- эфир
-
- Содержание
- комментарии (503)
- вопросы к эфиру (31)
16.01.2010 11:10Человек из телевизора- Гости:
-
Ирина Петровская
телекритик
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
"Школа" - шок для многих людей, которые привыкли на деточек смотреть через детское телевидение...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ростов пробуждается
Корреспондент PublicPost проинспектировал, как обстоят дела с гражданским обществом в Ростове-на-Дону, где, несмотря на препятствия, гражданские активисты пытаются выбрать в облизбирком независимого кандидата.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
роль личности в истории
Как жаль, что не смогла К.Ларина принять участие в передаче. Вот что значит "роль личности в истории". Без нее передача получилась пресной и скучной. Г-н Бунтман бравирует тем, что он не смотрит тв, это некая доблесть людей "как бы продвинутых", будто те, кто смотрит тв (т.е. я, мои друзья) поголовно дебилы. Но если вы его не смотрите, не садитесь к микрофону передачи "Человек из телевизора", а если уж сели, то дайте сказать И.Петровской. А получилось - в изложении С.Бунтмана - сплошное "умничанье": факты и цитаты, не имеющие к предмету разговора никакого отншения. И разгвор (о "Школе", в частности) вышел скомканным и бессвязным.Определенно Бунтман испортил всю передачу! "Не смотрю TV, но обсуждать буду! Смех! Даже Петровской мешал говорить. А сам все о себе, о себе...В общем, все испортил! Лариной, все наилучшего! Бунтман! Не в свои сани не садись!
Груз 300
Есть фильм - "Груз 200". Тяжелый, оставляющий некое отвращение к коммунистической эпохе, показывающий, что на каждой душе может оказаться тяжелый груз убийства во всех проявлениях - груз 200.Фильм "Все умрут, а я останусь" и сериал "Школа" - это похожая тема, я бы назвал: "Груз 300". Наше общество ранено, расклассировано на тысячи ступеней развития, типов мировоззрения.
И это чистая политика. Ведь послушаешь ВВП и получается, что не жизнь, а припев из песни "Всё идёт по плану". А посмотришь такие произведения и песня превращается: "Деклассированных элементов в первый ряд" и "Продана смерть моя". Это, может, слишком образно и не понятно, для тех, кто не слушал советский рок, но по-ютубят - поймут.
Именно поэтому депутаты Думы недовольно зашевелились. В кино пришли эпатаж, скандальность и политическая антикорректность. Сегодня сценарист посылает в жопу всех, кто любит Лужкова с Путиным, а завтра может и их самих послать, да снять что-нибудь эдакое...
Уверен, что для раскачки общества на преобразования нет ничего лучшего таких фильмов и именно поэтому мы скоро увидим ответный ход из Кремля. Четкий прагматичный ход.
Бунтман знает каким должно быть ТВ, и почему оно таковым не является. А так как передача получилась интересной и эмоциональной(во многом благодаря обращению к классике кинематографа), значит для профессионала, этих познаний вполне достаточно.
.... из..ниоткуда в никуда!
..а мне ,,аватар,,понравился..!это скока денег сэкономит родное сов.государство,когда перестанет давать денег на нашу псевдо-фантастику,идущую,,своим,,путем!..долой,,обитаемые острова,,всех мастей!...все -на драконы и пущай небо будет пухом всем желающим!...вот возвернусь и белой пудрой обсыплю всех ненавистников ксении..пред последним замахом боевой палицы!.....а хорошая идея:кому есть чего сказать- убираться на стр.2-3..и там уж-во все воронье..горло!....главное,чтоб сыр- не догадалси!:)))"Браво, Киса! Вот что значит "Школа"!
Столько поводов вспомнить о хорошем. Только перед этим не забыть бы выключить телевизор.Школа в моём сознании...
Всплывает образом нежного пошлого и обыденного настоящего,а не штамповочным цехом по прессованию знаний.Костяhttp://www.youtube.com/watch?v=vaol_zfM2vA
zeleko, Что же так затуманилась вдруг синева наших глаз?
Великая песня. Спасибо М. Фрадкину, М. Матусовскому. Ну и Вам, конечно."Великая песня." Cпасибо всем
И Майе Кристалинской в первую очередь!vikkniksor, С Праздником...:)
Вот именно так все и было.
А про другую и вспоминать неохота, хотя у моих родственников, учившихся в ней в другое время и с другими учителями и воспоминания другие. Обе школы, можно сказать, элитные.
И еще одно. Я уже писала , что начала , кроме основной работы еще и преподавать в колледже, поэтому здесь редко и бываю.
Наверное , Вы знаете , что в колледж поступают ребята после 9 класса , которые не пошли в 10 класс школы.
После просмотра 1 серии , я прямо ахнула и зачем взяли таких артистов , хотя бы зашли в школу или колледж . Артисты , играющие девятиклассников ужасно взрослые.
У меня сложилось мнение , что этот сериал режиссер снимала про себя , про поколение 90-х , сейчас дети уже другие , честно признаюсь , сложные , трудные , но уже другие , не такие , как в сериале.
fish_ka9 про поколение 90-х , сейчас дети уже другие , честно признаюсь , сложные , трудные , но уже другие
В этом нельзя с Вами не согласиться .Мне кажется , что так все и есть.
Вот и Ефим Рачевский сказал ( известный московский педагог) , что этот сериал о других временах , лично я не верить не могу.
Интересно и другое, раньше все что ни показывалось на Первом канале считалось неправдой , лакировкой и приукрашиванием действительной жизни. Но когда теперь показали детей - уродов и кошмар в виде школьной жизни - сразу же раздались крики - Это правда жизни !
Теперь буду знать , что Первый правительственный канал - самый правдивый канал в России !
luck81 Теперь буду знать, что Первый правительственный канал
Неплохо было бы знать, что Первый: АкционерыРосимущество — 38,9 %
ОРТ-КБ — 24 %
Растрком-2002 — 14 %
Эберлинк-2002 — 11 %
ИТАР-ТАСС — 9,1 %
Телевизионный технический центр— 3 %
ОРТ-КБ, Растрком-2002 и Эберлинк-2002 — 49 % акций контролируются структурами Романа Абрамовича.
http://www.echo.msk.ru/programs/tv/649137-echo/
К.ЭРНСТ: Знаете, Первый канал - это акционерное общество.
К.ЭРНСТ: Ну, будучи директором канала, конечно, принимать решение по поводу производства сериала и его эфира - это моя обязанность, поэтому я не пытаюсь за кем-то спрятаться. Но этот проект был придуман нами с Игорем весной прошлого года после того, как Игорь один спродюсировал за два года до этого первый полнометражный фильм Валерии Гай Германики «Все умрут, а я останусь». Мы не собирались делать телевизионную версию этого фильма. Мы просто подумали о том, что современная школа на протяжении последних 20 лет не была представлена достаточно художественно. Было несколько проектов вполне буколических, которые, в общем, то, что происходит в современной школе, не отражали. И мы вложили в этот проект даже не только знания наших сценаристов, ребят, в общем, из «Новой драмы», талантливых очень, и Валерии Гай Германики, но вложили и собственный опыт, потому что это, конечно, школа 2010-го года, но там много из школы даже 70-х годов, потому что мы активно делились и своим школьным опытом. Я думаю, что школа - это один из самых ответственных моментов в жизни человека, потому что именно в школе формируются основные ценности человека. Часто человеку навязывают эти ценности ложные. Это момент, когда человек социализуется. И, знаете, у нас часто родители не очень внимательно относятся к тому, что школа - это те самые годы, когда закладывается будущее человека. И нам казалось, что искусство должно регулярно заниматься апдейтом школьной ситуации. А так как мы находимся в обществе, которое переформируется после стольких лет другой формации и в школе существует масса проблем, в том числе негативных, на которые надо обратить внимание, и то, что такая бурная реакция, говорит о том, что мы сделали честную вещь, что эти проблемы существуют и что эти проблемы аудиторию Первого канала, сиречь нашего общества, активно беспокоят.
Е.АФАНАСЬЕВА: А слабо сделать такие же полноценные взаправдашные новости и программу «Время»? ведь дети, школьники, видят и слышат…» - оборвалась смска. Наверное, отвечать надо, Константин Львович. Не могу читать просто так.
К.ЭРНСТ: Не слабо сделать ничего нового и современного. И, собственно, могу вам сказать - два года назад, когда я осознал кризис основных контентов современного телевидения, модель, которая произошла с начала 90-х, после «перестройки», работала на протяжении 15 лет очень эффективно, принося зрителям удовольствие, а телевидению высокие рейтинги. Но эта модель закончилась. И я где-то за год до начала экономического кризиса, который я считаю следствием кризиса культурного во всем мире, стал говорить о том, что телевидение съело себя и что все основные контенты и форматы должны быть изменены. И мы начали с юмора, потому что смотреть уже Петросяна и «Аншлаг» не было никакой возможности, и так появился «Прожекторпэрисхилтон», «Большая разница», «Мульт личности», появятся еще новые проекты. И «Школа» - это один из уже попавших в эфир проектов, который про новое телевидение.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей, я из Петербурга, мне 30 лет. Я хочу сказать, что мне очень нравится сериал, я двумя руками за эту честность и правду. И еще большее уважение вызывает у меня то, что все это дело идет по Первому каналу.
К.ЭРНСТ: Спасибо вам.
СЛУШАТЕЛЬ: Достаточно неожиданно и очень приятно. Мне кажется, что, может быть, это даже символизирует некие перемены в более глобальном смысле, чем просто показать правду про школу. Спасибо вам большое.
Кау много на страницах комментов к передаче ЧИТ тупых трактователей чужих текстов.
Трактовали мы, трактовали - да не вытрактовали.luck81
Полина , во-первых спасибо за поддержку , уверена , что Вы меня поддержали не только потому , что мы с Вами коллеги ... ( правда знаю, что Вы преподы нас учителей , скажем так не очень любите ...:))Хочу Вас поздравить , что правильно поняли смысл этого продукта под названием сериал "Школа"...
И очень правильно подметили , что не может Первый канал это показывать просто так...
А на крики тех , кто раньше плевался на Первый, а сейчас его яростно возлюбил не обращайте внимание... Пройдет время , подует другой ветер и...они переменят свое мнение...
Читайте "Новую "...
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/004/28.html
В школе преподавали и преподают замечательные учителя, и Венедиктов из школы, и Бунтман, ... и Вы преподаёте!
Без сомнения, сериал Валерии Чаганавы не может вскрыть проблем среднего образования, на что надеются почему-то комментаторы.
Этот сериал снят в угоду других причин и в силу других обстоятельств.
Не знаю, что там в завязке сюжета планируется дальше, но сериал несравним с фильмом "Все умрут, а я останусь".
Тенденция , однако..., но уж очень утомительно...
О фильме "Школа".
Появилось интересное интервью с режиссером , где она рассказывает о том , что сериал - АБСТРАКЦИЯ ! Во как !
"...Тем не менее не надо собирать случаи из «Школы» и думать, что это все мой личный опыт. Была вот программа «Судите сами», и там люди выступали, как на комсомольском собрании: надо перевоспитывать, надо переделывать. А ведь этот сериал - ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ПРОЕКТ. Правда в искусстве - весьма АБСТРАКТНАЯ вещь.
- Но почему эта «выдуманная правда» вызвала такой резонанс?
- Потому что не привыкли видеть такое на федеральных каналах. Мне кажется, они не совсем готовы к такому виду искусства, как бы это пафосно ни звучало.
Они воспринимают сериал как документальный фильм.
А это все абстракция.
И не надо меня называть пророком, который знает ответы на все вопросы. Я просто делаю так, как чувствую, и никого не обличаю."
Деньги ребята на абстракции зарабатывают , а мы тут что-то обсуждаем...мрак.
Посмотрите - вот это школа?
http://planetashkol.ru/articles/22919/Тенденция , однако..., но уж очень утомительно...
О фильме "Школа".
Появилось интересное интервью с режиссером , где она рассказывает о том , что сериал - АБСТРАКЦИЯ ! Во как !
"...Тем не менее не надо собирать случаи из «Школы» и думать, что это все мой личный опыт. Была вот программа «Судите сами», и там люди выступали, как на комсомольском собрании: надо перевоспитывать, надо переделывать. А ведь этот сериал - ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ПРОЕКТ. Правда в искусстве - весьма АБСТРАКТНАЯ вещь.
- Но почему эта «выдуманная правда» вызвала такой резонанс?
- Потому что не привыкли видеть такое на федеральных каналах. Мне кажется, они не совсем готовы к такому виду искусства, как бы это пафосно ни звучало.
Они воспринимают сериал как документальный фильм.
А это все абстракция.
И не надо меня называть пророком, который знает ответы на все вопросы. Я просто делаю так, как чувствую, и никого не обличаю."
Деньги ребята на абстракции зарабатывают , а мы тут что-то обсуждаем...мрак.
Отзывы о сериале подростков...выдержки... с сайтов.
"Такое в школах есть, но нет таких школ.Я о том концентрате, который Германика сварила из воспоминаний своей юности, сегодняшних увлечений 9-классников и прочей лабуды. Неужели нет в школе ничего позитивного? По себезнаю, что некоторым в школе живется не сладко. Но тем не менее такого треша нет нигде: чтоб каждый день подростки талдычили о сексе,куреве и всеобщем игноре какого-нибудь слабого одноклассника. По-любому, есть в школе и что-то высокое, есть уважение хотя бы ко взрослым, серьёзным учителям. Да, в моей школе задевали учителей-старушек, но по большей части у нас (как и во всех школах) были грамотные преподаватели, знающие себе цену, готовящие, как могут, будущее поколение. В этом сериале таких учителей нет. И это странно. Потому что, если бы так было бы на самом деле, любая подобная школа развалилась бы тут же. Ученики-прогульщики, не сданный ЕГЭ - и нет лицензии. Любая проверка бы это подтвердила. И тут, как говорится, никакие связи не помогут."
(Соша)
"Кино глупой и раскрученной специально ... Но главное, что этот фильм продвинут руководством первого канала и как вы называете в прайм-тайм. Вот главное!!! И не говорите мне, что первый канал может без разрешения власти сделать это. Они даже чихнут без команды не могут. А кто у нас власть?"
(Дева)
< Гай Германика говорит, что устала от кино про подростков, поэтому следующий ее проект будет кардинально другой . Действие новой картины происходит в городе Н году в 2070-м. Главная героиня, как и все ее окружающие персонажи, не способна чувствовать и берет в руки оружие. В итоге все умирают. >>
Уровень "гениальной " режисерши ее глубина мысли просто поражает:-) Как она умудилась получить приз на Каннском Киноестивале ?Для меня остается загадкой за 3 печатями. Кто -то ведь проплатил так же как и заказ на "школу".
Здается мне после "школы" она никому не будет больше интересна и вернется туда откуда пришла -в порно .
Она сама себя исчерпала и на большее не способна ,она сама это понимает поэтму и торопится насладится якобы"славой".
(Без подписи)
Отзывов более 700..., конечно есть и в защиту , но их меньше...
P.S. При чтении не обращайте внимания на ошибки...
Вот и Ефим Рачевский сказал ( известный московский педагог)
17.01.2010 | 19:27 luck81Что сказал Рачевский (без подтасовок и со ссылкой на источник, а не на собственный пересказ и для тех, кто захочет сам посмотреть-послушать):
http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/
Е. РАЧЕВСКИЙ: Ведь там до деталей вроде бы есть максимальное правдоподобие, и это правда, но это правда не 2010-го года, вот в чём парадокс. Это правда я бы сказала где-то 1992-го, 1993-го года. Знаете, какое у меня было ощущение, я точно знаю, что есть сегодня такие школы, я нахожусь в активной переписке с коллегами, но их не так много.
После просмотра первой серии я дал резко негативные отзывы, и так далее. Третья серия, я ждал, когда будет четвёртая, а после четвёртой я жду, когда будет пятая. У меня вот такое ощущение, вы знаете, мне всех жалко. Мне жалко детей, их родителей, учителей жалко, Валерию Гай Германику жалко. Константина Эрнста жалко немного тоже, себя жалко и так далее. Я не иронизирую, я серьёзно говорю. Но я хочу сказать на самом деле, я вчера слушал ваш эфир про телевидение с Петровской. Она очень мудрую вещь сказала. Ведь 60 серий, а мы посмотрели сколько, мы же не знаем, что будет дальше. Я жду, что кто-нибудь в белом всё-таки придёт, тот самый…
... мы все смотрели фильмы про войну, про концлагеря, про фашистов и так далее, но мало кто из нас хотел им подражать, это точно совершенно. Поэтому надо ко всему этому отнестись спокойнее. Я сам был на грани истерики, посмотрев первую серию, как так, учителя же другие, дети ведь действительно стали другими, ускорение в развитии колоссальное идёт. А что же, пусть будет такой тревожный колокольчик.
В России 54 тысячи школ, все разные. Может быть, хорошо было бы назвать «Школа № n».
Re: А что же, пусть будет такой тревожный колокольчик. !!!
Мне 50, в моей школе было обсолютно такая же ситуация, в школе моих детей тоже. Получается дети были одинаковые, одинаковые и потом за пару лет изменились? С чего это?
Все диалоги написаны невероятно узнаваемо. Видно из далека, что режиссер не только предельно честен, но и невероятно талантлив, т.к. смог донести свою мысль до публики. Самое ценное во всех исторических документах - дневники, только по ним можно понять, что творилось когда-то, почему происходили те или иные события. Кроме всего прочего, фильм невероятно ценен тем, что дает подростку понять, что он не один такой неправильный на белом свете, те же самые проблемы есть у подавляющего большинства ребят в этом возрасте. Вы, наверное, помните книгу Селенджера "Над пропастью во ржи", вот для этого и делается такое кино, и для родителей, у которых память не распространяется дальше соседнего магазина, "воспитывающих" своих детей, чтобы небрежно сказать соседям/родственникам/сослуживцам, -"Мой-то закончил ИнЯз, собирается в аспирантуру". Все делается только ради этой фразы с некоторыми вариациами.
Получается дети были одинаковые, одинаковые и потом за пару лет изменились? С чего это?
18.01.2010 | 08:44 panshin>>фильм невероятно ценен тем, что дает подростку понять, что он не один такой неправильный на белом свете, те же самые проблемы есть у подавляющего большинства ребят в этом возрасте.
--- добавлю только: во всех странах и во все времена.
>>помните книгу Селенджера "Над пропастью во ржи", вот для этого и делается такое кино, и для родителей, у которых память не распространяется дальше соседнего магазина, "воспитывающих" своих детей.
Андрей, спасибо за интересные размышления. Ольга.
Особенно мне понравилась статья Д.Быкова
"Оргии в манной каше, или Все не так, ребята!"
Учитель литературы Дмитрий Быков обсудил сериал «Школа» со своими учениками.
На передаче "Судите сами " он был яростнвм сторонником этого сериала..., но почитайте , что думают о сериале его ученики...
"Один урок литературы я позволил себе посвятить разговору о первых четырех сериях «Школы» и вот что услышал (по просьбам одиннадцатиклассников, привожу их мнения анонимно, указывая только пол). Мнения удивительно не совпали с моим, вполне комплиментарным.
— Не хочу быть похожим на героев Германики и потому вместо «отстой» скажу «чушь». Где, в каком классе новенького будут бить без разговоров, сразу, только за то, что он не снял шапку? Этот же классный силач его в первый раз видит, он не знает, на кого налетит, — вдруг он каратист вообще, что ж его бить, не поговоривши? Что это за девочка в девятом классе, которую взрослые поклонники подвозят к школе? Вообще все слишком взрослые, девятиклассники гораздо младше по манерам и интересам. Разговоры у всех предельно убогие, в каком-то вакууме они живут —в кино не ходят, рок не обсуждают, серьезный рэп не слушают, про книги вообще речи нет… Мне кажется, это тот случай, когда за правду пытаются выдать худшее представление о ней. И это неудивительно, потому что Германика сама в школу не ходила, я на сайте читал…
Что это за тени там бродят — без психологии, без словаря, без мотиваций? Если мальчик нонконформист, то он хамит и врет всем; если девочка влюблена, у нее истерика постоянная… И учителя. Она вообще когда в последний раз видела живого учителя? Это какой-то колхоз… Просто из телевидения такое уже сделали, что даже кусок полуграмотной, скудно снятой чернухи воспринимается как ужас какая правда. На таком фоне и я буду гений — может, мне «Детсад» снять, про оргии в манной каше?"
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/004/30.html
А про другую и вспоминать неохота, хотя у моих родственников, учившихся в ней в другое время и с другими учителями и воспоминания другие
Олена, Вам же сказали: не надо про разное. Надо про одинаковое сиропное и бодро-пионерское. А Вы тут про своё, то, что школы бывают разные даже для одного и того же человека. А то, что артисты старше, чем герои, прописанные в сценарии, про это говорят на каждом углу сами артисты и это не скрывают. В "Закрытом показе" тоже говорили. При чём здесь это? Это не документалистика. Прекрасно сыграла учительницу, взявшей деньги, а потом опомнившейся, дочь великого артиста Папанова. Я думаю, что новенький ученик уже, в разговоре с матерью, журналистом, начал показывать себя с другой строны. Посмотрим, что последует дальше. Предположу, что окажется, что он-то и окажется положительным, по крайней мере, лучше, чем пока выглядит. И не только он. У меня давно крутятся в голове воспоминания о фильме "Маленькая Вера" и его обсуждении. Тоже ханжеское лицемерное общество громко кричало, что в советском обществе не бывает таких студентов, такой общаги, таких бездуховных молодых людей, таких танцев, таких драк у комсомольцев и т.п.Ольга, я думаю, что если кто-то снимет сериал про депутатов и там будет играть героиню актриса , загримированная как участница "Судите сами" бывшая учительница Т.Плетнева и произносящая подобные речи с той же интонацией, то ханжеское лицемерное общество громко бы закричало:
таких вульгарных, глупых, самодовольных, необразованных базарных теток в нашем депутатском корпусе быть не может, это все снято на деньги вашингтонского обкома.
Да, там еще злобная комиссарша Яровая присутствовала, но она хоть проявила побольше вкуса в одежде, приобретаемой на налоги граждан, содержащих Думу.
olena
Олена , как Вы то попались на эту удочку Первого канала , до сих пор понять не могу...Ну не может ориентированный на правительство канал снимать то , что может быть реально в жизни... Между прочим , эта сентенция не раз звучала и здесь в ЧиТ...
Правильно написала С.Тарощина : "«Школа»: нам открыли глаза или бросили кость?"
"Мы явно льстим себе, полагая, что Валерия Гай Германика поможет открыть обществу глаза. Обществу всего лишь бросили очередную кость. Вот недавно руководители трех федеральных каналов брали интервью у президента. Вопросы задавали острые, даже фамилии Ходорковского и Каспарова звучали, что само по себе уже крамола. Казалось бы, после подобного мастер-класса каждый из гендиректоров на вверенной ему территории обязан был тотчас продолжить славное начинание. Ведь и им тоже было сказано: свобода лучше, чем несвобода. Так нет же, все по-прежнему. Если на каналах и вспоминают про общественно-политические шоу типа «Судите сами», то только затем, чтобы обсудить триумф «Школы» "
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/004/28.html
И статья Д.Быкова , защищавшего сериал в "Судите сами" :
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/004/30.html
если кто-то снимет сериал про депутатов
Откровенно говоря, не обратила внимание на то, как одеты были участники передачи. Важно, что они говорили. Яровую и Плетнёву я наблюдаю давно. Интересные тётки. И, возможно, верят в то, что произносят, бедные. У Вас возникла интересная идея, насчёт сериала про депутатов. Не всё же про школу говорить. Наше ханжеское лицемерное общество часто и гробит подростков, у которых и так проблем полно. Таких жертв хватает. А я бы предложила бы в качестве дюже позитивного сериал снять что-нибудь про "наших". Сериал получился бы позитивный, СЕРЬЁЗНЫЙ. Все герои были бы образцами для подражания.Важно, что они говорили - Ольга, именно поэтому я и обратила внимание на внешний вид Плетневой -
"Т.ПЛЕТНЕВА:... 27 лет я проработала в школе, и я понимаю. Посмотрите, вот писатель наш. Но это не значит, что все писатели приходят вот так. Это он плевал на общественное мнение и с пупом голым вот здесь вот… Так и то, что вы показываете сегодня, - это неправда..."
Я внимательно разглядывала Быкова, но его голого пупа я не увидела - не повезло.
В своей обличительной речи она сама воспользовалась гротеском намного более сильным, чем авторы фильма.
Я уже не говорю о просто несопоставимом уровне образования Быкова и ее, про талант даже не упоминаю - он от Бога.
Как интересно история повторяется , правда состав действующих лиц этой истории поменялся кардинальным образом, а все остальное ...также...
Тогда фильм "Ржев"..., сейчас сериал "Школа"...
И вездесущее Тв , которое бесконечно ругают , каждый воспринимает как считает выгодным для себя , и я не исключение , а необходимо учитывать все аспекты сегодняшней сложной жизни и взвесить , что лучше ...послевкусие "Ржева" или "важней всего погода"...
Тамара, постараюсь ответить на оба Ваших последних коммента.
1.<< Олена , как Вы то попались на эту удочку Первого канала>>
Как я могла на нее попасться, если я вообще НЕ СМОТРЮ 1-ый канал? Я смотрю в инете те передачи и на дисках те сериалы, которые меня заинтересовали, и не обращаю внимание на канал.
2. <<Правильно написала С.Тарощина : "«Школа»: нам открыли глаза или бросили кость?" >>
Может быть это и правильно в отношении тех, кто постоянно смотрит ТВ,не спорю, но я остоянно смотрела только старое НТВ, да и то условно-постоянно.
С.Тарощина правильно написала другое:
«Московские чиновники и думские пуристы наконец-то обратили на себя внимание общественности требованием немедленно предать остракизму вредное кино. Толпы учителей, в чьи сердца до сих пор стучит пепел марксистской эстетики с ее верой в воспитательную роль искусства в целом и телевизора в частности, заговорили, во-первых, о низкой зарплате, во-вторых — об оскорблении всего святого учительского корпуса.»
Про учительский корпус говорю со всем основанием, имея их и в родне и в друзьх.
3.За статью Д.Быкова тоже спасибо. Она, пожалуй, более показательна, чем остальные, т.к. высказывания в чистом виде.
Мое личное впечатление - задели честь мундира и школьников. Причем в этом случае еще и больших снобов, учащихся в хорошей частной школе, да еще у такого блестяще образованного человека и большого писателя как Д.Быков.Но,ктстати, один обвинил фильм в лакировке действительности:
«— Главное вранье в том, что самая страшная беда сегодняшней школы — карьеризм, а там этого вообще нет.... Это страшнее всякого гопничества, потому что гопники-то по большому счету ни на что не влияют, а карьеристы — наша новая власть. Вот их я боюсь, но их-то тут и нет даже близко.»
4. <<Тогда фильм "Ржев"..., сейчас сериал "Школа"... >>
Вот это я совсем не поняла, хотя Вы обещали «просто,без затей...» Если Вы под "важней всего погода"..подразумевали возможность КАЖДОГО высказать СВОЕ мнение без навешивания уничижительных ярлыков на противоположное, то я ВСЕГДА «ЗА» и именно за это , как мне кажется, большинство из нас и выступало.
Между прочим я еще в комментах к прошлой передаче несколько раз предлагала ОБСУДИТЬ «ШКОЛУ» ПРОСТО КАК СЕРИАЛ. Счастлива, что в этих комментах mamasha_kurazh прокоментировала «ШКОЛУ» как фильм.
За статью Д.Быкова тоже спасибо. Она, пожалуй, более показательна, чем остальные, т.к. высказывания в чистом виде.
Извините, добавлю немного по теме. Быков мнения не изменил. Думаю, будет и дальше, как обычно, учить своих учеников главному - ДУМАТЬ. Тем более, что болевые точки, из-за показа сериала, обозначились ещё более выпукло.И обратите внимание на комментарии после статьи Быкова. Главное, что дискуссия в обществе идёт, внимание к проблемам привлечено, что немало. Пожалуй, даже - самое важное.
Спасибо за понимание , для меня это важно...
И прошу прощения за цитату , она к месту...
Understanding is a two-way street.
Roosevelt, Eleonor
Понимание - это улица с двухсторонним движением.
Рузвельт, Элеонор
В своей обличительной речи она сама воспользовалась гротеском намного более сильным, чем авторы фильма.
Олена, подписываюсь под каждым словом Вашего текста 18.01.2010 | 21:42 .Странно, что противники сериала так и не обсуждают сам сериал и связанные с ним темы, а лишь - на каком канале, кому выгодно, было-не было, пирсинг, внешность, фото, Питер - особое гос. образование, изолированное от страны, а, тем более - от Москвы и т.п. Я, если что-то появляется на тех каналах, которые я часто критикую - всегда отмечаю как позитив. Пример: недавно появившийся «Поздний разговор» на НТВ. Даже несколько раз писала об этом в вопросах к передаче Лариной и Петровской.
http://www.ntv.ru/peredacha/pozdniy_razgovor/
Жаль, что так и не зачитали мои вопросы и не прокомментировали эту передачу.
Я ЧиТ со Ржевым так и не прочитала полностью, т.к меня тогда не было на сайте. Позже зашла ненадолго, всё собиралась прочитать, но так руки и не дошли до сих пор. Кое-что вижу общее - "все остальное ...также..." безапелляционно, с навешиванием ярлыков, трактовкой, домысливанием, приписыванием, подтасовкой, передёргиваниями и запретами всего и всех, инакомыслящих. Забавно, что больше всего криков "держите вора" - у самих воров.
Вчера был очередной выпуск программы "Тем временем". Тема: Новый режиссер и сложившийся театральный коллектив.
http://arkhangelsky.livejournal.com/
У Кирилла Серебренникова было целых 2 больших кольца в ухе! Как Вы думаете, он - режиссёр? Это я к тому, что недовольные комментаторы подобный факт (пирсинг Германики) приводили как убийственный аргумент против режиссёрской деятельности Валерии. Типа, что с неё ещё взять, если у неё "кольцо в носу". Я тоже, правда, как и Вы в Быкова - долго всматривалась, но кольца в носу у неё так и не увидела. А суб. культуры у молодёжи - весьма распространённое и так же безапелляционно критикуемое явление.
olena
Олена, большое спасибо Вам от меня за понимание, за совпадение взглядов на многое происходящее. Для меня это важно. Ольга.zeleko
Золотая пальмовая ветвь плюс Приз зрительских симпатий присуждаются Константину Железнякову!to zeleko. Спасибо Вам .
Я даже зарегилась, чтобы поблагодарить за этот изумительный клип. Вот ведь как бывает. В каждой школе есть плохое. Но запоминается лучшее. "И, как память о детстве твоём, тихо кружится пух голубей". Вслушиваюсь в старые, вроде бы и забытые слова Матусовского - ведь гениальный же текст. А мы в детстве не ценили:)Ах, куда ты, паренёк
Потерпи, есть у человечества странная привычка, они её отдыхом называют.Дескать, зимой надо на две недели в Таиланд ездить, иначе не пройдёшь face-control.
А тут, на родине, народа после новогодней интоксикации сериалом "Школа" подташнивает.
Приедешь, и на тебя хватит, 60 серий до мая будут снимать. Если в стране к этому времени ещё кто-нибудь останется.
..оттуда же...
. а скажи мне , дружисча аспера, отчего в самую ,.неудачную,, передачу, как тут все сказали, приходит наибольшее число читающих и спорящих?..может.. побольше таких ,.гнусных и глупых,.словотворчеств?:)))Тебе ещё не надоел твой Таиланд?
А у нас идёт снег и обсуждение сериала "Школа" и закрытого показа фильма "Все умрут, а я останусь".
Помнишь, у К.И.Чуковского было: бабушка, ты умрёшь?
- Умру, внучек.
- Тебя закопают?
- Закопают, внучек.
- Глубоко?
- Глубоко.
- Вот тогда я покручу твою швейную машинку!
Вот и в фильме мысли такие же маленькие-маленькие, что делать, режиссёр тоже девочка крошечная.
во что страну превращают, сволочи?,,
во -первых , я сижу в третьей столице россии..!..во-вторых, я вчерась глянул..ОДНУ серию,,школы, чего скажу..
фильм - СУЧИЙ!..иначе нам эту мерзость, которую..под видом,, правды,, льют сэкрана не назвать!..а щас переберуь к началу и выскажусь еще раз!....и покрепше!:))
Ты же просто глоток свежего воздуха, насыщенного кислородом в правильной пропорции!
Я уже думала, что все тут погибнут бесславной смертью, испепеляя друг друга огнём неприязни, подпитываемой из психологически трудного отрочества.
Главное, мне смеяться запретили, смех - происки КГБ!
извиняйте , но я посмеюсь... пока :))
До меня еще длинная рука и всевидящее око ...не добралось..., но ходит кругами , однако...
не ,, вспоминай...всуе,,,""ОКО""_ пока ,,""ОНО"" ...далёко...
"Не упускайте случая делать добро - если это не грозит вам большим ущербом." Марк Твен
Михаил Успенский. "Время Оно""Гуси-лебеди летели,
Кулика уесть хотели.
Не уешьте кулика
Кулик бедный сирота.
Скоро все узнают в школе,
Как несчастный тот кулик
Вопреки враждебной воле
Стал разумен и велик.
И теперь он лебедей
Не считает за людей,
Он врагов, как траву, валит
Да свое болото хвалит:
"Здравствуй, милое болото!
Я вернулся из полета,
Видел горы и леса,
Ерунду и чудеса.
Славен силой молодецкой,
Всюду лез я на рожо
Видел берег я турецкий,
Только мне он не нужон.
Бил я крупну дичь и мелку,
Бил иные племена.
Видел Африку-земельку
И она мне не нужна!
А нужна моя трясина.
Так встречай родного сына!
Ты у нас ведь хоть куда
Не земля и не вода.
Здравствуй, древняя лягушка
Бедной юности моей.
Выпьем с горя!
Где же кружка?
Кто разбил ее, злодей?
Я ему, тому злодею,
Буду долго мылить шею,
И с набитою сумой
Ворочуся я домой
После нового рожденья
Я вернулся полон сил.
Тот не знает наслажденья,
Кто врагу не отомстил!"
Я вернулся из полета,
А вернулся к вам сюда
... из..ниоткуда в никуда!
Ох, скучал я в ниоткуде
Скушные там были люди
Да и Эрнст подкачал:
Выдал сучий сериал.
Вот ужо, вернусь с палицей,
Размахнусь и войдя в раж,
Не заглядывая в лица,
выскажусь еще не раз!....
еще многа-многа-многа раз
aspera смех - происки КГБ!
"Повторяю, я не сторонник теорий заговора и не считаю, что стеб былпридуман в кремлевских и лубянских кабинетах. Я даже не берусь
утверждать, что он координируется и подпитывается оттуда сейчас."
http://yun.complife.ru/miscell/steb.htm
Ольга - Очень интересная статья
Я сразу занялась самокопанием и обнаружила некоторые легкие симптомы этой болезни (стеба), но , хочу думать, только в форме моих комментов.Но хоть этим , кажется, не грешу:
"гы-гы" - это универсальный аргумент в споре,»
На что всерьез обратила внимание и с чем полностью согласна:
«...мы наблюдаем удивительный феномен - в то время как во всем мире (и Россия прежде тоже не была исключением) студенчество, вообще образованная молодежь,является самой политически активной частью общества, у нас эта категория почти поголовно состоит из "пофигистов", способных только стебаться.»
К этому хочу добавить высказывание ученика Быкова:
«—...самая страшная беда сегодняшней школы — карьеризм, а там этого вообще нет.... Это страшнее всякого гопничества, потому что гопники-то по большому счету ни на что не влияют, а карьеристы — наша новая власть. ...»
Данный коммент стебом не является.
К этому хочу добавить высказывание ученика Быкова
Это было раньше в ЧиТах:18.12.2009 | 16:54 olga7
Вчера на Первом был
Форум победителей "Прорыв". Победили все... Нас. :( Во главе с Президентом и Димой Биланом.
28.12.2009 | 14:08 olga7
... "Народ хочет знать". Я лично передачу эту посмотрела. Быков там был хорош. Аузан. И молодёжь, у которой Якименко - кумир, не стесняются задекларировать, что всё это - ради карьеры. Один, если не ошибаюсь, из молодёжной гор. думы, сказал: "А что же нам делать? Нам везде говорят: что же вы такие безынициативные, не энергичные? Вот мы и ..." Другой - научите нас, старшие товарищи, мы же не знаем - как.
МЕСТА ЗНАТЬ НАДО.
Ответить
http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/644056-echo/ (полный текст по ссылке).
К. ЛАРИНА – «Народ хочет знать», которая несколько изменила свой формат. Предновогодний выход.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этот раз собрали 8 человек, реально больше, но 8, которые участвовали. Это участники этого самого форума «Прорыв», молодые изобретатели, инновации… при этом это были действительно молодые очень люди, от 19 до 30 лет. И взрослые эксперты должны были им задавать вопросы. Но вначале в блице участвовали молодые и я еще изумилась, ну как же так, совершенно молодые люди, но говорят совершенно клишированными словами, ощущение такие карьеристы молодые демагоги.
К. ЛАРИНА – Которые в наше время были комсомольские активисты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Такие вот активисты движения «Наши», они все очень похожи, очень грамотно говорят. Они наполнены молодежной энергией… И это все так шло более-менее спокойно, пока ни вышел Дима Быков на трибуну, в какой-то может быть даже не слишком понятной, но, тем не менее, ярости и как-то очень ловко обострил все эту ситуацию. И сделал так, что стало видно, что это только оболочка, а внутри особенно ничего и нет. Особенно когда ему задали вопрос… С ними он вступил в диалог, пародируя в какой-то момент лексику, такую патриотическо-энергично-молодежную. А потом, когда люди эти несколько возмутились молодые, он совершенно правильно сказал, когда его спросили, они уже себя считают национальной элитой: а что, по-вашему, национальная элита. Он сказал: это люди, которые чувствуют себя чуть больше остальных виноватыми за все. И также предложил им прочитать любимое стихотворение. Здесь случился полный облом... И это действительно как-то повернуло разговор, и старшие товарищи выглядели на этом фоне достаточно удрученными.
К. ЛАРИНА – Ужасно выглядели, я согласна, растерянными, потому что многие из них впервые лоб в лоб столкнулись с этой молодой порослью, которую нам прочат в будущие руководители.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень важно, когда им задавали вопрос: кто для них являются кумирами.
К. ЛАРИНА – Что, Медведева и Путина называли?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Слава богу, нет. Один назвал Василия Якименко, это еще лучше.
К. ЛАРИНА – Уж лучше Медведева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А один юноша с интеллектуальным обликом, у него страннейший получился набор, я сейчас уже точно тебе не скажу, но режиссер Виталий Манский, хорошо еще, и плюс еще два каких-то персонажа, я сейчас уже не помню, но, во всяком случае, никто не упомянул столпов нации, которые могут действительно претендовать… когда говорят «кумир», это все-таки не человек, которого я уважаю, которому я хотел бы подражать, а это безусловные авторитеты.
К. ЛАРИНА – Но ты очень точно заметила, что удрученными выглядели представители старшего поколения. Дондурей был просто убит. Я видела, поскольку человек, который очень великолепно владеет словом и у него прекрасная реакция, он очень хорошо всегда парирует любые вещи провокативные. Но здесь с этой аудиторией было видно, что ему невероятно тяжело это далось и это выступление, и он не мог скрыть даже не то что разочарования, а какого-то крушения внутреннего того, с чем он столкнулся.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что все время говорят, а вот следующее поколение, уже не поротое, свободное, ничего подобного. Все во власти своих кураторов, тоже были смешные моменты, когда один юноша, занимающийся муниципальной деятельностью, его Аузан профессор спросил: почему у них программа называется «Путевка в жизнь». Вы смотрели этот фильм? Нет, - говорит, не смотрели. - А почему тогда такое название, как будто у вас в руководстве кто-то из первых пионеров. Оказалось, что действительно это предложено куратором. Короче говоря, получился очень точный срез и портрет именно этой…
К. ЛАРИНА – И страшный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …категории людей, которые усваивают эти лозунги в первую очередь и дальше планомерно эту свою карьеру делают и, безусловно, они в ней преуспеют и дай бог им здоровья. Но ощущение немножко страшноватое от этого всего.
Ольга!
Я правильно поняла, что автор статьи - Юрий Леонидович Нестеренко - известный поэт и писатель-фантаст, программист и личность с достаточно неординарными взглядами и идеями?
Если "ДА", то еще интересней, спасибо.
Проверила - ДА. И его сайт очень даже неплохой.
Юрий Леонидович Нестеренко - известный поэт и писатель-фантаст, программист и личность с достаточно неординарными взглядами и идеями.
Убить пересмешников!http://www.apn.ru/publications/article20280.htm
"И все же зададимся старым вопросом — кому выгодно? Очевидно, что у всякого государства диктаторского типа есть две модели поведения в идеологической сфере: тоталитарная модель и внеидеологическая диктатура. Диктатуры первого типа делают ставку на максимальную политизированность населения, в надежде мобилизовать весь народ на свою поддержку — но в итоге выращивают на свою голову революционеров. Диктатуры второго типа, напротив, ставят на максимальную деполитизированность."
Подробности и расшивровка понятий - по ссылке для заинтересовавшихся.
Вы - уже прочитали. :)))
Убить пересмешников! О глумлении над добродетелями.
aspera 19.01.2010 | 21:23http://www.apn.ru/publications/article20280.htm
-Наше время, однако, породило третью категорию, отличную как от юмора, так и от сатиры. Имя ей— стеб.
-Стеб — это не юмор, не смех над тем, что просто смешно само по себе.
-Сатира, даже самая едкая и беспощадная, в основе своей конструктивна. Сатира — это всегда глумление над пороками ради добродетелей (по крайней мере, с точки зрения того, что считается пороками и добродетелями в определенной системе ценностей).
-Стеб же — это глумление над добродетелями. Над умным, над серьезным, над искренним, над красивым и т.д. и т.п. Сатирик высмеивает низкое — стебушник «опускает» высокое. Стеб абсолютно деструктивен, никакой осмысленной альтернативы он не предлагает и не может предложить. Если сатирик всегда в состоянии внятно объяснить, почему и ради чего он обрушивается на свои мишени, то стебушник просто пожмет плечами: «Да так, постебаться захотелось». А скорее всего — попытается «обстебать» и самого задающего вопрос, саму идею о том, что у действия должна быть разумная причина и цель. Больше всего стебушник боится показаться «пафосным», а проще говоря, элементарно серьезным, имеющим и отстаивающим какие-то твердые взгляды и убеждения. Отсюда понятно, что стеб в принципе не способен предложить какую-то, пусть даже извращенную, систему ценностей — он отрицает это понятие, как таковое. Показательно, что стеб, собственно, даже и не смешон. Стеб отнюдь не безобиден. Он перестал быть просто развлечением для убогих, способных лишь гыгыкать в своем кругу над теми, кто умнее и образованнее их. Им совершенно все равно, над чем стебаться.
При этом стебушник — совсем не обязательно дурак. Разрушительнее всего стеб действует как раз на интеллектуальную часть общества.
Что-то слышится родное ...
Помню, как родилась, первое, что услышала: страна сучья, сучий режим.Никак не перебороть эту животную составляющую в нашем обществе.
Дружисча Findlay!
Сегодня в чате горевали, Проханов в последнем видеорадио пришёл не совсем трезв, так сказал некий журналист в прямой эфир, и путал Гаити, тектонические сдвиги, уго чавеса, земную ось, полярный круг с антарктикой и арктикой и др.Видишь, до чего ты всех довёл?
Все горюют, когда тебя нет, даже Проханов напился, приезжай скорей!
Сколько тебе ещё столиц осталось объехать?
Бунтман, действительно, испортил передачу.
а всё почему? потому что у меня велосипеда не было...
ба-а-а-льшое разочарование:-((
Включила как раз на эпизоде ...
Милена, я не буду ничего и никого защищать, но ПОПРОБУЮ поразмышлять, объяснить этот эпизод, про который Вы говорите, который я тоже видела, как я его понимаю. Учительницу, между прочим, если интересно - играет дочь Папанова. И играет, по-моему, очень даже неплохо. Я не говорю о том, как прописан сценарий и как снято с режиссёрской точки зрения. Это - отдельный вопрос. Начну с того, что это - гротеск (не только эта сцена в сериале). Заложенный смысл: желательно, чтобы учитель на уроке рассказывал не по учебнику, а находил факты, которые привлекли бы учеников к более заинтересованному изучению биографии автора, его произведения, размышлений над прописанными образами героев и т.д. Повторю: я не про конкретно прописанный сценарий, а про заложенный смысл и форму. Ведь многие в школе - либо заучивают материал без интереса и понятия, либо и вовсе - получают отвращение к предмету, к произведению и проч. Про остальные аспекты, связанные с этим сериалом, много написано на этих стр. и прошлого ЧиТа (стр.2 и 3). Мой прогноз - этот новенький ученик, которого Вы видели в этом эпизоде, окажется скорее положительным героем, чем отрицательным, по мере развития сюжета. Посмотрим. Ольга.Бунтман неподготовленный, садится вести передачу, что-то говорит о сериале, ни одной серии которого он НЕ ВИДЕЛ.
Петровская новогодние передачи увидела спустя 16 дней, и пересказывает их, и колонки им посвящает. Ирина, проснитесь! Мы их уже прожевали и переварили.
Какое право вы имеете вести эту передачу? Любой комментирующий знает больше вас.
Стыдоба.
Редкая мерзость
эта Школа. Ирина, почитайте на сайте Эха бред одного из сценаристов - лучше уж детское ТВ, чем ТВ таких обезьян с недоразвитым мозгом. Как только Венедиктов позволил повесить этот позор на свой сайт, ведь он раньше говорил, что против мата. А как этот "сценарист" в других своих упражнениях обгадил (не подберу другого слова) Гайдара.А сама режиссерша - с кольцом в носу! Если и есть в ней мыслишка какая-нибудь, то не больше микрона, да и то она ее выразить не может.
Ирина! Вы, кажется, похвалили Эрнста за эту "удачу". Вы, видимо, считаете эту гадость новым словом.Тогда телевизор лучше не включать вообще.
... прикручена "рваная", типа документальной, камера... ракурс "изнутри" (Гай Ричи)...хотя сюжетная линия неплоха... смотришь - и узнаешь знакомые повороты из школьной жизни 80-х, да-да, 80-х... то, о чём родители понятия не имели...
Ура, наконец-то кто-то увидел тоже , что и я.
Я была уверена, что Ксения об этом скажет, но ..увы!
Мне кажется, что и "Розыгрыш" здесь присутствует в виде девочки на домашнем обучении - помните героиню Вавиловай с завязанным горлом?
Сценарист явно подражает Тарантино, но такой... местный.
Еще мне показалось, что новенький сделан с легким намеком на "Брата".
... тогда и надо было фильм заявлять как пародию (как, например, "Самый страшный фильм" или "Аэроплан" американские)
училку русского языка оставили на месте
историка - тоже
физкультурника придурковатого - в любительницу выпить
... такие сценарии можно клепать по сотне в день...
Не знаю, досмотрю ли фильм до конца - 60 серий лично для меня подвиг, но, дети меня равнодушной не оставили, хотя актеры, особенно парни, выглядят старше своих героев.
Ира понравилась.
.."С У Д И Т Е С А М И"
http://www.1tv.ru/sp/si=5691&im=2
Стол и вправду напоминает сидение унитаза в самолете, а вот стулья на унитазные крышки, по моему мнению, только у двух вульгарновыкрашеных депутаток, оторые своими речами и внешним видом напоминали содержание этих унитазов.
florence Редкая мерзость
Нельзя не согласиться с таким точным определением.Спасибо демократам за плевок в собственную физиономию
А что в этом фильме ещё можно увидеть...Только полную деградацию Страны, а главное её идеологии.И здесь не спишешь на "кроваый Сталинский режим".
И снимали этот так называемый фильм те, кто понятия не имеют о Советской Стране в силу своего возраста и герои фильма живут и учатся в "прекрасной Демократической Стране", Стране
победившей свое "темное прошлое" и приобщившейся к высокой культуре свободного
Капитализма, свободной демократии.
Я как только увидел режисёра, этакую взлохмаченную обезьянку с Кольцом в носу, мне стало смешно.
До чего докатился народ в своей полной демократической бездуховности, до разговора с такими обезьянками о каком-то искусстве...
А когда почитал блоггера-сценариста с его помойным ртом, то понял говорить больше нечего, да и незачем.
Свинское общество, свинская идеология,
что ещё ждать от демократов.
Можно подумать, что в советских школах было как-то иначе...
Все то же самое, только об этом не снимали сериалы!!!Можно подумать....
Какие родители,такие и дети..А родители во всех странах,на всех контентах,при любом строе и без строя,одинаковые..КостяБригантина поднимает паруса.
Солдаты уже были, школа снята, студенты тоже были, менты, врачи...
Следующий сериал будет, подозреваю, о детском садике, как несправедливо начинается жизнь маленького человека в РФ, когда писают в его горшочек.
Будет закрытый показ, сценаристу на этот момент стукнет 6 лет, Григорий Гладков будет им восхищён и очарован, Дыховичный расскажет, что имел ввиду режиссёр, воспитательница, как всегда, против.
Очередная поэтесса поведает, что на похоронах и поминках у неё возникают сексуальные вожделения и горшочек - это символ.
Бунт непонятого поколения должен молодеть!
Пусть хотя бы в этом будет его прогресс, а иначе что-то ничего нового не проглядывается.
Всё это уже было.
Иван Дыховичный, к сожалению, уже ничего не расскажет.....
*Геннадий Гладков
а у вас(retriver)
Сударь не совсем всё в порядке!Mumbai?
apresa
В чём вопрос?Да!да! тот ,так сказать Миллйоенер из трущоб -))Покажите мне человека с стране России...
у которого было бы в кризис "все в порядке"!!!могу
Как раз буду и в России и на Украине в конце Февраля-начала Марта - покажу как минммум 10 человек!Не надо, верю на слово...
В Украине - особенно!!!Это он,это он,Ленинградский...
Вот он,Я,пред Вами,счастливый,кризисом одухотворённый,в порядке исключения..КостяА я-то думал, что в Питере народ "без башни" просто страдает...
http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=777Оказывается - нет!!! Приятно читать про людей, которых кризис не коснулся. То есть Вас не: сократили, уменьшили зарплату, продукты не подорожали, тарифы ЖКХ не выросли, поликлиника - напротив, лекарства - даром, пенсия - под потолок...
Да Вы счастливый человек!!!
В девяностые было хуже...
Нормально,всё путём,дом полная чаша,любим и уважаем и главное выпить не хочется...Костя"полная чаша"...
это сколько в денежном эквиваленте???Размерность чаши...
Числовой топологический инвариант Ind,определяется комплексом пространства,а по Лебегу dim конечным покрытием,того,что есть у тебя+1...Короче размерность моей n-мерной чаши равна n...КостяЧто и требовалось доказать...
Не смею долее беспокоить "абсолютно счастливого" человека!!!виноват - более...
Но получилось хорошо, читабельно!!!retriver что в советских школах было как-то иначе..
На мой взгляд , каждый должен и обязан говорить ТОЛЬКО про свою школу , а не про все школы , не имея на то право.Если в Вашей школе было именно так , расскажите , где она находилась , номер , чтобы заклеймить ее позором навеки.
Я закончила школу в 1980 году и в моей школе ничего подобного не было .
Мало того в эту же школу по прошествии времени я отдала учиться свою дочь , правда теперь она называется гимназией.
Давно сказал...
Читайте на здоровье!!!http://www.expertiza.ru/28hero.phtml
Ну вот, я так и знала. Начал Ретривер пиар своейгазетёнки.
И не подумал Ретривер, что это образцовый ход сов\рекламы - "Покупайте трубы из Венгрии".-- По теме. Хуже этой передачи я ещё не слышала. Первые минуты - из копилки родительского опыта. Без пиара "Школы" тоже не обошлось.Ну, ежели возражений по существу вопроса нет...
Ветвь дискуссии закрывается!!!retriver
Есть возражения по существу. Вы сказали , что все это было и в советской школе. Но сериал "Школа" сугубо социальный , а не политический.Вы же привели факты , имеющие политический аспект
Лично мне необходимы конкретные факты о ШКОЛЬНОЙ жизни , а не воспоминания о ненависти к советским временам , советской истории и к советским учителям. Меня это не интересует.
Тотальная ложь, бесправие учеников...
это "социальное" или "политическое" и возможно ли одно без другого???Возможна ли вообще в "совке" школа, которая учит общечеловеческим ценностям, а не "подвигам" Павлика Морозова и "героев-панфиловцев".
Как раз "ненависти" к советской власти в "Исповеди..." нет - там есть сожаление о впустую потраченных годах целых поколений "совков", которых учили врать и ненавидеть все вокруг!!!
retriver Тотальная ложь, бесправие учеников...
Придется опять вернутся к началу нашей беседы.Вы написали , а разве в советской школе было не тоже самое , проводя аналогии с сериалом "Школа" , в котором показаны явно нравы "диких" 90-х , в которых выросли сценаристы сериала.
Вы же привели пример , как в советское время насаждалась советская идеология , так об этом я знаю и без , причем здесь сериал ?
И далее. Судя по Вашей информации из мальчика , которого , как Вы считаете несправедливо обижали вырос физик ( причем в советское время), ну а из тех детей , которых показывают сейчас физики явно не вырастут.
Так что с примером у Вас ничего не получилось.
Вот и ответ на Ваш вопрос...
Из человека в "совке" выросла "функция" (физик-шмизик), а из детей "школы" вырастут люди, а не приложения к специальности. Главное - быть самим собой, а уж потом: физиком, лириком, пчеловодом. Главное - личность, а не социальный статус!!!retriver Главное - личность,
Если Вы пошутили , то тогда крайне неудачно.Из моральных уродов , не имеющих нравственные ориентиры , показываемых в сериале Личности вырасти никак не могут.
не имеющих нравственных ориентиров
Это - ваше субьективное мнение...
У меня - другое!!!А это форум, а не научный диспут.
Мы не закон Архимеда обсуждаем, а телесериал, у Вас - сложилось одно мнение, у меня - другое.Это нормально, люди разные. Или Вам решение парткома нужно???
Вы заявили , что главное для Вас - это воспитание личности.
Поэтому я и написала , как может сериал , показывая "чан с ботвиньей" , которую могут есть только моральные и нравственные уроды , воспитать личность .
Вы сразу же ушли от ответа , заявив о другом мнении , а теперь уже решили , на всякий случай меня и парткомом "попугать".
Согласитесь, весьма слабенькие аргументы в защиту своего другого мнения.
to retriver. Из скольких же школ Вас выперли, и подумать страшно.
Одно радует - выперли за дело.Наверное, вы лучше знаете мою биографию...
Что-то я е припомню этих самых школ из которых меня "выперли за дело".Вы же употребляете обобщающую формулу ( про советскую школу вообще)
А я просто иду по Вашему тексту. И ффсё:)А где в "моем тексте" я писал что - "выперли"???
Передергивать - не надо!!! Если уж совсем нечего сказать - лучше воздержаться...Вы про политику, правильно? Правильно.
А я про передачу. Вывод ясен? Если нет - то усвойте - Вы пишете не по тнме. Вот я, худо-бедно, могу сказать по теме. Сериал "Школа" снят только что. И вовсе не о советской школе. Сериал, имхо, плохой. Его пиар на ЭМ меня неприятно удивляет. Ругать "Первый", может, и можно. Но вот зачем пиарить изделие Гай-Германики и подельника её Клавдиева - я не понимаю."Вы пишете не по теме"
А Вы на этом форуме кондутором трудитесь???Я высказываю свое мнение. Есть чего ответить - отвечайте, нет - не отвечайте. А Вы начинаете "билеты проверять" - "по теме, не по теме"!!!
:)))
"Задолбали", кондукторы...
"не по теме", "усвойте" - как в том анекдоте про "училку" в постели: "повторить, да повторить..."как в том анекдоте про "училку" в постели: "повторить, да повторить..."
to retriverТо ли дело было в селе: "Вась сделай сколько можешь, приедут осенью студенты ..."
!!!!!!!
Помнят, руки-то...Помнят, руки-то...
to retriver"Врешь ..., люди до таково возраста не живут"
А Вы синдромом неудачника страдаете?
Жалко, конечно. Ведь это тоже издержки школы. Любой школы, советской ли, антисоветской, ремесленного училища, музыкалки или классической гимназии, пансиона небесных ласточек и т.д.-- Ладно. В утешение Вам могу сказать, что мне в школьном дворе один малец чуть снежком глаз не выбил. Зато в десятом бедняга замотался меня в кино приглашать.А Вы синдромом неудачника страдаете?
Нет, не страдаю.Хрю-хрю,ви-ви-ви ви...
Ты,чудо в перьях..,напридумывать можно всякого-страшного,смешного,обидного,ужасного,скабрезного,срамного,опасного,странного,но..всё это вымысел,как и любое игровое кино,как и твои хамские слова,они то же вымысел,так,как ты,братец кролик,навряд ли бы высказал их вслух,своей любимой учительнице,боясь обидеть её чувства,или же мне,Вашему покорному слуге,зная что сатисфакция неизбежна.Да и вообще,я пришёл к замечательному выводу,что все люди врут,как по нотам,особенно,когда нет ответственности за свои слова.Костяto dityatev -Посмотрите фильм "пацаны" он 1983 года до" демокартии " Он на реальных судьбах и событиях =я сам прошел чрез показанный лагерь -там все было гораздо страшнее и безыдейнее чем в этом сериале -намного страшнее( в фильме многое смягчено Выпил ук
//Свинское общество, свинская идеология,что ещё ждать от демократов....//
Не надо гворить за всех -если вы о себе -флаг в руки От каждого зависит в разной степени каким будет наше общество Один в поле не воин -но были Солженицыны -аристократы духа -вот истинные демократы а чубайс с бурбулисом немцовым и тд -это подъ-бка а не демократы.
Фиьм "курьер" вроде наивный но попал в точку фильм "пацаны" Киры Муратовой не просто попал а опередил все эти гаи германики с ее экспериментами постановки кадра и псевдохроникальности-там все это было и страшные реальные а не вымышленные истории-понжовщина спирт алкоголизм гопничество -выпил украл -в тюрьму это оттуда из жизни без шуток
Не надо мне рассказывать про реальности жизни, я сам воспитывлся в Детском доме и видел очень много, суть не в этом.
Суть в том, что ориентиры в жизни должны быть намного лучше, чем сама жизнь.Если бы было наоборот, то никогда обезьяна не стала бы человеком.
Имено за это я и ценю Коммунистическую идеологию, ибо её ориентиры самые человеческие,
хотя и трудновыполнимые.
А в отношении Демократов и их свинской идеологии, на первое место ставящей личное
благосостояние даже Солженицин ужаснулся, когда вернулся в Страну эпохи Ельцина.
Именно поэтому он поддержал Путина.
Путин хоть тоже не мёд, но он в силу своей державности обязан хоть немного думать о людях.
2 dityatev2010: Суть в том, что ориентиры в жизни должны быть намного лучше, чем сама жизнь. Если бы было наоборот, то никогда обезьяна не стала бы человеком.
>-- Имено за это я и ценю Коммунистическую идеологию, ибо её ориентиры самые человеческие,хотя и трудновыполнимые.--<
Самое загадочное - кто продвигал обезьяну к человеку ДО рождения "Коммунистической идеологии"
>-- А в отношении Демократов и их свинской идеологии, на первое место ставящей личное
благосостояние даже Солженицин ужаснулся, когда вернулся в Страну эпохи Ельцина. --<
В России не было и нет (и, возможно, никогда не будет) демократии и "их свинской идеологии".
А как хочется пожить, ну хотя бы не самому, так хоть детям или внукам при торжестве этого "свинства".
Коммунистическая идеология во многом основывается на христианских заповедях.
Коммунистическая идеология во многом основывается на христианских заповедях
Не убий, например. :-)Приведите хотя бы один пример государства с "коммунистической идеологией" следовавшей этому принципу и не положившее миллионы жизней классовых врагов на алтарь победы идеологии.
Господь тоже карал за грехи
Так это вы по заветам Христа уморили голодом несколько миллионов крестьян с их женами и детишками?И страшны грехи их были...
Ню-ню...
Дитятев
Ушел от ответа насчет заповеди "не убий".Убийство порождает возмущенье,
Сознанье борется за собственный полёт,
Но иногда иное ощущенье
Сквозь это возмущение встаёт.
Оно сравнимо с нашим восприятьем
Раздавленной змеиной головы,
Единство радости настигшего проклятья
И огорченья...
от измазанной травы…
В.П.Дитятев
на смерть Старовойтовой
И чего это вдруг прорвало тебя? Разговор о сериале, а ты...То ГС, то "на сталинский режим не списать". Не в тему. Таблетки надо вовремя принимать. Скорей бы поправился!Дитятев
Вопрос-то был, как можно объяснить убийство миллионов людей, если ссылаться на христианскую (коммунистическую)заповедь "не убий". Я так поняла, что этим стихом ответил, что можно радоваться и миллионам смертей, если их совершил кумир. А также вере, что убийства оправданы, если убивают несимпатичного тебе человека. Больше не надо талдычить про христианские заповеди, которым как бы придерживались апологеты коммунизма.Вы мадам milena спросили как я отношусь к заповеди "Не убий" я и ответил, конкретным примером.
Если не хватает сообразиловки, то я не виноват.Неоднозначность этого ответа и есть в идее четверостишья.
2dityatev2010: я и ответил, конкретным примером
"Единство радости настигшего проклятьяИ огорченья...
от измазанной травы…"
Вы уже запаслись эпитафией на ваш памятник - похвально.
Суть в том, что ориентиры в жизни должны быть намного лучше, чем сама жизнь.
бытие определяет сознание -на этом принципе гегеля базируется коммунистическая материалистская идеология-атеистическая к тому же. Коммунист идеология провалилась везде во всем мире -она пне просто утопична она не верна по сути В СССР иделогия была людоедская -лицемерная и только такие монстры как чубайс(2 советник эконм отдела Красногвард исполкома Питера) ельцин(коммунист) и путин (кгб-ник) могли выйти оттуда -они были при власти и не отдали ееСейчас идеологии нет -мы пытаемся вернутся к церкви к вере но плохо получается -70 дапочти100 лет нигилизма и взрывания куполов и переалвки колоколов убийства священников
(призыв ленина ) дают себя знать.
Путин медедев сечин греф и вообще вся банда - в 90-х были обычными ворами -с подачи собчака воровали все эшелонами -металлы,мазут,лес кругляк-а полученное в обмен продовольствие продавали втридорога-было расследование в петросовете -есть обвинение -но путина прикрыл собчак(с ним делились) а потом попросил ельцина пристроить в москву -вот этот монстр-державник теперь нам воровскую идеологию и насаждает-никогда не говорите про путина -это монстр -кличка моль у него в кгб была-мы летим в тартарары
florence
Согласна с Вами. И вот еще что , произошла какая-то странная метаморфоза , ведущие ранее постоянно критиковавшие Первый правительственный , отдавая дань только некоторым передачам , вдруг все отчаянно стали рекламировать этот жуткий сериал.Лично мое мнение , что после чтения опуса этого сценариста , можно сделать в отношении этого сериала только один вывод , что он не достоин внимания.
"Сакрализация страны".
Очень понравилась передача.Бо-о-ольшое разочарование
Самая неудачная передача за последние годы. Ирина, Вы половину передачи потратили на то, что обсуждали за предыдущие две недели. Проснитесь, без Вас радиостанция не стояла на месте, фигурально выражаясь.О Бунтмане даже говорить не хочется. Ирина к радиослушателям надо относиться с бОльшим уважением. У Вас времени на передачу всего около часа, а Вы постоянно отвлекаетесь, говорите о чем угодно, но только не о передачах за прошедшую неделю.Не можете - лучше откажитесь.
slavanka: " Большое разочарование "
_ Полностью с Вами согласна.Неужели, это - диагноз?
" Всё что было - всё прошло?"
Увы!
Да было бы здорово если бы на месте Бунтмана сидел Эрнст и слушал И Петровскую -вернее вел диалог -но думаю не по чину Эрнсту на антипутинской радостанции светится
sinyavno не по чину Эрнсту на антипутинской радостанции светится
Эрнст был вчера в "Телехранителе" у Афанасьевой. И не первый раз. Я выше разместила ссылки и цитаты из этой передачи. Это его идея и продюсерство "Школы". И ААВ был в последней "Судите сами" в четверг на Первом. Тоже ссылка есть и на этой странице у Олены, и в комментах к прошлой передаче ЧиТ на 2 и 3 стр. цитаты и ссылки.http://www.echo.msk.ru/programs/tv/649137-echo/
milena Лакировка или действительность?
А я смотрела про них же такое, что мало не показалось. Везде есть и то, и другое.slavanka: " Большое разочарование "
_ Кстати, вдруг, вспомнился известный ( особенно - в актёрской среде ) афоризм :- " Иногда лучше молчать, чем - говорить ".:(((
Советую посмотреть «187» (англ. One Eight Seven)
1997 год, Samuel L. Jackson в главной роли - Наше будущее.Обалдеть
Петровской понравилась 60-серийная "изнанка жизни". Так надо быть последовательной, Дом-2 - такая же, "правда жизни". Такой же проект по выжиманию рекламных денег из эфирного времени. Методы те же - скандал, эпатаж,"правда жизни". Видно после того как г-н Венедиктов похвалил эту шнягу в "Судите сами", в тон ему запели и его наемные сотрудники.Действительно, ...
"Дом-2" похоже ещё бОльшая правда, т.к. там каждый "играет" сам себя и сюжет зиждется на реальных взаимоотношениях и страстях, не надо ничего придумывать. А это те же молодые люди, которые раньше до того прожили свой "сериал" "Школы". И вот этот "Дом" перенесли на позднее время из-за боязни тлетворного влияния на молодежь и детей, и даже боролись за закрытие этого проекта.И вот теперь проект "Школа"...и тоже страсти вокруг него. Какая между этими проектами разница? Если "Дом" - это реалити-шоу, можно сказать, молодые люди в "натуре", то "Школа" - стилизация под реалити.
Очень мне понравился в "Судите сами", посвященной сериалу "Школа", учитель Сергей Волков.
Светлая голова, позитивная, с прекрасно развитым воображением и цельной картиной происходящего перед ним действа. Его суждения - конкретны и нацелены на решения реальных проблем.И еще, отлично чувствует неоднозначность вербальных конструкций и их проекций на представления своих оппонентов.
Сергей Волков - замечательный учитель.
Поэтому он преподает в лучшей по преподавательскому составу 57 московской школе "..Половина - пришедшие из науки, люди с университетским образованием, четыре доктора и тринадцать кандидатов наук, ... авторы десятка и более публикаций, авторских курсов и методик, 23 Соросовских учителя...Школа получила международное признание. Ей присуждались гранты Американских математического и физического обществ, Французского математического общества. В 1994 году школа была отмечена грантом первой степени Фонда Дж.Сороса. Такой высокой награды были удостоены всего лишь 10 образовательных учреждений России.
Значительное число выпускников школы после окончания ВУЗов приглашаются в лучшие российские, американские, канадские, европейские университеты и ведут в них преподавательскую и исследовательскую работу (МГУ им. М.В.Ломоносова, Физико-технический институт, Независимый университет, Гарвард, Беркли, МIТ, Принстон,..."
Наверное , можно сделать сериал, показывющий жизнь этой школы, как образец того, какой школа должна быть, но такая школа гораздо дальше от реальной школы, чем та, что в "Школе".
Тогда почему этот сериал не назван документальным сериалом , снятым на основе достоверных реконструированных событий , но играемых актерами.
это реально существующая школа ?
Я не уверена, что абсолютно такая школа реально существует, но то , что она гораздо ближе к реальной, чем 57-ая, уверена.А кстати, неплохо бы сделать сериал об образцовом учителе, пришедшем работать в рядовую школу на окраине Москвы, типа Люберец и именно рядовую, а не спец.
Для olena
Я - за "Школу" в "сериальном" варианте, построенную на позитиве, идущую от позитива. Конечно, есть дети, которые уже познали "таинства" нашего времени: алкоголь, наркотики, секс и т.д., но ведь есть дети, которые в это же время познают нечто другое, то, что я называю коротко ПОЗИТИВОМ.Этим двум категориям детей нужны разные фильмы, сериалы и просветительские программы, в которых говорится о том, что их волнует, интересует и занимает. Между этими двумя категориями кинопродукции, условно назову их «ПОЗИТИВНЫМИ» и «НЕГАТИВНЫМИ» (эти названия не имеют отношения к определению "плохо-хорошо", а имеют отношение к той ставке, тому акценту, той тональности, которые режиссер избирает в своём разговоре с детьми о волнующих их проблемах в качестве камертона), конечно, будут «кочевать», подчас, одни и те же зрители-подростки, т.к. сами дети чаще всего – не есть продукт идеального детства и воспитания, как нет художств. произведений, построенных сугубо в одной положительной или одной отрицательной тональности.
Я хочу, чтобы всматриваясь в «негативную» продукцию, детям было куда перетекать в «позитивную». И задерживались бы там чаще и дольше при всём их знании правды жизни взрослых и своих сверстников.
Большое количество серий такого сериала как «Школа», боюсь, будет нарушать этот баланс, т.к. на ТВ – и без этого огромное количество негатива.
Для valerio07
Ох, есть у меня подозрение, основанное на опросе знакомых старшеклассников, вернее их родителей - не очень-то им нужен какой-либо телесериал. Большинство предпочитает интернет. Вот "Школа" в виде компьютерной игры - это да, cool.Этот сериал, по моему разумению, больше для взрослых, и для того, чтобы именно взрослые задумались.
А про "позитив" - такое ощущение, что чем дальше и чем пристальнее мы будем всматриваться в этих детей, тем больше скрытого "позитива" мы увидим.
ШКОЛА
В то время, как высоколобые умы выискивают глубинный смысл сериала и задумку режисерсши с кольцом в носу, Венедиктов четко и лаконично сформулировал весь посыл сериала устами Гламурного идиота N2: "сосите х..й и подставляйте ж..у". Нужны ли после этого рецензии? Тот же трэш, вроде "Груза 200", только разыгранный на сериальном поле с претензией на документалистику и прицелом на неокрепшие детские умы, которые конечно будут смотреть сериал от корки до корки. Итак у нас дебил на дебиле, а "школа" лишний раз легализует и подтверждает нормальность показанных образов, да так, что нынешние тинейджеры , гляда на экранных мутантов, вправе вздохнуть с облегчением и спокойствием за свой моральный облик, а некто goga1981 после 4-х серий вообще вправе поднять свою самооценку на недосягаемую высоту, смело утверждая, что он-то в 90-е годы на самом деле воспитывался в строгих и изысканных дворянских манерах и традициях средней школы N454, с высокой степенью нравственности и уровнем образования, где слово "член", сказанное на уроке литературы, могло привести к фатальным последствиям, а просмотр сериала "Элен и ребята" как-то вовсе не подразумевал наличия у поколения goga1981 потребности в "говно-Правде" и сосерцании ублюдочных персонажей, трахаующихся в грязных туалетах. И все только для того, чтобы один из сценаристов (зашаривая свой вонючий текст звездочками под одобряющее улюлюканье выжившей из ума старушки Белик), вещал нам о "правде жизни", на которую мы (совки) закрываем глаза, а, он сцуко - творец и Светоч свободного мира.Не могу при этом сказать, что сериал не смотрится и после просмотра 4-х серий я пафсосно заявлю, что почувствовал себя побывавшем в куче дерьма бомжей, а потому закрыл его для себя - нет. Будет возможность - гляну еще и обязательно отслежу рейтинговую и общественно-значимую судьбу этого сериала. На всякий случай, в традициях Лариной и Петровской, сразу оговорюсь, что если и буду смотреть - то исключительно с исследовательской и научно-познавательной точки зрения :)
Но по-хорошему, убрать "школу" из массового показа нужно было тихо и оперативно, ибо ничего хорошего развитию нации подобные проджекты явно не сулят. А свою говно-правду некто Клавдиев может скушать вместе с Усковым - под хранцузский сыр и вино...
Это произведение коноискусства. Посредством этого фильма режиссер обращается к аудитории и недвусмысленно что-то ей говорит.
Сериал "школа" заведомо ни о чем, никакого месседжа не несет в принципе и настроен на интерес аудитории к подглядыванию за чужой жизнью - этот же интерес лежит в основе извращенского подглядывания в окна чужих квартир, сплетничания о людях и прочих непотребностей. Дом-2 только в профиль, и я не сомневаюсь, что его задумали в свете запрета Дома-2.
Увы, в деградировавшей Россиянии рейтинговость подглядывания за чьей-то жизнью в замочную скважину не может перещеголять ничто. Чем тупее и примитивнее, тем лучше.
Что такое "месседж"? Своими словами,plz.
В "Школе",конечно, еще нет трупов на лестничных площадках и школьниц не насилуют бутылкой, но в скорости мы и к этому придем - взрощенное поколение дебилов (отправляющих тот свет своих дедов) востребует эдакого зрелища и очередная обезьяна в пирсинге придумает нам сериал "Сортир", где испражнения крупным планом будет преподносится как естественная и небезобразная правда жизни.
goga 1981 сериал "Сортир"
goga Вы случайно не заглядывали к Эрнсту в "Телехранитель", чтобы задать вопрос. Я ему тампредложила снять сериал "Сортир", не "Туалет", а именно "Сортир". Я думаю ему это понятнее.
А в "Судите сами" я тоже обратила внимание на Сергея Волкова. Побольше бы таких учителей и таких людей. Не оскудела еще земля русская как говорится.
Он про СССР в части с кооператором, который хотел построить Город Солнца, имел может быть даже высокие в меру своего понимания устремления, а на деле был ограниченным алкоголиком-животным. Послание такое - "когда вот эти певцы зАймутся накоец чисткой сараев, прямым своим делом..." - и далее по тексту. Вот ткие вот деятели некогда возомнили себя алмазами невшибенной огранки, сдеалали революцию и утопии Россию в крови, идиотии и бессмысленности - по собственной тупости и ниеспособности управлять, хотя идеалы имели приемлемые.
Ну а далее там в основном развитие этоя мысли, во что превратили эти мечтатели страну и людей.
Мент - это почти то же самое, но он уже государство.
Он хочет деятельности, но он ИМПОТЕНТ. И в физическом смысле, и в переносном. Он хочет, но не может. Он еще более ограниченный червяк, чем кооператор, потому что кооператор просто глуп и порочен, но ему "по чину" положено, а мент (архетип гисударства)- не глуп, но он моральный и физический импотент.
Он хочет осчастливить девицу, но вот дилемма - он-то хочет, но не может! Поэтому деятельность по романтическому ухаживанию, на которое он не способен будучи далек от человеческих ценностей, он подменяет ВНЕШНЕЙ стороной - и это блестящий режиссерский ход! Он не способен чувствовать, не способен на эмоции, не способен на человечность, он тупо и холодно рационален как робот - таким и хотел показать режиссер российское государство, независимо причем от его эпохи.
Кульминация - момент, когда старуха говорит: "У нас мухи!"
Она видит только мух, но она не хочет понимать или не способна, или делает вид, что мухи - это только симптом, и что в соседней комнате происходит мерзейшее из того, что только можно представить! У нас "не мухи", у нас полный пиздец, господа товарищи.
Чечня, Беслан, Буденновск, взрывы, теракты, убийства, изнасилованные дети, всеобщая ненависть. А народец ведет себя как коротышки на Острове Дураков, из "Незнайки на Луне" веселится, не замечая, как превращается в баранов.
Страна разваливается на части, жизнь превратилась в паноптикум, парад уродства, а большинство людей не желают этого замечать или признаваться себе в этом, или тупо неспособны, как та старуха. Не хотят и не желают задумываться и искать причины.
Этот фильм таким образом дал самую точную характеристику нашего общества, такую не давал ни один фильм.
Конечно, дофантазировать, что имел ввиду режисер можно применительно к любому действу...именно поэтому такие как вы представляются мне крайне опасными элементами общества :). Вас не очень много, но ваш мозг работает таким образом, что теоретически способен даже самое ублюдочное падшее зрелище преподести как искусство со смыслом и глубоким подтекстом, которого на самом-то деле искать не надо, а государственная цензура должна тихо и отмороженно без эмоций отсекать такие "творения" от масс, вместо того, чтобы устраивать политические ток-шоу и дебаты в думе, подогревающие рейтинг почище любой рекламы.
Не в каждом фильме и не в каждой книге можно что-то "выискать", иначе получается релятивизм и Донцова с Достоевским находятся на одном уровне.
Почему режиссер выбрал именно эти изобразительные элементы кроме него самого никто наверняка не скажет, и поэтому я не возьмусь судить, как по-другому можно было бы выразить аллегорию пиздеца. Разумеется, можно было, но он выразил вот так, значит, посчитал нужным. Это должно было быть что-то шокирующее - и оно таковым получилось, причем не тупо шокирующим, как американская резня бензопилой, а так, что все элементы соединяются в стройную картину. А шокировать наше общество привыкшее к беспределу на экранах и в жизни ой как непросто.
К тому же - фильм "Груз-200", если не ошибаюсь, в прайм-тайм по ТВ не показывали и не собираются. Кто хочет - купит и посмотрит, кто не хочет - не посмотрит.
Те, кто видит только тупо чернуху - ну а что поделать? Это не искусство должно опускаться до их уровня и производить "Просто Марию" или "Школу", а они должны достаточно развиться, чтобы понимать смысл увиденного (фильм-то художественный!) Впрочем - "должны" не то слово - никто ничего не должен, каждый сам выбирает, в какую сторону ему развиваться и как понимать то или иное явление. Но по-моему очевидно, что если бы автор тупо хотел снять фильм про некрофилов, он бы его снял и не прибегая к теме СССР. А если вменяемый режиссер это снимает, значит, он хочет этим что-то сказать, и это - сигнал к размышлению на тему "что именно".
Насчет Евсюковых - нет, вряд ли: они такое кино не смотрят.
Их зачатие происходит на гоп- и блатной культуре и попсе, которые не учат думать и исходят не из коры, а из подкорки.
Ну или если они уже в ментовке работают - там каждый день такое, что Груз-200 - невинная комедия по сравнению с.
Вот Вы о фильме беспокоитесь, что он Евсюковых инициирует.
А каково Ваше мнение о реальных вещах, которые происходят с молодыми людьми в армии? на улице? да мало ли где.
Вот фильм "Груз-200" - это и есть "мухи", а то, что у нас реально творится в жизни - это тот *здец, который хотел показать автор этого фильма.
Груз 200-Вы правильно поняли, и нашли очень точные слова !!!!!!
Миша,а тебе не приходило в голову....
...Что Может быть именно фильм Груз 200 и сломал Евсюкова,надорвал гнойный нарыв его мутной совести и полилась серозная жидкость по коже,пачкая подтёками нечистот,лицо,одежду душу и мысли,и вот этот нравственно прокажённый,со свисающими струпьями гнилья в сознании,смотрел на людей,мёртвыми зрачками,жёлто-зелёных глаз,не видя людей,а смотря в с свою мертвечину души в которой крутилось балабановское кинцо...КостяНет, Костя, не приходило.
Нажим эпатажем и у Балабанова, и у Германики - художественный приём,цель которого - разбудить нас ото сна и обратить внимание на проблему.
Моя дочь взрослела, становилась девушкой, уже в немецкой школе.
Я видел своими глазами, что "Школа" - и на "неметчине" актуальна.
(Но ни в коем случае не Груз 200! Полиция в Германии - СУПЕР!)
Вижу здесь немецкую, турецкую, польскую и русскую молодёжь.
Проблемы молодёжи удивительно идентичны!
Ладно... о главном....
Миша,меня всегда поражает,то с какой лёгкостью мы обращаемся с вещами которые имеют воздействие на психику,не впрямую,а опосредованно через образ. На сколько легко можно побудить людей(детей) совершать асоциальные поступки,самоубийства и насилие,с помощью вымысла,картинки,слова.Вот такие дела..КостяВлияние фильма "Груз 200" на Евсюкова.
Если индивидуум совершит асоциальный поступок на основании картинки или при виде верёвки ему захочется кого-то удушить, сам понимаешь, что не картинка виновата.Что верёвка,что ремень..
У Говорухина в Десяти негритятах,в финале,достаточно было верёвку повесить,что бы Друбич сунула в неё башку.КостяДа хрен с ними...
Пускай живут,ведь у каждого жена,дети,тёщи,кредиты и мамы с папой,я не кровожадный.Костяфильм "Груз-200", если не ошибаюсь, в прайм-тайм по ТВ не показывали и не собираются.
С интересом прочла Ваш текст, спасибо."Груз-200" показывали в "Закрытом показе" на Первом. Было, как обычно, и обсуждение в присутствии режиссёра и др., и его рассказ о том, что он рос именно в таких местах, где многое из того, что он показал - происходило на самом деле. Например, его девушку изнасиловали бутылкой.
Закрытый показ (Груз 200) 15 октября 2008
http://rutube.ru/tracks/1107351.htmlРаньше врагом подростак была система-косность и лицемерие взрослых (доживем до понедельника" "пацаны" "курьер" и тд) а здесь какой то декаданс ради декаданса -давай вечером умрем весело -поиграем в декаданс
идея фильма- нам по фигу на все (потому что у авторов завис процессор в голове)-если нет красивой рифмы то можно крыть матом и показывать расстегнутые ширинки и драки школьниц Кладиев сценарист кроя матом путинско-лужковскую клептократию обличал нас мещан в нежелании подняться над бытом оторваться от оливье и распахнуть окно для свежего ветра -а тут в окно не ветер а вонь какая то -это не искусство это гавно за 16 копеек пучокхроники волчьей стаи без комплексов и цивилизационных предрассудков-ну поставьте камеру у ларька пивного -тоже много интересного увидим
Да, я была потрясена, когда представитель «Единой России» Исаев отстаивал с пеной у рта этот сериал перед теми же коммунистами на программе «Судите сами»... уже начались протесты и вопли, что это диверсия.
Я представил Исаева с пеной у рта. Ох, Петровская, ты, Петровская. И еще вопли представил тоже. Должно быть тоже за.Я тут посмотрел фото этой Гай-Германики. Занятная такая тёлка. Раскованная до нуля по Кельвину. Полусидит-полулежит в кресле кинотеатра, подольчик до пупа, трусики, ножка вверх, взгдядец соответствующий... Говорит, что не знает что такое ЕГЭ. Прикольно. Зато фильм снимает, который местным паханам нравится. Еще бы. Россия же. Здеся нада. Пускай сдохнут скорее. Нелюди же. Территорию только занимают зазря...
gad123 Нет разбора по существу!
Про сериал - нет разбора по существу! Все комменты только - "долой" или "за".А давайте подождём до конца. Посмотрим, кто из героев как себя поведёт в дальнейшем.
Мыльная опера: долой или за?
Почему только долой или за?Отнюдь.
Есть ещё: ха-ха-ха!
Причём, чем дольше индивидуум будет смотреть сериал в 62 серии, тем скучнее будет смех.
Какой идиот будет смотреть 62 серии, чтобы узнать, как девятиклассник, то есть герой, поведёт себя дальше?
Вы меня простите, при всём уважении...
Есть ещё: ха-ха-ха!
Повторяю, я не сторонник теорий заговора и не считаю, что стеб былпридуман в кремлевских и лубянских кабинетах. Я даже не берусь
утверждать, что он координируется и подпитывается оттуда сейчас (хотя не
поручусь и за обратное). Но, по крайней мере, вполне очевидно, кому
объективно выгодна эпидемия стеба, какой бы ни была ее природа - и
почему к дебильным "сме*уечкам" не следует относиться терпимо.
...И вынужденная приписка в конце: нет, данная статья стебом не
является.
http://yun.complife.ru/miscell/steb.htm
Что-то я в Вашей терминологии со снежинками не разобралась, пожалуй, и не стану.
Не ожидала, если честно!
Что-то я в Вашей терминологии
19.01.2010 | 17:27 asperaВ тексте моего поста 19.01.2010 | 17:02 нет НИ ОДНОГО МОЕГО СЛОВА. Весь текст статьи - по ссылке. Посланная мною копия - финал статьи. Вас лично статья очень даже касается. Написано просто, как будто - про Вас. Советую прочесть внимательно. Может быть, тогда хоть что-то для Вас прояснится.
Если в Ваших текстах, адресованных мне, будет сплошной стёб, мусор, "жёлтые" источники, передёргивания, троллинг, трактовки и подтасовки - я Вам отвечать не буду. Выбор за Вами.
Неужели Вы вообще не способны общаться честно? Ольга.
... с такими исходными данными.
Проглядываются чрезвычайно слабая тенденция к положительной корреляции между упомянутыми факторами.обидно однако, но Вы абсолютно правы, хотелось за что - то уцепиться...
"...Можно представить ( как в кошмарном сне ), "
irene,не надо "представлять" - можно посмотреть - сын поварихи, и даже есть кошмарная реплика секретаря школы про "тупых кавказских женщин"
olena
_ Видимо, я что-то не видела из этой ..." нетленки".После ознакомления с блогом " сценариста - Клавдиева" , желание смотреть этот " современный шедевр " - пропало полностью.
Видите- ли, некоторых из нас ( с большим жизненным опытом) - удивить можно только чем-то... только -ТАЛАНТЛИВЫМ !
"Видимо, я что-то не видела из этой ..." нетленки".
irene, извините меня пожалуйста, но в таком случае позвольте Ваши же слова: "Иногда лучше молчать, чем - говорить ".:))))
Хочу всё знать? Вовсе необязательно!
И - прекрасно!Есть в жизни вещи, которые можно не знать и даже лучше всего именно так и поступить.
Совершенно необязательно знать или размышлять, почему именно этот сериал идёт в прайм-тайм.
Да и вообще его не смотреть, как не желать знать, условия проживания бомжей на помойке и о чём они разговаривают без перевода.
Больше делать нечего и нет темы для размышлений, кроме как о Валерии Чаганава и её продукте.
http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post118700960/
aspera
_ Спасибо за ссылку.Впечатляющая информация.
Ну, а фотография " режиссёра" - заставляет удивиться и задуматься...:(((
Ругать будут.
Я некоторое время думала, стоит ли ссылку помещать в блоге, поскольку текст там написан антисемитский.Но всё равно кто-нибудь раскопает и лучше к этому быть готовым.
Идея фильма обречена на успех, но фильм, боюсь, будут ругать не с объективной точки зрения.
aspera : " Ругать будут"
_ Что касается фильма -сериала , то предполагаю , что ругать его будут долго : как с объективной , так и с необъективной точек зрения ( если... не устанут его смотреть ).:(((что еще никогда не видел столько уродов,
собранных в одном месте
и что это не сегодняшняя школа,
а школа 1992 года. при этом начал он разговор с того, что подростковый возраст - его любимый и самый интересный.
Думаю, что насчет 90-х годов - в точку , это время , когда в школе учились сценаристы сериала.
90-е годы были тяжелы материально, но в отношении свобод, прежде всего политических, это были годы, к которым нам, дай Бог, приблизиться ещё при жизни и на Родине.
В отношении сериала "Школа" зреют некоторые подозрения.
Как тут неоднократно было замечено, в сериале изначально показывающем некую реальность, которую приписывают 90-м годам, так удобнее, затем к окончанию сериала приблизится к гламурным 2000-м.
К 62 серии, к окончанию школьной учёбы, в мае все перевоспитаются и станут патриотами РФ, гражданами, по которой ЕР плачет и видит в своих рядах.
Неспроста же этот сериал идёт в прайм-тайм 1 канала.
Практически, я убеждена, у нас не будет материала для обсуждения взаимоотношений в подростковой среде, уровня знаний обучающего педагогического коллектива, личных качеств.
Все девочки станут Плетнёвой и Яровой, а мальчики, как две капли воды будут списаны с депутата неважно, как его фамилия, члена ЕР, пухлого, того, что присутствовал на закрытом показе "Все умрут, а я останусь".
Ей, Богу, поражаюсь, как наш народ, который в массе своей побывал в Европе, ведёт себя по отношению к 90-м, как белая лабораторная мышь, которой срефлексировали, что свобода - это голод и другая бандитская крыска, что отнимет и укусит.
Нельзя же быть настолько примитивными!
Есть высшая нервная деятельность, мозг человека может адекватно отвечать на внешние раздражения, предвидеть будущее, активно строить планы своего поведения и реализовать их в действии, «опережая действительность».
aspera Неспроста же этот сериал идёт в прайм-тайм 1 канала.
На мой взгляд , очень здравая мысль.Мы тут все копья ломаем , а вполне может получиться , что тратимся впустую.
Логически все верно , потому что уж очень удивительно , чтобы Первый запустил такой взрывной проект да и еще в год учителя .
Сейчас нужны деньги , а скандал - это деньги , поэтому появился сценарист , режиссер , Шевченко в "Судите сами" , которого терпеть не могут , а сразу же радостно возлюбили , после того , как он поддержал сериал.
Думаю, что Вы правы.
Дорогая Лина ! Складываются ощущения , что у Вас есть рука во властных структурах...:)) ,потому что Вы абсолютно точно просчитали все ходы с этим фильмом , какая Вы умница !
Представляю лица тех , кто бился за этот фильм и главное продолжает это делать даже на этих страницах... Да , пожалуй им не привыкать , напишут , что так и думали...
Вот , что сегодня напечатали в "Новой газете" , безусловно считающейся оппозиционной...
"В этой удивительной истории буквально с первых кадров заинтересованные стороны сразу получили по своему куску пирога. Режиссер Валерия Гай Германика, которую стали забывать после ее каннского триумфа образца 2008-го с фильмом «Все умрут, а я останусь», проснулась знаменитой. Константин Эрнст тотчас приобрел лавры смелого экспериментатора, повернувшего вспять бурные потоки мыла. Первый канал снова стал первым.
А в «Школе», как и в любом телевизионном продукте, просчитано все — от зрительского шока до запретительных воплей взрослых дяденек и тетенек, знающих твердо — чего нет в телевизоре, нет в жизни. И в этом плане «Школа» равна «Кармелите». В искренность святых намерений наконец-то впустить на экран свежий ветер мешает верить гигантская пиар-кампания, стартовавшая одновременно с сериалом.
. А когда Первый канал главным прогрессистом назначил Андрея Исаева, смутные ощущения материализовались в убеждение. Данный защитничек свободы слова и сериала с такой яростью выступил против введения политической цензуры, что не одна я, полагаю, в тот момент стала (по известной формуле Бродского) ее сторонницей.
Скорее всего, новый сериал следует числить по ведомству консервативной модернизации, этому чуду логики кисти «Единой России». Проекты, вызывающие не зубовный скрежет, а обсуждение в обществе, будут изредка появляться и впредь, не нарушая общий благостный контекст ТВ. Читает же Дмитрий Медведев одновременно Ремарка и Пелевина. Вот и в ящике тонны приторного позитива раз в год можно уравновесить очередной «Школой». Как сказали бы ее герои, плюрализм, блин."
Тарощина Слава
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/004/28.html
Парни и девушки, Чаганава и псевдоним сценариста, откровенно признались, что использовали приёмы и технологии. Материально заинтересованы.
Затем, этот матерщинный пост на сайте ЭМ Клавдиева. Человек откровенно смеётся над серьёзностью отношения к этой поделке, называя себя Наполеоном, а смотрящих - хомячками.
Единственное разумное, что можно сделать - перестать обсуждать этот сериал.
В противном случае, нам здесь до мая не выжить!
Ведь только в мае из отрицательных героев вылепят настоящих строителей будущего России.
Так сказал Заратустра и Константин Эрнст подтвердил.
"Толпы учителей, в чьи сердца до сих пор стучит пепел марксистской эстетики с ее верой в воспитательную роль искусства в целом и телевизора в частности, заговорили, во-первых, о низкой зарплате, во-вторых — об оскорблении всего святого учительского корпуса."
"Новая" - и не мочить Первый? Ни за что.
"Если на каналах и вспоминают про общественно-политические шоу типа «Судите сами», то только затем, чтобы обсудить триумф «Школы»."
---- Полная ложь.
по сравнению с "Все умрут, а я останусь" сериал "Школа"
На эту тему здесь уже сказано умно Eugenio Eugenio.aspera
Странно, что некоторые училки проливаю вёдра соплей из-за этого сериала. В уже упомянутом мною умном высказывании Eugenio всё сказано верно о сериалах в принципе. Просто некоторые училки любят скандалы, с удовольствием участвуют в скандальном пиаре сериала. Там ведь и их пиар.Согласна с Вами, что "Все умрут, а я останусь" получился интереснее.
Средний показатель по больнице: сериал не смотрят.
Пиара, согласитесь, не достаточно, чтобы заставить народ смотреть сериал изо дня в день.Сериал "Школа" может стать провальным.
И не потому, что он высокохудожественное произведение и не оценён современниками.
Будем ждать обращений "училок с вёдрами соплей", исключая инфекционную составляющую в их заболевании!
Re: Просто некоторые училки любят скандалы, с удовольствием участвуют в скандальном пиаре сериала. Там ведь и их пиар.
Мне лично всё равно, будут смотреть сериал или нет. Более того, велика вероятность, что я его вообще не смотрела бы совсем.История вопроса. Ни про Германику, ни про "Все умрут", ни про "Школу" я ДАЖЕ НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛА, в отличие от Вашей протеже, которая уже к тому времени посмотрела "Все умрут". Я услышала в "Развороте", в контексте обсуждения этого сериала после первой серии (которую я НЕ ВИДЕЛА), что некая учительница не считает учеников личностями. Я написала про это, как обычно, обо всех ТВ новостях, в прошлом ЧиТе. НЕ ПРО СЕРИАЛ, а про то, что, чтобы вырастить ГРАЖДАН, учитель должен считать старшеклассника личностью. И, по обыкновению, разместила ссылку на телепрограмму. Это уже второй случай, когда меня, НЕ РАЗОБРАВШИСЬ, стали бить за анонс ИЗ ТЕЛЕПРОГРАММЫ. Совершенно неожиданно для меня, понеслось, что я рекламирую убийственный сериал и т.п. Я написала: "постараюсь больше не писать по теме "Школы". Наелась, и не раз. На старые грабли наступать не хочу. Одно и то же. Бедные дети. И я бедная. :( Я - пас. Плавали, знаем. ... Бедные дети, что имеют дело с такими безапеляционными учителями, постоянно домысливающими и приписывающими другим людям собственные фантазии." По времени - сами смотрите.
Не тут-то было. Мне, трактуя, как всегда, в силу своего разумения, предъявили и наезд на профессию, и проч. Оскорбления в мой адрес сыпятся и сыпятся. Я и отвечаю адекватно полученным посланиям, размещённым по всему периметру - на двухспальных простынях, образца 19.01.2010 | 20:28, в прошлом ЧиТе, везде. Сегодня открыла - нет угомону. Прикажете терпеть оскорбления? Научите, как остановить? Она думала, что набросает на меня грязи, а я - утрусь? Если помните, когда я лично с Вами заговорила во время Вашей войны с Эльф, меня чуть не пришибла эта же персона. Тогда мы, договорившись, перестали писать друг другу. И, извините, какого чёрта, надо было в ЧиТе вытаскивать на свет божий апрельско-майскую историю, за которую от Эльфы так извинений в мой адрес и не последовало?
А хорошо бы открыли бы блоги ...
для плача...
Ну хотя бы под таким названием :
" Я никогда первая не нападаю, иду строго по тексту и отвечаю...ников не меняю...все меня знают"
Или :
" Плавали, знаем. .."
Или еще :"Меня облили грязью и что терпеть ..." , ну и еще в таком же духе...
Думаю, интерес к такому блогу найдется...
Особенно у училок , плакавших навзрыд и смотревших сериал..."Рабыня Изаура" в 1988 году :))
:)))
Плох тот учитель, который меня не любит!Вася тоже не учит, а ему оценки выше ставят.
Человеческий век настолько короток, что мы не успеваем повзрослеть.
Плох тот учитель ...
Аспера, я рада, что уже - лучше. Простынь с двухспальной уменьшилась до односпальной, немного просохла, после того, как на неё ведро опрокинули. Глядишь - к следущему ЧиТу и вовсе платком обойдёмся. Или найдётся кто-то поумней (у меня на примете есть кандидатура), если уж самой хозяйке двухспалок не повезло "по жизни", и внушит неразумной, что лучше соблюдать договорённости, не быть вероломной - себе дороже. Главное - результат. На это и 2-х вёдер не жалко. Ольга.Маутхаузен. Генерал Карбышев.
Ольга, давайте повременим с водными процедурами!Вот, кстати, пример, как одна и та же процедура в воспитательных целях, может быть приятной и полезной, а может стать смертельной для обучаемого.
давайте повременим
Эвелина, так я только за. ЗаВСЕГДА. :) Т.е. даром (шютка). Ну, Вы же знаете.Я договоры выполняю стойко.
Единственное, против чего хочу возразить - водные тут ни при чём. Носового платка обычно бывает достаточно.
И Вам спасибо. :)
P.S. На всякий случай: говорят, правильно и дву- , и двухспальные. Как кому нравится.
Пока.
Тараканьи бега в виртуальном городе. Азартная онлайн. Спасибо всем, кто нам мешает.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%BE+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%2C+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%B5%D1%82&lr=213Летопись жуковода elf90: Им причиняя эту боль. Прощенья радость, с чем сравнит?
Тараканьи бега в виртуальном городе. Азартная онлайн. Спасибо всем, кто нам мешает.И повторю я им сто раз
"СПАСИБО ВАМ за все за ЭТО
Ну что б мы делали без ВАС...
http://zhuki.mail.ru/info/blog/28.07.2009/spasibo_vsem_kto_nam_meshaet/
olga7
спасибо, что уточнили автора сего шедевра , азартная вы наша...спасибо , что не забываете меня , памятливая вы наша...
спасибо , что своими бесконечными кликами поддерживаете различные поисковые системы , пронырливая вы наша...
спасибо , что своими нескончаемо-утомительными постами увеличиваете количество комментов, писучая вы наша...
ну и последнее и главное спасибо , что развлекаете меня постоянно клоунадная вы наша...
22.01.2010 | 18:25 Трудно быть бестолковой Эльфой.
Как обычно - протрактовала по-своему, не поняв НИЧЕГО.Но, впрочем - пожалуйста.
Мозги тренируйте. У Вас с этим - совсем плохо, "воинствующее невежество" (С).
olga7
Ну куда уж мне понять , я же в поисковиках не живу ...вспомнила еще одно спасибо...
спасибо ,что показали свое истинное лицо , хамелеонистая вы наша...
Пишите , много и очень много буду на вас свои мозги тренировать...
напишите , что вы еще знаете из мира эротики , а может вы и порно увлекаетесь , пожалуй так, судя по вашим шедевральным постам - буду повышать свои знания , чтобы "вежеством" стать ...
пишите , буду постараюсь быть краткой и кроткой , воинственность прочь...
Ждем-с...
22.01.2010 | 18:53
Я жду Ваш ответ на 22.01.2010 | 18:47Просто: да или нет.
Расставим все точки над "и". Дополнение к 22.01.2010 | 18:32, ответу на 22.01.2010 | 18:25 .
>>азартная вы наша...http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/584546-echo/comments.html#comment-614373
14.04.2009 | 18:05
Как обычно: и мой увещевательно-объяснительный текст, и полученный ответ азртной особы, которая оскорбляет и тут же переворачивает страницы, потом - снова:
14.04.2009 | 19:13 elf90
olga7 Азарт - гиблое дело (#)
Замечание справедливое, приношу извинение.
В азарте полемики слишком увлеклась.
Да, и пожалуй то, что я в том посте писала - перевернутая страница... уже очень далеко. Тамара.
02.01.2010 | 13:33 Желаю Вам быть такой же энергичной и продолжать радовать всех информацией , без которой комменты к ЧиТ превратились бы в обыкновенную и систематическую ругань.
02.01.2010 | 14:50 olga7 Откровенно, не считаю себя энергичной. И вообще не думаю, что энергичность - достоинство. Мне ближе размышления, дотошность, анализ, желание понять и т.п.
>>не забываете меня , памятливая вы наша...
--- рада бы забыть, но, когда тебя кусает комар или вошь - забудешь ли так просто?
>>спасибо , что своими бесконечными кликами поддерживаете различные поисковые системы
--- пожалуйста. А Вам, пронырливой, сколько поисковики за пиар отстёгивают, что Вы так благодарите от их имени?
>>спасибо , что своими нескончаемо-утомительными постами увеличиваете количество комментов, писучая вы наша...
---про это уже много раз лично от Скорбуновой получала благодарности. Ещё раз - пожалуйста. Не стоит благодарности. Я же уже писала: "Информацию поставлять, надеюсь, продолжу. Если это кому-то пригодится - я рада. Именно поэтому и делюсь с посетителями, чем могу. На это уходит много времени, но и не жаль", - в ответ на: "Желаю Вам продолжать радовать всех информацией , без которой комменты к ЧиТ превратились бы в обыкновенную и систематическую ругань."
>>последнее и главное спасибо , что развлекаете меня постоянно
---а вы меня не развлекаете, потому, что вы - нудная и глупая.
Я в посте привела стихи неизвестного автора...
Понравились... Послала другому пользователю , не уточняя для чего - просто стихи , но злободневные...
Но странный пользователь olga7 приняла эти стихи на свой счет ...!!!
Вероятно ей виднее и оспорить ее самокритику не могу , ну раз она постоянно мешает и это признает ,
может наконец перестанет и встанет на путь исправления и...просто будет писать посты , не задевая другого пользователя...
Ну в самом деле зачем себя компрометировать столь нелепыми поступками ?
P.S. Просьба. Не надо , ну не надо писать посты под лозунгом - " не виноватая я , он сам пришел!" , несерьезно...
22.01.2010 | 18:39
elf90, можно раздувать сейчас сколько угодно, Вы по опыту знаете, что это ни к чему хорошему не приведёт.Я предлагаю со следующего ЧиТ вернуться к тому способу сосуществования, который мы с Вами практиковали до того времени, пока Вы зачем-то снова не стали обсуждать ситуацию весны, а именно:
НИ ПРЯМО, НИ КОСВЕННО не задевать, игнорировать и не писать друг другу.
olga7
А зачем мне раздувать то , что давно уже горит синим пламенем при помощи вашей необузданной фантазии в мой адрес...Так дело не пойдет - на мне первой крови нет - я к вам не писала , ников ваших не называла , а вы - бац ! и мне лягущку холодную за шиворот...
А я всегда позиционировала себя защитником природы - мы эльфы лесные не любим , когда зверушек губят...
Так что я сейчас веду беспощадную борьбу с вредителями леса...вот так это называется...
Признайте , что были неправы и зря засунули мне лягушку за шиворот и...пойдем каждый по своей тропинке...
22.01.2010 | 19:04 Да или нет?
21.01.2010 | 00:39elf90
olena (#)
Олена , пишу со старых страниц ...с Апселфом проблема...
Не хочется , но наверное придется дезавуировать свое обещание... Ольга уже и в новом ЧиТ продолжает жаловаться на меня и не кому-нибудь , а Аспере , беря ее в союзники, и даже натравливая ее на меня ...мол я хотела с Вами дружить , а я такая плохая ругалась...ну куда это годится...
А придет Фин , она и ему начнет жаловаться...вот увидите...Вы меня , надеюсь поняли, проблема...
Ну и что вы напечатали....если подумали , что это произведет на меня неизгладимое впечатление , то ошибочка вышла и расчет не оправдался....
Никаких переговоров , только безоговорочное признание ...плохого отношения к лесным жителям ...
elf90 Пьяница проспится, дурак - никогда. Свяжись с дураком, сам дураком станешь.
Делайте, что хотите.Надеюсь эту пословицу разъяснять не придется -- ПЕРСИДСКАЯ ПОСЛОВИЦА Мышь приняла ислам, но число мусульман не увеличилось, а число христиан не уменьшилось.ПЕРСИДСКАЯ ПОСЛОВИЦА Мышь приняла ислам, но число мусульман не увеличилось, а число христиан не у
Так мы уже и на пословицы с поговорками перешли... Класс !!!Так это мой любимый вид литературы ...
Так , начнем ...
Сильно размахнулся, да тихо ударил.
Глаза завистника видят и то, чего нет.
Упрямый осел принимает покорный вид.
Несчастен, кто берет, но не дает взаимно.
Понемногу обманывая, становишься лгуном; понемногу присваивая - вором.
Пока хватит...
22.01.2010 | 19:08
Пост 22.01.2010 | 19:08 был опубликован как опровержение фразы о "необузданной фантазии в мой адрес..." в качестве доказательства, что лично про меня лично Скорбунова пишет прямым (и не только) текстом постоянно. Факты - упрямая вещь. А вовсе не в расчёте на то, "что это произведет на меня (elf90) неизгладимое впечатление". Трудно с глупыми и бестолковыми. С некоторыми - пишешь иносказательно, тебе отвечают также, и знаешь, что твой тект расшифруют правильно и интересно расшифровать посланный тебе ответ. А с дураками не интересно и скучно.22.01.2010 | 19:04 elf90
olga7 (#)
А зачем мне раздувать то , что давно уже горит синим пламенем при помощи вашей необузданной фантазии в мой адрес...
Справедливости ради публикую и достойный ответ Олены. Прошу у неё прощения, что не сделала это сразу:
21.01.2010 | 01:17
olena
(#)
Про Фина не смешите - надеюсь, что он еще неделю не будет задирать ногу у каждого коммента.
Я прочитала и, по-моему, там нет натравливания, хотя сам этот факт, как и в Вашем случае, мне не нравится.
Но все взрослые и поступают, как хотят и могут. Надеюсь все-таки на Вашу сдержанность.
Шпионила ли elf90 , несколько месяцев подряд посещая штаб её врагов в ЧиТ от 19.09.2009 ? По её логике - да, конечно. Шпиёнка и есть, т.е. "шпионистая вы наша..."
olena
Олена , я честно выполняла свое обещание - сдерживать себя , не отвечать , о чем Вы меня просили ...Но в результате этого пользователь , почувствовав свою безнаказанность вошел в раж и...распоясался.
Так что , извиняйте , я не аккуратных не люблю , поясок необходимо завязать...:))
22.01.2010 | 18:25 elf90
elf90 для olga7 :"Вы ( и думаю, что любой подтвердит) одна из наиболее информированных и грамотных пользователей в плане Тв, Вам, как никому другому надо быть в ЧиТ... "(26 сентября 2009 г. 19:59).
22.01.2010 | 18:40
Частично elf90 - olga7-Ольга!
Боже упаси еще с кем-нибудь разбираться...Я за мир во всем мире :)) и за маленький мир в ЧиТ :))
Но если вы уйдете, то там не будет серьезных аналитических постов...
А с появлением Фина только один стёб, увы , но это так...
-Ольга ! Поздравляю Вас с Новым годом ! Желаю Вам быть такой же энергичной и продолжать радовать всех информацией , без которой комменты к ЧиТ превратились бы в обыкновенную и систематическую ругань. Хорошего Вам настроения.
-Спасибо за информацию , которую Вы мне дали , все внимательно прочитала и прошлась по ссылкам - это для меня очень ценно.
Ольга , я придерживаюсь мнения , что Вы единственная в ЧиТ , которая в полной мере пишет коммы , следит за новинками и самое главное дает исчерпывающий анализ тем или иным телесобытиям , что лично для меня также важно по причине отсутствия времени и информированности.
-ЧиТ, если вы уйдете опять превратится в соло(не хочу упоминать, вы знаете о ком) и в "детский сад" с сюсюканьем , без серьезных комментарием и анализа...
-Ольга, надеюсь на встречу с вами здесь в ЧиТ, вы интересный собеседник и главное (иногда) оппонент!
- ваши посты для меня далекого от ТВ человека были очень информативно полезны.
-На сегодняшней день вы были лидером на ЧиТ...
Что вы друг от друга хотите?
Не сошлись во мнении о "Школе"?
Да Бог с ней.
Наговорите сейчас столько неприятных вещей, потом понадобятся месяцы, чтобы забыть.
aspera Что вы хотите?
aspera 23.01.2010 | 02:20Всё здесь: 22.01.2010 | 18:47
и здесь...
22.01.2010 | 19:04elf90
"Кто людям помогает, тот тратит время зря….. хорошими делами прославиться нельзя" -
вы постоянно находитесь перед соблазном - сделать гадость или нет ? и вы делаете гадость , причем наслаждаясь процессом...
публикуя эти посты , вы себя разоблачаете полностью и окончательно !
ваш принцип - неблагодарность и за добро вы платите злом !
Пьяница проспится, дурак - никогда. Свяжись с дураком, сам дураком станешь.
трудности с творческой фантазией ?
честно , я бы помогла , но...не сейчас уже уходила..., а здесь ваше письмо счастья - на это отвечу ...
ну уж ,а на остальные письма не обессудьте - только завтра, в смысле сегодня...
Разве до дурака доходит с первого раза? На то он и дурак.
Так ведь и я об этом - объясняешь , а не понимает , приходится писать крупно - ИГНОР !!!
Re: elf90 - ханжа, лжива и лицемерна, как всегда. Впрочем, не упомню всех этих тупеньких выдумок; всё было в таком же роде...
Подробности на стр.2 - 27.01.2010 | 13:12:)))
Вот это пост! Классно написано!Надо было на этом и остановиться!
Всё остальное - не имеет значения.
aspera
Попрошу уточнить ..., где я блеснула и где вспыхнуло...и Вы поняли, что еще есть порох в пороховницах, который я держу всегда сухим на случай...всякий...к/ф "Мертвый сезон" , мост , сцена передачи.....:))
"Спасибо всем, кто нам мешает,Кто нам намерено вредит,
Кто наши планы разрушает,
И нас обидеть норовит!
Ну, как мудреть и развиваться
Без этих "добрых"- злых людей?
Из ими созданных препятствий
Возникнут тысячи идей ! "
Лина , как считаете , по-моему неплохие стихи , автора не знаю , но как злободневно ...
к/ф "Мертвый сезон" , мост , сцена передачи.....:))
"Спасибо всем, кто нам мешает,Кто нам намерено вредит,
Кто наши планы разрушает,
И нас обидеть норовит!
Ну, как мудреть и развиваться
Без этих "добрых"- злых людей?
Из ими созданных препятствий
Возникнут тысячи идей ! "
Лина , как считаете , по-моему неплохие стихи , автора не знаю , но как злободневно ...
"62 таких "попытки" смотреть - мазохизм.
На обсуждении "Все умрут..." Гай Германика сказала,что сделав картину, закрыла эту тему, и будет снимать что-то совершенно новое.
Видимо, потом передумала,
или получила предложение, от которого не смогла отказаться.
satt или получила предложение, от которого не смогла отказаться.
http://ural.kp.ru/daily/24425.5/595500/ после того как вышел фильм «Все умрут, а я останусь», я вообще без работы сидела. И тут продюсеры Первого канала сделали предложение снимать фильм.- Сначала я училась в лицее. Потом пошла в обычную общеобразовательную школу, где были мои друзья. Что касается ощущений... Мне казалось, что подросток в школе все время в опасности. Когда шел директор по коридору, я вжималась в стенку от страха. Вся советская система воспитания построена на запугивании. С малолетства детям угрожают. Например: «Не балуйся, тебя милиционер заберет». А так нельзя. Дети не должны плакать.
Тем не менее не надо собирать случаи из «Школы» и думать, что это все мой личный опыт. Была вот программа «Судите сами», и там люди выступали, как на комсомольском собрании: надо перевоспитывать, надо переделывать. А ведь этот сериал - художественный проект. Правда в искусстве - весьма абстрактная вещь.
- Во-первых, нельзя судить обо всех после четырех серий. Во-вторых, это ваше субъективное впечатление. Вы можете к этому относиться как угодно.
Общество само себя вскрыло.
Слава богу , что многие хоть об учебе задумалось... Ведь совсем недавно , лет 10 тому назад в институты особенно и не спешили...
А ребятишки , замутившие сериал , Вы правы над нами смеются и радуются скандалу , деньги полились рекой...
У нас в школе никто не смотрит ( из учителей), только я одна чуть посмотрела ...
В советские времена были фильмы "Чучело" и "Дорогая Елена Сергеевна".Отличные фильмы ,а как их ругали....
А ещё - "Маленькая Вера". Тоже крику было, что такого не бывает.А свою говно-правду некто Клавдиев может скушать вместе с Усковым
Ну что ж валить-то так всё в одну кучу, ась? "Груз 200" - нормальный фильм, ну жутковатый, там, кому-то не нравится, но это - к и н о. И Усков - нормальный парень, ну, накипело у него, высказался и ладушки (по мне, так нормально, кому-то не нравится - дело житейское). И зачем сравнивать нормальные явления с этой... компанией "клавдиевых" и "гай-германик"? Они же , судя по интервью, по "стихам", по блогу на сайте "Эха" (где "сценарист" тако очаровантельно в самом начале заявляет, что дескать, и денег хотелось, но и Бог направлял) - просто анекдот ходячий (или лежачий)! Чего о них говорить? Ну, "Посмеялись и забыли, дальше крутим колесо"...Почему дали "Школу" Германике, а не, скажем, Андрею Звягинцеву
Он тоже лауреат международных фестивалей, и тоже получил "Золотую пальмовую ветвь" в номинации "Лучшая мужская роль".Аргумент, потому что Германика больше подходит по возрасту, заранее считаю - НЕ ПРОХОДИТ.
Вы фильмы Андрея Звягинцева смотрели?
Смотрел "Возвращение".
Посмотрите "Изгнание"
Мне кажется, что режисеру ТАКИХ фильмов не стоит заниматься телесериальными поделками.Как Вы себе представляете 60 серий притчи ? Я, при всей моей любви именно к этому жанру, не могу. А если Звягинцев снимет сериал в стиле соцреализма, то он перестанет быть Звягинцевым, чего не хотелось бы.
Я согласен с Вами
Упоминая Звягинцева, я хотел высказать мысль о привлечении в киноиндустрию, снимающую о подростках, талантливых режиссеров, могущих в противовес Германике выставить свою продукцию.А сейчас слишком большой разрыв в мироощущениях у представителей разных поколений.
Но давайте посмотрим еще несколько серий - не исключено , что в результате самые трудные дети пойдут в учителя. И это не шутка - самый проблемный(в смысле взрослого поведения) для учителей ученик в моем классе выбрал своей профессией именно ПЕДАГОГИКУ и работал в академии пед.наук.
а идея-протест- сериала школа- почему я не умер маленьким
Первые менты снимались на хорошем сценарии из реалной ментовской жизни разными (хоршоими ) режиссерами на ленфильмеПоэтому он хоть и сериал так выстрелил -интерсный сюжет -адекватные симпатичные менты сиз народа с недостатками в драных застиранных китайских куртках на уазике-там не было цинизма -был смысл -была идея что можно жить небогато но честно и счастливо -и народ тянулся к этой сказке.А этот сериал не станет культовым -это не мелодия а какофония бессмысленная -а идея-протест- почему я не умер маленькимsinyavno: почему я не умер маленьким?
В Ваших рассуждениях про ментов есть некоторые здравые мысли.Что касается Вашего вопроса (почему я не умер маленьким?), так это не Вы один им задаетесь - любое действующее лицо любого сериала , попав в непростые обстоятельства с неподдельным пафосом и с тоской во взоре может спросить и себя и окружающих, а главное , нас - зрителей - ну почему?
"Парад планет" - замечательный фильм.
Я вообще люблю творчество Абдрашидова и Миндадзе.Абдрашидов и Миндадзе.
А их "Плюмбум",получивший золотую медаль на Венецианском кинофестивале в 1987, сколько шума в свое время вызвал?прекрасный фильм Хотиненко "Зеркало для героя", один из самых моих любимых.
И мой. Я считаю его даже лучше, чем "День Сурка", Хоть и "День Сурка" тоже люблю."Возвращение" и "Изгнание" (2007) тоже смотрела с интересом.
Я считаю его даже лучше, чем "День Сурка", Хоть и "День Сурка" тоже люблю.
К сожалению, фильм "День Сурка" так и не посмотрел полностью, поэтому впечатления от этого фильма полного и адекватного - нет. Знаю только, что "День Сурка" был снят позже "Зеркало для героя". Разница - несколько лет. Если не прав - поправьте, пожалуйста."День Сурка" был снят позже "Зеркало для героя".
Сразу обращаю Ваше внимание, что совершенно не обязательно читать все ссылки, данные мной. Только - если интересно.http://cinemotions.blogspot.com/2009/05/mirror-for-hero-zerkalo-dlya-geroya.html
"Зеркало для героя" (1987).
Из интервью с Владимиром Хотиненко (2007):
- Вот какая история ходит в среде киноманов в Интернете – там утверждают, что ваш фильм «Зеркало для героя» в свое время увидели в Голливуде, после чего появилась знаменитая комедия «День сурка».
Хотиненко: Да.
- Там тоже главный герой постоянно находится в одном и том же дне. Вам что-нибудь известно об этой истории? У вас фактически идею украли, может быть посудиться с ними? Миллион другой получить.
Хотиненко: Не у меня украли, а украли у Нади Кожушаной – она придумала этот ход, она автор сценария, царство ей небесное. Судиться с Голливудом, как вы понимаете – себе дороже, поэтому не прояснишь, тут концов не найдешь! (смеется) Хотя… я думаю – стырили. У нас все равно это вперед появилось).
Ниже по странице, из фильма: "Сергей: У Брэдбери есть такой рассказ: два мужика попали в другое время [рассказ «И грянул гром»]. Пока шли – бабочку раздавили... Нарушилась причинно-следственная связь. Мы вот также вернемся, а там болото, как батя говорил, или еще хуже – помойка."
«И грянул гром»
http://raybradbury.ru/library/story/52/8/1/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98_%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BB_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC
"День сурка" (1993):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Произведения с похожим сюжетом:
...
И даже «Беги, Лола, беги».
Да, первые серии "Улицы разбитых фонарей"...
...сделаны добротно и хорошим режиссёром, если не ошибаюсь, Рогожкиным.первые менты делались не только рогожкиным
//Да, первые серии "Улицы разбитых фонарей"... (#)...сделаны добротно и хорошим режиссёром, если не ошибаюсь, Рогожкиным. //
Там было несколько неплохих режиссеров страдающих тогда от безработицы иони с радостью взялись за экраницацию романа Кивинова(который сам мент из убойного отдела)
А школа это из пальца высосанный сериал -у ранимой девочки Мани Пупкиной(Гай Германики) случился нервный срыв когда она учась в школе столкнулась с подростковой жестокостью и она мстит тому времени той своей трусости -жалко что это не талантливо Фильм "пацаны" в одной серии вместил весь ужас и надежду в душе подростка-сам был в этом лагере(в ленобласти)-очень похоже и там реальные ребята снимались не описавшиеся от страха артисты типа Германики
Жаль, что так и не посмотрел "Пацанов"
Интересно, какая судьба занесла Германику в кинематограф? Это правда, что она работала оператором в съёмках порнофильмов? Может оттуда и её стремление прикрыться этим псевдонимом?идея показа школы по 1 -покзать вот как все плохо=поэтому единая россия и человек-газпром должны навести порядок в школе
Поэтому исаев из едра чуть не задохнулся доказывая что надо показывать сериал по 1-му потому что ЕДРо типа за правду. Показали бы еще сериал как проходят конкурсы и тендеры -"честно"Настолько плевать на все. Фирма даже не выставилась но потом через неделю объявляют что выиграла именно она-при этом сначала выдают видео и аудиозапись тендера где этойц фирмы нет при вскрытии коныертов -а потом на вопрос как же так -говорят а пошли на х-й -дословно.И это в Питере-путину ублюдку респект за такую жопу
я приехала сюда, в Москву, начала читать блоги, и столкнулась с негативом. Чего не было там.
Расскажите! Почему?- Я не знаю почему! Потому что не нравлюсь я, раздражаю людей, может, некоторых!
- А почему? Смотрите, что получается: заходит в студию фантастически интересная и красивая девушка! Фантастически! 24 года, сняла уже сколько картин?
- 6 уже.. !
- Шесть картин, приехала из Каннов, взяла Золотую камеру....
- Половинку Золотой камеры!..
-Половинку Золотой камеры! Едет на Кинотавр, почему негатив в блогах? Может быть, это вы здесь такая культурная и такая милая?
- У вас-то здесь конечно...
- Да?
- Ну, конечно!
- А что происходит на улице?
- Не знаю, но я стараюсь как-то вообще себя нормально вести. Но все равно, это не из-за этого! Я вчера позвонила Марине Александровне Разбежкиной, и она говорит, что люди просто некоторые не умеют радоваться!
- Я заставляю себя не читать блоги.
- Я тоже, кстати. Вот с сегодняшнего дня не буду больше!
- Зачем портить себе настроение?
- Ну, да, я просто приехала сейчас из мира позитива, где друг друга все поздравляют, друг другу радуются...
- Каннский фестиваль — мир позитива?
- Конечно! Вы понимаете, там хочется кино снимать! Там хочется кино снимать, и хочется себя вести прилично, потому что к тебе люди расположены, они к тебе подходят, поздравляю тебя, там же все состоявшиеся люди! И если ты туда уже попал, то у тебя все в порядке.
- Послушайте, то, что вы сделали в 24 года — это грандиозно, это — грандиозный успех, сейчас им надо пользоваться! Надо найти тех людей, которые заинтересуются новым вашим проектом, и сделать его, и поставить себе новые границы. Как вы говорили себе, что «я поеду на большой международный фестиваль», поставьте себе цель поехать на следующий фестиваль со своей следующей картиной.
- Спасибо! Но с вами интересно жутко разговаривать.
- Я желаю вам удачи искренне. И желаю, чтобы пресса была благосклонна, а в блогах писали совершенно другое, потому что у меня создается впечатление, что вы — фантастически светлый и интересный человек!
http://www.art-pictures.ru/conversation/2134.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B0%D0%B9-%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
http://m.5-tv.ru/items/11118/
Самый непонятный жанр. При подаче заявления на участие в фестивалях, фильм был заявлен как психологическая драма, в то время как Валерия Гай Германика характеризует его в качестве астрально-медитативной фантасмагории.
http://www.kinomax.ru/news/companynews/article-1822.htm
Ну, пошлость же, примитив, глупость помноженная на отсутствие образования, причём, элементарного.
Кто не знал, что у нас в школах куча дур по обе стороны от парты?
Во всех газетах куча рекламы с астрально-медитативной мочой и что?
Обратили все внимание на школу, но общий уровень обучающего персонала не повысится.
как Вас не передёргивает
Я более толерантна к молодёжи.19.01.2010 | 17:02 aspera
Ольга, спасибо Вам за рассказ о Германике.
Надо посмотреть её хотя бы один полнометражный фильм. К сожалению, опять же, не посмотрел её каннский фильм.У меня один вопрос по поводу её творчества: кто её "толкает", т.е. помогает протискиваться в непростом мире кино?
кто её "толкает", т.е. помогает протискиваться в непростом мире кино?
Ссылку про "День сурка" можно скопировать одной строкой, открыть половинку обозначившейся ссылки и забить скопированное в адрес браузера или, открыв указанную половинку, нажать в начале текста на ссылку "См. также День сурка (фильм)".Про более раннюю работу оператором, о чём Вы спрашивали, Валерия говорит сама в интервью Ф.Бондарчуку. Надеюсь, Вы не пропустили это в той ссылке, где - про блоги.
>>кто её "толкает"
http://ural.kp.ru/daily/24425.5/595500/
- Так получилось. Перед «Школой» я хотела заниматься другим проектом, но с ним не сложилось. А после того как вышел фильм «Все умрут, а я останусь», я вообще без работы сидела. И тут продюсеры Первого канала сделали предложение снимать фильм, сказали, что у меня будет полная творческая свобода.
-У Первого - свои коммерческие и политические интересы.
-Возможно, с самого начала - ещё что-то или кто-то был. Может быть, интервью Бондарчуку тоже что-то частично поясняет.
-Родилась в семье журналиста.
-Окончила Школу кино и телевидения «Интерньюс», преподаватель — Марина Разбежкина. С 19 лет снимает кино. Часто с благодарностью говорит о Разбежкиной.
Спасибо за ответы, Ольга.
Сегодня, теперь уже вчера, впечатлениями о просмотренных сериях "Школы" поделился со мной мой коллега по работе: молодой человек, недавно кончивший с отличием институт, сейчас - аспирант и преподаватель в МЭИ. Его мнение: "Школа" в сериале - нетипичная, многое из того, что там показано, для него - открытие, с которыми он не сталкивался в своей школе в такой явной форме как это показано в сериале. Конкретно, что его изумило: все спят со всеми и отношения учеников с учителями.Теперь я, чтобы составить личное мнение, записал одну серию "Школы" для просмотра полностью. Надеюсь посмотреть в ближайшее время.
Посмотрел полностью одну серию
В общем, достаточно скучная серия (может таковая досталась), схематичная, без истории, без яркого и динамичного сюжета, сюжет - "рахитичный" и предсказуемый, т.е. сильно избыточный: т.е. если говорится "А", то потом обязательно следует честное перечисление "Б", "В" и т.д. Впечатление - честный агитпром на тему "Какая запущенная у нас молодёжь". Ничего нового не увидел и не зацепило. Если остальные серии будут такие же ВЯЛЫЕ и ЕДИНООБРАЗНЫЕ, рейтинг у взрослых будет НУЛЬ.Операторская работа - неплохая, кажется, что любой очевидец школьной или около школьной жизни может так снять (наподобие реж.Триера или фильмов "Монстро", "Карантин", "Ведьма из Блэр" и т.д.). У зрителя возникает эффект присутствия и сопереживания с происходящими на экране событиями.
Вот такое впечатление на скорую руку.
to valerio07 "...впечатление на скорую руку...".
Я посмотрела 7 из 8, что для меня подвиг. Меня хватает на мини-сериалы, особенно по художественной литературе, или такие, где одни герои, но в каждой серии свой сюжет и можно спокойно пропускать серии.
Так вот у меня именно возник, как Вы написали, "эффект присутствия и сопереживания с происходящими на экране событиями." , хотя все это от меня достаточно далеко, но я именно СОПЕРЕЖИВАЮ, причем почти всем - ученикам, родителям, учителям.
Но я не очень согласна с тем, что это честный(с этим согласна) агитпром на тему "Какая запущенная у нас молодёжь". По-моему в последних сериях как раз даются объяснения многим поступкам, и здесь я бы употребила Ваше слово - "предсказуемые". Т.Е. "ружья на стены" авторский коллектив развесил в первых сериях, а теперь они потихонечку начинают постреливать.
Но, тем не менее, мне пока интересно, хоть и предсказуемо - и дочка не так давно закончила школу и художественных фильмов насмотрелась.
"Какая запущенная у нас молодёжь".
22.01.2010 | 02:47 valerio07http://video.yandex.ru/search.xml?text=%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0&where=all&id=4637176 Разбежкина, в том числе и о "горизонтальном кино, когда ситуация в реальности изменилась".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Разбежкина, Марина Александровна
http://www.russiancinema.ru/template.php?dept_id=3&e_dept_id=&e_person_id=764 Энциклопедия отечественного кино
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D1%8F%D0%BD Асламазян, Манана Альбертовна, история которой и "Образованных медиа" ("Интерньюс") - это отдельная история, если помните.
О сериалах, по-моему, в принципе нельзя рассуждать, как о худ. фильмах. Одно из мнений на этой стр.: 16.01.2010 | 21:28 eugenio1 16.01.2010 | 22:53
Olena и Ольга,
извините, вместо агитпром - конечно, агитпроп (хотя, можно сказать и об агитационной промышленности в лице нынешней киноиндустрии).Очень хорошее определение дала М. Разбежкина современному кино (его новому направлению), будь то документальное или художественное, - ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ. Это реакция, на мой взгляд, на не поспевающее за осмыслением современных быстроменяющихся реалий нашей жизни нашим же сознанием. Жизнь стала намного сложнее и многообразнее по сравнению с эпохой «развитого социализма», стала больше напоминать фрактал, в котором каждое частное явление, каждый бытовой эпизод многими видимыми и невидимыми нитями вплетается в мозаику общей картины, происходящих в стране событий и процессов, вплетается в другие аналогичные явления и эпизоды, о которых уже забыли или которые ещё ждут своего часа, тем самым становясь таким же непростым явлением, что и породивший его процесс (здесь я вижу опасность для режиссёров в их стремлении обобщить частные явления, возведя их в ранг жизненных универсалий).
И здесь «горизонтальное» кино действительно помогает фиксировать в мозгу всю эту пеструю картину на эмоциональном и фактологическом уровне, подготавливая сознание ко всё более глубокому пониманию и осмыслению окружающей нас действительности. Но эта же «горизонталь» способна и утомить зрителя занудной подачей однотипного материала и однообразного «регулярного» (повторяющегося) видеоряда. Только присутствие хоть какой бы то ни было «вертикали» в виде пусть хоть рыхлой, но все же - мысли автора, объясняющей зрителю: почему он все-таки это всё показывает зрителю, может помочь создателям фильма уйти от простого и банального жизнеописания…
Гениальное сочетание «горизонтального» и «вертикального» ветвей в кино для детей и подростков я увидел в фильме «Странные взрослые» реж. Шахмалиевой (1974 г.) Этот фильм – на все времена, энциклопедия детской и взрослой (в частности, родительской) психологий, их связи и взаимного влияния друг на друга.
С бОльшей «вертикальной» составляющей, но и не менее интригующей и шокирующей «горизонтальной» ветвью, является фильм «Волна» («Die Welle») немецких кинематографистов со студии «Константинфильм». Интереснейшая и поучительнейшая картина-притча-психологическая драма: про подростков старших классов, их учИтеле и эксперименте, трагически связавшем их судьбы.
И картина с большой «вертикальной» составляющей, значительно превалирующей над «горизонтальной» (на мой взгляд), является один из моих любимых фильмов про подростков реж. Веры Хитиловой «Турбаза волчья».
Что я хочу сказать? Как я писал на форуме «Родительского собрания», на подростков можно смотреть глазами, образно говоря, как психолога, так и проктолога, каждый из которых рассматривает проблему со своей стороны, прямо противоположных «точек» зрения и каждый из них несет свою правду жизни о видимых ими проблемах. Эти точки зрения неминуемо должны пересечься, сойтись где-то в личностных закоулках подростка и что-то ему дать, чем-то помочь. Весь вопрос только - в каком «месте» эта «встреча» произойдет, какие струны будут при этом затронуты?
Жизнь подростков, как и всех взрослых, как таковую можно познавать, конечно, и из «урны», «вытаскивая» оттуда её нынешние атрибуты: сигаретные бычки, использованные презервативы, шприцы, пивные банки и т.д.т.п., и смотреть на все это словно в «зеркало», отражающего нас самих во всем многообразии и «великолепии». И это можно делать высокохудожественно и мастерски как, например, это сделал Тарковский в «Сталкере», где главным антуражем фильма была выбрана зона - бывшая территория жизни людей, превращённая со временем в свалку. Весь вопрос в том, что хотел сказать автор фильма, какую идею он выставил на суд зрителей помимо констатации лежащих на поверхности проблем и явлений.
В общем, необузданная и навязчивая «горизонталь», не уравновешенная достойной «вертикалью», - может порождать произведения «рахитического» толка. По поводу сериала «Школа»: это – или набат ко всем взрослым (родителям и учителям, в частности), или индуцирование (наведение) в головы школьников с лихвой изобилующих в этом сериале стереотипов поведения (особенно речь идет о подростках, ещё не соблазненных или не окрепших в отношении неожиданно представившегося выбора альтернативного образа жизни)?
valerio07 22.01.2010 | 17:16
Валерий, Вы написали очень интересное эссе. К сожалению, я не всегда могу быть на сайте по вечерам и в выходные-праздники. Поэтому – как можно короче.Почти уверена, что Разбежкина имела в виду историю с Мананой Асламазян, на которую было заведено уголовное дело из-за того, что она ехала как частное лицо, возвращаясь (!) из-за рубежа и посчитала небольшую сумму денег в долларах, а ей засчитали в евро и это превысило немного (по курсу) разрешённую по закону сумму. Она была вынуждена уехать за границу. И, насколько мне известно, уже несколько лет боится вернуться, хоть и реабилитирована. Уничтожены и все материалы, база и проч. для "Образованных медиа" ("Интерньюс"). В стране создана такая атмосфера и морально, и физически, что, преследуемые творческие люди не могут заниматься творчеством и профессией. Не стало возможности снимать настоящие док. фильмы и т.п. Т.к. это происходит уже длительное время, то часть этих людей выехали из страны, часть имеет большие ограничения и снимает то, что можно ("когда ситуация в реальности изменилась" (С) Разбежкина) и отсюда следует многое, что происходит, в том числе и у их учеников.
Про "Образованных медиа" ("Интерньюс") рассказвали многие, разнонаправленные по взглядам, люди, про их собранное с любовью и большим трудолюбием ухоженное хозяйство, всё по закону, никакой коррупции, воровства, про то, как они ездили по всей стране и пытались поднять и глубинку. При этом они были достаточно далеки от политики.
Про "Наших", Якименко и проч. Вы тоже не в курсе? И "Народ хочет знать" с Быковым. "Прорыв" и карьеризм этой части молодёжи - это другая крайность. И неизвестно, что лучше - такие дети, которые показаны в "Школе" или эти, по списку, готовящиеся в качестве будущей элиты. В том числе, во вновь открывшейся школе телевидения у Виталия Третьякова в МГУ.
Согласна во многом с последними 2 абзацами Вашего текста. Считаю, что на подростков, как и на взрослых, надо смотреть, в основном, глазами психолога. Тогда будет понятно, почему новенький, имея на руках, несмотря на достаточно ранний возраст, тяжело больную мать и не имея при этом денег и т.п., старается утвердиться в существующей среде такими, на первый взгляд, неприемлемыми способами, но, возможно, единственно возможными в данных обстоятельствах. О сериалах в принципе, отличиях от худ. Фильмов, тем более, начинающего режиссёра в заданных условиях, уже писала.
http://grani.ru/Society/Media/m.124507.html "Образованные медиа" никогда не занимались политической деятельностью.
http://www.newsru.com/russia/20apr2007/internews.html Фонд "Образованные медиа" приостановил работу после обысков
http://lenta.ru/news/2007/07/09/media/ Фонд "Образованные Медиа" объявил о самоликвидации
Извините, больше не могу писать. Меня в ближайшие дни не будет. Ещё поговорим позже.
С уважением. Ольга.
Дополнение к 23.01.2010 | 00:59
"Горизонталь" - это, лишь бы, не дай бог, не затронуть властную "вертикаль". Вот и уходят в горизонтальное плавание. И в док. кино тоже.Да, Ольга, похоже я Вас понимаю,...
...что лучше неприятная и неказистая, но правдивая "горизонталь", чем пустая и ангажированная пропагандистским глянцем "вертикаль". В этом случае это уже - "псевдовертикаль".Спасибо за информацию.
valerio07
Ещё нюансы по обсуждаемой теме:http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/637425-echo/comments.html#comment-1115121
03.12.2009 | 10:19
04.12.2009 | 15:21
04.12.2009 | 16:15
04.12.2009 | 16:06
07.12.2009 | 15:45
08.12.2009 | 15:55
Обратите внимание на то, что это не мои слова, а цитаты из Третьякова (не поставила кавычки, но дала ссылки и т.п.).
В МГУ был создан, параллельно уже существующему, факультет теле журналистики, который возглавил именно Третьяков, будут готовить НУЖНЫХ теле работников, т.к ТВ - мощный инструмент. Специализация - по ссылке.
http://ftv.msu.ru/
http://ftv.msu.ru/index.php?mode=news&id=40
многое из того, что там показано, для него - открытие, с которыми он не сталкивался в своей школе в такой явной форме
http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/649659-echo/ "Школа" - сериал для взрослых (полный текст по ссылке).Е.БУНИМОВИЧ: я только что обсуждал с одним журналистом, который пишет на эту тему статью, следующую проблему: популярность в интернете сайтов, на которых снята на видео жестокость подростков, которые они сами снимают. Когда девочки дерутся и сами снимают унижение своих подруг. На мобильники они снимают, потом вывешивают в интернете. Скажите, это люди из космоса, или они не относя к тому поколению, о котором мы сейчас говорим? А тут мы видим, - конечно, не такую жестокость хотя бы, слава богу, но жесткие вещи мы видим на телевидении. Действительно, все те, кто это вывешивает – я уже не говорю о тех, кто бьет, да еще снимает, и еще вывешивает, - и это не единичный случай сегодня, а проблема, которую я вообще не знаю, как решать. Вот эти все люди, тоже ваши ровесники – вы думаете, что они все так хорошо понимают?
Д.ХАРИТОНОВА: Я тоже общалась со своими друзьями, которые смотрят или слышали про этот сериал - они все говорят, что это похоже на то, что есть в нашей школе – даже в нашей школе есть совпадения. Тоже пришел новенький и ему сразу же практически дали в глаз, как было в сериале.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что значит "неправда"? Я перед тем, как прийти сюда, обзвонил трех министров. Вы знаете, сколько у нас подростков-наркоманов? Официальная цифра - 4 миллиона! Это отдельные случаи? Вы знаете, сколько у нас несовершеннолетних мам? В Воронежской области каждый седьмой ребенок рождается от несовершеннолетней мамы. Это правда. Это не отдельные случаи. Вы знаете, сколько у нас подростков курит? 27%. То есть это - правда. Это не отдельные случаи.
http://planetashkol.ru/articles/22919/
Случаи связи учителей (обоего пола) с учениками были тоже всегда. Участились ли они - статистики не знаю. Недавно прошёл очередной суд по этому поводу.
В самом конце учителю всё же удаётся научить старшеклассников писать формулы и кто хотел, тот учится.
http://planetashkol.ru/articles/22919/
просмотреть это неприятное видео! Стёб - не интересует.
Это Вы из моего поста 22.01.2010 | 11:07 взяли?в этом блоге, обращаясь к Эльф, и в блоге Марины Королёвой.
И значительно раньше в чате Плющев-Самсонова "Утренний разворот".
То, что Вы, Ольга, затем дали ссылку на то же видео, я не видела.
В этом есть моя ошибка, надо было сверить.
Но даже отблеска юмора в тавтологии я не вижу.
aspera 22.01.2010 | 12:44 Стёб - не юмор.
Никто тут не собирается над Вашей высокоинтеллектуальной, тонкой душой и грамотным, благообразным и красивым человеком, коим Вы, несомненно, являетесь, произносить сакраментальное: гы-гы-гы!
ХХХ
Ну, вот, простите меня, это что такое?
Послушайте, Ольга.Ведь Вы здесь не одна, комментарии читают.
Непростительно без причины посторонним людям писать всем известные знаки.
Ну, ерунда какая-то.
Взрослый человек! И себе такое позволяете!
Этот знак обозначает, что Вы свои гениталии показываете и даже хуже.
Либо Вы идеальны и наивны, либо ошибаетесь и чепуху ненормативную пишете.
Каждый понимает в меру ...
Вчера по ТВ сказали: 3"Х" - это означает поцелуй. Я даже записала себе прямо на ТВ программе. И, по свежим сведениям вчерашним, это употребила. Отстаньте от меня со своими пошлостями, троллингом и стёбом. Как Вы надоели. Сколько Вас знаю, лишний раз убедилась, что с Вами нельзя ни по-хорошему, ни по-плохому. Пишете гадости, потом извиняетесь, потом - снова, по кругу. Не могли бы Вы просто оставить меня в покое? По теме Вы не в состоянии писать?22.01.2010 | 15:40
После того, как уже ответила, набрала в поисковике. Открылось что-то про знакомства и эротику. Углубляться не стала. Неужели Вы думаете, что я так написала бы, если бы предположила хоть на минуту, что это - то, о чём пишете Вы, тем более - в ответ на Ваш дурацкий стёб, а не на оскорбления? Извините, не хотела Вас обидеть, правда. Даже в голову не приходило. Ещё раз: думала, что это поцелуй. Если бы Вы перестали мне писать СОВСЕМ, было бы здорово. Общение с Вами всегда заканчивается плохо.Не могу вспомнить, где я это услышала. На полях записано ручкой именно вчера. Может быть, в "Креме"? Даже не помню, что я ещё вчера такое смотрела. А может быть, в "Школе"? Даже не знаю. Если кто-нибудь напомнит и сам такое смотрел вчера, буду благодарна. Ещё раз - прошу прощения, если НЕВОЛЬНО Вас обидела. Ольга.
22.01.2010 | 15:40
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A5%D0%A5%D0%A5+%D0%BF%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B9&lr=213http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A5%D0%A5%D0%A5%20%D0%BF%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B9&where=all&id=2293023
http://netranger.hotmail.ru/xxx/paren/poceluj.htm
http://billyunechka.beon.ru/9756-576-pocelui-http-a4-beon-ru-i-t.zhtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/XXX_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
http://yandex.ru/yandsearch?text=...%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%A5%D0%A5%D0%A5+%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C...&lr=213&stpar2=%2Fh0%2Ftm4%2Fs1&stpar4=%2Fs1
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A5%D0%A5%D0%A5%20%D0%BF%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B9&where=all&id=2293023
писать всем известные знаки.
aspera 22.01.2010 | 15:40Какие же вокруг Вас "все", что им известны такие знаки именно в таком значении. Даже фильм есть с таким названием, на что я раньше дала ссылку. Сегодня Вы мне просто Америку открыли. У меня был культурный шок от Вашего текста про мои гениталии. Узнала о таких знаках в Вашей интерпретации ВПЕРВЫЕ. Да и о самом знаке - вчера. И, как обычно, и эту ситуацию вывернули наизнанку. Когда надо так повернуть - я живу в поисковиках. Когда надо эдак, развернуть на 180 - я взяла сведения не из поисковика (что так и было), а сама, оказывается, только этим и интересуюсь. Что значит - натура и недалёкость. Я была так обескуражена таким поворотом событий, что попыталась разобраться, как же так? Этого не может быть! И находила всё новые и новые подтверждения своей правоты. Но всё равно, ни в чём не будучи виноватой, несколько раз искренне извинилась. Помните, когда извинились Вы передо мною, когда на самом деле были сильно виноваты. Я, при этом (не знаю, были ли Вы искренни в своих извинениях), мучалась, как бы ответить, чтобы не омрачить ни Вам, ни другим окружающим, светлый праздник Нового года, ответила Вам. Вы сегодня - нет. Почувствуйте разницу, как говорится, в подходах "по жизни".
А "полезные дураки" (С), бывают полезны, однако. Извините за тавтологию.
Я отвечаю.
Не стану растекаться во фразах, у всех бывают удачные выражения и - нет.Умение выразить верно свою мысль самое главное в посте.
Особенно сложно с двусмысленными высказываниями.
Я поняла, поняла, в чём ошибка.
Извинения это лишнее, каждый может ошибиться.
Как правило, ошибаются невинные люди.
О каких полезных дураках речь?
Извинения это лишнее, каждый может ошибиться.
aspera 23.01.2010 | 02:06Хорошо.
23.01.2010 | 02:19
Добавлю: я и не ошиблась. Просто была неверно истолкована.valerio07
http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/649084-echo/comments.html#comment-1271484Загляните ещё сюда, про Быкова - очень даже в тему. И там же, следущий пост 22.01.2010 | 14:01 .
В какой школе и почему , мне очень хочется знать "там есть" , только потому , что это обычная , не привилегированная школа.
Думаю, что здесь и кроется причина всего - электорат , оно же "быдло -население" учится только в таких школах , как в сериале "Школа" , а элита - исключительно в правильных школах .
А смотреть почему-то этот сериал нужно именно этому населению , чтобы укрепиться в своем сознании , что оно- быдло.
Пипец - уже навернняка гигабайты исписаны в интернетах на тему "должно ли искусство быть правдивым? нужен ли нам реализм?"
Ау, люди - какое искусство? Если бы сериал - это киноискусство, то пик современного кинематографа - картинка с камер видеонаблюдения в супермаркете! Интересно, кто-то считает стрим с камеры видеонаблюдения искусством? реализмом? творчеством? Вряд ли! Тогда почему в эту плоскость уходит обсуждение сериала, в котором тупо показывается рутина?
Так что россиянскими массами владеет бес подмены тезиса. Обсуждение этого сериала в контексте вопросов искусства и творчества логически неверно. Поэтому все эти обсуждения изнчально бессмыссленны так как ведутся на несуществующую тему.
Это показ того, что происходит за дверью чужой спальни, приковвает внимение, взывая к низменному в человеке.
Интерес к подобным вещам - такого же плана, как и интерес к подглядыванию за женщинами в бане, к примеру. Вот мы в детстве бегали подглядывать. Интересно - да, правда интерес специфический, скорее детское любопытство и тяга к запретному плоду. реализм? - да, безусловно. Но является ли акт мытья в бане искусством?! Да нет, конечно! Тогда какого извините рожна говорить о сериале как об искусстве?
Но то, что люди не видят разницы, и готовы всё, что ни снято на кемеру, считать творчеством - симптом показательный и очень печальный, свидетельствующий об окончательной утере "дорогими россиянами" способности связно логически мыслить.
Ну и зачем было писать так длинно и скучно? А уж логику приплетать и вовсе нелепо.
Никто (ну, почти никто) на сайте ЭМ это творение Германики-Клавдиева всерьёз обсуждать и не собирается. Единственный вопрос - зачем эту нетленку столько пиарить? А так, в большинстве своём, пользователи делятся своими (малость смешноватыми, это я признаю) воспоминаниями о школьных годах. Вот у меня, напр., классная была - обыкновенный гений. И физрук у нас был атасный. А химичка..(модераторы на стрёме). Дрянь она была, а не химичка. И при чём здесь логика - не знаю. Сорри за оффтоп.А чтобы понимать, нужно правильно обозначить тему.
Стаскивание обсуждения сериала в плоскость обсуждения искусства есть лллллллл, а посему не имеет никакого смысла.
Обсуждают же его в этом ключе многие. Особенно его защитники. Обсуждать же тут в принципе нечего, как нечего обсуждать в зрелище купания в бане или стрим из камеры наблюдения в супермаркете.
НАсчет того, цто Вы не поняли, при чем тут логика - это понятно, читать нужно уметь. Знать буквы и читать - это не одно и то же, чтение - это навык, который нужно развивать специально.
Например, задания на чтение и понимание аргумента есть во всех тестах для поступления в западные аспирантуры и магистратуры. Поэтому в тамошних учебных заведениях учат читать, чтобы понимать.
Вот в совково-россиянских школах этому, увы, не учат.
вместо лллллл читать logical fallacy
Умение чмитать предполагает умение отсекать дребедень.
В Вашем тексте мне попалось слово " месседж". Чтобы обсуждать (или не обсуждать) дальнейшее, будьте добры пояснить, какой смысл Вы лично видите за этим расхожим словцом. "Простынями" и ссылками из Википедии прошу меня не беспокоить.Увы. Ищите просвещения в другом месте.
Насчет слова "месседж" - если вы не понимаете что это такое и почему его используют в русском языке, я тут ничего не могу сделать, кроме вывода о состоянии вашего интеллекта, который косвенно подтверждается вашей хамоватой манерой общения с незнакомыми людьми и которое делает бессмыссленным наш дальнейший разговор.Ваш ответ в жанре "сам дурак"? - Так не пойдёт.
В Вашем, именно Вашем тексте Вы изволили употребить словцо "месседж" (переводами не утруждайтесь - они мне известны). Любой спор, чтобы Вы знали, начинается с договора о терминах. Иначе это не спор, а нудная говорильня ни о чём. Итак. Что такое "месседж"?Просто если кто-то задает такие вопросы, есть вероятность, что он либо не поймет ответ все равно (не сможет или не захочет), что плохо, либо задает этот вопрос ради "соскока" с темы и начала троллинга, что еще хуже.
Лично я употребляю иностранные спова тогда, когда отсутствует русское спово, точно передающее смысл того, что я хочу сказать.
Я говорю по-английски и достаточно жил в США чтобы понимать, что в некорых случаях перевод невозможен, а возможно только объяснение.
Аналога слову "месседж" (особенно в иносказательном контексте, как в данном случае) в русском языке нет. Поэтому я употребляю его, вместо дурацких потуг на русофильство любой ценой.
Идея? не то. Посылка? не то. Основная мысль? - не то даже близко. Послание? Ага, запорожцев - султану.
Возможно Вы знаете, что буквы любого алфавита передают обозначаемые звуки лишь приблизительно (поэтому у большинства людей, которые начинают изучать язык "с алфавита", как было принято в Совке, будет ужасный акцент в другом языке (если над ним специально не работать).
Со словами - то же самое. Перевод значений иностранных слов всегда приблизителен. Поэтому лично я не вижу необходимости вместо оригинала использовать объяснение.
ПОэтому если так хотите знать, что такое месседж - поищите это спово в англоязычном словаре тезауруса.
Ну и пожить в среде не мешало бы достаточное время для того, чтобы отпала необходимость в переводе и чтобы чувствовать слова и выражения "напрямую".
"Напрямую" заказывали? - Так получИте.
Вы тут осчастливили участников блога несколькими эссеподобными простынями на тему "гипс снимают, клиент уезжает". Ах, пожить я, видите ли, где-то должна, чтобы "месседжи" напрямую чувствовать. А вот не хочу. Не считаю нужным. И возможным, м. пр. Это, как-никак, эстетический термин (при чём тогда здесь словари-тезаурусы?). Заимствованный неудачно. Потому что избыточно. Русскоязычный ближайший аналог "месседжу" - "посыл". Вряд ли единый "посыл" возможен для сериального формата ( ещё неизвестно, доснимут ли этот сериал вообще; судя по кондиции тов. Клавдиева, могут и сойти с дистанции). Но и это не суть важно. Важно то, что Вы, ориентируясь на каких=то попсовых недоучек, влезли в терминологически несовершенную (а где есть совершенные?) эстетическую систему, сложившуюся в совр. русском. Мораль сей басни - чувствовать напрямую Вы вправе всё, что Вам угодно. Претензии на анализ требуют ещё и понимания употребляемых Вами слов.Он не передаёт смысла сказанного.
"посыл" это существительное от слова "посылать". То есть, "посыл" предопределен автором "послания": если мы что-то посылаем, мы однозначно знаем, что это. Посыл - таким образом - то, что хотел сказать автор. А месседж - то, что у него в реальности получилось сказать.
Месседж работы независим от того, что в нее вкладывал автор. Может быть, автор вкладывал одно, а получилось у него фактически другое. Не то, что он хотел "послать" или "переслать". Так часто бывает. Поэтому я считаю что правильнее говорить по факту - не гадать о том, что автор хотел сказать (тем более не зная мнения самого автора), а говорить о том, что у него получилось сказать.
Возможно, слово "месседж" это - "эстетический термин" для человека, для которого английский язык -экзотика и смысл употребления спов из него - в дешевом выпендреже (так как наверно больше выпендриться нечем, а хочется). Для меня это просто слово, инструмент для выражения мысли. Я говорю по-английски (и не только по-английски), не вижу в этом ничего экстраординарного - на нём весь мир говорит, все, кто хочет, он всего лишь второй язык для меня и поэтому я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы употреблять слова из него, если они лучше русских передают смысл того, что я хочу сказать.
Теперь к сути сказанного - если Вы потрудитесь почитать пост, который вызвал у вас приступ яростного разоблачительства, то поймете, что спово "месседж" было употреблено не по отношению к сериалу, а по отношению к фильму "Груз-200". Так что, кого Вы опровергаете, с кем спорите и что вообще хотите сказать, кроме того, что вам не нравятся "заимствования слов" - для меня загадка.
Мой пост про сериал - он про другое.
Так что возвращаясь к нашим баранам - претензии на анализ анализа (а уж тем более критику с поучениями что следует говорить и какими словами) требуют умения читать и не выдумывать того, чего нет. Ну и можно без претензий на срыв покровов, без хамства, без "посыла":) что те, кого я комментирую - дураки и ориентируются на попсовых недоучек, a я одна тут умная и щас всем всё про них объясню, если непонятно - вы спросите, и вам ответят.
Насчет того, что вы где-то должны пожить - да кто же говорит, что вы должны что-то? Живите как хотите и где хотите. Но если бы пожили - не бросались бы так гневно на иностранные слова)
Редкие качества.
Терпения и великодушия Вам не занимать!претензии на анализ анализа (а уж тем более критику с поучениями что следует говорить и какими словами) требуют умения читать и не выдумывать того, чего нет
to eugenio1Вы слишком много требуете от данного оппонента, пожалуй тут я погорячился, от данного иyдивидуума.
О терминологическом несовершенстве
albenna: « …Чтобы обсуждать (или не обсуждать) дальнейшее, будьте добры пояснить, какой смысл Вы лично видите за этим расхожим словцом. "Простынями" и ссылками из Википедии прошу меня не беспокоить».Все с ног на голову! Здесь кто кого «беспокоил» на самом деле! Кто к кому с этим «месседжем» прицепился? А что за менторский высокомерный тон! Откровенная и пошлая провокация. Получив же, наконец, требуемое (безо всяких на то оснований) разъяснение, гора родила мышь. Посыл, посылка, послание… Стоило свое и чужое время тратить? Стоило! Это «они хочут свою образованность показать», а заодно отказать оппоненту в праве высказывать собственную точку зрения на основании того, что тот посмел воспользоваться «этим расхожим словцом». Короче - и жить научила, и по-русски говорить.
А ведь прав был eugenio1: «хамоватая манера общения с незнакомыми людьми» изначально делала «бессмысленным дальнейший разговор»
По существу же скажу (без «претензии на анализ, не влезая в терминологически несовершенную эстетическую систему сложившуюся в совр. русском» - поубивав бы!), мне фильм «Все умрут, а я останусь» понравился, а сериал «Школа» - нет, в первую очередь, эстетически. Серо, тёмно, скучно… Очевидные сценарные проблемы - ну это всеобщая беда. Однако то, что его показывают, смотрят («Программное обеспечение») и обсуждают – очень хорошо. Это – не «Кармелита» и остальная бурда, это - про жизнь. Тем более, что как нас тут правильно учат, нет в мире совершенства.
aristarh, о сверхзадаче.
Некто eugenio1 в своих массагах ( или постах, как Вам угодно) изволил употребить следующие речения. "У нас полный пиздец, господа-товарищи" (16.01,22:41). "Россиянскими массами владеет бес подмены тезиса" (16.01,21:28). "Послание - ага,запорожцев турецкому султану" (17.01,01:34). "Перевод значений иностранных слов" и т.д., и т.п. Продираться через дебри аналититики от eugenio_1 я не хочу - мне слово "п***ц" не нравится. Вот я и спросила eugenio _1, что он лично понимает под словом "месседж". "Месседж запорожцев турецкому султану"? - А shit его знает.-----
По обсуждаемой теме (сер. "Школа") в целом я с Вами согласна - кинцо бездарное.
Bravo, Aristarh! Предельно точный диагноз!
eugenio1 Ау, люди - какое искусство?
Очень интересные рассуждения. Во многом согласна с Вами. Скорее - действенные просчитанные приёмы, что и сам режиссёр особо не скрывает. Ольга.Для 16.01.2010 | 21:28 eugenio1
Германики, Клавдии, еще такая Ольга Жукова была с "Бандой лесбиянок" :)))
Кому надоела арт-тусовка рекомендую (если не видели) фильм "Щенок" Марии Евстафьевой. Просто для сравнения. Интересная актерская работа Зои Кайдановской.Виктор, а Вы не хотите, прежде, чем что-то рекомендовать, извиниться за свое поведение врушки-двоечника?
Понятно. Одним извинением передо мной Вы купили право продолжать клеветать и на меня и на других. Вопросов к лгунешке больше нет.
Что ж, могу только повторить
Классно вы меня тогда "опустили" с помощью стихов своего любимого поэта Н. Тихонова и смерти своей матушки. Попался, признаю. И все равно, Olena, мои извинения остаются в силе. Мне действительно ее жалко.Виктор, и мне Вас искренне жаль -
что Вы уже не в состоянии самостоятельно разобраться, кому Вы что пишете, и Ваше самолюбие не позволяет Вам сознаться в Вашей некоторой недееспособности.Мне это в общем неважно, просто надеюсь, что Вы в следующий раз удержитесь от многоразового задавания посетителям сайта одного и того же вопроса при полной неспособности осмыслить ответ.
Всего хорошего и будьте здоровы.
Бунтман не смотрит эфирные каналы
Бессознательный протест...Синдром Доренко ( в пору работы на Эхе).Его карьера много лет стоит на месте без перспектив роста.
Шеф, хотя и напоминает внешним видом городского сумасшедшего, безмерно авторитарен и несменяем, как Фидель Кастро.
Бунтман стареет, скорее всего уже проявились мужские проблемы - падает самооценка.
Назло всем смотрит только футбол на НТВ плюс.
Выпивает. И это заметно. Даже в прямом эфире.
Особенно по пятницам, в районе Футбольного Клуба с В.Уткиным. Часто языки заплетаются у обоих. Наверное Венедиктов не интересуется футболом, раз не замечает. Или закрывает глаза.
Бунтману необходимо что-то менять в своей жизни и... Смотреть Школу.
Голубчик, vsolo ! Вы уже где-то на сайте промелькнуле
извините, мышка смахнула
продолжу - Вы на сайте мелькнули со своим признанием, что Вы Владимир Рудольфович Соловьев, надеюсь, что Соловьев не столь глуп, завистлив и мелок, как Ваш коммент. Хотя свою завистть к ЭМ и ААВ лично он и не скрывал.Но зачем Вы вынесли под его ником свои ЛИЧНЫЕ проблемы в комменты передачи о проблемах ТВ, да еще и приписав их ведущему, непонятно.
Может ДПС поможет разобраться - тот Вы Соловей или самозванец?
Вы на сайте мелькнули
to olenaНу что Вы olena, какой там мелькнула. Я тут недолго отсутствовал, а у Вас смотрю смена декораций. Вроде еще недавно был дуэт сестричек, а сейчас смотрю уже квартет, с одним "мужским" голосом, скоро и музыкальный руководитель должен подтянуться, а то пропал где то.
Сергей
Что может так занять Findlay, что некогда даже к компу подойти.
Или в третьей столице нет связи.
в третьей столице нет связи
to asperaВолны не долетают, замерзают на лету.
.....а то пропал где то..... Сергей! Не будите ,,ЛИХО,, пусть храпит себе тихо.
<< с одним "мужским" голосом >> - а восторженный "дурачок-старичок", жмущий не в ту кнопку, а потом удивленно вопрошающий, сам по себе такой?
Но надо честно признать, что иммитация Соловьева очень-очень ничего, даже талантливей, чем он сам.
а то пропал где то.....
to olenaТак "украинских" блогов на эхе стало много. Отстаиваю национальные интересы.
Сергей
"Бывших" не бывает.
Опять тишкова измышлениями и поклёпами на радиостанцию ЭМ промышляет?Никами запаслась.
но нехватило терпения разобрться в смысле сказанного вами обоими.