- эфир
-
- Содержание
- комментарии (712)
- вопросы к эфиру (32)
06.02.2010 11:10Человек из телевизора- Ведущие:
-
Ирина Петровская
телекритик
Ксения Ларина
ведущая эфира
Человек вдруг решил сказать, что он при всем своем большом уважении не во всем согласен с внутренней политикой Владимира Владимировича...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ростов пробуждается
Корреспондент PublicPost проинспектировал, как обстоят дела с гражданским обществом в Ростове-на-Дону, где, несмотря на препятствия, гражданские активисты пытаются выбрать в облизбирком независимого кандидата.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
тигран- наш человек!
...хорошо, что ирина отметила работу кеосаяна на,,дтв,,!..славное у него там ток-шоу,,горячий вечер,,!..я прям, как на ,,сватов,,в свое время,подсел!..спасибо:))...две ведьмы - ни словом не упомянули об прекрасном театральном вечере посвящённом юбилею А.П.Чехова показанном по каналу Культура... они, видать, только - про всё плохое умеют балакать в эфире: АНТИРОССИЙСКАЯ ПРОПАГАНДА в чистом виде.
спокойно,, качая маятник,,!
..ведьмы в твоем темном лесе за тобой гоняются..а здесь приличная и культ.публика сидит!...и ежели ты хош всю тв -сетку в чит всунуть так и ответим-с:,,изыди!,,:)).....а по какому праву пользователь алена из бостона занимается чите..оскорблениями и провокациями,демонстрируя свою псих.и физ.немощь?
...адмы,вернитесь!:))и тут же!
...бостон!..глотай валерьянку!...:))лирическое отступление , навеянное ААВ в "Особом мнение"...
Он шел по коммам смело , стоял у каждого постаДрожа от нетерпения читал; "от-ве-тить"-Да !
И сразу стук по "клаве" и нет тому конца...
И вот уже , как камни посты его летят
Весь ЧиТ уже завален-сильнейший камнепад!
А может быть не камни и образ мой силен ?
А может это щепки пригнал простой муссон !
Но если так , то к щепкам меняю отношенье
Редактор посоветовал - одно лишь отвращенье !
кадетов- жаль снова !
..ну что тут скажешь?..с такими педагогами не зря наша школа превращается в,,школу,,!:))детишек , любящих петь - жаль снова!
Ну что тут скажешь ? с такими педагогами не зря наше внешкольное образование превращается в сплошное "развлекалово"...сама-то поняла?
,,городить,,- как профессия..иль недуг?:))сам -то понял ,
Что нагородил ?Твоя профессия - недуг ?
Расскажешь позже, пока мне недосуг !
привет кадетам!
...,, отвечая пустоте- сам становишься её частью!,,финдлей...и как это я об этом забыл?...уходим в резкий отрыв!:))))))))))))))))))))
Со мной бороться сложно :))
И хоть компьютер мой завис
Стихом отвечу точно !
elf90,кое-как себя ведёте.
Я же предупреждала, что Ваши "рифмосложения" следует держать подальше от посторонних глаз. Графомания - это род небольшого психического расстройства. Его не надо стыдиться, но и афишировать не след. Ну, вот что Вы накатали? Обвиняете оппонента в инетзависимости, а сами-то? Рифмуете "точно" и "сложно" без зазрения совести. Притягиваете жаргонное "сдулся" (син. растерялся, стушевался, потерял кураж,etc) к "прокис" (жаргонизм сомнительной страты с совершенно иными коннотациями). И это всё - чтобы поведать публике, что у Вас завис комп. Ах, Вам казалось, что в рифму с "прокис" это будет красивее? Зря Вам так казалось. Нужно было точно подбирать конечную рифму. Тогда это не так резало бы глаз читателю. Если уж Вам так неймётся, пишите прозой. Смысл сказанного Вами будет выглядеть примерно так. "Я сильна, а мой оппонент - идиот. У меня завис комп".Писала этот бред не раз,
И я подумала - прекрасно!
Чихала просто я на вас !
elf90, ну невозможно уже.
Там ниже по ветке интересные посты, а Вы сама себе какую-то муть пишете. У Вас же самокритика пропадает на глазах. Ну, что это такое? Вы бормочете себе под нос: "писала этот бред не раз". Так не пишите! Вы цепляетесь к findlay, а сами-то чем лучше? Что там ещё за "она" является к Вам в видениях? И почему Вы из- за этого на всех остальных чихаете?Как банный лист...
Из серии "Как банный лист""Его душа насквозь болела,
Когда писал он про мочу
И прочие аромы тела…
Не досаждайте Стихачу!
Его слова свободно льются,
Потом становятся. Не там.
Ему нашёптывал из блюдца,
Возможно, Гуманоид сам.
Пускай, в натужности потея,
Филолог ищет Идеал,
Умрите, горе-грамотеи,
Которых он перестихал!
Ошибок, говорите, много,
Несостыковка падежей?
Да рядом малорусский Гоголь
Намного менее смешней!
Глотая воздух, как астматик,
От выразем его лечу…
Вы, банные листы грамматик,
Не приставайте к Стихачу!"
elf90.....? "Как банный лист".
"От выразем его лечу",А дальше что-то про мочу.
Вы этим что сказали САМИ?
Чините комп. Или ступайте в баню.
elf90, ну невозможно!
Ну примите Вы как данность - у Вас нет поэтического слуха. Немыслимо это читать. Ладно, вот Вам правка."Ты, сам не понимая,
Нагородил недуг.
Профессия такая,
Иль просто недосуг?"
----
Чушь собачья (я просто шла по тексту), но хоть метрика в норме.
АНТИРОССИЙСКАЯ ПРОПАГАНДА Ротань Юрия Вениаминовича (msr_sharik).
Юбилей Чехова праздновался на прошлой неделе. Соответственно по ТВ прошло много разных передач и фильмов. Про это Ларина и Петровская говорили половину передачи. Хотите - скопирую Вам в ЛК. Вам мало не покажется.09.02.2010 | 10:49 - ШОЗАХРЕНЬ СОБАЧЬЯ?
msr_sharik
Жму Вашу лапу! :)))))))))))))))))))vikkniksor Жму Вашу лапу!
И я Вашу тоже! :)))))))))))))))))))" О собаках"
"Говорю о том не для смеху,Я однажды подумал так:
Да, собака друг человека,
Одному, а другому враг." :)))))))))))
Н. Рубцов.
Собака собаке друг. Лозунг: Жмите лапы друг другу и дальше.
olga7 "Собака собаке друг."
"Догматизм-одно из ярких проявлений недоученности." Н.А. Рубакин.vikkniksor "Догматизм-одно из ярких проявлений недоученности."
Вам, догматику, виднее. Я Вам, как эксперту в этой области, доверяю. Ольга.olga7 Лучше б вы доверяли Дмитрию Смирнову...
Собак у вас, судя по всему, не было...vikkniksor Собак у вас, судя по всему, не было...
А какое Вам дело до меня? Вы с собой разбирайтесь.olga7 "От перестановки слагаемых.." :)))
А Вам до меня какое дело? Вы разбирайтесь с собой.vikkniksor Вот и ладненько, наконец-то, отвалите теперь читать любимую Вами "жёлтую" прессу. )))
приручаем!
...именно так,, шарики,, становятся героями чита..и страны,между протчим!:))Зачем собачке образование?????
Я щенка Догматиком назвал,Он бедняга лаять перестал..
Покупаю я теперь ему к еде в придачу
Карла Каутского,Энгельса и Мальтуса раздачу..
.................Костя
Он бедняга лаять перестал..
Бедняга. :(Но вообще то.......
У меня живёт учёный кот,Вот уж точно,рыжий обормот
Писает на мой рабочий стол,
Что бы показать себя с понтом.Костя
У меня живёт учёный кот...
Не люблю котов. У меня всю жизнь - собаки.А кто их любит???
Их просто терпят и кормят.Костязырь!
..зелеко..я тут ссылку нашел..! вот что заставляет меня верить, что россия-великая несмотря на происки ,,шариков,, и..соседей!:))http://vrtp.ru/index.php?showtopic=10569&st=0
Фин...эх Фин..
Любой звук можно погасить,включив такой же,но в противофазе,и не имеет значения децебильность исходного,правильно настроенный фазоинвертор,всё погасит,как пионер тушит костёр.Костявосхищен... и дико хохотал!
...ты не понял..это ж сколько талантов пропадает..с нестандартным подходом по любой области!:))..из играющего оркестра!
...чтой-то наши комменты от царствующей злости..кренятся..как ,, титаник,,!:))осчастливил!
....а потому как,,шарик,,дал многочисленное потомство..здеся!:))Их просто терпят.
Терпенья Вам.Вопрос - риторический , или - КАК ?
irene,позвольте мне вовсе не риторическое замечание.
Деление блоггеров на три разряда, задуманное ещё на Рег-1, и должно было привести к этому "краснорамочному" доносительству. Ещё в мае мне (и не только) это деление сильно напомнило пресловутую гностическую (катарскую, альбигойскую и пр.) триаду. А именно. Гносеологически выверенное деление людей на "духовных", "душевных" и "плотских" (я макс. упрощаю терминологию). Пневматики (они же "духовные") - высшие существа. Они имеют право карать всех остальных.-- А отн. техники не беспокойтесь. Это дурацкая затея. Да и с т.зр рейтингов и престижа для ЭМ вряд ли выгодно)anfesa "...деление людей..."
Эх, научить бы еще "пневматиков" Булгакова читать, а не Бортко смотреть...вслушавшись!
....советую вам завести Красную Рамку..одну на двоих..и побыстрее!:))findlay "...завести Красную Рамку.."
"Ошейник, все равно, что портфель"? Я лучше с сумой, по закоулкам....vikkniksor,,зачем Вам "посох и сума"?
Если всё так и дальше пойдёт, то не за горами колхоз "Красная рамка".от пайщиков!
..но не быть вам там председателями!:))Зачем читать?
Зачем считать,зачем уныло чушь писать,Ведь всё одно,нельзя понять,
Как всех людей нам уравнять.
Как счастье в простоте искать,
Чтобы сомненьем не страдать
Чтоб ни кому не голодать
Не усреднять,не осквернять,
И не пенять,и не пленять.
Не утеснять,не оттенять
А просто словом ободрять........Костя
вас заметили!
....хорошая мысль...снова обращенная к ...пустоте!:)))anfesa
_ Я считаю ( и уже высказалась - ниже в комментариях) , что это нововведение - по смыслу и последствиям - унизительное .Поддерживаю Ваше определение : " Дурацкая затея". :(((
есть мнения и такие...
....а мне нравится!.это снова попытки ,.эха,, наводить порядок среди 100 передач,,где невесть что творится!....при этом не учитывается..что и у краснорамошников дури хватает!.....это ,,примерно,как наводить порядок в россии!..хочется-а не получается!:))
Удаление других постов, содержащих явные оскорбления, всего 30% от заявленных, сказал вчера в чате главный редактор.
Как поняла я со слов ААВ, эта кнопка будет у всех.
При этом, ААВ написал, что жалуются чрезвычайно редко.
aspera
_ Cпасибо за информацию.Но...было бы гораздо полезнее, если бы некоторое объяснение по данному поводу ув. Гл. редактор представил - не в ЧАТе ( где присутствует 200 чел.), а в передаче - " Без посредников".
irene
Извините , что подключилась...ААВ рассказал в передаче "Особое мнение" в среду 9 в 19-00) для чего появилась кнопка "пожаловаться "...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Просто там есть кнопка «Пожаловаться». Стукнуть «Пожаловаться», и она улетает к редакторам.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть когда читаешь эту информацию, нужно стукнуть по этой кнопке?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, и все.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Хорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы пошли на это, потому что, действительно, если вы обратили внимание, за последние 4 месяца практически удвоилось количество посетителей сайта – это свидетельствует о его бурном развитии. Кстати, отдельное спасибо Наргиз Асадовой, которая занимается теперь проблемами блогов на «Эхе» сайта. И мы гордимся. Ну, естественно, что в море всегда плавает еще всякая гнусь, особенно у Побережья. Там, какие-то щепки, доски, дрянь всякая. Ну, естественно, с нормальными людьми она тоже приходит. Ну, что ж, приходит – мы будем чистить. Мы будем чистить, совершенно не обращая внимания на вопли о цензуре, о свободе слова. Будем чистить. Интернет большой. Найдете свою помойку и там ройтесь, те, кто приносит нам помоечный запах.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/655670-echo/
Кстати, приехав из Украины, главный редактор и в чате порядок навёл. "Выкинул из комнаты чата" распоясавшихся пользователей.
Что согласитесь , тоже нельзя исключать...
Комментируем!
Что касается меня - я никогда ничего не скрывала, ни своего имени, ни фамилии и забанить олена прошу официально, не пользуясь кнопками обратной связи.
Надоела эта грязь и сплетни.
Я долго молчала и не отвечала на провокации, во избежании флуда на ветке.
aspera А какие на сайте ЭМ могут быть личные счёты?
В связи с тем , что некоторые пользователи путают реальную жизнь с виртуальной , поэтому и может появится такой аспект , как сведение счетов с "несимпатичным" тебе пользователем...Я вот сейчас на больничном , поэтому понятно , что сижу на ЭМ...
Но обратила внимание , что в целом многие буквально здесь живут ...
Так что , не все так однозначно...
как факт!
передай доктору, что твой больничный затянулся.. ишо с прошлого году!:))Решать проблемы вправе-
Сбегал с работы по утрам
Бежал к любимой "клаве" !
elf90,ну это уже мировое негодяйство какое-то.
Вот хочу я прочитать что-то по теме, или просто весёлое - и натыкаюсь на Ваши перлища."Решать проблемы вправе." КТО вправе? Вы? Лирический герой?Доктора? Смысл написанного в чём? Лирический герой Вашего опуса сбегал с работы. И вот надо же было эту ерунду в примитивно-частушечную версию ямба укладывать. Ужос.ужасно плохо ей живется,
уж очень хочется учить-
не только ямб одной твердить!
к/ф Операция «Ы» и другие приключения Шурика
«У вас несчастные случаи на стройке были? —Нет, пока ещё ни одного не было. — Будут…»
А как пройти в библиотеку, Вы помните?
elf90
_ Cпасибо. Прочитала материал по Вашей ссылке.Не поняла - у кого и почему - появилась столь загадочная кнопка " пожаловаться".
Не могу оценить последствия " отбора" неких , видимо," сверхморальных" слушателей .
Мне, лично, к этой теме в будущем - возвращаться НЕ хочется.
irene возвращаться НЕ хочется.
И не будем. Только добавлю , на мой взгляд эта кнопка появилась у ВСЕХ краснорамочников .(конечно ,можно уточнить)Сомневаюсь, что нашли время и силы на операцию под кодовым названием "Отбор".
aspera будет у всех,
Такую информацию я нигде прочесть не смогла.У Вас UpSelf работает ? Задала вопрос ДПС , ответа нет , может это только моя техническая проблема...
:)))
Тамара, не пугайте народ! Уже все содрогнулись в ужасе!elf90: "aspera будет у всех"
UpSelf у меня на ЭМ тоже нет, захожу примерно так:
http://www.upself.ru/user/3063/profile
aspera elf90: "aspera будет у всех"
Думаю , что оригинально получилось :))Лично я вместо испуга получила "стакан сметаны", ну говорят же , что смех заменяет сметану :))
поставить раскладушку!
если кнопка будет у всех..тут надо сразу гиннеса вызывать..и не раз!:))aspera! Ваш пост в адрес elf90 от 09.02.10\14:57. С какой целью Вы это писали?
"Фитбек - прогрессивное начинание. Фитбек нужен тем, кто не скрывается и несёт ответственность...И потом, уж как настучать и нажаловаться, советские пенсионеры знают не понаслышке. Им фитбек не нужен". Так несите ответственность за свои топорные провокации. Так не прячьтесь за пересказом слов ААВ. Вот Вам, милочка, прогресс - в Вашем понимании. Стучать могут только избранные - тем, кому дарован фитбек волею начальства. Хотя Вы-то отлично стучали и без высочайшего дозволения. А теперь - несите ответственнось за то, что Вы наболтали. Заодно объясните,plz, свою теорию "всего прогрессивного". И не мне, конечно - я и так в курсе). Ваш выбор прост. Вы можете не ответить вообще, подтвердив свою трусость и безответственность. Или, при условии вменяемости ответа, расписаться в собственном холуйстве.уймись..,,аврора,.- в ремонте!
..ты чегой- то невовремя..тут и без ,,ваших,,- весело!:))считаю , что это нововведение - по смыслу и последствиям - унизительное
to ireneПолностью поддерживаю Вашу позицию. Еще в перерегистрациях я указывал ААВ, что такое деление не пойдет на пользу сайту. Это, с моей точки зрения, следующий шаг в том же направлении.
Теперь касательно кнопки "Пожаловаться". Данная кнопка просто упростит жизнь любителям накапать на ближнего. Я иногда заглядываю в ДПС именно с целью посмотреть на человеческую сущность, бывает очень интересно. Пользоваться или не пользоваться этой кнопкой должен решать каждый пользователь сам. Я например могу сказать, что данной кнопкой пользоваться не буду. Не лежит у меня душа к доносительству. А другие, у которых есть к этому слабость, как жаловались в ДПС, так и будут давить на эту кнопку.
Еще раз основную мысль, ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Сергей
serg05: " Всё зависит от данного конкретного человека "
_ Спасибо за понимание и поддержку.Моё мнение : есть профессиональные Модераторы ( или, до сих пор - нет??? ). Эта проблема - сугубо административная.
Имея ( по опыту) некоторые представления от " красных" и " синих", могу предположить , априори, кому очень лестно быть избранным ...заштатным " кнопочником".:(((
,,своих,.- не трогать?
...да тут ..и похлеще шарика тени дамские бродят..! что ж... всех- в кутузку?...а ,,шарик,,- милейший чудик..его на цепь сажать- одно удовольствие!:))О колдостве и не только
Вы,msr_sharik, пишете про Милых Дам, приятных во всех отношениях: "Две ведьмы ...". Если речь зашла о колдостве, магии и сварливом характере, а сами Вы, случайно, не ОБОРОТЕНЬ? Что могу сказать точно, Вы не джентельмен.насчет джентльменов!
..так ему этого и не надо!:))Раз, безобидные колдуньи...
Две бабки-ёжки,две шалуньи..С улыбочкой Иванушку сварили студнем.Костя
Скажу еще точнее, как член ассоциации по защите животных
msr_sharik, не только не джентельмен, но и не пес.
та-а-к..вообще!
..а вы то сами кто..на последней странице?:))..есть такой рай...!
...,,познера,,надо уж называть,,час правительства,,!..что-то зачастили с благими намерениями и отчетами!...миронов- не исключение!..а там еще кудрин на подходе!:))...попереживали!
э-э-э-э-э-х..анна самохина умерла!..красивейшая женщина ..была!...наша,,софи марсо,,!..обидно!:(((((присоединяюсь -- обидно и страшно , такая КРАСОТА ушла из жизни... молодая, полная планов...
Анна Самохина ушла из жизни.
allansaЯ тоже вчера, когда узнала, сильно расстроилась.
но ведь действительно неописуемая КРАСОТА, поэтому боль столь сильна , я эмоционально не могу понять ,зачем её нужно было отбирать у нас и её близких,об актрисе я сейчас просто молчу, ушла ЖЕНЩИНА...
..а мужиков- тем более!...
..эт к тому..что живых ..беречь надо!:))ксения могла б там над биографией гения поскромне себя вести,тем не менее..
http://www.youtube.com/watch?v=GVFYrLGv6xQ
Между прочим, "Эхо" никак не отметило 110 лет со дня рождения Исаака Дунаевского.
...страсти оперетошные...
..ну,помянуть дунаевского славным концертом,,романсы дунаевского..,,где-то в дебрях ,,россиийки,.это еще не значит отметить ,,как следует,,..!..а пикантные передачи про исаака и максимушку..помню..кстати,,без претензий-гений все-таки был песенный!.таким положено по статусу-,,куролесить,,!:))ступило!
...кстати,,творчество и. дунаевского- полное опровержение, что джаз- чисто негритянское явление!..так он еще и рус.народное творчество прихватил-,,ой,,цветет калина,,!гигант,одним словом:))По крутизне своей невероятный....
Заклинаю памятью Исаака Осиповича Дунаевского,-Весна,не пройди мимо Нас..Костяhttp://www.youtube.com/watch?v=qdCmjTLq1rs
zeleko:)
Это просто, как всё гениальное.Исаак Дунаевский. "Скворцы прилетели"
"Становится Родина наша прекраснее с каждой весной". Так природа захотела. Почему - не наше дело. Для чего - не нам судить (БО). Но вот в начале клипа очень сложная музыка.. Спасибо, Костя....блистая очами из темной комнаты...
http://video.mail.ru/mail/fati_nia/1289/6169.htmlФин, я из пушки в небо уйду:)
Он много читал........
Паттерсон был мыслителем.Он был провидцем,он не боялся риска.Но в английском языке нет слова, сравнимого по злоупотреблению со словом «удача»...Really Костя....коленки оказались- не те!
..но сначала он был ребенком на коленках у михоэлса!:))albena (БО)
А это как же: "В саду, на лавочке, пел песню скворушка, / Звал Машеньку на лесенку Егорушка..." По-моему, гениально. Эх, Аркаша, Аркаша...-Весна, не пройди мимо Нас..
Точно, Костя, Зима задолбала. Музыка, в начале клипа, лучше всего, передает отношение к ней... имхо.vikkniksor,"Зима задолбала" - о, как Вы неправы!
1."Татьяна, русская душою, сама не зная почему, с её холодною красою любила русскую зиму". 2. В нач. клипа - сложное музыкальное изложение знаменитой песенки "Эх, хорошо в стране советской жить", сл. Вл. Шмидтгофа, к\ф. "Концерт Бетховена", 1935 г.--И ещё. И.О. Дунаевского прозвали "красным Моцартом"."cложное музыкальное изложение знаменитой песенки"
Ну, тут Вы правы, не шибко я по музыкальной части... :))) "Задолбало" по-колено в снегу ползать от поарадной до остановки... Весной все растает, скворцы прилетят, а сесть некуда, кроме как на дерево,- внизу будет океан. Татьяна сама не знает почему она "русская душою" или почему она любит зиму? :)))) "Красный Моцарт"-великолепно!Ларина.
"Её сестра звалась Татьяна":)
.Дитя сама, в толпе детейИграть и прыгать не хотела,..
----
И были детские проказы
Ей чужды. Страшные рассказы
Зимою, в темноте ночей,
Пленяли больше сердце ей.
----
А Вы говорите, Булгакова читать). Ведь Булгаков прозой писал. А она "требует мысли и мысли". Поэтому кр. резюме. Национальная идентификация Татьяны была осуществлена исключительно аффтаром онегинской строфы. Если Вам и на стихи уши медведь оттоптал, то вспомните хоть, на какое время года приходится Татьянин день:)
"Ведь Булгаков прозой писалю А она "требует мысли и мысли."
"Да, да, у этого все видно. Этот тухлой солонины лопать не станет, а если, где-нибудь, ему и подадут ПОДНИМЕТ ТАКОЙ СКАНДАЛ, В ГАЗЕТЫ НАПИШЕТ: МЕНЯ, ФИЛИППА ФИЛИППОВИЧА, ОБКОРМИЛИ!" ЗЫ. Видимо, настоящая фамилия Преображенского все-таки не Покровский, и не Воронов, а Иванов.(Илья Иванович Иванов) Кр. резюме. :))) "Британской музы небылицы тревожат сон отроковицы" отнесем к "тлетворному влиянию Запада"...:))) "Она по-русски плохо знала"-туда же... И как быть с этим? "Такова и "русская душою" Татьяна: прощаясь с родными краями, она с церковью, где ее крестили и где отпевали ее отца, проститься не удосужилась..." А.М. Панченко.cорри- ПИСАЛ. ТЧК! Чертов комп, не копирует.
И на сайт вчера весь вечер безуспешно пытался забраться...Вот потому и не копирует. Вот не надо лит-ру по авторитетам изучать.
Примите это как суровую данность. А.М. Панченко разбирался в женщинах хуже А.С. Пушкина. Татьяна свои грехи отстрадала. А вот её сестрёнка была так идиллически безгрешна. А про церковь всё отлично изложено в "Метели"."Татьяна свои грехи отстрадала."
Возразить-то и нечего..."Возразить-то и нечего" - а то..
Наб. Мойки, 12. "Извозчик стоит. Александр Сергеевич прогуливается. А завтра, наверное, что-нибудь пройзойдёт".-- "Я люблю Вас, но живого, а не мумию. Навели хрестоматийный глянец.." ---"Стрелял, стрелял в него этот белогвардеец, и ранил его на дуэли, и обеспечил ему дорогу в бессмертие.."--Завтра 29 янв. по ст. стилю.-- Завтра 29 янв. по ст. стилю.
"Трусоват был Ваня бедныйНу, а Он- не трусоват..."
повеселим народ!
эй,девочки..вы хоть бы поссорились..для приличия..! ну,хоть раз..с жалобами адмам!:)):)))
findlay "...поссорились для приличия..! ну, хоть раз.. с жалобами адмам! :))" ----------Любопытные у вас представления о приличиях...Или желаете поскорей воспользоваться правом "кнопки краснорамочника"? :)))
"Слова он сыпал, обуянОраторским экстазом,
И красноречия туман
Ему окутал разум.
Он стал затылок свой скрести,
Нуждаясь в смысле здравом,
И где не мог его найти,
Заткнул прорехи правом."
Роберт Бернс.
findlay,смелей!
Тебе сияет аж сама aspera.Но, как обычно, не сечет она ни хера.
хи-хи-хи!!!
...я там имел ввиду..между собой..э-э-э....ко мне..не надо!:))Насильник в извращённой форме,
Ты б воздвигался рукотворно.Тебе ведь руки
Не для скуки
Даны.
Кончай, и надевай штаны.
что тут скажешь.
дядькам -укор!
...при этом..при деле и талантливые!:))Безаппеляционный апломб не лучшее качество не только ведущих, но и вообще человека.
Неумение понять и принять чужую точку зрениявсегда отмечает низкий уровень культуры человека.
Ксения и Ирина, по моему у Вас не культурный шок, а Шок вашей Культуры, вы находитесь в запрограммированной коме прозападной идеологии.
перекресток кривых дорог!...на музыку макара..
...как и передачи бывают разные,,так и шумахер порой с кюветами здороваетси!!:))А мне нравятся тётки, я с ними не согласен, но это не мешает мне их слушать и всегда слушаю их передачу...
девятый вал иль тонкий ручеек?
..а вообще,чит-передача носит непредсказуемый характер!.вот,, в прошлый раз,все- совпало..и передача получилась просто блестящей!.. а сейчас..наоборот,,не настроились..мы и получили!..однако- не повод....!:))Женщин вообще лучше не слушать,а
Две очень болтливые тёткиИ далеко не молодки,
Уставшие от сковородки.
Детей ожидающих встрёпки,
Диванных мужей с газетёнкой,
Мытья полового с тряпчонкой
Его же,но с снятой юбчонкой
Разжились одной работёнкой
В душной такой комнатёнке
Болтать,словно звуки трещотки,
Без умолку,без оговорки,
Очень занудные тёрки,
О разной TVшной похлёбке..Костя
,,оборотни,.-заразны!
...тебя чего,,шарик,,покусал?:))Шарик был настоящим поэтом...
....И ревностно относился к подбору рифмы ритма..Костяне ,,гав,,!
..я про,, волчару позорн,,!:))По моему она совершенно правдива и честна. Девочки, по моему, ее даже не смотрели.
...вот уж кто из ,,рейха,,....
...и я не смотрел..но поскольку присутствие леоньтьева..предполагаю,,что добра там не жди!..,,бесноватый,,- одним словом!:))..живыми не сдаваться!
..и смотреть не буду,потому как танк господина лаврова по тв тока в одну сторону бежить..а на броне леонтьев трещит вместо пулемета!:))То есть леонтьев не нравится визуально, следовательно и фильм не хорош. Предполагаю, если бы вы узнали, что фильм был бы сделан евреем, так и вовсе бы прокляли его?
А если негром, или,предположим одноногой лезбиянкой?
Из за таких как вы - хорошее слово либерал стало в России ругательством.
И настоящим демократам и либералам придется долго трудиться на благо народа, чтобы вернуть этим понятиям оригинальные значения.
А пока - узок ваш круг, и крайне далеки вы от российского народа, увы.
от загулявшей кумпании с сенатской...
...у меня жуткое предчувствие,,что,, школа ,,сделана именно одноногой лезбиянкой!..и тока потому-,,ату её,,!......подпись:..многоногий либерал!:))
Таблеточку не забудьте, шестиногий
И успокойтесь. Вы флудите, и говорите не по теме дискуссии....без джульбарса границы- нет!
..не переживайте- вас заметили!......и перестаньте себя считать погран. столбом!:))
И все же, может прекратите таки троллить в уважаемом мною форуме Радиостанции?
- Ну что вы, нет.
- А они в Вас верят!
:)))
Вера,как и всё природное реально..
-Вы видели троллей?-А как же,я каждый день на нём езжу..Костя
zeleko.
Не имея трёх рублей,Не садись ты на троллей -
Вмиг вахтёрши-билетёрши Вам навешают люлей.
Во как жись поворачивается..
Раз кондукторша лихая,Оплеуху залепляя,
И гундося,меж губей
Матерщиной,всех мастей
Что я гнида завитая
Ездить не могу в трамвае
За билет не заплатив
И проезд не оплатив.
И пришлось на ней женица
Чтоб спасти свою задницу.Костя
zeleko)
Дабы спасти свою заднИцу,Катись-ка ты на колеснице.
И проорёт тебе Парнас:
"Во! Прибыл Костя-пидорас!"
так победим!
костя..публика с нетерпением ждет ответной плюхи!:))Дядя Костя оптимист....
Он слова перебирая,словно струны гитарист,Засадить вам фразу сразу,энать он точно мазахист
Он любуется собою,в нём сидит эгоцентрист,
Удовлетворён дружок собою,значит точно онанист..
Бе и ме-он как зануда не уймётся и вовек.
Засвербило шило в жопе,значит точно гомосек...
.................Костя
m_girl То есть леонтьев не нравится визуально. - Из за таких как вы - хорошее слово либерал стало в России ругательством.
07.02.2010 | 15:17Мария, фильм критикуют не потому, что "леонтьев не нравится визуально". В данном случае, я присоединяюсь к критике фильма. Леонтьев в 90-е с такой же страстью защищал ровно то, против чего сейчас так яростно выступает. В эфире ЭМ он сам рассказывал, что тогда даже листовки расклеивал. Ещё на ЭМ, когда его назвали журналистом, ответил: "Ну какой я журналист? Я - пропагандист". А что такое информационная война — это "комплекс мероприятий по информационному воздействию на массовое сознание для изменения поведения людей и навязывания им целей, которые не входят в число их интересов, а также защита от подобных воздействий. Информационное воздействие содержит искажение фактов или навязывает подвергающимся ему эмоциональное восприятие, выгодное воздействующей стороне". "Информационная война - это такая же война, как война идеологическая или война с помощью вооружений." В такого рода войнах не обязательно говорить неправду. Я смотрела фильмы Леонтьева "Большая игра" (многосерийный), "Большая дырка" и др. Анализировала, искала достоверные источники. Там немного было неправды. Но и правда была выборочная, передёрнутая, подтасованная, много замалчивалось в нужном направлении. Например, отец Ющенко был в конц. лагере (о чём говорит и Ларина в ЧиТ). Говорится: "Да, отец был в конц. лагере. Но, по его воспоминаниям, он там пил кофе. Значит, он в лагере работал на фашистов". У зрителя что в памяти остаётся? То, что человек был в лагере? Нет, остаётся, что работал на фашистов, что не факт.
>>Из за таких как вы - хорошее слово либерал стало в России ругательством.
=== А здесь Вы совершенно правы. Это именно тот случай, когда позиционируют себя либералом, а авторитарны до предела. И таких примеров - полно. Я, когда впервые столкнулась с этим явлением здесь, на сайте, в полной растерянности написала, что даже не знала, как высоки либеральные виселицы. Теперь я уже не удивляюсь. Это, типа: "Я так ненавижу сторонников смертной казни, что мечтаю пострелять их из автомата". Это не Вольтер, который готов был умереть за то, чтобы другой мог высказать своё мнение. Ольга.
Мне на самом деле сложно спорить с вами относительно достоинств или недостатков этого фильма. Да, это фильм пропагандистский.
Но кто сказал, что пропаганда должна отсутствовать в арсенале оружия государства?
Давайте поглядим на наших ближайших партнеров - США. Вот уж где пропаганда поставлена на высочайшем уровне! В каждом голливудском фильме, и в документалистике - они всегда продвигают свою пропаганду, свои ценности и так далее.
Поэтому мне кажется, что пропаганда, распространение своих ценностей, своего мнения в мировом масштабе должно быть. И этот фильм - является частью пропаганды, вернее, контр пропаганды.
Так как русская культура и русское мировоззрение сами по себе являются притягательными ценностями для человечества, а в качестве тактической политической меры можно использовать и пропаганду.
В остальном я с вами согласна.
В остальном я с вами согласна.
>> - кто сказал, что пропаганда должна отсутствовать в арсенале оружия государства?- США. Вот уж где пропаганда поставлена на высочайшем уровне!
- пропаганда, распространение своих ценностей, своего мнения в мировом масштабе должно быть.
- русская культура и русское мировоззрение сами по себе являются притягательными ценностями
=== в основном я с этими тезисами согласна, поэтому, что Вы имели в виду, когда написали: "В остальном я с вами согласна", - мне не понятно. По последнему Вашему тексту - особых разногласий у меня с Вашим мнением нет.
Обращаю ещё раз Ваше внимание на это: "... по информационному воздействию на массовое сознание для изменения поведения людей и навязывания им целей, которые не входят в число их интересов". Иными словами, хочу подчеркнуть, что интересы КОРПОРАТИВНОГО государства, коим сейчас является наша страна, не всегда совпадают с интересами его населяющего народа.
Пропаганда-пропагандой.... но все же...
Понимаете ли, даже при самой разнузданной пропаганде, если реальности жизни не соответствуют ей, то и пропаганда не помогает.В нашем же с вами случае (надеюсь вы тоже в России живете) пропаганда не вступае в диссонанс с реалиями - уровень жизни на протяжении десяти лет повышался, строилась индустрия, и так далее.
Животворящий кризис конечно приостановил это бурление, но не отбросил, как например во многих странах.
Поэтому не стоит надеяться только на одну пропаганду без реальных достижений.
А уж какое государство - корпоративное ли, или императивное - это наверно уже не столь важно.
интересы КОРПОРАТИВНОГО государства, коим сейчас является наша страна, не всегда совпадают с интересами его населяющего народа.
>>корпоративное ли, или императивное - это наверно уже не столь важно.=== такой ответ на утверждение, теперь уже вынесенное мною в заголовок, может означать, что:
1.это похоже на троллинг;
2.или, по крайней мере, на то, что Вы не понимаете, о чём пишете и даже не хотите понять;
3.употребление, не к месту, термина "императивное" - стёб или глупость.
"это наверно уже не столь важно", - может сказать либо человек, сам плотно и жирно-сытно сидящий в этой системе, либо - re: не понимающий и не желающий разобраться в проблеме.
Большой юридический словарь КОРПОРАТИВНОЕ ГОСУДАРСТВО
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur2/jur-3005.htm (особо - профсоюзы).
http://www.corpo.su/node/563 (профсоюзы, а также: "корпоративное государство" выгодно крупнейшим монополиям и выражает их интересы, ... олигархическая система, ... не государство, а именно монополии стояли на первом месте, а государство выступало как мощный (и корыстный) защитник их интересов. В эпоху неолиберализма такое экономическое устройство стало всеобщей нормой.
Подчеркну, что я не провожу прямых аналогий с Италией, Муссолини и т.п. Говорю не о личностях, а о институтах, явлениии. И не только о нашей стране.
>>даже при самой разнузданной пропаганде, если реальности жизни не соответствуют ей, то и пропаганда не помогает.
=== не согласна. Пример: КНДР, СССР и т.д.
>> надеюсь вы тоже в России живете
=== где я живу, Вы могли, при желании, прочитать в профиле. Аналогично, возвращаю - надеюсь, Вы на самом деле Мария.
>> пропаганда не вступае в диссонанс с реалиями - уровень жизни на протяжении десяти лет повышался
=== Вступает. Уровень жизни повысился непропорционально тем возможностям улучшения жизни населения и развития страны. Убыль населения была выше, чем даже в 90-е. Последнее десятилетие без всяких натяжек можно назвать временем упущенных возможностей и беспрецедентным обогащением отдельных людей.
>>строилась индустрия
=== не буду глубоко копать, как и где платятся налоги и проч. (напр. «Гунвор» (Gunvor) - информации много, при желании легко найдёте). Возьмём из свежего и не такого крупно, так, по мелочи и из надёжных источников (президент): нелегальные заводы, отправляющие нефть на экспорт http://www.ntv.ru/novosti/186075/ . чтобы преодолеть отставание от мировых лидеров отрасли, предприятию необходимо семь лет и три миллиарда долларов инвестиций. Топливно-энергетический комплекс обеспечивает почти треть валового внутреннего продукта страны и около 40 % всех налоговых и таможенных поступлений в бюджет.
Доклад главы ОАО “Газпромнефть” Александра Дюкова: 196 мини-НПЗ за последние пять лет. 116 заводов так официально не сданы в эксплуатацию, не приняты госприемкой и, соответственно, не сертифицированы, не лицензированы и не зарегистрированы.
Дмитрий Медведев: «Но они отгружают продукцию на экспорт. Так это ж преступление!»
Ещё - "Вести" и видео: http://www.vesti.ru/doc.html?id=341592
"Число долларовых миллиардеров в 2009 году увеличилось в полтора раза и достигло 77-ми – это данные журнала "Финанс". Годом ранее россиян с состоянием, превышающем миллиард долларов, было 49. Совокупное состояние десяти богатейших людей России за прошлый год выросло в два раза – с 76-ти миллиардов до 139-ти." (С)
>> Животворящий кризис конечно приостановил это бурление, но не отбросил, как например во многих странах.
==== животворящий кризис - согласна.
Бурление - смешно. По этому вопросу я согласна с Прохановым и др. Конечно, отбросил. Только, надеюсь - на пользу в будущем.
>> Поэтому не стоит надеяться только на одну пропаганду без реальных достижений.
==== совершенно справедливо. Только, при чём здесь "поэтому"?
m_girl Девочки, по моему, ее даже не смотрели. -- А как сделано. Это не на коленке.
06.02.2010 | 15:36К. ЛАРИНА – А как сделано. Это не на коленке.
К. ЛАРИНА – Действительно это игры игр.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, но я думаю, что это в сознании, в умах, душах и сердцах обычных людей, что с одной стороны, что с другой стороны отзывается самым разнообразным образом и в том числе часто, наверное, совершенно непредсказуемым. А это самое главное, потому что межчеловеческие отношения важнее всего остального. И если на этом уровне ненависти я бы сказала, потому что многие отмечали, что эта предвыборная кампания освещается у нас вполне корректно. Но вот сорвались, не выдержали.
Мария, приведённые мною цитаты не свидетельствуют о том, что - "не смотрели" (остальное - в распечатке). И говорят справедливые вещи. Например: " многие отмечали, что эта предвыборная кампания освещается у нас вполне корректно".
Но откуда тогда эти две девочки говорят о каком то уровне ненависти в передаче Леонтьева?
Они считают, что в этой передаче что то является неправдой? Или просто то, что она идет в разрез с политикой радио Эхо Москвы, а они вынуждены придерживаться этой политики?
Я просто не понимаю, что за наезд был с их стороны на эту передачу.
С точки зрения фактов (а там авторского текста совсем мало, в основном грубые строчки документов, которые подтверждают то, что корни оранжевой революции растут среди предателей бандер третьего рейха) там все верно.
Но девочкам хочется ерничать. И они это делают.
Это понятно. Надо придерживаться политики станции иначе они будут пользоваться свободой слова у себя дома , а не в оплачиваемой студии.
Вот и все что я хотела сказать.
m_girl предвыборная ситуация освещалась в России вполне корректно.
Мария, Вы невнимательны:"эта предвыборная кампания освещается у нас вполне корректно. Но вот сорвались, не выдержали(остальное - в распечатке)". Именно, что всё было вполне, но - до Леонтьева.
И, самое главное: "это в сознании, в умах, душах и сердцах обычных людей, что с одной стороны, что с другой стороны отзывается самым разнообразным образом и в том числе часто, наверное, совершенно непредсказуемым", - имело место по полной все последние годы с обеих сторон. "А это самое главное, потому что межчеловеческие отношения важнее всего остального" (!!!).
>> в разрез с политикой радио Эхо Москвы
=== это - вообще странное утверждение. Масса разнонаправленных мнений, высказываемых на ЭМ и приглашаемых гостей, за что и ценим эту р.ст. Вы можете сами полистать и убедиться. Про какую спец. политику Вы говорите? Про выступления Маргелова, Кургиняна, Проханова, Бузгалина, Горячевой, Смолина, Маркова, Попцова, Оксаны Дмитриевой, Зюганова, Морозова, Лукьянова, Шевченко, Леотьева, Рогозина, Михалкова, Слуцкого, Уткина(институт США и Канады), Бородина Владимира, Мамонтова Владимира, Владимира Кожина (управляющий делами президента РФ), представителей военных ведомств, Вячеслава Лебедева (председателя Верховного суда РФ), Александра Привалова, Михаила Барщевского и т.д.?
>> С точки зрения фактов
=== перечитайте ещё раз мои тексты, как тасуются факты в инф. войнах, повторять не буду. Кроме того, я уже ловила, например, на Первом Пиманова на фальсификацию и документов, о чём здесь писала. Вы уверены, что Вам показывают подлинники? Конечно, нет. Леонтьев, Затулин, Шевченко и др. настолько часто лгут, что этого достаточно, чтобы не верить им и в дальнейшем, по крайней мере - относиться с осторожностью к тому, что они говорят и показывают.
>>Но девочкам хочется ерничать.
=== я бы не называла их "девочками" и не услышала ерничания. Я услышала лишь то, что им не хочется манипуляций населением обеих стран и возбуждения вражды между народами (см. 2-й абзац этого текста).
>>Это понятно. Надо придерживаться политики станции иначе они будут пользоваться свободой слова у себя дома , а не в оплачиваемой студии.
=== этого я вообще не поняла ни слова. Поясните, пожалуйста.
Вот и все, о чём я хотела спросить.
Не буду отвечать за весь пост ибо долго зело и сложно зело...
Попробую сказать за редакционную политику.Я думаю, это видно и без дополнительных усилий, что у радио ЭМ есть таки четко направленный оппозиционный вектор.
Это видно и по набору экспертов (из серии в серию все те же дано знакомые и с готовыми лозунгами Минкин, Гольц, Фельдингауэр, Сванидзе, Новодворская и еще парочка экземпляров.)
И я понимаю власть - надо дать тем самым 5% ультра либералов и просто человекам с неустойчивой психикой место для разрядки.
Эхо Москвы таки - самое идеальное место.
И свобода слова в целости, и психи в одном месте. И, возможно, некоторые новые идеи можно в результате почерпнуть, ибо застой также вреден.
Попробую сказать за редакционную политику.
>> ибо долго зело и сложно зело...=== Вы правильно вынесли именно это своё утверждение в заголовок. В таком случае, лучше не вбрасывать ложную информацию в публичное пространство, типа:
>> Я думаю, это видно и без дополнительных усилий, что у радио ЭМ есть таки четко направленный оппозиционный вектор
=== re: снова похоже на троллинг. На мои почти 3 десятка фамилий (если расшифровать военных - Ивашова, например и др. и добавить ещё не одним десятком уважаемых людей, приглашаемых на ЭМ -получилось бы гораздо больше), причем несерийных и без лозунгов, Вы смешно перечислили парочку. Особенно смешно - про Минкина и Сванидзе, члена Общественной палаты и проч. Кто такой Фельдингауэр? Даже поисковик по ЭМ не выдал ни одной записи. То, что Вы живёте "без дополнительных усилий" - это я заметила.
>>И я понимаю власть - надо дать тем самым 5% ультра либералов и просто человекам с неустойчивой психикой место для разрядки.
==== совершенно правильно. Так в чём же Ваши претензии? Об этом вчера и в "Что делать?" у Третьякова говорили: если продолжать политику прессования и не предоставления трибуны реальной оппозиции, то скоро взорвётся так, как уже было раньше. Один из приведённых там примеров был - СССР (одна из причин). И, Вы правы, такая политика может привести к увеличению протестных настроений с 5-15%, если с КПРФ, то до 30-40 или больше - к массовым выступлениям.
>> Эхо Москвы таки - самое идеальное место
=== слава богу, не единственное и, судя по тренду, скоро будет гораздо больше таких мест, идеальных и не очень.
>> и психи в одном месте
==== людей, подобных Вам, скажем мягко, с избирательностью взгляда, на ЭМ много. Мне, откровенно говоря, не интересны ни те, которые выходят из себя при упоминании имён Проханова, Шевченко, Леонтьева, Затулина, Морозова, Исаева, Груздева, Володина и т.д., приглашаемых в эфир ЭМ, так и - Новодворской и проч. Я слушаю людей с разными позициями и это мне помогает выработать собственную точку зрения, близкую к правде.
То, что Вы не стали отвечать на мой вопрос последнего абзаца поста, на который Вы давали ответ, не удивительно, т.к. конкретно Вам сказать нечего, а эмоции к делу не пришьёшь - это не аргументация, заслуживающая внимания.
Я не столь много времени уделяю интернету в целом и этому форуму в частности, что мне, действительно, лучше таки согласиться.
Благодарю вас за корректное изложение вашего мнения, тут, на этом хм.. демократическом форуме, оно ценно вдвойне.
Ибо часто вместо обмена мнениями идет обмен какашками, кто кого большее ущипнет или оскорбительнее заденет.
тут, на этом хм.. демократическом форуме, оно ценно вдвойне.
Согласна на все сто.Есть такое дело на сайте. Мало кому интересно разобраться в проблеме. Большинству интересны флуд и флейм. Но, мне кажется, это проблема инета как такового. Просто в других местах наняты на работу в достаточном количестве модераторы. А здесь - не свобода, а воля (в плохом смысле слова). Возможно, поэтому Вы с самого начала были как-то насторожены? Приходите, если захотите, на площадку ЧиТ. Здесь пытаются говорить о ТВ, культуре и темам, близким к этому. Но и полно спамеров и флеймеров.
Спасибо за общение. Удачи. Ольга.
Ксения, Ирина, В.Познер боится потерять работу на 1 канале.Теряет лицо.
Ксения, Ирина - В.Познер
Мне понравилось обсуждение заключительного монолога Познера.Всё точно и в самую суть!
satt Всё точно и в самую суть!
Михаил, а, может быть, Вы слишком строги? Прочитайте ещё раз внимательно:В.ПОЗНЕР: Знаете, я долго думал, прежде чем решиться заговорить на ту тему, о которой собираюсь говорить. Дело в том, что в России, что бы ты ни говорил, тебе обязательно приклеят какой-нибудь ярлык. Но когда люди определенной политической ориентации приклеивают мне ярлык, там, американца, врага, русофоба, чужого, меня это не очень волнует, потому что эти люди мне настолько чужие, что мне, в общем, безразлично, что они говорят. Другое дело - те, которых называют демократами. Я говорю "которых называют", потому что все-таки я-то считаю, что большинство этих людей на самом деле не демократы, а радикалы. Это вещи разные, но, конечно, они мне много ближе, и мне небезразлично, что они думают и говорят обо мне. Тем не менее я буду говорить о том, о чем я долго думал.
"Граждане РФ имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование".
Теперь я спрашиваю. Говорит ли 31 статья Конституции о том, что можно проводить митинги и все прочее где угодно и когда угодно? Нет, не говорит. И, в общем, так не говорит ни одна из знакомых мне конституций – это совершенно очевидная вещь.
Понимаете, я за гражданское неповиновение, когда речь идет о борьбе с репрессивными законами – тут надо бороться. Но это не тот случай.
Михаил, а если бы, например, конкретно в Лондоне ходили-перекрывали, где захотели бы, Вы лично что бы сказали? Можно ещё добавить, что с давних пор Ларина не упускает возможности пройтись в адрес Познера по делу и не по делу.
«Оборона» взялась мочить лично Прошутинскую, что совершенно несправедливо (08.02.2010 | 19:29). Это действо лично у меня (и не только) вызывает скорее противоположные чувства, чем сочувствие им и поддержку.
«… не учитывая контекста, истории, ситуации, которая сложилась сегодня в стране», - верно сказано, но и указанные мною нюансы важны, особенно про «Народ хочет знать» - готовность идти к намеченной цели по головам и «трупам» (eduard_glezin). Прошутинская раньше вела "Пресс клуб" и др. А в НХЗ она сколько раз говорила, что приглашённые гости отказываются идти на её передачу. Вот она и делала, что могла. Изменится что-то "в консерватории" (уже меняется постепенно) - и она будет вести свои передачи несколько по-другому, не сомневаюсь.
Извините за длинноты. Ольга.
olga7 Принято к сведению.Без обид.
К Познеру относился и отношусь с большой симпатией.В передаче "тёток" обратил внимание именно на
нюансы "контекста, истории, ситуации, которая сложилась сегодня в стране".
нюансы "контекста, истории, ситуации, которая сложилась сегодня в стране".
Согласна. И это есть, правда.Ольга. :)
satt
Михаил, если интересно, посмотрите сегодня на эту тему - версию Барщевского в ОМ, после новостей. На видео продолжили и после выхода из эфира. Сразу оговорюсь, что Барщевскому не особо доверяю. Может специально вбрасывать версию, т.к. в перерыве новостей - тоже особым образом высказался.Про заключение соглашения ЕР и СР и мнение Путина (о котором говорит Барщевский), думаю, Вы в курсе.
Всё посмотрел.Сказать нечего.
"ВОЛЬНОДУМЕЦ СЕРГЕЙ МИРОНОВ" (С).
Ещё мнение, можно сказать, эксперта:04 Февраль 2010 @ 00:05
Видные члены «Единой России» гневно, решительно и конструктивно осудили высказывания Сергея Миронова, сделанные им в понедельничной программе «Познер» и касающиеся как самой «Единой России», так и особенно Владимира Путина. Конструктивность состоит в призывах отозвать Миронова из Совета Федерации, то есть и с поста председателя верхней палаты парламента.
Наивно предполагать, что Сергей Миронов выступал у Познера экспромтом. Хотя и не исключено, что брутальность некоторых формулировок, касающихся Владимира Путина, вышла у Миронова с некоторым перебором по отношению к тому, что он собирался сказать.
Ясно, что скандал, поднявшийся в связи с этим интервью, имеет отношение скорее к выборам 2011 года, чем к прошлому. Хотя основной нравственный упрек Миронову со стороны единороссов связан с прошлым - с тем, что Миронов плохо отозвался о некоторых действиях своего политического крестного отца Путина.
Вполне возможно, что этот скандал будет иметь большие политические последствия. Но я сейчас о другом.
Среди высших должностных лиц РФ есть лишь два человека, которые позволяют себе и имеют смелость говорить то, что не совпадает со словами Путина или Медведева. Это Кудрин (имеющий беспредельный кредит доверия у Путина, но это другая истоирия) и Миронов. Причем если Кудрин демонстрирует инакомыслие только в экономических вопросах, то Миронов высказывается и по вопросам социальным (например, по-прежнему публично высказывается против ЕГЭ), и даже заходит в политическую сферу — постоянная критика «Единой России».
Таким образом, с удалением Миронова с поста председателя Совета Федерации, если таковое случится, спорить с ЕР и Кремлем (по некоторым вопросам) будет уже некому. А это печально, так как часто прав-то оказывается Миронов.
Много еще чего можно сказать в связи с этим скандалом, но пока нужно посмотреть, как он будет и будет ли развиваться дальше. Это многое объяснит и прояснит.
http://v-tretyakov.livejournal.com/
В РОССИИ НЕТ МОНОТЕИЗМА В ПОЛИТИКЕ!
Немцов в передаче "время гостей" на "свободе" так объяснилвольнодумство С.М. : начальством велено изображать на публику
многопартийность, плюрализм мнений, свободомыслие.
Вот холоп и старается.
satt МИХАИЛ, ...
... не пугайте, пожалуйста. У меня в заголовок был вынесен не мой текст. Просто я копировала из чужого. А там было набрано заглавными буквами. Не виноватая я. Он сам, так пришедши, был. :)))У Немцова (я же так и формулирую) - ещё одно мнение. Цели его известны. Средства - тоже. Он также часто, как и Третьяков, как и Затулин, как и Касьянов, Каспаров и др. манипулирует и передёргивает. Новодворскую, Альбац, Латынину и т.п. зачастую просто невозможно слушать. А назвать, как повернуть, можно по-разному: холоп, член команды, человек системы, верный соратник и проч.
ИЗВИНИТЕ МЕНЯ, ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК.
Ольга. :)))
olga7
Мы уже с Вами поняли, что не во всём совпадаем.Это норма!Новодворскую и Альбац - уважаю.
Немцову и Милову доверяю больше, чем тандемам президент-премьеров и спикеров.
На Латынину у меня почему-то уже давно аллергия.
не во всём совпадаем.Это норма!
Миш, совершенно правильно. Иметь разные мнения - это нормально. Обсуждать, даже дискутировать (спорить не хотелось бы) - тоже. То, что я начала текст с Третьяковым со слов: "Ещё мнение, можно сказать", - Вы, по-видимому, пропустили из-за невнимательности. К Немцову и Милову отношусь сносно. Не доверяю практически всем политикам в большей или меньшей степени.А у меня, между прочим, на Третьякова аллергия. Но, давно следя за его деятельностью, определяю тренды гораздо раньше, чем они становятся широко известны. Учитывая лишь то, что на душу ложится и приятно слышать, будешь иметь однобокое мнение и заблуждаться, по-моему.
И, справедливости ради, хочу сказать, что предпочтительнее обсуждать слова-поступки людей, а не личности в общем, как личности, хоть и грешу сама, бывает. Один и тот же человек может быть прав и не прав.
F-y. 11.02.2010 | 08:10
Самокритичность - это хорошо. Есть надежда на то, что, посетив храм и покаявшись, Вы очиститесь и изменитесь.чего и всем желаю..особливо тутошним!
....дык... давно уже !:))f-y 11.02.2010 | 09:13 я уже сказала, почему ты такой бестолковый (С).
"Вы же пытаетесь вступить в борьбу и нахамить всем, с кем не согласны. ... игнорируйте, выбирайте нужное, но зло комментировать и обливать помоями зачем?Очень печально, если вы этим занимаетесь и в обычной жизни, своими же руками отпихиваете от себя всех, яростно критикуете, отрицаете, оскорбляете людей вам не знакомых.
Учитесь уважать и тогда уважать будут вас.
Прочитайте басню Крылова «Зеркало и Обезьяна», ничего не напоминает?" ©
эт хто тут ,.ходячая мораль,,?
...если я скажу кого мне там все напоминает..некоторые обидятся!:))11.02.2010 | 09:36 Краснорамочник findlay - тролль, флудер и спамер.
olga7 - Лесная нимфа, Фея, dumb Рерайтер
Кукурудза Цукрова Делікатесна (сладкая пресладкая)11.02.2010 | 14:52 aspera Я люблюкаю тебя!) Отак от!!!
f-y 11.02.2010 | 21:03 провокатор флудер-троллер появился
10.02.2010 | 14:40 Сергей Миронов
К. ЛАРИНА - Я когда послушала еще раз то, что он говорил, поняла, что там вообще ничего особенного и не было сказано.… Очень многие справедливо и остроумно сравнили этот демарш с фрагментом из «Обыкновенного чуда», из пьесы Шварца, где первый министр говорит: да, я взбунтовался. Вы не великий король, а всего лишь выдающийся.
с давних пор Ларина не упускает возможности пройтись в адрес Познера по делу и не по делу
Поддерживаю Вашу, Ольга, точку зрения: ничего криминального Владимир Владимирович не сказал. По-моему, есть несколько персон на телевидении и в культуре, отношение Ксении к которым небеспристрастное и предвзятое. Это и безоговорочное неприятие человека, так и чрезмерное обожание; в этом случае профессионализм вступает в конфликт с личным отношением к человеку и проигрывает ему. Но таких лиц немного.Нехотелось бы никого обижать (как говорит И. Жандарёв), но eduard_glezin на истории с передачей "Народ хочет знать", как мне кажется, в большей степени пиарится, и в меньшей - преследует цель донести правду. А сколько было самолюбования в "открытом письме" Прошутинской! Если Кира Александровна и её программа - главное зло на телевидении и в стране, то спору нет, программа должна быть закрыта, а ведущая на веки отлучена от эфира.
paternalist
Антон, в основном с Вашим текстом согласна. Но, думаю, что процессы, отмеченные Вами, гораздо глубже. Здесь - политика. Особенно - про "Оборону". Если наберёте в поиске фамилию автора eduard_glezin - сами увидите. Я сначала даже до конца не поняла причины этого демарша, а потом догадалась проанализировать глубже.Сегодня на все Ваши тексты уже не успеваю ответить, извините, пожалуйста. Позже. Ольга.
...а ,действительно,,ввп неужто не понимает ,,что хождения оппозиции -это так сказать общее желание,,вырваться,, из тисков единовластия..и триумфальная- тока как повод призвать и объединить...?:))
...какие-то внутрнние причины...примерно, как у Михалкова...
findlayу Михалкова просто такое бытие , стиль жизни, а Познер - рассчёт?
всеобщая хворь..
..думаете, в эрнсты метит?:)..... время такое-вирус,,пофигонства,,свирепствует!..приятно.знаете ли, сидя на уютной веранде,,откушивая чаи с сахарином..вопрошать к близким..и чего это кому-то нейметси..ведь хорошо же живем-с?...:))
Передача "Народ хочет знать" на грани закрытия
Продолжается история с моим постом: "«Народ хочет знать»: когда нам перестанут врать?"
http://ed-glezin.livejournal.com/94626.html
Прислали вчера:
Здравствуйте, Эдуард!
Я тоже была на записи передачи "Народ хочет знать" 21 января, что тоже отметила в своем ЖЖ. Спасибо Вам за прекрасное сообщение об этом событии. Авторы передачи всегда отличались жесткой цензурой, неоднократно вырезали мои и моих друзей острые вопросы. Одно время я отказалась к ним ходить из-за постоянного вранья. Но наша история имеет продолжение - сегодня звонила редактор и слезно просила, чтобы я как-нибудь на Вас повлияла (!), чтобы Вы эту историю "замяли", так как она развивается, ее уже обсуждают на разных уровнях руководства, и передачу могут закрыть. Так что довожу до Вашего сведения практически высказанную в слезах просьбу сотрудника ATV. Правда, я предположила, что сделать уже что-нибудь невозможно, факт стал достоянием гласности.
Вице-президенту и главному редактору АТВ,
ведущей программы "Народ хочет знать"
на «ТВ Центр»,
К.А. Прошутинской.
Объяснительная
Уважаемая Кира Александровна!
Я, Глезин Эдуард Ефимович, раскаиваюсь в совершении страшного злодеяния. Будучи посетителем одного из московских кафе я был втянут в хитроумный стратегический план, конечной целью которого являлся развал нашей великой Державы.
Вот как это было. За мой столик подсел не совсем молодой человек, представившийся Джоном Смитом. На не слишком хорошем русском, с явно враждебным акцентом, он завел со мной разговор на отвлеченные темы. При этом в мою кружку с пивом отечественного производства он все время подливал свое заморское зелье горячительного характера (предположительно виски). Когда я дошел до нужной для него кондиции, он предложил заключить со мной сделку.
Продолжение моего покаянного письма и опрос о дальнейшей судьбе этой правдивой программы тут:
http://ed-glezin.livejournal.com/99187.html
перепост приветствуется ;)
ее уже обсуждают на разных уровнях руководства, и передачу могут закрыть
Да никогда не закроют, вчера кажись была. Вот только если гости откажутся ходить, а это вообще не реально. Там на первый взгляд вроде большинство "приличные" но они ради своей картинки в ящике такие мелочи с "монтажом" не замечают. В общем Кира, как один из представителей заслуженных деятелей TV, живи и продолжай изображать свою порядочность.А что бы больше ни кто ничего не "вылил" они теперь должны договор о "неразглашении" с каждым писатьп.с. Эдуард спасибо.
факты- как море!
..а я снова повторюсь,что не надо валить все грехи страны на прошутинскую и её ,,несчастную,,передачу!...почти все журналисты тв работают под прессом и вынуждены обслуживать власть!..вон глядите..и познер прогнулся..! а сколько еще будет!..так что вопрос надо поднимать об системе..в которой жить и работать становится все труднее и труднее!:))Ну ты даёшь!
Прошутинская и Познер - "прогнулись":))? Фин, да на ТВ работают исключительно гибкие и пластичные люди.перерыв на обед!
...и чего?..я- то помню,, как у познера в раньших ток-шоу ждали последней его фразы...! он там постоянно ,,из рамок,,выпрыгивал!...кстати,тв-мосты с америкой вспомни!...щас бы не мешало тоже посидеть...да,чую,,америке с нами уже неинтересно!:))А кто Изауру бросил, не припомнишь,часом?
Фин, ты о чём вообще? Массовый канал, массовый (он же кассовый) формат. Ждать, затаив дыхание, "последней фразы Познера" :) Это как в коммунистические времена цвет мировой политологии обсуждал расстановку вождей на Мавзолее. Познер - отличный журналист, кто бы спорил. За что и ценится так высоко во все времена.внезапно возбудившись..без причины!
..аз есмь рядовой зритель..который верил тв как ранее ввп..не путать с нынешним познером!..и живу с верой в лучшую зарплату и коммунальные услуги!..и па-апрошу об мою веру в лучшее вашими лаптями не вытираться!:)).В нашей столовой обед,что туалет...
Американские рамки от русских отличаются тем,что они покрыты либеральной морилкой.Костянос утерли..заранее!
...зато в русских постоянно применяется технология,,стелс,,!:))eduard_glezin "Весь мир насилья мы разрушим до основанья" "Что ж с парикмахерской начали?
eduard_glezin 06.02.2010 | 15:58"Выбери меня, выбери меня ..."
"С тех пор Ата скиталась по земле, предпочитая, однако ходить по головам людским, принося смертным разруху и опустошение."
Зачем тёти тратят время на мерзость типа Малахова?
Скажем, когда Шевчук "бился" с Киркоровым, то проиграл Шевчук: с , простите, говна не убудет, а вот человек измазался им, и мне как-то он вызывает брезгливые чувства.Терпеливо ждём...
...Все эти разговоры и post'ы пустое занятие.
Будем ждать реакции Владимира Владимировича Путина, как единственно правильной
Ждём-с и терпим-с...
чай,не брюс ли!
...реакции путина на всех- не хватит!:))Редкостная по своей бестактности получилась передача.
И слишком много внимания уделяется этой передаче , как мне кажется о ней совсем не стоит упоминать , чтобы ее таким образом не рекламировать.
luck81
Уверена , что постоянное упоминание о передаче "Пусть говорят" основано на личных симпатиях ведущих к Малахову...Неоднократно говорилось о его талантливости и о том , что он зарывает свой талант ...в болото Первого канала.
в первый раз, в тот же класс!
....ТАЛАНТ м. вес и монета у древних греков и у римлян; | природный дар, дарования человека и способность к чему. Талантливый, даровитый, с природными способностями. ..... тока с деньгой не путай..!:)))
"В. ПОЗНЕР: ... Что до черного списка, то хочу сказать со всей определенностью, когда я начал делать эту программу "Познер", у нас был разговор с Константином Львовичем Эрнстом, который является генеральным директором Первого канала, и который покупает эту программу, и имеет право не покупать кота в мешке, как говорится.
С. КОРЗУН: Т.е. она делается на стороне, на аутсорсинге.
В. ПОЗНЕР: Я его спросил, вот давайте так. Если люди, которых я не могу звать, наверняка, они есть. Вы мне скажите, кто они. Если я соглашусь, то мы так и будем работать, но тогда уже не будет добавки, еще этот, этот. Или я скажу, что нет, я на этих условиях не согласен, и не будет программы. Да, он такой, это не черный список, откуда-то спущенный, он мне сказал, такой-то, такой-то, человек 6. Я, конечно, вам не буду говорить, что это за фамилии. И все. И надо сказать…
С. КОРЗУН: Вы на самом деле согласились внутренне с этим списком?
В. ПОЗНЕР: Я сказал, да, эти 6 человек, договорились. Мне важно иметь возможность широко говорить, если есть 6 человек, которых я звать не должен, я с этим могу согласиться. Или вообще не делать программу. Нет, если он скажет, 7,8,9. Тогда уже возникнет та самая проблема, когда я скажу, извините, я программу больше не делаю. Он соблюдает свою часть договоренности, я соблюдаю свою в надежде, что все-таки с течением времени этот список из 6 просто исчезнет, и что можно будет их всех звать. Но пока это так."
"В. ПОЗНЕР: Ну, коммунизма не было. Я был верующим в идеи, которые лежали в фундаменте, если так можно выразиться, Советского Союза, как это было когда-то. Мой отец так меня воспитал. Я долго в это верил. И доказывал какие-то вещи. Да, говорил полуправду. Себе говорил, что, в конце концов, это не лабораторный опыт, это не чистый опыт, это сложная страна, со сложной историей. Конечно же, есть серьезные недостатки. Но, тем не менее, вот что она декларировала. И я был довольно убедительным в этом смысле. И когда я стал попадать на американское телевидение, ну, разумеется, по спутнику связи, потому что я был невыездным, то я там оказался хитом, кстати говоря. Потому что а) я говорил, как американец, б) ну некоторые способности в смысле контактировать с людьми у меня есть. И в) я был убежден. И вот все эти вещи, они очень сильно сработали. И меня часто-часто приглашали в очень серьезные программы. И дело дошло до очень неприятного момента, когда одна из крупных газет, если я не ошибаюсь, "Лос-Анджелес Таймс" вышла со статьей, которая начиналась так: возможно Леонид Брежнев и возглавляет Советский Союз, но голосом этой страны является Владимир Познер. Вы знаете, это ничего хорошего для меня не принесло."
"С. КОРЗУН: Последняя минута уже даже 30 секунд у нас осталось до конца. Что бы Вы хотели изменить в своей жизни? И в силах ли Вы сделать это сейчас?
В. ПОЗНЕР: Я бы хотел отменить то, что было когда-то в своей жизни, чего я не в силах сделать. Отменить те многие годы, когда я был пропагандистом и занимался негожим делом.
С. КОРЗУН: А на что есть силы, судя по выражению лица немало.
В. ПОЗНЕР: Полно сил.
С. КОРЗУН: На что направите?
В. ПОЗНЕР: Не знаю, как это сказать, - ОТМЫТЬСЯ.
С. КОРЗУН: Владимир Познер. Парадоксальное окончание, но, на мой взгляд, очень искреннее."
,,угадай-ка список!,,..недетская игра!
..а какая разница между 6 и 7?...принцип познера упирается в..одного..человека!..назовите имя!:))быть или не жить?..вот в чем...
....меня,,кстати,,жутко заинтриговал этот списочек из шести врагов нынешней власти!..эт кто ж? ..1.немцов,2.каспаров,3.новодворская,4.лимонов..азаметьте,все,,наши-,,с,,эха,,!..остальные-то кто..? ведь ночь спать не буду..и день!:))...ведь бывают счеты -из косточек!
...а еще фатеева с ахеджаковой!..думаю..по,,6,, было взято много-много раз!..так считать удобней..без калькулятора!:))Познер Познерович Познер
Разницы нет,только семь,немножко выпирает...Костя"В. ПОЗНЕР: ... Я не боюсь потерять работу. Я не боюсь. Мне никто не скажет: а вот если Вы будете так говорить, Вы больше работать не будете. Переживу. Во-первых, ни я, ни мои близкие от этого не пострадают. Я смогу переводить, я много чего могу делать. Я вообще вижу смысл денег только в этом, или, прежде всего, они дают свободу, они дают независимость. Поэтому я могу сказать: нет, я не буду говорить этого. Я буду говорить то, что я думаю."
"В. ПОЗНЕР: ... Вы же сами говорили, есть либералы, есть государственники. Ну, государственников я вообще, ну, они для меня, ну, как они не симпатичны, и мне все равно, что они говорят. Пускай болтают. Либералы мне намного симпатичней. И поэтому, когда они говорят то, что мне кажется ересью, меня это гораздо больше задевает."
"С. КОРЗУН: Студент из Калининграда спрашивает: Владимир Владимирович, Вы считаете себя оппозиционером?
В. ПОЗНЕР: Есть вещи, которые я не приемлю. Есть вещи, которые ныне, ну, определенная что ли политика, которой придерживается наше правительство, с которой я не согласен. Но я не согласен со многим, что говорят оппозиционеры. Поэтому не знаю, как ответить Вам."
от сантех.люка!
...как все человеки он- многозначен..и заблуждаем периодически...иль одновременно!:))Заплутавший многочлен...
Два качания маятника,с одинаковой фазой,вызывают резонанс,с неограниченной амплитудой.Костяpaternalist Слушатель, дозвонившийся в эфир, говорил о передаче С. Корзуна "Без дураков" с участием Владимира Владимировича Познера.
Я тоже с интересом слушала это интервью (передачу БД) и уже писала как-то на эту тему на страницах комментариев к этой передаче. Заметьте, Ларина даже не дала слушателю сказать, прервала его, услышав, о чём тот собирается сказать. Эта история (Ларина-Познер) длится давно. Подробнее про это и про НХЗ (Прошутинскую) я написала в 08.02.2010 | 20:06 на этой стр., не буду повторяться.Тест для троллеров и патриотов
Электорат, как дети.
Премьер, как надзиратель.
Парламент, как цирк.
Президент, как клоун.
Прокурор, как приказчик.
Суды, как обслуга.
Менты, как хулиганы.
ТВ, как зомби ящик.
Журналюги, как холуи.
Банки, как насосы по перекачке денег в оффшоры.
Угадайте с трех раз, о какой стране Зазеркалья
идет речь?
Ван доллар тому, кто угадал, и вечная жизнь в этой счастливой Аравии тем, кто побоялся!
rgassanov-у!
С удовольствием читаю ваши комменты!+1000!!!
+1001!!!
обожаю- даром!
...забираю!:))- что сказал В. Познер ( или -его гость),
- что натворил... "нового" А. Малахов,
- что "не так" в последнем сериале.
А на дессерт : " Подстрочник " - навсегда !
Скучно, господа! :(((
Опечатка : десерт
Опечатка :
Все правильно, Irene, в "раньшее время" так и писали. Десерт от фр. dessert :))) Да и коммент правильный...предки - не дремали!
...так что не бойтесь,ирэн..коверкайте дальше!...где-то ваша ,,обшибка,, -как ходячая норма..!...стоит тока у прохожих побеспокоиться!:))findley " так что не бойтесь, ирэн..."
"Вы ошиблись адресом, дружище". (С) "17 Мгновений весны". :)))..в аккурат рядом с плейшнером!
..дык..уже лежу на асфальте!:))Ага,
Штирлиц, с трудом оторвал глаза от асфальта...:))).vikkniksor, угу.
Об этом самом "Подстрочнике". Моё впеч. - это уже просто кликушество (я могла бы сказануть и резче). Ведь настоящего осмысления нет. И взяться ему неоткуда. Сорри, я повторяюсь - просто накипело уже. М. Пешкова опять намерена пообсуждать чего-то такого. Типа кто виноватей. Зы, по exitpool's на Укр. выборах - 14% у Янука. Вот это точно событие будущей теленедели).сразу по всем фронтам...
...насчет штирлица..тебе бы тока пожрать!:)...насчет ,,подстрочника,,-вещь крайне полезная...потому как во много раз лучше, чем волшебные сны товарисч Зю с шашлычниками!:))
findlay
_ Может быть, я что-то не поняла в Вашем " тонком юморе", но осмелюсь Вас спросить :-Не Вы ли , лично, постоянно и неустанно,..." коверкаете " русский язык ?
выглядывая из ближайешй скирды!
..об чем барыня речь толкуете?:))у меня такое же впечатление , уж очень всё дежурно, а поговорить-поспорить было бы интересно...
адрес - не изменился!
...сам иди к любовнику,если есть..или эта..займись ген. уборкой..! придем- проверим!:))"Очарование зла"...
мне нравится, хочу поддержать Михаила Козакова, спасибо ему за фильм. Как попадали в капкан наивные эмигранты, какие уроды были НКВДшники - надо это показывать, больше и по всем каналам. А Марина Цветаева давно заслужила отдельного фильма .Познер и великая олимпиада!
Кто знает почему реклама Сочи теперь идет без озвучки Познера на ТВ?Это тоже его позиция или просто будем слушать разные голоса за кадром?Кто знает почему реклама Сочи теперь идет без озвучки Познера на ТВ?
Я слышала уже кучу озвучек, думаю что до начала Олимпиады переберут оччень многие известные голоса. На Познере свет клином не сошелся. Послушали и хватит ))) - так решило начальство на ТВ.Кстати среди прочих слышала те же слова что говорил ВВ но в исполнении Игоря Кириллова. Странно как-то воспринимается...
первые мнения..случайные!
...видать,чегой-то там сперли в сочи...ценного иль цельного!...вот познер решил и подстраховаться...насчет ,,великой,,!:))нет политики на орт
если смысл в этой передаче обсуждать псевдополитические передачи на орт и ртр. всем уже ясно, что это пропаганда, даже если там бывают бутафорные проблески.Очарование зла
Константин Кутузов, СПбАлександр Бородянский (автор сценария) и Леонид Млечин в гостях у Анны Качкаевой размышляют об историческом и художественном осмыслении драмы русской эмиграции 30-х годов, о фактах, версиях и причинах предательств и трагедий - на Радио Свобода
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1949292.html
Очень интересный разговор - рекомендую
Очень интересный разговор - да, очень. Спасибо за ссылку.
Зацепило:
"Леонид Млечин: Ну, проблем с вербовкой, насколько я знаю, нет, люди идут охотно по-прежнему."
Но не удивило.((((
olena "Леонид Млечин: Ну, проблем с вербовкой, насколько я знаю, нет, люди идут охотно по-прежнему."
Недавно было голосование на тему: кто согласился бы сейчас сотрудничать? Если не ошибаюсь, в утреннем развороте. Не смотрела, как в инете проголосовали (у меня голосовалка давно, с лета, не работает) - не слежу. А по телефону сразу - процентов 20, если не ошибаюсь, хотели бы сотрудничать. Это - на ЭМ. А в масштабах страны?Это - на ЭМ.
Чему удивляться, если даже среди гостей ЧиТа, декларирующих либерально-демократические взгляды, есть два раскрытых стукачка findlay и aspera ,
причем стук был не на нарушителей правил форума, а на людей лично им неприятных,
типа того - настучу на соседа по коммуналке, его посадят, а я займу его комнату.
операция,,хр-р-р-р-р............!
..алена..у тебя припадки от злобы не бывають?... будут!:))записки не Николая Васильевича Гоголя!
Пусть олена пишет клочки из записок, а ты не читай!Прогноз: олена уже не в состоянии себя контролировать и скоро напишет экстра оскорбительное.
Так потухнет генератор конфронтаций на ЧИТе.
в предверии субботы новой\!..
...больной человек,согласен!..однако,чтоб обидеть финделя надо весь бостон подключать..что просто приведет к выпиныванию алены из райской кущи!......у нейтам похоже штампуха вырезана ..из дерева и собств.. кожи..1. и.в.клец..из нефтеюганска
2.не мужик
3.стукачок...
видать,.думает..что это меня задевает!. да мой яркий мыслительный образ обгоняет все её потуги на 100 лет вперед..!
и заметила..чисто шкодное поведение!.в начале комментов она не высовывается...а потом, когда основная публика уже повысказывалась и набито стр.три,она залазит в глубинку и начинает... по пунктам в начале..! так ведь публика -то ушла..!...вывод: тока для себя любимой...чтоб так сказать наполнить смыслом скандала свое присутствие здеся!..
... мне кажется, она вампирит с негатива..есть такая хворь- я слышал!..да и не одна!:))
Игорю Валерьвичу Клецу (findlay ), музыканту из Нефть-Юганска, работающему с детишками
На Ваш вежливый, как и полагается работнику КУЛЬТУРЫ, работающему с детишками, вопрос:
"..алена..у тебя припадки от злобы не бывають?"
отвечаю : нет, мне не на кого злиться. я ни на кого не стучала, и , если помните, то и Вас отговаривала это делать в первый раз, но Вы, промучившись всю ночь, все-таки сделали этот опрометчивый шаг.
И хоть в тот раз это был только вопль измученной души и правдивое описание Ваших страданий, но .... за ним последовали другие и так незаметно Вы опустились до уровня Волеговой и сладострастно заиграли-заклеветали дуэтом.
И вот уже и припадки у Вас начались в виде следующих постов:
"будь моя воля..я б давно отгородил ,,алену,, вирт. заборчиком,,на котором крупно написал,,бешенная собака из бостона,,1 та коно верне "
Уже и пена на Ваших устах и слова от злости дописать не можете.
Покайтесь, голубчик, в стукачестве и клевете, и сразу все войдет в норму, может простят Вам люди и начнут снова принимать за человека, если, конечно, Вы ограничите безумное количество своих постов, о чем персонально Вам говорил ААВ-ст.
С надеждой на выздоровление и восстановление личности, Олена.
городит баба по-прежнему...! бостонскакая дурь называется!:)
...во..стукачочка-с..аж пена из ушей идеть!:))насчет заборчика- предложение- в теме..и в силе!:))
Чему удивляться, если даже среди гостей ЧиТа, декларирующих либерально-демократические взгляды
Для olena 09.02.2010 | 21:32Я именно об этом, и приблизительно в таких же выражениях, частенько думаю. Вы просто озвучили мои мысли.
А из обсуждаемой передачи, что я уже выделяла:
"или это есть в человеке, или нет", подробнее:
Александр Бородянский: ... И я абсолютно согласен с Леонидом. Есть в самые трудные времена масса людей, которые не поддавались. Но надо понимать, что или это есть в человеке, или нет. Каждому человеку нужна какая-то поддержка, что он прав. А если он еще и в кино увидит, что можно оставаться человеком в любых условиях... А в нем должно быть все-таки это заложено. Если не заложено, то бессмысленно призывать к нравственности, к идеалам. Помочь надо людям.
RE: Если не заложено, то бессмысленно призывать к нравственности, к идеалам.
...компартия уже -здесь?
...мне тут ваши призывы к нравственности и иделам...особенно вкупе с аленой ...крайне смешны и поучительны!:))f-y 11.02.2010 | 09:28 не умеет ни читать, ни писать, ни соображать.
Где ты увидел призывы, дорогой?В феврале чуткий нос уже чувствует в воздухе мягкое веянье близкой весны. Гончаров.
А с веяньем - и осложнения налицо.
,,обыкновенна история.,
...вы там чего..с аленой другу другу речи пишите?.. а впрочем ничего удивительного-чит давно уже превратился в дамское лежбище..с какой-то анти-моралью..!...и постоянными призывами к нормам самих скандалистов!..
обратите внимание..приходят новые люди..а ваши пластинки-поскрипывают с теми же мелодиями!:))
Несправедливость, на которую они страшно чутки, возмущает их до дна души. Тургенев.
Вдогонку к 11.02.2010 | 09:35Бедный Йорик ©.
f-y не отличает слова цитирующего от слов самих цитат. Совсем плох. :(
11.02.2010 | 09:43 И ещё добавлю.
>>обратите внимание..приходят новые люди.. а пластинки-поскрипывают с теми же мелодиями!==== cогласна. Пришли новые, интересные собеседники. Пишут, также, как и я, конкретно, со ссылками, по теме ТВ и близко к этому. Не делят на своих и чужих, либералов и патриотов и т.д. Но это не нравится людям, претендующим на установление СОБСТВЕННЫХ ПРАВИЛ, ХОЗЯЕВ ЧИТ. Они и пытаются их сразу загасить и их "пластинки-поскрипывают с теми же мелодиями!"
09.02.2010 | 11:55 findlay
...краткая жизнь,,теремка,,! (#)
...крайне поучительно наблюдать как к хрустальному свежевыстроенному дворцу комментов...начинают пристраивать чуланчики и пыльные заборы!:))
По дате - было написано на следующий день после того, как я появилась на этих страницах и писала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ТЕМЕ последней передачи ЧиТ и телевидения. К
И когда уже надоест этим мнимым хозяевам тратить время и силы свои и чужие на этот флуд. За время, больше, чем год - уже можно было убедиться, в том, что - кто хочет обсуждать темы телевидения, как писали, так и будут писать именно о ТВ, как бы не заливали флудом все страницы комментариев ЧиТ местные спамеры, враги ЧиТа, претендующие на роль дирижёров посетителями и хозяев площадки. Аспера вообще не написала ни одного коммента про конкретную телепередачу, которую она посмотрела. Я пыталась вспомнить хоть один её коммент в таком духе, о передачах ТВ - и не смогла.
knstntn Александр Бородянский (автор сценария) и Леонид Млечин в гостях у Анны Качкаевой. Очень интересный разговор - рекомендую.
06.02.2010 | 20:33Константин, большое спасибо за ссылку. С интересом прочла.
-завербованный Эфроном его близкий друг Константин Родзевич (в сериале Болевич)
=== по-моему, наоборот, Болевич вербовал Эфрона на берегу моря. Нет?
О совпадении с современным «шпионским делом» - делом Литвиненко - забавная мысль.
«известных советских разведчиков» - обычная история. Для кого-то – разведчики, для кого-то – шпионы.
французские продюсеры в один голос говорили, что «нам неинтересно копаться в грязном французском белье».
Александр Бородянский: Нет, вот как мы с Колей тогда воспринимали, это не были предатели – вот в чем проблема. И они были очарованы тем, что они-то думали, что Россия без них погибнет, они были настоящими патриотами России, а оказывается, она становится могучей страной, державой. «Ты нужен новой России. России вообще. Да, она новая, но все равно это Россия. И если ты патриот России, ты должен служить России».
в гостях у Анны Качкаевой.
"Что редкость, вот уже пятый день показа - и в части его верности историческим фактам пока не предъявляют претензий специалисты. И фильм, что мне уже кажется чрезвычайно важным, никого не обвиняет, никого не оправдывает. Он размышляет. (А это, на самом деле, самое интересное, по моему мнению - ком. мой)."Такое отношение к источникам и позиция заслуживает уважения:
"Леонид Млечин, который в начале 90-ых единственный из журналистов получил доступ к архивам КГБ именно по этой истории:
- В 87-ом году Комитет госбезопасности пытался наладить отношения с обществом. … главный редактор «Недели» сказал, что у него есть автор, который это будет писать, - его сын, и этот автор будет писать, только если он получит не справку, как они сначала принесли, а реальные дела. И я был единственным человеком, которому с личного разрешения председателя Комитета госбезопасности Крючкова действительно привезли... они в спецмашине привозили из архива разведки, который находится там, где находится Первое главное управление, на Лубянку, где я сидел и читал. Это было три дела личные агентурные.
я с тех пор стал очень скрупулезно относиться ко всему этому. Потому что очень много предположений и мнений, а надо опираться железно на документ.
- Тут я ничего не могу сказать. Я не видел дела, связанного с Гучковой, не знаю, в какой степени она участвовала в чем-либо.
- Предположений много, но я не видел, могу опираться только на документы, которые видел сам.
- Я не получал никаких денег от них, это точно.
Александр Бородянский: Не от них. От газеты получали?
Леонид Млечин: Нет, от газеты тоже не получал гонорар, потому что там работал мой родственник, и я не мог взять деньги.
- Так, во всяком случае, это мне рисуется. Но голову не положу. Опять же говорю, что я не видел документов и не могу сказать стопроцентно.
- … Но я не знаю, я могу предположить.
- Я же сказал, что я этих материалов не видел.
- Говорю, обыкновенно (я выражаюсь очень точно) присылали.
- И то это только версия, документа не видел, так рассказывают, но точно не известно.
Александр Бородянский: Я отвечаю почти за каждое слово. Не за любовные сцены, конечно. А выдумывать я не хочу.
Леонид Млечин: Я некоторые сцены украсил словесно, а потом смотрю – в других книгах это возникает со ссылкой как на документ.
Анна Качкаева: Потому что в этой книге, как я понимаю, было много ссылок на документы.
Леонид Млечин: Конечно. Но кое-что там просто для красоты я это делал, ничего не искажал, но какие-то слова вставлял, чтобы была более гладкая речь.
Александр Бородянский: И я абсолютно согласен с Леонидом. Есть в самые трудные времена масса людей, которые не поддавались. Если не заложено, то бессмысленно призывать к нравственности, к идеалам".
"Присвоение Ющенкой Бандере"
Одобрять - сейчас пока неудобно. Но со временем, в свете уже запущенной машинки про очарование зла, можно будет и одобрить. Благо, это самое "очарование" закрутилось ещё в 19 веке. Проклятое самодержавие осуждало бомбистов. И жандармерия в почёте не была.--Дихотомия "власть - оппозиция" тогда сработала. Почему бы и сейчас не попробовать? Благо, какие романтические герои из хрестоматий - С.Эфрон, Цветаева. The show must go on.так и передайте дм!
...я так думаю,,они там с бандерой сами разберутся..благо есть- кому!..тока подождать!:))findley ,,они там с бандерой сами разберутся..
Ясен пень, разбеутся, лишь бы "визентали" под ногами не путались...:)))причинный интерес...
..тебе чего..,,визенталь,,денег занял?:))...лузгая подсолнухи на дыбе!
...не скажу!:))Одобрять -сейчас пока неудобно.
Поляки не поймут-с. :))) Волынь-то покруче Катыни будет, а вот не попиаришься. А про "очарование зла" премного наслышаны. И Бодлера читали и Роб-Грийе смотрели, и этого, черта, как его... Гринуэя.:))) НА-ДО-Е-ЛО! Добра хочется...ЗЫ А Малахов мне, почему-то, стал симпатичен, после истории с Александром Зайцевым, клавишником-"машинистом"..."И ничуть не стыдясь вторичности, всё твердят..
..от Москвы до Таллина про засилие культа личности. Про Вышинского и про Сталина" (Макаревич,1990 г.). Сколько можно? Ну, нет сейчас художников, способных потянуть ту трагедию. Так молчите, проклятые струны). Лунгин и пр. кино снимать умеют, конечно. А кто такой Роб-Грийе? Он тоже кино снимать умеет?Роб-Грийе- писатель, но кино снимать умел.
Только мне оно не близко...грие-грие..нам и без бразилии тут неплохо...!..
чего ..трудно было текст в одну рамку объединить?..и нам читать было б сподручней!:))примечания!
...там была дельная мысль,,что прежде чем хаять огород соседей,неплохо бы на собственные сорнячки глянуть!..не забыли,,что ильича улица-главная в любой провинции?..то-то же!:))прежде чем хаять огород соседей
Это вы о поляках? Поддерживаю!баллада о красных!...
...совершенно верно!..и товарисчи Зю у них тока на огородах используются!:))..до угла..и направо!
эгей,викниксор..пригласи анфиссу в,,дифирамб,, с лазаревой..там очень уместные воспоминания об и.дыховичном!..не пожалеете!:))Я фильм "Оранжевые дети третьего рейха" смотрела ... Конечно , этот фильм , как многие в этом жанре субъективен , тенденциозен...
Все зависит от того , под каким углом зрения его смотреть...
http://www.youtube.com/watch?v=5dtWhmOKxX0
http://www.youtube.com/watch?v=kHS2VlMHgjQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sPkyThy20dI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=R-LIUC8Dz_Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cUbLHLI3Kok&feature=related
Фильм по времени запоздал , герой уже дорабатывает последние дни.
Там в конце рассуждает не шибко умный депутат из Львова ... Говоря о том , что главный враг Украины - это Россия , он компрометирует других жителей западной Украины , которые , надеюсь так не думают...
Фильм интересный и поучительный...
Многие факты, изложенные в фильме, знал и раньше, что облегчало его восприятие.Лишний раз заставляет задуматься: кто, против кого и как воевал в этой войне? В 45-м война закончилась в основном, чтобы продолжиться потом в другой форме и в другом формате, с участием новых сил и игроков на мировой арене.
А самое главное, этот фильм подспудно подводит к главному вопросу 2-ой Мировой, который связывает события тех лет с тем, что происходит сегодня: а, собственно, ЗА ЧТО воевали противоборствующие силы или стороны в этой войне? Простой наивный детский вопрос:)))...
Но это, думаю, уже не формат форума ЧиТа...
valerio07 уже не формат форума ЧиТа...
Честно говоря , не очень люблю разбирать политические аспекты истории нашей Родины в инете...,поэтому практически никогда не хожу в политкомменты .Что касается затронутой Вами темы - кто и за что воевал , то мне кажется , одним из ответов является то , что мы 2 Мировую войну называем Великая Отечественная война...
И конечно же , фильм не навязывает своего мнения , но документы тщательно подобранные убеждают в том мнении для которого собственно и создавался фильм...
Да , и в принципе думать и рассуждать ,что фильм и заставляет , даже при наличии противоположного мнения всегда полезно...:))
valerio07 уже не формат форума ЧиТа...
Честно говоря , не очень люблю разбирать политические аспекты истории нашей Родины в инете...,поэтому практически никогда не хожу в политкомменты .Что касается затронутой Вами темы - кто и за что воевал , то мне кажется , одним из ответов является то , что мы 2 Мировую войну называем Великая Отечественная война...
И конечно же , фильм не навязывает своего мнения , но документы тщательно подобранные убеждают в том мнении для которого собственно и создавался фильм...
Да , и в принципе думать и рассуждать ,что фильм и заставляет , даже при наличии противоположного мнения всегда полезно...:))
....мы 2 Мировую войну называем Великая Отечественная война...
Тамара, извините, но мы называем Великой Отечественной все-таки Великую Отечественную войну. Может быть и есть люди, которые не знают, что война Советского Союза(22 июня 1941—8(9) мая 1945) против нацистской Германии и её европейских союзников (Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Хорватии, Испании), СОСТАВНАЯ часть Второй мировой войны(1 сентября 1939[7] — 2 сентября 1945), но это так. В этой войне участвовало 62 государства. Боевые действия велись на территории трёх континентов и в водах четырёх океанов.
Название «Великая Отечественная война» стало использоваться после радиообращения Сталина 3 июля 1941 года.
Термин «Отечественная война» был закреплён введением военного ордена Отечественной войны, учреждённого Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1942 года.
СССР участвовал во Второй мировой войне и после окончания Великой Отечественной. 8 августа СССР объявил войну Японии, а 9 августа начал наступление и в течение 2 недель нанёс сокрушительное поражение японской Квантунской армии в Маньчжурии. 2 сентября был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии.
Данные из Википедии.
....мы 2 Мировую войну называем Великая Отечественная война...
to olenaolena Вы верно говорите, что войну 22 июня 1941—8(9) мая 1945 в СССР называли ВОВ. Однако напомню Вам, что войну СССР начал в cентябре 39 году, притом на стороне Германии, когда были введены советские сойска в Польшу. Таким образом СССР успел повоевать и во 2-ой мировой и в ВОВ, с перерывом в один год и восемь месяцев.
Сергей
....были введены советские сойска в Польшу.
Это я как раз хорошо помню по рассказам родственников, живших в Литве.Кстати, один из предков, живших там, участвовал и в Первой Мировой, или как ее называли "германской", а после Октября чаще "империалистической".
serg05 войну СССР начал в cентябре 39 году, притом на стороне Германии,
Сергей , Вы меня несказанно удивили ..., когда написали строки из агитлистков...Очень Вас прошу привести мне неоспоримые факты когда СССР ВОЕВАЛ НА СТОРОНЕ Германии...
Может быть , Вы просто не точно выразились , тогда уточните свою мысль...
написали строки из агитлистков...
to elf90Тамара, добрый вечер. Я конечно сегодня в полном трансе и такой злой на своих соотечествеников, что аж ... (дальше приличных слов нет). Но не настолько, что бы беспочвенно обвинять кого бы то ни было. Посмотрите пожалуйста эту ссылку
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/240690
serg05 Если бы все так было просто...
Сергей , ссылка Ваша не открывается , но я предполагаю , что там написано...Так вот , к сожалению это не факты , что подчеркиваю СССР воевал на стороне Германии...
Даже если предположить , что эти секретные протоколы правда , но оригинал так до сих пор и не найден , я бы их не стала рассматривать однозначно...
И уж тем более утверждать Вашу сентенцию...
Из этих протоколов можно сделать вывод , что СССР воспользовался ситуацией и вернул свои земли , которые потерял в 1920 году после подписания Рижского мира между Польшей и Советской Россией...
я предполагаю , что там написано...
to elf90Тамара, попробуйте вставить в браузер, у меня открывается и из блога и из браузера. Не хочу Вам рассказывать, что там, попробуйте еще раз.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/240690
И считаю , что нельзя к таким сложным историческим процессам подходить однозначно ... и под одним углом зрения.
Даже Уинстон Черчиль отзываясь об Пакте помнится писал ( передаю смысл) , что СССР жизненно необходимо было отодвинуть немецкие войска , как можно дальше от своих границ и выиграть время...
жизненно необходимо было отодвинуть
to elf90Тамара добрый вечер. То что я вынес в тему, это политическая сообразность того момента для СССР.
Что бы не переписывать, посмотрите пожалуйста мой пост valerio07, он чуть ниже.
Сергей
serg05
Сергей , хочу добавить и уточнить...СССР вступил во вторую мировую войну 22 июня 1941 года. 17 сентября 1939 года СССР ввел свои войска в Западные Украину и Белоруссию, используя в тот момент полный разгром Польской армии войсками рейха. Польские войска, находившиеся в Западной Украине и Белоруссии, сопротивления практически не оказали.
Советские войска ОПЕРЕДИЛИ немецкие,
иначе бы передовой рубеж после сентября 1939 года между Германией и СССР проходил бы не по линии Львов-Брест-Белосток и т.д.,
а по линии Шепетовка-Молодечно, т.е.на 400-500 км восточнее !
Именно, поэтому, нельзя говорить, ни с политической ни с исторической точки зрения, о том что СССР вступило во вторую мировую войну в сентябре 1939 на стороне гитлеровской Германии. Это нонсенс !!!
Советские войска ОПЕРЕДИЛИ немецкие
to elf90"Ещё до вторжения СССР, 14 сентября, 19-й танковый корпус Гудериана броском из Восточной Пруссии захватывает Брест. Польские войска под командованием генерала Плисовского ещё в течение нескольких суток обороняют Брестскую крепость. В ночь на 17 сентября её защитники в организованном порядке покидают форты и отходят за Буг."
Тамара, напомню Вам, что советские войска вступили в Польшу только 17 сентября, и немецкие войска согласно секретным протоколам отошли на заранее обговоренные рубежи.
serg05
Это каким образом же из Восточной Пруссии одним броском можно захватить Брест!Где Кура и где твой дом!
Только через территории Литвы, Западной Белоруссии или через всю Польшу...
Да, советские войска встретились в Бресте с войсками Гудериана. Ну и что?
Вы видели эти секретные протоколы?
Нет!
Вы видели то, что Вам (и мне в том числе) решили показать. Если нам показывают (уже лет семьдесят)только копии, повторяю, только копии,
идентичность которых неизвестным оригиналам еще никто не доказал.
Оригиналы искали лет десять, начиная с 1988 года по всем архивам, включая и "Особую папку" такие люди как Яковлев, Шеварднадзе. Ельцин и другие.
Не нашли! Если бы нашли оригиналы, то обо этом бы кричали на каждом углу: пресса, телевидение и в Интернете.
Именно поэтому, тексты, приводимые из копий неизвестного происхождения, вызывают сомнения.
Да, возможно, договоренности о линиях раздела были. Ну и что? Поляки сами выбрали свою судьбу, еще раньше: заигрывая с Германией в 1935-39 годах, надеясь вместе с ней выступить против СССР...
И в заключении..., приведенные мною факты так или иначе все равно подтверждают факт ,
что СССР не воевал на стороне Германии...
каким образом же из Восточной Пруссии одним броском можно захватить Брест
to elf90Тамара, проконсультируйтесь у учителя по географии. Восточная Пруссия граничила с Польшей, так же, как и сегодня Калининградская область. И до Бреста там рукой подать.
<< нам показывают (уже лет семьдесят)только копии, повторяю, только копии >>
По этому вопросу к российскоиу правительству, которое по легко объяснимым причинам, не открывает оригиналы секретных приложений к пакту Модотова-Риббентропа.
<< Поляки сами выбрали свою судьбу >>
Не соглашусь с Вами, судьбу Польши решили совместо СССР и Германия. А это означает, что в сентябре 1939 года эти две страны действовали, как союзники.
Сергей
PS Кстати, захват немцами Бреста, а затем вывод немецких войск из него это широко известный факт, который Вы не можете отрицать.
serg05
Сергей , добрый вечер!Помните фильм , "Формула любви" - "Зачем нам кузнец ? Нет , нам кузнец ни к чему..."
Зачем учитель географии ? И без него все достаточно ясно ..., тем более когда инет под рукой...
Не знаю какие руки были у Гудериана , но то , что одним танковым броском ( переходом ) дело не ограничилось - это точно... Через всю Польшу 400-500 км) , как подсказал муж в то время танковое соединение делала в день макс 60-70 км (в среднем)
Откройте карты и Вы убедитесь !
http://maps.yandex.ru/
Насчет оригиналов...Может они есть , может они уничтожены , а может их никогда и не было...
Насчет союзников ..., не соглашусь - каждый преследовал свои интересы ПО ОТДЕЛЬНОСТИ и НИКАКИХ совместных действий не было !
Да , немцы хотели немцы "хапнуть" Брест , но...отошли...
Все , как у вождя мировой революции "сегодня рано...", пока Гитлер не готов был воевать на два фронта...
может их никогда и не было...
to elf90Тамара, не поленился промерил. Расстояние между Калининградом (а это не граница) и Брестом по прямой 360 км. Измерил расстояние по дороге (правда современной, неизвестно была ли тогда она, растояние 420 км). Максимальная скорость Тигров и Пантер 55 км\час.(из вики) следовательно средняя 35-40. Время марша легко рассчитывается.
Что касается оригиналов, слишком много людей упоминают о них, притом с момента подписания пакта. И я не верю, что дыма без огня не бывает.
Сергей
serg05
Дорогой Сергей ! Увы и ах , но ...только Вам.Сообщаю Вам , что германские танки , о которых Вы упоминаете появились -
«Тигры» ( в 1942 г) и «Пантеры» ( в 1943 г. ) !!
Да и они по пересеченной местности делали не больше 25 км/час...
(хорошо иметь мужа , закончившего Военмех, даже справочники не понадобились :).
хорошо иметь мужа , закончившего Военмех
to elf90Ну попутно замечу, что хорошего мужа всегда иметь хорошо, привет ему. Он прав на все 100. На начало 2-ой мировой немцы имели танк Pz.lV, с максимальной скоростью 42 км/час, то есть средней не более 30. Но факт захвата Бреста это не отменяет.
Сергей
serg05
Итак , подводим итоги :))Захват Бреста немцами и последующий уход подтверждаю.
Совместные действия с фашистами против польской армии - не наблюдались.
И Вам привет :) и пожелание , что может быть в дальнейшем , если развернется интересная ИСТОРИЧЕСКАЯ дискуссия , то он с Вами с удовольствием пообщается.
он с Вами с удовольствием пообщается
to elf90Вот так всегда, двое на одного, слабого обидеть каждый может.
serg05 слабого обидеть каждый может.
Не кокетничайте :))"Знаем , как Вы в шашки играть не умеете ...:))"
Да и потом , могу и на кухню пойти , выполнив одно из трех К - Küche, Kirche, Kinder !
Küche, Kirche, Kinder
to elf90Именно так и посоветовал недавно по ТВ наш будущий президент украинским женщинам.
serg05 Именно так и посоветовал
Порадовать Вашего президента не смогу :))Это будет временное отступление ...:))
А потом опять - "сеять разумное , доброе,вечное"
В ходе 2-ой Мировой...
...могли реализоваться три вероятных её сценария, один из которых потом воплотился в истории:1. Германия договаривается с Англией перед нападением на СССР;
2. Германия договаривается с СССР в войне против Англии;
3. Англия договаривается с СССР против Германии.
Сергей, если бы вернуть историю в прошлое и заново "стасовать карты", какой бы Вы вариант предпочли?
А что если слон на кита влезет, кто кого сборет?
to valerio07Извините, но Ваш вопросы примерно из этой серии. Я говорил об историческом факте, а не об политической целесообразности поведения советского руководства в 39 году. Если рассматривать политическую целесообразность, то там можно столько ярлыков навешать, Франции и Англии за аnschluß Австрии и мюнхенское соглашение 1938 года (присоединение судет) и за подталкивание Германии на войну с СССР. СССР - за пакт Молотова-Риббентропа, с последующим разделом Польши и присоединением балтийских государств. Но все это политическая целесообразность. А вот то что СССР в 39 году вступил во 2-ую мировую войну на стороне Германии это исторический факт.
serg05
Я не оспариваю ни одного исторического факта из упомянутых в Вашем посте.Но Вы всё-таки не ответили на мой вопрос. И это несколько тревожит, поскольку этот гипотетический выбор (гипотетический, поскольку выбор касается уже прошедшей истории и он не имеет "обратной силы") становится все более и более неочевидным для Вас (и для Украины в целом) СЕГОДНЯ.
Тогда у меня другой вопрос к сегодняшним украинцам (не только к Вам): поддержали бы вы союз (унию) с Германией во 2-ой Мировой войне во имя обретения самостийности от сталинского, советского и большевицкого режима, окажись в ваших руках этот выбор в прошлом?
поддержали бы вы союз (унию) с Германией
to valerio07Отвечу честно, у меня нету ответа на Bаш вопрос. И тем более я не могу говорить от лица украинцев.
"Отвечу честно, у меня нету ответа на Bаш вопрос."
У нас тоже идет дискуссия по аналогичным вопросам: а не является ли Сталин бОльшим злом, чем Гитлер? И не является ли на самом деле народным героем генерал Власов, сдавшийся в плен немцам и организовавший с помощью своих частей в составе германской армии сопротивление сталинизму-большевизму ?Что лучше: биологическая ненависть к некоторым народам (представителям которых отказывается в праве на жизнь вне зависимости от пола и возраста), в разряд которых мог угодить любой народ (по усмотрению партийных нацистских бонзов и в зависимости от складывающейся ситуации), или классовая ненависть к представителям определенных социальных групп вне зависимости от их национальности и культурной специфики?
Сергей, ещё хочу сказать об одном важном практической уроке 2-ой Мировой войны: германский нацизм расколол западную, демократическую, просвещённую и культурную цивилизацию (общество и элиту) изнутри (может быть и не без помощи существовавшей в то время угрозы с Востока), и объединил её бОльшую часть под своими знамёнами... Правда отдельные представители Запада предпочли во имя сокрушения этих знамён пойти всё-таки на союз со страшным и коварным Сталиным, которого сегодня нам пытаются преподнести в качестве бОльшего зла, нежели немецкий фюрер. Т.е. уважаемые представители западной элиты сделали свой исторический выбор против Гитлера, хотя он и был их "сукиным сыном", и социально близким к их воззрениям.
valerio07 не является ли Сталин бОльшим злом, чем Гитлер?
Валерий, если я правильно поняла Вас, Вы намекаете на фразу "Украина из двух зол выбрала бОльшее". Я лично сразу поняла, что речь в посте Михаила не о 2-й Мировой, а о последних выборах, прошедших в воскресенье. Это его мнение. :)Я считаю Власова предателем. Также считаю, что на "Западе" и не только, сейчас существуют настроения и цели по пересмотру роли СССР в победе в войне, и мне это не нравится.
Ольга,
я имел в виду своё беспокойство по поводу нарождающейся самостийной украинской элиты, пересматривающей роль своей страны в истории 2-й Мировой. Это не праздный для России вопрос, т.к. в период борьбы с Гитлером мы стояли вместе плечом к плечу. А теперь оказывается, что были отдельные «плечи», которые имели свои представления о целях и методах борьбы в той войне. Такие же «плечи» в лице Власова и его движения появляются и у нас в России: на форумах в интернете и литературе. Всё это – отражение стремления ПЕРЕСМОТРЕТЬ может быть даже ещё не сами итоги войны, но: её характер; роль участвующих в ней сторон; цели, которые преследовали её участники; и методы, которыми они пользовались.Спустя много лет после войны, например, нам говорят (как например, это говорил в «Особом мнении» 8 мая прошлого года Радзиховский), что в Великой Отечественной мы (Россия) воевали не против фашизма как такового (которого мы пока, со слов Радзиховского, до сих пор ещё не победили), не за свободу как таковую, а только за свою свободу от немецкого сапога, за освобождение своей территории, за право своей страны существовать на этой планете вне зависимости от желания на то идеологов германского нацизма…Что-то в этом роде. Не хочу сейчас полемизировать на эту тему, скажу только, что Радзиховский прав, говоря, что мы до сих пор не победили фашизм в нашей стране как явление, не победили его окончательно. Прав, но только отчасти, т.к. фашизм как явление - окончательно ещё не побежден ни в одной стране мира. Одному из участников того форума я тогда написал по этому поводу слова, которые хочу привести и Вам (также как и serg05):
«Борьба против фашизма (итальянского фашизма, немецкого национал-социализма и др. его форм) имеет два аспекта: борьбу с его военной машиной и борьбу с его идеологией в умах людей. В первом случае конечная цель достижима– уничтожение военной составляющей фашистской силы как таковой; во втором случае все гораздо сложнее, т.к. речь должна идти об уничтожении фашизма как идеи в головах людей и всём, что с этим связано: мировоззрении, эстетике, культуре, психологии, этике и т.д. и т.п. А эта задача настолько многогранна и фундаментальна, что решить её совокупностью ограниченных во времени и пространстве мер, действий, акций и поступков, по моему мнению, нельзя. Решение этой задачи по силам только тому, что все мы называем процессом - дённому и нощному, не знающего перерывов, исключений и альтернатив. И в этом смысле фашизм победить нельзя, как нельзя уничтожить вирус чумы или ядовитую плесень, однажды выпущенную на свободу и ждущую своего часа, когда люди расслабятся и потеряют бдительность. ФАШИЗМ КАК ИДЕОЛОГИЮ МОЖНО ТОЛЬКО ПОБЕЖДАТЬ, НО НЕ ПОБЕДИТЬ, ИБО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО УЖЕ ВКУСИЛО ГОРЬКИЙ ПЛОД ПОЗНАНИЯ ПРОСТОГО РЕШЕНИЯ СВОИХ ПРОБЛЕМ С ПОМОЩЬЮ ЭТОГО ЗЛА».
Извините за длинную цитату, хочу сказать только одно: когда мы начинаем бороться со сталинизмом и/или наследием большевизма, меньше всего хочется на этой почве давать хоть малейшие шансы на возрождение фашизму, против которого они боролись….
говоря, что мы до сих пор не победили фашизм в нашей стране как явление
to valerio07Валерий, скажу Вам, что в Украине придали гораздо меньшее значение награждению С.Бандеры званием героя Украины, чем в России. Просто мы привыкли к "причудам" нашего руководства, которое живет. отдельной от народа жизнью. И опять же "демократия" в Одессе ставят памятник матушке Екатерине, недовольство во Львове. Во Львове ставят памятник Бандере недовольство в Донецке Это у нас такой национальный вид спорта.
И даже нашей самой националистической партии ВО "Свобода" с Тягнибоком во главе далеко до российской РНЕ. Посмотрите кто попал в десятку победителей "Имя Россия" http://www.nameofrussia.ru/rating.html
и сравните с десяткой "Великих украинцев" http://greatukrainians.com.ua/
и почувствуйте разницу.
Сергей
Разница, действительно, большая...
У нас больше половины пьедестала - цари и диктаторы, у вас половина - поэты, художники и мыслители.Расклад, констатирую, характеризует нас как "субстанцию" с имперским мышлением...
Спасибо за ссылку.
Но, однако, замечу: наших царей и диктаторов мы "забрали" из совместной с вами истории в нашу "епархию" после распада СССР. Желаю Вам заселять Вашу "епархию" такими же достойными людьми (кроме Бандеры) и в будущем...!:)))
И один вопрос: как формулировались заслуги Бандеры С. перед Украиной на этом голосовании?
как формулировались заслуги Бандеры
to valerio07Наведите на фото Бандеры мышку и щелкните. Появится текст, что то типа краткой биографии. Если есть трудности с переводом, то вот Вам переводчик, правда бесплатный вариант переводит не более какого то числа знаков, но можно по кускам.
Сергей
http://radugaslov.ru/promt.htm
Это не праздный для России вопрос.
valerio07 09.02.2010 | 19:51Валерий, извините за запоздалый ответ. Вы написали очень интересный текст, хотелось ответить неторопясь. Согласна с каждым, написанным Вами словом. Вы акцентировали внимание на очень важном. Самое неприятное то, что нынешние правители, не понимая, что творят, используют в своих целях (удержание власти) многочисленные расплодившиеся структуры такого толка, не понимая, что в любой момент такие, поощряемые ими образования (чаще - сетевые) выйдут из-под контроля, что часто уже и происходит.
>> беспокойство по поводу нарождающейся самостийной украинской элиты
=== разделяю. Много читала и слушала об этом. Надеюсь, что этот процесс немного поутихнет теперь. Самое главное - удалось промыть мозги большой части населения, которое - либо поддалось пропаганде, либо придумало для себя отмазку, мол, чудачества нашего руководства. А это не чудачества - это слишком серьёзно. Один Бандера перекрывает многих гуманистов.
Не знаю, как на Украине, а я отслеживала не финал голосования "Имя России", а с самого начала (если не ошибаюсь, с весны). Считаю, что голосование было нечестным. В начале с одного компа допускались многочисленные голосования за одного и того же кандидата. Были запущены целые программы, которые круглосуточно работали на задуманного кандидата. Осенью, увидев результат, организаторы, испугавшись сами, попытались управлять процессом. Учитывая названные и другие факторы, не считаю полученный результат достоверным. Кроме того, наблюдала и само ТВ шоу, где ведущим был А.Любимов, который вёл передачу тоже, особо не скрывая постановочность этого действа. Сам Любимов - тоже отдельный разговор.
Валерий, спасибо, что относитесь, в отличие от местных флудеров, серьёзно к важным проблемам и пишете об этом интересные эссе, которые всегда интересно читать.
С уважением. Ольга.
P.S. Если интересно - загляните, по-моему, на стр.2 "Александр Архангельский - Большая Умница" о "Послесловии" и новой передаче Архангельского на Культуре 10.02.2010 | 16:52 и вокруг поста.
для Ольги
Спасибо за проявленный интерес. Я стараюсь делиться тем, что меня волнует. Очень рассчитываю на ответную реакцию и со стороны других участников, особенно, если у них есть что сказать. Но, вижу, у некоторых превалирует РЕАКЦИЯ БЕЗ СОДЕРЖАНИЯ, тождественная порой реакции физиологической... Вообще на форуме много реактивности и оттого, иногда, двусмысленности и витиеватой неоднозначности, от которых я лично устаю и теряю интерес после нескольких слов, написанных в таком стиле. Особенно грустно (и оттого даже смешно), когда разворачиваются на форуме войны, переходящие порой в высокий литературный слог с цитатами, нравоучениями и торжественными заклинаниями...Сейчас смотрю "Подстрочник" и получаю наслаждение от общения с интересным и мудрым человеком... Даже не верится, что Лилианны уже нет среди нас. Но когда смотришь на неё, убеждаешься лишний раз: Бог есть, раз дарит нам таких светлых людей, свет от которых до сих пор идёт к нам и греет душу... Этот СВЕТ лежит в ином измерении и никогда не будет уничтожим, ибо только он будет нашим последним оправданием перед Всевышним, когда предстанем перед Ним ...
Ольга, Ваши посты конкретны и в помощь всегда, потому как содержательны и к месту. Спасибо за Вашу позицию, которой очень симпатизирую.
Я стараюсь делиться тем, что меня волнует.
valerio07 11.02.2010 | 21:23Валерий, аналогично. Про "Подстрочник" - разделяю Ваше мнение.
По остальному - когда человек пишет конкретно и поглубже, поверхностные и бесконечно ошибающиеся, выглядят на этом фоне очень бледно. Завидуя и желая выглядеть ярче, прикладывают максимум усилий, чтобы уничтожить неугодных, не жалея на это собственного времени и сил.
Спасибо за поддержку.
С уважением. Ольга.
И, откровенно говоря, мне всегда неприятно, когда на эти страницы приходят посетители из других стран, критикуют нашу страну, не замечая у себя под носом ещё большие безобразия.
http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/644676-echo/comments.html#comment-1237319
Вчера ААВ в ОМ говорил о том, что Тимошенко уже сидела и, возможно, могла пройти ещё раз через это, в случае иного расклада выборов. Как проходили более ранние выборы - когда сбрасывали Кучму - отдельный разговор.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/655670-echo/
"У него дыра, у него Пенсионный фонд. только мы можем дать деньги, чтобы потом назад ее не потребовать. Только мы в рыночной ситуации можем дать кредит. Никакой МВФ, никакой Брюссель, никакие Штаты не дадут нерыночного кредита сейчас. Не дадут."
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/649449-echo/ А.ОСТРОВСКИЙ: Кредит доверия, кто бы ни победил на выборах, будет невероятно мал у победителя. А проблем будет невероятное множество, в том числе проблем таких, немедленных, насущных - например, как платить зарплаты и пенсии. Потому что у страны кончаются деньги. Это очень серьезно. И если не начать немедленно предпринимать некоторые экономические шаги, то к апрелю-месяцу может выясниться, что действительно платить зарплаты людям нечем.
Д.ОРЕШКИН: Мне понравилось, что сказал Аркадий. Я, в принципе, все это разделяю.
"оказался наш отец, не отцом, а сукою"
to valerio07http://www.youtube.com/watch?v=tRc3uVE1TBM&feature=related
А возможно ли сравнить, кто бОльшее зло, и главное нужно ли? История все расставит по местам. Думаю, что во времена Александра Невского его соотечественники тоже не жаловали за службу татарским ханам. А вот сегодня ПЕРВЫЙ в списке.
:(((
История, в первую очередь, творится в наших мозгах. И не ждите, что их кто-то "расставит по местам" вместо НАС (т.е. ВАС).Валерий
Так лучше...
История, в первую очередь, творится в наших мозгах. И не ждите, что их кто-то "расставит по местам" вместо НАС с ВАМИ.Валерий
serg05 >Похоже, что Украина из двух зол выбрала бОльшее.
из двух зол выбрала бОльшее
to sattУвы Миша, за "бОльшее" проголосовало более 48% избирателей, которые так не считают. Демократия однако. Вы там передайте пожалуйста г-же Меркель, что бы при встрече с нашим президентом, она крепче держала в руках свою сумочку.
Сергей
to serg05
Мне показалось, что Вы или забыли другое уголовное прошлое "бОльшего" зла, или считаете Мишину Меркель неподходящим объектом.считаете г-жу Меркель неподходящим объектом
to olenaК счастью я не настолько близко знаком с ВФЯ, что бы знать его вкусы, но по тому, единственному появлению его жены на экране, я бы посоветовал г-же Меркель при встрече с ним, всегда иметь возле себя охрану, на всякий случай.
Не печальтесь - все-таки ВЫБОР был.
Эх, что-то нынче у всех с президентами невезуха.Кого не спросишь: "кому из современных политиков ты лично доверяешь?", так кроме Хуана Карлоса никого и не называют. Да и тот- Король.
serg05 Надеюсь , что на самом деле не все так мрачно... ?
"Украина ждет диктатора-объединителя.Выборы стали промежуточным этапом, в котором нет ни победителя, ни побежденного."
"В прошлом году социологические службы зафиксировали стремительный рост (до 60–80% населения – по данным разных служб) общественного запроса на «сильную руку» и «железный порядок». При этом и Янукович, и Тимошенко ассоциировались с таким лидером менее чем у 20% граждан, что, кстати, тоже повлияло на итоги президентских выборов. Если за нынешних лидеров вынужденно голосовали по региональному, языковому признаку, а порой чисто эмоционально, то запрос на общенационального «диктатора-объединителя» остался нереализованным, но объективно существующим в обществе. Об этом знают и этого опасаются и в победившем, и в проигравшем политических лагерях."
http://www.ng.ru/cis/2010-02-09/1_ukraina.html?mthree=1
Украина ждет диктатора-объединителя
to elf90Тамара, все верно, по соц. опросам большинство граждан Украины выступают за президентскую, а не парламентскую республику. А это значит возрастаюшее влияние одной личности в управление державой. Народу надоел бардак творящийся во власти. Когда президент и премьер успешно вставляют друг другу палки в колеса, с целью осложнения жизни. В результате страдает большинство населения.
Однако, с моей точки зрения, ВФЯ абсолютно не подходит на роль объединителя.
И еще многие избиратели голосовали не "за", а "против" кандидата, так в частности голосовал и я.
Ну и последнее, надеюсь, что украинский народ не позволит ВФЯ превратить Украину в Россию, уж извините меня.
Сергей
serg05 надеюсь, что украинский народ не позволит
Сергей , надеюсь вместе с Вами :)).Но наш народ в настоящее время глубоко аполитичен, на мой взгляд из-за отсутствия харизматичных лидеров оппозиции...
Был один...симпатичный и тот далече...:))
надеюсь вместе с Вами
to elf90А что нам остается, "Надежда умирает последней".
serg05
И "Надежда" пусть живет , а мы с Вами особенно ...У нас с Вами перспективы жизненные важные - дети , внуки :))
Это пусть политики и их "Надежды" ...
ИНСОР
Следя за стрелкою курсора
Зрачками воспалённых глаз,
Я прочитал доклад ИНСОРа,
Он новизной меня потряс!
"Необходимость поворота
К возврату попранных свобод"..
Я верю выводам работы,
Как верит Путину народ!
И верю я, что было силы,
В необходимость перемен,
В модернизацию России,
Встающей на уши с колен!
В модернизацию России, Встающей на уши с колен!
to sattК сожалению все это походит на правду.
olena но мы называем Великой Отечественной все-таки Великую Отечественную войну.
Олена , вот этот тезис совсем не поняла...Все данные Вы привели правильно , и что
2 Мировая война для нашей страны началась 22.о6.1941 , а не в 1939 году , поэтому она для нас в большей , даже значительной степени Великая Отечественная война...
Приоритет термина "Отечественная война" я бы не стала отдавать Сталину , хотя об этом и говорится в Вики...
Война 1812 года , когда велась на территории России называлась "Отечественная война" , а когда наши войска стали продвигаться на запад - это уже стало называться "Заграничные походы 1813-15 годов" , потому что были смешанные войска и это самое главное...
Если применить несложные математические действия , то получается , что мы участвовали во 2 Мировой войне всего месяц ...( с 6 августа по 3 сентября 1945) ..., вот поэтому эта война для нас , повторяю в значительной степени - Великая Отечественная война...
Вели́кая Оте́чественная война́ (1941—1945) — ЧАСТЬ Второй мировой войны.
поэтому МЫ не можем называть Вторую мировую войну - Отечественной.Да и Вы же сами пишите, что Отечественная Война 1812 года тоже ЧАСТЬ Наполеоновских войн .
Мы - это кто ?
Если , мы - это немцы , поляки , венгры , американцы , англичане и...т.д. , то конечно мы не можем 2 Мировую войну называть Отечественной войной...
Но если мы говорим о гражданах СССР , то для них 2 Мировая война в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ степени Великая Отечественная война...
Тамара. Я не знаю, в чем ВЫ запутались
Ваша фраза:"...мы 2 Мировую войну называем Великая Отечественная война..."Я поняла, что Вы говорили о гражданах СССР - для которых эта часть 2 Мировой войны - Великая Отечественная война..."
В англоязычных странах его заменяет термин — Eastern Front World War II (англ.) (Восточный фронт второй мировой войны), в немецкой историографии — Deutsch-Sowjetischer Krieg, Russlandfeldzug, Ostfeldzug (нем.) (Немецко — Советская война, Русский поход, Восточный поход).
Но Великая Отечественная война часть второй мировой войны не только во времени, но и потому, что это война коалиций, в одной из которых участвовал СССР, со всеми вытекающими из этого последствиями - и Лэнд-лиз с поставками в СССР, и "Нормандия -Неман" и британские корабли в Мурмнске и т.д.
Но для нас эта война никогда не будет называться 2 Мировой , потому что она в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ степени Великая Отечественная война...
По-моему , все просто...
Коалиция , Нормандия -Неман ..., но это не смешанные войска , как в 1812 году...
Ну , а помощь , конечно сократила дорогу к Победе , хотя в незначительной части и не была бескорыстной.
Тамара,
Я ни в чем Вас убеждать не хочу - можно оставаться за железным занавесом и не знать ничего о том, что было за ним, тогда и 2-ой Мировой войны не было, и союзников никаких не было, а была только Великая Отечественная война, в которой мы победили, что абсолютная правда, но ... все-таки она для всего мира была и в ней победила антифашистская коалиция."но это не смешанные войска , как в 1812 году..." - но и война 1812 не называется мировой,
Да и я Вас ни в чем не убеждала и даже не спорила , а просто высказывала свое мнение...
Мнение же мое таково , что сейчас очень много в разных странах появилось ревизионистов , которые ПЫТАЮТСЯ пересмотреть итоги 2 Мировой войны и занизить значение СССР...
Со слов моих знакомых , повторяю со слов , проживающих в США , в учебниках истории значительная роль в разгроме фашизма отведена США и в меньшей степени СССР...
Существенно завышается роль антигитлеровской коалиции...
Глупо было бы отрицать значение этой коалиции , хотя американцы и англичане приняли участие в боевых действиях с немцами только тогда, когда исход войны был уже предрешён...
И последние цифры...
На советско-германский фронт пришлось порядка 70 % потерь немецко-фашистских войск.
"Как видно из данных Фленсбургского архива, к 30 ноября 1944 года более 70 % потерь немецко-фашистских войск пришлись на восточный фронт. И это только германских войск. Если учесть еще потери союзников Германии, практически все которые (кроме Италии) воевали только на Восточном фронте, это соотношение достигнет 75 %
Разумеется, кровопролитные битвы конца войны еще впереди. Впереди еще Арденны, форсирование Рейна. Но впереди еще и Балатонская операция, крупнейшая операция по взятию Берлина. И на заключительном этапе войны большинство дивизий Германии все еще сосредоточено на восточном фронте . Так что за последние полгода войны процент потерь, приходящийся на восточный фронт, не мог сильно измениться."
Лично для меня , моей семьи , моих сыновей - студентов исторического факультета СПбГУ , да и большинства людей значительную роль в разгроме фашизма сыграл советский НАРОД,поэтому мы уже в 65 раз собираемся праздновать Победу в Великой Отечественной войне над фашистской Германией.
Эта тема для меня очень важна , ВСЕ мои ближние и дальние родственники были Участниками Великой Отечественной войны и совсем недавно ушла из жизни свекровь - малолетняя узница фашистского концлагеря...
Тамара, для МЕНЯ тема Великой Отечественной войны важна не меньше,
и МОИ блзкие и дальние родственники были Участниками Великой Отечественной войны, и совсем недавно ушла из жизни моя мама, работавшая во время войны в военных мастерских.И именно от них, особенно тех, кто дошел до Германии, я знаю о том, что это была МИРОВАЯ ВОЙНА с ФАШИЗМОМ.
А если закрывать на это глаза, то тогда можно увидеть в России в свободной продаже пропагандирующие фашизм издания, личностей, празднующих, в том числе и на Красной площади, день рождения Гитлера, убийства оюдей по расовым и национальным мотивам и квалифицировать это как мелкое хулиганство.
olena Эта тема важна для всех и главное в ней - память...
Дорогая Олена ! Те , кто дошел до Берлина ...эту страшную войну иначе , как Великая Отечественная война не называли...Каждый год мы встречаем у себя в школе ветеранов, ученики выступают с концертом , которых с каждым годом становится все меньше и меньше... Из их уст я никогда не слышала , чтобы они Великую Отечественную называли как-нибудь иначе...
А фашиствующих молодчиков , отморозков , свободную продажу изданий , пропагандирующих фашизм , убийство людей по расовым и национальным мотивам ... достаточно в разных , даже самых развитых и демократических странах... Надеюсь , Вам примеры приводить не надо...
Я бы не стала судить о всей молодежи , глядя на таких отморозков ...
Вероятно , я счастливый человек , потому что у меня перед глазами по меньшей мере 500 детей , которые без сомнения называют прошедшую войну Великой Отечественной...
Тамара, Вы пытаетесь мне доказать, что существует только то, что видите только ВЫ
Это существует, НО существует и то, что Вы не видите, или не хотите видеть.
Вы не знаете ВСЕХ Тех , кто дошел до Берлина, иначе Вы бы так не упирались, что "....мы 2 Мировую войну называем Великая Отечественная война... ", а понимали бы, что мы называем Великой Отечественной все-таки Великую Отечественную войну.
Мировая Война была, как и ее часть - Великая Отечественная, независимо от того, знают о ней Ваши ученики или нет.
У Вас есть право признавать только то, что Вы видите, но и у меня есть право раскрыть свои глаза пошире , чтобы увидеть и то, что вижу я, и Вы - спасибо за это, и многие другие и, проанализировав, составить СВОЕ мнение, которое для меня ВАЖНЕЕ, как и для каждого - его собственное мнение.
Вот в этом месте - каждый имеет право на СВОЕ мнение - Я ставлю точку, ту же самую, что в битве за Ржев.
olena Я ставлю точку
Олена , поддерживаю и полностью согласна.На мой взгляд , у каждого человека есть свой болевой порог , скажем так своя точка кипения..., поэтому когда есть разногласия по тому или иному вопросу , но в целом мнения сходятся лучше прекратить обсуждение этого вопроса , известив оппонента , что вы уважаете его личное мнение , но имеете свою точку зрения...
Что Вы и сделали , спасибо...
В свою очередь я уважая Вашу точку зрения по теме нашего разговора , остаюсь при своем мнении...
Мировая Война была, как и ее часть - Великая Отечественная, независимо от того, знают о ней Ваши ученики или нет.
olena 09.02.2010 | 01:14Искала другое, случайно попалось. Интересно - вот что говорил дедушка г-на Никонова:
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является не больше и не меньше как "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны... Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
Из доклада В.М. Молотова на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г. (Скрябина).
мы называем Великой Отечественной все-таки Великую Отечественную войну.
Для olena 07.02.2010 | 21:40Вы написали по факту, а не на эмоциях. Я бы ещё, если быть предельно краткой, добавила бы ещё такой факт: совместный парад вермахта и РККА в Бресте (1939):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
А по Европе - уточнения, к уже изложенному Вами:
вышедшие из нацистского блока, вошедшие в антигитлеровскую коалицию: Италия (даже раньше, чем иные - с 1943 года), Финляндия (в 1945 году), Болгария (с 1944 года), Румыния (с 1944 года), Венгрия (в 1945 году). Страны нацистского блока: Сербия, Албания, Черногория, не считая коллаборационистских войск. Формально остававшаяся нейтральной Испаниия (кроме Голубой дивизии).
08.02.2010 | 16:48
http://images.yandex.ru/search?text=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%20%D0%B2%20%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5&stype=imageсовместный парад в бресте (фото).
C.БУНТМАН: России надо занять какую-то позицию человеческую. Я имею в виду 23 августа, 1 сентября, 17 сентября, т.е. все события 39 года. Вот здесь опять в учебнике есть, что это освобождение исконно отечественных территорий – 39 год. Что пакт Риббентропа-Молотова – это ход вынужденный Советского Союза, и никаким он союзником Германии не было. Вот что здесь делать?
П.ЛИТВИНОВ: Ну, начну с конца.
C.БУНТМАН: Да.
П.ЛИТВИНОВ: Пакт Риббентропа-Молотова, может, и был вынужденным, и может быть, даже в какой-то степени, его… он дал какую-то отсрочку – я не буду идти в военную историю всего этого. Дело не в пакте Риббентропа-Молотова, дело в том, что… начну с начала, что мы, Россия, вместе с западными союзниками, победили Гитлера во Второй мировой войне. Великой Отечественной…
C.БУНТМАН: Это факт.
П.ЛИТВИНОВ: ... извиниться – да, мы действительно воевали против Гитлера, но мы при этом, так сказать, были в какой-то момент и союзником Гитлера, мы в какой-то момент оккупировали Польшу,
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/592331-echo/
война закончилась, чтобы продолжиться
Есть и такое мнение у некоторых историков - что 2-ая Мировая просто продолжение 1-ой. Несправедивый Версальский договор, жадные французы, сомнительные германские деньги большевикам, короче много темных пятен, вопросов и политической целесообразности, из-за которой эти вопросы, а особенно ответы, замалчивались.
К сожалению, читала давно, и не могу привести ссылки, но в СССР очень мало писали об этой войне и я из школьных учебников помню что-то вроде того, что хорошо, что она была, т.к. чем хуже, тем лучше, народ не выдержал и совершил Революцию.
olena 2-ая Мировая просто продолжение 1-ой.
Я много читала на эту тему. В такой версии, по-моему, много логики. Большевикам, после того, как они пришли к власти, было невыгодно писать про Первую мировую. История до 1917г. замалчивалась, начиналась как бы с прихода их к власти в 17-м. Про это много говорит и пишет Нарочницкая. Её в непатриотизме обвинить невозможно.olena и Ольга,
я согласен с Вами, что 2-я Мировая война родом из 1-ой. Плюс новые обстоятельства и факторы: появление в Европе Коммунистического государства тоталитарного типа (а не тоталитарными они, наверное, с трудом могут быть) и разразившийся мировой экономический кризис.У меня тоже много вопросов и неясностей имеется по этим двум войнам. Но приходиться успокаивать себя словами Луи Пастера: "Несчастны люди, которым всё ясно". :)))
valerio07 Плюс новые обстоятельства и факторы: появление в Европе государства тоталитарного типа и разразившийся мировой экономический кризис.
Интересный фильм был показан на ТВЦ про этот период с продолжением:http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=d0312388-f364-4b6b-a74a-2461623dad48
Может быть ещё где-то выложен. Я нашла это:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=554548
http://www.kinoru.ru/product/cena-prezidentskogo-imenija-prihod-gitlera-k-vlasti-lmlechin-2007-g-dokumentalnyj-tvrip/
И старый фильм, уже классика «Нюрнбергский процесс»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Валерий, Ольга и Тамара!
А вот вам неясности по другой войне и документальный фильм, который тоже НАДО смотреть:
Новый фильм Андрея Некрасова и Ольги Конской
«Уроки русского»
Это фильм о войне августа 2008 года в Грузии.
Планируется к показу на международном кинофестивале «Sundance» в США в 2010 году , где он номинирован на главный приз жюри (Grand Jury Prize).
http://www.stepashka.us/index.php?showtopic=276310
Я патриот своей страны! И "Уроки русского "- тому подтверждение".
"В гостях у Михалыча" Андрей Некрасов, российский кинорежиссер, кинодокументалист. (род. 1958, Ленинград)Учился в ЛГИТМиКе (актерское мастерство). Учился в Парижском университете (степень Магистра Философии в 1984 году). Летом 1985 г. был ассистентом Андрея Тарковского в Швеции, во время съемок «Жертвоприношения».
В 1986 закончил Высшие Режиссёрские Курсы Бристольского университета (Англия). Работал на британском государственном телеканале Channel 4.
http://www.1k-tv.com/index-3-videoinfo-174
Андрей Некрасов на ЭМ
http://www.echo.msk.ru/guests/8717/
Мне кажется , что даже как-то выкладывала ссылки на этот фильм...
Смотреть надо , как и любую документалистику... ,чтобы иметь дополнительную информацию .
Думать , анализировать , сопоставлять... и вот здесь получаются противоречия...
Некоторые факты из фильма входят в противоречия с
Комиссией Европейского союза по расследованию обстоятельств войны. Которая 30 сентября 2009 года опубликовала доклад и сделала вывод, что войну начала Грузия, действия же России, предшествовавшие этому, ограничивались многомесячными вызывающими действиями.
Первоначальный ответ России на нападение грузинских войск на Цхинвал был оправдан целями защиты, однако, по мнению комиссии, последующие действия российских войск были ЧРЕЗМЕРНЫМИ.
Все , что касается этой войны , лично я старалась узнать по возможности из объективных источников...
Да, я помню. Конечно,источники должны быть разные.
"В гостях у Михалыча" тоже очень интересно и я могу добавить свое к тому, что он рассказывал о том, как после этих бомбежек Гори, они могли громко разговаривать по-русски и никто их не только не убил, но и не смотрел на них с ненавистью,
Мы с семьей были у грузинских друзей в Тбилиси через год после событий 9 апреля 1989 и, хотя мы тоже говорили только по-русски, но отношение к нам было прекрасное. Мало того, когда мы были в театре, то сидящие рядом с нами в ложе две незнакомые грузинки, услышав, что мы разговариваем по-русски, сразу перешли между собой на русский язык. Это и есть благородство.
olena отношение к нам было прекрасное.
Олена , я , конечно догадываюсь для чего и с какой целью постоянно инспирируется мнение в головах у наших соотечественников , что нас ( именно народ) ненавидят...У меня в 2009 году был выпуск целого класса...
Сообщу интересную подробность , громогласно провозглашая о проявлении заботы об учителях , на деле получается наоборот... И если в классе меньше 25 учеников ( обычная школа), то класс не делится на группы по иностранному языку!
Так в 11 -а классе был 21 ученик , где я преподавала одна... и из них одна девочка - грузинка (без гражданства).
Когда начался этот ужас в Ю.Осетии , помню пришла в школу и первым делом подумала , как там Теа , отношении детей...
И вот здесь я поняла , как хорошо , что подростков не интересует мнение , навязываемое ТВ ..., что они строят свои отношения не по-национальному признаку , а по человеческим качествам.
К слову сказать , у нас достаточно многонациональная школа , что очень хорошо.
olena отношение к нам было прекрасное.
Олена , я , конечно догадываюсь для чего и с какой целью постоянно инспирируется мнение в головах у наших соотечественников , что нас ( именно народ) ненавидят...У меня в 2009 году был выпуск целого класса...
Сообщу интересную подробность , громогласно провозглашая о проявлении заботы об учителях , на деле получается наоборот... И если в классе меньше 25 учеников ( обычная школа), то класс не делится на группы по иностранному языку!
Так в 11 -а классе был 21 ученик , где я преподавала одна... и из них одна девочка - грузинка (без гражданства).
Когда начался этот ужас в Ю.Осетии , помню пришла в школу и первым делом подумала , как там Теа , отношении детей...
И вот здесь я поняла , как хорошо , что подростков не интересует мнение , навязываемое ТВ ..., что они строят свои отношения не по-национальному признаку , а по человеческим качествам.
К слову сказать , у нас достаточно многонациональная школа , что очень хорошо.
облегчало его восприятие.
valerio07 07.02.2010 | 14:17"Ну какой я журналист? Я - пропагандист". А что такое информационная война?
==== 11.02.2010 | 15:50
olga7,со старой темы.
Я не вижу причин для детальных разбирательств и конфликтов. Поэтому была немножко удивлена Вашими постами в новом ЧиТ. Поясню свою позицию. На сегодняшний день я представляю взгляд человека, который смотрит ТВ от случая к случаю (эта позиция вполне законна и распространена).Если совсем честно - мне вообще всё равно, что бубнят по ящику. Из этого, конечно, не следует, что там сплошь дураки. Может, это я неправа по жизни.-- Я сожалею, что так набросилась на Вас в предп. ЧиТ (про "кашку" и бабло). Мотивы - во-первых, никакого бабла нет. Во-вторых, нулевой цикл давно пройден, и неясно, что делать дальше. ЭМ как площадка уже не нужна. Однако, она интересна. Поэтому я очень заинтересована в пристойном общении в ЧиТ. А вот Асп. и 90 - нет. Я знаю, почему. Но это уже конфиденциалка. Мне эти дурные скандалы только мешают и отнимают время( думаю, что и ост. они просто распугивают).Лук - бесспорно, симбиоз. Это неглупая, но приземлённо-ограниченная тётка - и вдруг такие амбиции. Типично для 90-ой. Фишка - ? Нестыковки там были, полно. Но ведь тоже пробка полная. Я ей не прощу, что мне пришлось стихами говорить. Когда 90 стала рифмослагать, мы жутко хохотали. А потом это ничтожество Ф. напостила, что я из зависти..). Упс. Я никогда не писала стихов. Но сверсифицировать я могу почти всё - понимая, что это графоманство. Ух, и зла же я..) Читать эльфидино рифмосложение пыточно ( у меня неплохой стих\слух). Но ещё и самой писать - это уж слишком.--- Сорри, эмоции.-- Итого: если фиш,90 и лук связаны, то их координирует кто-то более умный и культурный. Зачем - ? Ас. не при делах(скорее всего) - кому надо иметь дело с неадекваткой? Это даже Фин стал понимать.-- Ответа, ессно, не требуется. Мой оргвывод прост: у нас обеих есть общие интересы в ЧиТ, а им., мир и спокойствие, разговоры по темам или близко к тому. Вот и всё пока.Я не вижу причин для детальных разбирательств и конфликтов.
Согласна. Так этого и не было. Вы написали, что уже год нет здесь ... и т.д. Я поняла неправильно. Вы пояснили - я приняла. А дальше - Вы писали, я отвечала. Вы по пунктам 1234567 - и я так же, для ясности. Вот и всё. Нет проблем.С остальным, Вами написанным, в основном согласна.
Да, времени очень жаль всегда.
....да погодьте вы с бандерой!
...и чего..ну прошлым летом был в тамбове..в музее..там ,в губернии,комиссары в гражданку 100 тыщ человек порешили!..так что.. запрещаем их или нет?:))А вы скажите французам, что бы они запретили...
...празднование Дня взятия Бастилии. Их "комиссары" комитета общественного спасения тоже порешили своих в гражданку в Вандее...и не только...так точно!
..хфранцузы!..геть!:))ДИАЛЕКТИКА: :((( = :)))
разгулявшись..на морозах!
...и диалехтику...-в ту же качель!:))Не говорите, чего не знаете...:)))
А то скоро некому будет отправлять в "качель"...Забыл сказать...
И НЕЧЕМ!:))получилось!
..вы здеся кого ущщучить хотели..собственное образование?:)):)))
valerio07 Не пропустите. Послесловие. "Очарование зла".
ПослесловиеВторник 09 февраля
22:05—23:00
Речь пойдет о теме, затронутой в телесериале Михаила Козакова "Очарование зла", повествующего о судьбах русских эмигрантов первой волны. В студии соберутся историки Наталья Нарочницкая и Сергей Мироненко, режиссер Михаил Козаков, актриса Алла Демидова, театровед Виталий Вульф. Они обсудят проблему нравственного выбора, перед которым оказалась русская интеллигенция в Париже 30-х годов XX столетия. У каждого из участников дискуссии есть своя неоднозначная точка зрения, собственный взгляд на эту тему. Ведущий Александр Архангельский.
http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=21136532
Ольга, спасибо
"Очарование зла" посмотреть пока не удалось и не удалось по техническим причинам записать, но благодаря Вам знаю о существовании этого сериала и в будущем обязательно посмотрю. Видел мельком эпизод одной серии и мне он понравился.Сегодня поставил на запись "Тем временем". Ознакомлюсь с фильмом немного "задом-наперед", тем интереснее его будет потом смотреть.
Смотрю сейчас в записи "Подстрочник". За выходные посмотрел три серии. Лилиана - у нее необыкновенно живые искристые глаза. Когда на нее смотришь, понимаешь, что читать её и видеть её - не одно и то же. Хотя понимаю, что при чтении будут улавливаться другие аспекты и нюансы. Мне кажется, это - новый формат или вид книги: видеокнига, наряду с классической книгой и аудиокнигой. Только, я думаю, для видеокниги важно и ценно именно авторское исполнение. В числе таковых,например, вижу Андронникова И., Лотмана Ю. и Радзинского Э.
"Очарование зла"
Не во всём, но соглашусь с Лариной и Петровской:Немного "небрежно сделан, хотя очень интересная литературная основа, хорошая вещь, очень кинематографичная, динамичная.
- Есть хорошие роли.
- я все равно смотрю само по себе действие с интересом, во-первых, потому что это потрясающий период, в котором задействованы совершенно потрясающие…
- И как склоняло на свою сторону достойнейших людей, между прочим. И сама внутренняя проблематика, проблема морального, нравственного выбора, который действительно делали люди
- хотя бы за попытку что называется спасибо и понятно, что Михаилом Козаковым в данном случае двигали вполне благородные побуждения".
поставил на запись "Тем временем". Ознакомлюсь с фильмом немного "задом-наперед"
"Тем временем" стараюсь не пропускать. Интересный ведущий и интересные темы, гости. Вчера была уважаемая мною и интересная мне Улицкая. Протоиерею Дмитрию Смирнову - давно не доверяю."Возможна ли в России толерантность".
Совместима ли идеология толерантности с традиционными российскими ценностями? В чем разница между толерантностью и терпимостью? Как приводить детей к идее толерантности - и стоит ли это делать? Ещё участники: Эмиль Паин, доктор исторических наук, руководитель российского отделения Института Кеннана; протоиерей Дмитрий Смирнов, проректор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета; Валентин Непомнящий, писатель, пушкинист.
http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=568
Радзинский - артист, а не историк, о чём он и сам говорил в "На ночь глядя", к примеру.
Новый проект на Культуре.
9 февраля, в 22. 05 на телеканале Россия-К (Культура) выйдет экспериментальный выпуск нового проекта "Послесловие". Это будет такое ток-шоу, в котором мы станем обсуждать проблемы, поднятые той или иной премьерой на Культуре. Проект не авторский, встроенный в новую программную политику канала, подбор гостей - коллективный; будет выходить не регулярно; не вместо "Тем временем", а наряду с ним.В этот раз обсуждаем темы, которым был посвящен фильм Михаила Козакова "Очарование зла". Выходим сразу после последней серии. Участвуют: Михаил Козаков, Алла Демидова, историк Сергей Мироненко, Виталий Вульф, Наталья Нарочницкая, Николай Сванидзе.
http://arkhangelsky.livejournal.com/
Мне думается , необходимо хотя бы стремиться к объективности...
если приведен пример о том , что делали комиссары , к примеру в тамбовской губернии..., то вероятно надо написать и о казачьем генерале Краснове ,атаманах Анненкове и Семенове , которые вешали крестьян тысячами...
В Гражданской войне , на мой взгляд нет правых...
elf90
Вы абсолютно правы, в Гражданской войне нет правых или неправых, а есть победители и побежденные... А в итоге, все оказались - ПРОИГРАВШИМИ, т.к. ни царской России, ни Советского Союза теперь не существует.На мой взгляд, глубинную ответственность за всё происшедшее в России после 17 г. несут силы, которые в Гражданской войне были представлены Белым движением. Ошибки эти были совершены задолго до октябрьского переворота. А их оппоненты в лице большевицкой власти воспользовались ошибками Белого движения по "полной программе".
Вы , конечно правы , что проиграли все ...
Вы , конечно правы , что проиграли все ...
Вы , конечно правы , что проиграли все ...
smirenie
На мой взгляд ,документальные фильмы всегда надо смотреть , вне зависимости от личных симпатий или антипатий к автору...Национализм , конечно - это не фашизм , но когда национализм приобретает радикальные черты и занимает крайне правые взгляды , вот тогда и начинает проглядывать мурло фашизма...
В любом случае , Вы правы и замалчивать ничего нельзя ,в том числе и касающееся , конечно страшных страниц истории нашей Родины...
По-моему, "Пусть говорят" - очень мерзкая аморальная передача, после просмотра возникает одно желание - смыть эти ушаты грязи, человеческого порока, вылитые на тебя с экрана; её основа - заработать деньги (рейтинг), и не важно как они пахнут. Андрей Малахов превратился в одну из истеричных тёток, сидящих в студии, вечно орущих и призывающих разрешить обсуждаемую ситуацию самым радикальным способом. Лет десять (стоит вспомнить "Большую стирку") основное его занятие - копание в грязном белье, найти порок и показать его зрителю в самых ярких красках и со всех сторон. И кончилось всё тем, что маска приросла: какую бы светлую и чистую тему Малахов не взял (воспоминание об ушедших артистах или Ксения Петербуржская), получается МЕРЗКОЕ зрелище (история с Анной Самохиной), ничего кроме отвращения не вызывающее. Но Андрею Малахову, я думаю всё равно, главное у него есть звание самого высокооплачиваемого ведущего российского телевидения.
paternalist Совершенно не понимаю зачем
Об этом ведущие уже не один раз говорили - любят они и ценят Малахова , как талантливого ведущего..., и горько сожалеют , что ему приходится вариться и переплавляться в адском котле Первого канала...партер уж полон!
....шумахер..харош смотреть ящик..там -твои враги!..пшел на трек-рекорды ждуть!:))по поводу Андрея никаких иллюзий. Повторюсь, маска прочно приросла.
И маска приросла... и миска.от опытных бутафоров!
...есть способ..сверьху клеить..иную!:))про миску Вы хорошо сказали...
paternalist тогда это было талантливо и оригинально. А жаль, подавал большие надежды. Да и Ирина с Ксенией, по-моему, уже не питают по поводу Андрея никаких иллюзий.
Вы точно охарактеризовали путь Малахова и отношение к нему Ксении и Ирины. Именно так они про него и говорили не раз. В передаче "Временно доступен" с участием Малахова, он сказал: "Главное - поддерживать вокруг себя информационный шум". Смысл и качество этого шума его, по сути, не волнует.сами создают информационный шум
Антон, есть и это. Но, мне кажется, каждый видит-слышит что-то своё. Чего только я не читала на этих страницах: что Ларина и Петровская говорит исключительно про Собчак, про Канделаки, про Урсуляка, про Соловьёва, про Малахова, про Познера, про Дом-2, даже про Гинкаса и т.д. Чего больше "выдающегося" на ТВ, того больше и в их обзорах. Справедливости ради, нужно сказать, что есть и другие причины. Ларина, как актриса, использует и спец. эффекты для поднятия рейтинга и собственных передач, я думаю. О чём народ шумит, то и она использует. Но ведь они и о многом другом говорят. Обратите внимание, если они говорят только о культурных, спокойных передачах - народу скучно, уходит туда, где скандалы. Проверено.Вы написали: "Ларина, как актриса, использует и спец. эффекты ...". Никогда не смотрел на программу "Человек из телевизора" с этой точки зрения. Да, Вы правы, для драматургии передачи, привлечения слушателей нужен элемент провокации, скандала.
для драматургии передачи, привлечения слушателей нужен элемент провокации, скандала.
Ссылки, откула это - могу дать, по Вашему желанию. К примеру, вот это:К. ЛАРИНА – Горечь была иногда, и сожаление было в ее словах, когда она говорила о ком-то, но чтобы вот так осудить, как позволяют себе многие, в том числе и я, например, склонна к таким радикальным суждениям. Хотя потом много раз об этом жалею. Но в этом есть невероятная мудрость человеческая.
Н. ИВАНОВА: Нет, Ксения, я думаю, что Вы просто меня не поняли, весь пафос моей статьи.
К. ЛАРИНА: Давайте, рассказывайте. Я специально это все делаю.
Н. ИВАНОВА: Значит, смысл моей статьи, объясняю…
К. ЛАРИНА: Но когда я вхожу в «Дом книги», первое что я вижу – это Оксана Робски, Ксения Собчак. И вот эти обложки мне этот «Дом книги» показывает на первых своих полках. А где-нибудь там подальше Белинский, Гоголь, Тургенев, Достоевский, и прочая ерунда, чтобы никто не видел.
О. БОРОДИНА: Ксения, дорогая, на самом деле Вы должны понимать, что «Московский дом книги» - это бизнес-предприятие, с одной стороны. Но, при этом, это социально направленный бизнес, и поэтому часть средств они тратят на то. Чтобы проводить такие акции.
К. ЛАРИНА: Я специально Вас провоцирую.
О. БОРОДИНА: Я понимаю.
его не должно быть вовсе.
http://www.echo.msk.ru/guests/7092/ В.СИДНЕВ: Когда человека ставят в такую ситуацию экстремальную, он проявляется. И у меня был удивительный случай с Ворошиловым, я там лет через 10 только понял, чего же человек пытается сделать из этой передачи. Потому что был случай, когда был конфликт Ворошилова из-за помещения. Часть игроков создала некую организацию, которая пыталась отобрать у Ворошилова помещение. Ну, вот так если в двух словах. И мы пошли в горком партии московский, там к третьему секретарю, который занимался культурой, заступаться за Ворошилова. И это, в общем, тогда было такое непростое решение и чреватое. После того я имел такой разговор с Ворошиловым. Я говорил: Владимир Яковлевич, смотрите, вот в передаче есть такие хорошие люди, такие хорошие, но есть люди, которых ну вот да ну которых мы не любим. Которые просто пытались Вам навредить. Почему Вы оставили их в передаче? Ворошилов на меня посмотрел и сказал: «А почему ты думаешь, что люди смотрят передачу, чтобы увидеть хороших людей? … Я понял, что да, Ворошилов делает передачу про жизнь. И Вы помните, ведь он и Борис сейчас это делает. Иногда провоцирует зрителей. Умышленно провоцирует, вызывая огонь на себя. Т.е. ему важны в этой передаче не эти ответы, не эти вопросы, а эмоции, которые есть у игроков, у телезрителей.-Ворошилов на меня посмотрел и сказал: «А почему ты думаешь, что люди смотрят передачу, чтобы увидеть хороших людей?
-Иногда провоцирует зрителей. Умышленно провоцирует ...
-важны в этой передаче не эти ответы, не эти вопросы, а эмоции ...
http://www.echo.msk.ru/programs/all/557382-echo/ Наше все 07.12.2008
В.РЕМИЗОВ – Ну, может быть, Вы немножко, простите, скажу я, категоричны…
Е.КИСЕЛЕВ – Я сгущаю краски сознательно, но…
В.РЕМИЗОВ – Ну да, может быть, сознательно, но…
Е.КИСЕЛЕВ – У меня работа такая…
В.РЕМИЗОВ – Да, но я…
Е.КИСЕЛЕВ – …что не сгустишь краски, не высветишь проблему.
В.РЕМИЗОВ – Да.
«Культурная революция» 12.03.09 Бари Алибасов (один из гостей в массовке передачи): «Нам перед передачей режиссёр сказал: «Ваша задача – спорить».
Как телеканал НТВ (с его историями о маньяках, убийцах, "звёздах"), за редким исключением, в обсуждении Милых Дам - это табу, его не существует.
В предыдущем посте я бы ещё выделила: "Ворошилов делает передачу про жизнь".По НТВ - посмотрите комменты мои и др. в "Телехранителе" и не только. Был большой скандал, когда в ЧиТе покритиковали НТВ:
http://www.echo.msk.ru/programs/tv/637463-echo/comments.html#comment-1107124 - и вниз.
http://www.echo.msk.ru/programs/tv/639093-echo/comments.html#comments - на странице.
http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/642289-echo/comments.html#comment-1170861 - и далее вниз.
Забыть и не вспоминать
Ольга, всё что Вы пишете по поводу работы журналиста, ведущего, конечно, правильно.Но хочу вернуться к Малахову. Сейчас, переключая каналы, наткнулся как раз на "Пусть говорят" (у нас в Кемерово девятый час); и что я вижу - обсуждение смерти Анны Самохиной, опять поиск мистических совпадений, истории любви, чуть ли не чтение медицинской карты; в негодовании выключил.
Ещё последние комья земли не упали, а Малахов и Ко во всю зарабатывают рейтинги; ради денег готовы на всё. Мерзко и аморально; за гранью добра и зла. Именно, забыть о его существовании и не вспоминать.
ради денег готовы на всё. Мерзко и аморально; за гранью добра и зла. .
Согласна. Но от того, что Ларина забудет, народ на него ходить не перестанет. Мне, например, буквально на днях, один посетитель (не в ЧиТ) долго расписывал, что читать "жёлтую" прессу и интересоваться такими вещами из чужой личной жизни и проч. - заложено в натуре любого человека. Тянет, мол. "Это так. Вы же не будете с этим спорить?", - был мощнейший аргумент. Когда я закрыла эту тему на сайте, он стал меня бомбить о том же в Апселфе, представьте. Тиражи во всём мире таких изданий огромны. Хоть упоминай их, хоть нет.Мне представляются гораздо более вредными ФСО-шные передачи на всех каналах - Бориса Ратникова, Георгия Рогозина и иже с ними.
Дорогие дамы, не всегда надо верить тому, что сказал "либерал".
/И еще одна цифра, которую озвучил совершенно невероятную тот же Михаил Барщевский, который сказал, что место постового на Ленинском проспекте стоит 100 тысяч долларов. И это окупается за 3-4 месяца./Это полная чушь. Каждый день я за рулем еду по Ленинскому проспекту. У постовых там совсем другие функции, ну сами понимаете. Больше того, там обратная картина, меня просто возмущает, что многие автовладельцы-уроды в наглую на Ленинском на виду у постовых нарушают правила движения. Реакция нулевая.
инструкция к дальней дороге!
..и менты бывают люди,особливо когда авария на жизненной трассе!:))_Газпром увеличил своим зарплату на 21%, чтож их понять можно, голодные обмороки и прочее. Хотя сегодня сказали что продажа газа Россией в 09 году уменьшилась на 15%, остаётся догадыватся сколько бы они себе добавили если б продажа не уменьшилась…
..вчера в Америке, кто то из нашего правительства докладывал о том, что - бедность в России уменьшилась с 30 до 15%, и что это заслуга правительства, будто бы оно добавила пенсии и таким образом…. Докладываю, что добавили ни всем а только небольшой части, тем кто ушёл на пенсию ещё до … так вот им добавили от 500 руб до 1200 руб. А так как плата за коммунальные услуги по инерции в начале года увеличились, то никакого выхода из бедности не произошло....
..а вот Госслужащие Газпрома увеличили себе зарплату на 21%, это ни 500 руб и не тысяча. А если прикинуть : - например была « зарплата » 400 тыс. руб и добавить ещё 21% - это 84 тысячи руб. и того почти пол - миллиона. Вот такая получилась борьба Правительство с бедностью а Газпромовские мечты вполне сбываются…
.. Вспоминаю как в 60 х годах в Китае, при Мао, выдавали одни брюки на 2 что ли года. Так для экономии, прежде чем носить брюки китайцы их распарывали сзади. И когда садились на что нибудь то раздвигали в стороны материю и таким образом экономили и короче их хватало до новых ..
..Путин считает, что если у нас это пока не делается то мы уже « богатые », успехов ему в этом…
..." Вспоминаю как в 60-х годах в Китае..."
_ Ну, Вы - юморист!Про Китай и брюки, которые распарывали сзади...
Признайтесь, что " всё это" - Вы сами придумали !:)))
брюки
Тоже где-то слышала про брюки китайцев, довно уже. Смеялась долго, хотя, вобщем-то, не над чем.хуанхэ длиньше волги!
...я почему- то верю всем слухам насчет китайцев..особливо после войн с воробьями..и домашних доменных печей!:))findlay: " Хуанхэ..."
_ Кстати, печальные последствия от массового увлечения "домашними доменными печами" в Китае - проявляются до последнего времени.В отдельных регионах было вырублено ( почти "под ноль" ) огромное количество деревьев и кустарников.
Теперь - это " безлесные " территории.:(((
....а остальное- китайцы!..
..то-то они в уссурийской тайге плодятся..природа,пымаш-те,зовет и манит!:))Лиса,я вот уже 10 лет ничего советского не пересматриваю,были порывы,да кончились разочарованием.
В мировом кинематографе есть шедевры,которые неумирают.С удовольствием смотрю итальянские,
французские и американские фильмы,конечно и
советские,но не прокоммунистические.Не лично артист Конкин вызывает у вас неприязнь,а назойли-
вая неправдивость.
Лиза, я "Пусть говорят" ни разу не видела,
но обратила внимание в Вашем комменте на "Место встречи....." и Конкина. Сыграл он хорошо и хорошего человека, но...не повезло ему - затмил Высоцкий и не только его талантом, но и заслонил своим личным обаянием и тем, что эта его самая большая роль в кино, "плохого" человека Жеглова, для которого люди - мусор".Тоже получилось "Обаяние зла"
и шараповское "закон не должен превращаться в кистень" - не бьет жегловское "вор должен сидеть в тюрьме". А почему "вор" - "Я сказал".
шараповское "закон не должен превращаться в кистень" - не бьет жегловское "вор должен сидеть в тюрьме".
А для меня лично - бьёт.Для МЕНЯ лично тоже бьет
потому и написала, что большинство об этом просто не задумывается. Причем у меня есть друзья, для которых само по себе это сомнению не подвергается, но Высоцкий-Жеглов сказал ...Если Вы читали "Эра милосердия", то там, без Высоцкого, тоже бьет.
большинство об этом просто не задумывается. :(
а слабо..переснять?
...конкин- заблуждение в жизни,..и в роли!..жаль!:(((пострел-везде!
...гляньте-ка!...а ведущий программы,,особо опасен,,на нтв,, - ,,профессиональный сыщик, полковник милиции в отставке ,,Сергей Авдиенко просто замечательно подошел бы на роль в.высоцкого?..эгей ,киношники!... немедля прекратить безобразия с с. безруковым!:))по поводу "Очарования зла"
Уважаемые Дамы! Я совершенно не согласна с вашей оценкой фильма. Я никаких огрехов не замечаю.Наоборот, мне нравится игра Вдовиной и Серебрякова - это ведь история любви их героев. Видимо, я так увлечена развитием их отношений, что не замечаю ни плохого звука , ни плохого монтажа...и спросила кроха!
...топай в цензоры!..печать себе закажешь с надписью,,а я думаю- поперек!,, и вперед!..работы невпроворот..особливо в россии!:))