- эфир
-
- Содержание
- комментарии (684)
- вопросы к эфиру (192)
10.02.2012 19:08Особое мнение- Гости:
-
Леонид Радзиховский
журналист
- Ведущие:
-
Татьяна Фельгенгауэр
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Способность выполнять свои обязательства, особенно перед ближним окружением, - это главное достоинство, которое в Путине ценит политическая элита....
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ивану Демидову поручили кино
Идеолог “Молодой гвардии” Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию. PublicPost поговорил с будущими подчиненными бывшего рулевого “МузОбоза”.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Да и Вы, похоже, тоже.
И что интересно, нарисовались почти с таким же интересным комментарием, как у Радзиховского.
Два месяца революции. Договоримся о терминах
«Извращение умов начинается с извращения терминов». Или: «Извращение терминов – непременное условие извращения умов». Афоризм не мой: вывел из нескольких страниц Карла Поппера.
Нашей стране с извращением терминов «везет» как никакой другой: либералы, патриоты, нация, экстремизм, партия, оппозиция – под всеми этими терминами у нас понимается не совсем то или совсем не то, что в других странах.
Иногда извращение терминов проводится основательно, массовым навязыванием определенного значения через подконтрольные государству СМИ. Например, добавляя эпитет неугодным, подминают «чистый термин» под себя: «непримиримая оппозиция» в отличие от просто «оппозиции». Ну, не называть же последнюю «примиримой».
Но человеческий разум требует элементарной упорядоченности, если угодно, соответствия шаблонам мышления. Среди прочего он требует симметричности в противопоставлениях. Так появились термины: «несистемная оппозиция» в противоположность «системной оппозиции». Вот здесь симметрия соблюдена.
Правда, сама «система» остро чувствует негативный подтекст определения «системная», а потому стремится заменить его чем-то более приличным, например: «ответственная» (разумеется, применяя к противнику эпитет: «безответственная»). Эксперименты продолжаются.
Когда времени на изыски не хватает, извращение происходит грубо, нахраписто. Один из типичных лозунгов организованных властями «митингов» (вот еще одно извращение термина) и «дискуссий» (и еще одно): «Нам нужна эволюция, а не революция!». Лозунг, то ли подхваченный Михаилом Прохоровым, то ли позаимствованный у бизнесмена (если, конечно, согласиться, что «бизнес» в России – это действительно бизнес).
Авторы всячески подчеркивают, что имеется в виду: «эволюция, а не хаос (бунт, «анархия», кровопролитие)», но точностью решили пожертвовать. Во-первых, ради рифмы. Во-вторых, учитывая то, что слово «революция» в русском сознании и без того прочно ассоциируется с кровопролитием. В-третьих, не придется доказывать, что «несистемная оппозиция» желает кровопролития: раз революция, значит желают.
Как видим, в этом лозунге есть и подмена, и упрощение, мало отличающееся от лжи. Которые подтверждаются популярными утверждениями: «Революции без крови не бывают», «Бескровная революция – это оксюморон». Или то же в виде вопросительного требования: «Назовите хоть одну мирную революцию».
Ответ: все революции конца 1980-х – начала 1990-х годов в Центральной Европе, Прибалтике и даже в Монголии. Все, кроме румынской. В конце концов, придется выбирать: либо это были революции, либо освобождение от империи и оккупации. «И то, и другое» подразумевает и революцию.
Переходим к «эволюции». Эволюция – это «развитие развития» (по Льву Балашову). Т.е. дальнейшее развитие, продолжение развития, но не толчок к развитию. В то время как сторонники режима называют «эволюцией» стагнацию, не прогресс, а регресс, не развитие тех зачаточных демократических институтов, которые едва начали складываться в 1990-х, а их уничтожение.
В лучшем случае, они верят или изображают веру в искренность и заинтересованность авторитарного режима добровольно установить в стране демократический режим. При этом об уходе из власти корпорации, узурпировавшей властные полномочия, и речи быть не может. Путин превратится в Ганди. Все будет хорошо, если не требовать соблюдения им Конституции. А то будет плохо.
Только с их «эволюцией» может согласовываться их «стабильность» (ну, вы понимаете, почему в кавычках): «До него было плохо, с ним стало хорошо и будет хорошо во веки веков». Можно ли объяснить, доказать им, что стабильность государства – как раз в «нестабильности», в демократических процедурах, в регулярной смене властей, в необходимости постоянно договариваться всех со всеми? Что только так страна, общество, экономика, культура могут двигаться вперед?
Авторитарный режим уничтожил демократические институты, уничтожил механизм эволюции. Поэтому в стране началась революция. Иначе не бывает. Сегодня революции исполняется два месяца. И это не «русский бунт, бессмысленный и беспощадный», которым пугают страну защитники режима. Пугают, несмотря на то, что ни на одном из трех стотысячных митингов не случилось ни одного инцидента. Русский бунт впервые оказался осмысленным и великодушным. В России идет мирная революция – наш шанс вырваться из колеи бунтов и диктатур, встать на путь эволюции.
Цель революции – установление в России демократического режима: свободных, справедливых и честных выборов законодательных органов, ответственности исполнительных органов перед законодательными, независимости суда и СМИ, реального федерализма и местного самоуправления. Демократического режима, который не идеально, но лучше, чем авторитарный режим, решает проблемы любой страны. Проверено историей.
А объяснять и доказывать все это нашим согражданам необходимо. И это удается. Мирными митингами и шествиями. Власти пытаются ответить своими «митингами» и «шествиями». Но у них не получается. Врать глаза в глаза невозможно. Рано или поздно они услышат свист. Либо те, кого они сгоняют на свои мероприятия, дружно повернутся к трибуне спиной. Но это будет совсем другая история.
здесь вашу братию не то, чтобы не любят - презирают
ходил бы ты мимо - все равно ничего интересного не скажешь
ведь что-то ведь ты все же можешь?
например, стать, как хазанов, общественным адвокатом путина - увидеть это в твоем исполнении было бы реально невыносимо
Расследование Forbes.ru всего лишь по одному эпизоду свидетельских показаний выявило: госкомпания «Роснефть» (75% принадлежит государству напрямую и через ОАО «Роснефтегаз») расплачивалась с участниками митинга на Поклонной горе не только двойной премией, но также чартерным авиаперелетом в столицу и обратно и транспортным обслуживанием в Москве.
Только на упомянутых в материале 700 сотрудников «дочек» «Роснефти» могла быть потрачена сумма до десяти миллионов рублей.
По оценке ГУВД Москвы, на митинг на Поклонной горе собрались 138 000
http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/79141-novyi-kreml-putin-okrylyaet
По-моему, не очень корректно писать о том, во что верит, и во что не верит этот самый Волошин. И правилен, или не правилен лозунг "Народ любит Путина" ---это тоже вопрос.
На мой взгляд, положение в России перед президентскими выборами весьма сложное и очень противоречивое. Хотя ВСЕ уже знают, кто на этих выборах победит.
http://sir-michael-na.livejournal.com/37035.html
Радзиховский не совсем прав. ДАМ прекрасно справится с работой спичрайтера при должностном лице любого ранга, даже Папы римского.
(Свидетельство сотрудников "Роснефть" на Самарском отделении "Эхо Москвы")
Александра, сотрудник бухгалтерии Куйбышевского НПЗ, также приехала в Москву с коллегами на автобусе: им за посещение митинга обещали внеплановую премию. Людмила Кузьмина, руководитель самарского подразделения ассоциации «Голос», подтверждает: «Для участия в московских митингах сотрудников охранного подразделения «Роснефти», которой принадлежит и Куйбышевский НПЗ, накануне 4 февраля завезли в военный санаторий в Подмосковье, проживание и питание бесплатно, за поездку платят 10 тыс. рублей». По информации Кузьминой, сотрудников ЧОПа даже не стали отправлять домой, в Самару они вернутся только после митинга 23 февраля. По блогам ходит рассказ водителя одного из автобусов, который утверждает, что после митинга на Поклонной горе активистов из регионов отвезли в подмосковный детский лагерь в поселке Валуево, где обеспечили питанием и оставили на ночлег.
Еще один способ сбора людей — профессиональный сайт Массовки.ру. В разделе «Москва. Политические массовки. Оплачивается» до сих пор доступны десятки постов с призывом пойти на Поклонную. Суммы варьируются от 300 до 1500 рублей. Там же — рассказы тех, кто пhttp://www.newtimes.ru/articles/detail/49701
Поэтому в стране началась революция.
Иначе не бывает.
Сегодня революции исполняется два месяца.
И это не «русский бунт, бессмысленный и беспощадный»,
которым пугают страну защитники режима. Пугают, несмотря на то, что ни на одном из трех стотысячных митингов
не случилось ни одного инцидента. Русский бунт впервые оказался осмысленным и великодушным.
В России идет мирная революция –
наш шанс вырваться из колеи бунтов и диктатур,
встать на путь эволюции. \\\\
Вот этот вывод в точку!!!
//Дмитрий Анатольевич восстал из мертвых смертью, смерть поправ,
он проявляет поистине удивительную активность...\\\
А это результат пиар-кампании для победы в 1-м туре.
Их лозунг: "Нам нужна эволюция, а не революция" следует переводить: "Нам нужен застой, а не эволюция".
1.Законы должны исполняться ВСЕМИ и применяться КО ВСЕМ гражданам России ОДИНАКОВО.
2, 3, 4 и т.д. - смотри резолюции митингов СВОБОДНЫХ ГРАЖДАН.
Их лозунг: "Нам нужна эволюция, а не революция" следует переводить: "Нам нужен застой, а не эволюция".//
Так вот с этого и надо было начинать, дорогой Аристарх, и этим же заканчивать. Законы жанра надо понимать и принимать. Иначе у главреда всегда будет повод лупануть по лысине, даже если вывод в конце очень длинного поста и будет сделан.
здесь вашу братию не то, чтобы не любят - презирают " ------- Вот и посмотри, кто из вас тролль: 1. Для начала обрати внимание на дату регистрации. 2. сравни количество и качество оставленных постов.. со своей писаниной. 3. Посмотри, также количество поддержек и рекомендаций.
И вот тогда, может быть, научишься думать или анализировать прежде, чем что-то писать и говорить. К космоплеьову можно относиться по-разному, ноуж в "троллизме" его не обвинишь, это один из самых известных деятелей форума.
Получается, что тролль - ты.
читайте сайт внимательнее
"мимо, г-н аналитик" ------------ На роль аналитика никогда не претендовал и не собираюсь. Также, как и на роль "г-на"...
Россию толкают к гражданской войне, нагоняя гастарбайтеров с другой этно культурой
хотят стравит русских, Россия для всех, кричат либералы толерасты (фашисты)
Обсудим этот вопрос после того, как ты, huya с бугра, освободишь место.
РЕВОЛЮЦИЯ!!!
Затрудняюсь в Вашей идентификации.
Самое забавное, что именно Вы на баррикадах врал ли будете
все революции имеют одинаковый итог.
революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а плодами пользуются отпетые негодяи /т. карлейль/
времена меняются. сейчас задумывают революции негодяи-подлецы, а в остальном философ прав.
РЕВОЛЮЦИЯ!!!"
И Сирия, и Египет, и Киргизия России обеспечены. Хотя в России будет посуровее сценарий (зачем США и Европе - единая Россия?).
Вы против российского народа, Космоплетов?
Откуда такая ненависть к русским?
Пока зайцы обегают пропасть, чтобы оказаться на другом берегу - лев готовиться к прыжку.
Это только им кажется, что бежать нужно именно по кругу...а можно ведь и напрямки. Ну и тогда уже зайцам придется догонять и догонять ...Путь-то у каждого свой...Господь ещё ни разу не повторялся.
С уважением
В Америке ли, в Азии, в Европе ли,
Нас знают и уже не первый год.
Мы ректорское кресло не прохлопаем:
Ведь там на четверть бывший наш народ!
Наполовину бывший наш народ!
Там скоро будет только наш народ! ©
Увы!
Всё гораздо проще, Андрей, они не читали текст. Рефлекс сработал на слово "революция".
\\"Революция!!!"\\
Зачем?! А что потом?
Внимательно смотрю репортажи со встреч Путина. Не на него, на присутствующих. Да, конечно, они не идиоты, они подобраны, когда речь идет о нескольких десятках, это возможно, и врать, и изображать веру в ложь. Но власть совершает ошибку: они сгоняют на площади десятки тысяч. Здесь не подберешь, здесь протест сработает.
Протест срабатывает при прикосновении к самому святому-благосостоянию.Сколько не сгони ,если будет та же политика обдирания среднего и более бедного слоев ,даже на согнанном митинге все может перевернуться с головы на ноги.
А слабо текст прочитать?
Ой, слабо. Букфф много))))
это коммент или трактат?
Это ваше извержение - оно имеет какое-либо отношение к мнению Радзиховского или зеленым змием навеяло?
Суровая правда жизни состоит в том, что "оранжевая революция" не была революцией как таковой. Нет ни единого признака революции: нет смены государственного строя, не было передела собственности, не пролилось ни единой капли крови. Янукович вполне мирно стал премьер-министром при Ющенко.
Были подтасовки на выборах, было решение Конституционного суда о проведении перевыборов.
По рассказам свидетелей, моих знакомых, организация вбросов была идеальной. Например, на избирательный участок в райoтделе милиции занесли заранее заряженную и до времени стоявшую в другой комнате урну.
Павловский в интервью после выборов говорил, что они планировали добавить 15% голосов, но этого оказалось мало.
Для российской власти революция всё, где происxодит смена власти. Tаких революций в мире происxодит по сотне в год как минимум, но об этом никто не знает. Но для Путина и его кооператива -да! - "оранжевая революция" есть катастрофа. Ибо для него это означает направление в Краснокаменскую школу швей-мотористок.
Да тут уже словарь путинского новояза составлять пора))) Хороший анализ, спасибо.
А я не согласный ! Это у нас регресс,а у них-прогресс,да еще какой !Достаточно посмотреть Форбс.
Вы замечательно точно описали тему. Радзиховский разочаровал. Уже принял позицию. То ли позу.
Жаль, что "Эхо" не предпринимает никаких мер для предотвращения открытой грубости на сайте. Ощущение такое, что некоторые группы респондентов создают целенаправленно преценденты для расправы в дальнейшем с самим "Эхом". Для дискредитации "Эха" работают по двум направлениям:
- нецензурная брань
- призывы к экстремизму
о втором гражданстве Хутина - 38я минута ролика
Дойчланд
что и следовало ожидать.
А Вы говорили : Не может быть! (С)
Отлично ,лаконично,логично!!!!И очень хочется добавить:
Почему многие уверены что власть которая держит в окупации Россию собирается что-либо делать для пользы страны?.У людей есть заблуждение-власть собирается делать хорошее, а в результате их действий выходит плохо.И им не приходит в голову что делается всё именно так как и планируется заранее?И всё получается идеально и эти планы составлены не на один год?Один пример с Чечнёй:
Сейчас мало кто помнит об афере века "Авизо"-тогда именно в результате этой аферы которая была произведена через Чечню появились первые милиардеры в Москве.Смысл затеи заключался в том, что по бумажкам брались миЛлиардные кредиты в Москве-брали их чеченские посредники и ,естественно, никто не собирался их возвращать.30% наличных ещё деньгами СССР отдавались курьерам и они уезжали на Москвичах "пирожках" в Чечню, а 70% оставалось в Москве .Когда решили что хватит и достаточно, начали заметать следы.Провели павловскую реформу,привезли из Прибалтики полковника-политрука Дудаева.Срочно ,приказом в Москве ему присвоили звание генерала и провели операцию "выборы".Неизвестный никому человек-Дудаев, стал раскручиваться в СМИ как лидер, авторитет.Его тогда никто там не знал и никаким авторитетом он не пользовался.Уже тогда война была в планах Кремля.Про все нюансы писать слишком долго.
Но кто жил в Грозном , знают что первый бомбовый удар был нанесён ещё до нового 1995 года и он был нанесён по зданию Центробанка Чечни.Убили всех кто был связан с этим делом -начиная от руководства Центробанка Чечни и их семей и кончая курьерами, которые ездили за наличкой в Москву.
Как проходила сама "война".
Целью ставилось, как можно больше разрушить город и это было достигнуто.Затем два раза подряд были украдены гигантские суммы , якобы потраченные на востановление города.То, что там по сей день этим способом воруются баснословные средства -очевидно. Были уничтоженЫ сотни тысяч русских людей. В городе Грозном на тот момент проживало 80% русских.Почти все чеченцы были зараннее информированы о предстоящих бомбежках и большинство из них выехало из республики, в крайнем случае они уехали в сёла.На момент ковровых бомбёжек там находились только русские на 99.999%.Почти все они были уничтожены.Те кому посчастливилось выжить превратились или в бомжей или в нищих.
Очевидно, что во всех этих событиях не было никакой случайности и всё было спланировано заранее.
Те преступления, которые совершила в Чечне власть, сопоставимы с фашизмом.Рвы заполненые трупами, руины города с погребёными под ними людьми.Солдаты- мальчишки, которых бросали на убой.
Путин ни в коем случае не должен никуда пройти.Все преступления оккупантов должны быть расследованы в международном трибунале.
В качестве примера того, как легко делались чеченцами огромные состояния на несовершенстве банковской системы России переходного периода, можно привести деятельность преступной группы под руководством директора кооперативного объединения «Космос» Сергея Терлоева. Первую аферу она провернула в апреле 1992 г. По подложному платежному поручению грозненского отделения Промстройбанка Терлоев получил в Интерпрогресс-банке 125 млн. рублей. Простота и быстрота мошенничества так воодушевила жуликов, что хищения денег по ложным авизо они поставили на поток. В результате за год «Терлоев энд компани» похитили более 14 млрд. рублей и покушались на хищение еще более 7 млрд. Вот так можно было в то время озолотиться на авизовках. Терлоевцы не пахали, не сеяли, нарисовали несколько поддельных бумажек и стали миллиардерами. Правда, расплата не заставила себя ждать. В феврале — марте 1993 г. все члены преступной группы были задержаны, уголовное дело в отношении их составило 146 томов.
И все же справедливости ради нужно сказать, что мошенничество с использованием фальшивых авизо не являлось прерогативой чеченцев. Не гнушались использованием этого способа хищения денег и представители других национальностей. Пожалуй, самый известный пример тому — афера с фальшивыми авизо на 3,8 млрд. рублей, осуществленная российско-казахским дуэтом: главой банка «Столичный» Александром Смоленским и председателем правления Джамбульского банка Львом Нахмановичем.
В начале 90-х Александр Смоленский создал и возглавил банк «Столичный». Но авантюрная жилка не позволяла ему удовлетворяться банальным сведением дебета с кредитом. В мае 1992 г. Смоленский на пару с руководителем Джамбульского коммерческого банка Львом Нахмановичем провернул аферу с подложным кредитовым авизо.
Завязка этой истории очень показательно обрисована в протоколе допроса Нахмановича: «23 апреля, когда мы со Смоленским подписывали договор об открытии корсчетов, он... ответил предложением «сделать» деньги через поддельное авизо, дословно: «Давай изобретем фуфел». Смоленский говорил: «При нынешнем бардаке этот воздух не сквитуется», то есть не будет установки Центральным банком источника его происхождения».
Так они и поступили. Нахманович дал указание подчиненным ему сотрудникам Джамбульского банка изготовить подложное кредитовое авизо и фиктивное распоряжение на сумму 3 млрд. 838 млн. 400 тыс. 400 рублей. Смоленский, используя положение руководителя АКБ «Столичный», способствовал беспрепятственному принятию к зачету фиктивного распоряжения и обеспечил доставку поддельного авизо в РКЦ, сотрудники которого зачислили указанную сумму на корреспондентский счет АКБ «Столичный».
Сумма похищенных денежных средств по тем временам составляла 32 млн. долларов. Действительно, остается только удивляться, как легко и просто тогда деньги делались из воздуха. Всего-то делов — сойтись вместе двум жуликоватым банкирам, сляпать поддельную бумажку, и вот бабки уже в кармане!
Сделанные из воздуха реальные деньги Александр Павлович конвертировал и переправил в австрийский банк «АБН-АМРО» на счет фирмы «ГС Финанцунд Фермегенсфервальтунг». 95% капитала этой фирмы принадлежало жене Смоленского, Галине. Поэтому Александру Павловичу не составило труда выплатить через австрийскую фирму долю подельнику. 4 млн. долларов он отправил Нахмановичу и погасил долг того перед Национальным госбанком Казахстана в размере 5 млн. долларов.
Хотя господа банкиры Нахманович Л.А. и Смоленский А.П. рассчитывали, что при существующем бардаке в России их афера останется незамеченной, этим надеждам не суждено было сбыться. Уже 28 октября 1992 г. в отношении их было возбуждено уголовное дело. Но Александр Павлович не зря рассчитывал на российский бардак. Только бардак выразился не в том, что их аферу никто не заметит. Напротив, оперативникам и следователям удалось детально разобраться в ее хитросплетениях и добыть необходимые доказательства. Бардак выразился в том, что господин президент наградил подследственного Смоленского орденом «Знак Почета», а тот в составе так называемой «Семибанкирщины» вершил судьбы страны. Понятно, что уголовное дело в отношении такого влиятельного лица просто не имело судебной перспективы.В афере с фальшивыми авизо фигурировал и другой олигарх, владелец целой алюминиевой империи в России, глава известной компании «Транс Ворлд групп» Лев Черной. Цитата из «Новой газеты»: «Сохранилась справка по уголовному делу 117414, составленная старшим следователем по особо важным делам подполковником юстиции С. Глушенковым. В многостраничном документе, датированном 9 июня 1995 г., перечислены семь случаев, когда контракты фирм, входящих в империю ТВГ, с алюминиевыми заводами оплачивались через подставные коммерческие структуры средствами, полученными в результате мошеннических операций с банковскими документами».
Один из свидетелей по этому уголовному делу Яфясов рассказал, что в марте 1993 г. Лев Черной передал ему платежное поручение о перечислении дагестанской фирмой 900 120 000 рублей в адрес Новокузнецкого алюминиевого завода. А через некоторое время он узнал, что по той сделке деньги поступили на завод по подложному авизо. Но дать показания в суде Яфясов не смог. В апреле 1995 г. он был убит у подъезда своего дома в Москве.
Источник:http://myrt.ru/public/892-chechenskie-avizo.html
.............
Я наверное многого никогда не пойму, например, почему некоторые хамовитые дамочки любят влезть в диалог совершенно не по теме. Наш разговор с хреном подразумевал совершенно другой аспект предмета.
Ловите адреналин в другом месте.
Чушь, следствие абсолютного непонимания термина.
Вот и я думаю - никак.
Увы, "республика" слишком формальное определение: "монархией" не назовешь, а других форм нет. Поэтому речь может идти только о режиме: демократическом, авторитарном, тоталитарном. Есть старая простыня и на эту тему, но две в одном блоге - перебор. Наберите в Гугле: Альберт Акопян Надувная матрешка.
Сами же либералы принесли и демократию, и честные выборы, и свою совесть в жертву, чтобы не допустить дедушку Зю к русскому трону. Ах да, они же не знали, что потом трон займет Путин.
Компромиссов с совестью не бывает.
"Установление в России демократического режима, независимость судов и т.п." - произойдет само собой в течении 20-30лет, в процессе смены действующей элиты. Если будет революция - опять будет бардак и все снова заново.
Революция нужна, чтобы сломать у становить хаос лет на 10. Развитие начинается потом.
Давайте не будем разменивать демократию и развитие на эгоистичное желание "сбросить Путина".
Первые кавычки лишние: режим действительно авторитарный. Вторые поставлены верно: революция была не либеральной.
Любой российский царь-император после Ивана Грозного больший либерал, чем кучка наших доморощенных болотных Немцово-Кудрино-Навально-Акуниных вместе взятых.
Что ни мысль - то жемчужина! Особенно про проверку историей и про любую страну.
Впрочем, хомячки еще и не такому доверялись, это, вобчем, простенькое повторение ясинских задов.
Как это с кем ? Там было 100 тысяч человек. Поговори с любым !
Понимание демократии как стада с козлом во главе - унижение! Выбери с десяток представителей среднего класса ,
раз считается ,что там был средний класс и спроси,что не так на их взгляд ?
Удивительный оппонент ! А не проще спросить саму соседку ,почему она была на Болотной ?
Делать вывод только по Вашей характеристике не могу.
Вот мой сосед ,к примеру ,голосует постоянно за Жириновского. Знает о сущности этого кандидата практически все и голосует ! Говорит ,что это его протест.Он тоже идиот ? Вроде нет!
Не на зло и не бабушке ! Почему-то в человеке есть такая интересная штука ,как инерция ( постоянство ?) в пристрастиях. Я вот ,к примеру ,за ЦСКА болею .Почему ? Не помню ! Вижу недостатки ,иногда перестаю смотреть игры ,но болею ! Что ,и я идиот ?
Тоже и при выборах. Срабатывает не разум ,а традиция.
Вот и Вы Миша из Израиля ,ставите в аватарку звезду Давида и еще приписываете "из Израиля ". Зачем это дублирование ? Разве одного знака или приписки к имени не хватает ? Вам -нет!Парадокс !
А Вы говорите "назло бабушке !".
Неплохо, неплохо, хотя длинновато, и не во всем бесспорно.
И всё же мне кажется, что на подобном форуме более желателен другой жанр - краткое и предельно ёмкое высказывание, в котором больше угадывается, чем высказывается.
Но не это соображение заставило меня ответить Вам, а нечто совершенно иное. Вы разместили свой опус как ответ на реплику некоего mg_ , К КОТОРОМУ ОН (сей опус) НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Поэтому, милостивый государь, мне и хотелось бы напомнить, что интеллигентные люди не имеют обыкновения работать локтями, пробиваясь вперёд, а вежливо стоят в очереди.
Не буду объяснять подробнее что я имею в виду. Уверен - мы друг друга поняли.
Неплохо, неплохо, хотя длинновато, и не во всем бесспорно.
И всё же мне кажется, что на подобном форуме более желателен другой жанр - краткое и предельно ёмкое высказывание, в котором больше угадывается, чем высказывается.
Но не это соображение заставило меня ответить Вам, а нечто совершенно иное. Вы разместили свой опус как ответ на реплику некоего mg_ , К КОТОРОМУ ОН (сей опус) НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Поэтому, милостивый государь, мне и хотелось бы напомнить, что интеллигентные люди не имеют обыкновения работать локтями, пробиваясь вперёд, а вежливо стоят в очереди.
Не буду объяснять подробнее что я имею в виду. Уверен - мы друг друга поняли.
// Отвечайте только за себя //
Последую Вашему ответу, отвечу сугубо за себя и уже без иронии (посколько она, в моём первом ответе, оказалась для Вас недоступой):
Вас с Радзиховским читать не хочу, хочу читать ТОЛЬКО Радзиховского.
Вас с Радзиховским читать не хочу, хочу читать ТОЛЬКО Радзиховского."
А Вам моя ирония в моём первом посту оказалась доступной?
И Вам придётся меня читать, что уж поделать, потерпите.
Бог терпел и нам велел
Ирония оказалась доступной. Более того, мне оказалась доступна даже её топорность.
// И Вам придётся меня читать, что уж поделать, потерпите.//
Делать и терпеть приходится много чего, но я говорил не о том, что приходится, а о том, что хотелось бы.
//Бог терпел и нам велел //
Бога нет, в противном случе - он садист.
И Вы решили переплюнуть топорность моей иронии своей топорностью?
/Бога нет, в противном случе - он садист./
Маркиз де Сад был садистом? Всё искал у кого бы спросить
Да, решил, и очень старался, но явно потерпел фиаско.
//Маркиз де Сад был садистом? Всё искал у кого бы спросить //
Спросите у бога. Если он есть, то знает всё, во всяком случае про садистов.
Ничего страшного, главное не победа, а участие!
/Спросите у бога. Если он есть, то знает всё, во всяком случае про садистов./
До Бога ждать долго. А Вы не увиливайте!
Главное верить, тогда и вечность мигом покажется. Ждите и не отчаивайтесь, бох Вам в помощь.
// А Вы не увиливайте! //
Всё пытался ответить на Ваш вопрос (// Маркиз де Сад был садистом? //), но в конце-концов понял, что на вопрос такого уровня бессмысленности у меня интеллекта не хватит.
А до какого уровня Вам хватает интеллекта?
Более правильно (осмысленно) вопрос должен был бы поставлен так: // А до какого уровня БЕССМЫСЛЕННОСТИ Вам хватает интеллекта? //
Вот на такой (менее бессмысленный, чем Ваш) вопрос уже можно и ответить: мне хватает интеллекта до гораздо меньшего уровня бессмысленности. Ваш уровень бессмысленность для меня слишком высок.
Фу, слабак. Повышайте интеллект, тогда Вам будут доступны более высокие уровни бессмысленного, а может быть даже у чего-то из бессмысленного обнаружится смысл, который теперь не способны заметить.
А вот что в долгах его нет - грустно. Конечно, он печатается в других изданиях, и его комменты можно найти в интернете. Но всё-таки жалко, что он не раздражает одномысленных обитателей сайта Эха.
Слушаю и думаю - сам Сурков нам вещает. И делаю выводы...
А что, если мы попробуем так: понижайте интеллект, силач (спортсмэн), тогда Вам будут доступны более низкие уровни осмысленного.
P.S.
Кстати, смысл обнаруживается не "у чего-то", а "в чём-то".
И эта ошибка - ещё одно доказательство того, что Вам, пан спортсмэн, нужно понижать интеллект для обнаружения смыслов В осмысленном русском языке. (Хотя, может быть я и неправ, и обнаруживать смысл нужно У русского языка.)
Нарисовался, приврал немного (рейтинг Путина повышается), но остальное все так, трезво оценил.
По Медведеву прошелся и наверное угадал, что последний не будет премьером.
Да, слово сдержит, но сомнения остались. И по всей видимости остануться до последнего дня.
Ну... Путин его назначит...И тем не менее, важен факт, что Дмитрий Анатольевич, как говорят (я... к его ближнему кругу не отношусь), так активно хочет, этой, как мне представляется со стороны, вполне не его должности.
Вы по всей видимости пользуетесь данными ВЦИОМ (Федоров), который подконтролен правительству? Они дают информацию о 53%.
25 января с.г. Левада-центр опубликовал результаты опроса, согласно которым президентский рейтинг Путина составил 37 процентов.
А в январе - 37%. В абсолютном понятии - это называется рост.
Очевидно, что рейтинг пошатнулся пару месяцев назад резко, но сейчас он довольно стабилен.
Притягивает Радзиховский. Талант, он и есть талант.
Как ловко расправляется с врагами! Для этого, собственно, и говорил так долго.
А уж каков Лёлик во сне!
Предлагаю снять кино по снам Лёлика. Русский аналог «Великолепного» с актёром Машковым в главной роли. Очень органичен будет.
Раньше на совещания к Суркову ходил.
"... но у нас пока еще есть президент по фамилии Медведев.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: У вас.
Т.ФЕЛЬГЕНГАЭУР: А у вас нет?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не-а. Честно говоря, и не было."
Приятно послушать умного человека.
Пессимизма бы убавить.
Да как?
"... сказка про голого короля – она, ведь, состоит не в том, что кто-то увидел его во всей красе, а прежде всего в том, что кто-то сказал «А мы тебя не любим»."
Обидно, понимаешь...
А мы тебя - к ответу!
Страшно, однако...
Этот слеплен из сырого теста..
Все четыре года он водил
Весь народ вокруг пустого места!
Медведев жаждет стать премьером, Путин - президентом, и за их ломками наблюдать где-то даже смешно. Впрочем, и грустно...Найдется ли вообще хоть один человек, который сможет противостоять этой наркотической зависимости?
Вспомнилась сказка про вечного Дракона,державшего в страхе и разорении страну, которого никто не мог победить. В конце концов храбрый мальчик открывает тайну Дракона - каждый герой, его побеждавший, сам становился Драконом...
Почитал я ваши коменты, вижу что он трендит про то же что и пять лет назад.
Высокопарное рукоблудие о том что пу из ху а д\без пу нам пи.
Медведев жаждет стать премьером, Путин - президентом, и за их ломками наблюдать где-то даже смешно. Впрочем, и грустно...Найдется ли вообще хоть один человек, который сможет противостоять этой наркотической зависимости?
Вспомнилась сказка про вечного Дракона,державшего в страхе и разорении страну, которого никто не мог победить. В конце концов храбрый мальчик открывает тайну Дракона - каждый герой, его побеждавший, сам становился Драконом...
=======================================
Точное определение, наконец, нашли.Нигилист.:)
Ну а про таких, как Медведев с Путиным уже давно написано в истории.
Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.
Я Вас так и не понял : жажда к власти-------это хорошо или плохо ??? И жажда к власти на нашей планете есть только у Путина с Медведевым ??? На Западе ни у кого нет жажды к власти ???
Просто, есть правила политической игры. И на Западе они во многом другие, чем в ТЕПЕРЕШНЕЙ России.
\\"...жажда к власти -----это хорошо или плохо???"//
It depends, как говорят англосаксы (зависит, т.е.). Вообще-то, на сама по себе "жажда к власти" - естественна как смена времен года.
Вы знаете, я, пожалуй, не совсем четко выразилась. Ну, во-первых, имела в виду политически ориентированных особей, Вы же не будете спорить, что политик, не жаждущий власти, не политик? А по поводу "маленькой власти для нас", простых смертных, Вы правы - она тяготит. Но согласитесь и Вы, что есть немало людей-карьеристов, амбициозных (в хорошем смысле), для которых взобраться на очередную ступень своей карьерной лестницы - чуть ли не смысл жизни. И дело тут не только в материальном улучшении жизни; известно, что, как правило, чем выше, тем меньше над тобой начальников, кое для кого этот аспект весьма важен. Кроме того, приобретая "маленькую" власть , получаешь возможность манипулировать, достигать каких-то своих целей (это уже мой личный опыт: поняв, что у меня получается "своя игра", с ужасом почувствовала, что мне это нравится! Поэтому быстренько соскочила с "последнего" вагона.) Ну и наконец, т.с. бытовое властолюбие, когда жены "загоняют" мужей под каблук, мамашки пытаются удержать своих взрослых детей под своим "крылом" и т.п.
А я бы не считал бы Леонида Радзиховского ни нигилистом, ни писсимостом и не искал бы для него ярлыков.
Леонид Радзиховский, на мой взгляд, на редкость умный, очень логично-мыслящий, и очень интересный человек с неплохим чувством юмора. Пожалуй, он самый умный из всех тех, кто выступает на передаче "Особое мнение". Мне очень интересно и приятно слушать столь умного человека. Но есть немало людей , которых чужой ум просто раздражает. И это хорошо видно, читая комментарии в этой теме.
Скорее, Вы просто не понимаете тех, кто умнее ЛР.
Я и не собираюсь с Вами спорить !!!
Я считаю самым умным человеком, который учавствует в передаче "Особое мнение" Леонида Радзиховского. Надеюсь, что я имею право так считать.
А кого Вы считаете самым умным ... ??? Жду, что Вы конкретное имя назовёте !!!
Вот и хорошо.
Извините, но спорить об "уровне умности" с приведением примеров не вижу смысла.
О ЛР писал неоднократно - считаю его крепеньким профессионалом, НЕЧИСТОПЛОТНО использующим профессиональные умения, в некотором приближении - "хирургом, создающим уродов".
;)
"кто кого сборет - кит слона или слон кита"
На мой взгляд, не существует критерия, на основании которого можно сказать "Радзиховский умнее Шевченко" или "Ганапольский умнее Проханова".
рано радзюкевич вернулся - сколько за это время произошло, а от него ничего нового
Ошибаетесь. Никто ему здесь не платит и ходит он сюда с отвращением. Просто Сурков его по акту Володину передал...
Если вы привыкли поливать его грязью - хорошо, ваше право. Но называть его сурковской пропагандой - право смешно. У кого, у кого, но у ЛАРа самая независимая точка зрения.
Я люблю Альбац, Шендеровича, Латынину и иже с ними, но они заранее необъективны к власти и вместо глубокого анализа, разбора даже слабых поступков на разные цвета - сии либералы выдают одну и ту же правильную, по сути, но приевшуюся мантру - "Кровавый Путин совсем обнаглел". Это, конечно, так, но данная позиция - не политолога и не журналиста. А дистиллированного оппозиционера, который обязательно нужен любой власти, но в качестве журналиста - достаточно неубедителен.
А замечать это - моя профессия.
с Радзиховским по эрудиции, остроумию и независимости
суждений. Очень рада, что он опять на Эхе!
http://clck.ru/WYhX
Русские уходят, проломив мужу любовнице череп.
Кавказцы – прихватив, серьги - мерги.
И только евреи, прощаются, но не уходят.
Наверное Радзихоский - еврей.
Путин собирается также резко модернизировать страну, как Радзиховский менять свой унылый лозунг: Вову на трон, на слоган - Путин уходи.
Впрочем, порой, психология подминает под себя логику, как солдат монашку!
Даже всплакнула под конец.
Но поняла,что только у немцов получилось заставить "честно" и бесплатно работать евреев\\как и какой ценой-это другой вопрос
С этого "бесплатно" евреи Израиль построили. Многие годы бюджет этой страны до сорока процентов составляется из этого же "бесплатно". Зря что ли они из пятисот тысяч жертв еврейского народа втюхали всем про 6 млн? Не будут эти ребята понапрасну ноги бить.
Есть - второго, женского миросозерцания, выходящие замуж за женщин на их квартиры.
Серьги-мерги - это воровской конёк вторых, ну, точно, не мусульман и буддистов.
А вы в своем доме женились?
с Путиным не оправдалась
http://clck.ru/WFyX
Я бы на месте Путина собрал всю эту сволочь и дал бы им мандаты на президентские выборы. Даже если у них 25% недействительных подписей, я бы сам пошел и собрал за них. Дал бы указание рабочим, чтобы Явлинского поддержали. Потому что наличие этих уродцев оттенило бы Путина. Он напрасно их боится. Чего там бояться? Если боится, значит, сам себе не доверяет. Ну, побаивается, конечно. Но не доверяет, потому что не хочет программу свою выдвигать, не хочет думать, идет по пути наименьшего сопротивления.
http://clck.ru/UjVj
Что-то отмерло?
Навсегда?
Ну и славненько!...
По-Вашему это стоило того, чтобы известить об этом мир?!
http://www.izuum.ru/
А Радзиховский ушел только из блогов, из ОМ он уходить не собирался. Приятно послушать именно особое мнение умного человека, не замороченного ни идеалами либералов, ни идеалами патриотов.
Кстати,на нудные псалмы Радзиховского они стараются не обращать внимания.Давно вы здесь,к примеру,видели Аристарха или Ёжика ?
Повторюсь.Радзиховский -пономарь к заутренней во здравие власти.
Ой, действительно Ёжик здесь кажется не нарисовался. ТАК ЧТО ЖЕ Я, ДА ЧТО Я - ВСЕ МЫ, ЗДЕСЬ ДЕЛАЕМ???
Ну мы и придурки!!!
Даже если мое мнение принципиально отличается от его, Радзиховского просто приятно слушать. За обоснованность позиции.
Да уж действительно, нам не хватало его ироничности и не ангажированности. Да же не разделяя его мнение на вс 100, все равно это точка зрения и очень оригинальная точка зрения.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Особенно оригинально его враньё. Абсолютно все опросы и замеры показывают рост числа голосов у Зюганова , Жириновского и главным образом, у Прохорова.
По всем оценкам это претенденты вместе с Мироновым в сумме получают от 54 до 60% в первом туре.
Вася Пупкин забанен.
Не зря у Венедиктова дедушка из НКВД.
Это наследственное.
Нет человека - нет проблемы.
Вот уж за кого меньше всего следует волноваться, так это за таких, как он. Их нехватки в Рассеи-матушке в обозримом будущем не предвидится. Имя им - легион. Просто этот был пограмотнее, не совсем идиот. Ну так будет другой, поглупее.
Путин наследник и приемник Ельцина и рулит согласно конституции
придуманной либерастией, за неё в 1993 людей расстреливали, впрочем для ударенного телевизором, эти доводы и логические цепочки пожалуй несколько сложны.
в ФСБ Путин оказался при Ельцине, а бизнесменов ещё Немцов сажал, причем избранных всенародным голосованием.
Бизнесмен избранный - это, прежде всего, политик.
И сажал их не Немцов, а всё то же холуйское по своей сути ФСБ. Оно всегда, при всех правителях одинаковое
Извините, что напомнил некоторые события вашему
промытому сознанию. Если прозреете, будите
мучимы когнетивным дисонансом.
Раз помните, как по Сталину люди плакали - уже хорошо.
Для того что бы поправить дело, надо признать
собственные ошибки.
=============================================
А если я помню, что не было особого плача, люди в основном молчали, может в Москве и плакали. Вообще, всеобщий плач из области легенд, сирены на похоронах, правда, ревели и снег шел.
Судя по вашей реплике, вы приветствуете
ельцинский сепаратизм, деиндустриализацию,
деградацию и вымирание русских?
Хаять советский проект, проект развития,
проект приведший русских к наивысшей точке развития за тысячелетнюю историю
- это даже не русофобство, это за гранью.
Теперь соображайте, почему нынешний режим ведет ожесточенную гражданскую войну с уже не существующим СССР.
Совершенно с вами согласен.
Дополню к тому же:
Монголо-татарское нашествие было бы тоже невозможно без изверга Сталина.
В России давно уже не сеют и не пашут,
а вы всё родитесь и родитесь.
И это правильно. Зачем вам писать для себе подобных?
Вам и вашим коллегам по разуму всё и так уже давно понятно.
Эка накакано у вас в головушке.
Убавьте телик в голове, а то рванёт, не ровен час.
Вопрос - не "почему", по-моему, а "каким образом" нынешний режим ведет "ожесточенную гражданскую войну с уже несуществующим государством". Честно говоря, я вообще не понимаю, как можно вести гражданскую войну С ГОСУДАРСТВОМ?!
Вы из уголовных или типичный холуёк на волне десталинизации?
Такое ощущение, что у вас в голове заговорил телевизор,
причём голосами млечина и сванидзе одновременно.
То что кто то посмел сказать то, что народ искренне скорбил?
Чудеса.
Благо и Рабин был хорош, из пушки в упор по евреям палил и довольно метко.
Всякие ахматовы и пастернаки писали здравицы вождю,
а после очередных съездов партии заклеивали свои вирши, что бы не отстать от политической моды.
Хромал моральный уровень, кто же спорит,
но не у народа.
Но ничего. "Элита" за 20 с небольшим лет "свободы" привела народ к своему знаменателю.
Не считаю, что израильтяне чем то координально отличаются от русских,
ну может только унижением болью в раннем детстве при обрезании и отставанием по IQ.
Когда Сталин умер, мне было чуть меньше, чем 4 с половиной года. И моя мама вынесла меня в день похорон Сталина к соседке---латышке, и я из её окна видел огромные толпы людей в траурном шевствии на одной из главных улиц города Риги. И моя мама в этот день плакала. А её соседка ----латышка её утешала и говорила по-латышски " Чего ты плачешь ??? Одна собака сдохла, так другая появится. " Что было дальше, все знают из истории СССР, или из истории КПСС.
Думаю, что было очень много людей ТОГДА, которые по Сталину искренне скорбели. И было очень много людей ТОГДА, которые боялись неизвестности и непонятности будущего------привыкли жить под Сталином. Но, конечно, было ТОГДА и немало людей, которые ненавидели Сталина. Просто ТОГДА это чувство надо было скрывать.
Латыши знатные кинологи,
под корень евреев вырезали.
Прикольно, что вы словами латышей Сталина клянете.
Хотя в русле нынешней израильской пропаганде -это не удивительно.
"В Латвии погибло около 70 тысяч латвийских евреев и 20 тысяч евреев, привезённых из других стран. Историки считают что Холокост пережили от 300 до 1000 латвийских евреев, помимо тех, кто находился в Советской армии или в эвакуации в СССР. Из живших до войны в Латвии евреев было убито 89,5 %"
Не занимайтесь дешёвой демагогией.
Латыши, вырезая евреев, их совершенно не жалели, ибо
"Одна собака сдохла, так другая появится"
Тут как раз к стати приехала мама elloi.
Не надо передергивать. Давайте соблюдать приличия.
Давайте всё-же более или менее КОРРЕКТНО относится к родителям участников этой дискуссии и напрасно их и их память не оскорблять, тем более, если они умерли уже. Мои родители родились выросли в Латвии, имели, как и их родители, гражданство Латвии. Их семьи , т.е. родители, братья , сёстры были уничтожены нацистами.Были уничтожены нацистами и более дальние наши родственники. Так-что и мои родители и я довольно хорошо знаем историю евреев Латвии . Но... Вы считаете убитых евреев и за это-----честь Вам и хвала !!! Но ведь было и определённое число убийц этих евреев, и, по мнению еврейских учёных из Латвии, таких убийц было от нескольких сот до несколько тысяч извергов. В основном это были латыши , но вот в Латгалии, в которой и погибла, в основном, моя родня, состав убийц был более пёстрый и там были и латыши, и латгальцы, и поляки, и, возможно, даже несколько русских. Так что ненавидеть ВСЕХ латышей ,по-моему, просто глупо; тем более, что некоторые латыши евреев спасали, скажем теперь очень известная семья Жаниса Липке.
И ,обратите внимание, что моя мама плакала по Сталину и она до конца жизни была благодарна и , в немалой степени, уважала Сталина и, тем более, русских. Как и мой отец. Вопрос другой : среди латышей были тоже весьма приличные люди.
Кстати, а как должны были уцелевшие евреи относиться к латышам ??? Резать их на куски ??? За то, что они латыши ???
А вот детки их, плюющие на мнение и, соответственно, память родителей ради красного словца - это да.
" моя мама плакала по Сталину и она до конца жизни была благодарна и , в немалой степени, уважала Сталина и, тем более, русских. Как и мой отец"
Ваши родители прожили как минимум героическую жизнь, уважайте их опыт и мнение.
Извините, что призываю к таким казалось бы элементарным вещам.
За то, что Вы сняли хоть какую-либо вину с моих покойных родителей --- Вам моя искренная благодарность !!!
Теперь, обо мне и о других евреях. Каждый еврей мыслит по-своему, и, как известно, на два еврея приходится три мнения. Так что сколько есть самых разных мнений евреев------я не знаю и за ВСЕ эти мнения я и не отвечаю. Но у меня есть мое личное мнение. Если к нему у Вас есть хоть какие-либо притензии , то я очень и очень прошу Вас их тут высказать. Только мои мнения надо извлекать из написанных мною строк, а не между строками...
Но я позволю себе быть более конкретным.
Начнём со Сталина. Я считаю Сталина грузином и я считаю, что у грузин совсем другая ментальность, чем у русских. Даже если этот грузин хорошо знал русский язык. Не хочу сравнивать Сталина с одним нацистским типчиком , но некий руководитель немецких нацистов Альфред Розенберг знал русский язык, думаю, не хуже Сталина, но русским его никто не считает. Мне Сталин ТЕПЕРЬ не очень нравится , он, по-моему, сделал России и русским много зла и немного добра. Но меня абсолютно не волнует реакция русских людей на Сталина ; если они любят Сталина -----то это их дело и это их проблемы. Меня это просто не касается. Что же касается самого русского народа и русских людей , то я считаю этот народ одним из самых интересных и великих народов на нашей планете и отношусь к нему с большим уважением, как и к их стране---России. И мне хочется пожелать русским и России больше счастья и больше хорошей сытной жизни. Русские этого давно уже заслужили. И я позволю себе дать русским один небольшой совет : поменьше ругайтесь между собой ; побольше уважайте друг друга ; побольше считайтесь с мнением друг друга. И счастья и успехов Вам !!!
За то, что Вы сняли хоть какую-либо вину с моих покойных родителей --- Вам моя искренная благодарность !!! "
На ваших родителей никто вины и не вешал.
Я написал, непосредственно, следующее:
"Прикольно, что вы словами латышей Сталина клянете."
Заметьте, никакого упоминания ваших родителей.
Мухлёж и передергивание, даже в мелочах, и есть предмет беспокойства о вашем моральном здоровье.
Собственно, ваш можно понять, как жертву оголтелой сионистской пропаганды, но и только, не более того.
особенно на канале культура.
Про скорбящий народ я говорю исключительно со слов
живых свидетелей, и заметьте никто пока этого не опроверг.
Если вы читаете методички по десталинизации от солженицина и проч., основанные на материалах ХХ съезда КПСС - это ваши личные проблемы.
Малообразованность характерная черта выходцев из крестьян. Так что не манерничайте.
Впрочем кому это я?
Это вы. милочка, в стадном инстинкте,
согласно курсу партии на десталинизацию,
тявкаете на караван истории.
С удивлением приходится констатировать, что наиболее острая структура массовых репрессий - ГУЛАГ - была также (в части руководства) укомплектована Ягодой по национальному признаку.
Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.
Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган.
Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин.
Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.
Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.
Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин.
Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.
Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
В целом единоплеменники Г.Г. Ягоды командовали и практически осуществляли репрессии в 95% лагерей ГУЛАГА.
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm
Путин наследник и приемник Ельцина и рулит согласно конституции
придуманной либерастией, за неё в 1993 людей расстреливали....
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Удивительно, как в двух строчках можно уместить столько вранья. На самом деле всё выглядит по-другому:
- Путин наследник и приемник Ежова, Берии, Крючкова;
- Конституция, принятая в 1993 году является антилиберальной и предоставляет беспрецедентные полномочия президенту;
- Путин "рулит" практически приостановив действие конституции;
- За конституцию, принятую в 1993 году никого не расстреливали, а наоборот всех участников вооруженного мятежа амнистировали и позволили занимать гос. должности.
- Весь этот бред вы несёте в полном соответствии с информационной политикой телевидения. Так что, именно вас можно назвать "ударенным телевизором".
Помним такое совещание с Крючковым, Ежовым и Берия, как раз под новый год.
Не стыдно?
"Конституция, принятая в 1993 году является антилиберальной и предоставляет беспрецедентные полномочия президенту"
Конституция написана "либералами"...
И так далее.
"Удивительно, как в двух строчках можно уместить столько вранья."
Ссы вам в глаза - всё б-жья роса.
Такие как вы за копейку в церкви пёрнут.
====================================
Качество портянок всё ниже и ниже. Видно и впрямь весь бюджет ухлопали на путинги.
Ельцинская портянка нынче раритет,
так что вы излишне самокритичны.
Впрочем если вам будет приятно,
соглашусь с вами что конституцию 1993 года писали и утверждали сталинисты и оставшиеся в живых гитлеровцы и кое кто из из опричников,
а по белому дому и в останкино стреляли бадминтонными воланчиками, ибо к приличиям вас призывать совершенно бесполезно.
Опаньки! А вот и мудрейшим из премудрых Прохановым повеяло! Будьте достойны своего учителя,товарищ oblomov!Проханов - Мастер русской словесности!
Вы милейший Боиску Ельцина забыли?...
Путин его приемник и последователь, тут ничего не поделаешь...Факт-с...
"Белодомовцы" начали, вооружившись, захват московской мэрии, затем - телецентра Останкино. Было много жертв. Исполнительная власть (президент Ельцин и его Команда) и все адекватные люди оценили происходящее как МЯТЕЖ. (О взрыве мракобесия и идиотизма в тогдашнем "парламенте" - Верховном Совете РФ - чуть ранее этого срока - посмотрите архивные записи, -теле, -фото, оперативные газетные публикации);
МЯТЕЖ был подавлен. И да, танки стреляли по Белому Дому, бывшему на тот миг истории ХАЗОЙ и ТРОННОЙ ЗАЛОЙ хазбулатовщины, местом сходки очень разношерстной (от уголовников до депутатов; впрочем, уже тогда началось совмещение этих понятий) публики. Жертв "танковых аргументов" не установлено - их не было.
И привносит.
Да.
Если следование букве закона о выборах тех времен - да, избран по действующему закону весной 1990. Абсолютно недемократическому закону, т.к. избирался непрямым голосованием депутатами Съезда н.д., 900+ из 1100 что-то были членами КПСС. Ельцина с минимальным перевесом избрали Председателем эти выразители воли народной, с третьей попытки. Помните фамилию его влиятельного конкурента на этих выборах?
Только не подсматривайте. А ведь конкурент 47% голосов собрал у этого Совета. При этом на прямых выборах Президента РФ ближайший конкурент Ельцина собрал только 16%. Такая своеобразная легитимность была у этого заведения.
Но если легитимность - это широкое признание текущего политического авторитета института, то не только Ельцин подверг это сомнению (в конце концов - с помощью танков), но и 2/3 избирателей, давших Ельцину зеленый свет на референдуме 1993 (и там самым, этих танков, если уж до них дойдет, потребовавших). Херовенькая легитимность ВС 1990 года не перенеслась в 1993 автоматически - на пути был август 1991 и распад СССР
Так какая легитимность вам больше нравится?
Вам следовало бы понять, что в цивилизованном демократическом обществе существует разделение властей, и поддержка избирателей президенту вовсе не означает отсутствие поддержки парламенту. Но даже если парламент и утратил поддержку населения, есть только один цивилизованный путь его переизбрания, и это - не обстрел танками.
Для пользы российской демократии следует понять, что выстрелы танков по Думе в 1993 г. означали конец попытки демократии в России и начало политики реакции и реставрации авторитаризма, заключительным аккордом которой (реставрации) было посаждение Путина в президенты.
А ваше кликушество о конце попытке демократии - несколько преждевременны. Вот победи тогда эти "парламентарии" - они еще бы отбросили Россию от демократии лет на -дцать. А сейчас идет процесс, о котором мечтал Столыпин в начале еще того века - он и зкончится в конце концов классической демократией. Да и сейчас ее элементов предостаточно - ровно по уровню развития общества. Почти ровно, процесс динамический.
Я завершаю дискуссию в одностороннем порядке. Можете мне засчитать хоть десять сливов - наши позиции слишком разнятся, чтобы тратить время на их совместное обсуждение. У вас тут достаточно единомышленников - вот с ними и проклинайте Ельцина, Путина и кто там у вас еще в списке. Гайдар, видимо.
Вы совершенно точно определили факт наличия разделения властей и т.п. прелестей в ЦИВИЛИЗОВАННОМ ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ. Россия 90-х, может и была "немножко беременна" демократией, но то ли случился выкидыш, то ли преждевременно появилась на свет "жертва аборта". Короче говоря, на мой взгляд, "попытками демократии" происходившее в описываемое время и назвать-то было трудно, хотя на первых порах эйфория и надежды летали в воздухе...
разве что сказать, что даже за теми, кто мне не нравится я безоговорочно признаю право на самооборону
Было по-разному, кто-то поддержал, кто-то нет. Многие из "либералов" были заинтересованы в разграблении страны. Многих ослепила ненависть к коммунистам, хотя в парламенте были представлены и другие силы. И общая беда - это пренебрежение к закону. Многие из них с восторгом смотрели на расстрел Белого дома, не понимая, что они будут следующими.
Да, существуют и Кургиняны, и Прохановы, но, как бы они не были неприятны, они имеют право на представительстве в парламенте, если их поддерживает какая-то часть общества.
Я вступаюсь не за конкретные личности, а за инструмент демократии, который был уничтожен.
===========================================
Вот именно - ОБЩАЯ БЕДА! То есть пренебрежение к закону, неуважение к букве закона, изначальное желание использовать закон только тогда, когда это выгодно - все эти черты были характерны ДЛЯ ВСЕХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СИЛ России того периода: и для тех, кто во имя "спасения демократии" растоптал прежнюю конституцию и разогнал Верховный Совет, и для тех, кто прячась за букву существовавшей конституции, планировал совершить контрпереворот с далеко идущими последствиями. Реальность заключается в том, что ВСЕ действующие силы в России относились к закону цинично. Ни одна сторона не была готова соблюдать закон, если это соблюдение означало срыв реализации своих СТРАТЕГИЧЕСКИХ интересов.
"Многие из них с восторгом смотрели на расстрел Белого дома, не понимая, что они будут следующими."
==================================================
Но почему, почему Верховный Совет в 1993 г. в абсолютном большинстве своём вышли защищать т.н. "красо-коричневые"? Почему люди с "либеральной" ориентацией (от Валерии Новодворской и Егора Гайдара до Лии Ахеджаковой и Булата Окуджавы) призывали Ельцина к применению насилия, а против насилия выступали Альберт Макашов, Александр Баркашов, Александр Проханов, деятели из ФНС? Вам не кажется это парадоксом?
"Я вступаюсь не за конкретные личности, а за инструмент демократии, который был уничтожен."
===============================================
Вы были бы правы, если бы БОЛЬШИНСТВО людей в России тогда считали проблемы демократии главнейшими. Нужно понять, что тогда они не казались и не были главнейшими. Главнейшим был вопрос - кто кого? И если для реализации своих интересов нужно было нарушить закон, закон нарушался, так как СЧИТАЛОСЬ, что существуют проблемы, которые ВАЖНЕЕ, ФУНДАМЕНТАЛЬНЕЕ, чем соблюдение буквы закона.
"люди с "либеральной" ориентацией" - некоторых из перечисленных могу считать либералами только в кавычках.
Вот статья либералов и демократов без всяких кавычек - http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HONOUR/VV_H3_W.HTM
"БОЛЬШИНСТВО людей в России" - большинство тоже может ошибаться.
==============================================
Вы всерьёз считаете, что руководство Верховного Совета и Фронта Национального Спасения собирались "строить демократию"? Вы не понимаете или не хотите понимать, что эти люди только лишь ПРИКРЫВАЛИСЬ буквой закона. Их планом был процесс "законной" и "демократической" ликвидации "западной демократии". Это понимали все, включая самих защитников Белого Дома.
"люди с "либеральной" ориентацией" - некоторых из перечисленных могу считать либералами только в кавычках.
============================================
Допустим. Ну а почему бы не выразить глубочайшее признанию генералу Макашову, А.Проханову и Баркашову за их героическую борьбу за идеалы демократии в России? Ведь они, именно они и их симпатизанты, защищали попранную Конституцию... Если Вы предлагаете осудить Ельцина, Гайдара, Окуджаву и Роберта Рождественского за их анти-конституционный переворот, то Вы должны восхвалять Руцкого, Хасбулатова, Проханова, Баркашова, Анпилова за их жертвенную борьбу за защиту законности в стране...
"БОЛЬШИНСТВО людей в России" - большинство тоже может ошибаться.
===================
Вот именно. Согласен. И именно это протеворечит Вашему формализму.
Если чёрт будет выступать за закон, буду его восхвалять, как только преступит перестану.
Пока соблюдение закона будут считать формализмом ничего хорошего в нашей стране не получится.
=========================================
Замечательная мечтательность, полностью лишённая какой-либо связи с реальностью. То, что ВЫ ЛИЧНО перестанете восхвалять чёрта и даже встанете по отношению к нему в оппозицию, звучит превосходно и благородно. Только когда чёрт Вас на костре жарить начнёт, "оппонировать" ему может быть уже поздно...
"Пока соблюдение закона будут считать формализмом ничего хорошего в нашей стране не получится."
============================================
Вот с этой проблемы и нужно начинать. В России соблюдение закона считалось и считается полезным удобством и не более. И если Вы ЗНАЕТЕ, что это именно так, то было бы верхом политического идиотизма исходить не из того, что есть, а из того, что ДОЛЖНО быть. Если же ждать момента, когда волк, прикинувшись овечкой, придёт к власти да ещё при помощи демагогии и прочих приёмов организует себе мощную "народную поддержку", будет уже поздно...
Конфронтация между президентской администрацией и Верховным Советом нарастала с начала 1992 г. С самого начала либерал-реформаторы из команды Гайдара понимали (с их точки зрения, правильно), что программу шокотерапии не удастся реализовать через Верховный Совет. Поэтому уже в 1992 г. ельцинская сторона решила действовать фактически в обход Верховного Совета, так как в нём доминировали "коммунисты" и "красные директора". И этот конфликт оказался неразрешимым. Постепенно он радикализовался, а обе стороны встали на позицию непримиримой конфронтации: Ельцин планировал разгон Верховного Совета, а Верховный Совет планировал спровоцировать Ельцина на противозаконные действия с тем, чтобы затем при помощи буквы закона отстранить его и его команду от власти, а затем "восстановить власть советов народных депутатов", в которой доминировал бы ФНС.
"Ельцин планировал" - это да, планировал проивозаконные действия.
"Верховный Совет планировал" - а вот это невозможно, так там существовали разнонаправленные силы.
"на противозаконные действия" - это нечто любопытное, это подобно тому как жертву насильника обвиняют в провокации.
"при помощи буквы закона" - почему буквы? не надо совершать противозаконных действия - никто не будет отстранять.
Противоречия между политическими силами, которые группировались вокруг Ельцина, и политическими силами, которые оказались в оппозиции к проводимому им курсу, были настолько острыми и фундаментальными, что они В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вылились в то или иное нарушение существовавшей тогда Конституции. Я считаю, что политическая система, которая имелась в России на 1993 г., БЫЛА ОБРЕЧЕНА.
Я считаю, что уважение к букве закона не имела ни ельцинская, ни анти-ельцинская сторона. Повторю: Я СЧИТАЮ И У МЕНЯ ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ СЧИТАТЬ, ЧТО УВАЖЕНИЕ К БУКВЕ ЗАКОНА НЕ ИМЕЛА И НЕ ИСПЫТЫВАЛА НИ ЕЛЬЦИНСКАЯ, НИ АНТИ-ЕЛЬЦИНСКАЯ СТОРОНА.
Конституционный порядок того периода (а российская конституция тогда была очень своеобразной - с довольно беспрецедентным верховным органом власти Съездом Народных Депутатов) был несовместим с программой капиталистического передела общества, который планировала коалиция либерал-реформаторов и "отраслевиков". Это коалиция хотела во что бы то ни стало продавить свой курс и резко снизить подотчётность технократического аппарата органам представительной власти, которые по конституции 1990-93 гг. были огромными.
Оппозиция, в первую очередь непримиримая "красно-коричневая" оппозиция - "коммунисты", ФНС и т.п., знала, что, начиная с ноября-декабря 1992 г. ельцинская администрация взяла курс на смену конституции и на продавливание варианта, где резко сокращались властные полномочия парламента и резко повышались полномочия исполнительной власти, её независимость от демократических институтов. Анти-ельцинская коалиция, сформировавшаяся вокруг руководства Верховного Совета и вице-президента Руцкого, расчитывала на следующее развитие событий.
Реформы становятся всё более и более непопулярными, Ельцин катастрофически быстро теряет социальную поддержку, что говорит о том, что анти-ельцинские силы набирают очки и могут расчитывать на вполне демократический приход к власти. Расчёт был на то, что Ельцин загоняется в угол нарастающим сопротивлением против его экономической политики со стороны "оппозиции" в Верховном Совете. Далее Ельцин провоцируется на нарушение конституции, отстраняется от власти, а в случае нежелания уйти по-мирному - принуждается к отречению при помощи народного давления и давления со стороны региональных структур власти. Восстановление попранной конституции в таких условиях не стало бы последним шагом в этой эпопее, а стало бы только ПЕРВЫМ этапом новой русской революции, которую планировала "красно-коричневая" оппозиция и ФНС, находившиеся в авангарде анти-ельцинского сопротивления. Разговоры о революционных трибуналах постоянно озвучивались оппозиционерами и защитниками Белого Дома. Если бы победел Верховный Совет в 1993 г., - это было бы началом новой русской революции, а не торжеством закона. И наиболее честные, искренние защитники Белого Дома так Вам и скажут: что, конечно же, защита конституционного порядка не была самой главной задачей, самой вдохновляющей идеей в этой конфронтации. Главным было СВЕРЖЕНИЕ "ЛИБЕРАЛОВ" и начала революционного анти-либерального процесса.
В этом моя позиция. И с неё я не сойду.
Никто не спорит с тем, что Ельцин совершил анти-конституционный переворот. Вопрос в том, почему абсолютное большинство тех, кто поддержал тогда Ельцина, были люди про-западной, либеральной (в широком смысле этого слова) ориентации, а большинство тех, кто выступил против были симпатизанты "красно-коричневых"? И ИМЕННО В ЭТОМ ДЕЛО, а не в Вашей прекраснодушной маниловщине.
Насчет уважения к закону - со стороны Ельцина явно заметно, со стороны парламента - надо говорить о конкретных личностях, не может весь орган государственной власти нести уголовную ответственность, если кто-то совершает преступление - он должен быть наказан, но не весь орган.
"началом новой русской революции" - это такие же фантазии, как и сейчас - "уйдет Путин страна развалится".
Главное ошибка (а может и преступление) Ельцина заключается даже не в том, что он разогнал парламент. А в том, что он изменил государственный строй. Если он считал, что парламент нелегитимен, мог бы назначить новые выборы. Но нет, но захотел стать царем. И в результате вместо парламентско-президентской республики мы получили суперпрезидентскую, со всеми вытекающими.
2) Я не говорю о неуважении к закону со стороны Верховного Совета, как института. Я говорю о том, что с конца 1992 г. у РУКОВОДСТВА Верховного Совета и у анти-ельцинской оппозиции, группировавшейся вокруг него и вокруг ФНС, был план по СМЕЩЕНИЮ Ельцина с поста президента. Он заключался в расчёте на то, что Ельцин будет спровоцирован на нарушение закона, после чего будет правовой предлог к его отречению от должности. Руководство Верховного Совета с конца 1992 г. взяло курс на провоцирование Ельцина к анти-законным решениям. Они расчитывали его сбросить легальным путём.
3) Почему Вы наотмашь отметаете возможность того, что после низложения Ельцина в сентябре 1993 г., ситуация в России не могла развиваться по пути радикализации? Почему? Нет таких прецедентов в истории? Нет в истории прецедентов перетекания либерально-демократических изменений в радикально-революционные? Нет в истории прецедентов, когда анти-демократические силы, пользуясь институтами демократии, придя к власти, растаптывали эти самые институты и уничтожали тех самых гуманистов-законников, которые, как Вы, призывали критиковать черта только ПОСЛЕ того, как он преступит закон?
К сентябрю-октябрю 1993 г. ненависть, накал неприязни между ельцинистами и анти-ельцинистами был таков, что отстранение Ельцина не остановилось бы на конституционном статусе-кво. Если Вы с этим абсолютно не согласны, я хотел бы услышать Ваши УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доводы о том, что отстранившая Ельцина сторона (Верховный Совет, Руцкой, ФНС), скорее всего осталась бы в рамках закона и восстановила бы в стране цивилизованную демократию.
4) Главная "ошибка" Ельцина была абсолютно ПРЕДСКАЗУЕМОЙ. Ельцин с самого начала реформ собрал вокруг себя коалицию либералов, для которых идеалом был Пиночет (многие из них об этом говорили открыто) и для которых демократия была проблемой второстепенной, а первостепенной была программа экономических реформ, которую, как они считали, невозможно будет провести в рамках демократии. И в этом они были ПРАВЫ.
Конституция - это закон, и именно законодательный орган и должен вносить поправки, так и происходит во всех демократических странах.
2) Ознакомьте, пожалуйста, с пунктами этого плана. Вы его видели? Сдается мне, что это - миф.
3) Я не отметаю никаких возможностей. Просто спекулировать на тему возможностей можно долго. Опасаясь одной весьма мифологической возможности либералы проглядели совершенно понятную на сегодняшний день реальность - узурпацию власти президентом.
"Отстранившая Ельцина сторона" осталась в рамках закона, пост президента никто не собирался упразднять, был назначен временно-исполняющий. И как вообще можно привести доводы, что вы, например, завтра не совершите преступление?
4) Да, в этом они были правы. А в том, что надо было проводить реформы именно в виде шоковой терапии, с нарушением демократии, законности и с человеческими жертвами, НЕ ПРАВЫ.
Не думаю, что "проглядели". Думаю, что они не были на самом деле либералами, а были теми же совками, только наоборот. И поэтому принципами либерализма и демократии они легко поступались, когда им казалось, что это - не в их пользу. Так, фальсификацию президентских выборов 1996 г. нельзя объяснить словом "проглядели"...
=========================
А вот это самое главное.
Мне интересно Ваше мнение по этому поводу.
Вы принимали активное участие в событиях 1993 г.? Каковы были тогда Ваши политические и идеологические пристрастия?
Теперь по существу.
Допустим, что были две угрозы - одна, которую Вы считаете мифологической, и другая, которую Вы считаете реальной: узурпация власти президентом.
1) На каком основании Вы считаете первую угрозу (угрозу прихода к власти радикальных "красно-коричневых") мифологической, а вторую - реальной? Только на основании того, что первая не случилась, а вторая случилась? Попытайтесь перенестись в лето-осень 1993 г. и исходить из того контекста.
2) Как Вы лично объясняете тот факт, что большинство либеральной общественности в 1993 г. активно поддержало разгон Верховного Совета? Почему они так поступили? У Вас ведь должно быть некое объяснение этому поведению? Ведь не с ума же они сошли? Очень умные, уважаемые люди поддержали действия Ельцина. Почему?
И аналогично. Почему в рядах активнейших защитников Конституции были лидеры ФНС, боевики из Преднистровья, Баркашов и РНЕ, генерал Макашов, Александр Андреевич Проханов, наконец? Почему Булат Окуджава поддержал Ельцина и его анти-законные действия, а Проханов - ВС и конституционный порядок? Вы постоянно и упрямо уходите от этого вопроса, не хотите на него отвечать. А это важно.
3) Как Вы относитесь к демократическому приходу к власти А.Гитлера в Германии в 1933 г.?
2) Пример умных людей я уже приводил. Недальновидность.
3) Действительно, много общего. Нагнетание истерии по поводу коммунистов, поджог рейхстага, запрет деятельности компартии. Не могу согласиться, что это демократический способ. Можете посмотреть в википедии, даже после запрета коммунистов нацисты не получили большинство в рейхстаге. Так что "демократический приход" Гитлера к власти распространенный миф.
2) Про дальновидность этих людей я всё понял. А вот Вы, лично Вы, как вели себя осенью 1993 г. Только честно. Далее. Вы снова уклонились от вопроса: почему среди защитников Белого Дома в авангарде были такие люди как Макашов и Баркашов (открытый нацист!)? Почему? Объясните? Дальновидность? :-)
3) Так в Веймарской Германии среди консервативного истеблишмента рассмотривалась и возможность введения прямого президентского правления с временной отменой выборов и с роспуском всех партий. Многие консервативные либералы поддержаливали такой вариант. Например, в Португалии да в итоге и в Испании было сделано именно так: радикалы всех мастей были репрессированы.
Можно также привести примеры прихода к власти в Газе ХАМАС путём демократических выборов, победу на демократических выборах исламских радикалов в Алжире, которые затем были в нарушении закона жестоко подавлены.
Личного участия я принимать не мог, т.к. к тому времени был постоянным жителем Израиля. Думаю, что не принимал бы участия, даже если был бы в России, т.к. считал её не моей страной, а моей считал Израиль. Куда и отбыл при первой возможности.
Допустим, что были две угрозы - одна, которую Вы считаете мифологической, и другая, которую Вы считаете реальной: узурпация власти президентом.
Я не считал её мифологической. Точнее сказать, гипотетической. Но и гипотетической я её не считал. Это Вы меня перепутали с другим Вашим собеседником.
На каком основании Вы считаете первую угрозу (угрозу прихода к власти радикальных "красно-коричневых") мифологической, а вторую - реальной? Только на основании того, что первая не случилась, а вторая случилась? Попытайтесь перенестись в лето-осень 1993 г. и исходить из того контекста.
Тогда я считал реальной только красно-коричневую угрозу, насчёт Ельцина и компании, признаюсь, я был наивен, даже не допускал, что они на такое способны.
Как Вы лично объясняете тот факт, что большинство либеральной общественности в 1993 г. активно поддержало разгон Верховного Совета? Почему они так поступили? У Вас ведь должно быть некое объяснение этому поведению? Ведь не с ума же они сошли? Очень умные, уважаемые люди поддержали действия Ельцина. Почему?
Потому что по их внутренней сути они были антикоммунисты, антисоветчики, что угодно, но только не демократы и не либералы, даже если сами этого не сознавали. Они были совки до мозга костей. И я сам был такой, пока не попал в свободный мир.
И аналогично. Почему в рядах активнейших защитников Конституции были лидеры ФНС, боевики из Преднистровья, Баркашов и РНЕ, генерал Макашов, Александр Андреевич Проханов, наконец?
По той же причине, только навыворот: их не защита конституции интересовала, а реставрация совка. Но по факту они действовали в рамках конституции, в отличие от Ельцина со товарищи.
Почему Булат Окуджава поддержал Ельцина и его анти-законные действия, а Проханов - ВС и конституционный порядок? Вы постоянно и упрямо уходите от этого вопроса, не хотите на него отвечать. А это важно.
Я никогда не уходил от ответа на этот вопрос, и сейчас не ушёл. Надеюсь, моя точка зрения понятна?
Как Вы относитесь к демократическому приходу к власти А.Гитлера в Германии в 1933 г.?
Ну, как я могу относиться? Трагедия...
Но мой вывод из этого эпизода истории, и не только из него: демократия не всегда и не везде является оптимальной формой организации общества и власти. Даже в такой европейской стране, как Германия. Её называют культурной страной, а на поверку она оказалась варварской. И именно вся страна, а не только Гитлер и его приспешные. Потому что немцы практически все были рады быть обманутыми, и пошли за Гитлером не за страх, а за совесть. Сегодня можно с уверенностью констатировать, что чего-то самого важного нехватало в германской культуре: уважения к человеку как к таковому.
Здесь многие разливаются в комплиментах современной Германии, как будто и не было с этой страной недавнего прошлого. Я же считаю, что страны-победительницы совершили историческую ошибку, вернув Германии государственный суверенитет. Немецкий народ исторически заслужил лишение государственного суверенитета. Так и должны были оставаться зоны оккупации, а не ФРГ и не ГДР.
================================================
Миша, как у Вас хватает совести с таким высоким высокомерием говорить о людях величины Окуджавы как о каких-то "совках"? Пусть лучше все Ваши хвалёные "цивилизованные" овощи, которые в жизни своей не пережили и доли того, через что прошёл, например, Окуджава или Рождественский, попадут в ТАКУЮ СИТУАЦИЮ! Они должны бога благодарить каждый день, что их судьба не ставила в ситуации, в которых им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приходилось проверять на что их "цивилизованные" душонки способны. Как Вам только не стыдно с таким гонором, с таким высокомерием судить о поведении достойных людей, поставленных в трагические обстоятельства??????
Просто противно!
Всё. Даже не хочу спорить на эту тему! Просто всем нутром своим не терплю такого высокомерного, брезгливо-фиглярского подхода к людям...
А совок у меня вызывает отвращение, в том числе и по причине вышесказанного.
===================================================
Ха-ха! А Вы разве не понимаете, что ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЗАКАЗ был именно на шокотерапию, а не на какие-то другие реформы, которые, кстати, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ были бы очень непростыми и болезненными? Окружение Ельцина совершенно сознательно собиралось проводить ЭКСПРОПРИАЦИОННУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ РЕФОРМУ, во многом базировавшуюся на философии свободного рынка, разработанную Мильтоном Фридманом. И пусть Сакс сегодня не бежит от своей ответственности за построение моделей макроэкономической стабилизации, которая ПОЛНОСТЬЮ была осуществлена гайдаровской командой в 1992 г. Теперь-то он, конечно же, хочет умыть ручки и всё свалить на камикадзе гайдаровцев...
Ещё раз повторяю: законность КАК ТАКОВАЯ не интересовала в те годы почти НИКОГО! Ни ельцинскую сторону, ни анти-ельцинскую сторону. Когда букву закона начинают лицемерно защищать руцкие, бабурины, алкснисы и прохановы (которые, быть может, имеют много заслуг, но в список которых не входит пиетет перед буквой закона), я, подобно К.Станиславскому, кричу: "НЕ ВЕРЮ!"
Правильно Сванидзе бросил Руцкому в телепередаче "Исторический процесс": мол, Вы и Ваши соратники все живы, все были амнистированы Ельциным, вам была дана возможность даже снова вступить в политику и т.п., а вот победи Ваша сторона, болтались бы мы, "либеральная пятая колонна", на столбах...
Навальный, кстати, признал, что ошибался.
Про "новое правительство" не нашел таких документов. Может вы приведете?
Но нашел интересный документ
" ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЪЕЗДА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О досрочных выборах народных депутатов Российской Федерации и Президента Российской Федерации
Учитывая предложения субъектов Российской Федерации о проведении одновременных досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации и Президента Российской Федерации, а также заявление Председателя Конституционного Суда Российской Федерации о необходимости одновременных досрочных выборов федеральных органов государственной власти Российской Федерации, Съезд народных депутатов Российской Федерации п о с т а н о в л я е т :
1. Провести одновременные досрочные выборы Президента Российской Федерации и народных депутатов Российской Федерации не позднее марта 1994 года при соблюдении условий, предусмотренных частью первой пункта 6 постановления Съезда народных депутатов Российской Федерации от 24 сентября 1993 года И 5807-1 'О политическом положении в Российской Федерации в связи с государственным переворотом".
2. Верховному Совету Российской Федерации в месячный срок подготовить соответствующие нормативные акты, обеспечивающие проведение одновременных досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации и Президента Российской Федерации.
3. Считать незаконной деятельность иных избирательных комиссий по выборам в федеральные органы государственной власти, образуемых на территории Российской Федерации, кроме Центральной избирательной комиссии по выборам народных депутатов Российской Федерации, определенной законом.
4. Расходы, связанные с проведением выборов народных депутатов Российской Федерации и Президента Российской Федерации, отнести за счет средств республиканского бюджета Российской Федерации.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации Р.И.Хасбулатов
Москва, Дом Советов России 24 сентября 1993 года П 5813-1 "
Так что в штурме Белого дома не было никакой надобности.
Именно за такой "нулевой" вариант Явлинский высказывался с самого начала конфликта.
==========================================
В этом нулевом варианте не были заинтересованы главные действующие силы: пиночетисты-либералы и красно-коричневые радикалы. И тем, и другим нужна была эскалация кризиса для того, чтобы окончательно вытолкнуть ситуцию из правовых рамок и втолкнуть её в силовое противостояние. Поэтому-то я и говорю о том, что обе стороны ПРОВОЦИРОВАЛИ друг друга в надежде, что это предоставит правовой повод применить открытое насилие и СВЕРГНУТЬ (а не просто отстранить) противную сторону.
Не думаю, что у кого-нибудь были иллюзии на этот счёт. Но решающими являются не намерения, а реальные действия, факты. И факты были таковы, что руководство Верховного Совета действовало в рамках конституции, а Ельцин - вопреки ей.
Если Вы предлагаете осудить Ельцина, Гайдара, Окуджаву и Роберта Рождественского за их анти-конституционный переворот, то Вы должны восхвалять Руцкого, Хасбулатова, Проханова, Баркашова, Анпилова за их жертвенную борьбу за защиту законности в стране...
Должны только честно отметить, кто действовал в рамках конституции, а кто нет. Тех, кто действовал вне рамок конститтуции, следует безусловно осудить, если Вы - демократ или хотя бы законопослушная личность. Тех же, кто действовал в рамках конституции, совсем не обязательно восхвалять, - это просто нормативное поведение. Точно так же, как нет причин восхвалять того, кто соблюдает правила уличного движения. К тому же я не думаю, что "Руцкой, Хасбулатов, Проханов, Баркашов, Анпилов жертвенно боролись за защиту законности в стране".
==================================================
В принципе так. Но спор не об этом! Спор о том, имеет ли такое поведение ВЕСКОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ ОПРАВДАНИЕ. Я считаю, что да, имеет. И попытался объяснить почему.
Есть такое выражение - ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ. Я полностью поддерживаю его.
Заметьте, что я ни разу не дал своей ЛИЧНОЙ оценки ни ельцинской стороне, ни анти-ельцинской в этой конфронтации. Я только лишь считаю, что всю эту ситуацию не имеет смысла рассматривать через призму "демократия" и "диктатура". Хотим мы этого или нет, но тогда, да и сейчас, демократия не является САМОЦЕЛЬЮ ни для одной стороны, кроме мизерного меньшинства принципиальных демократов-интеллектуалов.
============================================
Ну так все эти люди - продукт общества, в котором они жили, формировались. Их ощущение приоритетов, того, что очень важно и что второстепенно, сформировалось в конкретной, а не умозрительно-абстрактной, ситуации. Зачем подходить к ним с неоправданной ничем строгостью, строгостью человека, который был избавлен от необходимости выбирать не из "плохого" и "хорошего", а из "плохого" и "отвратительного"?
"Правовое сознание овладевает массами в течение столетий, этот путь не может быть пройден за считанные месяцы или годы."
================================
Правильно. И Вы считаете, что в ОБЩЕСТВЕ, не уважающем законность, а уважающем силу и решительность, можно действовать иначе?
"И сегодня в среде российских либералов и демократов очень мало таких, кто отвечает этим определениям. В большинстве же они с удовольствием оправдают почти любое нарушение закона и принципов демократии, если это будет в их пользу."
===================================
Эти люди отражают РЕАЛЬНОСТЬ общества, в котором они живут, реальность повседневной жизни, реальность того, на каких основах общество построено. Дело здесь не в принципиальности убеждений, а в необходимости действовать в КОНКРЕТИКЕ жизни российского общества. Ваш подход - книжный. Легко рассуждать в ситуации, когда сам избавлен от необходимости принимать неприятнейшие решения.
Необходимость использования термина "демократия" связано с легитимацией в глазах Запада. Если открыто объявить себя недемократией, то это может повредить статусу страны в вопросах международного сотрудничества.
Если следование букве закона о выборах тех времен - да, избран по действующему закону весной 1990. Абсолютно недемократическому закону, т.к. избирался непрямым голосованием депутатами Съезда н.д., 900+ из 1100 что-то были членами КПСС. Ельцина с минимальным перевесом избрали Председателем эти выразители воли народной, с третьей попытки. Помните фамилию его влиятельного конкурента на этих выборах?
Только не подсматривайте. А ведь конкурент 47% голосов собрал у этого Совета. При этом на прямых выборах Президента РФ ближайший конкурент Ельцина собрал только 16%. Такая своеобразная легитимность была у этого заведения.
Но если легитимность - это широкое признание текущего политического авторитета института, то не только Ельцин подверг это сомнению (в конце концов - с помощью танков), но и 2/3 избирателей, давших Ельцину зеленый свет на референдуме 1993 (и там самым, этих танков, если уж до них дойдет, потребовавших). Херовенькая легитимность ВС 1990 года не перенеслась в 1993 автоматически - на пути был август 1991 и распад СССР
Так какая легитимность вам больше нравится?
Утверждаете, что ассенизатор не лучше убираемого им дерьма?
Кстати говоря, и ельцинская сторона, и анти-ельцинская сторона много раз ОТКРЫТО говорила о том, что Россия находилась в состоянии, в котором институты западной демократии были неприменимы и поэтому не могли выжить в условиях ожесточённого социального кризиса. То есть размеры, масштаб социальных противоречий был таков, что рамки западной демократии не могли его выдержать и сдержать.
Прочитайте мою заметку и задайте вопрос в ПРАВИЛЬНОЙ форме: "Можно ли ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ?". Начали то ОНИ.
А теперь я Вам задаю вопрос: "Вы отрицаете ПРАВО на САМООБОРОНУ?".
И - английское выражение "охвостье длинного парламента" (ещё от эры Кромвеля) - не о длине, форме и расцветке ХВОСТА(-ОВ) отдельных парламентариев или их части - "партии". Просто в стране "ИЗМЕНИЛОСЬ ВСЁ", а ЭТИ ЛЮДИ - тормоз, колода, балласт - НАВЯЗЫВАЮТ СЕБЯ - юридическими закорючками, несовершенством законов, враньем, "божьей росой", ... СИЛОЙ, СИЛОЙ ОРУЖИЯ.
Вы отрицаете право страны НА САМООБОРОНУ?
Верховный Совет РСФСР изначально был сляпан способами, и методами, вызывающими рвоту, был почти весь "ОХВОСТЬЕМ". Но он, кроме этого, исключительно быстро и ЭНЕРГИЧНО САМОСТИЙНО и СУПЕРСОЗНАТЕЛЬНО перестраивал себя в БАНДУ. В самую ГЛАВНУЮ банду. "Останкино" (кровавое!) по ИХНЕЙ задумке, лишь НАЧАЛО "кровопускания" у тех, которые "быдло электоральное".
Вы отрицаете право НАРОДА на САМООБОРОНУ?
Соскучились, дети тьмы?
Все коменты потёрты.
И раз. Все коментарии скрыты.
Вымарывают только за иную с точку зрения.
Либерастия однако.
Вот скажите мне, почему Альбац может свободно кричать "Россия без Путина", а я не могу кричать "Россия без Альбац"?????
Помните Абдулу из "Белого солнца пустыни",
видимо народы пустынь излишне мстительны.
Попытки европейской ассимиляции пошли ослу под хвост.
Когда у предков мароканских "иудеек" была письменность, кустарное производство и торговля, предки oblomovmannа скакали как макаки по деревьям и вместо слов - одно мычание.
Еще не скоро цивилизация придет в шалаши oblomov. Видимо ассимиляция с ослами оказалась для oblomovmannа единственной возможностью сохранить свою популяцию.
.............................................................................................................
Антисемитизм - это зависть к потомкам Адама и Евы от всех, кто произошел от обезьяны.
Верните евреев!
Исай Шпицер
К властям: «Проявите усилье,
Немедля, как можно скорее,
Верните евреев в Россию,
Верните России евреев!
Зовите, покуда не поздно,
На русском ли, иль на иврите.
Верните нам «жидо-масонов»
И всех «сионистов» верните.
Пусть даже они на Гаити
И сделались черными кожей.
«Космополитов» верните
«Врачей-отравителей» тоже...
Верните ученых, поэтов,
Артистов, кудесников смеха.
И всем объясните при этом -
Отныне они не помеха.
Напротив, нам больше и не с кем
Россию тащить из болота.
Что им, с головой их еврейской,
На всех у нас хватит работы.
Когда же Россия воспрянет
С их помощью, станет всесильной,
Тогда-то мы сможем, как ране,
Спасать от евреев Россию».
Предполагаешь, что убийцам и ворам можно только завидовать? Ну хорО-Ошь!!!
Я, славянин, горжусь, что в государстве Российском есть такие Настоящие Граждане (с большой буквы), как евреи Альбац и Шендерович, русские Орешкин и Рыжков, украинцы Девотченко и Шевчук, адыгейка Ахеджакова, белорус Шеремет.
А вот за таких моральных уродов как ты, селихеровец Вася, мне стыдно.
Кто вам сказал или где вы услышали, что европейцы прыгали как макаки по деревьям и мычали когда бедуины уже писали?
Приведите ссылочку, пожалуйста.
Наверное с детства больно стучали о свою голову футбольным мячиком???
Чего лёва, не нравиться быть пустынным семитом?
Завидуешь лесистым Европам?
Бедолага.
Шел бы работать, что бы детей рожать да содержать достойно,
а то прибился к пожарникам
шойгуйский холуй.
два, и то много, а вы тут по всем веткам стадами бродите
потому вас и банят
Думаю, понятно? Вперед, выбирайте...
Понял намек(?)
Тихо сам с собою я веду беседу?
Останетесь без премиальных!
Смирно! Вольно!Кругом! Разойтись, по комментария противника!
Да это же махровый антисемитизЬм - вот и прихопнули Вас. Не огорчайтесь, Вы не одиноки во Вселенной :) Особенно активны эти товарисчи в полнолуние - уж не знаю, почему? :)
Я, славянин, горжусь, что в государстве Российском есть такие Настоящие Граждане (с большой буквы), как евреи Альбац и Шендерович, русские Орешкин и Рыжков, украинцы Девотченко и Шевчук, адыгейка Ахеджакова, белорус Шеремет.
А вот за таких моральных уродов как ты, селихеровец Вася, мне стыдно.
А вот за таких моральных уродов как ты, селихеровец Вася, мне стыдно."
За себя постыдиться на ум не приходило?
За дикость свою угро-финскую? Да и где
тебе пустобрёху-резонёру умишка то взять?
Ишь славянин выискался...
Дураков учить - только портить.
Дрочи на Альбац, кто же против.
Мы за свободу самовыражения даже таких, как ты,
чай не нацисты и не сионисты.
Как настоящий демократ Рыжкофф :)
Мордовский придурок вова 59 и вова рыжков из "Нашего Дома Россия" похоже назло Сталину разбазаривают семенной фонд.
George Orwell
Antisemitism in Britain
"Middle-aged office employee: “I generally come to work by bus. It takes longer, but I don't care about using the Underground from Golders Green nowadays. There's too many of the Chosen Race travelling on that line.”
Tobacconist (woman): “No, I've got no matches for you. I should try the lady down the street. She's always got matches. One of the Chosen Race, you see.”
Young intellectual, Communist or near-Communist: “No, I do not like Jews. I've never made any secret of that. I can't stick them. Mind you, I'm not antisemitic, of course.”
Middle-class woman: “Well, no one could call me antisemitic, but I do think the way these Jews behave is too absolutely stinking. The way they push their way to the head of queues, and so on. They're so abominably selfish. I think they're responsible for a lot of what happens to them.”
Milk roundsman: “A Jew don't do no work, not the same as what an Englishman does. ’E's too clever. We work with this 'ere” (flexes his biceps). “They work with that there” (taps his forehead).
Chartered accountant, intelligent, left-wing in an undirected way: “These bloody Yids are all pro-German. They'd change sides tomorrow if the Nazis got here. I see a lot of them in my business. They admire Hitler at the bottom of their hearts. They'll always suck up to anyone who kicks them.”
Intelligent woman, on being offered a book dealing with antisemitism and German atrocities: “Don't show it me, please don't show it to me. It'll only make me hate the Jews more than ever.”
Я мог бы заполнять страницу за страницей подобными высказываниями, но и этих достаточно. Два факта становятся очевидными из этих замечаний. Первый очень важен, и я вернусь к нему немного погодя - это то, что выше определённого уровня люди стесняются выглядеть антисемитами, и пыжатся изо всех сил, чтобы подчеркнуть разницу между “антисемитизмом" и тем, что они "просто не любят евреев". Второй факт заключается в том, что антисемитизм - это иррациональная “вещь в себе”. Евреи обвиняются в определённых поступках (например, в том, что лезут без очереди в местах, где отоваривают пищевые талоны), вызывающих у человека очень сильные эмоции, но совершенно ясно, что эти обвинения служат просто-напросто для рационализации уже существующего в человеке глубокого предубеждения."
"Так случилось, что война способствовала росту антисемитизма, и в глазах многих простых людей даже послужила оправданием этого чувства. Начать с того, что евреи - единственный народ, о котором можно сказать с полной уверенностью, что они выиграют от победы Союзников. Следовательно, теория о том, что "это еврейская война" приобретает притягательность у простого человека, и она усиливается тем, что участие самих евреев в войне редко получает заслуженную огласку."
"Таким образом, благодаря Гитлеру, создалась ситуация, при которой английская пресса установила само-цензуру в пользу евреев; в то же время в частной жизни людей антисемитизм был на подъёме, в том числе и среди людей интеллигентного труда. Это особо проявилось в 1940 году, во время интернирования еврейских беженцев. Естественно, "каждый мыслящий человек" чувствовал себя обязанным протестовать против принудительного заключения несчастных беженцев, большая часть которых оказалась в Англии только потому, что они были противниками гитлеровского режима. Но в частных разговорах повсеместно можно было услышать нечто совсем иное. Незначительное меньшинство иммигрантов вели себя чрезвычайно бестактно, и эти их действия вызвали подводное течение антисемитизма, поскольку большинство беженцев были евреями."
"Евреи обвиняются в определённых поступках (например, в том, что лезут без очереди в местах, где отоваривают пищевые талоны), вызывающих у человека очень сильные эмоции."
А после этого:
" В конце августа 1942 г. Л.Берия получил спецсообщение о политической обстановке в Узбекистане. В нем говорилось, что эвакуация и размещение значительного числа евреев в Узбекистане привели к уплотнению жилплощади, повышению рыночных цен, что стремление «эвакуированных евреев устроиться в систему торгующих, снабженческих и заготовительных организаций, активизировали контрреволюционную работу в направлении разжигания антисемитизма. В результате в Узбекистане имели место три случая избиения евреев, сопровождавшиеся антисемитскими выкриками»"
Начинаешь понимать, что это происки кровавой гэбни.
Лично мнгя Ваша мысль "Россия без Альбац" ВООБЩЕ не колышет. Но вот саму Альбац эта мысль может возмутить и обидеть. Тем более, что Альбац , вроде бы, и не во власти и не у корыта при власти. Да и какой смысл Вы вкладываете в этот свой лозунг ??? Альбац выгнать из России ; Альбац-----посадить в тюрьму; Альбац------убить ???
А смысл лозунга "Россия без Путина" , по-моему, понятен, как вопль орангутанга. Это всего лишь означает : лишить Путина власти. И во многих странах люди тоже хотят СВОИХ правителей лишить власти. И это----вполне нормально.
На мой вкус, ЕДИНСТВЕННАЯ, кто способна вести подобные программы--Журавлева.
Во-во! Давайте Фельгенгауэр обсуждать. Не мнение-же полученное Радзиком в кабинете Суркова-Володина...
Как продавщица в ювелирном - не должна быть слишком красивой, чтобы не заслонять бриллианты...
Ну бриллианты не бриллианты, но украшение Эха (Леонид) уж точно.
ТщательнеЕ надо, Татьяна. Его натурально убили пьяные менты, задержав на пустом месте, без малейших оснований, как показывает расследование. Это произошло в СПб - городе традиционно корректной (по сравнению, естественно) милиции-полиции. Как-то уважение к человеческой смерти прилично обозначать, даже если его и нет. Да и масштаб события себе представлять получше.
Рад возвращению Радзиховского. На самом деле - если он уйдет и еще насколько человек (не так и много) - ЭМ станет примитивным боевым листком, на манер "Граней". Оно вам надо, а, АВВ? Сейчас ведь - главред приличного мэйнстримовского ресурса, а будете - навроде Альбац, в нише болтаться. Как там у вас социология и рейтинги - нет настораживающих трендов?
----------------
согласна с каждым словом. меня эта бестактность тоже очень неприятно удивила. ты же в эфир вещаешь, у мальчика есть родственники, друзья. должна же быть элементарная этика, о сочувствии не говорю даже.
Во-во! Давайте Фельгенгауэр обсуждать. Не мнение-же полученное Радзиком в кабинете Суркова-Володина...
Во-во! Давайте Фельгенгауэр обсуждать. Не мнение-же полученное Радзиком в кабинете Суркова-Володина...
Во-во! Давайте Фельгенгауэр обсуждать. Не мнение-же полученное Радзиком в кабинете Суркова-Володина...
Ну, если Вас так приспичило, давайте меня обсуждать. Не мнение-же полученное Максимкой в кабинете Суркова-Володина...
1. Мне просто кажется, что если Вы находите пост "идиотским", то даже одного комментария много; Вас же никто не обязывает реагировать на каждую глупость, которой тут, увы, больше, чем хотелось бы.
2. О каком "Максимке" речь, не поняла?
3. Вас "обсуждать" намерения, извините.
Согласен с тем, что убийственно красива, не согласен с тем, что это недостаток. Может быть с точки зрения женщины, но не мужчины.
//Радзи смотреть и слушать противно. Ухмылочки, усмешечки, желчь изливается щедро..//
Не согласен в корне.
хромая утка делает шаги,которые нормальному обывателю в голову не влезут ....дарует жизнь вечную нахлебникам(зорькин).снимает с постов неугодных,по велению Нашему Иисусу владимира...до чего же мы дошли?Проституция в извращённой форме во власти..вызвали 499 апостолов .несущих полное извращение к власти имущих..
тут уж не химическая кастрация нужна,но полное усекновение бестолковых голов..
и место им на коровьем кладбище.чур..чур меня и ДАМА и не дама..и Великого и незабвенного вовки путина
..Леонида..с возвращением!:))
Но если и забаним, то "назло Радзиховскому не получится. Уверен: он хочет того же.
но похоже напрасно
Вот уж во истину: англичанин уходит не прощаясь, а Ленчик попрощался и - хрен выгонишь.)))(перефразируя Березовского)
Отдельное спасибо и другим травильщикам - эна он как на наших ругательствах быстро достигает состояния совершенства!
Интересная запятая. Мертвых смертью... Наверное, наборщик текста любитель пьянствования водки.
Главное, что не в БРОВЬ, а в ГЛАЗ...
Как этот шедевр, например:
ХУТИН ПУЙ?! - два новых слова придумал человек на Болотной..., не ахти какой политолог или министр, Господи прости..., очень цензурных и почти корейских..., смысл, которых не понятен никому, даже автору...
НО КАК ПРАВДИВО!!! Имеющий глаза, увидит…
Спрашивается… На какой ХУТИН ПУЙ, народу, который способен на такие шедевры на ровном месте, какой-то ХУТИН ПУЙ?…
Ну разве что Башару помочь стать ХАШАРОМ БУЕМ… А так все вокруг схвачено… В Белоруси ХУКАШЕНКО ЛУЙ, в Казахстане ХАЗАРБАЕВ НУЙ, в Узбекистане ХАРИМОВ КУЙ…
По истине – все тайное становиться явным…
Не, со мной такие лингвистические остроты не пройдут, а вот Хуппиани Пуй - вполне.
P.S.
Чувствую что достал Вас лично, чего почти никому не удавалось. Не скрою, есть повод для гордости и радости. Противник Вы не из простых.
Радзиховский сегодня на редкосто хорош!
Единственно, в чём можно быть уверенным, это в том, что сами члены правительственной мафии запад обожают и доверяют ему гораздо больше, чем собственной стране и народу. Так что расходы на оборону - просто дорогостоящие декорации этой антизападной пропаганды. Бесит то, что такая примитивная дуболомная тактика имеет успех. Вот резкое повышение содержания армии и полиции - дело действительно серьёзное и обстоятельное. Пока что власть никак не может на них рассчитывать.
Самое важное противостояние антинародному правительству - информационная война, развитие интернета. Власть не сможет вынести даже удвоения числа компьютеров в стране.
А я в корне не согласен. Ударены идеей демократизации ВСЕ мерикосы, и Обама - точно в такой же степени, - ни больше, ни меньше. Забыли уже кто "демократизировал" Ирак, кто избавлял его от Саддама - злейшего врага Аль Каеды и фундаменталистского Ирана??
Обама - демократически избранный президент США и, естественно, он выражает мнение большинства избирателей США. Я другого и не говорил, так что в этом вопросе Вы ломитесь в открытую дверь. И, тем не менее, эта политика, на мой взгляд, - близорукая и провальная.
Что касается Ирака, то главным поводом и причиной вторжения коалиции не была попытка "демократизации". Да, эта абсурдная цель действительно озвучивалась, но никогда она не была главной, а лишь попутной. И только враждебная США пропаганда пытается представить дело иначе, и Вы, как видно, одна из жертв этой пропаганды. Главными же причинами и поводами ко вторжению коалиции в Ирак были, напомню, серьёзные и обоснованные подозрения в разработке ОМП Саддамом (вспомните его обструкцию международных инспекторов), а также откровенная политическая и материальная поддержка международному терроризму (например, публичная выплата 25 тыс. долларов семье каждого погибшего террориста-самоубийцы). Короче говоря, Саддам бросал вызов свободному миру, и свободный мир достойно принял этот вызов. Другое дело, что сама операция в Ираке и её цели проводились не наилучшим образом, но это уже совсем другой вопрос. А оправданность самого вторжения коалиции в Ирак у меня не вызывает сомнений, и "демократизация" Ирака не была главной целью или одной из целей этого вторжения, а только попутной ложной (здесь я согласен) целью.
Если я и смешал в кучу, то моя куча была явно менее смешанная и поменьше размером, чем вот эта Ваша.
// Отвечу по порядку //
Позвольте и мне ответить Вам по порядку.
Во-первых, моя реплика касалась исключительно и только "демократизаторской" внешней политики США. Так что рассказывать мне о том, насколько демократично был избран Обама - это, как раз, и есть "вламывание в открытую дверь", поскольку я не только не оспаривал демократичности процедуры его избрания, но и вообще не касался этой темы.
Во-вторых, смысл Вашей изначальной реплики (// Это политика Обамы (а вслед за ним - и большинства европейских лидеров), политика Буша не была такой. Близорукая и провальная политика, я согласен. //) предельно ясен: политика Обамы близорука и провальна, А ПОЛИТИКА БУША ТАКОЙ НЕ БЫЛА. Именно поэтому я и сказал, что Буш ничем от Обамы не отличался, что вся американская внешняя политика в своей глубинной сути неизменна - переделать мир по своему безупречному, идеальному и совершенному демократическому подобию, не гнушаясь, зачастую, при этом самых недемократических и даже варварских методов.
Ну а что касается Ваших попыток доказать, что этот цель демократизации в действиях Буша не был определяющей, то, извините, - не убедили.
Вот Вы пишите: // Да, эта абсурдная цель действительно озвучивалась, но никогда она не была главной, а лишь попутной...Главными же причинами и поводами ко вторжению коалиции в Ирак были, напомню, серьёзные и обоснованные подозрения в разработке ОМП Саддамом (вспомните его обструкцию международных инспекторов) //
Так вот, должен сказать, что в смысле "озвучивания" всё было как раз наоборот: мотив "демократизации" совершенно не озвучивался, в отличии от мотива "ядерной угрозы". Именно о ядерной и химической угрозе миру и кричала американская пропаганда, жертвой которой Вы стали. О демократизации же не было сказано ни слова. А вот в подкорке у Буша главной была как раз идея демократизации, избавление от тирана, и ещё один очень важный мотив - геополитический: установление своего влияния в этом регионе. Говорить о том, что элита США всерьёз принимала Саддама, как военную угрозу себе или соседям - просто абсурдно. Это при всех-то экономических санкциях и тотальном контроле иракского воздушного пространства??
Теперь о, как Вы изволили выразиться, "обструкции международных инспекторов". Об этой обструкции Вы расскажете кому-нибудь, но не мне. Я помню те события до мелочей, следил за ними тогда очень пристально, и помню, что Саддам играл с инспекторами довольно долго. Но когда он почувствовал, что угрозы США стали вполне реальны, он перестал им препятствовать, и В ПОСЛЕДНИХ ДОКЛАДАХ КОМИССИИ ГОВОРИЛОСЬ, ЧТО ЕЙ НЕ ЧИНИТСЯ НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ, ЧТО ОНИ МОГЛИ ПОСЕЩАТЬ ЛЮБЫЕ ОБЪЕКТЫ, И ЧТО ОНИ ПРОСЯТ НЕ НАЧИНАТЬ НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ, А ДАТЬ ИМ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОДОЛЖИТЬ РАБОТУ. И как-раз то, что эта их просьба открыто игнорировалась Бушем, и вывело на улицы городов мира миллионы протестующих. Я сам был одним из них на 200-тысячной демонстрации в Нью Йорке за месяц до вторжения и на, как минимум, 100-тысячной в Вашингтоне, за неделю до него. ТАК ЧТО НЕ БЫЛА ВОЕННАЯ УГРОЗА НИ СЕРЬЁЗНОЙ, НИ ОБОСНОВАННОЙ.
И что же у нас остаётся в сухом остатке, кроме демократии, расширения сферы влияния и нефти? Да вот эти самые 25 тысяч для палестинских терорристов. Но если Вы скажете, что для США это могло быть весомой причиной для развызывания такого серьёзного конфликта, то не поверите даже сами себе. Так что приходится всё же вернуться к подлинной триаде - демократия, расширение сфер влияния и нефть. Ну а результат в достижении именно этих трёх целей? Правильно - нулевой. Зато положительный результат был достигнут в усилении Ирана и усилении террористического панисламизма.
А теперь продолжайте рассказывать про неблизорукую и непровальную политику Буша. Может кого-то и убедите, но только не меня и не тех, кто знает и помнит те события в деталях.
Чтобы Вы поняли, что эти оба политика НИЧЕМ "в корне" не отличаются друг от друга представьте себе Обаму в сентябре 2001. АБСОЛЮТНО ЯСНО, что в отношении Афганистана его действия были бы точно такими же, как у Буша. Вспомните судьбу Осамы. (В отношении Ирака - скорее всего нет, что и говорило бы о его бОльшем уме.)
А теперь представьте действия Буша в 2011-м. АБСОЛЮТНО ЯСНО, что в отношении арабской весны они были бы точно такими же, как у Обамы. Отрицать это можно только из по-детски глупого самолюбимого упрямства. Почему же оба они действуют "в корне" одинаково? Да потому, что их менталитет ОДИНАКОВ - он АМЕРИКАНСКИЙ.
И вообще, вам нравится оставаться в позиции самолюбивого и упрямого ребёнка - вперёд и с песней. Вообще-то, наблюдая американскую политику со стороны, можно было бы быть менее категоричным, говоря с человеком из самой Америки. Интересно, что бы Вы подумали об американце, рассуждающем об израильских политиках с той же степенью самоуверенности, с какой Вы разговариваете со мной о политиках американских?
Извините, Миша. В тот момент, когда у меня возникла дикая мысль что-то квакнуть по поводу Вашей реплики, я, конечно, обязан был принять во внимание, что Ваше знание и понимание американских реалий по уровню знания и понимания несоизмеримо с их знанием и пониманием мною. Сейчас сам диву даюсь: как мог я тогда не постичь эту простую и очевидную истину? Спасибо за то, что дали мне возможность эту простую и очевидную истину всё же постичь. Лучше поздно, чем никогда. Ещё раз спасибо и ещё раз извините.
Совершенно очевидно, что поблагодарить Вас я был просто обязан за то, открыли мне глаза на то, "что Ваше знание и понимание американских реалий по уровню знания и понимания несоизмеримо с их знанием и пониманием мною".
И извиниться я просто обязан был за то, что "у меня возникла дикая мысль что-то квакнуть по поводу Вашей реплики".
Так что - очень есть за что и благодарить и извиняться.
И вообще, я очень ценю Ваше великодушие и благородство. Об одном только осмелюсь смиренно Вас молить: постарайтесь не излучать эти качества в таком вселенском масштабе! Простого смертного они могут и раздавить.
Ещё раз спасибо и ещё раз извините.
"Ну, у нас такой должности после успешного исполнения ее Руцким в 1993 году, нет – ее сняли танками."(с)