Кургинян - это смесь Савонаролы и попа Гапона, в любом случае, кургинятник, в конце концов, будет разгромлен самой властью, если власть удержится и "оранжевые" будут успокоены.

Для Аватара

Коль, по твоей критике Проханова, я могу заметить следующее:

Первое - главную угрозу в "оранжевых" видит не только Проханов, а целый слой политиков, политологов, простых людей, за ними без принуждения(!) пришедших на Поклонную. Не видит только защищаемый тобою Зюганов, который в боязни реально взять власть, пошёл на сближение не с этими патриотами-государственниками, а с оранжистами (сам выступая то на "Эхе", то в "Дожде" в гостях у Собчак, то посылая на Болотную своего нового друга провокатора Удальцова).
А ведущие патриоты-аналитики и политологи 10 февраля подписали "антиоранжевый пакт", где несмотря на отношение к Путину (от резко отрицательного до положительного) выступают единым фронтом против развала государства. Определись хоть сам - с кем ты? Неужели преданность какому-то партийному выскочке пересилит в тебе врождённый русский инстинкт патриота?

Второе - почему это у нас отождествление партий с их лидерами неправомерно??? Ну, может быть в какой -то степени ты хочешь намекнуть на Зюганова? Но его многолетнее партийное строительство "под себя" и своих приближённых уже оскомину на языках у политологов набило. Хотя ладно, будучи партийно дисциплинированным ты этого можешь не замечать.
Дык неужели ты можешь говорить о ЛДПР без Жирика, о СР без Миронова, о Ед Ре без Путина? Это что-то новое.

Все партии, ты говоришь - однодневки? Нифига себе ЛДПР - однодневки. Фору ещё КПРФ даст. И не говори "гоп". Если Зюганов очередной раз в ходе этих выборов покажет свою компрадорскую суть, то высока доля вероятности серьёзного распада КПРФ. И это будет лучший выход.
На смену идёт гораздо более сплочённая, патриотическая сила, которую косоглазая Самсонова нарекла "кургинятником". Уверяю тебя, там уже в большинстве РКСМ (я своими глазами видел), Зюганов всем НАДОЕЛ. И сам всё делает для того, чтобы потерять последний имидж государственника. Я уверен, был бы жив Ильюхин, КПРФ выступила бы на Поклонной и победа коммунистам была бы обеспечена. Но похоже, с ним умер последний настоящий коммунист.

Коль, твои потуги доказать, что Проханов в чём-то не определился выглядят смешно.
Извини, я не поднял бы опять эту тему, но нападать на Проханова с нелепыми обвинениями здесь, в группе его поддержки, по меньшей степени странно.
Я ещё раз повторяю тебе - твоя защита Зюганова понятна, но ты уже перестаёшь видеть очевидное.

Проханов настолько ностальгирует по "Красной империи", насколько вообще живёт и существует, настолько, как пропитан его каждый роман. Какие-то непонятные намёки и упрёки. Коль, ты как и Зюганов, рискуешь потерять понимание людей просоветски мыслящих. Я ещё раз напоминаю тебе, что членов КПРФ здесь...ты один. И все, кто ностальгирует по СССР и считает потерю его личной катастрофой, а возврат - мечтой - все как и Проханов делают это искренне. Как ты можешь сомневаться, неужели ты всё это связываешь только с личной преданностью М-Л идеологии? Тогда ты ошибаешься.

Для awatar45_

Всегда режет слух когда ААП критикует и довольно жестко КПРФ и Зюганова, даже и за дело. Ну явно напрашивается вопрос , Александр Андреевич! Ну где Ваше место кроме как в КПРФ, со всеми её недостатками и проблемами. Ну кто ещё ближе к ней, если не Вы?. Да и были они вместе какое-то время. Но вот видимо не хочет он себя сковывать партийными или около партийными, но всё же рамками.
Насколько глубоко он в «Красной империи»? Да уверен, настолько, насколько это можно здравомыслящему, современному человеку. Коим ААП и является. Что-то, ещё ритуально произносимое, навсегда останется в нашей доброй или недоброй памяти. А многое может вернуться в новых видах, отношениях и идеалах, и не все это возвращение узнают.
Серьезный Ваш посыл – отсутствие классов эксплуататоров и эксплуатируемых... могу ошибаться, но вот так остро и однозначно, этот вопрос вроде никто не ставит, тут наверное что-то должно быть, какие-то ньюансы, какие-то допуски. Интересно а в самом стерильно-справедливом социальном обществе помимо производящих, кто-то ведь будет и распределять, не производя, распоряжаться каким то образом)
По характеристике сущ. партий, абсолютно согласен. Всё так и есть, как Вы пишите.
Отношение ААП к Путину.. да, мы помним, оно менялось.. всё меняется. Кажется сейчас, он все-же видит в нём меньшее их оранжевых зол ползущих на страну.

"Проханов отождествляет основные партии с их лидерами, и в этом его главная ошибка"


Почему ошибка?
Зюганов, например, прекрасно
канализировал все левое движение.

Действия всех вождей официальных партий похожи на действия зав. отделов Старой Площади по различным электоратам.

Придворный раввин... Тьфу!

Этим мы пользуемся давно, и подумываем над заменой на новое супер-пупер.

Я к тому, что Сантехник всё рекламирует туалетную бумагу. Как он отстал... Боже, ты мой...

Я понимаю, он очень расстроен, что всю свою жизнь посвятил туалетной бумаге... А тута, нате Вам, здрассте... всё дистанционно...

А ванна, как ванна. В ладоши хлопнул, или сказал кодовое слово, например: - хочу по высшему классу....
Что она, эта ванна вытворяет... Сказка!

Привет, сантехник.

А чё ты к Николаю какие-то претензии выдвиговываешь об устаревшей инфо?

На себя посмотри и вытащи бревно из глаза.
Чё то ты там намедни про стадо баранов (за Путиным) накалякал. Всех туда и приклеил. То ли ты слепой, то ли глаза свои фекалиями в каналыге своей израильской заклеил, то ли специально провоцируешь.
Даже тута у нас Путина не считают преступником - ну, на моей памяти один - Алексей Рыбаков (дык ты его даже не упомнил).
Ну да ладно, Бог с ними, с баранами, а вот стадо свиней, одержимых бесами совсем недавно вся Расея-матушка наблюдала - у посла Макфола в гостях.

PS: Кстати, помянем Неегорыча. Уконтропупили его венедиктовские блюстители свободы слова. И все комменты уничтожили.

Представляю, как Вам скучно и одиноко в кунсткамере...

" А группу поддержки - заформалинить и в кунсткамеру, всех без исключения!"


Желаете топить людей в формалине?

Не помогают запреты Яхве на человеческие
жертвоприношения. Вроде и хватал он абрашу
за руку, чтоб тот детишек не резал, ан нет, не пронимает.

........ Нет Миша из Израиля так дело не

пойдёт . Вы настоящий как бы это правильно

выразиться ну просто расточитель государственных

средст. Вот вы предлагаете группу поддержки

заформалинить и в кунсткамеру .

А вы знаете какое это дорогостоящее удовольствие?

Заформалинили одного Ленина и государство каждый

год тратит десятки миллионов рублей на содержание.

Ну а если представить если заформалинить всю эту

свОру этож сколько надо средств.

Но и не это главное на это деньги не жалко.

Проблемма в другом . Как известно масса головного мозга

любого человека составляет примерно 2% к массе

тела а у этой группы поддержки всего 0.35 а

это представляет сложность в принятии экспертизы.

Инными словами не представляют они интереса.

Ну а если сохранить как уродцев то просто их

засушить и в таком виде тоже будет видно что это

моральные уроды .





.

Мше из Израиля на коммент от 19.02.в 19-29 .
А Вы ,при таком комменте на Боярского,ну,прямо,настоящий Моисей.Не смешно ли самому,прожив немало? А?)))

Миша, а что Вы скажете об Алисе Бруновне Фрейндлих?:-))
Или, например, о Ю.Башмете, И.Антоновой, О.Табакове?... Их талант и огромный вклад в культуру России Вас только раздражает или я не права?

" И её Ягуда всегда будет относиться к Плющу, как Сальери к Моцарту"

Я не знаю их закулисной жизни, никогда не видела их вместе, но по таланту они, на мой взгляд, сопоставимы с Моцартом и Сальери - у одного Божий Дар, у другого - хорошие способности и воля.

Думаю, М.Боярскому повезло, что он пришёл на передачу в 2008, а не в 2012 году. Сейчас его участие вызвало бы такой шквал безумия и злобы у здешней публики, что телефон у Лариной раскалился бы докрасна, а М.Б. вряд ли бы досидел до конца эфирного времени.

))))))

Да, трудное дельце предстоит...

Я думаю вы ошибаетесь, отождествляя весь этот хлам с Хомо Советикус.

Вот, смотрите, вы задумывались, как бы не пролить слезинки по бывшему СССР. А вы, не задумывались, случайно, что и среди этого хлама есть люди задумывающиеся...

Кстати, а как вы относитесь к произведению Ивана Ефремова "Час быка". Не поверю, что не читали...

Взаимно рад и вновь возражу. - Любая(!) власть считает себя издревле,едва ли не от Бога.Наша - не лучше,а хуже,так как время изменилось, а у России оказалось совсем другое недавнее прошлое,когда общие псевдоинтеллектуальные мерки и критерии подобны "прокрустову ложу"."Болотная" с моей точки зрения тоже достойна презрения личностями её организаторов - высокомерной псевдо-креативной дрянью паразитирующих бездельников(по сути),сидящих на шее"быдла" и считающих себя вправе называться "гегемонами"..А вот люди на площади - это совсем другое. Среди сторонников нынешней власти есть и такая категория вполне здравых людей-пенсионеров со стажем,которые помнят дикую инфляцию 90-х с застывшими почти "намертво" размерами пенсий,когда пришла пора буквально лезть в петлю.На этом фоне Путин не только популистски,но и на деле(!!!) оказался в огромном выигрыше,проигрывая почти во всём другом, как недостойный руководитель гигантской страны - действительной империи(но не для понимания дураков или злобствующих из-за канувших в лету жестокостей прошлого).
О С.Е.Кургиняне - интеллектуале высокой пробы - стоит критически говорить,лишь "на полной конкретике ".Я достаточно внимательно слушаю и читаю его материалы,но абсолютно критически настороен лишь к его манере ведения публичных дискуссий(сказывается театральная профессия режиссёра без актёрских данных.Это простительно и имеет немало примеров в прошлом).Однако во всех своих личных выступлениях он предельно строг,академичен и убедителеен во всем том,что он говорит о России и современном мире. Кургинян ничего не говорил о "недострелянных",а если кто-то и болтает сегодня об этом,то это не стоит серьёзного (!) разговора.
P.S.Ещё пара слов о сторонниках нынешней власти. - К ним относится (тайно) и весь олигархат,который всего лишь рвётся "порулить",абсолютно принимая генеральную путинскую линию,но в стремлении к кремлёвским креслам демагогически выкрикивает лозунги реально назревших общественных перемен,им самим не нужных.Именно такова,кстати,и относительно недавняя брошюра Немцова "Путин - итоги..." Ведь Путин-то тут не при чём.Здесь с немцовых-чубайсов-гайдаров и ельцинна первый спрос.Путин - это всего лишь "ключник",следящий за сохранностью наворованного у народа добра.Ему от ворья должна быть и есть тайная честь и слава.

Само членство это нестрашно, но вступление в 1988,когда она рушилась, говорит о многом.
Да какая она путинская? На примере своей области вижу: может как руководитель,наш губернатор и не плох, но он был на руководящих постах и в СССР,а губернатором стал при Ельцине,остался при Медведеве, будет и опять при Путине. И таких как он много, много на верхних этажах,и будут они при любой другой власти.
А вот на разделение России по интересам,никогда не соглашусь. Сейчас в мире обратная тенденция: объединяется Европа. Мир стоит на пороге объединения арабов,мешает только Сирия. Интересы,это как? Левых загнать в одну страну,правых в другую,либералов оставить в Москве. А как же быть с местными жителями,которые не придерживаются тех или иных взглядов? Чего бы вы не говорили у каждого государства свой путь. И то что хорошо для Германии, то не подходит для Греции. У нас другая история,другое сознание. Попытались переложить определённую модель на Россию в 90-х,получился крах. А жители помирятся и будут жить нормально и гордиться своей страной.

Хотя само членство в КПСС криминалом не считаю.

Я тоже криминалом не считаю, но поводом к обязательному расследованию деятельности в качестве члена партии - считаю. Как было постановлено в Нюрнберге по отношению к членам НСДАП.

Вот мне и интересно - куда вы столбы переносить хотите? будут ли резервации для тех, кто с головой не дружит и для тех, у кого она лучший друг.
Враждебность НАТО Грузии и Латвии в принципе смехотворна. Это не очень хороший пример. Кто такие эти страны в военном плане? Как говорится "солдат ребенка не обидит". Они и так прекрасно находятся в подчиненном положении. Даже когда они находились в составе СССР, то враждебность НАТО была направлена не на конкретные территориальные образования, а на ту силу, которая вмещала в себя военную мощь страны.
А вот оружие я бы тоже изъяла. По всему миру. Опять же из пацифических соображений. Но уж если это невозможно, то усилила бы контроль. Ведь контроль существует во всем мире, не так ли. И не от того, что такие нации, которые нуждаются в контроле, а потому что в любом деле необходим контроль. Мало ли что. Психи какие, типа Брейвика попадаются. Их надо отслеживать до того, как они укокошат пол-школы, пол-института или семинар националистов.
Я понимаю вас так: мы разные, но должны жить по одинаковым правилам. Ну да, это издержки большой и многонациональной страны. Зато есть преимущества: экономическая кооперация, отсутствие виз для путешествий, свободное использование ресурсов. Я за преимущества. Другой вопрос, что мы их очень слабо используем. Но это уже другая проблема. И источник ее не многонациональность и мультикультурализм.

Не батюшки, и не светы. Я не предлагаю никому никуда уезжать. Я даже наоборот советую желающим уехать подумать получше, прежде, чем совершить такой шаг. Чтобы решение было бы вызвано не сиюминутными эмоциями, но взвешенным шагом.
Вы спросили про "свой-чужой", я ответила, кто для меня свой, кто чужой. Не делайте больше выводов, лучше спросите, если что.
Я ваши расклады по ЕР смотрю и все равно не понимаю - почему мы должны быть все в ногу? Почему мы должны жить только с единомышленниками?
Путин, ЕР - это все сиюминутно. Я даже никакого внимания на них не обращаю в рассуждениях о глобальном - о национальной общности, о месте России в истории.
О Мерзоеве. Я не очень знаю в чем там дело, но на месте его защиты я действовала бы по другому. Я бы до 1-го апреля затягивала бы время, а в апреле уже, после выборов, когда уже у желающих отпадет интерес устраивать из бытового дела резонансный процесс, манежки и пр., я бы выступила с ходатайством о выпуске под залог. Но ни в коем случае не сейчас. Я так понимаю, что потерпевший сам докопался до Мерзоева. Спровоцировал его. Там нет ничего умышленного. Погорячился, не рассчитал. Он же не вынашивал план убийства, не караулил, не имел умысла и мотива. Прокуратура переквалифицировала статью сама. Конечно, на слово надо отвечать словом. Даже в Ветхом Завете сказано - око за око. Но не сказано, что смерть за слово. Должна быть адекватность. И Мерзоеву надо было послать просто этого студента и все. А студентам конечно не надо лезть к мирно идущим гражданам. Но раз уж так случилось, то надо судить.

"Я повторяю, что главная угроза для России - это Путин, а не какие-то "оранжевые".
===================================

Вот именно вокруг этого вопроса произойдёт раскол левопатриотических сил.

Ева, пока не могу обещать. Либо нужно писать серьёзную критику в личной переписке с Федотовой, либо ... даже не знаю.

А что такое "патриотизм" применительно к буржуазии?

Вот смотрите, какая здесь путаница в головах у людей.

"Патриотизм" - это ЧУВСТВО. Оно не является рациональным. Буржуазия как таковая имеет прежде всего ИНТЕРЕСЫ, хотя, конечно, индивидуальные её члены могут быть совершенно разными по характеру людьми.

Что такое "патриотическая буржуазия"? Это буржуазия, которая "любит свою Родину"? Или это буржуазия (или её часть), которая получает выгоду от, например, государственного протекционизма на внутреннем рынке? Или, например, от поддерживания монопольного контроля над внутренним рынком национальными компаниями? Или, например, получающая огромную прибыль от государственных оборонных заказов?

Понятие "патриотизм" на концептуальном уровне не применимо к буржуазии. Да, безусловно, буржуазия может ПРИКРЫВАТЬ свои интересы (как сомнительные, так и вполне легитимные в рамках определённого социально-экономического уклада) патриотизмом, национализмом, державничеством, глобализмом, свободным рынком, заботой об отечественном производителе и т.п. Но на то и существует у людей ИНТЕЛЛЕКТ, чтобы отличить идеологическое прикрытие от реальных мотивов.

>>>"Вы может быть где-то ведете блог?"

>>> Увы, не веду. Я занят совсем в иной сфере и у меня просто катастрофически не хватает времени. В свое время меня заинтересовал феномен Оранжевой революции, не в смысле технологий, а ее философское осмысление. Для этого пришлось обратиться не только к современным авторам, но и к восточноевропейским и советским диссидентам-интеллектуалам прошлого, чьи труды в свое время выходили в самоиздате, а сегодня, слава богу, введены в научный оборот и достаточно доступны. Таким образом, я не вижу собственной заслуги, эти мысли уже давно озвучены.

Но возвращаясь к теме затронутой в этой ветке, необходимо сказать, что речь идет о будущем России, которое невозможно помыслить без модернизации.

Собственно, есть два пути для осуществления модернизации без которой крупное государство не сможет существовать в XXI веке. Это модернизация "снизу" и "сверху", демократическая, опирающаяся на свободного человека и авторитарная опирающаяся на государство и идеологический прессинг. Причем идеологический инструментарий во втором случае достаточно широк: от сталинизма, сторонником которого является Проханов, до религиозного фундаментализма как в Иране.

О плюсах и минусах обоих путей достаточно много говорено. Старая Европа завершившая свой модернизационный рывок вышла на постмодернисткую пенсию. Идеология потребления призванная стимулировать рост креативного класса и его амбиции, работает плохо, притом что потребительские аппетиты других групп населения растут. Пресловутый прагматизм реальной политики направлен на удержание статус-кво и исключает всякую амбициозность, столь необходимую для последующего модернизационного рывка.

Совсем иную картину представляют собой страны Новой Европы, где победили молодые демократии. Здесь гораздо выше модернизационный потенциал. Восточноевропейские интеллектуалы достаточно давно выдвинули лозунг отражающий эти амбиции: "Больше европейскости, чем в Старой Европе!" Однако воплощению этих устремлений мешает ряд объективных принципов. Здесь недостаток собственных экономических и человеческих ресурсов, вошедший в кровь и плоть страх перед советской моделью модернизации, который распространяется на современную Россию (и современная Россия дает для этого достаточно оснований) бросивший ее в объятия Старой Европы, где она в свою очередь натолкнулась на костную бюрократическую машину далекую от идей модернизации и скептически воспринимающей новоевропейский пафос. Этим и обусловлено растущее разочарование восточных европейцев, евроскепсис. В такой ситуации подлинная демократизация и модернизация России и постсоветского пространства может стать весьма привлекательным проектом для восточноевропейских стран для осуществления своих амбиций. Естественно, это процесс не быстрый и не простой, но все еще возможный.

В отношении реальности модернизации сегодняшней России "сверху" сегодня звучит достаточно много критики. Потому не буду останавливаться на этом. Достаточно того факта, что она, как минимум, неэффективна и быстро истощает силы народа, а с точки зрения стоящих перед современностью задач просто невозможна. По той простой причине, что такой огромный творческий потенциал, который требуется для этого "выжать" из народа с помощью тоталитарного и идеологического пресса просто нереально. Точка.

Но здесь мне хотелось бы обратить внимание на феномен подмеченный историками еще в XX веке. Со времен Петра Первого всякая попытка модернизации России "сверху" (а иных никогда и не было) приводит к росту революционного движения. Но здесь интересен сам механизм связывающий эти два явления. Парадоксальным образом внешнеполитическая активность России, в частности войны провоцировали волну революционных выступлений. За Отечественной войной 1812 года последовало восстание декабристов. За Крымской войной - снова волна революционных выступлений. Русско-Турецкая война 1877-1878гг. подняла народовольческую волну, приведшую к гибели императора Александра II, за Русско-Японской войной - революция 1905-1907 года, Первая Мировая породила настоящее революционное цунами, положившее конец Российской империи. Суть в том, что модернизация проводимая государством всегда направлена на увеличение могущества государства. В этом стремлении к могуществу собственный народ становится только средством, а выражением такого могущества активная и зачастую агрессивная внешняя политика. Даже вне всякой зависимости от внешнеполитических и военных побед и поражений, сам факт повышения самооценки государства выражающейся в поведении на внешнеполитической арене, почти мистическим образом приводит к повышению самооценки граждан. И даже выведя за скобки все политические и экономические факторы, мы получаем революционные настроения. Сталин прекрасно осознавал эту закономерность, потому рост внешнеполитического веса СССР сочетал с усилением внутренних репрессий, призванных в зародыше подавить революционные волнения. Однако же в позднесоветский период эта сталинская модель не работала. Власть расслабилась и за Афганской войной последовал развал СССР. Путинское внешнеполитическое вставание с колен, как то Мюнхенская речь, газовые войны и война с Грузией, призванные внутри России возродить чувство национального достоинства и гордости, приводят к пробуждению у людей и чувства собственного достоинства и гордости вообще. Что мы сегодня и наблюдаем. Таким образом власть становится перед дилеммой: начать закручивать гайки, то есть разворачивать внутренние репрессии или опереться на пробуждающееся чувство собственного достоинства людей в деле модернизации России и выходу на ведущие позиции в мире.

Полностью с Вами согласна в отношении текстов catharean. Его читать всегда одно удовольствие, а Ваша с ним беседа--единственное светлое пятно в этом блоге. Спасибо вам обоим.

Мне кажется, что в последнем абзаце - всё неверно.