- эфир
-
- Содержание
- комментарии (250)
- вопросы к эфиру (119)
07.02.2012 17:08Особое мнение- Гости:
- Ведущие:
-
Эвелина Геворкян
ведущая радиостанции "Эхо Москвы"
Особенно ценным для меня показалось то, что Путин в роли кандидата в президенты уже обозначает сегодня судебную реформу как один из приоритетов...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ивану Демидову поручили кино
Идеолог “Молодой гвардии” Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию. PublicPost поговорил с будущими подчиненными бывшего рулевого “МузОбоза”.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





*************************************************************
критиковать может любой дурак, и многие из них именно этим и занимаются...
Когда 2-е дело ЮКОСа будет пересмотрено новым составом суда, тогда поговорим.
Как учит нас глубокоуважаемый уважаемый матрос Кошкин, если политика не может быть объяснена простыми и понятными аналогиями, то это говно, а не политика. С этой единственно верной точки зрения рассмотрим институт доверенных лиц, с коими предлагает дискутировать кандидат от едирастической Единой России.
Представим: самарская футбольная команда "Крылья советов", прозябающая внизу турнирной таблицы и не имеющая шансов подняться выше, предлагает, чтобы вместо нее в кубке России принимала участие ну, допустим, "Барселона". На всех предварительных этапах, до самого финала. Как-то они договорились и "Барселона", подобно Витторгану, свое согласие дала. Интересно, разрешит ли федерация футбола (читай: Чуров) ей играть в нашем розыгрыше кубка? И допустят ли "Крылья советов" до финальной игры, паче их заменитель все этапы успешно преодолеет?
Разумный человек поймет всю безупречную корректность моей аналогии.
Господи, как же тяжело стало слушать г-на Барщевского!
Ну говоришь себе - забудь кто это, сохраняй объективность ...
Но - никак. Поскольку поводов он дает к обвинениям в предвзятости и ангажированности массу.
Поэтому - думаю надо сделать паузу, и объявить мораторий на Барщевского. Хотя бы личный.
в роли кандидата в президенты
уже обозначает сегодня судебную реформу
как один из приоритетов...\\\\
Как можно ему верить,
если первым шагом к Президентству РФ
он сделал плевок на дух Конституции РФ
при трактовке для себя любимого слова ПОДРЯД...
Российской Федерации
Лебедеву В.М.
Заявитель:
Истец:
Ибрагимов Ринат Халикович
453431, Республика Башкортостан
г. Благовещенск, ул.Чистякова 11-1
Лица, участвующие в деле
Ответчик:
ООО УО «Жилкомсервис»
453431, Республика Башкортостан,
г.Благовещенск,ул.Бр.Першиных,2
Третьи лица
ООО «Баш-подряд»
453431,г.Благовещенск,ул.Чехова,9
ОАО «Газ-сервис» «Центргаз»
450077,г.Уфа,ул.Цурюпы,100/102
ООО «Баштеплосбыт»
450001,г.Уфа,ул.Комсомольская,17
ОАО «Башкирэнерго»
450000,г.Уфа,ул.К.Маркса.д.30
ООО «БашРТС»,
450112,г.Уфа, ул.Ульяновых,д.59
Ибрагимова О.Р.,Ибрагимова С.Р.,
Ибрагимова О.Р.
453431,г.Благовещенск, ул.Чистякова,
д. 11 кв.1
ЖАЛОБА
В ПОРЯДКЕ НАДЗОРА В СООТВЕТСТВИИ СО СТ. 389 ГПК РФ
Уже не первый год руководство нашей страны отмечает неудовлетворительное состояние законности в сфере ЖКХ. В своих выступлениях бывший Президент РФ Путин В.В. отмечал, что граждане должны платить за фактически оказываемые услуги, а не за мыльные пузыри. Граждане обкрадываются управляющими организациями, но самое страшное, что в судах выносятся решения не в пользу граждан только на основании устных объяснений представителей управляющих компаний, либо путем ссылок на документы, которые никакого отношения к предмету доказывания не имеют.
Решением Благовещенского городского суда от 09.03.2011 мне отказано в удовлетворении исковых требований о перерасчете платы за жилищно-коммунальные услуги и удовлетворен встречный иск управляющей компании. Определением Верховного суда РБ от 26.04.2011 решение суда первой инстанции оставлено в силе. Определением судьи Верховного суда РБ Масагутова Б.Ф. от 04.08.2011 мне отказано в передаче дела на рассмотрение в суд надзорной инстанции.
Полагаю, что Благовещенским районным судом допущены существенные нарушения норм материального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита моих нарушенных прав и законных интересов. Остальные судебные инстанции, указанные нарушения не заметили. Жильцы должны платить лишь за те услуги, которые они реально получают, а не за то,что им «рисуют в квитанциях»
Лазейки для вздувания цен на услуги ЖКХ нужно закрыть – ПутинВ.В. (13.04.2009)
Согласно ч. 2 ст. 162 Жилищного кодекса РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Таким образом, квартплата не является налогом (собственник не обязан платить квартплату только потому, что существует управляющая организация) и собственник должен оплачивать только фактически оказанные услуги по содержанию многоквартирного дома и коммунальные услуги.
В силу ч. 1 ст. 432 Гражданского кодекса РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Согласно ч. 3 ст. 162 Жилищного кодекса РФ в договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
Однако указанные существенные условия в договоре управления с ответчиком не прописаны. Отсутствует указание на то, сколько стоят услуги управляющей организации по управлению домом и его содержанием.
Получается, что управляющая организация выставляет в адрес собственников произвольные суммы по содержанию и ремонту жилого помещения, а суд, несмотря на это присуждает их оплатить.
Согласно п. 31 постановления Правительства РФ от 13.08.2006 №491 размер платы за содержание и ремонт (в том числе капитальный) жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали организацию для управления многоквартирным домом, устанавливается решением общего собрания собственников с учетом предложений управляющей организации.
Однако суд не установив наличие такого документа и при отсутствии цены за управление и содержание домом в договоре управления каким-то образом пришел к заключению правильности взыскиваемых с меня управляющей организацией сумм.
Я в своем исковом заявлении в суде указывал, что нам управляющая компания не оказывает надлежащие услуги по содержанию дома. Суд, постановив взыскать с меня плату за содержание и ремонт не поинтересовался, какие услуги входят в плату за техническое обслуживание, которую выставляет управляющая компания, были ли указанные услуги заказаны собственниками.
Поскольку в соответствии с п. 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования, управляющая организация должна выполнять только работы, заказанные собственниками.
Однако суд вопрос о том, какие услуги должна была выполнять управляющая организация по заказу собственников не выяснил. Но все равно пришел к выводу, что управляющая организация надлежащим образом выполнила свои обязательства.
Как можно прийти к такому выводу не исследуя предмет договора управления многоквартирным домом??? И не видя документов, подтверждающих выполнение заказанных услуг, указать, что условия договора управляющей организацией выполнены надлежащим образом.
Прошу Вас обратить внимание, что акты выполненных работ, на которые ссылается в своем решении суд никем не подписаны – ни заказчиком ни подрядчиком. Ознакомление с указанными актами и снятие ксерокопий произошло после ознакомления с материалами дела.
Совсем вопиющим фактом является то обстоятельство, что суд пришел к выводу о правильности взыскиваемых с меня сумм за капитальный ремонт поскольку в 2007 г. на капитальный ремонт теплотрассы к дому было затрачено 207 260 тыс. руб. Однако собрано средств за 2008-2010 гг. – 48 598 руб.
При этом суд не учел тот факт, что ответчик зарегистрирован в ЕГРЮЛ лишь с 2008 г. Как управляющая организация может выставлять собственникам долги, за услуги которые она нам не оказывала, поскольку на момент ремонта теплотрассы управляющая организация просто не существовала. Это один довод.
Суд не удосужился заглянуть в постановление Правительства РФ № 491.
В соответствии с пунктом 8 Правил № 491 «внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом».
Тогда с какой стати мы собственники должны оплачивать ремонт теплотрассы, принадлежащей ресурсоснабжающей организации и находящейся в 40 метрах от стены нашего дома.
В соответствии с 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» расходы на содержание тепловых сетей закладываются в тариф для эксплуатирующей тепловые сети организации. Собственники дома к этому ремонту теплотрассы никакого отношения не имеют.
После рассмотрения дела судом я обратился в Благовещенскую межрайонную прокуратуру, где признали, что управляющая организация незаконно начисляла жителям нашего дома плату за техническое обслуживание и ремонт газовых сетей в размере 05 коп. за 1 кв.м. на основании решения Совета ГП г. Благовещенск от 15.01.2009. В настоящий момент на указанное решение прокуратурой принесен протест, а в адрес управляющей организации внесено представление.
Согласно п. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартрном доме в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
В соответствии с п. 28 Правил, собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме - в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией или непосредственно собственниками помещений.
Таким образом, расходы на обслуживание ВДГО включены в плату, за содержание и управляющая организация собирая с нас плату за содержание и плату за обслуживание ВДГО взимает с нас двойную плату.
Неверно судом произведен расчет пеней. Ответчик просил взыскать с меня задолженность в размере 61624.5 руб за период с 01.01.2008 по 31.12.2010 (т.е. за 993 дня). Суд рассчитал пени следующим образом:
61624.5 руб.*7,75%/300*993 дня = 15778 руб.
Т.е. фактически суд посчитал, что сумма в размере 61624.5 руб., образовалась уже 01.01.2008 и с этого дня на указанную сумму начислил, мне проценты.
Между тем, 61624.5 руб. образовалась нарастающим итогом с 01.01.2008 по 31.12.2010 и следовательно расчеты суда и ответчика ошибочны.
Кассационное определение Верховного суда РБ от 26.04.2011 и определение судьи Верховного суда РБ Масагутова Б.Ф. об отказе в передаче дела в суд надзорной инстанции слово в слово копируют решения суда, не давая ему никакой юридической оценки.
На основании изложенного, в соответствии со статьями 376 - 378 ГПК РФ,
ПРОШУ:
1. Отменить решение Благовещенского районного суда от 09.03.2011, кассационное определение Верховного суда РБ от 26.04.2011, определение судьи Верховного суда РБ Масагутова Б.Ф. от 04.08.2011 по иску Ибрагимова Р.Х к ООО УО «Жилкомсервис» о перерасчете платы за коммунальные услуги и взыскании морального вреда, как вынесенные с существенным нарушением закона и направить дело на новое рассмотрение.
Вот ПРИМЕР того как ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ УЗАКОНИВАЕТ БЕС ПРЕДЕЛ Управляющих компаний.После этого Барщевский смеет говорить,что то.Суд в лице судьи дал добро УК-Жируй,Кормись,Халява.
Чему учит история. Пока правил московский Альфа дог, все его окружение носило исключительно кепки, а московские суды выносили решения только в его пользу. Обратите внимание: сейчас ни кепок, ни решений в пользу Лужкова больше нет и в помине.
У России "свой путь" и мировая практика нам не указ. Недаром же говорят "Дуракам - закон не писан". И уже есть реакция. "Хромая утка", на словах инициировавшая подготовку данного экспертного заключения, судя по всему даже не удосужившись его прочитать, скинула проверенной на лояльность проститутке Егоровой, а та вынесла вердикт: " Экспертное заключение - есть оценочное мнение частных лиц" Вот такая в России "мировая практика".
А в России - "оснований нет!"...
Да ладно Вам ignachio, без первого блюда на столе как-то пустовато. С другой стороны таким первым можно травануться....
Уточню: Путин в роли кандидата в президенты от :Единой России"
А то взяли моду: мухи отдельно ,опарыши отдельно.
http://grani.ru/blogs/free/entries/195491.html
В полной мере можно отнести сказанное к Барщевскому, хоть его нет в этом списке.
А почему бы Борщевскому не прокомментировать желание укравших миллиарды осудить посмертно замученного Магнитского ??
http://lenta.ru/news/2012/02/07/claim/
Артист Путин в РОЛИ, а не в сути!!!
а вот умный не будет глупостями заниматься, будет сидеть тихо, выискивать "тенденции" и философски относиться к тому, как над ним всякое дерьмо измывается.
"Путин в роли кандидата в президенты уже обозначает сегодня судебную реформу как один из приоритетов"
О, как обтекаемо!
Ничего не обещает, ничего не должен, ничего не делает,
а только обозначает!
Многим бездельникам поучиться!
Рискну предположить. что в изучении английского - Путин - как раз на стадии освоения "ингового окончания".
==========================================================
"третий срок ВВП", если это Барщевский натолковал Путину, то мне Путина жалко...Лучше бы он нашел себе другого адвоката который не соглашается с ним...
=============================================================
Трактовка властью ч.3 ст.81 Конституции РФ, логически противоречива, абсурдна по своему смыслу, не соответствует не только букве, но и духу Основного закона страны. Любой неабсурдный, логически корректный вариант толкования ч.3 ст.81 Конституции РФ не предполагает третьих и последующих сроков, даже через «прокладку».
Ведь те, кто писал, этот текст могли написать, например, так:
«Одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд».
Тут и дураку понятно, что ключевое слово здесь "не более".
Но те, которые таким образом толкуют смысловую конструкцию ч.3 ст.81 Конституции РФ в своих интересах, выражают тем самым полное неуважение к народу, и нам естественно ничего не остается, как выходить на улицу и отстаивать свои права и Основной Закон.
" Два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации, включая пункт 3 ее раздела второго "Заключительные и переходные положения", не допускает."
Всё давно уже разжёвано, но, к сожалению, не для "юриста" Барщевского и пр. "юристов"...
Тут и дураку понятно, что ключевое слово здесь "не более".//
Вероятно, в скопированную мной цитату из Вас закралась смысловая ошибка, в связи с отсутствием в Вашем тексте отрицания "не"! Но позвольте с Вами не согласиться!.. На мой взгляд, ключевое слово в приведённом Вами тексте всё-таки "подряд". Уберите его из закона вообще и посмотрите, что получится!!! М.Целищев
Гораздо раньше и куда как жестче об этом заговорил А.Навальный!
Путин сделает - кто в это верит?
А Леха?...
Где печаль комом в горле горька…
Я люблю конформиста улыбку —
Как прелестна она и легка.
Посмотрите, как взор его ясен,
Вот он весь на ладони как есть.
Он на всё непременно согласен,
Он готов всем без мыла залезть.
Видел я на веку их немало.
Сами знаете, сколько дерьма —
От певцов «Интернационала»
До умельцев пожрать задарма.
И в объятиях жён затихая,
Ведь не дёрнутся даже во сне —
От последнего шага Габа́я,
От предсмертной тоски Делоне.
Мне кажется, что из передачи в передачу он (во первых не имея никакого своего мнения) пытается дурачить народ.
Особенно в этой передаче, усердствуя объяснял целесообразность неучастия Путина в дебатах.
Особенно рассмешило "особое мнение" по поводу статей в газеты Путина.
Вот оказвается как ему необходимо общаться со своими идейными противниками.
Тиснул статью в газету и все. А в глаза этой газете не заглянешь, не переспросишь и даже если напишешь опровержение, не напечатают.
Вот такой он заслуженный юрист. Перед кем?
http://www.youtube.com/watch?v=8aZJ8zMZrPY
http://www.youtube.com/watch?v=_oHTKVCcTbI&feature=mfu_in_order&list=UL
Либо применяйте свой гловной мозг, либо признайте свою лживость.
Формально - да, фактически от НАРОДА (налогоплательщиков). И поэтому в нормальном государстве он поставлен служить не ему (государству), а ЗАКОНУ, выработанному парламентом, который выбрал НАРОД.
// Лживость либералов прет отовсюду //
Глупость неоторых лоялистов иногда выпирает кое-откуда.
Харитонов ясно и просто сказал: судья получает зарплату от государства формально, а фактически - от налогоплательщиков (народа).
Мозг, еще раз прошу: используйте головной мозг.
Харитонов ясно и просто сказал: судья получает зарплату от государства формально, а фактически - от налогоплательщиков (народа). А посему, судья ОБЯЗАН выполнять волю ФАКТИЧЕСКОГО работодателя, а не государства - ФОРМАЛЬНОГО ПОСРЕДНИКА между ним (судьёй) и этим самым ФАКТИЧЕСКИМ работодателем (народом).
Мозг, еще раз прошу: используйте головной мозг.
Эту историю узнал из передачи «Особое мнение» (В. Шендеровичем за 02.02.12.)
Не допустим произвола!
http://dm-b.livejournal.com/
http://www.s-pravdoy.ru/dm.html
http://rutube.ru/tracks/2092149.html
"Особенно ценным для меня показалось то, что Путин в роли кандидата в президенты уже обозначает сегодня судебную реформу как один из приоритетов... "
...таблетки могут вызывать желание пошептаться с собственным отражением...
1. Навальный МОЖЕТ БЫТЬ лидером ОБЪЕДИНЁННОЙ оппозиции. О деталях ему расскажут политики.
2. 3-й срок Путина - это НЕПРАВИЛЬНО. В Конституции 2 срока. "Подряд" от лукавого и хорошо не кончится.
3. Все, кто за Путина, - Михалков и т.п. - это НЕ ЭЛИТА, а ПОЗОР РОССИИ.
4. За всё, что сейчас бурно обсуждается на митингах ОЧЕНЬ ДОРОГО заплатит простой народ. Поэтому он должен просыпаться и вникать в суть происходящего.
5. Нам нужна современная Россия. Поэтому без демократии и свобод(либерализма) не обойтись. Путин - это война.
Когда в России будут нормальные политики, представляющие либеральный сектор политической арены, тогда они и расскажут Навальному, что он не может быть лидером чего-бы то ни было. Детский сад, право слово...
===== 2. 3-й срок Путина - это НЕПРАВИЛЬНО. В Конституции 2 срока. "Подряд" от лукавого и хорошо не кончится. =====
Не нравится Конституция - добивайтесь конституционного большинства в Думе и меняйте Конституцию на здоровье. А пока будете подчиняться.
===== 3. Все, кто за Путина, - Михалков и т.п. - это НЕ ЭЛИТА, а ПОЗОР РОССИИ. =====
Не нравится Вам, Наташа, электорат РФ, но это Ваше право. А предстоящую победу В. В. Путина Вам придется с горечью проглотить.
===== 4. За всё, что сейчас бурно обсуждается на митингах ОЧЕНЬ ДОРОГО заплатит простой народ. =====
Может быть, хватит обсуждать на митингах и перейти в плоскость думских дебатов? Не дунали?
===== Поэтому он должен просыпаться и вникать в суть происходящего. =====
Можно вообще не ложиться спать и вникать 24 часа в сутки 7 дней в неделю. В перерывах смотреть ролик про Рыжкова.
===== 5. Нам нужна современная Россия. Поэтому без демократии и свобод(либерализма) не обойтись. =====
Либеральная демократия - всего лишь модель, не реализованная где-либо вообще, ни в одном государство в мире. Либеральная демократия - набор примитивных безжизненных штампов.
===== Путин - это война. =====
В. В. Путин - человек, который 12 лет назад предотвратил возникновение гражданских столкновений и распад страны. Усилиями В. В. Путина было остановлено кровопролитие, начатое преступным режимом Ельцина на Кавказе.
Либеральная сволочь ведет нашу страну к кровопролитию и катастрофе.
Государственный Переворот
с помощью шантажа, подкупа, обмана и запугивания
должностных лиц и граждан.
он только! кандидат и всё !
он не бог и не царь распоряжаться чужими судьбами!
судить !
Пожалуйста, представьте список запуганных и шантажированных.
==== он только! кандидат и всё ! он не бог и не царь распоряжаться чужими судьбами! =====
Разумеется, Путин всего лишь кандидат, и Вы вправе не голосовать за него. Это Ваш выбор.
===== судить ! =====
В. В. Путин, как и любое лицо на территории РФ, подсудно. Пожалуйста, обратитесь в соответствующие инстанции с более предметными обвинениями.
Определение Конституционного суда №134-0 от 5 ноября 1998 г.:
" Два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации, включая пункт 3 ее раздела второго "Заключительные и переходные положения", не допускает."
Ничего личного, только Закон.
Если и теперь Вам ничего не понятно, значит Вам рано читать такие сложные тексты, как Конституция и Определение... Потренируйтесь на "Мурзилке".
В противном случае что там делает слово "подряд"?! В текст закона просто так слова от балды не вписывают, каждое имеет смысл.
И скажу я Вам, что эту хрень в Конституцию вписали именно для того, чтобы царь Борис смог провернуть этот трюк, который провернет теперь его преемник.
Это настолько примитивно просто, что обсуждать это в сто пятидесятый раз я не хочу.
Детский сад с этим вопросом, и даже не подготовительная группа....
Там совершенно иначе написано - два срока подряд... это ПРЕДЕЛ, больше которого КонституцияРФ не допускает.
Вот, что там написано.
Большие сомнения берут, что Вы юрист. Не может себе позволить грамотный юрист оппонировать, не прочтя документ. Да с карандашиком, да не один раз.
Если у Вас проблемы с логикой, а в голове одна прямая оппозицонно-либеральная извилина и Вы не можете найти ни одного аргумента и мыслить шире, чем "путиндолженуйти", то не перекладывайте свои проблемы на других.
Или у них тоже проблемы с логикой?
Предмета спора нет, формулировка ясная как день, Вас просто не устраивает закон, и меня тоже. И повторяю еще раз: авторы Конституции это сделали намеренно.
//превышения
которого Конституция Российской Федерации... не допускает
//
И чему Вас только сейчас учат.
Третий срок подряд не допускает.
Вы можете сколько угодно пенять на мою квалификацию, но вопрос не требует никакой юридической подготовки, а самой банальной логики, которой у Вас нет.
Возьмем в пример норму:
"В метро запрещается находиться без обуви".
Вы выбрасываете последний элемент, и с Вашей логикой получается, что в метро запрещается находиться.
Впрочем, с Вашим упрямством Вы не почувствуете, что такое аргумент от противного.
Мне надоел этот детский сад.
"Два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации... не допускает."
http://www.cikrf.ru/law/decree_of_court/pesolut24.html
Вот Ваш пример с ботинками в метро, это действительно детский лепет.
Никакой интерпретации, кроме как органиение двумя сроками, формулировка КС не допускает.
Потому Вы и крутитесь, не обсуждая "конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации... не допускает", а по десятому разу упираетесь в слово "подряд".
Мне крутиться не за чем: на моей стороне текст Конституции, Определение КС, ситуация в стране и простая житейская логика.
Вы же пока не привели ни одного аргумента вообще, а только перекручиваете текст Определения, который в точности соответствует Конституции.
Конечно, я упираюсь в слово подряд - из закона слова не выкидывают. Ваш конституционный предел в два срока подряд, превышение которого не допускает Конституция, я прокомментировала уже три раза. Если Вы упрямо отказываетесь видеть очевидное, то обжалуйте выдвижение Путина в КС - вперед и флаг Вам в руки.
Такую фигню немецкие студенты-юристы щелкают на первом месяце обучения на юрфаке и никому в голову не придет, как и России, выкидывать ключевые слова из текста закона и толкования конституционным судом, да еще и утверждать, не будучи юристом, что в чем-то там разбираются.
Я знаю и признаю только этот вариант
Честное слово, я понимаю, что Вам это не по душе - мне тоже! Уберите мысленно из закона слово "подряд", и все встанет на свои места.
Это настолько элементарно, что меня очень раздражает все это обсуждение. Закон кривой, и сформулирован так умышленно - вот в чем проблема, а не в интерпретации.
Одно лицо не может более двух сроков подряд
означат
что одно лицо может более двух сроков НЕ подряд.
Одно лицо не может более двух сроков
означает
что не может более двух сроков независимо от последовательности.
В Европе для любого студента юрфака первого семестра это ясно как день, а закон в правовых государствах как раз толкуют намного более свободно, чем в России.
Я и говорю об этом тексте основного закона моей страны. И не утверждаю, что с этим согласна. Наши властители все продумали довольно топорно, поэтому чтобы получилось не "подряд" на третий срок пошел Медведев, заодно мандат продлили, а на четвертый срок идет Путин.
Но буква закона соблюдена нравится Вам это или нет.
А слово "подряд" в Конституции не оставляет надежды таким как Медведев выдвинуться на пост Президента ещё раз в будущем, как бы он этого не хотел. Подряд - можно. Неподряд - нельзя.
Всего Вам доброго.
Надежда, не утруждайте себя ответом. Тут достаточно будет и юридической квалификации такого "юриста", как я.
По сути, этому идлыку ответила жизнь. Он утверждает, что, согласно Конституции Медведев не сможет больше выдвигаться после перерыва, хотя провёл на пости лишь один срок. А КАК ЖЕ ТОГДА пу, КОТОРЫЙ УЖЕ ОТСИДЕЛ 2 СРОКА, И ПРАВО КОТОРОГО НА ВЫДВИЖЕНИЕ НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ НИ ОДНИМ СЕРЬЁЗНЫМ ЮРИСТОМ?
У нас понятия, а не закон.
Подлокотник для инаугурации, а не Конституция.
И мосх многим хорошо прополоскали, включать уже нечего...
Поэтому и жизнь отвечает так.
Не поял, пала. То ты с пеной у рта доказываешь, что у нас прекрасная конституция, что там ясно прописана НЕВОЗМОЖНОСТЬ третьего срока (см. свои же посты выше), то сравниваешь эту прекрасную конституцию с подлокотником!!
Где логика?? Где адекват??
точно! подлоколтник для третьего и четвертого срока. А потом перерев - и для пятого и шестого.
Мало адеквата осталось на сайте ЭМ...
не надо быть юристом, чтобы понимать такое простое правилою
(Немцов и Ко вместе с Навальным уже давно бы это сделали, если б все было так)
Вы о какой плоскости дуНаете? Кто у нас в думе "либеральная сволочь", способная к дебатам. Это вы так Жириновского называете? Или просто стебаетесь?
Про танки и усмирение дебатирующих на улицах говорили по ЦТ то "рабочий" с Урала, то Кадыров, это же им хотелось кровушку пустить, не они ли и есть "либеральная сволочь"? Никак я за вашей логикой не успеваю.
Рекомендую либералам создать полноценную партию, а не фикцию вроде Парнаса, войти в думу, и продолжить дискуссию там.
Приличные люди обычно пишут в такой манере: "а не фикцию, по моему мнению".
// Либеральная сволочь это те, кто...пытается сейчас вернуться к власти любой ценой.//
Не узнаю поборника правды, взвешенности, аргументированности и противника пафосных фраз! Так-таки ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ??
Что-то я не слышал от лидеров "либеральной сволочи" призыва взяться за оружие или угроз приехать в Москву и разобраться по-мужски, но "в рамках закона, конечно". Зато кое-что в таком роде уже прозвучало, в том числе и на пукинском ТВ, от нелиберальной несволочи.
Ознакомьтесь, уважаемый, с блогом Александра Минкина "Руки на горле". Здесь же, на сайте "Эха..."
Уважаемый! Попробуйте ознакомиться с блогом Александра Минкина "Руки на горле", здесь же, на сайте "Эха..."
А пока, конечно, будем подчиняться, ибо, как правильно написал Лазарь Шерешевский: "Силой воли попробуй, поспорь с разгулявшейся волею силы!!!" Зря, что ли, кардинально увеличено денежное содержание "силовиков". Это ведь не врачи и не учителя! У них не скальпели и не указки в руках, а стрелялки. Путин В.В. войны ожидает?
Есть и еще причины, серьезные.Скажем отсутствие организации, отсутствие профсоюзов Солидарность, и еще.Но все равно- главное то.Отсутствие стремления к свободе, не понимание этого.
Так как то ненавязчиво всех полинали ярлыычки налепили а ведь среди упомянутых Вами есть люди за которыми по человечески рискованные и общественнно значимые поступки .
А ваша оценка формата деюатов - просто ниже плинтуса.
Сочвствую Эвелине
чье же это особое мнение. Может Путина!?
==========================================================
КАРАСЯ ...
И чем дальше - тем явственнее проявляется его продажность.
А ведь раньше я с большим интересом его слушал...
Правильно есть поговорка: "Придет весна - говно всплывет".
Вот оно к марту уже начинает всплывать.
В. В. Путин определенно презирает либеральную тусовку, без сомнения. Точно так же, как презирает оранжевую либеральную тусовку большинство электората РФ.
Статья 81.
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков один за другим, без пропуска.
Так что Вы занимаетесь сознательным ПОДЛОГОМ понятий. Честнейшие вы наши!
Изучите русский язык и азы юриспруденции.
===== нас интересует не формальное изменение названия,а фактическое его нахождение во главе =====
К Вашему сожалению, Конституция РФ не предусматривает, что интересует персонально Вас (кто Вы, собственно такой? не более, чем рядовой избиратель, так же, как и я), а предусматривает ограничение на нахождение на посту Президента - не более 2-х раз подряд. С перерывом можно и 3, и 4, и 6. Читайте заключение КС РФ.
===== Кроме этого нет положенного по конституции равного доступа к СМИ =====
Вы ошибаетесь, Конституция РФ не оговаривает равного доступа к СМИ. Равный доступ к СМИ парламентскими партиями оговаривает
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О ГАРАНТИЯХ РАВЕНСТВА ПАРЛАМЕНТСКИХ ПАРТИЙ ПРИ ОСВЕЩЕНИИ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОБЩЕДОСТУПНЫМИ ТЕЛЕКАНАЛАМИ И РАДИОКАНАЛАМИ», а именно Статья 3. Общие принципы освещения деятельности парламентских партий государственными общедоступными телеканалами и радиоканалами. Прочитайте ее внимательно и укажите, какая парламентская партия не получила доступ к СМИ.
===== справедливого права выбирать и права избираться =====
Вам не дали избирательный бюллетень? Не думаю. Вам отказали в регистрации партии? Какой?
===== Нарушена даже такая мелочь,как обязанность претендента на время выборов уходить в отпуск с занимаемой государственной должности =====
Такой обязанности не предусматривает ни один нормативный документ.
===== Презирает либеральную тусовку? Ради Бога.А уж как тусовка презирает его,любой уважающий себя человек давно ушел бы в отставку =====
Согласен, тусовка презирает Путина. Но какое ему дело до интернетовских хомячков?
===== В этой либеральной тусовке цвет России =====
К сожалению, в либеральной тусовке собраны, за редким исключением, люди, нанесшие России в прошлом очень сильный ущерб, и продолжающие это делать и сейчас.
===== Основная коррупция в чиновничьей среде,а это люди вашего всего =====
Напомню слова Ходорковского - "мы разрушим эту страну, подточим ее коррупцией изнутри. А потом все перестроим." Теперь шьет тапочки. Пусть шьет дальше.
===== Это ваша тусовка,со слюнями облаивающая порядочных людей оранжевой угрозой =====
Порядочные люди не шакалят в посольствах других стран и не просят послов других стран увеличить давление на родную страну.
===== Ваше, так называемое большинство,призрачно,как утренний туман =====
Не так называемое, а абсолютное.
===== Только за деньги или из под палки,или при синекуре =====
Вовсе нет. Есть еще такое понятие - убеждения. Слышали?
Барщевский, где твоя совесть? Слушать не хочу.
Вы думаете, вор лучше знает, как её провести?
Закон обратной силы не имеет.
Недопуск партий на выборы, подтасовки на избирательных участках. Принуждение бюджетников к голосаванию за правильных кандидатов, узурпация телевидения.
Если бы всех этих "удачных" ходов не было, то я думаю Путину никакой бы жанр не помог, ни разговорный, ни литературный.
А насчет Навального, то в дебаты сам Борщ интервью и превратил. Собственно в этом ничего плохого и нету. Ему только, я думаю, не понравится что слово поражение большинство к нему относит.
Насчет вопросов про дух закона из интервью с Навальным. Путина, и его подпевалу Барщевского только дух современного росийского правосудия переносить может. А большинство эховцев, я думаю, их на духу не переносит. Можно, конечно сказат:"не нравится, не слушай!". А с другой стороны зачем на Эхо приходить, если не популяре, даже если приглашают. Ноя думаю у Борща на это духу не хватит.
..." Представляется мне сказка. В ней 2 действующих лица. Первый - гарный хлопец. Ну, может, не совсем гарный. Может не совсем и хлопец. Назовём его Путин. А второй персонаж - девушка, ну, или женщина, по имени Страна." - отрывок. Полностью здесь :
www.misliobovsem.blogspot.com