- эфир
-
- Содержание
- комментарии (28)
- вопросы к эфиру (55)
04.09.2008 22:08Поехали? : Москва как центр притяжения мигрантов- Гости:
-
Владимир Платонов
председатель Московской Городской Думы
- Ведущие:
-
Марина Королева
зам главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Тихон Дзядко
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Москва как центр притяжения мигрантов
Как и чем живут мигранты...
- Вопросы
-
Вопросы к этому эфиру больше не принимаются.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ростов пробуждается
Корреспондент PublicPost проинспектировал, как обстоят дела с гражданским обществом в Ростове-на-Дону, где, несмотря на препятствия, гражданские активисты пытаются выбрать в облизбирком независимого кандидата.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Собственно сам вопрос, почему не применяется такая практика?
Задумаемся над простым вопросом: корректно ли вообще сравнивать абсолютные величины заработков или правильнее сравнивать относительные СТИМУЛЫ? Поясняю: таджик (или житель другой республики – неважно), переезжающий в Москву и устраивающийся на работу, например, дворником, повышает свой доход, как правило, в несколько раз. Возьмем для примера, в 3 раза (хотя возможны варианты и больше, и меньше). В Москву его толкает стимул, состоящий в том, что при помощи простого перемещения в пространстве можно поднять свой доход в три раза. Не надо повышать свое образование путем долгих занятий на курсах повышения квалификации, не надо учить иностранные языки или новые компьютерные программы, достаточно лишь переехать в Москву и устроиться на неквалифицированную работу. Такого простого выхода из ситуации москвичи, как правило, лишены.
Для того, чтобы делать вывод о том, идут ли москвичи на работу дворниками или не идут, надо создать простое равенство в стимулах между москвичами и приезжими из республик, т.е. создать такие условия, при которых москвич, устраивающийся на работу дворником, мог бы увеличить свой текущий доход в три раза. Если вдруг выяснится, что москвичи и в этом случае не идут на работу дворниками, то тогда ничего другого москвичам не останется, как согласиться с приглашением таджиков. Но насколько известно, такого эксперимента никто не проводил. Поэтому не стоит торопиться делать вывод о неизбежности приглашения выходцев из среднеазиатских республик на позиции строителей и дворников в Москву. Думаю, многие москвичи (настоящие, а не из числа недавних приезжих или их потомков) с удовольствием сменят свою нынешнюю работу на должность дворника при условии увеличения их заработка в три раза по сравнению с их текущим официальным заработком.
Итак, не абсолютные размеры зарплаты важны, а относительные СТИМУЛЫ!!! В случае выравнивания стимулов многие вопросы обеспечения г. Москвы неквалифицированными работниками были бы давно решены.
2) О приезжих дворниках - ситуация: 1 московский "кадр" берет 4 ставки, нанимает 3х таджиков, работает за одну, забирает 3 себе - одну даёт таджикам на троих, веселись мужичина!
3) О престиже - это вопрос к глянцевым журналам, а вообще много специальностей опошлили именно халявщики-наниматели+бескультурные мигранты. /поэтому воспроизводится п.2/
4) О клерках - явный перебор, может, "в консерватории" что-то подправить? Нафига столько офисов, нафига столько спекулятивных организаций? Безумные "московские зарплаты" - это на N%- зарплаты приезжих клерков, которых остальные люди фактически кормят, содержат (не путать с товарно-денежными отношениями), т.к. нет налога на сверхприбыли, и посредники гребут под неск.сот процентов. Работать на почту приезжий не пойдёт, там 10-15 тысяч недавно стало. А в посреднический офис на 40+ т.р. - пойдёт. Самая большая экономическая беда Москвы + культурологическая катастрофа /см.п.1/.
5) О приезжих коррупционерах и ценах /на жильё тоже/ - кормушка для п.4 и не-будем-говорить-кого. Когда будет прогрессивный налог на метраж?!
6) Господин Платонов, может, всё-таки, "в консерватории" что-нибудь подправить, а не приезжих оптом лупцевать?
7) М-ва - столица для соседних областей, или "через одну". Дальше - другие Столицы. Жизнь сл. Бг, меняется, имейте в виду.
Роман со Ставрополья: а место красит человека? Вы поняли, что сказали? В переводе на русский, - а) "для нормальной жизни нужен мегаполис" б) "не-москвичи не способны организовать свою жизнь". Хотя идея верная - запустить мотор. Только запустится ли, если темперамент - глубинковый? Где население "столичное" - там и столицы, Ектб, Пер(ь)мь, Липецк, Смоленск (Европа!), Томск, Нск, Н.Новгород, Астрахань, из малых - Касимов...
Г-н Платонов.В отличие от приезжающих в Москву, мне уехать некуда. Я уговариваю своих взрослых детей уезжжать из России. В Москве, наверное,при существующих законах и существующей Думы ничего не изменится. С уважением.
И эти крики - "Россия для русских" не более, чем дешевый треп.
Почему-то затихли разговоры об альтернативной службе в армии. Сколько призывников, не желающих идти "косят", дают взятки, калечатся? На мой скромный взгляд - это прекрасный выход. 3 года, к примеру, альтернативной службе в сфере Московского ЖКХ. Платить можно в разы меньше. Смею предположить, что только в Москве количество желающих спокойно удовлетворит потребность города в дешевой рабочей силе.
Г-н Платонов, москвичи делегировали Вам свои права чтобы отстаивать интересы жителей города, содержат МГД на свои налоги, а создаётся впечатление, что Вы отстаиваете интересы мигрантов. Пройдитесь вечером по Плющихе - такое впечатление, что это прогулка по Душанбе, зайдите на любой рынок ( Усачевский, Дорогомиловский) и Вы окажетесь в Баку и Киеве.
Помню как нам доказывали, что если московские рынки очистить от иностранцев, то торговать будет не кому, причем доказывали люди из московского правительства. А что сделано, чтобы на рынках стали торговать россияне, вырастившие что-то своими руками? Даже старушек, торгующих зеленью со своего огорода, гонят прочь с рынков, места на которых стоят немеряно дорого ( на Дорогомиловском -3000 рублей в день).
А вот для мусульман московское правительсво хотело создать молельные комнаты при рынках...
В домах, из которых выселяют коренных москвичей, монстры строительного бизнеса организовано устраивают общежития для незаконных мигрантов, дома потом горят, взрываются, а правительство и МГД разводят руками и говорят, что это несчастный случай и виноватых нет....
А статистика преступлений в Москве, где большинство преступлений совершается "иностранцами" ? Не Вы ли выступали за то, чтобы национальность преступников не указывалась в СМИ ?
Может быть хватит лукавить и припудривать зреющий нарыв?
Я согласен с Вами, что в Москве не хватает рабочих некоторых профессий, но всему должна быть мера.
Ведь МГД и Правительство Москвы для того и сущетвует, чтобы находить решения городских проблем пользуясь внутренними ресурсами поддерживать баланс интересов всех слоёв городского социума. А создаётся впечатление, что принимаются законы и постановления, ограничивающие проявление социальных прав москвичей и расширяющие и защищающие мигрантов.
Уважаемые Марина и Тихон !
Огромная просьба к Вам - во время передачи помните, что в этом мегаполисе будут жить и Ваши дети и чем больше проблем вскроется сейчас, тем комфортнее будет проживать нашим потомкам в НАШЕМ городе. Будьте острее и бескомпромиснее при ведении передачи.
Вы, как руководитель законодательной власти Москвы, в какую сумму оцениваете ущерб, который столичный бюджет терпит от мигрантов (легальных и нелегальных)?
Ведь они, не платя налогов пользуются всей городской ифрастуруктурой - наземный транспорт, метро, магазины, а это все, во многом, дотируется из кармана московских налогоплательщиков - нас с Вами.
Спасибо
Не надоело портить жизнь коренным москвичам, которые каждый день в дикой давке должны ездить на работу.Вы сами-то когда последний раз были в метро или в автобусе в час пик. Приглашаю Вас вместе прокатиться! Я покажу Вам Москву.
Думаю, что вы согласитесь с тем, что люди, а особенно депутаты, не выполняющие свои принципиальные обязательства, обещания, если у них осталось хоть чуть совести, - должны искать иную работу.
Можно узнать что конкретно выполнено за три года вами по миграционной политике из данных предвыборных обязательств:
«Мы выступаем за разработку городского закона о миграции, охраняющего порядок и интересы коренных москвичей. Москва должна сохранить особый порядок регистрации гостей столицы. Правила оформления разрешений на проживание и работу в Москве должны быть простыми и понятными, а санкции за их нарушение - строгими. Мы искореним порочный порядок, при котором работодателю выгоднее использовать труд нелегальных мигрантов, а не соблюдать закон». (Это и кое что еще из обязательств, если вы забыли, можете посмотреть на сайте городской организации вашей любимой партии).
Только, пожалуйста, говорите ЧТО СДЕЛАНО. А то есть опасение услышать «сказку про белого бычка» - будете в очередной раз говорить о том, что надо делать. Это, поверьте, и без вас люди знают. От Вас результаты требуются, а не объяснения почему не получается.
Москвичи, налогоплательщики из бюджета шикарную зарплату вам платят, плюс дача, спецмашина, а обещанного как не было, так и нет. Некрасиво…
Лично я в целом за дружбу между народами и против межнациональной розни. Но как я могу не объяснить ребенку, что цыган нужно обходить за километр. Когда директор детского сада гордится, что ей удается "фильтровать" черных и сокрушается по поводу нового порядка приема детей с очередью по району, я с ней согласен. Как же наши дети попадут в садик если все мигранты многодетные льготники. Когда вдруг район Измайлово становится районом с преобладанием нерусского населения, я радуюсь что живу не в нем, а то у ребенка в классе русские были бы в меньшинстве. Город меняется и не в лучшую сторону, подскажите как нам сохранить в себе доброе отношение к гостям столицы, когда скоро мы будем чувствовать себя как на чужбине?
Ладожской,какого качества сдаются дома построенные этими "строителями" это тихий ужас.В районах,где идет стройка,люди вечерами боятся выходить на улицы.Никаких налогов они не платят.Вся прибыль в карманах строительной мафии.Так что когда их изредка бьют,мне их ничуть не жалко.Жалко наш народ,который разъединен и не понимает к чему это все ведет.Кавказцы -то по первому зову слетаются друг другу на помощь,сама наблюдала. Проснись,Россия!!!
Пащёл на !
Как вы думаете, может все же увеличить срок пребывания без регистрации до 180 дней с нынешних 90?
И мы все же демократическая страна или уже нет, раз у нас с пропиской никто ничего делать не хочет?
А ведь эти пятьдесят таджиков скоро запросят "прибавки"...
На Манежной и Тверской русской речи уже не слышно, а исторический центр Москвы превращается в мусульманский город, коренных жителей которого массово депортируют за МКАД.
У мусульманских оккупантов такой проблемы нет. как только их численность в Москве превысит "критическое "значение, они немедленно дадут пинка нынешним московским чиновникам и займут хлебные местечки сами.
Есть уже районы с преобладанием инородцев - Отрадное, Люблино.
Вы хотите дождаться погромов по образцу парижских? Я не расисст, но Вы не можете не понимать, что едут в москву далеко не Магомаевы, Данелии или Джигарханяны