Особое мнение

время выхода в эфир — пн-пт, 17:08 и 19:08

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.

Обычная версия

эфир

21.02.2012 17:08

Особое мнение

Гости:: Михаил Барщевский

Ведущие:: Сергей Корзун первый главный редактор и основатель радиостанции "Эхо Москвы"

код для блога

(Голосование закончено в 17:43)

С.КОРЗУН: Добрый вечер. Вторник, 21 февраля, у микрофона – Сергей Корзун, а гость программы «Особое мнение» - юрист Михаил Барщевский. Добрый вечер, Михаил.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Добрый вечер.

С.КОРЗУН: Много событий разных сегодня. Начну с любопытного. Вашу юридическую оценку хорошо было бы услышать. Феминистская панк-группа (не будем рекламировать ее название) выступила в Храме Христа Спасителя, исполнив песню не слишком пристойного содержания. В ходе импровизированного концерта 4 участники были задержаны охраной и выдворены с территории Храма. Есть здесь какой-нибудь состав преступления или нет?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, формально, может быть, можно будет говорить об административном составе хулиганства. Может быть. Но с другой стороны, а где там насчет христианской идеологии, что словом пастыря призывать не совершать насильственных действий, просвещать? Я не очень себе представляю, как в этой ситуации РПЦ будет выглядеть в качестве потерпевшего, например, в уголовном деле. Ну, например.

С.КОРЗУН: Ну, может кто-то из прихожан, например, за оскорбление своих религиозных чувств подать в суд?

М.БАРЩЕВСКИЙ: В принципе, да. В принципе, да. Но здесь... Я не очень понимаю, вот эта панк-группа – она как туда прошла? Как она вышла на сцену? Это что?

С.КОРЗУН: Под видом паствы, надо полагать. Ну, там не сцена, очевидно была – они в зале стали исполнять, насколько я понимаю, под гитары.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, что-то в этом есть такое какое-то, знаете? Ну, то, что это неуважение к чувствам верующих со стороны феминистского движения, этой панк-группы, это медицинский факт. Это вопрос их невоспитанности и их бескультурья. Я – человек неверующий, поэтому... Я могу их понять в плане их взглядов, но мне кажется, что... Знаете, я очень люблю ходить в храмы любых конфессий, как бы они там ни назывались, потому что мне кажется, что это часть культуры, это очень интересно. Но я стараюсь соблюдать правила, которые приняты у людей, для которых это молельный дом, опять-таки как бы его ни называть, да? В той мере, в какой я знаю эти правила, я их соблюдаю. Не потому, что перед богом боюсь, так сказать, бога боюсь прогневать, а потому что я прихожу в их дом. Ну, в чужой монастырь со своим уставом, да? Но я прихожу в их дом. Либо не ходи, либо соблюдай их правила. Вот из этого исходя.

Если вы выступаете против религии, флаг вам в руки, я – ваш союзник, но делать это в приличном месте в приличной форме. Мне так кажется.

С.КОРЗУН: Но иерархи церкви, вы так думаете, не будут подавать, скорее всего?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я думаю, что нет. Я думаю, что нет. Ну, это, в общем, люди... При всем том, что у меня с ними большие идеологические противоречия, но это люди отнюдь не глупые и такой скандал им совершенно не нужен. Я думаю.

С.КОРЗУН: Михаил Барщевский, напомню, гость программы «Особое мнение». Новость №2 из Франции. Доминик Стросс-Кан 21 февраля задержан по делу о сутенерстве – об этом пишет «Ле Монд». Вам жалко Доминика Стросс-Кана?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну...

С.КОРЗУН: В Америке не добрались до него. Во Франции доберутся, как вы думаете?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Думаю, что тоже нет. Мне очень трудно комментировать, когда я не знаю фактических обстоятельств. Понимаете, вот, когда у нас есть какие-то громкие дела (вот было дело Макарова, Осиповой, да?), я мог комментировать и то весьма осторожно, потому что, ну, была какая-то информация. Дело о сутенерстве. Допустим, у него в записной книжке, например, нашли телефон 25 проституток, и 20 человек показали, что он, вот. поставлял девочек. Тогда, конечно, достанут.

С.КОРЗУН: Здесь дословно в публикациях сообщалось, что из Лилля девушек отвозили в Париж для участия в оргиях, которые посещал и Стросс-Кан.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Только причем здесь сутенерство? Ну, посещал. Одно дело быть сутенером, а другое дело пользоваться ночными бабочками. Это, как говорят в Одессе, таки 2 большие разницы. Вот, если бы он это делал в Храме Христа Спасителя, возвращаясь к первой теме...

С.КОРЗУН: А с другой стороны сам Стросс-Кан ранее еще заявлял о том, что намерен судиться с журналистами и с советником президента Франции Николая Саркози. У него есть перспектива судебная, как вы думаете?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Опять-таки, не знаю. Дело все в том, что явно совершенно, что за всеми этими сексуальными скандалами Стросс-Кана стоит политика и стоят выборы.

С.КОРЗУН: То есть это не юридический кейс, это политический?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это политический кейс, да. Глядя на них во франции, наши выборы начинают казаться чуть ли вообще не такими, вегетарианскими.

С.КОРЗУН: Еще одно сообщение. Имущество Евсюкова объявили в розыск, ну, потому что есть иски, понятно, о возмещении ущерба. Также будет осуществлен, как сообщают РИА «Новости», розыск машин, недвижимости жены Евсюкова, бывшей участницы поп-группы «Стрелки» Карины Евсюковой - по закону муж имеет долю в имуществе жены.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, все правильно.

С.КОРЗУН: Юридически точно все правильно?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Все абсолютно корректно.

С.КОРЗУН: Заседание было назначено на сегодня, но рассмотреть по существу иски суд не смог. И вот здесь получается очень любопытный казус. Выяснилось, что Евсюков расторгнул соглашение с прежним адвокатом, не нанял нового, а суд вообще не располагает информацией, извещен ли экс-милиционер о подаче исков. А переписка с Ямало-Ненецким округом, где он находится в данное время, дело небыстрое, практически безнадежное.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, это не безнадежное, нет-нет-нет.

С.КОРЗУН: Может ли суд вообще быть не в курсе, где находится обвиненный уже, осужденный?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, суд знает, где он находится. Вы же сами говорите, что переписка с Ямало-Ненецким автономным округом. Значит, известен номер колонии, в которой он находится, - это по картотеке устанавливается ФСИН просто в 2 секунды. Но, действительно, повестка должна быть вручена под расписку, то есть по почте. Пока почта дойдет, пока почта вернется, формально суд не должен рассматривать дело, пока в нем нет расписки ответчика в данном случае (не осужденного, а ответчика) о том, что он извещен. Или акта, составленного сотрудниками ФСИН о том, что ему вручили, он отказался подписываться, что он извещен. Это одна часть вопроса.

Вторая часть вопроса, что по Процессуальному кодексу он имеет право действовать через представителя. А в данном случае поскольку он отбывает наказание, у него и выбора нет. Там коллизия будет, если он заявит о том, что он хочет непосредственно участвовать в рассмотрении дела. Тогда его...

С.КОРЗУН: Тогда его обязаны будут доставить.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Подсказываю-подсказываю, да. Ясно совершенно, что он пытается затянуть рассмотрение дела. Ну, можно предположить, что он пытается затянуть. Прием с расторжением соглашения с адвокатом и с неприглашением вовремя другого адвоката... Я не люблю слово «нанимать адвокатов» - меня в свое время в советской адвокатуре учили, что нанимают извозчиков, а адвокатов приглашают. Вот, неприглашение другого адвоката – это старый избитый прием для затягивания времени (бывает). А бывает, что, ну, так вот совпало. Совпало. Поэтому это достаточно обычная ситуация. Но эти иски будут рассмотрены. Не знаю, в каком размере, но они будут удовлетворены. А то, что разыскивается имущество Евсюкова и его жены, это совершенно правильно, потому что, действительно, как вы верно сказали, в ее имуществе, записанном на нее, есть его супружеская доля. Если только вдруг не выяснится, что у них был в свое время составлен брачный договор, по которому все, что на ней записано, за ней и числится.

С.КОРЗУН: А так арест может быть наложен на имущество супруги, и из него, соответственно, 1/2 часть или столько, сколько там определено, пойдет на оплату задолженности.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да.

С.КОРЗУН: Понятно. Ну что ж, к юридическим кейсам мы еще вернемся, надеюсь, по ходу этой программы. О политике поговорим немножко. Одна из самых обсуждаемых публикаций сегодня – это заявление агентству Блумберг Игоря Юргенса, главы Института современного развития. Он заявил о том, что Дмитрию Медведеву не стоит занимать премьерский пост в будущем правительстве – с этой работой, по его мнению, лучше справится Алексей Кудрин. А в интервью радио «Эхо Москвы» по телефону Юргенс дополнил свою депешу. Там он сказал, что будет не очень успешным на этой работе, поскольку соратники Владимира Путина его растерзают. Юргенс, действительно, сказал, что, очевидно, Медведеву работать в этой обстановке вместе, там, скажем, с Сечиным и с Рогозиным будет, ну, не совсем уютно. «Он справится, - говорит Юргенс, - но будет, наверное, не очень уютно».

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, вы просите меня прокомментировать личное мнение Юргенса.

С.КОРЗУН: Ситуацию. Возможно ли после обещаний Путина и вот этой рокировки в случае, если Путин избирается президентом, что не Медведев будет премьер-министром?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот это мне несколько проще, потому что, понимаете, комментировать точку зрения Юргенса, ну, это его право и его видение. А насколько я понимаю психологию Путина, он, конечно, свое слово сдержит. На моей памяти нет ни одного случая, когда Путин не выполнил то, что он артикулированно пообещал. Могли быть ситуации и были ситуации, когда была так построена фраза или высказывание, что могли понять так, как хотите понять. Но это не было произнесено. И такого обязательства не возникало. Но, вот, на моей памяти и то, что мне известно от людей, которые ближе расположены, у Путина есть такая очень характерная черта – то, что он реально пообещал, он сделал.

Интрига в другом, на самом деле, что сколько лет или месяцев, или лет Медведев будет премьер-министром. Это первая интрига. Потому что Путин не обещал, что Медведев будет премьер-министром все 6 лет – этого не было произнесено. Соответственно, это и не было обещано, публично, по крайней мере. Если это было обещано в приватном разговоре, то это тоже будет соблюдено. Это первое.

Второе, ситуация... Вот, понимаете, должность премьер-министра – это ситуация, не всегда зависящая от президента. Потому что в экономике может быть такое... Понимаете, Ельцин, может быть, не хотел убирать, там... Фамилия вылетела из головы. Кто дефолт объявлял?

С.КОРЗУН: Кириенко.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Кириенко, да. Вылетело, извините. Не хотел его убирать. Может быть. Наверняка, не хотел убирать Гайдара. Но ситуация в парламенте, в стране была такая, что просто выбора иного не было. То есть в данном случае премьерская должность – это должность, которая... Ну, она может оказаться разменной с учетом экономической и социальной ситуации.

С.КОРЗУН: В чем пафос вот этого разговора вокруг публикации?...

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот, кстати, прошу прощения, насчет Сечина. Предполагаю, что работать им вместе будет трудно, хотя в администрации президента они спокойно вместе работали. Ну, не знаю. А, вот, насчет Рогозина, что вместе с Рогозиным будет работать трудно, это личное мнение Юргенса, у меня личное мнение ровно обратное.

С.КОРЗУН: Вопрос еще в том, говорят и при обсуждении вот этой проблемы, что весь мир (и Россия, собственно, не избежит этой участи) ждет достаточно жестокий экономический кризис, надо будет принимать адекватные, достаточно жесткие меры и работать в некоей команде. Как вы думаете, Дмитрий Медведев способен? Сильная ли это фигура для того, чтобы России позволить пережить ее часть этого кризиса?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я бы, конечно, мог сделать здесь как в Америке ссылку на 5-ю статью, поправку к Конституции, да? Потому что если я работаю в правительстве, мне не очень этично комментировать возможности будущего, скорее всего, премьер-министра. Но я в данном случае не воспользуюсь этой поправкой.

Я Дмитрия Анатольевича знаю, соответственно, 11 лет. В какие-то периоды времени мы больше общались, в какие-то периоды мы меньше общались. С моей точки зрения, это человек, который умеет терпеть, умеет принимать очень непопулярные решения и человек, вокруг которого всегда формируется команда. Вот, где бы он ни работал, у него всегда вокруг него формировалась команда. Поэтому я думаю, что еще с учетом возраста и с учетом того, что, мне кажется, что через 6 лет Медведев будет одним из кандидатов в президенты... У меня есть такое ощущение – мне этого никто не говорил, вот есть такое ощущение, насколько я понимаю интригу. То он сможет пойти на непопулярные меры, но, наверняка, сможет пойти на жесткие меры. Потому что 6 лет – достаточный срок для того, чтобы уронить свой рейтинг в течение первого года, двух, проводя непопулярные решения, потому что потом, вот, за оставшиеся там 3-4 года перед выборами, когда будет виден результат непопулярных решений, этот рейтинг не только восстановить но и взогнать до небес. Вот мне кажется, что вот это такой, наиболее реальный алгоритм. Хотя, здесь столько привходящих, столько «если». Вот, мы все ждем мировой кризис, да? Еще там 3 дня назад казалось, что с Грецией покончено. Вчера принято решение, которое, вроде бы, всех устроило и, вроде бы, экономику Греции на какое-то время спасли.

С.КОРЗУН: Но дело там тоже не в одной Греции – там и Италия, и Испания.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, подходит там много чего, да. Мне кажется, что... Ну, правда, здесь я в большом одиночестве, когда говорят там о военной угрозе России, когда говорят об экономической угрозе, там, Европе и России. Мне кажется, что ищут угрозу не там, откуда она исходит. Я, например, не считаю, что для России есть какая-либо военная угроза со стороны НАТО. Не считаю так. Они чересчур сытые, чересчур, ну, удовлетворенные, чтобы хоть чем-то рисковать. А, вот, с точки зрения и военной, и экономической, мне кажется, что угроза для России идет со стороны Китая. Потенциальная угроза, объективная угроза. Ну, мне называли, по-моему, Кунгурский район Казахстана, 150 тысяч человек и Кунгурский район Китая граничащий по площади такой же – 150 миллионов человек. Те же Кунгуры. Понимаете, да? У нас в Сибири, ну, на границе с Китаем (Дальний Восток я имею в виду), там соотношение такое же. У нас полезных ископаемых миллион. А у них экономика развивается бешеными темпами, и им это все нужно. Объективно – не потому, что там плохие дяди и тети сидят.

Поэтому когда у нас сегодня говорят о развитии Сибири, это вопрос национальной безопасности. Если мы сами в Сибири не разовьем нормальную экономику, производство и так далее, и так далее, и так далее, то мы Сибирь потеряем рано или поздно. Не через 10 лет, не через 5 лет, не через 20. Не знаю когда – я не геополитик. Но что касается угроз, то угрозы ближайшие 6 лет будут тяжелыми. Не уверен, что основная проблема – это европейский экономический кризис. Не уверен.

С.КОРЗУН: Михаил Барщевский – гость программы «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы» и на телеканале RTVi. Остаемся в политике. Общественный договор, о котором так много говорилось на крупнейшем российском телеканале, так и не подписан, его не подписали не только различные кандидаты в президенты, но даже один из инициаторов, Станислав Говорухин даже не подписал. И лично Миронов только явился туда, на место подписания и заявил, что, скорее, будет общаться с Лигой избирателей по заключению этого договора. Это о чем-то говорит?

М.БАРЩЕВСКИЙ: По-моему, это говорит об очень большой растерянности на стороне оппозиции, причем всей оппозиции. Именно растерянности.

С.КОРЗУН: Не власти, а оппозиции?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, а власть, по-моему, приняла элементарно простое и в силу этого гениально решение. Основные требования на Болотной, на Сахарова касались того, что нечестно посчитали. Приводились примеры, у нас на сайте «Эха Москвы» были, там, через дорогу 32 и 62 процента, через дорогу перейти. То есть было очень много сомнений по поводу правильности выборов. И вот это движение, которое началось на площадях, а перешло уже в политическую плоскость, движение было за честный подсчет голосов. И тут власть вместо того, чтобы доказывать, что мы и так все правильно считаем, сказала: «О’кей, ребята. Все, что хотите. Предлагайте. Мы согласны заранее на все». Президент предложил вебкамеры, кто-то из оппозиции предложил, сказал, что «нет, вебкамеры нам надо – нам надо смотреть на эти самые первичные протоколы». Власть сказала: «Договорились. Нет вопросов». Поставили вторую вебкамеру, чтобы в нее показать протокол. «Мы хотим своих наблюдателей». Путин отвечает: «О’кей, мандат моих наблюдателей я отдаю вам. Вот, кто придет? Лига защиты прав, движение Надеждина, движение Трунова, движение Кургиняна. Ну, вот, все, кто хотите, пожалуйста. Мы своих наблюдателей вообще не посылаем, только ваши». И сейчас некая степень растерянности. А чего еще попросить-то?

С.КОРЗУН: То есть власть уверена в результате выборов, в том, что они будут честными, а оппозиция?..

М.БАРЩЕВСКИЙ: Власть хочет создать ситуацию, при которой никаких спекуляций по поводу нечестного подсчета быть не может. И вот тут, по-моему, достаточно характерным было предупреждение, которое, по-моему, появилось на той недели Лиги защиты прав, по-моему (ну, одной из организаций), о том, что... Мне очень понравилась форма – предупреждение. да? Что выборы все равно будут нечестными – мы об этом сейчас вам говорим, поскольку эфирное время распределяется неравномерно.

Поскольку оппозиция, ну, большинство оппозиционных лидеров креативом не обладают, а люди, работающие в Лиге, умные и креативные, то тут же оппозиционеры вот эти (будем собирательно их называть) подхватили этот лозунг и все кандидаты в президенты заголосили: «Неправильно распределяется эфир». При этом...

С.КОРЗУН: Но, в общем, если сравнить время, которое отдается Путину и другим кандидатам, то это очевидно.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. При этом все как-то умалчивают один интересный факт. Не только у нас в стране, но и в любой другой стране у власти, идущей на выборы, у представителя власти, идущего на выборы, есть конкурентное преимущество – эфира больше. Эфира больше.

С.КОРЗУН: Но не везде есть государственные каналы.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Все равно больше получается. Государственные, не государственные – все равно получается больше. Больше потому... О’кей. Сразу скажем. На «Эхо Москвы» времени у оппозиционеров намного больше, чем у представителей власти. Никто это «Эху Москвы» в упрек не ставит.

С.КОРЗУН: Тоже не факт.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, факт, факт. Факт. Ну... Я вам советую, слушайте почаще «Эхо Москвы» - интересная радиостанция. Правда, полезно. Нет, это факт. И это нормально. Это нормально.

С.КОРЗУН: Нет, на самом деле, если возвращаться в истории, то в 1996 году, когда я внимательно наблюдал за тем, что происходит на «Эхо Москвы», был председателем редакционного совета, по результатам выборов 1996 года, которые я помню, тогда даже Европейская комиссия признала, что наиболее точно в подходе к выборам по распределению времени и всего были различные издания, в том числе и радио «Эхо Москвы». Картина не изменилась кардинально с тех пор.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Сереж, я ни в коей мере не говорю о том, что «Эхо Москвы» делает какой-то перекос и, там, помогает оппозиции. Ну, просто оппозиция говорит интереснее. В силу этого. Только в силу этого, а не в силу политических симпатий.

С.КОРЗУН: Допустим.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот. Так вот. Конкурентное преимущество власти в том, что на экране больше. Ну, как не показывать работу действующего премьер-министра? Ну, это... Поди возрази. Но! Все умалчивают о другом – что у оппозиции в любой стране, в том числе у нас есть другое колоссальное конкурентное преимущество. Оппозиция может критиковать. А власти критиковать некого. Оппозиция может обещать золотые горы. А власть обещать золотые горы не может. Поэтому, с одной стороны, на одной чаше весов времени эфирного у власти больше, но с другой стороны, аргументов всегда больше у оппозиции.

С.КОРЗУН: Я помню этот аргумент Владимира Владимировича Путина, который неоднократно его приводил, о том, что «ну что эта оппозиция? Она же никогда не занималась реальным делом. Это вот мы занимаемся реальным делом, а они только говорить любят и могут».

М.БАРЩЕВСКИЙ: А что? А какой другой ответ есть у власти? Естественно, что на критику только это и можно ответить.

С.КОРЗУН: Михаил Барщевский – гость программы «Особое мнение». И мы вернемся в эту студию сразу после выпуска новостей и рекламы на «Эхе Москвы».

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: Напомню, что гость сегодняшней программы – Михаил Барщевский, это его особое мнение. Продолжаем политическую часть этого разговора.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Можно я ее продолжу так, как я хочу, а потом вы зададите вопрос?

С.КОРЗУН: О’кей.

М.БАРЩЕВСКИЙ: На самом деле, мне очень нравится придуманная кампания, которая сейчас идет. Вот, к вопросу о СМИ вы сказали, да? Во-первых, мы увидели доверенных лиц, ну, уполномоченных говорить от имени, да? Сразу есть представление о том, кто у кого в команде не только по именам, но и по интеллекту.

Второе. Вот эта предвыборная кампания – она 4 марта не то, что закончилась, ее в шкаф убрали и забыли. Все, что произнесено (слово не воробей, да?), все это уже в обществе. И я имею в виду не только статьи Путина, но и высказывания оппозиции. Плюс ко всему очевидно совершенно, на этом сегодня уже, по-моему, все сошлись, что политическая ситуация в стране поменялась кардинально и возврата к старому больше нет. Ну, одна встреча Медведева с лидерами незарегистрированных партий... Знаете, когда я смотрю, когда рядом сидит Медведев, Рыжков, Немцов, Бабурин, ну, как-то уже, вот... Год назад это себе представить было невозможно.

С.КОРЗУН: Нет, вообще-то это нормальная картина. Нормальное дело.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А мы возвращаемся к нормальной температуре тела, да? Демократия – это то, что вырастает. Ее нельзя, там, инъекцию демократии сделать. Это вырастает. Вот, с моей точки зрения у нас сейчас становится совершенно нормальное по западным стандартам общество с очень жаркими дискуссиями, с отсутствием неприкасаемых. Знаете, когда Миронов начинает ругать Путина, у меня такое ощущение, что я сошел с ума. Да? Ну, как-то, вот, вспоминается особенно предыдущая предвыборная кампания. То есть к старому возврата больше нет.

С.КОРЗУН: Да посмотрим еще, что после выборов будет.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот. А вот этот процесс уже необратимый. С моей точки зрения, он уже необратимый. И плюс ко всему, по-моему, уже наступает конец думских старцев. На следующих выборах их не будет, с моей точки зрения. Вот, очень интересная фигура, по-моему, Прохоров. Я за Прохоровым наблюдаю по понятным причинам очень пристально, с момента, как он возглавил «Правое дело». И надо сказать, что, с моей точки зрения, он растет просто на глазах. То есть когда он был в «Правом деле», знаете, я смотрел на него, на то, что он делал, с такой доброй, иронической улыбкой. Ну, такие детские ошибки. Но! Когда, вот, августовский скандал произошел, я так думал, сломается, не сломается? И вдруг не сломался. А просто, там, в октябре появился другой человек. Да, конечно, команда там пиарщиков у него, ну, это просто кхм-кхм, без комментариев, они просто люди не понимают, что между рекламой, маркетингом и политтехнологиями есть некоторая разница – это не одно и то же. Но тем не менее. Просто сейчас с удовольствием за ним наблюдаю.

И у меня такая есть абстрактная мечта. Я бы очень хотел второй тур, Путин-Прохоров. Потому что вот тогда россияне окажутся перед выбором между настоящим, вот, действующим, стабильностью, если хотите, и перспективами. Сложным, несладким, потому что Прохоров ничего сладенького не обещает. Кстати, Путин тоже, между прочим. А второй тур Зюганов-Путин – вот это вот означает, что ничего не поменялось, это означает, что по-прежнему выбираем между прошлым, ностальгируем по прошлому и между настоящим. Когда выбор между прошлым и настоящим, нет перспектив развития.

С.КОРЗУН: Хорошая идея для компьютерной игры «Путин против Прохорова на втором туре выборов». Потому что в реальности это вряд ли, ведь, произойдет.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А кто знает.

С.КОРЗУН: Или вы думаете, что второй тур возможен после последних опросов общественного мнения?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы знаете, я с достаточно большим уважением отношусь к выбору народа (в данном случае не населения, а народа). И мне кажется, что в больших городах, я думаю, что соотношение Путин-Прохоров где-то два к одному в пользу Путина. Но согласитесь, это уже колоссально для Прохорова. Потому что только что как черт из табакерки выскочил в октябре (его никто не знал). И с учетом тяжелейшего анамнеза (миллионер)... Ну, если вообще в России миллионер...

С.КОРЗУН: Миллиардер.

М.БАРЩЕВСКИЙ: ...миллиардер наберет больше 5%, это значит, что Россия выздоровела, у нас стало все нормально с головой. Потому что идеология «Если богатый, значит, сволочь» - это идеология, которая вела страну и ведет страну в тупик. Если мы начнем понимать, что богатый – это не значит сволочь, а значит умелый, то у страны появляются перспективы.

С.КОРЗУН: Ваш короткий комментарий. Сегодня ровно появились сообщения, что, кажется, в Саратове (не буду искать точно где, да, собственно, и штаб Прохорова жалуется) начали упорядочивать рекламные щиты в городе, в первую очередь попали несколько щитов Прохорова.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, с точки зрения моего понимания политтехнологий это колоссальный подарок Прохорову.

С.КОРЗУН: То есть несмотря на отсутствие щитов, вот, запомнят то, что он там был.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Факт снятия щитов.

С.КОРЗУН: «Здесь был Миша».

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Более того, едет рядовой избиратель, да? Да плевал он на все эти щиты. Едет по этому маршруту каждый день и вдруг видит: «Опа. Погоди, здесь же Прохоров висел. Сняли. О, как интересно!» Раньше он эти щиты даже не замечал. Понимаете, да? В политтехнологиях, ну, в моем понимании политтехнологий все, как бы, не так очевидно как в рекламе пива. Совсем другая вещь.

С.КОРЗУН: Я смотрю, Михаил, вы так, оптимистично смотрите, в целом, на будущее. А свою-то партию не будете, версию 2.0 создавать или воссоздавать, если появятся условия для этого?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Значит, «Гражданская сила»... Я вынужден ответить на ваш вопрос подробно, потому что краткий ответ будет бессмысленен. Когда я пришел в политику, это был 2007-й год, зима. Я сказал, что у меня одна из целей, которую... Я понимаю, что нам будет трудно пройти в Госдуму, но одна из целей и главная цель, которую я перед собой ставлю, - это добиться объединения демократических сил, демократических партий. На выборах в Думу, я напомню, последовательность была такая: Яблоко, чуть меньше мы, чуть меньше СПС, значительно меньше Демпартия. И когда возникла идея объединения трех партий, то я прекрасно понимал, что личные амбиции... Вот, всегда мешали объединиться личные амбиции лидеров. И я сразу сказал: «Ребята, я готов уйти в любую минуту». Это же сделал Никита Юрьевич Белых. Вот, мы двое отошли в сторону и объединение оказалось возможным. То, что те, кто пришли (в основном, пришел Гозман), привело к краху, это их проблемы. Это не проблемы Никиты Юрьевича Белых, это не моя проблема. «Гражданская сила» появилась как общественное движение, то есть весь актив, вся сеть (я вот такое слово употреблю, да?) была сохранена. Заморожена, если хотите.

Мне известно, что сейчас «Гражданская сила» собирается провести съезд и подать документы на регистрацию в Минюст на следующей неделе.

С.КОРЗУН: Вы как соучастник этой истории знаете об этом?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет-нет-нет. Ну, я, ведь, контакты же поддерживаю. Мы же не разругались. Я объяснил тогда коллегам, почему я ухожу, и они, в общем, ну, не приветствовали мое решение, но отнеслись к нему с пониманием. Они считают, что это была ошибка (слияние трех партий), я считаю, что шанс надо было использовать.

Мне поступило предложение вернуться и возглавить опять Высший совет «Гражданской силы». Я сказал, что до 4 марта я вообще ничего решать не буду, то есть не ждите ответа. То есть, с моей точки зрения, да, партию на регистрацию подавайте (ну, это они без меня решают). Ну, я, как бы, вот, я двумя руками за.

Тогда партию обвиняли в том, что это партия-спойлер, была направлена против СПС. Ну, я тогда говорил, что это бред собачий, и сейчас повторяю, что это бред собачий. Не нужен спойлер против партии, которая на выборах набирает меньше 1% голосов. Сейчас уж точно никто «Гражданскую силу» в том, что она спойлер, не обвинит. Ну, спойлер против кого? Против «Правого дела», у которого рейтинг 0,0 ? Если партия-спойлер против «Единой России», да, согласен. Только не спойлер уже называется, а по-другому. Поэтому я за восстановление «Гражданской силы», а мое личное участие в этом для меня пока не ясно. Но могу сразу сказать, что если я соглашусь возглавить Высший совет «Гражданской силы», то основная цель будет та же, что и в 2007 году – к следующим выборам либо создать коалицию правых сил и идти коалицией, либо соединить партии (ну, сейчас уже по новому законодательству можно будет коалиции), и идти коалицией правых сил. Пускай каждый обрабатывает свою делянку на правом фланге, я открыт для сотрудничества буду, если я пойду, со всеми, кто отстаивает либеральные и правые ценности.

А, вот, теперь я вернусь к тому, о чем вы сказали.

С.КОРЗУН: Одна минута до окончания у нас.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Миропорядок устроен так. Когда все с экономикой хорошо, доминируют левые силы, которые умеют раздавать. Когда экономика проваливается, приходят правые силы, которые умеют зарабатывать. Потом приходят опять левые, которые опять раздают то, что правые заработали, и так далее.

Сейчас в стране очень много левацких настроений. Если будет тот экономический кризис, о котором вы говорите в 2012-2013 году, как его прогнозируют...

С.КОРЗУН: Ну, не я начал говорить.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, да, да. То тогда через 5 лет на следующих выборах в Государственную Думу будут очень большие шансы у правой коалиции. Если я пойму, что я могу этому способствовать, то я соглашусь. Но до этого у нас будут очень интересные региональные выборы 2 раза в год. Это совсем не проходняк будет, и вот там ситуация уже очень поменяется.

С.КОРЗУН: Это было «Особое мнение» Михаила Барщевского. Спасибо за то, что пришли, отвечали на наши вопросы. Всего доброго.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Спасибо.

комментировать