- эфир
-
- Содержание
- комментарии (54)
- вопросы к эфиру (13)
22.05.2009 20:00Власть- Гости:
-
Константин Сонин
проректор Российской экономической школы (РЭШ)
- Ведущие:
-
Евгений Киселев
телеведущий
Мы живем в условиях мирового кризиса и все правительства справляются довольно плохо. С другой стороны, похоже, что Россия выступает хуже других...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ростов пробуждается
Корреспондент PublicPost проинспектировал, как обстоят дела с гражданским обществом в Ростове-на-Дону, где, несмотря на препятствия, гражданские активисты пытаются выбрать в облизбирком независимого кандидата.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





.странный человек Сонин
с виду- умный, слова такие- про историю правильные. Особенно про травмы. А потом- поплыл, очень хочется Исаковичу СКРЫТЬ, что до того как Сталин одолел Абсолютное Зло- гитлеризм, Сталин смог в зародыше задавить более мощное Абсолютное Зло, Всадник номер Один, -троцкизм.А исследователи фашизма (Вильгельм Райх, например) говорят, что фашизм опирается на иррациональное в человеке, которое есть в каждом, именно оно и позволило "обмануть" немецкому народ. Можно рассматривать "маленького" человечка (великий немецкий народ), который своими руками никого и не убивал, только "помогал" Гитлеру. Гитлер умер, народ вдруг встрепенулся. У них травма преодолевается, а наши репрессии пока даже не осознаны "маленьким человечком".
Сонин-то при чём? Доверяй, но проверять - думай, читай, анализируй, делай СВОИ выводы, сравнивай и снова думай, а то гитлеры-сталины-путины и другие махатмы-аццы народов вам глаза "откроют".
Сонин не дурак, а коззел
т.е. человек, который знает истинные обстоятельства, но своей тщательно выверенной текстовкой решил программировать сознание россиян.ЛОЖНЫМИ установками, потому и коззел.
Сводить серъезные мировые ураганы, пронесшиеся в начале 20 века над Россией к политиканской борьбе "фракций в партии"- это клевета на русских и Россию.
О Сонине.
Талантливый ученый,умный,честный парень.А насчет рябого с усами очень верно сказано.
ты сам урод
и что он верно сказал? Т.е., у тебя, урода, есть док-ва причастности Сталина к убийству Кирова? Ты не с дурки сбежал?кто урод?
Сами же сказали, что Сталин одолел Троцкого.Потом "одолел" Зиновьева и Каменева, потом Бухарина и Рыкова. Последним опасным соперником был Киров. Сталин и его "одолел". Тут простая экстраполяция (хотя и доказательства есть).И про передачу.Интересная мысль о травме российского народа от ощущения несправедливости культа. Добавил бы, что это воспринимается так тяжело, потому что никак не "стыкуется" с ощущением справедливости последущей победы над гитлеризмом. И мучительно признать что и то и другое связано одним именем - Сталин. Нужна большая и честная работа историков, СМИ, политиков,"вождей", чтобы все это как-то переварить и принять. Пока такой работы со стороны власти нет.
Сталин одолел не столько Троцкого, сколько троцкизм
в его ипостасях: троцкистско-зиновьевский центр, параллельный зиновьевский центр, правый троцкистский центр, учите матчасть.теперь троцкизм возродился в форме глобализации путем перманентных (управляемых) конфликтов, и в форме недавно отодвинутых от власти неоконов.
Сталин по сути консерватор и реакционер, именно Сталин покончил в России с гражданской войной и собирался прикрыть "левый проект"
про матчасть
А ледоруб, которым "замочили" Троцкого, относится к "матчасти"? Или это "идеологическое оружие партии"?Кризис
КризисЧто это такое .
Возьмем овец коими мы все являемся . А монополии и богачи являются нашими пастухами . Вот они стригут с нас шерсть все больше и больше и приходит такой момент когда стричь нечего . Это у них называется кризис
Нужно что бы мы овцы обросли опять шерстью .То есть дадут 5-10лет . Смотря как мы будем обрастать . А когда обрастет немного шерсть начнут опять нас стричь . Это будет называться экономическим подъемом .
То есть никакого кризиса нет и не было конечно никакого подъема .Кроме подъема цен .Народ простой во время подъема обеднел минимум в 2 раза на Западе и минимум в 5 раз в России .
А что вы цены не опустите господа буржуины монополисты . Поднять то легко а опустить не хочется . Опустите цены которые необоснованы задрали благодаря монопольному сговору . И кризис кончится . Нет вам это не нужно вы и сейчас хорошо зарабатывете на подъеме . Так что хватит голову то людям морочить про кризис и урезать у них зарплаты и уволнять . .
mi0000
А что заставляет Вас быть овцой? Ельцын, Горбачев, Путин из овец и ничего, чего-то добились!парень просто не хочет убивать...
а так схема простая - взорви дома, взметётся рейтинг, а там пошло и поехало.. труп на трупе,море жратвы в океане слёз.
ты че дурак?
по руке твоей вижу,
дом инвалидов, дружная палата на восемь человек и твой вопрос застывший без ответа на потрескавшихся от вишнёвого киселя устах.. иди себе с миром мыслитель!чего-то добились...
Не "чего-то", а "кого-то"... и до сих пор добивают.Уже не шумим братцы-надрываемся; опять комиссия, Создатель! Десять
тысяч одних комиссий! - одной больше - остойчивость выше!
Завалы предрассудков на пути к ушам российской интеллигенции-совсем
крезинулись:в расширенных зрачках застыли саспенс и хоррор - маниакльный психоз на почве, всего-то семантической афазии.
Прислушайтесь без предвзятости к рассудительным словам президента, и успокоиться растерзанная душа; он с горечью обронил, придётся бороться
с ГИПЕРТРАФИРОВАННОЙ АГРЕССИЕЙ ФАЛЬШЬЮ. Агрессию,как незаконное приме- нение силы! не может принять душа президента,-а и по конституции!-это воздействие с оружием наперевес и на историков, и польба в бесценне прошлое с непредсказуемыми последствиями.
Фальсификаторы! лопочите тихонько,нежно, вкрадчиво- не забывайтесь! В худшем случае, пройдёте освидетельствование на синдром Мюнхаузена и
скрипите перьями дальше. Вашу манию правдоискаиельства - гарантирует
конституция и покровительство российской психиатрии.
А что касаемо ИСТОРИИ и в ней очумело проживающего народа, то праведники начинают день с зарядки, остальные - с обильного употребления рассола, а чтоб вдруг затянули литании о победах русского оружия или воинах в земле родимой просиявших-с этим до трагических времён...!
А из-за затейников исторического интертеймента стоит ли копья ломать?!
Часть 2.
Сонин-профессор и блогерный авторитет, уверяет-постсоветский народ серьёзно страдает "посттравматическим синдромом" от ужаса правды или
правды ужаса Солженицина-поэтому, навернрно, боярышник сметают с прилавков аптек-под видом переписи населения, видимо, психотесты провели врачи вредители!
"Синдром футургипотетической фобии": что страшит Сванидзе(несклоняемый демократ), Млечиных, Киселёвых-это наш народ, склоняемый, компромиссный,- в том, что будующая аудитория склониться к мысли, что Сталин, как Кутузов, не стемился переломить, подогнать действительность под упрощённую схему, а как, мудрый Моисей, в первую очередь стремился закалить подведомственный народ для исторических свершений.
А parte: Одна учительница литературы урезонивала недорослей, что Пушкин,дескать исключительно, приспособлен для объяснений в любви- и небо не упало на землю; так какие метаморфозы начнут корёжить электорат, если обработать его зловредным психотропным оружием? Обратимся в оборотней, монстров и вампиров, настроим концентрационных
лагерей, затеем третью мировую ядерную...?
В худшем случае - снизятся рейтинги(упадут гонорары), упомянутых ЗВЁЗД, а скорее, перекачуют в жанр оригинальной развлекухи; возможны побочные явления: сыпь-потеря лица,незамутнённого лика русской
интеллигенции- так его не раз уж отмывали.
и про слова "от президента" ловко...
читаешь высокие речи и такой тиной "коллективного разума" от них тянет. Ладно Брежнев по бумажке читал, ему под восемьдесят было. А эти, совсем что ли не могут своими словами изъясняться? Искусственно всё это, синтетика. От комиссии ничего хорошего не жду, судя по её составу.прадеду от правнучки - это сильно
интересно где это написано? на медном всаднике может?:-)приехал бы Киселёв и прогулялся по Питеру, глядишь одним досадным ляпом было бы меньше.
Прогулка не помогла бы
Маэстро слишком доволен собой, чтобы обращать внимание на надписи на памятниках.В его мудрой голове надпись "Прадеду правнук" на памятнике Петру у Инженерного замка превратилась в "Прадеду от правнучки".
"Властители дум" не ощущают своей комичности.
Какой такой кризис?
Нету кризиса. Передел очередной идет.Китай и железная дорога
Относительно Китая - интересный факт: грузы в Россию и Восточную Европу направляются не по железной дороге, а морем. Показательно, из-ын'т-ыт?поздравляю, ты не первом уровне игры!
на втором - Егор Гайдар, с его "гибель империи"К сожалению на третьем, кто бы догадался, что именно кукурузник своим разминированием Суэца задвинул "одну шестую часть суши" в задницу, - почему-то НИКОГО.
Вот такие в России "экономисты". В чужую задницу смотреть могут, а головой думать- нет.
все-таки тут первияны нежелание восточно-европейцев жить
"одним лагерем". Всего лишь 5 лет не смогли продержаться до момента выхода Китая на просторы мирового рынка, с одновременной заменой бытовухи на цифру.Откуда в России нынешнее изобилие? Стали больше работать? Нет, Китай очень хочет прокормить свой миллиард. То, что советскому человеку обходилось в 10 лет зарплаты, теперь можно купить за годовую.
2. Железка - конечно же не ерунда. Это самый главный вопрос- включеннсть России в мировые торговые пути.
На чем поднялось лесное княжество Московия? ВОЛГА-матушка, царь наш Иван пробил путь в Индию до открытия Америки! Все последующие 300 лет- англичанка гадила, исключительноЮ чтобы "первыми захватить сокровища агры"
Кто Вам сказал, что в России - изобилие? Вам нагло наврали-с. Призрак изобилия существует в Москве и еще в паре-тройке крупных центров. В засрансках осталось по прежнему - двадцать пьяных рыл, заборы на подпорках и лужи по центру.
Поправлю: включенность не только в пути, но и в мировую экономику в целом. Нестабильность в Индии аль в Бразилии грозит колоссальными убытками для крупного бизнеса. Нестабильность в России никому ничем не грозит - кроме местных бояр.
Про путь в Индию с целью Америки... комментировать сложно, вы - не астрале, случайно?
аа, Вы на уроках истории в 6-м классе девочек за косички дергали...
Вы хоть знаете в каком году было присоединено астраханское ханство?в 1556 году.
А Колумб открыл Америку? на полстолетия раньше. Перед Россией тогда открылись огромные перспективы.
Вы хоть знаете, уже Анна Ионовна наградила изобретеля оренбургских пуховых платков, а это те самые знаменитые перелинки из Кашмира. Только в 19-м веке Наполеон привез жене ту перелинку из Египта как драгоценность...
И что значит "включенность не только в пути, но и в мировую экономику в целом"??
С транзита роялти, а с РЕАЛЬНОЙ включенности передовой советской науки в "в мировую экономику в целом" даже спасиба не вернули.
далее
"Поднялся ли бы Китай при других обстоятельствах - сложно сказать."-поездка Киссинджера в Китай 1971, затем реформы Дэн-сяо -все это до Горбачева. Так чего гадать на кофейной гуще?
да я готов попросить прощения, но не вижу
в гетеросексуальных отношениях никакого стыда.. :-)Итак, давайте про чай. Три слоника помните? Это потому что в России ИСПОК веков были дЕшевы т.н. "колониальные товары". Поэтому русские веками пили чай, изводя на это дело до месячной зарплаты английского рабочего. Даже полковник английской армии мог позволить себе дорогую сигару, но не дорогой чай...
Что имели- не ценим, потерявши- пьем всякую дрянь
Основная проблема Российской империи: то о чем предупреждал когда-то Путин: удивительная неспособность к интенсивному развитию, в итоге - экспансия и грызня с соседями по поводу газа и нефти.
Я видел в Подмосковье деревни, где нет не то что коров - кур во дворах нет. Если крестьяне покупают в магазине яйца - откуда появится продуктовая безопасность страны? Может с этого и стоит начинать, а не с поиска врагов и колоний? Ведь сейчас Россию задавить может даже Лукашенко - простым приказом остановить прямые поставки и транзит продовольствия. А вы, русские, все поете старые песни про "хруст французской булки". Ну-ну.
аааа, ты скорее всего пла жертвой католическского образования
и сводишь всю физику к ... членам.Дело в том, что русский человек уверен: Все руцах Бжих, и одна надежда- на Заступницу нашу, укроет под Покровом своим, децей сваих ниразумлих. А ты- "куры"...продуктовая безопасность страны как беларус какой-нить, или "поиск врагов и колоний" как какой-нить англосакс.
А мы пить будем, мы гулять будем, а смерть придет- помираьт будем..
Проще будь, и народ к тебе потянется...
Подход к истории по-киселевски
Вот говорит человек, специально задевающий проблемы российской истории. И говорит такое:"Е.КИСЕЛЕВ: Есть, грубо говоря, 2 подхода к истории. Один – европейский – беречь, изучать, уважать. Второй – наш, типично российский – превращать историю в инструмент текущей политической борьбы. История не дает покоя правителям России уже которое десятилетие, если не сказать больше. Еще матушка Екатерина, начертав на постаменте памятника Петру Первому «Прадеду от правнучки» искала в истории источник дополнительной легитимности. У нее, урожденной немецкой принцессы Софии Фредерики Августы Ангальт-Цербстской с легитимностью поначалу были большие проблемы. Петру Великому она, на самом деле, никем не приходилась, а на российский престол взошла, свергнув мужа..."
На самом же деле на памятнике начертано:
«Петру Первому Екатерина вторая, лето 1782» с одной стороны, и «Petro primo Catharina secunda» с другой. И все. Больше там ничего не начертано.
Интересно, это какой подход к истории - европейский, российский или киселевский?
Тут поневоле задумаешься, а может действительно необходима комиссия по пресечению искажений и фальсификаций?
+100
так случилось, что Сталин выращивал академиков, а сейчас до власти дорвались компиляторы и интерпретаторы. Бейсик с Джавой отдыхают...#
Ещё Киселёв любит повторять фишку про "Сталина - эффективного менеджера". Подскажите, о, уважаемые форумяне, кто автор учебника по истории, где так написано про Сталина. Хочу проверить, не Киселёв ли это придумал.факты все исправят
Я не думаю, что не стоит усматривать тут намеренное злостное искажение.не жителю Петербурга простительно перепутать два конных памятника Петру - на пл. Декабристов и возле Михайловского замка :))))
Надеюсь, это только вызовет интерес к памятникам и желание читать надписи на них.
gedaly
С пУтиным добились . Что добились, добились повальной нищеты народа .И кучка олигархов стала супер миллиардерами . Если вы не олигарх вы ничего не добились .
Нужно смотреть не на хвастливые речи Путина про подъем с колен .А брать лично себя . И подумать что хорошего мне лично досталось от того что Путин такой великий .
Ничего не досталось большинсву населения кроме ухудшения .
Открытое письмо Е. Киселёву.
Повсеместно и широко уважаемому господину Киселёву! Как живой метроном скорби, отсчитываете ВЫ остаток тяжких дней в узилищё, Прометею Ходорковскому, давшему маслица земного в лампады православных. Благодарность-свидетельство благородсва- не самая сильная сторона русского народа! Содрать коросту душевной лености своим подвижничеством с виду неказистых,- но вполне отзывчивых...- глубоко внутри..., - это сверхзадача!- что не говори! Коленопреклоненно! взываю! разрешить моральный казус, или вельтшауунг-дилемму. Если бы ларец моральных качеств прозрачнейшей воды, был повержен в братко-убийственной войне, в абрисе бодрого конкурентного процесса, в рамках естественного эволюционного отбора из бескорыстных рыцарей прибыли и прогресса, таких как Листьев, Кивилиди,...-переполнены мемориальные скрижали- помер Максим-так и шут с ним!- клокочет во мне диссонанс растревоженной памяти, не успокоиться душа-почему Вы Евгений не заполните рыданиями по классовоблизким дорогим покойникам время в эфире, а тратите его на недостойные вашего пафоса проделки лилипутов власти.
власть
По Сонину:При Гитлере в Германии быстрее развивалась промышленность, чем при Сталине в СССР. Гитлер меньше уничтожил собственного народа, чем Сталин. Следовательно Гитлер более эффективный менеджер чем Сталин!
Дайте народу
достойную жизнь, и проблемы с истории РФ, сама по себя отпадетНе так всё просто, ми-и-лай!
Когда человек хорошо ест, вкусно пьёт, сладко спит, мягко ездит, то ему и история уже ни к чему. Но бывет, что тянет его на остренькое, и едет он куда-нибудь в Индокитай потрахаться с десятилетними девочками, да и мальчиками тоже. Вот так вкусит он греховного, а потом опять к сытой достойной офисной жизни.Все верно
Показатели Российской экономики дают повод к оптимизму . Так валовый продукт вырос за годы президенства Путина и Медведева более чем в 3 раза . А если взять прирост экономики что буквально через 3-5 лет Россия выйдет в мировые лидеры по уровню и мощи экономики . Ну а по вооружению силе и мощи Армии . Россия впереди уже с 1945 года то есть со дня великой победы . По нанотехнологиям тоже в первых местах . По уровню жизни трудящихся масс постепено выходит в лидерывласть
"Валвйпродукт вырос в 3 раза"
Поставленная задача увеличить в 2 раза не выполнена!
а там где должно стоять по праву, давно ЛЕЖИТ и НЕ ШЕВЕЛИТСЯ ...
О чём говорят эти двое?! ... Возмутительно! ... Дон кихот Киселёв, как бы нападает на своего классового врага Ксонина ... И как бы первым ударом своей речи низвергает ЕГО,... но Ксонин, будучи разбитым вдрызг, находит в себе "силы" и "мудрость" ВОССТАНОВИТЬ ПРАВДУ о ТРУДНОМ положении ВЛАСТИ и смягчить УДАР по ней............СПЕКТАКЛЬ(иначе это и не назовёшь) ...
ХОТЯ картина правды ИНАЯ ... ЭТИ ДВОЕ едут конечно же в паршивом автобусе со всеми НО! на ВИП местах и с хорошими командировочными ... ОНИ поднимают вопросы отвлекающие от истинных проблем, на которые всем наплевать, по крайней мере сейчас не до них(ХОТЯ моя мама ВЫСОЦКАЯ ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА 1927 года рождения была раскулачена на УКРАИНЕ и сослана с семьёй на УРАЛ...её отца забрали в тюрьму где он и сгнил...А его дети и жена, ВЫСОЦКАЯ МАТРЁНА ЯКОВЛЕВНА вырыли себе землянку и зимовали там...весной раздобыли тёлочку и за лето вырастили, травы накосили, а перед зимой пришли КОММУНИСТЫ и забрали тёлку и сено... и так много лет, что мама всю жизнь тряслась при виде милицейской фуражки)...НО! не было это главным ни ког да!!! ... ГЛАВНОЕ умело обходится КИСЕЛЁВЫМ и КСОНИНЫМ, сглаживаются УГЛЫ, направления, пристрастия и народные чаяния ... А ситуация в стране такая:
НАЛИЦО отсутствие лидера и нравственно-авторитетных Гос. институтов при полном уничтожении плановой экономики... попытка несогласованного перехода к рыночной экономике, ... обострённое борьбой, по захвату власти и экономических-производственных сфер нечистоплотными проходимцами , ... подобное действо разрушает и скоро приведёт к полному краху ЭТОЙ ПРЕДЕЛЬНО РАСБАЛАНСИРОВАННОЙ, МОЛНИЕНОСНО РАСХИЩАЕМОЙ КОНСТРУКЦИИ...
ПРАВИТЕЛЬСТВО ПОСЛЕДНИХ ДЕСЯТИ ЛЕТ СДЕЛАЛО БОЛЬШОЕ ЧИСЛО ПРЕСТУПЛЕНИЙ, КОТОРЫЕ НЕ ПОЗВОЛЯТ ЕМУ СДЕЛАТЬСЯ ЭКС ПРАВИТЕЛЬСТВОМ...
ВЫВОД: КОНСТРУКЦИЮ БУДУТ ПЫТАТЬСЯ УКРЕПИТЬ СИЛОВЫМИ МЕТОДАМИ...
Главные события:
ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России
МИХАИЛ ПРОХОРОВ выписался из МОСКВЫ
НАКОНЕЦ-ТО: Абхазию готовят к РАСПИЛу
Путин даст ТИМОШЕНКО денег
ПРЕЗИДЕНТ МЕДВЕДЕВ-будет главой конституционного суда А последствия из этих событий вытекают самые паршивые ... Чванливый и пафосный дуэт КИСЕЛЁВА и КСОНИНА просто фарс на фоне полной разрухи, разворовывания и беспомощности КРЕМЛЯ и творении ИМ ошибки за ошибкой...У нормальных среднестатистических умов, от подобного волос дыбом ВСТАЁТ, а там где должно стоять по праву, давно ЛЕЖИТ и НЕ ШЕВЕЛИТСЯ ...http://balamot.livejournal.com/
balamot а там где должно стоять
Думаю, кто пишет эту хурню? Плоткин из Израиля... Всё понятно! Жираф большой, ему видней!все - таки стоит слушать
исторические ошибки
Все же ошибки, особенно сделанные журналистами в СМИ, являются первым шагом к фальсификации истории. Вероятно, кто-то ввел в заблуждение уважаемого Евгения Киселева.На памятнике Петру I ("Медный всадник"), поставленному в царствование Екатерины II, написано "Петру I Екатерина II". Надпись, безусловно, смелая, но не содержащая фальсификаций.
Надпись "Прадеду правнук" сделана на другом памятнике Петру, поставленном в царствование Павла, который имел все основания так писать. Памятник стоит рядом с Инженерным замком.
http://www.piter-photo.ru/images/484d0425a9fad.jpg
К. Сонину надо бы подумать о том, что речь идет о системе - о полной зависимости судейских персонажей от исполнительной власти, что и определяет фактическое отсутствие правоохранительной ветви.
Травма может быть у народа, как у организма. При отсутствии организма говорить о травме бессмысленно. Русский человек при невозможности возделывать свой сад вынужден созерцать собственный пупок, что, конечно, есть занятие нездоровое, вызывающее галлюцинации.
Осторожность.
Сонин очень осторожный человек.