- эфир
-
- Содержание
- комментарии (17)
- вопросы к эфиру (8)
02.10.2010 21:08Полицейский участок (совместный проект с группой «Закон TB»)- Гости:
-
Аркадий Мурашов
начальник ГУВД г.Москвы в 1991-1993 гг., политолог
- Ведущие:
-
Лев Гулько
ведущий эфира
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ростов пробуждается
Корреспондент PublicPost проинспектировал, как обстоят дела с гражданским обществом в Ростове-на-Дону, где, несмотря на препятствия, гражданские активисты пытаются выбрать в облизбирком независимого кандидата.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





реформа МВД
Передача с Аркадием Мурашевым получилась интересной. Прежде всего, было приятно слушать человека, который работал на высоком посту в МВД, то есть знает проблемы, о которых говорит, изнутри. При этом, удивила его образованность и высокая квалификация, не заметить которые было нельзя, слушая интервью. Чувствуется, что за его плечами богатейший опыт, взвешенный, глубокий, научный подход к решению серьезных проблем. Жаль, что именно таких как он не приглашают для работы над важным законом "О полиции" и весьма печально, что именно такие люди не занимают руководящие посты в нашей правоохранительной системе. Когда слушаешь большинство наших милицейских начальников по ТВ,видно, что они плохо подготовлены, с трудом могут формулировать свои мысли, говорят, как правило, по-написаному, боясь отойти от утвержденного текста. Их "топорные" интервью надоели, в отличие от того живого, дельного разговора, который имел место сегодня в передаче с Аркадием Мурашевым. Мне очень понравилась его идея привлечения зарубежных специалистов в области полиции, широкого использования богатого накопленного опыта зарубежных государств, которые смогли создать эффективную полицию, пользующуюся доверием и уважением граждан.Во-вторых, согласен с тем, что работа по рефрмированию МВД должна превратиться в системную, комплексную реформу всей правоохранительной системы. Как адвокату мне часто приходится иметь дело с операми,следователями, прокурорами, судьями и в каждой инстанции я наблюдаю совершенно ублюдочную "палочную" систему. В этой связи, А.Мурашев привел замечательный пример, что его немецкий коллега сказал, что для немецкой полиции есть один критерий качества - отношение общества!(как выразился зарубежный коллега - "что газеты о нас завтра напишут"). Как это сильно отличается от нашего определения успешности работы по таким критериям как "раскрываемость преступлений". Вот сейчас один из моих подзащитных осужден по статье "грабеж с применением насилия" на 4 месяца! лишения свободы. Из материалов дела очевидно, как следователь изощрялся в том как бы "натянуть эту статью". Я в суде спрашиваю у судьи в приватной беседе: "Вы видите, что нет здесь состава грабежа?" Судья отвечает: "Вижу, но приговор будет обвинительным, не хочу вопросов сверху (из Мосгорсуда) и не хочу ссориться с прокуратурой". В итоге срок наказания - 4 месяца!!!, хотя за данное преступление предусмотрен срок от 2 до 7 лет! То есть, хотя судья и видит отсутствие состава преступления, все равно выносит обвинительный приговор с таким вот "маленьким" сроком, с надеждой что осужденный и его адвокат не будут жаловаться в вышестоящую инстанцию поскольку на обжалование до Верховного суда все равно пройдет не менее 6 месяцев. Вот так поставили "палочки" опера, следователи, прокурор и судья. И все это попадет потом в ежегодгую отчетность по "раскрытию" тяжких преступлений. Так, что реформировать нужно всю систему, а не только одно ведомство. Надеюсь, что политическая ситуация в нашей стране измениться и вот такие грамотные, умные люди, как А. Мурашев будут востребованы на нашей государственной службе, в частности в МВД. Спасибо за интересную передачу. Успехов А.Мурашеву.ублюдочную "палочную" систему
Что брешиь то, осознаешь?Твой подзащитный преступник и должен сидеть в тюрьме и слава богу, что есть еще "палка", которая из последних сил заставляет бездельников в милицейской форме соревноваться с адвокатами преступного мира и очищать наше общество от тех, с кем в темный подъезд заходить опасно.
Только правильно настроенная "палочная система" может вывести из тупика милицейскую реформу.
Любые разговоры о "мифическом доверии" общества, как о единственном и самом важном критерии оценки деятельности милиции, есть не более чем игра в популизм и первейший признак не профессионализма, выдающий тенденцию сращивания интересов криминалитета, бизнеса и административной власти.
Для чего нужна полиция?
1) Для защиты населения, как пишут кое-где: SERVE AND PROTECT2) Для защиты власти от населения.
Ответ (1) в России идиотичен и невозможен. Как же тогда власть? Это же будет демократия! Нет, нет и нет! Сама постановка вопроса преступна ибо ведет к свержению вертикали власти.
Ответ (2) давным давно реализован в России. Террор власти традиционен для страны. Россия обречена на этот ответ, как описано в басне Крылова о квартете.
"Для защиты населения" от дураков?
Не тупи в понятие "население" входят и зеки и маньяки и педофилы.Милиция не население защищать должна, т.к. у каждого социальной группы, как части населения свои интересы: у преступников грабить, убивать, насиловать, у бизнесменов любыми средствами получить максимальную прибыль, у гос. чиновников безнаказанно брать взятки, у честных людей жить и радоваться жизнью.
Так какую часть населения ты предлагаешь защищать милиции, малограмотный? А самое главное, как предлагаешь различать конкретного человека, хороший он или плохой? Подумай, неуч, раньше этому в школе учили.
Грузия или как делать нельзя
То , что было сделано в Грузии с полицией это не просто смешно и комично, это еще и преступно.Всякие разговоры о борьбе с коррупцией это не более чем пиар прикрытие, разгрома профессиональных кадров, которые мешали обезумевшему Мишке начать войну с собственным народом.
Давайте представим больницу, в которую приходит народный целитель и говорит: "все что вы делаете не правильно, мнение о вашей работе у пациентов плохое. Я знаю что надо делать" и разгоняет всех врачей, а вместо них набирает с улицы людей под свои методы лечения. Что это будут за врачи, и что это будут за лечение ясно всем, а расплата за такую реформу в больнице только одна - гробы, гробы и еще раз гробы.
Тоже самое произошло в Грузии. За пару лет, была сколочена небольшая армия с полицейскими функциями, не знающая милицейской работы, но готовая к межнациональной резне. В результате мы имели войну и тысячи ни в чем не повинных жертв среди мирного осетинского населения.
А как же сейчас работает полиция в Грузии? А никак, или почти никак. Никто не может привести ни одного примера её успешной работы в масштабах страны, все что мы слышим напоминает советские лозунги времен образования СССР. Да это и понятно, не профессионализм, не компетентность не способность решать простейшие полицейские задачи по поддержанию общественного порядка, вот что сейчас из себя представляет полиция в Грузии. Ну разве можно за 1-3 года стать профессиональным сыщиком, следователем или экспертом? Да за это время солдатом то хорошим не станешь, не то что офицером.
Нет в Грузии полиции, одна фикция :)
Нет в Грузии полиции, одна фикция :)
Простите, Вы давно из Грузии?Для того, что-бы понюхать запах этого _овна ездить туда не нужно.
Для начала, что-бы понять о чем я, посмотрите два сюжета:Большие разборки криминального мира
http://www.youtube.com/watch?v=AvGZ4cZ6XuY&feature
и
Саакашвили и воры в законе
http://www.youtube.com/watch?v=fwnNB2eeOMY&feature
А теперь, скажите кто занимается настоящей полицейской работой? Кто ищет преступников, раскрывает их темные делишки, добывает доказательства, проводит судебные процессы?
Грузия?
Что сделала Грузия со своим криминалитетом? Начала с ним бороться и победила на основе законов и демократических процедур, используя свои высококлассные полицейские кадры?
Нет, Мишко решил поступить как его кумир и учитель: Нет человека, нет и проблемы. Взял да спихнул, своих воров своему старшему брату. На браток разбирайся с нашим дерьмом. У вас там профессионалы, а у нас молокососы, только что с гор спустились, мы их еще читать и писать учим, не по зубам им матерые отморозки. Мы только стрелять в детей и женщин хорошо умеем, а вести опер. работу, внедряться в преступный мир, защищать свидетелей, а уж тем более законным путем, с соблюдением всех процессуальных норм добывать доказательства это не наш метод.
Отказаться от показателей раскрываемости, это тоже самое, что отказаться от прогноза погоды.
Преступность и её отражение в числовых показателях является наиболее объективным отражением криминогенного состояния общества. Эти показатели никогда резко не меняются, если не происходит глобальных катастроф. А значит, планирование и оценка согласно этим показателем есть ОБЪЕКТИВНАЯ НАУЧНООБОСНОВАННАЯ ПРАКТИКА.
По поводу палочной системы. Это все гладко на бумаге. Раньше палочная система риводила к сокрытию преступлений от регистрации и у нас была раскрываемость 80-90%. А сейчас те же участковые составляют липовые протоколы на вымышленных лиц или договориваются с алкашами за бутылку водки, чтобы те совершили мелкую кражу, что им улучшить отчетность.
"82% рейтинга доверия к полиции. "? = так мало?
Я удивляюсь почему не 95-99%. Для страны, которая находится под прессом проигранной войны, в которую закачали почти 5-7 миллиардов долларов меньше чем за 2 года практически безвозмездной помощи(в 3-4 раза больше чем за прежние 20 лет), где каждый день идут постоянные стычки на границе с двумя непокорными народами, с кровавым русским медведем, а храбрые грузинские парни грудью закрывают русские пулеметы, что-бы они не дай бог начали стрелять в мирных жителей Грузии, эти 82% смехотворно малы."но для того чтобы нести патрульно постовую службу и службу на дороге, а у них сейчас это совмещено особого ума не надо."
Да и коровам хвосты крутить, особого ума не надо, а если вообще ничего не делать, а только ждать будущую победоносную войну за освобождение захваченных территорий, можно как Илья Муромец 33 года на печи лежать и ваш рейтинг как былинного героя будет только расти, ведь сказано,же "встанет с печи и всех победит"! И зачем на улицу выходить, преступников ловить, людей к соблюдению ПДД принуждать? Ведь от этого только рейтинг может упасть, а он самое ценное, что удалось добиться.
А вы знаете сколько в милиции в процентах численность тех, кто постоянно находится на улице ППС + ГИБДД? И почему в РФ в ГИБДД на улице людей без высшего образования практически нет? И с какого будуна к такой практике пришли?
А тот лох, который в совдепии работал в милиции, а теперь с умным видом людям лапшу на уши вешал, рассуждает о МВД в категориях 20-ей давности, когда убийств было в 30 раз меньше, чем сейчас. Когда преступления раскрывались парой тычков по зубам, а сейчас за это на 5 лет сажают. Да и вы туда же. Ну и кто на себя сейчас кражу за бутылку повесит? Чтоб потом на 2-3 года трезвенником стать? Или на чефир перейти? А выписка протоколов на мертвых душ закончилась тогда, когда после написания небольшой программы стали сверять данные из БД загсов и милицейских БД. Пару, тройку "умных" осудили, со службы выкинули без пенсии, с условными сроками и теперь желающих нет, пользоваться мертвыми душами. Но если не учить пешеходов переходить дороги по правилам ПДД , не собирать алкашей с улиц, защищая их от преступных посягательств, не ловить преступников на улицах, которые отнимают сот. телефоны, бьют лица прохожим, то все это конечно не надо, можно все списать на будущую кровавую но победоносную войну с абхазами и осетинами и ради будущих побед терпеть, на улицах тех, кто вчера из деревни от сох пришел, коров бросил и в грузинскую полицию подался с одним желанием, стать самым высокооплачиваемым честным грузинским бюджетником. А он писать и читать то умеет?
Что происходит в Грузии я знаю лично. И про уровень доверия к правоохранительным органам Вы написали верно. То, что обыватель доверяет полиции означает, что он не опасается того, что ему подкинут наркоту, спровоцируют нарушение ПДД, замылят заявление, обложат данью магазинчик и т.д. А это и говорит о качестве работы.
Вы пытаетесь ему доказать?
Мне, не надо. Это вам надо грузинам доказывать, что Жвания сам "угорел", а не в присутствии Мишко его из-за дележа "общака" пристрелили.Из песни слов не выкинешь:
8.2.2005 года Мишко выступая на международной конференции изрек: «в связи с убийством Жвании…»
Весной 2006 года жена Мишко на презентации свой книжки в Киеве сморозила, что эта книга была у неё готова значительно раньше, но из-за убийства З. Жвания она не сумела её своевременно выпустить.
Кстати, после закрытия расследования причин смерти Жвании, готовивший заключение о смерти руководитель бюро судебно-медицинской экспертизы Грузии, "случайно" был убит своим бывшим одноклассником, который почему-то "случайно" совершил самоубийство.
8.2.2005 года Мишко выступая на международной конференции изрек: «в связи с убийством Жвании…»---)))) kakaia tupost, po smi vam dolojili ??? sam ubil i samje ``в связи с убийством Жвании…`` !!!)))
voobshem, bez gruzinskogo huia jit ne mojete, obijaetes chto on drugomu dostalsa !!! )))
В нашей стране вертикаль это способ котрым Медвепутинская клика управляет нашей страной. Соответственно, необходимо менять эту преступную власть, а затем рассуждать о смене названия милиции.
Так же вопрос кадров без изменения всей системы милиции неактуален. Поскольку каждый год в милицию приходят нормальные, образованные молодые люди и за год работы в милиции происходит их полное психологическая ломка, они становятся частью гнилой системы. Считаю, что пока у власти данная корумпированная клика, разговоры о реформировании чего либо, так и останутся разговорами.
Полицейский участок
Лучшего и более организованного контроля над полицией (милицией), чем это сделает народ (представим его присяжными заседателями) трудно себе представить. Как это сделать? Говорят, сделают жетоны - чепуха: снимет жетон, набьёт морду и опять наденет. А вот если жетон и фамилию сделать частью формы (например, вшить знак в форму) и выходить без этой формы - серьёзный проступок, разбирающийся собственной безопасностью, полиция сразу станет прозрачной. Будет много жалоб? Ничего пусть отмываются у себя. Анонимок не разбирать, но учитывать. Тогда мы и хорьками не будем и от дубинки голову закрывать не будем: "жемчужные" поостерегутся. Б.А.Хорек, вместо слов милиционер попробуй слово "хирург" или "врач"
Вчитайся и пойми, почему тебя хорьком прапор назвал.