- эфир
-
- Содержание
- комментарии (894)
- вопросы к эфиру (148)
22.02.2012 19:08Особое мнение- Гости:
-
Александр Проханов
главный редактор газеты "Завтра"
- Ведущие:
-
Ольга Журавлева
ведущая "Эхо Москвы"
Мне кажется отвратительным разговор с сегодняшним российским народом с пацифистских позиций...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ивану Демидову поручили кино
Идеолог “Молодой гвардии” Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию. PublicPost поговорил с будущими подчиненными бывшего рулевого “МузОбоза”.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
. . . . . . . . . . . . . . . . .
. .
. .
. ГАЗПРОМ .
. национальное достояние .
. .
. .
. . . . . . . . . . . . . . . . .
.
.
. . .
. . . * * * * * *
. . .
. . . * РОССИЯ, ВПЕРЕД! *
. . .
. . . * * * * * *
. . .
. . . . . *
. . . . . . .
. . . . . . . . *
. . . . . . . .
. . . .
. . . . . . . . . .
. . . .
. . . .
. . . .
. . . .
. . . . . . . . . .
. . . . . .
. . . . . .
. . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . .
. . .
. . . . . . . . . . . . .
22 февраля 2012 | 19:46
Мечты сбываются?
В вашем лице у natasha_ ромашки появился серьёзный конкурент.
http://zavtra.ru/content/view/eho-pedofila/
с сегодняшним российским народом
с пацифистских позиций...\\\
Да уж-не прав автор,народ и голосует за Путина
лишь по стабильности в отсутствии горячих точек,
где бы снова участвовали пацаны-призывники,
не познавшие прелестей земной жизни...
Ссылки можно найти.
Николай Стариков очень качественный специалист по истории России, интересны его анализы и современных проблем. Его оценка, признанию Венедиктовым своих грехов молодости, точна и адекватна.
Если Венедиктов не стесняется об этом говорить, почему нужно стесняться давать этому оценку?
Немного не улавливаю интонацию Вашего вопроса)
Вообще информация сшибает с ног. Я не пуританин, в СССР были и любовь и секс .. но в 70-х надо было бы быть оочень раскованным, что-бы с ученицей, да не с одной.
Прикиньте, если-б подобная инфа вылезла в отношении Проханова , сайт бы вскипел от праведного гнева эходемократов.
http://www.youtube.com/watch?v=3sb-Qd8Wi_s&feature=player_embedded
---
НУ КАК ВЫ МОЖЕТЕ ТАКОЕ ПИСАТЬ? НУ, РАЗВЕ О ПРОХАНОВЕ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ? ЭТО ЖЕ БРЕД, ДО ЭТОГО ДАЖЕ ВРАГИ НЕ ДОДУМАЮТСЯ, ПОТОМУ ЧТО НАД ЭТИМ КУРЫ СМЕЯТСЯ БУДУТ. ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И ПРЕДПОЛАГАТЬ ТАКОЕ БЕССМЫСЛЕННО, ВЫ НАПИСАЛИ БЕССМЫСЛИЦУ.
НЕ ХОЧУ ВАС ОБИДИТЬ, ЗАРАНЕЕ ИЗВИНЯЮСЬ.
ААП отдает должное тем кто сдвинул ситуацию и дает характеристику власти - "В чем заслуга так называемой несистемной оппозиции? А эта несистемная оппозиция совершила невероятные дела, на самом деле. Она в кратчайшие сроки вот эту неподвижную осовевшую, чванливую и неспособную, нежелавшую меняться, неспособную к переменам власть заставила измениться. И за какие-то месяцы, по существу, была объявлена политическая реформа. Власть пошла навстречу требованиям оппозиции – это было невероятно еще полгода назад"
.......
Журавлева - "Так Путин его назначил, ваш любимый"
Венедиктов так не критикует Путина как Проханов, и все равно ".. ваш любимый".
У журналистов Эха пещерное представление о политических принципах - враг моего друга, друг его врага)
Сегодня ААП был на редкость серьезен и мудр, что-то чувствует старик. Что-то надвигается.
Что-то поглупела Журавлёва. Перехвалили её.
Увы, к сожалению, это какой -то стиль "под копирку", присущий всем журналисткам (особенно женского пола) на "Эхе". Я бы Венедиктова снял за одно то, что он набирает на работу незрелых дурочек, строящих интервью (беседу) на том, чтобы подловить собеседника на непринципиальных несоответствиях, типа "Где находится нофелет?" Собеседник: "Какой нофелет?" Журналистка:" А ааа, попался, дурак, не знает, что такое нофелет, ха ха ха". И так, почти все журналисты на "Эхе", включая Мотю и Шендера. Но те хоть зрелые мозгоё...ы, знают своё дело. А эти молодые дурочки, выросшие в неплохих, московских условиях и воспринимающие свою работу на "Эхе" как эдакий гламурный акт, что-ли, или скорее, утончённый понт высшей категории. Вот как. А по существу, с аргументацией, с анализом, с приведением конретных исторических фактов никто ничего не может. А Веник всё это дело красиво прикрывает фразой, мол "пкскаю на радио всех желающих, пусть высказываются и пусть все желающие работают интервьюэрами." Короче, не журналистика а полная профанация, непрофессионализм, и позор. А само "ЭХО" себя пиарит на все стороны как продвинутое, супер пупер открытое демократическое радио.
ЗЫ: Проханов, немного эмоционален и даёт себя разозлить невоспитанным журналисткам. Но, он очень хорошо образован, очень хорошо знает историю, геграфию, геополитику. Превосходно анализирует ситуации и события, достаточно аргументированно обосновывает те или иные "постулаты", приведённые им самим или другими. Конечно, таких образованных людей сегодня в России почти и не осталось.
Сейчас они занимаются рекогносцировкой.
А присутствие нагловатой Оли в эфире с Прохановым, это типа, умираем, но не сдаемся.
Ну, вы это ещё комплиментарно к Журавлевой))
ААП привел прекрасную метафору, представив систему власти в виде танка, который под ударами должен реформироваться, встраивать полученные вмятины в свою конструкцию, изменяться, трансформироваться...
И вот в конце передачи, дамочка "успешно ловит" его)) - "Так, все-таки, трансформировать власть нужно?"
Ну кретинизм чистой воды.. Оставить одного Корзуна на ОМ.
Недавно для журнала "Максим" Венедиктов рассказал, что работая в школе учителем он имел сексуальные отношения со своими ученицами. Ольга Журавлёва и Ольга Бычкова бывшие ученицы Венедиктова, вот теперь понятно по каким принципам подбирается женский персонал "Эха"
Впервые наблюдаю как Проханов потерпел поражение.
Не смог ответить на простые вопросы...
Нефиг было вестись на её тупое "непонимание" ответов. Ведь ясно было изначально, что она выберет эту идиотскую тактику - молоть одно и то же, раздражая ААП тем, что типа "не понимаю". Слушатели уже давно привыкли к хамству ведущих и кто надо понимает ААП с полу-слова. Надо было не вестись на эту иезуитку, а выводить на новую тематику, брать в свои руки. С этой сучкой надо тоже играть, притворяться глухим и говорить своё.
Я думаю, мэтр сам разберёт свою ошибку.
Коль, ты сам хоть представляешь, какое нервное напряжение испытывает человек, когда его постоянно дёргают?
Ещё Солженицын писал, что только кося под ничего не понимающего и все забывающего дурака, можно было переиграть следователя НКВД.
Интеллигентов-интеллектуалов они подводили под статью элементарно.
Это похоже на режим поведения в реанимационной, где ни в коем случае нельзя даже разговаривать, шёпотом, чтобы не дай бог не умертвить смертельно больного пациента, для которого даже малейшие вибрации воздуха фатальны...
По Александру Андреевичу, наиболее действенный способ для "трансформации" или "эволюции" власти в нужную сторону является целенаправленное давление на власть с целью вынудить её трансформировать, при этом нужно строго соблюдать режим реанимационной.
Зададимся вопросом: - способен ли Путин к трансформации?
Прошло фактически три срока правления Путина и, что мы видим... Путин и алигархат связаны одной и той же цепью, Идеологемы Путина не поменялись. Объявленная реформа политической системы - блеф, для успокоения озабоченных патриотов-государственников, с целью введения их в заблуждение относительно реального положения вещей в социально-экономической жизни общества.
Наиболее важная для государственников-патриотов тема национальной безопасности - состояние оборонного потенциала и армии завуалирована...
По словам экспертов (вчера была такая передача с участием директоров оборонного комплекса, в том числе "Уралвагонзавода") Советская армия уничтожена, но ещё осталась советская техника...
Исцеляющая методика Проханова, постепенного давление на власть, с целью её трансформации в нужном направлении, похожа на проведение наступательных операций Советской армии в начальном периоде войны, когда были только попытки "выдавливания" противника на широком фронте, что приводило к затягиванию смертоносной войны в пользу фашистов на бесконечный срок. Только тогда, когда Красная армия научилась скрытно концентрировать свои силы на главных направлениях, наносить рассекающие удары на окружение и безусловное уничтожение врага, мы начали громить супостата.
Теперь можно с уверенностью сказать, что "Поклонная" была организована с целью последней борьбы за Путина, против СССР -2 !!!
За Путина! За Путина! За Путина! Только в нём мы видим спасение смертельно больной России...
В то же время, Путин спокойно отключает все системы жизнеобеспечения от умирающего, одобрительно кивая, не произнося ни слова своему креативно-реактивному электорату, патриотам-государственникам, старикам подслеповато пересчитывающих последнюю добавку к пенсии и шепчущих: - "Лишь бы не было войны..."
А зачем говорить быдляку - электорат сам, по собственной инициативе произнесёт за него нужные слова и последнее слово безнадёжно больного пациента...
Скажите а вам не страшно вот так - "наносить рассекающие удары на окружение и безусловное уничтожение врага". Мне лично страшно. Не за себя конечно.
Не страшно погибнуть в бою, более страшно гнить постепенно, смотря на поражённые гангреной органы...
Только что транслировали выступление Зюганова и Путина.
Зюганов выступил мощно - это действительно выступление коммунистического лидера.
Путин признался в любви к России - другие её не любят... он попытался окучить поле любви тяпкой-мотыгой, держа её изнеженными ручками...
Это выступление человека, попытавшегося превратить своё выступление в шоу.
"...Где промышленный Урал?, где Вы ребята?..." воскликнул голос, похожий на голос Ксюши Собчак"...
Своим выступление Путин показал, что ему нечего сказать привезённому на шоу народу, ему нечего сказать, потому что его интеллект на порядок ниже нормального среднего человека. Володя не смог запомнить объём информации в один стандартный лист бумаги формата А-4...
Володя не смог выучить наизусть даже одного куплета Михаила Юрьевича Лермонтова из патриотического произведения "Бородино", он запнулся, как ученик троечник, мучительно вспоминая домашнее задание...
Так как же этот человек может вывести страну из ямы, в которую он сам её опустил!
Путин пытается скрестить ужа и ежа - простому трудовому народу и олигархам, введя ген патриотизма только народу, потому что их большинство, и именно от них зависят результаты выборов.
Олигархи, по своей природе, этот ген не воспринимают. Но они приветствуют Путина за такую заботу о них, стараясь сохранить чистой свою генетическую особенность - воровать нагло и беспредельно...
Долой Путина! - предателя и изменника Советской Родины, стремящегося паразитировать на самом святом, чувстве простых граждан, чувстве патриотизма.
Путина к ответу за содеянные им преступления! За его преступную связь с олигархатом, за гибель "Курска", за развал армии, за потерю лидерства страной в высокотехнологичных отраслях промышленности, за развал советской научной школы, за миллионы граждан бывшего СССР и РСФСР, кинутых этой преступной властью в ближнем зарубежье, за нищих и обездоленных, за продолжающуюся войну на окраинах России...
п.с. Кстати, скажу Вам откровенно: вся режиссура митинга полностью скалькирована с проведения конвернций Республиканской партии США...
Я даже уверен, что у многих путиноидов-патриотов на глазах проступили слёзы, когда Вовочка всё же вспомнил слова из Бородино, после нескольких секунд запора...
У них, трансгенных, проступили слёзы при звуках испущенным мерзавцем - Москва!, Бородино!.
Но они, со слезами на глазах, не будут смотреть в свою душу, в то время как священное пространство "Бородино" раскупается олигархатом. В Бородино уже идёт последняя битва России...
И в этом виноват Вовочка Путин! Именно эта сука кричит "Бородино", пытаясь ввести собранный им народ в транс и одновременно продала капиталу последнюю надежду России, её душу...
Не агитируя за Путина, Проханов вещает: за Путина! за Путина! за Путина! !!!!!!!!!!!
Нужен социологический опрос среди сторонников Проханова (его фанатов, его симпатизантов) насчёт того, за кого они проголосуют на президентских выборах. А затем проанализировать результат. Уверен, что большинство, хотя и не подавляющее (где-то около 60-70%), будет голосовать за Путина. Это видно и по этому форуму - большинство постоянных прохановцев здесь склонно поддерживать Путина (а не Зюганова).
Такой опрос может положить конец заявлениям и Проханова, и Шевченко, и Кургиняна о том, что они "не за Путина". Они ЗА Путина, но методы пропаганды у них отличаются от лобовой, топорной агитации типа "Голосуй за Путина!" или "С Путиным победим!" Они понимают, что работают со скептическим электоратом. И поэтому все эти ребята агитируют за Путина как за "меньшее зло". Но ведь какая разница КАК агитируешь? Главное - результат: добиться для Путина максимума голосов.
Сегодня стоял в очереди за водой (не молоком), обычной водой из скважины. Дома из под крана можно пить только после фильтрации... Час простоял. Впереди 5 пожилых, от 65 до 70 лет, все бывшие рабочие. Завели разговор. Все ненавидят Ельцина и Путина. Я решил прозондировать, за кого будут голосовать. Все ответили, что не видят достойного претендента. Перебрали всех. Спрашиваю, а всё таки за кого, если не Путин, то кто? Путина ненавидят и альтернативы не видят. А как Зюганов? - спрашиваю. Отвечают: - Зюганов тоже хорош, в 96-м отдал свои голоса Ельцину. Спрашиваю: - как это было возможно отдать голоса? Известно, что при объявлении результатов выборов Ельцин победил большинством голосов. Нет, не так - отвечают... А как? - спрашиваю. Отвечают: - Голосов за Зюганова было больше, но он отказался от президентства...
Спрашиваю: - выходит не было даже фальсификации выборов. Отвечают: - не было.
Что из этого следует...
Люди под воздействием пропаганды в СМИ не помнят, что было раньше. Они помнят только то, что им долбят последние полгода...
Вы посмотрите на тех, кто сегодня укоряет Зюганова в том, что он, дескать, не стал отстаивать свою "победу" на выборах 1996 г.! Эти холёные, лоснящиеся от самодовольства, вальяжности и цинизма "нтвшники" СЕГОДНЯ позорят Зюганова за то, что он в 1996 г. "трусость" проявил. А где же все эти подонки, которые сегодня травят Зюганова, были тогда в 1996.? Где???? В первых рядах оппозиции? Они тогда денежки зарабатывали на про-ельцинской рекламе типа "голосуй или проиграешь"! Подонки и подлецы! Даже слов нет.... В такое время живём. В собачье... :-((
Вчера смотрел по НТВ новый фильм о спасителе России Путине, как он спас страну от последствий Ельцинизма...
НТВ на выборах 1996 года круглосуточно крутила ролики о спасителе России... Ельцине.
НТВ по определению - оранжевое!
И тем не менее "нтвшники" за Путина...
Со своим зомбирующим фильмом они подоспели вовремя. Теперь им просто необходимо показать бывшее ничтожество Ельцина в наиболее мерзком виде: пьяные улыбки идиота, омерзительные ужимки, на фоне нового спасителя России, Путина.
В своё время "нтвшники" крутили каждый день ролики и про Путина, в виде нефотогеничной куклы, тогда он их не устраивал...
Теперь Путин "нтвшников" устраивает...
К сожалению, можно сделать закономерный вывод, что в своём противодействии коммунизму и либералы всех мастей, и патриоты-государственники, заражённые вирусом частной собственности умеют объединяться в решающий момент.
Левые партии, раздробленные вождизмом, к сожалению, растопыривают пальцы, вместо того чтобы сжать их в кулак и нанести решающее поражение буржуазии в борьбе за люмпенизированный пролетариат. Почему пролетариат в массе своей стал деклассированным, без нравственных устоев - тема для особого разговора.
Раньше, или сейчас?
А про Лёню Голубкова помните? Или подзабыли...
Ты здесь свою заразу не распространяй, вылечись сам и вылечи свой компьютер...
Против таких ушлых, как ты, я давно научился бороться: и реестр подчистить, и восстановить более раннее состояние операционной системы.
Так что лети себя дальше спидоносец!!!
Отстал ты со своими сантехническими достижениями...
Половина граждан путиноидной России платит за питьевую воду, чтобы не пить заразу, текущую по трубам. Платят за питьевую воду уже совсем не по коммунальным тарифам...
В Советском Союзе трудно даже было представить что питьевая вода когда то будет стоить как молоко.
Так закупочные цены на молоко в марте 2010 года составляли примерно 10-11 рублей за литр. И это весной! В то время, когда молоко самое дорогое, по естественным природным условиям.
Бутылированная (5 литров) вода "хорошего" качества, неизвестно где разлитая, в магазинах стоит свыше 50 рублей, больше 10 рублей за литр.
По полной схеме развёрнут водный бизнес, с доставкой воды на дом. Бутыль "Аква-Кристалл" емкостью 19 литров обойдётся в 180 рублей...
На весь Екатеринбург есть всего несколько мест, где можно набрать воду из скважины или родника.
Я знаю два таких места: на Химмаше возле церкви - бизнес от церкви, нужно платить пожертвования, бросить несколько рублей; и в районе размещения "Биатлона" в лесу, там течёт родник, говорят что вода чистая.
Дачная вода из скважин неглубокого заложения, как правило, может быть и хорошая, но очень жёсткая, вызывает мочекаменные болезни...
Так как бизнес и власть путинской камарильи срослись, то решения водной проблемы для большинства не видно.
Ну, ладно, я здесь в командировке, у меня есть моя родная Пандора, где кристально чистая вода.
А для граждан России нужно (любимое слово Путина и Медведева) искать в просторах Вселенной экзопланету "Водный
...... Эх Коля Коля Аватар .
==================================================
Голова твоя пустая как бутыль Аква - Кристалл.
Если позволишь я тебе отвечу стихами .
Но это касается и Поребрик и Травински и Е.Дементьевой Вообщем всей
вашей гопотЕ.
.......................................................
Та сам себе устроил вивисекцию
Отрежь себе впади в прострацию
Коль вы мою прозрели элоквенцию
Не ждите от меня эякуляцию .
Скажу тебе жую драже
И мыслю где же денег взять
Но я увы не Фаберже
И яйца некому продать.
За параллели грубые подчас
Мне хочется просить прощенья
Но время смоет вас как унитаз
Что ваша жизнь ? Увы каловращенье .
Не бойтесь спорить даже в одиночку
Боритесь честно смело справедливо
Свою всегда отстаивайте точку
После отстоя - требуйте долива .
В трясине вы завязли с головой
Но над собой держите крепко
Чтоб мог социализм мировой
Вас из болота вытащить за древко .
. М . В. В.
...... Эх Коля Коля Аватар .
==================================================
Голова твоя пустая как бутыль Аква - Кристалл.
Если позволишь я тебе отвечу стихами .
Но это касается и Поребрик и Травински и Е.Дементьевой Вообщем всей
вашей гопотЕ.
.......................................................
Та сам себе устроил вивисекцию
Отрежь себе впади в прострацию
Коль вы мою прозрели элоквенцию
Не ждите от меня эякуляцию .
Скажу тебе жую драже
И мыслю где же денег взять
Но я увы не Фаберже
И яйца некому продать.
За параллели грубые подчас
Мне хочется просить прощенья
Но время смоет вас как унитаз
Что ваша жизнь ? Увы каловращенье .
Не бойтесь спорить даже в одиночку
Боритесь честно смело справедливо
Свою всегда отстаивайте точку
После отстоя - требуйте долива .
В трясине вы завязли с головой
Но над собой держите крепко
Чтоб мог социализм мировой
Вас из болота вытащить за древко .
. М . В. В.
В любой российской луже
Живут и плавают амёбы...
Там, стерлядка плещется и кружит!
А говорят, что всё у нас хуёв...
Куда ни глянь... просторы!
И даже... в Ледовитом океане
Есть место, где скучают воры...
Есть место где смеются Вани...
Скажите, что у Вас в реале?
Мертвее мёртвых море...!
И нету даже русской бани...
Простите, извините, sorry...
Россия такой "Водный мир", куда бы можно переселять граждан с низкими доходами пока не обнаружила. Так как только имеет только полевые армейские бинокли 7х30 (СССР).
Почему ? очень даже хорошо помним, особенно помнят те, кто в 1991 году остались за пределами своей Родины - СССР. И тогда газеты "Завтра"( "День") Проханова, "Советская Россия" Чикина, с 1995 года "Дуэль" Мухина, - были глотком свежего воздуха для нас русских в одночастье ставшиx негражданами никакой страны. А КПРФ с 1994 года выпускала вкладыш в "Советской России" по названием "Правда России", (очень безликую кстати), ну а с 1997 года КПРФ вдруг отдали газету "Правда", с 1992 до 1996 года издателем которой выступало ЗАО "Правда интернешнл" Геннадия Селезнева и греческих бизнесменов братьев Янникосов. Как, почему, за какие-такие заслуги ?
Вообщем лучше сами почитайте "Ленинградское" и "Московские дела" КПРФ во главе с Зюгановым по разгону и рейдерскому захвату горкомов, узнайте мнение и позицию тех, кого он исключил из партии. Например бывший секретарь Ленинградского горкома " Федоров В.И. утверждает, что борьба с КПРФ есть борьба с самой системой, в которую вписана не коммунистическая партия зюгановская КПРФ. Поэтому голосовать за некоммунистический неотроцкситский список КПРФ- это предавать своих товарищей коммунистов."(с)
Думаю надо сначала все узнать о деятельности и идеологии КПРФ под руководством Зюганова, а потом уже делать выводы и безоговорочно становиться на его сторону.
P.S. Интересно как реагировал Зюганов, работающий в это время в Отделе агитации и пропаганды ЦК КПСС и заведующим сектором, когда Н.Андреева напечатала в "Советской России" статью "Не могу поступаться принципами" 13 марта 1988г., а уже "23 и 24 марта по требованию Горбачева Политбюро "отложив государственные дела, занялись Ниной Андреевой... В конечном счете Генеральный секретарь добился, что
каждый из присутствовавших на заседании так или иначе, но отмежевался от положений статьи никому из них не известной Н. А. Андреевой.."(с)
Надо так понимать колебался вместе с линией партии ведомой Горбачевым.
Назовите настоящую компартию, альтернативу КПРФ.
Назовите кроме КПРФ ещё одну, настоящую, по-вашему, компартию. И ещё один вопрос: - где кандидат в президенты от этой настоящей партии.
Если настоящая компартия в подполье, где результаты её деятельности...
В том-то весь и фокус, что не за кого. Зюганов узурпировал в 90-х протестные коммунистические настроения, власть в КПРФ, причем никаким демократическим централизмом там и не пахнет, - и никуда партию не привел, ну если не считать кресел Думы. Возможности были, тогда прокоммунистические настроения были актуальнее, но Зюганов сознательно или бесзознательно выпустил пар в трубу, а не заставил работать машину по смещению нелигитимной власти. А тут и Путин подоспел, - подкормил народ, погладил по головке, и теперь долго у коммунистов не будет возможности придти к власти. Настроения не те, да еще куча всяких проходимцев типа Мединского, Старикова, Фурсова, для которого Маркс уже не актуален, того же Бунича, может и Кургиняна(а он из них самый умный), и т.д. тянут народ кто в лес, кто по дрова.
Уверена, что в КПРФ есть достойные люди, но через Зюганова прорваться не могут,-(он сейчас уже и до Мельникова добирается),- как только они, что называется подрастают, он их нивелирует. Вопрос ? он сам по себе такой держи-морда или исполняет свою роль по канализации коммунистических настроений в России ? Лучше бы первое, а то выходит верить никому нельзя. Но и закрывать глаза на происxодящее тоже нельзя.
=Назовите настоящую компартию, альтернативу КПРФ.=
Альтернативы КПРФ нет и в ближайшем будущем не предвидится. За Зюганова проголосовать можно, возможно будет 2-ой тур, но это будет только потеря времени и бОльшая возможность для развития бело-оранжевой революции, которая России совсем уж ни к чему, это только усугубит ее, и без того непростое положение на данном этапе.
=Если настоящая компартия в подполье, где результаты её деятельности..=
Есть всякие движения и они действительно в подполье типа таких - http://prometej.info/new/main.html, http://proriv.ru . Кстати с большим интересом читаю сейчас там В.Подгузова по теории марксизма http://proriv.ru/articles.shtml/podguzov?raven_29 , для меня ну очень интересно.
Послушала немного дебаты Багненко(Путин) - Зюганов. И где этот Путин такого яблочника нарыл, или ему голоса не нужны, или сигнал подает - я с вами. Издевательство просто , а не дебаты кандидатов в президенты. Я бы на месте Зюганова на это не пошла. Программу его и так все знают, повторена не раз, а унижать себя дебатами с ничего незначащим клоуном от власти руководителю партии не дело.
Мама приходит и передаёт эту "новость". В главных новостях ничего подобного нет, там была только информация о вбросе дезы в СМИ о якобы покушении на Путина...
Вам нужна революция сразу и навсегда, если брать власть, то одномоментно, со всеми революционными причиндалами.
О том, что предстоит длительная борьба с инерцией, с потерей народом веры во всё святое, с заразой частно-собственнеческих воззрений, и главное с люмпенизированным пролетарием и ещё хуже, с обывателем, с внедрённым в его сознание мелкобуржуазных ценностей, а также участие компартии в деятельности буржуазного парламента...
Перед Вами два выбора: дальнейшая консервация и укрепление устоев капитализма (Путин), и левый кандидат, "узурпировавший" власть в партии (между прочим, на съезде КПРФ) и неспособный в условиях отсутствия объективных и субъективных предпосылок в стране взять власть в свои руки...
И вы говорите: некого выбирать, хотя Зюганова уже подпирают снизу, он продержится максимум 5-7 лет из-за возраста.
Позвольте Вас спросить, а ваша позиция, не предательство?
У нас есть РКРП. Вы почему-то о ней не сказали ни слова. В этой партии есть более радикальные воззрения. Но это крыло коммунистического движения ещё более раздроблено и загнано в нишу российским законодательством, по признаку партийной несостоятельности, по количественному наличию членов партии в её рядах. Число членов РКРП не преодолело законодательный барьер, установленный буржуазным законодательством России.
"...но это будет только потеря времени и бОльшая возможность для развития бело-оранжевой революции..."
====================================================
А лично Вам не кажется, что борьба с бело-оранжевой революцией - есть проблема олигархата, во главе с Путиным?
И почему эта проблема возникла только перед выборами?
Ну, все "революционные причиндалы" конечно ни к чему, но власть надо брать одмомоментно, иначе ничего не получится. Все вяло перетечет в парламентские склоки и на этом все закончится. И участие компартии в буржуазном парламенте не поможет, - такое участие еще ни в одной стране не помогло свергнуть капиталистический режим. Посмотрите на компартии Италии, Франции, которые участвовали в выборах, занимали министерские кресла..., и что ? там уже социализм, власть пролетариата ? Нет, конечно, а раз так надо бороться с властью буржуазии другими способами, вплоть до призывов к ее свержению, свержению власти капитала, а не одного Путина. Но к сожалению даже предпосылки к такому свержению не созрели, уже не говоря о том, что сейчас нет отряда коммунистов, вооруженных теорией марксизма и его метoдoтологии, и нет к сожалению лидера, не вставшего на путь соглашательства с капиталом.
=О том, что предстоит длительная борьба с инерцией, с потерей народом веры во всё святое, с заразой частно-собственнеческих воззрений, и главное с люмпенизированным пролетарием и ещё хуже, с обывателем, с внедрённым в его сознание мелкобуржуазных ценностей, а также участие компартии в деятельности буржуазного парламента...=
Мы оба говорим об одном и том же, что потребуется длительная борьба, но я считаю, что не в парламентских креслах за голоса, а борьба за умы граждан России, и еще в худших условиях, чем до 17 года.
Интересно мне, а чем до сих пор занимался 20 лет Зюганов ? тоже ведь достаточно длительный период, в который и закрепились все частно-собственнические и мелкобуржуазные воззрения. Единственное, к чему привело участие в парламенте, - компартия сама обуржуазилась и стала проводником социал-демократических идей в лучшем случае.
=У нас есть РКРП.... Но это крыло коммунистического движения ещё более раздроблено и загнано в нишу российским законодательством=
Главное в этом, что коммунистическое движение раздроблено, а не в российском законодательстве, да и коммунистическую идею понимает каждый как хочет, что и приводит к раздробленности.
РКРП.... в 1995 году РКРП участвовала в выборах в Госдуму в составе блока "Коммунисты — Трудовая Россия — за Советский Союз" - результат - 4,53% голосов, зато КПРФ, где Председателем ЦИК с 1993 года был Зюганов -22,3%. А до этого в 1993 оргструктуры КПРФ не принимали участия в событиях 3-4 октября и после назначения выборов в Госдуму 1, "КПРФ — в отличие от других левых партий, призвавших к бойкоту, — не отказалась от участия в них, тем самым помогла легализации новой власти и «продемонстрировала готовность играть по навязанным правилам»."(с) Короче первым, кто съел РКПР был Зюганов, не без помощи органов власти конечно.
Сейчас РКРП влилась в РОТ-ФРОНТ, а оттуда тянется такая нехорошая цепочка: Удальцов - Навальный, а Навальный известно чей выкормыш. Да и Зюганов стал заигрывать с РОТ-ФРОНТом в лице Удальцова, а потом опять разошелся, чувствует своего могильщика. Ну, а когда левой идеей будет "руководить" сладкая парочка Удальцов-Навальный, то она плавно превратиться из радикальной оппозиции в карманный социал-либерлизм.
=И почему эта проблема возникла только перед выборами?=
Так оранжевые революции всегда возникают перед выборами - сxема смены властного лидера такая отработанная есть.
Не надо уходить, мы тут как форпост, мы здесь на передовой. И не собачимся, мои ,например, идеологические взгляды с Вашими совершенно совпадают. Единственное в чем мы с Вами разошлись, это в оценке определенной личности и все !
Вернусь немного в прошлое... В 1985 году я со второй речи Горбачева в Ленинграде ему не поверила и как в воду глядела. Потом ажиотаж вокруг "ой, мы ничего не знали, нам глаза открыли", даже я засомневалась и принялась читать всю ту "гласность" и "новое мЫшление", которое вывернули на голову вообщем-то наивного неполитизированного обывателя, который подрос после "хрущевской оттепели". Но слава Богу это "гласное мЫшление", которое вокруг 1% правды накручивало 99% вранья, меня быстро излечило от моих сомнений. А единственной, кто тогда возвысил голос против антисоветчиков и антикоммунистов, расплодившихся как грибы после дождя, - была Нина Андреева с ее "Не могу поступаться принципами". Что тут началось, Андрееву гноили все кому не лень и практически никто не высказался в защиту этих, казалось бы основополагающих принципов Советского государства диктатуры пролетариата, в том числе и те, кто после 1991 года стал организовывать коммунистические партии в том числе и КП РСФСР. Я тогда с надеждой смотрела на каждую партию коммунистического направленности, читала "Трудовую Россию", "Гласность", но все, или почти все потеряли под влиянием перестроечной вакханалии действительно коммунистическую идеологию, веяло соглашательством и оппортунизмом. Никто не хотел размежеваться с "меньшевизмом", а надо было как у Ленина "Лучше меньше, да лучше", может и была бы сейчас настоящая компартия, а не ее парламентский вариант. И я сейчас говорю не о простых членах КПРФ, а о верхушке, которая, как и КПСС в 1991 году, предает интересы страны соглашательством с разными сомнительными личностями и движениями.
Мы с Вами пример единства и борьбы противоположностей только и всего, а не идейные противники. Единство и борьба противоположностей это "как закон познания" по Ленину - так что нам еще многое надо познавать в этом стремительно изменяющемся мире, не теряя главного - веры в коммунистическое будущее человечества, а не в поганый капитализм. Извините за пафос, но если сказать коротко, то так оно и есть.
НЕ УХОДИТЕ !!!
P.S. А насчет пролетариата я с Вами целиком и полностью согласна, и насчет новых форм борьбы тоже, но нет и не может быть правильно или
неправильно сфомировавшися компартий. Компартия должна быть вооружена теорией марксизма и ее развитием, а не заниматься начетничеством и погрязать в догматизме, идти к людям не только по праздникам и перед выборами,( т.к. интернет это конечно хорошо, но живое общение еще никто не отменял), не протаскивать в жизнь некую модель леволиберального социализма, встать на пути "двух идеологических потоков",... "которые с разных направлений пытаются преодолеть в нашей стране "построенный в боях социализм". (с)
Не надо уходить, мы тут как форпост, мы здесь на передовой. И не собачимся, мои ,например, идеологические взгляды с Вашими совершенно совпадают. Единственное в чем мы с Вами разошлись, это в оценке определенной личности и все !
Вернусь немного в прошлое... В 1985 году я со второй речи Горбачева в Ленинграде ему не поверила и как в воду глядела. Потом ажиотаж вокруг "ой, мы ничего не знали, нам глаза открыли", даже я засомневалась и принялась читать всю ту "гласность" и "новое мЫшление", которое вывернули на голову вообщем-то наивного неполитизированного обывателя, который подрос после "хрущевской оттепели". Но слава Богу это "гласное мЫшление", которое вокруг 1% правды накручивало 99% вранья, меня быстро излечило от моих сомнений. А единственной, кто тогда возвысил голос против антисоветчиков и антикоммунистов, расплодившихся как грибы после дождя, - была Нина Андреева с ее "Не могу поступаться принципами". Что тут началось, Андрееву гноили все кому не лень и практически никто не высказался в защиту этих, казалось бы основополагающих принципов Советского государства диктатуры пролетариата, в том числе и те, кто после 1991 года стал организовывать коммунистические партии в том числе и КП РСФСР. Я тогда с надеждой смотрела на каждую партию коммунистического направленности, читала "Трудовую Россию", "Гласность", но все, или почти все потеряли под влиянием перестроечной вакханалии действительно коммунистическую идеологию, веяло соглашательством и оппортунизмом. Никто не хотел размежеваться с "меньшевизмом", а надо было как у Ленина "Лучше меньше, да лучше", может и была бы сейчас настоящая компартия, а не ее парламентский вариант. И я сейчас говорю не о простых членах КПРФ, а о верхушке, которая, как и КПСС в 1991 году, предает интересы страны соглашательством с разными сомнительными личностями и движениями.
Мы с Вами пример единства и борьбы противоположностей только и всего, а не идейные противники. Единство и борьба противоположностей это "как закон познания" по Ленину - так что нам еще многое надо познавать в этом стремительно изменяющемся мире, не теряя главного - веры в коммунистическое будущее человечества, а не в поганый капитализм. Извините за пафос, но если сказать коротко, то так оно и есть.
НЕ УХОДИТЕ !!!
P.S. А насчет пролетариата я с Вами целиком и полностью согласна, и насчет новых форм борьбы тоже, но нет и не может быть правильно или
неправильно сфомировавшися компартий. Компартия должна быть вооружена теорией марксизма и ее развитием, а не заниматься начетничеством и погрязать в догматизме, идти к людям не только по праздникам и перед выборами,( т.к. интернет это конечно хорошо, но живое общение еще никто не отменял), не протаскивать в жизнь некую модель леволиберального социализма, встать на пути "двух идеологических потоков",... "которые с разных направлений пытаются преодолеть в нашей стране "построенный в боях социализм". (с)
Все честные люди понимают, что коммунистические идеалы - лучшие. Реализация идеала в этот раз не удалась - и что же, сдаем позиции? Ведь кто-то должен отстаивать эту идею, причем бескомпромиссно - у Вас же это получается замечательно.
Помните у Симонова
"Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!"
Еще пободаемся:))
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
http://russia.ru/video/stihi_nosik_master/
Неужели это и есть типичный уровень электората Путина? Не хочу выглядеть ханжой, но признаюсь, что мне неловко слышать самые что ни на есть матерщинные слова от молодой особы женского пола. Я говорю сейчас не о сути, а о классе, об уровне...
А по сути я бы опасался на месте россиян подхода типа "лишь бы не Путин", потому что на горизонте явственно виднеются гораздо худшие варианты. На мой взгляд, во всяком случае...
Ну, такую муть я вообще не смотрю и эту посмотрела с минуту. Это не ролик в поддержку Путина - это его дискредитация.
Что касается мата, то раньше за это от меня получали оплеуху, а сейчас просто стараюсь не слушать, - тогда я тоже ханжа.
=А по сути я бы опасался на месте россиян подхода типа "лишь бы не Путин", потому что на горизонте явственно виднеются гораздо худшие варианты.=
Я тоже. Поведение, например, Зюганова на протяжении всех этих 20 лет говорит только об одном - соглашательской позиции с власть имущим капиталом, а сейчас этот мировой финансовый капитал требует убрать Путина. Все-таки чем-то он их не устроил, при всем том, что сдал очень много позиций. Но, если бы немного подумали, то увидели бы, что Горбачев и Ельцин сдали гораздо больше, начиная с распада СССР и кончая экономикой, работающей на чужого дядю. Ну, а теперь, когда надо убрать Путина, все это вешают на него, причем как справа, так и слева.
"Все смешалось в доме Облонских.Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме." Так и у нас сейчас, - "вдруг узнали" о "связи" Путина с неважным состоянием экономики и демократии в России, - и решили ему отказать от дома. А в это же время оппозиция имеет связи на стороне, вся, можно сказать, переспала друг с другом и нисколько этого не стесняется. И все ради чего ? убрать Путина ! Меня лично это очень настораживает и никакие современные левые силы меня не убеждают, что при них для России будет лучше, уже не говорю о правых, а от высказываний Прохорова просто тащусь, типа - там где больше зерна, строим хранилище, а где больше куриц - строим курятник.
Вы неподдельно очень взволнованы, поясните, пожалуйста: - "правильно делает" кто и что?
===================================================
Николай, да нет у Проханова никакой тактики постепенного ДАВЛЕНИЯ на власть! Нет! Только слова, сотрясание воздуха еженедельными мантрами про то, как все ждут от Путина начала "русского развития"...
Власть не реагирует на слова - она реагирует на политическое и социальное ДЕЙСТВИЕ: на крупный митинг с требованиями, на победу на выборах оппозиционной партии, на забастовки, на стачки, на голодовки и т.п. А упрашивать и умолять власть - унизительно. Власть уважает силу, решительность, действие.
Вот собрали Анти-Оранжевый митинг. Ни слова не было сказано даже не в качестве требований, а в качестве НАЗИДАНИЯ существующей власти. Ни слова! Неужели сложно Кургиняну, Шевченко, Проханову и проч. громогласно заявить хоть какое-нибудь конкретное ТРЕБОВАНИЕ к власти - мол, "давай действуй! Мы хотим! Мы требуем! Путин, даёшь развитие! Путин, убери монетаристов из правительства!" Ни гу-гу: ни 4 февраля, ни 23-го. А Кургинян продолжает лживо "для галочки" говорить, что он не за Путина, а за Зюганова! :-))) Вы видели хоть ОДНО действие, хоть ОДНО слово Кургиняна в поддержку КПРФ и Зюганова?
Я прекрасно помню, как он пытался подвигнуть Путина - опереться на патриотов "любой ориентации" и, он задал ему лично вопрос, с кем будет Путин. Ответ Путина не удовлетворил Проханова, это было видно, но он вынужден был молча проглотить. Путин ему ответил, что он не видит ничего плохого в олигархате...он за российскую экспансию в лице олигархов скупающих "Челси" и яхты...
Путин ясно дал понять Проханову, что СССР-2 не будет! При этом Вова кряхтел, жеманился, но эти слова из него выдавливались помимо его воли. По лицу Проханова тоже видно было борьбу, он через силу слегка кивал голой вверх-вниз, но никак не в стороны. Проханов совершал над собой немыслимое насилие...
Коль, я думаю, ты немного перевернул сказанное Прохановым. Смысл его полной речи (а не одной выделенной мысли) несколько иной. Коротко примерно так - метим в Путина, а попадаем в Россию.
Смысл так же в том, что люди, ведущие сегодня за собой толпы против власти - абсолютно отвратные, обгадившиеся не единожды в политике оборотни. То что они ведутся сами за другим - более высоким заокеанским хозяином - понятно и очевидно всем.
Нигде Проханов не объявлял себя сторонником Путина, только сторонником государства. Выступление на Поклонной - не в счёт (я сам сначала был несколько растерян, потом, когда узнал причину, всё встало на свои места). Каждый человек может психануть - и ты, и я, хоть кто.
Возможно, поведение Зюганова ты считаешь концентрацией сил, рассечением и уничтожением врага.
Я так не считаю. А поведение его по отношению к Болотной и Поклонной - это тактика человека, желающего сохранить положение вещей, очень неглупая, кстати. Тем не менее я буду голосовать именно за него, хотя как политик он меня совершенно не устраивает. Это не тот человек, который консолидирует общество.
Не тот и Путин. Здесь я с тобой абсолютно согласен. Путин ведёт в пропасть постепенно, но уверенно, оранжисты по приказу сверху желают процесс ускорить.
Только очевидно и другое. Путин у власти не удержится ни в каком варианте. Только один (совершенно для него невозможный) - наведение порядка среди элиты. Жёсткое и беспощадное ко всем, в том числе и суперсвоим, создание новой элиты государственников, переведение курса с дикого колониального капитализма на нечто противоположное, поворот экономики на службу своему народу и стране.
Сможет он это? Вероятность - 0,5 %. Во всех других вариантах ему лично пипец. Это очевидно. Не будут его защищать ни развращённые силовики, ни униженная армия. Его сдадут, он станет очень скоро не нужен.
Первые его шаги как президента покажут, что мы имеем, первые назначения, первые действия, слова, обозначения союзников и т.д.
Он рухнет сам, под ударами кризиса и разъярённых толп.
Вот тогда и будет час Х. Именно в этот момент необходимо будет драться за Россию. И сегодня те, кто это будет делать совершенно отчётливо показывают себя прежде всего антиоранжистами, и среди них много тех кто ещё в Путина верит. Как сегодня верят, так завтра и бросят ему в лицо обвинение в предательстве их веры. Это очевидно.
А вот с другой стороной идут конкретные слепцы или те, кто хочет чего то для себя.
Положение в патриотическом прогосударственном фронте напряг именно Зюганов, а не Проханов, не Кургинян и пр.
В самый решающий момент он нанёс удар по всем смыслам консолидации и объединения и вместо того чтобы разумно и отчётливо объяснить свою позицию, пошёл к Ксюше на передачу в "Дождь" и долго с ней мило беседовал о том какие цветочки он любит у себя разводить и обменялся с ней презентами.
Ты как хочешь, а я не вижу в этом поведении концентрации и рассечения врага. Ну никак, хоть убей.
Поэтому могу предположить - после выборов Зюганова будут "валить". И хорошо, если это сделают свои.
Я не считаю, что он и его ближайшее престарелое окружение - это те люди, которые потащат страну из пропасти за волосы. Но коммунисты вполне могут быть самым нормальным передовым отрядом.
Если свои этого не сделают, параллельно создастся мощная левая партия, более целеопределяющая, тактически гибкая и мощная. Этим и занимается сейчас Кургинян.
Я не знаю ещё и не определился - кто такой СЕК. Всякий компромат на него на поверку оказывается фальшивкой. Тактически он ведёт себя безупречно. Психологически неприятен. Люди, которые вокруг него собираются - нормальные левые патриоты, очень деятельные, живые, в основном молодёжь. Зюганов в конце-концов проиграет, это факт. Но до сегодняшнего дня ему ещё протягивают руку - на, бери...
Короче, посмотрим, всё что происходит было бы поистине интересно, если бы не было так трагично и опасно.
Я не обсуждаю действия Кургиняна, хотя Кургинян не идёт на выборы, пусть занимается чем хочет, может когда то он и будет баллотироваться, может у него что нибудь и получится.
Проханов на выборы не идёт, но он формирует определённое поле мнений, пусть небольшое, но формирует.
Зюганов на выборы идёт... ты назвал его фамилию 4 раза с одним негативом.
Не насилуй себя, Евгений, не голосуй за Зюганова, очевидно что голосуя за Зюганова, лично ты тоже проиграешь.
"Я не обсуждаю действия Кургиняна"
- А вот это зря. Лично я тебя об этом не просил. Я наоборот добиваюсь от всех интересной инфо. Пока то что скидывали или клевета (по-поводу которой он сам давал уже пояснения), или вполне приемлемая для момента мнение - как, например, с письмом 13-ти.
Пока в наличии антикургиняновцев только одно реальное - не очень приятная манера публичных выступлений. горячится Ервандыч. Уверяю, что непубличные его передачи - образец тактичности, логики и интеллекта. За всё время этих передач он только один раз показал две фиги в экран тем, кто называет его защитником Путина. Просто надоело уже пережёвывать одни и те же аргументы.
Коль, дай мне хоть один аргумент назвать его (Зюганова) фамилию без негатива. Например, давай обсудим заявление Миронова. Миронов заявил о своей поддержке Зюганова во втором туре. За это Проханов выделил ему целую полосу в "Завтра" для интервью. Это, кстати, к вопросу о том насколько Проханов путинец. Там же, Коль, очень много замечательного материала о том, что натворили реально Путин и Ко. Поэтому усилий мне голосовать за Зюганова особых не надо, я позицию уже объяснял.
Но это всё поверхностные политтехнологии. Это для тех, кто думает, что политики - нормальные люди. Я же попробую объяснить "ход" Миронова с другой позиции, изначально полагая, что он неисправимая политическая проститутка и подстилка для хозяина.
Что может стоять за этим?
Антипутинский ход Миронов просто так сделать не мог. Это либо заказ путинских технологов, либо смена хозяина.
Первый вариант - путинские технологи абсолютно подконтрольны ваш. обкому, а вся борьба Путина с америкосами - ширма для пипла - пусть хавают. Тогда логика примерно понятна. Путин заключил некий пакт о сохранении своей ж... и планирует после своего избрания после 1-го тура слить власть. Кому? Политтехнологи всегда отрабытывают несколько вариантов. Один из них Медведев (если стихия протестов выльется в катастрофу, тот может сделать ход прямого президентского и не передать власть Путину, например - но это чревато возмущениями ещё больше, сторонники Путина могут просто смести оранжистов).
Тогда вариант с Мироновым очень понятен - это запасной Медведев - такая же мля. Для этого ему приказано сделать популистский шаг, пропиариться на Зюганове.
Второй вариант - смена хозяина Мироновым. Конкретно, через консультации у Макфола ( как ты знаешь - резидент Оксана Дмитриева), Миронов даёт поддержку Зюганову с расчётом на действительную победу того во втором туре. Тогда - та же самая схема коалиционного правительства, которое Зюганов обязан будет предоставить своим сторонникам - оранжевым, околооранжевым и мироновцам. Тогда дальнейшее течение уже чётко в руках Макфола. Даже если Зюганов для видимости открестится от оранжевых, союз с Мироновым обеспечит Макфолу полный контроль. То есть я к чему - смена хозяина Мироновым - с Путина на Макфола (не на Зюганова же).
Далее - по-любому, переизбрание Думы и полная дружба с Америкой.
Я не говорю, что оно так и будет, я просто предполагаю логику аналитики на основе реальных событий.
Хотелось бы знать твоё мнение, Николай. Ради Бога - хоть что-нибудь хорошее о Зюганове.
Ещё раз повторяю, до выборов я никого лично не обсуждаю ни Кургиняна, ни Зюганова.
Путина пожалуйста - он ВРАГ номер ОДИН!
Путинизм - прямой путь к социал-шовинизму...
Я поражаюсь вашей заботе о государстве, созданном Ельциным-Путиным.
Вы боитесь сломать раздолбанную целку этому государству...
"...Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы..."
"Ещё раз повторяю, до выборов я никого лично не обсуждаю ни Кургиняна, ни Зюганова. "
- Николай, а что здесь ещё обсуждать за неделю до выборов? Поголовье крокодилов в реке Лимпопо?
Ну, я уже максимально корректно говорю о Зюганове и ещё целая неделя для того, чтобы Геннадий Андреевич или коммунисты очухались и резко дистанцировались от оранжевого поля. Чтобы кто-то из коммунистов дал реальную оценку действиям провокатора Удальцова, лучшего друга Навального. Хотя бы что-то на свои места спокойно встанет.
Путин - для тебя враг №1. Не знаю, какая-то позиция странная. Можно подумать, не станет Путина и всё пойдёт как по маслу, мы вернём СССР, социализм, Армию, Родину во всём величии?.. Как-то не верится.
Хрен с ним - да, он враг, согласен, но не люди, которые в него верят. Они заблуждаются. И ни газета "Завтра" (основной прохановский рупор), ни кургиняновские посылы не помогают в этом, за это я тут перед тобой и бьюсь лбом об стенку. Меня тоже уже немного достали твои - "Проханов ошибается, Проханов заблуждается, недомыслил и т.п." Может, Николай, ты его недопонял и не захотел понять - это другой вопрос. Зюганов неожиданно сделал качок (крен) в сторону оранжевых и ты расшибаешься, чтобы доказать его правоту и заблуждение других? Да ёлки-палки, неужели все исторические смыслы подвиги, устремления коммунистов сейчас сосредоточились только на нём. Он просто человек, попал в политическую круговерть и почему мы должны тут молчать и не обсуждать - не пойму.
Для меня не враги и те кто на болотной - простые люди. Много разговаривал с теми, кто им симпатизирует. Просто малограмотные, мыслящие одним днём и чувствами, ничего не хотящие слышать кроме понравившегося им Навального (резидента английской разведки).
Ничего не остаётся как ждать развязки. Если выйдет на площадь толпа с воплями, что любые выборы и любая власть нелегитимна, я буду против этой толпы. По одной причине - она принесёт хаос и трагедию. Которую уже никто не поправит.
Согласна. Не понимаю , неужели не видно чем кончаются сейчас все эти митинговые процессы ? Это вам не "Пролетарии всех стран объединяйтесь!" Это просто смена правителя, неугодного финансовому капиталу(даже не США), на волне подогретых потребленческих настроений и больше ничего. А чем это может быть чревато для страны, поддавшейся на провокацию, мы видим на последнем примере Ливии, если память такая короткая, и не можем вспомнить как это было в 1991. Тоже кричали больше свободы и демократии, а закончилось распадом и унижением Великой страны. Ну не созрело еще время для социалистической революции, а другой не надо.
А разве "на консультации" у Макфола не было своего резидента КПРФ Леонида Калашникова ?
Последний выверт провокатора Удальцова - его предложение Медведеву (на встрече с оппозицией) продлить полномочия на 2 года. В-принципе, уже все маски сняты.
По последним намёкам и сведениям за всей этой бодягой (переподчинения Зюганова оранжистам) стоят кремлёвские политтехнологи, переподчинённые на Макфола и ведомые медведевскими стервочками Тимаковой и Ко.
Чудны дела твои, Бес.
.......... Неегорыч .
==========================================================
Ты должен признать что вы здесь на ветке с участием
гостя Проханова на Эхо Москвы потерпели полное пораже-
ние. В связи с тем что ты сейчас находишься под вторым
запасным ником надо признать что ты совершенно другой
человек . На всех кИдаешся обзываешь всех подряд и.т.д.
Будь мужиком ни давИ на слезу . То вдруг тебе
показалось что на тебя стуканУли то ведущие тебе не
нравятся то забанили несправедливо. Ты сам прокрути
свою пластинку и подумай где ты споткнулся на бан и
поймёшь что ты сам виноват . В одном коменте твоём
столько злобы на Ольгу Журавлёву и иезуитка и сучка
хамка и идиотская тактика но это всё конечно не
заслуженно а от злобы .
Ты вот что скажи отчего Дерьмомашка _ Машмонька
не появляется здесь и не появиться . Ответ простой она
просто плюнула на вас и на Проханова понЯв что она
ошиблась в Проханове и Кургиняне . До этого сделал то-
же самое и Чапай кстати его тоже забанили .
Так что ваш кургурятник пощипали и он рассыпался как
прогнивший курятник . Даже Коля Аватар истинный
мусульманин со своим продвинутым унитазом и то восстАл
против Проханова а ведь был предан ему как настоящий
Махмуд. Что вам сейчас делать ?
Ответ простой и сложный . Простой это не верить то что говорит
Проханов Кургинян и им подобные .
Сложный - это найти истинного врага а не искать за
океаном .
К примеру как рассуждает Елена Дементьева.
Выборы это самый короткий анекдот. Их нет ни в одной
стране мира и не было никогда . В США там есть
прнтедент Рон Пол который не угодил смотрящим за
правильными выборами. Смотрящие евреи .
В большой массе населения США - евреи которые
никогда его не выбирут . Вот так не больше и не меньше .
Так и хочется сказать и спросить у Елены Дементьевой
а когда выбирают невесту есть ли хоть в одной стране
мира девственница и когда она выходила замуж была ли
она девственница. Да конечно же нет небыла она
девственницой смотрящий всё это узнал а он был еврей .
Так что и свадьба была не настоящей нечестной да и
претидент то есть будущий её муж оказался лохом
не заметил неладное . Вообщем поломали жизнь Елене
Дементьевой евреи .
Так вот Неегорыч и ты найди виновного в твоей
поломатой жизни если сам не знаешь спроси у дизайнера
Тонкс пианиста Стравински и др. у них тоже жизнь
поломАтая .
И всё-таки с уважением . Сантехник .
.
Сейчас просто катастрофически мало времени у многих торчать на блоге. Много такой информации, которая требует времени.
И как тебе в голову такое пришло - меня в пораженцы записать? Ты ж меня знаешь уж 2,5 года. Я и один могу с вами гутарить. Только не дождётесь - нормальных людей всё больше и больше. И ваш брат давно не хочет ввязываться в интеллектуальные споры. Всё какие-то злобные покусывания за пятку.
Не, сантехник, тактикой моськи победу вам не взять. Фигушки.
А ваще я думаю, ты уже давно симпатиями на нашей стороне, только сам себе боишься в этом признаться. А придётся. То что там у вас сейчас грозит завертеться никак не вписывается в схему большой и преданной дружбы с америкосами. А одним в мире быть тяжело. Так что давай, сантехник, переходи к нам, я тебе рекомендацию напишу, примем кандидатом.
Говорил как-то, что неверующий. Значит не должен всех неевреев-гоев считать животными... и прочее, чему учат иудеев...
Ну, в общем, ладно, чужая душа-потёмки...считай, как хочешь...
А вот смотри, какое кино засняли в Тель- Авиве. Как думаешь, это правда или артисты играют (козни Москвы)?
Неглянцевый Израиль: Серия 1. "Нищета обетованная"
Там есть и другие серии...
http://www.youtube.com/watch?v=2Tp3HNEsgBM&feature=endscreen&NR=1
Геноцид русских евреев в Израиле!
http://www.youtube.com/watch?v=25z85ylEg2A&feature=player_embedded
Проясни нам ситуацию...
Ни говори, Маш. Чуть ослабишься и сантехнику уже какая-то победа чуется.
........ Неегорыч.
==================================================
Странный однако ты . Разве ты сомневаешья что
победит на выборах Путин ?
Это и есть победа для меня . А вы напрягайтесь
нагинайтесь раслабляйтесь заголяйтесь это уж вам
не привыкать . Как бы вы не напрягались Путин
будет Президентом и никто другой .
.
Если не внемлет советам Андреича - я за его шкуру не дам и ломаного гроша.
ЗЫ: ЧИТАЙ МОЙ КОММЕНТ ВЫШЕ.
Я ему сочувствую.
На шахматной российской доске. Расклад фигур настолько прозрачен для понимающего в игре, что все вопросы просто трата времени. Только дурак не понимает, что стратегия за "белых" проста как лопата:
1. Выиграть выборы
2. Народным гневом уничтожить несистемщиков, суть пятую колонну вместе с ее корнем, плодородно растущим из амовского посольства, Ленгли, пентагона, госдепа и Брюсселя с Лондоном
3. Выбрать все бабки и ценные бумаги из западных банков, пока с ними не сделали то же, что и бабками Ирака, Ливии, Ирана
(хотя, пп 3 и 2 меняем местами)
4. Стабфонд -в страну и внедрить систему дифференцированного налогообложения с массовым финансированием импортозамещающих отраслей
5. Продолжать супер-темпами перевооружать армию
6. Создать свою, регионально-интернациональную ВТО, вернее, не ВТО, а БРИК-ЕЭП-ТО, то торговую организацию союзников, и ни в коем случае не вступать в ВТО, если только это не делается для того, чтобы ее ращвалить, ибо основа ее финансовой деятельности явяется доллар
7. И наконец завершить процесс перезода торговли с доллара на "золотые динары", то есть вернуть золотовалютный стандарт.
Неизбежную мировую войну на ОБЯЗАТНЛЬНО впервые в истории перенести на территорию Штатов, чтобы они на своей шкуре испытали все ее прелести, и поняли, кто их в эту жопу засунул.
Рекомендую:
http://rusnovosti.ru/popupplayer?type=release&id=188987¶m1=23034
Хотя, мог бы конечно.
Жаль, что такой программы никто из "верхних" не предложил.
Уверен, многие ее части у Путина есть. Вот только вслух это оглашать нельзя ...
======================
Почему?
Этим же объясняется и " сидение на двух стульях", второй из которых - не "дружба с западом", а сотрудничество с призывами к иностранным инвестициям и размещение стабфонда в америнских ценных бумагах.
Вот только время двойных стандартов ушло. На крыльце - война, большая война...
НО ДЛЯ ТОГО, чтобы успеть ЗАБРАТЬ свои бабки (чтобы с ними не произошло то же, что и с деньгами Хуссейна, Каддафи и Нижада) нужно еще трошки поулыбаться.
То же, что касается скрытых программных мероприятий, так нельзя же на самом деле обнародовать программу реального уничтожения пятой колонны и коррупционных метастаз во всех структурах власти, тем более, что это практически одно и то же.
Может им еще и график арестов опубликовать? Чтобы смотаться успели?
Вот как-то так. :((
Кто сегодня, пока нет войны, запретит вам/нам выезжать за рубеж?
По поводу приобретения собственности. Эти ограничения уже вводятся: в России запрет финам, в Финляндии - россиянам, Испания стаа защищать свой рынок и т.д. Защита рынка и ограничение участия иностранного капитала - норма для стран, желающих снять ярмо зависимости от имперской колонизации.
Кто бует финансировать бум? Вы опоздали с вопросом. Бум уже идет. И денег у России достаточно, а как окончательно отрежут руки ворам, станет еще больше.
============================================
Погодите-ка. Но ведь в период СССР, то есть во время холодной войны, существовали жесточайшие взаимные ограничения на въезд и выезд между СССР и западными странами (да и не только).
Насчёт собственности и оттока капитала. Вы поддержали бы инициативу западных политиков ввести дискриминационные меры против размещения российских капиталов на Западе?
Откуда Вы это взяли? Ограничения (от нас и к нам) были только с нашей стороны. Это определялось:
- закрытостью и самодостаточностью экономики
- объяснимым опасением шпионажа и бегства
- и огромной разницей в уровне жизни, что в условиях открытых границ похоронило бы систему не в 91, а значительно раньше.
Сегодня ситуация несоизмеримо иная по всем пунктам:
- экономика к несчастью более чем открыта;
- уровни жизни и известны и быстро сближаются;
- а шпионаж стал настолько обыденной практикой, что страны уже заыли, когда последний раз выступали с поостестами и высылками дипломатов.
2. Поддержал бы я их инициативу? В качестве кого? Западника? Конечно: ибо это стратегия имперцев, троянские кони колонизации и партизанской борьбы в тылу врага.
Российского патриота? Нет, конечно: кто ж против своих партизан в тылу врага? :))
2) Тут у Вас противоречие. Если говорить просто: деньги, вытекающие из России, - это силы Российского государства, действующие в тылу врага и подрывающие его, или это высасывание врагом из России жизненноважных средств и ресурсов?
Далее. Кампании, вкладывающие свои капиталы в определённые рынки, играют по правилам, регулирующим отношения между бизнесом и государством, бизнесом и потребителем, бизнесом и другим бизнесом. Например, хорошо помню страх чехов и венгров по поводу "захвата" их экономики германским капиталом, которому, в отличие от России, было разрешено участвовать в приватизации промышленных мощностей в этих странах. Каким образом удалось совладать с этим страхом? При помощи институтов транспарентности, контроля, сдержек и противовесов (под эгидой ЕС). То есть регулирующие бизнес-отношения институты дали чехам и венграм гарантии того, что доминирование германского капитала не станет ХИЩНИЧЕСКИМ и КОНФИСКАЦИОННО-ЭКСПЛУАТАТОРСКИМ.
Когда российские кампании действуют за рубежом (особенно на европейских рынках), к ним отношение определяется их готовностью УВАЖАТЬ и ПРИНИМАТЬ условия (правовые, административные), господствующие в этих обществах. Расширение допуска российских компаний к западным рынкам (в разных сферах капиталовложений) возможно только в случае, если эти компании и само Российское государство СОГЛАСЯТСЯ соблюдать определённые правила и законы, обеспечивающие не только права, но и ответственность (естественно, распространяющиеся и на Россию, и на страны Запада).
"в отличие от России" - я имел в виду, что во время приватизации в России 90-х гг. иностранные покупатели практически не были допущены к непосредственной скупки приватизируемых мощностей, а в странах В.Европы иностранцы были массовым образом допущены к приватизации (включая, кстати, и российский капитал).
По второму:
Ладно Вам про ЕСовскую транспарентность. Я изучал право Европейских Сообществ.
Обычная колонизация с попыткой создать новую федерацию с центром ... если бы только в одной Германии, а то ведь и во Франции, и в Англии, и Бельгии, да еще под вывеской Конфедерации. Чушь и Муть! ничего нового. Вот и трещит все по швам, да еще и с "братской" помощью заклятого друга в лице Сороса &Co.
Просмотрите аналитику по Венгрии: уничтожено практически все.
Допуск России на их рынки.
Да потому и не пускают, что боятся. Думаете, нашего неуважения их правил? Мягко говоря, иллюзия: это их территория, их правила и их юрисдикция. Они очень быстренько прикарманчт любой капитал, который не станет играть по их правилам, кк это уже неоднократно сделали Штаты.
Нет, они боятся, что русский капитал а) колонизирует страну и б) станет регулируещей силой во внутренней и внешней политике.
Эту технологию использования транс-национальных корпораций для прикарманивания ресурсов и влияния на внешнюю и вн. политику той же России мы прошли в 90-е и начале 2000-х.
===================
Погодите. Вы, пожалуйста, определитесь: вывод капиталов российскими компаниями и частными лицами на Запад - это захват западных рынков российскими компаниями или это вытягивание из России финансовых ресурсов в целях их работы на западные экономики?
Кто кого в данной ситуации "делает"?
Теперь конкретно по поводу боязни колонизации. Ведь в чём суть проблемы. Будет ли какой-то капитал, проникая на иностранный рынок, КОЛОНИЗИРОВАТЬ его во многом зависит от ПРАВИЛ, ЗАКОНОВ и ИНСТИТУТОВ, которые действуют применительно к проблемам регулирования бизнес-деятельности. Ведь регулирование бизнеса - важнейший аспект цивилизованного капитализма (относительно, конечно). Если действует и действует эффективно анти-монопольное законодательство, если есть эффективные законы, регулирующие использование прибыли, если есть правила, оговаривающие условия слияния нескольких фирм, условия ценообразования, условия найма и увольнения и т.п., то ОСОБОГО страха колонизации быть не должно. Не должно, так как все компании ставятся в определённые РАМКИ поведения в целях предотвратить скатывания относительно социально-ответственного капитализма к капитализму джунглей и права сильнейшего напрямую и непосредственно диктовать свою волю. Понятно, что ТАКОЙ капитализм наполнен колоссальными издержками, которые занижают масштабы прибыльности (именно поэтому капитал стремглав бежит в Азию, в Лат. Америку, даже в Африку - там не только рабочая сила на порядки дешевле, но и особых законов по охране экологии и т.п. нет.
Таким образом мы снова возвращаемся к проблеме сотрудничества. ЕС готов запустить российский капитал на свою территорию без особых преград ПРИ УСЛОВИИ, что Россия и российские компании будут соблюдать определённые ПРАВИЛА, по которым осуществляется регулирование бизнеса в ЕС. Если российский бизнес играет в ЕС по правилам ЕС, то особой боязни колонизации не будет. А вот если Россия будет ОТКАЗЫВАТЬСЯ принять определённую структуру прав и ОБЯЗАННОСТЕЙ поведения на европейских рынках, то возникнет закономерный вопрос - а почему она против? какая у России и у российских компаний мотивация? Если Россия собирается ПРИ ПОМОЩИ проникновения на европейские рынки в дальнейшем начать реализовывать какие-то ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ планы, то значит Россия не занимается чисто экономическими делами (как заявляет на формальном уровне), а вынашивает какие-то ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ цели. А если так, то отношения с Россией перестают быть чисто экономическими и начинают быть в первую очередь ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМИ и ИДЕОЛОГИЗИРОВАННЫМИ. Когда сегодня Путин жалуется на то, что Запад-де продолжает мыслить в категориях холодной войны и не готов работать с Россией на чисто прагматическом уровне, он лжёт. Так как знает, что Запад понимает, что Россия тоже продолжает вести холодную войну, но пытается это скрывать, маскируя долгосрочную геополитическую задумку под разговоры о прагматичной торговле.
Они уже существуют и вводить не надо. Все знают о поправке Джексона-Вэника, но ведь существуют и другие поправки, например Эксона-Флорио. Я уж не говорю о поправке Бэрда, признанной незаконной самим ВТО, но ничего, она действует и отменять ее вроде бы никто не собирается.
А правил выдачи разрешений CFIUS на осуществление операций вообще не существует. Хотят - выдают, хотят нет.
А ругают Россию. А чего нас ругать то. Я вам приводила пример - Борский стекольный. По размерам больше всей Бельгии, но ничего, успешно бельгийцам принадлежит. А вот GM как-то не очень поспешил с продажей Опеля русским.
ОГРАНИЧЕНИЯ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ АКЦИЙ ИНОСТРАННЫМИ ИНВЕСТОРАМИ В ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАНАХ
http://www.vegaslex.ru/en/text/31815
Статья называется ОГРАНИЧЕНИЯ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ АКЦИЙ ИНОСТРАННЫМИ ИНВЕСТОРАМИ В ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАНАХ
Там подробнее написано.
====================================
А вот это интересный вопрос. Скажу Вам как оно есть и прошу Вас понять.
Понимаете, Лена, экономика прочно связана с политикой, с геополитикой. С чисто экономической, краткосрочно коммерческой точки зрения какая-то сделка может быть выгодной, а с геополитической точки зрения - очень опасной. Ползучее (то есть относительно медленное, поступательное, постепенное) усиление ЭКОНОМИЧЕСКОГО присутствия компаний определённой страны на рынке другой страны МОЖЕТ в какой-то момент быть использовано этой страной (прямо или непосредственно) в качестве рычага ПОЛИТИЧЕСКОГО давления - торговая война, монополизация, ценовой шантаж и т.п. Поэтому ЛЮБАЯ страна, допуская иностранные компании на свой рынок, ЛЮБАЯ страна, допускающая растущий крен в сторону какой-то ОДНОЙ другой страны в своём экспорте или импорте, действует ОЧЕНЬ осторожно, опасаясь того, что в какой-то момент экономическая асимметричность, зависимость может быть использована в качестве геополитического шантажа.
Возникает вопрос: каким образом можно урегулировать эту оправданную осторожность и страх? Есть, по большому счёту, два магистральных варианта. Первый: минимизировать связи с мировым рынком и ориентироваться на самодостаточность (автаркический вариант). Второй: попытаться создать архитектуру НАДНАЦИОНАЛЬНЫХ институтов, законов, соглашений, которые бы на МНОГОСТОРОННЕМ, КОЛЛЕКТИВНОМ уровне РЕГУЛИРОВАЛ бы общие правила и стандарты "бизнес-климата". Особенно, в области ценообразования, анти-монополистического законодательства, общих правил защиты потребителя, общие и относительно однородные правила налогооблажения (чтобы не получилось, что у двух стран-соседей налоговый климат разительно отличается).
Вот видите, что мой оппонент сократ-платонов пишет? После такого рода интенций и мотивов, разве может Запад доверять российским компаниям и России в своих торгово-экономических отношениях? Я полностью, абсолютно согласен с тем, что и Россия имеет полное право не доверять западным компаниям, западным инвесторам. Прекрасно! Пусть закрывает свои рынки. Пусть вышвыривает бельгийских собственников, о которых Вы говорите. Пусть не продают нефть и природный газ. Но не думайте, что после этого, Запад будет благосклонен к России. "На войне как на войне". И именно поэтому я и выступаю против путинского сидения на двух стульях: типа не мира, не войны или и не друг, и не враг, а так... Должна закончиться эта двусмысленность, эта неопределённость. И вопрос сейчас именно в том, кто выступит ИНИЦИАТОРОМ окончания эпохи "не вашим и не нашим".
А если сравнить реальную политику России и Запада, то вы увидите, что в России никто никого не "вышвыривает", все спокойно, есть некоторые ограничения, но они не больше, чем в той же Америке.
Пример. Анекдотический. Арзамасский машиностроительный завод. Занимается производством военной техники. Охраняется военными, может ФСБ, я не знаю точно. Для посещения завода нужен специальный пропуск. Каким то образом этот завод числится за тов.Дерипаской. Он живет в Лондоне и нанял управляющих. Там вообще черт ногу сломит, но это его дело. В итоге эти управленцы - иностранцы, не имеют российского гражданства. В Америке такое невозможно. Но опять опустим. Так вот в чем анекдот. Стали они ломиться на этот Арзамасский машиностроительный завод. Их не пускают. Неграждане, без пропуска. Тут начался крик-визг. Россия плохая.
К чему я все это. Мы всего лишь просим уважать наши законы. Тем более, что они гораздо легче, чем где-бы то ни было. Не надо орать, устраивать безобразных сцен. Не надо вести себя непотребным образом, пользуясь безнаказанностью. Ведь не пришло бы им в голову в Америке без пропуска поехать на оборонное предприятие и устраивать там истерику? Нет. А у нас можно, да?
Ну и уж однозначно - приобрести собственность в России иностранцам гораздо проще, чем нам зарубежом. Это факт. Мы всего лишь просим, чтобы его не перевирали.
Ведь после каждого такого случая появляются такие посты Сократа-Платонова.
Вы пишете:
"А если Зюганов, то:
- Начнется популистская программа по де-приватизации, которая в силу своей артистическо-цирковой сущности обернется простым переделом с новой активной стрельбой"
Только не бросайтесь со мной сразу спорить. Давайте действительно вместе подумаем серьёзно. По логике государство не имеет права ПРИКАЗЫВАТЬ частнику, что делать с производимой прибылью. Оно может косвенно влиять при помощи налогов, квот, определённых правил и стандартов, но не может приказывать. История показывает, что одна из причин национализации в развивающихся странах - неспособность местного правительства при помощи косвенных, фискальных методов регулирования частного собственника (внутреннего или внешнего) определённым образом распорядится производимой прибылью. То есть национализация в такого рода случаях - это попытка государства захватить непосредственный контроль над распределением и вложением производимой прибыли. У Зюганова и КПРФ этот момент предусмотрен. А у Путина? Если Путин планирует резкую смену курса с концентрацией на развитие внутреннего рынка и сокращения пропорции, которую в общем национальном продукте занимает внешняя торговля и внешние потоки капитала, то ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, что придётся рассматривать варианты национализации. Не рассматривать их вообще - то есть априорно отказываться от них - на мой взгляд, стреноживать себя в кризисной ситуации.
"Конфликт идеологии коллективного владения средствами производства и реальностью частного предпринимательства приведет к хаосу в мозгах и экономике"
===================
Не понял, что это означает. Зюганов и его союзники и доверенные лица говорят о том, что выступают за смешенную экономику, в которой будет поддерживаться некий относительный паритет труда и капитала, а также форм собственности, будет активная промышленная политика. По-моему это выглядит точнее и предпочтительнее того, что сегодня заявляет в своих статьях Путин, продолжающий во многом повторять монетаристские мантры. Или Вы считаете, что Путин способен более эффективно реализовать то, о чём пишет Зюганов, а сам Зюганов просто в силу каких-то личных недостатков не представляется Вам способным лидером?
"абсолютное непонимание коммунистами современных полит-реалий в мире уничтожит и так не уверенную поступь российской внешней политики"
=============================================
Вот здесь Вы меня действительно удивили! Я довольно много читал Зюганова, теоретиков, близких к КПРФ. Что Вы имеете в виду, говоря о невежестве коммунистов в вопросах международной политики?
"В итоге: ни коррупцию победить, ни пятую колонну уничтожить, ни экономику развить, ни страну защитить"
=============================================
В этой связи хочу спросить: деятелям, обвинённым как "пятая колонна", будет предоставлена возможность защищаться в независимом и состязательном суде? Или же это будут закрытые трибуналы, в которых вину и антизаконные действия не нужно будет доказывать стороне обвинения?
1. Вы говорите, что одна из причин национализации - это контроль за использованием прибыли.
Я и не спорю. Я слвшал, что говорил Зюганов о национализации энергоотраслей.
- Но кто сказал, что недра принадлежат физлицам? - спросил Путин.
Им принадлежит право разрабатывать месторождения. Да, это правда, этот народец прихватывает львиную долю самих недр. И это, надо признать, прямое следствие беспредела 90-х, целенаправленной политики пятой колонны во главе с ребятами типа Ходорковского по превращению России в 52 штат полный контроль ее ресурсов семейками типа бушевской.
Это надо было менять? Несомненно!
Как? Сразу, 1 января 2000-го? Чтобы ничего не получилось? Потому что помимо парламента, в кармане у ходорковских были и милиция, и спецслужбы (к счастью не все), и аррмия (к счастью не вся), и совмин (к счастью не весь).
1 января 2000 пророссийский капитал, поставивший Путина на вешину айсберга-пирамиды, только начал поход. И толко в 2006 подошел к точке, когда законодательно вымел (ограничил) участие иностранного капитала из энергодобывающих отраслей, ограничив его 26%.
Но и тут: " их в дверь, а они в окно". За счет дочерних и афелированных компаний эти суки по-прежнему серьезно сидят в доходах (тот же газпром). И до сих пор имеют воияние на политику страны. Уже значительно меньше, но все-таки.
... Россию спасать - не шашкой махать.
Это я к тому, что Путин - выходец из 90-х, (а потому и сам с замаранными коготками, что дает его/нашим врагам ряд тузов колоде), прекрасно знает расклады и понимает, что одной ночью длинных ножей Россию из позиции РАК на ноги не поднять: слишком много метастаз и желающих противного.
Он и Касьянова не сразу турнул, и друга Кудрина держал аж до последнего времени. Почему?
Да потому, что только дурак погонит повозку по минному полю и под абстрелом!
Умный сначала разминирует , да огневые точки противника уничтожит!
Чем Путин и занимается. Вы поинтересуйтесь, какие чистки прошли и идут по всей вертикали.
Все это я к тому, что провозгласить приватизацию просто, а реализовать ее - и трудно, и время для этого надо много, и делать это надо по-тихому, чтобы и воду не замутить, и щук не спугнуть.
Это первое. Второе же заключается в том, что национализировать национализированное смешно. Надо просто, используя законодательные ограничения и налоговые механизмы лишить добывающие компании сверхприбылей на яхты и футбольные клубы, не забирая столько, чтобы не оставалось на развитие.
2. Путин не планирует смену курса, он ему следует. Просто он пашет медленно, зато глубоко и плуг не ломает о камни...
3. Смешанная экономика и лояльность к частному капиталу в идеологии коммунизма?
Я сплю?
А куда же деть основу коммунизма "УНИЧТОЖИМ ЭКСПЛУАТАЦИЮ И ЭКСПЛУАТАТОРОВ"?
Разве частный капитал перестал эксплуатировать рабочих, основную ведущую силу истории, диктатура которой является знаменем коммунистов?
Это же полное вырождение и сумасшедший дом!
... Дама, работающая на панели, каждый день должна выходить на работу девственницей... вотчто это такое.
Или надо бросить заниматься идеологической эквилибристикой, или перестать называть себя крммунистами и бегать по улицам с портретами Ленина.
Но тогда раскажите мне, в чем разница между жтими партиями? Но толтко по сути, без нюансов про национальную политику и расределения бабок по бюджету. И так все за богадство и здоровье против ьедности и болезней.
Ну а уж если выбирать по личностным характеристикам, то, то что представляет собой во власти Путин, я знаю, а каковым был бы Зюганов - нет. А экспериментироать не хочу: меня вполне усраивает нерасторопная, но уверенная поступь Путина. А к чему приведет рысца других - не знаю. Лучшее - враг хорошего.
А монетаристские мантры Путин повторяет не потому, что ему НЕЧЕГО сказать, а потому что НЕЛЬЗЯ пока многого говорить. Следите за делами. Читайте роскомстат. Следите за отчетами Следственного комитета, Генпрокуратуры. Читайте военную аналитику.
3. Говоря о внешней политике, я имел в виду достаточно однобокую и прямолинейную политику по-жириновский с жесткими формулировками о целях, друзьях и врагах типа гасторбайтеров.
Кто ж спорит, но эдакая прямолинейность - худший враг сегодня, когда приходиться ужом вертеться, чтобы оттянуть момент, когда Россия вынуждена будет ввязаться в бойню.
4. Про закрытые трибуналы.
Вы мое мнение спрашиваете, или что задумал Путин?
Кк он видит эту проблему, я, понятно, не знаю. А по мне ... так старое, доброе лишение гражданства и пинком под зад в светлое демократически-западное-южное завтра.
Я бы всё-таки не применял термина "пятая колонна". В конце концов этот термин предполагате МОРАЛЬНОЕ преступление, предательство. То, что Вы называете пророссийским капиталом, ведь тоже не сентиментальным патриотизмом движим, а конкретными ИНТЕРЕСАМИ, так как любой капитал в первую очередь занят ПРОИЗВОДСТВОМ ПРИБЫЛИ, а не благотворительством.
В каких отраслях доминирует и что делал в 90-е пророссийский капитал?
В 90-е формировался, воевал с капиталами гусинских-березовских. Где сейчас? Да везде.
Кто, кроме Путина? Да кто ж вам скажет!
Пятая колонна.
Эти люди как раз совершили преступление. Оно называется государственная измена. Они, как и большевички после октябрьского переворота воровали и уводили краденное ( не сворованное, тьфу, мерзкое слово, а именно краденное) на запад под американский контроль.
На этом супостат и сыграл: либо делаешь, что скажешь, либо денежки, недвижимость, ценные бумаги - тю-тю. Но даже, если откажетесь, то сядете надолго, навсегда, что у нас, что у себя, не говоря о том, что у вас есть семьи: жены, дети, родители...
Вот и служат, вот и коррупционируют, саботируют, воруют, разваливают, шпионят, издают разные журнальчики, подкармливают альбацев и шендеровичей, затаривают народом болотные и прочие места.
Да, капитал космополитичен. Но в критические моменты истории государства российского капитал вместо ведущей роли начинает подчиняться мининым, невским, суворовым, жуковым, путиным.
На этом супостат и сыграл: либо делаешь, что скажешь, либо денежки, недвижимость, ценные бумаги - тю-тю. Но даже, если откажетесь, то сядете надолго, навсегда, что у нас, что у себя, не говоря о том, что у вас есть семьи: жены, дети, родители... "
=================================================
Так. Минуточку. А разве этим деятелям не было ВЫГОДНО таким образом себя вести? Разве не давало такое поведение баснословных барышей, которые они никогда бы и близко не имели, вкладываясь в какие-то другие, на много более трудоёмкие и рискованные проекты? Ведь человек как устроен: он действует по обстоятельствам. Если есть возможность получить миллиарды (!), фактически ничего для этого не сделав и ни во что не вложившись, то кто бы от этого отказался? "Рыбка ищет где поглубже, а человек - ... что плохо лежит" (с)
Понимаете, если где-то что-то ОЧЕНЬ плохо лежит, то от соблазна прикарманить это самое практически никто не откажется. А на морально-этические мотивы вряд ли в экономике стОит расчитывать...
"Предательство" - популистский лозунг для обиженных масс, но не серьёзный термин для обозначения того, что происходило и во многом происходит после падения СССР...
Для нормального человека предательство - страшнейший грех, с которым жить нельзя. Понимаете, нельзя! Он выжигает напалмом душу, с таким грехом человек превращается либо страдающего инвалида, либо в мерзкую дрянь.
http://www.nachemodanah.ru/news/finlyandiya_mozhet_zapretit_prodazhu_nedvizhimosti.phtml
2) На чём конкретно построены Ваши предположения? Вот я скептически отношусь к тому, что эти планы будут реализованы Путиным. Вы, по-видимому, твёрдо в этих намерениях уверены. Убедите меня, скептика, в том, что Путин собирается проводить в жизнь эти меры. Какие у Вас основания так полагать? Тайная осведомлённость?
3) Что будет сначала - "забирание бабок" или "большая война"? Что является причиной, а что следствием? России нужна эта война или ей нужен мир?
4) Знает ли об этих планах Путина Запад, США? Вот Вы, как я погляжу, о них знаете, а Запад? Или путинским дипломатическим улыбкам на Западе верят?
В течение какого времени? Читайте роскомстат, там черным по белому показано, что все уже идет.
2. Почему я думаю, что Путин искренен?
Да потому я в состоянии оценить элементарную логику событий, которую либерасты по ра-а-а-зным соображениям по-детски наивно игнорируют. А именно то, что если бы это было не так, вернее, если бы он не был представителем самого мощного в России пророссийского, а не прозападного капитала, то он:
- не остановил бы распад России;
- чеченские войны и продолжались бы еще долго, и закончились бы отделением, и не только Чечни;
- война с Грузией ... Да просто не началась бы;
- Лужкова и Кудрина бы не погнали;
- да и Ходорковский с его историей госпереворота, сидел бы не на зоне, а в Белом Доме;
- не пошли бы триллионы на оборону;
- Россия поддержала бы резолюцию по Сирии;
и т.д.
Но увы, я оставляю за собой сомнения, не позволяющие мне "встать перед Путиным на колени":
- в Тбилиси-таки не вошли, хотя оставалось километров 20. Теперь Штаты вовсю перевооружают Грузию и имеют там базу;
- Ливию, узловой участок, сдали. (мерзкие заявления Маркелова - вечный стыд России!)
- Чубайс все еще вольно гуляет по стране;
- и главное, это вступление в ВТО: если Путин туда попрется,
Моя вера в него, как в защитника Отечества будет серьезно подорвана.
3. Забор бабок. Это а) перевод стабфонда из американских ценных бумаг в золотовалютные резервы ЦБ, лежащие в госхране; и б) увод личных средств, ценных бумаг и недвижимости с запада на восток.
Причина большой войны? Проста, как грабля: гибнущая империя загоняет всех в хаос, чтобы сохранить статус кво резервности доллара, и продолжать как бомбила жить за чужой счет.
Предельно ясно, что России нужен мир, ибо она далека от статуса Империи. Не менее ясно, что и ввязываться в бойню ей крайне е выгодно. НО.
Неудели не видно, что Штаты делают все, чтобы втащить Россию в войну. Боюсь многим с 2-3 паспортами скоро придется решать, за какую из своих родин они будуб воевать...
4. Знают. Потому и визг с угрозами идет от маккейнов с с клинтоншами. Это по логике "Путин - государственник", наиболее вероятной.
И спецоперация госдепа, основанная на логике "наш президент тот, кого ненавидит и ругает запад", если Путин - "казачок засланный".
Я ответил на Ваши вопросы?
Я лично считаю, что многие меры, перечисленные Вами, почти революционны. Это означает, что сопротивление против них, раскол внутри правящего олигархата на тех, кто будет их поддерживать и тех, кто очень сильно от них пострадает, будет очень значительным. Мне не кажется, что Путин, как человек, способен на фактическую революцию сверху. Фактически (при таком сценарии) Путин, который сегодня декларирует центристскую политику, отрицающую качественно более мощную государственную интервенцию в экономическую политику, будет вынужден прибегнуть к тому, о чём говорится в программе Зюганова. Мне кажется это маловероятным. Вернее скажу так: инициировать такого рода перемену курса Путин не будет (он будет тянуть время и всеми правдами и неправдами пытаться продлить статус кво). Единственный вариант - это ПРИНУЖДЕНИЕ Путина к смене курса. А такое принуждение возможно только если Запад ПЕРВЫМ начнёт конфронтацию с Россией. И не словесную, а реальную, осязаемую. Если Путин сам первым не хочет понижать зависимость России от Запада, значит Запад должен сам первым поставить Россию перед НЕОБХОДИМОСТЬЮ опираться на свои силы и ресурсы в своей экономической политике. То есть в таком случае мы придём снова к логике и состоянию холодной войны периода 1950-80-х гг.
Да, это не та революция, когда "все отобрать и полелить", к которой призывает Зюганов. Полноценное развитие невозможно в условиях полной обобществленности собственности, как и при колхозной организации деревни: мобилизующее чувство хозяйственника просыпается в крестьянине тогда, когда он проходит ржавеющего трактора, принадлежащего непосредственно ему, а не колхозу ...
Поэтому: олигархия, как форма крупных предпринимателей/банкиров, владельцев больших капиталов, которые призваны реализовывать серьезные подпроекты в рамках государственных программ крупного финансирования с "длинными" деньгами, есть и будет всегда пока очедная мировая чума геволюционегов не сметет в очередной раз российскую государственность.
Поэтому, зюгановские призывы к отмене преступной приватизации, несмотря на всю их справеливую гуманность по отношению к ограбленной стране и народу, ОБЪЕКТИВНО вредна и даже преступна для прцесса становления страны.
Холодная война.
Да она никогда и не заканчивалась. Просто был период 91-99, когда "французы взяли Москву и сожгли ее", за которым послеуют Бородино и Старая Смоленская Дорога.
Разговоры о том, если запад нас бросит, если не будет иностранных инвестиций и прочая мура, это в пользу бедных: инвнстиции нужны нищим, которые готовы продать свой суверенитет за джинсы и жвачку с полной иллюзией, что западный инвестор выведет их на передовые позиции. НЕ ВЫВЕДЕТ! Подохнут ожидаючи. А чтобы у местных интеллектуалов не было возмости открыть народу глаза на истинные намерения "педофилов", запад ставит во главе этих стран своих "плохих парней", которых потом легко сковыривают, как тллко меняются планы (тот же Мубарак с Каддафи).
России инвестиции не нужны, своего хватает. Разве что для того, чтобы потом (как сегодня Штаты) забрать их без суда и следствия (или с судом и следствием) у тех, кто считает, что своими капиталами они смогут взростить пятую колонну и колонизировать страну.
Сгоняйте, посмотрите, поспрашивайте, в каком сосотоянии был кохозный трактор и личный мотоблок, колхозная корова и личная, чем кормили колхозных курей и чем собственных (и часто спертым в колхозе), каков был урожай картошки на колхозном и собственном.
Потом поговорим за крестьян и колхозы...
Да, вся жизнь борьба, в том числе и за чистоту души и помыслов...
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...
Вы были выше сказки...
Я эту ситуацию знаю.
Вот маленький пример.
В советское время была практика - привлекать школьников в летние каникулы - помочь колхозу в прополке травы на полях. Поле, например с кукурузой, размечали на участки, вбивали колышки с фамилиями учеников. Получалось, что каждому ученику, в зависимости от возраста (в каком классе учился), необходимо в течение лета несколько раз прополоть несколько грядок (порой в полкилометра).
Проходило время, появлялась трава в междурядье и видно было кто и как помогает колхозу...
Одни полосы были тщательно прополоты, таких было большинство, другие же... зарастали травой...
Мне было стыдно за людей, которые игнорировали просьбы председателя колхоза, учителей. Этих людей невозможно было перевоспитать.
tt8t , а какой высоты был бурьян, на вашем участке?
В советское время вся сельскохозяйственная техника ремонтировалась сначала в МТС, потом в РТС, а в последующем в сельхозтехнике. Это были одни и те же организации, только с разными возможностями и в разное время.
Все эти специализированные ремонтные организации, естественно, были не в каждом колхозе, это было нецелесообразно, так как там были практически заводские условия по ремонту техники в больших объёмах.
В вашей деревне таких организаций не было. Но, вы плохо знаете сельскую жизнь и не замечали, что периодически, на неделю или две один трактор или автомобиль из вашего колхоза "исчезал". Эта техника находилась как раз в вашем районе, или соседнем, где проходила плановый ремонт.
В некоторых колхозах были и просто слесарные мастерские, в которых были установлены слесарное оборудование и старенький списанный токарный станок, небольшая кузня, для того, чтобы выточить болт или гайку, для текущего ремонта... Эти мастерские никакого отношения не имели к ремонтной базе сельскохозяйственной техники на селе.
Я всю юность и молодость провел в кохозах на шабашках по студенчеству и вместо отпусков на работе. Видел все своими глазами и топтал своими ногами.
Вы эти сказки про светлое колхозное прошлое молодежи рассказывайте, а не нам, ветеранам соцреализма.
Я согласен, что трудно адаптироваться студенту к вольному воздуху, и вместо того, чтобы бегать на лекции, иногда их пропускать, а тут ещё нужно сделать над собой усилие, надевать сапоги и идти на ферму.
Контрастный душ всегда действует отрицательно для незакалённого организма.
Я тоже наблюдал, как студенты кидались картошкой в друг-друга и закапывали ведёрки с той же картошкой в борозду, чтобы не нести её в бурт. Для них молодых и жизнерадостных полсотни метров до бурта были непреодолимой дистанцией...
В таких случаях мне хотелось звездануть им в лоб, этой самой картошкой...
Очевидно, что не все студенты кидались картошкой, те которые родились в селе, наиболее сознательные знали что и к чему...
Вы, не знали...
Оно и видно по вашему полёту курицы, через забор вы ещё можете перелететь, но, подняться в небо...
Я тоже не закапывал картошку и всегда зодил в передовиках.
Лекции не пропускал, отучился под красный диплом (чуть-чуть не дотянул).
Шабашил только в каникулы и отпуска.
И побывал, вернее отработал по всему Союзу.
Именно поэтому даю себе смелость утверждать, что колхозное движение - это худшее, что произошло с российской деревней за всю ее историю. Плакать хотелось, когда я, проезжая, сравнивал наши деревни с чешскими, немецкими, французскими ...
Идеализм хорош при защите Родины, а не в тупом настаивании, что нищая беспросветная жизнь советских доярок была вершиной сельскохозяйственного устройства.
Тему закрываем, взаимопонимания не будет: я с монументами не спорю.
А Вы про какие ? Не знаю, где Вы там топтали своими ногами, называйте конкретный колхоз в конкретном райoне, не надо голословных утверждений. И если Вы шабашили, значит в этих колхозах что-то строили в отличии от нынешних времен, когда фермы, коровники и птичники заброшены, уже не говоря о людях, которые там живут, вернее теперь не живут, а прозябают, и полоть там школьникам нечего и шабашники не нужны. Критиковать Советское время и те же самые колхозы стало расxожим местом, но все познается в сравнении, - съездите в тот же колхоз и посмотрите что там сейчас. И если там сейчас люди живут лучше, чем при Советской власти, тогда и доверия Вашим словам будет больше.
=Миллионеры, К.П. Орловского в могилевской области или тов. Хвана под Ташкентом, которым по спецфондам все лучшее? =
Могу сказать про обыкновенный колхоз в Латвии, и даже не миллионер, в который мы ездили после 10 класса. Коровники, свинофермы, - все новое, можно сказать "с иголочки", прекрасная столовая, где в тарелке было столько, что все съесть было невозможно. Поля клубники и всяких других культур. Свой клуб, небольшой стадион при нем. Были конечно кохозы-миллионеры, так там коровы на кафеле жили и все было настолько автоматизировано, что руками мало что делать приходилось. Зато сейчас в Латвии заросшие поля и вырубленные леса даже в дюнной зоне, да еще жителям села доплачивает ЕС, чтобы ничего не сажали, а закупали в том же ЕС, для поддержки собственного производителя. Латвия полностью лишена продовольственной независимости, а уж как над собственным производителем издеваются, ставя всякие узаконенные препоны. Куда подевались все рыболовецкие колхозы, а сколько их было, теперь их нет, а перерабатываем норвежскую мороженную рыбу, из немороженной иногда можно купить салаку, да лосося, остальное к нам поступает в замороженном виде, а про цены просто молчу. Так что это не сказки про "светлое колхозное прошлое", а самая настоящая быль.
Далее. Инвестиции России, быть может, сегодня и не нужны особо (если весь покидающий страну капитал вернуть, то это и будет крупнейшей инвестицией), а вот зарубежные (не считаю страны СНГ) рынки сбыта российского экспорта нужны, а уж импорт высоких технологий более чем нужен. Пока нет чёткой НЕОБХОДИМОСТИ развивать импортозамещающие мощности, пока нет чёткой НЕОБХОДИМОСТИ резко наращивать внутренний спрос, способный хотя бы немного компенсировать потери на фроте спроса внешнего, мало что может произойти. Если мы посмотрим на то, КАКИЕ исторические обстоятельства послужили предпосылкой или "триггером" для начала мощнейшей промышленной мобилизации в России (то есть 1929-1934 гг.), то мы увидим, что это были обстоятельства, которые СДЕЛАЛИ НЕВОЗМОЖНОЙ равномерную, медленную, поступательную, сбалансированную индустриализацию, на которую надеялись архитекторы НЭПа вплоть до 1929-30 гг. Тогда рухнули цены на зерно, которое служило основной статьёй стратегического экспорта, на выручку с которого во многом финансировалась внутренняя индустриализация. И в условиях ПЛОХОЙ внешней конъюктуры в СССР произошёл самый мощный индустриальный скачок! Он по темпам был несравним с темпами индустриализации СССР в период БЛАГОПРИЯТНОЙ внешней обстановки (относительно, конечно) 1921-1929 гг. О чём это говорит? О том, что триггером для внутреннего мобилизационного проекта является, как ни странно, ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ И ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КОНФРОНТАЦИЯ, делающая взаимодействие с внешним рынком очень сложным.
1. Про белорусскую модель.
Да, все крупные предприятия принадлежат государству. И это хорошо. Кроме того, что плановость выпускаемой продукции живет сама по себе, а рынок реализации - в параллельном пространстве. Что в недавнем прошлом привело к жутому перепроизводству и, соответственно, к куче кризисных проблем.
С учетом космополитичности бизнеса, у него нет и не может быть Отечества. И потому крупные предприятия и оборонный сектор должен находиться в руках государства.
Но. Кризис белорусской экономики не из-за отсутствия энергоресурсов, несмотря на госсобственность системо-образующих предприятий, а, как я уже сказал, из-за системных ошибок социалистического, т.е. безмозглого планирования безпроблемного экспорта без учета мировых пооцессов, подверженных кризисам и падению спроса.
Это, увы, общемировая проблема. Даже экономические теории явяются заложниками неизбежности рецессий, основанных на инерционности производств при палающем спросе.
И до стх пор эта проблема не решена. Хотя у нее есть несложное решение. У меня оно есть. Надеюсь, начнет применяться.
2. Ну Вы даете про отсутствие необходимости импортозамещения.
Главная цель рынка внутреннего - это минимальная (!) зависимость от рынков внешних. Это аксиома.
Нельзя зависить от факторов, которые ты не можешь регулировать и на которые ты не можешь влиять. Это тоже аксиома.
А потому стабильность и предсказуемость своего рынка напрямую зависит от самодостаточности своей экономики.
Что стало основой рывка в указанный период индустриализации? Воля элиты!
А платой за это стало уничтожение деревни и рабовладение как по отношению к средствам производства, так и к трудовым ресурсам.
Внешняя угроза? Так она была ВСЕГДА, и при Игоре, и при Ярославе вплоть до дня сегодняшнего. И как-о справлялись без государственного геноцида...
А тригером рывка может быть не только внешняя угроза, но здоровое желание строить собственный дом вместо коллективного барака.
А платой за это стало уничтожение деревни и рабовладение как по отношению к средствам производства, так и к трудовым ресурсам.
Внешняя угроза? Так она была ВСЕГДА, и при Игоре, и при Ярославе вплоть до дня сегодняшнего. И как-о справлялись без государственного геноцида...
А тригером рывка может быть не только внешняя угроза, но здоровое желание строить собственный дом вместо коллективного барака."
==================================
О! Это сверхинтересный разговор! :-)
Если Вы посмотрите на историю индустриализации (особенно в странах т.н. догоняющего развития), то Вы заметите два важнейших фактора.
1) Военно-геополитическая угроза или даже реально ведущаяся война.
2) Фискальный кризис.
Ничто не способствует концентрированной ГОСУДАРСТВЕННОЙ политике на индустриализацию так, как реальная конфронтация и рьяный поиск ВНУТРЕННИХ источников производства прибыли (что, как правило, происходит не столько по ВЫБОРУ правящей элиты, сколько по НЕОБХОДИМОСТИ, перед которой ставится страна ОБЪЕКТИВНЫМИ внешними обстоятельствами.
Теперь по поводу сталинской индустриализации и её цене. Да, безусловно! Но социальную цену за форсированное развитие платила и царское правительство при министрах Вышнеградском и Витте, которые говорили, что, мол, русский мужик траву будет жрать, а экспорт зерна мы не понизим. Финансирование индустриализации засчёт деревни не с большевиков началось, а с 1890 г. (примерно).
А Вы расчитываете на то, что развитие в условиях геополитического ПРОТИВОСТОЯНИЯ с США получится БЕЗ социальной цены? Так не было ни в период царской индустриализации, ни в период сталинской индустриализации. Да, есть примеры послевоенной Японии, Тайваня, Ю.Кореи. Но все эти режимы индустриализовались под геополитической ЭГИДОЙ США, а не в противостоянии Америке. Китай... Не стоит преувеличивать геополитическое соперничество КНР и США. Этот тандем довольно крепок, хотя в нём есть шероховатости. Но главное: обе страны ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в сохранении статуса кво в мировой экономике. Подрывать США Китай не собирается.
Я понимаю, почему Путин хочет оттянуть момент истины. Он и его окружения БОЯТСЯ попасть в положение аналогичное положению, выбору Сталина в 1929-30 гг...
Извините, а Вы не связаны с "Профсоюзом граждан России"? :-)
А вот спарка Китай-Штаты - другая песня.
Обе заинтересованы в статусе КВО? Как бы не так.
1. Штаты уничтожают ЕС. То есть рынок, в который Китай толко-только вошел. Уже и заводик своих автомобилей в Восточной Европе сварганили.
2. Штаты выталкивают Китай от источников углеводородов в Еверной Африке, Ближнем Востоке, а скоро, думаю, придет черед и Средней Азии с Центральной Африкой.
3. Штаты уже давно не оплачивают товар, поставляемый Китаем на их внутренний рынок.
У Штатов только один повод "дружить" с Китаем: столкнуть его сбами с Россией. По всем другим вопросам, включая их интересы в Азии, они враги.
Я прочитал, что у Вас заканчивается лимит на посты. Поэтому сейчас задам один вопрос, который я задаю всем радикальным анти-американистам.
Каким бы Вы ХОТЕЛИ видеть мироустройство? Каким в общих чертах бы Вы хотели видеть желательное состояние, устройство мировой экономики и мирового политического порядка? Вкратце, пожалуйста, опишите. А на днях продолжим дискуссию.
Мир не может устроен иначе. Всегда в нем будет соперничество за доминирующее положение, как в любом неформальном коллективе.
Всегда будет борьба за то, чтобы делать поменьше, а потреблять побольше.
Всегда будет сохраняться неравенство сил.
Всегда сильный будет подавять слабого, заставлять его пахать на себя и автоматически деградировать от безделья и самолюбования, пока слабые не станут сильными и не сковырнут очередного паана, чтобы самим занять его место.
Это закон развития социально-экономических систем.
Пусть так оно все и идет. Лучше джунгли с их кровавыми, но целесообразными законами, обеспечивающими тысячелетия жизни, чем поиски справедливого общества равных в зоопарках и сафари, где в искусственном климате животные размножаются раз в десятилетие, а при трехразовом питании и регулярном уходе медобслуживания сдохнут без этого за три дня.
Я - социалист.
Ладно. До завтра!
=sokrat_platonov
25 февраля 2012 | 19:01
Социалист... Значит сторонник зоопарков. А я за джунгли "с человеческим лицом". :)) =
Дааа... Светоч, с Вами как- то теплее и уютнее.
================================
Глупость.
При социализме не допускаются или сводятся к минимуму систематические попытки ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ ИНФОРМАЦИОННО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ неравенством в обществе. "Повышенный ум" как таковой не наказывается. Наказывается использование повышенного ума в мошеннических целях. Если ты изобрёл новую технологию для мелиорации пустынных земель или для борьбы с раковыми заболеваниями - ПОЛНЫЙ ВПЕРЁД. Но если ты занимаешься изобретением новых способов делания денег из воздуха или впариванием впечатлительным и суеверным людям каких-нибудь придуманных дома "эзотерических учений" и прочего "креатива", то извините...
Социализм в фундаментальном смысле - это всего навсего создание альтернативной и ДЕЙСТВЕННОЙ иерархии ценностей, отличной от рыночных стандартов. Как говорил Оскар Уайлд, "рынок знает цену на всё, но не знает ценности ничему"...
Идеологическую составляющую Вы опускаете ? но это понятно, и поскольку коммунистическая идеология сейчас не в почете, то и мобилизационный проект будет(если будет) идти не такими темпами как в 30-х, но вот внешняя угроза вполне может подхлестнуть,тут уж будет заинтересована и элита.
Я считаю, что это нереальный план. Во-первых, на Западе тоже не дураки сидят и понимают, что, если Россия действительно вынашивает планы подорвать Запад при помощи встраивания в него, то именно Запад ПЕРВЫМ предпримет попытку изолировать Россию. Как это во многом и произошло в 1929-34 гг.
Во-вторых, Россия, встраиваясь в мировой рынок, повяжет себя огромным количеством взаимозависимостей. В этом заключается диалектика мировой экономической интеграции: тебе открывают рынки, значит и ты открываешь рынки другими, грубо говоря. Любая интеграция несимметрична, то есть зависимость одной страны от другой страны может быть разной. И определяется эта зависимость не только экономической уязвимостью, но и социальной, политической. Я уже написал, что экономическая интеграция с Россией со стороны западных стран во многом зависит от уровня ДОВЕРИЯ. А уровень доверия зависит от готовности России принимать определённые правовые и регуляционные правила, общие для всех европейских стран. Именно поэтому сегодня Россия злорадствует по поводу проблем с ЕС. Россия подспудно мечтает о распаде ЕС, так как ей выгоднее иметь дело не с единым политико-юридическим пространством, а с отдельными государствами, подкупая одни и манипулируя другими...
"...Я уже написал, что экономическая интеграция с Россией со стороны западных стран во многом зависит от уровня ДОВЕРИЯ. А уровень доверия зависит от готовности России принимать определённые правовые и регуляционные правила, общие для всех европейских стран...
================================================
Я тоже обещал высказать свою точку зрения о стратегии поведения, чисто экономическую её форму, между двумя конкурентами, Россией и Западом... Очевидно, что это время настало.
Многие российские политики не понимают, почему несмотря на их усилия, страна, которой они руководят, занимает последние и предпоследние места на авансцене мирового развития, последние позиции в перечне достижения человеческой цивилизации. Россия - неудачник, неизменно покупающий билет на самое неудобное место в зрительном зале, то сбоку, то на самый последний ряд, то впереди почему-то оказывается верзила, который полностью заслоняет собой сцену.
Всё дело в том, что при взаимодействии с международным бизнесом российский бизнес, в том числе и от лица государства, по определению, остаётся на второстепенных ролях.
Давайте вспомним пресловутую американскую поправку Джексона-Веника о нераспространения режима наибольшего благоприятствования на СССР и отказа продавать не только технологии, но и высокотехнологичные изделия своему конкуренту, СССР, а потом и России. Даже если эту поправку отменят, то скрытно или явно будут немедленно введены очередные поправки...
Приведём несколько примеров, как Россия добровольно покупает билеты в самый последний ряд.
Газ...!
Поставки газа Россией своим конкурентам, вопреки действующей поправки Джексона-Веника... Вместо того чтобы использовать в жёсткой конкуренции свои, данные самой природой преимущества, своё национальное достояние, Россия охотно становится в очередь, и как всегда последней. Газификация "народно-антинародного" государства до сих пор не завершена, запасы газа тают, и тем не менее... продолжается газификация Европы...
"Сделка" Черномырдин-Гор...!
Россия отдаёт в беспрецедентном количестве стратегические запасы трансурановых делящихся элементов, за бесценок...
Полёты на международную космическую станцию...! Россия, чтобы не ударить лицом в грязь (на самом деле залезает в грязь по уши), катает своих конкурентов, якобы за плату, чтобы поддержать свою космическую отрасль. Причём становится раком, поочерёдно катая своих конкурентов в числе превышающем российскую "сборную" на борту станции. В США пока нет замены Шатлам. Россия охотно помогает, за свой счёт, своим конкурентам. Нашим Путиным не приходит в голову простая мысль: - пусть США ждут появления своих новых транспортных систем, а мы пока полетаем... К чему привело "ожидание" российской космонавтики от полётов в дальний космос печально известно. Нет дальней связи, нет дальней космической навигации, нет уникальных данных о характеристиках пространства дальнего космоса и планет, нет технологий... нет "Фобос-грунта"...
Сколково...
Сколково заранее объявляется международным проектом, для равного доступа к научным исследованиям и результатам этих исследований за... счёт России... Трудно предположить, что Массачу́сетский технологи́ческий институ́т охотно делится своими научными разработками с Россией. За чей счёт, господа, сей проект - Сколково? Вы, посчитали все проценты участия всех участвующих инвесторов? Вы, посчитали чей потенциал в этом проекте будет более значимым, кто понесёт большие потери-затраты, и какова доля научной прибыли всех участников...
P.S.
Российский бизнес охотно идёт на уступки своим западным конкурентам отдавая, образно говоря 51% прибыли своим экономическим врагам, а себе оставляя только 49%. На самом деле всё значительно хуже, проценты просто катастрофичны для российского (?...), бизнеса, даже в случаях когда лишний процент так и просится в карман. Простая логика подсказывает, что добровольный отказ России от "нормы прибыли" в бизнесе, это и есть деградация страны, это и есть наше последнее место, самое худшее из всех возможных зол, в театре абсурда...
Простая арифметика всех проведённых и готовящихся бизнес-инициатив показывает, что деградация и отставание России запланировано...
Вот, Путин на своём сборище крикнул: - Я люблю Россию!...
Так ли он её любит? Так ли он грамотен, если в своих хилых статьях не упоминает, как "нужно" сделать, чтобы его демагогическое "нужно" претворить в жизнь.
Затем холодная война в своей традиционной форме закончилась, СССР распался, а РФ объявила, что не рассматривает Запад, США в качестве геополитического и идеологического соперника и не имеет никаких посяганий на политический передел мира. Но, в отличие, от большинства стран Восточной Европы, которые объявили себя частью ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ ЕВРОПЫ, Россия даже при Ельцине (после 1993-94 гг.) заявила о своём ОСОБОМ геополитическом статусе. При Путине эта линия на особость усилилась, наполнилась содержанием в какой-то степени. То есть, несмотря на то, что на формальном уровне декларируется то, что Европа, США для России не являются соперниками и уж точно не являются врагами, Россия сохраняет за собой некую геополитическую субъектность, ОТДЕЛЬНУЮ от Европы.
Это означает, что чисто прагматического отношения к себе со стороны Запада Россия не получит. Запад идёт на глубокое экономическое сотрудничество и взаимодействие только со странами, которые объявляют о своей ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ близости Западу (ЕС, Япония, Тайвань, Ю.Корея, Сингапур, Мексика, Канада). Поэтому Россия должна чётко понимать главную реальность: Запад не снимет различного рода дискриминационные правила в своих торговых, финансовых отношениях с Россией до тех пор, пока руководство России настаивает на отдельном геополитическом статусе России. Это не моя моральная оценка, а реальность. Поэтому не стОит российскому руководству упрекать Запад за "устаревший" менталитет холодной войны.
Именно поэтому у России есть два принципиально разных пути. Первый - объявить о геополитическом единстве с Западом, начать процесс вступления в НАТО и в ЕС (в том или ином виде). Второй - отказаться от интеграции с Западом и создать суверенный полюс геополитического и гео-идеологического развития (если хотите, нео-СССР) и развиваться с опорой преимущественно на свои силы, свои ресурсы, без значительной опоры на Запад.
Проблема Путина заключается в том, что он ведёт политику "не то и не сё", политику сидения на двух стульях - он и интеграцию хочет и якобы усиления геополитической независимости. НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Конечно, можно потянуть время, что он и делает. Но в течение ближайших лет придётся делать конкретный и чёткий выбор, геополитический выбор...
Доверия между Россией и США не будет, по причине той же самой конкуренции. России не будут доверительно представлены новейшие технологии, даже если она вступит в НАТО и объявит, что готова "сотрудничать" с США по всем вопросам.
Вот вы сказали (ЕС, Япония, Тайвань, Ю.Корея, Сингапур, Мексика, Канада)...
Практически все эти страны получили своё ускоренное развитие самостоятельно. Мексика вообще не получила...
Так же не получили своё обещанное развитие и благополучие прибалтийские страны...
Я утверждаю, что даже при полном согласии всего мира идти с США в его фарватере, мир будет раздроблен и доминирование США во всех областях будет предрешено изначально, если хотите насильственным путём... Такова логика конкурентной борьбы...
Да, Путину придеться определится, или стать пай-мальчиком для запада и тогда России кирдык, но его самого может и погладят по головке и он сможет спокойно рекламировать пицу на пенсии; или заняться вплотную самостоятельным развитием России без оглядки на запад. Дальше сидеть на двух стульях не представляется возможным, если еще и учесть, что это сидение на двух стульях не очень- то России помогло. Интересно хватит ли у Путина воли на самостоятельное развитие ? думаю мы это увидим в ближайшие полгода-год, дальше так или иначе его уход на пенсию в лучшем случае,т.к. в процессе интеграции он запад не очень устраивает - очень медленно сдает позиции, а в период кризиса западу нужно "здесь и сейчас"; в худшем - судьба всех низложенных извне властителей. Последний пример Каддафи должен вдохновить его на подвиги.
А можно подумать белый и пушистый запад не мечтает о том же - о распаде России с дальнейшим подкупом и манипулированием местными князьками, особенно теми, у кого после развала сосредоточаться энергоресурсы и всяческие минералы, а другие и так вымрут от невидимой руки рынка, уж очень много в России мест, которые просто, с точки зрения рынка, экономически не выгодны. Так сейчас вопрос и стоит - или они нас, или мы их. Ровным счетом ничего не изменилось со времен холодной войны, только Россия слабее стала. И тут конечно ко времени - Путин уйди, - надо так понимать, без него легче будет разваливать страну. Поэтому все наши шкурники и объединились в едином порыве против Путина.
Что касается экономики, то надо как раз бы призакрыться, ориентироваться на свой рынок, но, очень это тяжело сделать при почти полном отсутствии прозводства средств производства, разрушенных производственных цепочках, отсталых техники и технологии. Вон Путин предлагает в области оборонной промышленности закупать не изделия, а отдельные экземпляры для дальнейшего слизывания технического устройства, как это делали и Япония, и Китай, а также технологии с полной производственной связью, что называется под ключ. Тоже самое должно относиться ко всей промышленности в целом. Но вряд ли пока кто-нибудь расщедриться на такой можно сказать подарок. А вот если кризис западных стран усугубиться, а Россия "кровь из носа", но найдет средства на закупку передовых технологий, а техника и технологии получат дальнейшее развитие в России, как это в свое время сделал Сталин, то тогда и будет новая индустриализация без политической и экономической зависимости от запада.
P.S. А разве во времена Чичерина (1918-1930г.г.) не было международной изоляции СССР(России) как и в 1929-1934г.г. ?
=========================
Безусловно, распад РФ является одним из вариантов желаемого будущего, на которое расчитывает современный западный мир. Именно поэтому я и говорю о том, что в современном геополитическом и геоэкономическом контексте Россия не сможет вписаться в обще-европейскую структуру, так как целиком ЕС Россию не абсорбирует, а только в качестве конфигурации более мелких государств. Поэтому Россия должна минимизировать свои финансово-экономические связи с Западом, понижать своё присутствие на западных рынках и концентрировать все свои ресурсы на внутреннем рынке и на смежных рынках СНГ.
1. В случае распада России ядерное оружие может оказаться в безответственных руках.
2. Велика вероятность, что распад России будет сопровождаться войнами, гражданскими или даже полнометражными. А это подвергнет опасности безопасность Европы и мира.
3. В случае распада России Северный Кавказ неизбежно превратится в очаг активного исламизма со всеми вытекающими последствиями. Не мала также вероятность, что возникнут и другие исламские анклавы (Татария, Башкирия).
4. В случае распада России наверняка нарушится снабжение Европы энергоносителями, и очень возможно, что надолго. В случае отделения Сибири от России энергоносители вообще могут пойти в Китай и Индию, а не в Европу.
От распада России могут парадоксальным образом выиграть граждане России или, по крайней мере, некоторых её осколков. Но это - отдельный разговор.
Я думаю, что отношение к целостности РФ у западного сообщества (а оно, кстати, далеко от единства, а Путин как раз и расчитывает на раздор внутри ЕС) двоякое. Конечно, есть факторы, о которых говорите Вы. Но есть и иные факторы, которые не могут не беспокоить (условный) Запад. Этот фактор заключается в развитии в России бандитско-меркантилистского капитализма с авторитарной властью, не чуждой почти откровенной фашистской риторики. Представьте себе ситуацию ослабленной Европы, "размягчённой" десятилетиями welfare state и всё больше проникающими в её экономику российскими капиталами, косвенно контролируемыми Кремлём. Вы разве не видите, что путинистами почти открыто декларируется использование капиталов в качестве шантажа, рейдерства, подкупа?
=====================
Усиление российского финансово-экономического присутствия в странах ЕС обусловлено взятием Россией на себя определённых обязательств, связанных с правилами отчётности бизнеса перед общественностью и государством. Россия на себя эти обязательства брать не будет, а если даже и попытается формально взять, на практическом уровне соблюдать не будет. Это, естественно, приведёт к обострению конфликтов между ЕС и РФ.
ЕС от России, от российских компаний нужны определённые ГАРАНТИИ (и не просто словесные, а заключающиеся в принятии на себя определённых общих правил). Полное сворачивание каких-либо дискриминационных правил против российских компаний, действующих в ЕС зависит от уверенности ЕС в том, что, развивая коммерческие отношения с РФ, Европа не станет попустительствовать попытке России (симбиоза госбюрократии и крупного капитала) использовать проникновение на европейские рынки в целях приобретения ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ рычагов влияния на Европу. Мы имеем дело с асимметричными капитализмами - социально-ориентированным, очень сильно "зарегулированным" европейским капитализмом и меркантилистским капитализмом 19-го века, который формируется в России. Европа сегодня слабеет, в ней сильный фискальный кризис, уровень прибыльности стагнирует, если не хуже. Раздоры между "богатыми" странами Европы и "бедными" усиливаются. В этой ситуации Россия пытается ловить рыбку в мутной воде. Например, предлагает "бедным" европейским странам кредиты: мол, раньше вам Брюссель помогал, а сегодня с вас Брюссель только спрашивает, а мы вам можем помочь... Таким образом российский капитал пытается создать "пятые колонны" внутри слабых европейских государств, зависимых сегодня от Брюсселя. Парадокс в том, что сегодня у Москвы (благодаря золотовалютным запасам) больше возможностей предоставления финансовой помощи, чем у Брюсселя.
Далее. России не выгодно иметь дело с ЕС. В ЕС действуют определённые правила, общие для всех. России выгоден распад ЕС и возобновление фрагментированной Европы, в которой можно было бы спровоцировать конфликты между богатой её частью (страны-доноры) и бедной частью (страны-реципиенты). Фрагментация Европы приведёт к резкому падению уровня требовательности к общим регуляционным правилам и понизит бдительность европейских государств относительно геополитических последствий экономического присутствия России в Европе. России не выгодно иметь дело с Объединённой Европой с правовыми институтами ЦИВИЛИЗОВАННОГО капитализма, а ЕС не выгодно иметь дело с централизованной авторитарной Россией с экономическими институтами и практиками меркантилистского капитализма 17-18-го вв.
=====================
Усиление российского финансово-экономического присутствия в странах ЕС обусловлено взятием Россией на себя определённых обязательств, связанных с правилами отчётности бизнеса перед общественностью и государством. Россия на себя эти обязательства брать не будет, а если даже и попытается формально взять, на практическом уровне соблюдать не будет. Это, естественно, приведёт к обострению конфликтов между ЕС и РФ.
ЕС от России, от российских компаний нужны определённые ГАРАНТИИ (и не просто словесные, а заключающиеся в принятии на себя определённых общих правил). Полное сворачивание каких-либо дискриминационных правил против российских компаний, действующих в ЕС зависит от уверенности ЕС в том, что, развивая коммерческие отношения с РФ, Европа не станет попустительствовать попытке России (симбиоза госбюрократии и крупного капитала) использовать проникновение на европейские рынки в целях приобретения ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ рычагов влияния на Европу. Мы имеем дело с асимметричными капитализмами - социально-ориентированным, очень сильно "зарегулированным" европейским капитализмом и меркантилистским капитализмом 19-го века, который формируется в России. Европа сегодня слабеет, в ней сильный фискальный кризис, уровень прибыльности стагнирует, если не хуже. Раздоры между "богатыми" странами Европы и "бедными" усиливаются. В этой ситуации Россия пытается ловить рыбку в мутной воде. Например, предлагает "бедным" европейским странам кредиты: мол, раньше вам Брюссель помогал, а сегодня с вас Брюссель только спрашивает, а мы вам можем помочь... Таким образом российский капитал пытается создать "пятые колонны" внутри слабых европейских государств, зависимых сегодня от Брюсселя. Парадокс в том, что сегодня у Москвы (благодаря золотовалютным запасам) больше возможностей предоставления финансовой помощи, чем у Брюсселя.
Далее. России не выгодно иметь дело с ЕС. В ЕС действуют определённые правила, общие для всех. России выгоден распад ЕС и возобновление фрагментированной Европы, в которой можно было бы спровоцировать конфликты между богатой её частью (страны-доноры) и бедной частью (страны-реципиенты). Фрагментация Европы приведёт к резкому падению уровня требовательности к общим регуляционным правилам и понизит бдительность европейских государств относительно геополитических последствий экономического присутствия России в Европе. России не выгодно иметь дело с Объединённой Европой с правовыми институтами ЦИВИЛИЗОВАННОГО капитализма, а ЕС не выгодно иметь дело с централизованной авторитарной Россией с экономическими институтами и практиками меркантилистского капитализма 17-18-го вв.
============================================
В течение 20-х гг. СССР выходил из международной изоляции, существовавшей в период военного коммунизма. И Чичерин был одним из архитекторов этой "оттепели".
Нет, они просто НЕ ПРОДАЮТСЯ. Несмотря на декларируемую Светочем транспарентность и "цивилизованный" капитализм. Это все только для своих. Устаревшее оборудование для пищевки продают в 4 раза дороже, чем для себя. И никакими "обязательствами, связанными с правилами отчётности бизнеса перед общественностью и государством" (по Светочу) не заморачиваются.
Нет, они просто НЕ ПРОДАЮТСЯ. Несмотря на декларируемую Светочем транспарентность и "цивилизованный" капитализм. Это все только для своих. Устаревшее оборудование для пищевки продают в 4 раза дороже, чем для себя. И никакими "обязательствами, связанными с правилами отчётности бизнеса перед общественностью и государством" (по Светочу) не заморачиваются.
А Платон-Сократов у вас в какой палате лежит?
Действительно, непонятно почему люди отказывают России иметь достойную армию. Ведь когда речь идет о той же Америке, то вопросов не возникает - отчего она все время наращивает свою военную мощь, а главное - военное присутствие.
Начинаются какие-то глупые вопросы, типа "а что Америка нападает на Россию?" Тогда такой же вопрос оппонентам - а что, Ливия напала на Америку? Ирак напал на Америку? У Америки были союзнические договора с ливийской оппозицией? На основании чего вся эта вакханалия?
А России, по мнению многих, конечно нельзя. Вопросы "а что, вы без врагов не можете?". Почему мы? Эти вопросы пусть зададут НАТО.
..... Эх Поребрик Поребрик .
===============================================
И вы в поиске врагов .
Да вы не там ищите загляните под кроватььььььььььь.
.
Я же целый пост настрочила, что это не Россия ищет врагов, усиливая свое военное присутствие по всему миру. А вы опять - "загляните под кровать".
Загляните. Там у меня кошка живет. Серая усатая морда.
На американского шпиёна не тянет. И на бравого русского десантника тоже. Пожалуй, муж не одобрил бы никого из них.
Кстати, Сантехник, вам когда-нибудь приходилось прятаться под кроватью или в шкафу, или на балконе? Как в анекдотах про ревнивых мужей.
Я вот один фильм смотрела. Хороший. Немецкий. Приходит сантехник к одной даме, она его сразу в санузел проводит. Там у них, у буржуев, чего только нет - хочешь биде тебе, хочешь ванная с занавесочками. А за этими занавесочками еще одна дама и в голом виде, но не намыленная, а так, водичкой из душа поливается. Ну, сантехник подумал - надо помочь и намылить, а этим вертихвосткам только этого и надо. Давай его тоже в ванну тащить. Тут такое началось, смотреть стыдно.
Да уж, вот какая в этих Германиях общественная среда. А какие заказчики? А как организован труд сантехника? Ни тебе трудового энтузиазма, ни повышения квалификации, ни стенда с фотографиями передовиков!
Мы осуждаем!
...... Да. Согласен Поребрик .
====================================================
Всё держится на сантехниках.
Поребрик а как вам джакузЯ.?
А вы не уважаете Сантехника . Ты воть что мне
разжуй . Вот как ты считаешь ты умная женщина
за что меня забанили . Прочтитай эти несчастные
два коммента мои никого не оскорбил никого не
обматерил и вдруг Бан прилетел .
Ничего не пОнял. Может мне через каждое слово
говорить : извините пожалуйста спасибо
ваше высокоблогородие ............
К примеру : Ради ваших прекрасных глаз
отвергнутые жеманницами милейшие извините
поклонники застают у вас своих слуг выдававших
себя за маркиза и виконта.
Один из отвергнутых поклонников восклицает
Спасибо и если вы полюбите их то это
действительно будет ради ваших прекрасных глаз..
Извините пожалуйста за грубость .
Ваши вздохи - это самые полновесные самые
прекрасные и стало быть непереводимые фразы
в истории то что вы думаете о сантехнике .
.
.
Да Разве в России можно по другому? У нас ведь не только в поездах, у нас даже и в небоскребах 5-ти этажных - так, дырка в полу. И громкоговоритель: а ну, посторонись.... И все-бы ничего, но что-то смущает. Пока не поймем, что. Много плюсов: вырабатывается скорость реакции, осторожность, изучениется психология, стратегия и тактика противника (кто наверху). Но есть и минусы: зазеваешься и все - накроет тебя взрывной волной. И вот тут то сантехник - лучший друг. Если джакузи в нерабочем состоянии, то неудобно в таком виде трудовые подвиги совершать. Люди шарахаются. А если человек на конвейере работает, то ему приходится еще и соседние операции выполнять.....
Ладно, что-то я устала всякую галиматью писать.
А если честно, то я не знаю, почему вас, златоуста форума, могли забанить. Темные люди это сделали. Не понимают экзистенциализма вашей прозы, трепетного отношения к слову. Надо же, накрыть вас баном. И в самый неприятный момент - когда почитатели таланта не успели собрать все вирши в единый сборник и выдвинуть на премию мира.
Кстати, а что такое "полновесные вздохи"? Есть полновесный рубль. А вздохи... вздохи... чтобы это могло такое быть то? Может это вздохи, которые исходят из полновесной груди, скажем номера пятого?
..... Эх Поребрик Поребрик .
====================================================
Да что вы всё переводите на рубли .
Да и не может быть полновесный рубль только
деревянный как грудь у Машмоньки или
Травински .
По виду вам извините можно дать не больше
сорока а по орфографии не более четырнадцати .
Наверное вы никогда не любили кроме своей
кошки которая почему -то живёт под кроватью.
Большое вам спасибо за откровенность .
Извините за вопрос а вздохи могут исходить только
из груди номер пять ?
Вот так всегда - покуда женщина не полюбила
она кокетничает .
.
Но сначала придется с вами согласиться: действительно, мне от 14-ти до 40-ка.
И полновесный рубль сейчас только в музее встретишь. Знаете, раньше князья не заморачивались счетами лоро и ностро, возьмут серебрянную гривну, да и разрубят ее. А потом пошли сплошные махинации: то вес снизят, то вообще бумажки подсунут. Может потому что бумажки из деревьев делают и стали рубли называть деревянными. А вовсе не от женских прелестей. Тут я не могу с вами согласиться.
И сразу же перейду к вашему вопросу - из какой груди могут выходить вздохи. Разумеется, их может испускать даже самая тощенькая, чахоточная грудь, но можем ли мы назвать их полновесными, как вы изволили выразиться. Нет. Даешь полновесным вздохам полновесную грудь. Никакого кокетства.
Почему кокетство. И что это вас на любовь потянуло? Знаете, влюбленный сантехник может натворить дел. Айяяй, мне кажется, у меня есть объяснение. Сантехник, душа моя, неужели вы подумали, что у меня есть такое достояние - пятый номер? Эх. Ну нет. Только кошка, даже две. Одна из них любит спать под кроватью. Там ее не могут достать дети. Даже шваброй. Она очень добрая и не может ни шипеть, ни царапаться, как другая. Беззащитное существо. Наверное, в хозяйку. Точно.
И это в вашем возрасте, когда надо беречь сердечную мышцу и заботиться о холестерине. Вы что-то писали о китайской границе и обмороженных ногах. Получается, что вам должно быть за 60. А вы - пятый номер.
5 комментов и все затерты. Сразу же после моего поста про пончики в музее. Неужто пончики так вдохновляют людей? Надо же, никогда не знаешь, вроде бы простая вещь - пончик или даже забор - а так взволнует блогосферу.
Склонность к советскому гнёту автоматически распространяется на Россию в любом её обличии. Поэтому идёт жёсткая критика усиления военной мощи России. На самом деле, усиления не происходит, идёт деградация оборонного комплекса и армии. Но, для проведения профилактики, для отторжения всяких мыслей о средствах защиты от капиталистического каннибализма идёт бешеная пропаганда разоружения России в одностороннем порядке.
Противостоять этому нужно, но Путин и его команда ловко используют патриотизацию оборонной сферы для укрепления своих позиций на выборах.
Демократические акулы мира охотно занимаются каннибализмом, пожирая страны не могущие противостоять наиболее зубастым хищникам для защиты своих национальных интересов и минеральных ресурсов.
Если Польше что-то не нравится, пусть отдадут Германии территории, которыми она приросла.
Венгрии вообще нечего вякать. Если бы не доброта ИВС, платить бы всем этим венгриям, румыниям, болгариям контрибуции до скончания века.
А про Путина я ничего не хочу говорить. Я считаю, что его время ушло и нам нужен другой президент.
С ДНЁМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА!!!
Пью сегодня за то, чтобы КРАСНАЯ АРМИЯ возродилась во всей своей прекрасной мощи.
УРА-УРА-УРА!!!
Сивков К.В. -- воевать придется по-настоящему!
18 февраля 2012 г. Москва. Состоялось всероссийское
РУССКОЕ ОФИЦЕРСКОЕ СОБРАНИЕ
Сивков Константин Валентинович, доктор наук, полковник Генштаба.
http://www.youtube.com/watch?v=-V4hnimCXHY
так что сказать ей нечего.
А год назад у них выступал Илюхин, потом последовал "трибунал над Путиным", потом Илюхина сразу "неожиданно" не стало.
Там же ещё одно неплохое выступление - Ивашова.
Хотелось бы верить, что это всё серьёзно и осуществимо.
Угрозы, которые надвигаются на нас просто ошеломляющи.
Большинство их просто не видит, а меньшинство, которое видит - разрозненно.
.............. Неегорыч .
===========================================================
ОпОмнись !!! У тебя крыша поехала .
Какая Советская Армия ? Какая Красная Армия ?
А каким боком или концом Андреич продажная шкура и
отказник вообще к Армии имеет .
У тебя белая горячка остынь и не позорь и не глумись
кто действительно достоин поздравления .
.
Спасибо, Миша.
Обиделся, что тебя лично не поздравил.
Ну, ПОЗДРАВЛЯЮ (хоть и с прошедшим), знаю, заслуживаешь.
Будет-будет русская Армия, и обязательно КРАСНАЯ, народная, а не олигархически-полицейская натовская. А иначе и жить незачем. И во-многом благодаря промыслам Андреича.
Удачи. Там тебя кто-то трёт.
этот стиль не оригинален.. здесь несколько месяцев назад была девчушка, - совпадение с вашим на 100%.
________$$$$
_______$____$
______$_____$
_____$___$$__$____________________$$$
_____$__$__$_$_________________$$$___$
____$__$___$_$_______________$$___$___$
____$__$___$_$_____________$$___$$___$
___$__$_____$____________$$____$____$
__$__$______$___________$____$$____$
__$__$______$__________$___$$_____$
_$___$___$_$__________$___$___$__$
_$___$__$__$_________$___$___$__$
_$___$_$__$_________$___$___$__$
_$___$_$_$_________$___$__$$_$$
_$____$_$$_$$$$$$$$$$$$_$$__$
__$___$$$$$$$$$$$_$$$$$__$$$
___$__$$$$$$_$$$$_$$$$$$$$
____$$$$$$$$$$$$$$$$$$____$$
____$__$$$______$$$$$_$$$$$$$
____$_____$$$$$$_____$$_$$$$
____$____$$___$$$___$_$$##$
_____$__$$_$$$##$___$$$##$
_____$____$__###$__$$$$$$$
____$_____$$$$$$$$_____$___$
____$__________$$_______$$$$$
Это уши от мёртвого осла...
Венедиктов абсолютно не контролирует сайт своей радиостанции.
Для тех, кто понимает - обратите внимание на третий комментарий (...):
http://echo.msk.ru/programs/personalno/854232-echo/comments.html#comments
PS. И вовсе неудивительно, что Лексеич искренне не понимает, за что его насилуют власти..;-))
............ Ямб -Ёмб .
==========================================================
А сало это малоклеточно или многоклеточно ?
А может мудрый Саломон или Сало_манн был хохлом.
Что ни говори есть много вопросов .
.
.............. Костик.
=====================================================
Поддерживаю тебя на все 200 грамм .
Сказал что думаешь .Мо-ло- дец .
Ну а политика Израиля проще паренной репы -
и она тебе понравиться . Я не могу говорить от имени
МИД Израиля но как гражданин Израиля скажу
по - русски и по простому : не суйте свой нос куда
собака свой ... не совАла .
.
Что ж, ждём реинкарнации под номером 42 ( 41-й уже был )
Твоя либерастическая харя известна и тупые мысли тоже.
Не думай, что найдёшь дурачков, которые на дешёвку поведутся.
В смысле Прохоров???
ЗЫ: ВОТ, ПОЗНЕР ТОЧНО РАЗДОЛБАЛ ПРОХУ У СЕБЯ В ПЕРЕДАЧЕ. ПРОХА ТО И ДЕЛО ХЛОПАЛ МАЛЕНЬКИМИ ГЛАЗКАМИ и КАК ВСЕГДА В ОТВЕТ ВЫДАВАЛ ХОРОШО ЗАЗУБРЕННЫЕ ДЛИННЫЕ РЕЧЁВКИ. ПРОХОРОВ УДАЧЛИВЫЙ И НЕПЛОХОЙ КОММЕРСАНТ, МЕНЕДЖЕР, НО НЕ .... ПОЛКОВНИК..... И ВАЩЕ, ДЗЮ-ДО ЕЩЁ ДОЛГО БУДЕТ В МОДЕ, А НЕ БАСКЕТБОЛ...
Только не сказал какого режима.
http://www.agentura.ru/experts/prohanov/
http://www.rg.ru/2006/09/22/prohanov.html
http://exlibris.ng.ru/neiro/2002-03-28/4_prohanov.html
"Не может он все договаривать. "
- это точно, не дала стерва. Ну дык надо за него попробовать, для того и собрались.
Если он ответит, как я, скорее всего, предполагаю, то это станет официальным аргументом, почему его не обязательно слушать, ибо он глуп.
Хотя черт его знает, может быть он и неожиданно ответил бы.
ПОСЛУШАЛА ПЕРЕДАЧУ И ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ ЧТО НАПИСАТЬ.
Я ОЧЕНЬ СОЧУВСТВУЮ АЛЕКСАНДРУ АНДРЕЕВИЧУ, ЧТО ОН БЪЕТСЯ ЗА РОССИЮ, НО ОЧЕНЬ МНОГО ВРАГОВ У НЕГО И ВРАГИ ЭТИ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ.
НАДЕЮСЬ, ЧТО С РОССИЕЙ НЕ ПРОЙДУТ НОМЕРА.
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПЕРВЫМ ДНЕМ ВЕЛИКОГО ПОСТА.
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ АЛЕКСАНДРА АНДРЕЕВИЧА ПРОХАНОВА.
ЖЕЛАЮ АЛЕКСАНДРУ АНДРЕЕВИЧУ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ, ДОЛГИХ-ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ, ПРЕДАННЫХ-ПРЕДАННЫХ ДРУЗЕЙ. ПОБЕДЫ!
-
ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, ЧТО В ЭТОМ ГОДУ ДЕНЬ РОЖДЕНИЕ АЛЕКСАНДРА ПРОХАНОВА СОВПАЛО С ПРОЩЕННЫМ ВОСКРЕСЕНИЕМ.
-
А СЕЙЧАС ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ НА ПРАЗДНИЧНЫЙ КОНЦЕРТ АНСАМБЛЯ ПЕСНЯРЫ, ПОСВЯЩЕННЫЙ ДНЮ РОЖДЕНИЯ ВЕЛИКОГО РУССКОГО ПИСАТЕЛЯ АЛЕКСАНДРА АНДРЕЕВИЧА ПРОХАНОВА.
ПРИЯТНОГО ПРОСЛУШИВАНИЯ.
---------------------------------
Леонид Борткевич ВИА Песняры Уголок России.wmv
муз.Шаинского, ст.Шевелева
http://www.youtube.com/watch?v=PApWf82ILeI
ВИА Песняры Олеся.wmv фоторяд Людмила Чурсина
муз.Лученка, обр.Мулявина, сл.Кулешов
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=URCNwk0cTRU&feature=endscreen
ВИА "Песняры" Как же мне в любви своей признаться
Муз.Мулявина, ст.Тышко, исп.Мулявин
http://www.youtube.com/watch?v=unbdO5roePw&feature=related
ПЕСНЯРЫ-30 ЛЕТ-Чырвоная ружа- Фрагмент-30
Муз.Мулявина, сл.народные, исп.Мулявин
http://www.youtube.com/watch?v=oVoSL74RjIE&feature=related
"Малітва"
муз.Молчана, сл.Купалы, исп.Мулявин
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=LyhgGZlltn8&NR=1
ВИА Песняры Завушнiцы (Сережки).wmv
муз.Мулявина, сл.Танк, исп.Мулявин
фоторяд актриса Светлана Пенкина супруга Мулявина
http://www.youtube.com/watch?v=qwrzj0o4Bhc
"Пагоня" -- название белорусского герба
муз.Мулявина, сл.Багдановича, исп.Мулявин
http://www.youtube.com/watch?v=20_Nj53uvHY&feature=related
Песняры-Марыся
муз.Мулявина, сл.Купалы
http://www.youtube.com/watch?v=xPuV3LbF5ao
Песняры - Слуцкія ткачыхі (1992)
муз.Мулявина, сл.Багдановича
http://www.youtube.com/watch?v=DxUwyDtTbds&feature=related
Песняры-Ты мне вясною прыснілася
муз.Семеняко, обр.Мулявина, сл.Шушкевич
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Zv1oD6SzZW4&feature=endscreen
страны, и не способный обеспечить ее армию современным вооружением.
И на г-на Чемезова, возлгавляющего Рособоронэкспорт и, по совместительству, кореша Путлера.
Там такие "выгодные" для страны контракты заключаются!
Чавес, Каддафи, Асад - все наши клиенты.
Сколько мы с них получили?
От мертвого осла уши.
А Проханов, знай себе про патриотизм, про мистику русского интеллекта и проч...
Птица-говорун...
Согласен, и работает проханыч на нынешний режим.
Сказки которые он рассказывает имеют подвох: сильный властитель, сильная власть, преклонение перед ними, естественно подобным обладает только Пу.
Недаром он Квачка раскручивал: чтобы сдать потом с потрохами.
Слышь, дурачок - хотел бы я на тебя посмотреть когда на твой загривок китаец сядет или янки со своими вездессущими базами. А ещё интереснее, если салафит или ваххабит твою неразумную башку за волосы возьмёт и ножичком перед горлом поиграет. Вот это и будет твой выгодный контракт.
Жаль только, что вы, клопы, как всегда за чужими спинами спрячетесь, начнись чего. Надо бы вас на передовую, с любимыми вами заградотрядами. Вспомните тогда про вооружение.
Пиндосам по факту мы уже служим, исламистам - начинаем, а когда исламисты придут к нам, армия получит приказ не вмешиваться.
Что ещё надо? Что-бы он на коленях перед Немцовым на царство его звал? Как другого Бориску накануне смуты?
Он лучше выстрелит его из пушки, в сторону запада, и правильно сделает.
а если все нормальные люди уедут. что за гадюшник здесь останется?
Ну,шта,лебиразты,палучиле!!!! Тронзфармеруитца рускои гасудорствиназть,и ни в вашу,а в руззкаю старану!!!!!В саатвествее с ентиресоме!!! И ни с вашеме,а с нашеме ноцеанальнаме!!!!! Ана ни пандраветцэ вам лебираидам!!!! Вы уьидити з Расие!!! И ни вирнётизь некагхда с патомкоме вашемя!!!!Нодеюзь я очинь на ета!!!
А Жаравлёва ни очинь и ужассноя.
Ета хта клоын,хта,а? Ах ты,ьинт кокойта,..... ридеска!!!!!!!!!!!! Ихде маи деньге,хде ани,а? Хта пресваел ьих? Можит ты ета? Адтай сичазжи,адтай,слышеж?
Теперь ты можешь сдружиться с Пупкиным, Шариковым и прочими одухотворенными лич.. Швондерами.
Пока что, ты на начальном уровне "Он/а несет чушь, значит она либерал!"
Скоро перейдешь на уровень профессионального патриота. "Ах, он/а либерал, значит несет чушь!"
Удачи.
Тьфу.
23 февраля 14-00 на ВВЦ
ПРОТИВ!
-"оранжевой чумы"
- губительного курса Кремля
- власти жуликов и воров
- революции богатых
- распада России
ЗА!
- честные выборы
- народ России
- новый Красный проект
- нашу историю
- великую Россию и СССР
этому шизу придётся заклеить, уж слишком много слюны разбрасывает этот уродец.
Чистую смирительную рубашку раз в неделю!
Утку вовремя!
--------------------------
Такой одиночный пикет, но с выступлентями, исспутлениями и слюнями
23 февраля 14-00 на ВВЦ\\
Потреоты!!!!!Фсе на митенк!!!!! Пратиф курсы Кримля на аранживаю чаму,губетильнава!!!!Пратиф ривалюцеи багатэх на влазть жулекаф и вароф!!!! И айпада в Расие!!!! За норот Расие в СССРи!!!!За виликеи чесснаи выбарэ в новам праекти красснам!!!! Наша есторея ета!!!!!
Ты сходи сначала к логопеду.
Ты сходи сначала к логопеду.\\
Зочем жи мне к лагапеду,я жи ни ф слух гаварю,а пешу буквоме.
И не Вам,извините.
Февраль. Бред. Лозунги. Кургинян.
Я пойду.
Движение Кургиняна "Суть времени" набирает по всей стране мощные обороты.
Ервандыч сказал - понадобится, будем оранжистам морды бить.
Я - ЗА.
""""«Меня удручает зловещая тавтология, которая возвращает меня к событиям перестройки и ее чудовищному финалу, когда распалась моя великая страна. Она распалась без бомбардировок, без единого атомного удара, а под воздействием таинственной технологии, которая вывела людей на улицы Москвы. 98% граждан, проголосовавших против распада Союза, оказались вне этой уличной московской игры.
Когда я смотрю на лидеров оранжевой площади, я узнаю в них бесов и чертей 90-х годов, которые разоряли мою страну, терзали великое советское производство, привозили американцев в секретные центры, и позволяли им увозить кипы секретной документации. Немцов, который тогда руководил этим процессом, его друг Чубайс, который до сих пор находится в Кремле, превращали в пустыню великую советскую цивилизацию. Эти люди, придя к власти, не просто будут повторять чудовищный опыт подавления всего патриотического, русского, они начнут гонения на церковь, они могут совершить вторичное раскрестьянивание. В них дышит жуткая ненависть ко всему русско-историческому, русско-святому.
Даже если я останусь один, я обвяжусь гранатами и лягу под этот чудовищный танк оранжевой революции. Я здесь и буду стоять до конца!"""
А.А.Проханов
Одно из двух:либо Травник сама старая и больная на голову,либо работа у неё
такая ответственная.
Не-е, Вы frau не психолог, а скорее провокатор!
Ну если вы,Номат231,меня раскусили,то психолог вы,браво)))
Искренне Ваш, Евгений.
PS: Да, и ещё, очень признателен Вам, за то, что Вы меня стуканули модераторам. Они по Вашему заказу меня стёрли совсем из истории со всеми почти 5-ю тысячами комментариев. Так держать, милая Фрау.
Можете дальше плести свои злобные придумки о российских "вертухаях".
Я, милочка, в отличие от Вас даже в детском саду не ябедничал.
Всегда!Вы,Евгений,таким доступным языком передаёте свой идиотизм,что понять превратно вас невозможно.
//Они по Вашему заказу меня стёрли совсем из истории со всеми почти 5-ю тысячами комментариев.//
А меня вот не стирают,видимо вы,Евгений,обо мне похлопотали,
в ответ чень вам признательна.
П.С.По поводу 5-и тыс. комментариев не стоит убиваться,Евгений,с вашим-то талантищем восполнить утраченные шедевры,как два пальца...
Я бы конечно мог за Вас похлопотать, но оно зачем - Вы на "Эхе" своя.
Я бы может не стал на Вас так убивать время, но уж очень Вы красноречивы, мне это нравится.
Да, кстати, приношу извинения, что задолжал Вам на тему Войны.
Ну, согласитесь, не до того было - такие интересные события хряпнули, что сегодня просто не до истории. Давайте ближе к Дню Победы. Я думаю, там тоже события завертятся. Запад сейчас будет Россию давить по-полной (с Вашей посильной помощью), недалёк тот день, когда поставят вопрос об исключении России из Сов беза на основании так называемых "преступлений". Вот тогда эта тематика завертится. Любо дорого. Будет приятно с Вами пообщаться, так как Вы - несомненный кладезь всех тупоумных придумок, которые наворотили гении либерастии вокруг нашей истории.
Как всегда с почтением, Евгений.
В очередной раз констатирую у вас отсутствие логического мышления и старческую забывчивость.Напомню,что несмотря на
родственность взглядов с главредом Эха,меня таки постигала
несчастная участь отдельных от подлинной истории России,
патриотов и патриоток.Пока,Евгений,вы не ответите мне на
вопросы,касающиеся трагических событий лета 1941 года,
пока аргументированно не докажите целесообразность дружеского союза СССРа с фашистской Германией,до тех пор у
вас нет оснований называть исторический ревизионизм ВОВ
придумками.Факты говорят об обратном,что политика КПСС
основывалась,как вы выразились,на придумках о победе
коммунизма,например...Вот так и сейчас Проханов слился с
партией ЖиВ,пугая вас придумками об угрозе Запада.
В сущности к чему он нас призывает?Выбирайте Путина,а если
что,то вы(народ) его снесёте.Не знаете,Евгений,почему сейчас
его "сносить" нельзя,а потом будет можно(с точки зрения ААП)?
"Не знаете,Евгений,почему сейчас
его "сносить" нельзя,а потом будет можно(с точки зрения ААП)"
- Ну от чего ж не знаю. Знаю и как раз с точки зрения Проханова. У меня ж мозги не залеплены как у некоторых и слушать и понимать я умею.
Видите ли мадам. Как бы ни была противна кандидатура, есть один ма-аленький, но очень существенный момент. За Путина, к-сожалению, как ни крутись, проголосует огромное большинство людей. И Проханов не хочет этих людей называть ни анчоусами (Латынина), ни хомячками(Шендер), ни мухами с опарышами (Минкин, а под опарышами он имел ввиду кстати детей этих людей), ни ещё какими то обидными унизительными словами. Это простые хорошие русские люди, для которых тонкости политики - что-то заоблачное. Я с такими постоянно общаюсь и хоть им кол на голове теши. Несмотря даже и на то, что подавляющее большинство из них уважают СССР, не прочь его вернуть и ошибочно полагают, что Путин к этому приведёт. Плюнь сегодня в этих людей, завтра останешься с маленькой горсткой единомышленников, не понятый и одинокий как сектант.
Кстати и болотников Андреич никогда не оскорблял по той же причине - прекрасно понимает, что обманутые и обиженные люди могут выражать протест, не слишком вдумываясь в суть.
Политологией заниматься, милая мадам, это не колбасу жрать. Всё очень сложно, всё очень зыбко, а в людей никакие мысли насильно не впихнёшь. Поэтому вопрос в том, кто на политическом фронте сможет переиграть.
С одной стороны Макфол и завариваемая им каша по дестабилизации России с последующей тихой (или громкой) оккупацией. С другой стороны - понимающие это люди разных политических направлений, страстно этого не желающие.
Когда игра идёт за большие смыслы, выбор союзников очевиден - надо эти смыслы выигрывать.
Далее, что тоже вполне очевидно - для Путина лично может быть один нормальный исход - резко развернуть политику в сторону восстановления государственных смыслов, экономики в интересах народа и т.д. Лично для него. А это непростой выбор. Нужно оторвать головы всем, кого раньше считал своими верными помощниками и друзьями. Это и спрашивал Проханов Путина на пресс-конференции. Этому посвящены все его обращения к ВВП - раз история выбрала тебя как лидера большинства - работай в интересах большинства. Я не верю в такой исход, считаю, что Путин - купленная крыса изначально. И Проханов, думаю, не верит, но опять замкнутый круг - большинство то в это верит и ничего с этим нельзя сделать. Поэтому позиция скорее выжидательная.
В газете "Завтра", мадам, огромное количество антипутинских материалов очень серьёзных специалистов - учёных, экономистов, военных и т.д.
Это сигнал Путину - мы даём тебе последний шанс, но прекрасно понимаем, что ты за фрукт.
Путин загнан в угол и наверняка будет искать неожиданные решения. Только какие это будут решения - спасение России или окончательное предательство интересов ради спасения своей шкуры?
Парадоксальный исторический тупик, мадам, и не один думающий человек сегодня просто в шоке. Уверяю вас, мадам, предлагаемые Вашей стороной пути - отдаться либерастам - приведут к более быстрой катастрофе. Это более страшно, чем дать шанс этой загнанной в угол крысе. Ну, не захочет - пусть пеняет на себя, никто его спасать не пойдёт.
Правильная тактика,Евгений,сам себя не похвалишь,как
оплёванный ходишь.Щас посмотрим насколько хорошо
вы умеете думать и понимать...
//За Путина, к-сожалению, как ни крутись, проголосует огромное большинство людей. И Проханов не хочет этих людей называть...//
То есть он не хочет быть искренним,не хочет говорить
правду,а хочет лицемерить и заискивать перед ними.
Вместо того чтобы при помощи пера и слова патриота-писателя проводить просветительскую работу с
анчоусами,бесстыже торгующими своей совестью,он
пришёл на Поклонную,чтобы поддержать "противную
кандидатуру".
Вот,полюбуйтесь на этих "митингующих",анчоусы-щадящая
для них метафора.В русском языке найдётся немало слов
покрепче.
http://avmalgin.livejournal.com/2905108.html
Кстати,Проханыча не смущает,что "противный кандидат"
называет избирателей бандерлогами,а его начальник
штаба Говорухин сравнивает их с обезьянами?
Кстати,ваш разлюбезный Сталин называл народ БАРАНАМИ.Однако ни вам,ни Проханову этот факт не
мешает обожествлять Джугашвили.
//Несмотря даже и на то, что подавляющее большинство из них уважают СССР, не прочь его вернуть и ошибочно полагают, что Путин к этому приведёт. Плюнь сегодня в этих людей, завтра останешься с маленькой горсткой единомышленников, не понятый и одинокий как сектант.//
Плевать в людей не надо,Проханов,если он действительно
болеет душой за страну,обязан донести до этих людей,
что они"ОШИБОЧНО пологают,надеясь,что Путин им
вернёт СССР".Он вообще мог бы разоблачать преступную
власть не хуже Шендеровича,но либо трусит,либо
имеет шкурный интерес или два в одном.
//Кстати и болотников Андреич никогда не оскорблял по той же причине - прекрасно понимает, что обманутые и обиженные люди могут выражать протест, не слишком вдумываясь в суть.//
Ну этих людей не назовёшь хомячками,потому что они
как раз умеют думать.Они понимают преступную сущность
правящей власти.Их не назовёшь планктоном,потому что
они не заглатывают Проханова,Кургиняна и Блевонтьева.
Их не назовёшь анчоусами,потому что они не хотят
быть добычей хищнической политики путинской
камарильи.
"Все анчоусы — планктофаги и играют важную роль в морских трофических цепях, в свою очередь служа пищей для хищных рыб, дельфинов, кальмаров и морских птиц."
//С одной стороны Макфол и завариваемая им каша по дестабилизации России...//
Вы не случайно прибегли к метафоре "каша",потому что
понятия не имеете о чём говорите.Наслушались кремлёв-
ских шевченок...Ответьте,Евгений,какую такую кашу
заваривает Макфол,зачем американцам дестабилизация
России-ядерной страны???
//Я не верю в такой исход, считаю, что Путин - купленная крыса изначально. И Проханов, думаю, не верит, но опять замкнутый круг//
Так если Проханов не верит,то почему он призывает
избирателей дать Путину шанс?О каком шансе может
идти речь,если Путин публично не раз заявлял,что делал
всё правильно,что верным курсом шла страна,что он
буквально спаситель России???
//Поэтому позиция скорее выжидательная.//
Каждый порядочный и независимый человек должен
был давно отстраниться от преступной власти,а не занимать выжидательную позицию.Чего ждёт Проханов,
гражданской войны,которую провоцируют кремлёвские
наёмники на Поклонной,разделяя народ на путинцев и
врагов?Уже проходили,увы...
//Это сигнал Путину - мы даём тебе последний шанс, но прекрасно понимаем, что ты за фрукт.//
Какой вы глупый и наивный,Евгений!!!
//Путин загнан в угол и наверняка будет искать неожиданные решения.//
Как вы думаете,Евгений,кто загнал Путина в угол,
Поклонная с Кургиняном,Прохановым и анчоусами или
свободные думующие о будущем России граждане с
Болотной?
//Только какие это будут решения - спасение России или окончательное предательство интересов ради спасения своей шкуры? //
Это вы меня спрашиваете,а сами-то как думаете?
Стало быть вы признаёте частичное предательство
Путиным интересов народа,но шансик предателю дать
не против,следуя призыву Проханыча.Хороши же
патриоты,мля...
//Парадоксальный исторический тупик, мадам, и не один думающий человек сегодня просто в шоке.//
Будешь тут в шоке,когда богатейшая страна мира вот
уже почти 100 лет ищет свой особый путь,наступая на
одни и теже грабли.
Призыв Проханова дать Путину шанс,а если что народ
его сметёт,-носит преступный характер.
Только сейчас у россиян есть способ мирным путём
через честные выборы сместить узурпатора власти ВВП,
всё что будет затем-это кровопролитие!!!
Ни Проханов,ни его животатые сынки свою кровь за
родину проливать не станут,вы,Евгений,тоже как и
они займёте выжидательную позицию,факт.
Сметать жуликов и воров будут люди с Болотной,а
вы придёте на готовенькое.
Уверять принято аргументированно,а ваши уверения на
уровне бла-бла-бла))))
//Это более страшно, чем дать шанс этой загнанной в угол крысе.//
Нет ничего страшнее несменяемости власти,неизбежно
ведущей к кумовству,казнокрадству и коррупции.
Путинский режим ещё одно вам подтверждение,Евгений.
Любая диктатура ведёт к застою,к уничтожению прав
и свобод граждан.Давая шанс крысе,вы,Евгений,стано-
витесь соучастником преступлений путинского режима.
Патриот,коим вы себя позиционируете,не имеет права
допускать самой этой мысли.Поддерживать Путина
могут только те,кто встроен в путинскую вертикаль
и анчоусы.Думающие и приличные люди,к коим вы себя
причисляете,идут на Болотную.
"Как Вы узнали, кто Вас заложил? "
- Никаких технических приёмов для этого, к сожалению, нет. Просто опыт тоже трёхлетнего противостояния. Первый раз они меня хренакнули с ником egorich, но тогда комментарии не удалили и их можно поднять. Сейчас, в новом формате они казнят уже более жестоко.
Стереть коммент может и блогер, имеющий на это права, но забанить и уничтожить всё написанное могут только модераторы. Я видел как банили многих. Из опыта - они здесь особо не пасутся (т.к. иногда проходят и остаются очень обидные комменты для работников "Эха") - это было бы слишком затратно по времени, просто не осилить. Они вмешиваются по отдельной наводке (есть такая "статья" у них - пожаловаться).
Вот и вопрос - для мадам Фрау был отправлен коммент с характеристикой самого Венедиктова как педофила и извращенца (согласно данному им самим интервью для ж-ла "Максим"). Реакция - почти мгновенная, даже пол-суток не прошло. И что я должен думать, когда с мадам Фрау у нас очень "взаимоуважительные" отношения уже почти 2 года. Я ей как кость в горле. Эта мадам, сбежавшая в Германию много лет назад, представляет классический образец ненависти, русофобии, тяги к лживому мерзкому взгляду на нашу историю.
Если даже это не она (есть такой шанс вероятностью процентов 5), то пусть скажет спасибо модераторам, они её подставили. Лично я, продолжая наши платонические отношения, с-удовольствием буду называть её впредь стукачкой.
Удачи, не расстраивайтесь. (В следующем блоге буду yegorich - заходите пообщаться)
Педагогический прием заключался в том, чтобы меня "поставить в угол" на 2 недели. А теперь мне "личную страницу" снова вернули.
Даже не знаю, кого за это отблагодарить.
"зачем больного на голову старого человека цитировать? "
Понимаете любезная (-ный, -ное). Просто слова живого классика русской литературы для многих интереснее, чем сиськи шизанутого гермафродита.
_____________________________________________
Старый дурачина!
Та сила таинственная путчем ГКЧП называется, который заварили такие же братья по недоразумению имперцы и чекисты.
А не угомонитесь, старые пердуны, и оставшееся развалите.
Далее следует разъяснение этой великой цивилизации: -"Подавление всего патриотического, гонения на церковь, вторичное раскрестьянивание". Может прдолжить?
Я тоже поклонник Сталина и СССР.
Он хотя бы честно признает, что перед ним трагический выбор. Он надеется на гибкого Путина, он утверждает что не в характере Путина закручивать гайки, и нужно плавно меняться, системе - вбирать в себя лидеров революции, и в то же время надеется, что Путин сотрет в порошок его личных врагов. Он видит гибель армии и гниль всей системы, но почему-то твердо уверен, что изменить её должен тот , кто привел к этой гнили и гибели. Мне кажется, слишком сильный страх искажает зрение Проханова, не дает разглядеть и осознать всю картину. От страха "антиоранжисты" все валят в одну кучу. Развал Союза, Украину, Грузию, Киргизию, Ливию, Египет, Сирию, всё у них оранжевое. Так нельзя, нужно быть умнее.
И вообще, что за логика, раз у нас есть НПО, получающие зарубежные гранты, то мы обязаны терпеть нынешнюю, плохую и слабую, обслуживающую свои корпоративные интересы власть еще 12 лет. Это бред.
А обнять-то Проханыча можно?
Вон оно чего. Не забудь на следующую полную луну кургиняновский сайт посмотреть. Вот там повоешь по полной.
Ну, уморил - как можно было Проханова с удовольствием слушать, а Кургиняна с Шевченко при этом вурдалачить... Они, любезный уже много лет с Прохановым в одной струе, и в "Завтра" постоянно печатаются.
Короче, ступай на Лысую гору, там увидишь много загадочного и непознанного.
Удачи.
Вот те и на!
Не уж то сам Лаврентий Павлович?
Мадам, о чём это Вы?
Уж чем-чем, а любовью Андреич обойдён не был. Его романы пропитаны чувствами. Почитайте, не поленитесь.
Может Вас зависть гложет, ну дык смените минору опять на цветочек, романтичнее станете. Хотя, вряд ли это Вам поможет. Это уже клиническое.
Переживаю я за Вас. Как бы совсем не шизанулись, в дурке, наверное, интернет не дают. Поберегите себя.
Таким как Вы и мадам Фрау я с превеликим удовольствием буду продолжать гадить. Потому как считаю, что именно подобные вам разжигают ненависть и гражданское противостояние.
Почему? Да по одной причине - в России ненавидят ложь, несправедливость и людей, которые это пропагандируют. А вся ваша либерастическая русофобская теория напичкана именно ложью и извращениями.
Всего Вам доброго.
Для начала отмечу, что ваши презики - тоже далеко не ангелы, а их окружение - это толпа готовых сожрать в любой момент своего благодетеля за политический ход. Впрочем, как и везде.
Если Вы себя представляете как образец мудрости, я с этим позволю себе не согласиться. Сорри.
А по-поводу фашистов в нашей стране - сегодня очевидно всем, кто хоть как-то знакомится с выступлениями политиков и аналитиков. Я так понимаю, Вашему уму это недоступно.
Тем не менее, мадам, в нашей стране развелась как плесень фашистско-либеральная муть (к стыду для еврейского народа - все почти поголовно Ваши). Это и заявления Чубайса, Коха и Авена, это политические трактаты Юргенса, озвученные на международных форумах. Это гнусные высказывания журналистов Минкина и рыжей бесовки Латыниной и т.д и т.д. Либеральное поле просто дышит сегодня ненавистью к русским, нагло называя их лишним народом на этом геополитическом пространстве, а себя - "креативным классом". Такова реальность, уважаемая, и если бы не такие политологи как Проханов, Кургинян, Шевченко и мн. др., народ просто слепо был уже давно подавлен, раздавлен и в конце-концов, загнан в резервации (чего ваши либерастики и хотят).
Это вы-гниды, кидаете русским оскорбления и вызовы уже много лет. Это вы довели людей до состояния острой взаимной ненависти, это под вашим контролем мировые СМИ разжигали ненависть в обеих мировых войнах, это ваши уродские античеловеческие взгляды доказывают через СМИ необходимость "гуманитарных" бомбардировок и вторжений, это ваши любимые гуманисты-общечеловеки вытащили на свет, воспитали, вооружили и бросили на огромный регион сектантов-исламистов, которые вас же в конце-концов(я имею ввиду израильтян) и поставят раком.
Сегодня Вы, милая тётушка Анивас поливаете Россию и русских грязью, призываете совершить русский народ самоубийство, а завтра вам самим начнут резать ваши горлышки и вы запищите - где вы русские? спасите нас... Но будет поздно. Очухайтесь, пока ещё не поздно, меняйте вектор. Не Ваше дело соваться в дела России. А если суётесь, хоть понимайте что это такое.
Удачи Вам, мудрая тётушка Анивас.
- Я? Да ничуть. Я добрый.
................................................................
Неегорыч, а я знаю почему Вы такой сегодня добрый! Наверное и Вас, как истинного христианина, Ева вздобрила напоминанием, что сегодня Прощеное воскресение. Я угадала?))
Вот и я на Ваше "мудрое" словоизвержение с использованием моего любимого слова "гниды" добренько так улыбнусь и пожелаю: Да, простит Господь раба своего грешного Неегорыча, да ниспошлет он ему ума не уничижать так российский народ, приписывая ему черты недостойные--рабские.
Хорошо так сказала, да? По-доброму.))
Удачи!
И Вас это, Даш, тоже не касается. Вы, скорее, овечка заблудшая, я в общении с Вами надежды не теряю. Нравитесь Вы мне чем-то. Так и хочется Вашу повязочку с глазок снять.
Удачи, всегда Ваш доброжелатель(это искренне, не как с Фрау), Евгений.
Но Вы бы лучше мной не очаровывались, на всякий случай, чтобы потом не было повода разочаровываться. А то Вы же меня знаете, в иных обстоятельствах и "заблудшая овечка" вынуждена надевать шкуру волчицы. ))
А вот Спаситель одноплеменникам своим как-раз разные эпитеты раздавал, от самых строгих до самых лестных, вплоть до сравнивания всех остальных с собачками. (Мф 15 26 "Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам".) А ведь и сами-то своих деток, небось, не только по головке гладите, весьма похоже, что также приходилось и крепким отцовским словцом приложить. Верно?))
Вот, походя и Фрау обидели, а ведь она так старается из Вас отбивную покрасивше сделать. Не цените Вы ее.))
И Вам, Евгений, всех благ! Тоже искренне. Вы же знаете, что с Вами бы я даже с удовольствием кофию выпила, коли занесло бы меня в Вашу тундру.
Берегите Россию-матушку от вражин окаянных, только на Вас одна надежда и осталась.))
С Фрау у меня отдельный разговор уже как года с два. То ж рази я её обидел? Да, ну, так лёгкая разминка.
А про Вас - хоть какую "шкуру" наденьте - во-первых, не страшно, во-вторых, даже приятно с Вами поспорить.
Удачи.
Вота теперича спокойно пойду на работу, вспоминая фразу Путина(единственное, что он достойного произвёл на свет):
"Поймал либерала в сортире - мочи его и в сортире"
Слышь, Сантехник, не я , вот те крест.
Мордой в унитаз, это я могу, но стучать - это к Фрау.
Береги себя.
Проханов: У ныне действующей власти одна задача – сохраниться, сберечься.
Я думаю, что он раскрыл их (мы знаем) сокровенную тайну.
Андреичу не так особо важна наша поддержка(её хватает от миллионов читателей), как иметь лишний раз удовольствие плюнуть в ваше змеино-гадючье гнездо.
Что он с блеском и делает. И действительно, спасибо Журавлёвой, что она очередной раз его "раскрутила".
Удачи. Это я Егорыч, Ваш поклонник. Меня Ваша подружка Фрау стуканула, поэтому я пока в таком виде.
........... Да Неегорыч
=============================================================
Вид у тебя действительно невзрачный .
Ну ничего после 4 марта после выборов когда выбирут Путина ты
приведёшь себя в порядок и заживёшь по - новому .
И Андреич ваш будет довольный . Андреич то заживёт припеваючи
как всегда а вот вам придёться попыжиться со своими чадами
в бессильной злобе .
Так что никто на тебя не стучит вы сами стучите как дятлы -
эта ваша судьба .
.
Стареем, дружище, добрыми становимся...
Журавлева в роли умницы почти достигла цели, нравится нам это или нет.
И что за скепсис в адрес Венедиктова?
Право голоса только у женщин!
С чего бы на эхо набежало столько красоток?
Тем более, насчет деталей, тут уже ссылались:
http://zavtra.ru/content/view/eho-pedofila/
"Народ палестины изгнал евреев".
- Это что-то новое в истории. Жалко, этого Иосиф Флавий не знал.
Пётр, прекращайте прикидываться неучем. Ну, сказали ерунду, признайте, с кем не бывает.
Так же обрезан.
Так же кушаешь, называя халяльное кашерным.
Ну может единственное отличие, что мусульмане
в отличии от вас бедуинов бывают белыми.
Большинство твоих лауреатов, типа Бродского, жалкий политический фарс
против Великой страны созданной Лениным и Сталиным, в которой даже(!!!) местечковый еврей мог стать академиком.
лауреатов, типа Агнона и Закс, причем эти господа получили премию одновременно. Публика в курсе, как евреи проценты накручивают.
Сегодня день Красной Армии. Да здравствует! Великий Лейба Бронштейн ( Троцкий)- создатель Великой Красной Армии. УРАААА!
Вот видишь, даже ты кричишь славицы Красной Армии.
Что собственно и требовалось доказать.
Ленин и Сталин были людьми далеко не глупыми, и поэтому пользовали евреев как хотели. Евреи как дрессированные собачки
организовывали армии, таскали атомные секреты, да и сейчас, когда русский мужичок сидит на газовой печке устеленной для мягкости нефтедолларами - еврейские крестьяне корячатся на грядках доставляю в Россию морковку картоху.
Не зря Сталин Израиль организовал и защитил.
Знал дедушка Джо, как евреев приучить к общественно полезному труду и получить от них реальную пользу.
Зачем пахать, утруждать себя и землю,
если еврей сделает это за тебя, и сделает это дешевле.
В любом случае , русские, в отличие от евреев,
оставили после себя цивилизацию,
чего у вас, в обозримом будующем,
точно не получится.
"Современная наука выделяет 21 цивилизацию: египетская, андская, древнекитайская, минойская, шумерская, майянская, сирийская, индская, хеттская, эллинская, западная, дальневосточная (в Корее и Японии), православная христианская (основная) (в Византии и на Балканах), православная христианская, дальневосточная (основная), иранская, арабская, индуистская, мексиканская, юкатанская, вавилонская. Также, кроме перечисленных, Тойнби выделяет неродившиеся цивилизации (дальнезападная христианская, дальневосточная христианская, скандинавская, неродившаяся сирийская «эпохи гиксосов» — середины II тысячелетия до н. э.), а также особый класс задержанных цивилизаций, которые родились, но были остановлены в своём развитии после рождения (эскимосы, кочевники Великой степи, османы, спартанцы, полинезийцы)".
Как то так...
Думалось ты серьёзны
Думалось, ты серьёзный поцык, а ты сионистская гопота...
И китайцы, и персы, и греки, и ндийцы и прочие на месте... Вы же жалкая часть бедуинов, не говоря про ашкенази.
Учи мат.часть или помалкивай, чтоб не позорить евреев. Среди русских евреев , в отличии от тебя, есть совершенно приличные и неглупые люди, которые не собираются становиться бедуинами.
Народы, говорит, запропали... Укатайка! Бегеге!!!
Темнота местечковая.
Уж простите великодушно, что я не догадалась сразу же, что ничто человеческое и вам не чуждо))))))
Я это точно помню.
Лен, я поняла, что Вы ждёте ....... Да??!!:-)))
А вы что подумали?
Неееет, я вон Сантехника на немецкую кинохронику развожу))))))))
А я уезжаю сегодня в Питер. С семьей. Сын хочет попасть в музей военно-морского флота. А какие там пончики продаются..... В буфете музея. Обсыпанные сахарной пудрой и горячие. Я сама не ожидала, что они такие вкусные.
Создавалка у Троцкого не доросла. То что он был наркомом, это не значит, что он создавал. Создавали русские профессиональные офицеры, которые видели в Советской власти хоть какое-то спасение России из небытия(куда втащили её либералы-временщики). А Троцкого в КА ненавидели и было за что. Его полёты на своём бронепоезде доставали всех и имели чисто психологическое воздействие.
Красная Армия - целиком и полностью (вместе с учебными заведениями, уставами и т.д.) - вышла из российской русской Армии. А Троцкий? Ну, это особый фрукт, если мягко сказать.
Я не помню конкретно фамилии офицеров, которые решали все организационные и мобилизационные задачи, но это были конкретные специалисты с большим реальным военным опытом.
Да, Троцкий носился, выполнял функцию мотора, может и очень важную, но слава Богу, над ним ещё был председатель Совнаркома, через которого проходили важнейшие решения, иначе бы этот деятель точно устроил Мировую революцию.
Сталин тоже был далеко не дурак. И слава Богу всю эту бодягу понимал и перехреначил позже постепенно всю эту нечисть.
Но они своё сделать успели - Россия подверглась страшнейшему грабежу. Шифф оправдал лихо вложенные в "революцию" деньги.
Вот примерно так. И причём здесь отношение к лучшему другу физкультурников, я не понимаю.
Уважаемый, прежде чем такое сказать я ознакомился с десятками источников разных времён и направлений (от белогвардейских и советских до современных вполне официальных и очень тщательно проверенных).
Есть некоторые моменты в биографии этого деятеля, которые тщательно обходятся его сторонниками (подобных Вам), но именно они открывают истинную сторону этого интереснейшего деятеля - действительно гения подрывной деятельности.
Могу подсказать, где надо искать, чтобы понять. Это его личные тайные но очень нежные связи с видными финансовыми деятелями сионизма, совместная деятельность и связи с таким же гением-концептологом подрыва - Гельфандом (Парвусом), его пребывание в Америке перед 17-м и весьма интереснейшее возвращение в Россию... далее более-менее открыто... далее - его после высылки из России странное мировое влияние на Интернационал - а по-сути создание глобальной сети подрывной агентуры лево-сионистского толка (её мощь и влияние мир почувствовал на Испании при появлении термина "Пятая колонна", что привело к гибели республиканцев).
Вот примерно так.
То что Троцкий сегодня почитается и очень уважается определёнными силами - нет ничего удивительного, именно его методы яростного напора любыми средствами применяют сегодня современные пятоколонники для подрывной разрушительной деятельности во всех странах, где финансовый мировой олигархат (Уолл-стрит) устанавливает своё господство, шаг за шагом вновь приближая мировую войну.
Я ничего не притягиваю, есть тезисы, которые на основе открывшихся материалов, можно расшифровать, есть тезисы, покрытые пока в-основном, деталировочно тайной, но вполне известны как исторические факты. Всё это весьма интересно. Особенно когда смотришь как современные неотроцкисты (типа Сванидзе, Млечина и Ко) из кожи вон лезут, дабы оправдать деяния их исторического гуру.
И Вы туда же? Не советую.
----------------------------
А вот какая трогательная фотография Чубайса на фоне могилы Троцкого
http://pics.livejournal.com/a_chubais/pic/0001t54z/s640x480
"Придет ли Вам в голову фотографироваться у чьей-либо могилки на кладбище, если Вы не некрофил по жизни? Только если тот бывший человек является вашим кумиром. Других мотивов для создания подобной мизансцены, с последующим показом ее зрителям - нет. Тем более, если вы человек публичный. То есть - по сути это опубликованный небольшой визуальный манифест.
Вот и получается, что у власти теперь - троцкисты. Те самые троцкисты, которых репрессировал Сталин. Которые репрессировали Россию до прихода к власти Сталина. И которые себя реабилитировали придя во власть. Ничем другим не объясняется животная ненависть к "сталинизму" у ныне власть придержащих. Знаковая фотография".
http://elena-tokareva2.livejournal.com/439961.html
не понял - к чему про Курильские острова?
Тем не-менее вопрос об островах напомнил мне ещё одного еврейско-эстонского троцкиста (которого здесь на "Эхе" выставляют за патриота и борца за справедливость) - г-на Веллера. Тот шипел с год назад, что острова надо было давно отдать японцам. Ну, совсем как Новодворская. Я уж было призабыл, но Вы мне напомнили, а то тут кое-кто начал считать его правдолюбцем.
А вот про публикации советского времени - это действительно смешно. Тут мне впору хи-хикать. Где это в каких публикациях Вы читывали в то время о тайных финансовых делах Троцкого и Гельфанда? Вы хоть поняли - что брякнули? До прибытия пломбированного вагона, эти ребята со своей командой цепко держали в руках товарища Ульянова, а историки Партии как от чумы этой темы шарахались (да практически и не знали ни фига).
Чё-нить посмешнее выдумайте, Пётр, чтобы хоть как-то реабилитировать свой уровень. Вы же когда то были интересным оппонентом.
Удачи.
Что же касается ребят, с которыми Вы спорите, то они, во-первых, абсолютно ничего не знают об интеллектуальном наследии Троцкого, как впрочем не знают они ни Маркса, ни Ленина, а во-вторых, нормальному, взвешенному разговору о Троцком им мешает их изначальная религия - антисемитизм. Троцкий просто-напросто встроен в самое ядро этой их религии и поэтому они глухи и слепы к любым адекватным аргументам. Троцкий для них фигура зловещая, демоническая, вбирающая в себя все черты модели злокозненного лидера мирового еврейского заговора, стремящегося подчинить себе весь мир.
Я много раз пытался добиться от них внятного ответа на это ЗИЯЮЩЕЕ противоречие, но увы...
Ведь вот могу перечислить все идеологические и политические черты, отличающие такую позицию. И вроде бы соглашаются. Но стОит повесить на всю эту кучу терминов и характеристик один обобщающий термин (на букву Ф.), так сразу такие вопли протеста! :-)
Имена тех, кого выдвигали, до этого времени хранили в секрете.
Теперь оказалось, что среди номинантов был, например, Иосиф Сталин. Причем дважды: в 1945-м и 48-м годах, сообщает "Россия-24".
Претендовал на премию мира и Адольф Гитлер: в 39-м году его кандидатуру предложил один из шведских парламентариев, но ее практически сразу отклонили.
В списке соискателей есть имя Бенито Муссолини, а также британского премьера Уинстона Черчилля. Причем он все-таки получил Нобелевскую награду - правда, по литературе.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=594131&tid=93654
А Пастернаку, писавшему хвалебные оды Сталину, пожалуйста...
И не надо путать премии по естеств.наукам с премиями по литературе и тем более премиями мира. Если в первых еще можно отслеживать какие-то научные заслуги лауреатов, то премии мира и по литературе - сплошная политика, причем с дурным запашком.
Лауреаты премии мира последних лет (2010 – Лю Сяобо,
2009 – Барак Обама) тому подтверждение. Формулировку премии Обамы помните? - «За экстраординарные усилия в укреплении международной дипломатии и сотрудничество между народами». Здорово насотрудничал, оправдал доверие.
---------------------
Надо понимать, что члены Нобелевского Комитета, присуждающие Нобелевские премии практически все такие, как этот господин в этом кадре.
Просто этот господин даже не считает нужным одеть галстук попроще, без всяких знаков своим.
http://zarubezhom.com/Images3/NobelKomitet.JPG
... Я так думаю Е.Дементьева среди тех
кто присуждает Нобелевские премии есть
разводящий а он еврей .
Везде правят разводящие - Президента выбирают
в Америке разводящие евреи .
Вот и Поребрик подалась в разводящие .
Да и ты развела мужа оказалась не девственницей.
Вообщем Е.Дементьева кругом обман никому
нельзя верить .
Извините я не хотел вас обеременять
Ну что молчишь как будто в рот набрала ...
.
Ты очень критичен к русскому быту, а оказывается у тебя под боком есть очень тяжело живущие люди, трущобы и прочее...
Там много коротких сюжетов разных...
Я на них случайно попала...
Я, откровенно говоря, раньше думала, что Израиль- островок благоденствия...помощь то серьёзная оказывается Израилю, а народа не так уж много...
Оказывается, что всё далеко не так...и не для всех...
Так что, ты не выпендривайся особо...
Но уже хорошо, что ты стал моим единомышленником и понял, что кругом один обман, так что польза от нашего общения есть. Я зря выдумывать ничего не буду,пишу, как есть.
Спокойной ночи.
Ты даже о своих соплеменниках не хочешь ничего сказать в их сочувствие и защиту. А там ведь в первом сюжете показывается 70-летний мужчина, подметающий улицы Тель-Авива с 5-ти утра до 9-ти вечера. В России был судьёй международной категории в спорте, на вид вполне интеллигентный человек, хотя имеет дело с грязью, которую разбрасывают другие люди, возможно и ты ходишь по улице, которую он подметает и увеличиваешь ему работу. Работы у него много, видать разбрасывающих полно. Жена тоже работает. И только при этих условиях им хватает оплатить съёмное жильё. За 14 лет своего жилья так приобрести не удалось. По твоему, это- свиньи.
А что будет, когда они не смогут работать в таком режиме?
Вот цена твоего слова "Свинья", которым ты здесь кидаешься направо и налево в отношении российских участников тоже.
п.с. Насчёт моего унитаза я с тобой разговаривать не буду. Твой унитаз меня не интересует, как впрочем и твоя жена, в существовании которой я сильно сомневаюсь. Ты в себе носишь комплекс брошенного мужчины..., отсюда постоянное упоминание об унитазе, который время от времени приходится мыть самому и в нём у тебя сосредоточились все претензии к миру и к женщинам, в частности.
.............................................................
))))))))))))))
Конечно, elenadementeva, случайно! А никто даже не сомневается. Когда у Вас в закладках из 100 порталов--97 израильских, то случайное попадание в один из них весьма возможно.)))))))))))))
Ах, не утешайте:((((((( -- хочется всплакнуть на Вашей широкой груди..
я бы конкретизировала: с оперной Жанной д, Арк.
Помните, ещё совсем недавно кто у нас пел на сцене оперных театров Татьяну, Наташу, Жанну?..
Вот это я и имела в виду:)))))))
Это разъяснение, а не оправдание.
Подразумеваю, что Вы опять ничего не поняли:)
.........................
Эллочка, мне с Вас смешно.))
жо.., извините, амбицию - по Сеньке ли шапка?-)
Даша777 уже на низком старте:-)))
жо.., извините, амбицию - по Сеньке ли шапка?-)"
"хочется всплакнуть на Вашей широкой груди.."
.............................................................
Светик, что-то Вас в последнее время стали очень волновать мои "широкая грудь" и "пышная жо.."?
Не тронулись ли Вы рассудком, девочка моя?
Не произошло ли у Вас некоего спонтанного сдвига в гормональной системе.
Все ли хорошо с Вашим мужем?
Может ли Вам помочь журнал "Максим", который по словам Неегорыча, предназначен именно для дядь и теть с подобными Вашим проблемам?
Посоветуйтесь вначале с ним, а потом уже и со специалистами. Удачи!
Там ты показал всю свою суть. Ты свиньями называешь не только русских, но и своих соотечественников, которые с трудом вписались или не могут вписаться в Израиле, которым не на что или негде жить...
Да модераторы, можно сказать, помогли тебе и удалили твой прокол.
Обижаться на твои оскорбления в мой адрес бессмысленно, т. к. всерьёз тебя воспринимать невозможно.
Остаётся только посочувствовать даше777, что её поддержка тебе в том комменте таки пропала зря...
....................................................................
Сердобольная Вы наша elenadementeva!
И израильтян бедных жалеете и Дашу777 ))
Вот уж кому нету надобности сочувствовать, так это мне. Я-то девушка предусмотрительная и понравившиеся мне перлы Техник-Сана аккуратненько копирую и в папочку складываю. Вам прислать что-нибудь из его раннего?)))
Злоупотребляет плагиатом, когда пытается изобразить стихи, вуалирует их несколькими изменёнными словами. Креатив строится на наглости (хуцпа) и прямых оскорблениях. Находит в этом удовольствие.
Приходится за это получать баны, но это не очень важно при возможности лёгкого возвращения.
Очень внимательно читает форум и запоминает всех, кто что писал раньше..
Получает удовольствие от цепляния и высмеивания женщин. Наводит на мысль о том, что в реальной жизни от женщин терпел фиаско и не раз, возможно, что продолжает терпеть и сейчас, если уже не вышел в тираж...Мужской климакс-штука серьёзная.
В реальной жизни с такими приколами его быстро пошлют, от мужиков ещё и в табло получить можно, вот он здесь и отыгрывается. Тешит своё эго, которое, чувствуется, в реальной жизни у него страдает.
Не удивлюсь, если он садится писать очередные нетленки после рюмочки виски наедине с самим собой, всплакнув перед этим от жалости к себе.
Короче, к сантехнику надо относиться со снисхождением.
Я бы Ваш текст так и назвала "По направлению к Сантехнику". ))
Техник-Сан! Как Вам ? Похоже? Нет? Мне тоже этот анализ кажется чересчур умозрительным.
Ну вот, например,
//Злоупотребляет плагиатом, когда пытается изобразить стихи, вуалирует их несколькими изменёнными словами. Креатив строится на наглости (хуцпа) и прямых оскорблениях.//
И что? Может я что-то пропустила, и Техник-Сан выдвигается на международную Букеровскую премию? Тогда о плагиате надо срочно заявить в комиссию, мы не потерпим такого кощунства. А если нет, то кто из нас иногда не пользуется чужими словами, понятиями, идеями, даже поступками. А у него ко всему этому тут просто россыпь чудных неологизмов!
Короче, не криминал.
Наглость (хуцпа)--а это что еще за плеоназм такой? Какой-то особо изощренный вид наглости? А наглость(die Unverschämtheit)—это уже не та наглость?
Но лично я в нем, вообще, никакой наглости не вижу—одну лишь трогательность в сочетании с хлесткими пируэтами мысли, гротеском и великолепными гиперболами.
//Очень внимательно читает форум и запоминает всех, кто что писал раньше..//
Я не поняла—это хорошо или плохо? Надо будет у Неегорыча с Марьолеговны спросить, они в этом профи...да и Светик в курсе всех событий.
//Получает удовольствие от цепляния и высмеивания женщин//
Ой, опасаюсь, что сейчас повыскакивает целая дюжина опущенных (в хорошем смысле этого слова) им мужчин и обиженно с Вами не согласится, требуя соблюдать гендерное равноправие. Хотя...они-то себя называют не мужчинами, а мужиками—может Вы это имели в виду, упустив их из своего поля зрения? Хотя...и...женщины тут...да ладно... моя всем известная деликатность, ну никогда не дает мне высказаться решительно и бесповоротно, чтоб ее!))
//Наводит на мысль о том, что в реальной жизни от женщин терпел фиаско и не раз, возможно, что продолжает терпеть и сейчас, если уже не вышел в тираж...//
За явной ошибочностью Вашего предыдущего пункта, этот не может считаться доказанным.
//В реальной жизни с такими приколами его быстро пошлют, от мужиков ещё и в табло получить можно, вот он здесь и отыгрывается. Тешит своё эго, которое, чувствуется, в реальной жизни у него страдает. //
Не знаю, страдает в реальной жизни его эго или нет, но по умолчанию, эго дОлжно страдать у всех, говорят для очищения души очень полезненько. А здесь, я предполагаю, он вносит свою лепту и кое-кого, не жалеючи своих мощей, неплохо подлечивает.
А в табло получить так это всем мужчинам очень просто, даже от женщины...только с кем-то он тут делился насчет своего роста и, как мне показалось—не каждый еще и дотянется.
//Не удивлюсь, если он садится писать очередные нетленки после рюмочки виски наедине с самим собой, всплакнув перед этим от жалости к себе. //
elenadementeva, а когда это рюмочка виски после работы считалась грехом? Вот уж от кого не ожидала такого ханжества, так это от Вас, от любительницы ооочень горячих роликов.))
Всплакнув..? ))) А Вы почувствовали вкус его слезы прямо на своем мониторе?))
Техник-Сан! Если Ваши слезы вселяют практически во всех Вас читающих смех, то ради общего блага и поплакать не грех. Верно?))
Так что о никаком снисхождении к нему даже речи быть не может, если только под этим словом Вы не предполагаете поблажку за некоторые случайные оскорбления из-за его самобытности, эксклюзивности и оригинальности.
Кстати, elenadementeva, заметьте, к Вам он тоже относится со снисхождением, я бы даже сказала, с дозированной любезностью.
Вот такой он у нас галантный этот Техник-Сан.)))
Направленность творчества бывает разной. Заметьте, в определённых способностях я ему не отказываю, я просто указываю на их направленность. А тут уже действует Фрейд в полном объёме.
Уши комплексов самого сантехника вылезают сразу. А психологи утверждают, что все наши комплексы идут из детства, даже впрямую указывают на мать, которая могла или недолюбить, или перелюбить своё чадо. Всё хорошо в меру.
И потом детские психологические переживания проходят через всю жизнь. Под горячую руку попадают и женщины, и мужчины, которые, как ему кажется, его недооценивают, а то и вовсе недостойны.
И какой выход Правильно, ставить их на место, т.е.
И какой выход? Правильно, ставить их всех на место ,которое им соответствует ( в его понимании).
А насчёт его роста, который ему помогает расправиться с любым противником...
Это тоже всё оттуда, где надо постоянно убеждать в первую очередь самого себя в своём могуществе и превосходстве над остальными...
Рассказать можно всё, что угодно, если этого никто увидеть здесь не может, то писать об этом глупо...,дешёвый выпендрёж...
Как в том анекдоте про старичка у сексопатолога на приёме, где он жалуется на свою неспособность, а сосед, который ему рассказал про себя, очень даже может..., хотя и старше..
Вот сантехник по совету того врача тоже всем рассказывает...
Сегодня исполняется 90 лет со дня рождения Юрия Лотмана, и к этой дате канал «Культура» запустил в эфир его знаменитые лекции о русской культуре. Вчера была лекция «Культура и интеллигентность», в которой Лотман утверждает, что антиподом интеллигентности является хамство, и очень интересно исследует природу хамства. В основе хамства лежит психология униженного и неодарённого человека, которому в силу своей неодарённости скучно жить, а сочетание неодарённости с униженностью и социальной заброшенностью порождает т.н. «комплекс трущоб», который вырывается наружу в форме хамства – в желании унизить другого человека, в кайфе от поругания святынь и бессмысленного разрушения смыслов.
Выпадение из культурной традиции в сочетании с психологией униженности – страшная вещь, поэтому стараюсь относиться с сочувствием к подобным эскападам бывших соотечественников. Но это не легко:))
от 27 февраля 2012 | 17:47
________________________
Сколько ни тру, вижу лишь разные проявления русского национализма, что вполне естественно при утрате государственности - кому как не Вам это понимать. Естественная защитная реакция на унижение. Почему Вы упорно называете здоровый национализм нацизмом и даже русским фашизмом – мне не понятно. Вы, еврей и сионист, стойко отстаивающий идею еврейского государства, основу всей сионистской идеологии (которую, между прочим, в чем только не обвиняли - и в шовинизме, и в расизме и т.д.), почему Вы отказываетесь понять русских, испытывающих жестокий кризис своей идентичности и желающих сохранить, отстоять свою российскую государственность? Из-за антисемитской окраски некоторых маргиналов, которые никогда не будут составлять большинство русского народа? Но пройдет время, утихнут страсти, и даже эти маргиналы исчезнут естественным образом. Волей-неволей приходишь к выводу, что Вы против самой идеи русской государственности, а обвинения в нацизме - для отвода глаз.
А всё собрание состоит из оскорблений, пошлости и глумления...
Жаль, что удалили его комментарий, на который я сделала анализ сантехника как явления. Никакой низости, как некоторые адвокаты сантехника заявляют , здесь нет. В реальной жизни такие сантехники получают от мужчин в морду, если в их присутствии оскорбляют женщин. Я себя имею в виду в последнюю очередь и ответила ему от лица всех оскорблённых здесь женщин.
В удалённом комментарии он раскрыл всю свою суть.
Мишин и дашин комментарии, если бы не был удалён комментарий сантехника, выглядели бы здесь не просто нелепо, а сразу же бы раскрыли их настоящую суть и цель присутствия здесь. Даша даже этот коммент поддержала в виде единички, а Миша сделал вид, что ничего не читал и только что подошёл со своими нравоучениями в защиту сантехника. Ну, это всё предсказуемо, удивляться нечему...
В реальной жизни мужики получают по морде за оскорбления женщин. Но сантехник здесь одел маску юродивого, которая очень нравится его защитникам, ведь он говорит то, что им нравится...но они не решаются...
Кстати, я не встречала от здешних адвокатов замечаний в адрес израильских оскорбителей Проханова, которые переходили на личности, начиная обсуждать его внешний вид в оскорбительной форме...
Так что, ничего удивительного в комичной защите сантехника, который постоянно переходит на личности в оскорбительной форме, нет.
..............................................................
elenadementeva, опять Вы меня удивляете. Вы тут опытный форумчанин, чтобы понимать, что не стоит некоторые вещи доводить до абсурда. Неужели Вы думаете, что я начну с Вами или любым другим пользователем на полном серьезно анализировать личность кого-бы то ни было, особенно симпатичных мне пользователей. Я к Вашим стереотипным фрейдистским попыткам выше, как Вы могли заметить, отнеслась достаточно шутливо, намекнув Вам, что не стоит этого делать с амбициями серьезного анализа--опасно. Одно дело, когда мы прикалываемся друг над другом и совсем другое осуществлять это с серьезной миной, претендую на взыскательную глубину, как, например, попыталась это проделать ниже и Ева 2007. Да будет ей, причислившей себя почему-то к ряду интеллигентных людей, известно, что это во-первых, некорректно, что как-то не вяжется с ее желаемым образом, а во-вторых, ведь можно серьезно нарваться на анализ вас самих, где, и сами понимаете, непаханое поле, и отгрести по полной программе. А в-третьих, достаточно узкий подход Фрейда, считающего основой всех поступков тяжелое детство, комплексы и либидо, мне, как и Юнгу, кажется, мягко говоря, неполным и достаточно примитивным. Ну а я, например, вообще, пользуюсь эмпирическим подходом и в большинстве случаях, как подтверждается жизнью, не ошибаюсь.
Это я значит - гопота?
Здравствуйте. Мы же договорились украшать речь всякими "виконтами", "пылкими вздохами", "восхитительными полновесностями". Мы же решили создавать новые образы. Я предлагаю такие: "томные девушки с кружевными платочками в прелестных ручках, с тонкой талией в зашнурованном корсете", "рыцари в доспехах и на конях". Рыцарей можно заменить на космонавтов в шлемах с надписью СССР. Как у Гагарина.
Ну что же вас все на сортиры то тянет. И на сортирную лексику.
---------------------
Надо понимать, что члены Нобелевского Комитета, присуждающие Нобелевские премии практически все такие, как этот господин в этом кадре.
Просто этот господин даже не считает нужным одеть галстук попроще, без всяких знаков своим.
http://zarubezhom.com/Images3/NobelKomitet.JPG
Шолохов никаких од не писал, а слал в 30-е годы Сталину письма с резкой критикой методов, которыми проводилась коллективизация, на что Сталин, кстати, среагировал и через определённые партийные решения порядка и умеренности добились, а многих реабилитировали.
Это Корней Чуковский, наверное, умный, в личном дневнике написавший как они с Пастернаком умильно восхищались гением, побывав на съезде?
Твои бредни произрастают из одного твоего недостатка, тупоумия. Если ты не в состоянии сегодня отличить мусульманина от исламиста, это клиника. Значит ты просто как страус зарылся головой в песок, наверх как антенну свой зад выставил и пытаешься уловить нечто, чтобы поумничать.
Смею тебя огорчить - не получилось.
(забавно. это видите ли Проханов и Джемаль виноваты, что Москву перенаселили выходцы с Кавказа. Ну-ну)
Какой ещё злой фантом! Рядовой баран мычащее-блеющего интернет стада Еще не глубокий идиот, но уже вполне сформировавшийся, с трудом понимающий чужую речь легкий олигофрен. Обычно, к сорока годам подобные олигофрены растворяются в обществе так, что их не отличить от обычного человека, который любит пиво и телевизор. Но это более тяжкий случай. Ближайшее будущее- еще более глубокая степень олигофрении, при которой мышление и речь не развиваются, влечения и эмоции элементарны и не корригируются.
И тыкать не надо, тыкалка обламается. Тыкать теще куда-нибудь будете, за портвешок и пирожок с ливером.
Вижу, лаяться ты можешь, состязаться не буду.
Однако ж я не понял - ты научился мусульманина от исламиста отличать или для твоего умишки это перегрузка?
Извини, когда моськи из под забора выскакивают, начинают хватать за пятки, лаять на мэтра Проханова, я с ними на-ты. Дорасти хотя бы до уровня Полкана-сантехника, например, или Фрау. Тогда можно и на-Вы.
Зацепил? Набери в рот г...на и плюнь в меня. Сантехник подскажет где набрать.
Что за Злой Фантом, говоришь. Да это я так, временно тута над вами веселюсь. Меня как Неегорыча забанили, в следующем блоге буду опять Егорычем, можешь тогда подготовится и вынести нерешённые вопросы на обсуждение.
Если что-то серьёзное накалякаешь, обещаю, буду на-Вы, и даже могу извиниться. Но это уже от настроения.
Удачи, Кустик.
Слушая этот веселый бред, так и хочется попросить Сережу чтобы он спросил:
"Дядя, ты дурак?"
И это огромное преимущество знать, кто ты есть... Ведь дураки, обычно не знают, что они дураки...
Есть одна маленькая проблема, уважаемый. Чтобы что-то отвечать полному клиническому идиоту, нужно быть или врачом или человеком сверх сдержанным. А в возрасте Проханова это очень тяжело. Такие сучки как Журавлёва и Ко нервы прилично расшатали. Так что на ответ от Андреича не расчитывай, тебе даже бондарчуковская классика не поможет прикинуться умным.
В фильме Сергея Бондарчука было: "Дядя Петя, ты дурак?"
Извините, vasyljb, Вас случайно не Петей зовут??
Заботливая, всех обласкает и пригреет....
Почки, кочки, берегитесь. Ваш кумир Проханов, хотя бы вежливый, так и учитесь у него хорошему.
""" Ты, Зин, на грубость нарываешься, Все, Зин, обидеть норовишь! Тут за день так накувыркаешься... Придешь домой - там ты сидишь!"""
Так не бывает:-))
Если бы не страдали, не стали бы так радостно поддерживать тролля № 1, который, в свою очередь, поддержал Вас по этой же причине.
Опять осетрина второй свежести. (с)
.......................................................
Светлана Травинская, Вы не создаете впечатление способной ученицы, переросшей своих учителей--уверена, что этот талант Вы получили еще со времен своих нечистых памперсов.
И день рождения ААП.
Хороший день, неправда ли?
Может, попробуем все вместе забыть о прежних обидках? Мы же с Вами понимаем, что здесь, на форуме, мы все нередко преувеличиваем важность для нас той или иной позиции. Поэтому в пылу полемики с дурным энтузиазмом выискиваем слабые места "противника", чтобы в нужный момент безжалостно уязвить его остроумием и язвительностью. Доходим до того, что забываем, что общего у нас вообще-то гораздо больше, чем различий.
Может, объявим мораторий, хотя бы временный - недель на 6 - на уничижительные комментарии вокруг личностей друг друга?
Вдруг получится?..
И если Вы обратили внимание, то я редко к Вам сейчас захожу, только заметив в ленте моих друзей какой-либо их комент, привлекший мое внимание, ну а тогда уже по ходу заодно и реагирую на близлежащие.
А то, что у нас намного больше общего, чем кажется, так я с Вами полностью согласна. Уверена, что с некоторыми с вашей ветки в реале мы бы общались намного теплее и с интересом, не смотря на различие во взглядах.
Что ж, пост так пост--попробовать не возражаю. ))
И простите меня рабу-грешную.
Вы молодец.
Всех Вам благ.
Уважаемая, не хотел встревать в Ваши со Светланой женские разборки, но Ваша фраза "Проханова не переношу за его симпатию и поддержку исламистов" - категорически несправедлива и ошибочна.
Нужно отличать мировой Ислам (во всех его разнообразных направлениях) от притянутого за уши агрессивного сектантского исламизма.
Уверяю Вас, уважаемая, исламизм поддерживается не Прохановым и Шевченко (очень тонким знатоком этих вещей). Исламизм (ваххабизм, сулафизм, пресловутая аль-кайда) поддерживается западными спецслужбами (и саудитами) для утверждения своего контроля на Бл. Востоке. Союзники же Проханова и Шевченко - это мусульмане, сами считающие этих сектантов "шайтанами" (как недавно сказал Кадыров после уничтожения очередной банды). Это примерно, навскидку, а вообще - вопрос громадно интересный и уходит корнями в историю, с которой Вы, похоже, не дружите.
Заявления, подобные сказанному Вами, вбивают сегодня клин в традиционно мирные отношения российских народов в том числе. Надо понимать, прежде чем брякать языком.
А с моей стороны это не агрессия, а только веселье. Весело тут с Вами, я заряжаюсь хорошим настроением.
Удачи. Евгений.
Прежде всего, обращает на себя внимание очень любопытный факт- во всех странах Северной Африки( Египед, Ливия, Тунис, Алжир, Морокко) до мусульманского нашествия( завоевание Египта в 640-642 г. н.э. Триполи, Туниса и Алжира (в 7-8 вв) даже, несмотря на набеги вандалов, были процветающие христианские общины. После арабского завоевания Христианство было подавлено Исламом повсеместно, только в Египте существует небольшая община ортодоксальных коптов, и те, в последнее время, подвергаются в просто, уничтожению. Тоже самое Ливан, Сирия, Палестина, Иордания, где также существовали процветающие христианские земли до исламского завоевания, и где сегодня чудом сохранились очень небольшие общины, за исключением Ливана.
Вся история ислама управлялась идеей завоевания христианских земель западной Европы и восточной империи Рима, столицей которой был Константинополь. Так, в течении долгих веков ислам и христианство сталкивались в жестоких сражениях, которые привели к завоеванию Константинополя (1453г) Болгарии и Греции, а с другой к поражению Отоманской империи в 1571г. Но и после 1571г ислам продолжал двигаться в Европу и был окончательно остановлен только в 1683, когда Вена была освобождена от отоманской осады войсками христиан под началом польского короля Яна Третьего Собесского. А взятием Гранады в 1492 году было завершено Христианское перезавоевание Испании, а в 1061-91 норманы освободили Сицилию от арабов, завоевавших её в 9 и 10 веках. Почти тысячу лет, начиная с завоевания Испании, начатого в 711 году арабским властителем Тариком и вплоть до второй осады Вены в 1683 году, Европа находилась под постоянной угрозой ислама, который дважды ставил её на грань выживания. Таким образом, в течении всей своей истории ислам демострировал свою воинственность и дух завоевателей во славу Аллаха.
Евгений, Вы хотели истории ислама!!!!!!!! Я, тоже люблю, как говорят мои дети-,поприкалываться. Но против исторических фактов- нечего возразить.
Люд - то откуда Вы это слизали, страдает одним ма-а-леньким, но очень существенным недостатком. Я лично не полезу ни в какую Википедию, просто Вам напомню, что уж ежели приводить такие вещи, то надо немного критичнее.
Недостаток этот бросается в глаза сразу - в истории агрессивного расширения Ислама (начавшегося с "золотого века" Арабского халифата) одну из важных преград выставили православные славяне и Русь, а затем Россия (многосотлетняя борьба с Ордой, казанцами, астраханцами, крымчаками, ногаями, Оттоманской империей). Так как это в Вашем пасквиле даже намёком не прозвучало, я делаю свой обычный вывод - все материалы в официальных доступных для всех псевдоисторических сайтах подготовлены далеко недружественными России силами (настоящей исторической России). Это маленький штрих, но он, Люд, показывает, как вредно не иметь собственных знаний и судить на подачах непонятно кого.
К нашей же теме - я несколько иное имел ввиду. Историю зарождения Ислама и образования всех его основных течений - Суннизм и шиизм, и уже более близкие к сектантским отклонениям суфизм, исмаилизм и т.д. Откуда пошли современные секты в исламе, откуда они черпают свои псевдодуховные взгляды. Это намного важнее, чем погружаться в историю борьбы христианского и мусульманского мира, хотя тоже интересно.
От себя скажу - эта борьба не носила характера взаимного уничтожения. Подчинения - да, борьбы за территории - да, уничтожения - в-основном, нет. Современный же исламизм вобрал в себя такие "мантры", что готов уничтожить не только христиан и др., но и нормальных мусульман объявил своими врагами. Разница принципиальнейшая.
Примеры противостояния им в мусульманском мире уже есть - это жестокое подавление "бородачей" сулафитов в Казахстане правительственными войсками. Это борьба с ними на Сев.Кавказе, где все мирные люди понимают, что только в рамках цивилизационного русского поля возможна нормальная жизнь. И никто иной как чеченцы сегодня первые признали за русским народом право в России называться государствообразующим. Эта тема отдельная и я имею своё мнение на этот счёт. но факт остаётся фактом.
Люд, мне никогда не интересны выписки из Википедии и т.п., мне интересны живые мысли людей.
Удачи.
УважаемаяЛюдмила, факты, перечисленные Вами из различных энциклопедий я не отрицал, но объяснил Вам, что даже эти антимусульманские "факты" не полные, т.к. очень большое значение в борьбе с агрессивным Исламом играли как балканские православные славяне (и не только балканские), так и Русь и Россия. Могу даже утверждать, что несколько поболе, чем рядовая победа польского короля под Веной (после этих побед, кстати, Польша пошла вразнос под ударами тех же турок и шведов и через сотню лет потеряла государственную самостоятельность). Но этой победе, видите-ли внимание в Ваших энциклопедиях уделено, а разгром Оттоманской Империи в результате русских походов на Балканы в 19в. при Александре 2-м - об этом, извините, ни слова.
Я как бы даже почти на Вашей стороне - да, была борьба с мусульманской цивилизацией и у нас. Но с чуждой, пришедшей извне.
Свои же мусульмане (те, которые вошли в Российскую Империю) приняли Ислам поране, чем Владимир окрестил Русь лет эдак на 50. И валить всех одним чохом под исламистов - совершенно гнусное провокационное занятие. В Казани и Уфе по улицам в чадрах девушки не ходят, пугайте каких-нибудь дурачков, если хотите.
Я повторяю, опасность исходит не от Ислама, как мировой религии (в Коране Мухаммед оставил много хороших слов о христианах), а от исламистов, которые как грибы растут в странах Бл.Востока, подконтрольных Штатам и Британии. С чего бы это? В том числе и упомянутый Вами Катар - о его подчинённости британским спецслужбам только ленивый не знает (знаменитая "Аль-Джазира" из кожи вон лезла во время агрессии в Ливию, чтобы оправдать действия альянса любой самой дебильной ложью). Исламизм с помощью подпитки оружием и деньгами проникает и расширяется. Уже наши постсоветские пространства (Киргизия, Узбекистан, во-многом, Таджикистан) прочувствовали на себе кровавую миссию этих ребят. Согласен, и для нас в этом страшная угроза. Но главная причина этой угрозы - не в эфемерном Исламе и людях мусульманской культуры, а в конкретных центрах, контролируемых и регулируемых западными спецслужбами - именно для наращивания угрозы нашей стране и Китаю по большому счёту.
Дык вот, начиная откуда мы пришли - Проханов и Шевченко являются убеждёнными врагами исламизма, милочка. А Вы просто не желаете вникнуть в сущность вопроса. Но они так же одни из немногих серьёзных российских политологов, которые не в угоду США и их сателлитам защищают исторически мирное (завоёванное кровью) мирное сосуществование Ислама и Христианства. Либералы же безумно толкают к вражде и Вы в том числе добавили свой голосок.
Поймите это, признайте и прекращайте повторять всякую чушь за откровенными ненавистниками России.
Наши любимые мусульмане, тоже, понятно..... и мой слабый, наивный голосок добавленный к своре либералов, и Ваш мощный голос в защиту Прханова и Шевченко......Всё то, Вы знаете и ни в чём не сомневаетесь, особенно в спецслужбах США. "Валить всх одним чохом под исламистов-совершенно ГНУСНОЕ ПРОВОКАЦИОННОЕ занятие" а валить всех одним чохом в поддержку и подпитку агрессивного ислама, без фактов и доказательств........-миротворцеская позиция. Хоть с историей до освобождения Вены, разобрались......
Миша не потому не отвечает лично мне, что якобы не хочет связываться.
А потому, что с полтора года назад соскользнул с очень противной для него как иудея темы. Причём тему поднимал не я (она мне тоже омерзительна), они сами меня спровоцировали и получили.
Поэтому всё это время он с надутыми от недоступной гордости щеками, называя меня "животным антисемитом", делает вид, что не обращает внимания. На самом деле, он внимательно вчитывается в каждый наш пост, развивая и закрепляя свою теорию о том, что Россия - пропащая страна и "нормальные" люди должны оттуда бежать. Мы, в-принципе, особо этому не возражаем, понятно, что этот талмудист имеет ввиду под "нормальными людьми", но и особо умничать не даём.
Так что - Ваш выбор - быть в нормальных, ненормальных или ещё каких.
Короче, я к чему? Его "Спасибо" никакого отношения к истинным причинам его молчания не имеет.
Люд, я ещё раз Вас спокойно спрашиваю - что Вы имеете ввиду под "агрессивным исламом"? Ответьте - всех мусульман?
Другого из Вашей точки зрения просто не следует как ни крути.
И кто это МЫ, кто не даёт умничать Мише из Израиля? Что, это сайт чья-то собственность? За Россию есть основания волноваться. Кого любишь, за того и волнуешься. Хотите слушать только приятное о России, слушайте речи Путина, ищите особый путь с Ираном и Сирией в обнимку. Достаточно изучить статистику, например: 8 из 10 стариков, проживающих в доме престарелых имеют родственников, 80% из 370 тысяч детей, находящихся в детских домах, имеют живых родителей и т.д. и т.п. Так, что Миша из Израиля, больший патриот России, чем Проханов, который хочет застроить Россию алтарями и военными заводами. Так, что, как ни крути- проиграешь-есть фильм с таким названием.
http://www.youtube.com/watch?v=Edzui_I5OhI
Совершенно верно - по большому счету никому. Платят верхушке. А вы - так, оранжевое зомбированное мясо. На один раз. Как одноразовое изделие.
Что он противоречит сам себе в каждом своем "метафизическом-художественном" мыслеизлиянии.
Что он давно стал посмешищем и клоуном, причем злым клоуном.
Молодец, Ольга, не стала поддакивать и молча терпеть весь этот бред, а побила Проханыча на его же поле, его же оружием.
А мне вот странно, что люди разучились слышать и понимать простые вещи, просто диву даешься, какие шоры нужно, чтобы не видеть и не слышать очевидного.
1. Власть сама виновата в том, что происходит. Это она, либеральная на всю голову, довела страну. Я не знаю, есть ли довольные властью и происходящим в стране. Если есть, то мало.
2. Этим скрытым до пор гулом недовольства пользуются, чтобы свалить власть. Пользуются те, кто еще хуже существующей власти. Те, кто утрату суверенитета сделают неотвратимой. Методы, которые они используют, не являются чем-то новым. Они использовались, используются и будут использоваться. В нашей стране только в 20м веке 2 раза.
3. Россия слишком слаба, чтобы позволить ставить на себе такие эксперименты.
4. Если существующая власть не поймет правильно, в чем действительно угроза и не поменяет свою политику во всем, почва для оранжевых и других катаклизмов только будет удобряться.
Проханов говорит "нет" болотным оранжистам, потому что это уничтожение России сейчас. Он говорит "нет" власти, потому что это ее политика, эта либеральная оккупация страны, тоже уничтожение России, только растянутое во времени.
Что здесь непонятного?
>оккупация страны, тоже уничтожение России, только растянутое во времени.
И как можно говорить "нет" власти и одновременно петь осанны Путину?
Он осанну не поет, сколько его слушаю и читаю, он постоянно жестко критикует власти за отсутствие поставленной во главу угла задачи возрождения России, консолидации народа вокруг масштабной для страны цели. И все беды видит в либеральных действиях власти, направленных в конечном счете на вслух непровозглашаемой, но на деле происходящей сдаче позиций России. А Путин потому, что это на данный момент последний камешек, сдерживающий лавину, которая сметет суверенитет России здесь и сейчас с помощью вас, недовольных всех мастей. Вслушайтесь, что он говорит: сметут не Путина, сметете российскую государственность.
И он прав.
>сдерживающий лавину, которая сметет суверенитет России здесь и
>сейчас с помощью вас, недовольных всех мастей. Вслушайтесь, что
>он говорит: сметут не Путина, сметете российскую >государственность.
И что 12 (ну ладно, последние 8) лет мешает Путину работать в интересах страны и народа, а не строить олигархат, и что заставляет этого же Путина 12 лет врать?
На этом ожидании некоего "патриотического" преобразования Путина основан весь прохановско-кургиняновский пиар. Не было такого преобразования и не будет!
И Проханову, и Кургиняну, если бы они были реальными патриотическими деятелями и агитаторами, следовало бы с самого начала путинского правления высказываться против Путина так же, как высказывались они против Горбачёва и Ельцина. И нужно было готовить своего кандидата от патриотических сил к выборам президента, а не надеяться на Путина.
Россия завтра уже уходит в виртуал?
Главная печаль современной политической элиты - это полное отсутствие способности к жкстраполированию - а что будет потом, когда произойдет то-то и то-то?
Так вот, если у власти останется Путин, то есть надежда, что Россия с честью выйдет из новой мировой войны.
Нсли же на смену ему придут болотники, то п....ц России гарантирован на 100%.
А вы " долой Путина", без малейшего преставления, что/кто вместо него.
===================================================
А если Зюганов?
- Начнется популистская программа по де-приватизации, которая в силу своей артистическо-цирковой сущности обернется простым переделом с новой активной стрельбой;
- Конфликт идеологии коллективного владения средствами производства и реальностью частного предпринимательства приведет к хаосу в мозгах и экономике
- абсолютное непонимание коммунистами современных полит-реалий в мире уничтожит и так не уверенную поступь российской внешней политики
В итоге: ни коррупцию победить, ни пятую колонну уничтожить, ни экономику развить, ни страну защитить.
"В итоге: ни коррупцию победить, ни пятую колонну уничтожить, ни экономику развить, ни страну защитить."
=======================
Вот оно как, оказывается! Коммунисты и их союзники были в первых рядах оппозиции ельцинскому режиму в то время, как Путин и вся его камарилья верой и правдой служила Ельцину в средних слоях административной номенклатуры. Интересно, где были в решающие моменты истории страны всякие путины, медведевы, ивановы, сечины и сурковы? Не расскажите о том, как эти люди боролись с ельцинским режимом в 1990-е гг.? Зюганов, противостоящий Ельцину в 1996 г., оказывается, не мог страну защитить, а СТАВЛЕННИК Ельцина В.В.Путин, оказывается, это сделать запросто может...
:-)
Есть люди, которые тащутся от ПРОЦЕССА, им по большему наплевать на РЕЗУЛЬТАТ. Это типаж Осьапа Бендера.
А есть те, кто не остановится ни перед чем, чтобы добиться РЕЗУЛЬТАТА. Это фигуры типа Жукова.
Вы кому боьше симпатизируете?
Знаете, когда "собаке нечего делать, она яйца лижет"...
Так вот, если речь идет об указанном процессе, готов присоединиться к всеобщей сексуальной игре обсуждения лже-выборов необходимости отобрать и поделить, но коль скоро на кону судьба России, то меня интересует РЕЗУЛЬТАТ! Который исключает популизм, лжеборьбу за социализм с капиталистическим лицом и ратование за народ с припрятыванием олигархического капитала, чтобы этот народ не увидел...
Если уж на то пошло, то народу этому монарх нужен, а не избираемая марионетка.
Давайте разберём, что вы здесь написали.
"...- Начнется популистская программа по де-приватизации, которая в силу своей артистическо-цирковой сущности обернется простым переделом с новой активной стрельбой;..."
=====================================================
Вот этот ваш тезис является подтверждением полного непонимания расстановки сил в условиях современной России.
Возьмём, для примера, отдельное предприятие, имеющее владельца. Хозяин находится на Багамах, управление предприятием осуществляет назначенный менеджер - в лице генерального директора (смешно, когда на предприятии меньше 50 человек, и тем не менее есть генеральный директор), или просто директора. Рабочий персонал ненавидит своего генерального директора, настоящего хозяина он никогда и не видел. Национализация производится простым способом. Директивно принимается местными органами самоуправления Постановление о национализации предприятия и вручается директору, одновременно вводится режим внешнего управления. Эта схема является вполне отработанной, в ходе проведения многочисленных банкротств. Если директор соглашается, то даже можно не назначать конкурс на замещение новым лицом.
В Домодедово, при совершении теракта даже не могли найти хозяев аэропорта... Потому что там сплошной криминал. В таких случаях вообще всё просто... Не буду перечислять примерные действия, которые необходимы в подобных случаях...
"...Конфликт идеологии коллективного владения средствами производства и реальностью частного предпринимательства приведет к хаосу в мозгах и экономике.
"...Конфликт идеологии коллективного владения средствами производства и реальностью частного предпринимательства приведет к хаосу в мозгах и экономике..."
===================================================
Это лично ваше мнение. "Конфликт" сведётся только к перераспределению прибыли, прибыль не будет сбрасываться в оффшоры... Мелкий бизнес: ларьки и прочее, на первых порах вообще не будет затронут.
"...- абсолютное непонимание коммунистами современных полит-реалий в мире уничтожит и так не уверенную поступь российской внешней политики..."
================================================
Это вообще из области экзотики. Современные полит-реалии как раз и привели Россию к неуверенной поступи, скорее к провалам во внешней политики.
А мы вот как-то осторожничаем.
Есть 5 кандидатов. И у Зюганова неплохие шансы. Все в его руках. Но если он начнет ввергать страну в хаос, то его наверное просто сметут.
Не потянет Зюганов страну, очень долгое время отсидел в теплом думском кресле . Оно ему надо такую обузу, такой кризисный период на себя брать. Не доверяю лично ему, не КПРФ, а лично ему. И еще 1996 год тоже дело темное, тогда поговаривали, что он сам от президенства отказался, хотя и выиграл, а потом под Ельцина проценты написали.
Скорее всего, именно к такому расколу общество и идёт. Это будет раскол не между коммунистами и либералами, фашистами и коммунистами и т.п., а раскол между демократами и авторитаристами, то есть, если ещё упрощённее, между сторонниками конституционной реформы и её противниками.
Далеко ходить не будем за авторитаризмом, заглянем в википедию и что мы видим ?
"Авторитари́зм (от лат. auctoritas — власть, влияние) — форма власти (политического режима), при которой носитель власти (например, диктатор, группа людей, руководитель предприятия ) провозглашает сам себя имеющим право на власть. Обоснованием для существования такой власти является исключительно мнение на этот счёт носителя данной власти."
Значит у нас получается так, если авторитаризм это форма власти государства - это плохо, а если группы людей, например с Болотной , или авторитаризм руководителя предприятия при капитализме - это просто замечательно. Почему написала про Болотную читаем дальше -
"Например, любая революция, в том числе демократическая, будет проявлением авторитаризма (так как революция происходит тогда, когда существующая правовая система не может справиться с текущей ситуацией, а иной правовой системы пока не существует; революция полностью ломает существующую правовую систему и, находясь таким образом в правовом вакууме, авторитарно объявляет себя носителем власти).""
А что хочет провернуть Болотная, как ни маленькую такую революцию, якобы в связи с тем, что "существующая правовая система не может справиться с текущей ситуацией", благополучно забывая, что эту самую текущую ситуацию сама Болотная и организовала.
=...выступают за радикальную демократизацию политической системы.=
Вот у нас в Латвии ну очень демократичная политическая система, но ей все равно плевать на эту демократию. Набрал "Центр согласия" на выборах в сейм наибольшее количество голосов с достаточно большим отрывом от других партий, а в правительство его даже одним портфелем не допустили. Объединились олигархи с нациками и все поделили, вот и вся демократия. А теперь очень "демократично" делят сферы влияния - протаскивают рейдерские законы по захвату под себя еще относительно свободного бизнеса.
При капитализме где деньги лежат, там и власть, а все разговоры о демократии в противовес авторитаризму -, это прикрытие очередного хапка, ведь приятнее, чтобы тебя обобрали под демократичным соусом, не так больно. В Древнем Риме и Древней Греции тоже была демократия, где рабы не имели никаких прав. Так и сейчас те, кто не имеет достаточно денег, тоже не имеет практически никаких прав по сравнению с теми у кого этих денег много. Дело не в самой демократии, а в том чью власть она представляет. Если демократия представлят власть капитала, а не труда, результат будет всегда один - для рабочего человека, пролетариата, эта демократия не даст ничего, кроме участия в выборах точно такого же авторитарного правителя, только защищающего интересы капитала. И, когда капиталу выгодно, он будет повышать жизненный уровень и социальные гарантии населения, а когда невыгодно, сдерет последнее ни на секунду не задумываясь.
Вы - как всегда у нас заокеанский сказочник. Какие депутаты, какие лозунги, уважаемый?
При любой дестабилизации страна рухнет прежде всего в пропасть, с мрачным бандитизмом, отсечением источников энергии и продовольствия и реальными внешними угрозами.
Если при этом люди будут заниматься политической болтовнёй и поиском каких-то болтунов - катастрофа неизбежна.
Есть несколько нормальных вариантов:
- единоличная диктатура (призвание "на трон" Лукашенко в рамках евразийского союза)
- коллегиальная диктатура по типу ГКЧП
- военная диктатура
Всё это влечёт временную отмену любых демократических институтов, НЕПРЕМЕННУЮ и срочную. Там каждый день будет решающим.
Плевать уже на всех, коммунистов, либерастов и т.д. Надо будет народ защищать, создавать отряды самообороны, возрождать милицию, Армию, обеспечивать города энергией, чтобы попросту не замёрзли.
При этом как-то надо решать вопрос с подавлением подрывной деятельности западной агентуры влияния.
Но для этого, повторяю, нужен будет реальный центр, взявший на себя управление и ответственность.
Как только момент будет упущен, ядерный потенциал немедленно окажется под контролем НАТО и тогда исторический путь России будет прекращён. Всё это уже не за горами.
А у Вас, уважаемый, всё какие-то лево-троцкистские мечты. Взрослеть пора. И слушать Проханова, он помудрее.
В чём ВАШИ претензии к Зюганову - в том, что он НЕДОСТАТОЧНО решителен, или в том, что он ЧЕРЕСЧУР решителен?
Вы сами признались, что в стране НЕТ объективных предпосылок для социалистической революции. Нет. Так что может Зюганов сделать? Он работает, как может, в заданной обстоятельствами рамке. После выборов КПРФ вступит в фазу острейшего идеологического и политического кризиса. То, что Зюганов сегодня сблизился с Удальцовым и "Левым фронтом", говорит в пользу того, что Зюганов считает своим стратегическим курсом постепенный отказ от державнической идеологии, которая доминировала в 1990-е гг. и переход на более ортодоксальные марксистские позиции классовой борьбы и самоуправления трудящихся. На державническом поле КПРФ больше делать нечего - оно перешло к Путину и его пропагандистам.
А чего мне сейчас определяться ? Я уже давно определилась: власть - Советская, экономика - Сталинская, партия - КПСС {ВКП(б)}.
Да, всего этого сейчас нет и достаточно долго не будет, а когда будет, то уже на другом уровне развития человечества. А Зюганов... что Зюганов ? чересчур решителен ? - нет совершенно нерешителен, и тому порукой его действия и в августе 1991, и в октябре 1993, и в 1996 году, когда он просто выпустил власть из рук. И сейчас он договаривается с кем угодно и пока что-то не заметила перехода "на более ортодоксальные марксистские позиции классовой борьбы и самоуправления трудящихся". Нет, Зюганов на "вождя революции" или решительного строителя бесклассового общества совершенно не тянет. Сейчас вообще не видно лидера, не одурманненого капитализмом и не прикупленного его возможностями иметь хоть бы маленький гешевт для себя любимого. Поэтому и открещиваются от марксистских позиций, называя их ортодоксальными. Сейчас "ничего личного - только бизнес", "бизнес", позволяющий издеваться над человеком труда и присваивать его труд в виде прибыли, присваивать в конечном счете его жизнь закрытием якобы невыгодных предприятий, которые не дают сиюминутной отдачи ненаглядных тугриков-долларов. Кто сейчас хорошо живет ?, ну за исключением миллионеров и миллиардеров, оседлавших самые прибыльные отрасли бывшего народного хозяйства СССР, - офисный планктон и коррумпированные чиновники, считай самый креативный класс, вкусивший прелести легких денег и частной собственности. Ни те, ни другие ничего не производят, но много получают, якобы трудясь в поте лица. А те, кто действительно производит материальные ценности, прозябают от получки до получки, или мучаются с так называемым малым бизнесом, фермерством, не имея возможности ни на хорошую медицину, ни на хорошее образование своим детям, да еще зависят от настроения новоявленных хозяев и чиновников , вставших не с той ноги. Ну да, что о них думать - не вписались в рынок, сами виноваты, - а мы успешные, "профессиональные" на престижной, чистенькой работе, будем помогать олигархам дальше разворовывать и распиливать страну, чтобы не потерять все "нажитое непосильным трудом" за компьютером. Вот небольшой примерчик от Болотной - В.Иноземцев, экономист такой - "Если власть не может распоряжаться суверенитетом страны на благо народа, лучше лишиться такого суверенитета или его части". Надо так понимать под народом он имеет в виду себя и ему подобных, до остальных, кому эта потеря принесет неисчислимые бедствия ему дела нет. Также и Зюганову никакого дела до этого нет. Просто при очередном распаде России он уедет в отпуск, как он это сделал в августе 1991, а КПРФ для него просто хорошая кормушка, позволяющая вращаться во властных структурах.
В России по сравнению с 90-ми можно сказать, что "дела идут в гору" почти у всего населения. Потому что это был край. Я помню время, когда у меня в кармане было 2 рубля на проезд и все. Но тогда я была студентка, у меня было платье, в котором нельзя было даже наклоняться, я выходила в нем из университета и на проспекте Гагарина останавливалось движение, а на Верхне-волжской набережной - баржи, груженые углем, разворачивались и шли за мной, приветственно трубя. Этого было достаточно, чтобы иметь хорошее настроение. Молодость и красота - чего еще надо.
Но сейчас я кошмара 90-х больше не переживу. Лёнечка, миленький, неужели нельзя как-нибудь эволюционно?
Мне надо детей растить. Женщины ведь почему осторожны - они матери. Вы представьте себе беременную женщину - революционерку. С токсикозом и капризами.
Я ведь ни в коем случае не хочу тов.Путина. Я считаю, что он зазнался немножко уже, у него эмоциональное выгорание, ему надо в отставке в статусе уважаемого человека хоть с тигграми целоваться, хоть отечественные машины обкатывать.
Я за эволюцию, чтобы культурно происходила сменяемость власти, как в нормальных странах.
Почему вы думаете, что они меня привлекают?
Вот мое отношение к ААП. Пожилой человек, за свою жизнь не совершил ничего предосудительного, никого не убил, не ограбил, и если у него есть идеи - то почему бы в свободной стране не иметь идей.
Еще большая благодарность, что он помог моей знакомой. Вот никто из ответственных должностных лиц не помог, а ААП сделал это.
Когда он приезжал в Нижний, я решила сходить посмотреть. Нормальное он производит впечатление.
А идеи - ну что идеи, у всех у нас есть какие-то идеи. Не надо во все вникать.
Ничего от Путина он уже не ждет.
Еще пару лет назад действительно в его речах звучала надежда на преображение Путина, надежда, что одно только пребывание бывшего подполковника в палатах древнего Кремля окажет на того влияние и сделает государственником. Последнее же время он говорит либо о русском чуде - "в нужный момент народ сам выдвинет спасителя отечества", либо - "будущий спаситель уже народился, он где-то в российской глубинке, он уже учится в духовной семинарии..." - неужели не помните? И его роман "Русский" о том же.
Вот Вы говорите "нужно было готовить своего кандидата от патриотических сил к выборам президента" - правильно говорите, не поспоришь. Пытаются. Не получается. Илюхин убит, Квачков сидит, Ивашова с Мироновым сняли с выборов.
Трагедия в том, что народ уже "беременный" революцией, а достойного вождя еще нет. Или Вы считаете, что на эту роль можно взять любого из толпы, попиарить и вот вам готовый всенародный?
Свергать нынешнюю власть, проливать ради этого русскую кровь в момент, когда уже выстроилась очередь лихоимцев в кремлевские палаты, один другого краше?
Появится достойный лидер - Проханов первый пойдет на баррикады и нас всех позовет за собой, он человек идеи, человек долга, а не прикормленный властью агитатор, как Вы его пытаетесь нам здесь представить.
==================================
Ева, не буду давать личных оценок этим деятелям, но зафиксирую ВАЖНЕЙШУЮ вещь, о которой Вы сказали.
Перечисленные Вами люди, невзирая на моё конкретное к ним отношение, были изгнаны из политической (а то и земной) жизни нынешним режимом. Были вытолкнуты и подвергнуты репрессиям, так как они, также как и я в данном случае, ПОНЯЛИ и ПОНИМАЮТ, что такое нынешняя правящая группировка. И эта группировка тоже понимает, что эти люди, если попадут в центр общественной жизни, в реальную политику, будут представлять РЕАЛЬНУЮ угрозу существующей системе.
Вот и подумайте, почему Илюхин и Рохлин УБИТЫ (а не просто высланы на пенсию), а "революционер" Кургинян не сходит с телеэкранов...
Кургиняна легко "пригвозить" к стеночке. Только для этого нужен серьёзный УЧЁНЫЙ с сильным самообладанием. Именно учёный, а не журналист или какой-нибудь горе-эксперт, которых развелось сейчас как тараканов...
Я рассматриваю людей, готовых намеренно обманывать других, злоупотреблять их доверчивостью, наивностью, невежеством, использовать эти недостатки в своих НЕДЕКЛАРИРУЕМЫХ целях, как преступников.
Мне кажется, что какого-то одного ответа быть не может. Судить нужно по обстоятельствам и вероятным последствиям. Иногда да, следует ребёнку совершить ошибку и вынести из неё урок. Но с другой стороны, нет никаких гарантий, что на ошибках всегда учатся (скорее даже нет, не учатся). А ещё более важно то, что в истории, в политике не все ошибки легко поправимы, легко корректируемы. За них может быть заплачена такая цена, что она просто окажется неподъёмной.
Поэтому, конечно, ЧАСТЬ ответственности лежит на самих людях, особенно на тех, кто имеет образовательные, материальные возможности включить свой интеллект (а совершенно невежественных людях, лишённых какого бы то ни было образования и ресурсов я не говорю). Но, с моей точки зрения, ответственность должна лежать и на манипуляторах. Но главная ответственность должна лежать на власти, которая не должна идти слепо за "ошибающимся" электоратом в пропасть.
Какой подход избрать? Есть доводы и в ту, и в другую пользу. Мне кажется, ответ зависит от представлений о том, насколько реалистично считать, что средний человек сможет совладать с соблазном, и о том, насколько социально приемлемой будет цена человеческих ошибок.
Насчёт ответственности. Но как же тогда с народами, страдающими от террористических правительств в собственных странах. Например, разве не правильно наказывать устроителей кровавой резни курдов и шиитов правительством Саддама в Ираке? Если следовать Вашей логике, те, кто планирует и осуществляет прямые или косвенные насильственные действия против населения или его значительной части, ни в чём не виноваты, а виноваты их жертвы? Тогда получается, что жертвы оказываются пострадавшими и виноватыми ДВАЖДЫ: сначала они страдают от кровавых палачей и мошенников, а затем они страдают за то, что не смогли сбросить их ярмо...
Не только правильно, но и совершенно необходимо, чтобы уменьшить вероятность подобных преступлений в будущем, и не только для этого. Но я не понимаю: разве из моих высказываний каким-то образом вытекает обратное?
Если следовать Вашей логике, те, кто планирует и осуществляет прямые или косвенные насильственные действия против населения или его значительной части, ни в чём не виноваты, а виноваты их жертвы?
Это никоим образом не вытекает из моей логики. Те, кто совершает преступления, ответственны за эти преступления в уголовном плане. Народ, который позволяет таким правителям находиться у власти, виноват в общественно-политическом плане. Он вправе наказать преступника уголовно, но должен винить себя общественно-политически. Надеюсь, Вы видите грань между этими понятиями?
Тогда получается, что жертвы оказываются пострадавшими и виноватыми ДВАЖДЫ: сначала они страдают от кровавых палачей и мошенников, а затем они страдают за то, что не смогли сбросить их ярмо...
Правильно. И поэтому они не должны мириться с подавлением их гражданских прав. А если выбирают мириться, должны понимать, что заслужили наказание.
Удивительное непонимание законов жизни людей и чисто волюнтаристский подход.Тысячелетия подавляющее большинство людей,живя в обществе,проживало и продолжает жить исключительно индивидуальной жизнью и руководствуются личными интересами,оставаясь людьми в полном смысле этого слова - интересами своей семьи,детей,родных,друзей,собственными увлечениями.Даже труд(работа) преследует в первую очередь личные интересы(трудится вообще всё Живое в природе).К объединению людские массы приводят только внешние неблагоприятные(нестерпимые ) обстоятельства.Ими может быть дурная Власть,катаклизмы,агрессия.Если бы всё было иначе,то были бы невозможны рабство.крепостничество,дикая эксплуатация времён первоначального капиталистического накопления,колониализм.И это - закон жизни.Не случайно в Древнем Риме,к примеру,восстание Спартака было поднято гладиаторами - рабами-смертниками.Даже история еврейского народа говорит о том же. Удивительно непонимание таких простых вещей для людей с большим жизненным опытом!
И заодно: в ответе ли немецкий народ за преступления нацистского режима?
И второй на Ваш вопрос,Миша из Израиля,я отвечу,что немецкий народ не может отвечать за преступления нацистского режима,но и пострадавшие от этого режима виноваты в этом значительно в меньшей степени.Именно поэтому мировое сообщество возложило ответственность на народ Германии.В этом заключено очевидное противоречие,но такова жизнь.Силы защиты от агрессии оказались победителями и установили свои ОСОБЫЕ НОРМЫ ПРАВА,но эти нормы не смогли изменить природу отношений народа и власти.Этот закон везде и поныне.ВЛАСТЬ в обществе - это его ГОЛОВА."Тело" ,с точки зрения разума,не может отвечать за то,что взбредёт на ум голове.Оно может только страдать до поры до времени.
Это как раз подтверждает мой тезис, что главная ответственность за судьбу суверенного народа лежит на самом народе. И если нет суверенитета, народ должен добиваться его всеми силами.
немецкий народ не может отвечать за преступления нацистского режима
Неужели Вы - сторонник возвращения Восточной Пруссии в руки Германии? Если немецкий народ не виноват, за что же его наказали?
Второе,о Восточной Пруссии. - Всегда и до сих пор странами правил и правит собственный эгоизм.Германия,преследуя свои выгоды, напала на СССР,причинила большие разрушения, пролила кровь.По этой причине победитель (СССР) без всякого стремления наказать именно немецкий народ отобрал часть территории агрессора.Это - историческая норма.Есть такая поговорка - "дурная голова ногам покоя не даёт".Нацистская власть в качестве "головы" причинила боль своему народу(телу).Нет вообще никакой связи между отсутствием ответственности народа за преступления власти и потерей территории в качестве компенсации.Это разные вещи.
Пустой разговор.
Миша, понимаете ли какая штука. Нельзя думать, что все люди находятся по отношению ко всем проблемам в одинаковых исходных условиях. Например, если у кого-нибудь нет коммерческой, деловой хватки (что вовсе не является универсальной меркой человеческого достоинства), а этого человека взяли и сделали не только безработным (или почти безработным), а ещё и косвенно унизили, сказав, мол, кому ты, "умник", нужен со своими знаниями, которые ты теперь можешь себе в одно место засунуть..., то этот человек имеет право ощущать себя УНИЖЕННЫМ. Понимаете? Его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО унизили, его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО растоптали. Не за какую-то конкретную вину, не за то, что он что-то сделал не так, а просто потому что правила жизни поменялись и он стал "дерьмом", которому ещё и в лицо это пытаются втереть НОВЫЕ хозяева жизни.
Понимаете? И если кто-то другой, не испытавший и не испытывающий ничего подобного (если не испытывающий вообще нечто противоположное), начинает читать нотации этому первому человеку о том, как нужно себя вести, как нужно о себе думать, как нужно понимать, что ответственность за неудачи всегда лежит на самом человеке, а вовсе не на чём-то внешнем по отношении к нему, это будет крайне НЕСПРАВЕДЛИВО.
Поэтому и существует поговорка о том, что сытый голодного не разумеет...
Это не значит, что, образно говоря, сытый и голодный ни в чём не смогут придти к согласию. Нет! Это значит, что неправильно ТРЕБОВАТЬ одинакового понимания, лёгкости в понимании или отношении к одной и той же проблеме. Если Вы "сытый", то нужно со СНИСХОЖДЕНИЕМ относиться к "голодному" (понимаете, что это метафоры, да?).
С другой стороны, нельзя злоупотреблять злобой, разрушительными импульсами, завистью, которые могут раздирать людей. Нельзя их культивировать, вскармливать, пестовать, бередить. Поэтому я чётко различаю СПРАВЕДЛИВУЮ (ЗДОРОВУЮ) реакцию на несправедливость и ПАТОЛОГИЧЕСКУЮ (болезненную) реакцию.
"Путин - меньшее из зол, Путин - меньшее из зол, Путин - меньшее из зол, Путин - меньшее из зол, Путин - меньшее из зол, Путин - меньшее из зол, Путин - меньшее из зол, Путин - меньшее из зол..."
Это Вы бубните всякую фигню, как всегда, господин Светоч мирового троцкизма.
Вместо того, чтобы так утруждаться - почитали бы аналитиков "Завтра", прослушали передачи Кургиняна "Суть времени" и "Смысл игры".
Я, например, чётко и отчётливо в них вижу одну мысль - Путину конец, если он не предпримет реальных мер для спасения своей ж... А эти меры могут реально совпадать только с реальными интересами государства и народа (это у Проханова). Кургинян же говорит ещё проще - Путин к власти придёт (к сожалению), но долго не продержится под ударами кризиса и волнений. Толпа его сметёт, Россию попытаются обрушить, эти силы сегодня понятны и потом когда это будет происходить и- и надо выступить единым фронтом против этих сил (но уже без Путина).
Вы сколько ни бубните, уважаемый Светоч, всё в музыканты не годитесь.
Да, я там как-то приметил некоторую Вашу симпатию Зюганову. Это более интересный вопрос. Кстати, сейчас вокруг именно этой фигуры закипают политические страсти. Политтехнологи рвут и мечут.
Забыли слова тов. Сталина? "Не важно, как голосуют, важно, как подсчитывают". А подсчитывают люди Путина. Сколько решит, столько голосов и дадут Зюганову. Голосуйте хоть так, хоть эдак...
Казалось бы - это всё фигня. А для меня нет. Такие союзнички мне не нужны. Их я ненавижу не меньше (в общей своей идеологической массе).
«В 1991 году сделать это не удалось. Не удалось это сделать и в феврале 1917 года. Уничтожая монархию царскую, уничтожили государственность, империя развалилась и началась гражданская бойня и война. То же самое произошло и в августе 1991 года. Уничтожая коммунистическую власть, не сохранили государственность, распался союз, начались войны, начались 2 чеченские войны. До этого страшная гражданская война в Таджикистане, чудесная бойня, недавно прошедшая в Киргизии, 1993-й год, кровавая Москва и пылающий Дом советов. Вот, в чем драма.»
Поэтому, если не хочешь очередного обрушения своего государства, власть надо менять только по закону. Не нравится закон – сначала добейся его изменения, а потом по новому закону меняй власть.
Кто стал посмешищем и клоуном??? Взгляните в зеркало, - и Вы увидите его.))
Ну, что тут сделаешь, если черту не нравится слово божье.
Кстати почему такое созвучие - дьякон - дьявол?
Бог в каждом из нас, конечно, кроме черта.
Лучшая антивоенная песня от лучшего вокалиста.
Проханов ведь не мальчик, не первый раз в эфире. Нам ведь приходит мозги полоскать.
кургиняны,шавченки,леонтьевы и прохановы?/
Ответ на ваш вопрос настолько банален, что удивляюсь , почему ещё кто-то его задаёт.
Достижения Путина в экономике России (и за это ему рахмат большущий) одновременно стали и проклятием для России. На фоне достатка и сытости зародилось общество потребления, породившее поколение офисных хомячков, а это не может не влиять на мозги и души наших подростков.
В современном мире потребления и зомбирования всего и вся ништяками буржуйского сытого запада довело наших подростков до суицида, ибо наши детки плоть от плоти православной культуры с её не материальными ценностями.
Пока православие не станет доминирующим предметом изучения и воспитания её ценностями, наши дети будут и дальше поддаваться на пропаганду буржуйского католического загноившегося общества поедателей гамбургеров и как следствие - суициду.
Потому всех либерастозависимых - в Сибирь на комсомольские стройки, чтоб жизнь пресной не казалась и не вызывала желания устраивать шоу то несогласных, то ещё каких-нибудь геев.
Разуйте глаза... Посмотрите мировую карту коррупции и распространения религий...
Какая связь?
ДУХОВНОСТЬ - жизнь по закону, и в первую очередь, по Закону Божьему..., а КОРРУПЦИЯ - это жизнь по понятиям, то есть беззаконие... Следовательно, уровень ДУХОВНОСТИ обратно пропорционален уровню КОРРУПЦИИ... Это медицинский факт!
Так вот, если посмотрите предлагаемые карты, то легко увидете, что там, где ислам и православие, там самый высокий уровень КОРРУПЦИИ..., а значит и БЕЗДУХОВНОСТЬ...
Судить по взяткам чиновников и полицаев об уровне коррупции, это равносильно судить по надводной части об айсберге.
Лобби- высочайший уровень коррупции, влияющий не только на экономику внутри страны, но и на политику всего государства на внешней арене.
Коррупция в США привела к новой колониальной политике этого государства. Так что, "разуйте глаза" и учитесь думать своей головой, а не семинаристов фридомхаусовских.
А Васька слушает этих, которых много и справедливо, и ест. Что так? Базы по миру, группировки по океану, бомбардировки имеющих наглость заявлять о своем праве самим решать свои дела. Это без сомнения не колониальная политика, ведь конституция США запрещает иметь колонии, но не запрещает использовать ресурсы всего мира в своих интересах, глумливо и лицемерно называя это распространением демократии. Демократия - власть народа, только народ этот весь в Давосе да на чаепитиях.
Для genviru, который так "успешно" разбирается в коррупции.
Да будет вам известно, что лобби как вершина коррупции может быть не только промышленного характера. Вам в пример израильское лобби в сенате.
Херовые семинаристы в фридомхаус, таких простых вещей либерастозомбированным не преподают. Хотя, что с вас белопрезервативных взять: были бы умнее и разбирались бы ещё хоть в чём-нибудь кроме макдональдсов и контрстрайках, может фридомхаусовцы и более уважительно к вам относились.
А как налогоплательщику Вам тоже наплевать?? Ведь реальным работодателем является не Боинг или Локхид а Министерство Обороны США(Государство)-то есть госзаказы этим 2-м конкурентам идут из денег налогоплательщика.
Или Вас это не волнует??
И это просто узаконенная корупция.
Да и то в отдельно взятых регионах и таких городах, как Москва и Ленинград, где просто нельзя попасть мимо денег. И вот теперь эта незначительная, зажравшаяся часть общества по-моему боится, а вдруг для нее могут настать не столь благостные времена, и платить хорошую зарплату начнут производителям материальных ценностей, а не им, "офисным шахтерам" добывающим гешефты для себя и своих хозяев.
" Где пьяный разгул, разврат, объегориванье ближнего, торжество гешефта, там прежде всего ищите шампанского. А. П. Чехов, «Шампанское»"(с)
Прямо "картина маслом" как говаривал главный герой фильма "Ликвидация" Давид Гоцман. Да, тогда умели защищать интересы страны от всяких бандформирований, а Болотная уже стоит в шаге от этого. Посмотрим, что будет после выборов президента, во что трансформируются эти демократичные протестные митинги наших болотных хомячков под предводительством либеральных "гапонят".
А он и убеждает: примером НТВ и ТВ6 убедил прессу, сейчас начал убеждать ЭХО. Убедил страну и она сократилась за его правление больше, чем на 10 млн человек. В следующие 12 лет убедит Россию окончательно.
Однако капитализм на дворе, видно не комфортно матушке России.
Россию вырвали из капитализма в 17 году. Тогда капитализм не мешал населению увеличиваться. В семьях рабочих было по 6-10 детей, у интеллигенции 4-6. Капитализм тут ни при чём. Сколько детей было в семье Ульяновых? У нас сволочность власти.
А сволочность власти состоит из марсиан? Был в СССР нормальный офицер спецслужб, образец по личным качествам служению отечеству. Был в СССР профессор, демократ, оратор, большая умница, пример для подражания, и таких было не счесть, но в СССР. А в РФ один стал лидером ВиЖ, другой закончил мелким мошенником и таких примеров тоже не счесть. Одни и те же люди но в разных системах и такой РАЗИТЕЛЬНЫЙ контраст, а Вы говорите не капитализм. ОН родимый растлитель душ, его основа - НАЖИВА любой ценой, выбиться в успешные и приличные.
Заслуга Путина в том, что за свои 10 лет с небольшим он остановил этот тренд и сейчас мы наблюдаем изменение динамики на положительную.
Даже если убрать сейчас Путина естественный прирост населения, благодаря его демографическим программам, будет ещё какое-то время быть положительным и без него.
А вот если убрать либерастнозависимых и вечнонедовольных и отправить их всех на комсомольские стройки в Сибирь, то мы получим нормальное развитие и наших территорий за Уралом и ДВ.
Пора Путину "убеждать" Эховцев не только через смену директоров, но и принудительными эшелонами на комсомольские стройки (Клондайки по Прохорову.
Убеждать людей через смену директоров или через отправку на стройки (которых у Путина нет) - это значит не убеждать, а нагло насаждать свою волю. так делал Сталин, кровью убеждал, но делал он во имя построения мощной экономики. Так Сталин ее построил и уже через 12 лет предъявил. Путин разгонит Эхо, а вот никакую экономику он не предъявит не через 6 лет, не через еще 6.... Что накапает само собой в рамках куцего развития капитализма в России на фоне нефтяного допинга, то и выдаст за плоды многолетнего и "титанического" преломления тренда....
Отрицательный демографический тренд(читаем пиндосскую энциклопедию)
/Где его заслуга? нефть поднялась в цене и олигархи стали делиться деньгами с народом./
Ух ты, значит всё-таки Путин заставил делиться олигархов? А как же либерасты кричат во всю глотку, что Путин с ними объединился и обворовывает народ России??? Вот так всегда с либерастами, как хотят так и крутят фактами....
И последнее. Либерастозависимые, перестаньте тупить.
Любому мало-мальски разбирающемуся в экономике видно, что нынешняя цена на нефть в отношении к золоту осталась на уровне конца конца 80-х годов. Кретины, ваш доллар - фантик по отношению к золоту обесценился во столько же раз, во сколько раз выросла цена на нефть в этом же долларе-фантике. Золото и нефть - два ресурса, имеющие тенденцию заканчиваться!!
Блин, всех либерастозомбированных в Сибирь - дороги и города строить, как Сталин делал: вот почему у Сталина экономика приростала.
>конца конца 80-х годов.
Золото не едят, его не заливают в бак, оно не греет при -30, таак что нех тут им размахивать.
>Золото и нефть - два ресурса, имеющие тенденцию заканчиваться!!
Вот и объясни нам, почему при Пуйчике мы справно отгоняем нефть и газ в обмен на фантики, а не придерживаем до настоящего дефицита?
Может потому, что треть фантиков отпиливается нужным людям?
Да ничего Путин не останавливал. Россия даже во времена 90-тых - это не Сахара. Это индустриальная держава. При вливании в экономику денег автоматически действуют некоторые механизмы рынка. Уже Вам 10 раз писали, что олигархам после 90-тых потребовалась стабильность, ибо собственность была уже поделена, кроме того, ельцинское безвластие привело к народному негодованию. Поэтому выбрали Путина и поручили ему следить за системой распределения благ в гос.секторе. Ну просто если бы Ельцин умер на посту, то Зюганов автоматически выиграл бы выборы. Именно поэтому провели операцию "Приемник" ...
Так вот насчет тренда... Путин не делал ничего сверх естественного... он просто заурядно выполнял свои должностные обязанности... иными словами, за тот же период можно было сделать в разы больше и рождаемость пошла бы вверх не в 2008-м.... Что плохого, скажете Вы, пусть медленно, но верно... Так? нет, неверно. Помните конец 80-тых? Что тогда было? Отставание в технологиях на 15 лет от европейских стран. Так? Да. Добавьте еще 10 лет 90-тых. Получаем минус 25.... Даже если принять, что Путин сводит каждый год отставание за год к 0, то мы никогда не догоним Запад..., а на самом деле мы и при Путине не догоняем, а отстаем, так как весь рост обусловлен ввозными товарами - это они двигают экономику, подменяя собственное производство.
значит всё-таки Путин заставил делиться олигархов
Это олигархи, заменяя Ельцина Преемником приняли новые правил игры. Как я уже сказал, им нужна была стабильность и 96 год показал,что если не хочешь потерять все, то бросай народу кость. Путин "заставил" их делиться ровно настолько, насколько они сами захотели делиться. А Вам разыграли спектакль.
цена на нефть в отношении к золоту осталась на уровне конца конца 80-х годов
Даже если принять Вашу формулу, то вполне очевидно, что выручка в России выросла как минимум в 2 раза. Как? Да очень просто... страна уменьшилась в 2 раза.
Путин ничего не остановил. Он свою пропаганду подстроил под колебания рождаемости, вызванные второй мировой войной (Гитлер ему помог). Всплески рождаемости наблюдаются от послевоенного времени примерно каждые 20 лет. 1946, 1956, 1966, 1986, 2006 годы. Со временем эти пики размываются, но тенденция пока сохраняется. Так что у Путина это был дешёвый приём, но видимо некоторые на него попадаются.
Как правило, молодые люди (не все, конечно) не имеют собственного мнения о вопросах мироздания и за неимением опыта принимают на веру мнение тех, кого считают авторитетом. А авторитета назначает среда - "с кем поведешься..."
Как можно помочь(?)... А может заманить его императорско-военной колбасой на крышу и нечаянно подтолкнуть(?)...
И когда ои его итервьюируют происходит действие "не совместимое с образом себя".
А это одно из юридических определений пытки.
Теперь понимаете,что ААВ делает с этими интервью и девочками?
Он принял свою голгофу, и, как индикатор интеллекта вскрывает остротой мысли, выраженной мастерским слов, гнилое нутро российского либерализма с их носителями местными хомячками. Право не хочется употреблять это слово - ХОМЯЧКИ, просто удручает средний уровень либерала, обидно за державу.
И СССР в этом плане на пользу не пошел.Мы ожидаем.что от образованного в техническом и гуманитарном отношении можно ожидать автоматически и политической культуры. Но это так же наивно,как ожидать,что человек слушающий Вагнера не может быть садистом. Это системная цена советского однопартийного мистицизма.
В 90х цеховики и воры называли народ страной непуганых идиотов.А при Ельцыне они обыдеотили еще сильнее.И предела нет.Еще чуть-чуть,и следует вводить сословное разделение и упразднять свсеобщее среднее образование.
Да, это был тренд, пускай и вялый, но тренд, и задача стояла по наполнению устойчивости. Что сейчас, Вы же сами говорите.
Не надо тут бисер метать г-ну Проханову.
----------------------------------------------------------------------------------------------
А я просто-таки уверен, что не понимают. И слава Богу! Здоровее будут!
Он ведь и сам не очень-то понимает, что говорит, и нимало тем не печалится.
Было бы даже удивительно, кабы его поняли. Зато как говорит!
Вот слушаешь, скажем, Карузо и текста ни хрена не понимаешь, но какая сласть!
Вот г-н Проханов - он наш тенор, наш Карузо
Немало недовольных властью есть в ЛЮБОЙ западной демократической стране. И в западных странах проходят немало очень массовых демонстраций недовольных. Последний пример------Греция. Летом очень массовые демонстрации протеста происходили в Израиле. Огромное число недовольных властью на Западе-----есть. Очень даже массовые демонстрации недовольных властью на Западе-----есть ( по массовости России до них далеко !!! ). А угрозы оранжевой революции на Западе, думаю, -----нет. Как это может объяснить г-н Проханов и его идейные сторонники ?????
Вы написали сильный комментарий и , хотя обычно не принято хвалить высказывания своих политических противников, но я Ваш этот пост похвалю. Но...
Поговорим о Греции. Как Вы знаете , в последние годы хорошие отношения между Израилем и Турцией испортились. И Израиль нашел в этом географическом районе в некоторой степени замену Турции-----Грецию. Произошло некоторое политическое и военное сближение между Израилем и Грецией. Навряд ли это нравится арабским странам. Так что у арабов есть интерес в совершении оранжевой революции в Греции.
--------------------------------------------------------------------
Затем забыл о чем говорил и ни с того ни с сего выкрасил в оранжевое 91й год.
вопщем "оранжевое небо оранжевый верблюд".
Тут нужно сказать - чего Проханов упорно избегает - что эта технология возможна только при дремучем с правовой и политической т.з. населением.
В 91 году это было простительно,но сейчас нет.Однако люди,чей интерес может быть использован неотроцкизмом должны понимать,что они - дремучие.
Выдавить раба из себя - и оранжевые не пройдут и власти будут принуждены нести ответственность.
Запад - он же - золотой МИЛЛИАРД - он же потребляет четыре пятых всех ресурсов планеты. А на земле уже свыше СЕМИ миллиардов жителей, и, что Вы думаете, что "счастливчики" согласятся поделиться с остальными при помощи оранжевой технологии? Наивный, или непонимающий суть вещей.
Почему бы нам не заполучить дружественную страну в Евросоюзе? Или аятоллам? Или даже китайцам?
Это простейшая логическая связь! Оранжисты - это недовольство своим МАТЕРИАЛЬНЫМ положением, в первую очередь. Греки уже сейчас потребляют в РАЗЫ больше, чем зарабатывают, как страна, и, что прикажите, чтобы они добровольно по СПРАВЕДЛИВОСТИ опустили жизненный уровень до средне мирового?
>в первую очередь.
"Оранжисты" это организаторы на верху, лейтенанты на улице или народ? Кто из них не доволен своим материальным положением?
Обещают, что экономическое положение очень многих людей в Греции резко ухудшится. Как Вы думаете, будет ли в Греции оранжевая революция ???
Скажем развал Америки - это тотальная гражданская война.Но разавл Евросоюза - это в сущности возвращение к норме.К нормальным государственным интересам соответствующим той или иной нации.
Европа вообще идеально справляется с вызовами.и любые перегибы последних 30 лет в Европе будут именно вызовом будущего аннулированы. Они придут в себя.начнут защищаться от неадекватных эмигрантов,поймут друг ли им Америка,наладят собственные индивидуальные в каждой стране отношения с внешним миром.Ведь Европа крайне разношерстна.А вот в качестве Евросоюза Европа,как динозавр,лишается необходимой чувствительности к проблемам индивидуальных стан.
Именно Европу я вижу лидером мира в будущем и именно при откате назад к положению 70х годов.Возродится рабочее движение,ликвидируется монетарный фетишизм,начнет возрождаться популяция. Т.е. люди попросту протрезвеют и поймут,что труд делает человека из обезьяны.
Собственно греческая ситуация абсолютно ужастна,там скорее всего в силу национальных особенностей развернется какой-нибудь не оранжевый а евроанархистский сценарий.Это самое вероятное.
В составе евросоюза грекам просто нечего продавать,чтовы сводить концы с концами,а не то что отдать долг и поддерживать социал.Им просто необходим выход,чтобы торговать на экспорт по-своему.а не на ограничениях Евросоюза.Возможно и из ВТО следует выходить.
Уже сейчас полная экономическая шизофрения - велфер выше зарплат.
А руководство крайне корумпировано,некомпетентно и безвольно.
Есть еще вариант ,квазиоранжевый,международные банкиры просто начнут скупать острова за долги.
Распадется, или не распадется ЕС ------Единая Европа, я не знаю. Когда этот Союз создавался, меня не спросили, да и Вас, думаю, тоже. Члены этого Союза сами решат, что для них хорошо и что для них плохо. Если же Вас интересует мое мнение, то этот Союз сохранится ещё долгие годы примерно в том же составе и примерно в той же форме , что и теперь.
О Греции. Я уже почти 40 лет живу в Израиле , но я греческих товаров в Израиле видел мало. Мне кажется, что в промышлено-----производственной сфере позиции Греции уже очень давно были очень слабы. Зато Греция-----страна туризма, одна из ведущих в этой области в мире. Услуги для иностранных туристов в Греции станут дешевле, так и туристов в Греции станет больше , да и доходы от туризма, возможно , увеличатся. А туризм в Грецию ( массовый) по карману только весьма состоятельным людям, а это, в основном,----- жители США и Западной Европы. Думаю, что за счет туризма Греция улучшит свое материальное положение иобойдется без всяких оранжевых революций и анархий.
А Вы думаете России это не грозит ? Было бы неплохо, если бы и в России "белые воротнички" начали трудиться, а не слушать всяких ушедших в тираж Немцовых и Касьяновых.
У России совсем другие проблеммы,весь 20й век поколение за поколением шло убийство генофонда.Несколько цивилизационных катастроф,и это на фоне того,что вообще все беды начались от крайне низкой политической културы в империи.
России нужно то,что Фурсов со товарищи называют "новой опричниной". Коррупция зашла слишком далеко,строго говоря само государство пиратское,и,более того,суверенитет сильно под сомнением. Россию просто добивают,а уж бывшие республики - я молчу.Ну и демография. Тут необходим просвещенный диктатор,с командой разумеется,который каленым железом
выжжет русские ужасы,который должен образовать с сподвижниками подобие закрытого ордена с одной непреложной целью.Если посмотреть какие реки крови пота и слез льются каждый день,сколько гибнет земли и надежд,над какой пропастью все стоит,это действительно первый в истории случай,когда цель оправдывает любые средства.
Лучший вариант - две такие группы одна в России другая в Украине,действующие "по обмену" плюс базы отхода в других странах.
Надеяться на демократические тенденции и нереально и ставки слишком высоки.В век политтехнологий демократия невозможна.Не зря в Англии,с ее традицией демократии политреклама вообще запрещена.
Очень странно,что ни один оппозиционер не ставит это требование.
Вы при каком падении своего жизненного уровня возьметесь за вилы? Если падение будет ниже определенной черты (эффект вил), то революция будет ПРОЛЕТАРСКОЙ.
"Золотой миллиард" не только много взял у мира, но очень многое и дал. Скажем, идеи, благодаря которым создан компьютер, которым Вы теперь пользуетесь. Или-----интернет.
Но поговорим про "незолотые 6 миллиардов ". Есть такая страна -----Индия, составляющая немалую часть этих самых "незолотых". А оранжевой революции там нет. И диктатуры нет. Наверное, очень богато живут люди в Индии...
Плохо же Вы цените белую расу.
Мы ведь ТЕПЕРЬ-----В ДАННУЮ МИНУТУ у компьютера сидим и интернетом пользуемся.
А насчет примеров... Так дайте свои примеры-----в чем проблема ???
А компьютер - крупнейшее инновационное фиаско после космоса.
А в военном отношении наряду с атомной бомбой.
Подойдет что угодно,только не компьютер и не Индия.
Что может быть дороже жизни человека, которые миллионами собирает золотой миллиард, с планеты в свою утробу для своей роскоши. Компьютер счастья не приносит, как и машинка перемещения в пространстве, вспомните фильм Кинза-за-дза. Ее отсутствие сделало Вас несчастным? А ведь она существует в соседней галактике, не верите? Индия, как и Россия самодостаточная ЦИВИЛИЗАЦИЯ, живущая по своим законам, отличным от западных.
Вот Путин выиграет, а Проханов будет все так же ходить на Эхо... Сколько Проханов будет ждать от Путина всех благостных свершений? Ох как жалко старика, какие его ждут впереди разочарования....
В 1917 готовы оказались большевики, к удивлению Милюкова и Ко.
Повторения хотите?
=======================================
Об этом можно спорить. Вопрос интересный и очень важный. Но я имел другое в виду. А именно то, что сталинизм не был бы возможен БЕЗ большевистской революции! Сталинизм, если говорить упрощённо, это модель СОЦИАЛИЗМА, то есть для того, чтобы возник сталинизм нужна сначала какая-то социалистическая революция. При капитализме сталинизма не бывает, так как сталинизм, как определённая модель социализма, определяется КОМАНДНО-АДМИНИСТРАТИВНОЙ ЭКОНОМИКОЙ, какая существовала в СССР в 1930-87 гг., а также во многих соцстранах-сателлитах СССР. Сегодня сталинизм существует только в одной стране мира - в КНДР.
Он открыто заявляет, что власть, развалившая промышленность. сельское хозяйство,
армию, флот, здравоохранение, органы правопорядка, науку, культуру, образование доведшая русский народ до вымирания должна и дальше править Россией!
ПОЧЕМУ РОДИНУ ПРЕДАЁШЬ ?
Аликсандер Андрееч,фпирёт!!!! Мы зо ваме!!!! Дахатчева очиннь и граматна каректна внятна!!!! Нервна лебиразты курют и выпеле ужи фсю волиреанку!!!!! Жулнолистечке слабинькеи у Вянедихтава,аткудава такыы у ваз!!! Впрачем дастайныи падоющей трупки всразтеть ли можид шта.Хамечки приврощаутца в красяд злабнах бизабиднаи.Атроботывыть требаваюд хазяивы гхранты?!?!?!?!
===============================
Во-первых, Проханов никогда жесточайшим образом не критиковал Путина. Горбачёва, Ельцина - да, безусловно, а к Путину у Проханова всегда было подчёркнуто уважительное, благосклонное отношение.
Во-вторых, посмотрите что произошло. В 90-е гг. державничество, как идеологема, было в основном монополией т.н. "народно-патриотической коалиции", которая была сформирована вокруг Геннадия Зюганова и КПРФ. Засчёт державничества КПРФ и Зюганов лично смогли создать электоральную коалицию, выходящую за пределы непосредственно "коммунистического" сегмента избирателей. Но уже в 1996 г. ельцинский режим сделал попытку 2расколоть "коммуно-патриотический" фронт, раскрутив кандидатуру генерала Лебедя, который должен был выступать в качестве НЕКОММУНИСТИЧЕСКОГО ("белого") патриота. Уже в 1996 г. Лебедь на выборах набрал 14-15% голосов и тут же "передал" их Ельцину, а не Зюганову.
Успех Лебедя с его анти-коммунистическим державничеством и элементами либерализма в экономической политике произвёл впечатление на кремлёвских политтехнологов, которые судорожно работали над после-ельцинской структурой власти в России. Наконец остановились на В.В.Путине, незаметном, сереньком функционере из спецслужб. Создали ему имидж державника-центриста, раскрутили. Оказалось: то, что нужно! Народ на созданный имидж откликнулся.
В течение всех 2000-х гг. Путин работал с двумя электоратами (помимо сугубо своего) - с одной стороны, с либералами, и с другой стороны, с "патриотами". Задача была простая: при помощи качественного пиара отобрать у несистемных либералов как можно больше электората (т.н. "прагматичные" или системные либералы), и одновременно отобрать у КПРФ монополию на "патриотическую идею". Взлёт Путина поэтому быстро выразился в резком сокращении количества людей, голосовавших за других кандидатов - как из либералов, так и из "патриотов". Фактически ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ КАНДИДАТЫ стали маргиналами - настолько качественно выше всех остальных был рейтинг поддержки Путина в 2000-2011 гг.
Что мы в итоге имеем? Мы имеем распад патриотической коалиции вокруг КПРФ. Он уже давно произошёл, но сегодня он становится очевидным. Путин перехватил у Зюганова лозунги державничества, то есть те самые лозунги, которые давали возможность КПРФ расчитывать на широкую коалицию избирателей. Сегодня КПРФ фактически осталась одна на один со своим (относительно узким) электоратом, от поддержки КПРФ отказалась и значительная часть патриотов-некоммунистов (так как им ближе союз с Путиным), и значительная часть радикальных коммунистов (так как они разочарованы политической пассивностью КПРФ).
почему не поперся воевать в ливию.последний солдат империи,глядишь.спас бы полковника
пацифизм ему отвратителен,неопрятному грифу
Он мастер наших детей на войны посылать...
Ох если бы мне встретить где нибудь это чмо... Так опять же ЭХО бы закрыли сразу...
Слушал эту передачу. Так и не понял ГДЕ он, С КЕМ он, ЗА КОГО он, ПРОТИВ КОГО он.
Весь этот бред про оранжевость происходящего...
С приходом нового Президента и при перевыборах Госдумы кончится нефть?
Кончится газ? Исчезнет лес и уголь? Что там еще у нас есть?
О каком крахе Росии они говорят?
Видимо, ему тоже есть ЧТО ТЕРЯТЬ...
А треклятые либералы хотят что? Республику, т.е. похерить империю окончательно.
Вот он и брызгает слюной.
Самообразование непрерывный процесс, остановился - отстал, но, возможно, причина в табаке?
Однако фотография о многом говорит. Спрашивайте...получите ответ.
- То у вас собаки воют, то у вас руины говорят.))
По существу вопроса пожалуйста.
Не надо разговор о Проханове подменять обсуждением Вашей персоны
или моей. Думаю, что это никого здесь не интересует.
Вы же признались, что не поняли смысл слов из уст МЭТРА, тут уж другие помочь бессильны. Причем по всему спектру : "...ГДЕ он, С КЕМ он, ЗА КОГО он, ПРОТИВ КОГО он". Беда этот табак.
Капля никотина убивает лошадь! Это общеизвестный факт. С Вами разговаривает живой классик, а Вы: "...из всего этого словоблудия". В себе ищите, если это не табак, то дело для Вас табак.
Вам + тэг flooder
Зарегистрируйтесь лучше тут http://www.zdr.ru/.
Дальше мне с Вами не интересно. Спасибо.
=============================================================
Вам знаком термин "косвенная агитация"? Это такой способ воздействия на людей, при котором центральная позиция не артикулируется "в лоб", не произносится открытым слогом, не проговаривается чётко, а доносится при помощи НАМЁКА.
Представьте на минутку, что Вы - профессиональный и циничный политтехнолог. Вас "нанял" штаб определённого и очень специфичного кандидата для выработки пиарной стратегии в работе с различными сегментами ПОТЕНЦИАЛЬНОГО электората. Задача у Вас в том, чтобы гарантировать кандидату, на которого Вы работаете, наиболее широкий охват и круг избирателей. Вы работаете с т.н. "патриотическим" избирателем. Ваша задача - обеспечить для Путина наибольшую из возможных поддержку со стороны "патриотов". Как это сделать на пропагандистском уровне?
1) Вы эксплуатируете миф о "хорошем царе" и "плохих боярах", который в той или иной форме оказывается очень живуч среди рядовых избирателей. Заметьте парадоксальную вещь: рейтинги, несмотря на всю их ангажированность, показывают интересный социологический факт - у всех действующих претендентов в президенты (кроме Прохорова, у которого нет "своей" партии) ЛИЧНАЯ поддержка существенно ниже ПАРТИЙНОЙ поддержки - и у Зюганова, и у Жириновского, и у Миронова личная поддержка ниже, соответственно, поддержки КПРФ, ЛДПР и СР на думских выборах. У всех, кроме одного - Путина. У Путина личная поддержка выше поддержки ЕР, от имени которой он формально баллотируется. Это результат одного из мифов о Путине, который создавался с 1999-2000 гг. (об этом вскользь говорил и Проханов). Этот миф заключается в следующем: Путин - патриот и государственник, который подобно Сталину в большевистской партии, поначалу был сереньким и незаметным (и вполне лояльным) функционером, а затем, пробравшись к вершинам власти, стал потихоньку, от года к году подтачивать, подпиливать устои ельцинского "олигархического либерализма". Но Путин, продолжает миф, не может изменить всё сразу - он вынужден делать массу отступлений, компромиссов, манёвров, вынужден действовать осторожно и медленно, но в конце концов он всё-таки объявит войну олигархическому и бюрократическому классу, от имени которого вынужден осуществлять свою власть сегодня. То есть настанет некий путинский 1937-й г. и бюрократия и олигархат будут низвергнуты СВЕРХУ постепенной "фюреризацией" Путина. Проханов, в частности, является одним из главных столпов этого мифа о Путине. Его задача - постоянно противопоставлять в сознании людей Путина и правящий класс, показывать, что Путин не представитель этого класса, не его главный защитник и символ, а что Путин - герой-патриот, пробравшийся, подобно искусному лазутчику, к вершинам власти и теперь борющийся конспиративными методами с правящими элитами. Именно такое представление является источником того, что у Путина в народе намного больше поддержки, чем у его партии, которая, с точки зрения пиара, ему только в тягость.
2) Вышеуказанный миф, несмотря на всю свою действенность, всё-таки на сегодняшний день поистрепался. "Патриоты", на которых поначалу этот миф был расчитан, устали ждать, надеяться на Путина - им всё больше и больше хочется решительных действий со стороны Путина. Появляется угроза того, что "патриоты" могут отлепиться от Путина и поддержать социальные протесты и поддержать Зюганова, другого кандидата, работующего на "патриотическом" поле. Как быть? Средство простое: истеричное раздувание жупела "оранжевой революции". Вспомним, что в советский период эмоциональное наполнение слова "революция" было положительным: прорыв к новому, радикальное освежение и обновление, сброс оков, Данко с вырванным сердцем, Прометей с факелом, спускающийся в погружённый во мглу мир, "Нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадтский лёд" Багрицкого и "Товарищ, верь, взойдёт она..." Пушкина... На протяжении 20 пост-советских лет пропагандисты работали над выхолащиванием из этого слова любого позитива: деньги Генштаба, сатанисты-жидокомиссары, заговор Сионских мудрецов, столыпинская фраза "Им нужны великие потрясения, а нам нужна Великая Россия"... Огромную лепту во всё это внесли ангажированные путинским режимом и российскими спецслужбами конспирологи типа Старикова, Проханова, Кургиняна и прочие шарлатаны. При Путине в особенности со всех сторон на россиян лились потоки КОНСЕРВАТИЗМА (для людей поглупей) и сопровождающего его ЦИНИЗМА (для людей поумней). "Патриотический" электорат до мозга костей консервативен. Его главная эмоция - страх, даже не важно чего конкретно. Этот электорат до глубины души конформистски настроен - эти люди никогда не будут за что либо реально бороться, никогда не будут выступать против власти на уровне реальных действий, на уровне реальных поступков. Их удел - голосование на телешоу, которые и созданы в качестве суррогата реальной политики. Но эти люди могут в момент голосования сделать что-то "не так". Поэтому их нужно хорошенько запугать. Конечно же, сама власть прекрасно понимает, что в стране нет никакой оранжевой угрозы, что всё это полная туфта, но для людей с определённым менталитетом и кругозором оранжевая чума - осязаемая реальность и они её РЕАЛЬНО боятся. У этой оранжевой чумы есть название - НЕСТАБИЛЬНОСТЬ. Любая революция - это нестабильность. Человек консервативный всегда выберет стабильность. Поэтому в работе с этой частью электората нужно нажимать на две кнопки - они работают безотказно: (1) внешняя угроза ("патриоты" всегда готовы сплотиться против Врага) и (2) нестабильность ("консерваторы" всегда предпочтут неудовлетворительную стабильности неопределённости перемен).
Спасибо за комплимент!
Уже тот факт, что Жириновскому в этом перечне явно не место, рушит все дальнейшие умопостроения автора об эксклюзивности статуса Пу. Все остальные "интересные социологические факты" того же уровня обобщения...
Почему актуальные установки взрослых людей названы "мифом"? Почему политические оппоненты названы "шарлатанами"? Почему здоровый консерватизм живописуется, как страшная неизлечимая болезнь? Откуда этот сопливый собчачий снобизм в отношении к плебсу ...
Унылая пропагандистская псевдоаналитика.
Жириновский, конечно, это человек партия, и по логике на него этот принцип не распространяется, но на самом деле, наоборот. И как ни странно утверждал это сам Жириновский буквально на днях на программе у Гордона, парируя аналогичное приведенному построение из уст Шойгу. Что сказал Жириновский? А то, что выборы человека – это психологически другое мероприятие, чем выборы партии. Т.е. одно дело выбирать депутатов в Думу, а другое – главного человека в стране. В Думу многие готовы и за КПРФ и за ЛДПР голосовать, что бы кот не дремал….
Почему актуальные установки взрослых людей названы "мифом"
У меня есть сосед-алкаш. Каждый раз как меня встречает – всегда просит денег. И каждый раз у него новые «актуальные установки», то на хлебушек, то на лекарства….. Но кто верит его «актуальным установкам»? Сказать можно все, что угодно, важны не слова, а репутация говорящего. Репутацию свою Путин нам показал за те 12 лет, что нами правил. Мне лично более, чем достаточно.
Почему политические оппоненты названы "шарлатанами"?
Напомню, что упомянуты Стариков, Проханов, Кургинян …. Какие это политические оппоненты Путину? Возьмем Кургиняна и его Суть времени на РТР. Отличная идея – взять события прошлого и найти аналогию в настоящем… такая вот гегелевская спираль…(хотя выбирают как правило не верно) Все что касается истории Кургинян отлично защищает. Логика блистательна, громит Сванидзе за Сталина по полной…., но подходит к нынешнему периоду и тут вылезают ослиные уши заказчика… тут Кургинян как ни старается – а слушаешь и веришь больше Сванидзе… почему, да потому что легко защищать правду (например про Сталина) и никак не возможно заставить поверить людей в обеляющую Путина демагогию… Как назвать такого человека?
Почему здоровый консерватизм живописуется, как страшная неизлечимая болезнь?
Здоровый консерватизм – это где-то в конце 70-тых… где-нибудь в деревне в Нечерноземье на лавочке с бабушкой….. На ли сейчас до консерватизма, нам ли спать на боку? Что решены все проблемы? Только нос из дерьма показался и все – люди в панике боятся, что опять надавят и окунут. Это что здоровый консерватизм? Кроме того – это иллюзия благополучия. У нас товарное производство заменено импортом за нефтяные деньги… Запасов нефти осталось примерно на 50 лет, ну допустим на 100. Дальше Россию распродаем на куски? Что внукам оставим, какую страну? С консерватизмом? Да сейчас все силы нужно сосредоточить для модернизационного рывка. И уже было такое, что многим казалось, что нам нужен консерватизм. После революции в 25-28 гг. так тоже думали, а пришел Сталин и о-го-го как поскакали строить Днепрогэс и Магнитку. Нам нужна новая идеология человека труда, нужны новые моральные принципы. У Путина этого нет, но это не значит, что этого нет совсем. Нет у Путина –есть у меня.
Откуда этот сопливый собчачий снобизм в отношении к плебсу
Где, не вижу? Да людей разводят как лохов, но это именно и происходит потому, что люди -лохи. Вас удивляет неспособность очень многих людей мыслить дальше своей миски с похлебкой? Можно над этим плакать, можно смеяться, можно относится со снобизмом – это без разницы – пока их в жопу петух не клюнет до их мозга не дойдет. Тут зная такую особенность в 90-тые использовали катализаторы – помните как с полок исчезли продукты? Так вот смерть КПСС приближалась прямо пропорционально этому процессу. Поэтому я оставляю (и разделяю с ним) за автором право презирать людей за их безразличие…
Так в чем графоманство? Так и не понятно…
1) По Жириновскому. В принципе имидж да и "идеология" Путина - это ПОЛИТКОРРЕКТНАЯ версия Жириновского. Пожалуй, за исключением этнонационалистической карты, которую оседлал Жириновский ещё в начале 90-х. Всё остальное у Путина - Жириновский-лайт. И "псевдо-партия", созданная "под фюрера", который её везёт на себе и без которой она ничто (хотя на ПРЕЗИДЕНТСКИХ выборах Жириновский почти постоянно получает меньше, чем ЛДПР - на думских).
2) Мифы о Путине-патриоте-лазутчике начали создаваться политтехнологами, которые сконструировали его публичный имидж в 1999-2000 гг. Естественно, важнейшей целью выдвижения Путина в президенты было закрепление и консолидация фундаментальных переделов в собственности и политическом порядке, которые произошли при Ельцине. Ельцин был политическим банкротом и нёс на себе стигму одного из виновников развала СССР. То есть он стал бременем для нового порядка - нужен был свежий человек, который не засветился ни в одном из самых спорных событий 1990-х гг. - ни в перестройке, ни в ГКЧП, ни в Беловежских соглашениях, ни в кризисе 1993 г., ни в первой войне в Чечне, ни в президентских выборах 1996 г., ни в дефолте 1998 г. Путин, серенький, незаметный функционер, служивший ельцинскому режиму верой и правдой на непубличных средних роля, полностью подходил под тот типаж человека, которого тщательно подбирали. Стратегическая задача пиарщиков Путина заключалась в том, чтобы, сохраняя и упрочивая базовые нововведения ельцинской поры, СДЕЛАТЬ ВИД НОВОГО НАЧАЛА. Это означало, что режим получал возможность откреститься от действительно дискредитировавших себя "либералов" ельцинского созыва (особенно тех, кто маячил в политике), но при этом сохранить все основные либеральные принципы в экономической политике, которые как и в 1990-е гг. контролируется монетаристами. Более того. Любой руководитель страны, в которой происходили КРИЗИСНЫЕ процессы (что являлось объективным фактом), был обречён на непопулярность. В этом отношении, действительно, и Гайдар, и Ельцин были политическими камикадзе. И Путин, окажись он у руля России в 1991-92 гг. обрёк бы себя на непопулярность. Но Путину, что называется, подфартило. Он был приведён к власти ПОСЛЕ того, как все наиболее болезненные (как бы к ним ни относится) "реформы" были осуществлены: и отпуск цен, и макроэкономическая стабилизация, и приватизация, и роспуск СССР, и введение новой конституции, и дефолт, и низкие цены на энергоносители. Всё это дало возможность путинскому режиму СДЕЛАТЬ ВИД, что он никакого отношения к ельцинскому периоду не имеет, что он-де всё изменил, что Путин всё исправил, всё вычистил и т.п. Полная ерунда и злобный пиар. Путинский режим - логическое продолжение, развитие ельцинского режима. Просто эволюция капитализма не стоит на месте: если Ельцин рулил Россией в период самого первоначального накопления капитала и захвата госсобственности, то Путин пришёл к власти, когда этот самый капитализм начал потихоньку укрепляться, у него появилась чешуйка, коготки, зубки... и он стал кусаться.
3) Стариков, Проханов и Кургинян не являются серьёзными аналитиками, несмотря на то, что каждый из них может быть вполне умным и начитанным человеком. Особенно отмечу Кургиняна. Этот человек постоянно выдаёт нагора тонны непереваренной эклектики. У Кургиняна нет вообще никакой стройной, последовательной идеологической конструкции - он, как театральный режиссёр, хватает красивые фразы, красивые концепции из совершенно разных научных или псевдо-научных школ, смешивает их вместе в неудобоваримый бенгальский огонь, которым он охмуряет очарованных его напускной эрудированностью людей. Он знает, что простые люди не знают ни тонкостей марксистской мысли по национальному вопросу, ни того, что именно Фуко понимал под "археологией знаний", ни того, что именно понимал под "мировой революцией" Ленин и Троцкий, ни того, что такое пост-модернизм и т.п. Но пипл хавает. И, по-видимому, кто-то так и будет хавать и дальше...
4) Манипуляторы и шулеры всегда начинают с вранья под видом лести в адрес плебса, который сами не уважают (достаточно только пронаблюдать за Кургиняном, чтобы понять, насколько искренен этот самовлюблённый до потери пульса нарцисс-истерик в своей "любви" к России), но цинично хвалят: мол, вы - умные, вы -самые-самые-самые. А обманутым людям, в которых пытаются культировать самые дремучие предрассудки, нужно говорить правду. И она заключается в том, чтобы они научились сами думать и видеть, кто им льстит (а лесть - мощнейшее оружие) и кто им говорит правду.
Корректируете схему на ходу? Главное - не останавливайтесь! Уподобление Путина Жирику действиельно в известном смысле оправдано в силу присущей обоим харизматичности.
//Мифы о Путине-патриоте-лазутчике начали создаваться политтехнологами...//
Теория заговора или бред воздействия? Сейчас власть с подобных позиций обличает "оранжевых". Только у вас вместо "госдепа" - "коварные политтехнологи". Но Пу делал слишком много глупостей, чтобы я поверил в могущество его политтехнологов. Вы всё усложняете. Установки большинства людей складываются простым и естественным образом, как паттерны калейдоскопа.
Претендуете на аналитичность? Возьмите парочку установок ("мифов" по-вашему). Изучите основные события, повлиявшие на их формирование. Докажите, что этих событий в природе не было. Тогда получится анализ путинской мифологии. Кто против? Вы же сильно облегчаете себе задачу - под видом дефиниций маркируете неугодные вам взгляды понятиями с контекстуально негативными коннотациями.
Пример. Возьмём "мифологический" образ "Пу, яки Св. Георгий, прессует змея". Откуда это? Могу предположить.
Неприятные многим физиономии Березовского, Гусинского, Абрамовича и пр. исчезли с политического ландшафта вместе с появлением Пу.
Характерно, что Гусинский укрылся не где-то, а в Израиле (!)
Оказавшись в Лондоне, изгнанные олигархи покупают клубы и а-а-афигенных размеров яхты.
Питомец Ельцина Немцов терпеть ненавидит Путина.
Дамы с минусовой аттрактивностью г-жа Новодворская и г-жа Альбац впадают в истерику при упоминании Пу... Вот из подобного сора и произрастают электоральные установки. А вы про что?
//Стариков, Проханов и Кургинян не являются серьёзными аналитиками//
Речь же не об этом. Вы легко инкриминируете людям аморальную мотивацию ("шарлатаны"). Это на вашей совести. Но ещё хуже то, что свои надуманные обвинения вы встраиваете в свою мета-концепцию заговора. И это есть снова псевдоанализ.
Так и Ваш друг Светоч, притомил уже своим упрямым утверждением, что Проханов пропагандирует Путина. Это уже просто какая-то клиническая шиза. Господин Светоч, видимо, имеет ввиду некоторые фразы Проханова, обозначающие желательную программу для лидера, который несомненно к власти придёт. И упускает целую серию антипутинских аналитических статей и выступлений. Видите ли Проханов виноват в том, что не объявляет себя во всеуслышанье врагом Путина. Но при этом как бы не замечает, что Венедиков (гл. редактор "Эха") так же не объявляет себя во всеуслышанье врагом Путина, но его канал -... Проханов виноват в глазах этого троцкиста уже только в том, что упорно и последовательно защищает интересы Империи, красной, белой, хоть какой - но самостоятельной и независимой.
Бредни Светоча давно здесь известны и понятны. Не дай Бог таких советчиков.
Вы ведётесь? Поздравляю.
Да это Вам должно быть стыдно – разводите демагогию. Да какая разница, как называлась программа «Исторический процесс» или «Суть времени»… Важно, что было внутри этих программ… Я, конечно, писал об «Историческом процессе»… Поправили название – спасибо, но про «слышал звон» - это Вы глубоко не правы. Особенно сели в лужу со словом «тупое»….
/меня всегда удивляет и несколько озадачивает упорное хамское передёргивание фактов/
Каких конкретно фактов? Без цитат и контр аргументов эта Ваша фраза – пустые слова
/Будьте любезны - уточните в какой именно передаче Кургинян разводил "обеляющую Путина демагогию"/
Во всех выпусках программ «Исторический процесс» применялась одна и та же схема. Сначала обсуждали не столь далекое прошлое. Как я уже писал, с защитой Сталина и различных выпадов в сторону СССР, с критикой Горбачева и ельцинского развала Кургинян прекрасно справлялся. И это вполне понятно – легко защищать истину. Затем следовал простой прием. Раз я защищал в первом раунде сторону ПРАВДЫ, то и во втором, подумает зритель, я так же буду защищать ПРАВДУ. Но все равно достаточно очевидно, что идет защита не истины, а интересов.
/Светоч, притомил уже своим упрямым утверждением, что Проханов пропагандирует Путина./
Вы нас за дебилов держите? Вам что цитировать прямую речь Проханова? У него в каждом «Особом мнении» мечты о том, что «вот проснется Илья Муромец, вот сойдет с печи и т.п.» Что тут доказывать? Это же все слышали сотни раз… и на митинге За Путина он был.
/Господин Светоч, видимо, имеет ввиду некоторые фразы Проханова, обозначающие желательную программу для лидера, который несомненно к власти придёт. /
Пассажи о Путине у Проханова в каждом «Особом мнении» это и год назад и два года… А уж как он пел, когда Путин уходил, как противопоставлял позицию Медведева и Путина в первый медведевский год… (для Вас поясню, что противопоставление было типа «Медведев поступил не правильно, а вот был бы Путин, он поступил бы по-другому, вот Путин скоро придет (чуть ли не досрочно) и все исправит).
/И упускает целую серию антипутинских аналитических статей и выступлений./
Вам же Светоч написал… «плохие бояре». Нет у Проханова критики Путина – есть критика «плохих бояр»….
/Видите ли Проханов виноват в том, что не объявляет себя во всеуслышанье врагом Путина./
Никто его в этом не обвиняет. Вам объяснили, что мы считаем, что Проханов верит в миф (о том какой миф детально изложил Светоч – я надеюсь Вам повторять это не нужно). Поэтому Проханов не только не враг Путину, он друг Путину, но такому, какого он сам себе выдумал. Беда к сожалению в том, что Проханов думает, что его мифический образ и есть реальный.
/Но при этом как бы не замечает, что Венедиков …. так же не объявляет себя во всеуслышанье врагом Путина/
А при чем здесь Венедиктов? Мы говорим о Проханове… Я никогда от Венедиктова не слышал что-то в том же духе о «хорошем барине» и «плохих боярах». Венедиктов не в плену иллюзий, он не отделяет Путина от его окружения и от Единой России.
/Проханов виноват в глазах этого троцкиста уже только в том, что упорно и последовательно защищает интересы Империи, красной, белой, хоть какой - но самостоятельной и независимой. /
И что? К теме нашей беседы это какое имеет отношение?
/Бредни Светоча давно здесь известны и понятны. Не дай Бог таких советчиков.
Вы ведётесь? Поздравляю./
Я комментировал конкретный пост. С его содержимым полностью согласен. У Вас есть доказательства, что там что-то не верно? Вы можете опровергнуть сказанное? Т.е. Вам нужно доказать, что Путин не притворяется патриотом, а действительно им является.
Я уже в 98 году знал и понимал, что Путин подставная фигура. Я понимал, что олигархи дадут ровно столько советского, сколько смогут продавить левые силы (в том числе и КПРФ). Формула все эти 12 лет была следующей – чем больше давление оппозиции, тем на большие уступки и реформы идет власть. Все эти уступки (вынужденные) Путин нагло приписывал за якобы свою цельную политику. На самом деле все законы более менее цивилизованного рынка и нормальных гос. отношений – это урезанные примерно в 2 раза требования оппозиции 5-ти летный давности. Вот яркий пример. Недавно Путин поднял вопрос о «налоге на роскошь». Кто мешал поддержать эту идею много лет назад, когда ее выдвигала «Родина»? (Тогда «налог на роскошь» был популистским ходом, что бы показать электорату свою левость и решительность. Задача – отъем голосов у КПРФ.)
=============================
Абсолютно верно.
Уважаемый, я очень внимательно перечитывал пару раз Вашу заумную фразу. Цитирую:
"Во всех выпусках программ «Исторический процесс» применялась одна и та же схема. Сначала обсуждали не столь далекое прошлое. Как я уже писал, с защитой Сталина и различных выпадов в сторону СССР, с критикой Горбачева и ельцинского развала Кургинян прекрасно справлялся. И это вполне понятно – легко защищать истину. Затем следовал простой прием. Раз я защищал в первом раунде сторону ПРАВДЫ, то и во втором, подумает зритель, я так же буду защищать ПРАВДУ. Но все равно достаточно очевидно, что идет защита не истины, а интересов. " (да простят меня остальные читатели за цитирование подобного шедевра)
- И это было сказано, любезный, в защиту своей фразы о том, что Кургинян разводит пропутинскую демагогию.
Я по-Вашему тоже развожу демагогию. Но по вышеуказанной цитате как Вы думаете - что может подумать непредвзятый читатель? Кто вообще разводит тут и чего?
Нет, уважаемый, мягко говоря, не убедили (буду пока вежливым, чтобы не сразу мордой в унитаз, а как-то постепенно, поаккуратнее).
Далее:
"Вы нас за дебилов держите? Вам что цитировать прямую речь Проханова?"
- Ну, так резко, я повторяю, не хотел. Сами настаиваете. Цитируйте, пожалуйста, только в полном контексте, иначе получится такой же конфуз как и с вышеприведённой цитатой. А мне Вас почему-то немного жаль. Всё таки пострадавшие химкинцы, недостаток кислорода в мозгу сказывается (как Чирикова - пошла, дура, искать российские законы в американское посольство - вы там что - ей бревно на голову уронили?)
Да, кстати, любезный, подсказываю - где собака порылась (будете должны).
Проханов свои передачи на "Эхе" во многом строит по своей последней передовице в "Завтра". Это было всегда, все годы. И это бы надо знать тем кто пытается что-то в его сторону вякать. Иногда целыми фразами, но всегда повторяет тему. Он писатель и главный редактор, имеет право.
Дык вот, любая приведённая Вами фраза "в пользу" Путина всегда компенсировалась в его газете (основном его детище) огромными материалами учёных, экономистов, военных, политиков против Путина и его идиотского правления. Андреич - виртуоз. Он дело знает. А для вас на "Эхе" он бы, конечно, мог что-нибудь расшифровать, но увы, бешеные натасканные венедиктовские сучки никогда этого не дадут. Вы же слышали сами тупую журавлёвскую, самсоновскую, и бычковскую гнусь. Как Вы думаете - можно в таких условиях вообще хоть как-то мысль донести? Вот и получается, что мысли доходят не до всех. Мимо Вас уж точно прошли мимо.
А его как Вы выражаетесь, "пассажи", когда Путин временно уходил - так же мимо Вас прошли, похоже. Вы слышите только то, что хотите думать, а не то что есть на самом деле. Проханов Путина останавливал под одним лозунгом - "Стой, козёл, куда? Щас кризис грянет, а ты в кусты? Или завершай навороченное, или завтра тебе с твоей прикормленной бандой придёт пипец". Так, например, слышал я по материалам в "Завтра" и по написанной и быстро изданной книге "Виртуоз" - как раз на-злобу дня. Именно поэтому, любезный, я считаю Ваш высокомерный(по отношению к Проханову) бред полной туфтой. Ваш и Ваших единомышленников.
Причём, Вы говорите, Венедиктов?
Повторю, если не поняли с первого раза.
Сам Венедиктов, как главный редактор самого престижного либерального радиоканала, никогда лично не выкрикивает никаких антивластных лозунгов. Он очень осторожен вообще в любых суждениях. И если не говорит за Путина, то и против тоже лично ничего не призносит (ну тут надо отличать - Проханов- государственник, Венедиктов - антигосударственный западный наймит). Потому что это - работа главных редакторов, за кем стоит престиж и будущее его издания, он несёт за него ответственность.
И вот дальше идёт разворот отношения через: - У Проханова - его сотрудников, у Венедиктова - соответственно своих. По ним судите, а не по передовицам (каковым в-принципе является передача на "Эхо"). Понятно объяснил? Заметьте - очень понятно и корректно. И даже не вспоминаю Венедиктову его прокол в интервью ж-лу "Максим", где он хвалится как будучи учителем истории трахал школьниц... Ну то ж не на "Эхе" и не политика.
С последним абзацем Вашего комментария согласен на 1000%. Сам ненавижу эту крысу, когда его только притащили в Кремль, а за его спиной торчали ушки Березовского и Чубайса. И всё его правление только подтверждало правильность моего к нему отношения. Я только всем повторяю - государственники его ненавидят по другой совершенно причине, чем либералы.
И если у нас с Вами причины сходятся (а это надо проверить), я извинюсь за все свои колкости и выходки. Сочту за свою ошибку. Если причины не сходятся - тогда мы далеко разошлись, можете отвечать мне тем же.
Удачи, Евгений. В следующем блоге буду "Егорыч".
Вполне очевидно, что человек будет думать в ключе написанного. Уж по крайней мере «непредвзятому читателю» никак не померещится Венедиктов, дающий интервью журналу Максим…
/Кто вообще разводит тут и чего? /
Прочтите в Википедии определение слова «демагогия», выучите, потом применяйте это слово. Если человек написал не то, что Вы ожидали – это совсем не значит, что это демагогия. В отличие от Вас я могу обосновать в соответствии со словарными пунктами каждый случай применения этого слова.
/Нет, уважаемый, мягко говоря, не убедили/
Судя по тому, что никаких аргументов за этой фразой не последовало, Вам возразить по существу вопроса нечего…
/как Чирикова - пошла, дура, искать российские законы в американское посольство/
Совсем она не дура… Чирикова не хочет оказаться в том физическом состоянии, в каком находится Бекетов. Взаимоотношения с гос.депом США дают некую гарантию в этом смысле + еще и денежки. Политика – грязное дело… про торговлю местами в Думах и на выборах различных уровней слышали? А что хуже, посадить на должность бандита и на его денежки вести агитацию против власти или взять у гос.депа США? Ленин не побоялся в свое время взять у Кайзера…(как Вы помните, Сталин вернул долг в 45-м). Может и Чирикова совершает такой же маневр… Вы почем знаете?
Задам Вам вопрос. Вот прошли выборы в ГД. У людей в Москве появилось недовольство результатами… Допустим не было бы Немцова и Ко, которые уже несколько лет будоражили эту тему. И что? Все прокатило бы как и в прошлый раз … Что коммунисты как-то серьезно возмутились? Да Зюганов довольный (вечно довольный) своим % побежал оформлять новые корочки…. Да позор, что какой-то Немцов возглавил народное возмущение, а Зюганов еще и покрикивал недовольно… Ленин просто придушил бы Зюганова собственными руками… Где народный фронт, который Зюганов основал в пику путинскому? Нету… значит те слова осенью о его создании - это брехня…. Там не белые митинги должны быть, а красные.
Еще вопрос. А что Зюганов не знал, по каким правилам будут проходить выборы в ГД? Вот он идет в новую ГД. Какие проекты законов он подготовил? НИКАКИХ!!!! Ни одного проекта закона у него нет…. А начать нужно было с Проекта закона о ПРАВИЛАХ проведения выборов (в широком смысле этого слова, а не только день голосования). Я эти ПРАВИЛа уже здесь в темах размещал… Вот с этим и нужно было идти к людям, вышедшим на улицы после выборов… Пошли коммунисты? Нет… Как Зюганов планирует победить, если правила игры не честные? Да никак не планирует.. Он давно занимается имитацией…. Зюганов – это своего рода дополнительный клапан по выпусканию пара недовольства…. Куча грозных слов и никаких дел…
/любая приведённая Вами фраза "в пользу" Путина всегда компенсировалась в его газете (основном его детище) огромными материалами учёных, экономистов, военных, политиков против Путина и его идиотского правления/
Ну вот давайте теперь о главном.
Объясните мне за кого Проханов? За Путина? Или против?
За кого те люди, которые «компенсируют» в газете слова Проханова, сказанные в эфире Эха, мне понятно. За кого сам Проханов? И еще объясните, зачем Александр Андреевич, «виртуоз» вообще говорит вот в этом ключе мифа о «добром царе и плохих боярах», раскрытом Светочем? Какую он цель преследует? Если он согласен критиковать режим, то пусть и критиковал бы … ему никто не мешает… Что, Тоня Самсонова требует от него эти слова о Путине как о «добром царе», который вот-вот снизойдет и накажет «злых бояр»?
Мало того, я вообще не понимаю, как могут статьи в газете компенсировать слова в радиоэфире? Аудитория газеты «Завтра» и «Эха Москвы» не совпадает (и по количеству абонентов в том числе)…
/Проханов Путина останавливал под одним лозунгом - "Стой, козёл, куда? Щас кризис грянет, а ты в кусты? Или завершай навороченное, или завтра тебе с твоей прикормленной бандой придёт пипец"./
Обратите внимание, что эти слова адресованы не Путину, а людям, которые поддерживают патриотическую позицию. И куда такие лозунги направляют энергию масс? Вы что не понимаете, что вот это «или завершай навороченное» в адрес к человеку, который и не собирается это делать лишнее? Вместо прямого призыва – «Долой Путина обманщика, даешь реальную модернизацию страны» … Вы восхищаетесь лозунгом «Подождем, может одумается»…. Вы призываете патриотов подождать? А применительно к выборам, дать еще один шанс… дадут, а что Путин читает передовицу «Завтра» и дал расписку, что будет «завершать навороченное»? Кроме пустых заверений в своих правда статьях … ничего же нет…
Впрочем, прежде, чем разбираться с верованиями Александра Андреевича позвольте спросить. Если исключить из того поста Светоча упоминания о Кургиняне и Поханове, Вы с самой оценкой того, что Путин имитирует согласны? Или Вы верите в «доброго царя»?
Вот и всё.
Это Вам так "оттуда" кажется и Вы пытаетесь отстоять здесь совершенно необоснованные свои мысли. Ни на чём не обоснованные (кроме передач "ОМ" Проханова и нескольких выпусков на ТВ Кургиняна). Вам эти люди неприятны, потому что за ними истина (всегда и везде любой истинный троцкист при виде истины начинал многомудрствования и истерики). Если бы Вы пытались хоть как то правильно обозначить Вашу мысль, то в прокремлёвский псевдопатриотический бомонд Вы вписали бы прежде всего Леонтьева, Суркова, а Вы о них просто не помянули. Вам хочется представить таковыми тех, кто Вам неприятен, хотя они все трое как заведённые повторяют всегда и везде - мы против политики Путина. Кургинян вообще говорит, что против Путина, а вы и ему эту свою печать приклеиваете. Любезный, мелко плаваете. Вас не спасут Ваши многоречивые простыни, разводящие тут теоретическую бодягу под доказательствами Вашей лжи. Всё это скучно и неубедительно. Повернитесь лицом к истине, и тогда возможно что-то у Вас получится.
Никакого "ключа к написанному" Вами тексту (в доказательство пропутинской демагогии Кургиняна) у Вас нет, как Вы ни тужьтесь. Его и быть не может, потому что Кургинян один из немногих чётко сказал - я против Путина (см. передачу "Смысл игры" на его сайте eot.su ). Поэтому уже успокойтесь, я больше вспоминать об этом не буду, потому как в Ваших комментариях обнаружил многое мне близкое. Ваша ошибка в том, что Вы повелись на велеречивого Светоча. Но это ничего, это может пройти.
По-поводу Венедиктова, мне не померещилось. "Максим" я не читал, но информация об этом у Николая Старикова и на сайте газеты "Завтра". А это ребята серьёзные и такую непроверенную бомбу размещать не будут. Венедиктов обложался, и если его поведение не попадает под УК (к-сожалению), то по простой человеческой логике понятий о порядочности он вполне достоен презрения(если человек извращает понимание святого для нашего восприятия слова "учитель", то я могу конкретно назвать его извращенцем, за что и поплатился в прошлом блоге - меня за это просто уничтожили вместе со всей своей "историей"). Мне лично немного даже жаль, как-то довелось с ним лично пообщаться - вполне вменяемый очень конкретный, несомненно талантливый руководитель СМИ-группы.
Насчёт Чириковой.
Из Вашей логики (пример Ленина - деньги на подрыв государства) понятно так - для подрыва государства можно и сбегать во вражеское посольство (страна, упорно берущая нашу Родину в тиски). Это как бы для обеспечения её личной безопасности как я понял. А заодно и баблоса на это дело поклянчить - и всё это в порядке вещей по-Вашему? Ну-ну.
Я назвал Чирикову дурой потому что она таковая и есть. Нафига так откровенно, могла бы хоть спрятать свои предательские эмоции (как, например, Оксана Дмитриева, которая отвернулась от корреспондентов). Разве я не прав? Не все предатели дураки. Умный Навальный, например. Далеко пойдёт, если не грохнут. А вполне могут ведь.
Да, кстати, приведённый Вами пример про "деньги Кайзера" исторически безграмотен. У Светоча спросите, я ему уже это объяснял, вдалбливал в его упёртую троцкистскую башку. Если интересно - могу и Вам, только в следующем блоге, на свежака(напомните). Основное моё доказательство (по мере моих скромных сил) будет о том, что не Ленин взял и не у Кайзера.
По-поводу Проханова - я ещё раз Вам повторяю, Сергей. Я слишком знаком с его литературой (где он Путина в романах убивает только 3 раза) и материалами "Завтра" - читаю почти без пропусков много лет. Извините, Сергей, всё намного сложнее, чем в этом 40-минутном стёбе, который Андреич устраивает, чтобы расшевелить соответствующую публику, пободаться с дурочками комментаторшами, тренируя свою выдержку и умение говорить в экстремальных условиях, да и просто появиться лишний раз на публике. В здоровом самолюбии ему, конечно, не откажешь. Ну никак в голову не укладывается, что он Путину симпатизирует. Это просто расклад обстоятельств. И самое главное из них - Путину продолжают верить и за него проголосуют. Так что не в Путине дело, а в большинстве населения. Нигде ни в одной передаче Проханов не сказал "Я за Путина". На сайте газеты "Завтра" размещён рекламный ролик Зюганова. Все сотрудники и товарищи Проханова исполнены советскими смыслами. И это не замечают только ленивые или упёртые троцкисты.
Последняя Ваша фраза, я не понял - что Вы имели под "Путин имитирует"?
Я уже много раз говорил, что возможно Путин имитирует своё противостояние Вашингтону и всё это - разыгранный спектакль. Это страшный вариант, но вполне возможный. Если он выторгует личные условия своей безопасности - сдаст Россию немедленно. В этом я почти не сомневаюсь.
Вы это имели ввиду, Сергей?
Удачи. Евгений. Новосибирск. В следующем блоге ищите меня под ником yegorich.
Доказательства опубликованы. Наберите в ютубе «Исторический процесс» и наслаждайтесь…. Имеющий уши да услышит.
/потому что Кургинян один из немногих чётко сказал - я против Путина /
И собрал митинг в поддержку Путина… Тот самый, первый «запутинский» митинг на поклонной, на котором отметился и Проханов. Мало того, здесь опять мы наблюдаем интересную косвенную агитацию… Действительно, зачем Кургиняну призывать за Путина… это сделают 500 его доверенных лиц более красиво… Кургинян выполнял другой заказ… Он раздувал миф об оранжевой революции (см. пост Светоча, у Кургиняна задача №2 –запугать)…
Все это доказывается одним. Ты против Путина? Ок. Ты против либералов и видишь опасность перерастания выступления людей в оранжевую сторону? Ок. Пойди к людям и призови их против Путина и за честные выборы. Вполне же очевидно, что на митинги на Болотную и Сахарова выходили обычные граждане. Они шли не к Немцову… они шли к любому нормальному политику, который скажет: «Хватит телеспектаклей с участим Путина», «Хватит имитации, даешь реальную модернизацию экономики». Из всех туда только Гудков пришел…. Не побоялся (хотя и трусоват)…. Гудков там был с самого начала… Кто мешал туда же прийти Проханову и Кургиняну и поменять белый цвет на красный?
Да что я Вам объясняю… у Гордона Кургинян стоял со стороны Шойгу… Это так Кургинян против Путина и «За» Зюганова (представителя Зюганова даже не пустили на программу, его место было свободно, Кургинян стоял с противоположной стороны… Все кандидаты стояли напротив…. Какие еще нужны доказательства? И еще вопрос, откуда у Кургиняна деньги на проведение по меньшей мере 3-х митингов? Знамена, красные куртки, трибуна, аппаратура… Все это не меньше миллиона за 1 раз…
И еще раз хочу спросить, где слова: «Я против политики Путина?» Кургинян много раз говорил, что поддерживает Зюганова… Зюганов подписал соглашение с Удальцовым, который является одним из участников несистемного движения, а Кургинян клеймит во всю это движение как «оранжевое». Объясните мне, почему на всех своих митингах «За честные выборы» Кургинян говорит именно об «оранжевой угрозе», а не о неравенстве в эфирах, не о размещении дебатов после18.00, когда все люди едут с работы, об использовании бюджетных денег для оплаты предвыборной агитации Путина и т.п…. Странно, не правда ли?
/(см. передачу "Смысл игры" на его сайте eot.su ). /
Меня интересует не то, что я увижу в закоулках Интернета. Меня интересую те слова Кургиняна, которые он произносил на всю страну.. Его многократно транслировали СМИ. Я ни разу не слышал его слов «Я против Путина». Про «плохих бояр» от него слышал много раз, а вот плохих слов в адрес «доброго барина» -нет.
/Ваша ошибка в том, что Вы повелись на велеречивого Светоча. /
Конкретно по статье Светоча. Вопрос: Путин - это маскирующийся реформатор-патриот (фигура равная Сталину) – или это притворяющийся мистификатор?
/По-поводу Венедиктова, мне не померещилось. /
Вы что не понимаете моей иронии? Речь не о Венедиктове…
Из Вашей логики (пример Ленина - деньги на подрыв государства) понятно так - для подрыва государства можно и сбегать во вражеское посольство (страна, упорно берущая нашу Родину в тиски).
Ленин не брал деньги на подрыв государства. Он брал деньги на революцию (менялся только политический строй и экономические отношения, а государство оставалось). Революция эта не была оранжевой, ибо Ленин не был подконтрольной иностранным государствам марионеткой. Мало того, все эти государства в союзе с белым движением пытались уничтожить революционное правительство. Результатом предательской деятельности белого движения стало то, что большевикам не удалось на первоначальном этапе восстановить Империю в прежних размерах. В частности из-за удара Врангеля в спину наступающих на Варшаву красных войск была утеряна Польша.
Да, кстати, приведённый Вами пример про "деньги Кайзера" исторически безграмотен.
Основное моё доказательство будет о том, что не Ленин взял и не у Кайзера.
Поберегите Вашу ценную информацию для спора с каким-нибудь комментатором типа Леонтьева… Кажется в его программе последний раз звучал этот штамп. Поймите – нюансы никого не интересуют. Клише –Ленин – немецкий шпион скоро будет как 100 лет. Это к сожалению устоявшийся стереотип. Мы его с Вами не изменим. Так я его хоть правильно использую и грамотно трактую (чего и Вам желаю в будущем). А трактовка –суть дела!
/Это как бы для обеспечения её личной безопасности как я понял. А заодно и баблоса на это дело поклянчить - и всё это в порядке вещей по-Вашему?/
Да, в порядке вещей. У нее нет выбора. Если бы Путин был белым и пушистым, то ей этого делать не пришлось. Судьба Бекетова заставила Чирикову идти в посольство США…
/Нафига так откровенно, могла бы хоть спрятать свои предательские эмоции (как, например, Оксана Дмитриева, которая отвернулась от корреспондентов). Разве я не прав?/
Нет, не правы. Именно потому они шли открыто, что не хотели ничего скрывать. Вот если бы они действительно действовали по заданию гос. депа США с целью дестабилизировать обстановку в России, вот тогда бы они прятались, а инструкции получали бы с помощь шпионского камня…
/Я слишком знаком с его литературой (где он Путина в романах убивает только 3 раза) и материалами "Завтра" - … всё намного сложнее, чем в этом 40-минутном стёбе, ….
Что сложного… Хватит мозги пудрить. За Путина или Против?
/Ну никак в голову не укладывается, что он Путину симпатизирует. Это просто расклад обстоятельств./
Т.е. в сложившихся обстоятельствах Проханов За Путина, хотя где-то внутри (видимо очень глубоко, что бы прожженный ГэБэшник Путин не догадался) – он против… Так что ли?
/И самое главное из них - Путину продолжают верить и за него проголосуют. Так что не в Путине дело, а в большинстве населения./
Ну и что, что большинство голосует За Путина, кто мешает Проханову быть в меньшинстве и голосовать и призывать голосовать против. Вот мне ничего не мешает… Вам что-то мешает…?
/Нигде ни в одной передаче Проханов не сказал "Я за Путина"./
Читайте исходный пост Светоча –там все детально описано. Все начинается со слов «косвенная агитация»…
/Последняя Ваша фраза, я не понял - что Вы имели под "Путин имитирует"?
Читайте исходный пост Светоча –там все детально описано. Что Вам там не понятно?
/Я уже много раз говорил, что возможно Путин имитирует своё противостояние Вашингтону и всё это - разыгранный спектакль.
Читайте исходный пост Светоча –там все детально описано… Вашингтон здесь ни при чем.
Так Вы за Путина или против Путина? За кого на избирательных участках Вы призываете (призовете при случае) голосовать людей 4 марта? За Путина? Или, скажем, за Зюганова?
Какой "самый первый митинг" Кургиняна на Поклонной? Вы хоть ситуацию немного проследите, с материалами ознакомьтесь (я, например, чтобы крыть здесь х...ми либералов знакомлюсь с основными их выступлениями), а то Вам хоть кол на голове теши, будете выдумывать себе всякие страсти-мордасти.
Первый митинг Кургиняна был на Воробьёвых горах 24-го декабря прошлого года. Там выступали Охлобыстин и Вассерман, но Проханова я, например, там не приметил.
Самый второй митинг был на Поклонной. Там действительно выступал Проханов и сказал в отчаянии "Путин - наш президент..." Я тоже несколько опешил. Но потом всё выяснилось. До последнего момента на этот митинг звали Зюганова - приди, выступи и митинг будет твой - возглавь антиоранжевое движение(никакая б...дь потом бы этот митинг пропутинским не назвала). Всё сделали, только НА, возьми. Ни ответа, ни привета, ни представителей. Вместо этого коммунисты (по чьей-то команде?!!) помчались на Сахарова за провокатором Удальцовым (любимчика либералов и "Эха"). Звали, кстати, и Жирика, чтобы разбавить путинистов. Что такого? Опасность стране налицо. Хоть здесь то можно объединиться? Такой же результат. Путин перед самым началом прислал приветствие и свою поддержку... Проханов психанул...
Всё было построено, повторяю, под красные смыслы...
Есть ещё и "самый третий" митинг Кургиняна. Там чётко было сказано - у нас смыслы красные, мы за восстановление СССР и против политики Путина и правящей элиты. Это 23-го февраля на ВДНХ.
В отличие от чумных оранжистов, взбесившихся от безнаказанности, все митинги имеют целью сказать - власть приходит и уходит, а народ в своём государстве должен остаться и жить. Наши предки за это государство тысячу лет бились, и теперь в-угоду свихнувшимся подонкам взять и всё обрушить - можно только с бодуна или по конкретной наводке. Наводка(весьма подкреплённая материально) налицо. Какие ещё Вам, Сергей нужны аргументы, чтобы определиться? Да и хотите ли Вы определиться, что-то я уже сомневаюсь.
По-поводу средств - Кургинян не беден, сторонников много, подключены некоторые бизнес-элиты, заинтересованные в сохранении страной независимости. Это он сам честно рассказал.
Откуда Вам знать, Сергей, что говорит про выборы Кургинян, если Вы ни одной его личной программы не смотрели (а их уже более 50).
А вот про господина Удальцова - действительно Ервандыч буквально недавно обратил внимание и подчеркнул, для чего эта провокаторская моська состряпана.
На встрече Медведева с внесистемной оппозицией, Удальцов подобострастно попросил Медведева "от лица..." - останьтесь, любимый всеми президент Медведев, ещё годика на два, мы Вас очень просим.
За этой технологией "просьбы" Удальцова проглядывают несколько ультралиберальных околокремлёвских рыл (таких как Тимакова и Караганов).
Вы хоть здесь уср...тесь, Сергей, я этих гнид считаю страшными беспощадными к стране и народу врагами, намного большими, чем тот же Путин и его гоп-компания. А к Медведеву приклеил хороший ярлык Проханов, назвав его политическим "клитором". Путин - мерзость, но немножко поменьше чем эти. Такова трагедия нашего времени.
Даже после этого вывертона Удальцова, всё равно буду голосовать и всех призываю за Зюганова, просто как за красные советские смыслы. С Зюгановым и Удальцовым, так же как и с Путиным придётся разбираться попозже, дай Бог, в условиях сохранения хоть какой-то стабильности в стране. Вы историю гражданской войны в России знаете? Представляете как может грохнуть, благодаря милым завываниям оранжистов?
Если у Леонтьева прозвучал этот как Вы выражаетесь "штамп" про Ленина, это говорит только о том, что Леонтьев - грамотный политолог и отдаёт отчёт своим заявлениям, т.к. именно последние исследования и поставленные в том числе на их основе фильмы с документальными доказательствами - говорят о многом. О многом, но не обо всём. Все материалы, которые выдают на-гора разрешённые политологи, скрывают или умалчивают главное - связь российских революционеров начала ХХ в. с сионо-финансовой мировой верхушкой. Просто пока для тех, кто желает думать - цепочка Шифф-Парвус-Троцкий-Ленин - уже давно не секрет(и Кайзера в этой цепочке почти не было, если не считать его зависимости от банков, которые перенаправили пресловутые деньги через счета германского Адмиралтейства - но деньги то были конкретно уолл-стритовские шиффовские). А Вы, конечно, можете зарыться как страус головой в песок и пользоваться, как Вы выражаетесь, "клише и устоявшимся стереотипом". Подобных "клише" сегодня стряпается много. Не хочу даже эту тему поднимать.
Ленин не был марионеткой? Смотря на каком этапе. Это, Сергей, всё очень интересно и можно было бы обсудить. Ваш взгляд близок к решению, но Вам кое-чего не хватает. Могу поделиться, если захотите и уберёте в сторону своё агрессивное невосприятие.
"Судьба Бекетова заставила Чирикову идти в посольство США… "
Ну, да. Это примерно так же как сказать - судьба Павлова заставила Власова предать 2-ю Ударную и сдаться фашистам. Я примерно так на эту проблему смотрю.
А уж как "открыто" они шли - все видели. Кое-кто сквозь землю готов был провалиться. Молодцы народные журналисты. Очень редкий случай, когда я любовался их работой.
Не очень то Проханов и "закрыто" выступает против Путина. Для этого, Сергей, просто информацией нужно владеть, а не придумывать невесть что. Я ещё раз Вам говорю - в настоящей политике простых решений нет. Есть взвешенные вероятности, просчитываются разнообразные варианты - а -да - или -нет - это, извините, для... Сами догадайтесь.
Ради интереса, почитайте в "Завтра" хотя бы длинную статью (с Нового года до 23-го февраля) г-л майора Канчукова "Я не согласен" о современном состоянии нашей Армии и то, к чему привели её Путин-Сердюков-Макаров. Уж нагляднее, серьёзнее и страшнее информации просто не придумать. Может, реалистичнее начнёте мыслить, а не просто эмоциями.
Не ведитесь на Светоча, я ещё раз Вам говорю. Думайте своими мозгами. Его теоретические заокеанские изыскания весьма далеки от нашей реальности. Я его за 2 с лишним года уже начитался. Всё у него ни при чём - ни Вашингтон, ни иудеи (в крушении Российской Империи), ни масоны, ни спецслужбы, ни...ни...ни... Ни дать ни взять, ничего не думай - херово у вас. типа и вы сами во всём виноваты. А почему? Да потому что когда я был маленьким евреем, одна русская бабушка запретила своему внучку со мной играть... Комплексы здесь, Сергей, а не достойная реальная аналитика.
Я вполне во многом могу ошибаться, но при этом хочу услышать серьёзные аргументы.
Удачи, переносите, если хотите , наш спор на новый блог. Заметьте, я перешёл на корректность, хотя Вы и не выполнили мою просьбу. Хотелось бы всё таки понять - какие Вы лично претензии Путину выдвигаете? Это для полноты картины, чтобы точно знать с кем имею дело.
Интриги больше нет:((
Только не Путин прозрел, а Зюганов ослеп. Жалко Колю Аватара, если он ввяжется со мной в перепалку, мы конкретно повздорим.
Я как ненавидел Путина, так и ненавижу, и чтобы моё отношение сменилось на что-то другое - тот должен чудеса предоставить. Посмотрим, что за фокусник.
А Проханов всегда принимает перед выборами чью-либо сторону. Все годы это был Зюганов. Значит проштрафился дядя Зю не на шутку. И кое-что мне известно.
Буду биться, Андреича не сдам ни под каким соусом.
Остается надеяться, что относительно роли Проханова Вы ошибаетесь. Может, кроме глупца и подлеца есть третий, пока неизвестный нам вариант?..
А третий вариант возможен, пожалуй, если Проханов загипнотизирует Путина и тот будет исполнять волю Проханова...
Ниже по тексту Вы полностью подтвердили мои же слова…
/Какой "самый первый митинг" Кургиняна на Поклонной?/
Имелся ввиду масштабный митинг путинистов, сборище Кургиняна на Воробьевых горах в принципе не интересно в масштабах сахарова, болотной и поклонной…
/а то Вам хоть кол на голове теши, будете выдумывать себе всякие страсти-мордасти./
Мы здесь не статьи в энциклопедию пишем и не нужно тут потрясать маниакальной скурпулезностью и дотошностью… Форум – это практически прямая речь и оговорки, неточности – это вполне нормальное явление.
/Самый второй митинг был на Поклонной. Там действительно выступал Проханов и сказал в отчаянии "Путин - наш президент..." /
Что и требовалось доказать… И к чему Вы меня обвиняли в том, что я якобы что-то выдумываю?
/До последнего момента на этот митинг звали Зюганова - приди, выступи и митинг будет твой - возглавь антиоранжевое движение (никакая б...дь потом бы этот митинг пропутинским не назвала)./
Как Зюганов мог возглавить митинг, который собрали «За Путина»? Вы в своем уме, что бы Зюганов пришел на митинг и призывал голосовать за Путина? Вы рамцы не попутали? В отличии от болотной или сахарова, где митинги были стихийными по наполнению, митинг на поклонной планировал штаб Володина. Туда людей нагнали методом административного ресурса, выступающие были так же строго отобраны. Помимо Кургиняна организацией митинга выступали «Патриоты России». Объяснять, кому принадлежит эта контора и для каких целей не нужно?
/Всё сделали, только НА, возьми. Ни ответа, ни привета, ни представителей. /
Удивительно, но материалы в СМИ мгновенно пошли в Новости…. Как так сразу митинг, который «планировался» как митинг Зюганова вдруг стал в новостях митингом за Путина с многочисленными интервью статистов (людей из толпы) «Мы за Путина»… башкой не думали?
/Вместо этого коммунисты (по чьей-то команде?!!) помчались на Сахарова за провокатором Удальцовым/
Да потому, что изначально коммунисты поддерживали протест против нечестных выборов, против бесконечной лжи в СМИ, против имитации движения вместо реальной модернизации. Помимо коммунистов там был и Лимонов (пока его умело не поссорили с Немцовым), и националисты…
/Звали, кстати, и Жирика, чтобы разбавить путинистов. Что такого?/
Вы в своем уме? Зюганов и Жириновкий будут разбавлять путинистов?
/ Опасность стране налицо. Хоть здесь то можно объединиться?/
Какая опасность? Может Зюганову сразу свою кандидатуру снять с выборов, раз такая опасность… Может просто отменить выборы и партия жуликов и воров под руководством своего вождя продолжит без всяких препятствий разворовывание России? Вы что не понимаете, что все эти сказки про оранжевую революцию – это сказки Путина. Вы совсем забыли, что на той же Украине в выборах участвовало только две стороны: оранжевая и голубая. У нас же лидеры несистемной оппозиции вообще не участвуют в выборах. Зато есть весомые силы КПРФ и ЛДПР, которые значительно мощнее несистемной. Вы мните, что Путин –оплот стабильности России… но это ложь. Если убрать Путина, то его может заменить и Зюганов и Жириновский и так же будет имперский курс.
Скорее Зюганову и Жириновскому нужно было оседлать митинги на болотной и на сахарова дабы в них не перевешивало либеральное начало…
/Путин перед самым началом прислал приветствие и свою поддержку.../
Вы сказки только не рассказывайте… Путин ничего не присылал… У него для этого есть Володин, который и спланировал этот митинг, а приветствие Путина являлось составной его частью.
/ Проханов психанул... /
Проханов не психанул.. Он последовательно на протяжении многих лет поддерживает миф о Путине как об истинном патриоте –спасителе отечества. Вчера на обсуждении фильма «Белая гвардия» Проханов слился в экстазе веры в Путина с Михалковым… Куда уж дальше… Ну кто вас всем сказал, что человек, который 12 лет имитировал имперское модернизационное развитие России вдруг в следующие 6 лет нереально ускорится в духе сталинской модернизации (а именно примерно этого ждет от него Проханов)… Ну верить, что Путин станет истинным патриотом, гонителем олигархов и эффективным модернизатором России – это все равно, что было в 17-м году ожидать аналогичных действий от Николая II…
/Всё было построено, повторяю, под красные смыслы... /
Партия Родина тоже было с красными знаменами и весьма эффективно оттягивала на себя левый электорат, лишая веса КПРФ… Все это умелое паразитирование на красных символах… Это игра в подставных.
/Есть ещё и "самый третий" митинг Кургиняна. Там чётко было сказано - у нас смыслы красные, мы за восстановление СССР и против политики Путина и правящей элиты. Это 23-го февраля на ВДНХ. /
И кто этот митинг видел и кто о нем знает? Этот митинг так же был сделал для разбавления фона. Такие же несчастные кучки собрали КПРФ и ЛДПР. В чем смысл? А показать, что реально очень мало людей за СССР, за КПРФ, за ЛДПР, и огромная масса за миссию, выступившего в Лужниках…
/В отличие от чумных оранжистов, взбесившихся от безнаказанности, все митинги имеют целью сказать - власть приходит и уходит, а народ в своём государстве должен остаться и жить./
Именно для этого люди и вышли на болотную и на Сахарова. Рекомендую Вам послушать, например, выступления Парфенова на этих митингах. Вы там с чем-то не согласны?
/и теперь в угоду свихнувшимся подонкам взять и всё обрушить/
Уже рушили в 90-тые и еще потом на 8 лет выбирали Ельцина, который занимался этим же… и все это без оранжевой символики и без книги шарпа….
Наводка (весьма подкреплённая материально) налицо. Какие ещё Вам, Сергей нужны аргументы, чтобы определиться?
С людьми, которые выходили на болотную и сахарова я согласен. С ними согласен и Зюганов, который подписал соглашение с Удальцоым, который является одним из участников этого движения. Согласен с ними и Жириновский, который прилюдно пожимал людям руки на Садовом кольце. Единственно, что меня возмущает, так это то, что лидеры нашей системной оппозиции стали поддерживать их слишком поздно, когда движение прочно оседлали либералы.
/По-поводу средств - Кургинян не беден, сторонников много, подключены некоторые бизнес-элиты, заинтересованные в сохранении страной независимости. Это он сам честно рассказал./
А я Вам честно расскажу, что все эти акции профинансировал Кремль…
/Откуда Вам знать, Сергей, что говорит про выборы Кургинян, если Вы ни одной его личной программы не смотрели (а их уже более 50)./
Кургинян может что угодно шептать в углах Интернета. Вес и значение имеют только его высказывания на массовую публику, которые транслировались в Новостных СМИ и специальных проектах на ТВ.
А вот про господина Удальцова - действительно Ервандыч буквально недавно обратил внимание и подчеркнул, для чего эта провокаторская моська состряпана.
Тут еще вопрос, кто из них провокатор…
/На встрече Медведева с внесистемной оппозицией, Удальцов подобострастно попросил Медведева "от лица..." - останьтесь, любимый всеми президент Медведев, ещё годика на два, мы Вас очень просим. /
Полностью согласен с этим. Я неоднократно писал, что Выборы нужно отменить. Принять новые правила (естественно мои, а не фикцию по принципу дурацких вэб камер) и провести новую избирательную компанию и в ГД и Президента.
/я этих гнид считаю страшными беспощадными к стране и народу врагами, намного большими, чем тот же Путин и его гоп-компания. Путин - мерзость, но немножко поменьше чем эти./
Ненужно выбирать между гнилым и тухлым. Возьмите свежий плод.
/Вы историю гражданской войны в России знаете? Представляете как может грохнуть, благодаря милым завываниям оранжистов?/
Я знаю историю нашей страны в 90-тые… Все сдали без какой-либо гражданской войны… И до сих пор оранжисты у власти. Путин и есть оранжист, а в его команде до сих пор и Чубайс и Кириенко. А есть и новая плеяда: Фурсенко, Сердюков, Володин. Да собственно Христенко и Голикова, Фрадков, Шойгу, Нургалиев… Да там плюнуть некуда – одни оранжисты…
/- цепочка Шифф-Парвус-Троцкий-Ленин - уже давно не секрет …деньги то были конкретно уолл-стритовские шиффовские.../
США в тот период не была мировой державой. США не имело интересов вывести Россию из войны с Германией. США озолотилось на военных заказах перед войной и во время нее и Америку вполне устраивало царское правительство, размещавшее все новые и новые заказы. Банкиры евреи никогда не поддерживали коммунистов уже с силу того, что это принципиально по классовым соображениям. Ленин заключил союз с Бундом, так как РСДРП была очень маленькой и бедноватой для масштабов России. Это был исторический выбор. Большевики получили гарантированных своих сторонников. Евреи не любили царизм за имперскую атисимитскую политику (черта оседлости, вопрос религии). Евреи оказались очень к месту, они имели широкие связи в мире, кроме того, евреи очень талантливы и восполнили недостаток качества кадров в большевитских органах первого этапа. Союз с бундом сделал возможной победу большевиков, но нанес удар по имперским кадрам. «уолл-стритовские шиффовские» следы – это раздувание из мухи слона…
/Ленин не был марионеткой? Смотря на каком этапе. Это, Сергей, всё очень интересно и можно было бы обсудить…/
Ленин не был марионеткой ни на каком этапе. Марионетка никогда не станет ферзем…
/А уж как "открыто" они шли - все видели. Молодцы народные журналисты. Очень редкий случай, когда я любовался их работой.
Какие народные журналисты? Там были обычные СМИ. Вообще эта встреча была назначена очень давно и Кремль был о ней в курсе и никакой тайны никто из этого не делал именно потому, что никаких «предательств Родины» там никто не совершал.
/Не очень то Проханов и "закрыто" выступает против Путина. Для этого, Сергей, просто информацией нужно владеть, а не придумывать невесть что./
Будьте любезны – приведите цитаты слов или статей Проханова, в которых он обвиняет в чем либо лично Путина… я утверждаю, что таких текстов нет. Есть масса обвинений «режима», т.е. «плохих бояр», есть обвинения Медведева… Максимум, что Вы сможете дать, так это сожаления Проханова, что вот нужно было бы, что бы «добрый барин» скорее приехал, а он все не едет, все никак порядок не наведет…
/Ради интереса, почитайте в "Завтра" хотя бы длинную статью (с Нового года до 23-го февраля) г-л майора Канчукова "Я не согласен" о современном состоянии нашей Армии и то, к чему привели её Путин-Сердюков-Макаров. Уж нагляднее, серьёзнее и страшнее информации просто не придумать. Может, реалистичнее начнёте мыслить, а не просто эмоциями./
Вот эта фраза о чем? В чем мои эмоции противоречат тексту данной статьи?
/Не ведитесь на Светоча, я ещё раз Вам говорю. Думайте своими мозгами. Его теоретические заокеанские изыскания весьма далеки от нашей реальности./
Есть конкретный текст, который я поддержал. Еще раз повторяю именно текст. То, что я поддержал этот текст, это не значит, что я поддержал какие-либо другие тексты этого автора. Никто сказанное в этом тексте еще не опроверг.
/Хотелось бы всё таки понять - какие Вы лично претензии Путину выдвигаете? /
Читайте изначальный текст Светоча – там свое расписано по полочкам.
армию, флот, здравоохранение, органы правопорядка, науку, культуру, образование доведшая русский народ до вымирания должна и дальше править Россией!" Вот по-моему предельно краткое изложение сути проблемы. Это так? Или Путин не должен править еще 6 лет? Да или Нет?
армию, флот, здравоохранение, органы правопорядка, науку, культуру, образование доведшая русский народ до вымирания должна и дальше править Россией!" Вот по-моему предельно краткое изложение сути проблемы. Это так? Или Путин не должен править еще 6 лет? Да или Нет?
Сергей, не уподобляйтесь Тоне Самсоновой, прикидываясь глухим, обсуждайте то, что Вам отвечают.
Да или нет - это простое либеральное упрощение, а в политике, тем более в России ничего простого не бывает. Если Вас устраивает больше гражданская война с последующей оккупацией - так и скажите.
Во-первых - то, что Вы встретили на форуме - это ещё не значит, что Проханов это говорил, заявляю Вам чётко - такой фигни он не говорил никогда и нигде.
Моё мнение - Путин должен уйти, но при этом не обрушив страну в хаос и катаклизм. Это объективная реальность, что его изберут, к сожалению. И Проханов говорит только с таких позиций - раз, дядя, тебя изберут - имей ввиду, что единственная возможность сохранить свою ж...(а заодно и страну) - это смена элиты, курса и т.д.
Возможен такой вариант? С вероятностью 0,5%.
Возможен такой вариант при приходе к власти оранжистов (или оставлении Медведева, что сейчас проглядывает за всеми этими камланиями) - минус 100%
Возможен ли другой более надёжный вариант? Приход Зюганова, например. Увы, вряд ли, нет у Зюганова ни команды ни реалистичной программы. Но его могут взять в руки государственники (а могут и оранжисты). Тем не менее, моё мнение (как и мнение прохановцев и кургиняновцев) - надо голосовать за Зюганова - это хотя бы противовес, который будет Путину дышать в спину.
Во времена Шекспира не было сигарет Друг и потом,почему Вы перешли на прозу?
2.Вы очень много написали про тяжелое положение партии в буржуазном парламенте... Я про это не спрашивал. Я спрашивал, почему у Зюганова нет стопки отпечатанных ЗОКОНОПРОЕКТОВ. Не имеет значение, что их отвергнут. Важен сам факт, что они у КПРФ есть. Иначе как? Идешь зачем в парламент, если не за тем, что бы предлагать законопроекты. А вместо этого Зюганов показывал программу КПРФ. Забавная вещица... Этой программе лет 100 в обед... По заявлению Зюганова ее писали лучшие умы..... И что написали? Две страницы различных демагогических деклараций. Где расчеты? Где проекты законов? Ну и самое главное - эта программа еще кое-как подходит для президентских выборов, а для думских?
3. Первое, что должны были подготовить все кандидаты, так это требования (т.е. ПРАВИЛА) по проведению выборов в ГД и Президента. Времени у них было вагон... Никто не подготовил... Ну вот и получили.
4. Зюганов уже не тянет. Ему не интересно. Он не готовится. Максимум, на что он сейчас годен -так это на должность консультанта при новом лидере.
5. Совсем мы ушли от темы. А тема -Путин - мистификация начала века!
Дядя, ты читал все мои посты? Не надо людей злить и выпячивать себя. Здесь каждый себя мнит умником...
То же мне Америку открыл, многотомный протокол... Да я об этом говорил еще 20 лет назад... И каждые выборы одна и та же петрушка... а фальсификации не только с уровня ТИКов, но и на УИКах уже могут быть...
Это у нас самое демократичное избирательное законодательство? Да у нас пустопорожняя хрень..., которая может применима разве что только на уровне кантона Швейцарии...
Законодательство не должно быть демократичным (.т.е делай как хочешь), оно наоборот должно быть максимально ТОТАЛИТАРНЫМ, т.е. таким, в котором расписано все до мелочей.
И дело не в том, что у нас вместо реальных представителей партий в УИКах сидят подставные и зависимые люди, и не в том, что представители партий не имеют решающего голоса, и не в том, что ни разу за все 20 лет с 91 годы мы не узнали результаты выборов на конкретном своем участке, и не в том, что весь многотомный протокол должен быть доступен по интернету как в фото, так и в интерактивной системе. Все это важно.... Но что тут считать с точность до максимальной? Какая разница, сколько мы насчитаем за Путина 65 или 55%... Это роли не играет. Я говорил о совсем иных правилах проведения избирательной компании... Уже начиная с того, что каждый кандидат сдает в ЦИК не тонны никому не нужных, собранных агентствами за деньги подписей, а прошитую и подписанную Программу своих пошаговых действий на все 6 лет в объеме как 3 докторские диссертации. А тот, кто победит - отчитывает по этой же программе, что выполнил, а что - нет.... Не буду повторять остальное -там очень много пунктов и пояснений...
И к чему относится это утверждение? Что хотели этим сказать? Какое это Ваше примечание имеет к обсуждаемым вопросам?
/Я специально оставил вам свободу манёвра, думал додумаете.../
Вы ограничить меня не можете, равно как и предоставить свободу… Вся свобода самовыражения здесь она и так моя, моя – это моя, а Ваша – это Ваша… максимум, кто может ограничить – это админ затереть пост…
/Кто мешает итоговую электронную таблицу продолжить, включив туда все сто процентов избирательных участков./
Никто не мешает… я Вам уже писал, что… это все существенно, но это мелкие (хотя и Важные) детали. Вы забываете, что перед днем голосования есть период агитации. И если агитация сделана искусно, то Ваш максимально точный подсчет только зафиксирует результат… Путину как раз и нужны максимально прозрачные выборы – он гарантированно получит 60% без каких-либо подтасовок… Подтасовки играли роль на думских выборах, так как там не возможно было задействовать нынешний арсенал агитации… Все просто: создать культ одного человека –возможно, отбелить тысячу воров –нет.
/Кто будет читать эти программы? Кто будет давать им оценку? Как граждане страны смогут участвовать в обсуждении программ?/
Вы задаете лишние вопросы. Есть огромный труд, где все это детализировано. Вам выдана только головная идея. Обсуждение деталей – это другая тема.
/К сожалению мы живём в Путинской стране, в которой запретили основную основную конституционную форму народовластия - референдум./
И к чему относится это утверждение? Что хотели этим сказать? Какое это Ваше примечание имеет к обсуждаемым вопросам?
И к чему относится это утверждение? Что хотели этим сказать? Какое это Ваше примечание имеет к обсуждаемым вопросам?
/Я специально оставил вам свободу манёвра, думал додумаете.../
Вы ограничить меня не можете, равно как и предоставить свободу… Вся свобода самовыражения здесь она и так моя, моя – это моя, а Ваша – это Ваша… максимум, кто может ограничить – это админ затереть пост…
/Кто мешает итоговую электронную таблицу продолжить, включив туда все сто процентов избирательных участков./
Никто не мешает… я Вам уже писал, что… это все существенно, но это мелкие (хотя и Важные) детали. Вы забываете, что перед днем голосования есть период агитации. И если агитация сделана искусно, то Ваш максимально точный подсчет только зафиксирует результат… Путину как раз и нужны максимально прозрачные выборы – он гарантированно получит 60% без каких-либо подтасовок… Подтасовки играли роль на думских выборах, так как там не возможно было задействовать нынешний арсенал агитации… Все просто: создать культ одного человека –возможно, отбелить тысячу воров –нет.
/Кто будет читать эти программы? Кто будет давать им оценку? Как граждане страны смогут участвовать в обсуждении программ?/
Вы задаете лишние вопросы. Есть огромный труд, где все это детализировано. Вам выдана только головная идея. Обсуждение деталей – это другая тема.
/К сожалению мы живём в Путинской стране, в которой запретили основную основную конституционную форму народовластия - референдум./
И к чему относится это утверждение? Что хотели этим сказать? Какое это Ваше примечание имеет к обсуждаемым вопросам?
- Мне кажется, они пасут нас, чтобы зарезать и съесть;
- Опять ты со своей паранойей. Над тобой уже всё стадо смеётся!
- Мне кажется, они пасут нас, чтобы зарезать и съесть;
- Конечно! А разве это секрет? Об этом все овцы знают!
А это ведь вы про себя. Если свести воедино ваши комменты в этот неспокойный предвыборный период, то, с одной стороны постоянная критика монетаризма, либерализма, по сути прозападной ориентации властных структур (ребята, я ваш), а, с другой, очень четкая позиция, которая не артикулируется в лоб – США флагман современного мира, лучший из существовавших и тех, которые могут придти на смену. Поэтому все действия США во благо миру. И тогда становятся полностью понятными ваши насмешки над угрозой «оранжевой» революции в России и ярые нападки на тех, кто только возвысит голос против типа Кургиняна, Проханова, это ведь не борьба за сохранение страны хотя бы сейчас, это заговор против КПРФ.
Чья бы корова мычала…
И вряд ли это вас должно печалить при вашей убежденности в прогрессивности существующей модели мироздания с США во главе.
===========================================================
Поддержки не будет. Об этом правящий режим позаботится...
"Или есть другой способ?"
========================
Конечно. Революция.
Об этом и речь. Оранжевая. Ее попытку мы и наблюдаем. А революция - это прежде всего уничтожение существующего государственного устройства. "А на обломках.." строить уже будет прогрессивное человечество во главе с флагманом руками марионеток.
И опять обращаю ваше внимание на противоречивость ваших собственных утверждений "Средство простое: истеричное раздувание жупела "оранжевой революции". Вспомним, что в советский период эмоциональное наполнение слова "революция" было положительным: прорыв к новому, радикальное освежение и обновление,..." Забыли только добавить, что наполняли это слово положительным содержанием те, кто в результате революции пришел к власти. Ровно тоже самое и сейчас. "Не бойтесь революций", с одной стороны, и на всякий случай, "да ладно, это власти раздувают, а мы просто не могу молчать, какая революция". Кто выгодоприобретатели "цветной" в России? Внутри - те, кто стоят на сцене, извне - те, кто выиграл от них во всех прочих случаях, где они победили.
"А революция - это прежде всего уничтожение существующего государственного устройства."
==============================
Не уничтожения, а изменение. И почему бы такой революции не состояться? В 1991 г. произошла контрреволюция, ликвидировавшая СССР как социалистическую великую державу. Почему бы не устроить новую социалистическую революцию, которая бы начала ОДНОВРЕМЕННОЕ восстановление в России СОЦИАЛИЗМА и ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ? По-моему, идея полностью совпадает с кургиняновским новым "Красным проектом", не так ли?
Потому что в России сейчас нет сил, способных ее совершить, потому что сейчас начало не 20, а 21го века, потому что в отличие от "болотных хомячков" в мире нет дураков, которые второй раз дали бы наступить себе на грабли и воссоздать Советский Союз, зато много умников, которым Россия мешает в их геостратегических планах и играх. Мы придем к социализму, как и весь мир, рано или поздно, но с Россией, а не с воспоминаниями о ней.
"По-моему, идея полностью совпадает с кургиняновским новым "Красным проектом", не так ли?"
Я не знаю, что такое "Красный проект" Кургиняна, зато точно знаю за что и против чего он выступает в последнее время: за восстановление исторической справедливости, против фальсификации истории России, за ее развитие, против уничтожения её суверенитета.
===================================
Замечательно. А в 1990-е гг. такие предпосылки были? В 1993 г.? В 1996 г.? В 1998 г.?
И как же это так - "строить социализм не значит совершать социалистическую революцию"? Или Вы называете социально-ориентированный капитализм (типа европейских экономик "всеобщего благоденствия") социализмом? Швеция, Дания, даже Германия в какой-то степени... Вы про такой социализм говорите?
Или, быть может, Вы говорите про СССР периода НЭПа? Но тогда у власти были КОММУНИСТЫ, которые в ситуации кризиса этого самого НЭПа в течение 2-3 лет его напрочь свернули и совершили то, что Сталин назвал "Великим Переломом". Вы за тот НЭП, который закончился сталинской системой командно-административного планирования?
Или, быть может, Вы за тот "социализм", который строится в Китае, по сравнению с которым даже США выглядит почти коммунистическим раем? Хотя ведь и в КНР социализм не рушился, а реформировался постепенно. А вот в России социализм РУХНУЛ, а коммунистическая идеология (даже на формальном уровне!) была свергнута. Согласитесь, сложно копировать китайский опыт "реформирования социализма" в стране, где плановое хозяйство РУХНУЛО, а затем произошло скоропалительное введение капиталистических институтов, а власть правящей партии была свергнута...
====================================================
Отдельно хочу спросить: что значит - "нет сил, способных её совершить"? Что Вы имеет в виду конкретно? О каких силах говорите? О каких способностях?
Отдельный подвопрос: чтобы Вы сегодня рекомендовали делать российским коммунистам? Чем им нужно заниматься? На чём концентрировать своё политическое внимание?
А что в эти годы была социалистическая революция? Была оранжевая в 91м и удержание власти, захватившими её, в остальные годы. А то вы не знаете.
«Или Вы называете социально-ориентированный капитализм (типа европейских экономик "всеобщего благоденствия") социализмом?»
А что такое социализм? Меня устраивает такое определение: социализм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества и в его интересах. Это не отношения собственности, не уравнивание доходов, это социальное равенство, контроль общества (демократия), в интересах общества.
«Вы за тот НЭП, который закончился сталинской системой командно-административного планирования?»
Опять мешаете понятия. Пример НЭПа – это пример того, что отношения собственности
не противоречат социализму. Сталинская система – это система управления. Или в вашей логике вы за частнособственнические отношения, которые заканчиваются построением олигархического капитализма? Ельцинская система управления привела к олигархическому капитализму, а не частнособственнические отношения. Сталинская система управления прекратила НЭП, а не НЭП привел к сталинской системе управления.
«Согласитесь, сложно копировать китайский опыт "реформирования социализма" в стране»
Слепо копировать никогда ничего не нужно, как и навязывать (чем занимается ваш флагман), страны разные, люди разные, условия разные.
«Отдельно хочу спросить: что значит - "нет сил, способных её совершить"?»
А есть? Назовите.
«Отдельный подвопрос: чтобы Вы сегодня рекомендовали делать российским коммунистам? Чем им нужно заниматься? На чём концентрировать своё политическое внимание?»
Без поддержки, а она пока недостаточна даже с украденными голосами порядка 30%-35% (и сколько из них протестных показывает рейтинг лично Зюганова), сохраняться как партия, наращивать влияние, обновляться, а не популизмом заниматься, зная, что им не придется воплощать в жизнь то, что они провозглашают. Ну и конечно бороться за законы, с либералами в правительстве.
==============================================
Вы сказали, что сейчас в России нет предпосылок для социалистической революции, для восстановления социализма. Вот я Вас и спросил: допустим СЕЙЧАС нет, а в 1990-е гг. были? Вы же в 1996 г. за Зюганова голосовали на выборах президента, не так ли? И тогда ельцинисты и их союзники пугали избирателей: только не красный реванш, только не гражданская война, только не новый "совок". Вы же их не послушались. Так ведь? А сейчас САМИ, говоря о потенциальной победе Зюганова на выборах в 2012 г., используете почти те же доводы, что тогда использовали либералы и их союзники...
"А что такое социализм? Меня устраивает такое определение: социализм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества и в его интересах. Это не отношения собственности, не уравнивание доходов, это социальное равенство, контроль общества (демократия), в интересах общества."
===================================
Согласен. Хорошее, в целом, определение. Рабочее. Интересно, что у путинского режима общего с такого рода социализмом?
"Опять мешаете понятия. Пример НЭПа – это пример того, что отношения собственности
не противоречат социализму."
===============================
Пример НЭПа - это пример попытки создания СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ рыночной экономики, при которой существовал бы реальный паритет между КАПИТАЛОМ и ТРУДОМ. Такой паритет УДЕРЖАТЬ не удавалось. Либо НЭП должен был перейти к более глубинным капиталистическим реформам, либо он должен был быть заменён новой, более эффективной редакцией "военного коммунизма". В 1929-33 гг. произошло последнее - независимый частный капитал был в основном ликвидирован, вся банковская система была полностью огосударствлена, а государство ввело тотальную монополию на внешнюю торговлю и валютные операции, а также провела кредитную реформу, которая чётко отделила циркуляцию наличных денег от безналичных, огосударствив все счета производственных единиц в стране. Да, этот результат не был предопределён. НЭП МОГ эволюционировать в сторону нынешней китайской системы, которая во многом поначалу тоже копировала советский опыт 20-х гг. Но в КНР сегодня нет никакого социализма. Китай сегодня строит капитализм ударными темпами. И в этом отношении постоянно врут и запутывают народ и Зюганов, и Кургинян, выставляя современный Китай в качестве современных социалистических режимов. В Китае сегодня БОЛЬШЕ капитализма, классического капитализма, чем в США и чем в России, уж не говоря о странах ЕС. В Китае такая проблема, как сейчас проиходящий кризис в Греции, Италии, Испании и т.п., вообще была бы невозможно: отрезали бы всё что надо, а сопротивление подавили бы карательными методами под аплодисменты "зарубежных инвесторов"...
«Согласитесь, сложно копировать китайский опыт "реформирования социализма" в стране»
Слепо копировать никогда ничего не нужно, как и навязывать (чем занимается ваш флагман), страны разные, люди разные, условия разные."
=====================================
Я привёл пример Китая, так как хотел сказать, что аналогии с НЭПом в современной России не работают. Так как НЭП - это политика ПОСТЕПЕННЫХ рыночных реформ В РАМКАХ всё ещё существующего социалистического государства. В России никакой НЭП сегодня невозможен, так как в 1992 г. плановая система рухнула и вдребезги разбилась. Всё. Капитализм был введён не постепенно, а одним махом, да ещё совместно с ликвидацией доминирования компартии.
«Отдельно хочу спросить: что значит - "нет сил, способных её совершить"?»
А есть? Назовите.
======================
А кто был в 1917 г.?
"Без поддержки, а она пока недостаточна даже с украденными голосами порядка 30%-35% (и сколько из них протестных показывает рейтинг лично Зюганова), сохраняться как партия, наращивать влияние, обновляться, а не популизмом заниматься, зная, что им не придется воплощать в жизнь то, что они провозглашают. Ну и конечно бороться за законы, с либералами в правительстве."
====================================
Интересные предложения! :-)
Во-первых, Вы предлагаете коммунистам прекратить заниматься популизмом. Это значит, что нужно прекратить говорить о том, что они собираются заниматься возрождением СССР? Это значит, что нужно прекратить говорить о каком-то радикальном социалистическом изменении, а стать рядовой левоцентристской буржуазной партией типа французских социалистов или немецких социал-демократов? Но такая партия, вроде бы, уже есть - "Справедливая Россия". Они чётко отмежевались от любого радикализма, от любых разговоров про революцию, СССР, Сталина и т.п. КПРФ нужно за ними следовать?
Далее. Интересные вещи Вы предлагаете: бороться против либералов в правительстве. А кто, позвольте Вас спросить, этих либералов туда назначает? Не г-н ли Путин? А почему бы тогда не создать широкую социальную коалицию, направленную против монетаристов, и не потребовать от Путина - на уровне политического ультиматума - чтобы он ИЗГНАЛ всех монетаристов из правительства и начал реализацию принципиально иного экономического курса? Пусть президентом будет Путин, но почему бы левопатриотическим силам не собрать свою энергетику в кулак и наконец-то не потребовать от него (в вежливой, но упорной, решительной манере) сменить курс? Я ещё раз повторю, что в принципе не являюсь непримиримым противником Путина. Я просто считаю, что Путина народ должен РЕАЛЬНО, ОСЯЗАЕМО подтолкнуть в сторону проекта развития, сказать ему: Владимир Владимирович, давай, засучивай рукава, чисть авгиевы конюшни, начинай то, решай это - МЫ ТЕБЯ ПОДДЕРЖИМ! Но ведь нет этого, нет!
А я уже отвечала на этот вопрос. Во-1-х, у Зюганова тогда была поддержка «за», сейчас она во многом протестная, эдакая «фига партии власти». Сама партия застыла в развитии, в лозунгах, в персоналиях. Время течет, реалии меняются, восприятие людей тоже. Ельцин и его команда воспринимались как враги, разорившие страну ради обогащения себя и приближенных, т.н. семьи. К Путину отношение все-таки другое. Во-2-х, тогда противостояние было против либералов, а сейчас – разборки между либералами, Болотная – самая отмороженная часть, глобалисты. Путин цели провозгласил правильные, я об этом уже писала. И все ждут, что корректировка курса – отход от либеральных мантр, этого реформирования ради реформирования, без учета реалий и последствий во имя «невидимой руки рынка» произойдет. А, с другой стороны, Зюганов выдвигает такие популистские лозунги, причем в концентрированно невыполнимом виде, неприемлемом и пугающем для тех же предпринимателей, что понятно – во власть он не собирается, воплощать их тоже. Плюс невнятная позиция по многим вопросам, метание с целью понравиться: то он, коммунист-интернационалист, националистов начинает поддерживать, то за Болотную, то против, то снова за. Люди в большинстве своем все-таки, на мой взгляд, к идеологическим ярлыкам, коими являются названия партий, относятся вторично, в соответствии с тем, что выбирают. Когда выбираешь партию, выбираешь идею, когда выбираешь президента, выбираешь персону.
«Интересно, что у путинского режима общего с такого рода социализмом?»
А у ельцинского? То, что произошедшее в 90-х не преодолено даже по действующим лицам, можно понять. Все работоспособное и приносящее доход было захвачено и распределено по рукам, и вы думаете так легко это не то, что вырвать, а заставить работать на страну? Плюс Путин изначально и сам из той же команды по взглядам, либерал. Но взгляды меняются, тем более у человека, которому надо результат получить, а не книжки писать. Мы имели возможность выйти из кризиса в конце 80-х и остаться в гораздо лучшем положении, чем сейчас. Но Россия – централизованная страна, не повезло с личностями. Надо от этого уходить, чтобы так не зависеть от группы людей? Мне кажется, да. Но в один день это не сделаешь, к этому надо идти. И я не вижу, чтобы кто-то от этого пути отказывался.
«Либо НЭП должен был перейти к более глубинным капиталистическим реформам, либо он должен был быть заменён новой, более эффективной редакцией "военного коммунизма".»
Мог бы так, мог бы эдак, но в 1926 году был написан «Майн Кампф», войну ждали, был поставлен целью лозунг «пройти в развитии страны за 10 лет то, что другие прошли за 100». НЭП – это эволюционный путь развития, а перед страной стояла задача не быть уничтоженной. И кто после 2й мировой скажет, что это было не так? Только хомячки зомбированные, живущие по установленным в их головах после второй половины 80-х маркерах. Надеюсь, что нам ни придется переживать больше ничего подобного, что «прогрессивный» запад, вступив в очередной кризис, не заставит страну сойти с эволюционного пути..
«В Китае такая проблема, как сейчас проиходящий кризис в Греции, Италии, Испании и т.п., вообще была бы невозможно: отрезали бы всё что надо, а сопротивление подавили бы карательными методами под аплодисменты "зарубежных инвесторов"...»
Китай живет по принципу « все равно какая кошка, лишь бы мышей ловила». Кстати, и Запад тоже, только он богаче. А пока толстый сохнет- худой сдохнет. Поэтому Китай и выглядит беспощаднее к людям. Но доля китайцев, которые стали жить лучше, повысилась? Значит, он на правильном пути. А неизведанное всегда не без издержек.
Про НЭП еще раз хочу сказать, что это был не кажущийся мне вожделенным выход сейчас, а пример возможности сосуществования разных форм собственности при социализме. Что касается планирования, «никогда не говори никогда». То, что было в позднем СССР под планированием, к настоящему планированию не относится. Директивное установление плановых показателей «от достигнутого» в соответствии с «возможностями» разрабатывающих пром.фин.план директоров предприятий протолкнуть свои показатели. Без четкого представления что, где, ресурсы, издержки, выход, сбыт и, отталкиваясь от этого, налоговая политика, ставки по целевым кредитам и т.п, как вы 25 млн.раб.мест создавать будете? Невидимой рукой рынка? А это планирование.
«так как в 1992 г. плановая система рухнула и вдребезги разбилась»
Обрушили и разбили. Авторов знаем.
«А кто был в 1917 г.?»
Во-1-х, такие же «болотные», которые помогли старую власть снести, во-2-х, партия настоящая, рвущаяся к власти, а не осколки одряхлевшие старой партии под названием КПСС, в-3-х, поставленное под ружье да еще потерявшее воинскую дисциплину реформами в армии и слухами о переделе земли практически все мужское население. В-4-х, мировая война, основные игроки мировой политики отвлечены да и на первых порах значения не придали (кто же мог подумать, что большевики, проигравшие выборы, выиграют гражданскую войну) и даже помогали с целью ослабить Россию. И т.д. Ну и уровень технической оснащенности был другой, страна могла выстоять и догнать, и то какой ценой…Вряд ли кто сейчас доведен до такой степени отчаяния и хочет повторения.
О партиях.
У нас нет партий в общепринятом смысле слова, кроме КПРФ – осколка КПСС. Остальные - группы людей, собранных под какую-то задачу и по интересам. Члены постоянно переходят из одной в другую как из предприятия уходят на соседнее при обещании большего заработка и перспектив карьерного роста. Поэтому они легко создаются, легко исчезают. Программы их никто не читает. Все знают, что это надерганные, потому что положено иметь, ничего не определяющие документы. Всерьез рассуждать о том, что они говорят смешно: сегодня одно, завтра другое, могут даже противоположное первому в зависимости от настроений избирателей.
«Это значит, что нужно прекратить говорить о каком-то радикальном социалистическом изменении, а стать рядовой левоцентристской буржуазной партией типа французских социалистов или немецких социал-демократов»
Коммунисты давно уже все перестали: в церкви молятся, собственность признают. Только программы конкретных шагов по выводу страны предложить не могут или не хотят. Это давно не революционная, а парламентская партия.
«Я просто считаю, что Путина народ должен РЕАЛЬНО, ОСЯЗАЕМО подтолкнуть в сторону проекта развития, сказать ему: Владимир Владимирович, давай, засучивай рукава, чисть авгиевы конюшни, начинай то, решай это - МЫ ТЕБЯ ПОДДЕРЖИМ! Но ведь нет этого, нет!»
Как это нет? Именно это и есть. А что же по-вашему означало обрушение Едра на выборах? А на что его все время все толкают во всех речах, те же Говорухин, Рошаль, бизнесмены и т.д.? Как раз «чисть авгиевы конюшни, начинай то, решай это - МЫ ТЕБЯ ПОДДЕРЖИМ». А почему рейтинг взлетел после декабрьских митингов? В том числе и из-за того, кто на них вышел. Ведь как расценили (я в том числе) «ага, похоже погонят этих, то-то они засуетились, за Медведева хвататься начали, 4 года молчали, а тут не знают как извернуться, только чтобы Путина не пустить…Может будут изменения, недаром эти засуетились.»
Как это нет? Именно это и есть. А что же по-вашему означало обрушение Едра на выборах? А на что его все время все толкают во всех речах, те же Говорухин, Рошаль, бизнесмены и т.д.? Как раз «чисть авгиевы конюшни, начинай то, решай это - МЫ ТЕБЯ ПОДДЕРЖИМ». А почему рейтинг взлетел после декабрьских митингов? В том числе и из-за того, кто на них вышел. Ведь как расценили (я в том числе) «ага, похоже погонят этих, то-то они засуетились, за Медведева хвататься начали, 4 года молчали, а тут не знают как извернуться, только чтобы Путина не пустить…Может будут изменения, недаром эти засуетились.»
===============================================
Вариант наиболее действенный не такой. Какие-то там просьбы Говорухина, камлания Проханова, дружеские призывы Рошаля - это всё политическая клоунада. Политические проблемы нужно решать политически. Для этого существует такая вещь как политический ТОРГ. Поясню. Вот как я видел бы правильно разворачивающуюся ситуацию.
В президенты, огрубляя, баллотируются ТРИ кандидата (реальные). Один - от либералов. Другой - от центристской бюрократии (Путин). Третий - от народно-патриотической оппозиции. Допустим, возникает мощное противостояние между первым и вторым, а третий тоже недалеко находится. Второму, для того, чтобы уверено победить первого, нужно расширение социальной базы поддержки. И первому - тоже (чтобы иметь реальный шанс разгромить второго). Первый и второй кандидат вынуждены идти к третьему для создания коалиции, предвыборного союза. Третий кандидат решает поддержать второго, но с чёткими условиями - коалиционное правительство, определённые экономические и политические обязательства и т.п. Третий выставляет второму чёткий "счёт" - пакт об условиях сотрудничества и политического союза. Второй размышляет, ведёт переговоры, и в итоге соглашается на большинство требований. Третий бьёт по рукам. На следующий день публичная пресс-конференция с опубликованием пакта о создании коалиции. Третий кандидат публично поддерживает второго и предлагает своим избирателям его поддержать, естественно чётко оговаривая данные втором кандидатом обязательства и обещания.
Вот как надо действовать. Именно и только об этом я и говорю.
Красивая картина, но без учета того, о чем говорю постоянно я, высказываясь на любую тему - учета реалий. А вот как вижу я ту же самую картину, но в приложении к современной России. Существует, условно говоря, две системы взглядов на то, как должна развиваться Россия и из каких принципов должна исходить власть, проводя свою политику: правая (либеральная) и левая (социальноориентированная). Действия власти по сути являются их воплощением, партии – инструментом давления, донесения до власти предпочтений общества на данном этапе существования государства. 20 лет с момента распада СССР в России власть проводит либеральную политику. В 90-х пришедшие к власти либералы занимались тем, что подкрепляли власть материальным содержанием. Не имея средств, власть не удержишь. Что мы и видели, ускоренно расписывалось по своим все, что приносило доход. Причем по всей стране. Власть и деньги – вещи взаимосвязанные. Получив средства, власть на местах рвалась выйти из подчинения, получить еще больше власти, чтобы далее без контроля сверху распоряжаться и получать еще больше средств. В результате этой гонки за деньгами и властью в отсутствие законов, вводящих процесс в рамки (а в введении законов не был заинтересован никто, кроме народа, но кто его в голову брал, пока было что делить), мы и пришли к положению фактического полураспада: войны по югу, Уральская республика, Саха-Якутия и т.д. Все это, без сомнения, под аплодисменты либеральной общественности привело к власти Путина – для строительства «либеральной империи». Но вот тут у строителей этой «империи» и засада в голове: если ты либерал, как наши, глобалист, империи не построишь, а страну потеряешь. К чему они в итоге и пришли: усиление зависимости от сырьевой ренты и по сути зависимости от действий других государств по поддержанию цен на нее. Как пришли и к осознанию этого факта. Это мое видение современной власти в России. Теперь об инструментах давления на нее, партиях. Нет у нас пока партий, не с кем садиться за стол заключать пакты. Страна, общинная по сознанию и менталитету, в большинстве своем левая, но КПРФ не является выразителем интересов этого большинства, ее поддерживает от силы 30% и то во многом не из-за их действий, портретов Сталина и т.п., а потому что других нет, а как-то надо дать знать власти о своих предпочтениях. И провозглашаемые тем же Зюгановым предложения популистские, далекие от реалий. Какие из его предложений включать в пакт? Национализацию – экспроприацию? А национализацию-выкуп власть проводила. Отброшенная же властью часть либералов-глобалистов, рвущаяся к власти и давлению через митинги, может привести только к российской «арабской весне». У них нет поддержки в обществе, раздражение вызывает даже факт переговоров с ними, слишком большой и болезненный крен был сделан в сторону либерализма, стране необходимо выровнять положение, сделав крен в левую сторону. Что, кстати, и происходит, что либералы называют подачками электорату. И вместе с этим необходимо восстанавливать промышленный потенциал. Иначе для этого выравнивающего крена в один момент может не оказаться средств.
Итожу. Ваш вариант действенен тогда, когда партии есть и есть поддержка населением провозглашаемых ими предложений. У нас пока, увы, все отдельно: партии, предложения, интересы. Но мы учимся, все будет, и партии возникнут, и пакты появятся, и совместные пресс-конференции.
Вы будете с этим спорить?
Я с этим не спорю. Я говорю, что его нет, и нет той волшебной палочки, по мановению которой оно бы появилось. Я думаю, что это дело времени, из разрозненных конкурирующих групп выкристаллизуется что-нибудь подобное. Пока этого нет, и искусственно это не создается. Конечно, власть до сих пор препятствовала процессу любой кристаллизации, они же империю строили либеральную. Мне, кажется, что процесс в направлении отказа от этого воспрепятствования уже пошел, все эти предложения по партиям, по избирательным принципам. Просто вы говорите, им надо сделать так-то и так-то, а я возражаю, некому пока делать, поэтому не получится так-то и так-то по вашей схеме. А с необходимостью мощного независимого левопатриотического движения я не спорю.
"Поэтому за такое движение нужно БОРОТЬСЯ, а не болтаться как кое-что в проруби, вынужденно выбирая из ЧУЖИХ альтернатив."
Ну и? Возвращайтесь, включайтесь в борьбу по мере своих сил и активности. Что мешает? Каждый может провозгласить идею, шаг для ее выполнения для всех, но сделать этот шаг может только он сам, а остальные как решат остальные. Это и есть реалии, общество недовольно, но к решительным шагам тем более без предводителя не готово. Так на что вы меня хотите подвигнуть? Поддерживать некого, сама в политику не лезу, наблюдатель и аналитик-любитель, "пикейный жилет". Чувствуете в себе силы и потребность? Возвращайтесь, может, вы и станете тем лидером, вокруг которого мы сплотимся.
"Вот так надо действовать"
Ну да, а в это время бандитские вооружённые группировки разбивают страну по регионам, берут под полный контроль все нити снабжения, страна валится в хаос, прекращаются все действия государства по управлению населением, ядерные объекты по просьбе разодравшихся за власть политиков берутся под конроль спецназом НАТО...
Вот так же, в 37-м, в Испании тоже слушали неких интернационалистов о "коалициях и т.д.", когда надо было отражать внешнюю агрессию. И это было зарождение термина "Пятая колонна".
Поздравляю Вас Леонид. Вы - Светоч современной Пятой колонны. Лавры Троцкого Вас очень сильно беспокоят. Тот тоже из Америки управлял. Но размер не тот. Вы - политический мечтатель, шибздик, по сравнению с тем гигантом.
Конечно нет. Где совершаются революции ? может быть в Тьмутаракани? нет в столицах, как это было и в 17 и в 91 г.г. в России. И при чьем непременном участии совершили Октябрьскую Революцию ? - при участии рабочего класса, вернее он был движущей силой этой революции. А что сейчас у нас с рабочим классом в Москве, Ленинграде ? Рассыпан по мелкому и среднему бизнесу, объединяться тяжеловато, а если кто пикнет, заменят на мигранта, которому еще и платить можно меньше. Развал и распил на металлом крупных заводов преследовал цель не только обвалить экономику России, но и разобщить рабочий класс и из передового революционного класса превратить его в париев с отсутствием социальных контактов. Нельзя же назвать социальными контактами туры с набитыми сумками из Турции и обратно. Только-только в себя начали приходить, компоноваться более-менее на кое-каких работающих предприятиях, тут и должны подоспеть теоретики-идеологи революции, а их нет, и тут проблема. Зюганов не в счет, он не марксист-ленинист, никакого развития этого учения он не предложил, да и не собирался. Ему это ни к чему, он и так в шоколаде.
=На чём концентрировать своё политическое внимание?=
В первую очередь развивать марксисто-ленинское учение в соответствии с современными условиями и объединять рабочий класс, а не норковые манто.
Во-первых, Вы констатируете, что в России сегодня нет социальных групп, реально готовых поддержать "социалистическую революцию". Согласен. Согласен! Но в таком случае, следует признать, что Россия во многом (хоть и не во всём) стало походить на многие страны Запада и, как ни странно, в первую очередь - США. В Америке рабочий класс АБСОЛЮТНО нереволюционен и даже во много консервативен.
Но о чём это говорит? Это говорит о том, пост-советскому капитализму УДАЛОСЬ встроить в себя значительные сегменты рабочего класса, УДАЛОСЬ "подкупить" многих рабочих и многие предприятия. А ведь в середине 90-х гг., помнится, коммунисты любили говорить о том, что рабочий класс России в большинстве своём против капитализма! А оказалось, что капитализм способен кооптировать в себя и рабочий класс (небеспроблемно, конечно). В этом Россия повторяет опыт стран Запада, которые тоже миновали революцию, благодаря "социальному подкупу" (если использовать фразеологию ортодоксальных марксистов-ленинистов).
Во-вторых, в таком случае возникает принципиальный вопрос: какова судьба коммунистов, сторонников Красного проекта в обществе, где капиталистической системе удаётся кооптировать в себя всё большее и большее количество людей? Во всех странах Запада и даже Восточной Европы радикальные коммунисты - политические маргиналы, а центристки настроенные коммунисты - фактически социал-демократы в рамках капиталистического общества. Что будет с КПРФ в новой, капиталистической России?
Допустим, протесты требуют начать процесс конституционных реформ. Что в этом антизаконного? Значительная часть электората имеет право потребовать - в рамках закона - созыва конституционного совещания для ОБСУЖДЕНИЯ (всестороннего!) и СОЗДАНИЯ нового проекта конституции. Так было в 1993 г. Что здесь такого?
С Вами согласен.
Ну вы даете. А не антиконституционный указ Ельцина о роспуске законно народом избранного Верховного Совета с последующим его расстрелом и как сейчас доказывают сфальсифицированное принятие конституции, наделившей Ельцина неограниченными полномочиями было в 93м году? Расстрелянная попытка воспрепятствовать разграблению страны.
И что характерно, ваш собеседник, видимо молодой человек, поддакивает откровенной лжи. На них рассчитываете своими комментами?
Все-таки мне кажется вы из когорты полковников андреевых. Нет? Тогда снова вопрос "зачем?".
Я имел в виду различного рода комиссии по разработке и обсуждению вариантов новой конституции, которые велись в 1992-93 гг. А в мае-июле 1993 г. было созвано даже Конституционное совещание. Правда, его бойкотировало большинство депутатов ВС.
Процесс обсуждения выработки проектов новой конституции с последующим совещанием и референдумом - вполне законные меры.
Из чего вы это могли вывести? Конституционный способ - это как раз выборы, а не революция. Революция - это когда, не имея возможность попасть во власть законным путем, предпринимается попытка сделать это на плечах толпы. Это и происходит. Немцов, Рыжков и проч. могут попасть во власть в результате выборов? Нет. Что происходит сейчас? Создаются какие-то комитеты, лиги с их участием, выборы - законная смена власти, уже объявлены нелегитимными, уже анонсированы мероприятия после выборов. Без отпора все пойдет по нарастающей, и раскручивают маховик те, кто не может добиться смены власти конституционным путем.
А механизм см. успешные "цветные" революции. Существующая власть объявляется нелегитимной, другой нет, активизируются все, все начинают бороться за власть, федеральному центру не до окраин, начинается новой парад региональных суверенитетов, воровской по русским областям и горячий по Кавказу, ввести его в рамки у центра нет сил, новые возможности - это новый передел собственности.
Лыко-мочало, 90-е сначала. Только не будет этого, не допустят. По крайней мере, я на это очень надеюсь.
Вы ратуя за благое дело, не замечаете, как вам подменяют понятия. Какие честные выборы? Их, еще несостоявшиеся, уже объявили фальсифицированными. А лозунг "За честные выборы" уже давно заменен на "Долой Путина". А как это можно сделать конституционным путем вне выборов? А их уже не признают "болотные". Вот круг и замкнулся.
Из Ваших слов
А они болотируются в Президенты? Это новость для меня...
Со стороны власти тоже всё это создаётся
Часть народа (значительная) не верит ЦИКу, нарушается законодательство о выборах уже сейчас. Власть говорит "обращайтесь в суд", а там и "засада" - свежий пример в Лермонтове. Там просто суд оттягивается чтобы народные депутаты просто-напросто не успели к выборам 4 марта.
Это совершенно точно
Власть сама криминализирует целые пласты нашей жизни.
Примет - техосмотр, строительный бизнес и тд
Какое понятие мне подменили?
Большие массы людей ему не верят. И что тут оранжевого и крамольного?
Как Вы выражаетесь "болотные" просто требуют ЧЕСТНЫХ выборов. Без Чуровских и не только его махинаций. И всё.
То, как заточено нынешнее законодательство (это признаётся и г-ном Медведевым) и КАК проходит предвыборная борьба действительно делает результаты выборов сомнительными. Президентство у нас передаётся как эстафетная палочка. Разве это не так?
Круг замкнется когда г-н Путин "победит" на выборах.
И вся эта вакханалия продолжится, то есть пойдем по кругу...
Не баллотируются, нет. Даже попыток не делают. Зачем им фиксировать свой убыток? Сейчас они оппозиционеры, пытающиеся прийти к власти революционным путем. А если по закону, то это хлопотно, надо партию создавать, 45 тыс. сторонников в 140 миллионной стране искать, проходить порог в Думу. Или 2 млн. подписей. Где их взять то? При полном отсутствии какой-либо поддержки.
Гораздо эффективнее ломиться другим путем.
А изначально я предполагала вот что.
Зафиксировать убыток - это из бухгалтерии и биржевого дела. Представьте себе, у вас есть акции (у Немцова - рейтинг). И вы знаете, что они падают в цене. Но вы с ними ничего не делаете, то есть вы - долгосрочный инвестор. И в бухгалтерском учете вы их не переоцениваете. Они как числились по той цене, по которой вы их приобрели или переоценили в последний раз, так и числятся.
Но если вы их продадите или просто переоцените, то цена то их ведь упала - у вас вылезет убыток. И он зафиксируется в бух.учете.
Так вот, выборы для Немцова - это и есть переоценка его акций. То есть фиксация убытка.
Пока он никуда не выбирается - он может пудрить доверчивым гражданам мозг, что его акции так же высоки, как в 1990-м.
Более того. Ельцинский анти-конституционный переворот 1993 г. вылился в принятие (на очень сомнительном референдуме декабря 1993 г.) фактически авторитарной конституции, по которой исполнительная власть наделялась колоссальным уровнем доминирования над парламентской, законодательной и судебной. Также была ликвидирована система советов народных депутатов и Съезда народных депутатов. Это конституция проторила дорожку ПОЛЗУЧЕМУ БЮРОКРАТИЧЕСКОМУ ПЕРЕВОРОТУ, который устроил в России Путин и его соратники в течение 2000-х гг.
В 1992-93 гг. народно-патриотическая оппозиция, включая и Проханова, и Кургиняна, отстаивали принципы СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, заложенные в "старой" конституции и не жалели слов, обвиняя Ельцина в создании "президентской диктатуры". Занятно, что после того, как Путин и Ко. умудрились тихой сапой протащить ещё больше ограничений демократических функций, чем даже то, что было сделано при Ельцине в 1994-99 гг., Кургинян и Проханов стали гневно обличать "болотных наглецов" только за то, что те считают нужным НАЧАТЬ ПРОЦЕСС РАЗРАБОТКИ и ОБСУЖДЕНИЯ новой конституции, в которой было бы возвращение к бОльшим полномочиям и независимости законодательной и судебной ветвей власти...
Из Ваших слов
/Немцов, Рыжков и проч. могут попасть во власть в результате выборов/
А они болотируются в Президенты? Это новость для меня...
/Создаются какие-то комитеты, лиги с их участием/
Со стороны власти тоже всё это создаётся
/выборы - законная смена власти, уже объявлены нелегитимными/
Часть народа (значительная) не верит ЦИКу, нарушается законодательство о выборах уже сейчас. Власть говорит "обращайтесь в суд", а там и "засада" - свежий пример в Лермонтове. Там просто суд оттягивается чтобы народные депутаты просто-напросто не успели к выборам 4 марта.
/федеральному центру не до окраин/
Это совершенно точно
/воровской/
Власть сама криминализирует целые пласты нашей жизни.
Примет - техосмотр, строительный бизнес и тд
/не замечаете, как вам подменяют понятия/
Какое понятие мне подменили?
/А лозунг "За честные выборы" уже давно заменен на "Долой Путина". /
Большие массы людей ему не верят. И что тут оранжевого и крамольного?
/А их уже не признают "болотные"/
Как Вы выражаетесь "болотные" просто требуют ЧЕСТНЫХ выборов. Без Чуровских и не только его махинаций. И всё.
То, как заточено нынешнее законодательство (это признаётся и г-ном Медведевым) и КАК проходит предвыборная борьба действительно делает результаты выборов сомнительными. Президентство у нас передаётся как эстафетная палочка. Разве это не так?
/Вот круг и замкнулся/
Круг замкнется когда г-н Путин "победит" на выборах.
И вся эта вакханалия продолжится, то есть пойдем по кругу...
Вывели из моих слов. В каком месте я говорила, что конституционный способ смены власти – это революция? Это же бред. Революция это как раз выход за рамки правового поля. То, что вас собирают перед сценой, на которой написано «за честные выборы», не означает что то, что с вашей помощью пытаются провернуть, конституционный способ смены власти. Наоборот, предпринимаются попытки отменить, а из-за невозможности сделать это, объявить нелегитимными, то есть фактически дезавуировать результаты конституционного способа – выборов. Хороший вопрос, который должен по идее придти в голову каждому «зачем, чего можно этим добиться?». Новых кандидатов? Каких? Отойдите от лозунгов, ответьте себе сами на конкретные вопросы.
«/Немцов, Рыжков и проч. могут попасть во власть в результате выборов/
А они болотируются в Президенты? Это новость для меня...»
Вы с кем разговариваете? Сами с собой? Я писала «Немцов, Рыжков и проч. могут попасть во власть в результате выборов? Нет.». Продолжите мысль, кому нужна революция из рвущихся к власти? Ответ – тем, кто не может попасть в нее в результате выборов. Кто рвется к власти? Все политики. Кто не может попасть в результате выборов? Немцов, Рыжков и Ко. Кто выгодоприобретатели революционной смены власти? Они же.
«Часть народа (значительная) не верит ЦИКу….Большие массы людей ему не верят.»
А как вы определили эту часть? Опросы говорят о противном. Численность контрмитингов тоже. Все это ваши оценочные суждения, не более. Не говоря уже о том, что все покажут выборы.
«То, как заточено нынешнее законодательство (это признаётся и г-ном Медведевым) и КАК проходит предвыборная борьба действительно делает результаты выборов сомнительными.»
Сделать выборы честными можно, приняв в них участие в качестве наблюдателей. А как еще? Сменить власть можно только в результате выборов, если не хотите слома. Добиваться смены законодательства нужно в межвыборный период. Почему никто из вас не требовал регистрации ПАРНАСа и не выходил в его поддержку, или НБП и не выходил в его поддержку? Почему даже сейчас на митингах вы не требуете смены законодательства и регистрации партий, вы требуете невыполнимого в рамках правового поля: отмены выборов, выпустить политзаключенных (не пересмотреть дела, не разобраться, а ультимативно выпустить). У нас митинги будут назначать преступников? Вы не боритесь за трансформацию власти, ее изменение, вы боритесь за снесение власти «Долой Путина», другое вас не устраивает. А людей вы спросили? Выборы для того и предназначены, чтобы людей спрашивать, но ваши лидеры знают, что при выборах ответ будет не в их пользу, поэтому революция, оранжевая революция.
А за честность выборов, глядя на тот же Лермонтов, можете не волноваться. Люди не стадо как их тут представляют.
«Круг замкнется когда г-н Путин "победит" на выборах.»
Вот именно, вам не нужны выборы, потому что вас не устраивает кандидат. Но и своего у вас нет. Так чего же вы хотите? Из-под земли кандидат не вырастет. Вы хоть себе ответьте, чего вы добиваетесь? И поймете, что хаоса: этот не нужен, других нет.
Чушь собачья, простите! У Рыжкова есть своя партия. И на руках 2 решения международного суда о том что партия нерегистрируется незаконно. Г-н Медведев на недавней встрече на это удивленно спросил что то вроде "а разве они вас еще не зарегистрировали?"
Есть еще партия Парнас...
Вы еще обещали рассказать о "уничтожение существующего государственного устройства".
Что Вы имеете ввиду?
/В каком месте я говорила, что конституционный способ смены власти – это революция?/
Вы ругаете "болотных", а они как раз и предлагают честные выборы.
"Болотные" тоже не предлагают никаких революций, но Вы упорно об этом трердите.
И даже раскрашиваете это всё в какие то цвета.
/Опросы говорят о противном/
Далеко ходить не будем http://www.echo.msk.ru/polls/859880-echo/results.html Тут вообще всё совсем неочевидно.
И даже самые оптимистичные опросы показывают, что Путина поддерживают порядка 55% избирателей.
Остальные 45% это что? незначительно по Вашему? Это можно "округлить"?
Вы верите опросам? Хорошо. Я верю своим ушам. У меня есть две знакомые. Обе на выборах в Госдуму работали на участках.
Одна - медработник, вторая - работает в Энергосбыте. Обе говорили мне о фальсификациях. Просто жаловались, что устали и мимоходом про это.
В тот же день я был в парикмахерской. Парикмахерша жаловалась мне что их всех 1-заставили голосовать, 2-голосовать за определенную партию (тут догадаться надо).
Я их всех за язык не тянул. Но Вы же понимаете, что это по сути насилие. При всей безобидности ситуации, людей понасиловали, извините.
Им обидно и вот это из них прет на тот момент. Они сами рассказывают.
/То, что вас собирают перед сценой, на которой написано «за честные выборы», не означает что то, что с вашей помощью пытаются провернуть, конституционный способ смены власти/
Ровно то же самое могу сказать! ТО что Вы стоите у той трибуны с которой брызгают слюной, совсем не означает тогоже только в отношении Вас.
Конституционным будет действие, которое будет соответствовать Коституции, и ни трибуны, ни наше прошлое, ни погода, ни бог ещё знает что тут совершенно ни при чем.
Дело еще в том, что и Конституция то у нас "подправлена".
/Наоборот, предпринимаются попытки отменить, а из-за невозможности сделать это, объявить нелегитимными, то есть фактически дезавуировать результаты конституционного способа – выборов/
Наличие нарушений в ходе выборов в Госдуму не отрицает даже сам Чуров.
Весь вопрос в их количестве. Учитывая, что все мы округляем по-разному...
Скажите мне КТО предпринимает такие попытки? Фамилии назовите пожалуйста.
Болотная не требовала не проводить выборы Президента. Вы лукавите.
/Вы с кем разговариваете? Сами с собой? Я писала «Немцов, Рыжков и проч. могут попасть во власть в результате выборов? Нет.»./
Я говорю с Вами.
Почему не могут? Кто так решил? И даже если это так, то чего Вы боитесь? Пусть идут на выборы и проиграют их.
/кому нужна революция из рвущихся к власти?/
Власть на то и нужна чтобы к ней рвались.) К власти многие рвутся, и криминал, и бизнесс, и политики, доярки, кухарки и тд.
Или вы считаете, что ВСЕ эти маргиналы и бандерлоги именно "рвутся" к власти, а ВВП (не расшифровываю. сори, закон) он не "рвется", нет, он к ней "идёт".
Так? Отчего ж такая избирательность в терминах?
/Все это ваши оценочные суждения, не более./
Да нет, это цифры. В школе меня учили округлять по-другому.
/А как вы определили эту часть?/
А Вы как определяете, интересно знать?
/Сменить власть можно только в результате выборов/
С этим никто и не спорит.
/Почему даже сейчас на митингах вы не требуете смены законодательства и регистрации партий/
Вы меня удивляете!
Всё это уже предложил Президент. Вы не в курсе? И смею Вас заверить, этого добилась несистемная оппозиция
абсолютно законным путем, бесцветным. Никто друго пути и не предлагал, даже Лимоновцы.
/выпустить политзаключенных (не пересмотреть дела, не разобраться, а ультимативно выпустить)./
Власть уже несколько раз эти дела пересматривала. Отказывала в УДО по причине того, что человек потерял робу.
Для примера, дело ходорковского рассматривали даже, скажем так, проКремлевские юристы, и даже они считают, что оно сфабриковано.
Или Вам нужны еще Магницкие? Сколько Вам их надо?
/У нас митинги будут назначать преступников?/
Тут не понял. Поклонная за Путина, насколько я помню. Вы об этом?
На Болотной, Сахарова никаких требований о назначении каких то лиц куда то не было.
Единственная фамилия, которая там звучала - это Чуров.
/А людей вы спросили?/
А Вы спросили? или кто то хоть спросил? Что то я не припомню референдумов никаких.
Вот выборы это и есть то мероприятие, где спрашивают народ. Вот мы их и ждем.
Вот и хотим чтобы они были честными. Масло масляное какое то ...
/поэтому революция, оранжевая революция/
Никто никаких революций не предлагает. Этого нет ни в одном лозунге ни в одном воззвании.
Это просто пугало определенных политтехнологов. И это пугало, как мы видим, прекрасно работает.
/А за честность выборов, глядя на тот же Лермонтов, можете не волноваться. Люди не стадо как их тут представляют./
Это тем кто будет голосовать за Путина нечего переживать, а мне есть отчего расстраиваться.
Если бы Вы посмотрели, то Вы бы увидели, что там НИКТО НИКОГО не показыват. Там выступают люди. Сами. Крик души.
И они говорят там, может быть, не политграмотно, так скажем, но искренно. Вот такой у нас народ просто и всё.
Он не оранжевый не зеленый, он такой вот, простой, где то наивный, где то чего то может непонимающий. Он этот народ просто такой и всё.
И таких 142 миллиона. Ну что тут поделать то?
/потому что вас не устраивает кандидат. Но и своего у вас нет./
Простите, но кроме Путина, на выборах еще 4 кандидата. Или это всё не люди тоже? или они недостойны? или что?
Почему Вы их сбрасываете со счетов? Ааа, я понял! Это тот же подход, как к тем 45%! Ими можно пренебречь? Округлить?
Да да только сначала покрасить..., пару ярлыков к ним приклеить... да?
/И поймете, что хаоса/
Перестанут работать силы притяжения или экономические законы? Что конкретно? Отчего хаос то?
Почему выборы Президента не вызывают ХАОС в других странах? И даже африканские племена не распадаются после смены вождя?
Это заезженная пластинка, простите. Её я слышу не первый раз. Умер Ленин. Народ плакал ЧТО ЖЕ С НАМИ ТЕПЕРЬ БУДЕТ?
Умер Сталин. Народ плакал ЧТО ЖЕ С НАМИ ТЕПЕРЬ БУДЕТ? Не стало Хрущева. Народ плакал ЧТО ЖЕ С НАМИ ТЕПЕРЬ БУДЕТ?
Брежнев. Народ плакал ЧТО ЖЕ С НАМИ ТЕПЕРЬ БУДЕТ? Андропов. Народ плакал ЧТО ЖЕ С НАМИ ТЕПЕРЬ БУДЕТ? .........
Лужков. Народ плакал ЧТО ЖЕ С НАМИ ТЕПЕРЬ БУДЕТ?
По моему мнению, ничего особенного не будет. Как продавали нефть и газ так и будем. Просто новая власть наступит на хвост прежней.
Думаю, как раз это и есть самое страшное для нынешней власти. Мало было времени замести следы. Ну не наступит - и слава богу.
Возможен передел собственности, средств производства. Сначала они перейдут в честные руки. Потом этих честных обманут или отберут у них нечестные.
А тут как раз новые выборы и опять в честные руки и так по кругу.))
Что Вы имеете ввиду?»
Отвечаю самоцитатой.(см.выше коммент)
«Существующая власть объявляется нелегитимной, другой нет, активизируются все, все начинают бороться за власть, федеральному центру не до окраин, начинается новой парад региональных суверенитетов, воровской по русским областям и горячий по Кавказу, ввести его в рамки у центра нет сил, новые возможности - это новый передел собственности.»
Вы идите с лозунгом «долой», опишите, что, по-вашему, будет происходить дальше, кто возьмет власть, тот же ядерный чемоданчик и т.д. Медведев? А с какой стати его срок должен быть продлен, на каком основании? Это нелегитимно.
«А если по закону, то это хлопотно, надо партию создавать, 45 тыс. сторонников в 140 миллионной стране искать, проходить порог в Думу. Или 2 млн. подписей. Где их взять то?/»
Это цитата не из моего комментария, но она верна. Смысл в том, что, если эти партии зарегистрируют, они голосов не наберут и уйдут в отстой как ПравДело. И это еще вопрос, почему их не зарегистрировали? Ведь сделали замечания, почему не боролись и не пошли по-новой? Время было. Но в любом случае, если замечания не существенны (не экстремизм, не фашизм и т.п.), Минюст должен помогать, а не молча заворачивать. С этим я согласна. Так вот, вопрос в том, нужна ли самим лидерам этих партий их регистрация или это просто способ создать имидж непримиримой оппозиции, гонимой властью. Ведь в случае их регистрации и участия в выборах, они бы просто не набрали голосов как и остальные партии правого толка.
«Вы ругаете "болотных", а они как раз и предлагают честные выборы.»
Они лозунги такие, и то только на сцене, пишут. А на деле они уже объявили несостоявшиеся выборы нелегитимными и планируют мероприятия после 4 марта по продолжению акций. Выходит, все эти лиги избирателей, подготовка наблюдателей – фикция? Никто ход выборов анализировать не собирается, их уже объявляют нелегитимными и призывают не признавать их результаты. Ложь на каждом шагу, не говоря уже о том, что 100 тыс. это не 100 млн., а на выборах спрашивать будут 100 млн. Но организаторов болотных митингов мнение этих 100 млн. не интересует, они уже борются за отмену результатов. Опять наглая ложь и попытка узурпации мнения страны.
«Я верю своим ушам. У меня есть две знакомые.»
А у меня 22, и все говорят, политика не нравится, надоели и чиновники, и ЖКХ, и весь негатив, который перечисляют все, но голосовать будем за Путина. Руководитель страны – не игрушка, кого попало, тем более из стоящих на вашей сцене не поставишь. Что дальше? Для того выборы и придуманы, чтобы не глотки рвать, а голоса подсчитывать. А в организации контроля вам не препятствуют.
«Скажите мне КТО предпринимает такие попытки? Фамилии назовите пожалуйста.
Болотная не требовала не проводить выборы Президента. Вы лукавите.»
Вы не знаете своих героев. Несколько цитат навскидку.
Немцов.
http://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/853818-echo/
«Выборы незаконны уже сейчас.»
Удальцов
http://echo.msk.ru/blog/udaltsov/857376-echo/
«Если 4 марта ценой фальсификаций и нарушений протащат Путина в первом туре – можно подумать о том, чтобы 10-11 марта начать бессрочную акцию гражданского неповиновения.»
Про Латынину, Альбац, Пархоменко ищите сами в их эфирах, жаль тратить на них время.
Вы судите оценочно, у вас нет оформленных доказательств, и вы хотите все отменить потому, что вы этого хотите, и втянуться в бесконечный процесс выборов-перевыборов, отмененных не в соответствии с законом, а потому что от имени 100 тыс. человек этого хотят вышеперечисленные деятели, на выборах получающие минимальную поддержку. Это и есть нарушение закона, выход из правового поля. Не нравится закон – добивайтесь его изменения. Пока не изменен, живем и работаем по тому, что имеем. Это аксиома, так живет весь цивилизованный мир. Выход за рамки – революция. Не понимаю, какое образование надо иметь и кем быть, чтобы не понимать основополагающие правила жизни любого общества.
"Просто новая власть наступит на хвост прежней."
Новая власть это кто? Назовите имена, тогда продолжим разговор. Нет - до свиданья и удачи. Толочь воду в ступе мне и с предыдущим, который на голову разбил, надоело.
Не совсем так. Решение ЕСПЧ о том, что законы о регистрации партий не соответствуют европейским стандартам.
Вот выдержка из http://svobodanaroda.org/blog/ryzhkov/
"Хотя требования к минимальной численности политических партий установлены в целом ряде государств-членов Совета Европы, требования к минимальной численности, предъявляемые в России, являются самыми высокими в Европе, а национальное законодательство, регулирующее эти требования, неоднократно менялось в течение последних нескольких лет."
Ну извините. Самый высокий порог может и в России и то по той причине, что в России проживает народу больше, чем где-нибудь в Европе.
И с чего это вдруг нам надо иметь законодательство, такое же, как в Европе? Вон в США есть поправка Бэрда от 1992-го года. ВТО не признает ее законность. И ничего. Никто не спешит ее отменять.
"Для примера, дело ходорковского рассматривали даже, скажем так, проКремлевские юристы, и даже они считают, что оно сфабриковано."
Что считают прокремлевские юристы мне неизвестно, но ЕСПЧ вынес вполне определенное решение. За процессуальные нарушения Россия должна выплатить Ходорковскому 10 тыс. евро и возместить судебные издержки 14,5 тыс. евро. По существу дела никаких изменений. Выпустить его суд не присуждал, о том, что дело сфабриковано не заявлял.
Их нет ни в одной стране мира и не было никогда. Народ был разменной монетой до тех пор, пока его не доводили совсем до ручки.
Сейчас в самой "демократичной стране" США тоже идёт предвыборная компания. Там есть претендент Рон Пол, который не угодил смотрящим за правильными выборами в США тем, что выступает против военной помощи Израилю. Так его в СМИ как будто и нет вовсе. О нём хозяева СМИ просто не упоминают. А те из избирателей, которые могли бы в своём большинстве с ним быть согласны, ну, там афроамериканцы или латино, они, скорей всего, интернет используют для просмотра порносайтов и прочих соц.сетей.
Остальные в большей массе населения США-евреи, которые его никогда и не выберут.
Модераторы, пожалуйста прибейте мой пост от 23.02.2012 15:50.
Прощайте.
Если вам так хочется, чтобы другие насладились нашей перепиской, дайте просто ссылку. Если вы не понимаете, что любая переписка здесь, на сайте, заканчивается либо исчерпанием темы, либо исчерпанием интереса к собеседнику, а считаете, что это не обмен мнениями, а сражение, и чей коммент последний, тот победитель, да ради бога. Зачем моего внимания снова ищите? Вы мне не интересны стали в беседе на ту тему, только и всего. Зачем тратить время и комменты, если к собеседнику теряешь интерес? Не выставляйте себя в смешном виде. Хотите обсудить с кем-либо еще и вместе проанализировать? Повторюсь, дайте ссылку и все. Умный поймет.
А убежать все убегут, появляется новая тема – переходят к ее обсуждению. А вы по скромности своей думаете это от вашего ума бегают? Смешной вы…
какое самолюбие? я все время сколько на сайте Эха даю в большинстве комментарии именно в Особом мнении Проханова... И в этот раз я дал десятки комментариев другим людям... и только на следующий день увидел знакомый текст... Ваш...
/чтобы сплетничать на ушко моим собеседникам/
На какое ушко - дал комментарий потому, что меня обидело, что Вы с чистого листа начали проповедовать то же самое, как будто не было длительных споров со мной. Получается, что все что я Вам доказал - для Вас прошло мимо... и как Вы не чувствуете и не видите, что правда на этой стороне... (то, что Вы за деньги - исключаю), а давать ссылку я считаю бесполезно.
/чей коммент последний, тот победитель/
Это не мои слова - Ваши... значит такое поверие есть. Но дело не в последнем комментарии, дело в том, что Вам на Ваши вопросы уже были даны ответы и как я посмотрел Вы не только снова пытались пропихнуть уже битые идеи другому человеку, но и логично получили в ответ схожие комментарии.
/Зачем моего внимания снова ищите/
Да, кстати, меня сейчас торкнуло. Очень хочу знать Ваше мнение о текстах в этой теме от svetoch, в частности от 22.02 в 19.08
И еще вопрос, а как Вам альтернатива Путину - Болдырев? Вот если б папа Зю набрался ума и вместо себя выдвинул его? Не чаю, что почтите меня вниманием, но все же надеюсь...
Но ведь не самих коммунистов, и не саму идею. Призрак коммунизма опять забродит по Европе... Будет это конечно не завтра или послезавтра, но будет, - никуда от этого не деться, эволюцию общества не остановить на таком ущербном витке развития, как капитализм.
Тема: В споре о приватизации 90-х годов нужно ставить точку. Почему бы владельцев бывшей государственной собственности не обязать просто заплатить налог?
В студии: Михаил Хазин.
http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/23034/
--------
Всё сказал в точку. Не прибавить, не убавить.
Да да, давайте думать о России 13-го года, 17-го года, потом о коллетивизации, 30-ые годы вспомним, 40-ые, потом 50-ые годы, 80-ые, 90-ые, приватизацию, либерализацию и прочии ЦИИ.
НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДУМАЙТЕ О СЕГОДНЯШНЕМ ДНЕ И ЗАВТРАШНЕМ!
"Ратификация ВТО -- это гарантия того, что президент не просидит 6 лет"...
Ратификация ВТО = импичмент президента
http://www.youtube.com/watch?v=cBfqaxryK1c
Единственное, также думаю, что, не обладая полнотой информации, трудно судить. Надеюсь, что процесс еще не окончен, а, значит, есть надежда, что политику определяют не ВШЭ (там полный неадекват, судя по их выступлениям, такую чушь несут, что дурно становится, как такие люди могут стоять во главе или быть экспертами в экономической политике). Слова не всегда равны делам. Многие выступают против. Поживем - увидим.
Да, прекрасный разбор полетов, вплоть до выбора, который должен сделать для себя Путин, если он решил вернуться во власть.
Итак, вместо ответа по существу Вы перешли на личности - это прием демагога (уж извините, никуда от этого не деться). И я так понимаю по существу изложенной в посте Светоча информации Вам сказать нечего. Таким образом Вы сами понимаете, что это и есть ПРАВДА? Собственно Вы это рано или поздно поймете. Все поймут, но беда в том, что Ваше понимание на краю новой авантюры будет уже гибельно для нашей страны. Вы поймете все это ровно через 6 лет, когда по итогам деятельности Путина окажется, что все его декларации будут выполнены максимум на 10-20%...
Я будучи ребенком уже в 88-м году понял, что Горбачев предатель, суть Ельцина понял с первой минуты как узнал о нем... К чему это я? Да к тому, что например, Говорухин уже один раз каялся, что участвовал в развале СССР и способствовал продвижению во власть безответственных либералов, давших карт-бланш всякому жулью... Но как видно у слепцов такая судьба... И Вас и его и Проханова (дай Бог ему здоровья) впереди ждет ПОКАЯНИЕ. Обидно только, что Ваша слепота дорого обходится нам и России.
Я говорил о конкретной передаче.
"О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда зачем военным квартиры? Пусть так идут, героически.
А.ПРОХАНОВ: Мне отвратительна пацифистская фразеология людей, говорящих с русским народом, тех людей, которые прекрасно признают, например, оборонное сознание в Израиле. Они прекрасно признают, что для израильского человека оборонное сознание, чувство угрозы, чувство опасности, чувство осажденной крепости естественно. Оно для них естественно. Но только не для русских, на границах которых растут армии."
А теперь мой комментарий :
Оборонное сознание очень многих израильтян совсем не помешало им выйти на улицы израильских городов летом 2011 года на небылые по массовости демонстрации протеста с экономическими требованиями к правительству.
Но поговорим и о другом : оборонное сознание у израильтян возникло после сотен ( если не тысяч ) террактов , после войн Израиля с его арабскими соседями , после обстрела израильских городов ракетами, которые запускал в свое время Ирак Саддама Хусейна и террористические организации Хамас и Хизбалла. И в Израиле хорошо знают, кто враги Израиля и кто старается ( на деле !!!) причинить Израилю максимальный вред и максимальный урон. Ну а нравы арабов хорошо видны ВСЕМ, кто хоть немножечко интересуется последними событиями в Сирии.
В России же мысли об оборонном сознании кажутся мне очень странными. Терракты устраивают одни силы ; оборонные настроения пытаются пробудить у россиян против тех стран , которые к этим террактам даже малейшего отношения не имеют. По-моему, стратегическую угрозу для России представляет Китай, но фанатичную ненависть у россиян пытаются пробудить против США, которые являются стратегическим противниками Китая. Странная ,по-моему, логика у российских идеологов , к которым относится и г-н Проханов, в попытке привить россиянам оборонное мышление.
Мир, на мой взгляд, гораздо сложнее обозначенных Вами политических схем. Например, суннитские радикалы разделены на немало самых разных организаций и часть из них ЯВНО против монархий Залива. Да и между арабскими монархиями есть противоречия. Тем более, что есть противоречия между арабскими монархиями и странами Запада. Не всё так просто и однозначно. И нет сомнения, что арабские ( суннитские, шиитские ) группки ведут подрывную работу против Запада и финансируют антизападные движения. Но вот ведь факт : оранжевых революций на Западе ----- НЕТ !!! ( Про то, что СССР боролся против Запада, и напоминать неудобно. Где ТЕПЕРЬ СССР и где Запад... )
Конечно сложнее, но... Как только скажешь, что не всему миру подходит западная демократия, то сразу оказывается, что мир не сложный и альтернативы этой демократии нет, пусть она даже насаждается бомбардировками. А как только заговаривают об альтернативе западной демократии, капитализму и частной собственности, тогда сразу находяться и сложности и разные политические сxемы, вплоть до отмежевания Европы от фашизма и перекладывания с больной головы на здоровую, на Россию.
= Где ТЕПЕРЬ СССР и где Запад... ) =
Так Россия есть, а что, хочется чтобы как и СССР не было ? Что касается запада, то его беды все еще впереди.
реальной продукции КНР обогнала США (80% услуги) к 2020г она обгонит США по
всем показателям, а к 2050г. обойдёт Америку и ЕЭС вместе взятые.
Япония тоже обогнала США по многим показателям ещё в 1980-е годы-но по всем так и не обогнала.
Я в США не живу и ни разу в этой стране я не был.
Но, на мой взгляд, крайне глупо для самого себя быть настроенным против США.
Как мне кажется, крики про угрозу США "всему миру" раздаются тогда, когда надо отвлечь внимание многих людей от своих неприглядных дел. Например, внутри России.
Путин плохо управлял значит он должен уйти?-логика нормального человека
При чём здесь оранжевая революция. При чём здесь Рыжков, Немцов не нравятся они вам не голосуйте за них и если их поддерживает 1% то они никогда президентами не станут-чего вы их так испугались?
Уж кто мечтает об отмене выборов так это сегодняшняя верхушка и я думаю следующих выборов(если доживём) не будет скажут к нам приближается зелёная угроза и введут ЧП.
Я ненавижу Путина причин много враньё,воровство итд поэтому я хочу чтобы президентом был другой человек.
Вы не любите Немцова или боитесь революции поэтому выбираете Путина.
Для особо продвинутых-революции происходят только в странах где власть не меняется. НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА ГДЕ ВЛАСТЬ МЕНЯЕТСЯ РЕВОЛЮЦИЙ НЕ БЫЛО.
Ни один Рыжков или Немцов не заставят меня взяться за оружие-это может сделать только ВВП своими действиями.
как черта оседлости и откупщики военных поставок,германский генштаб и
большевики.Все такие разные.И все вели к ОДНОМУ.
Болдырев громит доверенного Путина.
http://www.youtube.com/watch?v=Fp9nSYgyHNU
А вот,что написал Болдырев в Гайд-парке:
УЧАСТОВАЛ В ТЕЛЕДЕБАТАХ НА «ПЕРВОМ» ПРОТИВ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПУТИНА. ПОКАЗ В 18-15
............
И третье: в последнем 30-секундном слове, в цейтноте, вынужден был говорить о провокации с «неявкой» Зюганова на передачу к Гордону о «честных выборах», но каждое слово было на счету, и что это именно про провокацию Гордона и Кургиняна (еще одно подтверждение того, что дают выступать в массовых СМИ только тем, кто весь авторитет в нужный момент бросит к ногам хозяина), да еще и, похоже, спевшихся на этом с Парфеновым, сказать просто не успел. Конечно, позор и подлость: Путин направил от себя Шойгу, Зюганов – депутата ГосДумы Афонина – молодого, 34 года, но уже опытного, ранее избиравшегося в Тульскую ОблДуму по одномандатному округу, ответственного как раз за контроль на выборах. Его даже загримировали перед съемкой, но затем… в студию не пустили. Вроде, «по статусу не подходит». А затем в передаче, плюс на следующий день в новостях Первого телеканала поизгалялись, что «Зюганов побоялся», что «уже договорился о втором месте» и что он вообще «против честных выборов».
Если так подличают и врут всей стране в таком вопросе, то какова цена всем остальным словам и обещаниям?
Полностью
http://gidepark.ru/user/17729/content/963107
P.S. Болдырев в 2000 году участвовал в выборах мэров в С-Пб и набрал 3,78 проц. голосов, что было удивительно. Он постоянно подвергался нападкам во время предвыборной компании как со стороны власти, так и со стороны "Яблока", разоблачённого Болдыревым и покинувшим его.
Казалось бы, уже тогда надо было начать соображать народу, что к чему.
Но не тут-то было...
Здесь на Эхе сколько за Явлинского стенаний было у либеральной общественности...А ведь несведущие принимают эту персону всерьёз и считают кристально чистым. Даже Путин его испугался, т. к. побоялся, что он будет собирать голоса против всех.
Для меня отношение к Болдыреву и к тому, что он говорит, всегда была показателем зрелости и понимания людьми ситуации.
-------------
Совершенно верно. Я ему давно симпатизирую и как политику, и как человеку. А общая масса выборщиков до него не доросла ни ментально, ни интеллектуально, поэтому, после того, как его ушли из Cчётной палаты, он мог опять вернуться в большую политику и экономику на выборах в С-Пб. Но там оказались явлинскофилы. Вот после этого и не соглашайся со словами Ленина об интеллигенции...
А вообще, Болдырев умён без выпендривания, красив без нарциссизма, высок, а посему без комплекса Наполеона. Порядочен, потому и карьеру себе не построил в среде ворюг. В нём отсутствует всё то, что в большом количестве присутствует в сегодняшнем дуумвирате.
Был ещё Полеванов, который в ведомстве Чубайса восстал против воровской приватизации, и которого Чубайс за это изгнал.
Но почему-то на "электорат" такие люди не производят впечатления.
Надо признаться, что с "электоратом" нам не совсем повезло.
--------------
Что есть, то есть. Не проявляет он остервенелого желания во что бы то ни стало дорваться до власти, хотя очень хорошо знает, как она устроена, как функционирует и кто, и какие гешефты от этого получают. Знал по долгу службы, за что и погорел.
Но ведь в основном безудержную волю к Власти проявляют или проходимцы под видом борьбы за народное дело, либо психически не совсем нормальные люди с этой самой манией Власти. Вот в чём главное противоречие власти и народа, который её как бы выбирает.
Умный уравновешенный человек может попытаться попасть во власть для действительно рационального служения в ней, но любые мошеннические предвыборные технологии противников легко обрабатывают незатейливый электорат, который потом будет очередной раз возмущаться аки бы выбранными ими неугодными правителями, в очередной раз вставая на те же грабли.
Никакая мошенническая власть не отдаст просто так эту самую власть. Надеяться на честные выборы глупо.
Но то, что митинги на Болотной их поднапугали, уже хорошо.
Но недостаточно.
--------------------------
Насчёт поставить свою жизнь на карту- это у всех, кто идёт во власть, причем независимо от того, честно ли собирается построить свою карьеру политик или нет.
А вот убить, это самые отвязанные, те, которые до власти добираются. Но и сами при этом не застрахованы.
Небезызвестный питерский прихватизатор Маневич- дружбан Чубайса был таки застрелен. Мафиозный чиновник сам напоролся на пулю...
Так что, Болдырев понимал, что может вступить в единоборство с мафией...Волю он,конечно, имеет...
Не имеет мании Власти и страсти к обогащению.
Не смогла найти ничего о его партийной принадлежности - не подскажете?
Открыла Википедию. Последняя информация:
Автор книг «О бочках мёда и ложках дёгтя» и «Похищение Евразии» (2002), в которых он рассказывает о документально подтвержденных фактах коррупции в высших органах власти.
С 2008 г. член Экспертного совета и постоянный автор международного аналитического журнала «Геополитика».
В начале 2012 года Юрий Болдырев полагал, что единственной альтернативой существующим деградационным тенденциям в России является кандидат от партии КПРФ.
Больше ничего навскидку не нашла.
Ирина, не пропадайте надолго, Ваша информация всегда дает пищу для ума;))
-----------------------
Да, раскачивать лодку государства опасно. Но надо уточнить, что пока имеется лодка Абрамовича. Он в Лондоне наверно тоже не хочет, чтобы её раскачивали и боится, что перехватит ситуацию в свои руки российский народ. И прочие держатели оффшоров свои лодки на причалах Антиба и Ниццы раскачивать не хотят.
Получается, что эти господа- единомышленники со всем народом в данной ситуации и будут насмерть стоять с ним вместе против кучки неудачников-ворюг, смещённых теперешними более успешными ворюгами.
Некоторые тоже думали, что КПСС плохо управляет, и должна уйти, а, как оказалось, без нее стало значительно хуже.
Это откуда такая инфа? Производство перечисленных вами продуктов в СССР только расширялось год от года. Вы путаете душевое потребление с пустыми полками, это от короткой мысли в голове. Сейчас в РФ производство этих продуктов не дотягивает и до половины от СССР, кроме водки, конечно, как, впрочем, и душевое потребление.
Ну, Вы же сами и ответили - ЕЗДИЛИ, помните, про загадку про зеленую длинную? Да, это было не цивилизовано, или так, как могли тогда, но РЕАЛЬНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ мяса, молока, рыбы на ДУШУ не достигнуто и до сих пор. Конечно, если не считать за людей десятки миллионов отвергнутых людей в России потерявших все. Именно за их счет жиреют в столицах, если Запад качает ресурсы с колоний, то российские элиты с собственной страны.
А что делать было тем, кто жил дальше 500км? И в Москве ведь проблема была укупить
>РЕАЛЬНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ мяса, молока, рыбы на ДУШУ не
>достигнуто и до сих пор.
Н-да, тырнетовские графики именно это показывают. Остается сделать вывод, что у малообеспеченных сейчас - полная жопа.
>российские элиты с собственной страны.
Тут не спорю.
Вовсе нет! Система то была РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНАЯ, то есть, СПРАВЕДЛИВАЯ, по талонам, по предприятиям, по организациям, Все работали и все питались в ОБЩЕПИТЕ, дети в САДАХ и ШКОЛАХ. Напрягите память и фантазию... кормили везде и обязательно МЯСОМ!
Правильно я сделал вывод, что сейчас у наименее обеспеченных - полная ж..?
ПС. предложение напрячь фантазию при анализе истории доставило.
Большую часть информации человек получает посредством зрения.
А голодные граждане России, среди них МИЛЛИОНЫ детей, пусть сдохнут, они лишние, не вписались?
Правильно, а обрабатывает ее не жопой же?
Ну, понятно, все возле вашингтонского обкома тусуетесь7 Власть она везде кпссная, что в России, что в Америке, что в Парижеке.
/Черные волги поменяла на Мерседес/
Волги делали на своих заводах.... уже этим КПСС гораздо лучше нынешних на мерседесах. Опять таки Волгу и я мог купить...
/госдачи на бунгало в Альпах и в Маями/
Госдачи явно дешевле обходились нашему народу... опять таки я предпочитаю в этом случае на своей шее людей из КПСС... у них дача в тверской области и у меня... пусть и пошикарнее, но все же достижимо и для меня...
/не знаю захоронен ли сатана /
захоронен - не волнуйтесь, Ельцина давно похоронили.
/перезахоронены ли палачи и воры с Кремлевской стены/
интересно, это Вы о ком? О Гагарине или о Жукове?
/Да и детки подросли, не в колхоз же их отправлять косить./
Вот недавно умер Виталий Воротников... и где его детки? В какой власти?
Как это Вас угораздило?! Ужас!
Увы, политбюро состояло не из святых апостолов, а члены партии не совсем херувимы. Даже у Господа под крылом завелся падший ангел. Жизнь продолжается, история наматывает следующий виток, капитализм явно не справляется, так что битва ангелов еще впереди...
Вообще речь шла не об этом... как все любят хрен знает куда уходить...
Как раз об этом. Брежневское политбюро, действительно, святые апостолы по сравнению с сегодняшними волками-демонами. Ну, и, конечно, один падший ангел на возложенную на него Господом обязанность не справится, у него в престижных чертей не пересчитать, как и тут на ЭМ.