Полицейский участок (совместный проект с группой «Закон TB»)

время выхода в эфир — сб, 21:05

Совместный проект с группой «Закон TB»

Ведущие:: Лев Гулько ведущий эфира

Обычная версия

эфир

18.09.2010 21:06

Полицейский участок (совместный проект с группой «Закон TB»)

Гости:: Матвей Ганапольский обозреватель "Эхо Москвы", журналист

Ведущие:: Лев Гулько ведущий эфира

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По-моему, у нас эфир уже.

Л.ГУЛЬКО: По-моему, началось, да. Добрый вечер, дорогие друзья, Лев Гулько у микрофона, Матвей Ганапольский по другую сторону. Мы начинаем передачу «Полицейский участок».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если не возражаешь, давай сразу объясним, почему Ганапольский. Значит, Аркадий Мурашов, совершенно замечательный специалист и профессионал, он сейчас, собственно, едет сюда на машине. Я не знаю, он уже...

Л.ГУЛЬКО: Ну, у него произошло приземление, но позже, чем хотелось бы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но скажем сразу, что приземление нормальное, да?

Л.ГУЛЬКО: Произошло, все хорошо. Он позвонил, все рассказал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите. Если позволишь, я, как бы, чуть-чуть объясню, да? Значит, смотрите, мы оказались в сложном положении. Тут еще телевизионщики пришли, которые думают, что мы чего-то умное будем говорить.

Л.ГУЛЬКО: А потому что передача идет совместно с телекомпанией «Закон ТВ».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Значит, смотрите, что мы решили сделать? Мы решили, что менять передачу на какую-то запись, на что-то такое не следует. И у нас состоялся такой разговор. Вот, когда ребята пришли, когда Лева Гулько, который сейчас напротив меня, пришел и говорит: «О чем будем говорить?» Мы решили сделать так. Взять из интернета какие-то узловые вещи, которые обсуждаются, то есть которые обсуждались преимущественно, да? Правильно я говорю? Ты меня поправляешь.

Л.ГУЛЬКО: Да, правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И поговорить про это с вами и провести несколько голосований. То есть спасение здесь в чем? Поскольку главного героя нет, то развернуть передачу на вас. И сейчас Лева Гулько напомнит наши телефоны. И, вот, сегодня у нас, кстати, как вы помните, был разговор с Сережей Бунтманом здесь.

Л.ГУЛЬКО: В «Перехвате», да, насколько я помню?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. И мы говорили о том, что нужно обсуждение. И здесь смотри, в чем проблема. Вот, я считаю, что милиция сама должна и инициатор Дмитрий Анатольевич Медведев, он должен свою рабочую группу максимально подготовить к последующему обсуждению. То есть вот эти 16 тысяч, если я не ошибаюсь, предложений, которые поступили.

Л.ГУЛЬКО: Ну, чуть больше там.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже больше. Они должны быть систематизированы, как бы, вычленено самое интересное.

Л.ГУЛЬКО: Там есть несколько групп, на которые обращают внимание.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я просто говорю про методологию. Нужно просто гражданам потом, чтобы у них не было ощущения, что их кинули типа «Я же предлагал это хорошее, почему на это не обратили внимание?», правильно? Нужно, чтобы на это обратили внимание и объяснили, почему это не подходит, а почему это подходит. Да?

Л.ГУЛЬКО: Потом вывешивается все в интернете, потом все итоги, как чего. Да? Это ты имеешь в виду?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это я и имею в виду. Чтобы люди понимали, чтобы инициатива граждан не разбивалась о, якобы, о то, что их не слышат. О том, что их не слышат. Понятно, да? Вот это для меня, например, существенный момент.

Знаешь, что? Я бы предложил вот что сделать. Вначале провести голосование.

Л.ГУЛЬКО: Прям сразу?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прям сразу.

Л.ГУЛЬКО: Ну, давай.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосование следующее. Уважаемые радиослушатели, скажите пожалуйста, все-таки, сейчас уже после обсуждения, после того как прошло достаточное количество времени и вы сами себя спросили, и внутри себя уложили какие-то вещи, считаете ли вы, что милицию нужно переименовать в полицию?

Л.ГУЛЬКО: Ты знаешь, что это один из основных, первый вопрос? Вот, есть такой сайт infox.ru, он подвел итоги тех самых предложений, которые делали интернет-пользователи. Это самый первый пункт и самый первый вопрос, который собрал больше всего интернет-пользователей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть высказываний, правильно?

Л.ГУЛЬКО: Высказываний, надо ли переименовывать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, запускай голосование и давайте мы посмотрим, что скажет в 21 час 9 минут аудитория радиостанции «Эхо Москвы», и после этого, наверное, давай мы 3-4 звонка примем с которым объяснением за и против, да?

Л.ГУЛЬКО: Давай. Значит, если вы считаете, что надо переименовывать, ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что переименовывать не надо, 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и если не возражаете, то наш телефон, напомни, пожалуйста, его, потому что я не часто тут в студии, все время забываю.

Л.ГУЛЬКО: 363-36-59.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363-36-59. Будьте социально активными, давайте, попробуйте, пожалуйста, наберите этот телефон и выскажите свою точку зрения – это будет очень интересно. Только это должно быть обязательно аргументировано: если да, то почему, если нет, то почему. Я напомню вам такую точку зрения, которую, по-моему, высказывал сам Дмитрий Анатольевич. Ну, если перевести ее, так сказать, на такой, бытовой язык, «как вы яхту назовете, так она и поплывет», да? Вспоминалось, что милиция – это, в общем, название добровольных дружин.

Л.ГУЛЬКО: И не здесь оно, собственно, началось.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и не здесь оно началось, и, в общем, так сказать, нужно привести это к правильному знаменателю. И милиция, объясняли инициаторы, в том числе, по-моему, эти слова даже принадлежат Медведеву, он где-то объяснял, что слово «полиция» - это название профессионалов, в то время как «милиция» - это любители. Да?

Л.ГУЛЬКО: Любители. Дружинники.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть у нас телефонные звонки?

Л.ГУЛЬКО: Полно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Голосование идет?

Л.ГУЛЬКО: А как же. 363-36-59 – наш телефон. Пожалуйста, вопрос тот же, надо ли переименовывать милицию в полицию. Если надо, если не надо, ваши аргументы. Ну, давай послушаем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте послушаем звонок. Добрый день. Алло, говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей Иванович.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Андрей Иванович, скажите, пожалуйста, надо ли, не надо и почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, надо. И одновременно установить монархию, чтобы было все так, как было до революции

Л.ГУЛЬКО: Иронизирует Андрей Иванович.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, я понимаю.

Л.ГУЛЬКО: Да. И дворник с бляхой. Все хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, кстати, ничего плохого в этом не было.

Л.ГУЛЬКО: А я же ничего, я же серьезно говорю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, я, вот, хочу тебе сказать, что я недавно... Тут я когда приехал, был у нескольких друзей. И в некоторые дома я зашел, и там, ну, подъезды, знаешь, какие подъезды бывают.

Л.ГУЛЬКО: Разные.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разные. И вдруг я вхожу в один подъезд обычного, вот, по-моему, 12-этажного дома.

Л.ГУЛЬКО: Блочный, панельный – не важно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Блочный, панельный. И прямо передо мной, когда я открыл дверь, висит бумага, на которой написано. Я не знаю, что написано было дальше, но первые слова...

Л.ГУЛЬКО: «Уважаемые господа».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. «Граждане жильцы!» И я сразу понял, что когда я открою дверь, я увижу пусть покрашенные вот этой ужасной масляной серой экономичной, экономической краской, но я увижу все равно что-то такое, ухоженное. Понимаешь? Так и оказалось. Ну, давай следующий телефонный звонок. 363-36-59. Пожалуйста, за вы, против, почему? Говорите.

Л.ГУЛЬКО: Добрый вечер, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Александр.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда вы, Александр?

СЛУШАТЕЛЬ: Город Пенза.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пенза. Очень приятно. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел сказать так. На самом деле, переименование – это если рассматривать как смену брэнда, да, действительно, может быть. Но сначала, я думаю, нужно содержимое поменять.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, ну, вы же понимаете, там все они собираются делать в комплексе. Вот, будет меняться, и как составная часть, это смена названия с милиции на полицию. Вы за или против?

СЛУШАТЕЛЬ: Я – «за» при условии замены содержимого. Только в этом случае.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот, уходите вы от ответа.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему ухожу?

Л.ГУЛЬКО: Помидоры – есть люблю, а так не очень, понимаешь?

СЛУШАТЕЛЬ: Это моя позиция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, я вас понимаю, да. Давай, 363-36-59 – еще послушаем телефонный звонок. А идет голосование?

Л.ГУЛЬКО: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжается?

Л.ГУЛЬКО: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте. Откуда вы и кто вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Евгений, я из Москвы. Это Матвей Юрьевич?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень рад, первый раз в жизни.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Аналогично. Что скажете, Евгений? Милиция, полиция?

СЛУШАТЕЛЬ: Я согласен с предыдущим слушателем вот в чем. Переименовать из милиции в полицию можно только один раз. И если сделать сейчас это переименование, но не поменять сущность, в следующий раз у нас такого козыря уже не будет поднять доверие.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Евгений, вот, послушайте меня. Я не принимаю ваш ответ. Я вам объясню почему. Это вы сейчас, ну, как бы, собою подменяете Медведева. Понимаете? Вы говорите «Все должно быть гармонично, и я даю задание партии и правительству, чтобы они сделали, форму привели в единство к содержанию». Но! Представьте себе, что стоит перед вами Медведев и задает лично вам конкретный вопрос. Он говорит: «Я постарался все сделать, вот мы тут учли». И, вот, понимаете, дорогой Евгений, именно от вашего ответа сейчас зависит, мы переименуем или нет. Вы говорите: «А там, за названием все в порядке?» Он говорит: «Ну, Евгений, мы не боги, но будем стараться». И, вот, вы должны нажать либо на кнопку «Милиция», либо на «Полиция».

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, тогда я нажму на «Полиция».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что эффективность работы милиции-полиции в том числе зависит и от доверия граждан. Мне кажется, милиция себя уже дискредитировала, а на полицию будет какая-то надежда поначалу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тот же сержант Петренко с палкой, к примеру, с 1 января, если это будет с 1 января, будет вызывать у граждан больше доверия, потому что он будет полицейским.

Л.ГУЛЬКО: Городовым.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, нет, не городовым...

Л.ГУЛЬКО: Я шучу, шучу.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, он будет в новой форме.

Л.ГУЛЬКО: От Юдашкина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати.

СЛУШАТЕЛЬ: Как-то будет по новым инструкциям по-другому улыбаться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он будет... Секунду. А он будет в новой форме?

Л.ГУЛЬКО: Должна быть новая форма, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для всех 5 миллионов сотрудников?

Л.ГУЛЬКО: Ну, я не знаю как, но должна быть новая форма. А как же? Шевроны другие. Это ж полиция. Шевроны другие, понимаешь? Не МВД, а как он будет называться?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: МПД? Министерство полицейских...

Л.ГУЛЬКО: Не надо. «Костя, только не ругайся» это называется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, почему?

Л.ГУЛЬКО: Я шучу. (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Спасибо вам большое. Ну, тогда я уже вообще ничего не понимаю. То есть...

Л.ГУЛЬКО: Ну, это все в проекте. Разработка формы – это вообще уходит на последний план, понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я знаю, что один из недостатков, что, по всей видимости, уйдет самый знаменитый концерт, посвященный Дню милиции. Потому что я уже говорил, появление наших дикторов розовощеких с фразой «Ну а сейчас после наших новостей концерт, посвященный Дню полиции». Это, вот, как-то не ложится.

Л.ГУЛЬКО: Смотри. Значит, то, что делают ребята в интернете, вот, по данным infox.ru. «Отличная идея сменить название, - один из пользователей говорит. – Почему? Я не надеялся. Конечно, не факт, но название что-то улучшит. Но это правильный шаг к десоветизации. А тем, кто против, мое сочувствие. Увы, совковую ментальность изжить, и правда, сложно», - написал один из пользователей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Десоветизация.

Л.ГУЛЬКО: Десоветизация, то есть милиция на полицию. С другой стороны: «Зачем менять название «милиция»? Если вы хотите сделать так, чтобы там служили высокопрофессиональные люди, смена названия не поможет. Если люди в милиции станут профессионалами в своем деле, то будет не важно, какое название». Это один из наиболее частых аргументов противников переименования. «Они же постоянно напоминают о деньгах. Откуда у государства лишние деньги на переименование, если он не может справиться с пожарами?» Например.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, я бы ответил так. Если что-то делается, вот, раз и навсегда, вот, как Евгений сказал, мы же не будем 10 раз это переименовывать, правильно? Поэтому, может быть, имеет смысл один раз переименовать, вот, с 1917 года или с какого была милиция, теперь, вот, будет полиция, уже надеемся надолго. Потому что это, все-таки, международное название.

Л.ГУЛЬКО: Есть еще один аргумент у сторонников переименования – о том, что милиция – от слово «военизированный», а полиция – от слова «вежливый», от английского, скажем там, «polit». Понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, в моем деле... Я спрашивал, почему милиция? Мне говорили: «Потому что они милые».

Л.ГУЛЬКО: Ну, «милые». У нас милые, у них вежливые.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, у них вежливые. Хорошо.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай... Ты ж рулишь. Мы принимаем еще пару звонков или мы смотрим уже результаты голосования? Напомни. Пусть еще проголосуют. Это важно, ребята, голосуйте. Чего вы там сидите?

Л.ГУЛЬКО: Хорошо. Значит, мы вас спрашивали, дорогие друзья, согласны ли вы с переименованием? Если вы согласны с переименованием милиции в полицию, 660-06-64. Если не согласны, 660-06-65. Голосование продолжается.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363-36-59 – еще принимаем 2 звонка, потом итожим и переходим к следующей теме. Пожалуйста, слушаем вас, добрый день. Кто вы, откуда? Будьте добры.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, кто вы, откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Санкт-Петербург, Анатолий меня зовут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень приятно. Что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, что нужно попробовать переименовать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, это будет каким-то таким, мелким магическим шажком, который даст хоть какую-то надежду навести порядок в этой уже совсем разложившейся структуре.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, вот, просто вам какое название нравится?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне больше нравится полиция. Хотя, наверное, и милиция тоже имеет много славных дел, там тоже много людей заслуженных, достойных. И дел много славных. Но так случилось, что под влиянием нашего руководства, страны, точнее, с их попустительства сегодня мы имеем то, что имеем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Еще один звонок, последний в этой части, да? И перейдем к следующей теме, и подытожим наше голосование. 363-36-59, пожалуйста, милиция или полиция, друзья?

Л.ГУЛЬКО: Вот человек, звонит первый раз. Давай послушаем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей, Челябинск.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Андрей, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, я помню так. Начало 90-х годов, у Михаила Задорнова была такая миниатюра типа, там, «полицейский, да? Ну, подумаешь, с палочкой, с жезлом. Ну, не может он дойти до середины улицы, вся спина мокрая. Ну, подумаешь, на пузе рубашка не застегивается. Ну, полицейский». То есть суть того, что полицейский это будет, милиционер. Ну, давайте потратим кучу денег на то, что поменяем вывески. Был районный отдел милиции, будет районный отдел полиции и так по всей стране. Сколько их?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушайте, Андрей, а у меня к вам такой вопрос. Слышите меня?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, послушайте меня. Если так рассуждать, то тогда зачем мы ухлопали такую кучу денег и сменили название «Советский Союз»?

СЛУШАТЕЛЬ: Секунду, Матвей. Смотрите, какая штука. Вот, в полиции молодежь, я уже, наверное, чуть больше, чем молодежь, то есть мне уже за 30, воспитана на американских фильмах. Там на каждой полицейской машине написано «Служить и защищать».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, если у нас милиция будет выполнять функции «Служить и защищать», пусть она будет называться полицией. Пока этого не будет, а этого не будет в ближайшие, ну я не знаю, по крайней мере, еще выборов трое-четверо президентских, я в этом глубоко убежден, этого не будет. Общество не созрело для этого. Вот, пока не будет служить и защищать, какие они полицейские?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам огромное.

Л.ГУЛЬКО: Убедил тебя человек?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, убедил меня человек несколько в другом?

Л.ГУЛЬКО: В чем?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть я не согласен с ним в том, что не надо переименовывать. А скажи результаты голосования, и я сейчас... Давай еще одно голосование запустим, если позволишь, которое я предложу.

Л.ГУЛЬКО: Давай, конечно. Сейчас я остановлю это голосование. Мы вас спрашивали, должна ли быть милиция переименована в полицию? «Да» сказали 27% голосовавших.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Да» - 27%?

Л.ГУЛЬКО: И «Нет» - 73%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мое личное голосование. Я прошу вас проголосовать активно. Как вы считаете, должна ли быть на полицейской или милицейской машине какая-то надпись, которая... Вот тут слово правильное нужно подобрать.

Л.ГУЛЬКО: Олицетворяет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, спасибо.

Л.ГУЛЬКО: Пожалуйста.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Которая олицетворяет правоохранительные органы. Например, «Служить и защищать». То есть в данном случае это калька с американской, просто 2 точных слова – служить и защищать. Имеется в виду служить не начальству, а служить народу. Считаете ли вы, что везде, там где правоохранительные органы, должна быть единая универсальная... Лозунг, такой лозунг, который объясняет задачу правоохранительных органов. Если да, то наберите...

Л.ГУЛЬКО: Если да, 660-06-64. А если вы считаете, что лозунг не нужен, 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, я понимаю, что «ну ладно, мы там напишем. Что бы мы ни написали, они плевать хотели сейчас на это и они будут плевать на эти лозунги». Это я понимаю. Но просто, вот, понимаете, все начинается с какой-то задачи. Это здорово, когда на машине написано «Служить и защищать». В конце концов, можно повернуться к машине, ткнуть пальцем в надпись и сказать «Ты, чего ты делаешь-то? Вот у тебя написано, что ты должен делать».

Л.ГУЛЬКО: Если успеешь повернуться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, повернуться всегда успеешь перед тем, как ляжешь. Да, я понимаю, это все понятно.

Л.ГУЛЬКО: Да. Смотри, глава Комитета по правовым и судебным вопросам Совета Федерации Анатолий Лысков считает, что «полицейский не должен олицетворять государственную власть, он призван оказывать госуслуги по обеспечению заслуги от преступных посягательств и общественной безопасности». Он не должен олицетворять государственную власть. «Иначе в обществе при любых неправовых действиях конкретного сотрудника полиции будут делаться опасные выводы о том, что так делает власть, и это может привести к непредсказуемым последствиям для самой власти», - предупреждает Лысков. Глава Комитета по правовым судебным вопросам Совета Федерации Анатолий Лысков выступил против того, чтобы в новом законе о полиции противоправные действия полицейского бросали тень на государственную власть РФ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, минуточку. Хорошо. А если, значит, вот эти митингующие выходят на какую-то площадь, им запретили выходить и дальше их разгоняют дубинами.

Л.ГУЛЬКО: Полицейские, уже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Полицейские. Это полицейские делают сами? Или они олицетворяют государственную власть? Я не понимаю.

Л.ГУЛЬКО: Не знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть он правильно говорит.

Л.ГУЛЬКО: Он-то говорит правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он правильно говорит.

Л.ГУЛЬКО: Да. «Ребята, не подставляйте власть».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, наоборот. Не «не подставляйте власть», а «власть, не подставляйте правоохранительные органы».

Л.ГУЛЬКО: Ну, вот, и так, и так, понимаешь? И «ребята, не подставляйте власть, если вы действуете от имени власти, не подставляйте власть».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, они не действуют. Просто милиция – это...

Л.ГУЛЬКО: Ну как? Они же ассоциируются с властью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, милиция – это прежде всего аппарат подавления.

Л.ГУЛЬКО: Наведения порядка и охраны граждан. Понимаешь? Это, вот, как? Права и порядок. А помнишь сериал «Закон и порядок»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Закон и порядок», да. Кстати, может быть надпись «Закон и порядок» на машинах. Идет голосование?

Л.ГУЛЬКО: Идет голосование.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Напомни, пожалуйста, вопрос.

Л.ГУЛЬКО: 660-06-64, если вы согласны с тем, что на полицейской машине...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не только на полицейской машине.

Л.ГУЛЬКО: Не только – везде у них.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Везде.

Л.ГУЛЬКО: На шевронах, вот, сзади у них там.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, на полицейском участке, везде написана надпись какая-то.

Л.ГУЛЬКО: Надпись будет какая-то, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Олицетворяющая их задачу охраны граждан.

Л.ГУЛЬКО: 660-06-64. Если не согласны, не должно быть этих надписей нигде, 660-06-65. Голосование идет. Любопытное, кстати, голосование.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. А, вот, давай вернемся к этому пункту. Значит, он предлагает, чтобы...

Л.ГУЛЬКО: Еще раз.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз прочитай.

Л.ГУЛЬКО: Анатолий Лысков считает, что «полицейский не должен олицетворять государственную власть, он призван оказывать госуслуги по обеспечению защиты от преступных посягательств и общественной безопасности».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю. То есть милиция или полиция подчиняется, например, не мэрии, не Кремлю, да? Она подчиняется исключительно, например, кому?

Л.ГУЛЬКО: Ну, я не знаю. Кому? Что у нас есть? Вот, что у нас есть?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну, у нас есть Министерство внутренних дел, мы все это понимаем.

Л.ГУЛЬКО: Не-не-не. Вот, что у нас есть? У нас есть в каждом – сейчас не район называется, а округ – что у нас есть? Префектура.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, префектура.

Л.ГУЛЬКО: Ну, пускай префектуре подчиняются.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но префектура – это исполнительная власть.

Л.ГУЛЬКО: Исполнительная власть. А кому они должны подчиняться? Это же не отдельная структура. А кому тогда они должны?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай спросим радиослушателей.

Л.ГУЛЬКО: Давай. Кому они должны подчиняться?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понимаю.

Л.ГУЛЬКО: Я тоже не очень.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Считаете ли вы... Я даже не знаю. Я замолчал, потому что я не понимаю, как это сделать.

Л.ГУЛЬКО: Что полицейский не должен олицетворять государственную власть. А что он должен олицетворять?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Законность.

Л.ГУЛЬКО: Закон.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Закон. Он должен олицетворять закон.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо. Не важно: даже если госвласть нарушает закон, значит, он должен развернуться и дать по башке этой госвласти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть если, например, выдан ордер на арест высших чиновников, они должны пойти и их арестовать.

Л.ГУЛЬКО: Ну, если у них нет только неприкосновенности, конечно. В рамках закона.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну, еще раз.

Л.ГУЛЬКО: Да. Если прокурор подписал, всё законно, он должен пойти, арестовать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давай сделаем вот что.

Л.ГУЛЬКО: Остановить машину с мигалкой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подведи итоги вот этому голосованию – пусть голосований сегодня будет много.

Л.ГУЛЬКО: Останавливаю, хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак?

Л.ГУЛЬКО: Итак, за надпись во всех местах у полицейских, «Закон и порядок», например, голосует 84,5% проголосовавших.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Yes! Это хорошо, это правильно.

Л.ГУЛЬКО: Против, как ты понимаешь, 15,5%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Против 15%. Спасибо. А теперь задай следующий вопрос и следующее голосование вот по этому поводу. Должны ли?..

Л.ГУЛЬКО: Должны ли вы считать, что полицейский не должен (ну, новый наш полицейский) не должен олицетворять государственную власть, а должен олицетворять закон? Так могу поставить вопрос?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай тогда сделаем так.

Л.ГУЛЬКО: Давай.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Первый телефон – это государственная власть, второй – закон.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо, давай. Значит, если вы считаете, что полицейский не должен олицетворять государственную власть, ваш телефон...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! Должен.

Л.ГУЛЬКО: А, должен. Хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Первый телефон – он должен олицетворять государственную власть.

Л.ГУЛЬКО: Поскольку понятно, что, да? 660-06-64.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он должен олицетворять закон.

Л.ГУЛЬКО: Если вы считаете, что он должен олицетворять закон, а не государственную власть, 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И давайте сейчас по этому поводу поговорим.

Л.ГУЛЬКО: Давай звонки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363-36-59. Вот смотрите, важная история. Как фамилия этого депутата?

Л.ГУЛЬКО: Депутат Анатолий Лысков, глава Комитета по правовым и судебным вопросам Совета Федерации.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Депутат Лысков, вот, было бы здорово, если бы мы еще поняли механизм какой тут должен быть. Ведь, и сейчас, если разобраться, милиция олицетворяет закон, а не государственную власть. То есть что? Должны выходить высшие чиновники и говорить все время «Нет, мы к милиции не имеем никакого отношения, нет, мы к милиции не имеем никакого отношения»?

Л.ГУЛЬКО: Они так обычно и говорят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, тем не менее, 29 минут, я не вижу секунды. Посмотри, сколько там?

Л.ГУЛЬКО: Да. Ну, осталось где-то у нас 45 секунд.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы не успеем принять телефонный звонок. Я просто расписываю сейчас. Я говорю тебе, что я не понимаю, как это осуществить. Потому что это общая тенденция.

Л.ГУЛЬКО: Нет, я понимаю господина Лыскова. Наверное, должен закон быть один на всех, как сейчас говорят многие.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Имеется в виду что? Что там должен быть запрет на вмешательство государственных органов в работу милиции, в работу правоохранительных органов?

Л.ГУЛЬКО: Закон должны соблюдать все. Если милиция действует по закону, то никаких вмешательств. Понимаешь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

Л.ГУЛЬКО: А как? А что?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз. Значит, должен быть запрет о вмешательстве государственных органов в работу правоохранительных органов.

Л.ГУЛЬКО: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это должно быть написано на бумаге.

Л.ГУЛЬКО: Подожди, а если правоохранительные органы нарушают закон? Кто над ними-то? Кто?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, есть прокуратура – пусть она этим занимается. Ну, не Путин же с Медведевым занимается нарушениями правоохранительных органов.

Л.ГУЛЬКО: Нет. Но прокуратура – это тоже государственная власть. Одна из властей. Нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну...

Л.ГУЛЬКО: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, прокурорская власть – это ответвление правоохранительных органов. Я не воспринимаю прокуратуру как власть.

Л.ГУЛЬКО: Ну, хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Власть – те, кто сидят в Кремле или в Белом доме. Или в мэрии.

Л.ГУЛЬКО: Все. Давай прервемся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пауза и после этого... А, нет паузы? Мы продолжаем?

Л.ГУЛЬКО: А, мы ж продолжаем, действительно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, очень хорошо. Давай тогда телефонные звонки. Вот, как вы себе представляете, это правильно или неправильно то, что Лысков предлагает? И как это осуществить? Может быть, действительно, написать специальную фразу, специальный какой-то пункт или что-то вот такое, где будет написано: «Органам государственной власти запрещено вмешиваться в работу правоохранительных органов».

Л.ГУЛЬКО: Давай.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363-36-59, слушаем вас, добрый день. Важный телефон.

Л.ГУЛЬКО: 363-36-59. Ну, ты будешь грузиться?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, давай. Что там? Грузится у тебя?

Л.ГУЛЬКО: Не получается у меня что-то почему-то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, слушаем вас. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы откуда и кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Богдан, город Москва.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Богдан.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Богдан. Очень приятно. Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мне кажется, тут есть что-то непонятное. С одной стороны получается, что это государственный орган. А с другой стороны получается, что, как бы, он с властью не ассоциируется. То есть когда мы хорошие, то мы государственная власть. А когда мы плохие, то мы, как бы, и к государству отношения не имеем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, Богдан, но, все-таки, вы хотели бы, чтобы в глазах простых граждан полиция-милиция ассоциировалась с рукой державы или только с законом?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, я считаю, что должны ассоциироваться, все-таки, с государством. Так, вот, чтобы там однозначной был какой-то мой ответ, да? С другой стороны, я не могу отделить государство от закона, потому что законы бывают разные. Если это не государственный закон, то это там закон чей? Какой закон? Непонятно, да? То есть если это там воровской закон, то это воровской закон. Если это закон гор, то закон гор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы... Подождите, вы важную вещь сказали, Богдан. Вы имеете в виду, что, например, в предложении Лысакова, да? Я правильно говорю? Лысаков?

Л.ГУЛЬКО: Лысков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лысков. Извините, ради бога, господин Лысков. Что в предложении Лыскова должно быть четче сформулировано, что это за закон.

СЛУШАТЕЛЬ: А то получается они какие-то наемники, с одной стороны, да? Получается, представляют интересы государства, но с государством не ассоциируются. Это, извините, мне кажется, какая-то либо белиберда, если грубо говорить, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, я вас понял, спасибо большое. Послушай, а, вот, Богдан прав. Почему? Потому что, вот, действительно, правоохранительные органы – чему они подчиняются? Вот, давай рассуждать, да? Государству. Мы говорим «Плохо, потому что государство, телефонное право, мы не хотим того, мы не хотим этого. Там, арестуйте того, арестуйте этого», да? Чему они подчиняются? Конституции? Но Конституционный суд, например, не дает конкретных указаний, например, вот тут статья такая.

Л.ГУЛЬКО: Нет, Конституция – это основной закон, которое принимает государство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Но какому закону служит сама милиция? Это хороший вопрос.

Л.ГУЛЬКО: Нет, хороший, конечно, вопрос. Милиция вообще должна служить закону.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. Но он верно говорит: какому? Давай мы сделаем так.

Л.ГУЛЬКО: Я понимаю, что он чего хочет? Чтобы господин Лысков, как правильно сказал наш Богдан, четко сказал, какому закону? Государственному закону?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Вот я тебя и поймал.

Л.ГУЛЬКО: Я понимаю, что ты меня поймал, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А назови, как он называется? Государственный закон чему? Уголовному кодексу? Но Уголовный кодекс...

Л.ГУЛЬКО: Там есть много чего. Нет, там есть много чего. Значит, есть закон о милиции действующий, правда? Они ему подчиняются.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это закон о милиции, как милиция устроена. Но если, например, завтра, вот, например, будет идти этот знаменитый парад ирландский.

Л.ГУЛЬКО: Святой Патрик.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Значит, смотри. Милиции дается указание, там, 150 машин поставить, наряды, обеспечить и обеспечить. Вот это подчинение какому закону? Закону города? Давай согласимся вот на чем. Это не прописано, это немножко непонятно, понимаешь? Я уверен, что если бы мы позвонили Лыскову, то он бы сказал «Ну как вы не понимаете?» и сказал бы «Вот, надо так, так, так и так». Но дело в том, что в тексте это непонятно, и рождает вопросы у Богдана.

Л.ГУЛЬКО: Нет, конечно, непонятно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что голосование?

Л.ГУЛЬКО: Сейчас мы закроем это и откроем голосование и посмотрим, чего у нас творится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай голосование.

Л.ГУЛЬКО: Голосование. Значит, мы спрашивали вас, должны ли полицейские олицетворять государственную власть?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или?

Л.ГУЛЬКО: Или олицетворять закон. Ну, понятно, что олицетворять государственную власть, так считают 7,2%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А остальные?

Л.ГУЛЬКО: А остальные – закон – 92,8%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во! Знаешь что? Давай мы позвоним только не сейчас (я это беру на себя), мы позвоним Лыскову и выясним, что он имеет в виду.

Л.ГУЛЬКО: Да. Тем более, что в понедельник ты будешь иметь полное на это основание.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, у меня немножко там другие основания.

Л.ГУЛЬКО: Нет, ну, да. Ну, не важно, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, с этим закрыли. 21 час 35 минут. Спасибо, уважаемые радиослушатели, вы нас выручаете, потому что гость настоящий только прилетел и до нас не доехал, а мы как-то выкручиваемся. Давай, поехали дальше.

Л.ГУЛЬКО: Поехали дальше. Значит, смотри. Эстафету критики закона о полиции вслед за Госдумой, Общественной палатой, бизнес-сообществом, правозащитниками приняла Ассоциация юристов России. Они обсудили. Члены ассоциации пришли к выводу, что документ требует переработки и вступить с 1 января 2011-го не успеет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну?

Л.ГУЛЬКО: Ну, не успеет он вступить в силу. Юристы считают, что закон реально сможет начать действовать минимум через полгода. За это время по их замыслу все сотрудники сдадут квалификационный экзамен. Милиция планомерно превратится в полицию, при этом экзаменовать новых полицейских должны комиссии сотрудников МВД, юристов и общественников.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз?

Л.ГУЛЬКО: Экзаменовать новых полицейских должны комиссии из сотрудников МВД.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Сотрудники МВД». Слушайте внимательно, потому что мы сейчас вас будем по этому поводу спрашивать, уважаемые радиослушатели. Итак, сотрудники МВД сидят в комиссии. Дальше?

Л.ГУЛЬКО: Юристы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юристы.

Л.ГУЛЬКО: И общественники.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Общественники?

Л.ГУЛЬКО: Общественный контроль.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, написано «общественники».

Л.ГУЛЬКО: Общественники. Ну, написано «общественники», да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Запятая. Сейчас ты упадешь. А критерием должно быть, двоеточие, ну?

Л.ГУЛЬКО: Ну, критерием должно быть? Здесь нет критериев.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все.

Л.ГУЛЬКО: Критериев нет. По крайней мере, в этой публикации.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть смотрите, это, значит, чье предложение?

Л.ГУЛЬКО: Это предложение Ассоциации юристов России.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, Ассоциация юристов России предлагает. Ну, вы знаете, что у Медведева было предложение вывести всех за штат и после этого возвращать обратно.

Л.ГУЛЬКО: Ну, это правильное решение, мне так кажется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз. Такое решение. Значит, главный был вопрос, напоминаю. По каким принципам брать обратно? – это раз. И второе: а судьи кто? Про принципы пока не знаем. Выясняется, что судьи, внимание, сотрудники МВД.

Л.ГУЛЬКО: Это по мнению Ассоциации юристов России – это их предложение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, версия.

Л.ГУЛЬКО: Это версия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юристы и общественники. Теперь давай смоделируем. Значит, Петренко вышвыривают за штат, после этого он входит.

Л.ГУЛЬКО: Приходит на комиссию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Приходят на комиссию. Сотрудники МВД, наверное, вынимают папку с его предыдущим прошлым, там, не запятнан, не совершал каких-то противоправных поступков, не замечен в мздоимстве.

Л.ГУЛЬКО: В том числе Петренко должен быть, значит, не моложе 21 года, а не 18 лет, как сейчас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это тоже предложение?

Л.ГУЛЬКО: это тоже предложение юристов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так. Не моложе скольки?

Л.ГУЛЬКО: 21 года. С 21 года в полицию набирают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше. Еще есть какие-то критерии?

Л.ГУЛЬКО: И до 40-50 лет должен быть человек возрастом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так?

Л.ГУЛЬКО: Кроме того, у полицейских, работающих с людьми, обязательно должно быть высшее образование и офицерское звание.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что значит «работающих с людьми»? У офицера?

Л.ГУЛЬКО: У полицейских. Кроме того, вот смотри, брать в полицию следует... Это по мнению господина Крашенинникова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательно, господин Крашенинников. У полицейских должно быть что?

Л.ГУЛЬКО: У полицейских должно быть высшее образование.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Именно высшее?

Л.ГУЛЬКО: Работающих с людьми. Высшее образование. И офицерское звание. Там есть еще один замечательный момент, но это попозже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так. Давай формулировать.

Л.ГУЛЬКО: Давай.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, послушай меня. Я предлагаю не касаться сейчас, вот, абсолютно расплывчатого момента с тем, что в кабинете будут сидеть сотрудники МВД, юристы и общественники. Вот, предлагаю этого не касаться. Потому что это так общо написано.

Л.ГУЛЬКО: Может быть, у них есть какие-то конкретные предложения, которые они здесь не прописали. Может быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, вот, давайте теперь... Вот это вот интересно.

Л.ГУЛЬКО: Давай.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это предложение Крашенинникова.

Л.ГУЛЬКО: Потому что, в принципе, все полицейские работают с людьми. Ну, в принципе. Правда? Ну, кроме криминалистов, которые с ними не работают, еще там кого-то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, еще раз. Значит, смотри. Не моложе 21 года – я даже думаю, тут не надо обсуждать, это правильно. Верно?

Л.ГУЛЬКО: Ну, в общем, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это должен быть, в общем, поживший человек, не пацан.

Л.ГУЛЬКО: Уже какой-то маленький, но опыт есть, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что когда я вижу иногда вот таких, знаешь, милиционеров, такие вот, только 18 исполнилось.

Л.ГУЛЬКО: Я тебе скажу сразу, это призванные ребята, это не профессионалы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, мне все равно, профессионалы или нет.

Л.ГУЛЬКО: Я понимаю. Это ты видишь внутренние войска.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! Я вижу именно милиционеров.

Л.ГУЛЬКО: Они одеты в милицейскую форму.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Ну, одеты, ну, что я могу сделать. Но когда видишь вот этого цыпленка, понимаешь?

Л.ГУЛЬКО: Цыпленка, да. У которого дубинка больше, чем цыпленок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, как в мультике «Том и Джерри», помнишь? Можно его мухобойкой ударить, и там он с палочкой вот так вот будет стоять. Значит, до 40-50 лет. Мне тоже кажется, что это правильно, я бы это...

Л.ГУЛЬКО: Потому что профессионал. Потому что у него будет огромный опыт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я только не понимаю, почему не до 60, не до пенсии. Может быть, это будет общий закон, что в милиции 50 лет – это крайний срок.

Л.ГУЛЬКО: Может быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот теперь смотрите, то, что мы вас спросим. Считаете ли вы верным и правильным предложение Крашенинникова, что, внимание, у полицейских, работающих с людьми – мы не будем сейчас заморачиваться, что это значит – должно быть высшее образование и офицерское звание.

Л.ГУЛЬКО: Если вы считаете, что должно быть, 660-06-64. Если вы считаете, что это не обязательно, 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Повтори еще раз.

Л.ГУЛЬКО: Если вы считаете, что у полицейских у наших новых, работающих с людьми, обязательно должно быть высшее образование и офицерское звание, ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что это не обязательно, 660-06-65. Голосование идет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотрите. Сейчас пойдут телефонные звонки. Значит, смотрите, давайте мы не будем опять же входить в обсуждение, что значит «высшее образование»? Потому что, наверное, имеется в виду, что это может быть, ну, высшее, я бы так сказал, специальное образование.

Л.ГУЛЬКО: В том числе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В том числе. То есть для этого не обязательно заканчивать МГУ или Литературный институт, или ГИТИС. Вот, должно быть, может быть, техническое, правильно?

Л.ГУЛЬКО: Может быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Высшее образование, верно? И офицерское звание. Теперь, очень важный момент. Те полицейские – внимание, так сказал Крашенинников, это очень важный момент – которые работают с людьми. так?

Л.ГУЛЬКО: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, согласны ли вы с этим или нет? 363-36-59. Поехали.

Л.ГУЛЬКО: Совершенно верно. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, здравствуйте. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: (НЕРАЗБОРЧИВО).

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто вы?

Л.ГУЛЬКО: Нет, не получается.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай следующий.

Л.ГУЛЬКО: Давай. 363-36-59 – наш телефон. Слушаем вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, добрый вечер, уважаемые ведущие, меня зовут Алексей Осташенко, я – сотрудник УВД города Дубна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гениально, Алексей, очень приятно.

Л.ГУЛЬКО: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте, комментируйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я милиционер со стажем (НЕРАЗБОРЧИВО), кажется, небольшим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алексей, вас не слышно. Прерывается связь.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло-алло-алло? Идите (НЕРАЗБОРЧИВО).

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял, понятно, да. Ну, ясно.

Л.ГУЛЬКО: Да, ясно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот так, мой друг, тебя интересует, кто тебя будет бить палкой на улице.

Л.ГУЛЬКО: Его-то как раз, в общем, и не мешало бы, так, честно говоря.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет, ну просто...

Л.ГУЛЬКО: Не важно, кто.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, поехали дальше. Давай следующий звонок.

Л.ГУЛЬКО: Поехали. 363-36-59. Слушаем вас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай.

Л.ГУЛЬКО: Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер, уважаемые ведущие.

Л.ГУЛЬКО: Добрый.

СЛУШАТЕЛЬ: Я в эфире? В эфире я, да?

Л.ГУЛЬКО: Да-да-да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот. У меня такой вопрос. Кто (НЕРАЗБОРЧИВО) ?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребят, мы это переживем, хоть вас 200 человек будет. Потому что мы делами занимаемся, а вы фигней. Поехали. Следующий звонок.

Л.ГУЛЬКО: 363-36-59 – наш телефон. Попробуем еще раз. Слушаем вас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говорите.

Л.ГУЛЬКО: 363-36-59. Мы настойчивые. Мы вас слушаем, добрый вечер. Говорите, пожалуйста. Так, хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чего-то не получается. Возьми тех, кто много раз уже нам звонил. Посмотри.

Л.ГУЛЬКО: Да, вот они. 363-36-59, вот человек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай.

Л.ГУЛЬКО: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Здрасьте. А, вот, по поводу вот этого вопроса. Я хотел бы сказать, знаете, какую вещь? То есть для меня высшее образование и офицерский чин – это попытка людям дать какую-то нравственную позицию. То есть увеличить их нравственность. Потому что сегодня наша милиция, как и остальное общество, они нравственно чрезвычайно расшатаны. И поэтому что говорить? Милиция или полиция должна действовать в поле тех правил, которые установлены обществом, понимаете? И вот эта попытка, так сказать...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, понятно.

Л.ГУЛЬКО: Понятно, спасибо большое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ясно, мысль понятная. Знаешь, что я сейчас подумал?

Л.ГУЛЬКО: Да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вспомнил комедию вот эту замечательную, «Полицейская академия». Помнишь несколько серий?

Л.ГУЛЬКО: Да, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я вспоминаю, как они там прежде чем куда-то ходить и прежде чем размахивать палками и пистолетами, как они учились в этой академии. Ну, смешно они в этом фильме учились. Но мы видим, есть полицейская академия. Я не знаю, правда, это высшее образование или нет.

Л.ГУЛЬКО: Это сержанты или это офицеры.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Но тут вот есть такой момент. Получается, что власть, Медведев ставит перед собой задачу – вот, слушай, только не падай.

Л.ГУЛЬКО: Я сижу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можешь упасть. Чтобы любой, скажем так, гаишник на дороге имел высшее образование и офицерское звание. С офицерским званием – бог с ним. А, вот, с высшим образованием это значит, что массово надо всем заканчивать какую-то полицейскую академию. Понимаешь?

Л.ГУЛЬКО: Это значит, что надо менять структуру образования в их среде, в их системе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Потому что это предложение Крашенинникова резко поднимает сам уровень.

Л.ГУЛЬКО: Статус.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Статус и минимальный уровень образования, который должен быть дан.

Л.ГУЛЬКО: Так, может быть, это правильно?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, наверное.

Л.ГУЛЬКО: Может быть, тем самым вообще статус поднимается этих людей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай еще послушаем. Выбирай там, кто много раз звонил.

Л.ГУЛЬКО: 363-36-59 – наш телефон. Добрый вечер, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Л.ГУЛЬКО: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это «Эхо Москвы»?

Л.ГУЛЬКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Георгий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Георгий, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Насчет полиции. Разговор насчет полиции, да, идет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, разговор идет насчет полиции, насчет того, согласны ли вы с предложением Крашенинникова, что должно быть у всех абсолютно полицейских, внимание, которые работают с людьми, высшее образование и офицерское звание.

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно не обязательно, абсолютно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, почему? Во-первых, нужно будет поменять полностью весь состав, надо начать с этого и смотреть на звания, на образование. Надо набирать людей из глубинки. Я имею в виду конкретно столицу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите. Я вот так и не могу понять, почему вы против того, чтобы у них было высшее образование и офицерское звание?

СЛУШАТЕЛЬ: Высшее образование должно быть только у руководящего состава. Только у руководящего состава. И образование высшее, специальное высшее – не обязательно должно быть юридическим оно.

Л.ГУЛЬКО: Нет. Оно обязательно должно быть юридическим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. А это ты придумал сейчас.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Короче, вы считаете, что это не обязательно. А почему вы сказали «из глубинки»? Вы – грузин?

СЛУШАТЕЛЬ: Я – грузин.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы – грузин. Следовательно, вы говорите...

СЛУШАТЕЛЬ: Я был недавно в Грузии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, о чем вы говорите сейчас. Вы говорите о той самой реформе, которую сделал Вано Мерабишвили.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, вот это. Я давно очень не был в Грузии, 8 лет там практически не был.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я только что из нее приехал. Я понимаю, это успешно. Но представьте себе, что, вот, будут брать только из глубинки в России.

СЛУШАТЕЛЬ: Не обязательно. Основной состав, все-таки, должен быть из глубинки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что люди там... Ну, как вам сказать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нравственно чище, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Намного. Намного.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы считаете, что это критерий? То есть глубинка – это обязательно нравственно чище, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Там, я так считаю, что в деревне намного молодежь чище, все-таки, чем в больших городах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Спасибо большое вам. Давай еще звонок возьмем.

Л.ГУЛЬКО: Не могу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

Л.ГУЛЬКО: Потому что у меня погас экран и все закончилось.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть как погас экран?

Л.ГУЛЬКО: Вот так. Смотри, могу показать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, поверни, вот, чтобы просто увидеть. Погас экран.

Л.ГУЛЬКО: Ну, у нас помимо... Ничего, сегодня мы выживем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо. Давай тогда сделаем вот что.

Л.ГУЛЬКО: Давай. У нас осталось с тобой, я тебе скажу сколько.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Всего 10 минут.

Л.ГУЛЬКО: 4 минуты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребят, извините, действительно, погас экран.

Л.ГУЛЬКО: У нас осталось 4 минуты с тобой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 4 минуты. Тогда результаты этого голосования, которое у нас было. А! Ты не знаешь?

Л.ГУЛЬКО: Я не могу сказать результатов голосования.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребят, может быть, кто-то нам может? Может, вы можете посмотреть результаты голосования? Или попросите нам дать от референтов результаты голосования. У нас просто испортился компьютер, ничего не видно.

Л.ГУЛЬКО: У нас просто заглох компьютер, встал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пусть принесут. Давай еще какой-то один тезис, и мы о нем чуть-чуть поговорим.

Л.ГУЛЬКО: Давай один тезис, и о нем хорошо, конечно, поговорить с нашими радиослушателями. Но, тем не менее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, следующая передача будет, поговорим.

Л.ГУЛЬКО: Еще один важный момент, который выделил Крашенинников, это вот что. Вслед за ним и министр юстиции Александр Коновалов, который, кстати, по-моему, у нас сегодня вечером будет в гостях.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Необходимость введения выборов участковых милиционеров гражданами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Участковых милиционеров?

Л.ГУЛЬКО: Выборы участкового милиционера гражданами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, тут даже, по-моему, Америка отдыхает.

Л.ГУЛЬКО: Сказал господин Крашенинников и его поддержал министр юстиции Александр Коновалов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю, что сказать по этому поводу. Выборы участковых милиционеров?

Л.ГУЛЬКО: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но люди... А как люди это должны выбирать?

Л.ГУЛЬКО: Ну, наверное, им будут представлять этого человека. Или не этого человека, а этих людей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай меня. Но это абсурд! Я тебе сейчас поясню, почему. Когда мы, например, участвуем в каких-то политических выборах, то перед нами разные кандидаты, предположим, от разных партий, которые имеют разную программу, хоть какую-то, да? И мы, например, либо за одного, либо за другого, либо за третьего. Но дело в том, что мы говорили в начале, что любая милиция – это власть. Мы, вот, даже проголосовали, что это должна быть не рука государства.

Л.ГУЛЬКО: А рука закона.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это, значит, что получается? Что Петренко будет трактовать законы по-своему, да? А Иваненко будет по-своему. А Габибуллин по-своему? Я не понимаю.

Л.ГУЛЬКО: Да нет же, нет же! Просто у Петренко, у него... Во-первых, лицо открытое. Ну, как народ смотрит? Лицо открытое. Во-вторых, он закончил это, у него жена, двое детей. А у Иваненко – ну, не нравится мне его прическа и он не женат. Вот, понимаешь, по каким критериям? По человеческим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но выбирают же профессионалов?

Л.ГУЛЬКО: Да. Но он участковый, он как участковый доктор. Мне так кажется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С трудом могу это принять. Не очень это понимаю.

Л.ГУЛЬКО: Может быть, какие-то еще будут представлять критерии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это получается, что обязательно выберут Анискина.

Л.ГУЛЬКО: А Анискин – это плохо? Если он профессионал к тому же еще.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вот ты говоришь «если он профессионал».

Л.ГУЛЬКО: Подразумевается, что они все профессионалы. Подразумевается. Конечно!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, ты (НЕРАЗБОРЧИВО) Владимира Владимировича Путина, его тезисы о том, что еще ряд лет страна должна быть в ручном режиме. Я не представляю себе.

Л.ГУЛЬКО: Нет, ну, понятно, что... Подразумевается, что они – профессионалы. Все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, мы что выбираем? По количеству детей?

Л.ГУЛЬКО: Не знаю, по каким критериям. Не знаю. Каждый по-своему. Я так понимаю, что участковый – это как участковый доктор. Он с тобой должен есть, пить, спать, он все равно должен быть открыт для тебя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот результаты голосования, давайте посмотрим. Смотри. Ну?

Л.ГУЛЬКО: Значит, что у нас?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай, у нас мало времени осталось.

Л.ГУЛЬКО: Да, да, да-да-да. Сейчас надо вспомнить, что мы спрашивали еще.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы спросили, должно ли быть высшее образование и офицерское звание.

Л.ГУЛЬКО: Да. «Да» ответили 78,3%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О! Вот так.

Л.ГУЛЬКО: «Нет» - 21,7%.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот видишь? Ух как жаль, что мы не можем вот это вот.

Л.ГУЛЬКО: И время у нас закончилось, к сожалению.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И время закончилось. Ну ладно. Спасибо вам. Давай, итожь передачу, говори чего такое.

Л.ГУЛЬКО: Спасибо. Матвей Ганапольский, Лев Гулько, «Полицейский участок», совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании «Закон ТВ». До свидания.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Контекст

Голосование

18 сентября 2010 | 22:07
Должно ли быть высшее образование и офицерское звание у полицейских, работающих с людьми?
в сети:
- 89.7%
  да, должно быть
- 8.0%
  нет, не должно быть
- 2.2%
  затрудняюсь ответить
по телефону:
- 78.3%
  да, должно быть
- 21.7%
  нет, не должно быть
- 0.0%
  затрудняюсь ответить
- голосов 203
- 36
- 1
- поделиться 0
Голосование

18 сентября 2010 | 21:09
Надо ли переименовывать "милицию" в "полицию"?
в сети:
- 23.2%
  да, надо
- 71.5%
  нет, не надо
- 5.4%
  затрудняюсь ответить
по телефону:
- 27.0%
  да, надо
- 73.0%
  нет, не надо
- 0.0%
  затрудняюсь ответить
- голосов 203
- 44
- 0
- поделиться 0
Голосование

18 сентября 2010 | 21:37
Что должен олицетворять собой полицейский:
в сети:
- 1.7%
  государственную власть
- 97.8%
  закон
- 0.5%
  затрудняюсь ответить
по телефону:
- 7.2%
  государственную власть
- 92.8%
  закон
- 0.0%
  затрудняюсь ответить
- голосов 203
- 49
- 0
- поделиться 0
Голосование

18 сентября 2010 | 21:44
Нужен ли лозунг, который объясняет задачу правоохранительных органов?
в сети:
- 61.2%
  да, нужен
- 35.1%
  нет, не нужен
- 3.7%
  затрудняюсь ответить
по телефону:
- 84.5%
  да, нужен
- 15.5%
  нет, не нужен
- 0.0%
  затрудняюсь ответить
- голосов 203
- 23
- 0
- поделиться 0