=================
1. s_serge: //..."привести пример" - легко: высосать из пальца, что я написал "о том, что ЦРУ находилось "внутри советской системы"" - это ли не пример твоей "адекватности :+)) Ты даже подлежащее в предложении определить не в силах...//
=================

Привожу слова из твоего поста от 16 февраля 2012 | 00:23 (см. выше):

s_serge: //...По заданию ЦРУ целый институт работал - пытались посчитать долю военных расходов (включая косвенные) в ВВП СССР. Получили разброс от 25% до 40%. Вот такая точность - и это внутри системы...//
======


ВОПРОС: Разве здесь не написано, что Институт, которому дало задание ЦРУ "находился внутри системы"? Ну если, по твоему, ЦРУ давало задание институту, который "находился внутри системы" (!???), значит получается, что и само ЦРУ находилось внутри той же Советской Системы!???


Раньше ты таких перлов не писал, поэтому я и поинтересовался твоей адекватностью -:)))



=================
2. s_serge: //...Кривая у тебя линейка.
"они производили одни и те же продукты и измеряли это производство в одних и тех же (или в легко переводимых друг в друга) единицах" - ага :+))
Только почему-то в результате этих измерений "волга" приравнивалась к "мерседесу", т/в "Радуга" к "Сони", а кг веса коровы в колхозе к кг мяса на прилавке :+))...//
=================

2.1. Я тебе скажу, что Т-34, КВ, Яки, Миги - очень даже неплохо смотрелись на фоне "Тигров", "Пантер", "Мессершмиттов" и "Юнкерсов" - особенно в Берлине в 1945-ом.
А то, что после этого пришлось смотреть "Радугу", а не "Сони" - так с этим можно смириться - ГЛАВНОЕ, ЧТО БЫЛО КОМУ И ЧЕМ СМОТРЕТЬ - в 1941-ом году это было под большим вопросом...

2.2. С товарами ширпотреба я с тобой согласен, но что касается тяжёлой промышленности, вооружения, космических технологий, то мы были на уровне. Сегодня после развала СССР мы до сих пор того уровня достичь не можем. Зато научились работать отвёрткой и собирать машины из западных комплектующих...



=================
3. s_serge: //..."сложнейшая и даже (ви даже (в принципе) не решаемая задача" - эта задача в мире давно решена :+)) ...//
=================

На Западе она решена так же приблизительно, как и в СССР. Кстати в СССР эта приблизительная цифра также всегда озвучивалась.

Но ты писал о попытке определить долю военных расходов (включая косвенные) - эту цифру невозможно точно рассчитать: ни в СССР ни на Западе по причинам, которые я тебе описал в предыдущем посту...



=================
4. s_serge: //...3. Подмена тезиса...//
=================

Где же ты увидел подмену тезиса?

Напомню тебе, что в прошлом своём посту от 17 февраля 2012 | 00:21 ты написал:

s_serge: //...Ну и что с того, что РИ выпустила в 1МВ винтовок в 4 раза меньше, чем СССР во вторую? Русская армия недостатка в винтовках и пулеметах не испытывала...//


А я тебе привёл конкретные факты о том, что в Первую Мировую Русская Армия проиграла во многом благодаря тому, что дефицит всех видов вооружения был катастрофическим и даже огромные, по тем временам, англоамериканские поставки не могли его восполнить:

======= Ещё раз приведу тебе более краткие цитаты ИЗ КНИГИ: Уткин А. И. Первая Мировая война — М.: Алгоритм, 2001:

с.177-178:
"...но русские батареи уже молчали, потому что не хватало снарядов и многих видов вооружений.

Русские заводы производили менее тысячи винтовок в день, в то время как ежедневные потери винтовок русской армией были в три-шесть раз больше. К лету 1915 г. Артиллерийский департамент заказал на русских заводах девять тысяч пушек, а получил только 88..."

с.204-207:
"...Если «Виккерс» не поставит (как было прежде условлено) снаряды в марте, писал великий князь Китченеру, русская армия может не устоять летом 1915 г. Дефицит вооружений пришелся на период самого жесткого напряжения на русско-германском фронте..."

с.297-301:
"...Нокс записал в дневник 5 ноября 1916 г.:
«Без аэропланов и гораздо более мощных орудий, снарядов к ним, а также умения все это использовать, посылать русскую пехоту против германских оборонительных линий представляет собой бойню, бессмысленную бойню»...

Если Западный фронт выступил со всеми современными достижениями военной технологии, то на огромном фронте от Риги до Карпат отсутствовала тяжелая артиллерия и авиация..."

Подробнее см:
Уткин А. И. Первая Мировая война — М.: Алгоритм, 2001. Главы №№4-5. В ИНТЕРНЕТЕ:
http://militera.lib.ru/h/utkin2/04.html
http://militera.lib.ru/h/utkin2/05.html



Казалось бы, за эту информацию, напрочь опровергающую твою фразу, ты должен был поблагодарить за ликбез - а ты пишешь о какой-то "подмене тезиса"? Или ты пошутил?



=================
5. s_serge: //...И завязывай с простынями...//
=================

Что ж ты опять заплакал, бедняга?
Я же в просветительских целях, чтобы ты больше не писал глупостей типа: //...В Первую Мировую Войну Русская Армия недостатка в винтовках и пулеметах не испытывала!???...//


PS:
Очередной раз задаю вопрос: У тебя по существу моих постов есть что возразить?
Именно, не бла, бла, бла - а по существу?

=================
1. achban: //...Приведенные показатели, начиная с первой мировой войны, надо еще привести к общему знаменателю, потом делать выводы...//
=================

Что Вам непонятно в этих цифрах? Готов пояснить.


=================
2. achban: //...А так они вырваны из контекста времени и на сегодня ни о чем не говорят...//
=================

2.1. Как же не говорят? Куда уже наглядней? Эти цифры ясно и чётко показывают уровень Развития Российской Империи (в 1914-1917) и СССР (в 1941-1945) по отношению к ведущим странам Мира.

2.2. Кроме этого, эти цифры демонстрируют тот гигантский скачок, который был сделан в СССР за первые 20 лет его существования по сравнению с уровнем, достигнутым в 1913 году, и убедительно показывают несостоятельность слов Веллера, который в этой передаче додумался заявить:

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: //...У нас по сравнению с 1990 годом это, вы знаете, как в 1937-м по сравнению с 1913-м...// !???
======

А теперь ещё раз посмотрите на цифры и Вам станет ясно, что эти слова Веллера, скажем мягко, абсолютно не соответствуют действительности.



=================
3. achban: //...Вы погрязли в цифрах, потеряв реальные ощущения...//
=================

Не надо приписывать мне свои проблемы. Пишите по существу: с какой приведённой в моих постах информацией или с какими моими выводами Вы не согласны и почему...


=================
4. achban: //...Веллер, ведь в статье говорит о воровстве и коррупции, которые были во все времена, но в годы Путена приобрели масштабный характер. И с этим спорить не будешь...//
=================

4.1. Я не знаю о какой статье Веллера Вы говорите. Я комментировал слова Веллера, сказанные им в передаче "Особое Мнение" от 14.02.2012, а потом вёл переписку с оппонентами и отвечал уже на их вопросы.

4.2. Коррупция пышным цветом расцвела не при Путине, а при Ельцине - именно тогда она пронизала все уровни власти сверху донизу. Приведу Вам лишь несколько цитат по этому вопросу:


======= Владимир Рыжков, который сегодня рассказывает байки о "хороших 1990-х", в 1999 году оценивал результаты "реформ" следующими словами:

"...Вместо демократического государства получили государство коррумпированное, корпоративное, раздираемое противоречиями, недееспособное и с большой возможностью прихода какой-нибудь диктатуры. Вместо социальной рыночной экономики имеем полубандитскую, наполовину теневую, бартерно-вексельно-зачетную воровскую экономику, где миллиарды долларов ежегодно нелегально или полулегально вывозятся за рубеж...";

Подробнее см.:
Парламентская газета, 19.03.99 // Цитата по: А.Кива. У России есть выход:
http://old.russ.ru/politics/articles/99-03-30/kiva.htm




======= А вот, что писал о России в 1999 году главный редактор одного из ведущих еженедельников США: "US news and world report, Мортимер Закерман:

"...В условиях безудержной инфляции и отсутствия рабочих мест широкие массы россиян теряют все, в том числе веру... У них украли их страну. Небольшая группка людей, захватившая благодаря коррупции государственную собственность, бездумно щеголяет своим богатством, словно они цари. Эти люди - олигархи. Они отняли у правительства даже его опору - налоговые поступления для поддержания государственных служб и инфраструктуры. Налоги от природных ресурсов... при советской власти обеспечивали 75% поступлений в государственную казну. Сейчас эти ресурсы контролируют магнаты, и они используют свои политические связи, чтобы не платить налоги, вывозя из страны значительную часть прибылей: по данным Интерпола и Министерства внутренних дел России, из страны было вывезено таким образом свыше 300 млрд. долларов... Печать защищает олигархов, которым она в основном и принадлежит...".

Подробнее см:
А.Кива. У России есть выход:
http://old.russ.ru/politics/articles/99-03-30/kiva.htm



======= А вот слова о России 1990-х американского экономиста, Джеффри Сакса , до января 1994 года возглавлявшего группу западных экспертов при правительстве и президенте России:

"...Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями. И как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме. Они сочли, что дело государства – служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег поскорее. Это не шоковая терапия, это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатства в интересах узкого круга людей...";

Подробнее см:
Программа “Познер” с Егором Гайдаром:
http://vladimirpozner.ru/?p=840




======= Он же - Джеффри Сакс:

"...Это нельзя назвать экономической реформой... На мой взгляд, все происходящее здесь отвратительно и заслуживает осуждения... Реформа обернулась для страны огромным и непредвиденным бедствием, вызвала колоссальный дефицит бюджета, превратила в прах банковские сбережения и личные накопления, а широко распространившиеся чувства неуверенности в завтрашнем дне трагическим образом содействовали сокращению продолжительности жизни взрослого мужского населения...";


"...В течение первых трех лет российское правительство своими противоречивыми постановлениями привело в действие процесс безудержной гиперинфляции, давший возможность прикрыть вопиющую коррупцию, масштабы которой, мне думается, не имели аналогов в мире за последние пятьдесят лет. В процессе этих реформ представители крупного бизнеса России присвоили себе природные ресурсы страны на десятки миллиардов долларов. Присвоение естественных богатств принимало невиданные, самые бессовестные формы...".

Подробнее см:
Сакс Дж. Порочное зачатие капитализма в России // НВ. 1997. № 49. С. 14//Цитаты по Ю.Семёнову.Главы 5.7.2 и 5.7.3. Источники литературы №[231],[249]:
http://scepsis.ru/library/id_1375.html#





Далее, напомню Вам, что не Ельцин управлял страной в 1999-ом. Просто, в Кремле сидела кукла с инициалами ЕБН. А СТРАНОЙ ПРАВИЛИ СЕМЬ ЛОВКИХ РЕБЯТ - ОНИ ПРИНИМАЛИ ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ РЕШЕНИЯ.
Называлась эта система правления - "СЕМИБАНКИРЩИНА".


ПРИВЕДУ ВАМ ЛИШЬ ПАРУ ЦИТАТ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:


======= Признания бывшего вице-премьера А.Лифшица об истинных правителях страны:

"...(ИХ) влияние я почувствовал на себе в 1996 году, после назначения вице-премьером и министром финансов. Меня пригласили и всё сказали... - это мы поставили Ельцина, это наша страна, и Вы будете делать то, что мы Вам скажем.
Я стал спрашивать: А что Вам надо? Что Вы от меня хотите?
Они представили мне список требований, включая согласование с ними всех решений; включая кадровые назначения в министерстве – без них ни шагу и т.д. и т.д.
Ну вот, я спросил: а что будет, если я не сделаю? – Тогда, ты не будешь министром финансов...";

Подробнее см: Израильский фильм "Олигархи" - серия 2, часть 4, здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=ZmFXgkkzscA


======= Признание Чубайса из этого же документального фильма:

"...Березовский... сказал, что теперь страной управляет совет директоров из семи олигархов, а Чубайс - нанятый ими менеджер. Но, беда состоит не в том, что это всё говорилось, а в том, что это имело реальные основания..."

Подробнее см: там же.



ВОТ ТАКАЯ СТРАНА ДОСТАЛАСЬ ПУТИНУ, поэтому говорить о том, что коррупция приняла масштабные формы лишь во время президентства Путина - это значит идти против реальных фактов.



=================
5. achban: //...Главный показатель на сегодня: народ живет хуже, чем в советские времена и с этим тоже спорить не будешь, хоть какими цифрами не прикрывайся. А возможности у Путены были и еще какие... Не сумел Путен, не сумел...//
=================

5.1. Я не являюсь ни олигархом ни правителем, поэтому прикрываться мне ни от кого не надо. Цифры я использую для объективности анализа, т.к. без цифр любые выводы носят чисто эмоциональный характер.

5.2. Результаты деятельности правителя надо сравнивать с тем уровнем, который был достигнут при его предшественнике, поэтому надо сравнивать результаты, достигнутые при Путине не с лучшими советскими годами - а с положением, в котором оказалась страна в 1999 году, когда Путин реально пришёл к власти.

5.3. А цифры убедительно показывают, что именно при Ельцине страна уверенно шла в пропасть, а при Путине - она вылезает из этой пропасти:

=== именно при Ельцине ВВП страны упал практически в 2 раза (на 48%) - такого не было ни в годы Великой Отечественной войны в СССР (падение ВВП за годы войны составило около 24%) ни в годы Великой депрессии в США (падение ВВП тогда составило - 30,5%).

А при Путине в 2000-2011 ВВП вырос на - 83,5%;


=== именно при Ельцине доходная часть бюджета страны упала к 1999 ниже - 20 млрд долларов!??

Посмотрите здесь:
http://www.budgetrf.ru/Publications/1999/Adoption/Federal/Npd/Budgetlaws/Budget/36FZ22021999/36FZ22021999_short00.htm

Доходная часть бюджета страны составляла в 1999 году - 473,68 млрд. рублей, что при среднем курсе 1999г. - 24 рубля/за доллар составляло - 19,74 млрд. долларов!??
А при Путине доходная часть бюджета все последние годы составляет не менее - 300 млрд. долларов - рост более чем в 15 (!) раз;


=== именно при Ельцине рождаемость в России снизилась на - 580 тысяч чел./в год: с - 1 794 626 человек, родившихся в 1991 году до - 1 214 689 родившихся в 1999 году;

А при Путине рождаемость выросла практически на те же 580 тысяч чел./в год: с 1 214 689 родившихся в 1999 году до - 1 793 800 родившихся в 2011 году;


=== именно при Ельцине смертность в России увеличилась более чем на - 450 тысяч чел./в год: с - 1 690 657 человек, умерших в 1991 году до - 2 144 316 умерших в 1999 году;

А при Путине смертность снизилась на - 219 тысяч чел./в год: с - 2 144 316 умерших в 1999 году до - 1 925 000 умерших в 2011 году;

Подробнее по рождениям и смертям в последнее время см.:
http://www.gks.ru/bgd/free/b12_00/IssWWW.exe/Stg/dk01/7-0.htm


Эти сравнения можно продолжать и продолжать и практически все они покажут значительное улучшение ситуации в 2011 году по сравнению с аналогичными показателями 1999 года.


5.4. Для Вас всё это означает, что Путин "упустил возможности" и, как Вы написали, - "не сумел"???
Жаждете нового перестройщика? Тогда голосуйте за Зюганова - он обещает "большие свершения".

Правда, вот беда уже сейчас, ещё не придя к власти, врёт, как сивый мерин , не уступая в этом своему бывшему соратнику по партии - Михаилу Сергеевичу.


Приведу Вам лишь пару примеров по этому вопросу:


======= цитирую слова из интервью Зюганова программе разворот на "Эхо Москвы" от 16.01.2012:

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: "...А у нас на сегодня под руководством Путина цена на киловатт дороже, чем в Европе и даже в северных странах как Финляндия, Норвегия..."

Подробнее см.:
Г.Зюганов. Интервью программе Разворот на Эхо Москвы от от 16.01.2012:
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/848740-echo/



ТЕПЕРЬ ФАКТЫ: ПРИВЕДУ ВАМ СРАВНЕНИЯ ПО ТАРИФАМ В СТРАНАХ ЕВРОПЫ, в рублях по состоянию на конец 2010 - середину 2011 года:

=== ЦИТИРУЮ по данным Центра экономических исследований «РИА-Аналитика:

Средний тариф за кВт час в России "...в 5 раз меньше, чем у лидера рейтинга – Дании, и в 2.5 раза меньше среднего по Европе..."

Подробнее см.:
РИА-Аналитика: Рейтинг стран по ценам на электроэнергию:
http://ria.ru/research_rating/20110720/404460107.html


А теперь привожу средние цены в России (на июнь 2011 года) и в некоторых странах Европы (по итогам второго полугодия 2010 года) из этого же источника:

Россия - 2.17 руб./кВт ч; Дания - 10,99 руб./кВт ч; Германия - 9,89 руб./кВт ч; Швеция - 7,94 руб./кВт ч; Норвегия - 7,79 руб./кВт ч; Финляндия - 5,56 руб./кВт ч.


ПОДВОДИМ ИТОГИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:

Заявив о том, что цены на кВт час в России дороже чем в странах Европы, включая Финляндию и Норвегию(!??), Зюганов с точностью до наоборот описал реальную ситуацию, т.к. НА САМОМ ДЕЛЕ на середину 2011 года:

Средние цены на кВт час в России были: - в 2.5 раза ниже средних цен по Европе; - в 3,6 раза ниже средних цен за кВт час в Норвегии" и в 2,6 раза ниже средних цен в Финляндии



======= ИДЁМ ДАЛЕЕ, На заседании думы от 15.02.2012, Зюганов сообщил:

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: "...Путин пообещал создать 25 миллионов рабочих мест. Но одно рабочее место - это 11 тысяч киловатт часов в год. Для того чтобы создать эти рабочие места, надо 37 миллионов киловатт энергомощностей. Гляньте в сводку: ничего не строится и не пахнет впереди..."

Подробнее см.:
Г.А. Зюганов. Из выступления в думе от 15.02.2012:
http://kprf.ru/dep/102680.html



А теперь, по предложению Зюганова, "смотрим сводки", например:

======= в газете: "Энергетик Петербурга":

"...В России за 2011 год введено более 6 Гвт новых генерирующих мощностей ...Это самый высокий показатель отечественной энергетики с 1985 года. До 1985 года строили, потом процесс практически начал замедляться и встал, остановился. Четверть века страна не вводила столько энергетических объектов ежегодно...";

Подробнее см.:
Корпоративная газета: "Энергетик Петербурга". №1 (61) Январь 2012 года, стр.3:
http://lenenergo.ru/upload/iblock/2e4/energetic_jan.pdf


======= то же самое можно прочитать на сайте Минэнерго, цитирую:

"...2011 год стал знаковым в отечественной электроэнергетике. Совокупный объем вложений в развитие отрасли составил около 1 трлн рублей, что на 54% превышает инвестиции предыдущего года - 690 млрд рублей. При этом основными источниками финансирования являются собственные средства компаний, кредитные ресурсы и средства частных инвесторов. В результате, в общей сложности за 2011 год будет введено более 6 ГВт новых генерирующих мощностей. Это самый высокий показатель отечественной энергетики с 1985 года.

В электросетевом комплексе по итогам года будет запущено в работу 22 139 км новых линий электропередачи и 25 948 МВА трансформаторной мощности, что на 10 % и 25 % соответственно выше показателей предыдущего года. Ввод современных генерирующих мощностей и сетевой инфраструктуры обеспечит надежное энергоснабжение потребителей и создаст условия для дальнейшего развития экономики страны...";

Подробнее см.:
МИНЭНЕРГО РОССИИ: РОССИЙСКАЯ ЭНЕРГЕТИКА ПОДТВЕРЖДАЕТ СВОЁ ЗВАНИЕ ЛОКОМОТИВА ЭКОНОМИКИ СТРАНЫ:
http://minenergo.gov.ru/press/most_important/10267.html


И это не случайный всплеск, а реализация ранее принятой программы, согласно которой до 2020 года планируется ввести - 40 Гвт (а это в переводе на киловатты и составляет те упомянутые Зюгановым - 40 миллионов квт энергомощностей), цитирую:

"...Минэнерго: ...В России ежегодно будет вводиться 6-8 ГВт новых энергомощностей, заявил глава Министерства энергетики РФ Сергей Шматко ... Он напомнил, что, согласно Генеральной схеме размещения энергообъектов до 2020г., в стране за этот период должно быть построено 40 ГВт мощностей...

Подробнее см.:
Минэнерго: В России ежегодно будет вводиться 6-8 ГВт новых энергомощностей:
http://www.energosovet.ru/news/Image/news/2011/11/bul/bul/news.php?zag=1228940423

ПОДВОДИМ ИТОГИ ПО ЭТОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ ЗЮГАНОВА:

Заявив о том, что в стране не только не строятся, но даже и не планируется строительство новых энергомощностей, Зюганов с точностью до наоборот изложил реальную ситуацию. Говоря русским языком – Зюганов просто наврал.
НА САМОМ ДЕЛЕ: В стране невиданными (с 1985 года) темпами вводятся в строй новые энергомощности и до 2020 года планируется ввести в строй - 40 Гвт энергомощностей!


Перечисление передёргиваний и откровенно лживых утверждений Зюганова можно продолжать и продолжать - его предвыборные выступления ими буквально напичканы.


PS:
По поводу приведённых Вами примеров воровства чиновников, назначаемых Путиным, могу ответить только одно - Путин не ангел, как и не ангелы мы с Вами. Но выбираем мы сегодня не ангела, а - правителя. А в этом выборе из всех 5 кандидатов и близко нет никого равного Путину...