- эфир
-
- Содержание
- комментарии (80)
11.09.2010 21:08Полицейский участок (совместный проект с группой «Закон TB»)- Гости:
-
Владимир Овчинский
генерал-майор милиции в отставке
- Ведущие:
-
Лев Гулько
ведущий эфира
Децентрализация органов внутренних дел – это путь к распаду страны...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ростов пробуждается
Корреспондент PublicPost проинспектировал, как обстоят дела с гражданским обществом в Ростове-на-Дону, где, несмотря на препятствия, гражданские активисты пытаются выбрать в облизбирком независимого кандидата.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
не получается создать положительный образ евсюковому мусору, как ты не старайся....
...и не получится, пока в России не появится свой российский "Саакашвили".
зря генералы лбы морщат и тужатся.
А кому этот монстер очень опохожий на СССР нужен? Нужен вот таким генералам .
Чем скорее распадемся, тем будем лучше жить без ментов , продажных федеральных судей и таких же прокуроровvas950у - "Комментаторы,ау,где вы?"
Да, туточки мы - туточки!Читай, милок, ниже - НАСЛАЖДАЙСЯ!
А было бы чего крыть.
Балабол и пустослов ваш генерал.Посмотрел. Пустослов и балабол, ваш генерал.
:=)Если вам угодно переходить на личности, то идеями с вами я делиться не буду.
Правила учите. Их всего два, несложных.У Вас генерал "ваш",значит и страна чужая
Страна-то как раз наша. Это вы здесь чужие, и с вашими оккупационными генералами.А идеи мы лучше прибережём до того времени, когда всю вашу шоблу на Вилюй переправим. Вот тогда, в новой России, и идеи новые пригодятся.
vas950
Отвечаю по порядку:1. Не треснет.
2. Мы не пугаем, мы доводим до сведения.
3. Всех, конечно, не отправим. Кого-то оправдают, кого-то расстреляют. Суд решит.
Вам-то чего беспокоиться? Вы лично если не крали, не убивали?
Вам власть никто не доверит
Если имеете в виду лично меня - и не стремился никогда, и Боже упаси. "Дай Бог не вляпаться во власть".Если я говорю "Мы" - то только потому, что точно знаю: думающих так же, как я - много. Это не надувание щек, а простая констатация факта. Но, к сожалению, недостаточно много. Гораздо меньше, чем тех, кто призывает разбираться с нынешней властной прослойкой безо всякого суда. То есть, просто стрелять и вешать. Но мы постараемся, чтобы всё-таки судили.
Злоба к власти - да. Но не к любой. Только к той, что последние 93 года. Та, что до неё - конечно, весьма далека от совершенства, весьма. И добрых чувств тоже не много вызывала. Но была, по крайней мере, законной. И её можно было совершенствовать.
Вы всё-таки не ответили на вопрос: лично не убивали, не воровали? Чего же тогда опасаться?
Вас, Доктор Юридических наук, надо слегка полечить Рабочей Дубиной, несомненно вы тогда поменяете своё мнение....
... У власти преступное сообщество?
"Эксперименты по созданию общемуниципальной милиции, которая бы полностью финансировалась из местных бюджетов муниципальных, эти эксперименты вообще все провалились, потому что у местных бюджетов никогда нет денег."
Лукавит генерал!Это можно легко исправить.
Меняйте систему бюджетного планирования и оставляйте (передавайте) на местах (в регионы и муниципалитеты) целевые средства на финансирование полиции (милиции) общественного порядка.
Нечего зазря гонять деньги в Москву, а потом за взятки возвращать регионам.
А это, как известно, приведёт к потере (уменьшению) "кормушки" бюрократов от МВД (и не только).
Генерал, не надо маленьких дурить и "выковыривать изюм из булки".
Там ведь сказано -
по согласию. Не виновен я, примените ком не полиграф и сыворотку. Я расскажу все что было.Аесли "проивогаз", по почкам и пр. то я расскажу и то, чего не было. Вот это надо четко различать. Согласен человек - применить и отпустить немедленно, если не подтверждается.
Малость не туда влепил,сорри
andrvknу - "Согласен человек - применить и отпустить немедленно, если не подтверждается."
И это правильно! (я так думаю)Снимаются пороги защитные и он все рассказывает. Почему это нельзя применять?
Вы что там, белены объелись. Химией показания выбивать. Человек должен иметь ПРАВА, а не скотиной для "медиков" концлагерных быть.owodу
А мне так лучше полиграф, чем сломанные рёбра и ментовским сапогом по моей морде.А на счёт недопустимости применения "химии" я с Вами согласен!
лучше полиграф
И это - недопустимо. Нельзя вторгаться в психику людей. Человек должен иметь ПРАВО на ОТКАЗ сотрудничества со следствием - иначе это снова средневековье, как при Сталине.owodу - "... иметь ПРАВО на ОТКАЗ сотрудничества со следствием ..."
И я снова с Вами согласен.Однако, он (человек) имеет право и на СОГЛАСИЕ сотрудничать со следствием, - не так ли?
Вот я и говорю, что вместо сапога ментовского на моей морде, я бы лучше выбрал (даже потребовал бы) полиграф.
"Хрен то, ведь, редьки не слаще" - какая разница: - выбьют из меня, нужные ментам показания при помощи сапога или "химии"?
Да, я, как и Вы против полиграфа тоже.
Но из возможных (неизбежных) зол, полиграф мне представляется наименьшим. Его показания, по крайней мере, можно будет принять за основу - всё таки какой - никакой документ.
Вы согласны со мной?
показания при помощи сапога
если выбивать показания, то и полиграф не нужен.подследственным нельзя ДАЖЕ УГРОЖАТЬ - по европейским нормам. в случае угроз, а допросы ВЫБОРОЧНО прослушиваются, полицейский НЕМЕДЛЕННО уволняется, а подследственный получает СОЛИДНУЮ компенсацию.
Уволить карлика по 117!
Я бы хотел прояснить насчет трагедии с ЕД.Всем известно, для того, чтобы поднять руку или ногу необходимо интеллектуальное усилие, после чего волевое усилие и, только, после этого, мозг по нервным окончаниям направляет электрические импульсы к соответствующим конечностям.
В случае с ЕД, карлик пошел на очередную подлость с той целью, чтобы ослабить влияния Рашида.
Вы могли наблюдать на видеозаписи, что к ЕД, до всем известного случая, поступил телефонный звонок.
Звонили люди карлика, которые подключили к телефону звуковой прибор воздействующий на работу сердца.
Этот прибор воздействует не на всех людей, но в случае с ЕД он подействовал.
С помощью звуковых частот прибора, им удалось подстроится к работе сердечнососудистого органа ЕД, после чего, с помощью частотных звуков была отключена подача нервных импульсов от мозга ЕД к его конечностям, вследствие чего, сознание ЕД впало в полную отключку.
Затем, через записанную заранее частотно-звуковую программу, ЕД через слуховой орган была закачана программа на совершение всем известных действий.
В итоге, что мы имеем:
1. Карлик своим ужаснейшим поступком подорвал репутацию Рашида и ослабил его воздействия на карлика.
2. Карлик начал продвигать свою идею о том, что в связи со случившимися событиями необходимо реорганизовывать данную организацию.
3. Данная реорганизация выгодна исключительно карлику для того чтобы выполнять задание дьявола и гноить людей.
Л.ГУЛЬКО: А реформа, вообще, идет? Она проводится? Или что сейчас происходит?
В.ОВЧИНСКИЙ: Я считаю, что пока все, что проводится, помимо закона... У меня к проекту закона нет претензий, я сразу сказал. А все, что остальное, у меня одни претензии. Не только у меня – у многих профессионалов, у многих юристов, ученых, у практиков, у ветеранов. Огромные претензии. И пока, я считаю, что проводится не реформа, а псевдореформа."
А вот за это спасибо генералу. Вот это уже честно!
ЭТОМУ ВЫСКАЗЫВАНИЮ ГЕНЕРАЛА ВЕРЮ, - хотя с проектом закона тоже стоит поработать!
Как говаривал Лука: - "ПеретрЯхать".
ПеретрАхивать.
Говорил "Перетрахивать".Позор мне, ПОЗОР!
Ну ладно, спишем на мою нерусскость (тем более, небелорусскость) ;-)
Зря Вы так пережиаете.
Все нормально. У Вас тоже смешно получилось.добавочка - "... полная открытость при обсуждении проекта закона о полиции-милици и полная закрытость при обсуждении самой реформы."
И ведь уже существует такой документ, который можно было бы вынести на всенародное обсуждение.Помните, в начале года был опубликован и бурно обсуждался ИНСОРовский доклад по реформированию политической системы России (он лёг президенту на стол)? Там есть раздел и о реорганизации правоохранительной системы России.
На мой взгляд, вполне солидно исполненный документ. (Кому надо, могу прислать личку с текстом на UpSelf.)
Ещё раз хочу поблагодарить генерала - профессионала. Я снова начал верить, что в этой системе ещё остались ЧЕЛОВЕКИ. Он даже свои ошибочные суждения (мысли) и те сообщает нам от души с полной уверенностью в их истинности (т.е. не кривя душой). Значит есть основание, что он сможет понять, где на самом деле истина.
Вспомнил старый, ещё советских времён, анекдот.
Помните того сантехника, который говорил: - "Здесь простой заменой вентиля не обойтись - ТУТ СИСТЕМА СГНИЛА!"
Можно ли воспринимать этот пассаж как утверждение о том, что в данный конкретный момент страны нет, а есть некое образование, удерживающееся вместе исключительно милицейским произволом?
Квебек, надо полагать, спит и видит, как отделиться от Канады. С Северной Ирландией и басками ситуация примерно такая же. Про Турцию не в курсе.
При этом в той же Канаде так точно нет полицейской вертикали.
Почему это нельзя применять?
"Снимаются пороги защитные и он все рассказывает. Почему это нельзя применять?" (с)1. Астероиды.
2. Кометы.
3. Плазменный взрыв на солнце.
4. Стелсы, слышали о таких высокоинтеллектуальных роботах, способных используя гравитационный ускоритель проходить сквозь пространства и время, тем самым минуя любую преграду.
5. Трансформеры.
6. И еще много чего интересного.
Все, это, специально для карлика и членов к-300.
Применять можно и в случае необходимости «это» будет применено.
Задача, которую поставил Господь Бог перед нами следующая – пробудить, по возможности, всех людей до начала судного дня, который очень скоро должен начаться.
Дамы и господа, оцените изящность и красоту полета «СТРЕЛЫ» на кремлем.
http://kp.ru/link/pano360/ufo.htmlura555555582у
Спасибо, здОрово!!!Я в восторге!
«Децентрализация органов внутренних дел – это путь к распаду страны...»
Так это и есть цель Эховской публики.Децентрализация органов внутренних дел – это путь к распаду страны
Чушь. Должно быть два уровня. Местная милиция с выборными органами управления, непосредственно отвечающими за результаты своей работы перед населением конкретного региона. И федеральный орган, компетенция которого - расследование преступлений, угрожающих безопасности страны.Но самое главное - должен быть властный орган, олицетворяющий и объединяющий страну. Наделенный достаточно широкими полномочиями и безусловным авторитетом, чтобы точечно корректировать текущую ситуацию в обществе и властной прослойке. Но при этом стоящий вне каких-либо политических пристрастий и партий, точнее - НАД ними.
sernikshpiу - "Путин пусть на Московии остаётся править центральной Россией, у них будет свой путь, как это учёные любят говорить - евразийский."
Нет уж, нет уж! Забирайте и Пу.Где родился, там пусть и (с)_го_(а)_дится!
А то, ишь, хитрые нашлись!
Вертикаль, централизованная система МВД должна быть сохранена,но реорганизация и укрепление органов и оплаты,а также общественного контропя должны происходить!
Многолетний опыт работы ФБР с его регеональными центрами показывает его живучесть и эффективность!А на местах управлении полиции штатов,подчинённых губернатору(назначенному на основе выборов),городов-мэров,также избираемых,
и наконец, районов и посёлков,где также проходят выборы мэров и шерифов!
Но, к подобной схеме можно переходить, когда у нас будет гражданское общество с основами демократии и свободы личности, а не при уродливой системе "суверенной демократии" с феодально-капиталистическими чертами!
и
dmitri1у - "Но, к подобной схеме можно переходить, когда у нас будет гражданское общество ..."
Не надо, уважаемый dmitri1, "ставить телегу впереди лошади". Гражданское общество само по себе не рождается и просто так с небес не падает. Оно создается в результате проб и ошибок. Люди начинают понимать, что за свой выбор отвечают своим благополучием только тогда, когда пару раз "мордой об стенку треснутся". Переход на муниципальное управление органами общественной безопасности (система шерифов) именно сейчас (немедленно) нужен не столько ради реорганизации МВД, а, в бОльшей степени, для того, чтобы у нас гражданское общество началось зарождаться. Только это и другие подобные мероприятия, требующие самому обществу сделать свой выбор могут создать гражданское общество.Да, ошибки будут!
Вот пример:
У нас в одном из районов области (прочитавшие земляки узнают о каком районе идет речь), ради избавления от старого вороватого главы, народ путём протестного голосования избрал главой района "похоронних дел мастера" - бывшего директора похоронного бюро. Интеллект - "ниже плинтуса". Так вот, когда народ через два с половиной года понял, что он ошибся, этот "похоронних дел мастер" еле ноги унёс. На основе жалоб граждан там и уголовные дела были открыты и другое давление тоже было организовано.
Обожглись, и вот уже второй год не могут избрать себе главу - ВЫБИРАЮТ. Там всё и.о. командует.
Вот так в этом районе гражданское общество зарождается.
12.09.2010 | 13:59 dmitri1
"Но, к подобной схеме можно переходить, когда у нас будет гражданское общество с основами демократии и свободы личности.."Т.е., Дмитрий Александрович, это возможно теоретически, но не в этой жизни?
децентрализация органов внутренних дел
Почему то в штатах Штатов все органы сами по себе и центру не подчиняются - а страна не распадается, и даже выбрать шерифа дают. Пархоменко назвал за сколько денег удается поддерживать централизацию только в Чечне, а другие чем хуже - они тоже хотят по полной.Так это и есть цель Эховской публики
При чем тут Эхо - страна так устроена, что чуть ослабишь хватку - она автоматически распадается в сторону не помню какой энтропии. Вопрос в том, насколько хватит сил и желания удерживатьэффективность работы правоохранительных органов
http://pavelfadeev.livejournal.com/22014.htmlПавел, спасибо!
Отличные карикатуры и цифры впечатляют. О какой эффективности можно говорить с такой оравой силовиков?В Финляндии на улице полицейских не увидешь, но стоит что-либо нарушить - он тут как тут и мало не покажется, санкции там сумашедшие. Стоит завернуть в поселочек, как бдительные "горячие финские парни" тут же сообщают в полицию о незнакомце и тебя проверят от и до. У меня в багажнике нашли валяющийся антирадар, о существовании которого я давно забыл - штраф 400евро. Безграничными были мои возмущения, ведь он неиспользуется, а ВАЛЯЕТСЯ! Пригразили запретом на въезд в страну, а предложишь взятку - вообще тюрьма.
У меня друг в Финляндии на ПМЖ, так он однажды от тамашней скуки в кабаке драку затеял. Об этом гудела вся страна, для них это серьезное и экзотичное происшествие. Но, зато дома у него есть свой законный АК-74.
sergey1971у
Полностью с Вами согласен!при перемене мест слагаемых
гласит математический закон, сумма не изменяется.Что толку менять название, когда человеческий материал служащий в милиции останется таким же?тут не акие реформы не помогут.Эти изменения должны пройти в мозгах, а со сменой названия и одежды.Тут дорога только одна - разогнать МВД к едрене фене.Пригласить немецких "шуцманов" для консультации и помощи.Отбирать в полицию только на основе нравственных и этических правил.Дать самые выскокие зарплаты и самую высокую ответственность.и почаще изменять место работы.и конечно только через контроль общества и его мнения..о полиции и экономике
Знаешь Лев, я не слышал самого разговора, но прочитал достаточно внимательно.Странное ощущение недоговорённости появляется.
Вообще-то милиция или полиция, не в названии дело – это инструмент силового управления внутри государства.
И инструмент этот выбираем не мы, то есть не я и не ты, и даже не Овчинский, генерал-майор милиции.
Инструмент этот выбирает реальная экономика государства: способ производства и способ распределения.
Именно она тасует колоду.
И я думаю, что совсем не плохо было бы сначала по-серьезному поговорить про экономику, про способ хозяйствования, который и определяет все эти институты в том числе и МВД и Образование и все остальные.
Мы с тобой когда-то вели разговор про Аяцкого о его деятельности, а в результате в экономике были найдены интересные решения на уровне государства.
Привет