- эфир
-
- Содержание
- комментарии (1400)
- вопросы к эфиру (103)
01.02.2012 19:07Особое мнение- Гости:
-
Александр Проханов
главный редактор газеты "Завтра"
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Путина люто ненавидит Америка. Посмотрите, что там на него льется, какой кошмар. Даже за одну ненависть Америки к Путину я бы его полюбил...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ивану Демидову поручили кино
Идеолог “Молодой гвардии” Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию. PublicPost поговорил с будущими подчиненными бывшего рулевого “МузОбоза”.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





ПРИЕХАЛ ЖРЕЦ
(пламенный борец с сионизмом - патриот)
родственник Сталина
Любимец Насраллы и Ахмадинежада
АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ
(Заслуженный писатель, прозаик, артист)
Номера по опыту Шерлока Холмса.
Русский Факир. Курочка-невидимка.
Свечи с Атлантиды. Бедуинская палатка.
Башар Асад отвечает на вопросы публики.
Материализация духов
и раздача слонов.
По средам: с 19.08 до 19.44
_______$____$
______$_____$
_____$___$$__$____________________$$$
_____$__$__$_$_________________$$$___$
____$__$___$_$_______________$$___$___$
____$__$___$_$_____________$$___$$___$
___$__$_____$____________$$____$____$
__$__$______$___________$____$$____$
__$__$______$__________$___$$_____$
_$___$___$_$__________$___$___$__$
_$___$__$__$_________$___$___$__$
_$___$_$__$_________$___$___$__$
_$___$_$_$_________$___$__$$_$$
_$____$_$$_$$$$$$$$$$$$_$$__$
__$___$$$$$$$$$$$_$$$$$__$$$
___$__$$$$$$_$$$$_$$$$$$$$
____$$$$$$$$$$$$$$$$$$____$$
____$__$$$______$$$$$_$$$$$$$
____$_____$$$$$$_____$$_$$$$
____$____$$___$$$___$_$$##$
_____$__$$_$$$##$___$$$##$
_____$____$__###$__$$$$$$$
____$_____$$$$$$$$_____$___$
____$__________$$_______$$$$$
__$$__________$_______$$$____$$$
_$__________________$$__________$
_$_________________$___$$________$
_$________________$____$$________$
_$______________$$______$$$_______$
__$___________$$___________________$
___$$________$_____________________$
____$$$______$___________________$$
_______$$$$$$$__________$$$$$$$$$$
________$_____$$$_________$$____$$
________$________$$$________$$$$
________$___________$$$$$$$$$$$
_________________________$$__$
//$/////////$///////$///////$$$$$///////$/////$$$$/////
///$///////$///////$/$//////$//////$/////$////$/////$//
////$/////$///////$///$/////$//////$/////$////$/////$//
/////$///$///////$$$$$$////$//////$/////$////$/////$//
//////$/$///////$///////$////$//////$/////$////$/////$//
///////$////////$////////$////$$$$$///////$/////$$$$///
обладателя трёх метафизических реликвий: будки миски ошейника
+ а ещё профанов всегда особо подчёркивал,
что благодаря сАвеЦЦкой власти,
псина поганая, но грамоте обучен.
http://www.izuum.ru/p8.htm
Путин все решения проводит в пользу Дойчланда. Его дочки давно уже - гражданки Германии.
Муаммар Кабаев должен понести заслуженное наказание - конфискация и каземат 20 лет.
Я совсем не уверен в правильности мысли, что "США люто ненавидит Путина", В США живут самые разные люди с самыми разными взглядами и интересами , и , несомненно, есть какое-то число и жителей, и политиков США, которые к Путину относятся хорошо. Есть в США и такие, которые к Путину относятся средне, или--- плохо; или, даже,------очень плохо. Разные люди живут в США. Точно также нелепо рассуждать о том, что "США ненавидит Россию "
Даю вводную из стресса каи бы ЫЫЫЫЫЫЫ
Вот так всегда,
Пока трезва,
Все рвется ввысь, туда, где провода,
А как хлебнет пивка,
Рутину, спину требует она,
Надежда, ты для меня загадка!
Ну, все пока,
Пойду смотреть сны,
Где нет рутины,
Кругом одно вино,
Море,
Солнце,
Вишни, апельсины,
И только лишь как я,
Она - одна!)))
Я не живу в США , хотя и знаком лично с несколькими жителями США. Английского языка я не знаю и , поэтому, Ваш английский текст я не понял.
Я Вам, позвольте, переведу. "Американцы ненавидят Путина в основном, когда слушают речи своих республиканских лидеров о том, какая Россия плохая. Но в основном они сильно на нем (Путине) не заморачиваются, это не очень важно для них." Примерно так. Не понимаю, почему это нельзя было изложить на русском. Хотя в принципе я тоже так думаю. Более того, подозреваю, что есть американцы, которые даже не знают, кто такой Путин!))))
Спасибо !!!
Американцы ненавидят Путина бит, каждый раз в то время, когда они слышат их республиканские лидеры говорят о том, как плохо Россия. Но в основном, они не думают о нем много. Он не так уж важно.
не очень складно, но смысл понятен
В дополнение:
Нам ли бояться оранжевых революций... Оранжисты в сущности победили, с расстрелом Ельциным "Белого дома".
Разве Чубайс не оранжист, держащий Путина за цугундер мёртвой хваткой?
Разве Березовский, Касьянов, Черномырдин, Кириенко не оранжисты?
Разве Прохоров, Явлинский не оранжисты?
Разве Медведев и Путин не оранжисты, из одной и той же оперы, но поющих Гимн раздолбанной ими страны?
Только вдумайтесь в эти слова...
Какой инопланетной сущностью нужно обладать, чтобы
петь не стыдясь такие слова, смотреть в глаза своему униженному и оскорблённому народу:
Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Зададимся вопросом, почему "достижения" страны под руководством Путина не афишируются. В СССР мы знали, сколько и чего страна произвела за каждый год, какие её экономические показатели. Всё это очень подробно излагалось в центральных газетах.
Возьмём Российский статистический ежегодник (http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/Main.htm), откроем его, и посмотрим... там есть показатели... за 2010 год.
Ладно, допустим, что в век электроники за 2011 год показатели ещё не сбацали...
Откроем 2010 год...Транспорт... и ...основные показатели транспорта...
Что мы там увидим... Странно! Есть только показатели за 2009 год!
А сейчас, на дворе 2012 год!!!!!!!!!!!!!!
Невольно приходят мысли в голову, что это такое? Что это значит?...
Это значит, уважаемые граждане РФ, что страну раздербанили и раздолбали настолько, что ничто не работает! Как Путин может знать о положении в стране, если главная государственная отчётная контора в лице Роскомстата не имеет данных, или здесь другое - нечего показывать...
Посмотрим в таблице показателей пассажирских перевозок, сколько перевезено в 2009 году воздушным транспортом - аж 47 млн. чел., а в 1970 году было перевезено 71,4 млн. чел. (40 лет назад), в 1986 году - 116,1 млн. чел.
Но, исходя из других показателей, приходишь к мысли, что приведённые Роскомстатом цифры включают и воздушные перевозки американских вояк в Афганистан, и ещё кого-нибудь и куда нибудь, их транспортными самолётами...
Посмотрим, для интереса, а какая авиация в небе России. Вот расписание авиарейсов из аэропорта Кольцово (Екатеринбург) за 1 февраля 2012 года. http://www.ekburg.ru/information/kolcovo/
Смотрим: всего рейсов 115 из них только 6 российских (советских самолётов) - один Ан-148-100 (украинско-российский), два Ту-204а, два Ту-214, один Ту-154М
Что это означает?
Это означает, что двадцать лет под руководством "успешных менеджеров" Ельцина-Путина-Медведева страна опустилась на самое дно, самого глубокого ущелья.
Если посмотреть ещё кое какие "экономические" показатели, то напрашивается мысль - Путину-Медведеву нужно дать хорошенько коленом под зад!
Путин и Медведев - это патологоанатомы в морге, под названием Россия...
Надо, надо. Но что же вы никого не предлагаете то?
Ну были такие же лозунги в 1991-м. Выкинем коммунистов и заживем.
Зажили?
Будет как в Египте. Или Ливии. Муаммара скинули и давай теперь гондошить друг друга, власть делить.
Если оппозиция никого не предложит, кто мог бы конкурировать хотя бы с Зюгановым - страна впадет в анархию.
Зачем это нам?
Я думаю, что уже через 2-3 года с приходом к власти коммунистов Россия вернёт многие лидирующие позиции.
И эта анархия и вакханалия при Путине прекратится точно!
Второе. Ни одного лозунга за Зюганова я не слышала от оппозиции. Только Путин уходи. Надо полагать, что если Зюганов выберется, то площадное движение все равно не успокоится.
ДЛЯ awatar45_ ОТ А.РЫБАКОВА
***********************
=================
awatar45_: //...Я думаю, что уже через 2-3 года с приходом к власти коммунистов Россия вернёт многие лидирующие позиции...//
=================
А можете эту думу как то обосновать? Вы думаете люди поменяются? Перестанут брать взятки? Перестанут их давать? Или Вы думаете, что за два года в несколько раз увеличится производительность труда?
Я, как раз, вижу обратное:
1. С уходом Путина оборвётся огромное количество различных негласных договорённостей, которые поддерживают ситуацию в стране в состоянии хоть и хрупкого, но равновесия - и мы опять столкнёмся с проблемой целостности страны...
2. Реализация экономических предложений Зюганова, по крайней мере, на первом этапе - приведёт к бегству капитала из страны и снижению экономических показателей.
3. Сегодня люди мало-мальски приспособились к экономическим механизмам, действующим в стране, и снова ломка?
4. На какие деньги он национализирует крупные предприятия? На деньги из бюджета? Но это многие сотни миллиардов долларов - о каком тогда подъёме социальных выплат можно будет говорить, если сегодняшний бюджет справляется с этими выплатами внатяг? А все деньги, которые он заплатит за национализацию предприятий тут же "убегут из страны".
5. Кого он поставит править национализированными предприятиями? Своих друзей? А где уверенность, что они всё не разворуют и будут править эффективней нынешних собственников.
6. Вместе с доходами национализированных предприятий, государство получит миллионы работников, которым надо будет платить зарплату и решать их социальные вопросы. Хорошо, если предприятие прибыльное, а если резко упадёт сбыт и предприятие станет убыточным, то платить по счетам будет уже не частник, а государство из того же бюджета.
7. Какие новые стимулы может дать Зюганов?
Если в 1917 "у народа не было ничего, кроме своих цепей" и советская власть в итоге (при всех проблемах) действительно многократно улучшила материальное благосостояние народа, то теперь у народа есть "жирок" и его просто так не заманишь на любую работу по зову партии - надо будет либо давать "пряник", либо - "бить кнутом". А т.к. на пряник (в связи с национализацией) денег хватать не будет, то придётся бить кнутом - а это сегодня - катастрофа - народ уже другой...
Так что у Зюганова очень призрачные шансы даже на то, чтобы хотя бы удержать сущестующее положение, не говоря уже о фантазиях по подъёму экономики за 2-3 года...
PS:
Выше Вы рассказали байку о том, что "Путин загубил пассажирские авиперевозки в России. О несостоятельности этих утверждений я Вам уже ответил:
Подробнее см. ниже по этой ветке мой пост от 04 февраля 2012 | 00:57:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/854232-echo/comments.html#cmnt-6167393
ЗДЕСЬ ЛИШЬ ПОВТОРНО ПРИВЕДУ ВАМ ДАННЫЕ ПО ПЕРЕВОЗКАМ АВИАПАССАЖИРОВ ЗА 1970-2011 ГОДЫ, в миллионах человек:
СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА:
1970 ----- 45 млн. чел.
1980 ----- 66 млн. чел.
1990 ----- 91 млн. чел.
ПРАВЛЕНИЕ ЕЛЬЦИНА:
1995 ----- 33 млн. чел.
2000 ----- 23 млн. чел.
ПРАВЛЕНИЕ ПУТИНА:
2001 ----- 26 млн. чел.
2002 ----- 28 млн. чел.
2003 ----- 31 млн. чел.
2004 ----- 35 млн. чел.
2005 ----- 37 млн. чел.
2006 ----- 40 млн. чел.
2007 ----- 47 млн. чел.
2008 ----- 51 млн. чел.
2009 ----- 47 млн. чел.
2010 ----- 57 млн. чел.
2011 ----- 64 млн. чел.
Подробнее см.:
Российский статистический ежегодник - 2010 г. Таблица №17.13. ПЕРЕВОЗКИ ПАССАЖИРОВ ПО ВИДАМ ТРАНСПОРТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, (миллионов человек):
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d4/17-13.htm
Данные за 2010 и 2011 гг см.:
Российские авиакомпании в 2010 году перевезли почти 57 млн пассажиров:
http://www.ato.ru/index.php?q=content/rossiiskie-aviakompanii-v-2010-godu-perevezli-pochti-57-mln-passazhirov
Российские авиакомпании в 2011 году перевезли рекордные 64 млн пассажиров:
http://www.ato.ru/content/rossiyskie-aviakompanii-v-2011-godu-perevezli-rekordnye-64-mln-passazhirov
Итак, при Путине за 12 лет - перевозки авиапассажиров увеличились более чем в 2,5 раза!
У МЕНЯ ЕСТЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ, ЧТО ЭЮГАНОВ (если, не дай Бог, его изберут) ЗА 2-3 ГОДА "СОХРАНИТ" ТЕ ЖЕ ТЕМПЫ РОСТА.
ДЛЯ НЕГО БУДЕТ ОЧЕНЬ ХОРОШИМ РЕЗУЛЬТАТОМ, ЕСЛИ ОН, ХОТЯ БЫ, УДЕРЖИТ ТЕ ДОСТИГНУТЫЕ ПУТИНЫМ ПОКАЗАТЕЛИ...
Существующая система Путина, предназначена для закрепления власти олигархата, это он сам озвучил, оперевшись на олигархат и "креативный" слой. Что это за слой мы знаем.
Существующая система Путина отвергает участие в его "проектах" наиболее массовой части населения, кто конструирует и кто производит. Эта масса не приемлет участия в буржуазных проектах...
"...ХОТЯ БЫ, УДЕРЖИТ ТЕ ДОСТИГНУТЫЕ ПУТИНЫМ ПОКАЗАТЕЛИ..."
=====================================================
Какие показатели достигнуты Путиным?
Разгромлены: авиационная отрасль, радиоэлектроника и её элементная база, станкостроение, судостроение.
Импорт продуктов питания 60-70%.
Посмотрите, что творится с медициной в средних городах России и на селе. Сельская медицина фактически прекратила своё существование.
МОСКВА, 3 фев - РИА Новости. Производственная загрузка предприятий российской ракетно-космической отрасли на сегодняшний день составляет всего 43%, сообщил руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин в эфире телеканала "Россия 24".
"Прежде, чем реализовывать Федеральную космическую программу, надо посмотреть, какие предприятия что могут. Например, ряд предприятий хочет разрабатывать спутники дистанционного зондирования Земли. Но, когда мы смотрим на качество продукции, то понимаем, что это не то", - сказал Поповкин.
"У нас сегодня загрузка предприятий - всего 43%. Мы смотрим, какие предприятия надо модернизировать в первую очередь, и мы их модернизируем. Но мы не можем модернизировать все предприятия", - отметил глава Роскосмоса.
Отвечая на вопрос ведущей, что будет с теми производствами, которые не будут модернизированы, он ответил: "Остальные предприятия будут перепрофилированы".
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ ДЛЯ awatar45_
ОТ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
***********************
=================
awatar45_: //...Доказательства? Пожалуйста...//
=================
Вы поменяли тему и не привели никаких доказательств - я же просил Вас привести доказательства Ваших слов, ЦИТИРУЮ:
awatar45_: //...Я думаю, что уже через 2-3 года с приходом к власти коммунистов Россия вернёт многие лидирующие позиции...//
Эти слова Вы написали в прошлом своём посту.
Ещё раз повторю вопросы к Вам по поводу этих слов:
На чём основано это Ваше предположение?
Вы думаете люди поменяются? Перестанут брать взятки? Перестанут их давать? Или Вы думаете, что за два года в несколько раз увеличится производительность труда? Каким образом?
Я, как раз, вижу всё с точностью до наоборот:
1. С уходом Путина оборвётся огромное количество различных негласных договорённостей, которые поддерживают ситуацию в стране в состоянии хоть и хрупкого, но равновесия - и мы опять столкнёмся с проблемой целостности страны...
2. Реализация экономических предложений Зюганова, по крайней мере, на первом этапе - приведёт к бегству капитала из страны и не к повышению, а к снижению экономических показателей.
3. Сегодня люди мало-мальски приспособились к экономическим механизмам, действующим в стране, и снова ломка?
4. На какие деньги он национализирует крупные предприятия? На деньги из бюджета? Но это многие сотни миллиардов долларов - о каком тогда подъёме социальных выплат можно будет говорить, если сегодняшний бюджет справляется с этими выплатами внатяг? А все деньги, которые он заплатит за национализацию предприятий тут же "убегут из страны".
5. Кого он поставит править национализированными предприятиями? Своих друзей? А где уверенность, что они всё не разворуют и будут править эффективней нынешних собственников.
6. Вместе с доходами национализированных предприятий, государство получит миллионы работников, которым надо будет платить зарплату и решать их социальные вопросы. Хорошо, если предприятие прибыльное, а если резко упадёт сбыт и предприятие станет убыточным, то платить по счетам будет уже не частник, а государство из того же бюджета.
7. Какие новые стимулы может дать Зюганов?
Если в 1917 "у народа не было ничего, кроме своих цепей" и советская власть в итоге (при всех проблемах) действительно многократно улучшила материальное благосостояние народа, то теперь у народа есть "жирок" и его просто так не заманишь на любую работу по зову партии - надо будет либо давать "пряник", либо - "бить кнутом". А т.к. на пряник (в связи с национализацией) денег хватать не будет, то придётся бить кнутом - а это сегодня - катастрофа - народ уже другой...
ЭТО ЛИШЬ МАЛЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВНУТРЕННИХ ПРОБЛЕМ, С КОТОРЫМИ СТОЛКНЁТСЯ ЗЮГАНОВ ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ СВОЕЙ ПОПУЛИСТСКОЙ ПРОГРАММЫ. И ЭТО ТОЛЬКО ВНУТРИ СТРАНЫ.
А ЧТО БУДЕТ СНАРУЖИ?
Отток капиталов, а с ними и бизнесменов - приведёт к резкому охлаждению отношений с огромным количеством стран.
Лишённые собственности и перспектив бизнесмены начнут информационную атаку на Зюгановскую Россию. Это, в конечном итоге, приведёт к охлаждению отношений с целым рядом стран, что, в свою очередь, снизит наращивание наших товарооборотов с этими странами. А это, в свою очередь, приведёт к уменьшению объёма сбыта наших компаний, работающих на экспорт - а это, соответственно, снизит объёмы нашего ВВП.
Таким образом, популистская программа Зюганова, по крайней мере, на первом этапе - приведёт к снижению объёмов производства, но никак не к росту.
И я не вижу, каким образом "Зю" будет наращивать производство далее - после национализации? Какие стимулы, кроме кнута, он сможет предложить для этого роста? В шаражки людей сегодня не загонишь:
во-первых - некому загонять, во-вторых - это новая гражданская война...
ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ, НАПИШИТЕ ИХ, ПОЖАЛУСТА...
PS:
По поводу основных достижений Путина, я уже Вам ответил ниже:
Подробнее см. ниже по ветке, мой пост от 04 февраля 2012 | 16:08:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/854232-echo/comments.html#cmnt-6174631
Если у Вас есть возражения по этим вопросам - с интересом их прочитаю.
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ ДЛЯ awatar45_
ОТ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
***********************
=================
awatar45_: //...Доказательства? Пожалуйста...//
=================
Вы поменяли тему и не привели никаких доказательств - я же просил Вас привести доказательства Ваших слов, ЦИТИРУЮ:
awatar45_: //...Я думаю, что уже через 2-3 года с приходом к власти коммунистов Россия вернёт многие лидирующие позиции...//
Эти слова Вы написали в прошлом своём посту.
Ещё раз повторю вопросы к Вам по поводу этих слов:
На чём основано это Ваше предположение?
Вы думаете люди поменяются? Перестанут брать взятки? Перестанут их давать? Или Вы думаете, что за два года в несколько раз увеличится производительность труда? Каким образом?
Я, как раз, вижу всё с точностью до наоборот:
1. С уходом Путина оборвётся огромное количество различных негласных договорённостей, которые поддерживают ситуацию в стране в состоянии хоть и хрупкого, но равновесия - и мы опять столкнёмся с проблемой целостности страны...
2. Реализация экономических предложений Зюганова, по крайней мере, на первом этапе - приведёт к бегству капитала из страны и не к повышению, а к снижению экономических показателей.
3. Сегодня люди мало-мальски приспособились к экономическим механизмам, действующим в стране, и снова ломка?
4. На какие деньги он национализирует крупные предприятия? На деньги из бюджета? Но это многие сотни миллиардов долларов - о каком тогда подъёме социальных выплат можно будет говорить, если сегодняшний бюджет справляется с этими выплатами внатяг? А все деньги, которые он заплатит за национализацию предприятий тут же "убегут из страны".
5. Кого он поставит править национализированными предприятиями? Своих друзей? А где уверенность, что они всё не разворуют и будут править эффективней нынешних собственников.
6. Вместе с доходами национализированных предприятий, государство получит миллионы работников, которым надо будет платить зарплату и решать их социальные вопросы. Хорошо, если предприятие прибыльное, а если резко упадёт сбыт и предприятие станет убыточным, то платить по счетам будет уже не частник, а государство из того же бюджета.
7. Какие новые стимулы может дать Зюганов?
Если в 1917 "у народа не было ничего, кроме своих цепей" и советская власть в итоге (при всех проблемах) действительно многократно улучшила материальное благосостояние народа, то теперь у народа есть "жирок" и его просто так не заманишь на любую работу по зову партии - надо будет либо давать "пряник", либо - "бить кнутом". А т.к. на пряник (в связи с национализацией) денег хватать не будет, то придётся бить кнутом - а это сегодня - катастрофа - народ уже другой...
ЭТО ЛИШЬ МАЛЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВНУТРЕННИХ ПРОБЛЕМ, С КОТОРЫМИ СТОЛКНЁТСЯ ЗЮГАНОВ ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ СВОЕЙ ПОПУЛИСТСКОЙ ПРОГРАММЫ. И ЭТО ТОЛЬКО ВНУТРИ СТРАНЫ.
А ЧТО БУДЕТ СНАРУЖИ?
Отток капиталов, а с ними и бизнесменов - приведёт к резкому охлаждению отношений с огромным количеством стран.
Лишённые собственности и перспектив бизнесмены начнут информационную атаку на Зюгановскую Россию. Это, в конечном итоге, приведёт к охлаждению отношений с целым рядом стран, что, в свою очередь, снизит наращивание наших товарооборотов с этими странами. А это, в свою очередь, приведёт к уменьшению объёма сбыта наших компаний, работающих на экспорт - а это, соответственно, снизит объёмы нашего ВВП.
Таким образом, популистская программа Зюганова, по крайней мере, на первом этапе - приведёт к снижению объёмов производства, но никак не к росту.
И я не вижу, каким образом "Зю" будет наращивать производство далее - после национализации? Какие стимулы, кроме кнута, он сможет предложить для этого роста? В шаражки людей сегодня не загонишь:
во-первых - некому загонять, во-вторых - это новая гражданская война...
ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ, НАПИШИТЕ ИХ, ПОЖАЛУСТА...
PS:
По поводу основных достижений Путина, я уже Вам ответил ниже:
Подробнее см. ниже по ветке, мой пост от 04 февраля 2012 | 16:08:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/854232-echo/comments.html#cmnt-6174631
Если у Вас есть возражения по этим вопросам - с интересом их прочитаю.
Смирительная рубашка не даёт работать на компьютере?
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: michail33 от 07 февраля 2012 | 12:44
***********************
=================
michail33: //...А почему Рыбаков сам не отвечает?
Смирительная рубашка не даёт работать на компьютере?//
=================
1. Меня заблокировали для ответов на блоге Проханова - могу отвечать только в конце блога, но не могу отвечать непосредственно.
2. Кстати, на Ваши последние бредни я ответил ещё в прошлом году у себя на страничке в ЖЖ и сообщил это Вам, но Вы, как-то пропали. С чего бы это.
Повторно сообщаю Вам адрес моего ответа - там ответ в 4 частях:
Ответ оппоненту под ником "michail33":
http://alexey-rybakov.livejournal.com/
Интересно за что вас забанили. Наверное за чрезмерное число печатных знаков, причём в основном почерпнутых из сторонних источников.
помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: michail33 от 08 февраля 2012 | 09:07
***************
=================
1. michail33: //...Никаких сообщений о вашем ЖЖ я не получал....//
=================
Видимо, опять одели очки не на то место.
Оденьте их на глаза и загляните сюда:
Пост rybakov_alexey от 26 августа 2011 | 04:44
http://www.echo.msk.ru/blog/video/805407-echo/#cmnt-4318313
=================
2. michail33: //... Интересно за что вас забанили. Наверное за чрезмерное число печатных знаков, причём в основном почерпнутых из сторонних источников...//
=================
А вот тут - спасибо - насмешил!
А из каких источников цитируете Вы? -:)))))))))))
Будьте смелее, сделайте ещё один шаг. Плох народ, который не может родить достойную оппозицию, притом, что он недоволен существующим положением вещей. Никто не преподнесёт вам ни партию, ни оппозицию, ни лидеров оппозиции: всё это должно выйти из вас.
http://www.echo.msk.ru/blog/marat_gelman/854545-echo/#cmnt-6131818
Но я не верю, что лидер проявится. Пока оппозиция представляет из себя такое гламурное богемное сообщество. Она не опирается на простого человека, на рабочего Уралвагонзавода. А голосуют простые люди.
То, что есть сейчас - это я бы сказала, третья сила. Первая - это власть, Вторая - реальная оппозиция из профессионалов своего дела (ученых, академиков, врачей, изобретателей, хозяйственников). Я бы сказала, из наших, заводских. Вы не поверите, но я считаю, что Гейм с Новоселовым ближе к простому человеку, чем вся наша оппозиция. Ее нет сейчас вообще. Она зачищена наглухо. Под слоем кириенкоголиковых, эффективных менеджеров. Именно из этой среды и может выйти прекрасная оппозиция. Ну и третья сила - это всякого рода богема, писатели, артисты, галеристы. Почему нет? Пусть будут.
А вы все - народ плохой, народ плохой. Просто те, за кем стоит идти, они заняты делом. Они не носятся по площадям с криками - я оппозиция, реально имея за собой поддержки в полпроцента. Вывели людей под одни лозунги, а на площади снаперстачничали и лозунги поменяли.
Гипотетическим лидерам реальной оппозиции придётся бросить работу и жить на гроши из гипотетический партийной кассы - если только их не начнёт финансировать реальный национальный бизнес. Я подчёркиваю - национальный.
А некоторым кажется, что у нас народ плохой, не можем оппозицию выдвинуть.
Зато мы можем выдвинуть Королева и Курчатова.
vitwest
Уважаемые дамы и господа,
Всем вам известный Андрей Филозов (grateful_punk), недавно покинувший сайт разместил свое обращение в блоге ААВ (размещал Маркс Шарапов). Уход Андрея, это невосполнимая потеря для интеллектуального ресурса "Эха".
С любезного разрешения Андрея, я хочу продублировать это обращение на ветке поздравлений. В нем содержаться важные принципиальные соображения Андрея по поводу нынешней ситуации в России.
Возможно, по прочтении обращения, вам всем станет более ясна и понятна мотивация этого его поступка.
ОБРАЩЕНИЕ К ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ САЙТА ЭХА
//Я в последний раз обращаюсь к людям на форуме: теперь - в императивной форме, поскольку сам более не участвую в нем и не смогу уж ответить на их возможные возражения. Единственный путь, цивилизованный путь общественного развития, ведущий нас всех к последовательному осознанию нашей свободы, да и самих себя в полной мере, приводит Россию теперь к буржуазной революции. Буржуазной такая революция называется потому, что творится в условиях сосредоточения наибольшей творческой активности и наиболее масштабной производительной деятельности в городах. На предыдущем этапе развития цивилизованного общества производство было по большей части сосредоточено в деревне и связано с деревней, с деревенской жизнью, с различными видами землепользования; тогда общество было аграрным. Теперь производство связано с землепользованием лишь в незначительной части, а по большей части это производство технологично, оно связано с индустрией и с технологиями: в наши дни - даже с высокими технологиями. Соответственно наиболее творческой, производительной частью общества оказываются городские жители, образованные в достаточной степени для того, чтобы уверенно оперировать в сфере технологий и высоких технологий, не подвергая опасности ни себя, ни общество в целом. Большинство этих людей составляют представители среднего класса, отличающегося большой социальной автономией, известной "непотопляемостью", способные в сложных условиях сами заботиться о себе и в своей профессиональной области являющиеся специалистами довольно высокого уровня для того, чтобы их труд оказывался востребован работодателями, либо для того, чтобы самим заниматься предпринимательской деятельностью. Эти люди оказываются главной движущей силой и застрельщиками революции, творимой главным образом их руками и в их интересах, но не только в их интересах, и не они являются инициаторами такой революции.
Во главе буржуазной революции всегда стоит сравнительно не большой отряд уже состоявшихся и преуспевших в социальном плане людей, обладающих значительными материальными средствами и глубоко заинтересованных в том, чтобы эти средства работали с наибольшей отдачей - представителей высшего социального класса. Эти люди, объединяясь во имя общих интересов, обладают достаточным потенциалом для того, чтобы добиваться реализации своих гражданских прав и, как следствие, гражданских прав среднего класса, в чьей среде они зарождаются и из чьей среды так или иначе выходят. Даже и действовать эффективно и добиваться реализации своих прав эти люди способны лишь в условиях широчайшей поддержки сравнительно многочисленного среднего класса, который в обмен на эту поддержку обретает возможность пользоваться теми же правами, что и класс высший. Буржуазная революция имеет положительный смысл потому, что творится в интересах как относительного, так и абсолютного большинства, и ее главной задачей является создание условий тому, чтобы автономные и самостоятельные в социальном плане представители среднего класса составили в обществе в исторически краткие сроки это самое относительное и абсолютное большинство. Эту картину мы и наблюдаем теперь в цивилизованных обществах. Представители неквалифицированной и беднейшей части цивилизованного общества оказываются в меньшинстве, и все общество в целом настроено таким образом, чтобы это меньшинство все время еще сокращалось, для чего ему предоставляются различные и эффективные социальные лифты в роде всеобщего образования, воинской службы, которая делается в буржуазных обществах профессиональной и престижной, благоприятных условий организации малого бизнеса и других простых и прозрачных форм частного предпринимательства с минимизацией государственного контроля в этой сфере в режиме наибольшего налогового благоприятствования, и тому подобного. Коротко говоря, буржуазная революция делается, "чтобы бедных не было". Но для достижения всего этого необходимо нужен честный и прочный союз среднего класса с высшим в обстановке известного взаимного доверия с учетом общих социальных интересов.
Это не возможно при подозрительном, завистливом и мстительном отношении со стороны тех, кто бедней, к тем, кто богаче, со стороны только лишь мечтающих о преуспеянии и только еще добивающихся успеха - к тем, кто уже преуспели. Революция не рождается в жажде мести и передела, и не приводит к мести и переделу. Она дает людям возможность объединяться на основании общих прав - общих для всех, безотносительно к прежнему опыту, не смотря на материальное благополучие. Подобно таинству покаяния, революция отменяет наш прежний плохой опыт, и подтверждает и развивает наш опыт благой. Но прежде покаяния необходимо нужна и общая исповедь, а завершение покаяния состоит в удовлетворении Богу и ближнему, а не в удовлетворении собственных страстей. Революция делается всеми и для всех, а не вот этими или этими для себя только. Нет "плохих" и "хороших", а есть только люди, стремящиеся реализовывать свои творческие возможности. Когда мы себя не сознаем в этом качестве, а хотим всех поделить на "плохих" и "хороших", бывает бунт.
Революционная ситуация, хорошо нам известная по прежним еще учебникам, состоит в том, что накапливаются противоречия между творческой волей людей и устройством общества, и противоречия эти не могут быть сняты без революции. Социальная революция же состоит не в разрушении общества, а в перестройке общества. Это - общий процесс, процесс договора и компромисса, приводящий к консенсусу интересов, как-то устраивающему всех участников. С этого можно начинать позитивную деятельность в определенных законом границах, позволяющих реализовывать общее право, а не право одних пред другими.
Это, в отличие от бескомпромиссного бунта под лозунгом "не забудем, не простим", намертво привязывающим общество ко дням вчерашним и тянущим за собой в это историческое "вчера" подобно камню на шее - путь компромисса. Революция есть результат этого социального компромисса, результат консенсуального объединения интересов кого угодно и с кем угодно ради взаимовыгодных целей. Ни о каком сведении счетов не может быть речи. Истинные революционеры должны быть выше этого, что бы мы ни вычитывали из всевозможных нечаевских "кодексов", и что бы ни диктовали нам наши встревоженные эмоции: гнев, зависть, алчность, гордыня.
Необходимо нужно раз навсегда принять к сведению, что революция не совершается во имя передела уже имеющегося, не делается для "восстановления справедливости". Такую вот "справедливость" восстановить нельзя: ее никогда не было. А если бы она была, если бы в прошлом у нас были "более справедливые времена", не понадобилась бы и сама эта революция. Революция совершается во имя справедливости, для того, чтобы справедливость была достигнута, а не во имя "восстановления справедливости", не для того, чтобы вернуть то, чего на самом деле не было. На самом деле революции предшествует деспотия с ее своеобразной болезненной "справедливостью", когда все равны в бесправии перед забравшей себе всю вообще власть государственною машиной. Эта "справедливость рабов" ни к чему не ведет и никому на самом деле не нужна. Она означает тупик общественного развития, и в наши дни мы живем в этом тупике и в мучительных поисках путей выхода из этого тупика.
Такой выход есть, он опробован цивилизацией многократно с успехом, и это есть буржуазная революция с ее распространением правового поля на всех и с такими ее завоеваниями, как демократическое представительное правление в условиях правового общества при ограничении функций государства обеспечением реализации общих прав, охраной этих прав, и с уходом государства из сферы производительной деятельности: не только что с разрушением какой-то деспотической монополии государства в области производства, даже в области стратегического производства, но с полным уходом государства из области производства вообще.
Революции можно избежать, но это для нас будет означать и очередной уход с цивилизованного пути. Революция, это - не бунт, всегда ставящий своей целью некое "восстановление справедливости", часто важное, но не имеющее в нашей жизни решающего значения. Цель революции - высвобождение дремлющих творческих сил людей и пробуждение общества к совместной творческой деятельности в условиях социального тупика. Поскольку творческая свобода, свобода выбора есть неотъемлемое и священное право каждой и каждого, творческая деятельность возможна лишь для людей правосознательных и, как следствие этого, граждански сознательных.
Рабы бунтуют, поскольку не могут договариваться: им не о чем договариваться. Для договора нужно правовое поле, которого у рабов нет. Они себя осознают бесправными, а бесправие знает один лишь выход - бунт. Однако природа права священна; каждая и каждый обладают правом творческой свободы, которое та или иная власть может отрицать, но никакая власть не может отнять. Возможно более полная реализация этого права - цель цивилизованного общественного процесса. И на определенной стадии развития этого процесса, как нам показывает история, бывает необходимо нужна буржуазная революция - перестройка общества, направленная на дальнейшее высвобождение творческих сил людей и дальнейшую, более полную реализацию их творческой свободы. Других средств решения социальной проблемы на соответствующем этапе общественного развития история не знает, и все попытки этого избежать, все попытки пройти тут "особым путем" неизменно ведут к общественным катастрофам, что мы могли наблюдать в недавнем историческом прошлом.
Есть сущностное различие между рабской волей - свободой от гнета внешних по отношению к нам обстоятельств, и гражданской свободой - свободой для личной ответственности за нашу деятельность перед лицом этих обстоятельств. Никакая "свобода от" - от злодейской власти, от угнетения - не способна превратить рабов в граждан, бесправных людей - в людей права, людей бессознательных - в людей разума. Можно власть свергнуть и уничтожить гнет, но общественная задача состоит не в свержении, а во взятии власти и удержании власти. В отсутствие же правового сознания эта власть, взятая и удержанная, окажется бесполезной, как техника в руках дикарей. Она не станет нам властью над обстоятельствами и над самими собой, а в очередной раз превратится во власть одних людей над другими, сколько ни переменяй местами слагаемые.
Общество, разлагаемое нынешней властью на протяжении многих лет при молчаливом согласии огромного большинства людей в России, ныне на наших глазах распадается; мы разбегаемся по полюсам. Даже в станах, объединенных общими политическими концепциями, нет единства, поскольку нет общих интересов. Творческая заинтересованность объединяет участников революции, готовых творить эту революцию не ради нее самой, в отличие от бунта, который всегда бывает ради самого себя, а ради дальнейшей и конструктивной деятельности. А на современном этапе развития общества конструктивная деятельность может быть только совместной.
Прекратите друг друга подозревать и засвистывать, забудьте о мести, забудьте о переделе. Вы не боитесь нынешней жалкой "власти", сидящей в Кремле, но самый ваш страшный страх никуда не делся - он сидит в ваших сердцах. Вы не доверяете друг другу и боитесь друг друга, и потому уже не восприемлете смысла слов, а отзываетесь лишь на знакомые их сочетания, превращая язык революции и язык творческого процесса в птичий язык. Вы не доверяете сами себе и боитесь сами себя, потому кричите и нападаете друг на друга, когда надо спокойно объединяться - нападаете друг на друга лишь потому, что хорошо знаете собственную вашу слабость.
Потому и лидеров у вас нет, а быть могут только "вожди", которых вы ныне себе творите с упорством, достойным лучшего применения. Неоткуда взяться лидерам: они не лепятся из того, что под руку попадет, а выходят естественным образом из общего строя, как первые среди равных. Каковы мы - таковы и наши лидеры, а если мы сами пусты, пустота эта жаждет принять в себя что-то, и так приходят "вожди", чтобы править "народом".
"Эхо", как "градусник России" по выражению одного из участников форума, показывает сейчас очень высокие температуры, при которых непременно имеют место бред и конвульсии, нарушение периферического кровообращения, поражение внутренних органов и распад мозговых клеток. Мы наблюдаем сейчас драматическую аутоимунную реакцию, когда организм обрушивается на собственные здоровые ткани, воспринимая их как антигены и отторгая их. Для того, чтобы какая-то конструктивная деятельность на форуме стала вновь возможной, необходимо нужно прежде сбить эту температуру, что можно сказать не об одном форуме Эха Москвы", а обо всем обществе в целом. Нам нужно прекратить безумный поиск врагов, выгодный в первую очередь нынешней деспотической власти и этой властью всячески провоцируемый и поддерживаемый, а начать поиск друзей и поиск союзников в деле общей борьбы за создание правового общества. Способность к такому союзу и деятельность в этом направлении есть для нас определяющий признак практической годности и полезности политических деятелей в эти дни, а в эти дни все мы, каждая и каждый из нас, кто не равнодушны к происходящему в России, становимся политическими деятелями и участниками грандиозного процесса общественного строительства.//
Утопия все это.
Есть технологии, они апробированы...
Вот сейчас смотрю на так называемые "дебаты" между Прохоровым и Жириновским. Я не знаю, сколько телезрителей смотрят эту передачу, но можно предположить, что очень много.
Я на сто процентов уверен, что смотря эту передачу большинство народа 99,999999% не задаёт себе вопроса: - а что делает в этой передаче провокатор и шоумен Соловьёв?
Кто он такой, Соловьёв, чтобы вообще быть ведущим на такой передаче, где люди определяют свою позицию по отношению к будущему своей страны...
Наглый, самодовольный гандон... клоун, ёрничает там, где в нормальной аудитории ему давно бы дали по морде и пинка под зад.
А теперь о Путине. Путин не идёт на дебаты, потому что эта клоунада организованная Соловьёвым, под руководством или попустительством Путина, выгодна последнему. Он понимает, что там ему на дебатах делать нечего. Но, это понимание предполагает и некоторую черту характера Путина - хитрость, скрытность, но не как порядочность и честность, а именно хитрость.
Дебаты кандидатов в президенты должны быть организованы таким образом, чтобы там был анализ позиций кандидатов представляющих партии, как они будут управлять страной, их планы и программы.
На дебатах должны быть представители всех слоёв общества, которые могли бы задать свои вопросы кандидатам. Там должны быть представители от науки, от общественных организаций, от профсоюзов и от поколений: молодого и старшего, в том числе от ветеранов труда и ещё оставшихся ветеранов войны.
Но, там не должно быть негодяев Соловьёвых!!!!!!!!
Вот почему я должна слушать всякий бред на тему, что Уралвагонзавод -предприятие ненужное и вредное, а вагоны нужны только для того, чтобы зеков возить. Ну может такое в 1986 году было ново и интересно, но в 2012-м это выглядит как пьяный бред. Интересно, а к спецпродукции завода как он относится. К танку Т-90.
Про возможные дебаты. Организовать их можно, формат дебатов вывести на приемлемый уровень можно, найти ведущего, который устраивает всех тоже можно. Мне только непонятно, почему сейчас пошла такая мода - чуть что спрашивать артистов. Можно ее сломать и ведущим сделать Анатолия Александрова, ректора МГТУ им. Баумана.
Да много кого можно посмотреть и послушать.
Или с вашим Зюгом? Лет 20 назад это было бы возможно, но теперь пора бы и поумнеть
Обсуждаются серьёзные вещи, затрагивающую судьбу страны. Президент страны - не Ксюша Собчак. Пожалуйста, устраивайте своё шоу с Ксюшей, Хозановым, Шевченко и прочее.
Следующее - коль не сумели организовать дебаты, и не нашлось лучшего ведущего, чем шоумен Соловьёв, то хотя бы соблюдали приличие нейтралитета.
Зачем нам всем слушать мнение ведущего Соловьёва, который принимает сторону одного из оппонентов. Это нечестно и бессовестно. Насчёт совести у Соловьёва всегда были проблемы... И вообще на таких дебатах должно быть исключено высказывание мнения за кадром, по причине невозможности ответить оппоненту. А Соловьёв подло использует этот приём.
Вот Вы сказали: - "с Вашим Зюгом", то есть обращаетесь в заранее оскорбительной форме.
А разве Вам не нужно поумнеть, хотя бы из-за того, что страна находится в полумёртвом состоянии.
Коль я затронул форму приличия, то хочу ещё обратить внимание на следующее обстоятельство. Путин "замещает" свою должность и не сходит с экранов телевизоров. То он увеличивает пенсии... (инфляция их съедает), то печётся о туристах в Тайланде и обещает за счёт налогоплательщиков обеспечить комфортный отдых любителям оттянуться за рубежом. Путин в нарушение закона о выборах продолжает использовать административный ресурс. Разве это не фарисейство?!
Только за эту нечестную предвыборную компанию Путину пора дать коленом под зад и прокатить его со свистом мимо президентского кресла.
Мне непонятна ваша и вам подобных ненависть к Путину. Человек вышел из святая святых любимой вами и прохановым империи - КГБ, вернул этот грёбаный сталинский гимн, распад тоталитарного маразматического людоедского государства для него "величайшая трагедия современности", как и при совейской власти мы стремимся к империи, мировому господству, помогаем всяким бесполезным "друзьям".
Его политика в отношении свободы слова практически не отличается от той, что была при совейской власти.
В экономике как жили за счёт нефти при Брежневе, так живём и сейчас, как раздували неэффективные госпредприятия так и раздуваем сейчас. Как была конфронтация с Западом - гонка вооружений, холодная война так к этому идёт и сейчас. Что вас не устраивает? Вы должны быть на седьмом небе от счастья ибо практически вернулись брежневские времена, поздний застой.
Как сажали людей ни за что, так сажают и сейчас, вот правда не знаю как сейчас насчёт психушек, но наверное тоже всё с ними в порядке.
Вы упрекаете Путина в нечестности и использование административного ресурса, так ваши кумиры из прошлого вообще "избирали" одного из одного и голосовало 99,9% "За".
Непонятные вы какие-то господа современные коммунисты: демократия вам не так, авторитаризм - тоже не так, вы уж разберитесь в себе, прежде чем орать на митингах и пакостить в интернете. Или вы в целом не против, но вам обидно, что не вы оказались на данный момент у кормушки? Ну дак терпение, всё проходит в этом мире, дойдёт и до вас черёд.
В заключение могу сказать, что ввяжемся в какую-нибудь очередную маленькую победоносную войну и всё опять закончится 89-90 годами.
Владимир Соловьёв родился 20 октября 1963 года в Москве в семье Инны Соломоновны Соловьёвой и Рудольфа Наумовича Соловьёва[4].
Первый класс Владимир учился в 72-ой школе Москвы рядом с домом. Начиная со второго класса, учился в элитной спецшколе № 27 с изучением ряда предметов на английском языке, где учились дети и внуки членов ЦК КПСС, дипломатов и др. (сейчас — средняя общеобразовательная школа № 1232 с углублённым изучением английского языка)[5].
В 1980 году поступил и в 1986 году закончил Московский институт стали и сплавов с красным дипломом.
Закончил аспирантуру Института мировой экономики и международных отношений АН СССР. Защитил диссертацию на тему «Основные тенденции производства новых материалов и факторы эффективности их использования в промышленности США и Японии» и получил звание кандидата экономических наук. До 1990 года преподавал физику, математику и астрономию в школе № 27, где учился.
С 1990 года преподавал экономику в университете штата Алабама.
В 1992 году вернулся в Россию, занимался бизнесом, по его словам, «у меня заводы были свои, в России и на Филиппинах. Выпускали дискотечное оборудование в 90-е годы, продавали его по всему миру. Было агентство по трудоустройству в Москве.»[6]
Я думаю, что совести у него отсутствует вообще, даже по манере ведения передачи, не говоря уже про биографию...
Вообще Вам нужно немножко самому приложить усилия, чтобы быть в курсе...
Путин - предатель и изменник Советской Родины! Он принимал воинскую присягу.... Так что к бывшему КГБ он не имеет никакого отношения.
Да, голосовали 99,9% ЗА! Потому что власть была народная! Что в этом плохого?
Сейчас власть Ваша - антинародная! Поэтому коленом под зад он всё равно получит!
Кормушки нужны Вам, мне они ни к чему - я вообще не Землянин, я прогрессор! Кормиться за чужой счёт - подло! Тех, кто кормится за чужой счёт необходимо обучать элементарным нормам социального поведения.
Демократия В России пожалуй действительно неполучится с таким количеством душевнобольных...
Им трудно угодить. Как говорится трудно искать черную кошку в черной комнате. Тем более, что ее там нет.
Ну, а Россия живет по демократическим законам - кого выберет большинство, тот и будет.
Были нарушения на участках. Они зафиксированы и составляют 1%. А остальные то - честные голоса. Нравятся они кому или нет.
А вообще, давайте поговорим предметно. А то наш разговор сводится к тому "все знают, что Россия ...." И про Израиль тоже все чего то знают. Но надо предметно.
Были нарушения на участках. Они зафиксированы и составляют 1%. А остальные то - честные голоса. Нравятся они кому или нет.
А вообще, давайте поговорим предметно. А то наш разговор сводится к тому "все знают, что Россия ...." И про Израиль тоже все чего то знают. Но надо предметно.
Вы как двоечники на экзамене - вам задают вопросы по знанию предмета, ответить вы не можете, темой вы не владеете, а болтовня никому не интересна.
Этих двоих - быстро в угол до конца урока!!
Вот был случай. Даю билеты, дамочка, лет 25, полненькая, раскрашеная по боевому, не очень чисто одетая, но с претензией на секси, берет один. Читает вопросы, говорит, я не знаю, можно другой. Ну, пусть возьмет другой. Тот же ответ - я не знаю. Ну, берите третий. И опять двадцать пять. А мне так смешно стало, я стала смеяться. Она в возмущении, начала меня учить культуре. Мол, некультурно смеяться. Ну, я ей говорю, не берите вообще билетов, садитесь и напишите вообще хоть что-то, что вы знаете. Села, и опять меня учить экзамены принимать. Может она пьяная была, я не знаю. Тут уж она меня достала, я так рассвирипела, что потом еще минут 20 никто не заходил в аудиторию. Боялись.
Моя ошибка в том, что все надо делать правильно. Если бы я ей сразу поставила неуд. и отправила бы на переэкзаменовку, ситуация не запустилась бы и все было бы спокойно.
Вообще, чтобы лучше понимать происходящее в российском бизнесе надо читать какую-то периодическую литературу. Эхо не подходит совсем. Тут только одни журналисты. Носики да Троицкие. Они на заводе то не были ни разу, какие они осветители? Что это за знаток российского бизнеса, который не знает размещения производительных сил. Следовательно требования к изданию должны быть таковы - размещать свои статьи там должны практикующие профессионалы. Именно практикующие, потому что вам это очень важно. Вы давно не были в России, практикой российского бизнеса не занимались вообще никогда, и это конечно заметно. Ну, например, Светоч, ничего не зная о финансовой отчетности начинает ее обсуждать. Немедленно садится в лужу. Чтобы этого избежать, я вам рекомендую небольшое издание: http://www.fd.ru/
Пусть редакция не сочтет сие за рекламу.
Хорошо вот еще переписать лекции Друри, американского профессора, очень уважаю, кстати. Советую.
Но когда дело касается конкретики российского бизнеса, то надо эту конкретику видеть.
Тогда не будет никаких расхождений с действительностью. Вот признайтесь мне, вы же не знали, что российские компании обязаны публиковать в интернете свои годовые отчеты. Там листов 150 каждый отчет. Полное раскрытие информации. А вы - мониторинга нет. Куда уж больше то?
Тогда не будет предложений о регулировании распределения прибыли, что в принципе противоречит свободе предпринимательства.
Лишь бы вот чего сказать. Чтоб поумнее выглядело))))
А уж когда я вас научу счетам лоро и ностро, я вообще не знаю. Когда я объясню то, что все доллары находятся в Америке на корсчетах российских банков. И в Россию не попадают НИКОГДА.
Итог: мне сейчас делать нечего. Поэтому знайте, что я за вами внимательно наблюдаю и такие ляпы не пропущу)))))
И я категорически против всевозможных фантазий и инсинуаций. Я против затычек во все бочки. Я против того, чтобы журналисты, имеющие какое-то филологическое образование, но не имеющие под собой ничего, никаких серьезных изданий рассуждали бы о том, о чем вообще не знают. При этом они жутко ругают Россию, бизнес, и следовательно выглядят неангажированными.
И вот наши бывшие сограждане уверяются сами и уверяют других по принципу слышу звон, не знаю где он.
Поэтому я и советую посмотреть что-то другое. Например, статья финансового директора или главбуха крупного предприятия гораздо информативнее бреда какого-нибудь Носика о том, что Уралвагонзавод - предприятие вредное и на поездах сейчас никто не ездит и он сам ездил в отпуск на машине. Вот не дурак, нет? Ну и на танках Т-90 в отпуск не поедешь, надо завод закрывать. Это же гебистская пропаганда - танки делать.
Посмотришь Эхо, так кажется, что страна живет выборами, митингами, партией ПАРНАС, диссидентами. На самом деле нет. Страна живет работой, перспективами, а про ПАРНАС не знает ничего.
Так пусть они посмотрят, что творится в реальной жизни. О чем говорят люди, что пишут, что думают. Настоящие, реальные люди, руководители бизнеса. Они не хвалят Путина, там о нем вообще ниго нет. Только о деле. Много арбитражной практики. Спокойно люди судятся с налоговой, с таможней и никто за это "путинской хунтой" не осужден, а наоборот выигрывают дела.
Но я думаю, что такая Россия им не понравится.
И я категорически против всевозможных фантазий и инсинуаций. Я против затычек во все бочки. Я против того, чтобы журналисты, имеющие какое-то филологическое образование, но не имеющие под собой ничего, никаких серьезных изданий рассуждали бы о том, о чем вообще не знают. При этом они жутко ругают Россию, бизнес, и следовательно выглядят неангажированными.
И вот наши бывшие сограждане уверяются сами и уверяют других по принципу слышу звон, не знаю где он.
Поэтому я и советую посмотреть что-то другое. Например, статья финансового директора или главбуха крупного предприятия гораздо информативнее бреда какого-нибудь Носика о том, что Уралвагонзавод - предприятие вредное и на поездах сейчас никто не ездит и он сам ездил в отпуск на машине. Вот не дурак, нет? Ну и на танках Т-90 в отпуск не поедешь, надо завод закрывать. Это же гебистская пропаганда - танки делать.
Посмотришь Эхо, так кажется, что страна живет выборами, митингами, партией ПАРНАС, диссидентами. На самом деле нет. Страна живет работой, перспективами, а про ПАРНАС не знает ничего.
Так пусть они посмотрят, что творится в реальной жизни. О чем говорят люди, что пишут, что думают. Настоящие, реальные люди, руководители бизнеса. Они не хвалят Путина, там о нем вообще ниго нет. Только о деле. Много арбитражной практики. Спокойно люди судятся с налоговой, с таможней и никто за это "путинской хунтой" не осужден, а наоборот выигрывают дела.
Но я думаю, что такая Россия им не понравится.
Но более реальным сценарием представляется мне дальнейший распад империи, и в каких-то осколках её может восторжествовать истинная демократия. Но это уже другая тема.
===========================
Фарисейство, конечно! Но оно расчитано на менталитет ОБЫВАТЕЛЯ. Путинские политтехнологи ориентируются на ОБЫВАТЕЛЬСКОЕ БОЛЬШИНСТВО российского населения, на его психологию, на его восприятие. А это значит, что фарисейство РАБОТАЕТ!
Кроме всего этого, В.Соловьёв (вместе с А.Гордоном и М.Леонтьевым) - прожжённый подлец, не верящий ни единому слову госпропаганды, но с абсолютным, геббельсовским цинизмом повторяющий её.
Куда Вы забрались!Ведь в политике нет и миллиметра места для ЧЕСТИ.Не лезьте в политику далёкой от Вас России,в её "злобу дня".Здесь(попробуйте понять)не может быть "подсказок" издалека.
Мой взгляд .- Путин - это креатура(ставленник) предателей нашего общенародного прошлого,которому пришлось уразуметь,что народ - это не лошадиная тройка.которую можно лишь подстёгивать для быстрой езды.Путин - нехороший человек,но если его "сковырнуть",то у власти СЕГОДНЯ окажутся "дряни из дряней".Именно в этом проблема ДНЯ!
Куда Вы забрались!Ведь в политике нет и миллиметра места для ЧЕСТИ.Не лезьте в политику далёкой от Вас России,в её "злобу дня".Здесь(попробуйте понять)не может быть "подсказок" издалека.
Мой взгляд .- Путин - это креатура(ставленник) предателей нашего общенародного прошлого,которому пришлось уразуметь,что народ - это не лошадиная тройка.которую можно лишь подстёгивать для быстрой езды.Путин - нехороший человек,но если его "сковырнуть",то у власти СЕГОДНЯ окажутся "дряни из дряней".Именно в этом проблема ДНЯ!
По все вероятности, Соловьёва вышибли из этого процесса. Наверное, на этом настояли сами кандидаты в президенты.
02 февраля 2012 | 10:43
"Всё верно!"
К сожалению. Иначе почему Путин молчит в тряпочку, когда на Сахарова его сливают, матерят и костерят, когда там гламурные дамочки, в том числе и его крестница, визжат с трибуны, что он - неэффективный, надоел, примелькался итп, когда представители нашей "интеллигенции", изображая его,прыгают, нацепив на себя гондон!? Потому,что "норковые"ему всё-таки ближе,чем нищие пенсионеры, бывшие рабочие теперь мёртвых и полумёртвых моногородов, бывшие труженики деревень,где теперь не растёт ничего, кроме бурьяна, то есть тот самый русский народ, о котором все якобы так пекутся, и интересы которого мягко говоря не совпадают с интересами живущих на Рублёвке. А в дурацкие обещания с Сахарова, что наступит такая благодать, что у всех будут норковые шубы, дворцы и яхты, могут поверить только слабоумные. Дело идёт о жёсткой борьбе за очередной передел сфер влияния среди группировок, относящихся в общем к одному "классу", для которого демократия - это не "власть народа", а власть самих демократов, причём только из своей "тусовки".
Второй из них допускает косметические реформы типа Лужков => Собянин
Выбор известен уже из общих соображений.
Путину выгодно молчать в тряпочку, потому что это мерзкий контраст, по сравнению с ним, ему только на руку. Это тоже своего рода технология.
В предыдущем особом мнении я написал несколько строк, могу только ещё раз их повторить.
Лентой вьётся Путинпровод,
За долины, за моря…
Чтоб у нас был лишний повод
Почесать затылок, бля…
Стонут вакуум-насосы,
Создают давленье в грунт –
Любят мальчики отсосы,
Всё никак не отсосут…
Клоп иль клещ, не кровопийцы,
Тут похлеще, брат, дела…
Путин чистит своё рыльце,
Чтоб отмыться добела.
Гневно молнии пускает!
Как карась, всё прячет в ил…
Мол, дурак Иван не знает –
Где икра, где речка Нил…
Мы таких уже видали –
Любят власть упоребить.
Жми, Володя, на педали…
В путь последний, стало быть…
Но, тогда это было бы слишком отточено, и без ошибок. Нужно и другую рифму окончания придумывать "употреблять" - "так сказать". "Стало быть", на мой взгляд, более подходит...
Но, я не против, если кто-то и поправит...
Более странно всё это читать. На дворе 2012, прошло 20 лет "нового" отсчёта России и 13 лет фактического правления Путина.
И что мы имеем в настоящее время, имеем только грандиозные планы. Для того чтобы запустить в небо такое же количество самолётов, как в СССР ( за один год 1500), России, в настоящее время нужно 125 лет (12 самолётов в год...).
В небе России летает только около 5% российских самолётов, доставшихся в наследство от великой страны... Остальные самолёты - Аэрбас и Боинги.
В России исчезла региональная и местная авиация, осталась в основном только транзитная авиация (для иностранцев) и для перевозки наиболее успешных российских граждан, в основном для "бизнеса" и оттягивания на пляжах в экваториальной зоне в зимнее время. Раньше, во всех городах миллионниках СССР был нескончаемый поток пассажиров, имелись сложности для встречающих, трудно было выделить из сплошного потока пассажиров своих знакомых и близких). Сейчас мы видим совершенно другую картину полупустые залы аэропортов.
Практически все авиационные маршруты России построены по лучевой схеме с одним центром, Москвой. Для того чтобы долететь из региона в регион необходимо долететь сначала до Москвы...
Под руководством Путина завершился разгром наиболее передовой авиационной отрасли в мире.
Теперь нам показывают планы... с чистого листа...
Всё нужно начинать сначала. Но, этого не произойдёт, это ясно, как божий день. В России даже нет самолёта аэробуса для дальних пассажирских перевозок. Вся транспортная авиации - это остатки ВТА СССР.
В России нет авиакомпаний нацеленных на возрождение региональных и местных сообщений. Все авиакомпании нацелены только на обслуживание золотого миллиарда.
Недавно трубопрокладчик Путин решил "помочь" отдалённым регионам субсидированием из государственной казны частных авиакомпаний.
Мозгов совсем нет! Что он делает? Он замораживает статус КВО существующего положения, на драконовские цены на авиабилеты.
Для того чтобы снизить завышенную стоимость воздушных сообщений необходимо создать государственные пассажирские перевозки. Даже при условии, что эти авиарейсы не будут рентабельны - всё равно это нанесёт удар по жирующему авиабизнесу и государственные затраты будут значительно ниже, чем в случае простого выделения субсидий ("помощи") частному авиабизнесу.
Создай, господин, Путин гос. конкуренцию наглому бизнесу! И, дело сдвинется с мёртвой точки. Ну, а пока ждите времечка, пока Вам не дадут под зад коленом!
ДЛЯ awatar45_ ОТ А.РЫБАКОВА
***********************
=================
1. awatar45_: //...Более странно всё это читать...//
=================
А что же тут странного. Я Вам привёл данные по пассажирским авиаперевозкам за 2010-2011 годы, которые, по Вашим утверждениям "невозможно найти".
И данные эти указывают на то, что при Путине количество ежегодно перевозимых авиапассажиров выросло более чем в 2,5 раза:
с 23 миллионов, перевозимых в 2000 году - до 64 миллионов пассажиров, перевозённых в 2011 году.
То, что Вам не нравятся эти данные, никак не говорит о том, что они странные...
=================
2. awatar45_: //...На дворе 2012, прошло 20 лет "нового" отсчёта России и 13 лет фактического правления Путина. И что мы имеем в настоящее время, имеем только грандиозные планы...//
=================
Опять, скажем мягко, несоответствующие действительности утверждения:
Во-первых:
Путин правит 12 лет (8+4)
Во-вторых:
=== Кроме грандиозных планов, на протяжении этих лет мы имеем устойчивый рост объёма ВВП страны - за исключением падения в 2009 году в результате общемирового кризиса:
Подробнее о темпах роста ВВП в 2000-е годы смотрите:
Российский статистический ежегодник - 2010 г. Таблица №26.19. ТЕМПЫ РОСТА ВАЛОВОГО ВНУТРЕННЕГО ПРОДУКТА (в постоянных ценах; 2000=100):
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d6/26-19.htm
=== Так, например, за последний 2011 год темпы роста объема ВВП были третьими в Мире:
Подробнее см.:
Россия по росту ВВП в 2011 году заняла третье место в мире:
http://ria.ru/economy/20120112/537775272.html
В-третьих:
Бюджет страны за годы правления Путина вырос в долларовом выражении более чем в 15(!) раз:
В 1999 году доходная часть бюджета составляла - 473 млрд. 676 млн. рублей, что в переводе на доллары (если грубо взять средний курс 1999г. - 24 рубля за доллар) - 19,7 млрд. долл. Инфляция в 1999 году - 30%.
Подробнее см. здесь:
http://www.budgetrf.ru/Publications/1999/Adoption/Federal/Npd/Budgetlaws/Budget/36FZ22021999/36FZ22021999_short00.htm
В последние годы доходная часть бюджета превышала 300 млрд. долларов. Например, в 2011 году доходная часть бюджета составила - 11,3 триллиона рублей:
Подробнее см.:
Минфин: доходы бюджета превысили 11,3 трлн руб.
http://www.vestifinance.ru/articles/6111
Если грубо взять курс доллара сегодня 31 рубль / за доллар, то доходная часть бюджета в 2011 году составила - 364 млрд. долларов, что в 18(!) раз выше, чем в 1999 году
ЭТОТ СПИСОК МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ И ПРОДОЛЖАТЬ, НО, САМОЕ ГЛАВНОЕ, ПУТИН СПАС СТРАНУ ОТ РАЗВАЛА И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, КОТОРАЯ УЖЕ ШЛА В СТРАНЕ, НАЧИНАЯ С 1994 ГОДА.
=================
3. awatar45_: //...В России нет авиакомпаний нацеленных на возрождение региональных и местных сообщений. Все авиакомпании нацелены только на обслуживание золотого миллиарда...//
=================
Т.е. 64 миллиона человек, перевезённых авиакомпаниями РФ в 2011 году - входят в тот золотой миллиард?
Сообщите им об этом - я думаю, они будут приятно удивлены...
=================
4. awatar45_: //...Ну, а пока ждите времечка, пока Вам не дадут под зад коленом!...//
=================
Я думаю, что если к власти придёт популист Зюганов, то, с большой вероятностью, под зад коленкой получит вся Россия...
Зашёл на рекомендованный вами сайт и что я вижу:
"...Количество перевезенных российскими авиакомпаниями пассажиров в 2010 г. составило почти 57 млн чел. Это на 26,2% больше, чем по итогам 2009 г., когда совокупный пассажиропоток российских перевозчиков составил 45,1 млн чел., говорится в сообщении Росавиации. Так, на международных воздушных линиях было перевезено 27,73 млн чел., что на 30% больше, чем годом ранее. При этом между Россией и зарубежными странами за пределами СНГ было перевезено 24,15 млн чел., между Россией и странами СНГ — 3,57 млн чел. Это на 31 и 23% соответственно больше показателей 2009 г. Рост пассажиропотока на внутренних воздушных линиях составил 22%. По итогам 2010 г. количество перевезенных по России пассажиров достигло 29,22 млн чел. против 23,83 млн пасс. годом ранее...)
То есть обобщённые данные только за 2009 год...
И зачем нам здесь парить репу...
Посмотрите также на основной, последний вами приведённый абзац (29,22 млн. чел.)!
Почти половина пассажиров была перевезена на международных авиалиниях, со всеми вытекающим последствиями.
Товарищ, господин Путин подлежит расстрелу из мортиры, стреляющей коровьими какашками...
И последнее, не надо строчить здесь планов громадьё...
Примерно 95% всех перевозок над территорией РФ осуществляется Аэрбасами и Боингами!
Где Российские самолёты?
Вы можете сказать, сколько штук летает Российских самолётов. Повторяю - советские не в счёт!!!!
Опровергните последнее предложение!
Если опровергните, то готов дать Путину Орден Святого Ебукентия...
Зашёл на рекомендованный вами сайт и что я вижу:
"...Количество перевезенных российскими авиакомпаниями пассажиров в 2010 г. составило почти 57 млн чел. Это на 26,2% больше, чем по итогам 2009 г., когда совокупный пассажиропоток российских перевозчиков составил 45,1 млн чел., говорится в сообщении Росавиации. Так, на международных воздушных линиях было перевезено 27,73 млн чел., что на 30% больше, чем годом ранее. При этом между Россией и зарубежными странами за пределами СНГ было перевезено 24,15 млн чел., между Россией и странами СНГ — 3,57 млн чел. Это на 31 и 23% соответственно больше показателей 2009 г. Рост пассажиропотока на внутренних воздушных линиях составил 22%. По итогам 2010 г. количество перевезенных по России пассажиров достигло 29,22 млн чел. против 23,83 млн пасс. годом ранее...)
То есть обобщённые данные только за 2009 год...
И зачем нам здесь парить репу...
Посмотрите также на основной, последний вами приведённый абзац (29,22 млн. чел.)!
Почти половина пассажиров была перевезена на международных авиалиниях, со всеми вытекающим последствиями.
Товарищ, господин Путин подлежит расстрелу из мортиры, стреляющей коровьими какашками...
И последнее, не надо строчить здесь планов громадьё...
Примерно 95% всех перевозок над территорией РФ осуществляется Аэрбасами и Боингами!
Где Российские самолёты?
Вы можете сказать, сколько штук летает Российских самолётов. Повторяю - советские не в счёт!!!!
Опровергните последнее предложение!
Если опровергните, то готов дать Путину Орден Святого Ебукентия...
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ ДЛЯ awatar45_
ОТ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
***********************
=================
1. awatar45_: //...Зашёл на рекомендованный вами сайт и что я вижу...
И зачем нам здесь парить репу...
Посмотрите также на основной, последний вами приведённый абзац (29,22 млн. чел.)!
Почти половина пассажиров была перевезена на международных авиалиниях, со всеми вытекающим последствиями...//
=================
1.1. Репу Вы парите сами себе. Вы сами завели тему о том, что невозможно найти данные о количестве перевезенных российскими авиакомпаниями пассажиров в 2010 г и в 2011 годах.
Я Вам на это привёл эти данные. Повторю их Вам:
2010 ----- 57 млн. чел.
2011 ----- 64 млн. чел.
Подробнее см.:
Российские авиакомпании в 2010 году перевезли почти 57 млн пассажиров:
http://www.ato.ru/index.php?q=content/rossiiskie-aviakompanii-v-2010-godu-perevezli-pochti-57-mln-passazhirov
Российские авиакомпании в 2011 году перевезли рекордные 64 млн пассажиров:
http://www.ato.ru/content/rossiyskie-aviakompanii-v-2011-godu-perevezli-rekordnye-64-mln-passazhirov
Теперь Вы передёргиваете и приводите мне данные по внутренним перевозкам за 2010 год - 29,22 млн. человек. А кто их отрицал? Здесь также годовой рост по внутренним перевозкам - 22%.
Но речь в Вашем посту шла об общем количестве пассажиров, перевезённых российскими авиакомпаниями в 2010 г и в 2011 годах - я и привёл Вам эти данные.
ВМЕСТО СПАСИБО - ВЫ НАЧИНАЕТЕ ПЕРЕДЁРГИВАТЬ...
1.2. Кроме того, что плохого Вы увидели в том, что на международных воздушных линиях в 2010 году было перевезено - 27,73 млн. чел., что на 30% больше, чем годом ранее. Что тут то плохого???
Это, как раз, показывает рост конкурентоспособности наших авиакомпаний на внешнем рынке. Или Вам это тоже не нравится???
=================
2. awatar45_: //...Где Российские самолёты?...//
=================
Не надо валить с больной головы на здоровую:
Авиационная промышленность была уничтожена при Ельцине, а при Путине она уже начинает возрождаться.
Информацию по этому вопросу я привёл Вам выше по ветке:
Подробнее см.:
Выше по ветке мой пост от 04 февраля 2012 | 00:57:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/854232-echo/comments.html#cmnt-6167393
=================
3. awatar45_: //...Опровергните последнее предложение! Если опровергните, то готов дать Путину Орден Святого Ебукентия...//
=================
Вы так легко раздаёте эти ордена - видимо, этот парень - Ваш близкий родственник -:))))))
2009 год это переломный момент в истории авиации?
2009 год - это год прекращения работы Путинского Роскомстата.
Я бы мог привести ещё убийственные цифры для Путинского режима, из анализа авиарейсов любого аэропорта страны.
Основным показателем работы авиатранспорта является его загруженность, попросту, отношение числа летающих пассажиров к числу кресел самолётного парка.
Вот выдержка из вашего источника: "...Процент коммерческой загрузки самолетов российских авиакомпания в 2010 г. составил 66,4%, что на 1,8 процентных пункта превышает показатель 2009 г. ..."
(опять 2009 год)
О чём это свидетельствует? О том, что самолёты должны летать полупустыми...
Это свидетельствует о том, что страна почти не летает. Нет спроса. Зачем заказывать новые самолёты, когда почти половина самолётного парка (кресел) простаивает. Коммерцианализация предполагает рачительное использование существующего ресурса. Нет спроса на самолёты - тогда незачем их и приобретать.
Об этом свидетельствует неоспоримый факт - значительное количество рейсов формируется перед непосредственным вылетом, когда из двух авиарейсов формируют один. Естественно, это нервирует пассажиров, они должны пропустить свой отменённый, под разными предлогами авиарейс, и пересаживаться на более поздний по расписанию.
Такая ситуация - это бич российских аэропортов!
Так что, уважаемые Путинцы, страна ещё не скоро начнёт закупать для себя свои самолёты. Другие государства могут, но Путинская Россия только в отдалённом будущем, когда повысят заполняемость авиарейсов хотя бы до 90%.
Начинаем считать: 90% минус 66,4% = 23,6%.
Делим эту цифирь на 1,8% (процент роста коммерческой загрузки в год) и получаем примерно 13 годков...
То есть, через 13 лет начнутся закупки уже устаревших своих "Суперджет", а также большегрузных Аэрбасов и Боингов, так как своих нет...
Можно, конечно, чуть-чуть ускорить этот процесс и запретить эксплуатацию 5-6% оставшегося советского авиапарка...
С чем Вас и проздравляем...
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 05 февраля 2012 | 09:34
***********************
=================
1. awatar45_: //... Если, перевезли в 11 году, то зачем брать за исходник Роскомстата за 2009 год.
2009 год это переломный момент в истории авиации?...//
=================
А Вы каким местом читаете?
=== ПРИВОЖУ ВАМ ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ИЗ МОЕГО ИСТОЧНИКА:
"... Совокупный пассажирооборот российских авиакомпаний в 2011 г. составил 166,6 млрд пкм, что на 13,2% больше, чем годом ранее, когда этот показатель достиг уровня 147,12 млрд пкм. Это предварительные данные, которые приводит Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация). По сообщению ведомства, количество перевезенных пассажиров по итогам 12 месяцев 2011 г. увеличилось на 12,5% к уровню 2010 г. и составило 64,06 млн чел. против 56,95 млн чел. годом ранее. Грузов и почты с января по декабрь 2011 г. перевезено 976,77 тыс. т, рост составил 5,4%. Совокупный грузооборот достиг 4,93 млрд ткм против 4,72 ткм годом ранее (+4,5%).
В декабре 2011 г. пассажирооборот российских авиакомпаний составил 12,51 млрд пкм (+14,4%), грузооборот — 411,44 млн ткм (+6,4%). Перевезено 4,59 млн пасс. (+14,3%), 84,79 тыс. т грузов и почты (+5,4%)..."
Подробнее см.:
Российские авиакомпании в 2011 году перевезли рекордные 64 млн пассажиров:
http://www.ato.ru/content/rossiyskie-aviakompanii-v-2011-godu-perevezli-rekordnye-64-mln-passazhirov
ВОПРОС: ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ЗДЕСЬ СРАВНЕНИЯ С 2009 ГОДОМ? Ваша задача анализировать реальные факты или искажать эти факты и на их основе навешивать ярлыки?
=================
2. awatar45_: //... Основным показателем работы авиатранспорта является его загруженность, попросту, отношение числа летающих пассажиров к числу кресел самолётного парка.
Вот выдержка из вашего источника: "...Процент коммерческой загрузки самолетов российских авиакомпания в 2010 г. составил 66,4%, что на 1,8 процентных пункта превышает показатель 2009 г. ..." (опять 2009 год)...//
=================
А с каким годом надо сравнивать показатели 2010 года? Или желание навесить ярлык бежит у Вас впереди здравого смысла?
=================
3. awatar45_: //... О чём это свидетельствует? О том, что самолёты должны летать полупустыми...
Это свидетельствует о том, что страна почти не летает...//
=================
Это свидетельствует о том, что страна при Путине начинает летать и из года в год наращивает показатели - по сравнению с обвальным падением этих показателей в 1990-е.
=================
4. awatar45_: //... Так что, уважаемые Путинцы, страна ещё не скоро начнёт закупать для себя свои самолёты. Другие государства могут, но Путинская Россия только в отдалённом будущем, когда повысят заполняемость авиарейсов хотя бы до 90%.
Начинаем считать: 90% минус 66,4% = 23,6%. Делим эту цифирь на 1,8% (процент роста коммерческой загрузки в год) и получаем примерно 13 годков...
То есть, через 13 лет начнутся закупки уже устаревших своих "Суперджет", а также большегрузных Аэрбасов и Боингов, так как своих нет...//
=================
Расчёт, конечно, правильный: если разделить 23.6 на 1,8, то в результате приблизительно получится - 13.
Но каким образом из этого расчёта следует Ваш вывод, о том, что только "...через 13 лет начнутся закупки уже устаревших российских "Суперджет"..."???
Чтобы Вы поняли, насколько ваши выводы не соответствуют действительности, снова ЦИТИРУЮ ВАМ:
======= "...Авиакомпания "Аэрофлот" ввела в эксплуатацию пятый региональный самолет российского производства Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100)... Воздушные суда данного типа выполняют регулярные рейсы из аэропорта Шереметьево в Санкт-Петербург, Казань, Нижний Новгород, Уфу, Екатеринбург, Астрахань, Челябинск, Пермь, Волгоград, Анапу, Минск и Осло, Будапешт и Самару. Всего российский перевозчик заказал 30 самолетов SSJ 100..."
Подробнее см.:
Авиакомпания "Аэрофлот" ввела в эксплуатацию пятый SSJ 100:
http://www.ato.ru/content/aviakompaniya-aeroflot-vvela-v-ekspluataciyu-pyatyy-ssj-100
PS:
Срочно сообщите о Ваших расчётах в компанию Аэрофлот. А то они "глупые" не понимают, что должны покупать Суперджеты только через 13 лет и начали покупать их уже сейчас...
19 апреля 2011 первый серийный Sukhoi SuperJet 100 № 95007 был передан в эксплуатацию армянской авиакомпании «Armavia».
Всего в 2011 году планируется сдать 7 самолетов.[41] Пока же темп передачи заказчикам составляет один самолёт примерно в два месяца.
Ёкарный бабай! Что это такое? Шесть самолётов в год?
Ни фига, себе!!!
Это в каком же году Путинская Россия перевооружится на новые самолёты?
А как же наши конкуренты - четыре А-380 в месяц и 48 штук в год...
Да, уважаемые граждане РФ...А-380 весит 361.00 т (без топлива).
SuperJet 100 без топлива весит - 40 т в восемь раз меньше чем А-380...
Может сам самолёт SuperJet 100 и не плохой, но всё говорит о том, что Путина нужно расстрелять из горохомётного оружия, проще говоря из рогатки... можно и кизяком...
ПОВТОРНО ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 05 февраля 2012 | 19:27
***********************
=================
1. awatar45_: //... Да, грамотёшки вам явно не хватает...//
=================
В вопросе "граматёЖки" за Вами, действительно, очень трудно угнаться!??
Только "граматёжка" Ваша ярко проявляется не по существу обсуждаемых вопросов, а в передёргиваниях и прыганьи с темы на тему.
ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ ГОЛОСЛОВНЫМ, ПРИВЕДУ ЛИШЬ ПАРУ ПРИМЕРОВ:
1.1. В своём посту от 02 февраля 2012 | 10:43 (см. выше) Вы сообщили, что невозможно найти статистическую информацию на тему о количестве пассажиров, перевезённых в 2010-2011 годах авиакомпаниями РФ. На этом основании Вы сделали следующие "глубокомысленные" выводы:
1. awatar45_: "...Есть только показатели за 2009 год! А сейчас, на дворе 2012 год!!!!!!!!!!!!!! Невольно приходят мысли в голову, что это такое? Что это значит?...
Это значит, уважаемые граждане РФ, что страну раздербанили и раздолбали настолько, что ничто не работает! Как Путин может знать о положении в стране, если главная государственная отчётная контора в лице Роскомстата не имеет данных, или здесь другое - нечего показывать..."
На это Ваше " выдающееся открытие" – я привёл Вам эти показатели:
2010 ----- 57 млн. чел.
2011 ----- 64 млн. чел.
А также ссылки, где это можно посмотреть:
Российские авиакомпании в 2010 году перевезли почти 57 млн пассажиров:
http://www.ato.ru/index.php?q=content/rossiiskie-aviakompanii-v-2010-godu-perevezli-pochti-57-mln-passazhirov
Российские авиакомпании в 2011 году перевезли рекордные 64 млн пассажиров:
http://www.ato.ru/content/rossiyskie-aviakompanii-v-2011-godu-perevezli-rekordnye-64-mln-passazhirov
Если эти показатели сравнить с соответствующим показателем 2000 года - 23 млн. чел., то становится ясным, что ВАШИ ВЫВОДЫ АБСОЛЮТНО НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ, т.к. при Путине за 12 лет - перевозки авиапассажиров увеличились более чем в 2,5 раза - Т.Е. ЕМУ ЕСТЬ ЧТО ПОКАЗАТЬ.
Вместо благодарности за информацию, Вы в следующем своём посту от 04 февраля 2012 | 12:02 этот вопрос обошли молчанием, а в следующем - вообще, решили передёрнуть и вместо данных по общему количеству перевезённых авиакомпаниями привели мне данные только по внутренним перевозкам за 2010 год, сделав вид, что именно об этом и шла речь!??
Это дешёвый выкрутас и не более того.
1.2. В предыдущем своём посту от 05 февраля 2012 | 09:34 Вы разделили 23,6% на 1,8% и получив в результате цифру - 13 - сделали ЕЩЁ ОДИН "ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫЙ" ВЫВОД - ЦИТИРУЮ:
1. awatar45_: "...Так что, уважаемые Путинцы, страна ещё не скоро начнёт закупать для себя свои самолёты. Другие государства могут, но Путинская Россия только в отдалённом будущем, когда повысят заполняемость авиарейсов хотя бы до 90%. Начинаем считать: 90% минус 66,4% = 23,6%.
Делим эту цифирь на 1,8% (процент роста коммерческой загрузки в год) и получаем примерно 13 годков...
То есть, через 13 лет начнутся закупки уже устаревших своих "Суперджет"..."
На этот Ваш "ВЫДАЮЩИЙСЯ" расчёт, я привёл Вам следующую информацию:
======= "...Авиакомпания "Аэрофлот" ввела в эксплуатацию пятый региональный самолет российского производства Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100)... Воздушные суда данного типа выполняют регулярные рейсы из аэропорта Шереметьево в Санкт-Петербург, Казань, Нижний Новгород, Уфу, Екатеринбург, Астрахань, Челябинск, Пермь, Волгоград, Анапу, Минск и Осло, Будапешт и Самару. Всего российский перевозчик заказал 30 самолетов SSJ 100..."
Подробнее см.:
Авиакомпания "Аэрофлот" ввела в эксплуатацию пятый SSJ 100:
http://www.ato.ru/content/aviakompaniya-aeroflot-vvela-v-ekspluataciyu-pyatyy-ssj-100
Казалось бы, после этой информации Вам надо было бы признать свою пенку и аннулировать свой "ГЕНИАЛЬНЫЙ" вывод о том, что:
"...страна ещё не скоро начнёт закупать для себя свои самолёты...
То есть, через 13 лет начнутся закупки уже устаревших своих "Суперджет"..."
Вместо этого, Вы обвинили меня в нехватке "граматёжки"!??
НА ЭТО МОЖНО СКАЗАТЬ ОДНО: вЯсёлый Вы парень - awatar45...
=================
2. awatar45_: //... Что это такое? Шесть самолётов в год? Ни фига, себе!!! Это в каком же году Путинская Россия перевооружится на новые самолёты? ...//
=================
За 2011 год в России произведено - 13 гражданских самолётов - это конечно мизер, но курочка клюёт по зёрнышку, посмотрим, что будет в 2012-ом и тогда можно будет разговаривать более предметно.
Сегодня можно сказать одно: Путину досталась разорённая страна и он её постепенно тащит из помойки.
А насчёт строительства ГРАЖДАНСКИХ САМОЛЁТОВ и комплектующих к ним в современной России, то сегодня кое-какие заделы для будущего роста уже созданы и жизнь покажет, как они будут реализованы.
ПОВТОРНО ЦИТИРУЮ ВАМ:
======= Трехкратный рост своих доходов корпорация «Иркут» планирует обеспечить за счет гражданских магистральных лайнеров, а не за счет истребителей :
"... Трансформация одного из известнейших и крупнейших предприятий российскогоВПК в производителя по преимуществу гражданских самолетов — необходимое условие для выхода компании в лидеры глобального рынка авиатехники, считает президент корпорации «Иркут» АлексейФедоров...
— Корпорация «Иркут» закончила 2010 год с неплохими результатами. Объем выручки составил 47 миллиардов рублей. Это один из лучших показателей в российском машиностроении. Выручка в расчете на одного работающего — почти 4 миллиона рублей, что намного выше, чем в среднем по отрасли.
Тем не менее в следующие десять лет мы планируем эти показатели серьезно улучшить. К 2020 году мы собираемся увеличить объем выручки примерно в три раза без существенного увеличения численности персонала. Иными словами, это будет достигнуто исключительно за счет повышения производительности труда. Таким образом, наши ключевые количественные и качественные целевые показатели на 2020 год можно свести к двум цифрам: общая выручка — около 150 миллиардов рублей и 12 миллионов рублей в расчете на одного сотрудника..."
Подробнее см.:
Наполовину мирная компания:
http://expert.ru/expert/2011/39/napolovinu-mirnaya-kompaniya/
======= В России разрабатывается новый самолет для местных авиалиний :
"... В России разрабатывается проект нового самолета для местных авиалиний. К работе над проектом привлечены специалисты Центрального аэрогидродинамического института и ряда отраслевых НИИ. Ожидается, что до конца текущего года участники проекта определятся с обликом летательного аппарата, а в будущем году будет разработан эскизный проект перспективного самолета.
Источники в оборонно-промышленном комплексе уточняют, что научно-исследовательские работы по проекту создания нового лайнера ведутся на государственные средства, а финансирование уже началось..."
Подробнее см.:
Новый российский лайнер:
http://expert.ru/2011/10/26/novyij-rossijskij-lajner/
======= Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) начала строительство в Ульяновске завода по производству деталей самолетов из композитных материалов :
"... «Создание современного российского производства композитных конструкций является одним из ключевых факторов обеспечения конкурентоспособности перспективной линейки гражданских самолетов Объединенной авиастроительной корпорации. В рамках реализации стратегии ОАК на базе ЗАО „Аэрокомпозит” мы создаем центр компетенций по разработке, производству и реализации комплектующих из композиционных материалов, включающий конструкторский центр, технологический центр и заводы по производству агрегатов. Сегодня в Ульяновске мы закладываем первую из производственных площадок, обеспечивающую не только более 600 рабочих мест на предприятии, но и развитие самых перспективных технологий отрасли в регионе», – заявил по этому поводу президент ОАК Михаил Погосян.
Композитное производство в Ульяновске стоимостью 7,5 млрд рублей создается прежде всего в интересах нового среднемагистрального российского самолета МС-21, серийное производство которого ОАК и входящий в нее «Иркут» надеются запустить в Иркутске в 2016 году. По расчетам «Иркута», у МС-21 на 6,6% должно быть лучше весовое совершенство, на 7% лучше аэродинамическое качество, на 24% меньше расход топлива, на 2,5% выше скорость, чем не только у существующих зарубежных конкурентов, но и у их перспективных разработок, таких как Airbus 320NEO. И одна из причин этого – применение в конструкции самолета композитных материалов, которые существенно снижают его вес, но сохраняют прочность. «Производство в Ульяновске будет включать полный технологический цикл изготовления деталей из ПКМ безавтоклавным методом инфузии: от выкладки вспомогательных материалов до контроля геометрии и покраски..."
Подробнее см.:
На композитных крыльях:
http://expert.ru/2011/12/1/na-kompozitnyih-kryilyah/
======= Минтранс России намерен в перспективе полностью обновить авиационные парки региональных перевозчиков :
"...Ведомство уже поручило своим территориальным подразделениям подготовить отчет о потребностях малых авиакомпаний в новых российских самолетах «Рысачках», которые призваны заменить устаревшие Ан-2, более известные как «Кукурузники». Кроме того, подразделения Минтранса должны подготовить и собственную оценку стоимости «Рысачка», по которой небольшие авиакомпании смогут закупать самолет и которая «обеспечит им экономически эффективную эксплуатацию».
«Рысачок», разработанный московской компанией «Техноавиа» планируется серийно собирать на государственном предприятии «ЦСКБ-Прогресс». Пока это предприятие закончило производство пяти опытных самолетов «Рысачок» для летных испытаний. Этот двухдвигательный самолет предназначен для перевозки до десяти человек. «Рысачок» может развивать скорость до 450 километров в час и совершать полеты на расстояние до 2 тыс. километров. Для сравнения, Ан-2 может перевозить до 12 человек на скорости до 250 километров в час на расстояние до 1000 километров..."
Подробнее см.:
«Рысачки» вместо «Кукурузников»:
http://expert.ru/2011/10/28/ryisachki-vmesto-kukuruznikov/
PS:
Дай Бог, чтобы Путин остался у власти и дожал реализацию этих и многих других начинаний...
Надеюсь вы были внимательны...
Тогда проанализируем цифирь 1,8% (процент роста коммерческой загрузки в год).
А нам парят мозги о росте пассажирских авиапервозок на 26,2% (...Количество перевезенных российскими авиакомпаниями пассажиров в 2010 г. составило почти 57 млн чел. Это на 26,2% больше, чем по итогам 2009 г.,...).
Сравним две цифры роста: 1,8% и 26,2%.
В случае нормального развития авиации можно истолковать это несоответствие, как ростом количества приобретаемых самолётов авиакомпаниями.
Но при условии, когда самолёты летают полупустыми, верится с трудом, что дополнительно за один год было закуплено 26% самолётов от существующего авиапарка страны. Даже если это возможно - где закупали?
==============================================
Я вообще от Вас балдею...
Особенно ваши изыски вызывают хохот, если сравнить перевозку воздушным транспортом жирных американцев и вьетнамцев, которые весят в три раза меньше рядового америкоса...
К тому же, америкосы везут с собой тонну чемоданов, а вьетнамцы, только документы и билеты...
А мы ведь не вели разговор о коммерческой загрузке в тоннокилометрах. Если бы Путин мог прочитать эту вашу идею, то вполне мог бы волевым решением выйти на первое место в мире... по коммерческой загрузке воздушного транспорта.
Для этого нужно оставить всего лишь один самолёт на всю Россию, можно "Кукурузник", выкинуть из него все сиденья и загрузить его до отказа, предварительно слив все топливо, оставив только для взлёта, совершения круга над аэродромом и немедленной посадки на этот же аэродром...
Урррррррррррррря!!! - первое место в мире по коммерческой загрузке обеспечено.
А почему Вы не комментируете сравнительные данные по авиационной промышленности, производству А-380 и "Супер-пупер-100"?
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 06 февраля 2012 | 10:49
***********************
Вначале маленький ликбез, потом по существу:
ЛИКБЕЗ:
1. Перед тем, как оперировать какими-то понятиями, надо, хотя бы, прочитать определение этого понятия.
2. Вот Вы в своём посту от 05 февраля 2012 | 09:48 взялись уличить в фальсификации авторов статьи из журнала "Авиатранспортное Обозрение" и заодно решили показать свою "компетентность" - ЭТО ВСЁ ВЫЛИЛОСЬ В СЛЕДУЮЩИЙ ВАШ ТЕКСТ:
awatar45_: //... проанализируем цифирь 1,8% (процент роста коммерческой загрузки в год).
А нам парят мозги о росте пассажирских авиапервозок на 26,2% (...Количество перевезенных российскими авиакомпаниями пассажиров в 2010 г. составило почти 57 млн чел. Это на 26,2% больше, чем по итогам 2009 г.,...).
Сравним две цифры роста: 1,8% и 26,2%.
В случае нормального развития авиации можно истолковать это несоответствие, как ростом количества приобретаемых самолётов авиакомпаниями...//
Вы в этом тексте смешали мух с котлетами и показали свою полную некомпетентность (как это обычно бывает – решили рисануться и попали в лужу), т.к. рост авиапассажирских перевозок зависит не только от роста коэффициента коммерческой загрузки, но и от целого ряда других факторов - это я Вам и разъяснил в своём прошлом посту.
Но до Вас так и не дошло, что понятие: "КОЭФФИЦИЕНТ КОММЕРЧЕСКОЙ ЗАГРУЗКИ", которым Вы так браво решили пооперировать - придумал не я - это один из определяющих экономических показателей работы авиакомпании.
В этом своём посту Вы додумались написать (вашу бредятину об американцах и вьетнамцах :
awatar45_: //...А мы ведь не вели разговор о коммерческой загрузке в тоннокилометрах. ...//
Это же надо - до такой степени не понимать о чём идёт речь!??
ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ:
КОЭФФИЦИЕНТ КОММЕРЧЕСКОЙ ЗАГРУЗКИ - выражается в ПРОЦЕНТАХ и определяется как ОТНОШЕНИЕ ФАКТИЧЕСКОГО ТОННОКИЛОМЕТРАЖА К ПРЕДЕЛЬНОМУ.
Если до Вас это не дошло, то надо просто не упоминать этот термин в своих постах - тогда не будете попадать в глупые ситуации.
3. Вашу бредятину об американцах и вьетнамцах - комментировать не вижу смысла - лишь отмечу, что это Ваш новый перл, не имеющий никакого отношения к обсуждаемым вопросам.
ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ:
=================
awatar45_: //... А почему Вы не комментируете сравнительные данные по авиационной промышленности, производству А-380 и "Супер-пупер-100"? ...//
=================
Если бы Вы одели очки на глаза, то обнаружили бы этот комментарий.
ПО ВАШЕЙ ПРОСЬБЕ, ПОВТОРЮ ЕГО ВАМ:
За 2011 год в России произведено - 13 гражданских самолётов - это конечно мизер, но курочка клюёт по зёрнышку, посмотрим, что будет в 2012-ом и тогда можно будет разговаривать более предметно.
Сегодня можно сказать одно: Путину досталась разорённая страна и он её постепенно тащит из помойки.
А насчёт строительства ГРАЖДАНСКИХ САМОЛЁТОВ и комплектующих к ним в современной России, то сегодня кое-какие заделы для будущего роста уже созданы и жизнь покажет, как они будут реализованы.
ПОВТОРНО ЦИТИРУЮ ВАМ:
======= Трехкратный рост своих доходов корпорация «Иркут» планирует обеспечить за счет гражданских магистральных лайнеров, а не за счет истребителей :
"... Трансформация одного из известнейших и крупнейших предприятий российскогоВПК в производителя по преимуществу гражданских самолетов — необходимое условие для выхода компании в лидеры глобального рынка авиатехники, считает президент корпорации «Иркут» АлексейФедоров...
— Корпорация «Иркут» закончила 2010 год с неплохими результатами. Объем выручки составил 47 миллиардов рублей. Это один из лучших показателей в российском машиностроении. Выручка в расчете на одного работающего — почти 4 миллиона рублей, что намного выше, чем в среднем по отрасли.
Тем не менее в следующие десять лет мы планируем эти показатели серьезно улучшить. К 2020 году мы собираемся увеличить объем выручки примерно в три раза без существенного увеличения численности персонала. Иными словами, это будет достигнуто исключительно за счет повышения производительности труда. Таким образом, наши ключевые количественные и качественные целевые показатели на 2020 год можно свести к двум цифрам: общая выручка — около 150 миллиардов рублей и 12 миллионов рублей в расчете на одного сотрудника..."
Подробнее см.:
Наполовину мирная компания:
http://expert.ru/expert/2011/39/napolovinu-mirnaya-kompaniya/
======= В России разрабатывается новый самолет для местных авиалиний :
"... В России разрабатывается проект нового самолета для местных авиалиний. К работе над проектом привлечены специалисты Центрального аэрогидродинамического института и ряда отраслевых НИИ. Ожидается, что до конца текущего года участники проекта определятся с обликом летательного аппарата, а в будущем году будет разработан эскизный проект перспективного самолета.
Источники в оборонно-промышленном комплексе уточняют, что научно-исследовательские работы по проекту создания нового лайнера ведутся на государственные средства, а финансирование уже началось..."
Подробнее см.:
Новый российский лайнер:
http://expert.ru/2011/10/26/novyij-rossijskij-lajner/
======= Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) начала строительство в Ульяновске завода по производству деталей самолетов из композитных материалов :
"... «Создание современного российского производства композитных конструкций является одним из ключевых факторов обеспечения конкурентоспособности перспективной линейки гражданских самолетов Объединенной авиастроительной корпорации. В рамках реализации стратегии ОАК на базе ЗАО „Аэрокомпозит” мы создаем центр компетенций по разработке, производству и реализации комплектующих из композиционных материалов, включающий конструкторский центр, технологический центр и заводы по производству агрегатов. Сегодня в Ульяновске мы закладываем первую из производственных площадок, обеспечивающую не только более 600 рабочих мест на предприятии, но и развитие самых перспективных технологий отрасли в регионе», – заявил по этому поводу президент ОАК Михаил Погосян.
Композитное производство в Ульяновске стоимостью 7,5 млрд рублей создается прежде всего в интересах нового среднемагистрального российского самолета МС-21, серийное производство которого ОАК и входящий в нее «Иркут» надеются запустить в Иркутске в 2016 году. По расчетам «Иркута», у МС-21 на 6,6% должно быть лучше весовое совершенство, на 7% лучше аэродинамическое качество, на 24% меньше расход топлива, на 2,5% выше скорость, чем не только у существующих зарубежных конкурентов, но и у их перспективных разработок, таких как Airbus 320NEO. И одна из причин этого – применение в конструкции самолета композитных материалов, которые существенно снижают его вес, но сохраняют прочность. «Производство в Ульяновске будет включать полный технологический цикл изготовления деталей из ПКМ безавтоклавным методом инфузии: от выкладки вспомогательных материалов до контроля геометрии и покраски..."
Подробнее см.:
На композитных крыльях:
http://expert.ru/2011/12/1/na-kompozitnyih-kryilyah/
======= Минтранс России намерен в перспективе полностью обновить авиационные парки региональных перевозчиков :
"...Ведомство уже поручило своим территориальным подразделениям подготовить отчет о потребностях малых авиакомпаний в новых российских самолетах «Рысачках», которые призваны заменить устаревшие Ан-2, более известные как «Кукурузники». Кроме того, подразделения Минтранса должны подготовить и собственную оценку стоимости «Рысачка», по которой небольшие авиакомпании смогут закупать самолет и которая «обеспечит им экономически эффективную эксплуатацию».
«Рысачок», разработанный московской компанией «Техноавиа» планируется серийно собирать на государственном предприятии «ЦСКБ-Прогресс». Пока это предприятие закончило производство пяти опытных самолетов «Рысачок» для летных испытаний. Этот двухдвигательный самолет предназначен для перевозки до десяти человек. «Рысачок» может развивать скорость до 450 километров в час и совершать полеты на расстояние до 2 тыс. километров. Для сравнения, Ан-2 может перевозить до 12 человек на скорости до 250 километров в час на расстояние до 1000 километров..."
Подробнее см.:
«Рысачки» вместо «Кукурузников»:
http://expert.ru/2011/10/28/ryisachki-vmesto-kukuruznikov/
======= "...Авиакомпания "Аэрофлот" ввела в эксплуатацию пятый региональный самолет российского производства Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100)... Воздушные суда данного типа выполняют регулярные рейсы из аэропорта Шереметьево в Санкт-Петербург, Казань, Нижний Новгород, Уфу, Екатеринбург, Астрахань, Челябинск, Пермь, Волгоград, Анапу, Минск и Осло, Будапешт и Самару. Всего российский перевозчик заказал 30 самолетов SSJ 100..."
Подробнее см.:
Авиакомпания "Аэрофлот" ввела в эксплуатацию пятый SSJ 100:
http://www.ato.ru/content/aviakompaniya-aeroflot-vvela-v-ekspluataciyu-pyatyy-ssj-100
ПОВТОРНО ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 05 февраля 2012 | 09:48
***********************
=================
awatar45_: //... проанализируем цифирь 1,8% (процент роста коммерческой загрузки в год).
А нам парят мозги о росте пассажирских авиапервозок на 26,2% (...Количество перевезенных российскими авиакомпаниями пассажиров в 2010 г. составило почти 57 млн чел. Это на 26,2% больше, чем по итогам 2009 г.,...).
Сравним две цифры роста: 1,8% и 26,2%.
В случае нормального развития авиации можно истолковать это несоответствие, как ростом количества приобретаемых самолётов авиакомпаниями...//
=================
Прежде чем что-то истолковывать и обвинять кого-то в "парке мозгов", надо, для начала, чётко уяснить смысл понятий, которыми Вы берётесь оперировать.
Итак:
КОЭФФИЦИЕНТ КОММЕРЧЕСКОЙ ЗАГРУЗКИ - ЭТО ОТНОШЕНИЕ ФАКТИЧЕСКОГО ТОННОКИЛОМЕТРАЖА К ПРЕДЕЛЬНОМУ.
Подробнее см.:
Комаристый Е.Н. Использование точек безубыточности и операционного рычага для помощи в принятия управленческих решений в авиакомпании. Менеджмент в России и за рубежом №5, 2007:
http://orekhovasv.ru/Is_PDF/E/E11.pdf
Т.е., если в самолёт загружено 6 тонн груза, а он может перевезти на это расстояние 10 тонн, то говорят, что коэффициент коммерческой загрузки равен - 60%.
Средний по году коэффициент считают, как отношение тоннокилометража всех перевезённых за этот год грузов к предельному тоннокилометражу, который можно было перевезти на этих рейсах.
Количество пассажиров, перевезённых данной авиакомпанией за год (при данном коэффициенте коммерческой загрузки) зависит от количества рейсов, совершённых в год на самолётах данной компании.
А количество рейсов, совершённых за год, в свою очередь, зависит от множества факторов, например:
=== количества самолётов;
=== качества самолётов - например, новые самолёты меньшее время будут находиться в ремонте и, следовательно, смогут сделать бОльшее количество рейсов;
=== качества и оперативности межполётного обслуживания;
=== протяжённости рейсов - чем меньше протяжённость рейсов, тем больше их сможет сделать один и тот же самолёт, а значит он за одно и то же время сможет перевезти больше пассажиров;
=== качества управленческого аппарата авиакомпании...
Эти факторы можно перечислять и перечислять. А смысл этих перечислений один - количество пассажиров, перевезённых данной авиакомпанией за год зависит от множества факторов, а не только от коэффициента коммерческой загрузки и количества самолётов, как пытались представить это Вы...
PS:
Кроме того, поправлю Вас ещё в одном вопросе:
В своём посту: awatar45_ от 05 февраля 2012 | 09:34 Вы написали:
"...Так что, уважаемые Путинцы, страна ещё не скоро начнёт закупать для себя свои самолёты. Другие государства могут, но Путинская Россия только в отдалённом будущем, когда повысят заполняемость авиарейсов хотя бы до 90%..."
Так вот, сообщаю Вам - здесь Вы опять "навели тень на плетень", т.к. коэффициенты коммерческой загрузки наших авиакомпаний - очень даже неплохо выглядят на международном фоне:
ПРИВОЖУ СРАВНЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТА КОММЕРЧЕСКОЙ ЗАГРУЗКИ ПО 2010 году:
Авиакомпании РФ ----- 66,4 %
Европа -------------------- 72%
Африка ------------------- 53%
Ближний Восток ------- 62%
Азия и Тихий океан --- 69%
Северная Америка ----- 63%
Латинская Америка ---- 58%
Подробнее см.:
Годовой доклад Совета - ICAO. ДОБАВЛЕНИЕ 1. МИР ВОЗДУШНОГО ТРАНСПОРТА В 2010 ГОДУ, с.8:
Таблица 4. Распределение перевозок регулярных авиакомпаний по регионам в 2010 году:
http://www.icao.int/publications/Documents/9952_ru.pdf
Так что ни о каких средних значениях коэффициента в 90% - о которых додумались написать Вы, даже и речи нет...
Будем всё-таки объективны, Путин что-то делает...
А почему он делает, но всё время... опаздывает?
Потому что ему нужно регулярно давать пинков под постоянно оголяющийся либеральный зад, гнать как немца от Москвы, вперёд, и не давать оглянуться...
Нам не нужен руководитель государства, который опаздывает, который, как блудливая корова, возвращающаяся с пастбища и всё время поворачивает в первый попавшийся проулок, а не идёт прямиком к дому.
Путина всё время нужно подстёгивать хворостинкой, открывать глаза, которые он жмурит, рассказывая сои сказки.
Давайте вспомним про материнский капитал, как Путину начали докладывать о повышении рождаемости в губерниях, на следующий день, после того как страна впервые услышала эти два слова "материнский капитал".
Так и хотелось звездануть ему в лоб, когда он согласно кивал своим прихлебателям.
Точно так же, как Путин, фашисты старались лихорадочно изменить обстановку и строили свои ФАУ, которых катастрофически не хватало. Но немцы строили ФАУ в предсмертных условиях, их бомбили!
Кто бомбит Россию, чтобы собирать на ещё оставшихся авиазаводах 12 самолётов в год, против 1500 в СССР?
Кто бомбит Россию, которая первая электрофицировала железные дороги, охватив экватор, а в течение последних 20 лет занимается ремонтов элетровозов, доставшихся от СССР.
Путина надо расстрелять на пороге сельской больницы в Больших Брусянах Свердловской области, где пирамидон стал дефицитом...где не могут оказать первую медицинскую помощь...и необходимо вести больного в раздолбанную районную больницу в посёлке Белоярском.
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 06 февраля 2012 | 14:59
***********************
=================
1. awatar45_ : //... Я Вас понимаю, клинит...//
=================
Я Вас в этом не только понимаю, но и искренне Вам сочувствую...
=================
2. awatar45_ : //... Будем всё-таки объективны, Путин что-то делает... А почему он делает, но всё время... опаздывает?...//
=================
Есть одна хорошая поговорка: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Многие мнят себя специалистами в футболе и в управлении страной, до тех пор, пока они не встают к рулю футбольной команды или, тем более, страны.
Какие песни пел Горбачёв, а как рисовался Ельцин и умничал Гайдар и что мы имели к 1999 году?
НАПОМНЮ ВАМ НЕКОТОРЫЕ МОМЕНТЫ:
======= ЦИТИРУЮ из книги американских экономистов: П.Редуэй, Д.Глински. "Трагедия российских реформ":
"...В период Второй мировой войны валовый внутренний продукт в СССР сократился на 24 процента,
в период Великой депрессии в США ВВП сократился на 30,5 процента,
в период с 1992-го по 1998 год ВВП в России сократился на 44 процента, а промышленное производство уменьшилось на 56 процентов..."
Reddaway P., Glinski D. The Tragedy of Russian Reforms: Market Bolshevism against Democracy. Washington, D.C., 2001 // Цитаты по: Р.Симонян. РЕФОРМЫ В РОССИИ 1990-Х ГОДОВ; ОБ АРГУМЕНТАХ "ЗА". Социологические исследования. 2006, № 6, с. 114:
http://ecsocman.hse.ru/data/323/949/1219/016_Simonan.pdf
А ВОТ КАК ВЫГЛЯДЕЛИ КОНКРЕТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, ДОСТИГНУТЫЕ ЭТИМИ "ПЕВЦАМИ" И "СПЕЦИАЛИСТАМИ":
======= ПРИВОЖУ сравнения между РСФСР(1989г.) и РФ(2001г.) по некоторым ключевым экономическим показателям:
Нефть, добыча в млн. тонн:
1989 – 552,0 ; 2001 – 337,0 ("достигли" уровня – 1972 г.);
Уголь, добыча в млн. тонн:
1989 – 410,0 ; 2001 – 269,0 ("достигли" уровня – 1957 г.);
Стальные трубы, тыс. тонн:
1989 – 12 510,0 ; 2001 – 5 404,0 ("достигли" уровня – 1965 г.);
Вагоны, штук:
1989 – 28 000; 2001 – 7 385 ("достигли" уровня – 1910 г.);
Металлорежущие станки, штук:
1989 – 64 600; 2001 – 8 288 ("достигли" уровня – 1931г.);
Кузнечно-прессовые машины, штук:
1989 – 27 800; 2001 – 1 290 ("достигли" уровня – 1933г.);
Грузовые машины, тыс. штук:
1989 – 697,0; 2001 – 173,0 ("достигли" уровня – 1937г.);
Ткани всех видов, млн. кв. метров:
1989 – 8 707; 2001 – 2 617 ("достигли" уровня – 1910г.);
Шерстяные ткани, млн. кв. метров:
1989 – 471,0; 2001 – 56,4 ("достигли" уровня – 1880г.);
Мясо, тыс. тонн:
1989 –6 621,0; 2001 – 1 233,0 ("достигли" уровня – 1953г.);
Животное масло, тыс. тонн:
1989 – 820,0; 2001 – 269,0 ("достигли" уровня – 1956г.);
Поголовье крупного рогатого скота, млн. голов:
1989 – 58,8; 2001 – 27,1 ("достигли" уровня – 1885г.);
Поголовье овец и коз — млн. голов:
1989 – 61,3; 2001 – 15,2 ("достигли" уровня – 1775г.)…
Подробнее см.:
М. Тульский. ИТОГИ ДЕСЯТИЛЕТИЯ РЕФОРМ. По некоторым экономическим показателям Россия отброшена на уровень XVIII-XIX веков. Независимое обозрение, 2002, №6:
http://tulskiy.livejournal.com/28387.html
ТАКИМ ОБРАЗОМ, во время Великой Отечественной Войны ВВП сократился на 24%, а в 1990-е - на 44%!??
А по некоторым показателям мы вернулись в 18-й век - ВОТ ТАКУЮ "ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТУЮ" СТРАНУ ПОЛУЧИЛ В УПРАВЛЕНИЕ ПУТИН.
А теперь посмотрите, как после обвального падения 1990-х - рос Внутренний Валовый Продукт в 2000-е:
Подробнее см.:
Российский статистический ежегодник - 2010 г. ТАБЛИЦА № 26.19. ТЕМПЫ РОСТА ВАЛОВОГО ВНУТРЕННЕГО ПРОДУКТА:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d6/26-19.htm
Если Вы считаете эти темпы медленными, то, ради Бога, придите и докажите, что Вы можете лучше - только есть одна проблема - ГДЕ ГАРАНТИЯ, что Вы со своим сладкоголосым лидером не сделайте в штаны, как Горбачёв, Ельцин и их компания?
=================
3. awatar45_ : //... Давайте вспомним про материнский капитал, как Путину начали докладывать о повышении рождаемости в губерниях, на следующий день, после того как страна впервые услышала эти два слова "материнский капитал". Так и хотелось звездануть ему в лоб, когда он согласно кивал своим прихлебателям...//
=================
Пожалейте телевизор.
Кроме того, ПЕРЕД ТЕМ, КАК БИТЬ В ЛОБ, МЕЛЬКНУВШИЙ НА ЭКРАНЕ, Вам не мешает заглянуть в таблицу Росстата и Вы там сможете обнаружить удивительную для Вас информацию:
РОЖДАЕМОСТЬ ПРИ ПУТИНЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТАБИЛЬНО РОСЛА и до введения "материнского капитала", а "материнский капитал" лишь закрепил эту тенденцию:
ПРИВОЖУ ВАМ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ПО РОЖДАЕМОСТИ В РСФСР И РФ:
СОВЕТСКИЕ ГОДЫ:
1970…………….1 903 713
1975…………….2.106 147
1980…………….2 202 779
1985…………….2 375 147
1990…………….1 988 858
1991…………….1 794 626
ГОДЫ ПРАВЛЕНИЯ ЕЛЬЦИНА:
1992…………….1 587 644
1993…………….1 378 983
1994…………….1 408 159
1995…………….1 363 806
1996…………….1 304 638
1997…………….1 259 943
1998…………….1 283 292
1999…………….1 214 689
ГОДЫ ПРАВЛЕНИЯ ПУТИНА:
2000…………….1 266 800
2001…………….1 311 604
2002…………….1 396 967
2003…………….1 477 301
2004…………….1 502 477
2005…………….1 457 376
2006…………….1 479 637
2007…………….1 610 122
2008…………….1 713 947
2009….…………1 761 687
2010….…………1 788 948
Подробнее см.:
Число родившихся (без мертворожденных) за год, человек, Российская Федеpация, все население:
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2401002
PS:
Заметьте, в 2010 году по рождаемости мы уже вплотную приблизились к показателю 1991 года!
Но "благодарные сограждане" продолжают лить грязь на Путина и по этому вопросу!??
Правда, эта грязь попадает, в основном, на самих поливателей, а караван по-прежнему идёт...
=====================================================
Вы в это верите, что уменьшилось на 56 %...?
Давайте пожуём жвачку, иногда это полезно.
Правление Путина, 2011 год - 12 самолётов в год против 1500 в советское время.
Станкостроение, как отрасль народного хозяйства практически отсутствует.
Элементная база радиоэлектроники разгромлена.
Вы мне назовите марку российского телевизора, не собранного из комплектующих из-за рубежа, как это будет делаться в Калуге.
Дайте адрес магазина, где продают обычные российские телевизоры. Я уже не говорю за компьютеры и комплектующие к ним. Прошу Вас - хоть один российский мобильник...
Дайте мне адрес магазина, где в продаже есть резинки от трусов, не произведённые в Китае.
Массовые "народные" магазины: "Оби", "Ашаны", "Экеи", "Суперстрои" - где вы там видели российские товары, если и есть, то не более 5%, и то, в части касающейся "дров" для дачи...
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 07 февраля 2012 | 11:27
***********************
=================
1. awatar45_ : //...Вы в это верите, что уменьшилось на 56 %...?//
=================
1.1. Речь в цитате идёт об уменьшении на 56% общего объёма промышленного производства при Ельцине - такого катастрофического падения за такой короткий промежуток ещё не видел мир, поэтому американские экономисты и сравнивают это падение Валового Внутреннего Продукта при Ельцине с падением этого показателя в годы великой депрессии в США и Великой Отечественной Войны в СССР и показывают беспрецедентность падения показателей в 1990-е.
1.2. Вы можете привести аргументы, которые опровергают эту цифру американских экономистов – 56% падения промышленного производства в 1990-е?
Именно аргументы - например, расчёты по объёмам производства всех видов промышленной продукции?
=================
2. awatar45_ : //...Правление Путина, 2011 год - 12 самолётов в год против 1500 в советское время.
Станкостроение, как отрасль народного хозяйства практически отсутствует.
Элементная база радиоэлектроники разгромлена.
Вы мне назовите марку российского телевизора, не собранного из комплектующих из-за рубежа, как это будет делаться в Калуге...//
=================
Вы перепутали Путина со стариком Хоттабычем. Ещё раз повторяю Вам - из той помойки, которую ему оставили либероиды - был, казалось на тот момент, единственный путь - гражданская война по всей стране и полный развал России.
Путин не только это заглушил, но и развернул страну с деградации к процветанию. Вот уже на протяжении 12 лет мы растём по всем основным показателям от Валового внутреннего продукта до демографии - прогресс во всех направлениях.
======= ПРИВОЖУ сравнения между РСФСР(1990г.) и РФ(2000г.) и РФ (2008) по некоторым ключевым промышленным показателям:
Нефть, включая газовый конденсат, добыча в млн. тонн:
1990 – 516,0; ..... 2000 – 324,0; ..... 2008 – 488,0;
Подробнее см.:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html3/13-24.htm
Уголь, добыча в млн. тонн:
1990 – 395,0; ..... 2000 – 258,0; ..... 2008 – 329,0;
Подробнее см:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html3/13-21.htm
Производство чугуна, млн. тонн:
1990 – 59,4; ..... 2000 – 44,6; ..... 2008 – 48,3;
Подробнее см.:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html3/13-63.htm
Производство стали, млн. тонн:
1990 – 89,6; ..... 2000 – 59,2; ..... 2008 – 68,7;
Подробнее см.: там же
Готовый прокат черных металлов, млн. тонн:
1990 – 63,7; ..... 2000 – 46,7; ..... 2008 – 56,7;
Подробнее см.: там же
Стальные трубы, тыс. тонн:
1990 – 11,9; ..... 2000 – 5,0; ..... 2008 – 7,8;
Подробнее см.: там же
Троллейбусы, шт.:
1990 – 2308; ..... 2000 – 498; ..... 2008 – 778;
Подробнее см.:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html3/13-72.htm
Грузовые автомобили, тыс. шт.:
1990 – 665; ..... 2000 – 184; ..... 2008 – 256;
Подробнее см.: там же
Легковые автомобили, тыс. шт.:
1990 – 1103; ..... 2000 – 969; ..... 2008 – 1470;
Подробнее см.: там же
Автобусы, тыс. шт.:
1990 – 51,9; ..... 2000 – 54,0; ..... 2008 – 66,5;
Подробнее см.: там же
Грузовые магистральные вагоны, тыс. шт.:
1990 – 25,1; ..... 2000 – 4,0; ..... 2008 – 42,7;
Подробнее см.: там же
Пассажирские магистральные вагоны, шт.
1990 – 1225; ..... 2000 – 802; ..... 2008 – 2143;
Подробнее см.: там же
Вагоны метрополитена, шт.
1990 – 307; ..... 2000 – 32; ..... 2008 – 246;
Подробнее см.: там же
ПОДВЕДЁМ ИТОГИ:
Практически по всем основным показателям мы резко упали в 2000-ом году и значительно прибавили в 2008 году.
По многим позициям мы ещё не достигли Советских показателей уровня 1990-го года, но прогресс налицо. Более того, по некоторым показателям, таким как: производство грузовых и пассажирских вагонов, автобусов, легковых автомобилей - мы в 2008 году превысили (и иногда значительно) Советские показатели!
PS:
Вы хотите ускорить этот процесс - да, флаг Вам в руки, НО ТОЛЬКО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ - ДОКАЖИТЕ, ЧТО ВЫ НЕ СДЕЛАЕТЕ В ШТАНЫ, КАК ГОРБАЧЁВ И ЕЛЬЦИН...
Как только Вы докажете свою эффективность в сравнении с нынешней властью - все будут голосовать за Вас обеими руками. Пока же фантазии Вашего сладкоголосого лидера очень мне напоминают байки Горбачёва и Ельцина...
===============================================
Не могу, по простой причине.
Откуда у американских специалистов имеются эти показатели?
Ответ один: Роскомстат захвачен "Американскими специалистами" - поэтому они лучше знают положение в стране, чем Роскомстат...
По служебной деятельности я как то обратился в Роскомстат, чтобы они предоставили мне нужные нашей организации показатели. Что мне ответили: информации закрытая, можем предоставить только по специальному распоряжению. И только после определённой процедуры мне дали информацию, от которой у меня глаза полезли на лоб.
Если мы хотим знать экономические показатели об экономике США, к кому мы должны обратиться? К Роскомстату?
Вы, хоть бы не позорились...
Экономика России полностью не упала только благодаря, я бы сказал позорной экономической политики. Все ресурсы - ЗА БУГОР! Пусть стоят заводы, пусть проданы пароходы, ходящие сейчас под разными зарубежными флагами, выживем благодаря распродажи национального достояния! Вот, ваш лозунг!
Вы посмотрите: где наш речной флот? Где наши "Ракеты", "Кометы" на подводных крыльях? Где они?
Такая ситуация в стране, какая сложилась сейчас - это продолжение "Брестского мира" любыми средствами, что мы и наблюдаем. Только Советской власти нужна была передышка, несколько месяцев, а в Ельцинско-Путинской России застыло время - 20 лет!!!!!!!!!!!!!!!!
Я бы мог привести убийственные цифры по Уралу, я много посещал разных предприятий, у меня была только одна мысль после их посещения: Ельцина КАЗНИТЬ! Путина - на всеобщий позор - в бочку наполненную дерьмом.
Вы посмотрите, что сделали со страной. Чтобы вылететь куда либо, или даже не вылететь, только встретить, тебя ощупают в аэропорту и детекторами и лапами. Если летишь - снимай обувь! Покажи свои носки - может рваные и пахучие!
Что Путин сделал со страной?!
Поднимаясь на трап самолёта в Советское время я чувствовал гордость за свою страну!
А сейчас? Ещё на входе в аэропорт мне хочется блевать на эту власть, хочется поссать... небрежно задрав ногу...
Не советую, потому что будете иметь бледный вид...
А где сам Рыбаков?
Неужто он тоже имеет доверенных лиц, как Путин, аж почти полтыщи.
Я не думаю, что Рыбаков пошёл бы на прямые оскорбления, один ваш пост уже удалили... Почему удалили?
При Путине Россия вышла на первое место в мире по детским самоубийствам. Родители заняты, тем что вынуждены заколачивать деньги любыми способами. Полномочный по правам ребёнка сетует: - нет служб примирения, не хватает детских психологов в школе...
В советской школе психологов вообще не было...
Астахов, может быть честный человек, но прямо не говорит, что самым главным достижением Путина явились создание беспрецедентной в истории криминальной среды и социальных условий, вынуждающих даже детей идти на самоубийства.
помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 09 февраля 2012 | 08:22
***************
=================
1. awatar45_: //... Так, аргументов нет...//
=================
Вы не заметили аргументов? Вкратце повторю их:
1.1. В прошлом своём посту Вы написали, что не можете найти данных Росстата по динамике индекса промышленного производства и основываясь на этом, Вы сделали вывод:
awatar45_ : //...Откуда у американских специалистов имеются эти показатели? Ответ один: Роскомстат захвачен "Американскими специалистами" - поэтому они лучше знают положение в стране, чем Роскомстат...// !??
На это я привёл Вам конкретные ссылки, в том числе и на сайт Росстата, где всё это можно увидеть и показал Вам: как можно рассчитать нужное соотношение - ЭТО И ЕСТЬ АРГУМЕНТЫ, которые опровергают Ваше утверждение.
1.2. В прошлом своём посту Вы приписали Путину - грехи Горбачёва и Ельцина по развалу СССР.
На это я привёл Вам доводы, указывающие, что Вы ошиблись на 10 лет, т.к. СССР был разрушен в 1991 году Горбачёвым и Ельциным, а Путин пришёл к власти в последний день 1999 года, когда бывший первый секретарь Свердловского Обкома и его команда - "добивали" уже саму Россию. И показал Вам лишь один момент того в каких тяжелейших условиях Путину пришлось принимать решение о восстановлении территориальной целостности России - ЭТО И ЕСТЬ АРГУМЕНТЫ, которые указывают, что Ваши обвинения высказаны не по тому адресу.
=================
2. awatar45_: //...решили перейти на прямые оскорбления...//
=================
И не думал даже. По моему, всё выглядит с точностью до наоборот: именно Ваши посты изобилуют надуманными оскорблениями в адрес человека, спасшего страну.
=================
3. awatar45_: //... А где сам Рыбаков? Неужто он тоже имеет доверенных лиц, как Путин, аж почти полтыщи...//
=================
Мой компьютер заблокирован для комментариев на блоге Проханова, поэтому я их помещаю здесь через своего товарища.
=================
4. awatar45_: //...самым главным достижением Путина явились создание беспрецедентной в истории криминальной среды и социальных условий, вынуждающих даже детей идти на самоубийства...//
=================
4.1. В очередной раз навели тень на плетень. Именно в конце 1980-х - начале 1990-х была криминализована Россия - именно в те годы на улицах городов - шла настоящая криминальная война между преступными кланами и сообществами за раздел сфер влияния. Именно тогда расцвёл "бизнес" по захвату заложников и получению выкупа за их освобождение. Именно тогда расцвела наркотизация населения и наркоманы начали ширяться на каждом углу и в каждом подъезде.
Единственно в чём можно согласиться с Вами по этой фразе, что тот бардак в несколько приглушенном (по сравнению с 1990-ми) виде существует и сегодня.
Мы пока не победили эту гадость - это факт. Но и не такая это простая задача…
3.2. Насчёт детских самоубийств - это, действительно большая проблема, цитирую:
"...Россия вышла на первое место в мире по суицидам подростков в возрасте 15–19 лет и занимает одно из первых мест в Европе по детским самоубийствам, сообщили «Известиям» в пресс-службе Астахова..."
Подробнее см.:
http://www.izvestia.ru/news/514692
Но проблема эта уходит своим корнями туда же - в конец 1980-х и расцвет этой беды также пришёлся на 1990-е, когда власть придержащие пилили страну и не обращали никакого внимания на проблему воспитания детей.
Сегодня же власть кардинально поменяла своё отношение к этой проблеме. Например, именно для борьбы с этой проблемой в последние годы идёт массовое строительство стадионов и дворовых детских площадок - это именно тот путь, с помощью которого можно вытащить детей с улиц и снизить процент детской наркотизации.
Безусловно, надо критиковать власть по этому вопросу, чтобы она наращивала усилия в борьбе с этой бедой.
Но, в то же время, надо помнить простую истину - ещё раз повторю её: очень легко попасть в помойку, но гораздо сложнее выбраться из этой помойки и освободиться от её запахов...
Путин не открестился от Ельцина. Почему он ничего не говорит о своём учителе? Сказал бы: Да, я понял, мне отвратительны деяния первого президента, я ошибочно его поддерживал, но теперь я выведу страну из кризиса, а Чубайса подвешу за цугундер.
Но, как только он это скажет, именно Чубайс возьмёт Путина за цугундер.
Совсем недавно Путин очень лестно отзывался о Собчаке: какой он честный был, чуть не ангел. Но, мы то помним как Собчака задержали на границе с сотней тысяч долларов...
Почему Путин забыл "Курск". Мы помним "Курск", а он забыл. Ещё не вечер - Путин может загреметь под фанфары за проданный "Курск".
Совсем недавно Путин очень мило отозвался о Прохорове: какой он честный и искренний...
А Прохоров, нагло всей стране - я заработал свой "Норникель" разгружая вагоны. Посмотрите биографию Прохорова, для интереса...
Путин защитил олигархат прямо, нагло, на виду всей страны!
Так как же мы избавимся от социального неравенства, которое зашкалило все разумные пределы!
Путин не идёт на дебаты, он думает, что просклизнёт...как угорь...
Херррррр, в сумку!
Народ может его и прокатить, с горки в собачей упряжке...
помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 09 февраля 2012 | 09:52
***************
=================
1. awatar45_: //... Ситуация в сельхозмашиностроении России остается критичной. Производство по основным видам сельхозтехники к концу 2008 г. сократилось в разы. Так, выпуск зерноуборочных и кормоуборочных комбайнов в ноябре прошлого года по отношению к аналогичному периоду 2007 г. сократился в два раза – с 760 штук до 380 штук. Количество тракторов, сошедших с конвейеров, сократилось в 4,4 раза – с 1 690 штук в ноябре 2007 г. до 383 в ноябре 2008 г...//
=================
Динамика производства сельскохозяйственного машиностроения в кризисные 2008-2010 годы демонстрировала резкое снижение показателей, но сегодня ситуация потихоньку налаживается - ЦИТИРУЮ:
"...За январь-декабрь 2011 года тракторов для сельского и лесного хозяйства произведено 12 665 шт., на 80,5% больше, чем в январе-декабре 2010 года, гусеничных тракторов - 1723 шт. (увеличение в 2,3 раза)...
Производство зерноуборочных комбайнов в январе-декабре 2011 года по сравнению с январем-декабрем 2010 года увеличилось на 44,4% и составило 6203 комбайна..."
Подробнее см.:
МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО:
http://www.minpromtorg.gov.ru/stats/industry/12-2011/1
=================
2. awatar45_: //...вся Россия производит аж 4000 тракторов в год! в 15 раз меньше, чем Белоруссия...//
=================
2.1. Повторю Вам, что в 2011 году в РФ произведено - 12 665 шт. тракторов, что на 80,5% больше, чем в 2010.
Конечно, этого - недостаточно и надо продолжать наращивать производство.
2.2. Лукашенко, действительно, молодец в том, что не дал уничтожить заводы в 1990-е годы, а наоборот, модернизировал их, что позволило выпускать конкурентноспособную продукцию.
С другой стороны, надо признать, что Россия в этом сыграла не последнюю роль, обеспечивая Белоруссию все эти годы дешёвыми энергоносителями. Кроме этого, Россия является главным рынком сбыта белорусской продукции и это тоже повлияло на то, что белорусские заводы наращивали производство, а российские из-за конкуренции на внутреннем рынке - снижали это производство.
2.3. Если у Лукашенко была такая возможность - не дать угробить заводы, т.к. он пришёл к власти до их уничтожения, то у Путина - такой возможности, к сожалению, уже не было, т.к. он пришёл к власти, когда промышленность была превращена в руины...
Ты же понимаешь, что даже если если прибавлять каждый раз рост на сто процентов, нам до СССР добираться нужно 100 лет.
Давай будем удваивать производство самолётов, каждые 5 лет. Это очень хороший показатель рост на 20 процентов. Мы имеем рост 4,5% в год...
Смотри, я тебе как бы подфартил даю 20% роста, при реальных 4,5 в год!
За первые 5 лет (12 самолётов умножим на два) = 24
За вторую пятилетку (24 самолёта умножим на 2) = 48
За третью пятилетку (48 умножим на 2) = 96
За четвёртую пятилетку (96 умножим на 2) = 192
За пятую пятилетку (192 умножим на 2) = 384
За шестую пятилетку (384 умножим на 2) = 768
За седьму пятилетку (768 умножим на 2) = 1536
Итак через 35 лет, благодаря Путину, страна выйдет на цифры Советского Союза, это будет к 2047 году!
Спасибо тебе Рыбаков...
Ты как хошь, а я за то, чтобы прокатить Путина в собачьей упряжке, лучше пусть будет вожаком в стае...
Да такому вожаку на первой сотне метров собаки отгрызут хвост...
А ты хочешь чтобы он всю страну тянул...
Помещаю продолжение ответа АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 09 февраля 2012 | 21:01
***************
=================
awatar45_: //...Рыбаков, ну не приводи ты, пожалуйста, свои проценты. Ты же понимаешь, что даже если если прибавлять каждый раз рост на сто процентов, нам до СССР добираться нужно 100 лет. Давай будем удваивать производство самолётов, каждые 5 лет...
За седьму пятилетку (768 умножим на 2) = 1536...//
=================
Посчитал ты, вроде правильно, но ОСТАЛСЯ ОДИН МАЛЕНЬКИЙ ВОПРОС:
В каком фантастическом сне ты увидел, что в СССР в 1980-е годы производилось - 1500 гражданских самолётов в год???
Чтобы ты немного спустился на Землю, я тебе поцитирую:
"...В предреформенные годы выпуск самолетов варьировался в пределах от 100 до 200 единиц в год (из них 60–70 – гражданского назначения)..."
Подробнее см.:
Колпаков С.К. История авиационной промышленности России:
http://ru-90.ru/old/index.php?option=com_content&view=article&id=1867
Под этой процитированной фразой находится Рис.1, где приведено общее количество самолётов (военные + гражданские) ежегодно выпускаемых в СССР (заметь - не в РСФСР, а в СССР). Приведу тебе данные за 1985-1990-й годы:
Количество самолетов (военные + гражданские), выпускаемых в СССР в 1985–1990 годах, штук:
1985 ----- 140 штук;
1986 ----- 170 штук;
1987 ----- 171 штук;
1988 ----- 189 штук;
1989 ----- 177 штук;
1990 ----- 170 штук.
Ещё раз повторю - это суммарное количество военных и гражданских самолётов, выпускаемых в СССР.
А вот как выглядит количество гражданских самолётов, выпускаемых в СССР в те годы. Приведу тебе данные за три последних года существования СССР (см. там же, ниже Рис. 3):
Выпуск гражданских самолетов в СССР (без легких), штук:
1989 ----- 59 штук;
1990 ----- 65 штук;
1991 ----- 67 штук.
Подробнее см. - там же.
Аналогичные данные приводит Заместитель Министра авиационной промышленности СССР - Чуйко В.М. в своей статье:
Чуйко В.М. 70 лет со дня создания Минавиапрома СССР:
http://www.aex.ru/docs/1/2009/4/22/704/
Загляни по этой ссылке и найди - График: "Количество построенных ЛА в Советском Союзе с 1981 по 1990 год (по годам)"
А затем там же (чуть ниже) посмотри - График: "Количество построенных ЛА с 1995 по 2008 год и ты увидишь, как падал выпуск ЛА (летательных аппаратов) в 1990-е и как он рос в 2000-е
PS:
Так что, калькулятор у тебя работает нормально - осталось только загружать в него реальные (а не фантастические, взятые с потолка) данные.
Удачных тебе расчётов...
Возьмём срединный год...
В 1981 году по вашим данным было произведено всего 635 летательных аппаратов...и военного и гражданского назначения.
МиГ-21 выпускался 28 лет (с 1959 по 1986г.) всего было выпущено 10158 = в среднем 363 самолёта в год
Миг 23 выпускался 16 лет (с 1969 — 1985) произведено 3630 = в среднем 227 в год
Ми-8 выпускался 26 лет (с 1965 года по 91 год) всего 8000 штук = в среднем 308 вертолётов в год
Ми-24 выпускался 22 года (с 1970 по 1992 год) всего 1500 вертолетов = в среднем 70 вертолётов в год.
Для примера взята линейка летательных аппаратов, выпускавшаяся сравнительно в одно и тоже время, складываем эти цифры.
363+227+308+70 = 968 летательных аппаратов. То есть мы взяли не всю линейку летательных аппаратов, в основном военного назначения, и уже эта цифра приблизилась к 1000 штук в год. Производство гражданских летательных аппаратов здесь вообще не рассматривалось
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 10 февраля 2012 | 13:04
***************
=================
awatar45_: //... Возьмём срединный год...
В 1981 году по вашим данным было произведено всего 635 летательных аппаратов...и военного и гражданского назначения. МиГ-21 выпускался 28 лет (с 1959 по 1986г.) всего было выпущено 10158 = в среднем 363 самолёта в год
...//
=================
1. Это данные не мои, а Заместителя Министра авиационной промышленности СССР - Чуйко В.М. и Генерального Директора Межведомственного аналитического центра - Колпакова С. К.
О Колпакове Сергее Константиновиче Вы можете прочитать здесь:
Колпаков Сергей Константинович:
http://www.iacenter.ru/about/staff-list/2
Вы хотите с ними поспорить? Имеете право.
Только Ваши расчёты здесь не проходят - их даже нет смысла проверять, т.к. Вы назвали все устаревшие модели самолётов, производство которых к 1980-м годам сходило на нет. Здесь средние цифры не являются аргументом. Нужны точные данные и доказательства того, что эти данные не взяты с потолка, а являются реальностью.
2. В 1944 году построили - 40 241 самолёт:
Подробнее см.:
Чуйко В.М. 70 лет со дня создания Минавиапрома СССР:
http://www.aex.ru/docs/1/2009/4/22/704/
Но эта громадная цифра никак не говорит о том, сколько самолётов было построено, например, в 1950-м году.
То же самое и с Вашими "усреднёнными" расчётами - они здесь неприемлемы - т.к. каждый год менялся ассортимент и количество построенных самолётов. А с усложнением конструкций самолётов в разы сокращалось их годовое производство.
3. Заместитель Министра авиационной промышленности СССР - Чуйко В.М. и Генеральный Директор Межведомственного аналитического центра - Колпаков С. К. - без всяких "усреднённых" расчётов приводят точные цифры.
А цифры, приведённые в публикациях этих авторитетных людей, говорят, что в 1980-е годы в СССР ежегодно строилось: 60-70 (не считая лёгкие) гражданских самолётов.
А приведённое Вами фантастическое количество - 1500 (!??) самолётов в год - более чем в 20 раз превышает реальные показатели.
PS:
Если у Вас есть конкретные (с указанием источника) возражения против этих данных - с интересом их прочитаю.
Ещё раз даю Вам мои источники информации:
Зам. Министра авиапрома СССР - Чуйко В.М. 70 лет со дня создания Минавиапрома СССР:
http://www.aex.ru/docs/1/2009/4/22/704/
Колпаков С.К. История авиационной промышленности России:
http://ru-90.ru/old/index.php?option=com_content&view=article&id=1867
http://www.aex.ru/docs/1/2009/4/22/704/
А что там за видео-реклама такая, приглашает пилотов на Боинги 747-400. Почему не приглашает на российские самолёты?
Вы хотите сказать, что эти графики рисовал Чуйко, которому 80 лет, родился в 1931 году? А статья размещена 22 апреля 2009 года / Aviation EXplorer
Вы хотите сказать, что Чуйко показал производство всех летательных аппаратов?
Какая наивность...
Министерство промышленности и торговли РФ опубликовало результаты работы российского авиапрома за 9 месяцев текущего года. По данным министерства, российская авиапромышленность в январе-сентябре 2011 г. сократила производство гражданской продукции по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 7,4%. В наиболее показательном сегменте - в гражданском авиастроении за 9 месяцев был произведен всего один среднемагистральный пассажирский самолет Ту-214, три ближнемагистральных пассажирских самолета Sukhoi Superjet 100 (один из них - на экспорт), два ближнемагистральных пассажирских самолета Ан-148. То есть, вся авиапромышленность нашей страны способна производить всего 1 гражданский самолет за полтора месяца. Реально получилось 1 самолёт за два месяца.
Рыбаков, зачем ты нам показываешь трупп в разных ракурсах. Лучше его спрятать в морозильник и никому не показывать
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 10 февраля 2012 | 19:04
***************
=================
awatar45_: //...Вы хотите сказать, что эти графики рисовал Чуйко, которому 80 лет, родился в 1931 году? А статья размещена 22 апреля 2009 года / Aviation EXplorer
Вы хотите сказать, что Чуйко показал производство всех летательных аппаратов?
Какая наивность...//
=================
И это все Ваши аргументы по вопросу: количества гражданских самолётов, выпускаемых в СССР в 1980-е годы?
ПОДВОЖУ ИТОГИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:
1.1. В СССР в 1980-е годы выпускалось в среднем 60-70 (без учёта лёгких) гражданских самолётов в год.
В последние Советские годы в СССР были выпущены следующие количества гражданских самолетов (без легких), штук:
1989 ----- 59 штук;
1990 ----- 65 штук;
1991 ----- 67 штук.
Подробнее см.:
Колпаков С.К. История авиационной промышленности России:
http://ru-90.ru/old/index.php?option=com_content&view=article&id=1867
1.2. Ваша фантастическая цифра - 1500 гражданских самолётов, выпускаемых в СССР в последние годы - более чем в 20 раз превышает реальные данные.
=================
2. awatar45_: //...То есть, вся авиапромышленность нашей страны способна производить всего 1 гражданский самолет за полтора месяца. Реально получилось 1 самолёт за два месяца...//
=================
Опять - фантазия - ЦИТИРУЮ:
"...В 2011 году в России произведено 13 гражданских самолетов, в том числе: два среднемагистральных пассажирских самолета Ту-214, два среднемагистральных пассажирских самолета Ту-204-300, пять региональных пассажирских самолетов Sukhoi SuperJet-100 (в т.ч. один - на экспорт), два ближнемагистральных пассажирских самолета Ан-148, два самолета-амфибии Бе-200, сообщается в докладе Минпромторга РФ..."
Подробнее см.:
В 2011 году в России произведено 13 гражданских самолетов:
http://www.aex.ru/news/2012/2/2/92367/
=================
3. awatar45_: //...зачем ты нам показываешь трупп в разных ракурсах. Лучше его спрятать в морозильник и никому не показывать...//
=================
Не дождётесь!
Я думаю, что к 2020 году (если дай то Бог, Путин выиграет выборы) по производству гражданских самолётов мы перекроем показатели, достигнутые в последние Советские годы - заделы для этого есть - я уже их Вам приводил.
Ты хоть знаешь сколько авиазаводов осталось в забугорье. То что имеет Россия сейчас, это жалкие остатки СССР. Страна уже двадцать лет не производит ВТА, добивает последние остатки бывшего СССР. Только планируется возобновление производства модернизированного Ил-76, которых было выпущено свыше 950 штук на Ташкентском авиазаводе.
В Ташкенте делали крылья и для Русланов.
Планировали реанимировать Ташкентский - ничего не получилось.
Только планируется перенести производство Ил-76 в Ульяновск, где всё остановилось с развалом СССР.
Крупнейшее авиапредприяетие Антонова осталось на Украине, так что в ближайшем будущем, продолжение супер авиационной серии "Русланов" России не грозит.
Ты думай, Рыбаков. Особенно посмотри последнюю встречу Путина с Патриархом. Посмотри на его мимику, на его лицо и ты поймёшь, почему боженька не поможет, так же как не может уберечь от огня "Ганину Яму"...
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 11 февраля 2012 | 06:55
***************
=================
1. awatar45_: //...Рыбаков, не не засоряй форум, всё ..., люди уже не могут ориентироваться среди твоих простынь...//
=================
По моему, засоряешь форум, как раз, ты своими байками - типа 1500 (!???) самолётов, которые якобы производились в СССР в последние годы.
Вот эти фантазии, которые более чем в 20 раз превышают реальное количество и есть ЗАСОРЕНИЕ ФОРУМА.
=================
2. awatar45_: //...Планировали реанимировать Ташкентский - ничего не получилось.
Только планируется перенести производство Ил-76 в Ульяновск, где всё остановилось с развалом СССР...//
=================
Наконец то до тебя дошло, что с развалом СССР и был развален Авиапром. Так что благодари за это своего Первого Секретаря Свердловского Обкома, который закончил дело Горбачёва по добиванию Союза.
И не вешай ярлыки по этому вопросу на Путина.
Путин, как раз, возрождает то, что разрушили эти клоуны...
=================
3. awatar45_: //...Посмотри на его мимику, на его лицо и ты поймёшь, почему боженька не поможет...// =================
Так ты ещё и в мимике - "специалист"? Если ты в ней так же петришь, как в авиастроении, то тебе можно "верить"...
Ты наверное не слышал, или пропускаешь регулярно очень важные, именно для тебя, моменты. Один раз в год, в день смерти своего учителя, Путин отдаёт дань уважения разрушителю великой страны. Для Путина разрушение великой страны не факт какой значимый...
В одном из своих объяснений в любви к ЕБН Путин сказал примерно так: всё херня...! Главное он (ЕБН) дал нам свободу!!!!
Патриарх в последней своей встрече с Путиным сказал ему: "...Володя, не херня...!!!
Путин поджал и скарёжил губки, и промолчал...
Он просто сука...!
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 11 февраля 2012 | 20:26
***************
=================
1. awatar45_: //...Один раз в год, в день смерти своего учителя, Путин отдаёт дань уважения разрушителю великой страны. Для Путина разрушение великой страны не факт какой значимый...
В одном из своих объяснений в любви к ЕБН Путин сказал примерно так: всё херня...! Главное он (ЕБН) дал нам свободу!!!!...//
=================
1. Опять Ваша фантазия? Приведите конкретный текст и ссылку - тогда можно будет разговаривать.
2. Путин дал определённые обязательства "семье" и как порядочный человек выполняет эти обязательства.
3. С другой стороны, он очень хорошо понимает сколь пагубно для России было правление клоунов в 1990-е:
=== Приведу Вам лишь один пример: Цитата из интервью Путина от 2007 года. Корреспондент ТАЙМС задал ему вопрос о дальнейшей судьбе СРП (соглашений о разделе продукции) - вот, что, в частности, ему на это ответил Путин:
"...В.ПУТИН: Вы сами видели этот договор первоначальный? Вы когда-нибудь его читали?
«ТАЙМС»: Да.
В.ПУТИН: Вам нравится, что было написано? Вы знаете, это колониальный договор, не имеющий абсолютно ничего общего с интересами Российской Федерации. Мне остается только сожалеть, что в начале 90-х годов российские чиновники позволяли себе такие выходки, за которые их вообще-то нужно было бы посадить в тюрьму. Исполнение этого договора вело к тому, что Россия в течение длительного периода времени позволяла эксплуатировать свои природные ресурсы и ничего не получала взамен. Просто практически ноль..."
Подробнее см.:
Интервью Путина журналистам печатных средств массовой информации из стран – членов «Группы восьми», 4 июня 2007 года:
http://www.v-v-putin.ru/smi_g8_4-11-2007.html
Т.е. Путин всё хорошо понимает, но не может нарушить взятые на себя обязательства.
=================
2. awatar45_: //...Патриарх в последней своей встрече с Путиным сказал ему: "...Володя, не херня...!!!//
=================
Приведите ссылку на ролик, тогда смогу ответить Вам на этот вопрос.
На то, что я своими глазами видел, ссылок не даю. Между прочим, и сам бы мог найти. Даю в последний раз, как исключение.
http://www.yuga.ru/news/252981/
"...Путин дал определённые обязательства "семье" и как порядочный человек выполняет эти обязательства..."
===================================================
Кто уполномочивал Путина давать государственному преступнику обязательства? Народ?
Путин точно такие же обязательства дал и Чубайсу. Но, здесь несколько другая ситуация - Путин Чубайса боится, знает, что тот не остановится, если его прижмут. Он сразу же сдаст Путина с потрохами. У Чубайса наиболее полный компромат на Путина. Березовскому предложили покинуть страну, он согласился. Чубайс более уверен в своей безнаказанности, к тому же ему ещё нужно отсосать из страны, что с позволения Путина и делается.
"...Т.е. Путин всё хорошо понимает, но не может нарушить взятые на себя обязательства..."
===================================================
Он немножко подзабыл, сколько раз в отношении СССР и ошмётка от СССР - России нарушались обязательства.
Я внимательно прочитал предложенное Вами. Девяносто процентов, что там написано, я знал и раньше.
Первое впечатление на неподготовленного человека - глянь-ка, да Путин - душка!...
А я почитал ещё раз и говорю - Путин сука, настоящая падла.
Тебе этого, Рыбаков не понять. Тебе не понять оборотов и поведения подчинённого пса в стае по отношению к вожаку. Он оскаливается, всё-таки хочет показать свои клыки и одновременно лижет и повизгивает, чтобы его помиловали. Это не президент ошмётка от СССР, это продажный холуй.
Насчёт последней твоей фразы... Смотри встречу Патриарха с Путиным, если найдёшь, всё подчистили, может где-то и завалялось...
Ты начинаешь писать портянки, чтобы довести простую мысль. А я одним словом "херня..." довёл до тебя мысль, что даже Патриарх не согласен с Путиным по вопросу "свободы" по Путински.
Я тебе поражаюсь, но слова произнесённые Путиным, что Ельцин дал нам свободу и только за это его нужно простить... подтверждает и физический дефект твоей матрицы. Ты сказал, давай обсудим, если это подтвердишь. Я подтвердил... а тебе и память начала отказывать...
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 13 февраля 2012 | 08:57
***************
=================
1. awatar45_: //... Ты начинаешь писать портянки, чтобы довести простую мысль. А я одним словом "херня..." довёл до тебя мысль, что даже Патриарх не согласен с Путиным по вопросу "свободы" по Путински...//
=================
1.1. Да ты просто - "волшебник"!?? С помощью "одного слова" - описал всё, что сказал Патриарх Путину!??
Если бы ты ещё и прочитал, что на самом деле сказал Патриарх - то ты бы понял, насколько не понимаешь то, о чём берёшься судить с помощью этого "волшебного слова"...
Я же тебе дал ссылку на стенограмму беседы, но ты же писатель, а не читатель:
======= В связи с этим, привожу тебе слова Патриарха, на которые тебе стоит обратить внимание:
"...Я хотел бы сказать, что то, через что страна прошла в 1990-е годы, сопоставимо с другими, самыми значительными катаклизмами в истории нашей страны, со Смутой XVII века, с наполеоновским нашествием, с гитлеровской агрессией и с Гражданской войной, потому что всякий раз стоял вопрос: быть или не быть самой стране, быть или не быть народу. А если сравнивать разрушения и ущерб, который был причинён народу и экономике в течение этих 1990-х годов, то ясно, нужно подчеркнуть, что всё это сопоставимо с потерями в Великой Отечественной войне...
Конечно, 1990-е годы открыли новые возможности, в том числе и для свободы совести, для мировоззренческого выбора. И мы никогда не закроем глаза на всё то доброе, что было сделано..."
Подробнее см.:
Стенограмма встречи, здесь:
http://putin2012.ru/events/216/event
ТЕПЕРЬ РАЗЪЯСНЯЮ:
Патриарх, как и Путин указывает не только на негатив 1990-х, но и на позитив именно по вопросу "свободы"...
А ты своим "волшебным словом" написал лишь ровно то, что и обозначает это твоё слово...
=================
2. awatar45_: //...ты не поверил, что Патриарх сказал слово "херня..." по центральному каналу телевидения. Но, ты действительно искал это слово...//
=================
Если бы ты только исказил слова Патриарха, но передал их истинный смысл – я бы не сказал тебе ни слова.
Но ты не только исказил эти слова, но и с точностью до наоборот описал саму ситуацию. Говоря русским языком - ты просто наврал.
ПРИВОЖУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА:
В своём посту от 11 февраля 2012 | 21:26 , см. выше - ты написал:
awatar45_: //...Патриарх в последней своей встрече с Путиным сказал ему: "...Володя, не херня...!!! Путин поджал и скарёжил губки, и промолчал...//
Теперь цитирую, что на самом деле сказал Патриарх перед тем, как Путин сделал жест губами:
ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: //... Я думаю, что очень важно понять, что выход из этих тяжёлых 1990-х годов был, конечно, совершенно особой страницей в многовековой истории нашего Отечества.
Я совершенно открыто должен сказать как Патриарх, который призван говорить правду, не обращая внимания ни на политическую конъюнктуру, ни на пропагандистские акценты, о том, что огромную роль в исправлении этой кривизны нашей истории сыграли лично Вы, Владимир Владимирович...//
Подробнее см.:
Стенограмму заседания, здесь:
http://putin2012.ru/events/216/event
И ВИДЕОРОЛИК О ВСТРЕЧЕ, здесь:
http://www.1tv.ru/news/social/198884
Т.е. жест губами Путин сделал в ответ на похвалу, а не в ответ на критику, как это пытался изобразить ты.
Иными словами, ты переврал всё: от смысла слов, сказанных Патриархом о 1990-х, до ситуации с жестом Путина...
PS:
В этих своих попытках передёрнуть ситуацию и изобразить всё с точностью до наоборот - ты очень похож на своего сладкоголосого кумира по кличке "Зю" - как говорится, яблоко от яблони...
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 13 февраля 2012 | 08:57
***************
=================
1. awatar45_: //... Ты начинаешь писать портянки, чтобы довести простую мысль. А я одним словом "херня..." довёл до тебя мысль, что даже Патриарх не согласен с Путиным по вопросу "свободы" по Путински...//
=================
1.1. Да ты просто - "волшебник"!?? С помощью "одного слова" - описал всё, что сказал Патриарх Путину!??
Если бы ты ещё и прочитал, что на самом деле сказал Патриарх - то ты бы понял, насколько не понимаешь то, о чём берёшься судить с помощью этого "волшебного слова"...
Я же тебе дал ссылку на стенограмму беседы, но ты же писатель, а не читатель:
======= В связи с этим, привожу тебе слова Патриарха, на которые тебе стоит обратить внимание:
"...Я хотел бы сказать, что то, через что страна прошла в 1990-е годы, сопоставимо с другими, самыми значительными катаклизмами в истории нашей страны, со Смутой XVII века, с наполеоновским нашествием, с гитлеровской агрессией и с Гражданской войной, потому что всякий раз стоял вопрос: быть или не быть самой стране, быть или не быть народу. А если сравнивать разрушения и ущерб, который был причинён народу и экономике в течение этих 1990-х годов, то ясно, нужно подчеркнуть, что всё это сопоставимо с потерями в Великой Отечественной войне...
Конечно, 1990-е годы открыли новые возможности, в том числе и для свободы совести, для мировоззренческого выбора. И мы никогда не закроем глаза на всё то доброе, что было сделано..."
Подробнее см.:
Стенограмма встречи, здесь:
http://putin2012.ru/events/216/event
ТЕПЕРЬ РАЗЪЯСНЯЮ:
Патриарх, как и Путин указывает не только на негатив 1990-х, но и на позитив именно по вопросу "свободы"...
А ты своим "волшебным словом" написал лишь ровно то, что и обозначает это твоё слово...
=================
2. awatar45_: //...ты не поверил, что Патриарх сказал слово "херня..." по центральному каналу телевидения. Но, ты действительно искал это слово...//
=================
Если бы ты только исказил слова Патриарха, но передал их истинный смысл – я бы не сказал тебе ни слова.
Но ты не только исказил эти слова, но и с точностью до наоборот описал саму ситуацию. Говоря русским языком - ты просто наврал.
ПРИВОЖУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА:
В своём посту от 11 февраля 2012 | 21:26 , см. выше - ты написал:
awatar45_: //...Патриарх в последней своей встрече с Путиным сказал ему: "...Володя, не херня...!!! Путин поджал и скарёжил губки, и промолчал...//
Теперь цитирую, что на самом деле сказал Патриарх перед тем, как Путин сделал жест губами:
ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: //... Я думаю, что очень важно понять, что выход из этих тяжёлых 1990-х годов был, конечно, совершенно особой страницей в многовековой истории нашего Отечества.
Я совершенно открыто должен сказать как Патриарх, который призван говорить правду, не обращая внимания ни на политическую конъюнктуру, ни на пропагандистские акценты, о том, что огромную роль в исправлении этой кривизны нашей истории сыграли лично Вы, Владимир Владимирович...//
Подробнее см.:
Стенограмму заседания, здесь:
http://putin2012.ru/events/216/event
И ВИДЕОРОЛИК О ВСТРЕЧЕ, здесь:
http://www.1tv.ru/news/social/198884
Т.е. жест губами Путин сделал в ответ на похвалу, а не в ответ на критику, как это пытался изобразить ты.
Иными словами, ты переврал всё: от смысла слов, сказанных Патриархом о 1990-х, до ситуации с жестом Путина...
PS:
В этих своих попытках передёрнуть ситуацию и изобразить всё с точностью до наоборот - ты очень похож на своего сладкоголосого кумира по кличке "Зю" - как говорится, яблоко от яблони...
Повторно помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 12 февраля 2012 | 21:50
***************
Опять стёрли все три моих комментария!?? А твои почему-то не стирают??? Либо ты так сильно приглянулся эховской тусовке, либо ты дрЮжок стучишь?
Теперь повторяю стёртый комментарий от 12 февраля 2012 | 21:50
=================
1. awatar45_: //...http://www.yuga.ru/news/252981/...//
=================
Так там же написано то, о чём я тебе и пишу, ЦИТИРУЮ ТВОЙ ИСТОЧНИК:
//..."Да, ошибок было немало. Но есть такие вещи, которые являются непреходящей ценностью. Наверное, многое можно было бы сделать иначе. Но я все-таки хотел бы взять его (Ельцина) под защиту", - добавил премьер....//
А теперь почитай пункт №1 моего предыдущего поста и найди отличия.
=================
2. awatar45_: //...Кто уполномочивал Путина давать государственному преступнику обязательства? Народ?...//
=================
Да нет - он от себя дал обязательства. Если ты возражаешь, то никто тебе не запрещает подать в суд на всю эту шушеру.
Я лично тоже считаю Ельцина и его комарилью - преступниками, но, в то же время, понимаю: если бы Путин не дал те обязательства, то властвовать поставили бы какого-нибудь "Немцова" и тогда стране была бы полная хана...
=================
3. awatar45_: //...Тебе не понять оборотов и поведения подчинённого пса в стае по отношению к вожаку. Он оскаливается, всё-таки хочет показать свои клыки и одновременно лижет и повизгивает, чтобы его помиловали...//
=================
В который раз убеждаюсь - у тебя очень богатая фантазия. Не надо свой богатый опыт пытаться переносить на других...
КРОМЕ ТОГО:
=== Подчинённые псы ведут себя по-другому: посмотри поведение Саакашвили, Ющенко и прочих шестёрок.
=== Подчинённых псов удаляют с кресел без лишних скандалов. Их просто вызывают и объясняют, что пора уходить. А здесь посмотри, как кукарекают Байдены, Маккейны, Клинтонши, пугая судьбой Каддафи и т.д. и т.п...
Так что твои фантазии здесь опять мимо цели...
=================
4. awatar45_: //...Смотри встречу Патриарха с Путиным, если найдёшь, всё подчистили, может где-то и завалялось...//
=================
Опять твои байки - никто ничего не подчищал. Посмотри ролик об этой встрече, например на сайте Первого канала, здесь:
http://www.1tv.ru/news/social/198884
Почитай стенограмму этой встречи на сайте Путина, здесь:
http://putin2012.ru/events/216/event
А после этих просмотров прочитай, что ты написал об этой встрече в прошлом своём посту:
awatar45_: //...Патриарх в последней своей встрече с Путиным сказал ему: "...Володя, не херня...!!!
Путин поджал и скарёжил губки, и промолчал... Он просто сука...! ...//
И скажи: КАК ПОСЛЕ ЭТОГО ТЕБЕ МОЖНО ВЕРИТЬ И КАКОГО НАЗВАНИЯ ТЫ САМ ЗАСЛУЖИВАЕШЬ???
http://top.rbc.ru/politics/09/02/2012/636961.shtml?autoplay
Как фальсифицировала результаты выборов команда Путина в г. Самара.
Видео в котором председатель одной из участковых избирательных комиссий Самары Ирина Колпакова рассказала о методах, какими были фальсифицированы итоги голосования на выборах в Государственную думу в декабре прошлого года.
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 10 февраля 2012 | 19:58
***************
=================
awatar45_: //...Рыбаков, если ты честный человек, посмотри, с кем ты связался...
Видео в котором председатель одной из участковых избирательных комиссий Самары Ирина Колпакова рассказала о методах, какими были фальсифицированы итоги голосования на выборах в Государственную думу в декабре прошлого года...//
=================
1. Фальсификации на выборах были всегда. Я участвовал в нескольких избирательных комиссиях в Советское время - тогда точно так же переписывали протоколы и подгоняли нужные цифры. Чиновники понимали: если их результаты сильно будут отличаться от других. то под ними зашатаются кресла - с тех пор чиновники не изменились.
Не изменятся чиновники и в случае прихода к власти Вами любимого Зю. Он сейчас уже врёт и даже не моргает (я Вам приводил уже его байки по сравнению цен на электроэнергию у нас и в Европе) – а что будет, когда этот сказочник (не дай то Бог) придёт к власти?
2. Уровень подтасовок на выборах 4 декабря, по моему мнению, был одним из самых низких за всю новейшую историю России;
Ажиотаж вызван тем, что появились новые технологии – т.е. возможности записывать видеоролики на мобильные телефоны и выкладывать их в сеть - раньше таких массовых технологий не существовало, поэтому мы и не видели, что реально происходит на участках.
3. Самые грязные выборы проходили в 1990-е годы. Что только стоят выборы 1996 года:
======= Тогда воровство голосов было беспрецедентное: Ельцину, имевшему незадолго до выборов рейтинг от 3 до 6%, написали следующие проценты:
МОСКВА ----------------------------- 77,29%
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ -------- 64,20%
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ---------------- 73,86%
СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ ------ 76,92%
Более подробно по всем регионам см.:
Итоги выборов 3 июля 1996 года Российская Федерация •ЕЛЬЦИН Борис Николаевич Число голосов избирателей, поданных за кандидата:
http://zoom.cikrf.ru/zoom/EdFields.asp?nqr=-1&ndoc=3&npg=-1
Если Вы взываете к моей совести, то Сами ответьте: Вам не стыдно за эти "результаты" приписок, в том числе, и в Вашей области?
======= Вот что по поводу тех выборов 1996-го написал в своей книге известный итальянский журналист Джульетто Кьеза:
"…Бог мой, какую наглость надо иметь, чтобы всерьез рассуждать о свободных выборах в России! Чтобы назвать "свободной" эту симфонию подтасовок, эту карикатуру на народное волеизъявление...
Самое замечательное, что остальной мир... сделал вид, что ничего не заметил. Разумеется, его ведь устраивала победа Ельцина. А по схемке, приготовленной для дурачков, победа Ельцина становилась синонимом победы "реформаторов", то есть хорошего, хотя и не лучшего, в то время как его поражение означало бы победу "консерваторов", то есть коммунистов, то есть плохих, очень плохих…"
Подробнее см.:
Джульетто Кьеза. Прощай, Россия!. Глава 8:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/K%27EZA_Djul%27etto/_K%27eza_Dj..html
4. Меры, которые предпринял сегодня Путин для обеспечения более прозрачных выборов - беспрецедентны.
Таких мер даже и не пытался предпринимать "демократ" Ельцин со своей лживой командой, которая в 1996 году и организовывала те фальсификации. А сегодня – эта же команда торчит на Болотной и поёт "о честности и справедливости"…
PS:
И пусть эта девушка (из Вашего видео) не "свистит" - сегодня, при наличии камер, переписать протокол, а потом выйти сухим из воды для председателя избирательной комиссии будет практически невозможно. Конечно, есть залётные ребята, которые могут попробовать это сделать, но это будет зафиксировано всей страной и у этих ребят могут возникнуть потом серьёзные проблемы.
====================================================
Всё относительно, Рыбаков. Ты, как Путин, который всё повышает пенсии на 7%, при реальной инфляции в 15%.... Относительность предполагает, что средняя заработная плата в Европе выше в разы, чем в России.
Рыбаков, не будь наивным, основное действо на выборах проходит не на первичных избирательных участках, на виду у народа, а в районных и областных (республиканских) комиссиях. Это пора бы тебе знать.
Тебе пора бы знать, что именно в этих комиссиях, укрытых от посторонних глаз, происходит "обобщение" результатов, из которых уже не поймёшь и не выделишь строку за отдельный избирательный участок. Именно там исчезают эти данные за конкретный участок...
Сейчас ещё есть одна технология, довожу её до тебя.
Кроме районных и субъектовых комиссий начали действовать Путинские параллельные "предвыборные" штабы, и когда участковые председатели везут протоколы в районную или областную комиссию их перехватывают на "лету" "предвыборные" штабы.
И ещё, Рыбаков, не смей так плохо отзываться об учителе и наставнике Путина, Борисе Николаевиче. В отличие от тебя, Путин его не сдаёт...
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 11 февраля 2012 | 07:20
***************
=================
1. awatar45_: //...Всё относительно... Относительность предполагает, что средняя заработная плата в Европе выше в разы, чем в России...//
=================
Никакой "относительности" в заявлении Зюганова нет.
Речь у него шла не о соотношении зарплат и тарифов - он врал именно о наших тарифах за киловатт, которые, якобы, превышают европейские (!???) - это, по его словам, душит бизнес и не даёт ему "успешно работать".
Подробнее см. здесь:
Беседа Михаила Веллера с Геннадием Зюгановым:
http://svpressa.ru/online/article/52046/?top
=================
2. awatar45_: //...основное действо на выборах проходит не на первичных избирательных участках, на виду у народа, а в районных и областных (республиканских) комиссиях. Это пора бы тебе знать...//
=================
Девушка из твоего видео свистит, как раз, о том, что камеры, якобы, не помогут вскрыть мошенничество на самих избирательных участках. Я же пишу, что они помогут это сделать.
Что касается следующих этапов, то мошенничество там можно вскрыть, имея на руках первичные протоколы - надо просто оперативно работать и, как я понял, Зюганов и другие настроены именно на это - и здесь я их поддерживаю двумя руками. Нам нужны честные выборы и легитимный президент.
=================
3. awatar45_: //...не смей так плохо отзываться об учителе и наставнике Путина, Борисе Николаевиче. В отличие от тебя, Путин его не сдаёт...//
=================
3.1. Путин лишь из приличия выслушивал Ельцина. А как пришёл к власти - полностью поменял его политику.
3.2. Путин и не должен его сдавать, т.к. дал по этому поводу соответствующие гарантии.
3.3. Я же волен писать о клоуне с инициалами ЕБН – всё, что считаю нужным, т.к. никакими обязательствами ни по отношению к нему ни по отношению к его комарилье не связан...
Разберись с системой "Газвыборы" и мне доложишь...
Там есть операторы, кто нажимает кнопки и вводит информацию, тот и выбирает... президента...
Система позволяет управлять со стороны, из соседней комнаты...
Вы будете контролировать, комиссией из ста человек, оператора: как он нажимает на клавиши и вводит поступающие данные с избирательных учатков. А из соседней комнаты будут смотреть на Вас и на всю комиссию, и надрывать животы, смотря на автоматическую корректировку заданного процента... и на вас придурков...
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 11 февраля 2012 | 21:38
***************
=================
awatar45_: //...Там есть операторы, кто нажимает кнопки и вводит информацию, тот и выбирает... президента... Система позволяет управлять со стороны, из соседней комнаты...//
=================
1. Если Зю, кроме бла, бла, бла - может что-то еще - он имеет возможность, при наличии камер на участках, получать протоколы в режиме он-лайн и обрабатывать их быстрее Чурова.
2. Он также может дать указание своим парторганизациям в Регионах - обработать протоколы, полученные от наблюдателей и выложить эти первичные протоколы и результаты их обработки в Интернете быстрее, чем это сделает Избирком.
3. Кургинян ему предложил: давай пересчитаем протоколы, которые есть у твоих наблюдателей. Казалось бы - простая идея, но до сих пор этого не сделано.
ВЫВОДЫ:
=== Либо Зю - полный ЛОХ,
=== либо (что вероятнее всего) он давно всё пересчитал и результаты пересчёта не дали никаких серьёзных изменений в итоговом раскладе и поэтому - лучше строить из себя обиженного и оскорблённого и продолжать рассказывать байки о том, какими несправедливыми были выборы, чем привести данные пересчёта конкретных протоколов...
PS:
Так что продолжай молиться на этого клоуна...
Какие протоколы...?
"...Увеличенная форма протокола об итогах голосования не заменяет собой протокол участковой комиссии, а данные, занесенные в нее, не имеют юридического значения..."
Рыбаков, не тупи...
Кургинян будет считать? Ну пересчитали... Дальше что?
Все кандидаты могут получить данные об итогах выборов. Свои претензии они могут предъявить только через суд... Суд может длиться месяц, год, десять лет...
и даже после новых выборов.
Результаты выборов озвучивают через день, два...
Новый президент приступил к работе... Вновь избранные депутаты проводят своё первое заседание и с удивлением смотрят на проигравшую оппозицию: - "ребята, только через суд... не мешайте работать, мы же в цивилизованной стране..."
Рыбаков, меня этим не оскорбишь.
А ты, продолжай подмахивать суке, которая продала "Курск"...
Повторно помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 12 февраля 2012 | 22:27
***************
Слушай, "специалист ", господа стёрли опять все три моих комментария. А из твоих опять не тронули ни одного!?? К чему бы это? К тебе никаких мыслей на этот счёт не приходит?
Вновь повторяю ответ на твой пост awatar45_ от 12 февраля 2012 | 22:27
=================
1. awatar45_: //...Все кандидаты могут получить данные об итогах выборов. Свои претензии они могут предъявить только через суд... Суд может длиться месяц, год, десять лет...
и даже после новых выборов... Результаты выборов озвучивают через день, два...//
=================
Повторяю для особо непонятливых:
Если Зю что-то может, кроме бла, бла, бла - то он должен решить следующую элементарную задачу:
1.1. Поручить своим региональным парторганизациям: произвести подсчёты по первичным протоколам по каждому региону в отдельности;
1.2. Сделать итоговый подсчёт по данным поступившим из регионов;
1.3. Выложить эти первичные протоколы и результаты подсчётов на сайте КПРФ - причём сделать это так, чтобы каждый желающий мог проверить эти расчёты по любому региону.
Дизайн и форму подачи материала на этой страничке сайта можно подготовить заранее, а все протоколы и расчёты можно выложить на эту страничку за одну ночь, не дожидаясь официальных результатов.
ЕСЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ ЦЕНТРИЗБИРКОМА БУДУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ РЕЗУЛЬТАТАМ ЭТИХ ПОДСЧЁТОВ, ТО БУДЕТ БОЛЬШОЙ СКАНДАЛ - И ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ ЛЕГИТИМНОСТИ ВЫБОРОВ НАДО БУДЕТ : ЛИБО НАЙТИ ОШИБКУ В ПОДСЧЁТАХ ЗЮГАНОВА ЛИБО СОГЛАСИТЬСЯ НА ПЕРЕСЧЁТ.
Сегодня же Зю демонстрирует свою полную беспомощность и не хочет даже пересчитать имеющиеся на руках протоколы. А это говорит о том, что он либо ничего не может организовать, либо, что вероятнее всего, он давно всё пересчитал и его расчёты в общем и целом повторяют расчёты ЦЕНТРИЗБИРКОМА - но ему выгодно морочить голову людям, не приводя конкретных цифр.
Просто показывать нечего...
=================
2. awatar45_: //...суке, которая продала "Курск"...//
=================
У тебя есть конкретные документы на эту тему?
Или это такие же твои фантазии, как - "1500 гражданских самолётов, выпускаемых в СССР в 1980-е годы"???
=================
3. awatar45_: //...меня этим не оскорбишь...//
=================
Расслабься, никто и не думает тебя оскорблять - ты сам это делаешь практически в каждом своём посту, когда пытаешься выдать свои фантазии или взятые с потолка цифры за реальную информацию...
Наблюдатели от партий могут передать данные по отдельным участкам, что и было на последних выборах. В штабах партий отслеживали, что идёт фальсификация - разные данные, но где вбросили информацию сходу не определишь, потому что , как я уже говорил в Центризбиркоме данные только за регионы.
Далее следует простоя процедура, участковые избирательные комиссия после передачи протоколов умывают руки, избирательные участки на клюшку... и по домам. А дальше всё только через суд, доказать уже затруднительно. Выборы объявляются состоявшимися...за исключением отдельных недостатков...
Я уже не раз здесь на форуме предлагал вариант, что нужно делать. Участковые комиссии не прекращают свою работу после составления и передачи протокола. В Центризберкоме по результатам выборов готовят обобщённые данные, бюллетень, где есть есть строчка за каждый избирательный участок. Бюллетени рассылают (пусть хоть тысячу страниц), вплоть до каждого избирательного участка. И только после сверки бюллетеня с протоколами на избирательных участков, составляется ещё один акт подтверждающий (не подтверждающий) итоги голосования на данном участке, только после этого участковые избирательные комиссии прекращают свою работу.
После подтверждения (не подтверждения) результатов проверки бюллетеней на избирательных участках, Центризберком под наблюдением заинтересованных лиц принимает меры по исправлению неточностей, и только после этого выборы объявляются состоявшимися, с непременным согласием всех кандидатов.
Так что всё упирается в "Закон о выборах", где практически отсутствует главный механизм, исключающий фальсификацию выборов.
Простыни не пиши, их никто не читает. Правильно что удалили.
Наблюдатели от партий могут передать данные по отдельным участкам, что и было на последних выборах. В штабах партий отслеживали, что идёт фальсификация - разные данные, но где вбросили информацию сходу не определишь, потому что , как я уже говорил в Центризбиркоме данные только за регионы.
Далее следует простоя процедура, участковые избирательные комиссия после передачи протоколов умывают руки, избирательные участки на клюшку... и по домам. А дальше всё только через суд, доказать уже затруднительно. Выборы объявляются состоявшимися...за исключением отдельных недостатков...
Я уже не раз здесь на форуме предлагал вариант, что нужно делать. Участковые комиссии не прекращают свою работу после составления и передачи протокола. В Центризберкоме по результатам выборов готовят обобщённые данные, бюллетень, где есть есть строчка за каждый избирательный участок. Бюллетени рассылают (пусть хоть тысячу страниц), вплоть до каждого избирательного участка. И только после сверки бюллетеня с протоколами на избирательных участков, составляется ещё один акт подтверждающий (не подтверждающий) итоги голосования на данном участке, только после этого участковые избирательные комиссии прекращают свою работу.
После подтверждения (не подтверждения) результатов проверки бюллетеней на избирательных участках, Центризберком под наблюдением заинтересованных лиц принимает меры по исправлению неточностей, и только после этого выборы объявляются состоявшимися, с непременным согласием всех кандидатов.
Так что всё упирается в "Закон о выборах", где практически отсутствует главный механизм, исключающий фальсификацию выборов.
Простыни не пиши, их никто не читает. Правильно что удалили.
Наоборот должны сопеть в тряпочку, чтобы продолжалась фальсификация.
Я отслеживал прошедшие выборы в Госдуму в режиме онлайн, вот некоторые результаты:
По Москве данные просто сногсшибательные. По Москве очевидно видна корректировка - вначале за единую Россию голосовало 27,5% (по всей Москве), потом этот процент подтянули до до 46,62%, но даже по Москве едроссам удалось подтянуть неравномерно - Москва Тушинская (32,23%) разительно отличается от Москвы Царицинской (54,02%)!
Что это такое? Чем москвичи Тушинского избирательного округа отличаются от "Царицинских"!
Вывод здесь очевиден -относительный неуспех "Единой России" на данных выборах в ГДРФ - кремлёвские политтехнологи теряют контроль над отдельными регионами.
Наконец-то меня разблокировали.
Помещаю ответ на пост:
awatar45_ от 15 февраля 2012 | 07:27
=================
awatar45_: //... Вам то какое дело до клоунов?
Наоборот должны сопеть в тряпочку, чтобы продолжалась фальсификация...//
=================
Сегодня очень важно, чтобы выборы прошли честно. Предстоящие 6 лет, быстрее всего, будут тяжелейшими в новейшей истории России - поэтому у нас должен быть лигитимный ПРЕЗИДЕНТ - ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ, чтобы, в случае чего, мы не задумываясь сплотились вокруг него.
И если клоуны вместо реальных и легко проверяемых претензий опять начнут скулить из-за угла - это будет только расшатывать общество...
Наконец-то меня разблокировали.
Повторно помещаю свой ответ на два одинаковых твоих поста:
awatar45_ от 14 февраля 2012 | 19:08 и 19:10
***************
=================
awatar45_: //...Так что всё упирается в "Закон о выборах", где практически отсутствует главный механизм, исключающий фальсификацию выборов...//
=================
До выборов - 4 марта нельзя сделать новый закон о выборах.
Поэтому, если кандидаты, включая "Зю" хотят наглядно доказать манипуляции на выборах они должны сделать следующие элементарные действия:
=== Поручить своим региональным парторганизациям: произвести подсчёты по первичным протоколам по каждому региону в отдельности;
=== Сделать итоговый подсчёт по данным поступившим из регионов;
=== Выложить эти первичные протоколы и результаты подсчётов на отдельном сайте - причём сделать это так, чтобы каждый желающий мог проверить эти расчёты по любому региону.
Дизайн и форму подачи материала на этой страничке сайта можно подготовить заранее, а все протоколы и расчёты можно выложить на эту страничку за одну ночь, не дожидаясь официальных результатов.
Если результаты ЦЕНТРИЗБИРКОМА не будут соответствовать этим альтернативным результатам, то это будет означать: либо выборы фальсифицированы, либо - в альтернативных расчётах есть ошибка.
В ЦЕНТРИЗБИРКОМЕ есть представители от КПРФ, ЛДПР, "Справедливой России" и "Яблока".
При появлении серьёзных расхождений в подсчётах голосов у этих представителей появится конкретное основание - инициировать вопрос о пересчёте голосов, в связи с несоответствием результатов.
Если ЦИК откажет в этом - будет большой скандал, который не нужен сегодня ни правящей партии ни будущему президенту.
Это реальное дело, которое может сделать Зюганов и все остальные. Если им будут чинить препятствия - это, в сегодняшней ситуации - будет крахом для власти.
PS:
Но беда в том, что даже через два месяца после выборов 4 декабря они до сих пор не обнародовали результаты своих альтернативных подсчётов, но зато при каждом появлении на экране, они рассказывают небылицы о десятках процентов украденных у них голосов - причём, если сложить все их байки, то получится что Единая Россия еле - еле прошла в Госдуму и заняла на выборах четвёртое место!??
Можно ли после этого верить этим клоунам, которые вместо конкретных действий - занимаются чистейшим популизмом и демагогией?
http://zapomni.ru/5days/do-vyborov/nablyudatelyam/
Оно, конечно так, ты можешь поправить Чапека и перейти на второй уровень, используя нанолампочки Чубайса...
Ты почитай эту инструкцию. Это же - юморина! В этой инструкции про то, как наблюдатель должен проверить ВСЕ ЗАЯВЛЕНИЯ от избирателей на право... голосовать...
Я от тебя просто тащусь...
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 13 февраля 2012 | 09:06
***************
=================
1. awatar45_: //...Ты почитай эту инструкцию. Это же - юморина!...//
=================
1.1. Ты же сам где-то откопал эту инструкцию – сам её и читай. Она, кстати, размещена на каком-то оппозиционном сайте (или КПРФ или националисты).
1.2. Не надо пытаться с помощью этой инструкции спрыгнуть с неудобного вопроса и поменять тему?
Я снова возвращаю тебя к обсуждаемой теме:
Если Зю что-то может, кроме бла, бла, бла - то он сможет решить следующую элементарную задачу:
=== Поручить своим региональным парторганизациям: произвести подсчёты по первичным протоколам по каждому региону в отдельности;
=== Сделать итоговый подсчёт по данным поступившим из регионов;
=== Выложить эти первичные протоколы и результаты подсчётов на сайте КПРФ - причём сделать это так, чтобы каждый желающий мог проверить эти расчёты по любому региону.
Дизайн и форму подачи материала на этой страничке сайта можно подготовить заранее, а все протоколы и расчёты можно выложить на эту страничку за одну ночь, не дожидаясь официальных результатов.
ЕСЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ ЦЕНТРИЗБИРКОМА БУДУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ РЕЗУЛЬТАТАМ ЭТИХ ПОДСЧЁТОВ, ТО БУДЕТ БОЛЬШОЙ СКАНДАЛ - И ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ ЛЕГИТИМНОСТИ ВЫБОРОВ НАДО БУДЕТ : ЛИБО НАЙТИ ОШИБКУ В ПОДСЧЁТАХ ЗЮГАНОВА ЛИБО СОГЛАСИТЬСЯ НА ПЕРЕСЧЁТ.
Сегодня же Зю демонстрирует свою полную беспомощность и не хочет даже пересчитать имеющиеся на руках протоколы по выборам от 4 декабря, хотя Кургинян неоднократно предлагал ему и другим оппозиционерам это сделать.
А это говорит о том, что Зюганов и Со либо ничего не могут организовать, либо, что вероятнее всего, они давно всё пересчитали и их расчёты в общем и целом повторяют расчёты ЦЕНТРИЗБИРКОМА - но им выгодно морочить голову людям, не приводя конкретных цифр.
Просто показывать нечего...
=================
2. awatar45_: //...В этой инструкции про то, как наблюдатель должен проверить ВСЕ ЗАЯВЛЕНИЯ от избирателей на право... голосовать... Я от тебя просто тащусь......//
=================
Ну и чудик: вначале ты дал мне ссылку на эту инструкцию с какого-то оппозиционного сайта , - а теперь ты пишешь: "...Я от тебя просто тащусь..."
Причём тут я? Это же твоя ссылка? Или ты уже сам с собою разговариваешь?
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 13 февраля 2012 | 09:06
***************
=================
1. awatar45_: //...Ты почитай эту инструкцию. Это же - юморина!...//
=================
1.1. Ты же сам где-то откопал эту инструкцию – сам её и читай. Она, кстати, размещена на каком-то оппозиционном сайте (или КПРФ или националисты).
1.2. Не надо пытаться с помощью этой инструкции спрыгнуть с неудобного вопроса и поменять тему?
Я снова возвращаю тебя к обсуждаемой теме:
Если Зю что-то может, кроме бла, бла, бла - то он сможет решить следующую элементарную задачу:
=== Поручить своим региональным парторганизациям: произвести подсчёты по первичным протоколам по каждому региону в отдельности;
=== Сделать итоговый подсчёт по данным поступившим из регионов;
=== Выложить эти первичные протоколы и результаты подсчётов на сайте КПРФ - причём сделать это так, чтобы каждый желающий мог проверить эти расчёты по любому региону.
Дизайн и форму подачи материала на этой страничке сайта можно подготовить заранее, а все протоколы и расчёты можно выложить на эту страничку за одну ночь, не дожидаясь официальных результатов.
ЕСЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ ЦЕНТРИЗБИРКОМА БУДУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ РЕЗУЛЬТАТАМ ЭТИХ ПОДСЧЁТОВ, ТО БУДЕТ БОЛЬШОЙ СКАНДАЛ - И ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ ЛЕГИТИМНОСТИ ВЫБОРОВ НАДО БУДЕТ : ЛИБО НАЙТИ ОШИБКУ В ПОДСЧЁТАХ ЗЮГАНОВА ЛИБО СОГЛАСИТЬСЯ НА ПЕРЕСЧЁТ.
Сегодня же Зю демонстрирует свою полную беспомощность и не хочет даже пересчитать имеющиеся на руках протоколы по выборам от 4 декабря, хотя Кургинян неоднократно предлагал ему и другим оппозиционерам это сделать.
А это говорит о том, что Зюганов и Со либо ничего не могут организовать, либо, что вероятнее всего, они давно всё пересчитали и их расчёты в общем и целом повторяют расчёты ЦЕНТРИЗБИРКОМА - но им выгодно морочить голову людям, не приводя конкретных цифр.
Просто показывать нечего...
=================
2. awatar45_: //...В этой инструкции про то, как наблюдатель должен проверить ВСЕ ЗАЯВЛЕНИЯ от избирателей на право... голосовать... Я от тебя просто тащусь......//
=================
Ну и чудик: вначале ты дал мне ссылку на эту инструкцию с какого-то оппозиционного сайта , - а теперь ты пишешь: "...Я от тебя просто тащусь..."
Причём тут я? Это же твоя ссылка? Или ты уже сам с собою разговариваешь?
Наблюдатели от партий могут передать данные по отдельным участкам, что и было на последних выборах. В штабах партий отслеживали, что идёт фальсификация - разные данные, но где вбросили информацию сходу не определишь, потому что , как я уже говорил в Центризбиркоме данные только за регионы.
Далее следует простоя процедура, участковые избирательные комиссия после передачи протоколов умывают руки, избирательные участки на клюшку... и по домам. А дальше всё только через суд, доказать уже затруднительно. Выборы объявляются состоявшимися...за исключением отдельных недостатков...
Я уже не раз здесь на форуме предлагал вариант, что нужно делать. Участковые комиссии не прекращают свою работу после составления и передачи протокола. В Центризбиркоме по результатам выборов готовят обобщённые данные, бюллетень, где есть есть строчка за каждый избирательный участок. Бюллетени рассылают (пусть хоть тысячу страниц), вплоть до каждого избирательного участка. И только после сверки бюллетеня с протоколами на избирательных участков, составляется ещё один акт подтверждающий (не подтверждающий) итоги голосования на данном участке, только после этого участковые избирательные комиссии прекращают свою работу.
После подтверждения (не подтверждения) результатов проверки бюллетеней на избирательных участках, Центризбирком, под наблюдением заинтересованных лиц принимает меры по исправлению неточностей, и только после этого выборы объявляются состоявшимися, с непременным согласием всех кандидатов.
Так что всё упирается в "Закон о выборах", где практически отсутствует главный механизм, исключающий фальсификацию выборов.
Простыни не пиши, их никто не читает. Правильно что удалили.
Наконец-то меня разблокировали.
Повторно помещаю свой ответ на пост:
awatar45_ от 14 февраля 2012 | 19:23
=================
awatar45_: //...Так что всё упирается в "Закон о выборах", где практически отсутствует главный механизм, исключающий фальсификацию выборов...//
=================
До выборов - 4 марта нельзя сделать новый закон о выборах.
Поэтому, если кандидаты, включая "Зю" хотят наглядно доказать манипуляции на выборах они должны сделать следующие элементарные действия:
=== Поручить своим региональным парторганизациям: произвести подсчёты по первичным протоколам по каждому региону в отдельности;
=== Сделать итоговый подсчёт по данным поступившим из регионов;
=== Выложить эти первичные протоколы и результаты подсчётов на отдельном сайте - причём сделать это так, чтобы каждый желающий мог проверить эти расчёты по любому региону.
Дизайн и форму подачи материала на этой страничке сайта можно подготовить заранее, а все протоколы и расчёты можно выложить на эту страничку за одну ночь, не дожидаясь официальных результатов.
Если результаты ЦЕНТРИЗБИРКОМА не будут соответствовать этим альтернативным результатам, то это будет означать: либо выборы фальсифицированы, либо - в альтернативных расчётах есть ошибка.
В ЦЕНТРИЗБИРКОМЕ есть представители от КПРФ, ЛДПР, "Справедливой России" и "Яблока".
При появлении серьёзных расхождений в подсчётах голосов у этих представителей появится конкретное основание - инициировать вопрос о пересчёте голосов, в связи с несоответствием результатов.
Если ЦИК откажет в этом - будет большой скандал, который не нужен сегодня ни правящей партии ни будущему президенту.
Это реальное дело, которое может сделать Зюганов и все остальные. Если им будут чинить препятствия - это, в сегодняшней ситуации - будет крахом для власти.
PS:
Но беда в том, что даже через два месяца после выборов 4 декабря они до сих пор не обнародовали результаты своих альтернативных подсчётов, но зато при каждом появлении на экране, они рассказывают небылицы о десятках процентов украденных у них голосов - причём, если сложить все их байки, то получится что Единая Россия еле - еле прошла в Госдуму и заняла на выборах четвёртое место!??
Можно ли после этого верить этим клоунам, которые вместо конкретных действий - занимаются чистейшим популизмом и демагогией?
Повторно помещаю первую часть ответа АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 09 февраля 2012 | 21:01
***************
=================
awatar45_: //... Рыбаков, ну не приводи ты, пожалуйста, свои проценты...//
=================
Ты хочешь, чтобы я брал примеры с тебя или с твоего сладкоголосого сказочника?
Ведь он свистит и даже не краснеет:
Загляни сюда:
Беседа Михаила Веллера с Геннадием Зюгановым:
http://svpressa.ru/online/article/52046/?top
Там Зюганов, в частности, сообщил:
"...Меня крайне беспокоит малый и средний бизнес, который оказался крайне беззащитен. Невозможно в нашей большой и холодной стране успешно вести производство в любой сфере, если у нас завтра цены на энергоносители будут мировые. Уже сегодня у нас цена на киловатт дороже, чем во всей Европе. Это совершенно не допустимо..."
Ну что тут скажешь - " заботлЯвый" парень - "бЯспокоится"!??
А теперь читай здесь:
ЦЕНА НА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ В РОССИИ "...в 2,5 раза меньше среднего по Европе и в 5 раз меньше, чем у Дании..."
Подробнее см.:
Цены на электричество в странах Европы:
http://rosinvest.com/acolumn/blog/jelektrojenergija/193.html
PS:
Так что продолжай рассказывать байки на пару с Зю...
В третий раз помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 07 февраля 2012 | 17:54
***********************
=================
1. awatar45_ : //..."...Вы можете привести аргументы, которые опровергают эту цифру американских экономистов – 56% ..."
=== Не могу, по простой причине. Откуда у американских специалистов имеются эти показатели? Ответ один: Роскомстат захвачен "Американскими специалистами" - поэтому они лучше знают положение в стране, чем Роскомстат...//
=================
1.1. Я думал у Вас есть какие-то серьёзные, основанные на расчётах, возражения. А Вы в очередной раз пошутили?
1.2. Успокойтесь и примите пилюли: Росстат не захвачен, и эта информация вовсе не секретна:
======= Кликните здесь:
И.Г. Калабеков. Российские реформы в цифрах и фактах. Объем производства продукции:
http://www.kaivg.narod.ru/product3.pdf
И посмотрите там: Рис. 1.61. Индекс промышленного производства в России и в некоторых высокоразвитых странах.;
======= эту информацию можно найти и на сайте Росстата:
Кликните здесь:
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/enterprise/industrial/#
=== Далее кликните на: "Индекс производства" - выскочит табличка
=== в этой табличке кликните на первый квадратик в строчке: "Индекс производства по Российской Федерации",
Выскочит Таблица: Индексы производства по отдельным видам экономической деятельности Российской Федерации (в % к предыдущему году).
В этой таблице даны индексы как по всему промышленному производству (строчка 3), так и по отдельным его разделам.
Т.к. данные приведены в - % к предыдущему году, то, чтобы определить соотношение между индексами 1998 и 1991 годов надо перемножить данные с 1992 - по 1998-й включительно.
Расчёт по строчке №3 (Промышленное производство) - показывает:
0,84 * 0,863 * 0,784 * 0,954 * 0,924 * 1,01 * 0,952 = 0,48.
Это говорит, что к 1998 году индекс промышленного производства упал относительно 1991 года на - 52%
Какие данные использовали для своих расчётов американские экономисты я не могу сказать, но полученные результаты очень даже сопоставимы.
1.3. А вот как к 1998 году упал индекс обрабатывающего производства (смотрите строчку 9 таблицы):
Производим расчёт:
0,818 * 0,846 * 0,728 * 0,942 * 0,897 * 1,02 * 0,938 = 0,407
А это говорит, что к 1998 году индекс обрабатывающего производства упал относительно 1991 года на - 59,3%
Так что Росстат всё давно и для всех открыл - надо просто иметь желание находить эту информацию и уметь ей пользоваться.
=================
2. awatar45_ : //...Если мы хотим знать экономические показатели об экономике США, к кому мы должны обратиться? К Роскомстату?
Вы, хоть бы не позорились...//
=================
По-моему позоритесь, как раз, Вы - причём практически в каждом своём посту...
=================
3. awatar45_ : //...Вы посмотрите, что сделали со страной. Чтобы вылететь куда либо, или даже не вылететь, только встретить, тебя ощупают в аэропорту и детекторами и лапами. Если летишь - снимай обувь! Покажи свои носки - может рваные и пахучие!
Что Путин сделал со страной?!
Поднимаясь на трап самолёта в Советское время я чувствовал гордость за свою страну!//
=================
3.1. Так разве Путин отнял у нас Советскую Страну???
Вы опять перепутали время? Путин пришёл к власти в конце 1999-го года, когда страна лежала в руинах.
А в руины её привели ГенSex Горбачёв и бывший первый секретарь Вашего Свердловского обкома партии - Ельцин (в простонародье - ЕБН)
Так что это Ваш засланный казачок почти добил страну и не надо его "заслуги" приписывать Путину - припишите эти "заслуги" лучше себе - это, по крайней мере, будет честнее...
3.2. Да и вообще, Вам ли повышать голос на Путина?
Вы, "большой радетель" за Россию где отмечали новый 2000-й год? Дома, под ёлкой?
======= А вот как отмечал новый 2000-й год Владимир Путин, ЦИТИРУЮ по книге Роя Медведева:
"...исполняющий обязанности президента записал свое обращение к народу по случаю наступления Нового года и нового тысячелетия. Через несколько часов, ближе к вечеру, В. Путин вылетел с женой на встречу Нового года, но не в Санкт-Петербург, как это было в прошлые годы, а в Чечню.
Решение встретить новый год и новое тысячелетие в Чечне, среди солдат и офицеров, ведущих там трудную войну, Владимир Путин принял еще в начале декабря. Такая поездка готовилась, и Владимир Путин не отменил ее, оказавшись на посту президента. Людмила Путина позднее вспоминала: «Недели за три до Нового года Володя сказал: “На Новый год полечу в Чечню. Ты со мной?” Я сначала удивилась: „А как же я детей одних оставлю? Нет, не полечу“. Через пару дней я улетела в Питер, подумала спокойно, вернулась в Москву и сказала ему, что полетим вместе. Не знаю почему. Из женщин полетела еще жена Патрушева, директора ФСБ. Остальные все мужчины.
Мы прилетели в Махачкалу, пересели в вертолеты и отправились в Гудермес. А в Гудермесе пилот не рискнул сажать вертолет, видимость была недостаточной. За 20 минут до Нового года развернулись и полетели обратно. А в полночь открыли в вертолете шампанское. Стаканчиков не было. Пили прямо из горлышка. Две бутылки шампанского на всех. Когда мы развернулись, то там, в Гудермесе, все решили, что уже не прилетим. Но надо знать Володю. У меня не было ни минуты сомнения, что мы все равно попадем в эту воинскую часть. Неважно, когда и как, но попадем. Когда вернулись в Махачкалу, он мне сказал: „Давай оставайся, а мы поедем на машинах“. Вот уж нет! Стоило лететь в такую даль, чтобы сидеть и ждать неизвестно чего. Мы сели в машины. Времени было уже полтретьего. Через два с половиной часа доехали до части. Видели бы вы, какое удивление и какая радость были там у ребят в глазах, когда мы приехали. Час побыли в части и поехали назад. А еще через пару часов дорогу, по которой мы ехали только что, взорвали..."
Подробнее см.:
Рой Медведев. Владимир Путин. М, Молодая гвардия, 2007
Глава четвёртая. ПАРАГРАФ: Борис Ельцин уходит:
http://lib.rus.ec/b/347056/read#t23
НАПОМНЮ ВАМ, ЧТО ПУТИН ПОСТАВИЛ НА КОН СВОЮ ЖИЗНЬ И БЛАГОПОЛУЧИЕ СВОЕЙ СЕМЬИ - уже тогда в 1999-ом, когда заявил: "мочить будем в сортире" - именно эти слова и последовавшие за ними действия показали, что он накрепко связал свою судьбу с судьбой России.
======= В связи с этим, напомню Вам, что когда в августе 1999 года боевики напали на Дагестан практически никто кроме Путина и не мечтал восстановить территориальную целостность России - ВСЕ, В ОСНОВНОМ, ПРЕДЛАГАЛИ ОГРАНИЧИТЬСЯ СОЗДАНИЕМ САНИТАРНОЙ ЗОНЫ ВОКРУГ ЧЕЧНИ, цитирую:
"...Еще в конце августа Владимир Путин собрал в Белом доме совещание по чеченской проблеме, на которое пригласил всех бывших премьеров — Черномырдина, Кириенко, Примакова и Степашина.
В Дагестане уже шли жестокие бои, однако экс-премьеры не считали возможным переносить военные действия на территорию Чечни. Они настаивали на ограниченном характере проводимой военной операции...
...после поражений и тяжелых потерь российской армии в 1995–1996 годах в политических кругах и среди части военных лидеров России возобладало убеждение, что любая операция широкого масштаба в Чечне обречена на неудачу. Чеченские террористы и боевики казались некоторым московским политикам непобедимыми. И хотя число похищенных бандитами российских граждан приближалось к двум тысячам, их продолжали выкупать или обменивать, порождая у работорговцев чувство безнаказанности и всесилия. Как признавал позднее Сергей Степашин, у него, как у главы правительства, не было планов проведения какой-либо крупномасштабной военной операции на территории Чечни, и он во многом не был согласен с распоряжениями и приказами нового премьера Путина. Решительно против массированной военной операции выступал и Григорий Явлинский, с которым Степашин вступил в политический союз. К «взвешенности» и осторожности призывали Юрий Лужков и Евгений Примаков, предлагая ограничиться спецоперациями и созданием вокруг Чечни «санитарной зоны». Председатель Совета Федерации Егор Строев публично заявил, что России не следует торопиться с проведением наземной военной операции. «Военная операция возможна, — заявил в середине сентября председатель комитета Государственной думы по обороне Роман Попкович, — но сейчас она нецелесообразна». На вопрос о возможности наземной операции в Чечне губернатор Самарской области Константин Титов ответил, что это было бы даже не ошибкой, а катастрофой для России.
Даже наиболее радикальные предложения о защите российской территории от нападений чеченских боевиков не шли дальше проектов о продвижении российской армии на левый берег Терека — это позволило бы существенно сократить протяженность «санитарной зоны». В начале сентября даже такой радикально настроенный генерал, как Владимир Шаманов, отличившийся в первой чеченской войне и в боях на территории Дагестана, заявил при назначении его командующим 58-й армией, расположенной у границы Чечни: «Войска на территорию Чечни вводиться не будут». Шаманов был уверен в своих силах, но сомневался в надежности российских политиков..."
Подробнее см.:
Рой Медведев. Владимир Путин. М, Молодая гвардия, 2007
Глава пятая. ПАРАГРАФ: Начало второй чеченской войны:
http://lib.rus.ec/b/347056/read#t27
Так вот решение по введению войск в Чечню и всю ответственность за это решение взял на себя Путин. А тогда далеко не ясно было, чем этот ввод войск закончится: ПОБЕДОЙ или ещё более унизительным "Хасавюртом"
======= Приведу несколько цитат из оппозиционных и иностранных СМИ того времени:
"...В ходе зимней кампании рейтинг Путина может утонуть в крови, а ведь кроме войны Путин ничего другого не умеет. Да и доверит ли ему Кремль экономику? Тут и без него есть кому порулить..."
Подробнее см.:
Газета "Сегодня". 1999. 13 ноября. // Цитата по книге: Рой Медведев (там же). Источник литературы №105
======= А вот, что писал тогда главный редактор журнала «Итоги» Сергей Пархоменко – этот специалист, который зовёт сегодня всех на митинги:
"...Чудо и триумф Путина построены не только на крови невинных людей, гибнущих в Чечне под бомбежками и обстрелами, пока бандиты спокойно обустраивают свои лагеря в горах. Не только на издевательствах над беженцами, голодающими в ингушских лагерях, пока террористы поротно и побатальонно отправляются в увольнительную по дорогим ресторанам и отелям Баку, Тбилиси и Стамбула.
В основе успеха Путина — еще и хладнокровная политика, рассчитанная на эксплуатацию мрачных теней, обитающих где-то в потаенных углах общественного сознания, “бытового" национализма, стадной жестокости, мстительности, замешенной на чувстве безнаказанности, свойственном всякой толпе. Этот карнавал ненависти могут остановить только самолеты с армейскими гробами, ибо серьезных потерь в федеральных войсках новейшему политическому триумфатору не пережить..."
Подробнее см.:
Журнал "Итоги". 1999. 23 ноября. С. 30. // Цитата по книге: Рой Медведев (там же). Источник литературы №106
======= в сентябре 1999 года в американской газете «Лос-Анджелес таймс» появилась статья М. Рейндольса под названием «Шум разваливающейся империи». Автор утверждал, что не только Чечня, но и весь Северный Кавказ уже восемь лет находятся в состоянии восстания, которому Россия не может противостоять, что и ведет к ее саморазрушению. Окончательный диагноз был следующим::
"...Западу следует приготовиться к похоронам России, а не к ее выздоровлению после операции..."
Подробнее см.:
Рой Медведев (там же). Источник литературы №107
======= А вот что писал в Новой газете некий Михаил Кругов:
"...Грозный должен стать вторым Сталинградом. Он должен притягивать к чеченским событиям внимание мирового сообщества. Поэтому до тех пор, пока Запад не нанесет России смертельного для нее экономического удара, Грозный будет держаться..."
Подробнее см.:
Новая газета. 2000. 17–23 января // Цитата по: Рой Медведев (там же). Источник литературы №110
======= А вот ещё фраза этого же кликуши - Михаила Кругова из Новой газеты:
"...Запад обязательно нанесет России мощный экономический и политический удар. И когда Запад поставит Россию на колени, чеченцы устроят российской военной группировке “ночь длинных ножей". Армия “победителей" будет разгромлена за одну ночь. Сотни солдат и офицеров будут убиты, тысячи попадут в плен. После этого Кремль согласится на любые условия чеченской стороны..."
Подробнее см.: там же, Источник литературы №116
ВОТ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ ПУТИНУ ПРИХОДИЛОСЬ ПРИНИМАТЬ И РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ТО СУДЬБОНОСНОЕ ДЛЯ СТРАНЫ РЕШЕНИЕ. И КАК УЖЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО – ВЫ ДОДУМАЛИСЬ ОСКОРБЛЯТЬ ЕГО ПОСЛЕДНИМИ СЛОВАМИ???
=================
4. awatar45_ : //... Ещё на входе в аэропорт мне хочется блевать на эту власть, хочется... небрежно задрав ногу...//
=================
Вы это можете делать не только в определённое время или в определённом месте ("на входе в Аэропорт") - а с утра до вечера и даже не вставая с постели - сегодня за это не сажают...
1) Практически во ВСЕХ пост-коммунистических странах экономическая ситуация в 2000-е гг. была значительно лучше ситуации начала-середины 90-х гг. ВО ВСЕХ! В Чехии, в Румынии, в Эстонии, в Азербайджане, в России, в Казахстане. Где-то чуть поменьше, а где-то - чуть побольше, но во всех! Это просто объективное обстоятельство, которое почти никак не связано с тем, кто пришёл к власти на рубеже этих эпох. Путину ЧРЕЗВЫЧАЙНО повезло в том, что он пришёл к власти ПОСЛЕ того, как все самые болезненные реформы уже были введены.
2) Первый президентский срок Путина - полный триумф либерализма в ЭКОНОМИКЕ: монетаристы контролировали и определяли экономическую и финансовую политику государства: Кудрин, Касьянов, Греф, Е.Гайдар, А.Улюкаев, В.Мау (в качестве советников непосредственно КОНСУЛЬТИРОВАЛИ правительство и по всем ЭКОНОМИЧЕСКИМ вопросам поддерживали его).
3)
помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: svetoch от 06 февраля 2012 | 03:20
***********************
=================
1. svetoch: //...Практически во ВСЕХ пост-коммунистических странах экономическая ситуация в 2000-е гг. была значительно лучше ситуации начала-середины 90-х гг. ВО ВСЕХ! В Чехии, в Румынии, в Эстонии, в Азербайджане, в России, в Казахстане. Где-то чуть поменьше, а где-то - чуть побольше, но во всех! Это просто объективное обстоятельство, которое почти никак не связано с тем, кто пришёл к власти на рубеже этих эпох...//
=================
ЭТО ВАШЕ ПИСАНИЕ УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО ВЫ В ЭТИ ГОДЫ ЖИЛИ НА КАКОЙ-ТО ДРУГОЙ ПЛАНЕТЕ.
Назовите мне страну из Вами перечисленных, где правитель подталкивал территории к самоопределению и тем самым в конце 1990-х практически привёл к развалу свою страну.
А к моменту прихода Путина к власти, благодаря "усилиям" предшественников страна под названием Россия существовала только на бумаге, а в реальности такой страны уже не было, т.к. были нарушены основополагающие признаки Государства: наличие определённой территории и единой политической системы, действующей на этой территории.
В 1999 году не было ни того, ни другого.
В связи с этим, напомню Вам некоторые моменты нашей недавней истории:
1.======= 29 мая 1990 года Ельцин был избран Председателем Верховного Совета РСФСР;
2.======= 12 июня 1990 года съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о суверенитете России, предусматривающую приоритет республиканского законодательства над союзным. Это положило начало процессам, известным как "война законов" и "парад суверенитетов", приведших в конце концов к развалу СССР.
Эта же декларация о Суверенитете от 12 июня 1990 года запустила такой же "парад суверенитетов" и внутри самой России.
Привожу хронику "ПАРАДОВ СУВЕРЕНИТЕТОВ" ВНУТРИ САМОЙ РОССИИ:
"...20 июля 1990 –принята Декларация о государственном суверенитете Северо-Осетинской Автономной Советской Социалистической Республики...
9 августа 1990 – принята Декларация о государственном суверенитете Карельской АССР...
29 августа 1990 – принятие Верховным Советом Коми АССР Декларации о государственном суверенитете Коми ССР...
30 августа – принята Декларация о государственном суверенитете Татарской ССР. Декларация преобразовала автономную республику в Татарскую Советскую Социалистическую Республику (Татарскую ССР, Республику Татарстан)...
20 сентября 1990 – Верховный Совет Удмуртской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Удмуртской Республики...
27 сентября 1990 – Провозглашение суверенитета Якутией (Якутия-Саха)...
29 сентября 1990 – Чукотский округ объявляет о своем суверенитете...
7 октября 1990 – Декларация о суверенитете Адыгейской автономной области...
8 октября 1990 – Декларация о суверенитете принята Верховным Советом Бурятии. Провозглашен отказ от статуса автономной республики и «государственный суверенитет Бурятской Советской Социалистической Республики»...
9 октября 1990 – Декларация о суверенитете Корякского автономного округа...
11 октября – принята Декларация о государственном суверенитете Башкирской АССР. Отказ от статуса автономии, республика названа Башкирская ССР – Башкортостан...
11 октября 1990 – Декларация о суверенитете Коми-Пермяцкого автономного округа...
17 октября 1990 – Декларация о суверенитете Ямало-Ненецкого автономного округа...
18 октября 1990 – принята Декларация о государственном суверенитете ВС Калмыцкой АССР...
22 октября 1990 – Декларация о суверенитете Марийской республики (Мари-Эл). Преобразование из автономии в Марийскую ССР – Республику Марий Эл, самостоятельна в вопросах изменения своего государственно-правового статуса...
24 октября 1990 – Декларация о суверенитете Чувашии. Провозглашены верховенство, самостоятельность и независимость государственной власти республики на всей ее территории...
25 октября 1990 – Декларация о суверенитете Горно-Алтайского автономного округа...
26 октября 1990 – Декларация о суверенитете Иркутского региона..."
Подробнее см.:
Хроника распада СССР:
http://hpc-strategy.ru/biblioteka/19881991_raspad_sssr_i_put_k_sng/
Причём, "специалист" с инициалами ЕБН, пока тянул властное одеяло на себя, выражал всяческую поддержку этим событиям:
======= Что только стоит его заявление от - 6 августа 1990 года в Уфе:
"...Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить..."
3.======= После взятия власти ЕБН "очнулся" и попытался вернуть всё обратно:
31 марта 1992 года был подписан ряд "Договоров о разграничении полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации"
Подробнее тексты договоров см.:
http://www.politika.su/doc/fd.html
НО "ПОЕЗД" К ТОМУ ВРЕМЕНИ УЖЕ УШЁЛ: Договоры не подписали представители Татарстана и Чечено-Ингушетии
4.======= ПОТОМ НАЧАЛСЯ ПОЛНЕЙШИЙ БАРДАК -
КАЖДЫЙ СУБЪЕКТ НАЧАЛ ТРЕБОВАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ОСОБЫХ УСЛОВИЙ:
"...15 февраля 1994 подписан Договор с Татарстаном. Только после этого (13 марта) Татарстан избрал депутатов в Федеральное Собрание РФ (выборы 12 декабря 1993 года в 2 округах не состоялись из-за недостаточного числа кандидатов, а в остальных 4 - из-за неявки избирателей).
После этого подписание договоров вошло в моду. В 1994 году подписаны 3 договора, в 1995 - 4, в 1996 - 17, в 1997 - 12, в 1998 - 6. Подготовкой проектов договоров о разграничении полномочий занималась Комиссия при Президенте РФ по подготовке договоров о разграничении полномочий между федеральными органами государственной власти и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, которую возглавлял С.М.Шахрай. Исключение составила Чеченская Республика Ичкерия, переговоры с которой вели с лета 1996 года секретари Совета Безопасности - сначала А.И.Лебедь, затем - И.П.Рыбкин.
К середине 1998 подписаны 42 индивидуальных договора с 46 субъектами Федерации. Первые три (с Татарстаном, Кабардино-Балкарией и Башкирией) именовались договорами о разграничении предметов ведения и ВЗАИМНОМ ДЕЛЕГИРОВАНИИ полномочий, остальные 39 - о разграничении предметов ведения и полномочий..."
Подробнее см.:
http://www.politika.su/reg/dogovory.html
5.======= На фоне этого БАРДАКА, субъекты РФ принимали свои законодательства, в которых был прописан приоритет законов принятых в этом субъекте над ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ ЦИТИРУЮ СТАТЬЮ ТЕХ ЛЕТ:
"...недопустимо продолжение практики, когда законодательство ряда субъектов Федерации предусматривает возможность приостановления действия федеральных нормативно-правовых актов.
В частности, "действие федеральных законов и других правовых актов Российской Федерации, противоречащих суверенным правам и интересам Республики Дагестан, может быть приостановлено Республикой Дагестан на своей территории" (ч.5 ст.65 Конституции Республики Дагестан), а "законы и иные нормативно-правовые акты органов государственной власти и управления Российской Федерации правомерны на территории Республики Ингушетия, если они не противоречат суверенным правам Республики Ингушетия" (ч.2 ст.7 Конституции Республики Ингушетия).
Договором о разграничении предметов ведения между органами власти РФ и Свердловской области устанавливается, что "в случае, если Правительство РФ в течение одного месяца со дня внесения предложения органов государственной власти Свердловской области не отменит либо не приостановит действие правовых актов министерств и ведомств РФ, указанных в части первой настоящей статьи, такие правовые акты не подлежат применению органами государственной власти Свердловской области до вынесения решения соответствующим судом" (ст.8 Договора).
Конституция Республики Саха-Якутия предусмотрела механизм ратификации федеральных законов и нормативно-правовых актов, принятых по предметам совместного ведения, а Устав Ставропольского края закрепил институт распространения действия федеральных нормативно-правовых актов, принятых органами государственной власти и управления федерации по предметам совместного ведения, на территорию края. Если следовать Уставу края, федеральные законы по предметам совместного ведения действуют на территории края через принимаемые в соответствии с ними законы края, а акты федеральных органов исполнительной власти - через акты органов исполнительной власти края...
Несовершенство системы государственного управления, прежде всего институциональных структур, призванных обеспечить однородность правового пространства, представляет собой одну из фундаментальных проблем современного российского государства. Данное утверждение объясняется следующими причинами:
во-первых, законодательно закрепленным отказом от вертикального единства системы государственной власти сверху донизу. В России сегодня формируются две юридически несвязанные управленческие системы:
система государственной власти, состоящая из федеральных органов власти и управления и органов власти и управления субъектов Федерации, и система местного самоуправления, в которую входят все властные структуры в самом субъекте Федерации. То есть сложилась ситуация, при которой даже органы управления городов с населением, превышающим 1 млн жителей, столиц республик, краев и областей России не являются структурными элементами системы государственной власти. Помимо правовой несуразности подобного явления оно приводит и к тяжелым последствиям при решении практических управленческих вопросов;
во-вторых, безудержным ростом количества нормативно-правовых актов субъектов РФ, противоречащих федеральному законодательству..."
Почитайте более подробно эту статью, очень хорошо проясняет голову:
И.Н. Барциц. О единстве государственной власти в Российской Федерации. "Законодательство", N 9, сентябрь 2001 г.:
http://constitution.garant.ru/science-work/modern/3917140/
А ТЕПЕРЬ ПОЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ:
В.А.Тишков. Конфликты и кризисные ситуации:
http://www.valerytishkov.ru/cntnt/publikacii3/kollektivn/puti_mira_/konflikty_.html
В.А.Тишков. Осетино-ингушский конфликт:
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/28716
"Сеять ужас и смерть в российских городах":
http://kommersant.ru/doc/223540
======= Приведу Вам лишь одну цитату из газеты "Коммерсантъ", №142 (1786) от 11.08.1999:
"...Вчера исламская шура Дагестана приняла декларацию о создании независимого мусульманского государства...
На вчерашнем заседании шуры была принята декларация о создании исламского государства Дагестан и объявлен джихад "за освобождение от вековой российской оккупации". На свои силы ваххабиты не рассчитывают и попросили Шамиля Басаева и Хаттаба оказать им военную помощь. Басаев пообещал поддержать "братский дагестанский народ" своим "миротворческим корпусом", который, по данным разведки, насчитывает до 3 тыс. боевиков. Сейчас в Ботлихском районе сосредоточено уже до 2 тыс. вооруженных ваххабитов. От Ботлиха, который боевики собираются провозгласить своей временной столицей, их отделяет несколько километров.
В ближайших планах ваххабитов — объявление на всей территории Дагестана военного положения, затем захват Ботлиха. После этого — поход на Махачкалу. Кстати, столица республики уже поделена полевыми командирами на сферы влияния. Существует и план захвата города...
О дальнейших планах ваххабитов и поддержавших их чеченцев можно только догадываться: отделение Дагестана от России, "братская" помощь ингушскому народу в борьбе с осетинским и, возможно, "миротворческая миссия" в раздираемой политическими противоречиями Карачаево-Черкесии..."
"Сеять ужас и смерть в российских городах":
http://kommersant.ru/doc/223540
Вот такая каша из конфликтующих между собой полусуверенных территорий, внутри которых действовали свои, зачастую противоречащие федеральным, законы - досталась Путину в управление.
=================
2. svetoch: //...Путину ЧРЕЗВЫЧАЙНО повезло в том, что он пришёл к власти ПОСЛЕ того, как все самые болезненные реформы уже были введены...//
=================
А это Вы о чём???
ПРИДЁТСЯ ПРОВЕСТИ НЕБОЛЬШОЙ ЛИКБЕЗ:
2.1. Вначале мнения западных экономистов и бизнесменов о том, что Вы назвали "проведёнными в 1990-е РЕФОРМАМИ":
======= Джoзeф Cтиглиц, Hoбeлeвcкий лaypeaт пo экoнoмикe: "Россия должна преодолеть извращения ельцинизма":
"...В период президентства Бориса Ельцина были допущены две трагические ошибки в экономической политике. Во-первых, как я утверждаю в своей книге "Недовольство глобализацией", были созданы стимулы скорее к грабежу государственной собственности, чем к накоплению капитала. Во-вторых, были уничтожены те немногие достижения, которые оставила коммунистическая эпоха.
Одним из таких достижений был высокий уровень человеческого капитала, особенно научно-технического, большая часть которого была утрачена, поскольку многие наиболее талантливые люди эмигрировали. Другая часть промотанного наследства, причем промотанного с серьезными политическими последствиями, - это относительное равенство, доставшееся от коммунизма..."
Подробнее см:
http://rusref.virtbox.ru/elcin.htm
======= Он же - Джoзeф Cтиглиц (2003 год): "Разрушение России. Никакое переписывание истории не сможет изменить того факта, что неолиберальные реформы в России привели к чистейшему экономическому спаду":
"...Десять лет назад Государственная Дума Российской Федерации попыталась объявить импичмент президенту Борису Ельцину, тем самым развязав внутреннюю борьбу, которая 7 месяцев спустя завершилась тем, что Ельцин приказал открыть огонь из танковых пушек по зданию Думы. Победа Ельцина решила вопрос о том, кто правит Россией и кто должен определять ее экономическую политику. Но был ли ельцинский экономический курс правильным для России?
Предполагалось, что переход России от коммунизма к капитализму после 1991 года принесет стране беспрецедентное процветание. Этого не случилось. К моменту падения рубля в августе 1998 года объем выпускаемой продукции сократился почти вдвое, а бедность возросла с 2% населения до более чем 40%.
В дальнейшем экономические показатели России были впечатляющими, однако ее валовой внутренний продукт (ВВП) по-прежнему почти на 30% ниже того, что был в 1990 году. При темпах роста около 4% в год российской экономике потребуется еще десяток лет, чтобы выйти на тот уровень, который был в момент развала коммунизма.
Длящийся два десятилетия переходный период, в течение которого значительно увеличиваются бедность и социальное неравенство, когда немногие богатеют, а все остальные нищают, нельзя назвать победой капитализма или демократии..."
Подробнее см:
http://www.inosmi.ru/inrussia/20030409/177553.html
======= Вот что писал о России в 1999 году главный редактор одного из ведущих еженедельников США: "US news and world report, Мортимер Закерман:
"...В условиях безудержной инфляции и отсутствия рабочих мест широкие массы россиян теряют все, в том числе веру... У них украли их страну. Небольшая группка людей, захватившая благодаря коррупции государственную собственность, бездумно щеголяет своим богатством, словно они цари. Эти люди - олигархи. Они отняли у правительства даже его опору - налоговые поступления для поддержания государственных служб и инфраструктуры. Налоги от природных ресурсов... при советской власти обеспечивали 75% поступлений в государственную казну. Сейчас эти ресурсы контролируют магнаты, и они используют свои политические связи, чтобы не платить налоги, вывозя из страны значительную часть прибылей: по данным Интерпола и Министерства внутренних дел России, из страны было вывезено таким образом свыше 300 млрд. долларов... Печать защищает олигархов, которым она в основном и принадлежит...".
Подробнее см:
А.Кива. У России есть выход:
http://old.russ.ru/politics/articles/99-03-30/kiva.htm
======= Он же - Мортимер Закерман:
"...Эта страна не просто обанкротилась... она находится в свободном падении... Стремительно растут бедность, преступность и инфляция. То, что... представляло из себя самодостаточную и самообеспечивающуюся экономику, сохранявшую обширные золотые запасы, превратилось в нечто, полностью зависящее от иностранной помощи.
Практически в одночасье эта когда-то гордая супердержава потеряла имя, флаг, объединяющую идеологию и половину территории... Запад, и прежде всего клинтоновская администрация, несет определенную долю вины за подталкивание этой страны к безрассудному бегству от коммунизма к дикому капитализму. Соединенные Штаты, Международный валютный фонд, Германия и другие страны уже перекачали в Россию более 150 миллиардов долларов.
Никто не может сказать, куда исчезла эта фантастическая сумма, но за каждый представленный Западом доллар русские положили как минимум столько же на счета в зарубежные банки...";
Подробнее см:
Ю.Семёнов.Философия истории. Глава 5.7.2. Результаты «демократических реформ» в России. Источник литературы №[232]:
http://scepsis.ru/library/id_1375.html#
======= А вот что писал о России в конце 1997 года американский экономист Джеффри Сакс, до января 1994 года возглавлявший группу западных экспертов при правительстве и президенте России:
"...Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями. И как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме. Они сочли, что дело государства – служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег поскорее. Это не шоковая терапия, это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатства в интересах узкого круга людей...";
Подробнее см:
Программа “Познер” с Егором Гайдаром:
http://vladimirpozner.ru/?p=840
======= Он же - Джеффри Сакс:
"...Это нельзя назвать экономической реформой... На мой взгляд, все происходящее здесь отвратительно и заслуживает осуждения... Реформа обернулась для страны огромным и непредвиденным бедствием, вызвала колоссальный дефицит бюджета, превратила в прах банковские сбережения и личные накопления, а широко распространившиеся чувства неуверенности в завтрашнем дне трагическим образом содействовали сокращению продолжительности жизни взрослого мужского населения...";
"...В течение первых трех лет российское правительство своими противоречивыми постановлениями привело в действие процесс безудержной гиперинфляции, давший возможность прикрыть вопиющую коррупцию, масштабы которой, мне думается, не имели аналогов в мире за последние пятьдесят лет. В процессе этих реформ представители крупного бизнеса России присвоили себе природные ресурсы страны на десятки миллиардов долларов. Присвоение естественных богатств принимало невиданные, самые бессовестные формы...".
Подробнее см:
Сакс Дж. Порочное зачатие капитализма в России // НВ. 1997. № 49. С. 14//Цитаты по Ю.Семёнову.Главы 5.7.2 и 5.7.3. Источники литературы №[231],[249]:
http://scepsis.ru/library/id_1375.html#
2.2. А вот как сами реформаторы и их почитатели в 1999 году оценивали то, что они создали:
======= Вот что писал в 1999 году бывший министр внешнеэкономических связей в гайдаровском правительстве, П.О.Авен:
"...Самоидентификация с Богом, естественно вытекающая из веры в свою особость, к несчастью, была типичной для наших реформаторов...
...лестно слышать, что правительство Ельцина–Гайдара в 1991 году спасло страну от голода и холода. Это, однако, преувеличение...
...у многих революционеров любовь к человечеству удивительным образом совпадает с нелюбовью и неуважением к отдельному человеку. Так и у нас: миссия осуществления либеральных реформ выпала советским интеллигентам, внутренне далеким от либерализма - высокомерно самоуверенным, лишенным необходимого уважения к чужому мнению. А посему не утруждающим себя объяснением своих действий. И присвоившим себе право на мифотворчество и ложь. На ложь о достижениях, в том числе в тех областях, которые сами реформаторы считали важными...
...С невосприимчивостью к критике пересекается и еще одно фундаментальное свойство наших реформаторов – абсолютная неспособность признавать свои ошибки. Правы всегда и во всем – даже если отрицательный результат всем давно очевиден...
...давно российское государство не было таким слабым. И слабело оно под флагом либеральных реформ. И во многом благодаря тому, что пришедшие к власти “либеральные демократы” нанесли сильнейший (хотя и не первый) удар по советской государственной машине, исключительно отлаженной и вполне эффективной для решения своих задач..."
Подробнее см.:
Петр АВЕН. О “крахе” либерализма. (Текст: Пётр Авен "Экономика торга", "Коммерсантъ-Daily", 27 января 1999 г.):
http://www.gazeta.ru/2001/11/01/petravenokra.shtml
======= Владимир Рыжков, который сегодня рассказывает байки о "хороших 1990-х", в 1999 году оценивал "реформы" следующими словами:
"...Вместо демократического государства получили государство коррумпированное, корпоративное, раздираемое противоречиями, недееспособное и с большой возможностью прихода какой-нибудь диктатуры. Вместо социальной рыночной экономики имеем полубандитскую, наполовину теневую, бартерно-вексельно-зачетную воровскую экономику, где миллиарды долларов ежегодно нелегально или полулегально вывозятся за рубеж...";
Подробнее см.:
Парламентская газета, 19.03.99 // Цитата по: А.Кива. У России есть выход:
http://old.russ.ru/politics/articles/99-03-30/kiva.htm
======= Но чтобы в полной мере снова испытать глубину той помойки, в которую погрузили нас в 1990-е, приведу откровения из циничного интервью бывшего вице-премьера Альфреда Коха, данного русской радиостанции (WMNB) в США (03.11.1998 оно было опубликовано в "Новой газете"). Вопросы корреспондента выделены жирным шрифтом:
"...- Высказывается мнение, что в России катастрофа и экономическое будущее призрачно. Как вам кажется?
- Мне тоже так кажется.
- Не видите света в конце туннеля?
- Нет.
- А как вы прогнозируете экономическое будущее России?
- Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств...
- Прогнозируете ли приход инвестиций в Россию, будет ли он в той мере, в какой его ожидают?
- Нет, потому что Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете!
- Но ведь Россия имеет гигантские экономические и людские ресурсы, и работать на российский рынок...
- Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий - в Америке, уголь - в Австралии. Лес - в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России?
- Но торговать с Россией, с огромной страной, где огромная потребность купить, купить, купить...
- Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут
- Словом, вы не видите никаких перспектив?
- Я - нет. (Смеется.) Ну, Примаков если видит, пускай работает (смеется), я, как только перестал их видеть, я уволился из правительства...
- Как, по-вашему, может повернуться экономическая политика российского правительства? Будет ли возврат к старым методам?
- Какое это имеет значение? Как ни верти, все равно это обанкротившаяся страна.
- И вы полагаете, что никакие методы хозяйствования Россию не спасут?
- Я думаю, что бесполезно...
- Если исходить из вашего взгляда на завтрашнее России, то весьма безрадостная картина создается...
- Да, безрадостная. А почему она должна быть радостной? (Смех.).
- Ну просто хотелось, чтобы многострадальный народ...
- Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил.
- Вы считаете, что ельцинские реформы полностью потерпели крах или они все-таки скажутся на будущем России? Ведь многое изменилось в России за последние десять лет.
- Да, мы старались изменить. Я думаю, что это лет через 200-300 скажется...
- Насколько Запад понимает, что хаос в России может быть угрозой всему миру?
- Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может быть угрозой всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие?
- Вот именно. А разве этого мало?
- Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери. Наша армия не в состоянии оказать никакого сопротивления. Чеченская война это показала блестящим образом.
- Какова ваша ниша в российской жизни?
- Нету никакой ниши. (Хихикает)..."
Полный текст и комментарии А.Минкина к нему - см., например, здесь:
Александр Минкин. Прощай, умытая Россия. Признания бывшего вице-премьера:
http://www.compromat.ru/main/koh/a.htm
2.3. А вот какую "систему принятия решений" оставил Ельцин Путину:
В Кремле сидела кукла с инициалами ЕБН. А СТРАНОЙ ПРАВИЛИ СЕМЬ ЛОВКИХ РЕБЯТ - ОНИ ПРИНИМАЛИ ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ РЕШЕНИЯ.
Называлось эта система правления - "СЕМИБАНКИРЩИНА".
ПРИВЕДУ ВАМ ЛИШЬ ПАРУ ЦИТАТ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:
======= Слова Лифшица об истинных правителях страны:
"...(ИХ) влияние я почувствовал на себе в 1996 году, после назначения вице-премьером и министром финансов. Меня пригласили и всё сказали... - это мы поставили Ельцина, это наша страна, и Вы будете делать то, что мы Вам скажем.
Я стал спрашивать: А что Вам надо? Что Вы от меня хотите?
Они представили мне список требований, включая согласование с ними всех решений; включая кадровые назначения в министерстве – без них ни шагу и т.д. и т.д.
Ну вот, я спросил: а что будет, если я не сделаю? – Тогда, ты не будешь министром финансов...";
======= Слова Чубайса:
"...Березовский... сказал, что теперь страной управляет совет директоров из семи олигархов, а Чубайс - нанятый ими менеджер. Но, беда состоит не в том, что это всё говорилось, а в том, что это имело реальные основания..."
Подробнее см: Израильский фильм "Олигархи" - серия 2, часть 4, здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=ZmFXgkkzscA
PS:
svetoch, Рекомендую Вам посмотреть весь этот фильм - там Вы узнаете ещё о многих "реформах", которые достались от предшественников Путину и, может быть, тогда поймёте - насколько ему "повезло"!??
Счастливого просмотра!
Светоч конечно тебе не ответит, дуракам он не отвечает, я его знаю.
Даже немного соображающим он отвечает изредка.
Уймись, не позорься...
Я же к тебе хорошо относился.
Ты же, защищая Путина, делаешь ему медвежью услугу, откровенно говоря, ты его каждый раз макаешь в дерьмо.
Я могу ещё понять, что ты макаешь Путина нарочно, чтобы все видели, что при Путине стране пизде...
Если так, то пожалуйста, я не буду тебе мешать. Даже помогу...
Повторно помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: awatar45_ от 09 февраля 2012 | 21:10
***************
=================
1. awatar45_: //...дуракам он не отвечает, я его знаю...//
=================
Т.е. тебя он даже ответами не удосуживает?
=================
2. awatar45_: //...Уймись, не позорься... Я же к тебе хорошо относился...//
=================
Я тоже раньше имел глупость воспринимать тебя, как серьёзного человека.
Как говорится, на ошибках учимся...
Вы часом не ведете никаких блогов?
Но на нет и суда нет. Идея это не новая, просто совпадение по времени.
Но на нет и суда нет. Идея это не новая, просто совпадение по времени.
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: svetoch от 11 февраля 2012 | 14:32
***************
=================
svetoch: //...Но я все эти "простыни" даже и не читаю......//
=================
Давно замечено, что это самый "сУрьёзный Ор-гумент" в устах тех, кому нечего ответить по существу...
Всё. Я пошёл спать. :-)
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: svetoch от 14 февраля 2012 | 15:10
***************
=================
svetoch: //...у меня действительно впервые в жизни не нашлось ни одного контраргумента...//
=================
Это не Ваша вина. Я посмотрел Вашу страничку - Вы пишите, что проживаете в Штатах - поэтому ничего удивительного, что имеете такие представления о России конца 1990-х. Либералы в этом очень постарались и наполнили информационное пространство массой мифов:
======= Вчитайтесь, только в "ПОЛИТИЧЕСКУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ СОЮЗА ПРАВЫХ СИЛ" от 2001 года:
"...Итоги века
В XX веке Россия была отброшена назад. Но благодаря самоотверженным усилиям диссидентов-правозащитников, политиков-демократов, экономистов-реформаторов и первых российских предпринимателей Россия сделала гигантский шаг в своем политическом, экономическом и нравственном развитии. Частная собственность, многопартийность, демократические выборы, свобода слова и вероисповедания, уважение к праву, открытость границ стали повседневной реальностью..."
Подробнее см.:
Материалы съезда СПС.ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ "СОЮЗА ПРАВЫХ СИЛ" Независимая газета 29.05.2001г.:
http://www.ng.ru/ideas/2001-05-29/8_documents.html
Сравните эти слова с вышеприведёнными "достижениями" этих клоунов. Я уже не говорю о "политическом и нравственном развитии" в 1990-е - это же надо было додуматься такое написать о стране, где на всех уровнях правит криминал, а улицы кишат проститутками и бандитами!??
======= ОБ ЭТОМ МИФОТВОРЧЕСТВЕ "ДЕМОКРАТОВ" ОЧЕНЬ ЧЕСТНО НАПИСАЛ в 1999 году бывший министр внешнеэкономических связей в гайдаровском правительстве, П.О.Авен. Ещё раз приведу цитату из его статьи:
"...Самоидентификация с Богом, естественно вытекающая из веры в свою особость, к несчастью, была типичной для наших реформаторов...
...лестно слышать, что правительство Ельцина–Гайдара в 1991 году спасло страну от голода и холода. Это, однако, преувеличение...
...у многих революционеров любовь к человечеству удивительным образом совпадает с нелюбовью и неуважением к отдельному человеку. Так и у нас: миссия осуществления либеральных реформ выпала советским интеллигентам, внутренне далеким от либерализма - высокомерно самоуверенным, лишенным необходимого уважения к чужому мнению. А посему не утруждающим себя объяснением своих действий. И присвоившим себе право на мифотворчество и ложь. На ложь о достижениях, в том числе в тех областях, которые сами реформаторы считали важными..."
Подробнее см.:
Петр АВЕН. О “крахе” либерализма. (Текст: Пётр Авен "Экономика торга", "Коммерсантъ-Daily", 27 января 1999 г.):
http://www.gazeta.ru/2001/11/01/petravenokra.shtml
Так что не вините себя в этом. Ложные представления о 1990-х - это результат массовой дезинформации.
С уважением и всех Вам благ!
Помещаю ответ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА
на пост: svetoch от 11 февраля 2012 | 14:32
***************
=================
svetoch: //...Но я все эти "простыни" даже и не читаю......//
=================
Давно замечено, что это самый "сУрьёзный Ор-гумент" в устах тех, кому нечего ответить по существу...
Чем это мы торговали со всем миром кроме нефти, газа и оружия?
Где это у нас была открытая экономика, мы что, завозили нормальные машины, одежду, обувь, бытовую технику и пр. которых в стране хронически не хватало. Что то я такого не помню. Или колхоз мог излишки продукции продать за границу? Что-то вы несёте не то, любезнейший.
В СССР экспорт нефти составлял 3,3% от бюджета страны (при этом вы не учитываете тот фатор, что большая часть экспорта шла в социалистические страны – свыше 60%).
В настоящее время доля нефтяного экспорта России составляет 100% от бюджета страны!
Тема нефти является главным доводом малограмотных людей, для доказательства существования экономики СССР только за счёт нефтедолларов.
Помню, например как ребёнком стоял с мамой в очередях в маленьком провинциальном городе - за молоком 120-я, за мясом (если это можно так назвать) - 250-я. Я не мог так долго стоять и ныл, особенно зимой на морозе, а на меня орали чтоб я замолчал. Масло и конфеты нам помнится присылал 2 раза в год дядя с Украины - партийный работник, ибо у нас этого в принципе небыло на прилавках.
Я уже не говорю, что купить хорошие книги или что-нибудь из бытовой техники можно было только по великому блату и при этом СССР был первый в мире по производству всего и вся, и всё было "для человека и во имя человека".
Ваши 3,3% - ваша собственная выдумка, равно как и то, что торговали с соцстранами, ибо на что тогда с 50-х годов закупали хлеб в Канаде, кто платил валюту ГДР что-ли или Румыния? (сегодня Россия между прочим экспортёр).
Сейчас экспорт нефти составляет примерно треть бюджета.
Убеждать себя и других, что коммунисты являются лучшими хозяйственниками на земле - самое глупое занятие.
Тогда ещё один вопрос: в каком году вы стояли в очереди?
Если с 1917 по 1930 и с 41 по 49-й, то я пойму. Если не попадаете в этот промежуток времени, тогда позвольте спросить: почему не покупали молоко на рынке? Там было всё. Можно было поехать в деревню и там и жить и пить настоящее молоко. Почему не пили молоко в школе, в детском саду?
Да, уважаемые граждане, в настоящее время нет очередей за молоком, потому что натурального молока вообще практически нет в продаже. На рынке настоящее молоко тоже не продаётся - запрещено по санитарным соображениям.
В Советское время натуральное молоко продавалось, в городских кварталах из специальных ёмкостей. За этим молоком действительно была очередь (жирность 4,4-4,5%), не пастеризованное и без антибактериальных добавок.
Детки это молоко пили на ура, особенно маленькие, груднички, в детских садах и в советских школах.
Приезжая из деревни в Москву к свой тёте, я отказывался пить бутылочное молоко из магазина и спрашивал: - почему оно разбавлено водой...
Тогда тётя вставала пораньше, чтобы отстоять очередь к молочнице. Брала целый бидон. Я был доволен, что всё таки настоящее молоко есть, так как это молоко было основным моим рационом, так я был приучен с малолетства.
Два раза в месяц отец ездил в Москву за продуктами. На него там кричали, мол мешочник. Добрые москвичи считали, что в Горьком должны помереть с голоду. Снабжение было на оборонных заводах. И все.
Горбачев в хозяйстве страны ничего не понимал и страну довел до ручки.
Горбачёвский период - особая тема, главное "углубить"...
Я как то уже давал комментарии, по поводу выхода торговли из под контроля государства (в СССР), это были первые ласточки рыночных технологий...
Первый перестройщик вообще не понимал, что он творит. Особенно всё стало складываться катастрофически, когда Горбачёв окружил себя предателями и изменниками, в первом списке Яковлев.
Если говорить опять таки о молоке, то в магазинах продавался обрат с жирностью не более 2% на розлив.
Ваши утверждения об отсутствии натурального молока в продаже - либо популизм, либо некомпетентность.
К вашему сведению, производство сухого молока (из которого в последствии путём восстановления можно получать т.наз. молочные напитки) очень энергозатратный процесс и экономически неоправдан.
"...Ваши утверждения об отсутствии натурального молока в продаже - либо популизм, либо некомпетентность..."
===============================================
Для того чтобы это проверить нужно всего лишь попробовать молоко из под коровки, лучше парное и для сравнения из бутылки, или пакета, купленного в магазине (с самым высоким содержанием жирности).
Можно также пройти по технологической цепочке, начиная с фермы. На некоторых фермах есть производство пакетированного молока. И Вам уже не захочется употреблять это молоко, как и колбасу, если побывать на мясокомбинате.
Если у Вас не притупились вкусовые рецепторы, то вы поймёте, что к чему.
Конечно, вы можете остановиться на трассе, проезжая мимо деревни, где у жителей нет работы и купить свежее молоко...
"...то в магазинах продавался обрат с жирностью не более 2% на розлив..."
=====================================================
Сейчас есть обрат и 1,5% процента (Но, как правило обрат практически не содержит молока, он прозрачно мутный. Чтобы с этим познакомиться, нужно всего лишь приобрести ручной сепаратор 60-х годов и покрутить ручку, добывая свежие сливки).
Враньё, молоко в бутылках было с разной жирностью. Моя тётя, проживавшая на Неглинке, покупала самое лучшее молоко, но меня обмануть не могла, поэтому шла к молочнице, у которой молоко было действительно натуральным. Это молоко доили доярки, сливали в бидоны или молоковозку, некоторая часть молоковозок разгружалась в специальные цистерны для торговли с раннего утра молочницами. Была и другая технология - молоко продавалось прямо из бидонов, на разлив.
"...В очередях мы стояли в конце 70х начале 80х годов..."
===================================================
Меня задела не тема молока, меня задела тема очередей...
Даже при современной форме торговли, с электронной маркировкой товаров очереди остаются.
Зато появились другие очереди, не магазинные, а социальные. Пойдите в собес и вам пенсионеры всё популярно расскажут.
Появились самые страшные для человека очереди, очередь на работу...
Да уж, лучше в очереди за молоком постоять, чем работу потерять. В 1991 году пришло то, что нам и не снилось в СССР - потеря работы, за ней жилья и превращение в бомжа вполне себе нормального человека, если у него нет коммерческой жилки и он не стал курсировать с чемоданами брахла из Турции и обратно. Сколько мы потеряли в 90-е главным образом мужчин, не сумевших вписаться в разбойничий капитализм. Сколько умерло пенсионеров не получающих свои законные, заработанные трудом пенсии.
С августа 1975 года вдруг на ровном месте начала ощущаться нехватка продовольствия. Пришел к власти Андропов и опять же вдруг по мановению волшебной палочки все появилось. Умер Андропов и постепенно опять все стало изчезать, ну, а в 91 просто перестали завозить продукты в Москву и Ленинград, стали блокировать поступление продуктов. Посмотрите "600 секунд" Невзорова 90-91г.г., там показано как колбасу, мясо и другие продукты сваливали в овраги, но не пропускали в город. Вокруг Москвы было тяжелее организовать кордон, а Ленинград взяли в блокаду и там в какой -то момент остался только лавровый лист. Вся нехватка продуктов в больших городах была рукотворным делом тех, кто хотел развалить СССР. А как были ленинградцы благодарны Гайдару, что он их накормил, - интересно откуда взял ? можно подумать, что быстренько, благодаря смене системы все выросло. Доверчивые были, а сейчас нельзя повторять этих ошибок и доверять тем, кто сладко поет о "прекрасном" либерально-капиталистическом будущем. Россию всё монетариризируют, а сами Кейнса и Маркса на вооружение берут.
P.S. A очереди действительно стоим, каждый супермаркет экономит на кассирах, и как правило не все кассы одновременно работают.
Сейчас смотрел дебаты Прохорова с Зюгановым.
Зюганов напомнил Прохорову, как он украл и продал стратегические запасы металла кобальта (как и Черномырдин загнал по дешевке стратегические запасы урана и оружейного плутония, сделка "Гор-Черномырдин").
В настоящее время заводы России, потребители алюминия вынуждены покупать российский алюминий на лондонский бирже втридорога. Мало того, что крадут и вывозят - крадут и второй раз, продавая России свой собственный металл.
Я тоже посмотрела окончание. Найду в инете где почитать можно, - не могу на этого наглого,беспардонного типа Прохорова смотреть.
Газпром он разделит, вон РАО ЕЭС уже раздербанили под девизом демонополизации и что ? разве электричество стало дешевле как обещали ? Мало этого, как и везде наши ненаглядные частные собственники не захотели вкладывать деньги ни в развитие отрасли, ни в ремонт, и, как результат страшная катастрофа на Саянской и другие аварии в этой отрасли.
Норильский Никель у него на боку лежал, паразит, это мировой монополист-то по торговле никелем был лежчим ? Ну и что сделал для поднятия этого предприятия наш умеющий работать и до того храбрый, что взял эту "развалюху" в свои "трудовые руки" капиталист Прохоров ? Ура !!! он стал платить зарплату, ликвидировал всех посредников по продаже готовой продукции (ну правильно, зачем же кому-то давать наживаться на его "законно" приобретеной собственности) и... и это все, "в производственном плане за 15 лет, с 1990 года по 2005 год не произошло существенных изменений,..." (с) И самое противное - российскому бизнесу принадлежит теперь только 25% акций, 22% в частных руках ???, остальное в западных банках и холдингах.
Все, не хочется даже обсуждать непрекращающееся, просто хамское вранье этого недалекого плейбоя. А вот Зюганов в этой полемике держался молодцом, но все-таки ему надо быть более гибким, поменьше говорить лозунгами.
Восстановленное молоко, если всё правильно сделано на вкус, т.е. органолептически вы не отличите. Для этого нежны специальные методы - электрофорез или гельфильтрационная хроматография белков молока.
Молоко с жирностью 1 или 1,5 % - специальный обезжиренный продукт, не хотите - не покупайте, Пейте 6% может у вас пройдут запоры. Кстати, обратите внимание на ассортимент продукции.
Очереди совейского времени были продиктованы не плохой организацией торговли как иногда бывает сейчас а тотальным ДЕФИЦИТОМ, не путайте божий дар с яишницей.
И последнее. Не кажется ли вам, что огромное количество бездельников, сидящих и получающих зарплату, алкашей, спящих в цехах под станками (сам видел), взятых на поруки, заводов, выпускающих брак или никому не нужную продукцию, бесконечных НИИ гоняющих чаи с утра до вечера и явились одной из причин экономического, а затем и политического краха СССР?
==================================================
Даже странно..., полное отсутствие логики с Вашей стороны.
Зачем стоять в очереди за дефицитным продуктом, если его нет на прилавке...?
Зачем Вы стояли в очереди за красной икрой, если на витрине она отсутствовала?
Очереди в обычных продуктовых магазинах есть и сейчас. В супермаркетах их меньше, но и там они есть.
Какая мне разница, если я зашёл купить что-то из продуктов и вдруг увидел, что -то дефицитное. Время процедуры продажи увеличится только на этот дефицит, а очередь как стояла, так и стоит. Неужели покупатель, зашедший что-то купить и увидевший дефицит выскочит из магазина и станет кричать: - товарищи ДЕФИЦИТ!...
С появлением супермаркетов в советское время очередь в кассу стала меньше, но тогда не было электронной маркировки товаров и, даже на уже взвешенный и упакованный товар приходилось набирать цену вручную...
"...электрофорез или гельфильтрационная хроматография белков молока..."
=====================================================
Что за чепуха?
У соседей на даче живёт кот "Тихон". Ест только свежую рыбу, пьёт только молоко купленное в деревне, на обочине дороги.
Самый лучший "Карбонат" не ест, понюхает и виновато отходит...
Вы хотя бы один раз пробовали домашний деревенский окорок, в простонародье - ветчину?
Всё говорит за то, что Ваши вкусовые рецепторы повреждены и вам нужно проходить процедуру "электрофореза" на язык, в физиотерапевтическом отделении...
Насчёт унитазов...
Вы ещё открываете крышку унитаза вручную? И, частенько забываете это сделать, раз знаете проблему...
Вы отсталый человек... Не обижайтесь, но настоятельно рекомендую поменять ваш унитаз на:
электронный унитаз PB-707S ( http://otd.4in.ru/akvarius/gallery/15928_jelektronnye_unitazy_pb-707s/9002 ).
Там есть все характеристики, Вы будете приятно удивлены...
Воображаю, что с вами происходитс вашей-то привычкой к электронным унитазам, если вы случайно попадаете на обычный)))) Так что эта проблема пожалуй более актуальна для вас, раз вы её затронули.
Кстати наличие элетронного унитаза, говорит о том, чтовы по-видимому неплохо устроились в этой жизни и непонятно чем обусловлен ваш плач ярославны. Только не говорите, что вы радеете о страждущих - не поверю.
Я никик не могу понять - идиот вы или только прикидываетесь. Или отсутствие памяти у вас как у Прогрессора есть последствия прогрессивного паралича? Дефицит периодически выбрасывали и за ним начиналась давка. Причём даже товары повседневного спроса продавались ограниченно (не более килограмма или литра в одни руки, к примеру) не поверю, что вы этого на знаете, если вы только не родились в 80-х годах.
Колбасу и копчёности животные не едят потому, что туда добавляются пряности и нитрит натрия. Они кстати не ели и совейскую колбасу, которой сегодня поют дифирамбы.
Вы, товарищ Аватар, советских людей за дебилов или за жмотов считаете? Чего бы им было стоять на морозе часами, если все было, как вы говорите?
Судя по общему уровню - где-то третий секретарь райкома на спецпайке. Сытый голодного не разумеет.
Хотя с вашим рангом я наверное ошибся. Если вы так разговаривали с первым секретарём обкома и он перед вами блеял, то наверное вы были из центрального аппарата.
Теперь мне понятно почему у нас нет понимания насчёт реалий совейской жизни времён позднего застоя, а я, грешным делом, думал, что вы или издеваетесь или включаете дурку, особенно в последнем вашем посте относительно очередей. Оказывается мы с вами просто жили на разных планетах.
З.Ы. Электофорез, имеется в виду не медицинская процедура, а аналитический метод в химии, хотя принцип и в том и в другом случае примерно одинаков.
Просто по земному я был во всех ипостасях.
Меня трудно провести человеку одностороннему.
Я и крестьянин, я и рабочий, я и интеллигент, я и партийный работник, я и беспартийный, я и солдат, я и воин, я и подчинённый, я и начальник, я и не верующий , я и верующий. Короче - я АВОТРАР, я ПРОГРЕССОР.
Конечно... химия, только физическая, но не метод. Тута Вы, мягко говоря, ляпнули. Метод... это однобоко и не охватывает всю суть физической химии.
Буржуазные идеологи считают крушение СССР по экономическим причинам основным. В своих доказательствах используют тему краха СССР из-за снижения цены на нефть в мире. Так как никто не опровергает эти лживые утверждения, кому охота копаться в статистических данных прошлого, считают, что этот их довод действует безупречно. Особенно часто тематику нефти поднимают люди, не способные к какому-либо анализу. Для них достаточно что-то услышать, а потом как попугай повторять…
Давайте обратимся к фактам, а какова всё-таки была доля нефти в стоимостном выражении к общему промышленному производству и к доходу государства.
Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись основной статьей советского экспорта. Но, большая часть шла на внутренне потребление. Поставлялись нефтепродукты как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составил примерно 95 млн т. - менее одной трети от добычи. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся страны. В 1971–1975 гг. всего экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти (примерно одну четвёртую часть). За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти (74 млн. т в год). В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%,
2% – на развивающиеся страны.
Рассматривая показатели конца 80-х годов можно сделать вывод, что нефть в основном экспортировалась не в кап.страны а в страны соц.лагеря. При ежегодном экспорте 100-115 млн. т нефти в кап.страны экспортировалось только 38 млн.т. (239 млн. баррелей, при стоимости 15 дол. за баррель = 3.6 млрд. долларов ). 1 баррель = 159 литрам.
Для справки: в 1980 году СССР добывал 603 млн. т нефти и газоконденсата.
За период с 1975 по 1989 г. (за 15 лет) СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени), но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год.
Таким образом экспорт нефти составлял на сумму 10-12 млрд. рублей в год. Что такое 10-12 млрд. по сравнению с 360 млрд. дохода бюджета – всего 3,3%.
В связи с этим, только за первые три года 12-й пятилетки (1986–1988 гг.) страна потеряла около 40 млрд руб. Да это так, НО! в это же время в СССР после ввода в эксплуатацию газовых месторождений Западной Сибири резко выросла добыча природного газа. Были заключены многолетние поставки газа во Францию и Германию.
Так что Миша33 (еврейская цифра) - тута вы пролетели, как ещё одна пара утюгов!
Вот и Николай Стариков, писатель и профсоюзный деятель, выступавший сегодня на Поклонной, тоже глаголет о том, что СССР развалился благодаря низким ценам на нефть. Сколько их таких умников как он, Мединский и подобных им развелось, лишь бы быть поближе или попасть во власть.
Николай, а Вы не в курсе - ходил кто-нибудь от КПРФ на Болотную ? На Поклонной, например, флаги КПРФ видела.
Стариковы - безграмотные люди. В конце 90-х не было экономических причин для развала страны. Развал случился в головах проникших в партию карьеристов, стяжателей и открытых врагов советской власти.
Маша , флагов там красных было очень много , посмотрите по каналу "Дождь ". Они вели передачи он-лайн. Да, и Кудрин в интервью сказал , что он очень разочарован митингом , так как кругом стоят коммунисты под кумачом и фашисты......
Откровенно говоря мне не нравится, что коммунисты топчутся на одном поле с Немцовым, Прохоровым и им подобным. Про неадекватную Чирикову и гламурную Собчак просто молчу. Что коммунисты не понимают с кем они встали в одни ряды ? с разрушителями страны, один Н.Злобин чего стоит, для него распад России решенное дело. Думаете Прохорову нужна эта Россия, все развалит и ему, как и Горбачеву дадут зеленую дорогу на западе, деньги они не пахнут.
Рейтинг Зюганова не то, что ни поднялся, а понизился. Мне обидно, что КПРФ себя так показала 4 февраля. Могли пойти на Поклонную и выступить со своим заявлением по выборам, никто их не заставлял кричать за Путина, но за Россию просто были обязаны, или думаете, что их бы не выпустили выступать ? Или организовали бы свой митинг, как Жириновский, за что я этого клоуна от политики почти зауважала. А Зюганов как всегда не занимает четкой позиции, а нашим и вашим не получится, или он при любом раскладе хочет сохранить свое место в думе ? При таком бездействии он потеряет своих избирателей, даже если он уверен, что проиграет выборы, проигрывать надо красиво, не с разгромным счетом.
http://www.rusnovosti.ru/guests/interviews/28306/185740/
Вот некоторые заголовки видео в интернете:
"...Выступление СерГЕЯ КургиНЯна на его митинге на Поклонной горе 4 февраля 2012 года в поддержку кандидата в президенты В.Путина. Видно как его от самого же себя рвет. Также добавил его слова на Историческом процессе про то, что он выступает против власти..."
По факту Кургинян выступил на этом митинге в поддержку Путина... действующей власти...
Он выкрикивал антиоранжевые лозунги, но мы так и не поняли, против каких таких оранжевых он выступал. Он не называл конкретно оранжевых, попробуй теперь догадайся, кого он имел ввиду...
Я тоже очень переживаю. Кургинян защищал власть, а ААП пытался отстоять " хрупкое " государство. Ну, ничего , там на трибуне был Дугин , психически как всегда на пределе своих творческих возможностей, вот он и пинков Сергею Ервандовичу надает...и очень скоро. Надеюсь на это. Нутром чувствую.
Объясните мне мою ошибку,но я считаю,что мы сегодня оказались в ловушке времени( в ловушке нашего часа),когда с одной стороны нужно сказать правду,что Путин - дрянь,а с другой - выбрать ему на замену Прохорова( ничтожного во всех отношениях на должности ПРЕЗИДЕНТА России).Здесь есть и Зюганов - кремлёвская подстилка все эти годы.
При этом!!!Кургинян ясно и публично выразился,что он будет голосовать за коммуниста Зюганова.
Учитывайте (применительно к Вашей критике Сергея Ервандовича),что это заявление очень актуально сегодня для президентских выборов.
Я прогрессор.
Моя задача заключается не в том, чтобы агитировать за кого-то. Я ни разу не сказал и не призывал: - Голосуйте за того то.
Каждый должен понять самостоятельно, на основании объективной оценки обстановки ситуации в стране - куда примкнуть, на чём остановить свой выбор. Я просто надеюсь, что простое повышение уровня жизни и жевание жвачки в демократическом стойле, без оценки того что мы теряем, для России не подходит.
Я стараюсь показать истинное положение дел в стране, в большей части на шкале её социального развития, на то место в мире, на котором находится Россия - страна отброшена назад в своём развитии. Конечно, меня тревожит и экономика. Но, экономика не должна являться главной составляющей в развитии общества, всему своё время.
Я показываю расстановку сил, где страну подстерегают наибольшие опасности. Наибольшая опасность заключается в том, что растёт технологическая составляющая репрессивного аппарата власти, исключающая дальнейшее развитие страны по линии социальных реформ. Это отдельный разговор. Капитализм - общественно экономическая формация разлагающая социальное сознание общества. Я не думаю, что нужно объяснять и это.
Голосуя за Путина - мы голосуем, как ни странно, и за капитализм, в самой отвратительной его форме - олигархический. Мы сами слышали заявление лично самого Путина. Он уже увлёкся экспансией национальной буржуазии за пределами Российской Федерации...
Голосуя за Прохорова - мы голосуем за международный интернациональный капитализм, управляющие центры которого находятся вне России, мы голосуем также и за Путина, потому что это близнецы-братья.
Голосуя за других представителей различных партий - мы голосуем за оттенки коммунизма и капитализма.
И это хорошо.
Прохоров не пройдёт никогда.
Народ всё таки разбирается: кто есть кто. И его сказки, как они сначала отняли работу а потом дали заработать - подлость высшей марки.
У Прохорова есть постановочная, отрежиссированная линия поведения. На первый взгляд он выглядит взвешенным и обстоятельным хозяином жизни.
Но его всё же не хватает держаться так в рамках всей передачи, он срывается на бездоказательные обвинения и не может объяснить, как разгружая вагоны, овладеть национальным достоянием.
То, что Прохоров изначально принадлежал элите глаголит его биография.
"...Его однокурсниками и друзьями были будущий губернатор Красноярского края Александр Хлопонин[11] и Андрей Козлов, первый заместитель Председателя Центрального банка Российской Федерации (1997—1999 и 2002—2006), член Совета директоров Банка России, убитый в результате покушения..."
"...В 1988 году, на последнем курсе Московского финансового института, Прохоров вступил в КПСС[5]..."
1989 — 1992 год — начальник управления Международного банка экономического сотрудничества (МБЭС).
1992 — 1993 год — председатель правления акционерного коммерческого банка «Международная финансовая компания».
1993 — 1998 год — председатель правления ОНЭКСИМ Банка.
1998 — 2000 год — президент — председатель правления ОНЭКСИМ Банка.
2000 — 2001 год — президент АКБ «РОСБАНК».
2001 — 2008 год — генеральный директор, председатель правления ГМК «Норильский никель» (с июня 2001)..."
Из биографии Прохорова мы не видим разгруженных им вагонов.
И это отпугнёт нормального человека - потому что Прохоров - лжец, очень хитрый и сдержанный лжец!
В этом- то и весь трагизм сегодняшего момента. И наши и западные оппоненты против Путина и, выступая против него, мы льём воду на мельницу Прохорова, Немцова и им подобных. Голосовать то, конечно, надо бы за Зюганова, но он вряд ли пройдет и вообщем-то моя оценка его деятельности сродни Вашей, но ведь есть еще сама КПРФ. Больно много грязи вылито на коммунистов и не все знают истинную историю СССР. Кстати, честь и хвала Кургиняну, что он почти единственный в наших телевизионных СМИ отстаивает СССР, его историю и достижения Советской власти. Вот и получается, что выступая против Путина, мы выступаем против России, потому что уж Прохоровы и Немцовы никак не за нее, а за очердной передел даже не собственности, а власти, а уж собственность сама в руки свалиться, как в свое время свалилась Прохорову. При нем оказывается все будут ездить на Ё-мобилях, спасибо мы уже наездились на двух чубайсовских "Волгах". А уж как они сейчас властью распорядятся даже страшно подумать. Некоторым конечно типа Троицкого драйва не хватает, но думаю очень многим надолго хватило "драйва" деваностых.
Выбор без выбора, и от Путина нам все равно не отвертеться, не Прохорова же выбирать.
P.S. Как Вы отнеслись к откровениям Андрея Филозова (grateful_punk) ?
Я по этому поводу высказалась, но коммент стёрли без видимых мотивов. Повторю.
Это мировоззрение, камуфлированное под христианское. Христианское в том смысле, который мы понимаем как интегр.. (тьфу, эта элоквенция заразительна;) . Проще говоря, свойственное всем культурам северно-западной цивилизации и доминирующее в России, СССР, РФ.
Я неплохо знакома с его многабуквенным творчеством, чел он образованный и рафинированный. Опытный публицист-эссеист. И вдруг, в какой-то давний момент нашей переписки (а обсуждали мы явление хипстеров 1.5 года назад), он сам, не под пыткой, выдаёт мне формулу "Милль+10 заповедей".
Всё. Это протестантизм с католическим гламурным колоритом. Ну а что такое протестантизм, как не Тора для лохов?).
Да уж, умением изящно убеждать А. Филозов обладает в полной мере. А с другой стороны в сладкоголосом красноречии скрывать истинные цели своего "многабуквенного творчества" .
Но, если выбрать из этого витийства ключевые слова, то складывается очень интересная картина. Правда он заранее предупреждает не отзываться на
знакомые сочетания, "превращая язык революции и язык творческого процесса в птичий язык".
Так в чем же заключается язык революции по Филозову ?
Во-первых откровенный призыв к революции и эта революция буржуазная, во главе которой должны стоять "представители высшего социального класса"". Уже интересно, дальше - объединяться надо для этой революции "безотносительно к прежнему опыту, не смотря на материальное благополучие" на основании "общих прав" и "взаимовыгодных целей" ??. Но для начала покаяться и исповедаться в нашем "плохом опыте", надо так понимать советском, в другом нас пока никто не призывал каяться. И таинство буржуазной революции нас очистит от "удовлетворения собственных страстей" ??
Ну, а дальше как по нотам - государственная деспотия, "справедливость рабов", тупиковая ветвь развития с выходом из неe посредством буржуазной революции, перестройка общества, правовое поле с ограничением функций государства," "с полным уходом государства из области производства вообще", ""даже в области стратегического производства"".???? Правда знакомые все фразы, которыми нас кормят начиная с 1985 года.
А вот это прямо крик души -" Революции можно избежать, но это для нас будет означать и очередной уход с цивилизованного пути." Опять преусловутый цивилизованный путь - западный надо так понимать ?
И все это повторяется несколько раз в пределах поста, только в разных вариациях. Еще надо "сбить эту температуру по стране", видимо Поклонная напугала. И совсем умилил пассаж про аутоимунную реакцию - "Мы наблюдаем сейчас драматическую аутоимунную реакцию, когда организм обрушивается на собственные здоровые ткани, воспринимая их как антигены и отторгая их." - забывая о том, что аутоимунная реакция связана с инфицированием организма инфекционнм агентом. Так вот Филозов один из этих инфекционных агентов, а совсем не та здоровая ткань, которой он себа мнит.
На с.д. смысл опуса сводится к лозунгу "Власти, теперь наша очередь грабить награбленное".
Для остальных делается оговорка через губу -"этим лохам придётся пообещать поделиться".
Если серьёзно. На воре шапка просто-таки заполыхала ясным пламенем -
весь пафос украденных голов и честности выборов происходит из единственного мотива (или тезиса) - "частная собственность неприкосновенна и СВЯЩЕННА".
Да, частная собственность это такая священная либеральная корова на которую не дай Бог покуситься, но какая гадость эта частная собственность.
Вообще-то комментировала этот "труд" Филозова не сколько для Вас(Вы это и сами прекрасно понимаете), сколько для того, чтобы проявить истинные намерения его и ему подобных за многоречивостью и якобы заботой о нас сирых и убогих. Такие, как он, самые опасные в смысле растления людей, а своим многословием он прикрывает истинные цели очередной обдираловки и распила России.
"25 декабря 2011 | 03:25
Было очень хорошо. Из-за множества самых разных флагов на фоне архитектурного "воздуха" временами казалось, что все происходит не зимой, а весной. Даже никто из нас не замерз.
Поразительное зрелище сильно отличалось от столь же многолюдных митингов двадцатилетней давности и напоминало скорее народные выступления где-нибудь в западной Европе (без переворачивания авто, слава Богу ;-) Во времена перестройки общее впечатление от тогдашних митингов было торжественным и порой грозным, а теперь оно - легкое и более "задумчивое", чем "волевое". В головах меньше идей, больше мыслей.
Место, конечно, особенное. Впереди за трибуной весь этот участок города так или иначе застроен конструктивистами первого ряда и даже настоящими функционалистами (в полутора сотнях метров оттуда - просто объект Корбюзье), и надо всем этим - высотка Душкина: возможно - лучшая в Москве и безусловно самая "американская". Вообще окрестности похожи на Манхэттен настолько, насколько можно быть "похожим" на что-то, и при этом оставаться собой. И эта панорама очень организует массовое сознание в какую-то правильную, положительную, тоже конструктивную сторону. Самое место для настоящих, цивилизованных митингов; а тут и был как раз такой."
http://www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/842516-echo/#cmnt-5567702
Спасибо, почитала. Интересно кто печатал, кто-то неграмотный - "джупел", причем напечатано несколько раз, это не описка. Ну и много всяких остальных ляпов.Но это так к слову.
Очень понравился Калашников, такой рассудительный и здравомыслящий. Даже Боровой с его негативным отношением к коммунистам выглядит более цельной натурой, чем демагог Удальцов, собравший все сплетни в интернете и как петух наскакивающий на Кургиняна, и априори считающий президентские выборы нечестными. Удальцов и Ко хотят разыграть карту Зюганов, чтобы он помог им 2-ым туром. Ну допустим выберут Зюганова, а ему уже и роль расписана -технический президент переходного периода, который им обеспечит новые думские выборы, а потом они его проводят на почетную пенсию, найдут повод. Смотрите как Зюганова заманивают на Болотную, а сам Зюганов не пришел на альтернативный митинг на Поклонную и свой не организовал. В какую сторону смотрит Зюганов, вот о чем думать надо. Он может быть против Путина, но он не может быть против своего народа. А на Поклонную все-таки пришел наш народ ! И я за Поклонную, и не понимаю в данном случае Зюганова. И я за слова Кургиняна на митинге - за СССР, за Красную Империю.
Почему то всё ВИДИО обрезанное и мы слышим слова только против оранжевых, за Путина...
http://www.youtube.com/watch?v=UTI0PMQhV7M
Только я писала по памяти, а Кургинян дословно сказал - "Я за Советский Союз, я за Красный проект".
Я тоже считаю, что это хорошо.
А здесь о митинге и резолюции митинга на Воробьевых горах - http://kp.ru/daily/25811/2790223/
Конференция 3.02.2012 - о Митинге 4 февраля. Пресс-конференция РИА НОВОСТИ - http://www.youtube.com/watch?v=ksdEViJ2ulE
Но, одновременно, при широком участии коалиций против оранжевых, на их плечах, по ими проделанным проходам к избирателю прорываются, скромненько силы: За Путина! За Путина За Путина!
В животном мире мире такое явление называется симбиозом. Такой симбиотический процесс чрезвычайно важен теряющему доверие Путинскому режиму.
Конечно, очень нужен и есть надежда, правда очень маленькая, что этим процессом он воспользуется не только для укрепления доверия и поднятия рейтинга, а для сохранения и развития России. У Кургиняна есть такая мысль, что лучше несколько лет помучаться с Путиным, и за это время вырастить смену Путинскому режиму, чем отдавать власть либералам, которые, как мы знаем, до добра Россию уж точно не доведут.
Ему за это и платят.
Вот и получается, что против оранжевых, за ПУТИНА!
==============
Давайте попробуем чуть-чуть разобраться.
Я считаю (и много раз говорил об этом), что вся эта буза вокруг "оранжевой революции" - это кремлёвская разводка, провокационная спецоперация. Кремль играет в ДВЕ РУКИ. Одна рука: Прохоров, К.Собчак, Кудрин, Касьянов, Немцов. Другая рука: Кургинян, Шевченко, Леонтьев, "нашисты" и т.п.
Начался социальный протест против махинаций на выборах, перешедший в некий неидеологический протест против засилья бюрократии и вранья. Дальше Кремль мобилизует политтехнологов и агентов: "либеральную" колонну посылает на "оранжевый фронт", а "патриотическую" - на "анти-оранжевый". Задача первых дискредитировать протест, сделать его игрой, зрелищем, гламуром. Задача вторых среагировать на эту провокацию и начать вакханалию по демонизации протестов, представляя их в качестве "норковых" революций и прочего пиар-креатива.
КПРФ, как организация напрочь лишённая материально-информационных ресурсов, которыми можно было бы ответить на организованную Кремлём провокацию, как всегда оказалась в нокдауне, оказалась вытесненной из политического поля, которое согласно воли путинских политтехнологов превратилось в массовом представлении в конфликт между либеральными реваншистами и государственниками. А не между широкими слоями населения, которым осточертел олигархат и его пиар-шарлатаны, и этим самым олигархатом. Кремль просто взял и "переформатировал" контекст происходящего.
Кстати, КПРФ организовывала свой митинг (не 4 февраля, а, кажется, несколько раньше) и планирует продолжать это делать. Интересно другое - митинги КПРФ нагло игнорируются ВСЕМИ СМИ - и путинскими, и "либеральными", и даже Кургинян и Проханов не считают нужным появиться на этих митингах и выразить своё вИдение ситуации.
Я продолжаю настаивать на том, что против Зюганова и КПРФ ведётся мощная подрывная, дискредитационная работа. Существования КПРФ, даже в пассивной форме, кому-то очень мешает.
Вроде вы не сторонник всяких конспирологических теорий, а тут такой интересный расклад описали. Ну ладно, пусть Прохоров, Собчак - это рука Кремля, они новообратившиеся, а Касьянов, Немцов ? оторгнутые и обиженные не вчера - тоже рука ? или им Кремль пообещал райские кущи после избрания Путина ?
=Начался социальный протест против махинаций на выборах,...=
Социальный протест мог начаться на кухнях, а его кто-то ведь организовал и направил в нужное русло и не столько против самого Кремля и бюрократии, сколько против Путина. Никто сам по себе без организации протеста на улицы не выходит, ну может быть единицы. Вы хотите сказать, что Путин сам против себя это организовал ? Ну да, очень хитрый ход заслать и без того дискредитированных либералов в стан кем-то сплоченных протестующих, вызвав тем самым естественную ответную реакцию. Но чем это Путину поможет, ему сейчас вроде не выгоден раскол в обществе, все должны быть едины и непобедимы. Или Вы думаете, что без этого либерального цирка ему не набрать голосов в первом туре ? Но с другой стороны разбужен спящий электорат, это раз , во-вторых мы любим, чтобы был конкретный враг, а не размытый "...и не друг, и не враг, а так. Если сразу не разберешь, плох он или хорош." А тут сразу видно кто плох, а кто хорош. Да в этом что-то есть.
=КПРФ..., как всегда оказалась в нокдауне, оказалась вытесненной из политического поля,...=
Ох, про КПРФ даже не знаю, что и сказать. Симбиоз с Удальцовым, с ЛДПР и со "Справедливой Россией" на митинге 21.01.2012 от 1,5 до 6 тыс. человек. Зюганов предлагает национализировать минерально-сырьевую базу, но забывает про очень мутный Земельный кодекс, под прикрытием которого процветает частная собственность на землю; жалуется на раздербанивание РАО ЕС, но не говорит о ее национализации. И мое личное мнение, что никто и никуда КПРФ не вытеснял, она сама себя вытесняет несоответствием своему названию своих принципов, проповедуемой идеологии и, так называемой многоукладной экономики, признающей частную собственность.
=...которое согласно воли путинских политтехнологов превратилось в массовом представлении в конфликт между либеральными реваншистами и государственниками. А не между широкими слоями населения, которым осточертел олигархат и его пиар-шарлатаны, и этим самым олигархатом. =
А как Вы себе представляете себе конфликт или даже борьбу с олигархатом ?
По мне так при капиталистической системе борись с ними не борись, они будут все равно возникать как Феникс из пепла.
В такой расстановке Зюганов и КПРФ вообще оказываются "не у дел" - не пришей кобыле хвост. Они получаются как "третий - лишний".
Если будет вдохновение и время, напишу статью на эту тему для интернета и отошлю её КПРФ.
Конечно Путин делает что ему выгодно, а разве другие претенденты делают что-то другое ? Да, у всех разные возможности, но например Прохоров в денежном эквиваленте гораздо больше весит. И думаете он откажется от президенства, если оно будет ему в руки идти, даже если он проект Путина. По-моему он, да Немцов с дорогой душой согласны попрезиденствовать, может быть еще Миронов да Зюганов согласны на роль технического президента, но не более. Главное, что ответственность за государство мало кому нужна, это же работать нужно, а не протестовать.
=Этот формат называется ГОСУДАРСТВЕННИКИ против ОРАНЖИСТОВ.=
А Вы уверены, что это просто называется, а на самом деле не так ? Ведь многие помнят до чего довели страну протестные выступления в 1991 году и многие не хотят такого развития событий - ямы 90-х и распада страны. Тут мало кого нужно сплачивать против либерально реванша, люди и сами не слепые.
=(1) дискредитировать протесты в глазах большинства россиян...=
Хорошо, а не дискредитированные протесты во что должны вылиться ? Какая-то ведь должна быть сxема воплощения тем этих протестов в жизнь. Или, как предлагается, до одури заниматься выборами и перевыборами, а экономический кризис он сам пройдет стороной ? Уже не беру напряженную международную политическую обстановку, т.к. тут же скажут, что это из области конспирологии, и России ничего не угрожает. Что специально идет поиск внешнего врага для сплочения нации, тогда "естественно и до фашизма недалеко". Если предлагается укрепить шаткий каркас государственности, то это тоже "верный путь к фашизму". Что еще ? "декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам"(с) - это тоже теперь считается одним из признаков фашизма. Почему нельзя опираться на широкие слои населения ? А как же демократия ? или демократия теперь только для правящего класса, а все остальные перебьются ?
=Всё больше и больше вижу, что Кургинян занимается конструированием идеологии российского фашизма. А его деятельность очень напоминает деятельность фашистов по политико-идеологическому развалу левого движения в Европе в 1920-30-х гг. =
А тезисно Вы не могли бы перечислить в чем это "конструирование идеологии российского фашизма" Кургиняном выражается ? И какие это у нас левые под микроскопом ? - Например КПРФ, называющая себя коммунистической, на самом деле социал-демократическая, "Справедливая Россия" социал-демократическая с явным либеральным уклоном, "Яблоко" просто социал-либеральная. Мне лично они все безразличны, т.к. хотят жить и работать при капитализме, такие движения не грех и развалить. Ну, а все остальные левые движения, как правило с дурно пахнущим национальным уклоном, сам Бог велел разваливать. А вот у Кургиняна как раз и не замечала двух самых неприемлемых для меня черт фашизма - национализма и антикоммунизма. И если он все это левое движение развалит и создаст настоящую коммунистическую партию, которая будет бороться за власть и смену существующего капиталистического строя, то лично я буду только - за.
"И если он все это левое движение развалит и создаст настоящую коммунистическую партию, которая будет бороться за власть и смену существующего капиталистического строя, то лично я буду только - за."
=================================================
Если Вы проявите хоть немного любопытства по поводу зарождения и распространения фашизма в Европе, то Вы заметите сразу же, что одним из самых главных задач фашистского движения, фашистской идеологии была БОРЬБА С ЛЕВЫМИ ЗА ПОДДЕРЖКУ в рабочей и крестьянской среде. Фашисты боролись с коммунистами и с социал-демократами за поддержку массового избирателя.
А теперь задайте себе простой вопрос: в чём были различия между этими ТРЕМЯ политическими проектами, борющимися за примерно один и тот же электорат?
У меня тоже свои ассоциации после этого тезиса.
Бедненькие левые, их Путин доедает, да они сами без Путина, своим ренегатством и коллаборационизмом опустили себя ниже некуда. А Вы, я так понимаю, по результатам отступничества левых и лично Ваших ассоциаций с приходом фашистской идеологии в Европу, делаете далеко идущие выводы о фашицизации России, если в ней у власти останется Путин.
= Фашисты боролись с коммунистами и с социал-демократами за поддержку массового избирателя. =
Так же, как сейчас Болотная борется за поддержку массового избирателя и, поскольку у самих голосов "шиш да не шиша", не брезгует пока ни коммунистами, ни справедливороссами, пытается обратить их в свою веру, а потом как Гитлер запретит и тех и других. И повод прекрасный есть собрать для своей победы любые партии - "Путин-вон", даже у Гитлера такого повода не было, пришлось рейхстаг поджигать. Штурмовики у Болотной уже есть - всякого посола националисты + "фронтовик" Удальцов. А Навальный то, как Белова-Поткина хвалил... Борис Миронов тоже мечтал выступить, но ему не дали. А это он же о националистах на Болотной -
" Националисты довольно дружно скандировали справедливые лозунги: «России – русскую власть», «Путин – вор, Путин – вон», «Долой один-восемь-два», экзотическое: «Путин – пидарас». А также не менее справедливые требования устранения этнического, враждебного однообразия в кремле, Москве и России." (с)
И как это Вам нравится ? Мне нет, у меня вообще при слове "националист" мороз по коже продирает.
=А теперь задайте себе простой вопрос: в чём были различия между этими ТРЕМЯ политическими проектами, борющимися за примерно один и тот же электорат?=
У фашистов радикальный национализм и ярко выраженный антикоммунизм, у социал-демократов - антикоммунизм, поскольку социал-демократы, как не верти, буржазная партия. И те и другие использовали рабочий класс, как достаточно большой и достаточно прогрессивный на то время электорат. Коммунисты, как Вы правильно отметили, интернационалисты и единственные полномочные представители трудящихся и в первую очередь рабочего класса. Для изгнания "призрака коммунизма" из Германии все средства были хороши, вплоть до Гитлера. Как и сейчас - стоят на Болотной "всякой твари по паре" лишь бы избавиться от Путина.
Представим себе некую аналогию (она, конечно, не совсем точная, но всё же).
Веймарская Германия или Италия после Первой Мировой войны. Проводим некую (!) параллель с ельцинско-путинской Россией.
За массовый электорат борются ТРИ СИЛЫ:
(1) коммунисты, (2) социал-демократы и (3) фашисты. В правящем истеблишменте продумывают стратегию конструирования отношений с этими тремя движениями, идеологемами.
Вопрос: Опишите, ЧТО будет предлагать массам каждая из этих трёх политических сил. То есть: что предложать коммунисты? что предложат социал-демократы? что предложат фашисты?
п.с.
Кстати, прямого отношения между фашизмом и национализмом нет. Это категории из разных областей. Фашизм - это представление об устройстве ГОСУДАРСТВА и об отношениях между ВЛАСТЬЮ и МАССАМИ. Национализм может совпадать с фашизмом, а может и не совпадать. Особенно ЭТНИЧЕСКИЙ национализм. Вот ГОСУДАРСТВЕННЫЙ национализм или госпатриотизм - это обязательная составляющая фашизма...
=Кстати, прямого отношения между фашизмом и национализмом нет.=
Я написала "радикальный национализм" и если наберете в гугле эти слова, то открывается такая фраза - "Радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма."
=Проводим некую (!) параллель с ельцинско-путинской Россией. За массовый электорат борются ТРИ СИЛЫ:
(1) коммунисты, (2) социал-демократы и (3) фашисты. В правящем истеблишменте продумывают стратегию конструирования отношений с этими тремя движениями, идеологемами.=
У меня тоже вопрос: а кто по Вашему фашисты в России ? И к какой силе Вы относите правящий истеблишмент ?
И это так удобно смешать воедино Ельцина и Путина.
Что касается фашизма предпочитаю придерживаться так называемого "димитровского" определения, -
"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала."
Ну, очень хорошее определение, особенно последняя фраза и звучит очень современно. Фашизм скрывающийся под маской либерального капитализма.
Да совсем забыла, а что в Ираке тоже был фашизм ? (ну да, ядерного оружия не нашли, зато обнаружили фашизм), в Югославии ? Афганистане ? Ливии ? а теперь в Сирии, далее в Иране - ну в России по определению. Надо так понимать, что с Россией тоже надо бороться как с перечисленным странами ?
"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала."
==============================================
Давайте рассмотрим это определение в свете функционирования реального исторического фашизма, то есть фашистских режимов, о "фашистской" природе никто не спорит: Италия при Муссолини в 1922-1943/45 гг., Германия при Гитлере в 1933-45 гг., даже Япония в 1931-1945 гг.
Теперь давайте остановимся на тезисе Димитрова о том, что фашизм - это не надклассовая диктатура, а непосредственная диктатура финансового капитала. В чём именно в Италии, Германии, Японии проявлялась НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ДИКТАТУРА ФИНАНСОВОГО КАПИТАЛА?
Конечно, Миша, я являюсь абонентом UpSelf . Внизу личной страницы он обычно высвечивается. И правильный профиль там, где страна проживания Латвия, а остальное, так же как и у Вас, - незаполнено. В Ваш профиль в UpSelf попала сразу же, думаю и с моим будет аналогично.
И это так удобно смешать воедино Ельцина и Путина."
==================================================
А я вот как раз и хочу, чтобы ВЫ ответили мне на этот вопрос. И обосновали свой ответ.
================================================
Почему же сразу "обвинить" и почему же ТОЛЬКО поэтому?
Дело в том, что "фашизм" - термин, который демонизирован и политнекорректен. И это табуирование привело к тому, что, если людей (особенно в России и Европе) спросить в лоб о том, как они относятся к фашизму, 99.9% ответят, что очень отрицательно. Это создаёт впечатление, что фашизм, нео-фашизм - дело сугубо прошлое, прочно ушедшее в историю. Это гигантская иллюзия, самообман!
О фашизме нельзя, противопоказано спрашивать в лоб, открыто. Его следует разделить на основные компоненты, а затем спрашивать людей о том, как они относятся к каждому из этих компонентов - экономических, социально-политических, психологических, культурно-этических, эстетитических. Ни в коем случае не следует упоминать слово "фашизм"! При таком "умном" опросе отношение к фашизму можно будет реально оценить. Убеждён, что поддержка фашизма, исследуемая таким образом, среди огромного количества людей (конечно, пропорции будут разниться от страны к стране) будет воистину поражающей современных благостных "политкорректных либералов".
Константин Крылов:
"Национализм - общее понятие. Расизм - одна из теорий, обосновывающих определенный вид национализма, а именно империалистический национализм. Далее, "национал-социализм", "нацизм" (он же "фашизм") - экзотическая разновидность расизма. Таким образом, всякий расист - националист, но не всякий националист - расист. Соответственно, всякий нацист - расист, но не всякий расист - нацист.
Разумеется, тот факт, что расизм есть разновидность националистической идеологии, не бросает тени на национализм в целом. Раковая опухоль есть вид живой ткани, и даже очень живучая, но мы не считаем, что рак компрометирует саму идею многоклеточности, и нам всем стоит деградировать до состояния амеб. Мы предпочитаем бороться с раком как таковым.
Вернемся, однако, к теме. Национализм утверждает, что 1) нации имеют интересы (из чего следует, что разные нации могут иметь разные интересы), и 2) нация имеет право и даже обязана отстаивать свои интересы там, где они ущемляются - не только другими народами, но и, скажем, властью, или какими-то социальными группами.
Разумеется, интересы нации можно понимать по-разному. Но, в общем, удовлетворение национальных интересов возможно либо за счет ресурсов самого народа, либо за чужой счет. В первом случае народ нуждается прежде всего в свободе, независимости, справедливой власти и тому подобном. Во втором - в возможности безнаказанно угнетать другие народы.
Поэтому существуют два вида национализма. Первый можно назвать национально-освободительным, второй - империалистическим."
Далее http://liberty.ru/groups/Nacionalisty/Semnadcat-otvetov
=============================================
А Вы знаете, что ВСЕ исторически существовавшие фашистские режимы называли свои "национализмы" НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНЫМИ и справедливыми? Нацисты, например, боролись за ОСВОБОЖДЕНИЕ арийской расы от иудо-коммунистической и иудо-капиталистической кабалы? Нацисты были убеждены в том, что арийская раса закабалена и подвергнута коварному плану уничтожения и разложения (понятно кем). Итальянские, испанские, японские фашисты тоже считали, что их страны находятся под пятой плутократий, что их народы унижены, что им надлежит занять намного более достойное место под солнцем...
Как известно, в каждой шутке есть только доля шутки...
Если совсем серьёзно, то очень непростая проблема. Дело в том, что СССР не был ни традиционной, ни капиталистической империей. Не был. Практически невозможно в СССР выделить регионы, которые последовательно эксплуатировались, и регионы или группы населения, которые последовательно эксплуатировали других. Когда русские этнические националисты жаловались на то, что в СССР русский народ эксплуатировался, в этом была своя сермяжная правда. Конечно, русские не эксплуатировались как таковые, но действительно уровень жизни, питания и т.п. частенько был лучше ВНЕ РСФСР, чем в самой центральной России, что очень нехарактерно для традиционных империй с чётким делением на метрополии и колонии. Одним словом, это очень неоднозначная и сложная проблема...
==================================================
Безусловно, из всех неевропейских государств Ирак при Саддаме Хусейне наиболее близко подходит к полноценной модели фашизма.
==============================
1) Что Вы имеет в виду под "радикальным национализмом"? У Муссолини был "радикальный национализм"? У испанского, португальского фашизмов был "радикальный национализм"? У Саддама Хусейна в Ираке был?
2) Ярко выраженный антикоммунизм ярко выраженному антикоммунизму - рознь. Новодворская и Кудрин тоже антикоммунисты. Но это не делает их фашистами. Фашистский антикоммунизм РАЗИТЕЛЬНО отличается от либерального антикоммунизма: причины совершенно разные!
3) Социал-демократы не являются принципиальными антикоммунистами, хотя конечно же они не являются коммунистами. Но интереснее - другое: как относятся фашисты к социал-демократам и как социал-демократы относятся к фашистам?
===========================
Это отдельная и очень сложная тема.
Дело в том, что фашистский антикоммунизм относится к коммунизму ЕВРОПЕЙСКОМУ и МАРКСИСТСКО-ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОМУ, в котором значительную роль играли выходцы из еврейской среды. Антикоммунизм фашизма был связан в первую очередь с тем, что коммунистическое движение, которому противостоял фашизм, было радикально интернационалистским, с большой долей людей еврейского происхождения и с акцентом на интеллектуальность. Этому коммунизму фашизм противопоставил НАЦИОНАЛЬНЫЙ социализм, прославление плебейства и замешенные на антисемитизме (разного уровня) теории заговора международных сил.
То есть фашистский антикоммунизм - это то, что сегодня принято называть анти-троцкизмом. Дело в том, что СТАЛИНИСТСКИЙ "коммунизм" значительно изменил содержательное понимание "коммунизма": хорошо известно, что многие идеологи фашизма восхищались Сталиным, находили много полезного в его тактике, в его идеологических пируэтах. Но включение "анти-коммунизма" в качестве краеугольного элемента фашизма, которое родилось в исторических обстоятельствах ЕВРОПЫ 1918-1938 гг., осталось нетронутым, несмотря на то, что это включение оставило за своими скобками важнейшую мутацию коммунистического режима в СССР от ортодоксального марксизма-ленинизма к сталинизму.
Мне понятна и близка ее позиция. "Женская логика"?..
Мне нравится, что вы на стороне нормальных людей.
Еще немного и идеи заговоров и поисков врагов вас покинут.
А что это за Черные братья ?
....... Эх госпожа Бум 2000.
=================================================
Каких только братьев не бывает на свете и
мумульманские братья и Чёрные братья которые
живут в Израиле .
.
Интересно на стороне каких это нормальных людей я нахожусь, кого Вы имели ввиду ?
А кого Вы сами считаете нормальными людьми ?
- Иванов, назови двузначное число.
- 75.
- А почему не 57? Садись, два. Петров, назови двузначное число.
- 24.
- Почему не 42? Садись, два. Рабинович, назови двузначное число.
- 33.
- А почему не... Опять эти ваши еврейские штучки!...
Проханыч обыкновенный агент Кремля.Вот почему он поддерживает Путина
и его коллег диктаторов от Лукашенко до Аседа.
Африка - вот где в изобилии водятся аналоги нашего нацлидера.
ничего не напоминает ? нужно ли нам такое будущее?
Главная мерзость чурвыборов заключается в том, что чуродей по указке своего начальства пресёк возможность постепенной трансформации государства.
2.Согласимся, что отправка Чурова в Лефортово невозможна именно из-за Путина. А без отправки не пресечёшь ни каруселей, ни мухлежа УИКов.
Потому то меня и бесит Немцов Который не лучше Чурова и тоже обманывает. он и от моего в том числе имени кричит "Долой Путина"
Создай на основе СР и во главе с О.Дмитриевой соцпартию, тоже было бы здорово.
Именно левой коалиции сейчас под силу одолеть дракошу.
О.Дмитриеву можете воспринимать, как аналог Никитушки, который пошёл в губернаторы, ошибочно полагая, что возможно сотрудничество с порочным Режимом.
С Митрофановым все понятно, а с Мироновым - поживём-увидим.
А ещё в Справедливой России были две дамы Собчак - самые справедливые наши !
====================================
И именно поэтому её нет.
"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"?
А что касается честности, то более лживого и лицемерного режима, чем коммунистический ещё нужно поискать.
Послушайте, федот2, если вы сами заявляете, что гробят и грабят уже более 20 лет, то кто начал грабить то? Как раз те, кто развалил Союз, заложил страну в МВФ, кто считал, что рабочим и служащим не нужна зарплата, а пенсионерам пенсия и не платил её годами, кто считал,что своя промышленность, сх и наука России не нужна( как заявляли "прорабы перестройки" - за газ и нефть нам дадут всё) Они развалили всё и ничего не породили, кроме хаоса и войны (Карабах, Чечня...) Это и Горбачёв, и Ясин, и Рыжков, и Немцов(причём тут его еврейство) и Ельцын, который и привёл к власти г-на Путина. Они все вышли из "одного места", поэтому смешно видеть, как они теперь "критикуют" друг друга, стараясь быть поближе к власти, а следовательно к богатствам страны, которые пока существуют.
Страна, которую может развалить кучка людей, кем бы они не были? Полноте, батенька! Первый гвоздь в крышку гроба империи вбил товарисч Сталин
Федот, вы всё время противоречите сами себе. По вашему - кучка людей не может развалить страну, а один может! Россию царскую наверняка тоже развалил именно он,не говоря уже о третьем Рейхе.Тогда сколько же империй развалил ВЕЛИКИЙ СТАЛИН ? А может и Римскую империю тоже он?
Специально для вас и Александра Андреевича:http://stratonomik.ru/rfvbo/shvejcer.html Почитайте и убедитесь как не просто выстраивается,
делается внешняя политика государств.
Кухарское мировоззрение. Это выводы склочной завистливой домохозяйки?
У либерастов, как всегда — одни бабки на уме.
Schon möglich. А в карманах у "галерных рабов" и "озёрных друганов". Что лучше? Лично баянисту "бабок" не нужно, святым т. с. духом сыт.
Цель либерастов — нажива.
А лично "баянист" — сыт и горд.
Я не совсем с Вами согласен. Я думаю, что позиции Путина и Проханова по сирийскому вопросу не совсем схожи.Путин заинтересован в высокой цене на нефть и на газ. Теперь эта цена довольно высока и Путину выгодна стабильность, т.е. высокая цена на нефть и на газ.
Проханов же----явный враг западных стран и Израиля. И он поддерживает Сирию , именно, как страну, в которой руководство придерживается весьма похожих на прохановские взглядов. Что же касается торговлей оружием, то Путин навряд ли настроен на подарки оружия Сирии. Он за оружие хочет деньги, с которыми у Сирии есть проблемы. А вот Проханов был бы, думаю, готов Сирии оружие просто подарить. Главное, чтобы Сирия это оружие против врагов Проханова использовала бы.
пожалуйста, расплатилась ли Сирия за это оружие? Или, как и Ливия - нет?
тильные интересы путинских силовиков,пилящих на гоз.заказах
основные бюджетные деньги.США,как основной враг РФ,выбраны
не случайно,чем крупнее враг,тем больше бабала можно распилить.
А потом, уважаемая мадам, не подтвердятся слухи, что он агент Кремля =- в номере за среду в "завтра" вышли просто разгромные антипутинские статьи.
А вот люди, идущие поглазеть на гондона Троицкого и сучку Собчачку - действительно с головой не дружат.
02 февраля 2012 | 09:49
ну и что - статьи? зюганов например тоже регулярно вякает какие-то антипутинские лозунги, что не мешает ему быть таким же агентом кремля как проханов и местные портянки
В таком случае можно заподозрить всех, кто тут больше всего "вякает" против Путина, что они - агенты Кремля, а "местные портянки", как вы выражаетесь, как раз скрытые либералы и демократы. И тот, кто заявляет, что ненавидит педриотов - самый педриот и есть.
Зю треплет много, а делает наоборот (например приглашение Чурова в думу). У других же слова не расходятся с делом.
ограничен.Если вам приятнее считать Проханова псих больным,
считайте,это мненине очень популярно на форуме ОМ с Прохановым.
Вы как всегда невнимательны и к комментариям и к новостям.
В отличие от шизанутых оранжистов, Александр Андреевич идёт совершенно на другой митинг в противоположную болотникам сторону - на Поклонную Гору. Уверяяю Вас там ни одним либерастиком пахнуть близко не будет. Будьте внимательны, снимите очки ненависти и наушники фальсификаций. А впрочем, о чём это я...
К сожалению , ошибаешься , Егорыч ! Там будет Караулов - большой друг твоего Кургиняна , а это хуже , чем либерастик.
Мне кажется , что ААП с радостью бы всех послал , сам знаешь куда ! Но государство зовет !
Не знаю я насчёт радости - куда бы Андреич всех послал, не убедила.
По-поводу Караулова - чем он так не угодил, тоже не пойму. Просто реально не видел и не обращал внимания сам. Знаю, что его люто ненавидят эховцы, а для меня это скорее положительный показатель. Смотрел его фильм про Ходора и больше ничего. Фильм убедительный.
Скажи конкретно - что с Кургиняном и Карауловым не так - ты же знаешь, я твоё мнение не игнорирую.
Всем оппозиционерам- неуд по тактике.Потому,что есть все основания для широкого консенсуса,но все идут в конфликт.Это как суд времени,где с одной стороны Кургинян "бьет врага",а с другой стороны сам формат задуман как вечное и неразрешимое противостояние,не вызывающее в нации ничего кроме аномии.Я это хрестоматически видел,когда за один стол сели глубокоуважаемые Леонтьев и Лимонов,и не смогли усидеть рядом пяти минут.Этим сказано все.И вот этот-то
раздрай и придает либерастической демшизе уверенности в своей правоте.А ведь там просто малограмотные люди,люди не заставшие позитивных сторон общества всилу возраста,и сплоченная реальная оппозиция легко бы переориентировала их силой интеллектуального превосходства.
+1000!!!!!
Да, но "козлы", ведущие малограмотных "баранов" как тогда в 90-е, так и сейчас, - на убой, - прекрасно понимают куда они их зазывают, и всегда будут так делать ради своей личной выгоды. Вот с этими что делать, чтобы не морочили людям голову, если все государственное отношение к Советскому времени практически не отличается от отношения "козлов" к этому историческому периоду. Нужно восстановить связь времен, а для начала перестать лягать Советскую историю по каждому поводу.
А ты не помнишь последний "Исторический процесс" , когда Сергею Ервандовичу напомнили , как в 1996 году после победы Зюганова, он обегал всех олигархов и состряпал письмо тринадцати, о том что недопустимо признать победу коммунистов. Вот Коля Аватар думаю этого не забыл. Как и то , что это происходило в Логовазе....
Про дешевку Караулова говорить даже не хочу .
Надо бы тебе "темную" , Женька , устроить ! Впрочем как сказал бы наш Миша из Израиля - у судью есть только то , что видят его глаза ! Я же зареклась....ни слова о Брутах !
Трудно судить о мотивах людей, которые, считая себя патриотами, голосовали и выступали в 96-м против Зюганова. Я уж почти молчу, что и аз грешный. Ещё более трудно понять самого Геннадия Андреевича в то время - сначала безвольно отдать победу, а потом как на блюдечке выложить и отказаться от всех комитетов, которые коммунисты тогда автоматически получили. Я лично всегда (с 93-го) относился к Зюганову с недоверием, но в коммунистов как в государственников верил ( и только им, так как внимательно следил за их думской деятельностью - и самое главное - у них был Ильюхин) и для меня это был шок. Основным моим лично антизюгановским мотивом был такой - страна рухнет в реальную гражданскую войну. Люди ещё слишком замутнены антисоветской пропагандой и не воспримут его в лидерах, будет восстание самой активной части населения, после чего государство перейдёт под "наблюдение", а это конец.
Сам Зюганов тогда очень мутно занимался идеологией (был ортодоксальный тошнотворный марксист-ленинист, упорно не замечавший требований времён). Несмотря на то, что я стабильно тогда читал "Советскую Россию", я не видел стройной идеологической концепции, которая была бы понятна населению. Что-то примерно так, и так я объяснял знакомым.
Сегодня, когда Зюганов постарел и стал ещё более похож на геронтологов 70-х, у меня к нему тоже много претензий, но голосовать буду за него. Здесь логика такая - Путин всё равно выиграет, но над ним должен висеть меч напоминания о том, кто стоит за спиной. В конце-концов коммунисты могут опомниться, сменить лидера (а окажись он случайно у власти - так и будет) на более молодого, энергичного и продвинутого, страна необратимо вернётся в Советский строй.
Что-то примерно так.
Что подразумевал тогда Кургинян - сказать не могу. То что любые политики и политологи (тем более) пользовались в 90-е(и последнее время не исключение) финансовыми услугами разных сил - ты прекрасно знаешь, даже напоминать не буду. Было - да, всё было, и думаю, логика у всех была . Для них есть "оправдательные" исторические примеры. Даже Зюганова с его нефтяными вышками в этом случае я особо и не виню - дай Бог на пользу дела.
Но, Маш, уверяю тебя, ты не приведёшь ни одного довода против концепции спасения страны, которую сегодня Кургинян пропагандирует. И ААП - посмотри, всегда рядом, именно по этой причине. И Шевченко позавчера сказал - я приду на митинг (на Поклоной), потому что меня позвали Проханов и Кургинян. Мне в Шевченко многое не нравилось. Но пойми одну простую вещь - при всяких личных недостатках нормальные люди всегда объединяются, когда СТРАНЕ угрожает опасность. Это, мне кажется, инстинкт национального самосохранения. Все объединяются и дай Бог чтобы и Зюганов бросил свои страхи и понял это, взял власть, удержал и передал её молодым. Тогда он войдёт в историю героем.
Никаких брутов, Маш, есть человеческие недостатки, слабости, но есть и общая цель. И лучше об этом всё же говорить, чем "ни слова".
Мы все тогда помнили недавнее прошлое ,находились под влинием того,что коммунисты не справились с развитием страны и их реванш казался опасным. Требовались шаги к сближению общества с новым,с капиталистическими отношениями в едином обществе, в среде таких же как мы,то есть со своими же!!!
ЭТО нужно помнить и понимать,вспоминая о "Письме 13-ти"
О каких оранжевых вещает Кургинян?
Явлинский оранжевый?
Прохоров?
Миронов?
Вчера я видел собственными глазами, как Путин обливался оранжевой краской. Что-то варнякал своему новому другу Майклу, всё происходило на инвестиционном форуме "Россия-2012".
Коля , теперь оранжевые будут всюду , на всех фронтах.....что и требовалось доказать ! В этом и заключается " проект Кургинян ". Свое дело он сделал , разбил на фракции весь левый лагерь. Главная опасность для него это Навальный и Удальцов. Посмотри сколько красных флагов на Болотной ! Теперь будут стращать круглосуточно.....Мерзко все. Никакая модернизация не нужна , если в последний момент можно на амбразуру бросить государственников, им деваться некуда , помогут и поймут. Мне обидно за Александра Андреевича и Холмогорова , С Шевченко и Мишей Леонтьевым давно все ясно. Скверно это !
Редкая сопля этот Сергей Ервандович !
Главный удар наносится по компартии.
Именно компартия будет противостоять олигархату и "креативному" классу Путина.
Совершенно очевидно, что под оранжевыми понимаются красные знамёна...
В данной ситуации обнадёживает, то что власть слишком взвинтила темп бега к президентскому креслу. Для стайерских дистанций они не пригодны, непригодны даже для спринта.
Уже, митинг на Поклонной горе вызывает отвращение.
В выступлениях ораторов Кургиняна и прочее звучит только одно: "ОРАНЖЕВАЯ ОПАСНОСТЬ!" Но, конкретно не называются имена, кто оранжевый.
Пусть, они покричат, пусть вызывают отвращение, они просчитаются!
Главный удар наносится по компартии.))))))
Других партий и нет , хотя я и не поклонник Геннадия Андреевича.
Проханов - единственный кто вставил Путину об олигархах и развале страны, но думаю , они как всегда не услышат нашего классика. ...О звездолете тоже сказал , но победят рогозинские неваляшки !
Главная оранжевая опасность у нас в Кремле , ловко оккупировались ребята !
Если Зюганов уйдёт - компартия останется.
Если уйдут Жириновский, Прохоров у них всё развалится, вообще-то в низах у них и разваливаться нечему.
Я только одного не пойму , как Пархоменко , Рыжков и Немцов оказались на сцене на Болотной , где стоят все, ненавидят, возможно ,друг друга , но стоят ! Как !!!!!И как нужно было дать Ксюше Собчак пинка , чтобы она выкатилась в революцию....Все смешалось !
Плюс только в одном - захотят сохранить свои счета в американских банках , вынуждены будут хоть что-то делать ! Самое страшное , если морпехов будут встречать как освободителей !
----------------------------------------
Маша, смотрите, какие морпехи уже были в России.
Американский гражданин Бронштейн-Троцкий в форме американского морпеха. 1920 год.
http://zarubezhom.com/Images3/Trotski-morpeh.jpg
Я с Вами согласна. Самый настоящий оранжевый- сам Путин, который дал довести страну до такой ситуации, а сам за спинами у всех заключит очередной "сепаратный мир" с США. И под патриотические речи продолжит вся его вертикаль разворовывать страну.
Гарантией его собственной безопасности явл. не народ, а США. Для этого ни в коем случае нельзя трогать олигархов и национализировать наворованное. Он об этом недавно прямо заявил. Это было заявлением не для народа, на него ему наплевать. Он это сказал для "мирового правительства". А это самое главное.
Что делают с теми, кто его не устраивает, мы наблюдаем как раз сейчас в разных странах.
У меня такое впечатление, что все, кроме Путина, боятся становиться президентами.
Если начинать ломать устройство серьёзно, а не только декорации, появятся "проблемы" с олигархией, на сторону которых встанет "мировая общественность".
Что это за общественность внутри страны и снаружи- мы знаем.
С каждым вашем словом только соглашаюсь.
Увы , нам увы ! Ирина , а вы видели последний "Ист.процесс" , где Николай Злобин с горечью глядя на собравшихся ,удивился истерикам о будущем Путина ? Кто-кто , а он прекрасно встраивается в западный политбомонд, устраивая всех в Америке, ВВП, конечно. Да, и вся наша элита.
А его любовь к другу Кудрину - это из учебника по психиатрии....
С каждым вашем словом только соглашаюсь.
Увы , нам увы ! Ирина , а вы видели последний "Ист.процесс" , где Николай Злобин с горечью глядя на собравшихся ,удивился истерикам о будущем Путина ? Кто-кто , а он прекрасно встраивается в западный политбомонд, устраивая всех в Америке, ВВП, конечно. Да, и вся наша элита.
А его любовь к другу Кудрину - это из учебника по психиатрии....
С каждым вашем словом только соглашаюсь.
Увы , нам увы ! Ирина , а вы видели последний "Ист.процесс" , где Николай Злобин с горечью глядя на собравшихся ,удивился истерикам о будущем Путина ? Кто-кто , а он прекрасно встраивается в западный политбомонд, устраивая всех в Америке, ВВП, конечно. Да, и вся наша элита.
А его любовь к другу Кудрину - это из учебника по психиатрии....
С каждым вашем словом только соглашаюсь.
Увы , нам увы ! Ирина , а вы видели последний "Ист.процесс" , где Николай Злобин с горечью глядя на собравшихся ,удивился истерикам о будущем Путина ? Кто-кто , а он прекрасно встраивается в западный политбомонд, устраивая всех в Америке, ВВП, конечно. Да, и вся наша элита.
А его любовь к другу Кудрину - это из учебника по психиатрии....
С каждым вашем словом только соглашаюсь.
Увы , нам увы ! Ирина , а вы видели последний "Ист.процесс" , где Николай Злобин с горечью глядя на собравшихся ,удивился истерикам о будущем Путина ? Кто-кто , а он прекрасно встраивается в западный политбомонд, устраивая всех в Америке, ВВП, конечно. Да, и вся наша элита.
А его любовь к другу Кудрину - это из учебника по психиатрии....
Я понимаю твою логику, хотя полностью не согласен с тем, что только КПРФ во главе с Геннадием Андреевичем находится во главе борьбы за спасение России. Увы-увы, Коль, это далеко не так.
И неправ ты, что не были на митинге названы "оранжевые". Все дружно их назвали (кроме Тарасовой) - они сказали ПОЗОР тем кто пошёл за советом к Макфолу, в том числе и ПОЗОР МИРОНОВУ, представители которого также там засветились.
Я понимаю либерастов, которые упорно этого не замечают и называют этот митинг "За путина". А Кургинян, а Шевченко, а Лебедев (русский православный патриот, блестяще выступивший) - они что - не в счёт? (я бы назвал и Проханова, но он назвал имя "Путин", поэтому отпадает как антипутинец, оставим за скобками антипутинскую аналитическую направленность его газеты).
Сегодня так получилось, что среди тех кто за Путина много людей искренне желающих России добра и это факт - или будут камлать те, кто заверещит о неприемлемости любых результатов.
Ведь протянули перед митингом руку Зюганову. Какой бы он был красавец, если бы выступил на этом митинге. Он бы полностью развенчал миф о его пропутинском характере. Но... у него своя эгоистическая тактика. Но только это тактика не борьбы, а встраивания и сохранения своего личного лидерства.
Опять Зюганов ушёл от протянутой руки с обиженным лицом - типа все дураки.
Коль, я не призываю тебя поддерживать то или иное, я дорожу единством наших взглядов в главном. Только когда пытаешься анализировать - будь объективнее. Не забывай, что даже кургиняновское движение, активно сегодня отвергаемое зюгановцами, агитирует реально только за коммунистов и за Зюганова!!! Это факт, Коль.
И я лично, как всегда тебе обещал, делаю точно так же.
Очень странно будет выглядеть со стороны твоё непонимание чего-либо. Давай по-существу, по-дружески разбирать спорные моменты. я уверен, что ни Зюганов, ни Кургинян, ни Проханов не святые.
Ну дык и давайте в рамках нашего формата это спокойно обсудим. Некоторые уже приходят на наш блог - только это почитать. Не забывай.
Маша взъелась за что-то на Кургиняна. Пытаюсь понять, прочитал "Письмо 13-ти" - единственный пока её аргумент серьёзный. Отвергаю её обвинения в злоумышлении Ервандовича как автора. Текст вполне нормальный и для того времени уместный (я сам тогда где-то так же думал). Сомнения в подписантах. Ну дык не все же они приходили к Кургиняну, наверняка он не предвидел состав подписавших. Ну, вляпали его этими подписями, но не текстом же. А по-сути, эти подписанты сыграли только за Зюганова, потому что против такого списка тогда мог не проголосовать только ненормальный патриот.
Короче - какие претензии к Кургиняну, Проханову и Шевченко? И какие аргументы за "богоизбранность" Зюганова? Давай спокойно выяснять.
Но, я наверное мало старался, чтобы найти и услышать всё, что говорил Кургинян на митинге. Поищу ещё.
Всё дело в том, как власть ловко повернула с "Поклонным" митингом. Все без исключение каналы показали, что митинг на Поклонной был проведён в поддержку государственника, против оранжевых, и лимит на революции исчерпан.
Именно так я и понял. А как понять простому обывателю: кто там был за красных, кто за белых...
Из того, что показывали, даже я ничего не понял, кто такие оранжевые, и стоило ли собирать такой митинг антипутинцам, для того чтобы услышать их призывы к борьбе только с аранжевыми... Где призывы к борьбе с Путинским режимом?
Неужто возможен такой вариант, что Явлинский или Немцов "подберут" власть у таких сил, как Едроссы и КПРФ? С одним процентом доверия населения...
Сколько было у Борового на митинге - аж 120 человек...
Я ещё пороюсь, поищу антипутинские настроения на Поклонной, но будет ли искать обыватель????????
Сегодня смотрел дебаты Жириновского с доверенным лицом Путина, Натальей Нарочницкой.
Она хороший историк, но тоже встряла не туда.
И, кажется, слова правильные говорила, но чувствуется, что она не в своей тарелке.
Ситуация сравнима с боем на ринге, когда один из "боксёров" выставляет вместо себя напарника, умеющего лучше боксировать...
Сдавать своих Путин не желает, о чём он сегодня и заявил, освещая свою кадровую политику, даже преступников и предателей своей Родины.
Спокойно без криков разбирались.
Ервандыч прижал либерастов к стенке знаешь чем?
Вы ребята при честных выборах признаете легитимность избранного?
Ох как они тута закрутились. Сквозь зубы выдавливали "да" - а куда деваться? И было на лбу написано, что существует "приказ" - не признавать ничего , а работать только на беспорядки. Макфол в действии, неча говорить...
Очевидно, что и там, и там имеются имплантанты, враждебные для России и социального прогресса страны сущности.
На митинге на Поклонной мелькнул плакат "Оранжизм не лучше Путинизма". Можно и наоборот "Путнизм не лучше оранжизма".
Если сравнить два митинга, и выбрать из них предпочтение, то непроизвольно можно отдать предпочтение митингу на Поклонной - больше патриотизма. С другой стороны, под лозунгами патриотизма безусловно скрывается явная поддержка Путина, как будто другой альтернативы развития на данном историческом пути развития для России нет. Мол, потом разберёмся, главное одержать победу над оранжевыми... Разбираемся уже 20 лет, и даже с начала правления Путина - 10 лет...
Это несмотря на отдельные элементы вкрапления в общую картину митинга на Поклонной - Даёшь СССР 2! (Проханов, Кургинян), плюс плакатная поддержка.
На Болотной площади мы явно видим бОльшую критику Путина, кажется, всё честнее, чем на Поклонной... Но, кто там выступает - обанкротившиеся представители либеральной власти и представители либеральных средств массовой информации, которые владеют информационным пространством страны (под руководством Путина, или вопреки ему...), и представители олигархического капитала, которые нашли себе защиту и поддержку в лице режима Путина... Вкраплением является речь Удальцова...
С оранжевыми всё ясно. Только нужно разобраться, какая часть граждан её поддерживает, по численности.
И как здесь разобраться простому обывателю?
Кто говорит правду?
Правду говорит, или маскируется под неё (только на время выборов), тот, кто за отмену частной собственности на средства производства, это очевидно. Почему я так сказал, потому что сегодня даже Жириновский в своём выступлении озвучил, что институт частной собственности сегодня в России не работает и его надо убрать...И это - либерал!
Парадоксальная ситуация: часть патриотических сил (для которых Россия без коммунизма - основа) поддерживают Путина. Другая часть патриотических сил, которые за СССР-2 (только не понятно с коммунизмом или без коммунизма), также поддерживает Путина, настоящие замыслы которого по "совершенствованию"политической системы неизвестны.
Можно допустить, что тайным замыслом Путина является СССР-2. Но, так ли это? Путин летит к земле с парашютом, а за него уцепился Чубайс (наверное без парашюта...) и когда Владимир Владимирович оторвёт от себя его грязные руки, и отправит в свободный полёт неведомо.
Хотя, сегодня перед своими доверенными лицами Путин заявил, намекнул - своих мы не сдаём!
Кто, Вы, Владимир Владимирович?
И почему не отвечаете на ранее поставленные Вам вопросы. Думаете отсидеться до выборов? Как в прошлом?
Вот так, Евгений. Информация для размышления...
Зюганов - человек неглупый и осведомлённый. Именно поэтому он понял, что приглашение Кургиняна придти на "анти-оранжевый" митинг - политическая провокация и ловушка. Он не верит ни Кургиняну, ни Проханову, и наверное для этого у него есть весьма веские причины...
===============================================
Не знаю. Но если даже и не приглашал, то ПОЧЕМУ не приглашал? Они ведь довольно известные люди - могли бы помочь в мобилизации поддержки... Ан-нет...
Вот и возникает принципиальный и очень любопытный вопрос: что случилось в отношениях между Прохановым и Кургиняном, с одной стороны, и с Зюгановым и КПРФ, с другой? И ведь кошка между ними пробежала вовсе не сегодня и даже не вчера, а довольно значительное время назад...
Российскому обывателю всё время напоминают (действующая власть, в лице олигархата и возглавляемая Путиным, часть «левых» и «правых» патриотических сил, либералы всех мастей) о недопустимости гражданской войны, которая собственно в вялом режиме происходит и в настоящее время и возможен переход в горячую фазу, при приходе к власти коммунистов.
Возможна ли гражданская война при победе коммунистов на выборах? Да, вероятность есть, только масштаб её будет на несколько порядков меньше (особая тема для обсуждения), чем в начале 20 века.
Безусловно, что буржуазия пойдёт на свержение власти коммунистов силовым путём.
Прецедент известен. Большинство народа пошло за большевиками в 1917 году. Не считаясь с мнением большинства, буржуазия развязала гражданскую войну. Известно и такое возражение апологетов от буржуазии – большевики и им сочувствующие (в 1917) был в меньшинстве. Тогда возникает вопрос: – почему большевики победили?
О том, что буржуазия не будет терпеть приход к власти коммунистов мирным путём, посредством выборов, свидетельствует опыт не только Октябрьской революции, но и уникальный опыт в Чили, когда всенародно избранный президент Сольвадор Альенде был убит, а выбор чилийского народа был расстрелян фашистским режимом Пиночета, при поддержке американского империализма.
Очевидно, при победе коммунистов возможность мини гражданской войны возрастает. Сам термин «гражданская война", в связи с этим, подлежит уточнению.
Что мы имеем в раскладе?
Мы имеем давление на компартию со стороны, как просто компрадорской буржуазии – на Болотной, которая «против» Путина и против коммунистов, так и давление на компартию со стороны патриотически настроенных граждан, которые не определились, что милее коммунизм или капитализм, с «человеческим лицом».
На самом деле нью-буржуа и не определившийся студенистый социальный слой на Болотной («Болото»), которые явно против всякого коммунизма вообще, совсем не против Путина, против которого они мечут гневные молнии.
Если нас ожидает второй тур выборов Зюганов-Путин, то вся Болотная – «Болото» пойдёт за Путина, это очевидно.
Частично левая патриотическая составляющая, выделившаяся из бурлящей закваски общественных отношений в России, на протяжении всего смутного времени предъявляла к КПРФ во главе с Зюгановым обвинения в нерешительности, в политике соглашательства с Ельцинско-Путинским режимом, в косности своей идеологии, неспособной пойти на компромисс с капитализмом, с «человеческим лицом», одновременно требуя решительных действий.
В этом и заключается противоречивость действий левого патриотического движения, иногда симбиозирующего с правым и вкусившим буржуазных свобод, но вспоминающих с сожалением часть утраченного советского прошлого.
Фактически из твоего комментария видно, что ты ищешь мотивы оправдания для Зюганова в нежелании реального взятия власти. В-принципе. нормальная позиция.Так как только слепой этого сегодня не видит.
Теперь я попробую возразить.
Я не против того, что Зюганов - умный человек и эти вещи прекрасно просчитывает (примерно об этом же пишет Светоч).
Вопрос в том - насколько они правильны в современной ситуации. И насколько они запрограмированы самой этой властью, ведущей страну к катастрофе?
Вторую часть вопроса оставлю себе для дальнейшего размышления (доказательствами не обладает никто), а вот по первой части можно порассуждать.
На Зюганова никто не давил, пока он не сдал в 90-е результаты победы коммунистов (главное - отказ от думских комитетов), и второе - не менее важное (после чего с ним вдрызг и надолго разосрался Проханов) - предательство Зюгановым народного движения НПСР.
Вследствие этого тогда лево-патриотические и прогосударственные силы были пущены в многолетний распыл.
За эти спокойные лично для Зюганова годы он действительно укрепил свою власть в КПРФ, выжег калёным железом всех оппортунистов. Ну, пусть, запишем это в заслугу.
Но ведёт он себя конкретно так, что как будто узурпировал право единоличной борьбы "за светлое будущее". Он как-будто не замечает, что в стране неудержимо помимо КПРФ возрастают просоветские настроения, идёт полевение и в молодёжной, и в технической студенческой, и в научной, и в инженерно-технической среде. Это факт. Люди, являющиеся фактическим мозгом нации не включены нынешней властью в свой "креативный класс". Самих себя объявили таковыми болотники (точнее. те, кто там ведёт). Поэтому взрыв негодования огромен, а Зюганову почему-то не нужен.
Если рассуждать по-старому, оставаясь в левой среде некоей "сектой", то да, правильно, приход коммунистов к власти вызовет быстро всеобщее недовольство и сопротивление.
Но почему, Коль, оставлять за кадром миллионы государственников, людей дела, людей, которые понимают что творится и которые действительно что-то могут реально делать и производить.
Как можно не видеть ненависть военных профессионалов к существующему порядку?
Кто может разжечь сегодня гражданскую войну? Не лучше ли это проанализировать и предотвратить совместными гражданско-патриотическими усилиями. Чем(как ты предлагаешь вслед за Зюгановым) дожидаться неизвестно чего. Неужели непонятно, что вторая волна кризиса накроет мир и особенно Россию ужасом ещё более страшным, чем можно предположить в противостоянии жадной и трусливой буржуазии (не забывай, что в 17-м к буржуазии относился и военный класс, прошедший реальную войну и ему было что терять).
Возвращаюсь к вопросу - кто? Бандитские группировки, окутавшие сегодня спрутом всю страну и определённые круги силовых структур, с этими группировками завязанные. Возможно, определённые военные круги (в чём я сильно сомневаюсь), не мыслящие себя вне этой системы. Возможно, часть деятельного среднего класса, наиболее активного, который замечательно во всё это вписался. И всё внутри общества.
Но есть ещё одна страшная сила - исламизм. Эта сила (точнее противостоянние ей) должна выступить катализатором объединения нации, в том числе мусульманской части (исламисты объявили нормальный Ислам своим кровным врагом). Короче, все эти вещи вполне просчитываются, они несомненно страшны и опасны, но для того и нужна мобилизация общества на понятных ВСЕМ, а не только коммунистам лозунгах. Лозунг должен быть один - сохранение страны и нации (в большом суперэтническом смысле), то есть НАРОДА!!!
Что же делает Зюганов сегодня?
Он не пошёл демонстративно на объединение с прогосударственными левопатриотическими силами по причинам тобою указанным - тогда бы победа ему была обеспечена.
Вместо этого он дал определённые обещания оранжистскому блоку (проведение перевыборов в Думу и установление ограничений президентского срока) и вступил в союз с Удальцовым. Союз для чего? Исходим опять же из фактов - сразу после заключения союза с Зюгановым, Удальцов кинулся к оранжистам на Болотную. Что зюганов не знал с кем имеет дело? Или он здесь ни при чём, или тогда для чего вообще нахрен этот союз? Что, удальцов представляет какие то многочисленные структуры? Да нет, Коль, это всё входит в ту же схему - демонстрация перед оранжистами своей к ним лояльности.
Короче, Зюганов как и Путин сделали выбор. Вместо того, чтобы поднимать истинный потенциал, мозги и силу государства - научно-техническую интеллигенцию, рабочих, военных, честный бизнес (все, за кого годы бьётся Проханов) - они оба предпочли заигрывать с оранжистами.
Я послушал "Народ против" с Удальцовым. У меня лично к нему глубокое отвращение. Парень крутится на жопе как на иголке. И похоже, эту иголку ему кто-то нехило вставил.
Так что Коль, ты неправ. Левопатриотическое прогосударственное движение не противоречит и не сибиозирует с "правыми", а чётко от них дистанцировалось на Поклонной. Из левых с ними заигрывает как раз Зюганов (спокойный) и Удальцов (радикальный). И они как раз и являются той силой, что снова раскалывает просоветских патриотов.
Я чувствую, Николай, что не только я так думаю. Читай "Завтра". Там весь анализ идёт вокруг да около.
Причём Зюганова никто не оскорбляет, не отталкивает. Наоборот последнее время все мыслимые русла освобождены от всех неприятий.
Я 23-го февраля поддержу митинг Кургиняна (конкретно, антиоранжевый). Кургинян непрост, но пока ведёт себя тактически безупречно.
=============================================
Участие в работе буржуазного парламента пролетарской партии, по существу, является предательством интересов рабочего класса. Так как это участие только компрометирует пролетарскую партию. Реального улучшения всё равно не добиться, при большинстве голосов принадлежащих капиталу, и частной собственности на средства производства, а можно добиться только негативного отношения со стороны трудового народа.
К примеру, можно курировать здравоохранение и правоохранительные органы. Денег на медицину всё равно не дают - медицина в результате в загоне, а по телеканалам буржуазное телевидение развращает страну, никакое МВД не справится, к тому же МВД превратили в полицаев. Потом будут показывать пальцем - это коммунисты развратили страну, а бандиты взяли власть в жилых кварталах, на рынках и в органах МВД...
Можно участвовать в каких то комитетах, например контролирующий государственные телеканалы...чтобы хоть там не было не было антикоммунистической пропаганды... Но, она будет! Зачем пилить сук, на котором сидишь.
"...Но почему, Коль, оставлять за кадром миллионы государственников, людей дела, людей, которые понимают что творится и которые действительно что-то могут реально делать и производить.
===================================================
Каким образом миллионы государственников приобщить к делу? В компартию не вступают, на митинги идут в колоннах едросов, под голубыми знамёнами и аплодируют мэрам, пэрам и губернаторам. Своих организаций нет, кроме Путинских профсоюзов, во главе со Шмаковым. Назовите хоть одну общественно-политическую организацию, которую можно организовать...или привлечь к борьбе с олигархатом.
"...Как можно не видеть ненависть военных профессионалов к существующему порядку?..."
==================================================
Армия, Евгений, уже не та, вместо красных уголков молельные комнаты. Появилось целое поколение офицеров, которые не знают, когда свершилась Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Они не занимаются боевой и политической подготовкой. Они занимаются марафетом, писаниной бумаг и конспектированием трудов Путина и директив Сердюкова, на занятиях по "общественно-государственной подготовке". Выпускникам военных "институтов" и "университетов" (специально выделил для тебя) выдают дипломы "менеджеров по управлению персоналом".
Если бы в Вооружённых силах ещё остались нормальные офицеры, то с расформированием дивизий весь генералитет должен был написать рапорта. Этого не случилось. Так что "золотой фонд" (офицерский корпус) в настоящее время не существует.
"...Вместо того, чтобы поднимать истинный потенциал, мозги и силу государства - научно-техническую интеллигенцию, рабочих, военных, честный бизнес..."
=================================================
Евгений, обрати внимание на последнее - "честный бизнес". Бизнес по определению не может быть честным, он конкурирует и за хорошую прибыль готов продать мать родную. Весь бизнес в России спекулятивный и криминальный!
Я обращал внимание, что компартию тянут именно на соглашательство: то с честным бизнесом, то с государственниками патриотами, ненавидящих коммунистов, как Кельт. А что, на Болотной не было бизнеса?
"...Мозги и силу государства..." - что ты имеешь ввиду?
=============================
"Научно-техническая интеллигенция" при первом удобном случае идёт в бизнес. Старые кадры уже ушли, с новыми примерно такое же положение, как с офицерским корпусом - менеджерами по управлению персоналом .
Практически во всех высших учебных заведениях преподавательский состав остался тот, который критически относится к Советской власти. Всех неугодных убрали, а университеты переименовали...
Уральский Государственный университет имени М.А. Горького и Уральский политехнический институт им. С.М. Кирова. объеденены в УрФУ имени первого президента Росси Ельцина Б.Н.
Это сделала ельцинская профессура.
Да, очень сложно взять власть и удержать, есть куча логических аргументов - этого не делать (в данной ситуации), но ситуация будет только хуже, а оранжисты, в отличие от Зюганова, схватят власть в любую минуту и удержат её, сначала ввергнув страну в хаос, затем попросив оккупантов взять кое-что под контроль. Полностью простая отработанная ситуация (в том числе и в Ливии). Не тебе же это объяснять.
Какие варианты, давай ещё раз пробежимся.
Путин приходит к власти, оранжисты моментально начинают её раскачивать, добиваясь того же хаоса и дестабилизации(в том числе и с помощью радикальных националистов и левых типа Удальцова). Но скорее путинизм всё это быстро прекратит (здесь зависит от уровня договорённости с Вашингтоном и я думаю, Киссинджер дал Путину кое-какие гарантии, по-крайней мере до момента выборов ТАМ). Дальше ситуация будет развиваться по мере обрушения мира во вторую волну... Дальше по-любому оранжевый сценарий воскреснет и последствия возможны всякие.
Зюганов случайно приходит к власти (как бы этому сам не сопротивлялся). Судя по его поведению, он категорически не пойдёт на контакт с просоветским обществом, не пойдёт на создание коалиции реальных левых сил, посадит чисто своё правительство, назначит новые выборы в Думу и даст оранжистам обещанную свободу для реванша. Коммунистов при том же развитии кризиса сметут быстро и безболезненно в два счёта - после чего оккупация и катастрофа России неизбежны.
Третий вариант - прогосударственные силы не дадут Зюганову единолично взять ответственность. Если волна антиоранжистского движения не стихнет, то тогда будет всё понятно - кто есть где. Зюганов вынужден будет считаться со всеми патриотическими силами (исключив радикальные) и тогда совместными очень сложными усилиями можно вытащить себя из катастрофы.
О чём я говорю? На сегодня Зюганов даже близко не демонстрирует понимание третьего варианта. Он что дурак? Нет, отнюдь. Тогда остаётся одно - ему это не нужно, потому что третий вариант предполагает международную изоляцию и преследование. Поэтому Геннадий Андреевич, прекрасно всё понимая, пойдёт на сдачу Путину всех полномочий и не факт, что он будет готовить себя и Партию к тяжёлым временам и готовности взять на себя груз ответственности. Нет. Он будет продолжать борьбу за укрепление рядов Партии.
У дедушки Ленина для удержания власти был жестокий отряд фанатичных инородцев, не останавливавшихся ни перед чем. У Сталина был многомилионный "отряд" русского трудолюбивого и патриотичного крестьянства.
Сегодня, те, на кого можно положиться - это люди реально видевшие или понявшие катастрофу крушения СССР, понимающие гибельность капиталистического пути, желающие жить в суверенной огромной и сильной стране. Зюганов сознательно отказывается от большинства из них, так как члены КПРФ среди этого многомиллионного слоя общества - отнюдь не большинство и большинством с Зюгановым не станут.
Коль, я не буду давать ответ на некоторые позиции твоего последнего комментария. Просто предлагаю размыслить ситуацию в несколько другом формате, чтобы не сорваться в непонимание.
Патриарх напомнил, что лихие 90-е сравнимы с 17 веком (великая смута) и с 41-м...
Путина корёжило, кусал и надувал губки...
Насчёт категорического неконтакта Зюганова с просоветским обществом.
Евгений, откуда ты это взял? Все, кто рядом с Зюгановым из просоветского общества.
Напомню ещё одну вещь, повторю: Зюганову инкриминировалось косность, неспособность учитывать существующие реалии (мне кажется что-то ты говорил про "честный" бизнес).
Бизнес бывает разный: жидкий и газообразный. Что объединяет жидкую и газообразную бизнес среду - спекулятивность.
Чем они отличаются - масштабами спекуляции. Газообразный бизнес, из-за мизерности своего существования, не использует наёмную силу, а жидкий - использует в разных масштабах...
Вот один из трёх развёрнутых тобой сценариев - "Зюганов приходит случайно к власти..." Далее следует негативный сценарий. Тоесть по любому: придёт к власти - плохо! Не придёт к власти - предатель интересов рабочего класса и просоветского сообщества.
Я повторяю, назови Евгений, с какой реальной просоветской организацией должен объединиться Зюганов.
РКП отвергается, так как ура-патриоты, в случае объединения Зюганова с "коммунистическими сектантами" автоматически превращает КПРФ в сектантскую...
А ещё, Евгений, какая есть реальная сила от патриотов которая могла бы примкнуть к общей борьбе?
Ещё недавно "патриотические" силы рекомендовали Зюганову не идти одному на баррикады, а объединиться с блогерами Удальцовым, Навальным, Калашниковым. Зюганов пошёл на этот мизерный для себя союз. И что? Мы видим продолжение атаки на компартию...
И ещё, об одном и очень важном. Зюганов, в самый ответственный для страны, момент атакован, как олигархатом, так и неорганизованными патриотами с капиталистическим уклоном. Но, я не вижу, чтобы Зюганов вёл такую же непримиримую борьбу, он понимает, что эта собачья свара в одном и том же собачатнике на пользу не пойдёт...
Очевидно, что олигархат и оранажевые имеют меньшинство... Так в чём тогда проблема с приходом к власти компартии? Зюганов не вечный, там его подпирают снизу молодёжь. Зюганова хватит лет на пять-семь, а потом, в связи с возрастом, он будет вынужден уйти.
http://ru-cprf.livejournal.com/1354754.html
http://ruscesar.livejournal.com/456418.html
А статью Алксниса о СЕК - "тайном советнике вождей со стажем" читали?
http://shturmnovosti.com/view.php?id=33349
Кургинян в самом последнем своём видео-обращении, кстати, открыто заявил о том, что идея насчёт анти-оранжевого митинга пришла к нему после разговора с представителями каких-то мощных бизнес-интересов! Вот как, оказывается. Интересно было бы знать, кто именно "попросил" Сергея Ервандовича провести такого рода митинг...
Кургинян же комментировал: Мы разные...! Мы разные...! Мы разные...! Мы разные...! Мы разные...! Мы разные...!
Это был полный провал!!!
Окончательным приговором митингу на Поклонной была речь Натальи Нарочницкой... За Путина...! За Путина...! За Путина...! За Путина...! За Путина...! За Путина...!
"...Да, сегодня многие восхищаются его позицией в дискуссиях с господином Сванидзе, но..."
Это мнение Алксниса...
А моё личное мнение заключается в том , что Кургинян сдавал большую часть поля боя Сванидзе, комментируя борьбу Советской власти со внешним и внутренним врагом, особенно с внутренним...
Примерно так. "...Мы помним советское прошлое, да были ужасные вещи, просто ужасные... просто ужасные... просто ужасные... просто ужасные... просто ужасные... просто ужасные... просто ужасные... просто ужасные...
Но, мы должны извлечь уроки... уроки... уроки... уроки...уроки...уроки...уроки...уроки...уроки... уроки...уроки...уроки...уроки...
И это было
"Во взаимодополняющем диалоге на этой площадке должны встретиться идеи «православного социализма», «русского социализма» и «научного социализма», а также те новые представления о социализме, которые вызревают в рамках современного марксизма, евразийства и антиглобализма. Должны быть освещены те новые аспекты теории и практики социализма (духовные, идеологические, экономические, социальные, политические), которые открылись на фоне падения его Советской модели."
http://zavtra.ru/content/view/kontseptsiya-informatsionno-diskussionnoj-ploschadki-sns/
Очень своевременно.
Предполагается режим строгой модерации, поэтому явных глупостей там не будет.
Были ли какие-то высказывания Зюганова в отношении Кургиняна, подобные высказываниям Кургиняна в отношении Зюганова?
Где пересеклись дорожки Проханова с Зюгановым?
Я сомневаюсь, что Зюганов пасётся в особом мнении Проханова, как мы.
В чём у Зюганова неплохие отношения с Кремлём, конкретно? Наоборот я слышу и вижу сплошную критику Зюганова в отношении Кремля. Судя по внешним проявления именно Путин для Зюганова является первым противником и открытым врагом. Я даже сомневаюсь, что было какое то рукопожатие при встрече Путина с Зюгановым, когда Путин встречался с руководителями думских фракций.
Но я не нашёл ничего "Зюганов о Кургиняне", кроме как пресловутое Кургинян о Зюганове...
В этом вся соль...
Желаю удачи.
Но я не нашёл ничего "Зюганов о Кургиняне", кроме как пресловутое Кургинян о Зюганове...
В этом вся соль...
Желаю удачи.
Зюганова непроходным делает власть в блоке с "патриотами".
Если подсчитать, то патриотов наберётся не менее 20% от общей массы избирателей. "Патриоты" будут голосовать за Путина, это факт!. Только в блоке с патриотами, плюс с демократической и либеральной буржуазией, существующая власть не подпускает к власти компартию.
При этом "патриоты" в самый ответственный период, атаковали КПРФ и даже в большей степени, чем либеральная буржуазия. Голос против компартии со стороны патриотов многократно превышает голоса правящего режима...
Удачи, Вам на выборах - победа будет за Путиным!
Молодцы Зюганов и Жириновский. Сейчас смотрю их дебаты. Путин просчитался: думал, что они будут крошить друг друга, а они вместе крушат Путинский олигархат.
Нет слов! Молодцы!!!!!!!
Зюганов и КПРФ понимают, что демократизация политического процесса сегодня на руку ЛЕВЫМ СИЛАМ. Против демократизации сегодня выступают две силы - монетаристы (право-либералы) и правящий режим (бюрократия и её обслуга). Монетаристы понимают, что проиграют на ЧЕСТНЫХ ВЫБОРАХ, хотя и получат свою фракцию в Думе. Правящий режим тоже понимает, что в результате свободной и справедливой конкуренции потеряет минимум 20-25% поддержки. КПРФ в союзе с другими лево-центристскими силами может избрать не только своего президента, но и получить большинство в Думе, а также начать конституционную реформу, в которой будет предложен референдум по восстановлению института совета народных депутатов.
Когда Вы говорите о том, что Зюганов не пошёл на объединение с кургиняновско-прохановским митингом, Вы исходите из абсолютно ложного посыла о том, что именно Кургинян и Проханов являются некой РАДИКАЛЬНОЙ оппозицией против Путина. Кургинян и Проханов - нанятые Путиным политтехнологи и провокаторы, работающие НА СОХРАНЕНИЕ ПРАВЯЩЕГО РЕЖИМА. Все их словесные потуги выдать себя за оппозицию - не более чем разводка. Они профессиональные провокаторы!
Да, Зюганова можно обвинять в нерешительности и в пассивности, в неуклюжести, но нужно понять то адское давление, которому подвергается КПРФ: чуть вякнешь, тебя сразу обвинят в анти-государственной деятельности, в подготовке к гражданской войне и т.п. Вы тут с лёгкостью говорите о том, почему, мол, Зюганов не идёт на более решительные действия? А неужели не понятно, что ДО СИХ ПОР КПРФ вынуждена каждый раз отбиваться от постоянных обвинений в том, что она готовит новый гулаг, экспроприацию собственности, продразверстку и железный занавес. А посмотрел бы на то, как Вы стали вести себя под таким пиар-прессингом. Вон - даже наша собеседница Ольга, голосующая за КПРФ на думских выборах, сейчас убеждена, что Зюганов ничего не сможет сделать и что его обещания - популизм, и что голосовать нужно за Путина, который уверенно соскальзывает в нео-фашизм.
Это не призыв к насилию, нет! Это призыв действовать мирно, но напористо и упрямо. Послушайте только что прошедшую передачу "В круге света" про "оранжевую угрозу" - в ней впервые профессиональный мошенник Павловский признался, что в 2000-х гг. была создана СИЛЬНЕЙШАЯ В МИРЕ (его слова!) машина по манипулированию сознанием людей - то есть царство политтехнологов. Это признание многого стОит...
Он и Прохорова вчера назвал русским патриотом, делающим все возможное....чтобы Родина цвела !
Путин, на самом деле, не сдал ни одной своей позиции в поддержке олигархата. Якобы сожалея о 90-х, он не сдал и разрушителя России - Ельцина и его подельников. Ученик - верен своему учителю... Подойдёт очередная годовщина со дня смерти кулака, растерзавшего страну и Путин будет опять стоять с цветами у проклятой народом могилы...
Я даже обрадовалась , услышав эту новость , очень меня этот истерик угнетал.
"рассказывает экс-координатор движения "Суть времени":
http://neuromir-tv.livejournal.com/
Сайт "раскольников" eot-alt.ru
А я и не думала , что могу так злорадствовать, но я очень ему верила и считала долгое время его все-таки интеллектуалом, а он всего лишь наперсточник.
И такая же грызня будет при сотворении партии.
А где можно узнать, что случилось с Кургиняном?
Он и Прохорова вчера назвал русским патриотом, делающим все возможное....чтобы Родина цвела !
на канале "Дождь"
Рассмотрим. - Что такое,исходя из фактов Новейшей истории,"Оранжевая опасность"? Это - свержение власти с помощью толп народа,парализующих жизнь в важнейших центрах страны.При этом к власти приходит ... УЛИЦА, у которой только политические лозунги,типа "честных выборов"(хоть кого?))) )Но мы-то,взрослые люди,знаем,что у улицы нет ни головы,ни мозгов.
Далее. - С улицы в кабинеты власти приходят те,кто желает "порулить" исключительно в своих интересах, в интересах "своего круга";те,которым на псевдо-хозяйку-улицу - НАПЛЕВАТЬ! Сегодня - это ПРОХОРОВЫ,а "под ними" - дураками- ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ БОГАЧИ ДЛЯ СЕБЯ!. Именно это и есть ОРАЖЕВАЯ ОПАСНОСТЬ.Если хотите,то Февраль1917 года - был первой победившей в России оранжевой революцией,а её последствия стали закономерным проявлением разрушения того(традиционного общества,где "низы"поменялись местами с "верхами",прошли через
этап жестокого(не на жизнь,а на смерть сопротиле
====================================================
Технология простая. Главное не обращать внимание на буйство толпы в зоне её нахождения. Пусть громят всё пусть поджигают, пусть крушат. Главное изолировать её и не давать движения...
В зону запускать можно всех желающих, выпускать не нужно, или можно, когда им там всем остчертеет. Для ограничения движения толпы имеются очень эффектные средства. Эти средства применяются только на внешней границе толпы...
Далее следует простая технология - выжидание. В толпе начинается дискомфорт: кому-то нужно пописать, кому-то покакать, кому-то нужно срочно на дачу, кому-то хочется попить и поесть...
Время идёт... Пусть какают там, где находятся, пусть писают друг на друга. Желающим можно предоставить коридор выхода, через тюремный изолятор, а можно не задерживать, просто регистрировать, для принятия штрафных мер, в пользу государства и на ремонт разрушенного...
О других технологиях я не буду распространяться...
части населения РФ.Используя в негативном смысле слово
либирализм,вы не понимаете его значения.Вчитайтесь в
смысл определения понятия либерализма и обозначте свои
расхождения,если,конечно, в состоянии это сделать.
Врубитесь в смысл лозунга на Болотной"За честные выборы" и сравните его с лозунгом принудительного митинга на Поклонной
"Нам есть что терять".Объясняю для разведённых Проханычем
лохов.Если Проханова и его упёртых поклонников устраивает
коррупция,казнокрадство,кумовство и правовой беспредел,
то конечно в случае смены власти вы это ВСЁ потеряете.Тогда
вам на Поклонную.А тем,кто хочет политических и экономических
перемен в России,тем,кто хочет жить по закону,тем,разумеется
на Болотную.
// А впрочем, о чём это я...//
Как всегда,Евгений,демонстрируете полное отсутствие
логического мышления,факт.
Мадам, Вы слишком преувеличиваете уровень образованности и культуры в сегодняшней фурсенкошвыдковской России. Если Вы меня с моими пусть скромными, но всё же познаниями относите к необразованной части России, то что же по-Вашему образованная?
Ну, да ладно, я на Вас как всегда не обижаюсь, даже готов повышать уровень своей "образованности", как Вы мне, надеюсь, доброжелательно советуете. И Вам того же.
Милая мадам, Вы не заметили между делом как все болотные лидеры дружно ринулись на поклон и за советом (да и не только) к прекрасному американскому парню - Майклу Макфолу? Это - за честными выборами что ли? Увы-увы, мадам, я всегда Вам говорил - не верьте СМИ, они сплошь прожидовлены, а значит лживы. Верьте фактам - Касьянов, Рыжков, их рупор Шендерович - без обиняков сказали - никакие самые контролируемые-переконтролируемые выборы не будут честными и уже назначили протесты (и, возможно, погромы как в Белоруссии) на 7-е марта. Видимо, женщинам в подарок.
Ой-ля-ля "честные выборы"... Майкл Макфол - специалист по организации политической нестабильности будет доволен. А если ещё кровь прольётся - вообще в потолок п...ть, а может даже к...ть.
Я уж не говорю о том, милая Фрау, что два организатора митинга на Поклонной - Кургинян и Проханов - из кожи вон лезли, чтобы объяснить, что они не за Путина. Кургинян прямо призывает голосовать за Зюганова. Не для того туда люди выходили вообще. Зюганов или Путин - плевать, главное не дать событиям развиваться в русле обозначенному нашим другом Макфолом. Это, милая Фрау, неизбежная кровь и катастрофа. Против этого люди объединились и слава Богу.
Вы, я понимаю, с Вашей неизменной антирусской ненавистью, поддерживаете гондоно-собчачную болотную муть. Презрительно называющих простой народ России мухами, опарышими и анчоусами.
Я, как Вы помните - с самого начала, являюсь противником этой мерзкой провокации, соответственно, целиком с людьми на Поклонной. И считаю, что антиоранжевый протест в считанные дни остановит эту вакханалию.
А что до судьбы Путина - лично я искренне желаю ему поражения на выборах. А если нет - то скорейшего добровольного ухода от власти. Если он хотя бы сохранит целостность России - и то ему будет плюс. Править у него уже не получится. Не те мозги и не тот замах (да и сам не хочет).
Уважаемая мадам, я бы ещё продемонстрировал кучу логических аргументов, но Вам это бесполезно, а из нормально мыслящих людей уже по-моему все разошлись. Думаю, в следующем блоге обсуждение продолжится. Жаль, в этот раз у меня не получилось участвовать.
Удачи. Вступайте в НСДАП пока не поздно. С Вашим ником Фрау это ещё может прокатить.
Такова,Евгений,международная практика.Дипломаты
обязаны иметь контакты с представителями различных
политических взглядов,чтобы иметь представление о
ситуации в стране не только через официальные лица.
// Увы-увы, мадам, я всегда Вам говорил - не верьте СМИ, они сплошь прожидовлены, а значит лживы. //
Для меня,Евгений,не новость,что вы разделяете
нацистскую идеологию,только меня вам заразить этой
заразой не удастся.Немецкий народ не должен вечно
нести на себе вину за фашизм,грузинский народ не
должен ассоциироваться с душегубом Сталиным,русский с
Ежёвым,а еврейский с Ягодой.Так что вы эти свои
нацистские штучки приберегите для митингов на поклонке.
// Верьте фактам - Касьянов, Рыжков, их рупор Шендерович - без обиняков сказали - никакие самые контролируемые-переконтролируемые выборы не будут честными и уже назначили протесты//
Выборы,Евгений,это длительный процесс,который
начинается с регистрации оппозиционных партий,кандидатов в президенты,с предоставлением всем
равных условий и обеспечением контроля за голосованием
и подсчётом голосов.На сегодня Путин сам отобрал
себе конкурентов,зачистив предварительно политическое поле.
//Майкл Макфол - специалист по организации политической нестабильности будет доволен. А если ещё кровь прольётся ...//
Путинский зомб,Евгений,в вашем лице нашёл своего
адресата.Как говорит ААВ,"аптека за углом".
//А что до судьбы Путина - лично я искренне желаю ему поражения на выборах.//
Вы уж определитесь,Евгений,либо вы против Путина,либо
на поклонной под пропутинскими лозунгами,читать-то
умеете...Хотя каждому,кто внемлет Проханову,опреде-
литься невозможно.
//Уважаемая мадам, я бы ещё продемонстрировал кучу логических аргументов..."
Не надо кучи,не утруждайтесь,Евгений,достаточно
одного,но чтоб это был действительно аргумент,а не
вассерманщина.
//Удачи. Вступайте в НСДАП пока не поздно.//
Спасибо за совет,Евгений,но мне с вами не по пути,факт.
слов."права и свободы ОТДЕЛЬНОГО человек являются ПРАВОВЫМ базисом общественного и экономического порядка.Не путайте,Николай, либерализм с рабовладель-ческимстроем или сталинским режимом,в которых работный люд был лишён всех гражданских прав,как то свободу слова,независимых судов,честных выборов,права
на собственность.Либерализм гарантирует соблюдение прав каждого гражданина.
И вообще,Николай,прекратите пороть отсебятину,
учите мат.часть.
гр
сообщаете.Вы похоже с Луны свалились.
Вы что не в курсе,что чекистская нечисть во главе с Путиным не регистрирует либерально-демократические партии,ибо демократия для них смертельно опасна?
Вы не в курсе,что преступная путинская власть создала
невыполнимые условия для сбора голосов кандидатов
в депутаты?Вы не в курсе,что выборов в РФ нет,а
есть их имитация?Как бы честно не голосовали
избиратели,Чуров на выходе даст нужные для
сохранения власти Жуликов и Воров результаты.
Ещё Сталин говорил:"главное не как проголосуют,
а как посчитают".
Вы правы, мадам, это очередная дебильная ошибка путиноидов. Какого хрена было останавливать Явлинского? Надо было дать ему показать очередной раз свой гнилой "смертельно опасный" 5%-ный барьер.
Как Суркова уволил, совсем тама мозгов не стало.
А скорее специально так делается - чтобы усилить протестное настроение. Этим может заниматься только прозападная пролиберальная кремлёвская шиза. Касьянов обещал вскоре назвать их фамилии. Ждём-с (хотя это и так видно).
Доказательство: никогда не было, со времен программы 500 дней, с чего вдруг сейчас появится.
Лен, ну Вы же понимаете, что 5% - это вполне уместная аналитическая фора.
Либералы специально скулят о Явлинском при явной своей кандидатуре Прохорова. Всегда можно сделать мину - типа Прохоров кремлёвский. А Явлинский - что, рейхстаговский что ли?
Просто всё прекрасно просчитано. Они знают, что ни при каком раскладе честные выборы - не для них. Поэтому объявили любой результат нелегитимным. Это и есть - призыв к крови в конечном итоге и государственной катастрофе. Вот чего они добиваются. Какая там в ж... справедливость от Немцова, Касьянова, Собчачки и др.? Это "креативная группа" всегда молилась и кормилась с олигархических ложек.
Жалко честных людей, пошедших за ними.
Доказательство: никогда не было, со времен программы 500 дней, с чего вдруг сейчас появится.
Вы только что согласились с Рыжковым,Касьяновым и
Немцовым,что выборы НЕ ЧЕСТНЫЕ!!!
Если путиноиды вольны решать кому участвовать в
выборах,а кому нет,то это не выборы,а наглая имитация.
Вы,Евгений,неисправимый балбес.
Не нравится вам закон о партиях, в котором определено, что "мертвые души" не могут быть ее членами, пожалуйста, регистрируйтесь ПО ЗАКОНУ, выбирайтесь в Думу, находите там сторонников и выносите законопроект какой вам нравится. А если сторонников у вас нет, то вам придется подчиниться мнению большинства. Потому как демократия и мнение миллионов людей надо уважать.
Хотите, я пойду и зарегистрирую ваш ПАРНАС? Там всего то надо придержаться букве закона и все. Что ж, бывает, что не с первого раза что-то получается. Надо еще раз. А так путь выбран неверный. Судиться, что не нравится закон - это бесперспективно.
Хотя почему неверно? Смотря какая цель. Если цель как можно дольше разыгрывать из себя диссидентов и борцов с режимом, то да, регистрироваться не надо. Иначе немедленно зафиксируется реальный уровень поддержки.
Вот кто-то кинул шутку - Чуров неправильно считает. У вас есть доказательства? А вот у него есть. И предъявлены они тов.Явлинскому, который заранее принес провокацию - 25%брака со словами - регистрируйте меня, а нето я политический диссидент. Разве ему не предоставили протоколы, экспертизы? Пусть идет в Европейский суд, если нашему не доверяет. Так нет, он на площадь, революции делать.
Допустим, оппозиция говорит, что собрать 2 млн. подписей - невозможно. Простите, а как это сделал Жириновский? И другие участники? Не надо неудачи свои списывать на закон.
В Израиле или Германии не нравится, почему россияне не поддерживают Немцова. А простите, вы кто? Мне вот тоже многое чего не нравится в законах Израиля. Поменяйте. Прямо немедленно хочу. Творог там дорогой. Люди месяцами на площади сидят. Власть морит людей голодом.
Удивительно, почему вам в 21-м веке надо объяснять, что надо действовать по закону.
Если не нравится судья, пусть заявят отвод.
Но они обратились в суд по другому вопросу, по вопросу того, что закон о партиях не такой как нужно им. Регистрируйте и все тут.
Им даже трудно обратиться в Европейский суд по правам человека. Потому что сначала надо пройти все инстанции здесь и получить отказ. А они по вопросу того, что члены настоящие не обращались.
А ведь как было бы просто привести членов в суд и утереть всем нос))))) Но подлог есть подлог.
Их просто поймали.
Я не случайно предупредил, чтобы Вы не отправляли пострадавших к их обидчику. Разве существует в России суд, независимый от хунты Путина?
Я не зря написала про Европейский суд. Россия проиграла в нем немало дел. И ИСПОЛНИЛА решение суда. Почему ваши подзащитные не обращаются туда? Там то уж нет "путинской хунты".
Кстати, заодно, Ходорковскому тоже не удалось пока снискать в Европейском суде решения в свою пользу. Медведев помнится предоставлял материалы дела экспертам. Пока вот эксперты не нашли поводов для оправдания.
В России есть проблемы, я не спорю. Но некоторые граждане хотят за ними спрятать свою несостоятельность.
Цивилизованные люди идут в суд. Не нравится российский, идут в европейский. Вы можете объяснить, почему ПАРНАС не сделал этого?
Вы уверены, что они "вписали людей", сами они говорят, что их зря в этом обвиняют. И жаловаться им некому, потому что в России нет судов, независимых от правительства. А Вы "дурку включаете", значит, ответа у Вас нет.
Я не зря написала про Европейский суд. Россия проиграла в нем немало дел. И ИСПОЛНИЛА решение суда. Почему ваши подзащитные не обращаются туда?
Т.е. Вы признаёте, что в российских судах невозможно рассчитывать на справедливость? Иначе зачем Вы отсылаете в Европейский суд? Обращаться в Европейский суд - это право, а не обязанность. Европейский суд не является инстанцией российской судебной системы. Да и не уверен я, что такого рода вопросы подсудны ему.
Ходорковскому тоже не удалось пока снискать в Европейском суде решения в свою пользу. Медведев помнится предоставлял материалы дела экспертам. Пока вот эксперты не нашли поводов для оправдания.
Ходорковский не нуждается в "оправдании", т.к. он не осуждён "независимым, публичным и состязательным судом", как предусмотрено Конституцией РФ. В оправдании нуждаются ответственные за его беззаконное содержание в заключении. И я верю, что день суда над ними придёт.
Цивилизованные люди идут в суд. Не нравится российский, идут в европейский. Вы можете объяснить, почему ПАРНАС не сделал этого?
См. выше.
Я на 100% уверена, что эти члены - липовые. Потому как так дело резонансное. Это же легко проверяется. Достаточно спросить самих этих членов. Если они члены, то по суду зарегистрируют и с ними. Если нет, то надо их вычеркнуть из списка и еще раз подать документы. Это же все решаемо. Им даже Медведев об этом сказал.
Но нет, они обратились к процессуальной стороне вопроса. Аппелируют не по существу, а к тому, что закон плох. В интернете выложена их жалоба, выложено решение суда. Уж из людей то не надо дураков делать.
Поэтому я и говорю, что если ПАРНАСу не нравится наш суд, у них есть право обратиться в Европейский. Сколько угодно примеров обращений и зачастую Россия проигрывает дела. И исполняет решения. А отсылаю я их туда, поскольку мне хочется посмотреть, как они сядут в лужу.
"Ходорковский не нуждается в "оправдании", т.к. он не осуждён "независимым, публичным и состязательным судом", как предусмотрено Конституцией РФ"
Это где же отказано российскому суду в независимости, публичности и состязательности? Это вы лично так решили? А вот европейские эксперты наш суд поддержали. И только самому Ходорковскому решать - нуждается он в оправдании или нет. Он обратился к экспертам, Медведев дал такую беспрецендентную возможность рассмотреть дело и в итоге пшик. Почему беспрецендентную - потому что Израиль, например, не выдает преступников, разыскиваемых Интерполом, не то что допустить кого к экспертизе дела. Или Интерпол тоже зависим и непубличен?
http://grani.ru/Politics/Russia/yukos/m.194302.html
Кстати, Ходорковский после вынесения решения Страсбургского суда в выигрыше.
Суд не нашел никакой политики в деле ЮКОСа, но нашел многочисленные процессуальные нарушения. За это Россию обязали выплатить 24,5 тыс. евро.
Ничего не поделаешь, придется исполнить решение суда.
Ну все, вы теперь спокойны? Ходорковский осужден независимым, состязательным судом.
Но в надзоре мне все-таки за мою назойливую дотошность права отдали. Надо было видеть их лица. И то наверное потому, что я им сказала, что подам на них в Верховный суд.
Не многие гражданет имеют такое терпение и дотошность.
Теперь я живу хорошо. Ко мне на аварию ГАИ приезжает через 10 мин. уже с понятыми. Оформляют все четко и без нарушений)))) Все-таки 3 жалобы в службу собственной безопасности научили хотя бы одно отделение работать по человечески))))
Что касается Ходорковского. Сидит он там заслуженно. Ну ЕСПЧ вы доверяете? Я говорю предметно. Ходор - вор. Что теперь сделаешь.
Наша судебная система и дело Ходорковского никак не коррелируют между собой. Из-за того, что вдруг суд осудил вора, сдебная система у нас не стала лучше. И из-за того, что суд у нас стремненький, Ходор не стал честным человеком.
А вы хотите именно на деле Ходорковского доказать ненормальность судебной системы. Пример неудачный.
Мне неизвестно такое постановление ЕСПЧ. Если Вам известно, дайте ссылку.
http://ria.ru/trend/strasbourg_khodorkovski_judgement_20110531/
Вот, выбирайте любой сюжет.
ЕСПЧ велел выплатить 10 тыс. евро и судебные издержки 14,5 тыс.
Заметьте, не освободить.
Сам ЕСПЧ является независимым.
Все остальное словоблудие. Есть либо да, либо нет. Либо оправдал, либо осудил. Уж как там на юридическом языке это звучит, я человек сермяжный, не знаю. Попробую: оставил в силе решение российского суда. И для Ходора это означает одно - сидеть ему, горемычному, не пересидеть. За все его пригрешения. Не смог он свою невиновность доказать. И пусть теперь не визжит на тему - узник совести, политзаключенный. Суд написал ему, ты - не политзаключенный. А просто вор.
За неуплату налогов в Америке сидеть бы ему лет 300.
Вот он говорит. Схемы были законными. Запомните, никогда никакие схемы в России незаконны. В России есть законы, нормативные акты и пр. по ведению бухучета. И везде будет сказано "отражение в бухгалтерском учете фактов хозяйственной деятельности исходя не столько из их правовой формы, сколько из экономического содержания фактов и условий хозяйствования (требование приоритета содержания перед формой)".
О существовании законов знают все. Арбитражную практику читают все.
И вот как хочешь маскируй один факт хозяйственной деятельности под другой (суть схем), исходя из этого принципа налоговая может признать превалирование содержания над формой, заставить правильно выполнить проводки и доначислить налоги. Ходор не единственный, кто мошенничал. ЕСПЧ это подтвердил, признав четко и ясно, что никакой политики тут нет.
Солдатское радио и конспиролог Хренов гласят, что Немцов пообещал Госдепу 12% голосов на выборах в ГД. Немцов понимает, что даже полным рыбопёром он наберёт от силы 2.9-3.1.
Почему я верю, что он разводит Госдеп на бабки? - Потому, что в Пермском крае они, встав на уши и при протекции Чиркунова, набрали 16 % в ЗАКС
http://www.kp.ru/daily/23818/60694/
а самое-то главное потому, что в ЖЖ Немцова все неугодные им комменты удаляют на 100%
Вы хотябы поинтересовались какая из партий присутсвующая в думе прошла регистрацию по этим
правилам,которые предложены путинской хунтой
специально для зачистки политического поля.
А НИКАКАЯ!
//Удивительно, почему вам в 21-м веке надо объяснять, что надо действовать по закону. //
Меня удивляет другое,откуда беруться такие глухо-
слепые как вы,не знающие,что в РФ законы не рабо-
тают,что в стране твориться правовой беспредел,
что Путин уничтожил свободу слова,независимые
суды и честные выборы!!!
Давайте зарегистрируем вам несколько гастарбайтеров. Правовой беспредел, что вы возмущаться станете.
Пусть ПАРНАС вычеркнет "мертвых душ" и его зарегистрируют.
Это вот предметно, а что касается "все знают, что в России законы не работают" - это лирика. Тогда не надо обижаться, если кто-то в ответ скажет, что "все знают, что в Израиле вообще законов нет, только раввинат" "все знают, что Америка хочет завоевать весь мир" "все знают, что Германия подавляет весь ЕС".
Не надо клише. Давайте говорить предметно.
Вы спрашиваете, кто регистрировался. Пожалуйста.
Список в алфавитном порядке:
«Единая Россия»
«Коммунистическая партия Российской Федерации»
«Либерально-демократическая партия России»
«Патриоты России»
«Правое дело»
«Справедливая Россия»
«Российская объединенная демократическая партия Яблоко»
Правое дело, Справоросы - зарегистрированы недавно. По всем правилам.
Вот только ПАРНАС не может. Надо же. ПАРНАС с рейтингом 0,0 - узники совести)))))
Вот Прохоров - что-то делает, что-то регистрирует, кто ему мешает? Ну, ругал он Кремль за давление, но все-таки что-то у него получается. Вот теперь претендент в президенты. Пожалуйста, сильный конкурент. Не надо бездарность и собственные неудачи списывать на других. Пусть зарегистрируются по форме, набирают себе сторонников и запускают законы, какие им нравятся. Пока вот они просто никто. Так, "недобитки из 90-х".
Кстати, что же ваш Боря Немцов при честных выборах его бывшего дружка Андрюхи Клементьева в мэры г.Нижнего Новгорода примчался и со словами "нижегородцы продались за бутылку водки и хвост селедки" друга то своего неразлучного отправил в тюрьму. Я Клементьева большим узником совести считаю, чем всех Ходорковских Немцовых вместе взятых. Это было в 1998 году. Никакого Путина не было и в помине.
Если вы не заметили, я про Путина вообще молчу, не привязывайте мне его.
И правда,пусть зарегестрируются по новой путинской
форме,но только вместе со всеми партиями входящими
в думу по старым правилам.Чтобы всё было по-честному,проверяющая комиссия должна НЕ ЗНАТЬ,
какую партию проверяет.Вот тогда посмотрим кто
пройдёт эту путинскую регестрацию.
//Если вы не заметили, я про Путина вообще молчу, не привязывайте мне его//
Вы его сами к себе привязали морским узлом,
поддерживая выстроенную им систему правового
беспредела,в которой граждане РФ не могут расчитывать на соблюдение законов.
Только три категории народонаселения России
могут быть удоволетворены узурпацией власти
чекистской хунтой:
1.непосредственно узурпаторы.
2.встроенные в систему путинской вертикали.
3.дебилы.
(нужное подчеркнуть)
ПОПЫТКА ПРИКРЫТЬ НЕФОРМАЛЬНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ БУКВОЙ ЗАКОНА.
Бандитская власть затрачивает КОЛОССАЛЬНЫЕ человеческие и материальные ресурсы для того, чтобы облечь все свои действия или акты бездействия или акты косвенного способствования или неспособствования в тоги законности. Цель одна и она очевидна: нарушать закон (то есть применять его избирательно и с разной силой в разных контекстах) без очевидного нарушения его буквы.
Когда в адрес правящей системы раздаётся критика, хорошо проплаченные агенты власти ("экономисты", "юристы" и прочие расплодившиеся непонятно откуда т.н. эксперты) тут же кладут на стол горы документов, свидетельствующих о том, что ЧИСТО ФОРМАЛЬНО никаких нарушений нет и не было - всё чин чинарём, а критики пусть заткнуться.
Всё это мне напоминает картину, в который начальник вызывает подчинённого и отдаёт ему приказ: "Ни в коем случае не оказывай давления на наших работников в целях добиться посещения митинга! Ни в коем случае! Слышишь меня?" А сам в этот момент глазом подмигивает: мол, делай всё наоборот...
Одним словом, власть всегда хочет, чтобы с ней обращались по закону, а вот она будет со всеми обращаться по понятиям, ПРИКРЫТЫМ, ОБСТАВЛЕННЫМ юридическими формальностями (чтобы комар носа не подточил).
Ненароком хочется спасибо сказать ЛИБЕРАЛАМ за то, что именно они заложили фундамент всего этого благополучия, а путинцы лишь только чуть подравняли и облагородили... :-)))
Я люблю поспорить, а сейчас я на больничном и время у меня для этого есть, поэтому попробую вам ответить всем вместе. Вам, таким искренним, но сбежавшим из России при первой же возможности. Сбежавшим от разрухи 90-х, от безработицы, от остановившихся заводов, от закрывшихся НИИ, от отсутствия перспектив, от бандитизма, от страха за детей. Тут я кланяюсь "либералам", от которых вы побежали. Отвечу вам, знающим лучше, что происходит в России, заведомо отвергающим мнение самих россиян. Вам, работающим в Америке и Германии, а не в российском ВУЗе за 10800 руб. Опять кланяюсь.
Слово либерал я взяла в кавычки по той простой причине, что все, что происходило в России в 90-х никакого отношения к либерализму не имеет.
Не имеет никакого отношения к либерализму ни Немцов, доведший своим губернаторством Нижегородскую область до разрухи (ссылка, раз уж вы очевидцу не верите http://lib.ru/POLITOLOG/sulakshin.txt), ни Ходорковский, чья преступность схем доказана в ЕСПЧ, но вы предпочитаете этого не видеть.
Вы изначально встали на позиции заведомо проигрышные. И разумеется, не имея под собой никакой конкретной базы, не смогли их защитить. На поле конкретики, а не демагогии (подчеркну для Светоча - конкретики) вам даже нечего пытаться рыпаться. Вы можете только задавать вопросы - а как у вас?, а что думают сами россияне по этому поводу?
Вам не надо ничего придумывать. И смешные рассказы о стране, в которой вы не были выглядят неубедительно. Вот это вот что за опус такой: "Всё это мне напоминает картину, в который начальник вызывает подчинённого и отдаёт ему приказ: "Ни в коем случае не оказывай давления на наших работников в целях добиться посещения митинга! Ни в коем случае! Слышишь меня?" А сам в этот момент глазом подмигивает: мол, делай всё наоборот... " Леонид, у меня муж - финансовый директор завода. Что вы мне будете рассказывать про подмигивающих начальников. Если что-то нужно, вам скажут все в лицо и таиться не станут. Тем более, что в Нижнем Новгороде не надо никому подмигивать. Нижегородцы очень "любят" Немцова. Очень. Сколько автобусов ни подгони к проходной, столько туда народу и набьется сказать ему свое фу. Тем более, что все оплатил бизнес. Я не знаю как в Москве, может быть и были случаи принуждения, но у нас никаких помигиваний, все по честному.
Теперь я рассмотрю предложение Фрау. Перерегистрировать все партии по новым правилам, так, чтобы регистраторы не знали, чью именно партию проверяют. Ну а как вы это себе представляете? При регистрации нужно подать ряд документов. Устав. Там написано, что это за партия, ее цели, миссия. Ну, допустим, можно спрятать первую страницу. А дальше, будут проверять подлинность заявлений о вступлении в партию ее членов. Как по вашему можно скрыть - кто и куда вступает? Проблема с ПАРНАСом была именно в этом. Ряд заявлений был признан фальшивками, заявители не знали, что они вступают в партию. Я вообще усматриваю в этом сценарии - начать судебную тяжбу по процессуальным вопросам, а не по существу, саму цель этой регистрации. Принесли с нарушениями бумажки, их попросили переделать, отказались, начали визжать - обижают, в России правовой беспредел, убейте их. Потому что нет рейтинга. Ну нет его.
Теперь попробую обсудить со Светочем проблемы судебной системы России. Заметьте, я пишу, не "этот Светоч", а культурно - Светоч.
Мы так глубоко не затрагивали эту проблему. Пока вот мы обсуждали частные случаи из которых и складывается общее неблагополучие. Демагогический прием - это когда все наоборот. Когда из общего неблагополучия оппонент пытается вывести несправедливость в частном случае. И случай этот крайне неудачно выбран. Или вам придется признавать общее неблагополучие и в ЕСПЧ, или признать факт, что Ходорковский - вор.
Но Светоч хочет, чтобы я "дала прикурить" плакательщикам. Так мне давать прикурить, или плакаться вместе с вами, что судебной системы нет?
Ну нет судебной системы. Взяточничество, кумовство. Нужно пройти через огонь и воду, чтобы что-то добиться. Нужно дойти до Верховного суда, до ЕСПЧ. Это не каждый может. Но какое все это имеет отношение к частному закрытому случаю с Ходорковским? Имеет и простое - сидит он только один. А надо их пересажать всем коллективом олигархов. Он видимо, что-то один недопонял в новой России и вся сила закона обрушилась на него одного.
Хотя тоже все дело в пиаре. У меня подписка в Консультант Плюсе (правовая система) на арбитражную практику и на "опасные схемы бизнеса". Сажают много.
Если бы вы были готовы замечать, то вы бы увидели, что я часто даю много конкретных предложений - как улучшить ту или иную систему. Потому что проблем огромное количество. Но не те, про которые вы пишете. Те, которые есть в своей конкретике, вы даже не знаете. Но в гордыне своей нипочем не спросите. Вы же ведь все лучше знаете, а когда промахиваетесь, то обвиняете оппонента в "ЕР агитпроме". Какой агитпром? О чем вы? Большего критика ЕР, чем я не найти. Только ругаю я их предметно, а не общими словами "бандитская власть", "чекистская хунта")))))))
прерасно видно даже издалека.Путинскому цинизму
нет предела.
Ребята действительно вслед за "великими" перепутали термины,а вы - смысл происходящего.
Весь сыр-бор это борьба между либерализмом и неолиберализмом. В простонародье именуемом "либерастией". Улавливаете? Либерализм действительно означает гражданские права и свободы.
Они закреплены во всеобщей декларации прав человека и составляют основу любой современной конституции.
В том числе советских,хотя там они не соблюдались в значительной мере.
А вот неолиберализм(леберастия) - это отвратительный оборотень,мимикрирующий под либерализм! Иначе его бы похоронила общественность.И первые проснулись Венгры.Национализация центробанка и пенсионной системы в Венгрии - главное мировое событие на сегодняшний день,и является крупнейшей победой либерализма над неолиберализмом.Когда Лимонов выходит с требованиями соблюдать конституцию 31 числа - это чисто либеральное движение,невзирая на его символику.
а теперь на примере.
1.Либерализм(права человека): в соседней комнате пытают человека.Вы вызываете полицию,и она,на деньги налогоплательщиков,возвращает свободы узнику и разбирается с уличенными по закону,поддержаному большинством.
2.Неолиберализм (права сами понимаете кого):в соседней комнате пытают человека.Вы вынимаете затычки для ушей,приобретенные у эксклюзивного поставщика для подобных ситуаций.Полиция,вызванная соседом,не приезжает.Полицейский в этот момент желал поонанировать на новую звезду пентхауза.А
че?..Имеет неолиберальное право,как и затычки для ушей!
За дальнейшими деталями отсылаю Вас к книге Ноам Хомски "бизнес на людях"
Также ракомендую фильм Майкла Мура "здравохранение",где четко очерчен принцип европейского здравохранения (либеральный и социалистический) и американского (неолиберальный).
Обращайтесь.
своим либеральным ценностям,а Россия,миновав стадию либерализма,вступила в стадию НЕОлиберализма.
Группа поддержки вашего поста меня честно говоря
настораживает.
Если Вы думаете, что просвятите нас выпиской из википедии термина "либерализм", то я Вами разочарован. Не теряйте попусту времени.
Нам достаточно хорошо известен этот западный цивилизационный эгоистический смысл, родившийся на основе протестантских идей. Всему своё время, любезная Фрау. Цивилизационный проект "модерн", построенный на либерализме завёл мир в тупик и приказал долго жить. Вы этой протухшей кашей питайтесь сами.
У русской цивилизации - свой проект. Он основан на радикально христианских принципах, имеет в основе стремление к абсолютной справедливости для всех и имеет политическую организационную основу (в отличие от либерализма) - Соборность. Именно собранностью народа, его пониманием единых смыслов и можно устоять. Как это сделали, например, китайцы и белорусы.
Так что засуньте свой либерализм к себе в сумку.
Это кто же тебя этому научил ?????? Особенно интересно о "политической организованной основе ". А что с исламом делать будем ? А ? Бросим Шевченко на Кургиняна и получим Русское Небо с звездолетом ! Тогда я "за ".
Лао-Цзы предпочтительней все-таки маоизма, для меня по крайней мере
- Это история, жизнь и друзья, Маш, научили. Мусульмане, которые поздравляют меня с православными праздниками и спрашивают примерно так - Жень, когда русские очухаются?
Хочешь - заверну тебе лекцию по истории, когда где и как русские присоединяли территории и мирно вписывались в любой менталитет - мусульманский, буддистский и даже иудейский. Только заметь - я сказал - присоединяли, а затем мирно вписывались, но бывало всякое - много и мирно присоединили. Никогда нигде на присоединённых территориях русское Православие не вызывало отторжения. До сих пор. Это и есть коренные русские цивилизационные основы, которые Советский строй только расширил (правда, весьма своеобразно по отношению к религии).
При чём здесь - кто меня научил? Маш - у тебя есть контраргументы? Излагай, уж с тобой то мы найдём общий язык.
Егорыч ! Я с тобой скоро сама расширять буду сознание по методике Тимоти Лири ! Это бы надо обсудить в следующем блоге....Надеюсь обойдемя без религиозных войн ! Но ты зажигаешь по полной !
Егорыч ! Я с тобой скоро сама расширять буду сознание по методике Тимоти Лири ! Это бы надо обсудить в следующем блоге....Надеюсь обойдемя без религиозных войн ! Но ты зажигаешь по полной !
Не может быть,Россия по прежнему качает нам газ и
нефть,а вот когда нас не станет,придётся вам лично, Евгений,пить нефть и занюхивать газом.Чего я вам
искренне НЕ желаю.
пить
Слухи о том,что Проханыч псих больной сегодня снова не подтвердились.
Проханыч обыкновенный агент Кремля.Вот почему он поддерживает Путина
и его коллег диктаторов от Лукашенко до Аседа.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Пожалуй Вы правы. Я тоже грешным делом списывал его клоунаду на прогрессирующий маразм. Убеждаюсь, что маразм направлен в нужном, хорошо проплаченном направлении. Благо цены на нефть позволяют пока хорошо оплачивать заказную параною. Этому персонажу для убедительности позволено даже поругать власть.
нежные чувства к кровавым диктаторам ничем другим объяснить
невозможно.Сегодня ему разрешили огрызнться хозяину на которого
молится Кадыров,которого в свою очередь обожает Проханов.
Как говорится,"скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты."
нежные чувства к кровавым диктаторам ничем другим объяснить
невозможно.\\\
Ага. А в бескорыстии В.И.Новодворской тоже сомневаться не приходится, поэтому её пылкие чувства к откровенным бандитам можно объяснить только одним - она с ранней юности совсем не дружит с головой.
И если кровавый режим до сих пор не отравил её полонием, это значит одно, и только одно - кровавый режим использует её в качестве своего агента "вслепую".
Теперь осталось выяснить, на хрена такой агент режиму сдался.
Ну это вообще легче лёгкого - для перекачки бабла в офшорные зоны через фиктивные счета К.Н.Борового.
P.S.: не пропустите ближайший "Код доступа" с Латыниной - она произнесёт в нём кодовую фразу "каждому очевидно"
Однако каким образом "бескорыстность Новодворской "
опровергает корыстность Проханова???Привыкли,понимаешь,
подражать сурковской пропаганде,запускать дурочку,ему про Фому,а он про Ерёму...
Однако,кого вы имеете в виду под откровенными бандитами?
Вся сознательная жизнь и борьба Новодворской за свободу
России,против любой диктатуры,говорит о её бескорыстном
служении родине и интересам народа.
//И если кровавый режим до сих пор не отравил её полонием, это значит одно, и только одно - кровавый режим использует её в качестве своего агента "вслепую". //
Кровавый режим не может всех отравить полонием,пока во
всяком случае,на дворе,слава богу,не 37-ой год.-Это раз.
Кровавый режим должен совсем лишиться рассудка чтобы
при помощи "агента"Новодворской копать себе могилу.-Это два.
Кровавый режим использует разные методы борьбы с оппозицией,например вбить вам в голову,что Новодворская
с ранней юности совсем не дружит с головой,но в тоже время
её используют " для перекачки бабла в офшорные зоны через фиктивные счета К.Н.Борового."
Вот если вы в этот бред верите,значит с головой не дружите
вы,причём с рождения.Почитайте краткую биографию
В.И.Новодворской,чтобы иметь представление об этой
мужественной и непрогибаемой личности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0
2. Биографию ВИН я знаю не по Википедии ( там всякое написать можно).
Трудно в вашем лице признать биографа В.И.Новодворской.
Если ваши знания биографии ВИН расходятся с данными
изложенными в Википедии,могли бы там же внести поправки.А так пустая болтовня,незаслуживающая моего
внимания.
"Дружба с ныне дохлым Басаевым"не может приносить
ВИН материальных благ,а вот дружбу Проханыча с
ныне здравствующими диктаторами Кадыровым,Лукашенко и Ахмадинижадом,кроме как корыстью объяснить
нефозможно.
Ну разумеется. Гораздо легче признать в этом качестве саму ВИН, а также анонимную Википедию))
Светлый образ Басаева и пр. богатырей чеченского духа и до сих пор служит источником творческого вдохновения ВИН, так почему бы и ААП не пользоваться сходными источниками вдохновения?
Любая биография,дамочка,пишется из первых уст,
то есть её обладателем,не правда ли?Уверена,что и вам приходилось это делать.Смею предположить,что в свободной энциклопедии интернета размещена не только биография Новодворской,но и как минимум Проханова.Так что ваш упрёк в адрес ВИН пустой
звук.
//Светлый образ Басаева и пр. богатырей чеченского духа и до сих пор служит источником творческого вдохновения ВИН, так почему бы и ААП не пользоваться сходными источниками вдохновения? //
Вы,гражданочка,ушли от темы,на манер проплаченного
тролля.Мой пост,на который вы любезно отозвались,
был посвящён отнюдь не Новодворской,речь шла о
корыстных побуждениях Проханова,ради которых
он оболванивает свой контингент.
Вынуждена повториться,что "светлый образ"
покойника не способен оплачивать вдохновения
ВИН,а вот Кадыров,получающий дань с России,
вполне себе кредитоспособен.
К тому же вдохновения у них разные,Проханова
вдохновляют бабки полученные от силовиков за
оказанные им услуги по лобированию через СМИ
военных расходов в ущерб статьям на социальные
нужды.А Новодворская всегда резко осуждала
войну в Чечне и не только она,есть к счастью в РФ
приличные люди,но к сожалению их мало.
=========
1."Обладателем" пишется не биография, а автобиография. Независимый биограф по существу выполняет исторической исследование, опираясь на источники, а не оценки почитателей или заказчиков. Публицист пишет биографический очерк, исходя из своих идейных преференций, так или иначе оплаченных. Существует и жанр художественного биографического описания (непревзойдённый шедевр это шутливая автобиография Дениса Давыдова).
2. Что у Вас там ещё, хоть какую-нибудь мыслюшку выудить из Вашей многабуквенности. Ах вот что. Проханов проплаченный, потому что он проплаченный силовиками для оболванивания своего контингента. Пушки он гонит вместо масла. О если бы! О если б навеки так было.
3. Я добралась до осуждения ВИН войны в Чечне. Она не только осуждала. Она пламенно и горячо поддерживала садистов, бандитов, работорговцев. Дикарей допещерного века, и она в этом не раскаивается. Вы, видимо, этого не понимаете. Что ж, таких учит только полугодовое пребывание в зиндане (привет Елене Масюк)
молодой Людмилы Гурченко,неговоря уже о кругозоре,который и объёмом при всём моём желании
назвать весьма затруднительно,например на фоне кругозора г.Новодворской,ваш смотрится малэсенькой
пупочкой.
1.Толковый словарь выдаёт нам следующие опреде-
ления:
а.Автобиография-описание своей жизни.
б.Биография-Жизнь, жизненный путь кого-л. Рассказать случай из собственной биографии.
Как вы понимаете "обладатель"биографии является
её собственником,творцом,а значит автором.
Вряд ли,гражданочка,стоило вам возбуждаться
по таким мелочам.Обычно таким дешёвым приёмчиком
пытаются произвести на оппонента впечатление,часто
по этим же соображениям указывают на орфографи-ческие ошибки.Как вы думаете,кто как правило говорит с умным видом банальности?Правильно,
примитивные люди типа Толика Вассермана.
2.//Что у Вас там ещё, хоть какую-нибудь мыслюшку выудить из Вашей многабуквенности.
Вы находите,что моя мысль о меркатильности Проха-
нова была пространна изложена?На мой взгляд
весьма талантливо,если учесть,что он брат краткости.
"В меркантильности Проханова сомневаться не приходится,его нежные чувства к кровавым диктаторам ничем другим объяснить невозможно. Сегодня ему разрешили огрызнться хозяину на которого молится Кадыров,которого в свою очередь обожает Проханов.Как говорится,"скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты."
Вступив со мной в дискуссию,вы гражданочка,так и
не смогли объяснить нежную любовь Проханова
к кровавым диктаторам.Ставлю вам на вид.
// Ах вот что. Проханов проплаченный, потому что он проплаченный силовиками для оболванивания своего контингента. Пушки он гонит вместо масла. О если бы! О если б навеки так было. //
Ну а как эти ваши буквы опровергают моё мнение о
проплаченности Проханова???
Не пушки он гонит,а пургу,пугая наивных и глупых
граждан амереканской угрозой,с целью получить
народную поддержку на распил секретной статьи
бюджета на так называемую оборонку.
3.//Я добралась до осуждения ВИН войны в Чечне//
На чём добирались,гражданочка?Вы случайно не
Света из Иваново,которая стала"более лучше одеваться"?
//Она не только осуждала. Она пламенно и горячо поддерживала садистов, бандитов, работорговцев.//
Приведите примеры,если вы до них "добрались"?
Всё. Вы утомительны в своём скверном русском и быдлоопределениях либерализма из википедии.
Вы настолько переутомились,гражданочка,что не обра-
тили внимание,на "маленькую"деталь,а именно: диктаторы и эффективные лидеры прохановской эпохи,одни и теже персонажи.
Для справки:"Быдло-безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя."
Как-то не вяжется это определение с либерально- демократическими ценностями которые я разделяю,а
вы нет!!!
"Русских нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию, их положили у параши, и правильно сделали".
"Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества"
http://www.ds.ru/vnstat.htm
ОНО ЖЕ: "Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки".
"Почему это в Америке индейцы не заявляют о своем суверенитете? Видно, в свое время белые поселенцы над ними хорошо поработали. А мы, наверное, в XVII-XVIII вв. что-то со своими "ныне дикими тунгусами" не доделали".
"Вот свобода Чечни меня волнует. Чечня - это красиво, это смело, это благородно".
"Апартеид - нормальная вещь".
"Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных".
"Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь".
"Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы (!), и ЦРУ (!), и США (!) использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников".
http://www.ds.ru/vnstat.htm
"Россия - это не только страна дураков, но и страна хамов… И вообще с 1917 года нами правили хамы в смазных сапогах."
"Нас ни разу как следует не разбили. Вдребезги, как Гитлера."
"В России всё растекается и свисает, как макароны с ложки. Шестая часть суши была заселена беспозвоночной протоплазмой."
http://www.zavalinka.org/read.php?id=184556
"Я никогда не праздную 9 Мая и никому не советую этого делать… все прогрессивное человечество, если и хочет, то скромненько и без особого шика что-то празднует. А устраивать такие парады, как у нас, могут только законченные лузеры, продувшие все остальное, которым нужен миф, доказывающий им самим, что они еще что-то значат".
http://www.pravda.ru/politics/military/defence/266763-1/
"Если Россия погибнет, вообще, в принципе я лично роптать не буду"
http://anonimusi.livejournal.com/462312.html
"Мы - совесть нации!"
Я не поняла - он о какой нации говорил?
И чье отечество призывает спасать Новодворская?
http://echo.msk.ru/blog/novodvorskaya/854737-echo/
По-моему, она просто больная женщина с искалеченной психикой, судя по этим цитатам.
Умный человек к возрасту Валерии Ильиничны должен становиться мудрым - в случае Новодворской этого не произошло. Но согласитесь, Светлана - на фоне абсолютно неумных Альбац и Латыниной она выгодно отличается.
Обхохоталась , Миша ! Вас и не заносит ! Блажен ,
кто верует.....
Обхохоталась , Миша ! Вас и не заносит ! Блажен ,
кто верует.....
А Новодворская - банальная ненавистница самого понятия Россия и всего с ним связанного, в том числе и традиционного народа( видите - я вежливо расшифровываю термин "русофобия").
Похоже, та доля аминазина, вколотого ей в дурке в благословенное советское время в ж..., не пошла на пользу. Шиза брызжет из всех отверстий.
Помните? -
Словно молоты громовые
Или волны гневных морей,
Золотое сердце России
Мерно бьется в груди моей.
Воистину, каждый человек - загадка.
лучше горькая правда,чем сладкая ложь,которой нас
кормили с детства,говоря о самом гуманном обществе,
а мы верили,невзирая на голодомор,массовые репресси
и массовые убийства.Наших родных,коллег и соседей
подвергали чудовищным пыткам,они исчезали навсегда
из нашей жизни,а мы продолжали воспевать вождя-
душегуба.Сталин вступил в союз с фашистской Германией,
развязал вместе с Гитлером ВМВ,а народ ему пожаловал
генералиссимуса,да золотую звезду героя за то что страна
потеряла 30 млн.людей.
Вспомните декреты и лозунги большевиков и сравните
их с делами фактическими.
1."Декрет о мире"
На деле-братоубийственная Гражданская война.
2."Декрет о хлебе"
На деле-голодомор,унёсший миллионы человеческих
жизней.
3."Декрет о земле"
На деле-продразвёрстка и насильственная коллективизация,уничтожевшая русское крестьянство.
4."Вся власть советам"
На деле узурпация власти партноменклатурой.
Вот и сейчас,чекисты снова растоптали основной закон
государства,установили правовой беспредел.А что народ?
А народ в своём большенстве продался за подачки.
Только-только стал просыпаться и тех из ста сорока
миллионов всего сто тысяч.Не обижаться надо на слова
Новодворской,а стыдиться своего безразличия к собствен-
ной судьбе,к судьбе своих детей.Стыдиться своего хамства и безкультурия,своей алчности и продажности.
Своей трусости...Люди,имеющие чувство собственного
достоинства,понимают смысл слов Новодворской и не
обижаются на резкость выражения своих чувст обиды
и разочарования.Послушайте последний монолог
Кончаловского,где он цитирует русских классиков,
которые излагают теже мысли что и ВИН,только более
сдержанно...
Если бы вы именно так поняли смысл моего поста,
тогда бы промолчали,а коли в вашем ответе я не
обнаружила противоречий моим словам,значит вы их
не имеете.А форма вашего ответа выбрана вами
специально,чтобы скрыть этот очевидный факт.
Мадам, ну чья бы корова. Вы предали Родину и неистово оплёвываете её грязью из одной человеческой слабости - в детстве колбасы не доели (понятен выбор Германии).
А Проханова предавшего Родину в самом кошмарном сне не представить.
В отличии от вас,Евгений,я умею отделять мух от котлет,а
родину от Проханова и всех ему подобных,защищающих сталинизм,нанёсший нашей с вами родине невосполнимые потери.
Кстати,ни вы,ни ваш протеже А.Рыбаков,не смогли сказать
в защиту сталинизма ничего вразумительного.
П.С.Вы,Евгений,продолжаете тупо демонстрировать дешёвый
патриотизм,выражая его написанием слова "родина" с
большой буквы.Это выглядит так же смешно,как вот эта
фраза"Индия-Родина шахмат".Поменьше пафоса,Евгений,и
побольше искренности...
Я представляю, как Вы Барбара отделяете мух от котлет. Очевидно, что это тошниловка, не каждый человек выдержит такую процедуру. А Вы, никогда харчишками не хвалились?
Сталинизм защищать то зачем? Он сам себя защитил, поэтому немцы очень дружественны к русским. Я это наблюдал в немецких гаштетах. Горчица к сосискам (под пивко) конечно не выдерживает никакой критики, а вот пиво хорошее, правда чуть-чуть похуже жигулёвского, но терпимо...
Западные немцы могли безпрепятственно пересекать
границу восточной Германии,они были и есть сободными
гражданами своей страны.В отличии от своих родствен-
ников,живущих на Востоке,которым разрешалось выезжать
исключительно в страны социалистического ЛАГЕРЯ.Он
так и назывался,потому что граждане этих стран жили
за колючей проволокой(за железным занавесом)от всего
остального мира.Восточная Германия могла бы не пущать
западников,но была вынуждена,как и СССР,ради пополнения казны валютами капиталистических стран.
"Сметали"-слишком преувеличенно,никто с мешками
в обратном направлении не двигался.Другое дело,выгодно
поменяв западные марки на восточные,можно было
дёшево провести выходные дни.А вот наши с вами сооте-
чественники для того чтобы выехать в туже ГДР
должны были по блату выбить путёвку,накопить на неё
денег,поменять строго ограниченное количество на восточные марки,вести с собой товар на продажу,
унижаясь перед начальством выпросить характеристику на работе.Вот уж кто сметал полки в магазинах,так это
советский рабочий люд.
//Когда в 70-х открывали изредка границу, в Потсдаме западные немцы сметали продовольственные лавки и магазины.//
Какой же вы,Николай,прохановец,если не понимаете
языка метафр?НИКУДЫШНИЙ,факт.
//Сталинизм защищать то зачем? Он сам себя защитил, поэтому немцы очень дружественны к русским. //
Не вижу причинно-следственной связи.Во-первых не
все русские,слава богу,сталинисты,во-вторых немцы
вежливый и воспитанный народ,в-третьих восточные
немцы изучали историю по учебникам согласованным
с руководством партноменклатуры СССРа.Сегодня на
западной территории вы встретите дружелюбие по отно-
шению к Русским,а на Востоке далеко не всегда.
К оккупантам любой народ всегда относиться с ненавистью.Вспомните,как относился к советский народ
к фашистским оккупантам.
// Я это наблюдал в немецких гаштетах. Горчица к сосискам (под пивко) конечно не выдерживает никакой критики, а вот пиво хорошее, правда чуть-чуть похуже жигулёвского, но терпимо...//
Ну это вкусовщина.В Германии бесчисленное количество
пивоварен,и каждый может найти себе по вкусу,примерно
такая же ситуация с горчицей.В советские времена отечественное пиво было большим дефицитом,табличку поди помните"ПИВА НЕТ"?А очереди из мужиков с трхлитровыми банками?Чё уж там говорить о выборе...
Справедливости ради должна заметить,Николай,что
немецкое пиво известно своим качеством во всём мире,
ценители этого напитка съезжаются на праздник
Октоубер Фэст со свего света и платят за литр 10 евро.
Жигулёвское пиво хорошо для тех,кто слаще морковки
ничего не ел.
Я наблюдал, как немцы сидят в гаштетах: возьмут одну кружку и цедят её полдня, закусывая одной сосиской.
То есть, пьют и давятся... ну, очень хреновое пиво!
Мы же, приученные к отличному жигулёвскому, брали зараз по 6 кружек и по три порции сосисок. Немцы гаштетники, кружились за нашими столиками, как истребители "Фоккеры", не успевали наливать... Мы не замечали, что немецкое пиво хреновое, из-за горчицы... Ну, очень хреновая горчица!
Так как жигулёвское пиво было гораздо лучше, чем самое лучшее немецкое, его постоянно не хватало. А как могло хватать, если по шесть кружек и не один раз, еле успевали добежать куда-нибудь побрызгать...
Поэтому когда висела вывеска "ПИВА НЕТ" - это было самой лучшей рекламой. НАРАСХВАТ!!!
Кстати, немецкое пиво не может конкурировать с русским пивом. Кажется и демократия и реклама задолбала, ан нет, нам известно пиво "Бочкарёв", "Клинское", но немецкое пиво у нас не приживается - очень хреновое пиво, как и горчица...
Сколько я ни пробовал хвалёных немецких. Угощали друзья и из немецких забегаловок в Москве - типа настоящее - ерунда. Наше советское "Жигулёвское" - ни в сравнение. Другой вопрос - пива настоящего не стало, одна бодяга из сурогата. Поэтому я "подсел" последнее время исключительно на Алтайское (в Новосибирске продают, причём из любой местности, там везде выращивают хлеб и хмель), если подсел - литр в две недели можно назвать. Восстановление калорий - работа, тренировки, умственная грызня, всё какое-никакое, а пиво - калорийный продукт. Поэтому качество - не последнее дело.
Госпожа Фрау совсем ополоумела в своей ненависти к бывшей Родине. Даже заглавная буква в этом слове её раздражает, что уж говорить о пиве.
Я один раз угощал немцев своими копчёностями. Вы бы видели их рожи. Они никак не могли поверить, что вот тут, вот так просто, несколько щепочек и дров, в какой-то простейшей железяке и такая вкуснятина. Отсталый народ. Долго смеялся, когда мне рассказывали, что у них можно схлопотать огромный штраф за невинное собирание грибов в лесопарковой зоне. Тю-у, думаю, ребятки, вам недалеко до перехода на 100% ные сурогаты, если грибы вы знаете только искуственно выращенные. Опятами своими маринованными не угощал, жадничаю, они мне ещё за деда не ответили.
Егорыч, ещё чего??!! Перебьются без опят, пусть свои замороженные шампиньоны едят.))
Если вы,Светик,взглянете на географическую карту
Германии,то без труда убедитесь,что земля этой
сказачной страны щедро одарена природой зелёными
насаждениями.В лесах Германии грибов никак не
меньше чем в Белоруссии.Морозят продукты,в том
числе и грибы для удобства,чтобы всегда были под
рукой у хозяйки.К тому же продукты глубокой
замарозки сохраняют витамины и качество,в отличии
от залежавшихся продуктов на ветринах.Настоятельно
рекомендую...
Мне больше хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу процессов, происходящих в современной Германии. Например, об эмиграции из страны молодежи, демографических проблемах, об ювенальной юстиции – на Ваш выбор.
Несколько лет назад я пыталась читать нашумевшую книгу Гуннара Хайнсона (или Гейнзона) «Сыновья и Мировое Господство. Роль террора в расцвете и упадке народов» (Sohne und Weltmacht Terror im Aufstieg und Fall der Nationen). Автор – профессор бременского университета, социолог, исследователь геноцида. Его теория мне показалась тогда вредной, даже фашистской – рост терроризма он объясняет “злокачественным демографическим приоритетом молодежи” в странах исламского мира, но вот приведенная в книге статистика заинтересовала. Например, он приводит результат социологического опроса, проведенного в 2005 году в Германии: 52 % этнических немцев из возрастной группы 18 - 32 хотят уехать. Объясняет тем, что страна задыхается от избытка бездельников-иммигрантов, живущих на велфэре – при двух миллионах свободных вакансий на рынке труда на программах велфэра сидит 6 миллионов иждивенцев (сейчас, наверное, больше – первая редакция книги вышла в 2003г.). Утверждает, что ежегодно из Германии эмигрируют 150 тысяч человек, большинство из них едут в англо-саксонские страны на мировых задворках – Австралия, Новая Зеландия и Канада принимают 1,5 миллиона молодых образованных иммигрантов ежегодно. С учетом самой низкой в Европе рождаемости Германия рискует вскоре остаться без кормильцев стареющего коренного населения – таково его мнение.
Другая сторона проблемы – продолжающийся уже три десятилетия подряд рост турецкой общины в Германии и порождаемая этим исламизация общества - за последние годы почти полмиллиона этнических немцев приняли ислам. 35% новорожденных и 7 мальчиков из 10 в возрасте до 6 лет не являются этническими немцами. В связи с этим Хайнсон пишет, что ему предпочтительнее было бы видеть бОльшую иммиграцию из Китая, при этом он признает, что образованные китайцы вряд ли будут стремиться жить в стране, где им придется кормить столько иждивенцев.
Ювенальная юстиция – за 2009 год в Германии у родителей было отобрано 70 тысяч детей.
Все эти проблемы в недалеком будущем будут актуальны для России, которая традиционно плетется в фарватере европейской политики, поэтому Ваш взгляд, фрау, был бы интересен, а опыт - полезен.
делом.
Проблемы,которыми вы интересуетесь,имеют место
быть,но не стоит сгущать краски.Если о них открыто
говорят,если не скрывают их от общества,как в РФ,
значит они находятся под контролем.Сменяемость
власти демократическим путём вынуждает власть
решать эти проблемы,а не заниматься пустыми
обещаниями,как сами знаете КТО.
Увы,идеального общества нигде не построено,но
существует разная удалённость от идеала.
Давайте рассмотрим статистические данные...
//Германии: 52 % этнических немцев из возрастной группы 18 - 32 хотят уехать. Объясняет тем, что страна задыхается от избытка бездельников-иммигрантов, живущих на велфэре – при двух миллионах свободных вакансий на рынке труда на программах велфэра сидит 6 миллионов иждивенцев (сейчас, наверное, больше – первая редакция книги вышла в 2003г.). //
Мною обнаружена в вашем тексте неувязочка,
опрос был сделан в 2005 году,а первая редакция
книги вышла в 2003...так не бывает.
Но тем не менее мне есть что вам сказать исключитель-
но на основе своих наблюдений.
Россиянам,с менталитетом"где родился,там и пригодился",с недалёким в историческом плане
крепостническим укладом и уж совсем близким
"железным занавесом",трудно себе представить,что
люди западной ориентации,разделяющие либерально-
демократические ценности,без особого труда и
проблем меняют место жительства.Во-первых у них
нет страха перед народами других национальностей,
они толерантны и дружелюбны.Во-вторых они не
случайно уезжают только в демократические страны,где могут себя чувствовать так же защищён-но,как и у себя на родине.В третьих они с детства
свободно говорят на английском.В четвёртых,их
не называют вслед предателями.И вообще,рыба ищет
где глубже,а человек где лучше.Молодёжи вообще
свойственна романтика,желание увидеть мир и.т.д.
В молодости людям не привычно думать о старости,
им и в голову не может придти,что может статься,что
и их кому-то придётся кормить.
Если бы в опрос попали мои дети,то и они бы наверняка
сказали,что куда -нибуть поехали.Это в России звучит
непатриотично,а здесь нормально.К примеру у наших
земляков живущих в Брюсселе,дочь работает в Швейцарии,а сын в Англии.Мой сын,побывав лет семь
назад с классом в Греции,вернувшись сказал,что
мечтает жить там.А сейчас и не помышляет покидать
Германию.В Европе у людей есть выбор...
В Германии действительно одна из самых высоких в
Европе система налогооблажения.Этот факт имеет
как негативную сторону,так и позитивную.С одной
стороны работающий человек хочет платить меньше
налогов,а с другой стороны иметь современную
медицину и бесплатное образование.С одной стороны не хочется кормить бездельников,а с другой стороны не хочется жить среди бомжей и криминала.Высокие
налоги обеспечивают высокую социальную защищён-ность.
// Утверждает, что ежегодно из Германии эмигрируют 150 тысяч человек//
Вполне возможно,но свято место пусто не бывает,я
не владею статистикой въезжающих в ФРГ.Сын моей
подруги уехал на стажеровку в США и возвращаться
не собирается,а его однокурсник вернулся...
В настоящий момент безработных в Германии 6%от
85 млн.жителей.В эту группу в основном входят люди
после 50-ти,иностранцы и асоциальные(алкоголики
и наркоманы).Молодые мигранты быстро адаптируются,
получают либо образование,либо рабочую специаль-ность.Большая часть находит себе работу,особенного
успеха добиваются врачи и програмисты.Квалифици-
цированный рабочий тоже без работы не сидит,не
находит в одном месте,переезжает в другое.В Герма-
нии почти нет разницы где жить,везде комфортно.
Судя по высокому уровню жизни населения Германии,
бездельники ей наносят гораздо меньше вреда,чем
работнички в России,начиная с верха вертикали и
кончая её основанием.
Теперь о турецкой общине...
Дело в том,что мужское население Германии погибло
на войне,а те кто выжил,восстанавливали СССР.
В качестве рабочей силы на восстановление ФРГ были
приглашены турки,в последствии им разрешили остаться,а за ними потянулись их родственники на
воссоединение семьи.Сейчас их внуки привозят себе
невест или женихов из Турции.Я не вижу ничего
страшного,живут же мусульмане в России,чем они
хуже христьян,иудеев или атеистов?
Должна отметить,что когда у каждого человека есть
крыша над головой,есть еда в холодильнике,медицин-ская страховка,и нет дискриминации,то нет и межнациональных и религиозных конфликтов.
Безусловно,учитывая низкую рождаемость у христьян и высокую у мусульман,есть проблема исламизации не только Европы и России,но и всего человечества.
Ну поскольку этот процесс будет происходить постепенно,то наши потомки как-то привыкнут и
смеряться с неизбежностью.Наверно наши пра-пра-пра
внуки будут раскосы,как азиаты и курчавы как арабы.
Есть предположение,что евреи были светловолосыми
и светлоглазыми,что брюнетость они получили в резуль-
тате смешения с арабами.
// образованные китайцы вряд ли будут стремиться жить в стране, где им придется кормить столько иждивенцев. //
Не в этом кроется причина,давно отмечено,что
китайцы,получившие образование за рубежом,возвра-
щаются в Китай,так у них заведено.А вот китайский
рабочий люд кормит в Европе иждивенцев и не крякает.
//Ювенальная юстиция – за 2009 год в Германии у родителей было отобрано 70 тысяч детей.//
Права детей в Германии защищены,наверно,как нигде.
Я лично не знакома с теми родителями,у которых,
как вы пишите отобраны дети.Поэтому могу только
подобно вам взять информацию из инта.Однако
мы обе хорошо себе представляем,какие родители
лишаются прав.Еще знаю,что детей можно себе вернуть,если комиссия убедиться в исправлении роди-
телей.Основной закон конституции ФРГ гласит"Права
граждан-НЕПРИКОСНОВЕННЫ",другая статья конституции уравнивает всех перед законом,от лифтёра до Канцлера ,и это не пустой звук.Так что и лишают родительских прав и возвращают их обратно исключи-тельно на законных основаниях.
Один из главных демократических институтов является
НЕзависимый суд.Не бегают европейцы за правдой в
Страсбург.
Бывает. Книга издавалась в Германии более 10 раз – автор мог внести дополнения в поздние редакции. Удивительно другое – при такой популярности (более 50 тысяч ссылок в гугле) книга до сих пор не переведена на английский-русский-французский.
_________________________________________
Фрау, я внимательно прочитала Ваш пост и пришла к выводу, что острейшие проблемы германского общества не являются предметом Ваших размышлений, тем более головной болью. И даже взбудоражившее всю Европу прошлой осенью заявление А.Меркель (а чуть ранее Д.Кэмерона) о крахе политики мультикультурности обошло Вас стороной. Хотя эти заявления с очевидностью доказывают, что европейцы не справляются ни с миграционной, ни с национальной, ни с межэтнической, ни с межрелигиозной проблемами, их политика в данной области оказалась чистой утопией.
Вы же как мантру повторяете нам призыв учиться у европейцев.
Вопрос в том, чему нам у них учиться-то? Оказывается, далеко не всё, что европейцы в свое время декларировали как успех, таковым успехом является, и есть области, где наше превосходство бесспорно.
Анализируя Ваши рассуждения об эмиграции, невольно приходишь к выводу, что понятие «гражданская позиция» для Вас из области абстракций, гражданином какой бы страны Вы формально не являлись.
Возможно, Вы – гражданин мира.
Вполне достойная позиция.
Но почему бы тогда не допустить, что существует иная, не менее достойная?
В свое время на вопрос «почему Осип Мандельштам не эмигрировал» его жена Н.Я. Мандельштам ответила "Вы помните, почему отказался бежать Сократ?" И уточнила: "Он был гражданином. А гражданин не свободен от очень немногого: от совести, десяти заповедей и судьбы своего народа... Это - почти интеллигент.»
Вам не кажется, что здесь, на форуме, Вы просто присваиваете монополию на истину и своими , мягко говоря, задиристыми постами к Светлане и Поребрик эксплуатируете “больную совесть современного мира”, «обличая» их гражданскую позицию, их ментальность - в собственных интересах?
Возвращаясь к сегодняшнему времени, продолжаю настаивать – смена страны проживания в отсутствии гонений, железного занавеса и явных проблем в экономике в большинстве случаев означает невозможность реализации на родине либо некий психологический дискомфорт (про юных и молодых здесь не говорю– для них выезды на учебу, путешествия, временная работа за рубежом всего лишь проявления естественного любопытства, а не сознательный отказ от проживания в родной стране). Это чисто европейская проблема, в Америке все по-другому, но мы с Вами живем не в Америке. Поэтому я радуюсь, что наконец-то прекратился массовый отъезд из нашей страны (за последние 10 лет отъезд на ПМЖ в страны дальнего зарубежья сократился у нас вдвое) , и надеюсь, что немцы тоже найдут решение. От добра добра не ищут, и где родился, там и пригодился, ИМХО.
PS
Не воспринимайте мой пост как намерение Вас поучать. Просто позиция. Спокойно отношусь к тому, что у Вас она иная, просто отрицаю чье-либо право на монополизацию истины – тоталитаризма все мы уже наелись. И девушек обижать не надо, они у нас хорошие и легкоранимые. Есть Егорыч, который всегда ждет, когда Вы обратите на него внимание, он откровенно скучает, когда Вас долго нет, поэтому не пропадайте!
Вывод вы сделали верный,меня действительно не
беспокоит соседство мигрантов разных националь-
ностей и разных вероисповедований.Надеюсь,они
тоже не тревожатся на мой счёт.
Может вас и взбудоражило выступление г.Меркель,
а нас мигрантов,нисколько.Мы как улыбались друг другу при встрече,так и продолжаем это делать.
Да,несмотря на то,что правительство выделяет много
средств на интеграцию прибывающих иностранцев,на
поддержку и обеспечение комфортной жизни,резуль-
татами всё же общество не довольно.Большинство мигрантов,в том числе и работающие,продолжают жить своими общинами,не участвуя в общественной жизни Германии,не впитывая европейскую культуру и европейские ценности.Они смотрят телевидение тех стран,откуда родом,говорят на родном языке,не имеют элементарных знаний о стране,где собираются пускать свои корни.К сожалению среди эмигрантов много необразованных людей,это беженцы из авторитарных стран,этнические беженцы,немецкие переселенцы из
глубинки РФ и стран Средней Азии,местечковые евреи
из Преднестровья и Молдавии.Но пройдут поколения,
и их дети или внуки непременно станут ощущать себя
европейцами.В 1961 году в США был принят в универ-ситет первый чернокожий студент,а сегодня у них
чернокожий президент.Можете вы себе представить
чеченца президентом России?В Германии пока тоже
трудно себе представить канцлера не немецкого
происхождения,но вот заместитель Меркель по партии
вьтнамец.На ТВ,в науке,в искусстве полным-полно
иностранцев.Душа радуется,когда видишь,что есть
на земле место,где людей не делят на сорты,как
картошку.
// Хотя эти заявления с очевидностью доказывают, что европейцы не справляются ни с миграционной, ни с национальной, ни с межэтнической, ни с межрелигиозной проблемами, их политика в данной области оказалась чистой утопией.//
Всё познаётся в сравнении,не правда ли?
Если каждый мигрант живёт не в подвалах,как в РФ,
а имеет благоустроенное жильё,имеет средства на
достойную жизнь и медицинскую страховку на все
виды услуг.То можно с уверенностью констатировать,
что европейцы,а немцы особенно,успешно справляются
с миграционным процессом.Если учесть,что европейцы
в основной массе толерантны к эмигрантам,что нет
конфликтов ни на национальной,ни на межэтнической,
ни на межрелигиозных почвах,то и здесь относительно
РФ,всё вполне успешно.Иностранцы задействованы
во всех сферах жизнидеятельности Германии,законом
строго наказуем отказ приёма на работу по националь-
ным или религиозным соображениям.
Так что приезжайте и убедитесь сами,никакой утопии в
мирном сосуществовании разных народов нет.
//Вопрос в том, чему нам у них учиться-то?//
Отвечу вам незадумываясь:толерантности,добру и
взаимной вежливости,бережному отношению к природе
и к плодам своего труда.Заботе о стариках и младших
наших братьев,состраданию и милосердию.Честному
и добросовестному отношению к труду,доброжела-
тельности,взаимному доверию,демократии...
// Оказывается, далеко не всё, что европейцы в свое время декларировали как успех, таковым успехом является...//
Я вам уже писала,что идеального общества не сущест-
вует и не надо европейцев идеализировать,но всё,
повторюсь,познаётся в сравнении...Приезжайте и
сравните средний уровень жизни,культуру поведения
у себя и в Европе.
//...есть области, где наше превосходство бесспорно.//
Не спорю,уточните пожалуйста,что вы имеете в виду.
//Анализируя Ваши рассуждения об эмиграции, невольно приходишь к выводу, что понятие «гражданская позиция» для Вас из области абстракций, гражданином какой бы страны Вы формально не являлись.//
А что такое гражданская позиция?Для меня это восприятие чужой боли,как своей собственной,а для
вас?
// А гражданин не свободен от очень немногого: от совести, десяти заповедей и судьбы своего народа... Это - почти интеллигент.» //
Здесь ничего не сказано,что для того чтобы быть
гражданином необходимо находиться внутри страны.
Путин и его подельники по коррупции,казнокрадству
и кумовству,не являются эмигрантами,однако где же
их совесть,соблюдение заповедей и боль за судьбу
народа?А где совесть и соблюдение заповедей у самого
народа,участвующего в коррупции,казнокрадстве и
кумовстве?
А у этих где совесть и боль за судьбу страны?
http://grani-tv.ru/entries/2182/
//Вам не кажется, что здесь, на форуме, Вы просто присваиваете монополию на истину и своими , мягко говоря, задиристыми постами к Светлане и Поребрик эксплуатируете “больную совесть современного мира”, «обличая» их гражданскую позицию, их ментальность - в собственных интересах? //
У меня интерес один,чтобы мои близкие,друзья и
родные,которые не имеют возможности или не
хотят уехать,жили достойной человеческой жизнью,
среди достойных и приличных людей.
Вы перечитайте посты своих подопечных и попробуйте
разглядеть в них хотябы намёк на гражданскую
позицию.Топить улицу на российские подачки и
хвалиться этим,это вы называете гражданской позицией?
//Возвращаясь к сегодняшнему времени, продолжаю настаивать – смена страны проживания в отсутствии гонений, железного занавеса и явных проблем в экономике в большинстве случаев означает невозможность реализации на родине либо некий психологический дискомфорт.//
Правильно настаиваете.В стране,где не работают
социальные лифты,где правят воры и жулики,где
процветает коррупция от роддома до кладбища,где
беспредельничают менты,где отбирают бизнес,а
законы не работают.Нет возможности реализоваться,
нет уверенности и чувства защищённости,факт.О каком
психологическом комфорте может идти речь???
// Поэтому я радуюсь, что наконец-то прекратился массовый отъезд из нашей страны (за последние 10 лет отъезд на ПМЖ в страны дальнего зарубежья сократился у нас вдвое) //
А вот Счётная Палата РФ вашу радость не разделяет читайте...
http://svpressa.ru/politic/article/38282/
Но по программам немецких переселенцев и еврейских
эмигрантов,уезжают гораздо меньше,во-первых
почти все уже уехали,а во-вторых немцы усложнили
правила приёма.А вовсе не потому,о чём вы подумали.
//От добра добра не ищут//
Совершенно согласна,тогда почему уезжают из России
на Запад,а не в обратном направлении???
//Не воспринимайте мой пост как намерение Вас поучать.//
Не воспринимаю...
// Спокойно отношусь к тому, что у Вас она иная, просто отрицаю чье-либо право на монополизацию истины – тоталитаризма все мы уже наелись.//
А авторитаризма,судя по всему нет,приятного апетита...
// И девушек обижать не надо, они у нас хорошие и легкоранимые. //
Что прикажете с ними делать,льстить их скудоумию?
//Есть Егорыч, который всегда ждет, когда Вы обратите на него внимание, он откровенно скучает, когда Вас долго нет, поэтому не пропадайте!//
Тут вы круто ошибаетесь,Егорыч бегает от меня как
чёрт от ладана!
Я так понимаю,что вы и остальные 50 тыс.читали в
оригинале?А что ж до сих пор не перевели?
в слове "замАрозка" "а" на "о".Нето ваша группа
поддержки возбудится,а мне бы не хотелось их
беспокоить без нужды.
Обещаю вам,Светик,проверять текст,прежде чем его
вам отправлять.Сами понимаете,что у вас нет такого
простого решения,учиться,как говорил А.Райкин
"думать соображать"вам уже поздно.Какую бы
форму не принимали ваши тексты,содержание всегда
будет отставать от здравого смысла.
будет отставать от здравого смысла"
Зачем же тогда Вы мне пишите вот уже второй день, если не видите в моих текстах здравого смысла? Я имела честь получить от Вас не менее десяти сообщений.
Консерватория всегда давала хорошее гуманитарное
образование,это вам не строительный институт
Неегорыча.Николай Петров,светлая ему память,был
не только талантливым пианистом,но прежде всего
Гражданином с большой буквы.Отыщите в архивах
Эха передачи с его участием,послушайте этого
умного человека с передовыми взглядами,если не я,
то может он убедит вас растаться с поклонниками
людоеда-Сталина.Что вообще может объединять вас
с этими уродами,пытающимися любой ценой оправдать
миллионы погубленных невинных жизней ваших
соотечественников.Никто из моих знакомых,получив-
ших консерваторское образование,даже "народники"
не связались бы с этими душевно-больными.
Но Вы так и не ответили на мой вопрос: для чего Вы мне пишите? Какой видите в этом смысл?
Разве Вам не всё равно в кого я верю и чем живу?
Мне не очень понравилось как Вы снисходительно - презрительно упоминаете "народников", кстати, далеко не последний "народ" в консерватории. Я бы даже о духовиках не стала говорить в таком тоне. Ненавижу высокомерие в любых его проявлениях. Читая Ваши корявые комменты, ловлю себя на мысли, что темперамент и искренность не позволяют Вам сделать остановку даже для того, чтобы ещё раз пробежать его глазами - только вперёд! У Вас всё наотмашь, как удар топором.. единственно, что мне в Вас нравится, это то, что Вы никому не пытаетесь угождать и льстить, в отличие от Ваших земляков и землячек. Спокойной ночи.
смысл? //
Прочитав ваш последний пост,поняла,что смысла
вас просвещать никакого нет.Вы думать не умеете и
не хотите этому учиться.Вот смотрите,что вы пишите...
//Мне не очень понравилось как Вы снисходительно - презрительно упоминаете "народников"//
Это звучит упрёком в мой адрес,я вас правильно
поняла?
А следом пишите // кстати, далеко не последний "народ" в консерватории.//
Эта фраза означает,что он далеко не первый,что вам известен самый последний народ в консерватории.И далее вы указываете на него//Я бы даже о духовиках не стала говорить в таком тоне. //
Из всего вами написанного следует вот что:самым
последним народом в консерватории вы считаете
духовиков,но стесняетесь прямо об этом сказать!!!
Знаете как это называется?
ЛИЦЕМЕРИЕ, -я; ср.
Несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям; притворство, неискренность.
А ещё вы выказали то самое высокомерие по отношению к духовикам,которое вы ненавидите
во всех его проявлениях.
Вынужденна заступиться за духовиков,их готовят
не только для духовых,но и для симфонических и
джазовых оркестров.А эта музыка для умных,в
отличии,образно говоря,частушек.
// У Вас всё наотмашь, как удар топором.. //
Позвольте с вами не согласиться,я наношу удары не
наотмаш,а точно в цель,и вы только что в этом
могли убедиться.
// единственно, что мне в Вас нравится, это то, что Вы никому не пытаетесь угождать и льстить, в отличие от Ваших земляков и землячек.//
Если вам действительно нравится эта моя черта,то
почему бы и вам ей не последовать?
Отдавая свой голос в поддержку некоторым персонажам на форуме,какую бы ахинею они не
несли,вы тем самым льстите и угождаете очень
глупым людям,только за то,что они льстят и угождают вам.
И ещё,зачем вы рекомендуете другим Николая Петрова,передачу Пархоменко"Суть событий",если
не разделяете их либерально-демократические
ценности?
Содержательная часть ваших постов никак,извините,
не тянет на консерваторию,в лучшем случае клубный
работник.
П.С.Если вы действительно носите это имя и соответствуете фотографии на аватарке,то вы заранее
для себя решили не высказываться с критикой в адрес
последнего диктатора Европы-Лукашенко.То есть
этим поступком вы навесили на себя самоцензуру.
Не дай бог Лукаш прочьтёт,что вы общаетесь с
демократами.Все приличные белорусы прячут свои
имена под никами,зная что их белорусское КГБ вычислит и уничтожит.Вы,Травницкая Светлана,
лукашенковский тролль-наймит,и НИКАКАЯ баня не
смоет с вас этого позора.
Не дай бог Лукаш прочьтёт,что вы общаетесь с
демократами.Все приличные белорусы прячут свои
имена под никами,зная что их белорусское КГБ вычислит и уничтожит.Вы,Травницкая Светлана,
лукашенковский тролль-наймит,и НИКАКАЯ баня не
смоет с вас этого позора.
Вот был с нами такой случай. Из поезда Рим-Бари выходила старушка божий одуванчик с чемоданом. И никак чемодан она вытащить не может. Пожилой человек, чего с нее взять. Единтвенный человек, кто ей помог, это наш папа. Он вынул и чемодан и бабулю. Благо она ему в пупок дышала. Потом я спросила знакомых, почему вообще никто никогда и ни при каких обстоятельствах никому не поможет. Ответ - она должна была вызвать службу перевозки пожилых людей, заплатить и ее вынесут с чемоданом. Во как.
Европейский образ жизни - он затормаживает мозг. Еще пример, раз я на больничном валяюсь. Знакомый нашел по интернету родственника. Он живет в Германии. Приехал в Россию, подай ему баню по черному. Где же ее взять то? Ну, наш папа надел на трубу кастрюлю - вот тебе по черному. Напарились, сидят в саду, любуются как я забор крашу. Спрашивает, а что за краска. Я ему - это краска с автозавода, ей газели красят, технологические отходы, продается в магазине при автозаводе и стоимость ее дешевле растворителя или даже бензина. Он ужаснулся, как же так, она же ПО МЕТАЛЛУ, держаться не будет. Нет, ну это надо, мне для забора надо специальную купить. А краска держится уже 5 лет. И не облезает. Живет то он в Германии лет 5, а уже в глазах полное отсутствие соображения. Шаг вправо-шаг влево и они уже не знают, что делать. Только по написанному.
Ну а самая главная моя претензия - это скупое отопление. Сидят, мерзнут, в шапках дома ходят. А мы привыкли, чтоб форточки настежь. Чтоб дети могли босыми бегать.
Лен, очень хорошо написали:-))
Приятель моего мужа был недавно на гастролях в Берлине, жил у своих знакомых немцев и тоже подивился тому, что в доме очень холодно, к тому же выпал снег и стояла минусовая температура.
А у нас в бедной Белоруссии сейчас такие кошмарные морозы стоят и это при очень высокой влажности, ночью несколько раз доходило до - 30 , в квартире же + 26, ребёнок бегает в маечке и шортиках, окна всё время открыты "в режиме проветривание", кроме детской комнаты, конечно.
Всё относительно..
Да-а, экономия на тепле - не есть карашо))
Возьмем Израиль. Не то что парового отопления, но даже центрального горячего водоснабжения нет. Выкинут на крышу бойлер, он от солнца и греется. Как у меня на даче летом.
А потом, что то у них не возникло вопроса, а что же нам втридорога продают оборудование. И то устаревшее. Что путное вообще не продается. К Опелю даже не подступись. Нельзя.
Вот вам и "мониторинг")))))
Лен, очень хорошо написали:-)) //
Нет предела человеческой глупости,факт.
Нищая Белоруссия,живущая на российские подачки,
вместо того чтобы зимой одеть ребёнка в пижаму,
а вместо ПОСТОЯННОГО отопления улицы делать
короткое проветривание помещений,живёт на широкую
ногу,не думая о завтрешнем дне.Нашлись чем хвалиться,дуры...
Ну, вот и мёрзни, "вумная"))
//Потом я спросила знакомых, почему вообще никто никогда и ни при каких обстоятельствах никому не поможет.//
Наглая ложь уже содержится в вашем вопросе.
Вы не можете судить об итальянца в категориях
"НИКТО,НИКОГДА,И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬ-СТВАХ".
Итальянцы в общей массе очень приветливые и
добродушные люди.Особенно трепетно они относятся
к старикам и детям.Либо вы нагло врёте,либо
были свидетелем нетипичного для Италии случая.
//Ответ - она должна была вызвать службу перевозки пожилых людей, заплатить и ее вынесут с чемоданом. Во как.//
Можно только порадоваться за итальянский сервис.
// Напарились, сидят в саду, любуются как я забор крашу.//
Ситуация отнюдь не типична для Германии,чтобы
женщина красила забор,а мужчины при этом сидели
и любовались.
// Я ему - это краска с автозавода, ей газели красят, технологические отходы, продается в магазине при автозаводе и стоимость ее дешевле растворителя или даже бензина. //
Внимание немца привлёк в первую очередь убожествен-ный цвет краски,ну и конечно удивило,почему люди
имеющие средства на путешествия по Европе красят
заборы дешёвой отвратительной краской.
//Живет то он в Германии лет 5, а уже в глазах полное отсутствие соображения. Шаг вправо-шаг влево и они уже не знают, что делать. Только по написанному. //
По написанному,то есть по правилам...
Вы никогда не жили по правилам,вам не понять,
насколько это удобно жить согласно правилам и
законам.Так и будете всю жизнь расталкивать друг
друга локтями,наглеть и хамить.Будут взрываться
электростанции,падать спутники,рваться трубы,
проваливаться асфальт,потому что такие как вы
воспевают безолаберность,экономят на краске,но
при этом настежь зимой открывают форточки,топя
тем самым улицу,безжалостно расходуя при этом
природные богатства страны.С таким отношением
может статься,что уже вашим внукам будет нечем
согревать своих детей в суровом российском климате.
А вот русские немцы, у которых еще нету хорошего языка, соответственно и зарплат( если они не бизнесмены), те экономят действительно на всем, но в основном, чтобы накопить или на отпуск, или на собственность. От голода уж точно никто не умрет... и от холода тем более.))))
..... Свеллана_Травинская .
===================================================
Дикари :-))
И это говорит рафинированная интеллигентная
женщина поддерживая Аватара ?
А мне ещё советует меньше закладывать за
воротник . Да с таким мышлением и понятием
может рассуждать только законченная дура .
Вот уж правду говорят :
Бедная мудрость частёхонько бывает рабой
богатой глупости .
.
Действительно, дикари-с!
Наглая ложь уже содержится в вашем вопросе.
Вы не можете судить об итальянца в категориях
"НИКТО,НИКОГДА,И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬ-СТВАХ".
Итальянцы в общей массе очень приветливые и
добродушные люди.Особенно трепетно они относятся
к старикам и детям.Либо вы нагло врёте,либо
были свидетелем нетипичного для Италии случая.
//Ответ - она должна была вызвать службу перевозки пожилых людей, заплатить и ее вынесут с чемоданом. Во как.//
Можно только порадоваться за итальянский сервис.
// Напарились, сидят в саду, любуются как я забор крашу.//
Ситуация отнюдь не типична для Германии,чтобы
женщина красила забор,а мужчины при этом сидели
и любовались.
// Я ему - это краска с автозавода, ей газели красят, технологические отходы, продается в магазине при автозаводе и стоимость ее дешевле растворителя или даже бензина. //
Внимание немца привлёк в первую очередь убожествен-ный цвет краски,ну и конечно удивило,почему люди
имеющие средства на путешествия по Европе красят
заборы дешёвой отвратительной краской.
Детей и правда любят. Но видимо на картинке. Или чужих. Потому что детей как-то незаметно на улицах. Увидят нашего и давай бросаться на него всей Италией - ооо, бимбо.
Аквапарк в Гвидонии - место, где люди проводят время с детьми. Много приемных темнокожих ребятишек. Мамочки все очень сильно в возрасте. Но дети бесподобны, у них нет языкового барьера. Наш познакомился с итальянским мальчиком. Достают игрушечную лягушку, наш говорит - лягушка, а итальянец - легано. Вот они повторяют друг за другом, смотрим, мать итальянская уже куда-то смоталась. Мы занервничали, мальчик то с нами, а матери нет. Нашлась потом через полчаса. И такой же случай повторился с нами на общественном пляже в Бари. Мальчик стал играть с нами в мячик, а мать ушла за пивом. Он к морю побежал, а сам он маленький, мы не знаем как ему сказать, чтоб никуда не ходил до прихода матери. Знаете, в России такое сделает только крайне асоциальная мамаша. А насколько я знаю, в Америке за оставление ребенка до 12 лет - лишение родительских прав.
А почему нужно красить заборы одновременно с мужчинами? Они в баню ходили, мне тоже надо было идти вместе с ними?
Лен, да не заморачивайтесь-))
Может, фрау привыкла посещать нудистские пляжи.. вот ей и странно. Мне она пишет, что мы дураки, коль не надеваем ребёнку пижаму (может, ещё и фланелевую..)когда в квартире + 26.
У фрау очень категоричное мышление: делай как я и никак иначе, такая авторитарнось хороша только в колониях строгого режима.
Дурость ваша состоит в том,что вы отапливаете улицу,
тратя на это удовольствие деньги из собственного
кошелька.А между тем у вас,у белорусов,есть два
способа экономить средства в отопительный сезон.
1.Установить регуляторы тепла непосредственно на
батареях,как в Европе.
2.Регулировать подачу тепла непосредстванно в
котельных.
В результате вашей безхозяйственности проигрывают
в деньгах как РФ,так и Белоруссия.Одни из сострадания
к бедным родственникам торгуют в ущерб собственной
экономике,вторые буквально пускают деньги на ветер.
//У фрау очень категоричное мышление: делай как я и никак иначе, такая авторитарнось хороша только в колониях строгого режима.//
Чьё мышление согласуется с разумом,ваше или моё???
Так тож...
"Установить регуляторы тепла непосредственно на
батареях,как в Европе."
Смешно..Тоже мне, невидаль!! Регуляторы тепла!!
Будьте спокойны, фрау - мадам, всё давным -давно регулируется. Учите матчасть, дорогая.
смысл держать постоянно открытой форточку?
Вы больше не можете найти применения своим деньгам,кроме как топить улицу?
Ну а у меня фантазия побогаче вашей будет...
Учитесь у меня думать и соображать,с вашей матчастью в трубу вылетите вместе со своим Лукашенкой.
написали "всё время".В отопительный сезн для страны
импортирующей газ,это непозволительная роскошь.
Я вас понимаю,у вас нет возможности регулировать
подачу тепла,сама жила в таких условиях,то тепла
не дождёшься из-за вечной неготовности к зимнему
сезону,то топят по-чёрному несмотря на тёплые погоды.
Не следует уподобляться глупым и закомплексованным
людям,которые высмеивают бережливый подход
немцев,противопоставляя им свою расточительность.
Представьте себе,что завтра установят в вашей квартире счётчики на батареях и регуляторы подачи
тепла.Ваши действия?
Куда хотим, туда и тратим.
счетчики на тепло давно установлены. Это входящий счетчик на весь дом. А потом ТСЖ распределяет эту сумму пропорционально метрам квартиры. И все равно ни одно ТСЖ не рискнет не отапливать дом как положено. Потому что мы любим, чтобы было тепло. Имеем такую возможность.
Как ни назовись фрау, а советская непримиримость к чужому мнению осталась. В СССР ее называли бы товарищ. Как нельзя лучше подходит.
Господи, из забавной истории раздуть какую-то острую дискуссию - это талант надо иметь. Там, где надо посмеяться, раздуваются какие-то обиды. На пустом месте ведь. Мда, тяжелый характер.
Есть вещи, которые надо просто принять к сведению. А тут что называется в чужой монастырь со своим уставом.
Вероятно есть какая-то причина. Спросить бы ее. Так я опасаюсь, сейчас просто обзывается, а спросишь - вдруг кусаться начнет.
)))))))))))))))))
Если и начнёт, то первым делом пострадает монитор её компа, и без того заплёванный.
Немного выше по ветке Ева задала ей серьёзный и, главное, конкретный вопрос о книге Гуннара Хайнсона (или Гейнзона) «Сыновья и Мировое Господство. Роль террора в расцвете и упадке народов» (Sohne und Weltmacht Terror im Aufstieg und Fall der Nationen).
Мне, например, интересно, что она ей на это ответит.))
Почитайте, Лен, если есть время.
А Вы не смотрели коммент Евы?
Эта книга о причинах и целях Холокоста (“warum” по-немецки означает и “почему” и “зачем”), ее подзаголовок “Замысел Гитлера и растерянность потомства”. В качестве ответа на эти болезненные для некоторых вопросы сформулировано более сорока различных гипотез и теорий, все они рассмотрены в этой книге, благодаря этому она уникальна: читатель получает информацию, разбросанную по сотням других книг. А книга о сыновьях и мировом господстве вообще стала мировым бестселлером, непрерывно переиздается, только почему-то нет перевода. Наш приятель, этнический немец, уехавший в Германию еще в 80-е годы, каждый раз, приезжая на лето в Россию, приходит в гости и за рюмкой чая «грузит» нас с мужем идеями этого автора, поэтому я подумала, что и фрау эта книга известна…
Ева, извините, но Вы ей льстите:-))))))
"В наш электронно-клеветнический век именно величию подлинного таланта и высокой героике достается больше всего. Уродство не терпит рядом с собой красоты. Уж таково времечко на дворе: все эпическое, героическое и подлинно прекрасное — в лучшем случае набор ненужных архаизмов, а в худшем — пища для грязных анекдотов. "
Будет настроение - посмотрите обязательно, это настоящее кино.
Выводы в той статье Быков сделал вполне конспирологические:
«И тут мне приходит в голову страшная мысль — страшная, потому что к такой мере чужого цинизма я всё-таки не готов: что, если это сознательная тактика? И главная цель этой тактики — окончательно скомпрометировать те идеалы, за которые “Эхо” якобы стоит горой?»
И последним ярким штришком в тексте шла финальная фраза:
«Поистине многим требованиям надо удовлетворять, чтобы высказать простую и скромную мысль: не бойся противного оппонента. Бойся гадкого единомышленника».
Времена меняются, сегодня Д.Быков говорит совсем не то, что говорил вчера и никто не будет его за это подвергать остракизму. Нужно быть терпимее к своим оппонентам, - ставить диагноз, если Вы не врач - равносильно элементарному оскорблению. Это моё мнение, но... не совет, в котором Вы, безусловно, не нуждаетесь.
Терпимости у меня по отношению к нацизму, большевизму, сталинизму у меня нет и, надеюсь, не будет. Считаю долгом каждого порядочного человека быть нетерпимым к этим трагическим явлениям. И если это воспринимается как оскорбление, я не возражаю, хотя и не преследую такой цели: возможно, это вызовет шок у оскорблённого и заставит его (или её) задуматься...
...... Госпожа Поребрик .
===================================================
Вас что-то не понять . Вы живёте в России а эта
безпризорница необразованная по кличке Травинск
поёте в один голос про ТСЖ про счётчики регуляторы
и прочие достижения в сфере ЖКХ.
Неужели жизнь в Белорусии и в России одинакова ?
Не более чем месяц назад вы навзрыд плакали
рассказывая что в роддоме один душь на три
этажа и о других неудобствах женщин .
А тут куда хотим туда и тратим .
Да кто против хоть накупи себе вагон прокладок
деньги твои что хочешь то и делай с ними .
А на те деньги которые если ты знаешь выпросил
Лукашенко лучше бы в твой роддом потратили
чтобы русские женщины могли лишний раз помыться
а не ходили зачуханными .
Да и вам бы не мешало почаще посещать душь.
.
Мы только дожьжь. А пока вот зима, используем ледяные проруби. Или так, сосульками почесываемся.
Выйдем в тундру, а вокруг северное сияние и медведи. Разве нам до цивилизации. Мы и знать не знаем, что такое душь.
А если без шуток, то впервые я обнаружила, что люди могут так плохо пахнуть в начале 90-х, когда у нас появились первые бомжи. До этого все были достаточно социальны.
Сейчас у нас открыты какие-то ночлежки для них, там они могут помыться, покушать. В морозы открыта прямо на улице раздача горячих обедов. И как-то они стали получше выглядеть. Таких безобразных уже не видно. Хотя, может я не вижу. Если только у церкви. Вообще у церкви положено подавать. А они такие грязные, люди брезгуют. Так они придумали маркетинговый ход - стаканчик подают или чашку от кофейного автомата. Почти стерильно.
Интересно, в Израиле можно бродяжничать?
Потребление крепких спиртных напитков возросло в период этой большой волны иммиграции более чем в двести раз. Это - не опечатка и не оговорка. Наркотики и наркоманы были и раньше, а вот пьяниц - не было.
Потребление крепких спиртных напитков возросло в период этой большой волны иммиграции более чем в двести раз. Это - не опечатка и не оговорка. Наркотики и наркоманы были и раньше, а вот пьяниц - не было.
Если кто слаб на это дело, то в СССР пролечивали. А сейчас это - свободные люди. У подруги большое несчастье. Мать пьет. Ужасное заболевание. Пойдет куда, напьется, а домой идти не может, свалится на газоне и лежит. Сколько раз ей соседи звонили и просили забрать. Так вот, подруга сдавала ее в лечебницу неоднократно. Так там интоксикацию снимут и все. Насильно держать ее нельзя, а лечиться она не хочет. Говорит - у меня все в порядке, спасибо, до свидания. Запила она в 90-е. Не справилась психологически с тем ужасом, который был - неуверенностью, безработицей.
Сейчас вроде бы ситуация выправляется. Но так другая беда - подростки пьют пиво и энергетические коктейли. Глаз да глаз за ними.
Наркотики появились. В СССР о таком даже не слышали. Было время, кругом эти шприцы валялись. Сейчас поменьше, но все равно говорят что много наркоманов. Мне удивительно, подростки знают где наркоту брать, а дядька-милиционер не знает.
Надеяться, что пьянство полностью по всей планете исчезнет - это глупо. Но если ситуация уже стала улучшаться, и люди сами стали понимать, что это не путь, то дай Бог чтобы стало минимум алкашей.
Если кто слаб на это дело, то в СССР пролечивали. А сейчас это - свободные люди. У подруги большое несчастье. Мать пьет. Ужасное заболевание. Пойдет куда, напьется, а домой идти не может, свалится на газоне и лежит. Сколько раз ей соседи звонили и просили забрать. Так вот, подруга сдавала ее в лечебницу неоднократно. Так там интоксикацию снимут и все. Насильно держать ее нельзя, а лечиться она не хочет. Говорит - у меня все в порядке, спасибо, до свидания. Запила она в 90-е. Не справилась психологически с тем ужасом, который был - неуверенностью, безработицей.
Сейчас вроде бы ситуация выправляется. Но так другая беда - подростки пьют пиво и энергетические коктейли. Глаз да глаз за ними.
Наркотики появились. В СССР о таком даже не слышали. Было время, кругом эти шприцы валялись. Сейчас поменьше, но все равно говорят что много наркоманов. Мне удивительно, подростки знают где наркоту брать, а дядька-милиционер не знает.
Надеяться, что пьянство полностью по всей планете исчезнет - это глупо. Но если ситуация уже стала улучшаться, и люди сами стали понимать, что это не путь, то дай Бог чтобы стало минимум алкашей.
Если кто слаб на это дело, то в СССР пролечивали. А сейчас это - свободные люди. У подруги большое несчастье. Мать пьет. Ужасное заболевание. Пойдет куда, напьется, а домой идти не может, свалится на газоне и лежит. Сколько раз ей соседи звонили и просили забрать. Так вот, подруга сдавала ее в лечебницу неоднократно. Так там интоксикацию снимут и все. Насильно держать ее нельзя, а лечиться она не хочет. Говорит - у меня все в порядке, спасибо, до свидания. Запила она в 90-е. Не справилась психологически с тем ужасом, который был - неуверенностью, безработицей.
Сейчас вроде бы ситуация выправляется. Но так другая беда - подростки пьют пиво и энергетические коктейли. Глаз да глаз за ними.
Наркотики появились. В СССР о таком даже не слышали. Было время, кругом эти шприцы валялись. Сейчас поменьше, но все равно говорят что много наркоманов. Мне удивительно, подростки знают где наркоту брать, а дядька-милиционер не знает.
Надеяться, что пьянство полностью по всей планете исчезнет - это глупо. Но если ситуация уже стала улучшаться, и люди сами стали понимать, что это не путь, то дай Бог чтобы стало минимум алкашей.
........ Эх Поребрик Поребрик .
===================================================
Принять душ это целое искюйсство .
Даю инструктаж .
Как принимают душ женщины .
Сними одежду разложи её по цветам тёмное
отдельно от светлого . Полюбуйся на свою
женственную внешность в зеркало . Поправь груди .
Включи душ . Помой лицо апельсиновым скрабом
10 минут пока не покраснеешь. Для Светы_Травницкой
надо скрабом более часа пока не посинеет уж очень
много дерьма прилипло. Вот тут и включаешь душьььь
Помой голову шампунем . Используй длинную
вихотку. Побрей подмышки . Помой голову ещё раз.
Выйди из-под душа и встань прямо на коврик.
Вытри всю влагу - вот здесь ничего не перепутай .
Вернись в спальню в длинном халате и с полотенцем
на голове . Ну разве это не искюйсство .
Ну а мужчин тут намного сложнее .
Встретишь жену потряси ..... с возгласом
УУ - УУУ !!!
Болшьшую часть времени посвятить интимным местам.
Пёрни и посмейся как громко это было . Пописай .
Включи Душьььььььььь УУ -УУУУУ !!!
Вытри только руки и ноги . Нарисуй .... на зеркале .
Ну разве это не искюйсство госпожа Поребрик.
Разве это не душьььььььььььььььььььььььььььь.
.
А грудь зачем поправлять?
С точки зрения вашей логики,для доброжелательности
русским необходимо было подвесить за ноги своего
дуче-Сталина.
//Детей и правда любят. Но видимо на картинке. Или чужихУвидят нашего и давай бросаться на него всей Италией - ооо, бимбо. .//
Вам непривычно что европейцы приветливы с чужими
детьми,вы бы предпочли чтобы на вас бросали
косые взгляды?
//Аквапарк в Гвидонии - место, где люди проводят время с детьми. Много приемных темнокожих ребятишек. //
Может поэтому "детей как-то незаметно в жаркие
дни на улицах?"И действительно,чё им там делать?
// смотрим, мать итальянская уже куда-то смоталась. Мы занервничали, мальчик то с нами, а матери нет. Нашлась потом через полчаса. И такой же случай повторился с нами на общественном пляже в Бари. //
Мальчик с вами,о чём это говорит?О том что вы не
производите впечатление ненормальных людей,
о том что вам доверяют самое дорогое-ребёнка.
Это мы,россияне,относимся к друг другу с недоверием
и опасением.Видимо есть на то причины.
Что вы за человек,что во всём хорошем ищите плохое?
Зачем тогда тащиться в такую даль,чтобы накачивать
себя негативом?Отдыхали бы в привычной для себя
обстановке,в Сочи,например...
//А почему нужно красить заборы одновременно с мужчинами?//
А почему русские женщины должны красить заборы
и укладывать шпалы?
Подвесить ИВС - занятно, занятно. Но тем не менее, ИВС в состав военных преступников не вошел, является победителем фашизма, основателем ООН и переписывать историю нет смысла. Репрессии в СССР - это наши, внутренние дела.
Про косые взгляды. Ну а почему сразу же такие крайности. Ведь действительность такова, что русские и европейцы вымирают. В Европе дела обстоят еще хуже, чем у нас. Ну что уж тут шило то в мешке прятать. Жарко, не жарко, дети не на улице. Их нигде нет и в аквапарке то нет. Эмансипация. Рожать начинают очень поздно, когда здоровья уже нет, запись на ЭКО на два года вперед, хорошо еще правительство финансирует 2 или 3 манипуляции. Мое непрофессиональное мнение.
Про негатив. Почему сразу негатив. Почему вы вообще любите крайности. Просто приключение и все. Большее впечатление произвело когда мы потерялись в Бари. Ходим кругами, а толку нет. Автобус ходит каждые 43 мин. Пока ждали набрали покупок, пакетов каких-то. А остановка а-речиста. Оказалось, что это по требованию. Надо руку поднимать. Мы подняли поздно, пакеты проклятые. А автобус уже переехал желтую линию и водитель машет руками, мол опоздали. Господи, что делать. Темно уже. Стали такси вызывать. А в службе вызова никто не говорит по английски. Я говорю фифти ту, а они начали, уан, ту фри, ну е-мое так до фифти ту не дождешься. В итоге она меня не поняла. Другого оператора мы не знаем. Позвонили в отель, попросили, чтобы они вызвали такси. А они шиш, мы говорит, можем только номер сказать. Номер то и у нас есть. А так улыбались - чтобы ни случилось, звоните нам сразу же. Рядом на остановке тетенька. Я ей даю телефон и говорю - вызовите такси. Она понимает, но не спешит. Тут стал народ собираться. Люди на балконах, зеваки, продавщица сыра моцарелла, все все понимают, но никто ничего не делает. Все-таки в службе такси нашли женщину, которая понимает английский и нас забрали. В России можно поднять руку и остановится пять такси в течение 5-ти минут.
Скажете - опять негатив. Почему? Просто приключение. На следующий день на этой же остановке в это же время мы встретили ту же женщину. Глаза у нее стали как шары. Но встретились как старые знакомые. Все очень доброжелательные, но как доходит до дела, все только улыбаются.
Почему женщины должны красить заборы? Потому что прикольно. Вот забор потемневший, а вот он сиреневый и перламутровый. Можно не красить. Можно вообще из профиля заказать. Можно без забора. Ограничений нет.
Это не "ваши внутренние дела", это - преступления против человечности, которые являются делом всего человечества. Не говоря уже о том, что родственники и потомки жертв этих репрессий разбросаны по всему миру - я, например, как и многие другие. Преступный режим должен быть признан преступным в официальном порядке, и виновные - привлечены к уголовной ответственности.
Это всего лишь ваше частное мнение.
Некоторые считают, что современный режим Америки преступен. И надо его осудить. Кто-то считает, что действия Израиля превышают его полномочия. Например ООН из резолюции в резолюцию так считает.
Лучше бы вы не во внутреннюю политику пытались вмешиваться, а пытались сотрудничать. Поскольку политический вес России - постоянного члена Совбеза с правом вето - еще никто не отменял.
Международное право.
Международное право — совокупность правоотношений с участием иностранных элементов и нормативных актов, регулирующих эти отношения.
Вам показалось. Или вы слишком уповаете на международное право. Вам кажется - уж оно то должно регулировать. Но нет.
Или приведите международный акт, ратифицированный Россией об этом.
Если у вас есть репрессированные родственники, вы можете обратиться в архивы, вам выдадут дела, и вы можете подать документы на реабилитацию. Шансы 100-процентные.
Так что мне не очень понятно - что еще хочет мировая общественность?
Виновные уже все умерли. А со смертью любые обязательства гражданина прекращаются. Посмертно уголовным судом не судят.
Реабилитация нужна людям, осущдённым судом, а не келейным судилищем из трёх бандитов.
Она именно нужна невиновным. Однако она не может происходить огульно. Иначе мы должны будем признать, что в принципе не существовало убийц, воров, настоящих шпионов и их пособников. Реабилитация проводится по рассмотрению дела и вы можете подать документы, дело ваше будет решено. Но не огульно. Вполне возможно, что родственники считают своего осужденного деда репрессированным, а из материалов дела выходит, что он осужден за бандитизм. Сколько их было после войны. Голод, разруха, преступность. Сколько народу считает, что их папа - капитан дальнего плавания, а на самом деле алкаш уголовник.
Сталинские репрессии осуждены еще при Хрущеве. Официально. И потом Дума сколько раз их осуждала. Еще что хотите? Они все уже умерли.
Надо понимать, что вы собираетесь теперь собрать всех сотрудников КГБ (из НКВД вряд ли кто остался жив) и всех скопом осудить. Не разбираясь, кто честно служил, а кто нет. Я думаю, что арабский мир мечтал бы, чтобы вы взяли, да и осудили ШАБАК всем скопом. Не будем уподобляться им.
Убийцы Литвиненко. А откуда вы знаете, кто его в итоге укокошил. Он служил на две разведки. Даже его отец считает, что это сделали британцы. Правда сначала он прокатился в турне по всему миру с заявлениями, что это сделали русские. Теперь он уверяет, что его сноха рассказала ему правду, о том что сын служил еще и на Британию. Плачется, что сидит теперь в Италии, мерзнет и не получает обещенных гонораров за разоблачения. Говорит, что его все бросили и он хочет в Россию. Многие считают, что он хочет продаться второй раз. Да уж, действительно, от осинки не родятся апельсинки. Но мне старика жаль.
Почему я не верю, что это сделали русские. Уж больно улики любопытные. Полоний, шапка ушанка, следы медведя, запах водки. Не знаю, не знаю.
Все разведки мира действуют безжалостно. Потому что на карту поставлена государственная безопасность страны. Например, после ВМВ Израиль без суда укокошил по всему миру военных преступников. И не постеснялся.
Так что если это вдруг сделала Россия, Литвиненко - предатель, за что и пострадал.
Как там звали вашего Вануату, Ванатуту.. - предателя, который сидел в камере одиночке, где никогда не гас свет. И ничего, прекрасно себя чувствуете. Литвиненко - это такой же Ванатуту (никак не вспомню имя). Нельзя работать на все разведки мира, кто-нибудь да прикончит.
Реабилитация, проводимая сейчас в России вам не нужна, осуждение сталинских преступлений Хрущевым на съезде партии - вам недостаточно. Осуждение Думой России - мало. Что вы хотите? Судить Россию международным судом? Этого вам никто не позволит. Для этого преступления должны носить международный характер. А это наше внутреннее дело. Это наши внутренние переживания. Если хотите раскаяния, так я не очень понимаю, за что я должна раскаиваться, меня тогда и на свете не было. Но если очень хочется, то вы, Миша, были точно таким же гражданином нашей страны, давайте раскаиваться вместе.
1. Трибунала, международного или российского, над преступной организацией НКВД-КГБ и официального признания её таковой. Наподобие признания гестапо и СС преступными организациями на Нюрнбергском процессе.
2. Официального расследования деятельности каждого сотрудника НКВД-КГБ в рамках этих организаций, как это было постановлено и выполнено в отношении сотрудников гестапо и СС.
Что же касается России, я считаю совершенно необходимой люстрацию всех сотрудников КГБ и функционеров КПСС всех уровней, но это - внутреннее дело России, не моё дело.
Надеюсь, Вам ясно, чего я требую. А реабилитацию невиновных людей оставьте себе.
Вас действительно бы удовлетворило признание НКВД преступной организацией?
Вот вам ссылка: http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/materials/the_program_of_historical_memory.php
Возможно ваша мечта и сбудется.
Предлагается открыть архивы и тогда все смогут рассследовать действия любого сотрудника НКВД. Сейчас они могут подвергаться только суду истории. Поскольку со смертью все их обязательства на земле прекратились. Их Божиим судом уже судили.
Расследование деятельности каждого сотрудника КГБ я вижу затруднительным. Прошло еще мало времени, чтобы можно было рассекретить некоторые события. Они же не только репрессиями занимались, но и вели деятельность по обеспечению гос.безопасности. Например Британия в который раз засекретила все данные по Гессу и довоенным переговорам с Германией. А о том чтобы рассекретить все данные по каждому сотруднику - даже речи нет. Несмотря на приличный возраст событий.
Это же касается и люстрации.
Ни одна страна мира никогда не рассекречивала действия своих разведок. Это беспрецендентный случай. Вряд ли это произойдет и в России. Так что предметно говорить тут не о чем.
1. Трибунала, международного или российского, над преступной организацией НКВД-КГБ и официального признания её таковой. Наподобие признания гестапо и СС преступными организациями на Нюрнбергском процессе.
2. Официального расследования деятельности каждого сотрудника НКВД-КГБ в рамках этих организаций, как это было постановлено и выполнено в отношении сотрудников гестапо и СС.
Что же касается России, я считаю совершенно необходимой люстрацию всех сотрудников КГБ и функционеров КПСС всех уровней, но это - внутреннее дело России, не моё дело.
Надеюсь, Вам ясно, чего я требую. А реацилитацию невиновных людей оставьте себе.
Предположим ваши внутренние,тогда почему не
предотвратили уничтожение своих соотечественников?
Почему не осудили сталинизм и не предали его анафиме?Переписать историю России просто необходимо,чтобы извлекать из неё уроки,чтобы
трагедия ВМВ больше не повторилась.Если бы вы
знали правдивую историю своей страны,то не назвали
бы Сталина победителем фашизма,потому что фашизм
побеждали всем миром,а вот развязали ВМВ оба
диктатора в борьбе за мировое господство.Этот факт
недвусмысленно подтвердил даже ваш нац.лидер.
//Почему сразу негатив?//-спрашиваете вы.
Прочитайте свои комментарии к вашим наблюдениям.
Вот ещё один негатив о правилах вызова такси.
Вместо того чтобы подумать головой,сразу недовольства!
В Германии такси тоже нельзя тормазнуть посреди
улицы.Разрешено только на специально отведённых
местах стоянки,у вокзалов,например...Ещё можно
по телефону.Почему?А такси по городу не раскатывают,
чтобы не создавать дополнительных проблем движению в городе и неухудшать экологию.Отвёз клиента и на ближайшую стоянку.Логично?Вполне.
Леваки вообще исключены,потому что их доходы невозможно обложить налогом.Между прочим я никогда не задумывалась над этим вопросом,вот
только сейчас с вашего посыла.Ответ просто лежит
на поверхности.На вопрос почему сотрудники отеля
не согласились вызвать для вас такси,ответить проще
простого,вы находились вне территории отеля.
Таковы международные правила,хотите отдыхать
с комфортом,оплачивайте персонального гида.
//Все очень доброжелательные, но как доходит до дела, все только улыбаются.//
А что он по вашему должны делать,вызывать каждому
беспомощному туристу такси?У них наверняка есть
дела поважнее...
Вот вы меня спрашиваете, почему не остановили преступления? А вы почему не остановили? Меня тогда на свете еще не было. Спросите своих родственников, почему они не остановили.
Про то как останавливали фашизм всем миром. Кто-то под Сталинградом в мясорубке его останавливал, а кто-то в Париже бл...дями фашизм затыкал. Не надо. Только с 1944-го, когда СССР удалось повернуть немецкие войска и погнать их к Европе кто-то зашевелился. Многие во Франции считали, что де Голь напрасно встал на защиту страны. Куда ни плюнь - колаборационистские правительства. Всем миром. Ленд лиз что ли всем миром? Так за это уже расплатились. Сделка закрыта.
Именно поэтому, если отбросить шутки про огород, я никогда не смогла бы жить в Германии. У меня генетическая память. Где угодно, только не в Германии. Хотя моя семья не жилаи на оккупированных территориях, и всех ужасов войны избежала, но у меня много погибших родственников, мать росла без отца. Дед дважды воевал с Германией, а внучка с немцами в койке кувыркаться? Это дело каждого, но я не смогла бы. Из-за памяти к погибшим.
Про итальянское такси. А почему бы не вызвать? Я бы вызвала, если бы видела, что у кого-то языковой барьер и в службе такси не понимают его. Что такого? Я даже подвожу иногда бесплатно кого-нибудь. У нас недавно ремонтировали мост и автобусы не пускали через него, только в обезд. В объезд далеко и многие шли пешком. Километр идти далековато. И перед мостом многие автомобили останавливались и предлагали желающим перевезти через мост. Так что, дело не в правилах, а в душевности. Каждый сам за себя - вот Европа и вымирает. Что сложного сказать в мой же телефон номер дома на итальянском. Какие дела поважнее. Стоять рядом на остановке? Ну нет, так нет, мы и без них разобрались. Это не негатив, это приключение. Как кинофильм - Приключение итальянцев в России. За неделю такого погружения я выучила где-то слов 200 по итальянски, без падежей, но понять уже можно. И проблема исчезла. Разве плохо? Так вот нипочем не выучишь итальянский разговорный за неделю.
С иностранцами тоже приключаются у нас забавные истории. Например, недавно у мужа на работе был корпоратив. Поехали на какое-то мероприятие, и напросился с ними какой-то немецкий поставщик. Жалко что ли, решили и его взять. Ну, он выпил лишнего, он думал, что так надо, жертва клише, и начал приставать грязно к женщинам. Он думал, что так положено, что русские женщины максимально доступны. Уж не знаю, как русские эмигрантки так себя ведут, что у человека сложилось такое впечатление. И вот его дамочки поколотили. Я сначала испугалась, я знаю русских женщин, они коня на скаку останавливают. Но выяснилось, что все нормально, погоняли чуть-чуть и он успокоился. Протрезвел небось. Скажете негатив. Опять нет, рабочий момент.
Вы где-то написали, что я выставила немца дураком за то, что он живет по правилам. Нет, не по правилам, а по инструкции к банке с краской. Правила - это другое. И что-то в России соблюдать правила немцы не торопятся. Пример. Купили оборудование в Германии и заказали монтаж. Приехали немцы. Сначала правила они соблюдали, потом смотрю, начали пить, приходить на работу с опозданием и с бутылками пива. Стекло в цех в пищевой промышленности вообще нельзя приносить. Начали щипать работниц, те визжат, жалуются. Один пришел на работу с фингалом. Спросила механика - как это случилось. Выяснилось, что в гостинице где они жили, он спустился в ресторан. Начал приставать к женщине. Она была с мужем. Завязалась драка. Официанты вызвали милицию. Поскольку стороны примирились, дальнейших последствий не было. Это какой-то ужас. А все от того, что жертвы клише. Им кто-то сказал, что в России законов нет и можно делать что хочешь, вот они и примерили этот образ на себя.
Вот вы меня спрашиваете, почему не остановили преступления? А вы почему не остановили? Меня тогда на свете еще не было. Спросите своих родственников, почему они не остановили.
Про то как останавливали фашизм всем миром. Кто-то под Сталинградом в мясорубке его останавливал, а кто-то в Париже бл...дями фашизм затыкал. Не надо. Только с 1944-го, когда СССР удалось повернуть немецкие войска и погнать их к Европе кто-то зашевелился. Многие во Франции считали, что де Голь напрасно встал на защиту страны. Куда ни плюнь - колаборационистские правительства. Всем миром. Ленд лиз что ли всем миром? Так за это уже расплатились. Сделка закрыта.
Именно поэтому, если отбросить шутки про огород, я никогда не смогла бы жить в Германии. У меня генетическая память. Где угодно, только не в Германии. Хотя моя семья не жилаи на оккупированных территориях, и всех ужасов войны избежала, но у меня много погибших родственников, мать росла без отца. Дед дважды воевал с Германией, а внучка с немцами в койке кувыркаться? Это дело каждого, но я не смогла бы. Из-за памяти к погибшим.
Про итальянское такси. А почему бы не вызвать? Я бы вызвала, если бы видела, что у кого-то языковой барьер и в службе такси не понимают его. Что такого? Я даже подвожу иногда бесплатно кого-нибудь. У нас недавно ремонтировали мост и автобусы не пускали через него, только в обезд. В объезд далеко и многие шли пешком. Километр идти далековато. И перед мостом многие автомобили останавливались и предлагали желающим перевезти через мост. Так что, дело не в правилах, а в душевности. Каждый сам за себя - вот Европа и вымирает. Что сложного сказать в мой же телефон номер дома на итальянском. Какие дела поважнее. Стоять рядом на остановке? Ну нет, так нет, мы и без них разобрались. Это не негатив, это приключение. Как кинофильм - Приключение итальянцев в России. За неделю такого погружения я выучила где-то слов 200 по итальянски, без падежей, но понять уже можно. И проблема исчезла. Разве плохо? Так вот нипочем не выучишь итальянский разговорный за неделю.
С иностранцами тоже приключаются у нас забавные истории. Например, недавно у мужа на работе был корпоратив. Поехали на какое-то мероприятие, и напросился с ними какой-то немецкий поставщик. Жалко что ли, решили и его взять. Ну, он выпил лишнего, он думал, что так надо, жертва клише, и начал приставать грязно к женщинам. Он думал, что так положено, что русские женщины максимально доступны. Уж не знаю, как русские эмигрантки так себя ведут, что у человека сложилось такое впечатление. И вот его дамочки поколотили. Я сначала испугалась, я знаю русских женщин, они коня на скаку останавливают. Но выяснилось, что все нормально, погоняли чуть-чуть и он успокоился. Протрезвел небось. Скажете негатив. Опять нет, рабочий момент.
Вы где-то написали, что я выставила немца дураком за то, что он живет по правилам. Нет, не по правилам, а по инструкции к банке с краской. Правила - это другое. И что-то в России соблюдать правила немцы не торопятся. Пример. Купили оборудование в Германии и заказали монтаж. Приехали немцы. Сначала правила они соблюдали, потом смотрю, начали пить, приходить на работу с опозданием и с бутылками пива. Стекло в цех в пищевой промышленности вообще нельзя приносить. Начали щипать работниц, те визжат, жалуются. Один пришел на работу с фингалом. Спросила механика - как это случилось. Выяснилось, что в гостинице где они жили, он спустился в ресторан. Начал приставать к женщине. Она была с мужем. Завязалась драка. Официанты вызвали милицию. Поскольку стороны примирились, дальнейших последствий не было. Это какой-то ужас. А все от того, что жертвы клише. Им кто-то сказал, что в России законов нет и можно делать что хочешь, вот они и примерили этот образ на себя.
Осудить означает придать суду,как например преступления фашизма в Нюрнберге.А в России до
сих пор многие документы связанные с преступной
деятельностью сталинской системы засекречены.
И это не случайно,потому что в них содержится
правда о роли СССРа во Второй Мировой Войне.
О причинах пленения многомиллионной советской армии,о причинах позорной сдачи врагу почти всей
европейской территории страны.Хорошие дела не
прячут,не правда ли?
// Спросите своих родственников, почему они не остановили. //
Мои мне давно рассказали правду о сталинской
эпохе,она никак не совпадает с прохановской
версией.
//Про то как останавливали фашизм всем миром. Кто-то под Сталинградом в мясорубке его останавливал, а кто-то в Париже бл...дями фашизм затыкал.//
Мой дядька погиб под Сталинградом в 18 лет.Но у
меня за его гибель притензий к французам как не было, так и нет.Это не они подписали преступный Пакт Молотова-Риббентропа,это не французы снабжали гитлеровскую армию,это не они в сентябре 1939 года вместе с Гитлером развязали ВМВ,напав на Польшу.
Сталин,подписав договор с Германией о ненападении,
тем самым дал добро Гитлеру на захват Европы.Фран-
цузы бились практически до последнего солдата,
у них был выбор либо подписать перемирие,либо
потерять Францию навсегда.Вот если бы гитлер не имел
гарантии Сталина о ненападении,то ВМВ могло и вовсе
не быть или обошлись бы малой кровью.
//Не надо. Только с 1944-го, когда СССР удалось повернуть немецкие войска и погнать их к Европе кто-то зашевелился.//
Не надо повторять за дураками,факт.Лучше самосто-
ятельно учить историю на основе исторических фактов,
да включать мозг.Вы что,не знаете,что вся Европа была
под Гитлером,что Великобритания вела ожесточён-
ное сопротивление и чудом устояла,не сдав фашистам
ни пяди своей земли?США выходили из глубокого
кризиса,находясь за океаном в тяжёлом экономическом
положении всё же протянули руку Советскому Союзу.
Поищите в инте сколько жизней наших союзников
унесла ВМВ,а ведь на месте этих парней оказались бы
наши родные.И вообще,не факт,что СССР выстоял бы
без Ленд-лиза.
А кто накормил россеян окорочками в посткоммунист-ическое время,кто присылал нам гуманитарную помощь?Так как вы,рассуждают люди не помнющие добра,неблагодарные.
//Дед дважды воевал с Германией, а внучка с немцами в койке кувыркаться? Это дело каждого, но я не смогла бы. Из-за памяти к погибшим.//
Какое лицемерие,смешно даже читать,вы себя
в каждом посте идеализируете.
//Про итальянское такси. А почему бы не вызвать? Я бы вызвала, если бы видела, что у кого-то языковой барьер и в службе такси не понимают его. Что тако-
го?//
Да вы просто матьТереза,вы святая.Я щас заплачу...
А вы обращались за помощью к итальянцам?
Если да,вы уверены,что они вас поняли?
Вы перечитайте свои посты,они сплошь пронизаны
хвастовством и самооблагораживанием.
У вас итальянцы выглядят абсолютно невежливыми и
бескультурными,не уважающими стариков и гостей,
безответственными матерями.И только вы и ваш папа
образец культуры.Возникает закономерный вопрос,
зачем вы тащитесь всем семейством за семь вёрст
киселя хлебать?Отдыхайте в привычно-комфортной
для себя обстанвке в России.
Зачем вы,гражданочка,кормите всех своими примерами?В дискуссиях принято обращаться к общеизвестным или проверенным фактам.Зачем
рассказывать про пьяных немцев?Пьяные ведут
себя одинаково отвратительно невзирая на национальность.Вы,несмотря на свой относительно
молодой возраст ведёте себя как кумушка у подъезда,
на каждый случай у вас свой случай с немцами или
итальянцами.
// Им кто-то сказал, что в России законов нет и можно делать что хочешь, вот они и примерили этот образ на себя.//
Тот кто им это сказал был недалёк от истины.
Теперь по порядку.
Почему я привожу личные примеры? Ну, каждый опирается на свой личный опыт. А если не совсем личный, то вы эти темы поддержать не сможете. Что толку их с вами начинать.
Вот простой пример. Вы требуете Нюрнберга над репрессиями 1930-х. А как вы это представляете? Эти люди умерли и обязательства их прекратились. Они могут предстать только перед судом истории. Вы их выкапывать будете? Так и буду теперь вас звать - фрау гробокопательница. Надо знать такую простую юридическую вещь.
Про открытие архивов. Я давала Мише ссылку на совет при президенте, где готовится проект открытия архивов. Полюбопытствуйте. Россия делает это ПЕРВОЙ. Не надо кивать тут мне на цивилизованную Европу, никто еще своих архивов не открывал. Все архивы по ведению довоенных переговоров Великобританией засекречены еще лет на 40. А чего стесняются, чего не открывают? Стыдно за свою деятельность?
Пакт Молова-Риббентропа - последний в цепи актов такого рода. Не надо, до этого пакта вся Европа наподписывала актов о ненападении, плюс союзнических договоров. Гитлер вошел в Польшу 1 сентября, где были союзники? Остановили бы его, исполнили бы свои обязательства и не было бы войны. Раз вы требуете этого от СССР. А вот СССР вошел туда на основании ноты правительства, врученного послу Польши в СССР. И только 17-го сентября. Предоставив возможность союзникам исполнить обязательства. А не стравливать всеми силами с СССР.
Вообще, Польша столько лет входила в состав РИ. Вот и жаль их стало. Вы почитайте эту ноту. "В связи с тем, что правительство Польши бежало, теперь СССР берет на себя обязательства по сохранению жизней граждан и их имущества"
Вот ваши родственники рассказали вам о репрессиях и никак с прохановской версией это не связано. А с чего вы взяли, что моя версия сввязана с прохановской? И при чем здесь вообще Проханов? У вас есть претензии к гражданам СССР. Вы их высказали. Ко всем имеете претензии? Или за минусом ваших родственников?
Про ожесточенные бои, которые вела Великобритания. Что-то не слыхали сопоставимых боев с Прохоровкой, а вот Дюнкеркское чудо не мешало бы прояснить. И не мешало бы прояснить каким чудом Британия "не сдала ни пяди". Не потому ли, что у Британии были какие-то договоренности с Гитлером? И почему это надо засекречивать.
А все-таки, я бы не смогла жить в Германии. Я вам еще раз говорю - у меня генетическая память.
Возьмем евреев. У них есть закон - не селиться в Египте. А уж сколько лет прошло? Тысячи. И все уважают это решение. Я вот уважаю. Поэтому уважайте и мое - не селиться в Германии. Я же не требую от вас того же. Хотите - живите где вам нравится. Но вы должны знать, что вы не сможете переложить ответственность за ВМВ с ваших новых родственников на русский народ, чем вы усиленно тут занимаетесь.
Нет,я такого не говорила
http://www.e-slovo.ru/475/8pol1.htm
"До 1960 г. уехало 80% из 85 тысяч евреев".
http://world.lib.ru/g/genis_d_e/bezhenzyevreiiaraby.shtml
На сегодняшний день изо всех мусульманских стран "больше всего евреев в Иране — более 25 тысяч человек".
http://www.pravda.ru/world/asia/middleeast/30-11-2011/1100219-jewish-0/
Простая логика подсказывает, что в Египте их меньше. По доступным мне оценкам, сегодня в Египте от 10 до 20 тыс. евреев. Точных цифр нет ещё и потому, что многие египетские евреи вынуждены скрывать свою веру и происхождение, и не от властей, а от окружающего мусульманского населения, весьма ксенофобски настроенного.
От быдла в принципе ничего другого не жду.
Однако впредь прошу быть сдержаннее и, обращаясь ко мне на форуме, выбирать выражения.
Учитесь оппонировать по существу обсуждаемой темы, а если нечего сказать, то научитесь молчать.
А что,правда глаза колит?Замечу,что такие слова,как
глупенькая и необразованная,оскорбительными не
являются.Это всего лишь констатация факта.
Вы же,оскорбившись на вполне заслуженные слова,
как всегда необдуманно назвали меня быдлом,
даже неудосужившись поинтересоваться значением
этого слова.В адрес свободных граждан демократи-ческих стран сие определение "Быдло-безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя."НЕ УПОТРЕБЛЯ-
ЕТСЯ.Зарубите себе это на носу.
//Однако впредь прошу быть сдержаннее и, обращаясь ко мне на форуме, выбирать выражения.//
Впредь обещаю в ваш адрес подбирать выражения
в соответствии с вашим словарным запасом."
"Быдло"надеюсь вас устроит...
//Учитесь оппонировать по существу обсуждаемой темы, а если нечего сказать, то научитесь молчать.//
Обязательно приму к сведению,но только после
того как обнаружу с вашей стороны хотя бы намёк на
знание темы которую вы кИдаетесь обсуждать.
Надеюсь,что заборы вы красите чуть лучше,чем
соображаете.
По написанному,то есть по правилам...
Вы никогда не жили по правилам,вам не понять,
насколько это удобно жить согласно правилам и
законам.Так и будете всю жизнь расталкивать друг
друга локтями,наглеть и хамить.Будут взрываться
электростанции,падать спутники,рваться трубы,
проваливаться асфальт,потому что такие как вы
воспевают безолаберность,экономят на краске,но
при этом настежь зимой открывают форточки,топя
тем самым улицу,безжалостно расходуя при этом
природные богатства страны.С таким отношением
может статься,что уже вашим внукам будет нечем
согревать своих детей в суровом российском климате.
Это большой вопрос - уехавший в эмиграцию русский, становится ли он немцем или нет. Никаких немцев я бы на дачу к себе не пригласила.
Про взрывающиеся трубы. Не знаете, Мексиканский залив или Фокусиму - тоже русские взорвали. Неплохо толкались. А Конкордию кто перевернул? Тоже русские?
Сидите и не злорадствуйте, иначе с вами тоже что-нибудь произойдет, а помочь то и некому.
P.S. А краска очень красивая. Представьте себе - блестящая, перламутровая, лаковая, заметная на весь поселок. Завидуйте молча.
Это большой вопрос - уехавший в эмиграцию русский, становится ли он немцем или нет. Никаких немцев я бы на дачу к себе не пригласила.
Про взрывающиеся трубы. Не знаете, Мексиканский залив или Фокусиму - тоже русские взорвали. Неплохо толкались. А Конкордию кто перевернул? Тоже русские?
Сидите и не злорадствуйте, иначе с вами тоже что-нибудь произойдет, а помочь то и некому.
P.S. А краска очень красивая. Представьте себе - блестящая, перламутровая, лаковая, заметная на весь поселок. Завидуйте молча.
Не может она.... молча.)) надоело жить по правилам, в Россию хоцца..
Слава Богу период правового нигилизма у нас проходит. И люди ездят в массе своей по правилам, пропускают пешеходов (хотя есть и отморозки). В массе своей люди не крадут, не убивают, ведут социальную жизнь, растят детей (в кружок надо записываться заранее, нет мест). И всевозможные ужасы ушли в асоциальный слой граждан, бомжей, наркоманов, которые неистребимы в любой стране. В любой стране есть тюрьмы и в них сидят уголовники. Или не сидят. Кто вот сел за Мексиканский залив?
Но покраска забора на даче - это уже моя личная свобода. Никто не имеет права диктовать мне условия - как мне красить, с кем и в какой цвет. Мне вообще так понравилось, что я почти весь забор окрасила. Потом еле оттерлась нефрасом, это тяжелый бензин. Очень было весело. Я даже как Том Сойер давала покрасить гостям забор за то, что они еще помогут скосить косилкой траву. Люди то все городские, им за радость. Но лучше бы не давала. Они еще и крыжовник скосили. Не разбираются в ботанике ни шиша.
Траву косить надо обязательно, потому что она может превратиться в сухостой и повысит пожароопасность. Даже оштрафовать могут. Поэтому весь поселок у нас красивый, скошеный, цветочками засаженый.
Отдельная тема - это тема не злорадства, а тема оправдания себя. Ведь люди взрослые, они имеют такую особенность оценивать и переоценивать свои поступки - правильно ли я поступила. Вот возьмем эмигрантов. У них такой же справедливый вопрос - может напрасно я в чужую страну уехала. Света, никогда сударыне не стать фрау. Так вот, кто-то легко себя чувствует, востребованно, человеком мира, и приходит просто посмотреть. Кто-то тяжелее, неприкаяннее. И вот начинаются хождения на русские форумы с целью поиска оправдания - прикопаются к чему-нибудь, к открытой форточке и все, оправдание готово, правильность поступка подтверждена. Ну, если им от этого легче жить, то не надо их судить строго.
Приведу в пример такую фантазию. Например врач, уехал в Германию от разрухи 90-х. Я его понимаю. Но в Германии до и больше своих врачей. И вот он достиг какого-то замечательного уровня, но выше головы не прыгнешь. Так и лечит ОРЗ. А коллеги в России устроились по другому. Может не лучше и не хуже, но по другому. И вот свербит мысль, а может в России я бы стал Рошалем. А тут форум и мысль, как жить с этими сумасшедшими русскими. Ну да, мы немного сумасшедшие. А израильтяне еще больше на мой взгляд сумасшедшие. Ну и что? У немцев что-то свое, у французов тоже.
Итог: надо быть добрее к людям. Надо узнать, почему они сразу же начинают бросаться и может чем-то им помочь.
Хотя.... Как где несчастье - русские самолеты МЧС уже там. А как в России - ну все, злорадство и обвинения. Как вот с такими людьми можно.
Это зависит от конкретного человека,насколько он хочет вписаться в европейскую систему человеческих ценностей.
//Никаких немцев я бы на дачу к себе не пригласила.//
Понимаю,стесняетесь своего перламутрового забора.
// Не знаете, Мексиканский залив или Фокусиму - тоже русские взорвали. Неплохо толкались. А Конкордию кто перевернул? Тоже русские? //
Не могу себе представить японца,который бы утешал
себя тем,что где-то в другой стране случаются
катастрофы.Этой манере-кивать на других,научила
вас советская пропаганда,которую перенял путинский
режим.Вместо решения своих проблем переводить
стрелки на проблемы чужие.
Однако вы не в состоянии уловить разницу между
катастрофами случающимися в результате стихийных
бедствий или в результате человеческого фактора от
катастроф системных в результате тотального
воровства и коррупции.
Общество,сознающее свои болезни,стоит на пути к
выздоровлению.И наоборот...
//Завидуйте молча.//
Блестящий перламутровый лаковый забор это же
из серии "Ужасы нашего городка".Радует одно,что
не все жители дачного кооператива последовали
вашему примеру.Представляете себе картинку массового перламутрового помешательства?
Почему не пустила бы немцев? Дача для русского человека - это сугубо личное пространство. Поэтому зачем кого-то пускать. У меня там клубничка на спандбонде растет (это такой материал, сорняков не пропускает). Лук батун. Красота. А тут немцы какие то. Станут они мой батун рвать и кушать.
Сейчас просмеюсь.
Дальше. Мы не киваем на других. Мы только говорим - выньте бревно из глазу. Проблема Конкордии - такое же разгильдяйство, никакого стихийного бедствия. А вот Фокусиму можно отнести к бедствию. Только извините, строительство АЭС в зоне сейсмической неустойчивости - такое же разгильдяйство. И проблема была в таком же вранье, как и на ЧАЭС. Сколько правительство и менеджмент Японии успокаивал всех - мол все спокойно, все в порядке. Эвакуировать надо было. Мексиканский залив - копия истории с СШГЭС. Эффективное управление и экономия на спичках. Вот и рвануло.
Про последователей окраски забора в перламутровый цвет. Вы не все знаете. В этот цвет покрашен забор самого Автозавода. И заборчики в автозаводском районе, которые клумбы окружают - тоже окрашены этой же краской. Я ее узнаю из тысячи. Очень красиво.
Да нешто стала бы я о нём говорить,если бы вы не
выставили бы своего гостя из Германии дураком,
живущим по правилам.
//Дача для русского человека - это сугубо личное пространство.//
Частная собственность в любой цивилизованной стране
является личным пространством.Но только РФ не
является цивилизованной,ибо в ней не соблюдаются
законы.Может слыхали о рейдерских захватах бизнеса,
о незаконных решениях суда?Так тож...
//Станут они мой батун рвать и кушать. //
Щас я тоже просмеюсь над тем,как немцы позарятся
на ваш лук.
//Мы не киваем на других. Мы только говорим - выньте бревно из глазу.//
Почему вы решили,что "другие" не в курсе собствен-
ных проблем?В отличии от авторитарной России,в
странах развитой демократии говорят открыто о
проблемах на всех каналах и других СМИ.
Катастрофа на Конкордии называется человеческий
фактор.Увы,никто не застрахован от ошибок и
проявленной безответственности.Но в чём различие
между Конкрдией и Булгарией?Конкордия была
современным судном,а Булгария-калошой.Почему
эта калоша вышла в плавание в аварийном состоянии
и переполненная пассажирами?Коррупционная состав-
ляющая налицо.Хозяин дал взятку чиновникам из
водно-транспортной инспекции.Почему сгорели люди
в "хромой лошади"?Опять взятка пажарным инспекторам.И так повсюду.Ваш нац.лидер сказал
в интервью журналисту Колесникову,что дескать не
знает методов борьбы с коррупцией,а то бы непре- менно их применил.Соврал,ваш нацлидер,ему прекрасно известны эти методы,да только слово
демократия для него страшнее смерти.Это же
свобода слова на всех каналах ТВ,это же независимые
суды,где закон одинаков для всех,это же политическая
и экономическая конкуренция,это же контроль народа
за властными структурами и.т.д.
//Только извините, строительство АЭС в зоне сейсмической неустойчивости - такое же разгильдяйство.//
У вас явные пробелы по географии.Вся территория
Японии лежит в сейсмической опасной зоне.Японцы
не могут отказаться от атомных реакторов,у них нет
других источников энергии.Фокусима имела достаточный запас прочности и она выстояла против
землятресения.Проблема в том,что станцию затопило
в следствии цунами.
//И проблема была в таком же вранье, как и на ЧАЭС//
А вот это наглая ложь!!!
Правительство Японии,к вашему сведению,
предприняло все меры безопасности и никто от ради-
ации не пострадал.Плюньте в того,кто вам навешал
лапшу на уши.Если бы руководство Японии было
поймано на вранье,японцы бы его смели к чёртовой
матери.
//Мексиканский залив - копия истории с СШГЭС. Эффективное управление и экономия на спичках. Вот и рвануло.//
Чушь собачья.СШГЭС была принята с большими нарушениями,недоделками и воровством при кап.
ремонте.В Мексиканском заливе во время тайфуна
произошёл технический сбой,приведший к трагедии.
Все расходы по ликвидации аварии и предотвраще-
нию экологической катастрофы взяла на себя нефтяная компания,заплатив ещё миллиарды штрафа.
//Я ее узнаю из тысячи. Очень красиво.//
Не стану мешать вашему удовольствию,наслаждайтесь.
Про катастрофы. Что такое человеческий фактор? Это разгильдяйство. Сопряжено ли оно со взятками или нет, но это разгильдяйство.
Вы как хотите тут выкручивайтесь, знаток географии, но результат один и тот же. В Японии нигде нельзя строить АЭС. Нигде. Что значит, они не будут отказываться? Они всю планету собираются изгадить? А вот Германия, я слышала, собирается отказаться от АЭС.
Вот вам ообщение от 13 марта: "Японским специалистам удалось взять под контроль ситуацию на АЭС "Фукусима-1". Об этом сегодня сообщил представитель Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ)."
И таких сообщений шло до полного краха каждый день - десяток. Только вот 14 марта уже произошел первый взрыв. Вот ничего себе "взяли под контроль".
Так что, это я вам предлагаю плевать в каждого, кто скажет, что никто не пострадал от радиации. И сейчас страдают. Вот вы сами подумайте, если по всему миру повысился радиационный уровень, следы радиации находили в Германии, Франции, Америке, а в Японии никто не пострадал. Ну вы критично отнеситесь к тому, что вам говорят. Говорят то говорят, только до сих пор запрещен экспорт товаров из Японии. Ваша Германия и заботится о вас, не впускает к себе радиационные товары.
В 1970 году на заводе Красное сормово взорвался атомный реактор подлодки. Знаете, с Фокусимой не идет ни в какое сравнение. А пострадавших сколько было. Это радиация, ее не удержишь, если она поперла. Если хотите, я вам расскажу подробнее. Если вы обещаете не плясать на костях. Потому что у некоторых моих одноклассников по этой причине не было когото из родителей. Иногда обоих. Кто-то умер сразу, кто-то чуть позднее. Они знали о последствиях и бросились устранять последствия. Завод стоит в центре жилого района. Кругом школы, детские сады. Устранили практически мгновенно, но ценой своей жизни.
Так что Японии не надо использовать АЭС вообще. Иначе рано или поздно это опять повторится.
Мексиканский залив. Технический сбой во время тайфуна? Что это такое? Сбой, это когда не знают, что сказать и говорят - это сбой. На самом деле никакого сбоя там не было, а была конкретная техническая проблема. Есть Доклад Бюро по управлению, регулированию и охране океанских энергоресурсов (BOEMRE) и Береговой охраны США. В нем конкретно названы причины. Сбой в числе причин не указан. А указано следующее: "Главной причиной аварии эксперты считают стремление BP сократить издержки на разработку скважины Макондо, ради чего инженерам британской компании пришлось пренебречь некоторыми нормами безопасности. BOEMRE установило, что менеджмент BP поощрял специалистов за экономию средств куда щедрее, чем за строгое соблюдение правил безопасности"
Так что, не хотите извиниться за употребленное "чушь собачья"? Я вам все правильно сказала - экономия на спичках, вот и рвануло.
Про нац.лидера и коррупцию. Мне он не нацлидер. А коррупцию я устранила бы за год.
А вы чё не в курсе,что живёте в неправовой стране?
Вы не знаете,что такое рейдерский захват?Странно...
рассказываю,это когда отнимают собственность
незаконным путём.Вариантов уйма,путём фабрикации
уголовщины,путём шантажа,угроз и.т.д.
Образно говоря,понравиться ваш перламутровый заборчик менту какому-нибудь,подкинет вам в кармван
наркоты,и прощай дачка,сами будете умолять чтобы
взял.
//Про катастрофы. Что такое человеческий фактор? Это разгильдяйство. Сопряжено ли оно со взятками или нет, но это разгильдяйство. //
Э))),нет,голубушка.Разгильдяйство,халатность-это
и есть человеческий фактор,от которого никто не
застрахован.А коррупция это сращивание бизнеса
с чиновниками,это преступление государственного
масштаба,когда чиновники,принебрегая своими
должностными обязанностями,закрывают глаза на
преступные нарушения извлекая на этом материальную выгоду.Так было с Булгарией,так и СШГЭС,так и с
"хромой лошадью".Суть в том,что чиновники,обязанные
оберегать вашу жизнь,подвергают её смертельной
опасности.Пример,поведение капитана Конкордии
предвидеть было невозможно,а Булгария была обречена на трагедию.Разницу улавливаете?
// "Японским специалистам удалось взять под контроль ситуацию на АЭС "Фукусима-1". //
Это сообщение подтверждает мои слова,японцы
справились,тема давно закрыта,а Япония открыта
для посещения,в отличии от Чернобыля.
// Говорят то говорят, только до сих пор запрещен экспорт товаров из Японии.//
Отстали от жизни,голубушка...
//Мексиканский залив. Технический сбой во время тайфуна? Что это такое?//
// На самом деле никакого сбоя там не было, а была конкретная техническая проблема.//
Техническая проблема и технический сбой одно и
тоже.
"Прошел год со дня аварии на нефтяной скважине BP в Мексиканском заливе. В результате взрыва в воды залива из скважины вылилось около 5 млн баррелей сырой нефти. Расследование BP показало, что к взрыву привели как человеческий фактор, в частности неправильные решения персонала, так и технические неполадки и недостатки конструкции нефтяной платформы."
Как видите коррупционной составляющей нет,как и
нет состава уголовного преступления.Все издержки
взяла на себя нефтяная компания,а за взрыв СШГЭС
государство,то есть вы,налогоплатильщики.
Разницу улавливаете?
http://www.youtube.com/watch?v=BtMJpQ-IPy8
//Так что, не хотите извиниться за употребленное "чушь собачья"? //
Напротив,готова повторить,чушь собачья!!!
// А коррупцию я устранила бы за год. //
Любопытствую как и почему не устранили до сих пор?
..............
Уж от кого, от кого, но от Вас, Лена, я такого бреда не ожидала.
Вы у каких немцев в гостях были? Такое ощущение, что в Сибири, в бараках у пленных немцев, в 40-х годах.
В каждой стране есть традиции. Мы любим, чтобы было жарко. Вот сейчас минус 20 на улице, так намерзнешься, что плюс 26 в квартире не выглядит чрезмерным. А форточки открываем для проветривания. Ну как же не проветривать то?
Не вижу вообще никакого преступления.
Про Германию. Может скупердяй какой в моем примере. Может быть другие немцы приходя домой включают отопление не плюс 18, а побольше. Нужно спокойно написать - не все немцы одинаковые, русские немцы любят тоже погорячее.
Хотя любой репортаж или кинофильм - одеты они в шерстяные свитеры дома.
Недавно показывали папашу Литвиненко. Так на нем еще и шапка одета. Но может быть он натворил чего, не заплатил например. И вообще он в Италии)))))
Я же напротив,не ожидаю от Лены ничего кроме бреда.
пост,в котором речь идёт о проверке личных сведений конкретных граждан РФ,отдавших свою поддержку
той или иной партии.О том,что во имя торжества
справедливости,проверяющая комиссия не должна
знать сведения какой партии она проверяет.Понятно?
Если бы вы в жизни своей зарегистрировали хоть что-нибудь, вы бы знали, что нельзя утаить подробности того, что ты регистрируешь.
Поэтому я вам напишу - вы не правы, это невозможно. Хотя вы и стараетесь повысить градус дискуссии: "луку переели", "бред пишет". Наверное в культурных германиях такому учат. Даааа, среда наложила отпечаток.....
А вы не задумывались над тем,что в путинской
вертикали придуманы различные схемы распила,
отката,заноса и увода народных богатств.Продуманы
схемы пиаров,рейдерских захватов и много хитрых
примочек.Вот только разработать схему честных
выборов придумать не могут в принципе...
Никогда не задумывались?А зря...
Вы скачете как блоха на гребешке с темы на тему.
ПАРНАС к честным выборам не имеет никакого отношения тоже. Я вас спрашивала, как же Нмцову удалось честно выбранного Клементьева посадить в тюрьму. Что не отвечаете? А вот ПАРНАС в тюрьму никто не сажает. Просто просят убрать фальшивых членов из списков и все.
О них говорит Путин,вместо того чтобы обеспечить
их честность.
// Пока обсуждаем ваше глупое предложение анонимно регистрировать партии.//
Да вы нешто краски перламутровой нанюхались?
Я предлагала,проверку сбора подписей независимой комиссией.И как один из вариантов,члены комиссии
не должны знать,сбор подписей за какую партию
они проверяют,для соблюдения непредвзятости.
//ПАРНАС к честным выборам не имеет никакого отношения тоже.//
Разумеется,к честным выборам НИКТО не имеет отношения,потому что их НЕТ!
Не знаю кто такой Клеменьтьев,поэтому и не отвечаю.
//Просто просят убрать фальшивых членов из списков и все.//
Кто просит-то?Жулики и воры?Народ их просит на
выход с вещами,а они вот никак не соберуться,
пригрелись в Кремле.
Маргинальная личность. Я за него не голосовала, но даже по официальным данным у него было 70%.
И за все дела, которые они тут творили вместе, сел только Клементьев.
Вы можете посмотреть в интернете. Деятельность борцов за справедливость)))))
От того, что в Кремле пригрелись жулики и воры, ПАРНАС не становится чище.
Про комиссии. А что мешает вам сказать, что и независимых комиссий нет? Одни рейдерские захваты.
Я думаю, что вы сгущаете краски.
На нашем ТВ тоже дня нет, показывают разводы наших женщин с иностранными гражданами. Делят детей и потом начинается котовасия со справедливым судом, который лишает женщину возможности растить детей. И тоже создается впечатление, что никакой справедливости.
Я думаю, что не столько проблем, сколько телевизионной пропаганды. Что с одной, что с другой стороны.
Чего стоят слова глупой и необразованной женщины?
Где же ваша логика,барышня?там же,где и всё остальное,у негра в ж...!
Если бы Немцов был чьим либо подельником,то
ваш нацлидер дааавно бы упрятал его в тюрьму.
//От того, что в Кремле пригрелись жулики и воры, ПАРНАС не становится чище.//
Ах да,я совсем забыла,чистые это вы со своим
папашей.
// А что мешает вам сказать, что и независимых комиссий нет?//
А вы сами-то не догадываетесь?Ладно,так и быть
скажу...Отсутствие таковых.
//На нашем ТВ тоже дня нет, показывают разводы наших женщин с иностранными гражданами. Делят детей и потом начинается котовасия со справедливым судом, который лишает женщину возможности растить детей. И тоже создается впечатление, что никакой справедливости//
Это путинская пропаганда создаёт в ваших головах
такое впечатление.Вообще-то суды обязаны соблюдать
законы,а не учитывать ваше понятие о справедливости.
Сначала эти дуры выскакивают замуж за иностранцев,
безмозгло рожают детей,а потом выясняется,что дети
являются гражданами той страны,где были воспризведены на свет.Думать надо головой,а не
детородным местом.
//Я думаю, что не столько проблем, сколько телевизионной пропаганды. Что с одной, что с другой стороны.//
Вы уже перестали удивлять меня своей откровенной глупостью.Ну как на телеканалы РФ может просочиться
пропаганда другой стороны,тем более что всё идёт
в записи с предварительной цензурой???
Ну нет предела человеческой глупости!
И разумеется вы никого не вспугнули.
Просто я такая "чистоплюйка". Для меня спор - в некотором роде шахматная партия. Можно горячиться, отстаивать свою точку зрения, но после игроки должны встать, пожать друг другу руки и спокойно разойтись по своим делам. Когда кто-то пытается превратить спор из шахмат в чапаева, я этого не выношу.
Посему дискуссия прекращена.
право,данное вам Эхом Москвы.
//Я не хотел вас обеих спугнуть, но похоже, что спугнул./
Меня ваше присутствие,Михаил,никогда не пугало.
Что же касается кумушки поребрик,то ей давно бы
следовало завязать с демонстрацией своей полной
некомпетентности.Подозреваю,что и в покраске
заборов он разбирается как свинья в колбасных
обрезках.
Допускаю, что возможно на некоторых людей оказывают сильное воздействие их собеседники, а чаще собеседницы, давая определенное направление и общий тон беседе, соответствующие их уровню. Надеюсь, это временное замутнение...
Поэтому, честно сказать, мне смешны рассуждения блоггеров о ведении бизнеса в России. Ну допустим, сели в лужу, не знали, что в России содержание сделок превалирует над формой. Это международный принцип. Ладно, не подумавши брякнули, что необходимо государственное регулирование распределения прибыли. Ну пусть. Надо признаться, что не подумавши сказано. Но! Гордыня то играет. Тут же все у нас звезды. Экономисты со стажем. Поэтому что надо делать? Надо начать обсуждать оппонента. В споре клише не пощники. Или не надо выходить в спор или надо вести его по существу. Я так и представляю, что на защите диссера, не зная что ответить начинается обсуждение оппонента.
Поэтому тема закрыта. Если нет ответа ни на один мой вопрос, то о чем говорить? А время надо забить, вот вам, мои дорогие, затравка про заборы и огород. Может тут у вас получится?
Извите, если пост вам покажется резким. Часто так бывает, человек расслабляется и начинает считать себя чуть не гуру, имеющим право судить других. А тут раз, и поймали.
Поребрик .
===================================
Так кто же вы ?
Я всю жизнь на производстве .
То вы недавно писали что вы со студентами на вы .
Не учитесь врать у Светы_Стравинской.
То она музыкант то она теннисист .
А может вы обе доярки из колхоза Заветы Ильича ?
А вообще вы похожи на баб с мужеподобными
признаками без семьи без детей на весь мир
обиженные . Такая же Дерьмомашка та хоть сама
созналась .
.
Зачем вообще мужчине соваться в дамскую перепалку? Мы потом еще сто раз помиримся, поссоримся и опять помиримся, а вы останетесь крайним. Мы ведь можем взять, да и запулить бюстом Ильича, легко и непринужденно смахнув его с постамента. Еще и травма останется. А мне бы не хотелось вас травмировать сильно, потому что я жду, что вы смешной пасквиль на меня напишете.
Ну ладно, раз у вас потребность есть, то расскажу вам о себе.
Я действительно, еще со студенчества работаю на всяких производствах. Экономический департамент, финансовый, но на производстве. Мне нравится.
И вот работаю я, работаю, но надо же и о детях подумать. Поэтому я ушла сейчас в ВУЗ. Занимаюсь студентами, пишу статьи, методички, монографии. Решаю задачки с ними скучные - ....задан срочный аннуитет пренумерандо.... Ну и все в таком духе.
Работа в ВУЗе предполагает, что мама большую часть времени проводит дома. Все-таки дите под присмотром. Больше никакой причины нет. Мне скучновато, мне нужно все время куда-то бежать, что-то делать. И вот я уже совсем решила бросить это альтруистическо-просвещенческое занятие, а тут вы - "пусть вам приснится ветка оливы". От лекций пришлось отказаться, поскольку я плохо себя чувствую, прямо помираю. И вот чтобы как-то отвлечься, болтаю на форуме. Тут девушки эмоциональные, их и дразнить то не надо, так бросаются. Вроде бы какой-то адреналин и мне становится получше.
Вообще, не обращайте на меня никакого внимания. Если будут все за Путина, я стану его ругать, роддом вспоминать. Станут наоборот все против Путина, я буду его защищать. Из вредности что ли, я вот никак не пойму, что за характер. А на самом деле мне он до лампочки. Так, медийный образ.
Такое явление довольно часто встречается. Незрелость во взглядах это.
Такое явление довольно часто встречается. Незрелость во взглядах это.
Но я думаю это от того, что у любой медали есть две стороны. Есть за и против.
........ Эх Поребрик Поребрик .
====================================================
Экономический департамент
Финансовый департамент..................
А в Управлении Императорского Двора вы
со студенчества не работали ?
А то ведь там тоже есть придворная конюшенная часть
или императорская охота тоже придворная часть.
Ну а если вы скажете : экономический отдел.
или финансовый отдел для вас это не звучит ?
Ну да ладно чего уж там пусть будет
депЕртаменть или менеджерь .
А если не секрет какое производство ?
.
Департамент звучит красиво. И разных сантехников это слово должно сражать наповал. Мол - вон с какой девушкой знаком, не шухры-мухры, в департаментах работают. У таких девушек должны быть хорошие манеры по определению, и вся то она такая тонкая: с тонкой талией, в тонких чулочках и на тоненьких каблучках. Цок цок. А что будет, если сказать "отдел" - сразу же пахнет цикорием; герань на окне чахнет - то ее зальют, то месяц не поливают; и утонченная девушка превращается в расплывшееся существо в завитушках с помадой морковного цвета.
Но если честно, в трудовой книжке у меня написано - планово-экономическое бюро.
Почему со студенчества? Очень просто. Были 90-е годы и было все очень непросто. Мне пришлось перевестись на вечернее отделение и устроиться на работу. Это было дочернее предприятие кстовского НПЗ. Оно меня поразило. Огромная махина, куда ни плюнь - одни нефтехимики и разговоры у них о ректификационных колоннах, процессах деасфальтизации и деасфальтенизации. Наше предприятие занималось скромно изготовлением смазочных масел, сначала минеральных, потом полусинтетических. Я, как девушка интересующаяся, начала собирать присадки в колбах. Например Неозон марки А очень красиво выглядит - он сиреневого цвета, переливающийся перламутром разных оттенков - каких-то сине-зеленых. Наверное, это ингибитор коррозии. А может и нет. Память девичья. Тем не менее, я достаточно быстро изучила книжку Джебраила Аликпера оглы Гусейнова, исключительно для того, чтобы в курилке блистать познаниями.
Потом Кстовский НПЗ почти встал. Это нонсенс. Но он встал. И совсем перестали платить. Потому что вообще все стало вставать.
Мне пришлось перейти в пищевку. Это совсем не то. Хотя есть какие-то свои преимущества. Но в целом ничего интересного. Вдобавок ко всему я стала взрослеть, даже вставила серьгу и во второе ухо тоже, перестала общаться с неформальными элементами, мама радовалась, что эпатажность моя стала проходить,
А в конюшнях мы не бывали. Жаль конечно, а то мы могли бы встретиться с вами раньше. Как вам вот такой вариант: я на белом в яблоках жеребце, в жокейской шапочке и с хлыстом. А вы как обычно - сантехник в синем халате, в кирзовых сапогах, в руках у вас дедушкин коричневый чемоданчик с инструментами. Увидев меня в лучах восходящего розового солнца, вы отбрасываете чемоданчик в сторону, срываете с себя халат и остаетесь в костюме индийского махараджи. Дальше как и положено, поете песню на индоарийском языке: "о, моя королева, как хорошо, что я тебя встретил, теперь я перестану писать пошлятину на форумах про мытье в душах и даже стану менеджором".
как будто писал другой человек.Оставайтесь в этом
жанре,споры и дисскуссии не ваш конёк.
Все это вы,Николай,Евгений,да тётенька Травкина.
//Я наблюдал, как немцы сидят в гаштетах: возьмут одну кружку и цедят её полдня, закусывая одной сосиской.То есть, пьют и давятся... ну, очень хреновое пиво! //
Ребята просто были не в курсах,что на свете есть
Жигулёвское.Почему не экспортируете своё пиво
и сосиски с горчицей?Почему существуете как сырьевой
придаток?Чё оставите своим потомкам,кроме одного
сорта горчицы?
//Мы же, приученные к отличному жигулёвскому, брали зараз по 6 кружек и по три порции сосисок.//
Николай,вы оказались глупее немцев,которые дави-
лись одной кружкой,а вы аж шестью!Не жалеете
вы себя,Николай.
//Мы не замечали, что немецкое пиво хреновое, из-за горчицы... Ну, очень хреновая горчица!//
Ну а какая была необходимость давиться хреновой
немецкой горчицей?А,понимаю,халявная на столах
стояла.
//Так как жигулёвское пиво было гораздо лучше, чем самое лучшее немецкое, его постоянно не хватало. //
Я вас правильно поняла,жигулёвского не хватало,а
плохое немецкое в магазинах не переводилось?
Картина маслом"Русские мужики отказываются пить
немецкое пиво".
//А как могло хватать, если по шесть кружек и не один раз?//Вы спрашиваете,я вам отвечаю.
Щас россияне тоже как и немцы стали пить по одной
вместо шести?Сомневаюсь,однако...А почему тогда
всем хватает?Рыночная экономика в действии,спасбо
Гайдару за пиво!До его реформ и туалетной бумаги
всем не хватало,видимо советские люди по шесть
раз в день по большой нужде ходили. Хорошая реклама,однако...
//еле успевали добежать куда-нибудь побрызгать//
Куда-нить,это по-советски,в чужой подъезд,например
к Травкиной или к Евгению.
//Поэтому когда висела вывеска "ПИВА НЕТ" - это было самой лучшей рекламой. НАРАСХВАТ!!!//
Прямо картина маслом"Мужики любуются рекламой
"ПИВА НЕТ".
Сам-то поди тоже радовался такой табличке,особля
с похмелья.
//Кстати, немецкое пиво не может конкурировать с русским пивом. Кажется и демократия и реклама задолбала, ан нет, нам известно пиво "Бочкарёв", "Клинское", но немецкое пиво у нас не приживается - очень хреновое пиво, как и горчица... //
Пробовала в РФ так называемое немецкое пиво,
сваренное местными "умельцами"-жалкое подобие
настоящему,сваренному в лучших немецких традициях.
А по цене в два,а то и больше раза дороже.
Когда бываю в России,боюсь что-либо употребить,
кругом подделка,что в аптеках,что в ресторанах.
Другое дело элита,она себе всё завозит настоящее,
толк в пиве знает...
Вообщем,Николай,только без обид,мне наскучило
читать твои художества,найди себе собеседника среди
своих любителей жигулёвского.
Вам сегодня даже Жванецкий бы позавидовал!
Я чуть сосмеху не умерла.))))
Все это вы,Николай,Евгений,да тётенька Травкина."
Осподи-и, фрау, да не пью я пиво, я же не немка.
Не возбуждайтесь Вы так, уж. Границы открыты, люди ездят и уже ни от кого ничего не скроешь, а сравнивать "в свою пользу" всё равно будут, - "Привычка свыше нам дана. Замена счастию она".
Русские тоже не немцы,а пиво хлущут по "шесть
кружек",как утверждает брат Коля.
Каждый отдаёт предпочтение своему вкусу,это верно,
но существует сложившееся мнение мировой общественности о качестве производимой продукции
в разных странах.Чем качественнее продукт,тем
он популярнее в мире,не правда ли,Светик?
поддерживаете глупые тексты своих единомышленников.
Неужели вам приятно слыть дурой?
Кто меня на этой неделе только не воспитывал?..
Тут и Даша в числе первых отметилась и некий Вит, а может, по-русски Бут, что-то долго и нудно старчески ворчал над моим ухом, потом сантехник прискакал явно не в адекватном состоянии, что-то говорил о никах великих теннисисток, которыми я нескромно пользуюсь... Ну и как апогей - - Ваше явление с пожеланиями..
Вы сегодня не многовато ли откушали немецкого пива, тётенька? А?..
Да, и главное, лучше я буду слыть среди Вам подобных, полной дурой, но от своих единомышленников в угоду Вам не откажусь.
Так что дерзайте: и Вы не столь безнадежны, как кажется))
Вот видите,Светик,сколько людей искренне желают
вам добра,а вы сопротивляетесь...
//Да, и главное, лучше я буду слыть среди Вам подобных, полной дурой, но от своих единомышленников в угоду Вам не откажусь. //
Очень глупо с вашей стороны,рекомендуемые вами
персоны так бы никогда бы не поступили.
Кстати,впервые зашла на вашу страницу,надо признать,
что вы вполне себе симпатичная,только в лице
испуг и тревога.Всё таки обстановка в стране не
может не сказываться на лицах её граждан,факт.
Тётя фрау, у этой фотографии есть своя история - я и не думала позировать перед объективом - не до этого было.. Очень неудачно сыграла академ. в консерватории, от обиды поплакала, ждала, когда выйдет мой профессор и...вот тут-то меня и зафиксировали. Так что, на сей раз Вы правы - в глазах и тревога и ожидание головомойки... однако, училась я в России (россейские мы..), к Белоруссии на тот момент никакого отношения не имела. Не переживайте-))
............ Вот оно Светлана_Стравинская .
================================================
Лучше я буду слыть среди вам подобных
полной дурой .................
Слыть не слыть но так оно и есть.
Дура она и есть дура и что с тебя взять .
Образование может превратить дуру в
Свету_Травинскую но оно никогда не изгладит
первородного отпечатка .
Но всё - таки ты не потерянная - самая глупая
дура умнее и привлекательнее самой умной обезьяны
Пишу не в адекватном состоянии так как всё
умное и адекватное население России за Путина .
.
Справедливости ради должна заметить,Николай,что
немецкое пиво известно своим качеством во всём мире,
ценители этого напитка съезжаются на праздник
Октоубер Фэст со свего света и платят за литр 10 евро.
Жигулёвское пиво хорошо для тех,кто слаще морковки
ничего не ел.
Чё с вас,со сталинистов,взять,кроме анализов на наличие здравого ума?Для вас Сталин,уничтоживший миллионы ваших соотечественников,такой же патриот как и Проханов...
Увы-увы, с Вас даже и этого анализа никак не взять. Вы стабильно путаете миллионы Ваших соотечественников, которые Сталин и его полководцы действительно уничтожили и загнали им в глотку кляп.
То что у нас в стране творилось - дык это обныковенные революционные разборки. Во Франции, например, они лет 50 продолжались, а гуманный Сталин их ускорил, за это ему честь и хвала.
Я Вас, кстати, по-дружески предупредить хочу. Европу матушку ведь сёня такие проблемы заедают... дотолерантнились, мля. В Дании люди на улицы боятся выйти, свет по вечерам в домах зажигать, в Норвегии тож гляди - не сегодня - завтра, Брейвик-2 на улицы выйдет. Переживаю я за вас, в Германии такая же ведь фигня (но пока ещё под контролем). На что как Вы думаете, может пойти в-конце-концов безмозглая затолерантнившаяся Европа? Правильно - на возрождение нацизма, а судя по разгорающемуся кризису - на национал-социализм. С возрождением всего и вся.
Вот тогда и припомнят австрийские аристократы и их дети, кто в трубы дудел и мешал им венские вальсы отплясывать. Ау-, скажут они, это хто ж тама в СМИ засел? А-а-а, опять... И вывезут на площадь памятник их знаменитому соотечественнику...
Милая мадам Фрау, я Вас уверяю, эти процессы не за горами. Подхлестнёт их толерантный исламизм, а развитие пойдёт уже по знакомому историческому сценарию.
Это я о чём? Ах, да - о безмозглости некоторых либерастических буревестников.
У нас хоть понятна логика - они, выводя на болото людей, расчитывают оказаться в авангарде тех псов, который, порвав в угоду хозяину Россию, расчитывают хоть на какой-то кусок и кость (наивные, Макфол пошутил, обещая им эту кость). А вы то там на чего расчитываете? Отсидеться? Не-а. Не выйдет. К русским за помощью бежать - спасите мол, ребята, мы признаём вашу историю и т.д.
Но ведь почешет репу русский мужик и может брезгливо отвернуться, от некоторых. Куда тады? Вам, милочка, надо крепко задуматься...
С уважением, искренне Ваш, Евгений, Новосибирск.
Вы,дед Неегор,стабильно отнимаете у советского народа
его беспримерный подвиг,приписывая заслуги Сталину и
его полководцам,как будто они,а не народ кормили вшей в окопах,как будто они,а не народ оплачивал своей кровью
преступные ошибки сталинского руководства.Вот и сейчас
вы продемонстрировали своё пренебрежение к защитникам
отечества,неупомянув простого солдата,забыв,что и ваш
дед был одним из тех,кто сложил голову по вине кровавых
диктаторов-Сталина и Гитлера,развязавших ВМВ.
//То что у нас в стране творилось - дык это обныковенные революционные разборки. Во Франции, например, они лет 50 продолжались, а гуманный Сталин их ускорил, за это ему честь и хвала.//
Гуманный говорите?Я вас правильно поняла,гуманизм
Сталина заключался в скорости уничтожения невинных
граждан?
Видимо у вас извращённое сталинское представление
о гуманизме.На самом деле сталинизм не укладывается
в его определение-"Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения (см. ренессансный гуманизм).
Гуманизм утверждает ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей[1]."
Зарубите себе это на носу.
Сталинизм не укладывается даже в сталинскую конституцию,так как провозглашённые в ней права
человека нагло игнорировались.Жертвы сталинизма
были сосланы в лагеря,замучены в застенках НКВД
НЕЗАКОННО.Они были осуждены преступными "ТРОЙКАМИ"
без права на защиту,при помощи чудовищных пыток
у людей выбивали признания.Вас сталинистов надо лечить
чекистскими методами,как говорят "клин клином вышибают".
//Я Вас, кстати, по-дружески предупредить хочу. Европу матушку ведь сёня такие проблемы заедают... дотолерантнились, мля. //
Вам там,Евгений,из Тайги,конечно виднее.Проблемы
в Европе-матушке разумеется имеют место быть,вот только европейцы озабочены своими проблемами,а вы,Евгений,чужими.Разницу улавливаете?Кто быстрее справится с проблемами они или вы,злопыхатели?Молодцы кургиняновские проханпогандисты,умело манипулируют
вашим низким уровнем мышления.Так сказать путинский
зомб в вашем лице,Евгений,нашёл своего адресата.
// На что как Вы думаете, может пойти в-конце-концов безмозглая затолерантнившаяся Европа?//
Что же вы так подставляете своих кумиров Джугашвили
с Проханычем?На каких принципах должен был существо-
вать СССР?Правильно,на принципах интернационализма.
А какой же к чёрту интернационализм без
Толера́нтности (от лат. tolerantia — терпение) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям???
А по какому принципу ваш Проханыч собирается возродить
советскую империю?Вы бы,Евгений,прежде чем писать
очередную ахинею,посоветовались бы с боссом.
Определитесь публично что ждёт счастливый многонаци-
ональный народ будущей империи по Проханову?
Мало того что сами,Евгений,безмозглы,так ещё и наивную Травкину,последнего рассудка лишаете.
// Вам, милочка, надо крепко задуматься... //
Да я и без вашего совета слежу за процессом,покашта
умные бегут от вас к нам,а не наоборот.
А я уже ничему не удивляюсь, на этом ресурсе (Э.М.) все сошли с ума, взбесились.. Здесь слово "идиот" стало самым миролюбивым, почти нежным обращением к оппоненту.
Что, lud, обидеть норовишь, да?
Тут за день так накувыркаешься...
Придёшь на сайт — там ты сидишь!
"..Вам бы, товарищ философ, похудеть килограммов на 100, глядишь, и вылезете из болота, в которое угодили по неосторожности:-)))) .."
И при этом, Ваш двойник, даже не удосуживается хоть что-нибудь написать по существу коммента вышеназванного bags_1972 а ограничивается приведенной хамской коммунальной репликой.
Или здесь же, реагируя на коммент "Миши из Израиля", эта Ваша "аlter ego" позволяет себе следующие выражения (цитирую):
"..Для Миши из.. главное вбросить "темку - гранату" о евреях, а потом из-за КУСТОВ наблюдать реакцию на свою ГЛУПОСТЬ.."..... "..Эта Мишина ФИШКА здесь не срабатывает, старожилы на его "ТЕМКУ" не ведутся..."
(Выделено мною)
Ну очевидно же, что написано это совсем другим человеком, не тем, кто так любит рассуждать здесь о высокой духовности, о необходимости находиться " внутри мистической уникальности Русского духа", о П. Чайковском, С. Рахманинове, А. Скрябине. А напротив - человеком напрочь лишенным элементарных культурных навыков и к тому же еще, явно страдающим хроническим антисемитизмом в латентной форме.
Мне кажется Светлана, Вам необходимо срочно обратиться к администрации сайта с требованием немедленно аннулировать регистрацию Вашего двойника-спойлера.
Или я все-таки ошибаюсь и Вы и эта дама - это одно и то же лицо? А Ваш пламенный призыв соблюдать нормы приличия на форуме, не распространяется на тех, с кем у Вас нет и не может быть идейных разногласий, - на ксенофобов всех мастей и окрасов, воинствующих совков и империокантропов? Ну и на себя любимую, в том числе..
Если Вы хотите примеры грубого хамства - извольте, это я. Просмотрите внимательно несколько блогов предыдущих. Там я преследовал грубо и некорректно некоего Несогласного. Меня до сих пор от одного воспоминания его откормленной пупсообразной довольной рожи трясёт.
Извольте - заступитесь за него, я возможно покажу пример настоящего хамства (25 лет - стройотряды, армия, стройка - школа отличная, палец в рот не клади), хотя все знают - я не сторонник.
Вы понимаете, что некоторые специально провоцируют? Сдержаться иной раз трудно, но можно. А с Несогласным я позволил себе расслабиться. Где-то это американомерзавчик пропал.
Удачи, рекомендую Вам, короче, оттачивать полемические данные не на слабых девушках, а на мужиках.
Меня не грубость Светиных комментов возмутила, читал и покруче. Мне не нравится ее фарисейство - она постоянно, систематически призывает всех и вся к максимальной корректности на форуме и сама при этом не отказывает себе в довольно крепких оборотах и совсем даже не доказательной а, как бы помягче сказать, излишне пассионарной манере полемики. Вот я и счел необходимым ей на это указать (Прошу обратить внимание - она ведь даже и не возразила по сути).
Что касается Вашего предложения (цитрую):" ..оттачивать полемические данные не на слабых девушках, а на мужиках..)
(Вы наверное хотели сказать не "полемические данные" а "полемическое мастерство"? Ну бывает, не огорчайтесь, за стилем всегда не уследишь, смысл-то Вашего тезиса понятен).
Но по сути вынужден Вам возразить. Здесь идет состязание не мускулов а мозгов. А я никогда не страдал мужским шовинизмом и не считаю женщин глупее мужиков. Зачастую бывает как-раз наоборот. Поэтому выбирать себе партнера по гендерному признаку не считаю правильным. Уж здесь точно - все равны.
Это Вам понятно, что Вы хотели сказать, а аз неразумный почувствовал иначе. Поэтому расшаркиваюсь перед Вами почти что в извинениях. Почему почти?
Видите ли, уважаемый, под словом "полемика" обычно подразумевают хоть какое-то противостояние разумных доводов и смыслов. Правильно я понимаю (Ваш совет мне необыкновенно важен)?
А здесь что? Высказали девушке какие-то странные претензии и претендуете на "мастерство". Ну что Вы, друг мой, так торопитесь? Изложите хоть что-нибудь серьёзное, а то мы таки превратимся в гуманитарный филологический отдел.
Так что не взыщите, любезный, если чем Вас и обидел.
С огромным уважением, Евгений, Новосибирск.
А мне - наука, но об этом расскажу при случае в апселфе.
1. Некто svetlana_travnickaya систематически в своих форумных комментариях сетует на отсутствие должной корректности и взаимоуважения между пользователями сайта (что я целиком и полностью поддерживаю)
2. По почтении всех комментариев блога, я обнаружил. что эта Светлана, делая свои комментарии, сама не столь уж безупречно корректна и прямо скажем, не всегда являет собой пример благожелательности и вежливости по отношению к оппоненту.
3. Скопировав эти комментарии, я адресовал их Светлане, выразив естественное недоумение, таким разительным расхождением ее благих призывов к корректности и столь низким уровнем последнего в ее собственных комментариях.
4. Поскольку возразить на это, Светлане было абсолютно нечего, она адресовала мне комментарий следующего содержания (цитирую): "...Вит, не огорчайтесь, я бываю разной, как и все:-)))..." (конец цитаты).
Вот и весь наш нехитрый диалог, со всем упомянутым Вами комплексом "доводов и смыслов". Надеюсь, теперь Вам, любезный все стало достаточно понятно? В случае чего, если все-таки не до конца дошло, не стесняйтесь - можете переспросить еще раз. Одной из своих задач на форуме, я полагаю нести просвещение в массы.
С уважением,
Вит, Москва
Я рад, что вы наконец поняли мотивы моего обращения к Светлане. Они именно такие, о которых я писал, и никакой иной подоплеки в них искать не следует. Да, речь идет именно об этой вполне обыденной, заурядной, чисто "технической" теме, которую Светлана непрестанно муссирует из блога в блог - о соблюдении корректности на форуме. Прошу обратить внимание - не я муссирую а Светлана. Я-то как раз, несмотря на то, что сам люблю соблюдать предельную корректность (давно убедился - вежливость, это непробиваемая броня), тем не менее, к грубости и "коммунальным" оборотам на форуме отношусь со снисходительной иронией и большой беды в них не вижу. Меня они во всяком случае не задевают. Всегда есть такой инструмент, как игнор. Так что Ваш посыл относительно того, что я якобы "имею претензии" к Светлане за ее недостаточно выдержанные комменты абсолютно лишены основания. Я в третий раз повторяю Вам, ну поймите наконец, не комменты Светланы меня удивили (похлеще в 100 раз приходится читать), а ее явное неприкрытое фарисейство, то, что она забыла золотой принцип - "учишь других - соответствуй сам".
А поскольку мне всегда нравился гнев Светланы, по поводу хамства на форуме и я его всегда разделял, меня ее непоследовательность покоробила. Вот я и счел своим долгом ей это высказать. Что же тут непонятного или нелогичного? По моему инцидент давно исчерпан. Даже и Светлана наверняка о нем давно уже забыла.
Ну а говорить или спорить со Светланой, так сказать по существу - видите-ли, область в которой Светлана профессионал (музыка) от меня слишком далека, вряд ли ей будет со мной интересно общаться. Не смогу соответствовать. А с другой стороны, все остальные ее комменты (кроме музыкальных обзоров) по своей содержательной части ну абсолютно мне неинтересны, совершенно не задевают и не побуждают к написанию отклика.
Очень бы не хотел Вас обижать, но боюсь, что и с Вами диалог у нас вряд-ли получится. Мы с Вами, как бы это сказать, сделаны из разного материала (в ментальном смысле разумеется, не подумайте чего плохого). Так сказать из разных недр земных. Пройдитесь по моим комментам и Вы поймете, что я прав.
Вы вот наверняка постоянный посетитель ОМ г-на Проханова, а я сюда зашел случайно, друзья рекомендовали - говорят много забавного (не нахожу). А уж самого г-на Проханова, его битые совковой молью тезисы слушать, увольте. У меня рвотная реакция вполне адекватная и нормальная.
Так что, еще раз не обессудьте. Хорошо, что мы с Вами не ругаемся и вежливы друг с другом, это уже внушает некоторый оптимизм. Не находите?
С Уважением, Вит.
Значит Вы все-таки обиделись на то, что я не хочу с Вами полемизировать. Но почему? Вам бы радоваться надо этому, я ведь довольно жесткий и упорный оппонент, загляните в мои комменты, убедитесь, что я обычно "дожимаю" противника до конца.
Кстати, Вам ли угрожать мне, что я подвернусь под горячую руку? Ну вот зачем Вы меня сами вынуждаете. говорить Вам обидные вещи? Почему мы не могли с Вами разойтись по хорошему, как я предлагал?
Обратите Внимание - мы с Вами пришли на сайт практически в одно время. Ну и сравните наши рейтинги, количество рекомендаций? Неужели Вы действительно не понимаете, что у нас с Вами разные весовые категории? И в первую очередь, по уровню смысловой нагрузки в комментах и постах.
Ну поймите Вы, мне НЕ ИНТЕРЕСНО с Вами полемизировать. Скучно.
Что касается господина Проханова, это еще более скучная материя. Для сведения, я не только достаточно читал этого заблудившегося в современности империокантропа, но и удосужился его лицезреть и слушать лично. Ничего более унылого, предсказуемого и банального доселе слушать не приходилось. И одновременно смертельно скучного. Ну создал человек на старости лет свой собственный комфортабельный и уютный сумасшедший дом. Живет в нем под присмотром вежливых санитаров, периодически начиная страшным голосом вещать нечто маловразумительное, плоское и (по его мнению) ужжжжжжжжжжжжжжж-асное. Так сказать пугает, а никому уже давно не страшно. И ЭТО Вы предлагаете обсуждать и по этому поводу полемизировать? Увольте.
Еще раз, я с Вами спорить не собирался (повода для спора - 0,0), обижать Вас не хотел, был предельно корректен и вежлив. Не понимаю, какая муха Вас укусила? Или у Вас здесь на прохановском блоге все такие? Как же Вам бедным тяжко и дискомфортно на сайте "Эха" приходится, если даже в своих "оазисах" - у Шевченко и Проханова, вы все такие закомплексованные и вздрюченные. И чего вот лично Вы, сайт не поменяете? Полно в ведь инете всяких, с позволения сказать, патриотических, имперских, националистических сайтов? Это же как себя нужно морально истязать, хотя бы даже в моменты оглашения результатов голосования по ключевым вопросам в эфире и на сайте...
Впрочем лично по мне, лучше все-таки оставайтесь. С Вами как-то забавнее. Но от полемики - увольте.
Переписку с Вами прекращаю, и смысла особого не вижу да и Вас лишний раз заводить не хочу, невооруженным глазом видно, что Вам просто адреналина не хватает. Но согласитесь, я же не брал на себя функцию поставщика этого ценного гормона для некоторых пользователей сайта.
Всего самого доброго.
О Господи. Ваш "явно неглупый" оппoнент в качестве ultima ratio ссылается на высоты своего рейтинга и количество рекомендаций, что само по себе говорит о непроходимой тупости и лености.
По количеству рекомендаций здесь на высоте Милена (содержательность постов 0.1%) По строчкам таблице natasha_ и elf90 (содержательность постов стабильный ноль)
Как эти рейтинги делаются, можно было убедиться лично в сентябре, во время отладки нового сайта. Я ради интереса нашла пару старинных наглухо забаненных аккаунтов, обретших статус минимальной регистрации; вошла с них и стала раздавать рекомендации прямо со страницы "рейтинги" новичкам или заднескамеечникам, вообще не интересуясь тем, что они пишут и кто они такие. Естественно, что осчастливленные вниманием машины люди стали кликать по данным рекомендодателей и статус вполне мёртвых машинных душ взлетел от законного нуля до середины таблицы (я б дала Вам ссылку, да эти аккаунты через месяц догадались убрать;)
Ещё веселее какие-то хохмачи поступили с Мишей из Израиля: взяли минимальную регистрацию и под пивко рейтинговали только мишины посты. В рез. Миша стал Первым, причём надолго (машинный рейтинг можно убрать только вместе с личной страницей)
К чести Миши, он не стал делать из этого трагедии, он человек здравомыслящий и с хорошим юмором.
А я - то грешным делом подумала - что это он разговаривает со всеми через губу? -- а у него, вишь ты, - "рейтинг высокий".. ну и кто он после этого?:-)))))))
Здесь вообще-то заключена негласная конвенция о неиспользовании этих простых и грязных приёмов. Вы отлично знаете, кто эту конвенцию проигнорировал и зачем.
====
Если серьёзно, то клик-рейтинги это беда цивилизации, которую называют информационной. Ещё горшая беда это IQ и вообще методики тестирования как основные в образовании (проверка алгеброй гармонии в см. пушкинского "Моцарта и Сальери") Искусство потихоньку тоже впадает в эту зависимость, чуть ли не единственная свободная область - это спорт.
Даже не хочу разбираться и смотреть, терять время. Всё это вилами на воде. Многих банили и они вынуждены были регистрироваться под новыми никами. Господин Вит просто не знает, что я, например, был до Неегорыча Егорычем больше года(поэтому почему то решил, что мы пришли вместе). Там я не скрывал свои данные, но раз меня вычеркнули - пошли нафиг, стал "инкогнито", кому надо меня знают.
Меня интересуют конкретно мозги господина Вита. Он меня просто заинтриговал самовосхвалением. Но на другие блоги не пойду, как предлагает Даша, мне некогда и неинтересно. Я годы потратил здесь, чтобы каждая мелкая моська не цеплялась за пятку, а был серьёзный более-менее разговор.
Очень редко захожу на другие.
Миша - ортодоксальный иудео-талмудист. А любая ортодоксия, мне кажется, со здравомыслием не дружит.
"09 февраля 2012 | 11:12
Думаю, после этой речи Патриарха процент атеистов в России резко возрастет.
Особенно, среди продвинутой части населения.
Мне кажется, что главный иерарх не может не осознавать этого.
Поэтому, его действия представляются мне совершенно необъяснимыми и непостижимыми. "
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/857168-echo/#cmnt-6259718
Это божественно как умозаключение и отрадно как констатация высочайшего авторитета РПЦ в российском обществе.
Или православие, или атеизм - иных альтернатив продвинутая часть населения РФ не видит. Количество буддистов, иудеев, католиков, индуистов, сатанистов, мормонов, мусульман или зороастрийцев не возрастёт: продвинутая часть населения способна узреть горние выси только при посредстве действующего Патриарха - или отказаться от прозрений вообще.
Чел затевает свару на уровне "чей ёжик", захламляет блог своими простынями нулевого контента и убийственной стилистики "а ну-ка, Пава, изобрази" и гордо удаляется, сославшись на свой недосягаемый рейтинг. Если Вас интересует набор клише, которые он компилирует, то кликните по аве, далее "оставленные комментарии", заложите в избранное и наслаждайтесь. Набор, надо сказать, велик, методы компиляции топорны, что компенсируется штилем, который он действительно считает высоким.
Что это - глум? святотатство? или просто шабаш, устроенный ожившими героями "Бесов" Достоевского?
Главное - полное единодушие, все друг другу поддакивают, радостно похабничают - ну и гадюшник развели. Куда редактор смотрит?
Глум это антикульт, далеко не всегда жёстко осуждаемый церковью (святки, хеллоуин).
Воинствующее безбожие в России провалилось только по той причине, что оно было немыслимо бездарным, оно естественно и безболезненно сменилось атеизмом.
В ВО погибали со словом "ВРЁШЬ!", а не "Отче, почему ты меня оставил". [.......] Честно, сил уже нет, я тут тыщу какбе религиозных блогов видела.
Это уровень грамотности большинства местных user's, освящённый авторитетом АВВ - он позиционирует себя (ещё одно собачье выраженьице) как агностик.
Агностик в местном понимании это человек, который верит по обстоятельствам: в принципе идея Высшего Начала ему импонирует, но от себя он бы кое-что добавил, а кое-что убрал.
Ох, лучше Булгакова мне эту тему не раскрыть - извините;)) Нуихнауйх;)
===============================================
Анна Герман. "Выхожу один я на дорогу"
http://www.youtube.com/watch?v=Bl9VDbRwOxo
Характер воспитываете таким образом? Уважаю, но хочу предупредить, подобное испытание может привести к серьезным необратимым последствиям в виде
DID (Dissociative identity disorder) - диссоциативное расстройство идентичности или возникновению mania grandiosa. Кстати симптомы последнего, по моему у Вас уже наблюдаются. Я имею в виду Вашу величественную сагу о снятии программы "Народ против" из сетки "Эха", произошедшее якобы, Вашими стараниями. Вы все-таки поосторожнее с выбором художественной литературы, так и до беды недалеко.
Комментировать мои комменты, можете сколько Вашей душе угодно - стоя, лежа, и с колена, хоть круглые сутки. У нас на Эхе полная свобода самовыражения. Я Вам за это буду только признателен. А то порой бывает утомительно вести академические беседы, требуется разнообразие в виде забавного пейзажа.
Я и сам ни в коей мере не собираюсь отказывать себе в удовольствии послать Вам иногда весточку в виде коммента. Вы меня наверное, неправильно поняли. Я прекращаю с Вами переписку по содержательным темам (не вижу ни малейшего смысла). А так, забавы ради, иногда почему бы не попикироваться? Я ведь Вас пока еще в игнор не вносил. Беседуем более-менее с соблюдением норм приличий и минимальной корректности.
Так что, удачи и всех благ. Но еще раз - поосторожнее с выбором авторов.
Если бы я этого человека не знал (а за его деятельностью я внимательно следил с середины 90-х), я бы, возможно, удивился или ужаснулся, не знаю как правильнее.
Но он меня нисколько не удивил и, увы, не ужаснул, т.к. я "привык" к выходкам этого оборотня и его своры.
С исторической точки зрения я даже, пожалуй, могу дать ему прозвание (не претендую на бренд), по-моему, очень точно отражающее его суть с православно-духовного русского исторического взгляда.
В духовной мистике существует понятие Антихриста, т.е. человека-лжемессии, который придёт и даст человечеству ложные ориентиры.
Дык вот, Кирилла можно спокойно назвать АнтиГермогеном.
В своё время патриарх Гермоген стоял как камень на пороге у разрушителей России и погиб мучительной смертью в застенках, но не дал своего благословения захватчикам (полякам), не признал королька Владислава и подвиг его, направленный против окатоличивания западнизации русских стал символом движения Минина и Пожарского.
Как видите, вся "историческая" деятельность Кирилла - это совершенно противоположное (недаром память Гермогена мучает Кирилла - он его и прославил, и храмы открыл). В своё время Константин Душенов много писал (будучи редактором "Руси Православной") о подвигах этого церковного деятеля. Опустим его экономические бизнес-достижения, мне врезалась в память одна фраза, где Душенов прямо спрашивал калининградского митрополита: - Владыко, а Вы случаем не тайный епископ Ватикана и масон по совместительству?
Может, это как бы и ничего (хотя Душенов - блестящий писатель-публицист, самоотверженный правдолюбец, ученик м-та Иоанна, настоящий политзаключённый), но как-то лихо совпала посадка Душенова в тюрьму с обретением патриаршьего престола благословенным Кирюхой.
Короче, слова Патриарха о том, что мы должны вымести как мусор некоторые страницы истории (полагаю, что это он ветеранам адресовал) меня нисколько не удивили. Господин Чаплин давно этим занимается.
Ну а уж сама по-себе речь - это точно произведение неофарисейского искусства. Почитал бы Вит, чтобы хоть немного понятия приобрести об истинном значении термина "фарисейство".
Ау-у, Вит!!! Где Вы?
Речь Патриарха очень хорошая, правильная, в чем Вы углядели фарисейство?
В том, что "традиция – это механизм и способ передачи ценностей", и поэтому нужно бережно относиться к народным традициям?
Конечно, личность Гундяева многим не нравится, о его деяниях в 90-е мы все наслышаны и успели не раз обсудить детали - и что же, теперь все его слова для нас - бред? Вообще-то он не частное лицо, является главой РПЦ и выражает позицию многочисленной армии наших соотечественников, потому отвергая все, что исходит от Патриарха и РПЦ, мы вольно-невольно задеваем их чувства, раскалываем и без того аморфное наше общество.
Замечательно, что православие отвергает идею непогрешимости папы, поэтому мы можем критично относиться к словам нашего главного православного иерарха и не отождествлять эти слова с позицией РПЦ, но в данной-то речи в чем он Вам не угодил?
http://www.invictory.org/library/post-998-impact.html
Само начинание в послевоенные годы выглядело благим: после 2МВ было очевидно, что христианство в глубоком расколе, а значит, в глубоком кризисе.
Вспомним хоть еврейские погромы в Польше 1941-1946 (Едбавне, Краков,Кельц), хоть отношение РПЦз к РОА.
Этих тем ни Сванидзе, ни Патриархия предпочитают сейчас не касаться.
Больше того - вскоре после действительно ЧУДЕСНОГО визита Качинского и C'о в окрестности Смоленска;) Патриарх кинулся служить молебен на Бутовском полигоне; про объявление траура 12 апреля я уж вообще молчу, про поспешно-неприличное признание "вины" в катынском расстреле - тоже.
Именно поэтому я предпочитаю выражаться на публике осторожно и дипломатично (насколько это мне дано)
Именно поэтому я вполне продуманно и давно взяла именно этот ник: по замыслу (не по реализации, к сожалению) "Поттериана" это великая вещь - общество в состоянии богооставленности перед лицом антихриста - Волан-де-Морта (я сразу оценила изящество русского перевода). Скажете, это детство с моей стороны? - Ну Вы же знаете, что я Вам процитирую в ответ;)
===============================================
Отн. глобально-либеральных инноваций - да Господи, это ещё Оруэлл и Олдос Хаксли предвидели, Клайв Льюис ("Космическая трилогия" в особенности) и Рей Бредбери ("451 по Фаренгейту"). Уж кто-кто, а они знали англо-саксонскую цивилизацию изнутри.
====
Кстати, и Патриархия-то явно растерялась, когда к Поясу Богородицы пришло СТОЛЬКО народу; впрочем, это может быть использовано и во вред ( Immaculata conceptio!), и тогда всё полетит очень быстро, вплоть до венчания педиков лесбиянками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD
Там ведь не только благородные белогвардейцы, там и такие милые люди, как Бела Кун и Генрих Ягода, нашли своё последнее пристанище;)
После Акта о каноническом общении 2007 г.с РЦПЗ политическое влияние этих власовцев уменьшилось, но церковная дипломатия только усложнилась, а это родная стихия господина Гундяева;))
=====================
Я-то уповаю на то, что любой Патриарх в бОльшей степени орудие в руке Божьей, чем кто-либо из нас, простых мирян. Тихон противостоял господам свердловым, Сергий спас от них Церковь. Может, Его Святейшество един в двух лицах?
Самый известный в мире "наш сукин сын" изрядно отличился в Евангельской истории...
Если всё будет развиваться так, как написали Вы, то они должны будут закономерно перейти к каноническому осуждению сергианства - и вот тогда, видимо, всё: Церковь полностью ляжет под мирскую власть. Пока кое-как балансируют, и на том спасибо.
====================================================
Я читаю уже не первый образец Вашего слащавого словоблудия. Вы чертовски многословны и нравоучительны.
Вы упиваетесь высотами собственного стиля, не замечая его вторичности и провинциальности.
Ну как можно выдавать такое -
"Не обижайтесь, но у меня у меня в целом впечатление от Ваших комментариев невольно вызывает ассоциацию о растущем в чьем-то огороде красивом кустарниковом растении семейства Адоксовых, произрастающем в районах с умеренным климатом, именуемым Sambúcus racemósa, которое у нас называют также БУЗИНОЙ. И одновременно - о неком ДЯДЬКЕ, проживающем в столице республики Украина.
=============== "
"ассоциацию о..и одновременно о некоем ДЯДЬКЕ" - Диссоциацию!
Когда хотят отметить логическую неувязку, вспоминают пословицу "в огороде бузина, а в Киеве дядька", не приукрашивая банальность столицами Украины и семейством Адоксовых.
Про "друга Аркадия" и "краткость сестру таланта" не буду. Мне Вас и так жалко, потомок Ять-Змеюкиных, смыслящий в стилистике не больше, чем некоторые животные в некоторых фруктах (с) Булгаков. Театральный роман.
====================================================
Я читаю уже не первый образец Вашего слащавого словоблудия. Вы чертовски многословны и нравоучительны.
Вы упиваетесь высотами собственного стиля, не замечая его вторичности и провинциальности.
Ну как можно выдавать такое -
"Не обижайтесь, но у меня у меня в целом впечатление от Ваших комментариев невольно вызывает ассоциацию о растущем в чьем-то огороде красивом кустарниковом растении семейства Адоксовых, произрастающем в районах с умеренным климатом, именуемым Sambúcus racemósa, которое у нас называют также БУЗИНОЙ. И одновременно - о неком ДЯДЬКЕ, проживающем в столице республики Украина.
=============== "
"ассоциацию о..и одновременно о некоем ДЯДЬКЕ" - Диссоциацию!
Когда хотят отметить логическую неувязку, вспоминают пословицу "в огороде бузина, а в Киеве дядька", не приукрашивая банальность столицами Украины и семейством Адоксовых.
Про "друга Аркадия" и "краткость сестру таланта" не буду. Мне Вас и так жалко, потомок Ять-Змеюкиных, смыслящий в стилистике не больше, чем некоторые животные в некоторых фруктах (с) Булгаков. Театральный роман.
==================
Это нечто. Он вернулся, чтобы снисходительно напомнить мне, что я у него в игноре. Это надо понять так, что четыре месяца назад он мне объявил об этом игноре, холил его и лееял, а теперь напомнил мне, сделав исключения из своих строгих правил.
Клянусь, я первый раз об этом слышу.
Но какова экспрессия, каков водопад эпитетов, что-то громокипящее из кубка с неба: "глухой и окончательный, кондовый-абсолютный-беспробудный, последний и решительный"
Я не хотела так задевать тайные струны Вашей души.
Но тем не менее, истина дороже : есть в Вашей форумной прозе что-то неизбывно-писарское.
==================
Это нечто. Он вернулся, чтобы снисходительно напомнить мне, что я у него в игноре. Это надо понять так, что четыре месяца назад он мне объявил об этом игноре, холил его и лееял, а теперь напомнил мне, сделав исключения из своих строгих правил.
Клянусь, я первый раз об этом слышу.
Но какова экспрессия, каков водопад эпитетов, что-то громокипящее из кубка с неба: "глухой и окончательный, кондовый-абсолютный-беспробудный, последний и решительный"
Я не хотела так задевать тайные струны Вашей души.
Но тем не менее, истина дороже : есть в Вашей форумной прозе что-то неизбывно-писарское.
Мелочные мужчины - это всегда выглядит жалко и неприглядно, к сожалению, этот нарцисс не видит себя со стороны.
...................
Спорное утверждение... правда, не для меня.
Раньше, по наивности, думала, что свой пол меняют только некоторые полипы, креветки, да "рыбы-клоуны", но ознакомившись с творчеством данного подвида, поняла, что заблуждалась...да и вообще, у меня очень развита интуиция...иногда это мешает.))
Чудны дела твои, Господи!
Что ни говори, Тонкс - украшение нашего форума!
Отдаю дань Вашей тонкой наблюдательности, тоже не часто встречающемуся свойству женского ума.
А по поводу "украшения сайта"...я не любительница клише и поэтому избитый тезис "о вкусах не спорят" для меня является очень даже спорным, что ни раз приходилось доказывать в силу своей профессиональной деятельности. Знаете, ведь и гвоздь-- предмет очень полезный и может, наверняка, явиться украшением и гордостью коллекции какого- нибудь высоко-квалифицированного токаря 6-го разряда. Только я считаю, что гвозди, особенно хорошо отточенные и не по назначению примененные, могут быть очень опасными и вредными, их желательно держать в закрытой коробке . Ну, а уж если гвоздь начинает мнить себя главным корифеем и экспертом по всем слесарным делам в мастерской, упиваясь с хриплым лаем немецкой овчарки своей чванливостью и снобизмом и впиваясь в каждый встречный ему зад, то его следует несколько затупить, а еще лучше вбить в стенку и повесить на него крест...желательно из осины.
Лично я предпочитаю кондовому гвоздю элегантный розовый куст со спрятанными в нем острыми шипами... примерно как у Вас.
Человек Вы веселый, значит, наделены талантом подмечать забавное в жизни – вместо этого в нике Tonks увидели какие-то страшные острые железки. А для меня это Нимфадора Тонкс, загадочная сотрудница Министерства магии и бесстрашный мракоборец, - впоминаете? Получается гораздо веселее.
И последнее .
Иногда надо рассмешить людей, чтобы отвлечь их от намерения вас повесить. (Б.Шоу)
Все же англичане – остроумные люди, не так ли?..
Надеюсь, лично Вас, Ева, я не обидела своей излишней подозрительностью, тем более, что даже не имела такого намерения. А то, что на этой ветке держу забрало всегда опущенным, так это Вы правы. Сами посудите, почти ни одной темы здесь не обходится, чтобы кто-нибудь не вытащил свой маузер, угрожая нам "вредителям-либерастам" наконец-то навести "порядок" и осуществить былую "справедливость"--вот и приходится оглядываться, не раздался ли неподалеку заветный щелчок затвора.))
Вы спрашиваете, почему бы не относиться с присущим мне юмором к нику Вашей симпатизантки и хоть, честно говоря, она (он) мне уже надоела до чертиков, но отвечу словами того же Б .Шоу «Почему же, спросите Вы, разве правильно в каждом видеть злодея? Конечно. Ведь каждый и есть злодей. Неужели это не очевидно?..»
Шутка шуткой, но да, для меня она очевидный злодей, которых здесь на самом деле не так уж много. Я уже высказывалась, не помню, здесь или на другой ветке--этот "образ" (заметьте, я сдерживаюсь и не говорю-- образина) не вызывает у меня желания пошутить ни разу.
Мы с Вами по мироощущению находимся, если так можно выразиться, в противоположных лагерях, поэтому для Вас --она оборотень-мракоборец, а для меня садистка и борец за чистоту крови--Д.Амбридж. На полном серьезе считаю ее (его) действительно опасной для общества, т.к. не сомневаюсь, что активность на поприще очищения "от мрака" у нее не заканчивается только в виртуальном пространстве, и подозреваю, что она ведет минимум идеологическую, а то и практическую деятельность в какой-нибудь одной из сект-группировок известного толка, хотя для Вас это может и является положительным фактом. Так что с ней мне совсем не до шуток, не смотря на то, что подчас и смешно. Как сказал опять тот же остроумный англичанин:
«Жизнь не перестает быть забавной, когда мы умираем, и не перестает быть серьезной, когда мы смеемся.»
Отдайте себе отчёт, что все эти "особи, подвиды, экземпляры, креветки-полипы" не жалкая попытка метафоризировать отрицательное отношение к человеку. Это отношение к человеку как к существам низших биологических порядков.
Они действительно так думают, это твёрдые убеждения и мировоззренческие установки.
Этот "парень" пошёл у женщин на поводу - его целью была я. Егорыч, забудь о нём, не стОит он того, чтобы из-за него здесь копья ломать. Как нибудь попозже я объясню, кто был инициатором всего этого фальшивого, от начала и до конца, действа (в апселфе). Я по наивности влезла в гадючью яму.. жаль, поздно это поняла.
Предполагаемых Вами "комплексов" именно у этого пользователя, в отличие от некоторых других, никогда не замечала... если мне что- нибудь станет известно обязательно Вас оповещу.
Для кого-то украшение форума. Как говорил классик: для кого-то и кобыла невеста.
Успехов!
"Константин Боровой и Валерия Новодворская собрали вокруг себя «самых-самых правильных демократов»… в количестве 300 (по наблюдениям очевидцев) человек. Отчего ж так мало? Опять процитирую Константина Борового: "А мы считаем, что оранжевый сценарий, распространение НАТО на Восток – это всё демократически процессы. Можно против них выступать, но остановить их нельзя... Это называется сегодня путинским окружением и, к сожалению, Г. А. Зюгановым – «оранжевой заразой». Но это просто приход демократии в Россию"."
Подробнее здесь
http://www.odnako.org/blogs/show_15664/
Советую всем прочитать, недлинно, динамично, информативною
Напомню, что болты и гайки и до сих пор вытачиваются : какая прелесть эта гайка, завёрнутая на тугой болт.
;))
Значит и я имею право на своё мнение относительно Проханова,
и возраст тут не причём.
"Слухи о том,что Проханыч псих больной сегодня снова не подтвердились.
Проханыч обыкновенный агент Кремля.Вот почему он поддерживает Путина и его коллег диктаторов от Лукашенко до Аседа.
Дорогая , это с каких таких пор ВВ Лукашенко полюбил ? Похоже , вы нездоровы у нас !
У вас???У вас,Мария,слава богу,меня нет!В вашей прохановской
палате душевно-больных я,к счастью,не числюсь.
Теперь по существу вопроса.
//Дорогая , это с каких таких пор ВВ Лукашенко полюбил ? //
Вы,Мария,разучились читать по-русски или нарочно перевераете
мои слова?.Вот почему он поддерживает Путина
и его коллег диктаторов от Лукашенко до Аседа."
Сталина и Гитлера не связывали любовные чувства,скорее
напротив,они чувствовали в друг друге конкурентов за
мировое господство.Однако это не помешало им заключить
дружественный союз-Пакт Мол.-Риб.,не помешало советскому
народу вкалывать на военную машину фашистской Германии.
Вообще-то все диктаторы предпочитают видеть у своих соседей
подобные диктаторские режимы,чтобы не было у себя под
носом положительных примеров либерально-демократических
преобразований.Неужнли вы наивно думаете,что Путина волнует
осетинский народ?Его волнует демократическая Грузия,факт.
В городе Ирбите, на Урале, есть музей истории мотоциклов.
Там есть немецкий мотоцикл, с люлькой. СССР перед войной закупил партию немецких мотоциклов. Сталину доложили, что хотят несколько усовершенствовать немецкий мотоцикл. Иосиф Виссарионович на это ответил: - "Не вздумайте, сам проверю, если найду отличие, то глушитель вставлю в одно место". Таким образом, Иосиф Виссарионович на целый процент повысил вероятность Победы, что и случилось. Когда наши разведывательные подразделения залетали в немецкие гарнизоны, фашисты не могли отличить русские мотоциклы от своих, этим и достигалась внезапность...
Вы,Николай,в курсе,какую цену заплатил советский народ
за "вытягивание Сталиным немецких технологий"???
Так я вам напомню,почти 30 млн.человеческих жизней,
уничтожение городов и сёл,десятки миллионов искалечен-
ных судеб.
// Когда наши разведывательные подразделения залетали в немецкие гарнизоны, фашисты не могли отличить русские мотоциклы от своих, этим и достигалась внезапность...//
Как же так могло случиться,что история об этом умалчивала даже в сталинскую эпоху,почему советский
кинематограф не отобразил этот процент вероятности
победы?Вот кадры кинохроники с немцами на мотоциклах
хорошо помню,а вот бойцов КА на мотоциклах память
не зафиксировала.
Николай,не порите отсебятину,не смешите народ...
охотиться на колонны беженцев и сжигать целыми сёлами.
Боевые потери примерно одинаковые, а вот с гражданским населением...
Кто мог предположить, что высадка в Нормандии произойдёт только через четыре года... всё готовились...
Немцев на мотоциклах вы помните из немецкой кинохроники Геббельса...немецкие герои фотографировались на фоне повешенных советских людей...
Нам некогда было заниматься геббельсовской пропагандой, хотя кинохроника есть. Нам надо было добить немецких фашистов в их логове.
В вашей памяти и не может быть каких либо фиксаций. Это желудок утки, которая глотает всё что ни попадя... ничего не задерживается...
охотиться на колонны беженцев и сжигать целыми сёлами. //
История дураков не учит,факт.
Действительно,ну кто мог предположить,что захватчики приходят с войной,а на войне убивают?
Зарубите себе на носу,Николай,что главная задача
любого государства это защита своих граждан.
//Боевые потери примерно одинаковые, а вот с гражданским населением... //
Боевые потери составляли трое бойцов КА на одного
немца,а гражданское население было и вовсе отдано врагу на растерзание.
//Кто мог предположить, что высадка в Нормандии произойдёт только через четыре года... всё готовились... //
Ага,Сталин потому не подготовил страну к обороне,
что расчитывал на помощь будущих союзников?
Страны западной коалиции в отличии от сталинских
полководцев,людскими жизнями не разбрасывались
и неподготовленных солдат на верную смерть не
обрекали.Ещё Суворов говорил"Тяжело в учении,
легко в бою".
//Нам некогда было заниматься геббельсовской пропагандой, хотя кинохроника есть. Нам надо было добить немецких фашистов в их логове. //
Ну вот,узнаю брата Колю...Картина маслом"Брат
Коля на мотоцикле добивает немецких фашистов
в их логове".
//В вашей памяти и не может быть каких либо фиксаций. Это желудок утки, которая глотает всё что ни попадя... ничего не задерживается... //
Да уж,не всем повезло с памятью,как вам Николай.
У большенства советских граждан память напрочь
отшибло,не помнят они,чтобы их Сталин чёрной икрой
по бросовым ценам накармливал,не помнят,что воевали на мотоциклах.
Кончай врать,болван.
М-72 — советский тяжёлый мотоцикл. Выпускался крупной серией с 1941 по 1960 год на заводах ММЗ (Москва), ГМЗ (Горький), ИМЗ (Ирбит), «Красный Октябрь» (Ленинград), КМЗ (Киев). Первоначально предназначался исключительно для военных нужд и до середины 50-х мотоцикл в свободную продажу не поступал.
Каждый М-72 являлся носителем стрелкового оружия, поэтому по классификации ГАБТУ РККА он классифицировался как «бронетехника». Всего было выпущено более 8500 машин. Производился как с коляской, так и в одиночном варианте.
В СССР решение о производстве специального армейского мотоцикла было принято в начале 1940 года. Под руководством Н. П. Сердюкова, который с 1935 по 1940 год проходил стажировку на заводе BMW[3], на базе московского опытного завода «Искра» было создано специализированное конструкторское бюро по тяжёлому мотоциклостроению. В качестве образца для полного копирования был выбран мотоцикл BMW R71, который к тому времени хорошо зарекомендовал себя в Вермахте. Пять мотоциклов были анонимно закуплены в Швеции. С весны 1941 г. производство мотоцикла под маркой М-72 было развернуто на Московском мотоциклетном заводе (ММЗ) По кооперации ЗИС разработал документацию и поставлял двигатели, КИМ (ныне АЗЛК) — коробки передач, ГАЗ — карданный вал и боковую коляску. Московский велосипедный завод выпускал мотоциклы до 1951 года. Другой базой производства стал харьковский завод, двигателями его снабжал Киевский завод медицинских инструментов. В Ленинграде завод «Красный Октябрь» также взялся за производство М-72. С 25 февраля 1942 года мотоциклы М — 72 начали производить в Ирбите, куда было эвакуировано оборудование с ММЗ, КиМ, АТЭ-1, моторный цех ЗиСа. Основное КБ также переехало из Москвы в Ирбит. Его возглавил Александр Минович Федоров, среди конструкторов находились И. И. Окунев, Н. А. Кукин, В. В. Бекман, испытатели С. И. Карзинкин и Б. В. Зефиров. Одновременно производство мотоциклов М-72 развернул завод «Красная Этна», называвшийся Горьковским мотоциклетным заводом. Параллельно с ИМЗ, начиная с 1951 года, стал делать мотоциклы М-72 и Киевский мотоциклетный завод (КМЗ). Позже он встал на собственный путь развития конструкции. Различий в конструкции (и даже в эмблемах!) у мотоциклов М-72 московского, ирбитского, ленинградского, харьковского или горьковского производства не существовало. С 1955 года мотоциклы М-72 начали продавать населению. Гражданскую версию завода ИМЗ отличали: улучшенный двигатель, усиленные колёса и рама, торсионная подвеска колеса коляски, новая цветовая гамма и надпись «Ирбит» на баке. Однако все эти гражданские мотоциклы состояли на военном учете и в военное время подлежали реквизиции. Было выпущено 8,5 тыс. мотоциклов.
приключенческого фильма...
//Таким образом, Иосиф Виссарионович на целый процент повысил вероятность Победы, что и случилось. Когда наши разведывательные подразделения залетали в немецкие гарнизоны, фашисты не могли отличить русские мотоциклы от своих, этим и достигалась внезапность... //
Это не Коля Аватар, а Вы смешите своим скудоумием и одновременно оскорбляете нормальных людей, приписывая Вермахту в заслуги уничтожение мирного населения. Вы вообще соображаете хоть иногда куда Вас заносит?
Военные потери, Коля правильно сказал, были примерно одинаковые, а если взять потери союзников Германии - то в нашу пользу.
Позор, Вам, геббельсовская пропагандистка.
Вы,Евгений,либо в смысл моего текста не врубились,
либо нарочно смысл его перевераете.
Победа потому и названа великой,потому что народ
заплатил за неё великую цену.Не пошёл бы Гитлер
на СССР,если бы ваш гуманный Сталин не обезглавил
армию,если бы дерективы по подготовке к обороне
страны не датировались бы маем 1941 года.
Подписав Пакт М-Р о ненападении,Сталин развязал
Гитлеру руки,в протвном случае Гитлеру бы пришлось
воевать на два фронта,а на это у него силёнок-то
не было,факт.
//Военные потери, Коля правильно сказал, были примерно одинаковые, а если взять потери союзников Германии - то в нашу пользу. //
Кто такой ваш Коля и какая вообще может быть
польза от потерь?
Осторожно,НЕЕГОРЫЧ-красно-коричневая чума.
А выше по тексту,Евгений,вы дали мне высокую
оценку//Респект Вам огромный.//
Согласна с вами,Евг.,уровень у меня не тот,не ваш,
и это меня радует.
с сумашедшими.Жаль Россию и приличных людей,которые
вынуждены жить среди уродов.
приятно,но скушно,а с дураками весело.Хотя,конечно,
грешно смеяться над больными,но с другой стороны,если нельзя,а очень хочется,то можно.
П.С.Признаюсь,никто из моих домочадцев не в курсе,
с кем я тут перестукиваюсь.
Людоедов нельзя оставлять без присмотра,их нужно
лечить.Конечно самый эффективный способ клин
клином вышибать,но тогда мы сами превратимся в
этих чудовищ.Остаётся безобидный способ внушения,
типа "нехорошо питаться человечиной".
Для того чтобы не смотреть по сторонам, надели шоры...
Шоры — Лошадь с шорами на глазах Шоры (наглазники, щитки) специальные пластины, одеваемые на морду лошади, закрывающие ей обзор по бокам...
А вы,Николай,как всегда не знаете,что хотите сказать.
Мне приходится снова констатировать ваше умственное
бессилие.Копировать толковые словари каждый дурак умеет...
А то Вы всё ходите вокруг да около...
Смелее))
Я хожу, Вы правы, только не вокруг Вас... но почему-то Вы постоянно оказываетесь в поле моего зрения, чтобы это значило? Видимо, мы с Вами почему-то вместе ходим около одних и тех же лиц и меня удивляет зачем Вы к ним, без особой на то причины ( они даже к Вам не обращаются) поворачиваетесь...иным местом.
Что позволено салдофону-аватару и Марьяшке, то не позволено "маэстро Стравинской." Есть возражения? (подобные "сам- дурак" и " не Ваше дело"-- не принимаются.)
Далее.. Около одних и тех же лиц мы с Вами уже не ходим и Вы были инициатором этого...
На блоге Проханова Вы стали появляться крайне редко и встреча со мной Вам здесь тоже не грозит. Так о каких людях Вы так переживаете, смея давать мне даже не советы, а указания - приказания: позволено - не позволено..
Даш, милая, давайте я сама буду решать, где мне появляться и как себя вести с теми или иными людьми, а уж Вы возьмите на себя труд, если по-другому - никак не можете, - делайте мне замечания, высмеивайте, собирайте своих подруг и...АКТИВНО обсуждайте моё нелициприятное поведение, мои манеры и "фигуры речи".
Как говорится, вольному - воля.
Действуйте!!:-))))))))))))))))))))
Светочка, душечка, ну что же Вы так ...как бы помягче...ммм...недогадливы. За годы, не побоюсь этого слова, нашего общения могли бы уже заметить в каких определенных случаях и под какими именно комментариями я называю Вас "Стравинской", и кстати, особенно Вам благодарна за справку о нем... чтобы я без Вас делала!)) К слову, Вы также можете вспомнить мой и другой Вам " комплимент" когда я Вас называла Вагнером.))
Вы правы в том, что я не смею никому ничего указывать, также, как и Вы, и если бы Вы приложили минимальные усилия, то заметили бы, что никогда этим не страдала, а лишь предлагала, т. к. и сама далеко не являюсь эталоном корректности. А моя фраза о "позволено" всего лишь переиначенный известный трюизм. Но Вы-то постоянно находитесь в "праведном негодовании" от нелицеприятной риторики пользователей, но при этом не гнушаетесь назвать уважаемую форумчанку лошадью, причем ни разу не вступив с ней в диалог, а лишь из- под угла тявкая с нескрываемым удовольствием.
Видит Бог, я не хочу на Вас нападать, я лишь призываю к последовательности-- коль Вам так импонирует маска рафинированной интеллигентки, в чем я не вижу ничего плохого, то не стоит в удивлении поднимать бровки, если всем из- под нее становится заметно Ваше истинное естество и Вам сообщается о некотором диссонансе с Вашими благими призывами. Вы уж в таком случае или снимите маску, или перестаньте заниматься морализаторством и Вам, поверьте, никто слова не скажет.
А если хотите все- таки это умело совмещать, то советую Вам поучиться у Евы2007-- вот уж действительно опытный мастер софистики-- иезуиты нервно курят.))
Моё участие в поздравлялках? Признаюсь, это была ошибка и я очень жалею о ней, так что, спасибо Вам за то, что написали тот коммент (не помню точно его содержание), в котором шла речь о моём, якобы, "лицедействе". Во всяком случае, меня заставила задуматься Ваша реакция, которую я посчитала странной, я даже поделилась этим с мужем, а тот, в свою очередь, пригрозил мне "отлучением от компа" и категорически выключил его. Я, конечно, расстроилась, но к счастью, ненадолго - мы оделись, муж схватил нас с маленькой дочкой в одну руку, в другую - санки и понёс на горку кататься (по дороге мы, конечно, вырвались). Накатались до изнеможения, на улице было - 20, а нам было жарко.., когда возвращались домой, я сказала вслух: " Ну вот, спасибо Даше.." И решила больше никогда на том жутком блоге не появляться.
Вот такая история. Во всяком случае, теперь никто не сможет меня упрекнуть в фарисействе, а я буду находиться в той виртуальной среде, которую считаю своей, в которой нет места глупому жеманству, подобострастию, лести..
Привет мужу и дочурке.))
Я попал сюда совершенно случайно. Мне кто-то рекомендовал сюда зайти, уверяя, что здесь может быть забавно. Пройдясь по ветке, я натолкнулся на комменты Светланы, которую до этого знал исключительно по поздравлениям, где она всегда приводила очень интересные, и очевидно профессиональные комментарии, касающиеся музыкального искусства.
Собственно, вначале, я наткнулся на ее комментарий, в котором она вполне справедливо сетовала на отсутствие между оппонентами должной корректности и взаимоуважения. Это мне очень близко, я даже хотел написать ей комментарий в поддержку. Но пройдясь по ветке далее, я вдруг с изумлением обнаружил, что та же самая Светлана здесь же, без всякого перехода, выкладывает комменты, которые,.... как бы повежливее определить, ну скажем так - находятся вполне в контексте общей царящей здесь атмосферы и присущего этому блогу стиля. Меня это настолько поразило, что я стал проверять, та ли это Светлана, или это кто-то из бригадников-провокаторов использует чужую аватарку. (Помните Даша, как осенью я был вынужден убрать свое фото и заменить его Розой Ветров, именно по этой причине?) Я прошел в ЛК и убедился, что это пишет один и тот же пользователь. Не выдержав, я написал Светлане коммент, указав на сей явный диссонанс. Она мне ответила несколько шутливо, но вместе с тем, как бы и не отрицала, что определённая нестыковка стиля имеет место. Я счел инцидент исчерпанным. Однако, неожиданно мне стали оппонировать местные завсегдатаи, как я потом понял, друзья Светланы по сайту. (Замечу, что выбор друзей поразил меня еще больше, чем эклектика стиля ее комментов).
Пресловутая многоликая (пресловутый, многоликий?) Тонкс, с которой я прекратил навсегда общение еще в октябре, убедившись, что имею дело с законченной неисправимой хамкой (хамом?), с очевидными признаками "синдрома Ля Турретта", да еще к тому же не слишком адекватной - начав писать предложение, по ходу забывает первичный замысел и конец тезиса порою завершает совершенно иным смысловым посылом. Это печально и достойно сочувствия, но согласитесь Даша, я же не психиатр.
А другой соратник Светланы - г-н neegorich, это вообще из области ирреального. Совершенно не вникнув в суть нашего с ней диалога, он сходу предлагает мне начать с ним спор "по существу". При этом, самое любопытное - для него совершенно неважен предмет спора, вот просто "давайте начнем спорить о чем -нибудь.." Заглянув в его комменты, поняв их уровень, убедившись, что этому господину именно на блоге Проханова самое место, я вполне вежливо ответил ему, что нам вряд-ли будет интересно общаться друг с другом, так как мы ОБА ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. Но разве это не так и разве это обидно? Я не считаю сайт местом, предназначенным исключительно для восполнения дефицита адреналина. Но его, это до такой степени задело, что он посчитал нужным вступить со мной в пространную и не очень вразумительную дискуссию.
В общем Даша, я изменил свое мнение относительно ОМ Проханова - здесь действительно может быть забавно с точки зрения пытливого исследователя-социолога и социопсихолога. Сюда действительно имеет смысл иногда заглядывать. Конечно слушать очередное камлание выжившего из ума империокантропа - это совсем не обязательно. Но комментарии почитать - весьма поучительно. И что меня приятно удивило - оказывается здесь много вполне адекватных и симпатичных людей, еще и помимо Вас с Миленой. То есть, здесь присутствуют не только объекты для исследования но и исследователи тоже имеются.
Даша, еще раз - мое восхищение и искреннее уважение.
Единственное мое возражение относится к Вашей оценке моей, так сказать "деятельности". Без ложного кокетства замечу, что, мягко говоря, особой вежливостью и деликатностью, особенно здесь, не отличаюсь, да и не хочу, как говорится-- " с волками жить, по- волчьи выть", просто как истинный демократ даю каждому "право выбора" выбрать ( простите за тавтологию) свой тон и стиль общения, ну а уж я обязательно, как девушка гибкая, подстроюсь.)))
А то, что здесь есть много интересных и остроумных людей, из- за которых я и читаю этот блог, так это Вы совершенно правы, вот они здесь точно давно и терпеливо являются местными ассенизаторами, а я так...погулять вышла...))) Правда здесь у некоторых, особо запущенных элементов, бытует популярное мнение, что я работаю на израильский Моссад, выполняя специальное задание по выкорчевыванию ростков Истины.)))
С уважением.
................. Светлана_Стравинская.
=====================================================
Вот лично я простой сантехник упрекну и в
лицедействе и в фарисействе да и мании величия.
Это сколько у тебя было ников и всё подбирала
известных не имеющих никакого отношения к твоей
персоне . Ну скажем Мария Шарапова .
Кто она и кто ты . Ты подумала какая дистанция
между вами . То теперь Игорь Стравинский .
Это каким концом и что общего между тобой и им.
Вот это и есть лицедейство т.е болезнь жопомания.
Оставайся сама собою кто ты там Хрюша или
Ксюша . Фрося или Тося будь проще а самое главное
настоящей а не надуманой .
Сразу извиняюсь за грубость но всё как есть.
Пиши как в неоконченой повести
о настоящем человеке.
..................................
Папа ! А дядя Маресьев настоящий человек?
спросил сын.
Да сказал папа рассеяно . Настоящий.
Папа ! А у него ног нет?
Да сынок нет.
А у тебя есть ?
Ты же видишь что есть зачем спрашиваешь ?
Значит ты не настоящий человек .
По поводу ников мариишараповой и еленыдементьевой обратись к Даше, - она всё помнит.)
Моя девичья фамилия Травницкая. При чём здесь Стравинская? С этим вопросом тоже - к Даше.
И всё, "папочка", сгинь!
выпестовать целый ряд политиков, занявших
руководящие должности в государствах,
вызывающих особый интерес у США. Из
последних примеров - Хамид Карзай в
Афганистане, Михаил Саакашвили в Грузии и
Виктор Ющенко на Украине. Примерно ту же
роль Вашингтон отводит в России бывшему
вице-премьеру Борису Немцову.
http://clck.ru/UQFR
http://izuum.ru/p3.htm
И снова США во всём виноваты !!!!!!!!!!!!!!
Ну не надоела Вам эта заезженная пластинка ????????!!!!!!!
Я думаю - они рассматривают троицу - Немцов, Касьянов, Рыжков
Но они и практики, прекрасно понимают, что в свободных выборах этим ребятам победы не добиться никогда и их рассматривают только в качестве постановочных гауляйтеров. Вот кто должен им власть передать (по постановке) - это большой вопрос. Не исключаю, что сам Путин.
митинг 4 февраля,смотреть.
http://clck.ru/TkRg
Я боюсь что и Ольга может подхватить от него это.
Незаметно для себя, подыгрывая и думая, что все под контролем она может заразиться.
Член патриаршего Совета по экономике и этике Михаил
Хазин призвал противостоять попыткам внедрить в России
чуждые ценности, которые угрожают ее духовной традиции.
«Это наша задача. Мы должны это сделать. Мы должны
бороться с проявлениями этого самого либерального
сатанизма.
http://clck.ru/Vwqv
http://nstarikov.ru/blog/15066
Сценарий же один и тот же. И авторы те же
Похоже они за Юлю еще попресуют януковичей
Россия и "либеральный сатанизм"
Член патриаршего Совета по экономике и этике Михаил
Хазин призвал противостоять попыткам внедрить в России......
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Оказывается есть патриарший совет по экономике. Интересно, чем он занимается? Возможно подсчётом прибыли от беспошлинной торговли водкой, табаком и других внешнеторговых операций РПЦ. А может управлением при недвижимостью и другими активами в РПЦ в России. Не будет же такой гигант экономической мысли, как Хазин заниматься мелочевкой типа свечек или ладонок. Но в любом случае изгнать либерального дьявола из экономики страны - задача первостепенной важности. Если, к примеру, воссоздать Госплан и Госснаб со штатом чиновников тысяч 100, то сатана без сомнения будет посрамлен.
... Грустно то, миша из израиля, что вы всех людей делите на евреев и неевреев. Я впервые слышу про патриарший совет по экономике, но Хазин, безусловно умница, еврей он или нет, и где бы он ни занимался экономикой.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
С чего Вы взяли,то Хазин умница. Да ещё "безусловно". Вы разбирали его работы, читали его книги, бывали на его лекциях или семинарах? В патриархате он известен, в КПРФ - тоже, а вот в мировой экономике о нем никто не слышал. Кстати, он, кажется, предрекал крах доллара в 2008 году.
Да читал и даже изучал работы М. Хазина и работы его брата.
А с чего Вы взяли, что он известен в патриархате и в КПРФ? Вы - член КПРФ или патриархата? А сплетни и кто там что предрекал меня не интересуют.
30.01.2012
В субботу патриарх Московский и всея Руси Кирилл назначил депутата Госдумы и экс-первого заммэра Москвы Владимира Ресина своим советником.
Господин Ресин уже имеет опыт работы в религиозных организациях: он является главой попечительского совета Российского еврейского конгресса (РЕК). "Прекрасно, что он стал советником патриарха,— заявил "Ъ" исполнительный директор РЕК Бенни Брискин.— У нас (РЕК.— "Ъ") приоритет — межконфессиональный диалог, и я надеюсь, что Владимир Иосифович на новом посту поможет нам установить более тесные отношения с РПЦ". "Патриарх поступил мудро, у Владимира Ресина много связей в правительстве и в строительных компаниях, это поможет быстро реализовать программу по строительству новых православных храмов (господину Ресину поручено мэром, а теперь и патриархом курировать программу по строительству 200 храмов в Москве.— "Ъ"),— добавил член экспертного совета РЕК, вице-президент Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России раввин Зиновий Коган.— При этом он знаком с православной архитектурой, поэтому не перепутает православный храм с синагогой".
Эксперты убеждены, что с назначением господина Ресина советником патриарха РПЦ получила сильного лоббиста своих проектов. "Ресин — хороший менеджер, авторитетный чиновник, поэтому я думаю, что его деятельность не ограничится 200 храмами,— убежден президент Гильдии экспертов по религии и праву Роман Лункин.— Он, скорее всего, будет курировать все строительные проекты РПЦ".
http://www.russianrealty.ru/analytic/articles/media/56255/
Ты пару недель назад писал, что тебе его труд понравился очень....А как тебе "Царство Хамово,и семьдесят лет в плену Советской власти ? "
Мне пора как Фросе Дивеевской все-таки лечь на дно , а то я всех здесь изгрызу ! Это я тишайшая !!!!!
И тебя к отцу Андриану на отчитку, от ересей кургиняновских....
Сергей Ервандович - не атеист , он каббалист, поэтому с него и Счет ! А беспорядок, который он демонстрирует , - атрибут человека падшего.
Сергей Ервандович - не атеист , он каббалист, поэтому с него и Счет ! А беспорядок, который он демонстрирует , - атрибут человека падшего.
Сергей Ервандович - не атеист , он каббалист, поэтому с него и Счет ! А беспорядок, который он демонстрирует , - атрибут человека падшего.
Сергей Ервандович - не атеист , он каббалист, поэтому с него и Счет ! А беспорядок, который он демонстрирует , - атрибут человека падшего.
Откуда дровишки?
Сам он однозначно в какой-то "Сути времени" сказал, что атеист. И почему тогда ты на него взъелась, никак не пойму. Ведь год назад ты была другого мнения. Что-то произошло, чувствую. Если правда что-то интересное - скинь, подумаю.
Книгу Шевкунова уже подарил, поэтому имена не помню (было подозрение - ты и подтвердила).
Не, этага не надо, сам себя проверяю на наличие... Со святой водой у меня всё нормально как и с Храмом.
На днях слушал телефонный разговор Собчачки и Кургиняна. Вот где действительная бесовская одержимость - просто любо-дорого, заслушаешься (несовершеннолетних не допускать - мерзкая пахабщина).
"...перед той самой злосчастной записью второго выпуска "Исторического процесса", когда у меня микрофон засбоил, ггг... - так вот участники собрались в комнате отдыха, Язов, Руцкой, Бакланов, Тамара Шенина ну, и мы с Емельяновым сидели на диванах, а СЕК не мог усидеть на месте - он вскакивал, топал ногой, взмахивал рукой, вдавался в воспоминания... разве что знамения аквилы не творил.
И ежеминутно, оглядывая живую историю, приговаривал: "Благородные вы люди... сверх меры. Не пошли по крови и трупам. А Я БЫ ПОШЁЛ! ПОШЁЛ БЫ!
Ах, если б я руководил - то ни перед чем бы не остановился И МЫ БЫ СЕЙЧАС ЖИЛИ В ДРУГОЙ СТРАНЕ!"
Шенина, посмеиваясь, трогала разбушевавшегося гетакомбщика за рукав и увещевала: "Серёж, ты только в эфире-то этого не скажи".
http://haeldar.livejournal.com/1989264.html
А он этого и не скрывает , намекал , что одна из лучших каббалистических библиотек у него. Кстати, он дружит с Бергом. Любопытная личность , погугли в инете. Вот поэтому я и не могу ему многого простить. Лжи и лицемерия. Ладно , бог с ним ! Ему Там все припомнят, и чашу заслуг и чашу вины.
Сергей Ервандович - не атеист , он каббалист, поэтому с него и Счет ! А беспорядок, который он демонстрирует , - атрибут человека падшего.
Новые времена
http://mnenia.zahav.ru/Articles/730/new_vremena
К сожалению , уезжаю ненадолго. А можно было бы с вами и Леной Пореблик это обсудить.
С сионизмом шутки плохи!
Патриотов жуть берёт:
От страны остались крохи,
Весь Кавказ её дерёт!
Поздно, Володя, писать - пора сливать...
Мы слышим "вещие", слова...
Что мы должны..., что нужно, ТАМ...
Как газ продать и про дрова,
для печек наших, газ - не НАМ...
Мы слышим добренького эльфа,
Подарки дарящего всем…
И нефть арктического шельфа
НАМ не нужна, нужнее... ТЕМ...
Уже достигли мы успехов,
И Фобос приводнили в грунт...
Такая жизнь для нас утеха -
Не фунт изюма, целый пуд!
Финал невиданной картины!
Шедевры... из разбитых рам.
Нам уготована малина...
И прорисовки... там и сям...
Или Немцов соврал?
Что Путин прозападный либерал, что Немцов.
"Для чего 88-летний политик и консультант Ватикана по вопросам внешней политики, постоянный член Бильдербергского клуба проделал утомительный перелет из США в Россию, ведь не для обмена любезностями с В.В.Путиным? Почему перед встречей с премьер – министром России, Г.Киссинджер встречался с Г.О.Грефом и российскими банкирами? Для чего перед поездкой в Москву Г.Киссинджер сказал:
Соединенные Штаты минимизируют Китай и Россию, и последним гвоздем в их гроб будет Иран, который, конечно же, главная цель Израиля. Мы позволили Китаю увеличить свою военную мощь, дали России время, чтобы оправиться от приватизации, дали им ложное чувство превосходства, но все это вместе быстрее приведет их к гибели. "
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5307&Itemid=39
Впредь буду бдительней.
По всем признакам - всё что творится сегодня вокруг выборов может оказаться театром абсурда, отвлекающим маневром.
Аналитик предполагает, что Запад в лице Киссинджера гарантировал Путину личную безопасность.
Что-то такое я тоже предполагал, только думал при этом, что при наступлении необратимых кризисных катастрофических явлений Путин сам откажется от власти и передаст её государственникам.
По-моему, это логичнее для ФСБ-шника, чем доверять себя западным спецслужбам.
Где-то здесь, пожалуй, и находится истина настоящей игры. А настоящая игра всегда отличается от внешнего театра.
Тем не менее, всё что делает Кургинян - именно в рамках этих предположений - единственно правильный путь. Я ему верю пока. Не вижу никаких погрешностей. Жалко коммунистов. Они могут оказаться или вне игры, или быть использованными... Но, думаю, у них есть разумные головы.
Напомню тока, что папа Генри ежегодно посещал Путина в "нулевые", обычно осенью, что всегда вызывало у меня лично прилив нежности к ВВП.
Не могу понять, почему люди не боятся войны. Не боятся убивать, не боятся быть убитыми. Неужели жажда власти может так одурманить голову, что бы забыть страх перед смертью, перед Богом, перед вечностью.
Таки устроят Третью Мировую.
И главное, что никто не явится из ада и не скажет как там плохо живется.
Любезный, а вам не приходило в голову, что люди, державшие в руках калаш или бомбу как раз и ненавидят войну особо профессионально?
http://ru-prokhanov.livejournal.com/
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ РОССИЯН, С УСПЕШНЫМ ЗАВЕРШЕНИЕМ ПЕРВОГО ЭТАПА ВОЙНЫ С ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ.
РУССКИЕ ОПЯТЬ ДОКАЗАЛИ, ЧТО ОНИ НЕ ТУПОРЫЛОЕ БЫДЛО, КАК ВСЕ ТЕ ГДЕ ПРОШЛА ОРАНЖЕВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. А ПРОШЛА ОНА ВЕЗДЕ ГДЕ ЕЕ ПЫТАЛИСЬ НАВЯЗАТЬ.
ПРОХАНОВ ВЫСТУПАЛ ПРОСТО БЛЕСК. НАРОД ПРИВЕТСТВОВАЛ ЕГО, КАК ОТЦА РОДНОГО. Я ДАЖЕ ЗАГОРДИЛАСЬ, ТЕМ ЧТО ХОТЬ КАК-ТО КОСВЕННО СОПРИЧАСТНА. А ЕЩЕ Я ХОЧУ ПОХВАСТАТЬСЯ ВСЕМ ТЕПЕРЬ, ЧТО МНЕ ПЕРЕДАЛИ КНИГУ АЛЕКСАНДРА АНДРЕЕВИЧА: ПОДАРОЧНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР НА САМОЙ ДОРОГОЙ БУМАГЕ, В САМОМ КРАСИВОМ ПЕРЕПЛЕТЕ, С МНОЖЕСТВОМ ЕГО ГЕНИАЛЬНЫХ РИСУНКОВ ЕЩЕ ПЯТИДЕСЯТИЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ. И САМОЕ ГЛАВНОЕ С ДАРСТВЕННОЙ ИМЕННОЙ НАДПИСЬЮ. ТАК ЧТО У МЕНЯ ТЕПЕРЬ ИМЕЕТСЯ НАСТОЯЩИЙ МУЗЕЙНЫЙ ЭКСПОНАТ, ПРИЧЕМ МОЙ СОБСТВЕННЫЙ.
ДАЙ БОГ ЗДОРОВЬЯ АЛЕКСАНДРУ АНДРЕЕВИЧУ. ПУСТЬ ГОСПОДЬ ХРАНИТ ВСЕХ РОССИЯН, И РОССИЮ И С НЕЮ ВЕСЬ МИР.
======================================
А ВОТ Я ЕЩЕ ХОЧУ ВЫСЛАТЬ РОЛИК, ГДЕ ШЕВЧУК ПОЕТ ПЕСНЮ ЛИБЕРАЛАМ ПРО НИХ САМИХ. ТАМ ПОД ВИДЕО ЕСТЬ МОЙ КОММЕНТ. :)
ШЕВЧУК: БЕРЕГИТЕ СВОЮ РОДИНУ -- МАТЬ ВАШУ!
Белые шары поднялись над Болотной под песню Шевчука
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=XZRVRx3y2eE&NR=1
Вам - белые флаги, а особо продвинутым с даром воображения - контрацептивы...
Для меня - это символ "белоснежек против гномов".
ДЛЯ ЧЕГО Ж ОНИ ПОД ИХ ПОСОЛЬСТВОМ ТУСУЮТСЯ? :)
Проханов 2012 02 04
http://www.youtube.com/watch?v=tvtN2LCXCuo&feature=related
---
Проханов: Да здравствует русская победа!
http://www.youtube.com/watch?v=pHKD6gj09vE&feature=related
Проханов 2012 02 04
http://www.youtube.com/watch?v=tvtN2LCXCuo&feature=related
---
Проханов: Да здравствует русская победа!
http://www.youtube.com/watch?v=pHKD6gj09vE&feature=related
То Проханов-дедушка не в состоянии слить Гучкова, то сам внук подходит к Горбачёву, делает книксен и пятится. А потом кусает локти, эх, растерялси я, ядрёна матрёна...
Родовое проклятие, однако.
Лозунги АНТИОРАНЖЕВОГО митинга на Поклонной(4 февраля 13-00 )на котором будет Проханов:
Не дадим развалить страну!
Оранжизм не пройдет!
Хватит шакалить по посольствам!
Честным выборам - да, оранжевым - нет!
Thank you! Выберем сами!
Наш флаг трехцветный, а не белый!
Раскачаешь лодку - получишь веслом!
Переменам - да! Революции - нет!
Россия - не банановая республика!
Мы не аРабы!
http://anti-orange.ru/
Людей с совестью.
Это ещё Сталин понимал, спросите у Проханова.
бедный старик!
его можно понять: хочется спокойно пожить, на завтрак есть яйцо всмятку, а тут революция грянет - так и не похоронят по человечески, не до того будет
бедный старик!
=====================
Никакой он не бедный. Купленный и подлый старик. Прекрасно понимает, что никакой революции не предвидится. Пугает и стравливает людей. Отрабатывает свои бабки.
Путин & Проханов (полный эпизод) Dec 15, 2011
http://www.youtube.com/watch?v=PF05mMaXV3U&feature=related
------------
НЕ ЗНАЮ КОГО ТАМ БУДУТ ХОРОНИТЬ ВО ВРЕМЯ РЕВОЛЮЦИИ, НО ТО ЧТО ПУТИНА ЗАПОМНЯТ КАК ПРАВИТЕЛЯ ПРИ ВЕЛИКОМ ПИСАТЕЛЕ АЛЕКСАНДРЕ АНДРЕЕВИЧЕ ПРОХАНОВЕ, ЭТО 100%. ТАК ЧТО ПУТИНУ ПОВЕЗЛО, ЭТО ПРОВИДЕНИЕ.
2.пнх.
"чью дурь то пересказываешь?
мозгов нет и язык помело"
- сванидземлечинские постулаты
Сегодня в Историческом процессе Кургинян заявил, что будет бороться против КПРФ, если она поддержит требования Болотной и Сахарова.
По фейсбуку я сегодня получил такую информацию:
"Поэтому организаторы московской акции 4 февраля предложили другим кандидатам на "выборах" выступить перед протестующими - при условии, что они поддерживают наши требования об освобождении политзаключенных, расследовании всех чуровских фальсификаций, изменении избирательного законодательства и новых досрочных выборах. Геннадий Зюганов, Сергей Миронов и Михаил Прохоров приняли обязательства заявить об этом публично со сцены митинга."
Значит, Кургинян, Шевченко и Проханов "объявили КПРФ войну"? Теперь подумайте, кому выгоден раскол левого сектора протестного движения Однозначно, только Путину,т.к. отберет голоса у его вероятного противника во втором тур(если он состоится). Вот и подумайте о настоящей цели этих "поклонников".
Мы все знаем, что у КПРФ есть как бы две несущие идеологемы: (1) про-советское державничество и (2) социалистическая модель организации экономики. Властью при Путине организован мощнейший пиар-проект по переманиванию к себе ВСЕХ избирателей, у которых имеются те или иные ДЕРЖАВНИЧЕСКИЕ симпатии. Чего добивается Путин? Что является важнейшей стратегической целью его политтехнологов? РАЗОРВАТЬ коалицию ДЕРЖАВНИЧЕСКИХ сил и ПРО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ (левых) СИЛ.
Сейчас мы видим реализацию этой стратегии. Где проходит линия, разделяющая "оранжевых" и "анти-оранжевых"? Эта линия - ДЕРЖАВНИЧЕСТВО. КПРФ намеренно загоняют в ситуацию, при которой ей навязывают выбор: либо ты закрываешь глаза на клептократическое устройство нынешней власти ради сопротивления внешнему врагу, либо ты ставишь борьбу с клептократической властью на первое место и тем самым "льёшь воду на мельницу Госдепа США".
Поставленная перед таким УМЕЛО СКОНСТРУИРОВАННЫМ путинскими политтехнологами выбором, КПРФ, на мой взгляд, начнёт раскалываться, а её руководство начнёт метаться. Именно на это и расчитана мобилизация кремлёвских провокаторов, "работающих" с левым и патриотическим электоратом - Проханова, Кургиняна, Шевченко, Леонтьева и т.п.
А вместо КПРФ возникнет вот что.
1) Державническо-националистический фланг КПРФ и консервативно-православный фланг "Единой России", которая будет в ближайшие месяцы распущена приказом из Кремля, объединятся и сформируют НОВУЮ ПАРТИЮ/ДВИЖЕНИЕ. Вполне возможно, что лидером или одним из лидеров этой новой креатуры будет Сергей Кургинян.
2) Лево-демократический, "марксистский" фланг КПРФ объединится с левой, социалистической частью "Справедливой России", которая тоже будет расщеплена. Возникнет более-менее классическая социал-демократическая левая партия, ориентированная на трудовые отношения, защиту наёмных рабочих, защиту социальных прав. Пока сложно сказать о том, кто её возглавит. Возможно это будет некая коалиция руководителей.
Может быть, Вы тут правы в своих предположениях.
Я думаю , что это будет Рогозин.
Речь идёт о том, что лево-патриотический блок через многолетнюю паузу молчания напоминает Зюганову, что его политическая власть должна сработать для спасения страны в период когда уже встал вопрос жизни и смерти. Хватит спасать только свою партийную карьеру.
Какой Рогозин, Маш? Он далёк от коммунизма и о возврата Советской власти. У коммунистов есть нормальные лидеры. И не даром ААП давал мощную "рекламу" Тарнаеву в "Завтра".
Коммунистам нужен лидер - Минин.
Никогда и нигде ни Проханов, ни Кургинян против КПРФ ничего не говорили, уже голову сломали "ЗА". Только Зюганов отбрыкивается. А нафига ему геморой? Это ж надо Сталиным стать.
Всё возможно, только куда же денутся "непотопляемый" Зюганов и неугомонный Миронов?Такие прирождённые лидеры не уходят сами. Как Жириновский и его партия не мыслимы друг без друга.
===========================================
Не "коммунисты-монархисты", а фашисты.
Что является одним из абсолютных тезисов фашистской идеологии? Мир - арена жестокой борьбы, борьбы не на жизнь, а насмерть. В этой борьбе нет никакого совпадения интересов - успех одного всегда происходит засчёт уязвления и унижения другого. В такой обстановке, в ситуации напряжённой и нескончаемой международной борьбы за "место под солнцем" (по минимуму) и за мировое господство (по максимуму) нация, империя не имеет права ни на какой внутренний разлад - должна быть полная и тотальная мобилизация и единство под эгидой ведущей геополитическое сражение элиты ("Ein Fuhrer, Ein Volk, Ein Reich"). Любое недовольство властью, любые действия "раскачивающие лодку" - национальное предательство и даже пособничество врагу ("пятая колонна"). Поэтому по минимуму всех критиков нужно зашельмовать и затравить, называя их наймитами и изменниками (хотя избегая при этом демонстрации каких-либо ДОКАЗАТЕЛЬСТВ), а по максимуму "пятую колонну" следует уничтожить физически.
Теперь возьмите эту классическую мировоззренческую базу фашизма (как фашизма-hard, так и фашизма-lite) и примерьте её к общему формату путинской пропаганды - как прямой (более политкорректной), так и косвенной (то есть перепорученной профессиональным провокаторам). Узнаёте? :-)
Но что вот лично мне интересно из опыта переписки с вами. Вы яростно защищаете последние действия Америки в мире, выставляя их в крайнем случае «полезными идиотами», полезными для мира, идиотами для себя. Что никак не вяжется с просчитываемыми последствиями, да и самой Америкой, идиот никогда не стал бы первой страной в мире, циник, прагматик – да, идиот – нет. И в то же время боль за КПРФ, давно превратившуюся в безобидную парламентскую партию, не претендующую на верховную власть. Был реальный шанс в 96м году, была поддержка «за» - бороться не стали, сейчас поддержка «против». При такой поддержке можно выиграть выборы при самом удачном раскладе, но нельзя проводить свою политику, так как вся поддержка тут же разойдется и из поддержки превратится в противников. Плюс для США президент-коммунист – антагонист по взглядам. Но вам нужен не Путин ничем по взглядам от прочих западников не отличающийся, кроме одного - Россия должна быть сохранена как субъект в истории, а нужен Зюганов – неприемлемый во взглядах, можно снова будет кричать об «империи зла», и слабый по поддержке. И вы, не стесняясь, мал-мала передергиваете: разоблачаете заговоры, при анализе навешиваете ярлыки, вызывающие против воли определенные ассоциации у жителей страны, пережившей Великую отечественную.
Если это не так, проясните, вы разделяете взгляды КПРФ «(1) про-советское державничество и (2) социалистическая модель организации экономики.» Замечу, что первое для страны означает не более, чем ее просто сохранение в конфигурации, сложившейся веками, и уже частично разрушенной в 91 году. Второе никак не вяжется с апологетикой США – страны индивидуалистов.
Нацизм-это крайняя форма национализма.Ни то ни другое неприемлимо в рамках Иудео-Европейской Цивилизации .Как это было в Германии где Нордическую Подрасу Белой Европеоидной Расы назвали арийской и устроили гонения на европейский народы евреев-ашкенази и дисриминировали другие народы европы.Кстати у нацистов в Германии не было многопартийных выборов на должность Фюрера.Потому как Свободные Выборв и Нацизм вещи несовместимые.У Нацистов всегда должен быть только один неизбираемые Вождь.Нацизм -это Зло которое должно быть забетонировано навечно.
Другое дело Расовое Государство.США были им до 1964 года.И при этом всего чего они достигли -в том числе Процветания -они достигли до 1964 года и Демократия при этом была и Регулярной сменяемости власти.
То что Расовое Государство США воевали с Людоедским Нацистским государством Германией лишний раз доказывает что здоровый Расизм и Нацизм-который неприемлим во всех формах-не одно и тоже.
Приезжайте в Сибирь, и попробуйте что-то такое сказать (про "здоровый расизм") с кафедры любого института. Здесь учится процентов 20 якут и бурят. Я бы посмотрел на Вас.
==============================
Извините, но я не нуждаюсь в Ваших оценках силы моей аргументации. Пусть люди почитают, подумают и сами вынесут решение.
"За каждым определением в восприятии людей стоит его воплощение в историческом опыте. И сколько бы не давали ссылок на научные определения, википедию и т.д., фашизм – это прежде всего фашистская Германия, нацизм в тоталитарном исполнении."
==========================================
Про восприятие - согласен. Но разве меня и других в этом контексте интересует восприятие среди большинства россиян того, что такое фашизм, а не реальный анализ? В этом отношении восприятие меня абсолютно не интересует и я намерен и впредь называть вещи своими именами, а не потакать удобным для некоторых предрассудкам.
"Под ваше же определение вполне подходят и США с их гимнами по утрам, поднятием флага, «не спрашивай, что сделала для тебя Америка, спроси, что ты сделал для Америки».
===============================================
Ни в одной стране мира нет идеальной демократии. Готов также признать, что в США демократии меньше, чем во многих странах Европы и чем в Израиле. Тем не менее в США существуют ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ институты демократии, которые качественно отличают американское общество от фашистского.
"Это тоже «в ситуации напряжённой и нескончаемой международной борьбы за "место под солнцем"…нация, империя не имеет права ни на какой внутренний разлад - должна быть полная и тотальная мобилизация и единство под эгидой ведущей геополитическое сражение элиты».
========================================
Вы продолжаете рассматривать американскую внешнюю политику сквозь призму собственных убеждений. В нашей прошлой переписке я изложил для Вас тезисы, которые говорят о том, что США не являются обычной, классической империей. А если бы являлись, рухнули бы в пламени мировой войны и возможно даже проиграли бы холодную войну СССР.
"При всем индивидуализме личном при взаимоотношениях внутри, на единство перед внешним направлена вся пропагандисткая машина США."
================================================
Это настолько сильное преувеличение, что его можно смело назвать либо искажением, либо ложью.
"Но что вот лично мне интересно из опыта переписки с вами. Вы яростно защищаете последние действия Америки в мире, выставляя их в крайнем случае «полезными идиотами», полезными для мира, идиотами для себя."
=============================================
Я никого яростно не защищаю. Моя задача - показать насколько ГИБКО, насколько ОСТОРОЖНО, насколько с учётом интересов большого количества очень важных игроков на мировой арене действуют и действовали США в период своей гегемонии ПО СРАВНЕНИЮ со ВСЕМИ предыдущими гегемонами и империями. Являются ли США ангелами? Конечно нет. Но в целом США - наиболее просвещённый, наиболее цивилизованный гегемон в истории человечества. Во всяком случае, пока что. На смену ему могут придти намного худшие игроки с намного более хищными намерениями и планами мироустройства. Критика США - не повод выплёскивать ребёнка вместе с водой.
"Что никак не вяжется с просчитываемыми последствиями, да и самой Америкой, идиот никогда не стал бы первой страной в мире, циник, прагматик – да, идиот – нет."
=========================================
Верно. Прагматик. И именно в ПРОСВЕЩЁННОМ ПРАГМАТИЗМЕ США и кроется "секрет её молодости". Не в хищническом эгоизме типа нацистского или японского империализма, а именно в способности находить общие интересы с как можно более широким спектром сторон и в как можно более широком диапазоне вопросов.
"Но вам нужен не Путин ничем по взглядам от прочих западников не отличающийся, кроме одного - Россия должна быть сохранена как субъект в истории".
==============================================
Я - против Путина (хотя есть сценарий, при котором я бы его поддержал) по многим причинам. Главная заключается в том, что он и его режим пытаются РАСШИРИТЬ экономическое, торговое сотрудничество с Западом и ОДНОВРЕМЕННО занимаются анти-западной пропагандой и кое-какими действиями. Я не приемлю такое "сидение на двух стульях". Поэтому я считаю, что он ДОЛЖЕН ВЫБРАТЬ: либо СОТРУДНИЧЕСТВО С ЗАПАДОМ И ОТКАЗ ОТ АНТИ-ЗАПАДНОЙ ПРОПАГАНДЫ, либо АНТИ-ЗАПАДНАЯ ПРОПАГАНДА ДОЛЖНА ВЕСТИСЬ БЕЗ СОТРУДНИЧЕСТВА С ЗАПАДОМ.
"а нужен Зюганов – неприемлемый во взглядах, можно снова будет кричать об «империи зла», и слабый по поддержке."
===============================================
Дело не в Зюганове. Дело в том, что у левых есть принципиальная установка на БОРЬБУ С ПАРАЗИТИЧЕСКОЙ КЛЕПТОКРАТИЕЙ, которая находится у власти в России. Эта клептократия сегодня постоянно отвлекает внимание людей от ВНУТРЕННИХ конфликтов на конфликты ВНЕШНИЕ. Но дело всё в том, что Россия сможет решать конфликты ВНЕШНИЕ только при условии принципиального изменения ВНУТРЕННЕГО УСТРОЙСТВА ЭКОНОМИКИ и ПОЛИТИКИ. Раздувание внешней угрозы правящим режимом - это попытка ПРЕДОТВРАТИТЬ, НЕДОПУСТИТЬ серьёзнейший разговор о ВНУТРЕННЕМ состоянии общества. В отличие от "либералов", я НЕ СЧИТАЮ, что у России сегодня нет внешних угроз. Они есть! Но я считаю, что СТРАТЕГИЧЕСКОЕ УСЛОВИЕ решения этих проблем находится в РЕОРГАНИЗАЦИИ внутреннего устройства России, в мерах, ставящих корпоративную олигархию ПОД КОНТРОЛЬ ОБЩЕСТВА!
"Если это не так, проясните, вы разделяете взгляды КПРФ «(1) про-советское державничество и (2) социалистическая модель организации экономики."
================================================
Да, в целом разделяю, хотя у меня несколько более сложные воззрения на этот счёт. Всё, о чём я писал на здешних форумах, это подтверждает. Я очень много и довольно детально критиковал монетаризм. Я очень много и резко критиковал "либералов". Я очень много и резко писал в защиту имперской идентичности России (против "уменьшительного национализма"). Я очень много также писал и по поводу неприемлемости фашистской альтернативы "либерализму" и отстаивал ценности ЛЕВО-ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ. Путин со своим квази-фашистским корпоратизмом и элитой, состоящей из кромешных подлецов, для которых деньги и власть - это альфа и омега сущестования, не вписывается в мою палитру симпатий.
Собственно это и есть квинтэссенция ваших взглядов, и то, ради чего вы здесь уж извините, но изображаете сторонника КПРФ. КПРФ ничуть не поменяла своих взглядов на американский империализм, и вы, апологет Америки, никак не можете быть ее сторонником, как и сторонником социализма – могильщика капитализма. Позволю себе напомнить, что на совести этого «цивилизованного гегемона» все локальные войны последнего периода, Ирак, Ливия, Египет, на очереди Иран.
«В этом отношении восприятие меня абсолютно не интересует и я намерен и впредь называть вещи своими именами, а не потакать удобным для некоторых предрассудкам.»
Не сомневаюсь, потому что это называется манипулирование сознанием, когда уже сложившийся отрицательный стереотип ассоциируют с явлением, которому хотят придать отрицательную окраску.
«Готов также признать, что в США демократии меньше, чем во многих странах Европы и чем в Израиле. Тем не менее в США существуют ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ институты демократии, которые качественно отличают американское общество от фашистского.»
В России тоже существуют институты демократии. Несовершенны? А в США совершенны, когда к власти приходит президент, имеющий меньшинство поддержки по стране в целом, но в результате созданной системы и брата-губернатора побеждающий в итоге? «Вы продолжаете рассматривать американскую ….. политику сквозь призму собственных убеждений.»
«А если бы являлись, рухнули бы в пламени мировой войны и возможно даже проиграли бы холодную войну СССР.»
США никогда не участвовали в войне напрямую, на своей территории. И именно поэтому им так мешает даже слабая компрадорская Россия: тем, что пока еще может до них дотянуться советским ядерным оружием.
«Не в хищническом эгоизме типа нацистского или японского империализма, а именно в способности находить общие интересы с как можно более широким спектром сторон и в как можно более широком диапазоне вопросов.»
А как же ваш коммент о двух стульях, о либо конфликте, либо экономическом сотрудничестве.
«Поэтому я считаю, что он ДОЛЖЕН ВЫБРАТЬ: либо СОТРУДНИЧЕСТВО С ЗАПАДОМ И ОТКАЗ ОТ АНТИ-ЗАПАДНОЙ ПРОПАГАНДЫ, либо АНТИ-ЗАПАДНАЯ ПРОПАГАНДА ДОЛЖНА ВЕСТИСЬ БЕЗ СОТРУДНИЧЕСТВА С ЗАПАДОМ.»
А позвольте руководителю страны сметь свое суждение иметь, тем более, что в кап.мире дружба и табачок идут раздельно. И посоветуйте американским политическим деятелям сменить риторику с «не позволим» и «занять жесткую позицию» на «учет интересов» и «взаимовыгодное сотрудничество».
«Но дело всё в том, что Россия сможет решать конфликты ВНЕШНИЕ только при условии принципиального изменения ВНУТРЕННЕГО УСТРОЙСТВА ЭКОНОМИКИ и ПОЛИТИКИ.»
То есть вы за экспроприацию собственности, а бесплатная национализация – это экспроприация, за революцию в пока слабой стране? И опять же как этот революционный максимализм сочетается с «Но в целом США - наиболее просвещённый, наиболее цивилизованный гегемон в истории человечества.». Провозгласите там эти взгляды для решения внутренних проблем.
«Я очень много и резко писал в защиту имперской идентичности России (против "уменьшительного национализма").»
В чем же ваша позиция расходится с Прохановым? Он против всяких –измов, которые против России такой как она сложилась в истории, и за тех, в ком видит малейшую надежду на сохранение России.
"Собственно это и есть квинтэссенция ваших взглядов, и то, ради чего вы здесь уж извините, но изображаете сторонника КПРФ. КПРФ ничуть не поменяла своих взглядов на американский империализм, и вы, апологет Америки, никак не можете быть ее сторонником, как и сторонником социализма – могильщика капитализма."
================================
Что значит - "апологет Америки"? Вы бросаетесь словами. Я сказал, что считаю период в истории мировой капиталистической системы, в течение которого США являлись гегемоном периодом НАИБОЛЕЕ ПРОСВЕЩЁННОЙ формы доминирования в истории современного мира. Я нигде не говорил о том, что США устроили в мире царство молочных рек и кисельных берегов, не говорил я и о том, что США не совершали трагических просчётов, ошибок и даже преступлений. Я лишь сказал, что период американской гегемонии стал свидетелем БЕСПРЕЦЕДЕНТНОГО прогресса многих стран и народов, которые взаимодействовали с США. Такого не было ни в один другой период новой истории: ни в период Британского владычества, ни в той части Европы, где доминировала Германия в 1870-1914 гг., ни в СЭВ в 1950-1990 гг.
КПРФ меня вовсе не удовлетворяет идеологически, хотя из всех ныне существующих более-менее реальных партий я действительно симпатизирую ей. Это на данный момент единственная реальная партия, которая в центр своей идеологии ставит проблему ОТВЕТСТВЕННОСТИ КАПИТАЛА ПЕРЕД ТРУДОМ (если говорить чуть огрублённо и пафосно).
"Позволю себе напомнить, что на совести этого «цивилизованного гегемона» все локальные войны последнего периода, Ирак, Ливия, Египет, на очереди Иран."
=================================================
Можно много и долго рассуждать о том, каковы плюсы и минусы каждой из этих интервенций и войн. Но я хочу твёрдо заявить следующее, о чём я многократно писал. Не любое государство или движение, выступающее против "американского империализма" стОит рассматривать в качестве борца за справедливость, как, думаю, не рассматриваете Вы в качестве справедливой борьбу, скажем, басмачей, против СССР в 1920-е гг. в Туркестане, и, как не станете Вы рассматривать критику итальянским фашизмом или германским нацизмом империализма "старых наций". Или станете? Против США могут выступать режимы и движения, которые только лишь в целях набирания очков в мировом общественном мнении, плачутся по поводу того, как ужасны, бесчеловечны, кровожадны и несправедливы "америкосы". Хотел бы я посмотреть на какой-нибудь регион мира, где властвовал бы режим подобный Саддаму Хусейну в Ираке или Каддафи в Ливии: американское владычество бы раем земным показалось. Циничные, кровожадные, уважающие только и исключительно грубую силу и жестокость режимы не имеют права использовать институты международного права, которые им "пожалованы" цивилизованным миром, способным к самоограничению. Именно поэтому добро должно быть с кулаками. Не согласны - добро пожаловать в мир, где будут править Саддамы Хусейны, Каддафи, тегеранские муллы-бизнесмены: уверен в таком мире всё будет по справедливости, всё будет построено на уважении к духу и букве закона и всё будет намного более справедливее, чем в кромешном аде, который устроили США на нашей планете...
"как и сторонником социализма – могильщика капитализма."
===========================================
Я уже много раз говорил о том, что выступаю за социал-демократию, за эффективно и социально ответственное государственное регулирование многоукладной рыночной экономики, за систему многосторонней архитектуры межрегиональной интеграции.
Кстати, справедливости ради скажу, что Ваши воззрения никакого отношения к социализму - государственному ли, социал-демократическому ли - вообще не имеют. Ваши воззрения - калька с меркантилистского капитализма, в определённых отношениях приближающимуся к фашистской экономической практике.
"Не сомневаюсь, потому что это называется манипулирование сознанием, когда уже сложившийся отрицательный стереотип ассоциируют с явлением, которому хотят придать отрицательную окраску."
============================================
А в чём здесь МАНИПУЛИРОВАНИЕ? Манипулирование основано на НЕЧЕСТНОМ и ОБМАННОМ способе подачи информации. Почему я не имею права доказательно назвать определённое явление тем, чем оно является? По-моему, манипулированием скорее стОит назвать Ваш подход, который основан на сокрытии правды от людей, которым эту правду невыгодно или неприятно слышать. Хотя может быть есть и такие, которые с удовольствием бы признались, что фашизм - это вполне нормальное и здоровое идеологическое направление и что единственная причина того, что они не очень-то готовы признать это на публике, заключается в неполиткорректности самого термина.
"В России тоже существуют институты демократии. Несовершенны? А в США совершенны, когда к власти приходит президент, имеющий меньшинство поддержки по стране в целом, но в результате созданной системы и брата-губернатора побеждающий в итоге? «Вы продолжаете рассматривать американскую ….. политику сквозь призму собственных убеждений.»"
============================================
Во-первых, Вы снова приписываете какие-то странные воззрения. Я нигде не говорил о том, что в США институты демократии совершенны.
Во-вторых, между несовершенством демократии в США и её несовершенством в России - пропасть. Причём, самое интересное в том, что те же Кургинян, Проханов, Шевченко ОТКРЫТО признают, что власть в России принадлежит (согласно Кургиняну) КРИМИНАЛЬНОМУ КЛАССУ, КОТОРЫЙ ПОЖИРАЕТ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ! Ничего себе "несовершенная демократия"!
Поясню главное, то, чего большинство россиян не понимают. Главное достижение демократии не в "честных или нечестных выборах", а в очень разветвлённой системе и механизмах ОТВЕТСТВЕННОСТИ элит перед гражданами. Посмотрите, скажем, на систему государственного регулирования корпораций в США! Мириады требований, отчетностей, рассмотрений, координаций, мониторинга и т.п. Посмотрите на законодательство по лоббированию в западных демократиях! Да в путинской России для корпораций и крупного капитала РАЙ ЗЕМНОЙ по сравнению с тем, что существует на Западе: минимум отчётности, никто ничего не знает, ценообразование ЯКОБЫ на свободном рынке, а на самом деле - продукт келейных, секретных сговоров непонятного кого с непонятно кем. Более того, в России построен капитализм, в котором ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тотальная власть денег и власти, которые переплелись между собой. Кто с деньгами и властью, тот и прав. И вы, россияне, судите и о странах современного западного капитализма через призму ВАШЕГО, российского опыта (что само по себе вполне понятно). Поверьте мне, на Западе за деньги можно сделать намного МЕНЬШЕ, чем в сегодняшней России. Вся история Запада, начиная с 1930-х гг. - история создания институтов, увеличивающих НЕЗАВИСИМОСТЬ учёных, политиков, администраторов, полицейских от непосредственных источников финансирования. Повторяю для особо рьяных анти-американистов: не абсолютная независимость, но очень значительная. Самое главное - это то, что демократические институты создают легальную возможность БОРОТЬСЯ с попытками сократить или придушить эту независимость.
"США никогда не участвовали в войне напрямую, на своей территории. И именно поэтому им так мешает даже слабая компрадорская Россия: тем, что пока еще может до них дотянуться советским ядерным оружием."
===================================
А Россия хочет дотянуться до американского континента "советским ядерным оружием"?
"«Не в хищническом эгоизме типа нацистского или японского империализма, а именно в способности находить общие интересы с как можно более широким спектром сторон и в как можно более широком диапазоне вопросов.»
А как же ваш коммент о двух стульях, о либо конфликте, либо экономическом сотрудничестве."
===============================================
Всё очень просто. Взаимовыгодное сотрудничество возможно только с теми странами, которые не вынашивают подразумеваемые или открыто декларируемые стратегические цели, принципиально подрывающие международное право и принципы многостороннего и открытого сотрудничества. Почему?
Всё очень просто: нет уверенности в том, что экономическое сотрудничество и взаимозависимость не будут использованы в качестве подрывной деятельности, шантажа или достижения иных рычагов политического влияния. Когда, например, в Чехию приходят немецкие банки, это не вызывает особых опасений, так как и Чехия, и Германия находятся в рамках ЕС с его правовыми и координационными институтами, при помощи которых СЛАБАЯ СТОРОНА имеет право и возможность защитить свои права в условиях НЕРАВНОЙ и НЕСИММЕТРИЧНОЙ конкуренции. Взаимовыгодное сотрудничество между Чехией и Германий, таким образом, абсолютно возможно и опасения обеих сторон по какому-либо поводу (скажем, Чехия может испугаться доминирующей позиции немецкого капитала в своём банковском секторе, а Германия, допустим, может волноваться по поводу сохранности своих инвестиций) разрешаются В ПРЕДСКАЗУЕМОЙ форме при помощи ДЕЙСТВУЮЩИХ ОБЩИХ СТАНДАРТОВ и ИНСТИТУТОВ. Возможно и сотрудничество между странами, не входящими в какое-то политическое надгосударственное объединение - например, США и Канада, США и ЕС. Есть и случаи взаимовыгодного сотрудничества между странами, в которых отличаются внутренние политические системы - например, США покровительствовали и очень плотно сотрудничали (даже помогали) диктаторским режимам в Южной Корее, на Тайване, в Египте (при Садате и Мубараке), в странах Латинской Америки (во время холодной войны). Почему это было возможно? Эти диктатуры занимали про-американскую геополитическую позицию.
Если же говорить о том, возможно ли взаимовыгодное сотрудничество США с режимами, которые на том или ином уровне декларируют своей стратегической целью либо подрыв геополитических позиций страны, с которой они хотят "взаимовыгодно сотрудничать", либо демонстрируют неготовность подчиняться ОБЩИМ стандартам регулирования и мониторинга (что, кстати говоря, было одним из самых главных камней преткновения в период создания и расширения ЕС), то такое сотрудничество ОБЯЗАТЕЛЬНО будет ограниченным. Короче говоря, по-настоящему взаимовыгодно сотрудничать могут только СОЮЗНИКИ. Враги - очень-очень ограничено. А Россия и Запад сегодня - и не друг, и не враг, а так, то есть имеется ситуация принципиальной НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ: обе стороны вроде бы как и хотят сотрудничать, и вроде бы как недоверяют друг другу. Критерий истины - практика. Поживём - увидим в каком направлении будет развиваться ситуация. Я лично считаю, что значительная доля конфронтации между Россией и Западом пойдет на пользу и той и другой стороне.
"А позвольте руководителю страны сметь свое суждение иметь, тем более, что в кап.мире дружба и табачок идут раздельно. И посоветуйте американским политическим деятелям сменить риторику с «не позволим» и «занять жесткую позицию» на «учет интересов» и «взаимовыгодное сотрудничество»."
==============================================
Да я-то позволяю, пожалуйста. Но только пусть этот руководитель страны не думает, что его суждение останется без ответа. Если он хочет иметь своё суждение (на что он бесспорно имеет право), то он должен исходить из того, что Запад имеет право на ответную реакцию: ввести безвизовый режим с США, например, при постоянной анти-американской истерии не получится: или - или.
"То есть вы за экспроприацию собственности, а бесплатная национализация – это экспроприация, за революцию в пока слабой стране?"
========================================
Я никогда не писал о том, что нужна экпроприационная национализация. Нужен очень дифференцированный подход. Но главное - это не форма собственности: мы хорошо убедились в том, что абсолютно нерачительным, неэффективным собственником может быть как частник, так и госбюрократия. Нужны две принципиальные вещи:
1) ТЩАТЕЛЬНЫЙ АУДИТ всех крупнейших корпораций страны с публичными слушаниями в парламенте по поводу оффшоров, ценообразовательных схем и схем формирования и распределения прибыли ВНУТРИ корпоративных империй, и
2) ПЕРЕСМОТР И РЕФОРМА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ И МОНИТОРИНГА БИЗНЕСА (особенно крупного, конечно) - здесь должны быть и анти-монопольные законы, и законы по защите прав потребителя, и законы против дискриминации на трудовом рынке, и законы, регулирующие процесс распределения прибылей внутри корпораций (то есть доли, их определение и соотношение), законодательство, регулирующее все формы лоббирования и т.п.
"Провозгласите там эти взгляды для решения внутренних проблем."
======================
На своём уровне в США сегодня тоже идёт борьба вокруг этих вопросов. Разница в том, что в США, во-первых, институционная база для решения этих проблем всё-таки очень развитая, а, во-вторых, уровни остроты этих проблем в России и США (и в ЕС и Канаде) просто несоизмеримы. Поэтому это не мой "революционный максимализм", а просто признание МАСШТАБА этих проблем в современной России.
"В чем же ваша позиция расходится с Прохановым? Он против всяких –измов, которые против России такой как она сложилась в истории, и за тех, в ком видит малейшую надежду на сохранение России."
===========================================
Меня больше удивляет ВАША симпатия к Проханову, исходя из Вашего "центризма" и "умеренности". Мне кажется, что Проханов всегда предлагает для России настолько радикальную форму мобилизации общества и настолько радикальную форму противостояния Западу, что на фоне этих идей, Ваша позиция - почти либерализм... :-) Поэтому-то я Вам как-то и написал о том, что Ваша позиция ближе к взглядам официозных идеологов правительства и ЕР.
И что такого? Нормальная политика, особенно в условиях двухполярного мира. Как только с Западом отношения урегулировали, добычу подняли, цены упали, СССР попал в штопор. Сейчас вон против Ирана санкции вводят, ранее против Ирака. Пример использования рычагов давления при возможности их использования.
«Но только пусть этот руководитель страны не думает, что его суждение останется без ответа.»
То есть вы ставите на одну доску мнение и действие и считаете это нормальным. А как же принципы демократии и свободы слова и суждений, что нам преподносят как основу существования западного мира, его достижение. По-вашему нашим, российским, сейчас самое время разорвать отношения с Америкой за высказывания Клинтон о недемократичности прошедших выборов и массовых нарушениях, прозвучавших до того, как был опубликован доклад международных наблюдателей? И вообще это нормально за критику отрезать мне, например, газ?
«ТЩАТЕЛЬНЫЙ АУДИТ всех крупнейших корпораций страны с публичными слушаниями в парламенте по поводу оффшоров, ценообразовательных схем и схем формирования и распределения прибыли ВНУТРИ корпоративных империй»
А парламент причем? Если выявлены нарушения в описанных областях, то здесь место следственным органам. А в парламенте должны рассматриваться и вноситься законодательные инициативы по их предотвращению. Но вы помните дело Ходорковского. Ведь там ровно об этом. И какой поднялся шум и вой, вплоть до Совета при президенте, где собрана вся либеральная рать. Поддержанный Западом, хотя своих они карают безбожно, сроки дают, считай пожизненные. А схемы были, законы нарушались. И вопрос только «почему он один». Что так? Почему такой разный подход к своим ворюгам и к нашим, в недостаточности борьбы с которыми вы упрекаете российские власти?
«ПЕРЕСМОТР И РЕФОРМА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ И МОНИТОРИНГА БИЗНЕСА (особенно крупного, конечно) - здесь должны быть и анти-монопольные законы, и законы по защите прав потребителя, и законы против дискриминации на трудовом рынке, и законы, регулирующие процесс распределения прибылей внутри корпораций (то есть доли, их определение и соотношение), законодательство, регулирующее все формы лоббирования и т.п.»
Частью это уже есть, частью вступает с 2012 года, часть обещаны. Сложнее с реализацией. Вы же знаете в России можно жить с самыми суровыми законами из-за необязательности выполнения и возможности договориться. Коррупция – вот бич. Сталин? Стрелять как в Китае? Нет, не подходит, уже прошли эти этапы. По-хорошему не понимают. Лично я думаю, что без конфискации и поражения в правах власти не обойдутся. Ну и активности общества.
«Поэтому это не мой "революционный максимализм", а просто признание МАСШТАБА этих проблем в современной России.»
Речь шла о национализации. Вы считаете, что в России необходимо провести национализацию? Каких предприятий? На каких условиях? Платно или бесплатно? И честно говоря, не в курсе что «На своём уровне в США сегодня тоже идёт борьба вокруг этих вопросов». В США хотят что-то национализировать? Расскажите, дайте ссылку. Просто интересно, действительно не слышала об этом.
«Мне кажется, что Проханов всегда предлагает для России настолько радикальную форму мобилизации общества и настолько радикальную форму противостояния Западу»
Вы его просто не поняли, может живя давно на Западе, просто и мыслите по-западному. Он имел ввиду, что русский человек собирается, мобилизуется, проявляет свое творческое начало под масштабные проекты, какими были построение нового общества, защита Родины, восстановление после войны, космос. А завести его и проявить свои лучшие качества, заставить работать до седьмого пота под мелкое желание урвать побольше, стать качественным потребителем не получится. Именно это, как я его понимаю, он имел ввиду. Если он почувствует угрозу, встанет на защиту страны, это позволит растолкать его после удара 90-х и полной дезориентации в жизненных устремлениях. Наши не будут по полдня драить машину и полировать полы, а жить когда, если тратить время на такую ерунду. А если задача совершить, сделать, сотворить что-то большое, для мира (общества), то да, времени не жалко. Из нас хотят сделать западных по менталитету людей. Не верю, русские просто исчезнут, мы это и видим, жить неинтересно, не понимаешь «зачем», чтобы машину купить лучше, чем у соседа? Ну купить одну надо, за город ездить, то-сё, но потом гнаться за второй, третьей? Чушь.
«По-моему, манипулированием скорее стОит назвать Ваш подход, который основан на сокрытии правды от людей, которым эту правду невыгодно или неприятно слышать»
В чем манипулирование? В том, что везде можно найти то, что вы назвали фашист-лайт, но применяете вы это определение только к сегодняшней России.
«Мириады требований, отчетностей, рассмотрений, координаций, мониторинга и т.п. Посмотрите на законодательство по лоббированию в западных демократиях!»
И все это не предотвратило крушение столпов американской экономики в 2008м при прекрасной отчетности и показателях, а ранее скандал в «Дженерал электрик», вскрывший все нарушения и сокрытие истинного положения дел только после крупной аварии, оставившей без света целые города.
«И вы, россияне, судите и о странах современного западного капитализма через призму ВАШЕГО, российского опыта»
Нет, вы не правы. Мы считаем, что каждый должен разбираться в своих делах, а не кивать на соседа. Воровской, власть денег – все правильно, это и возмущает. Но он не мог быть другим из того, с чего начался: беспредела и грабежа 90-х. Пути два: или по-новой сносить, но это снова 90-е только с обратным знаком, или вводить в рамки, чего и требуют такие как я. Но в один день и при сопротивлении тех, кто иначе не умеет и окажется отогнанным от кормушки, в один день это не сделаешь. Делают, борются, вон опять сообщение об аресте счетов заграничных у очередного «жучилы». И сопротивление не только у жуликов, но и во власти. Часть сразу начинает кричать, что это наезд на свободу предпринимательства. Очень неправильно, что власть не понимает пагубность установок, пропагандируемых из всех дырок «успех, деньги – это мерило успеха, неважно какой ценой, но стань успешным». Они гидре одну голову рубят, а мелкие подрастают и идут тем же путем, ведь он не осуждается. Вон Прохоров – один из жучил даже в президенты подался. Значит, можно, значит, правильно.
«А Россия хочет дотянуться до американского континента "советским ядерным оружием"?»
Ну зачем так примитивно? Это то, что защищает сам факт существования России, иначе ее уже давно бы разбили дальше как Югославию.
«Взаимовыгодное сотрудничество возможно только с теми странами, которые не вынашивают подразумеваемые или открыто декларируемые стратегические цели, принципиально подрывающие международное право…»
Вы о США? Но что делать, приходится, мир стал однополярным с жандармом США.
«Почему это было возможно? Эти диктатуры занимали про-американскую геополитическую позицию.»
Так же, как и Чехия, и Германия, и все ЕС. Это рыбы-прилипалы, маленькие, несамодостаточные, они всегда объекты мировой политики. Не с нашими, так с вашими.
«Я лично считаю, что значительная доля конфронтации между Россией и Западом пойдет на пользу и той и другой стороне.»
Подтверждаете мысль Проханова.
Ну а дальше повтор нашего предыдущего диалога. Вас возмущает сам факт критики Запада, так как вы считаете, что он далеко ушел вперед по внедрению западных ценностей, а я не считаю западные ценности ценностями человечества. Они постоянно заводят его в тупик и конфликты, а нравственная сторона с их индивидуализмом, культом потребления, ювенальной юстицией, гомосексуализмом вообще ведет к исчезновению человека. Поэтому это уже спор с разных жизненных позиций и бесперспективен.
"И что такого? Нормальная политика, особенно в условиях двухполярного мира. Как только с Западом отношения урегулировали, добычу подняли, цены упали, СССР попал в штопор. Сейчас вон против Ирана санкции вводят, ранее против Ирака. Пример использования рычагов давления при возможности их использования."
=============================================
А я разве говорил, что это не "нормальная политика"? Я просто сказал, что монополизация добычи и поставок нефти в руках одной силы угрожает интересам потребителя. Вот и всё. И в интересах потребителя предотвратить такую ситуацию. Кстати, Вы говорите о том, что был заговор против СССР в период холодной войны. А заговор против США со стороны СССР не существовал?
"То есть вы ставите на одну доску мнение и действие и считаете это нормальным. А как же принципы демократии и свободы слова и суждений, что нам преподносят как основу существования западного мира, его достижение."
==============================================
Нет, я не ставлю на одну доску мнение (даже если оно высказано в форме политического заявления, а не просто случайно пророненной фразы) и действие. Я считаю, что у руководства России есть полное суверенное право говорить и действовать так, как оно считает нужным. И я как раз к этому и призываю. Только в таком случае пусть это руководство не расчитывает на "взаимовыгодное сотрудничество". Ещё раз повторяю: не получится сидеть на ДВУХ стульях ОДНОВРЕМЕННО. Никакого отношения к проблеме демократии это не имеет: никто руководству России не запрещает проводить какую бы то ни было политику, но руководство России должно понимать, что выбранная им политическая линия будет встречена определённой реакцией со стороны ЕС, США и т.п. (в данном контексте), на которую они тоже имеют право.
"По-вашему нашим, российским, сейчас самое время разорвать отношения с Америкой за высказывания Клинтон о недемократичности прошедших выборов и массовых нарушениях, прозвучавших до того, как был опубликован доклад международных наблюдателей?"
=================================================
Отличный вопрос! Думаю, что разрыв дипломатических отношений - это уж очень радикальная мера, её не было даже в самые глухие годы холодной войны. Но я был бы очень рад и полностью поддержал бы конкретные дипломатические действия российского руководства по реагированию на заявления американского Госдепа, также можно было бы инициировать осуждение Кремлём выборного процесса в США (как бы зеркальный ответ). Но вот загадка: почему же этого не делается?
Более того, почему все обвинения о спонсировании Госдепом США или американскими НПО российской "оранжевой" оппозиции остаются лишь только РИТОРИЧЕСКИМИ обвинениями, крутящимися в информационном пространстве? Почему не инициируется официальное расследование? Куда смотрит прокуратура, ФСБ, Администрация президента РФ? В стране разворачивается, если верить кремлёвским пропагандистам, анти-конституционный ЗАГОВОР, спонсируемый и подготовленный зарубежом, а власть бездействует! Как же это так? Либо есть доказательства, но власть почему-то БОИТСЯ их предъявить, либо доказательств нет и в стране раскручена кампания шельмования и клеветы, за которую по закону следует нести уголовную ответственность.
"А парламент причем? Если выявлены нарушения в описанных областях, то здесь место следственным органам. А в парламенте должны рассматриваться и вноситься законодательные инициативы по их предотвращению. Но вы помните дело Ходорковского. Ведь там ровно об этом. И какой поднялся шум и вой, вплоть до Совета при президенте, где собрана вся либеральная рать. Поддержанный Западом, хотя своих они карают безбожно, сроки дают, считай пожизненные. А схемы были, законы нарушались. И вопрос только «почему он один». Что так? Почему такой разный подход к своим ворюгам и к нашим, в недостаточности борьбы с которыми вы упрекаете российские власти?"
===============================================
Не понял, с кем Вы спорите: со мной или с Западом или с российскими либералами? Я ещё раз повторяю: в России сформировался корпоративных олигархат, который осуществляет во многом безответственную эксплуатацию человеческих, природных, интеллектуальных ресурсов страны. Нужно резко усилить ответственность, вернее СИСТЕМУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ этого олигархата (не только конкретных олигархов, но и госбюрократии), нужно сделать более публичным, доступным народу процесс ценообразования, распределения прибыли, выровнять ужасающий дисбаланс между компенсацией производителя и посредника и т.п. Всякие келейные попытки официальной власти решить эти проблемы закрытым образом, бюрократически, без фундаментальных изменений - имитация, суррогат, который по сути ничего не меняет.
"Коррупция – вот бич. Сталин? Стрелять как в Китае? Нет, не подходит, уже прошли эти этапы. По-хорошему не понимают. Лично я думаю, что без конфискации и поражения в правах власти не обойдутся. Ну и активности общества."
======================================
Полностью согласен! И это подтверждает мой предыдущий тезис. Изумляет, что Вы открыто отрицаете сталинские методы решения проблем на форуме человека, который постоянно пропагандирует именно возвращение к сталинским методам и именно поэтому пользуется поддержкой месных поддакивателей. А здесь Вы выступили с очень взвешенным, вполне симпатичным мне выводом, о котором я здесь много раз сам писал, и получили поддержку от тех, кто считает себя рьяными сталинистами. Так, глядишь, прохановцы сдвинутся к либерализму... :-)
"Речь шла о национализации. Вы считаете, что в России необходимо провести национализацию? Каких предприятий? На каких условиях? Платно или бесплатно?"
=============================================
Во-первых, мне очень хотелось бы, Ольга, чтобы Вы этот очень важный вопрос задали Кургиняну, Проханову, Шевченко, а также их группе поддержки здесь на форуме и вне его. Мне БЕЗУМНО интересно узнать их точку зрения по этому поводу. Насколько я помню, почти все прохановцы ратуют либо за возрождение советской плановой системы, либо за очень значительное огосударствление экономики. Любопытно, что они сами не включаются в нашу с Вами дискуссию, отмалчиваются...
Во-вторых, я уже Вам объяснил, что национализация национализации - рознь. Национализация в рамках бюрократического капитализма - просто шаг к ещё большей системе государственно-монополистической концентрации капитала, которая и так при Путине происходит.
Национализация при капитализме - это всегда мера КРИТИЧЕСКАЯ, то есть применяется она тогда, когда важнейшие для национальной экономики компании ставятся теми или иными обстоятельствами на грань банкротства и когда экономике угрожает цепная реакция провалов и резкий взлёт безработицы и взаимозадолжностей (так было в 1930-40-е гг. в Европе). На мой взгляд, такого рода обстоятельств сейчас в России нет, хотя они могут возникнуть в результате резкого обострения мирового кризиса.
Второй вариант применения национализации - национализация в странах третьего мира (например, известная всем национализация Суэцкого канала Насером в Египте в 1956 г. и национализация нефтяного комплекса в Венесуэле Чавесом в начале 2000-х гг.) В обоих случаях причиной было сопротивление иностранных владельцев НОВЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПРАВИЛАМ, вводимым Насером и Чавесом. И в том, и в другом случае эта мера привела к конфронтации, в которой в итоге одержали победу местные лидеры, а сопротивлявшимся пришлось смириться с новыми правилами игры. Я сейчас не защищаю и не критикую их, а просто говорю, что решительные действия всегда имеют своими последствиями обострение ситуации, значительную борьбу. Если этого боятся, тогда вообще ничего менять не нужно - потому что любые изменения способны "раскачать лодку". А с другой стороны: волков бояться - в лес не ходить.
Национализация в России на данный момент не является важным аспектом. В этом отношении я ближе к Вашей позиции, чем к позиции Зюганова. Нужен механизм регулирования крупного капитала, госкорпораций, нужна ориентация на суверенное развитие, нужна ориентация на социальную ответственность (реальную, а не воровскую типа "наворовал - не забудь поделиться с барского плеча"). Также нужна реформа законодательства, определяющая механизм мониторинга трудовыми коллективами решений по распределению и размещению прибылей и т.п.
"Так же, как и Чехия, и Германия, и все ЕС. Это рыбы-прилипалы, маленькие, несамодостаточные, они всегда объекты мировой политики. Не с нашими, так с вашими."
==========================================
А Вы не пытались спросить у них? Может быть они довольны таким положением. А Россия очень гордая: мёрзни, но держи фасон... :-)
"Они постоянно заводят его в тупик и конфликты, а нравственная сторона с их индивидуализмом, культом потребления, ювенальной юстицией, гомосексуализмом вообще ведет к исчезновению человека."
=============================================
Да в России культ потребления в сотни раз сегодня превышает то, что происходит в США! Вы даже не знаете, о чём пишете. Послушайте лучше Латынину или Новодворскую, которые сокрушаются по поводу того, что Запад (по их оценкам) стал уже "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ", что от чистого капитализма в Европе уже ничего не осталось. Послушайте Ясина, который сказал, что в России сегодня больше капитализма, чем на Западе, так как по его мнению на Западе все предыдущие десятилетия была ЗАВЫШЕННАЯ СОЦИАЛКА.
Я этого не говорю, я говорю, что СССР попал в штопор после окончания действия эмбарго и соответствующего падения цен. Заговор – тайное действие участников против такого же участника, а там было явное противостояние и то, что не придавая гласности, действовали друг против друга, конечно было и с той, и с другой стороны. И сейчас, наверное, есть негласные тайные переговоры, перетягивание на свою сторону при голосованиях. Но это не заговоры, это продвижение своих интересов в мире, разделенном на государства.
«Только в таком случае пусть это руководство не расчитывает на "взаимовыгодное сотрудничество"….Но я был бы очень рад и полностью поддержал бы конкретные дипломатические действия российского руководства по реагированию на заявления американского Госдепа, также можно было бы инициировать осуждение Кремлём выборного процесса в США (как бы зеркальный ответ). Но вот загадка: почему же этого не делается?»
Потому что руководители государств все-таки ответственные люди, и понимают насколько это разные вещи. Ставить взаимовыгодное сотрудничество под удар из-за политических высказываний верх безответственности и прямая дорога к войнам. А мир един, потому что Земля одна. Пошуметь как раньше в одном уголке без угрозы уничтожения не получится. Это очень хорошо, что при всей резкости высказываний и давлении на мир США в своих интересах, до крайности не доходят, и не мешают кислое с пресным.
«Куда смотрит прокуратура, ФСБ, Администрация президента РФ? В стране разворачивается, если верить кремлёвским пропагандистам, анти-конституционный ЗАГОВОР, спонсируемый и подготовленный зарубежом, а власть бездействует! Как же это так? Либо есть доказательства, но власть почему-то БОИТСЯ их предъявить, либо доказательств нет и в стране раскручена кампания шельмования и клеветы, за которую по закону следует нести уголовную ответственность.»
А с чего вы взяли, что они бездействуют? Или в США ФБР каждый шаг сначала выносит на суд общественности? Сомневаюсь, вернее уверена, что нет. А доказательства предъявляют постоянно, но зомбированным, с вставленной пластинкой не докажешь. Им доказательства не нужны, у них внутреннее ощущение.
«в России сформировался корпоративных олигархат, который осуществляет во многом безответственную эксплуатацию человеческих, природных, интеллектуальных ресурсов страны. Нужно резко усилить ответственность, вернее СИСТЕМУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ этого олигархата (не только конкретных олигархов, но и госбюрократии), нужно сделать более публичным, доступным народу процесс ценообразования, распределения прибыли, выровнять ужасающий дисбаланс между компенсацией производителя и посредника и т.п. Всякие келейные попытки официальной власти решить эти проблемы закрытым образом, бюрократически, без фундаментальных изменений - имитация, суррогат, который по сути ничего не меняет.»
Не спорю, и это делается. Думаю по мере развития кризиса меры будут приниматься все серьезнее. Вот только что прочитала о новом внесенном законопроекте о контроле за расходами чиновников и членов их семей. Но и противодействие будет немалым. Из последнего. Сечин разослал госкорпорациям письмо с разъяснениями как исполнять требование Путина об отчете о доходах управленцев и структуре собственности контрагентов. Крупнейшие госмонополии оказывают мощнейшее сопротивление, причем коллективное, что с ними вынуждены вступать в переписку и доп. разъяснениями. У частников понятия коррупции внутри нет, а в гос.монополиях да, вот и ответ.
«который постоянно пропагандирует именно возвращение к сталинским методам и именно поэтому пользуется поддержкой месных поддакивателей»
Мы опять с вами по-разному слышим. Он говорит «я сталинист», подразумевая (так понимаю я), что в 30-40х годах прошлого столетия страна бы не выжила, если бы не мощный рывок через индустриализацию. А любой рывок, а не медленное эволюционное развитие, это жесткость в требованиях и исполнении. И не надо вырывать явление из исторического времени, в котором оно совершается, и задачах, стоящих перед страной. А задача была – выжить. Поэтому отвечая на вопрос, а кто еще из действующих тогда политических деятелей смог бы эту задачу выполнить, Проханов отвечает – других нет, только Сталин. А вот призывов организовать сейчас 37й год и ГУЛАГ я что-то не слышала. Может невнимательна. Но я понимаю его «сталинизм» именно так и согласна с ним.
«Во-первых, мне очень хотелось бы, Ольга, чтобы Вы этот очень важный вопрос задали Кургиняну, Проханову, Шевченко, а также их группе поддержки здесь на форуме и вне его.»
А я задавала в переписке в предыдущем ОМ Проханова, поищите повыше нашей с вами переписки. И интересная в этом плане была передача «В контексте» на 1м канале на эту тему спорили Жуков и Зюганов. В том-то и дело, что Зюганов блефует. Те, кто его поддерживает из-за заявленной национализации, уверены, что это будет экспроприация, а сам он на прямой вопрос говорит о выкупе, уходя одновременно от ответа на вопрос, где деньги в бюджете возьмете на выкуп, за счет сокращения каких статей.
«А Россия очень гордая: мёрзни, но держи фасон... :-)»
Опять не поняли. Россия слишком большая, чтобы быть объектом. Она или будет самодостаточной и субъектом, или распадется. А во взаимовыгодном сотрудничестве Россия заинтересована и от него не отказывается.
«Послушайте лучше Латынину или Новодворскую, которые сокрушаются по поводу того, что Запад (по их оценкам) стал уже "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ", что от чистого капитализма в Европе уже ничего не осталось. Послушайте Ясина, который сказал, что в России сегодня больше капитализма, чем на Западе, так как по его мнению на Западе все предыдущие десятилетия была ЗАВЫШЕННАЯ СОЦИАЛКА»
Нашли кого мне предложить слушать. Эти люди не Россия, это как раз проводники навязывания западных ценностей и культа потребления. Только как это часто бывает новообращенные святее папы римского.
=============================================
Так Вы определитесь тогда: все эти обвинения Запада со стороны путинского руководства и его порученцев - не более чем сотрясание воздуха, неимеющее никаких практических последствий, так сказать, говорильня для того, чтобы потрафить внутренним анти-американским эмоциям в России? Или же за этой критикой стоит реальное желание бороться с тем, чем занимается Запад? Может быть Путин приватно сообщил лидерам США о том, что для того, чтобы его выбрали, ему нужно взвинтить анти-западную риторику, но что её не стОит воспринимать серьёзно? Если это так, то возникают вопросы по поводу реальной позиции по поводу отношений между Россией и Западом. Если же Путин действительно намеревается подкреплять слова ДЕЙСТВИЯМИ, то почему бы США и ЕС не задуматься насчёт того, стОит ли развивать "взаимовыгодное сотрудничество" с ТАКОГО РОДА Россией.
"Это очень хорошо, что при всей резкости высказываний и давлении на мир США в своих интересах, до крайности не доходят..."
=====================================
А Вам о чём раньше говорил? :-)
"А с чего вы взяли, что они бездействуют? Или в США ФБР каждый шаг сначала выносит на суд общественности? Сомневаюсь, вернее уверена, что нет. А доказательства предъявляют постоянно, но зомбированным, с вставленной пластинкой не докажешь. Им доказательства не нужны, у них внутреннее ощущение."
===============================
Не помню со времён сенатора Маккарти такого рода действий со стороны американского правительства.
Если же, как Вы пытаетесь меня уверить, ФСБ расследует и разоблачает подрывную деятельность "пятой колонны", то где ХОТЬ ОДИН РЕЗУЛЬТАТ? Задержан ли хоть один оппозиционер или даже посредник, замешенные в незаконной подрывной работе? Нет! Все они на свободе и даже не собираются "уходить на дно", будучи, дескать, "застуканными". Странное положение дел...
"В том-то и дело, что Зюганов блефует. Те, кто его поддерживает из-за заявленной национализации, уверены, что это будет экспроприация, а сам он на прямой вопрос говорит о выкупе, уходя одновременно от ответа на вопрос, где деньги в бюджете возьмете на выкуп, за счет сокращения каких статей..."
============================================
Верно. Согласен. Зюганов на публике обещает то, что скорее всего не будет в состоянии провести в жизнь. Но, с другой стороны, вспомните 1996-й год. Помните тот поток заявлений о том, что приход коммунистов к власти означает гражданскую войну и кровавый передел? В 1996-м, выходит, Зюганов тоже блефовал? Ольга, Вы, сама того не замечая, фактически как бы задним числом продвигаете оправдание шокотерапии и приватизации по Чубайсу. Ведь помните, что говорил Чубайс (человек очень неглупый) в 1994-97 гг.? Он сказал, что СНАЧАЛА приватизация приведёт к власти бандитов и коррупционеров (так как они были наиболее сильной, готоой к захвату собственностью социальной группой), а ПОТОМ (постепенно) законы и логика рынка отсеят нерадивых, вороватых и оставит умных и конкурентных. Так значит прав был Чубайс: сначала проведём приватизацию, пусть и "бандитскую", а ПОТОМ потихоньку начнём выправлять и корректировать (что, судя по Вашей логике, и делает Путин с 1999-2000 гг.)?
"Нашли кого мне предложить слушать. Эти люди не Россия, это как раз проводники навязывания западных ценностей и культа потребления. Только как это часто бывает новообращенные святее папы римского."
===============================================
Дело не в этом, а в том, что Вы обвиняете современный ЗАПАДНЫЙ КАПИТАЛИЗМ в тотальном потребительстве, в хищнической алчности, в тотальном господстве денег в обществе, в идеале рыночных джунглей и противопоставляете этому Западу СОВРЕМЕННУЮ пост-советскую Россию в качестве общества, которое якобы более духовное, более дружественное, менее пронизанное потребительством, культом чистогана, цинизмом. Я с Вами категорически не согласен: СОВРЕМЕННАЯ Россия намного более агрессивное индивидуалистическое общество, чем Европа. И в этом отношении правы Латынина и Ясин, которые говорили: мол, посмотрите насколько нам, России, легче справиться с кризисом - у нас социальных программ подобных европейским не было, так что мы привыкли, мол, жить с затянутым поясом, а вот европейцы разленились, разжирели...
Кстати говоря, я как-то уже говорил, что поддержал бы вот какой сценарий.
С одной стороны на Путина напирают "оранжевые" ("либералы"). Путин как бы в центре, выжидает, пытается балансировать. И вот в этот момент ЛЕВО-ПАТРИОТИЧЕСКИЕ силы могут критически повлиять на ситуацию. Они могут организовать АНТИ-ОРАНЖЕВЫЙ (анти-монетаристский) митинг, но ОДНОВРЕМЕННО в качестве условия поддержки Путина в борьбе с "оранжизмом" ПОТРЕБОВАТЬ от него принятия мер, поддерживаемых лево-патриотами, например, потребовать ГАРАНТИЙ, что после выборов Путин уберёт из правительства и администрации президента всех монетаристов.
За этой критикой стоит не реальное желание бороться с Западом, а реальное желание убедить Запад, что такая политика бесперспективна, и для самого Запада тоже. Люди разные, государства разные, идеологии разные, религии разные. Хочешь мира и жизни – научись понимать это, вычленять общее, уважать друг друга и договариваться, а не давить и уничтожать нелюбых тебе.
«Если же Путин действительно намеревается подкреплять слова ДЕЙСТВИЯМИ, то почему бы США и ЕС не задуматься насчёт того, стОит ли развивать "взаимовыгодное сотрудничество" с ТАКОГО РОДА Россией.»
Путин ничего никакими действиями в ущерб кому-либо не собирается подкреплять, он только называет вещи своими именами. Хотите жить в нормальном мире, научитесь прежде всего смотреть правде в глаза, а не вуалировать действительность.
«Если же, как Вы пытаетесь меня уверить, ФСБ расследует и разоблачает подрывную деятельность "пятой колонны", то где ХОТЬ ОДИН РЕЗУЛЬТАТ?»
Причем здесь результат? У нас разные законодательства. У вас, сколько я понимаю из публикаций, каждый случай иностранного финансирования политических деятелей под контролем, у нас полная вольница. Почему так? Возможно, очень сильное противодействие. Я помню случай с НКО, которые хотели поставить под контроль. Шум поднялся страшный. Опять же я на стороне власти, понимаю их, когда они не в силах (пока) контролировать, отслеживать, пресекать финансирование против интересов страны, хотя бы информируют об этом. Кто понимает, что происходит, и сложность проблем и не всегда возможное решение их в лоб, власти понимает.
«В 1996-м, выходит, Зюганов тоже блефовал? Ольга, Вы, сама того не замечая, фактически как бы задним числом продвигаете оправдание шокотерапии и приватизации по Чубайсу. Ведь помните, что говорил Чубайс (человек очень неглупый) в 1994-97 гг.? Он сказал, что СНАЧАЛА приватизация приведёт к власти бандитов и коррупционеров (так как они были наиболее сильной, готоой к захвату собственностью социальной группой), а ПОТОМ (постепенно) законы и логика рынка отсеят нерадивых, вороватых и оставит умных и конкурентных.»
Нет, это смешение. Зюганов в 96м году – это поддержка «за», он от нее отказался и не пошел, Зюганов сегодня - это во многом поддержка «против». Он нарастил голоса за счет протестных при выборах в думу, но ничего не сможет как президент. Те, кто голосовал за него, на деле голосовали против ЕР, и в случае его прихода к власти станут его противниками, а его чистая электоральная поддержка неизменна и недостаточна для проведения каких-либо кардинальных реформ. Чубайс – это совсем другая опера. Это один из…, кто заложил патовость развития России в 90-х годах. И то, что он на плаву и ему не воздано по заслугам, свидетельствует только о слабости пока России и необходимости считаться с мировой закулисой, Давосом и всякими чаепитиями.
«Дело не в этом, а в том, что Вы обвиняете современный ЗАПАДНЫЙ КАПИТАЛИЗМ в тотальном потребительстве, в хищнической алчности, в тотальном господстве денег в обществе, в идеале рыночных джунглей и противопоставляете этому Западу СОВРЕМЕННУЮ пост-советскую Россию в качестве общества, которое якобы более духовное, более дружественное, менее пронизанное потребительством, культом чистогана, цинизмом.»
Опять вы не поняли. Дело не в том какой Запад и какая сейчас Россия, а дело в том, что Западу, может быть это подходит (хотя сомневаюсь, потому как считаю, что это тупиковый путь, и запад это уже ощущает), а России с ее пока еще сохранившемся общинным (коллективным при СССР) категорически нет. Запад уже сломан, а Россия еще сопротивляется. И то, что насаждают, неэквивалентно тому, что приживается и не дай бог приживется.
Я сразу отвечу на следующий ваш коммент. Ничего никогда, если не хотите родовых травм, не надо вытаскивать щипцами. все созреет само. И действовать надо, если хотите эволюционного развития, только в рамках правового поля, добиваясь его изменения. Это медленно, но это происходит, и это то, что дает надежду всему, мир лучше насилия.
===========================================
Ольга, а в чём конкретно Вы усматриваете в СЕГОДНЯШНЕЙ России (в повседневной жизни людей, в публичной культуре, в общении, во взаимодействиях между группами и т.п.) проявления коллективизма, дружественности, солидарности, которые, по-Вашему мнение, отсутствуют в современном западном обществе? Мне это очень интересно понять.
"а в чём конкретно Вы усматриваете в СЕГОДНЯШНЕЙ России (в повседневной жизни людей, в публичной культуре, в общении, во взаимодействиях между группами и т.п.) проявления коллективизма, дружественности, солидарности, которые, по-Вашему мнение, отсутствуют в современном западном обществе?"
Внешнее проявление не всегда соответствует внутреннему состоянию. Я знаю, знаю по себе, о чем тоскуешь, чего не хватает особенно из прошлого - коллектива. И каких примеров вы ждете? Это в повседневной жизни, чувствуешь же, что ты людям небезразличен, и самой не наплевать, что с ними происходит. Я даже эти митинги где-то именно так расцениваю. Людям хочется почувствовать что-то общее, локоть друг друга. Взять вот эти митинги. Бессмысленные по сути, небезобидные с политической точки зрения, вредные для страны из-за своей бессмысленности, а люди ведь не дураки, а все равно идут, повторяя при этом как заклинание "мы против беспорядков и смут, мы просто хотим показать, что мы есть". Что это как не тяга к обществу, друг к другу?
А про западное общество я могу судить только по рассказам друзей, поэтому не полезу рассуждать о том, что сама не знаю.
Наверное вы не в курсе, но у нас прекрасное антимонопольное законодательство.
И законы о защите прав потребителей.
Нет ни одного трудового спора, в котором суд не встал бы на защиту прав работника.
А вот регулирование распределения прибыли - сие есть тоталитаризм. Еще чего? Предприятие получило прибыль, уплатило налог на нее. Еще что вы хотите? Если собственник крупный (более 500 млн. в собственности) он остальную прибыль может забрать хоть всю. Если мелкий, то надо еще и налог на дивиденды уплатить. 9%. Это я считаю двойным налогообложением. Но тем не менее вмешиваться в мою дивидендную политику - это тоталитаризм.
еще вы где-то говорили о непрозрачном ценообразовании. При кластерной системе управления (кластер - это что-то типа треста, собственники разные, но работают в одной системе. например в автомобильной отрасли) все транспарентно. Предоставляются калькуляции, цены утверждаются всеми участниками кластера. Даже могут определять приемлемую норму прибыли.
Так что не говорите, чего не знаете. Вы, еще раз вас спрашиваю, в России бывали где-нибудь на каком-нибудь предприятии то? Если вы пишете о бизнесе в России))))
Проблема не в бизнесе. Проблема в госструктурах. Закон есть, но он не работает, поскольку коррупция не в бизнесе, а в госучреждениях. И самые главные монополисты - госкомпании. Энергосбыт, Облгаз, Водоканал. Вот где никакой транспарентности.
Чтобы не слова о кейнсианстве, а четко и по делу.
А Западу действительно местами стоит поучиться. И он учится. Например СССРовской пропаганде "мы живем в самой лучшей стране". Что ж тогда западников так несет в Россию, очередь стоит на должности в российских компаниях.
Или Гус Хиддинг? Эти люди могут и без России обойтись. Но с большим удовольствием приезжают, чем-то занимаются, открывают бизнес. Банкиры очень любят открывать у нас филиалы и работать.
А израильтян, я даже не знаю, куда бы их можно было пригласить. В какие отрасли. В медицину? У нас профессионалов больше, чем клиник у самих. В IT - тоже самое. Некуда. Это импортозависимая отрасль. А больше Израиль ничем не отличается, чтобы можно было бы выдержать конкуренцию с нашим персоналом. Есть сотрудничество в области сельского хозяйства, но это не дальше купи-продай. Или по мелочи.
Вчера по ТВ Троицкий сказал - скучно ему теперь стало, опять надо 90-е вернуть. А плохие русские на дают. На Поклонной собираются. Даже организовались, собаки, чего раньше не бывало.
Вы не надейтесь, что Клондайк вам повторится. Сколько хотите ставьте злорадные смайлики.
===================================
Во-первых, кто "вы"? Неужто меня в искатели лёгкой наживы записали? :-)
А, во-вторых, в том-то и дело, что именно вы (в собирательном смысле) АБСОЛЮТНО не понимаете, что сейчас никакого Клондайка не будет и быть не может! Почему? Да потому что тогда (в 90-е гг.) шла приватизация всё ещё ОБЩЕСТВЕННОЙ и ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности. А сегодня эта собственность уже ПРИБРАНА к рукам. То есть в 90-е была "РАЗДАЧА" общественной собственности, а сегодня она уже вся РОЗДАНА, и роздана тем, кто её без мощнейшего сопротивления никогда не отдаст...
Да нет, это желание последнего верблюда при повороте назад стать первым.
Да нет, это желание последнего верблюда при повороте назад стать первым.
Бизнес уже начал организовываться против этой угрозы.
А сейчас уже опыт есть. Борю мы видали, как стояли все заводы, знаем прекрасно.
Если кто-то думает, что рабочего можно заставить под угрозой - вы сомневаетесь. Например токарь с образованием, позволяющим работать на станке с ЧПУ в 3Д формате - редкость. Директора найти проще, чем рабочий персонал. Поэтому все строго добровольно. Люди поехали за идею, администрировал все бизнес за сохранение собственности. Не за Путина люди поехали, а против немцовых. Такое вот совпадение интересов. А их мадам Латынина анчоусами обзывать. Ну ну, пусть задорит больше.
Фашизм наоборот!
Фашизм для русских и этносов бывшего Советского Союза, желающих вернуться, хотя бы на старости лет на свою Родину из-за кордонья.
Вместо того, чтобы дать хорошенько по шапке главе УФМС России,
за неоднократную проверку стариков на СПИД и сифилис, Путин поставил задачу ужесточить паспортно-визовый контроль, для всех без исключения.
Путин - малограмотный человек. Он слабо разбирается, что творят законодатели, плодя несметное количество недействующих и усложняющих жизнь простому человеку законов.
Вы ------очень умный человек и необыкновенно интересно и умно пишите. Молодец !!!!!!
И я с большим удовольствием прочитал Ваш спор с уважаемой ol__55__2 ,несколькими постами ниже.
Но... Я с Вами не согласен. Я не считаю, что "путинский режим---это фашизм лайт". Я вообще считаю, что в России любые иностранные идеологические схемы и схемы правления не очень то работают и они преобретают уж очень местный вид и , например, русский фашизм может быть и не очень похож на фашизм обыкновенный.
Что-же касается путинского режима, то я бы его назвал бы брежневизмом , или, даже, сталинизмом лайт. Вот это, я думаю, и бесит Проханова : он явно видит в Путине последователя Сталина , но не видит сталинского порядка и сталинского закручивания гаек ко всем явным противникам и врагам режима. Обратите внимание на одну тонкость : какая коррупция, какое воровство ТЕПЕРЬ в России ! И это происходит при власти сталиниста-----лайт. Вот и едет у многих патриотов России, простите, крыша : слова от Путина слышат правильные, а вот дела в России-----... . ( Обратите внимание и на режим Брежнева : говорили одно------делали другое !!!). И ещё : и сталинизм, и брежневизм сопровождались цеплянием за власть и долгими сроками пребывания на троне. Как мне кажется, Путин просто не хочет никому РЕАЛЬНОЙ власти отдавать : ПРОСТО----- НЕ ХОЧЕТ !!! И он ИСКРЕННЕ считает, что его власть------БОЛЬШОЕ БЛАГО для России. И он очень много делает для того, чтобы свою власть сохранить.
вливают ему каждый день в каждое ухо по стакану елея.
Тут любой поверит в свою незаменимую гениалъность.
"НЕ ПО ХУАНУ СОМБРЕРО"!
"ШАРИК-ПЕРЕЙРО" - вот его уровень!*
-----------------------------------------
* исп. лучшие цитаты блогеров.
Вы правы в этом, но об этом же говорят и Проханов, и очень многие у нас .
Но вот с Путиным прямо поразительный феномен:
одни считают его почему-то сталинистом(видимо из-за его брутальных высказываний), другие - ласковым воришкой Альхеном, третьи(напр. Кончаловский) -государственником, но недостаточно жёстким и последовательным, те слабоватым в коленках. Одни--малограмотным и недалёким, другие -хитрецом и мудрецом, просчитывающим все ходы наперёд. Одни - евреем(см националистские сайты), другие антисемитом...Причём как те, так и другие выказывают свое отношение к нему довольно рьяно. Может это и не так плохо, по крайней мере это лучше, чем все одной сворой единогласно"ЗА" или "ПРОТИВ".
Я -----не любитель навешивать на кого-то какие-нибудь идеологические или национальные ярлыки. Путин-------есть Путин и он---идеологический путинист. А кто он по национальности------у него самого надо спросить. А что каждый о нём думает-------так думать ведь не вредно.
Полностью с Вами в этом согласен. Спасибо.
Теперь насчёт "сталинизма-лайт". Я против такого использования термина сталинизм. Сталинизм - это историческая практика, а не какая-то отдельная идеология или философия. Сталинизм ОБЯЗАТЕЛЬНО включает в себя КОМАНДНО-АДМИНИСТРАТИВНУЮ СИСТЕМУ управления экономикой и ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ. Сталинизм БЕЗ плановой системы и БЕЗ идеологии интернационализма ("мировое социалистическое содружество") - НЕ СТАЛИНИЗМ, А ФОРМА ФАШИЗМА.
Для меня П. Чайковский, С. Рахманинов, А. Скрябин - это и есть мистическая уникальность Русского Духа, русской культуры.
Вы слишком, уважаемый затеоретизировались. И оторвались от реальности России. Фашисты в России сегодня - это минкины, федотовы, млечины, сванидзы, кохи и юргенсы.
Хватит уже тереть здесь Вашу троцкистскую чушь, за которой стоит всего лишь детский комплекс обиженности на всё русское.
Значит США и Израиль - наиболее ярко выраженные фашистские государства?
При капитализме национализм может приобретать явные черты фашизма.
Меньше всего были подвержены национализму и фашизму государства социалистического лагеря.
=================================================
Сделаю Вам комплимент: наконец-то Вы уж не знаю каким образом, но наткнулись на истину:
"Национал-патриотический" капитализм в общем-то и есть фашизм.
С приходом к власти буржуазии, даже транснациональной, компрадорской, неизбежно встаёт вопрос защиты своих "национальных" интересов. Такая мимикрия предполагает чисто защитные функции для получения дополнительных преимуществ, на фоне усиливающейся борьбы угнетаемых классов. Дополнительный козырь "патриотизма" в таких случаях особенно нужен.
"Странные это будут" коммунисты-монархисты".
- Ничего странного - это предрекал ещё митрополит Иоанн (Снычев) - читайте "Самодержавие духа", "Русь соборная", сборник статей. И пока был жив этот русский пророк-молитвенник, Зюганов перед ним заруливал - и на встречи ездил, и в "Советской России" статьи помещал, и благословения, думаю, испрашивал. Вспомнить бы ему об этом. Речь шла именно об имперскости.
А что сегодня? Кто заставлял Зюганова обещать либералам обязательное двухсрочное президентсво (отказ от российской цивилизационной сущности власти), обещание переизбрания Думы (фактическое признание требований сахарно-болотников).
Обещать что-либо либерастам - это одно и то же что связаться с нечистым. Расплату всё равно потребуют. Да ещё какую!
Ни Проханов, ни Кургинян на это Зюганова не толкали. Он сам решил выбрать для себя союзников. А ещё кто-то удивляется - почему альтермитинги проходят без коммунистов.
Посмотрите эхо-интервью. Самые откровенные русофобы готовы сегодня голосовать за Зюганова. Лишь бы против Путина. Они что - почуствовали, что он свой? Не забывайте - к кому на консультации они бегают.
"Кто заставлял Зюганова обещать либералам обязательное двухсрочное президентсво (отказ от российской цивилизационной сущности власти)..."
===========================================
Память у Неегорыча хромает. Придётся напомнить, что ещё в период противостояния между Верховным Советом и Ельциным в 1992-93 гг. главным тезисом оппозиции была РУССКАЯ СОБОРНОСТЬ. Фронт Национального Спасения, куда входил и Зюганов, и Бабурин, и Аксючиц, и Астафьев, и И.Константинов, и Н.Павлов, и Исаков, и многие, многие другие ПОСТОЯННО говорили о том, что именно советская власть является продолжением русской вечевой, соборной традиции, и что президенство - абсолютно чуждый русской культуре институт. И как раз именно Ельцин и его радикально настроенные либеральные идеологи, мечтавшие о русском Пиночете, так восторгались именно авторитарными полномочиями президента по новой ИМИ СОЧИНЁННОЙ конституции. Более того, КПРФ с самого начала (то есть с первых думских выборов) заняла позицию того, что пост президенства в Росси следует либо значительно реформировать, либо вообще демонтировать в пользу возвращения к обновлённой форме власти советов народных депутатов и Верховного Совета.
"обещание переизбрания Думы (фактическое признание требований сахарно-болотников)."
========================================
Надо же: какая крамола! КПРФ должна была бы получить не 20%, а 30-35% голосов, а она ещё смеет настаивать на перевыборах.
"А ещё кто-то удивляется - почему альтермитинги проходят без коммунистов."
========================
Наверное потому что коммунистов что-то отличает от фашистов... Кстати, Боровой и Новодворская тоже проводят свой УЛЬТРА-либеральный митинг: они объявили, что никогда не встанут плечом к плечу с красно-коричневыми с Болотной... :-)
Что именно и в чём это отличие проявляется?
Боровой и Новодворская тоже проводят свой УЛЬТРА-либеральный митинг: они объявили, что никогда не встанут плечом к плечу с красно-коричневыми с Болотной
В этом Боровой и Новодворская совершенно правы. Сегодня это может вызвать недоумение и даже нарекания, но непременно наступит момент, когда их правота в данном вопросе станет очевидной.
===========================================
Либо я должен писать очень длинный и витиеватый ответ на этот вопрос, либо могу ответить кратко. Выбираю последнее. И отвечу вопросом на вопрос. :-)
В чём заключалась борьба между коммунистическим движением в Европе и фашистами? Что заставляло их быть по разные стороны баррикад? В ответе на этот вопрос коренится и сердцевина проблемы, о которой Вы говорите.
Насчёт Борового и Новодворской. Ваше мнение АБСОЛЮТНО не разделяю. Путинский режим скатывается в фашизм - вектор налицо. Нужна стратегия европейских анти-фашистских фронтов 30-х гг. Опасность восстановления "сталинского тоталитаризма" через приход левых к власти абсолютно эфемерна в сегодняшней России. А вот мутация путинского режима в сторону фашизма идёт бурным темпом.
Это была борьба двух очень агрессивных империалистов-хищников за господство в Европе, а впоследствии - и вне Европы. Предвижу возражения насчёт расизма нацистов, которого не было у большевиков. Это различие второстепенное, каким бы важным и судьбоносным оно ни было для нас, евреев. У нацистов врагами были назначены евреи, у большевиков - "кулаки", буржуазная интеллигенция и разного рода "уклонисты". И те, и другие жизненно нуждались во внутренних врагах, и они их обозначили, хотя и по-разному.
Вы говорите, что "в ответе на этот вопрос коренится и сердцевина проблемы, о которой я говорю" (что отличает коммунистов от фашистов). Если исходить из этого, то принципиальной разницы нет, есть только второстепенные различия.
Насчёт Борового и Новодворской. Ваше мнение АБСОЛЮТНО не разделяю. Путинский режим скатывается в фашизм - вектор налицо.
Да, путинский режим всё более и более приобретает черты фашистского. Но в случае неконтролируемого устранения путинской власти весьма вероятно установление махрового фашистского (и нацистского при этом) режима. Выбор здесь не между хорошим и плохим, а между плохим и опасностью ещё намного худшего.
Кстати, заметьте, что я говорю о ЕВРОПЕЙСКИХ КОММУНИСТАХ 1880-1930-х гг., то есть о коммунистах (РАЗНЫХ, а не только "большевистского" направления), действовавших в ОППОЗИЦИИ, а не у власти...
Кстати, заметьте, что я говорю о ЕВРОПЕЙСКИХ КОММУНИСТАХ 1880-1930-х гг., то есть о коммунистах (РАЗНЫХ, а не только "большевистского" направления), действовавших в ОППОЗИЦИИ, а не у власти...
Любезный господин Светоч.
Я удивляюсь Вашей несдержанности. Вы же всегда спокойный и рассудительный, а тут лепите такую чушь.
Где русская соборность и где два президентских срока????
Вот именно - причём здесь вообще президентство? Это называется - поцеловать либералов в... лоб. Зюганов, обозначив свою приверженность каким-то срокам, вообще отодвинул от себя любые государственные смыслы.
Это у Вас, господин Светоч, хромает не только память, но и всякое понимание русской истории.
Любые выборные земские и другие органы на Руси и в России назначались после некоторых авторитарных или освободительно-диктаторских функций власти. Любые, повторяю, в том числе и Советы. И тем эффективнее были выборные органы, чем сильнее перед этим авторитарная власть(исключение, пожалуй только Собор 1613-го года, эффективный на волне дружной народной освободительной войны после тьмы либерально-западного просвещения).
Ку-ку, уважаемый, Вы попали пальцем в лужу...
Вы, кстати, любезный, Аксючица с Алкснисом не перепутали? (ну, здесь я могу ошибаться - даже проверять не буду, оставляю это Вам).
Удачи.
Почему войну? Поставили ультиматум "если вы сливаетесь в экстазе с "цветными", действия которых направлены против страны, вы нам чужие, и мы отказываем вам в поддержке". Я тоже присоединяюсь к этому ультиматуму. Что у КПРФ и "Справедливой России" с националистами (коммунисты - интернационалисты по идеологии), с либералами - их ярыми врагами в сущностных основах существования общества? В чем их партии, победившие на парламентских выборах (а существенный прирост голосов и мест - это победа), видят выгоду для себя и своих избирателей в их отмене и новых досрочных выборах? Все ответы отрицательные. Значит, единственное, чем они занимаются - закладывают основу для ослабления власти в стране после выборов, постоянных обвинений в нелегитимности выборов, подготовки почвы для все новых и новых попыток "цветных" революций. Они в избирательном процессе, боритесь, поддерживайте действия власти по созданию условий прозрачности предстоящих выборов. Они же консолидируются с маргиналами, у которых нет иной, законной (у них нет достаточной поддержки в стране), возможности прорваться во власть как на плечах смуты. А это подрыв законности в стране, и я лично тоже тогда против них, для меня они встают на одну доску с либералами, уже отдавшими страну на растерзание в 90-х.
Так что не надо упрощать.
Правильно политические силы ищут точки соприкосновения, а Кургинян и Проханов навсегда потеряли репутацию и имя...
Единомыслия в природе вообще не существует, сколько людей, столько и мыслей. Но есть правильная организация дела, когда до принятия решения все спорят и доказывают свое, после принятия решения действуют как единая команда, а не саботируют, если принятое решение не соответствует твоему мнению. А ум начальника как раз в том, чтобы услышать и понять всех, а решение принять оптимальное из реальной обстановки. Поэтому единомыслие и единоначалие не означают эффективности так же, как и парламентаризм без политиков и внятных программ. Выстроенная и продуманная система, позволяющая всем мнениям прозвучать и быть услышанными и обеспечивающая выполнение принятого решения на всех ступенях исполнения чиновниками. Но в один день это не построишь, к этому надо идти, и идти правовым путем, меняя закон, добиваясь его изменения, но не нарушая и опрокидывая страну во власть беззакония. Иначе этому конца не будет. Как рейдерство и коррупция одни из последствий грабежа и безвластия 90-х, пренебрежения законами, так и сейчас, если выйти из правового поля и добиться успеха, то у следующих всегда будет соблазн сделать то же самое.
А политических сил, ищущих точки соприкосновения я не вижу, там одна точка - объявить выборы нелегитимными.
Насчет репутации. У вас возможно, но это говорит только о вас. А я, отбрасывая внешнюю подачу, театральность Кургиняна и пафос Проханова, во многом, а что касается попытки "цветной" революции во всем, с ними согласна. Это действительно попытка "цветной" революции, она не может быть выгодна стране, потому что направлена только на разрушение и требования находится вне правового поля.
А насчет "цветной революции": это, умело посеянная и раздуваемая паника.
Во-первых, нет единого лидера.
Во-вторых, нет людей из действующей власти, открыто поддержавших протестное движение("засланные казачки" вроде Кудрина и Прохорова- не в счет)
В-третьих, нет массированного медийного обеспечения из-за рубежа с целью подготовить общественное мнение...
В общем, Снежная революция угрожает только гауляйтерам международных корпораций, которые и сами все отправляют за рубеж, НО ПРИ ЭТОМ БЕРУТ ТАКИЕ КОМИССИОННЫЕ...
Это- протест НАШИХ ГРАЖДАН, Западу с этим кризисом, Ближним Востоком, патовой ситуацией с военными операциями сейчас, вообще, не до нас.
Конечно. И начальник может быть коллективным. Главное, чтобы механизм был прописан в законе, и, если он (механизм) начинает не устраивать большинство, а законодательные органы ухом не ведут, и надо выходить на митинги с конкретными требованиями конкретных изменений, а наблюдаемое сейчас просто выплеснувшиеся недовольство, но организуемое и управляемое. Странно лично мне, да и наверное не только мне, что в нем участвуют люди состоявшиеся в профессии, а, значит умные и знающие. Действие-то само по себе бессмысленное, потому что никто из участников (не организаторов) не может ответить на вопрос «а что потом? Чего добиваемся? Как наши требования должны воплотиться в жизнь в рамках правового поля? И добиваемся ли мы изменения этого поля?»
« А насчет "цветной революции": это, умело посеянная и раздуваемая паника.
Во-первых, нет единого лидера.»
«Цветная» революция – это механизм достижения цели. И главное в нем – вывести на улицу толпу. Лидеров, если вы обратите внимания на арабские «революции», там тоже нет. Там повод – нагнетание в сети, вбросы в сети, достоверность которых пользователь проверить не может, но верит, потому что тут же появляется масса очевидцев таких или подобных случаев – явление раздувается до масштабов катастрофического – массовый психоз – и все, толпа сбита, ее можно выводить на улицу. Зачем? Чего добиваетесь? Кто лидер? Ни на один вопрос ответа дать не могут. «За все хорошее, долой плохое, что будет дальше, дальше и разберемся». Это не митинг разумных, добивающихся изменений людей, это толпа.
А цель тоже проглядывается вполне. Для стоящих на трибуне – прорваться в политику на плечах толпы. Ну посмотрите, кто такой Немцов или Рыжков в плане политического веса? Ноль целых ноль-ноль десятых. А сейчас медийные фигуры, с экранов не вылазят, вещают от имени оппозиции. Но какая они оппозиция? Маргинальная, поддержка электоральная ничтожна. У поддерживающих извне тоже цель вполне ясна, они все ее не скрывают – выборы нелегитимны, выбранный президент нелегитимен. Выборы еще не состоялись, вас выходит по разным данным от 30 до 100 тыс., десятые доли процента по стране, но ваши трибуны вещают от имени всей страны и раздувают именно нелегитимность априори. И эта мысль будет поддерживаться и раздуваться, бездоказательно, аксиома – нелегитимны. Хотя на деле это не так. И медийные ресурсы есть – Интернет, Эхо, газеты, некоторые кабельные каналы.
Я так много написала вам потому, что вы, как я поняла, юрист. Ну ведь в своей практике, столкнувшись с любым обвинением, выявленным нарушением и т.п, вы первое, что спросите, где доказательства, проверите степень их достоверности, посмотрите обоснование, и вступите в борьбу за восстановление нарушенных прав. Что с вами здесь случается, почему видные невооруженным взглядом передергивания, когда вырывают слова из контекста, дают прямо противоположную трактовку, постоянная пропаганда в виде раскрутки одних и тех же лиц кушаются вами как детьми, верящими взрослым? Не понимаю. Что с вами?
То что Зюганов, Мельников и Харитонов всё более склоняются на "союз" с пролиберальными силами, ещё не бросает тень на всю КПРФ. Был бы жив Ильюхин...
Это как с РПЦ - когда верхушка всё более отмежёвывается в экуменизм и союз с папством, это ещё не значит, что Русской Церкви конец.
Я считаю, Кургинян прав - надо запинывать Зюганова во власть. Потом он никуда не денется. У него будет два выбора - или выполнять обещания, данные чёр..., т.е. либералам, или ставить во главе всех ведомств государственников (не только коммунистов), иначе его правлению быстро наступит кирдык.
"ещё не бросает тень на всю КПРФ"
Уже не склоняются. А в этих митингах я видела и вижу наряду с искренностью участников ярко выраженную технологию "цветной" революции. А она не подразумевает прихода к власти коммунистов, КПРФ заманивают как массовку, но никто их ни к каким круглым столам подпускать не собирается. Но все это уже в прошлом. Зюганов уже дал характеристику этим деятелям, пытающимся соорганизовать и возглавить всплеск недовольства. Чему я рада, он прав. Борьба за власть, компромиссы с попутчиками внутри это одно, а работа на подрыв страны - это совсем другое. Во власть Зюганова могут запинуть только избиратели. Хорошая передача была на 1м канале с участием его и Жукова по вопросам национализации (распечатка есть на сайте 1го канала). Он достойно выглядел. Ему надо почаще разъяснять свою позицию, не отпугивать категоричностью лозунгов. Жаль, что показывают в позднее время. Многих отпугивает революционность лозунгов и их нереализуемость. Когда он разъясняет позицию, видно, что это не совсем то, чего боятся.
А с либералами союз бесполезен. Эти люди страну использовали и не поперхнулись, что им коммунисты. Используют и предадут. Только замажешься. Тем более, что сама существующая власть скорее либералы, и эти, выпавшие за борт, скорее с ней союз заключат, чем допустят прихода к власти коммунистов. Более широкие слои привлекать надо, объясняя, что программа коммунистов нацелена на поворот к стране, возрождение производственного потенциала, помощь тем предпринимателям, которые в России работают, живут и деньги по офшорам не прячут.
Они не только заманивают коммунистов на массовку (а это есть, я согласен), но просчитывают ходы - как зацепить Зюганова, вполне реально рассматривая его как единственную альтернативу Путину. Для этого ему подсунули Удальцова, который не вылезает с болотных камланий, для этого "их" политологи разрабатывают схемы, с помощью которых провалить Зюганова как государственного деятеля (если он придёт нечаянно к власти) и затем заставить его отрабатывать обещания. Зюганов почему-то предпочитает заигрывать с ними, но не с левыми патриотами-государственниками. Вечно отворачивался от Проханова, Кургинян для него враг №1 (несмотря на то что Ервандыч со своей командой дружно за него голосуют). Короче,, маразм полный. И это не просто так. Посмотрите на "Эхо". Это хороший индикатор. Зюганов - лучший гость. Веллер призывал голосовать сначала за коммунистов, теперь говорит, что не против Зюганова. Не сегодня - завтра Валерия Ильинична пожалует в друзья.
Короче, заигрался Геннадий Андреевич по-серьёзному, и дело уже не только в митингах.
А почему они там все дружат - не дружат, не знаю. Они ведь все почти знают друг друга с советских времен. И что там действительно за письмо 13-ти, которым уели Кургиняна на последнем "Историческом процессе"? Трудно судить...
====================
Судить не так уж трудно.
Если Вы помните, весной 1996 г. в ельцинских кругах возникла паника: в результате свободных выборов к власти вполне реально могут придти коммунисты и Зюганов. Тут же была включена мощная пропагандистская машина: "красный реванш - это гражданская война, конфискация собственности, голод, холод, расстрелы, гулаг!"
Сергей Ервандович Кургинян, который был близок к "государственническому" клану внутри ельцинского окружения (Сосковец, Коржаков и т.п.), опубликовал (кажется в мае 1996 г.) в своём альманахе "Россия ХХI" (можно найти) "аналитическую статью", в которой он высказывал сомнения по поводу желательности прихода Зюганова к власти. Аргументация была очень интересная и поучительная (особенно в свете того, что говорит Кургинян сегодня).
Говорил он примерно следующее: приход Зюганова к власти спровоцирует колоссальное сопротивление и саботаж как изнутри России, так и извне; это приведёт к массивному кризису, конфронтации, расколу и распаду России, ну и затем, конечно, к внешней интервенции. Исходя из этого анализа, Кургинян предпринял (думаю, по заказу Сосковца и Коржакова) попытку склонить Ельцина и Зюганова к проведению переговоров, целью которых был бы либо формирование некоего коалиционного правительства народного доверия. Под эту инициативу были мобилизованы все виднейшие олигархи того периода (т.н. "Письмо 13-и").
Интересно, что в мае-июне 1996 г.одобрительные жесты по поводу такого рода сценария были сделаны и со стороны ельцинской команды, и со стороны Зюганова. Со стороны Ельцина в пользу переноса выборов высказался несколько раз публично Коржаков. Со стороны Зюганова известно, что переговорщиком с Кремлём был известный гэбист Алексей Подберёзкин. Более того, прекрасно помню, что Зюганов пытался дать определённые гарантии "государственнически настроенным" бюрократам из ельцинского правительства (он предлагал взять в правительство национального доверия и Тулеева, и Шаймиева, кажется). Всё это в итоге провалилось из-за падения клана Сосковца-Коржакова в конце июня 1996 г.
Кургинян всегда занимался примерно одним и тем же: обслуживал интересы ГОСУДАРСТВЕННИЧЕСКОГО крыла пост-советской правящей элиты.
Я уже говорил, что он сейчас в очень сложном положении. Сложность заключается вот в чём.
Во-первых, КПРФ, близкие к ней организации идеологически ФРАГМЕНТИРОВАНЫ, относительно разобщены. На мой взгляд, главная трещина проходит по линии "государственники - революционеры". Нужно всё-таки признать, что идеологическая основа КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии - это "классовая борьба за интересы человека труда" и антикапитализм. Поэтому "государственническая" позиция кажется многим коммунистам позицией сговора с властями, позицией поддержки бюрократии, крупного капитала. Я сейчас не даю моих оценок этих позиций, а только лишь обозначаю их. "Коммунисты-революционеры" (образно говоря) склонны к ПРОТИВОСТОЯНИЮ с нынешней властью (так как она, как они считают, насквозь капиталистическая). "Коммунисты-государственники" склонны к частичному СОТРУДНИЧЕСТВУ с властью (так как они видят перспективу в попытке подтолкнуть Путина к бОльшей государственному участию в экономической политике и к бОльшему перераспределению средств в обществе).
Зюганов вынужден балансировать между этими крыльями его идеологической коалиции. Он понимает, что действует с позиции слабости, что бюрократическое манипулирование и обман - плоть от плоти действий власти. Если действовать так, как хотели бы поступить "коммунисты-государственники", то есть в какой-то степени поддержать нынешнюю власть, то для этого нужно получить от этой власти какие-то ГАРАНТИИ. Политика - это борьба, сражение сил, воли, напора. Вот именно об этом я постоянно пишу: если КПРФ не видет перспектив прихода к власти и если не желает "монетаристского реванша", то тогда нужно идти на СОБСТВЕННОЕ ДАВЛЕНИЕ НА ВЛАСТЬ! То есть чётко сказать: Путин, мы тебя поддержим на пост президента и будем тебя поддерживать в твоей политике ПРИ УСЛОВИИ выполнения определённых требований - например, коалиционное правительство, отказ от монетаризма, такие-то-такие-то решения в области образования, науки и т.п.
Вот в чём дело! Кургинян и Ко. ничего не требуют от власти! Не жмут её в сторону, в которую её нужно было бы жать. Кургинян постоянно говорит о том, что он находится в оппозиции нынешней власти. Замечательно! Но где хоть какие-то реальные ДЕЛА, а не слова? Неустраивает "либеральное крыло" в Кремле? Замечательно! Почему бы открыто не потребовать от Путина: "Путин, убери пятую колонну из своего правительства! Мы тебя поддержим!" или "Путин, запускай развитие! Мы ждём!" Почему этого нет?
Я, например, имею ввиду проект альтернативный волчьей капиталистической эгоистической системе, которая завела человечество в тупик, объявив свободу всего - в том числе и финансовых махинаций (это вполне логично вытекает из самого либерального политического устройства).
Что объявлял в 96-м Зюганов? Я уже писал об этом - только консервативную партийную марксистско-ленинскую тупиловку, без проработки её к современным условиям. Зюганов, будучи доктором философских наук (что особенно всегда меня в нём цепляло), человеком, объявившим себя во-многом русским патриотом, не мог вылезти из рутины идей научного коммунизма (от которого меня лично тошнило ещё в 80-е). Эта обстановка всеобщего невосприятия старой идеи витала тогда в воздухе. Поэтому я лично голосовал за Ельцина, о чём сейчас сожалею.
Также и письмо 13-ти. Я глубоко сомневаюсь, что Кургиняну принесли предложение вся эта рать, подписавшая письмо. Прочитайте текст - что там может не устраивать? Слова "Оплевывание исторического пути России и ее святынь, растаптывание советского периода истории России должны быть отвергнуты и прекращены...", что ли? или ещё много разумных для того времени идей. Либералы "валят" Кургиняна этим письмом не за текст. Текст вполне правильный даже для Зюганова сегодня (если убрать некоторые фразы о нежелательности победы коммунистов). Они валят списком подписавших - а это полный состав еврейской "банкирщины" 90-х. Но текст-то, повторяю, разумный. Я думаю, Ервандович в скором времени даст разъяснения как его смогли втянуть в эту провокацию. А вообще, по большому счёту - как можно говорить, что "письмо13-ти" сыграло против Зюганова? Я уверяю, попадись мне в то время этот список подписавших, я даже не читая, голосовал бы за Зюганова... Так что дело абсолютно не в этом.
И зюганов только делает вид, что обижен на Кургиняна за это. Дело в его предательском отказе от победы, причём не только на президентском посту, а главное - в думских комитетах.
Помню тогда в середине 90-х я просто рычал на Зюганова за это - как так - в стране ляпаются антинародные и антигосударственные законы, а он бесплатно(???) уходит от борьбы...
Вот и сегодня - что происходит?
Зюганов то поссорится с Прохановым, то более-менее помирится, а Кургиняна вообще объявил нерукопожатным - и это абсолютно просоветские идеологи. Вместо них он выбирает околооранжевого сомнительного Удальцова. Что за этим?
Проханов в нескольких книгах показал эту неустойчивую зюгановскую натуру, вскрыл его "шатаюшуюся" подконтрольную сущность. Кургинян мощно и грозно вышел на сцену в СМИ как яростный революционный защитник советских смыслов. Зюгановцы и пикнуть ничего в поддержку не смогли. Пример - выставили год с лишним назад Харитонова в передачу "Суд времени", посвящённой коллективизации. Тот мямлил так, что стыдно за него казалось стало даже Сванидзе (это я шучу, конечно). После этого ни в одной передаче, посвящённой защите СССР!!! не было ни одного коммуниста. Позор!
Дальше - круглый стол в апреле прошлого года - Кургинян прямо спрашивает Мельникова - с кем вы, коммунисты, хотите ли объединения с просоветскими патриотическими силами? И что? Тот тоже начинает плести какую-то чушь, явно показывающую, что у него есть указание свыше - на компромиссы с Кургиняном не идти. Что это?
По-моему, это элементарная боязнь потерять лидерство, подкреплённая поддержкой из Кремля. Как бывший комсомольский стукачок, Зюганов психологически болтается между обыкновенной трусостью и нерешительностью и желанием быть лидером. Это второе желание он и подкрепляет мифом серьёзной бюрократической работой по укреплению Партии. Доколе её ещё укреплять? Пока не развалится под ударами пятой колонны, с которой сегодня вась-вась? А так и будет.
Зюганов много гутарит о поддержке молодёжи. Ну-ну. Сегодня молодёжь играет в партийную дисциплину, а завтра потребует решительности - им же жить в будущем. И что? Кому нахрен в решительный момент будет нужна "укреплённая" Партия?
Меня поразило, но не удивило в Новосибирске - поговорил с "левыми" ребятами. Они все дружно поддерживают коммунистов на выборах, решительно и смело участвуют в комиссиях. Но как только говоришь о Зюганове... дальше не хочу. Ладно просто "левые", но РКСМ, современный комсомол - целиком в движении Кургиняна. Вот так. А это будущее. Сегодня мы ещё можем протянуть им руку, и даже сдохнуть где-нибудь на баррикадах - за них, а завтра - они будут решать судьбу народа и страны.
Я продолжаю настаивать - Зюганова всеми силами пропихивать во власть, даже если он будет "визжать и упираться ногами". Дальше видно будет. Даже если проиграет - пусть Путину в спину дышит реальное просоветское большинство думающей и ответственной России.
Удачи. Евгений. Новосибирск.
А если пропихнется? Что он там делать будет болтающийся "между обыкновенной трусостью и нерешительностью"? Разве он сможет провести хоть какие-нибудь реформы и сплотить вокруг себя в случае чего? Сейчас на него возможно прикрикнули за поддержку "оранжевых", а если некому будет? Не сдаст как Ельцин все подряд сдавал тем же либералам? Нет в нем жесткости, только брови нахмуренные, не умеет или не хочет разъяснять свою программу что бы не отталкивать, а вследствие этого нет у него достаточной поддержки. А времена ведь действительно, похоже, будут непростые.
А к Кургиняну мое отношение это письмо 13-ти не изменило, я уважаю его за его действительно титанический труд по защите и восстановлению справедливости в отношении сфальсифицированной и оболганной российской и советской истории. А вспомнила про это письмо просто как пример каких-то их личных разборок.
Удачи и вам. Время у нас до 4 марта есть. Будем думать. Ольга.
Я, наверное, поддерживала бы вас, так как ненавижу либералов, не верю, что они что-то смогут, слишком все непродуманно и во вред стране делалось до сих пор в экономике. Но угроза потерять во второй раз в своей жизни свою страну просто вынуждает просчитывать, кто сможет, не колеблясь если что задавить эту заразу. Мне довелось вступать в переписку с участниками этих митингов. Я просто потрясена, или там скопище идиотов собралось или что. Вон у вас под носом в Сирии разворачивается, ведь уничтожают внаглую страну как Ливию. Поэтому и смотришь, у кого руки не затрясутся, кто не сдаст страну. Не знаю, скажу честно, посмотрю как будут развиваться события. Проголосую за любого, кроме, естественно этой своры, что сейчас раздувает эту оранжевую истерию, лишь бы снова не сдали страну.
Кстати, вашу мысль «Я вообще (в связи с вышеперечисленым) не являюсь сторонником ни выборов, ни демократии (в том виде, в котором её впаривают сегодня).» в какой-то мере разделяет и Путин. Он прямо сказал об этом на форуме в Сбербанке. Что современное понятие демократии в виде шоу, на котором политики дают популистские, но идущие во вред стране обещания и невыполнимые обещания, не соответствует настоящей демократии и мешает развитию. И, если обратите внимания, в последней его статье он, так мне кажется, сделал акцент на развитие демократии как обратной связи в межвыборный период.
==============================
Ольга, а я ведь именно об этом постоянно говорю! Но в данном случае Вы кривите душой. Ведь посмотрите, что Вы пишете - мол, КПРФ более широкие слои привлекать надо. Верно! Надо! Только в условиях путинской бюрократической диктатуры кто же это им делать свободно даст?????? Неужели Вы не понимаете, что идёт неравная борьба за протестный электорат? Вы думаете, что "ЕР" или какой-нибудь очередной пиарный фэйк типа ОНФ просто так отдаст КПРФ свой электорат, который они на подкормке держат? Вы должны понять, что у КПРФ есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ идеологическая линия, а ЕР и власть - мошенники, которые крадут лозунги, используют подкуп для того, чтобы народ пошёл за суррогатом, а не за реальными людьми.
«Только в условиях путинской бюрократической диктатуры кто же это им делать свободно даст?????? Неужели Вы не понимаете, что идёт неравная борьба за протестный электорат?»
А неужели вы не понимаете, что важнее поддержка тех, кто не шоу смотрит и оценивает, а тех, кто вникает, что действительно стоит за каждым из кандидатов, его взгляды и возможности. Я вот больше смотрю, кто из вызывающих у меня уважение поддерживает Путина и почему. Не говоря уже о том, что сама пытаюсь разобраться и выработать свое мнение. А если тот механизм реализации, под которым вы понимаете демократию, это шоу, то пусть оно лучше будет в интересах страны, чем против нее. А те, кто посерьезнее, не из катаний по полям и концертных номеров, называемых дебатами, делает свои выводы.
«Вы должны понять, что у КПРФ есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ идеологическая линия, а ЕР и власть - мошенники, которые крадут лозунги, используют подкуп для того, чтобы народ пошёл за суррогатом, а не за реальными людьми.»
Именно поэтому я голосую за КПРФ, и это дает результат, раз власть берет лозунги партии на вооружение, соглашаясь с ними. И повторю еще раз, и ЕР, и власть, и КПРФ – это люди, реальные люди, и все любят Россию. Что в ЕР пошло полно мошенников и коррупционеров, так это и с КПСС так было. За это они и получили отлуп на выборах, за то, что не сумели превратиться в партию, а превратились в сборище карьеристов и стяжателей.
«"Коммунисты-революционеры" (образно говоря) склонны к ПРОТИВОСТОЯНИЮ с нынешней властью (так как она, как они считают, насквозь капиталистическая). "Коммунисты-государственники" склонны к частичному СОТРУДНИЧЕСТВУ с властью (так как они видят перспективу в попытке подтолкнуть Путина к бОльшей государственному участию в экономической политике и к бОльшему перераспределению средств в обществе).»
Как вы уже поняли, я отношусь ко второй части, хотя не коммунистка, а поддерживающая.
«Политика - это борьба, сражение сил, воли, напора. Вот именно об этом я постоянно пишу: если КПРФ не видет перспектив прихода к власти и если не желает "монетаристского реванша", то тогда нужно идти на СОБСТВЕННОЕ ДАВЛЕНИЕ НА ВЛАСТЬ!.... Почему бы открыто не потребовать от Путина: "Путин, убери пятую колонну из своего правительства! Мы тебя поддержим!" или "Путин, запускай развитие! Мы ждём!"»
Запустить развитие, если вы заметили, требуют все. А в остальном..
Для политика пусть политик и выбирает тактику и стратегию, для меня же – это выбор оптимального варианта для развития России.
"у КПРФ есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ идеологическая линия"
- Уважаемый, это где - ж Вы её видите? Где принципиальная линия на мобилизацию всех слоёв населения? Это когда в одной программе он умудряется вставить фразы - что в качестве источников он будет привлекать мелкий и средний бизнес и тут же несколькими строками ниже объявлять этот бизнес своим классовым противником?
Вы намедни упомянули, что у Кургиняна много слов и мало дел. Создание стройной концепции возврата советских принципов - это что - не дело? Такого дела от Зюганова 20 лет ждали. Ничего не дождались кроме сектантского обособления.
Неудача, уважаемый Светоч, Вас так и преследует в Ваших попытках заниматься анализом российской реальности.
==================================================
Не просто мало дел, а вообще нет дел. Кургинян не участвовал и не пытался инициировать НИ ОДНО анти-режимное выступление за последние 16 лет! Он, не выступая за существующую власть открыто, бросается терзать любого оппозиционера (от "либералов" до "коммунистов"), обвиняя его в "оранжизме". Не говоря, что он за Путина, Кургинян в то же самое время выступает против ВСЕХ его оппонентов (если не прямым слогом, то косвенно, как спойлер). То, что он, якобы, за Зюганова - откровенное враньё. Пусть Кургинян предъявит хоть одно своё действие за последние месяцы, в котором он РЕАЛЬНО хоть в чем-то поддержал КПРФ.
Проблема заключается в другом: КПРФ ждёт раскол в ближайшее время. Особенно, если будет изменено законодательство о партиях. Та часть КПРФ, которую можно было бы назвать "державнической" отколется от той части КПРФ, которую можно будет назвать революционно-демократической. Первая часть мутирует в сторону движения Кургиняна. Вторая часть - в сторону демократического социализма и даже революционного социализма (то есть в сторону новых левых типа "Левого фронта" Удальцова и прочих радикально-левых организаций, характерных для изначального значения термина "коммунизм"). Дни КПРФ сочтены, а Зюганова в скором будущем ждёт пенсия.
Я даже готов защитить Зюганова кое в чём. Вот возьмём избирательницу КПРФ Ольгу, с которой тут была беседа. Она открыто говорит, что попытки Зюганова и КПРФ пойти на какое-то РАДИКАЛЬНОЕ форсирование ситуации чревато проигрышем, так как и сил скорее всего не хватит, и сопротивление будет мощным, и собственность конфисковать мирно не дадут. Из этого делается вывод: Зюганов и КПРФ, если придут к власти, её не смогут удержать и реально не смогут ничего сделать из обещанного. В итоге: новый виток нестабильности, слабый президент, расшатывание российского государства. Таким образом, пусть будет центрист Путин. Он ведёт корабль российского государства более уверенной и натренерованной рукой.
Кургинян же, постоянно болтая о своей приверженности "красным смыслам", постоянно в критические моменты выступает с позиций консервативного охранительства: мол, не допустим сокрушения российской ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.
Возникает логический вопрос: почему Кургинян обвиняет Зюганова и КПРФ в бездействии и пассивности, а сам на любое оппозиционное движение нападает с обвинениями в "раскачивании лодки"? Кургинян хочет сказать, что именно он является настоящим революционером, а не Зюганов? Но тогда почему выдающийся РЕВОЛЮЦИОНЕР Кургинян, поклонник Ленина и Че Гевары (!) ДОПУЩЕН на постоянной основе ко всем федеральным каналам, ко всем госсредствам, к руководству по сути ПРО-ПУТИНСКОГО митинга (!), а Зюганов и лидеры КПРФ - нет? Как же это так? Если Зюганов в кармане у Путина, а Кургинян - великий революционный буревестник и непримиримый оппонент режима, то почему же именно Сергей Ервандович мелькает всюду в информационном пространстве, а не Зюганов?
Понятно даже ёжу, что Кургинян - кремлёвский политтехнолог, что у него замечательные, очень близкие отношения к крупнейшими БИЗНЕС-интересами России. Какой из этого шарлатана революционер? Кургинян - это осовремененная зубатовщина.
Во-первых, чрезвычайно интересно знать, каким именно образом театральный режиссёр и несостоявшийся математик с полудиссидентскими манерами, "вдруг" становится советником и аналитиком при ЦК КПСС по "горячим точкам". В 1991 г. Кургинян даже говорит Горбачёву о том, что "его коллектив" разрабатывает АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ПРОГРАММУ партии и предлагает Горбачёву её поддержать! Обалдеть да и только! Что бы ни говорили насчёт СССР, но шарлатанов там к разработке серьёзнейших документов не подпускали - а тут приходит какой-то театральный режиссёр и самозванный "эксперт" и генеральному секретарю ЦК объявляет о существовании альтернативной программы компартии. Неужели "неангажированный" человек так мог поступить? Короче, очень хочется знать, кто стоял за Кургиняном и ЭТЦ в период их появления. Ясно, что Сергей Ервандович - креатура, но вот чья?
Во-вторых, чрезвычайно важно и интересно знать, чем именно занимается ЭТЦ Кургиняна. Понятно, что они занимаются некой "аналитикой" по модели американских "мозговых штабов", но что ещё они делают? Кто их спонсоры? Кто финансирует ЭТЦ? Какими финансовыми и бизнес-программами они занимаются? Кто входит в круг заказчиков продукции ЭТЦ? Понятно ведь, что влияние Кургиняна, его доступ к ТВ, к админресурсу держится не только на его репутации "интеллектуального гения". Важно знать, какие финансовые интересы стоят за ЭТЦ и Кургиняном лично.
Удивлён, что пока-что об этом нет внятной информации. Думаю, что для получения таковой потребуется целая журналистская команда неробкого десятка...
Леонид, а если эти же вопросы повернуть в сторону "соучастников" в раскручивании Кургиняна, Сванидзе и Млечина? Думаете, их использовали "втёмную"?
=============================================
То есть проблема нынешнего руководства КПРФ в том, что он НЕРЕШИТЕЛЬНОЕ. Так? А что конкретно ожидается от "РЕШИТЕЛЬНОГО" руководства? Всеобщей стачки? Революции? Что?
Егорыч, на мой взгляд, "наставнический тон" Леонида - это профессиональная издержка, знаю это по себе:). Могу только предположить,... если человек достаточно длительное время читает лекции (предмет не имеет значения), то наставнический тон ему обеспечен надолго, он его даже не замечает, это не является его задачей ни первой, ни второй, ни третьей...этот тон вырабатывается у всякого лектора, активно желающего в чем-то убедить свою аудиторию.
Но это только предположение..
А Вы ещё ого-го!!!:-)))
....Я бы не хотела быть Вашей студенткой - Вы очень строги и ставили бы мне сплошные неуды - я хохотушка, а Вы любите серьёзных дЭвушек.))
"Значит, Кургинян, Шевченко и Проханов "объявили КПРФ войну"? "
- При всём уважении к Вам - полностью не согласен.
Как можно объявить войну, призывая голосовать за КПРФ и Зюганова?
Здесь явно другое - и это другое сидит в самом Зюганове, который охраняется как зеница ока Кремлём - посмотрите каких жлобов ему выделили для личной охраны.
Я считаю - Проханов и Кургинян - выступают за объединение сил, которые пинками затолкают Зюганова во власть(чего он сам яростно не хочет ещё с 96-го).
Всё остальное - от лукавого и от Светоча.
А билет в КНДР для Проханова надо включить в бюджет митинга.
Отн. билетов и бюджетов - обыкновенная пошлость, стёртый инет-пятак. Билетами сейчас озабочен креативный класс - он хочет креативно прокатиться до Иркутска в агитационных целях. Вполне по- ким-ир-сеновски и -солженицынски. Результат, видимо, будет тем же.
ПС. Интересен Ваш взгляд на причины покорности Медведева - ведь очевидно, что роль грелки ему сильно не нравится. Что мешает ему остановить подполковника?
Про убойную компру я тоже сам думал. Бляха-муха, мы бы ему все простили, все забыли, если бы он нашел в себе силы убрать подпола. Всего-то надо - посулить по лимону зелени десятерым из кремлевского полка.
Бугага)) Вы разве не в курсе, что Медвед просился в израильское подданство? - Я когда увидела первые ролики в ютубе, не поверила. Фик-то, всё правда:)))
1. Первая ссылка хохмаческая (там же на четверть бывший наш народ Димона с дембиля ждёт)
http://www.youtube.com/watch?v=vkzd5juRTzY
2. А вот исходный материал, это уже не шуточки:
http://www.youtube.com/watch?v=K6kwmSYd8BQ
Во-первых, ну хер с ним, пусть потом будет гражданином Израиля. Все лучше чем еще шесть лет застоя.
Во-вторых, даже исходный материал выглядит как фейк - какой-то мутный канал, Медведа упоминают только ведущие, Эхуд Ольмерт фамилию не называет, прямой речи со словами "корзина абсорбции" нет, весь материал очень тенденциозно смонтирован. 99% это фуфло. Но не суть.
Интересен Ваш взгляд на Ми, Зю, Жи, Про. Понятно, что договоренность с Пу есть у каждого. Но кто крепко на крючке, а кто просто пообещал? Кто может рвануть через флажки к посту, а кому это не надо совсем?
Есть мнение, что ВВП (избравшись) будет трясти Думу, мож и вообще её распустит. А пока мы все гадаем на кофейной гуще. Я не исключаю, что он уже выбрал себе преемника потоньше, чем это сделал Ельцин. Почему не исключаю? - А просто так, лишнее допущение полезно само по себе:)
Читали Навальновский ответ Кадырчику? Навальному эликсир бессмертия подарили или он уже живет под капельницей с коксом?
Запомните - все основы цивилизации,кторую мы называем современной, созданы ИМ-ПЕ-РИ-Я-МИ.
Рим, Византия, Британская империя, Российская империя etc, а всё прочее это цветочные горшки, упавшие на голову прогрессивных профессоров Плейшнеров.
Нате Вам. "Мусульманские общины начинают этнические чистки в Дании"
http://www.nr2.ru/inworld/370289.html
Перепощу полностью, хоть это и не в моих правилах.
А теперь прогуляйтесь до вики в поисках слова "тирания" и не выдумывайте за Проханова и Шевченко, чем они должны восхищаться.
Если под государственной целесообразностью, подразумевается борьба за сохранение страны и народа, то побольше бы было таких людей...
Людей с совестью.
++++++++++++++++++++++++++
Не обольщайтесь. На пятнадцатилетнем юбилее ЭХА в 2005 году этот господин с совестью и господин Боровой (который,как я думаю, по Вашему мнению таковым не является) по-братски взасос расцеловались при встрече. Я вообще уверен, что в этом политическом кукольном театре роли давно расписаны и каждый окучиваетсвою грядочку. Но есть персонажи сравнительно безобидные, а есть опасные провокаторы и психопаты.
Что есть "оранжевые" выборы, Михаил?
"Вот — пустили сплетню, тешат душу ею" В.Маяковский "Юбилейное"
:)
Ждал умного ответа, а не этой ерунды. Развлекайтесь дальше.
Вы спрашиваете меня, что такое ВАМИ же ПРИДУМАННЫЙ конструкт "оранжевые выборы", который Вы увидели в лозунге митинга( "Честным выборам - да, оранжевым - нет!"). Возможно, лозунг неудачен, и было бы лучше "Честным выборам - да, оранжевым РЕВОЛЮЦИЯМ - нет!".
Хотя, слово "оранжевые", в определенном контексте, уже стало нарицательным, как "белые" или "красные" и подразумевает "революционеров", посещающих американское посольство.
То есть вот этих:
http://www.politonline.ru/video/1656.html
ОРАНЖЕВЫМ НЕТ!!!
Честные выборы - это как раз то, чего добивались и ДОБИЛИСЬ "оранжевые", то есть киевский Майдан. Вот и все. И не было никакой "революции". Выбрали Ющенко, срок прошел, выбрали Януковича.
А "контекст", страшилку про "оранжевую революцию" придумали сурковы и кургиняны.
Борис Березовский с Вами не согласится:
"Беглый олигарх высказал мнение, что лидеры "оранжевой революции" обратились именно к нему, так как это был "самый короткий путь": потому что они понимали, что он готов им помочь, верит в идею и конкретно в Ющенко и Тимошенко. По словам Березовского, он передавал деньги человеку, на которого указал Ющенко, - Давиду Жвании, а также экс-главе администрации экс-президента Украины Александру Третьякову.
Всего олигарх, по его признанию, вложил в украинскую революцию около 50 млн долларов."
http://www.newsru.com/russia/02feb2012/berezovsky.html
Вы всерьез считаете, что за 20 или даже 50 млн. можно устроить революцию в стране с 50 млн. жителей?
Может для Росси тогда достаточно всего 140 млн. - мелочь, которая по карману сотням олигархов.
Хотя, находятся те, кто не верит и признаниям английской разведки в истории с камнем. Во всем видится длиннющая рука "кр. гэбни":)))
Жалко его конечно. Но уже состряпнуто обвинение против первого канала - мол подлецы, показали интервью. Надо же, ничего со времен СССР не изменилось. Показывать интервью можно только те, которые угодны, а всем остальным надо заткнуть рот.
Бизнесмен Борис Березовский решил создать структуру, которая будет заниматься возвратом собственности, "отнятой путинским режимом". В интервью порталу PublicPost он заявил, что организация под названием Property Rights Watch заработает, "как только в России падет нынешний политический режим".
Березовский прогнозирует скорую смену власти в Кремле: "Я оптимист, считаю, что Путин - как политическая фигура - до инаугурации не доживет. Но до этого момента он cфальсифицирует результаты выборов. Какой бы режим ни пришел ему на смену, кто бы ни пришел к власти - от Зюганова до Навального, от Ходорковского до Миронова - обязательно в этот раз будет суд над участниками этой банды".
По словам предпринимателя, финансирование Property Rights Watch на первом этапе будет обеспечивать он сам и еще несколько бизнесменов. Руководитель Фонда Березовского Алекс Гольфарб отметил, что клиентов у новой организации пока нет.
Ранее британская пресса сообщила, что группа российских бизнесменов, проживающих в Лондоне, образовала "Международный антикоррупционный комитет", который составит список 50 главных коррупционеров в правительстве России. Березовский заявил, что не примет участия в работе организации, так как ничего о ней не знает.
В России Березовский заочно приговорен к лишению свободы за экономические преступления, в частности за хищение средств у "АвтоВАЗа" и "Аэрофлота". Предприниматель получил в Великобритании политическое убежище, в связи с чем местный суд отказывается удовлетворить запросы о его экстрадиции в Россию.
В Лондоне продолжается рассмотрение иска Березовского к российскому бизнесмену Роману Абрамовичу на сумму в 5,5 миллиарда долларов. Истец утверждает, что ответчик вынудил его продать по заниженной цене крупный пакет акций "Сибнефти" и "Русала". Позиция Абрамовича заключается в том, что Березовский никогда не владел долей в этих компаниях..
Лента Ру
---------------------------------------------------
Эти миллиарды лягут в основу структуры по возвращению в Россию собственности, "отнятой путинским режимом"
Вопрос о собственности лежит в начале 90-х.
В ваучерной приватизации (привет, Найшуль!), залоговых аукционах и пирамиде ГКО.
Тогда в РФ было создано 400 т.н. инвестиционных народных фондов. Из них разорились все 400. Среди них Хопёр-инвест, привет многодетной маме Людмиле Бахминой.
Искусственно разогретый механизм гиперинфляции закономерно привёл к дефолту и краху т.н. "коммерческих банков". привет, банк "Чара" для интеллигентных людей:))
====================================
Так что проклятый путенский режим ничего такого у России не отнял - ВСЁ было украдено до них. Березовский жалок и в принципе-то оказывает оппозиционерам медвежью услугу - он пытается легитимизировать их собственное воровство и бандитизм.
Бизнесмен Борис Березовский решил создать структуру, которая будет заниматься возвратом собственности, "отнятой путинским режимом". В интервью порталу PublicPost он заявил, что организация под названием Property Rights Watch заработает, "как только в России падет нынешний политический режим".
Березовский прогнозирует скорую смену власти в Кремле: "Я оптимист, считаю, что Путин - как политическая фигура - до инаугурации не доживет. Но до этого момента он cфальсифицирует результаты выборов. Какой бы режим ни пришел ему на смену, кто бы ни пришел к власти - от Зюганова до Навального, от Ходорковского до Миронова - обязательно в этот раз будет суд над участниками этой банды".
По словам предпринимателя, финансирование Property Rights Watch на первом этапе будет обеспечивать он сам и еще несколько бизнесменов. Руководитель Фонда Березовского Алекс Гольфарб отметил, что клиентов у новой организации пока нет.
Ранее британская пресса сообщила, что группа российских бизнесменов, проживающих в Лондоне, образовала "Международный антикоррупционный комитет", который составит список 50 главных коррупционеров в правительстве России. Березовский заявил, что не примет участия в работе организации, так как ничего о ней не знает.
В России Березовский заочно приговорен к лишению свободы за экономические преступления, в частности за хищение средств у "АвтоВАЗа" и "Аэрофлота". Предприниматель получил в Великобритании политическое убежище, в связи с чем местный суд отказывается удовлетворить запросы о его экстрадиции в Россию.
В Лондоне продолжается рассмотрение иска Березовского к российскому бизнесмену Роману Абрамовичу на сумму в 5,5 миллиарда долларов. Истец утверждает, что ответчик вынудил его продать по заниженной цене крупный пакет акций "Сибнефти" и "Русала". Позиция Абрамовича заключается в том, что Березовский никогда не владел долей в этих компаниях..
Лента Ру
Долой паразитическую клептократию, взявшую Россию и её ресурсы в свои заложники!
Нет социал-дарвинизму и фашистской диктатуре!
Немедленно вернуть в Россию вывезенный олигархический капитал!
Наш флаг - Красное Знамя Победы!
Раскачивай лодку - выбрасывай паразитов за борт!
Леонид, Вы забыли ещё об одном лозунге:
"Анархия - мать порядка"
Вы же этого нам хотите?.
...Фальсификация выборов при партнерстве Госдепа США...
http://sputnik-zakata.livejournal.com/66652.html
...ЦИК, Госдеп, ЕР, подлог выборов - что осталось за кадром...
http://sputnik-zakata.livejournal.com/67560.html
Наслаждайтесь
Удачи.
"Наш дурдом голосует за Путина".
-------------------------------------------
Лучше так:
"Наш дурдом голосует за Путина. А ваш ?"
------------------------------------
Лучше так:
Thank You, нам госдеп по..ую!
----------------------------------------------------
Лучше по другому :
Честным выборам - НЕТ, одного раза хватит!
Не дадим развалить страну! - Выступает Кадыров
Оранжизм не пройдет! -Выступает Рогозин
Хватит шакалить по посольствам! - Выступает Чайка
Честным выборам - да, оранжевым - нет!- Выступает Чуров
Thank you! Выберем сами! -Выступает снова Чуров
Наш флаг трехцветный, а не белый!- Выступает Геннадий Тимченко
Раскачаешь лодку - получишь веслом! Выступает Сердюков
Переменам - да! Революции - нет! Выступает Сурков
Россия - не банановая республика! Выступает Абрамович
Мы не аРабы! Выступает представитель Наших
Не дадим развалить страну, которую мы взяли в заложники!
Оранжизм не пройдет! Вместо воров, которые не делились, поддержим воров, которые делятся!
Хватит шакалить по посольствам, а то нам, крадущим ресурсы подконтрольной России и перегоняющим их на Запад, уже зАвидно стало!
Честным выборам - да, пока они дают выгодный нам результат!
Наш флаг трехцветный, флаг Власова и победы над СССР!
Раскачаешь лодку, потонешь сам, а хозяева сбегут на припасённый заранее корабль!
Мы за эволюционную революцию и за революционную эволюцию! Главное - мы за то, чтобы остаться при власти и при собственности!
Россия - не банановая республика, а республика крутых братков и классных тёлок, самых крутых и самых классных в мире! Ро-сси-я! Ро-сси-я!
Мы не аРабы, мы - не еврейцы, мы - чуть-чуть северокорейцы!
"Не дадим Путину,
Дадим Немцову и Удальцову!"
Дадим развалить страну, которую мы взяли в заложники!
Оранжизм пройдет! Вместо воров, которые делились, поддержим воров, которые не делятся!
Не хватит шакалить по посольствам, а то нам, некрадущим ресурсы подконтрольной России и неперегоняющим их на Запад, уже зАвидно стало!
Честным выборам - нет, пока они не дают выгодный нам результат!
Наш флаг трехцветный, флаг Власова и победы над СССР! (этот флаг либералами при Ельцине сделан государственным и больше подходит "болотным" деятелям").
Не раскачаешь лодку, не потонет страна, а мы не сбежим на припасённый заранее корабль!
Главное - мы за то, чтобы прорваться к власти и собственности!
Россия - банановая республика! Ро-сси-я! Ро-сси-я!
Они - аРабы, мы - европейцы!
+++++++++++++++++
Не слишком ли сложны лозунги, и не слишком ли их много, чтобы запомнить тем гигантам мысли, что соберутся на Поклонной горе. Может издать их в виде книжечки. Володин организует это за пару часов.
Известный в мире альтруист,
Себе построил раб галерный,
В простонаречьи - галерист.
Душа, может быть.
Но тело рвется к подштаникам.
Я и не думаю, что здесь что-то постыдное.
Просто реакция, на слово "пулемет".
Проханов думает не о нем, а о подштаниках, чтобы было теплее на Поклонной горе (там-же ветер сквозной).
...хотя...история для того и существует чтобы у неё ничему НЕ учиться...и сама же история подтверждает это...
"... И я вспомнил четырнадцатый том сочинений Боконона - прошлой ночью я прочёл его весь, целиком. Четырнадцатый том озаглавлен так:
"Может ли разумный человек, учитывая опыт предыдущих веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?"
Прочесть четырнадцатый том недолго. Он состоит всего из одного слова и точки: "Нет".
Курт Воннегут. Колыбель для кошки.
...
но надяться не вредно )))
Вы мелочь одну упомянуть забыли, у аборигенов золото во дворе в пыли волялось а в стеклянных бусах дефицит "ашшушался".
Вы мелочь одну упомянуть забыли, у аборигенов золото во дворе в пыли волялось а в стеклянных бусах дефицит "ашшушался".
Вы мелочь одну упомянуть забыли, у аборигенов золото во дворе в пыли волялось а в стеклянных бусах дефицит "ашшушался".
Во вторых тот подоночный строй, основанный на клептократии, который создан в данный момент в моей стране необходимо реформировать, пока что есть ещё, как я надеюсь, такая возможность. Если у Вас, Удоев не хватает мозгов посмотреть за стену "осаждённой крепости" в которую посадило Ваше неразвитое воображение и отсутствие критического восприятия то, это уже Ваша проблемма.
А каков на Ваш взгляд моральный облик негоциантов скупающих за "бусы" честь и совесть аборигенов согласных за поездку в столицу и за похлёбку принимать участие в прокремлёвских митингах?
А с Немцовым Вы напутали слегка. Когда Немцов миллион подписей против войны к президенту притаранил, ваш Путин в Питере по мелочам тырил. Вот не окажись тогда Немцов таким принципиальным, вполне возможно сегодня в России не подполковники гебистские правили бы, а вполне приличные люди.
И про войну с Грузией не один Немцов говорил, и попробуйте доказать обратное.
А уж про армию Вы совсем глупости говорите. Если отменить призыв, то как можно "набирать"?
И вообще, в то время как Кургинян с Шевченкой с оранжевыми аки под Москвой в 41-м борются (жаль, что оранжевые этого не замечают), некоторые несознательные удоевы в тепле по кнопочкам компьютерным пальчиками выстукивают! Почему не на Поклонной? Дежурство? Или бус стеклянных не досталось?..
Вы-то, вероятно шествовали во второй колонне. Интересно даже, что бы с вами было, споткнись вы и окажись случайно в третьей колонне среди националистов? Подозреваю, от вас и мокрого места бы не осталось.
Кудрин вот вчера визжал , что ему неуютно и грустно стоять среди коммунистов и фашистов. ....Похоже вы слегка погорячились с "сильным деструктивным зарядом ". Хорошо бы всю администрацию Президента по Болотной протащить .Чтобы жизнь медом не казалась.
А скажите, на каком митинге "заряд" более деструктивным был? На том что ЗА честные выборы был или на том что ПРОТИВ (анти) оранжистким (по сути против ЛЮДЕЙ с другими политическими, а не редко и с отсутствием таковых, взглядами)? На том, где призывали к смене власти ненасильственным, законным путём или на том где по существу призывали к гражданской войне в защиту нелегитимной власти? На том, куда люди пришли по зову сердца и который состоялся на пожертвования самих людей или на том, куда людей сгоняли против их воли или заплатив им деньги, и который был оплачен за счёт налогоплательщиков, то есть в том числе и людей не разделяющих взгляды путинских пропагандистов?
udoev "Подозреваю, от вас и мокрого места бы не осталось. "
Подозреваю что ничего-бы со мной не случилось, но то, что Вы националистов, как и я, людьми неадекватными считаете, даёт надежду что Вы не совсем потерянны для общества индивидуум.
Так Вы во время митинга дежурили или для Вас бус стеклянных не хватило?
И опасность со стороны националистов для себя вы зря преуменьшаете. Очутись вы только средь их колонны, они бы вас так отделали пудовыми кулаками и коваными сапогами, что вы подняться бы не смогли. Лежащий и беспомощный, вы плавно бы перетекли под ноги следующей за националистами колонны - коммунистической. Коммунисты, может быть, лупить вас и не стали, просто шарахались, как от прокажённого, перепрыгивали и называли предателем и иудой. Разве что кольнули бы пару раз древками своих знамён, да и спихнули в сугроб. А на таком морозе - это верная погибель.
udoev, с чего вы взяли что Немцов является моим кумиром? Я хоть человек и невоцерковлённый, но в отличии от Вас и прочих аборигенов с Поклонной горы (если не Путин, то кто?!!!!!), многим заповедям Моисеевым следую. В том числе и "Не создай себе кумира". Вы попытались оболгать человека, я указал Вам на это. Вот и всё! (Хотя я действительно считаю, что окажись Немцов у руля, вместо вороватого подполковника гебистского, Россия сегодня по всем показателям была-бы на бо-о-олее высоком месте, чем то, на которое она откатилась за время правления "чёрных полковников").
Ну, насчёт националистов. Вы романы писать не пробовали? У Вас не хуже Проханова получилось-бы. Во время воспаления воображения...
Вы правы только в одном, пока Путин в Питере по мелочи тырил, Боря в Нижнем тырил по крупному. Спасибо Боре, заводы встали все, включая Кстовский нефтеперегонный. Тут даже не тырил. Ибо персона из тех, кто ни украсть, ни покараулить.
Это он Вам сам сказал? Или в тех подписных листах так прямо и написано было? А Вы, кстати, мероприятия происходящие сейчас под лозунгами типа "Хватит кормить Кавказ" регулярно посещаете? Надеюсь Вы не будете утверждать что их Немцов организовывает?
porebric "Вы правы только в одном, пока Путин в Питере по мелочи тырил, Боря в Нижнем тырил по крупному."
И вот, на сегодняшний день, мелкий воришка Путин является одним из самых богатых (если не самым богатым) людей планеты, а крупного вора Немцова журнал "Форбс" избегает как-то... Вот уж действительно, один ни украсть, ни покараулить, зато другой в этом деле авторитет непревзойденный...
Кто предлагал стену построить китайскую вокруг Чечни? У Бори была целая программа из которой было видно, что он за то, чтобы Кавказ отдать и отгородиться от него. Нужна же где-то террористам свободная территория. Лучше это сделать под боком у России.
Насчет моих посещений Хватит кормить Кавказ, вы ошиблись. Я их не посещаю и против этого. Кто их устроил - не знаю. Может Боря, а может ему эта тема надоела.
Если вам Путин не нравится, не голосуйте за него на выборах. Есть целый список кандидатов. Путина вам никто не советует, так что вы эти логические качели оставьте ребятишкам в детском саду. Если Путин плохой, то Боря немедленно становится по вашему хорошим. И наоборот. Нет логики.
Боря кандидатуру свою не выдвигал, попыток таких не делал, следовательно о нем говорить тоже ни к чему. Так только, повспоминать, как он завод по выпуску подлодок с атомным реактором подарил частному лицу тов.Бендукидзе. Надо было сразу Ахмадинежаду. Поскромничал.
"Кто предлагал стену построить китайскую вокруг Чечни?"
Да кто угодно! Сколько по Вашему процентов жителей России проголосовало-бы за отделение Кавказа?
За "целую программу" тарахтеть не надо. Да, он говорил когда-то, что если не удастся договориться, то лучше по доброму "разойтись" чем воевать. Вам не нравится подобное предложение? Вам по душе гибель сотен тысяч чеченцев и русских? Вам нравится оккупация России Чечнёй и выплата дани кремлём Кадырову? Тогда "клеймите" Немцова и тех кого здравый смысл ещё не покинул.
Прочитал последние два абзаца Вашего поста, и у меня возникли к Вам два вопроса,
1. Сколько Вам лет?
2. Вас в этом году на Селигер возьмут? Если его ещё не прикрыли...
И теперь страна свободолюбивых укров идет от победы к победе.
Почему то под руководством главного фальсификатора Януковича.
стилистически не годится это русскому человеку (((
стилистически не годится это русскому человеку (((
Без программы, без идеи, без лидера?
Эта оппозиция - слепой поводырь слепых (Мф.)
А на нет и суда нет. Соответственно удовлетворить требования оппозиции невозможно в принципе. Как бы они на этой почве не затеяли чего. Я ведь вообще никакой революции России не желаю. В революцию вылезет ворье-жулье и похлеще нынешнего.
В России в 99-м был лидер с программой и идеей. Правда до сентября (когда он на всю страну про сортиры рассказал) про него никто не знал (кроме Березовского) а свою программу и идею он до сих пор скрывает.
Действительно, кому из оппозиции с бывшим подполковником КГБ тягаться?..
Не перескакивайте с темы или вообще обходите пост стороной, если вам нечего сказать.
Где здесь логическая связь - сортиры и лидер оппозиции? Вы его по сортирам что ли ищете?
Да нет, пока не сидит (кстати, Вам известно, кто под кроватями (шконками) в местах не столь отдалённых "сидит"? Оч-чень бы хотелось что-бы Пу там оказался в конце-концов!) . Скорее он у Вас над кроватью висит.
Если Вашему юному уму (ну, женщиной Вы можете быть и вполне взрослой) не доступно связать темы, я Вам помогу. Но в последний раз.
porebric "На Украине был лидер - Ющенко. А у нашей оппозиции кто?"
То есть когда Березовский привёл за руку мелкого питерского воришку не имевшего за плечами ничего, кроме опыта вербовки никому не нужных агентов, это было спасением России? А наличие в рядах оппозиции людей с огромным государственным, политическим, экономическим и жизненным опытом, таких как Рыжков, Касьянов, Явлинский, Илларионов, Алексашенко, Немцов и прочая Вы не замечаете? Да просто честные люди вроде Навального, Акунина и т.д. справились бы хуже чем отставной подполковник? Ну нравятся Вам мужчины в форме, так даю голову на отсечение, среди сотни тысяч участников оппозиционного митинга наверняка парочка офицеров была. А то и генералов...
porebric "Где здесь логическая связь - сортиры и лидер оппозиции? Вы его по сортирам что ли ищете?"
Да нет, здесь другая логическая связь - сортиры и "лидер нации"...
Я вам про Фому, а вы про Ерему. То есть про Путина.
Вот это вообще шедевр:
"porebric "На Украине был лидер - Ющенко. А у нашей оппозиции кто?"
То есть когда Березовский привёл за руку мелкого питерского воришку не имевшего за плечами ничего, кроме опыта вербовки никому не нужных агентов, это было спасением России? "
Я спрашиваю, кто у нас лидер оппозиции. А по вашему вытекает, что "то есть Березовский и ........)))))))
Кто вас так зомбировал то? Какое спасение России, какой Березовский, о чем вы? Вы вопрос читать умеете? Кто у нас лидер оппозиции? Все. Точка.
Есть такой анекдот, про студента, который выучил про блох, а его спрашивают про строение собаки. И вот он все сводит к тому, что на собаке живут блохи и начинает про блох.
И про огромный опыт Немцова мне не надо рассказывать. Я нижегородка и все его фокусы знаю не понаслышке.
Про вашу любовь к нему. Бывает так, любовь слепа. Это ваше право. Бывают такие женщины в основном, они так любят свой предмет обожания, и что бы ни случилось, они реальности не видят. Их бьют, им изменяют, а у них в глазах любовь.
Людей, единыжды предав свой народ ничего не остановит.
Теперь по существу - замечаю я или нет Навального и пр. Нет, не замечаю. Смотрю список кандидатов в президенты и не замечаю. Никого.
Видите ли, барышня, беда Ваша в том, что на "селигерах" думать не учат. А на зубреже лозунгов и тематических методичек ("Про Немцова", "Про Навального", "Про оранжевую угрозу", "Про Путина как гаранта всего хорошего и борца со всем плохим" и т.д.) в дискуссии с ЖИВЫМИ людьми далеко не уйдёшь...
Попробую напрячь Ваш юный мозг ещё раз (теперь уж точно в последний. Если и в этот раз не среагируете, то случай этот безнадёжен).
Вы пишете про лидера ("фюрер" по немецки) а я отвечаю - нам фюрера не надо. Выдерни ЛЮБОГО хорошо подготовленного члена оппозиции (коих много больше чем мною упомянутых), и он окажется намного более эффективным менеджером страны, чем никому не известный отставной подполковник.
Я, девушка, из возраста что-бы влюбляться (тем более в мужчин) давно вышел. Это ваша (с маленькой буквы) доля к селигерскому педофилу и по совместительству шарфюреру Якименко в палатку по ночам шастать а потом по интернету перед своими "единомышленниками" хвастаться. Просто после 14-ти лет как Немцов подал прошение об отставке, он всё ещё является одним из ведущих политиков России. Сколько дней, по Вашему, будут помнить Путина после того, как его отправят шить варежки в Республику Коми?
Теперь по существу. Смотрите, значит, в список кандидатов в президенты и кроме фиги ничего там не видите? И даже не догадываетесь, что скудность этого списка напрямую связана с принятием законов и использования "административного ресурса" имеющих единственную цель - удержание власти кучкой узурпаторов?
Жалко мне Вас...
А чего не выдернули? Взяли бы, выдернули, зарегистрировали. Ааааа, это невозможно. Как же Прохоров зарегистрировался?
Как же технически то мне проголосовать за оппозицию, если она в принципе не хочет этого? Все только на словах.
Про эффективность управления. А не подскажете, чего так в 90-е все заводы то встали? Вот я вам привожу примеры. Кстовский НПЗ (третий по мощности переработки нефти в СССР) встал. Красное Сормово (строительство подлодок) передан частному лицу Бендукидзе. Он потом сбежал. Завод встал. И так продолжать можно до опупения. ГАЗ потерял половину своих рабочих. И все это проходило именно тогда, когда ваш Немцов был губернатором Нижегородской области.
Везде в 90-е было несладко. Но! Общепризнанный статистический факт - показатели Немцова хуже всех!
И что, мне надо опять за ним пойти?
Ответьте мне пожалуйста на эти вопросы. Не про селигеры, я про них ничего не спрашиваю.
1. Как голосовать за оппозицию, если она никого не выдвинула?
2. Как вы оцениваете эффективность, какими показателями?
Отдельно вопросы Мише, поддержавшему оппонента:
1. А что вы Нетаньяху не выкинете со словами, нам фюрер не нужен, у нас любой может управлять эффективно?
2. Почему вы соблюдаете в Израиле законы, какие есть, а не устраиваете переходных периодов безвластия?
"Выдерни ЛЮБОГО ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННОГО члена оппозиции (коих много больше чем мною упомянутых), и он окажется намного более эффективным менеджером страны, чем никому не известный отставной подполковник."
Может у Вас трудности в переваривании длинных предложений? А кухарка как раз сейчас Россией правит. Приведи Березовский в своё время на "смотрины" семье не воришку мелкого Путина, а какого-нибудь шеф-повара любимого ресторана по фамилии Пупкина, сегодня-бы вашим (с маленькой буквы) главным "аргументом" было-бы - "Кто кроме Пупкина?!".
"Как же Прохоров зарегистрировался?"
Вопрос конечно интересный. А ответить сами на него не пытались? К тому-же вопрос поставлен не корректно. Вместо "зарегистрировался" должно стоять "зарегистрировали". Вот теперь и ответить легко. Для того и зарегистрировали, чтобы такие как Вы, глазки закатывая, вопросы глупые задавали...
"Как же технически то мне проголосовать за оппозицию, если она в принципе не хочет этого?"
Ну до того не хочет, что аж до Страсбургского суда доходит с исками о неригистрации партий.
" А не подскажете, чего так в 90-е все заводы то встали?"
В Вашем вопросе ключевым является слово "ВСЕ". Ну не все, скажем, а многие. Причём не только в России, а во всех посткоммунистических странах. А вот примеры Ваши про НПЗ и Сормово никуда не годятся. Может Вы врёте просто потому, что методичкам верите, по ложь от этого ложью быть не перестаёт. Многие заводы не смогли пережить переход из плановой экономики в свободный рынок, но именно указанные Вами как раз справились с этим наилучшим образом. Кстовский НПЗ закрыт никогда не был. К середине 90-х (именно тогда, когда ВАШ (моим губернатором он никогда не был) Немцов был губернатором Нижегородской области.) НПЗ стал наращивать мощности и в 2000-м его приобрёл "ЛУКойл" (являлась в то время крупнейшей по объёму добычи нефтяной компанией в России) передравшись за него с "Сибур Холдингом" (крупнейший нефтехимический холдинг России и Восточной Европы).
Про "Красное Сормово" Вы вообще рассмешили. Писать про него долго будет, прочитайте на его официальном сайте http://sormovo.riverships.ru/nash.htm
"Везде в 90-е было несладко. Но! Общепризнанный статистический факт - показатели Немцова хуже всех!"
Не могли-бы Вы на этот "общеизвестный факт" ссылочку скинуть?
"И что, мне надо опять за ним пойти? "
Что значит "опять"? Я почему-то уверен что в те времена Вы начальные классы посещали и принимать участие в выборах по малолетству права не имели. Кстати про выборы в лихие 90-е. Вы наверное удивитесь, но Вашего Немцова в губернаторы не назначали, а ВЫБИРАЛИ. Притом после 4-х лет работы в Нижегородской администрации и будучи посланником президента. То есть жители ВЫБРАЛИ его ЗНАЯ кого выбирают. Хочу напомнить, что Чуровых в то время не существовало. 40 губернаторов было коммунистами - злейшими врагами существующей власти.
"1. Как голосовать за оппозицию, если она никого не выдвинула?"
Врёте, выдвинула как минимум одного. Другое дело, что власть из банальной трусости не дала ему зарегистрироваться.
"2. Как вы оцениваете эффективность, какими показателями?"
Эффективность чего? Эффективность административного ресурса воров и жуликов? По системе Чурова, на 116%.
Странно задавать вопросы человеку в ответе на пост другого человека. Вряд-ли он заметит Ваши вопросы, поэтому попытаюсь ответить на них я.
"1. А что вы Нетаньяху не выкинете со словами, нам фюрер не нужен, у нас любой может управлять эффективно?"
Если Вы в Израиле скажете, что Нетанияху - национальный лидер страны (в США Обама, во Франции Саркози, короче в ЛЮБОЙ нормальноразвитой стране), боюсь на вас посмотрят как на сумасшедшую. Причём не только противники Нетанияху, но и его сторонники. В 21-м веке в нормальной стране, с нормальным народом фюреров быть не может по существу.
"2. Почему вы соблюдаете в Израиле законы, какие есть, а не устраиваете переходных периодов безвластия?"
Наверное потому, что в Израиле не принимаются законы, заточенные под определённую партию или под определённого человека. (Слыхали, в очередной раз предлагают Конституцию изнасиловать, чтобы Медведева пристроить?) Это во первых. А во вторых, не подскажите, какие требования оппозиции являются незаконными и могут привести к "переходным периодам безвластия?"
В общем, я бы посоветовал Вам (если-бы Вы моего совета послушались) попросить тех, кто Вас вопросы задавать учит, хотя-бы примерные ответы на них давать.
Кстати, Селигера-то, по всему видать, больше не будет?Как же вы без него...
Надо рассказать о вашей выдумке кстовчанам, что в 90-е завод наращивал мощь. До тех пор, пока их Лукойл не выкупил, они почти стояли. Мэр города кстова сказал по ТВ, что втанет на колени перед любым, кто его запустит, потому что город топить зимой нечем. И действительно, у многих в Кстово, Дзержинске стояли буржуйки в квартирах. Не знаете, в Википедии написано об этом?
Заодно расскажу отцу, который работал тогда на Красном Сормове. Он тоже должен посмеяться. На рекомендованном вами сайте про 1990-е не написано ничего. А я найду вам, мне не жалко. Если заводы встали, чего ж поделать. Вы уж нам не рассказывайте байки из серии "не верь глазам своим".
Никто, кроме Пупкина. А где вы у меня видели такой перл? Я вам третий раз говорю, что вы выдумали за меня что-то и с этой своей выдумкой спорите. Правильный ход, вам по существу моего поста сказать нечего. Покажите, где я это пишу, или вы тролль. Наглый с масляными глазками.
Про Страсбургский суд. Не надо туда ходить, там все равно не помогут. С мертвыми душами и поддельными документами никто им там не поможет. Это только затянет дело. Ходор ходил, теперь вот ему разъяснили, что он не узник совести, а просто вор. Потом, не партия у нас выбирается в президенты, а человек. Чего же оппозиция даже не пыталась никого зарегистрировать то? Как же проголосовать людям за этого светоча?
Про лидеров. Не знаете, зачем в Америке праймериз устраивают? Чтобы определиться с лидером. Не попали вы тут. При чем тут "национальный" Вы подтасовываете. Опять придумали-с сами.
Про израильские законы, не заточенные под кого-то конкретного. Разумеется, только под конкретную национальность. Кто просит весь мир признать Израиль еврейским государством. Опять вы промахнулись. Но не буду об этом. Пусть Израиль делает что хочет.
Разве не ваша оппозиция призывает игнорировать выборы вовсе? А если никого не выбирать, то что будет? Безвластие.
Нашла вам про Борю. Вот человечище, которого "боится" власть.
"Вероятно, Немцов большой специалист в вопросах топливно - энергетического комплекса. Процитируем газету "Русский телеграф" . Свидетельствует нынешний губернатор Нижегородской области Иван Скляров: "У нас в области реформы начинались, благодаря Немцову, значительно раньше, чем в целом по России. И не случайно учиться (! - С.С.) приезжали руководители Москвы, Санкт-Петербурга и других крупных городов. Но у меня меньше всего желания приукрашивать ситуацию (внимание, читатель!!! -С.С.). Не надо закрывать глаза на то, что у нас в области промышленность и сельское хозяйство находятся в отчаянном положении. Без конкретной программы их вывода, причем в архисрочном порядке, нельзя говорить ни о каких реформах". Это свидетельство человека, хорошо знающего состояние дел в Нижегородской губернии, говорит однозначно: итоги деятельности Немцова, как предшественника Склярова на посту губернатора - это отчаянное положение промышленности и сельского хозяйства. Показатели "успехов" Немцова в Нижегородской области таковы: количество преступников здесь больше, чем в среднем по стране; количество больных больше, чем в среднем по стране; уровень жизни в 1,5 раза ниже, чем в целом по России; смертность населения на уровне первых военных лет; среди молодежи от 15 до 29 лет втрое выросла заболеваемость сифилисом, вдвое возросло число наркоманов; остановлена практически промышленность области, стоит Чкаловская судоверфь, остановлен Сормовский завод; государственный кредит 18 миллионов долларов, который давался области под личную гарантию губернатора, так и не возвращен. Так не за это ли отчаянное положение в области Немцова повышают на пост первого вице-премьера и министра топлива и энергетики? "
http://lib.ru/POLITOLOG/sulakshin.txt
Ну, а выгнали то его за безответственные действия.
http://www.pravoteka.ru/pst/175/87067.html
Видимо товарищу Проханову есть что терять,а якобы любимое им
государство пусть вымирает и деградирует. Надоело жить в болоте.
Хочется свежего воздуха глоточек, даже перед смертью!
Вам бы, товарищ философ, похудеть килограммов на 100, глядишь, и вылезете из болота, в которое угодили по неосторжности:-))))
А... так Вы лично знакомы с этим "ишЬЬ философом" ?
как строгая училка всем замечания делаете.
дневник принести вам или так перебьетесь?
Димыч, не преувеличивайте - Ваш фейс вообще не виден, а у "ИШ философа, как Вы его называете, только фейс.) О каком пузе речь-то?-)))
Да нет, к сожалению не знаком. Просто я следую логике поклонников Проханова, Шевченко и прочей прикремлёвской шелупони по которой лучшим ответом на любое высказывание, на которое ответить не можешь, является подчёркивание физических недостатков оппонента, неважно существующих или нет. Чё, мол с тобой, толстопузым, разговаривать!
"....Но и сквозь этот шум и обычную уже для "Исторического процесса", можно было услышать нечто заслуживающее внимания.
Интересной, в кои-то веки мне показалась речь Злобина. В ней прозвучало два примечательных момента: во-первых, ЗЛОБИН, совершенно четко обозначил тот факт, что США, и пресловутый ГОСДЕП, абсолютно УСТРАИВАЮТ как Ельцин, так и ПУТИН. Насчет Путина Злобин был особенно красноречив, расписывая сколь благоприятны его решения были для США..."
http://morozovsb.livejournal.com/
svetoch: "...Избирателя ставят перед выбором из ДВУХ крыльев РОССИЙСКОГО либерализма: радикал-либералы против консервативных либералов..."
То есть вместо того чтобы ориентироваться на Нео-Кейнсианство Российскому Народу предлагают Выбор из 2 неприемлимых ЗОЛ: или Радикал -Монетаристы или Консервативные Монетаристы-то есть выбор между виновниками нынешнего кризиса.
Но этот выбор действительно неприемлим ибо Монетаризм нужно уже давно было ВЫЖИГАТЬ калёным железом и вытравливать из всех щелей.
Там, где Прошка, - там перёд!
Но правды жизни Вы не отобразили, там где Прошка, - там зад!
podpolny
В Сегодняшней передаче- Исторический Процесс-сейчас идёт- Злобин говорит что
ГОСДЕП устраивает фигура Путина.
Политтехнологи Путина ВЫРЕЗАЛИ кусок из передачи Исторический ПРОЦЕСС
в трансляции на МОСКВУ(в записи).
Вот здесь трансляция на Дальний Восток (Прямой Эфир)
Смотреть и Слушать ВСЕМ!!!-с 0:35:15 - Исторический Процесс от 1.02 2012 года
http://www.youtube.com/watch?v=gsAA27kTjZE
Здесь Злобин -гражданин США-признаётся что фигура ПУТИНА устраивает ГОСДЕП США
Просто Злобин специалист в этом вопросе а не дилетант.
Я и не говорю что то что ГОСДЕП устраивает фигура Путина это плохо.Просто многие говорят что это не так.Злобин же как раз это опровергает.
Госдеп может таким образом принести свои извинения за этого бомжеватого Макфола, не отзывать же его прямо сейчас?
Госдеп, наконец, зная свою репутацию среди широких масс неамериканской общественности, может прибегнуть к технологиям чёрного пиара.
Бог весть, какую из этих версий продвигает на конспирологический рынок американский налогоплательщик и трудящийся Злобин.
Зная отношение амеров к завозной рабочей силе, рискну предположить, что вторую.
А в том что руководство Российского ТВ отравлено Самоцензурой
кто виноват??
Специалист по очередному разделу России.
Ну так Путин собирается вбухивать средства в военные расходы .Я не против если одновременно с этим Путин будет вкладывать средства в социальные программы и в инфраструктурные программы- покрывать всю РОССИЮ до Тихоокеанского побережья сетью авто и железных дорог и реализовывать эти программы.А также заниматься децентрализацией России -то есть уйти от безумного сосредоточения всего и вся в одной точке.
То есть взаимовыгодное сотрудничество невозможно в мире? Или "расслабься и получи удовольствие (что сомнительно по сути действия), или борись с насильником? А убедить насильника попробовать учесть интересы "жертвы" и заключить союз по любви и дружбе полностью нереально в этом мире? Насильник никогда на это не пойдеть? А как же ваша защита США?
=====================================================
Возможно. Только, как говорится, ОСТОРОЖНО. Просто нельзя, например, СНАЧАЛА продавать свои природные ресурсы за американские доллары (или евро), а ПОТОМ говорить о том, что это ни чем не обеспеченные фантики. Нельзя пытаться расширить своё присутствие на европейских энергетических рынках, а затем жаловаться на то, что ЕС "вмешивается" во внутренние дела России и бывшего СССР. Нельзя расчитывать на приобретение акций в крупных западных компаниях и при этом сопротивляться присоединению к общеевропейским стандартам мониторинга за деятельностью крупных бизнесов. Европа не хочет экспорта из России бандитско-клептократического капитализма (и имеет полное право этого не хотеть), ну а Россия, конечно же, не хочет перенесения на её территорию европейских стандартов регулирования и мониторинга (не для этого ведь "либералы" запускали рыночные джунгли и не для этого ведь олигархат устроил в России "власть сильнейших"). Нельзя жить по полгода в США, содержать в Америке свои семьи, скупать здесь недвижимость, и ОДНОВРЕМЕННО клясть в своей авторской программе по российскому ТВ тупую и агрессивную "пиндосию".
Вернее всё это МОЖНО делать: и путинская Россия - пример тому. Но так делать долго не получится. Причём давление на власть в России с целью принудить её сесть на один из стульев будет нарастать со временем и будет исходить одновременно из двух источников.
Первый источник - Запад: ЕС, США. По мере того, как Запад будет чувствовать, что российская клептократия ИСПОЛЬЗУЕТ риторику "ничего личного, только бизнес" для преследования стратегических подрывных целей (подрывных - не в смысле откровенного вредительства и диверсий, а в смысле намерений по подрыву и разложению европейской правовой системы, по подрыву системы регулирования экономических и финансовых отношений и т.п.), Запад начнёт вводить различного рода ограничения и дискриминационные санкции по отношению к разного рода гражданам России (например, отказ в разрешении на въезд и т.п.), к разного рода бизнес-организациям. Я полностью поддержу и даже буду активно поддерживать принятие такого рода мер со стороны Запада: хочешь агитировать против Запада - пожалуйста, но тогда заплати за это невозможностью, например, посещения западных государств, невозможностью ведения бизнеса в них, невозможностью хранить в таких-то банках свои активы и т.п. По-моему честно. А заодно отбирается довод в лицемерии: мол, почему Америку и Европу клянёшь за бездуховность и агрессивность по отношению к России, а сам туда постоянно ездишь отдыхать, детишек растишь и собственность сколачиваешь? Нечего ездить и деньгами сорить по всяким западам - будь настоящим патриотом.
Ну а второй источник давления - российские лево-патриоты, требующие вернуть разграбленное богатство обратно в Россию и прекратить отток капитала.
А что это за мониторинг такой. Вот например Манфред Айбек из Магны как приходит на работу и сразу же начинает мониторить - "вы русские свиньи, вы работать не умеете". Ну ведь 21 век, а тут такой расизм.
Вы расскажите о мониторинге подробнее. В России по закону крупные бизнесы обязаны раскрывать чуть не всю информацию о себе и публично. Наберите в интернете название любого бизнеса и допишите заветные слова "отчет ФКЦБ" и вам выйдет все о нем.
Российская бухгалтерская отчетность максимально приближена к международным стандартам. Мало того, она унифицирована, чего не скажешь о западных балансах.
И почему российские бизнесмены с таким трудом могут приобрести акции в крупных западных компаниях, а зачастую им отказывают, как в случае с Опелем, но при этом те же иностранные компании будут возмущены зеркальным отношением к ним в России. Например Борский стекольный завод - крупнейший завод в России, градообразующее предприятие, таких размеров, которых в Европе даже и не видали, успешно принадлежит бельгийцам. И ничего.
В этом отношении вы говорите штампами. Вы на производстве то бывали хоть раз?
Именно поэтому я всё время говорю: не гонитесь за валютой (или гонитесь за ней настолько, насколько нужно это для конкретных импортных нужд), не затачивайте экономику на внешнюю торговлю и внешние трансакции - РАЗВИВАЙТЕ ПОТИХОНЬКУ и РАВНОМЕРНО ВНУТРЕННИЙ РЫНОК. Да, на нём не будет таких колоссальных, баснословных прибылей, к которым привыкла сегодня российская олигархия, да придётся затягивать пояса, до сократяться возможности для социального подкупа - нужно будет заботиться о реальной производительности труда, всё это так, но именно в этом, на мой взгляд, путь к возрождению России, который устроит ВСЕХ.
Очень правильное было бы решение, но захочет ли российский олигархат, вплотную сросшийся с властью, лишать себя этих барышей, да и задумываться о развитии России, если можно хапнуть здесь и сейчас.
Когда-то, лет 5-6 назад Путин сказал примерно следующее - необязательно производить то, что можно купить. Тогда поудивлялась такой экономической нецелесообразности, не сказать глупости. Но, к сожалению при такой постановке вопроса - при отсутствии очень многих производств товаров в России, - очень тяжело, почти невозможно, развивать внутренний рынок на своих товарах, которые необходимы, чтобы не гнаться за валютой для закупки оных.
Интересно, для внутренних расчетов в России тоже используется валюта ? у меня такое ощущение, что - да, а это уж совсем непонятно.
Нет. У нас есть Закон о валютном регулировании и контроле. По моему от 2004 года. В нем написаны исключительные случаи, когда резиденты (те, кто зарегистрирован в России) могут расплачиваться между собой валютой. Это комиссии банков, проценты по кредитам в иностранной валюте и еще немного.
Расчеты за товары и услуги строго за рубли. Центральный банк осуществляет контроль, а коммерческие банки являются агентами валютного контроля.
Теперь о расчетах. Доллары в принципе не могут находиться в России. Они строго на корсчетах банков, но в Америке. И осуществляя платеж технически он происходит так - с корсчета одного банка он переписывается на корсчет другого. Все в Америке.
Поэтому неиспользованная долларавая масса действительно стерелизуется.
Как нефтедоллары могут попасть в Россию? В виде покупаемых нами товаров, технологий, ресурсов.
КАК ЭКВИВАЛЕНТ СТОИМОСТИ вывезенных нами товаров и ресурсов. Больше никак.
Что такое "наплыв нефтедолларов", по Светочу и что он хочет этим сказать - я вообще не понимаю. Как они могут наплыть, когда они в Америке? Что он под этим подразумевает?
Он вообще очень часто говорит общими словами, а как начнешь доходить до технических деталей, он исчезает.
Допустим, если сразу же много ввезти импортных товаров, то для того, чтобы их купить нужны рубли. Так? И рублей понадобится больше. Следовательно рублевую массу придется разбавить и курс не только не повысится, но и упадет. Не сходится.
================================================
Можно ведь просто меня спросить, не так ли?
Неиспользование нефтедолларовых доходов во внутреннем обороте, а их содержание ВНЕ российской экономики, и есть политика, предотвращающая повышение курса рубля относительно доллара и, следовательно, предотвращающая разорение производителя, ориентированного на внутренний рынок.
Даже не только ориентированного на внутренний рынок, а вообще практически на любого производителя, которому предстоит конкурировать с импортным товаром.
Теперь про использование или неиспользование валютной выручки. Существует такое понятие - паритет валют. Если нарушить его, как в 90-е, держать на уровне 6 руб, когда для производства товара, стоимостью в 1 долл. в России необходимо потратить 25 руб., то рано или поздно такая политика рухнет.
Держался такой курс не из-за наплыва, а из-за валютных интервенций ЦБ.
Вообще, стоимость - эквивалент труда. В одной стране вложили труд в одно и обменяли на что-то другое в другой стране. Как-будто бы изначально вкладывали труд именно в это.
А если покупать не товары, а заводы и технологии, то конкуренция вообще исключена. Потому что к сожалению не с чем конкурировать. Производство оборудования у нас отстало.
Исторический пример: сколько ИВС купил заводов? Тот же ГАЗ и никак валюту это не обрушило и не укрепило. Просто обмен.
Так что можно использовать смело, соблюдая валютный паритет.
==============================
Правильно! Но вот только один очень важный фактор Вы из виду упустили: не вспомните ли, что случилось с механизмом определения обменного курса рубля к иностранным валютам в период 1929-33 гг.? И какая форма экономической организации возникла и закрепилась в тот период? Вы про ГОСУДАРСТВЕННУЮ МОНОПОЛИЮ НА ВНЕШНЮЮ ТОРГОВЛЮ и ГОСУДАРСТВЕННУЮ МОНОПОЛИЮ НА ВАЛЮТНОЕ ОБРАЩЕНИЕ слышали?
"Так что можно использовать смело, соблюдая валютный паритет."
=======================
Не так просто. Если в стране действует рыночная экономика и она определённым образом включена в мировую экономику, то государство всегда будет вынуждено балансировать интересы тех, кто "выигрывает" от относительного понижения обменного курса, и тех, кто "выигрывает" от относительного повышения этого курса. Баланс этот зависит во многом от политического влияния тех или иных интересов, от стратегической ориентации правящих элит и т.п.
Во втором случае имеется в виду конечно же - те, кто "проигрывает"...
Сколько вот США просит Китай дооценить юань. Но те против. И сколько Китай просит США не увеличивать госдолг из опасения обесценивания доллара, и тоже не помогает.
Все балансируют.
России нужны технологии. Как выяснилось, они не продаются. Следовательно надо вкладывать деньги в развитие собственного научного потенциала.
Пример. ГАЗ. Махина. По заводу пущены рейсовые автобусы, чтобы можно было ехать от цеха к цеху. Сейчас они называются Дивизионы и имеют статус юридических лиц. Что на нем происходит - никто разобраться не может. Поменять маршруты (например заменить одну гайку на другую) уходит месяц.
Так вот, еще в 50-е годы завод был способен ставить АКП на Волгу и Чайку. Сейчас в стране этого не делает никто. Технология, даже страшненькая технология 50-х утеряна. Новой нет. Надо разрабатывать. Кто это будет делать? Дерипаска? Он в Лондоне живет, ему до лампочки. Группа Магна? Никогда. Там национальная поддержка бизнеса на таком уровне, что забота только об иностранных партнерах.
Я против национализации, против хаоса, но! государство на нефтедоллары должно создавать конкурирующие предприятия с ведением на них научной деятельности. Не огромные госкорпорации, на которых черт ногу сломит, а маленькие, аккуратненькие предприятия с собственными разработками. И заниматься этим должны не вексельберги и чубайсы, а производственники.
Вот здесь на эту тему - http://mnrov.livejournal.com/303795.html
podpolny :"...Иное дело - Россия. Ни одного вшивого союзника..."
Как известно
ЛЮБОВЬ СЛЕПА а ДРУЖБА ЗРЯЧА
С теми с кем Россия ДРУЖИТ -они союзники вшивые или не вшивые ??
Сотрудничаем со странами третьего мира и диктаторско-банановыми республиками. И только.
Так что всё это бред, про злобный ГосДеп и упорного борца с ним - Путина. Какая нужна оранжевость, чтобы тухлая прогнившая вертикаль закачалась? Она сама себя раскачивает день за днём всё сильнее.
Атмосфера нелегитимности? Это верно, и её создаю в том числе я , среди своих знакомых и друзей, среди жителей моего города. Так что вы сейчас говорите с одним из предводителей протеста. Чтобы понять, что Путин нелегитимен, мне не нужно было слушать никаких предводителей. Я и сам соображаю немного. Для этого элементарной логики достаточно.
Это у вас - предводители, которых надо слушать и которым непременно нужно верить, как Путину. Вот скажите, вы ему верите? Ведь верите, не можете не верить, это же от сердца, вот почувствуйте тепло в груди при произнесении его имени. Это же религия?
Сами же пишите - Западу нужен президент со слабой позицией. А у Путина сильная? Где? По Первому каналу? Человек, который из года в год решительно обещает побороть одни и те же беды - говорит хорошо, но не может ничего поделать - это человек с сильной позицией? А во внешней политике у нас сильная позиция? Все рычаги давления - это наличие энергоресурсов. А что с нашим правосудием сделал маленький Таджикистан? У нас нет рычагов давления на маленького наглого соседа. Это что, не позор нашей внешней политики?
Могло быть и хуже, согласен. А могло и гораздо умнее и лучше.
Я за сильную независимую Россию, поэтому я больше не доверяю управление страной Путину.
Атмосфера нелегитимности? Это верно, и её создаю в том числе я , среди своих знакомых и друзей, среди жителей моего города."
Вот именно за это вас и называют бездумными хомячками.
Попробуйте какую-нибудь самую несложную работу выполнить коллективом, не назначив главного. Даже рабочие при коллективном труде, а не за станком индивидуально выбирают бригадира. Первая блажь, которой вы никогда не стали бы следовать в своей жизни при решении проблем на своем уровне, но гордо провозглашаете возможным на уровне страны.
"Сами же пишите - Западу нужен президент со слабой позицией. А у Путина сильная? "
Да сильная. Если бы вы слушали не только пересказы на Эхе, но и сами последили за его выступлениями и тем, что он говорит, то поняли бы, что да, сильная, у него много сторонников среди думающих людей. Хотя бы вот только что окончившийся форум в Сбербанке с участием ведущих мировых экономистов и бизнес-элиты. Он умный человек, и многое понимает правильно.
"Я за сильную независимую Россию, поэтому я больше не доверяю управление страной Путину."
Я тоже за это, поэтому на данном этапе выбираю Путина. А про то, что считаю ошибочным, буду здесь писать, участвовать в обсуждении тех или иных шагов власти.
Впервые за всю историю страны ключевые решения идут снизу наверх, а не наоборот.
На уровне страны наш опыт действия снизу понадобится нам, когда мы будем контролировать новый гос.аппарат после смены системы. Только так, больше никому не будет позволено "властвовать" страной. Власть должны взять в свои руки свободные граждане. А государство - это только исполнитель нашей власти.
То, что можно допустить на предприятии, нельзя допустить в масштабах страны. Если вам не нравится какие задачи ставит перед собой предприятие, вы можете сменить работу. Но уезжать из страны - не выход. Поэтому за то, куда движется страна, отвечает не её руководитель, а все граждане вместе.
Я читал статьи Путина, есть умные мысли, в экономической статье , например, есть явное влияние нашей политической активности.
Но важнее не то, что он говорит сейчас, а то , что сделано за годы правления.
Кстати, вот сразу после декабрьских выборов я ещё давал Путину шанс измениться. Мне было интересно, насколько он чувствует ситуацию, насколько у него высока способность быстро принимать решения в экстремальной ситуации. Был разочарован. То, что Путин написал в статьях, запоздало, если бы это же самое было сказано во время телеобщения, это был бы сильный и смелый ход. Но Путин показал себя не ведущим, а ведомым. При том, что
Президент "Центра стратегических разработок" Михаил Дмитриев в своем докладе еще весной, кажется, предупреждал Путина о том, что в России появился мощный запрос на изменения в политической системе. Не услышал. Вот так и во всем остальном, с провалами в национальной политике в том числе. Не упреждения, а запаздывания, доведение всего до точки кипения. Это слабое управление. Причём его предыдущие выступления за все годы правления показывают, что проблемы были ему известны, говорил, требовал, а результат - ухудшение. Это слабость. А случай с нашим лётчиком и таджикским наркодельцом - это вы как оцениваете? Для меня это показатель слабости и нашей судебной системы и нашей внешней политики. Сила Путина безусловно проявляется пока в одном - в контроле над основными телевизионными каналами. Его команда - безусловно специалисты по пиару. Но и здесь идет в последнее время пробуксовка. Я не считаю его глупым, но на действительно смелые и решительные шаги он не способен, к сожалению. Низкая толерантность к риску. Вот такое хорошее выражение запомнил.
PS. Можем ли вы или я быть полностью объективными в наших оценках действительности. Конечно нет. Всё равно что-то приходится принимать на веру. Мы можем ошибаться. Хорошо что основная цель у нас одна.
Выкинуть Путина - это полумера, надо на расчищенном поле строить что-то, а у вас некому.
Это как если бы инженер задумал реконструкцию объекта. Нанял бы таджиков сломать старый, а проекта на строительство нового нет, подрядчиков нет, прораба нет. Ну и что будет?
Явите миру проект то.
Вы сами - это слишком широко. Затем и придуман институт президентства, дума и депутаты, что "мы сами" 140-ка миллионами не можем управлять страной. Должно быть ответственное лицо, координирующее деятельность страны и предлагающее на предвыборной кампании свой проект.
Вот и пусть явят его.
"факт выявления Министерством юстиции Российской Федерации ряда граждан, которые, по мнению представителей этого органа, исходя из требований статьи 23 Федерального закона "О политических партиях", не могут являться членами политической партии;".
Как им сказал Медведев - пусть уберут "мертвые души" и регистрируются себе спокойно.
Так ведь нет, лучше быть диссидентами. Поскольку нет поддержки. И лучше не регистрировать неудачу публично.
А жизнь идет.
Так хоть поднас..ть России немножко с этими волнениями. Увидите, они поведут людей на штурм против любого избранного претендента.
Поэтому у них и нет ничего больше.
Так пусть признаются в этом.
"И причины неудач искать прежде всего в самих себе. "
Это, Миша, золотые слова. Но что-то немцовокасьяновы этого делать не хотят.
Допустим, выберут Зюганова. Успокоится это протестное движение или нет? Кого надо выбрать, чтобы они считали выборы честными? А если выберут Путина честно? А почему нет? У него есть все шансы. На эти вопросы не отвечают. Потому что все движение основано не на этом. Им вообще наплевать на эти выборы. Оно основано на дестабилизации обстановки и устроении 90-х номер 2. Когда этим товарищам было удобно устраивать свои гешефты. И для этого не нужно заморачиваться никакими программами на будущее. Ибо не будет бущего.
Отдельно тов. Немцову: Боря, приезжай к нам в Нижний. Твой подельник Андрюха Клементьев освободился уже, ждет тебя не дождется.
А то многие говорят, что вообще никого не надо выбирать и ходить не надо на выборы.
Миша, если у вас нет гражданства России, то вам действительно не надо ходить на выборы. Если у вас такое гражданство есть - это ваш личный выбор. Но есть миллионы граждан, которые хотят сделать свое волеизъявление и отдать свой голос тому или иному кандидату. Миллионы людей не хотят возврата к 90-м. И мнение их надо уважать.
Вы уже зарегистрировались в сети, за каким избирательным участком будете наблюдать? Это можно сделать до 3-го марта.
Я это и без него знаю. Только сознательно зажмуривающий глаза может этого не видеть.
Миллионы людей не хотят возврата к 90-м. И мнение их надо уважать.
Какое это имеет отношение к честным выборам? Или Вы полагаете, что честные выборы непременно приведут к возврату в 90-е? Почему?
Вы уже зарегистрировались в сети, за каким избирательным участком будете наблюдать?
За казённый счёт, может, и поехал бы, а за свои - извините...
Не честные выборы, а отсутствие выборов. Если никого не выбирать, то будет хаос. Будут 90-е.
Вообще страна у нас достаточно демократичная. Если будет у оппозиции лидер, честный и порядочный, умный и с программой, готовый повести за собой, то люди пойдут за ним и никой Путин не поможет. Хоть что устраивай, хоть какой вброс, если все проголосуют за этого человека, как за Ельцина например, то он пройдет. Пока речь идет о неправомерном распределении голосов в 1%. Что это такое? Это ничего. Погрешность. Коэффициент Пирсона.
Пример вам. В 90-е у нас граждане любили голосовать за кого похаризматичнее. И вот если в Нижнем 80% проголосовали за Клементьева, то никакая власть ничего не смогла сделать. Но его посадили правда. За те дела, которые он вместе с Немцовым вел. Так что ничего не вышло. Но это другая история.
"За казённый счёт, может, и поехал бы, а за свои - извините... "
Миша, вам не надо никуда ехать. Вы наверное не в курсе, но на каждом участке будет стоять видеокамера с трансляцией в интернет. Все карусели, вбросы, все будет фиксировано. Каждый желающий, который зарегистрируется в сети до 3 марта может выбрать себе избирательный участок и наблюдать хоть весь день за ним.
Хотите я вам скажу номер нашего участка и вы на меня посмотрите?
Единственный недостаток, нельзя смотреть все участки, иначе не выдержит система.
Эка Проханов риторику сменил, мол "власть жалкая" и ее нужно пожалеть и заступиться. Даже его поклонники видят, что власть ни черта не делает, так что приходится сдавать позиции.
Практической пользы нет, только осмотр.
///красиво глаголет Проханов, но все это, как старый мундир в музее.
Практической пользы нет, только осмотр.//
А какой практической пользы Вы хотите. Александр Андреич, в отличии от Вас -мыслитель. Сеятель разумного, доброго вечного. В безмозглой голове нет для них благодатной почвы. Какой смысл каждую среду слушать человека, которого Вы не понимаете и не уважаете, и в конце изобрести какую нибудь ругачку, обозвать его старым мундиром или вешалкой. Моральное удовлетворение? Зачем время терять. Сказали же Вам, аптека за углом.
Вползли непрошенные гости.
Хотят побыть со мною рядом,
Чтоб поделиться своим ядом.
Нам портит жизни торжество..
Как уберечь мне естество?
Кобыла мне грозит вагиной!
Смеялась до слез..., спасибо...)))
Я только сегодня приехала, неделю в интернет почти не заходила, смотрю, а тут в моего любимого Мишу Бродского чем-то тычут несуразным и явно нездоровым.
Будут звонить , как говорится с места событий и рассказывать...)))
Выходите уже из подполья, у нас с Россией давно мирный договор заключен.))
А как это "нищебродствующие у немцев"? )))
Так он(-а) уже комментарий смодерировала, что вполне бессмысленно. Спрашивайте у неё, почему этот якобы учитель якобы кадетской школы не знает хрестоматийных памятных дат и простейших правил правописания.
Хотя на месте модераторов, я давно бы обратила более тщательное внимание на некоторые его комментарии... достаточно опасного толка. Правда, если быть справедливой, то в последнее время он несколько охолонился, а может даже и охолонулся.))
В этом, Даша, я с Вами согласен, а если сравнить с тем, что было когда-то, или, например, был тут еще какой-то тип под ником Марьяж или Мариьяшка (не помню, что он постил, помню только, что гадости и глуп был, как пробка, но, Ура, растворился без следа) то вполне приличный дядька. Перестал бы только на личности других переходить, а то ведь как на него переходят, так визжит, как поросенок под ником Марготттт, а сам себе такое позволяет, да еще и врет нагло.
Ладно, будем надеяться, что еще малость охолонится.
А за Мишу из Израиля, Даша, не волнуйтесь , к нему приставать бесполезно - он на глупцов или не обращает внимание, или прихлопывает как назойливых мух,так и Марьяж этот захлопнет, когда захочет. А вот поэтов мы в обиду никому не дадим. :)))
Олена, Вы не только умная, так Вы еще и умница.))
yurij2012 (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 01.02.2012 19:07)
Миша из Израиля,уважаемая yuki, - это полускрытый русофоб, и он бессилен изменить в себе что-либо.Так что не грустите...
yurij2012 (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 25.01.2012 19:08)
С "неегорычем" не спорю,согласен полностью.Ну, а "куст" - он и есть лишь куст.Говорить - что воду толочь.
Это так, навскидку, с первой страницы--поискать еще, сплетник-моралист?
Ну ,а если я сейчас загляну в личку поддержавших Вас курочек, то мне просто не хватит эфирной "бумаги" запечатлеть их туалетные записи.
04 февраля 2012 | 23:44
Но , несмотря на "обиду", предупреждаю:
там под Вашим комментом на(юрис)прудил один такой Марьяжик в уличном туалете возле электрички , начитался надписей на стенах и возмечтал, что это Aroport Paris-Charles-de-Gaulle.
Да, и несмортя на нее(обиду) же, принципиально поддержу Ваш коммент.)))
Все Дашка наша ! Она всех садомазе научила !
Смотрю Вы все опять пыжитесь попасть на энтер, а что-то Вам явно мешает...неужели Вы себе свой хвост трясогузки прищемили? Довольны?)))
И не говори , дорогуша ! Миша здесь просто нарасхват ! А ты ревнуешь ? Как девушки Гогена ?
У Вас опять случилось судорожное недержание кулачков? Разожмите уже их, наконец, и тыкайте по клавиатуре не всей клешней, а только одним пальчиком... или у Вас уже, как у жабы, перепонки между ними выросли?
Девушка Гогена в шоке!
Вот уж точно - //В безмозглой голове...//
Вы, я вижу, шутить научились. Поздравляю!
Да, нет, это Вы, возможно, научились иронию понимать
Вы, я вижу, иронизировать научились. Поздравляю!
К примеру -Явлинский. При подписании этой хартии и на этих условиях возможно я бы проголосовал за него, а не за Зюгу.
Не повезло Проханову - быть бы ему американцем, с такой мечтою о грохочущих пушках и трепете врагов великой империи - был бы счастливейший человек...
Мда...
Вот Татьяна Фильгенгауер тоже не разделяет взгляды Проханова, но её передачи с Прохановым на голову выше бычковских.
Ответить:
Тогда это станет уже не журналистикой, а пропагандой.
Спасибо Олечка.
тала, когда он матерился, вместо того, чтобы убрать его из передачи. Стыдно было перед женой и ребенком, когда эта наглая нечисть "зарабатывала" президентские очки своей матерщиной
Буду думать, что это я на вас положительно влияю.
Или вы завсегда в гневе по средам?
Ещё К.Маркс,автор "Капитала" - этой энциклопедии капитализма - констатировал,что уже тогда мир вступил в новый для себя период - в фазу Всемирной истории, означающей невозможность существования изолированных сообществ.В этих условиях неизмеримо возросла роль такого социального института как государство,в качестве главного гаранта внешней безопасности. Сегодня ни один народ не сможет обеспечить себя необходимыми для жизни пищей,кровом и одеждой без защиты своих интересов государством.Если же говорить о России,о зреющем социально-экономическом и политическом кризисе,то "оранжевое" свержение власти окажется гибельным для страны.
Александр Андреевич,говоря о России,прав. Как всегда!
"Учение Ленина верно, потому что оно - Ленина!"
Столь же парадоксально, сколь и смешно.
Размышления вслух: Это когда, интересно, Проханов был прав, хоть в чем нибудь? Можно ли вообще, говоря о клоуне , играющем столько лет роль юродивого, употреблять такие понятия, как "правота"?
У них, как у людей ограниченных, нет самоиронии и иронии по отношению к их кумиру, они просто лучше не умеют.
И уж тем более "они" не в состоянии оценить по достоинству трёх павлинов, рефлексирующих над одним-единственным хвостом.
И уж тем более "они" не в состоянии оценить по достоинству трёх павлинов, рефлексирующих над одним-единственным хвостом.
Вы это серьёзно? Нет, Вы действительно считаете, что в России есть такие сильные методики психологического воздействия и специалисты, квалифицированные настолько, чтобы в корявых речениях какой-нибудь фрау Даши видеть флюктуации общественного мнения русского забугорья и ретранслировать их персонам, принимающим решения?
.................................
Что-то мои корявые речения все никак из Вашей андрогинной головушки не выходят. Но Вы все же поолсторожней со своим фанатизмом, а то они Ваш жесткий диск поломают, и Вас уже будут волновать не отвлеченные флюктуации, а свои собственные бифуркации. Поищите лучше себе другого кумира, а то алюминий расплавится.
Чтобы задавать такие вопросы, малоосведомлённый puchkov,нужно хоть что-нибудь читать ЕЩЁ,кроме материалов эховского сайта.Попробуйте почитать прохановскую газету "Завтра"(для начала).
Есть два "фронта" противостояния.
Первый: ДЕМОКРАТЫ (именно так, а не "либералы", так как среди "оранжевых" есть и национал-патриоты и левые) ПРОТИВ ПУТИНА.
Второй: ЛЕВО-ПАТРИОТЫ (КПРФ + СР) ПРОТИВ ПУТИНА.
Теперь смотрите, что делает Кремль.
1) Во главу ДЕМОКРАТОВ настойчиво ставят и пиарят ПРАВО-ЛИБЕРАЛОВ (монетаристов, "либералов" 90-х гг.), при этом сами "анти-путинские" СМИ (то же ЭМ) ни разу не предоставило возможности НЕЛИБЕРАЛЬНЫМ представителям демократической оппозиции представить свои взгляды, подискутировать, поучаствовать в Особом Мнении - ни Илью Пономарёва, ни Сергея Удальцова, ни Александра Бузгалина, ни даже Оксану Дмитриеву УПРЯМО НЕ ПРИГЛАШАЮТ в эфир, в то время как для Немцова, Рыжкова, Касьянова, К.Собчак двери радиостанции всегда открыты. Как Вы думаете, с точки зрения влияния на общественное мнение, кому это выгодно? Ответ, мне кажется, ясен.
Представляя ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ оппозицию в виде ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО право-либеральной, Путин немедленно получает фору: понятно, что для БОЛЬШИНСТВА населения такие лидеры непоправимо ДИСКРЕДИТИРОВАНЫ, а их планов большинство опасается (оправданно или нет - отдельный разговор). Представьте себе теперь, что важную роль в оппозиционном движении играл бы, скажем, Илья Пономарев или Оксана Дмитриева, а им была бы представленна возможность получить реальный доступ к широким массам, ознакомить их со своей программой и т.п. Ясно, что в ТАКОМ случае большинство совсем иначе бы относилось к оппозиции в целом. Одним словом, выпячивание Немцова, Рыжкова, К.Собчак, всяких прочих "светских львиц" и "продвинутых креативщиков" как лидеров и символов анти-путинской оппозиции НА РУКУ ВЛАСТИ.
Ну а как только появляется жупел "возвращения призраков 90-х", большинство консолидируется вокруг того, кто "покончил" с 90-ми (пусть и не до конца) - то есть Путин получает возможность мощно наступить на полянку Зюганова и отобрать у него значительное количество державнического и социалистического электората.
Вот по этой схеме всё и идёт.
Что касается Собчак, то бОльшей рекламы, чем ЭМ, ей вообще никто не делал.
Но ведь так всё обстоит и на самом деле! Ответьте себе на вопрос о персонах организационного ядра упомянутых митингов,и Вы,levas555,обязаны будете признать позицию Власти вполне прадивой.Нельзя забывать,что идёт политическая предвыборная борьба и каждая из сторон обязана просчитывать собственные ходы и выбирать в союзники тех,кто вас не скомпрометирует.Здесь за собственные ошибки расплачивается их автор,и только ленивый соперник,мягко говоря, пройдёт мимо очевидных промахов конкурента.
Короче,в сортир ночью без АК-никак,там американцы крадут бумагу...
А главная дедушкина обида,что его и за редактора не считают,а держат за юродивого...
Не зовут в Кремль,брезгуют...А он то губу раскатал....
На коммент Светоча от 2.02.12 в 0-11 я дал ответ,сохранившийся в моём профиле,но почти тут же исчезнувший с ленты форума.Повторяться не стану,но дополню возражение тем,что помимо Бенито Муссолини,государство - этот важнейший институт социальной организации людей с древнейших времён - высоко ценили все мыслители прошлого,чьи интересы так или иначе касались этой сферы.Так что и Муссолини, и прочая-прочая всего лишь читали великих,но трактовали узко."Под себя"! Точно так и наши сторонники ЛИБЕРТИ (свободы) желают её только для себя - креативных и любимых крУгом своих друзей - но отказывающих в ней "трудовому быдлу и портянкам".Я не был коммунистом,но меня,подобно многим,возмущает та воровская эксплуатация природных богатств страны(в свой карман),которая началась в 90-е и продолжается до сих пор.Здесь я полностью на стороне Зюганова,хотя коммунистическую практику позднего СССР в области экономики критиковал ещё со студенческих времён "пражской весны"( 1968 г.)
Пара слов об прохановской ИМПЕРСКОСТИ. Неплохо бы критикам А.А.посмотреть на жизнь чуть пошире: еслибы Проханов( я в том числе) родился и вырос Монако или Лихтенштейне,то моя "имперскость" была бы "курам насмех".Но ведь даже сейчас Россия - самая брльшая территория с полуторой сотен народов и народностей. Самая большая после нас Канада с площадью чуть более 9 миллионов кв. км почти в два раза меньше России.Давайте поделим нашу страну на отдельные государства по числу народов - да они почти все потеряются под сапогами своих соседей.Именно это - территория и многонациональный состав - делаЮт Россию Империей не в старом,а в осовремененном смысле.Россия должна быть крепкой,иначе её не станет - слишком велика.На сегодня,пожалуй, одна Украина да Абхазия не имеют к нам территориальных претензий.
Юрий, это очень точно подмечено - полностью с Вами согласна.
Юрий, значит у Вас появились личные враги (правда, трусливые) с красной рамкой, которые, втихаря скрывают Ваши сообщения.
Не обращайте внимания, будьте терпеливы, всегда копируйте для себя свои комменты.
Леонид, прямо, как на допросе :)
Про ключ от квартиры, где деньги лежат, помните?..
Отдельный вопрос: как некоммунисту, что Вам ближе в качестве идеала - Российская Империя или СССР?
Я считаю это необоснованным высокомерием.
Мне представляется, что в жизни он тихий спокойный человек, не любит тусовки, шум и суету. В свободное от работы время закрыв глаза, с удовольствием слушает Советскую эстраду 50-70-х годов и.....вспоминает......
На Обломова он по-моему все-таки не очень похож , а грезы умиления ему тесны . Как знать , как знать !!!! Он может быть плейбой клевый такой ,бонвиван,корсар политэкономии.....Пастухи и пастушки озер голубых - явно не его земля обетованная..
================================
С удовольствием пытаюсь собрать, например, коллекцию ВСЕХ записей песен И.Дунаевского...
В Вашей душе легко уживаются физик с лириком??
======================================
Конечно не все, далеко не все. Дело ещё в том, что он рано умер (в 1955 г.) и некоторые из его песен ЗАПИСАНЫ были впервые уже после его смерти, а в некоторых были заменены слова (если встречались упоминания имени Сталина, например).
Мелодика Дунаевского, потрясающая солнечность его песен (даже лирических) мне очень нравилась с детства. Оперетты Дунаевского, конечно... Собираю же я записи всех советских песенников 1930-60-х гг.
В моей душе вообще физика нет, есть скорее философ... :-)
Кстати, в 1970-80-е гг. сложилось очень искорёженное представление о Дунаевском как композиторе: стали занижать его маршевые произведения и выпячивать шлягеры и эстраду (в первую очередь, конечно, "Журчат ручьи", "Сердце, тебе не хочется покоя" и т.п.). И вот песни из последней категории постоянно крутили в эфире, перепевали и т.п. - сложился чуть заезженный джентельменский набор из произведений Дунаевского. А огромный пласт его творчества был затенён и почти что предан забвению. Послушайте, скажем, его "Вечер вальса", "Дорожную", "Пути-дороги", "Не за теми дальними морями", "Рассыпается, разливается...", "Московские огни"...
======================================
Конечно не все, далеко не все. Дело ещё в том, что он рано умер (в 1955 г.) и некоторые из его песен ЗАПИСАНЫ были впервые уже после его смерти, а в некоторых были заменены слова (если встречались упоминания имени Сталина, например).
Мелодика Дунаевского, потрясающая солнечность его песен (даже лирических) мне очень нравилась с детства. Оперетты Дунаевского, конечно... Собираю же я записи всех советских песенников 1930-60-х гг.
В моей душе вообще физика нет, есть скорее философ... :-)
Согласна с вами ! Только как говорит Маша Бум , Светоча очень портит еврейский вопрос !
А ,со своей стороны,думаю, что его портит сионист "Миша из Израиля"(такая заноза!) ))))))).
Согласна с вами ! Только как говорит Маша Бум , Светоча очень портит еврейский вопрос !
Согласна с вами ! Только как говорит Маша Бум , Светоча очень портит еврейский вопрос !
Согласна с вами ! Только как говорит Маша Бум , Светоча очень портит еврейский вопрос !
Идеологическое кредо в рамках общепринятой классификации напоминает прокрустово ложе. Я государственник,социалист и демократ, и именно в такой последовательности. -
1.Государство сегодня - единственная форма социальной организации народов,обеспечивающая защиту их жизненного пространства и интересов.
2.Появление среднего класса в качестве нового социального явления свидетельствует о том,что "призрак коммунизма" из Коммунистического манифеста 1848 года начинает обретать реальную плоть,а идеи социализма - свою новую реальность.
3.Демократия в этих условиях является единственной формой,которая способна обеспечить социальное равновесие и развитие общества. Здесь я должен оговориться,что нынешний российский псевдолиберализм - враг подлинной демократии и для меня неприемлем.
1) "Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса. Какой же класс надо подавлять пролетариату? Конечно, только эксплуататорский класс, т. е. буржуазию. Трудящимся нужно государство лишь для подавления сопротивления эксплуататоров, а руководить этим подавлением, провести его в жизнь в состоянии только пролетариат, как единственный до конца революционный класс, единственный класс, способный объединить всех трудящихся и эксплуатируемых в борьбе против буржуазии, в полном смещении ее. "
(Владимир Ленин. Государство и революция. Учение марксизма о государстве и задачи пролетариата в революции
Государство и революция. Опыт 1848 - 1851 годов. Канун революции)
2) "Фашистское государство, высшая и самая мощная форма личности, есть сила, но сила духовная. Она синтезирует все формы моральной и интеллектуальной жизни человека. Поэтому государство невозможно ограничить задачами порядка и охраны, как этого хотел либерализм. Это не простой механизм, разграничивающий сферы предполагаемых индивидуальных свобод.
Государство есть внутренняя форма и норма, дисциплинирующая всю личность и охватывающая как ее волю, так и разум. Его основное начало — главное вдохновение человеческой личности, живущей в гражданском обществе, проникает в глубину, внедряется в сердце действующего человека, будь он мыслитель, артист или ученый: это душа души."
(Бенито Муссолини, Доктрина фашизма)
3) "Государство, даже в своём наилучшем качестве, не более чем необходимое зло, а в своём наихудшем качестве - нестерпимое напастье"
(Томас Пэйн - англо-американский либеральный мыслитель, один из архитекторов США) .
Какое определение Вам ближе?
"Мне ближе СССР,но в качестве незавершённого идеала.(Не хотел бы слышать глупые обвинения в симпатиях к методам политических расправ)."
=======================
Извините, Юрий, но как у Вас в голове укладывается неприятие большевистской революции, которая ПОРОДИЛА советский проект, и то, что Вы не считаете себя коммунистом, с Вашей декларацией о том, что СССР Вам, как идеал, ближе? Вот, понимаете, я никак не могу разобраться в этих противоречиях.
Трудные этапы развития СССР через трагедии привели к созданию новой цивилизации,нового типа отношений и нового сознания. Требовался следующий важный шаг вперёд,так и не состоявшийся. Именно поэтому для меня СССР - незавершённый (!) идеал.Другого - нет.
Ваш "вопросник" с двумя определениями государства и отношением к этому институту от Т.Пэйна уж очень короток.
- Ленин выделил лишь одну из функций государства - классовое подавление - и был прав в этой (узкой)части.
- Муссолини - просто насмешил своей фантазией и необразованностью в вопросе.
- Томас Пэйн охарактеризовал государство со своей, узко личной ,точки зрения.- Дело в том,что человеку разумному,деятельному и нравственному государство в качестве органа,принуждающего к должному поведению, не требуется .К этой категории людей относил себя и Томас Пэйн,который очень верно отразил две черты государства - его НЕОБХОДИМОСТЬ,с одной стороны, и его способность приносить ЗЛО и СТРАДАНИЯ своему народу - с другой.
Сложный вопрос о том,чем же является государство,как таковое,не может быть решён без понимания самой природы ВЛАСТИ в обществе.Государство при такой постановке вопроса может рассматриваться в качестве одной из преходящих форм,в которой существует Власть,её "одеждой",которая претерпевает закономерные изменения в ходе исторического процесса.
На сайте завелась крыса!
Аналогично не стала вступать в комсомол, когда принимали весь класс оптом. Вступила уже работая в НИИ, меня еще допрашивали почему так поздно вступаю, и самые придирчивые из допрашивающих были, - как сейчас не казалось бы странным, - латыши. Ну, а в НИИ в партию вступить было практически невозможно, была разнарядка 1 человек в год, зам.директора и зав.лабы в очереди стояли.
Шла бы ты домой, Пенелопа. )
Вы- о России конца нулевых Вы- серьезно?
Ну,спасибо, раскрыли народу глаза. А я-то думал, чё западные СМИ Россию почти не замечают? Только ежели что-то совсем запредельное случится, двумя строчками отметят как Северную Корею какую-нибудь или Кубу. А они, оказывается таким образом заинтересованность свою высочайшую от нас скрывают! А сами кольцо сжимают, сжимают! А может они нас завоевали уже? Нефть нашу с газом к себе качают, как с Афганистана какого? А мы из СМИ ихних и не знаем ничего. Выгляньте в окошко, там американские морпехи полевые кухни ещё не развернули, чтоб народ наш накормить наконец?
И про фашистов натовских вы к месту ввернули. Здесь, на Эхе, народ по преимуществу тёмный, про то, что НАТО организация фашистская акромя Вас только Шевченко в кои веки слезу скупую с Сурковского ануса слижет. Так кто-ж его всерьёз здесь воспринимает...
А про "оплот нравственности" это у Вас шутка юмора такая?
А это они затаились, и ждут - когда у России нравственность вся отвалится. Тут-то они и налетят - нравственность подбирать и тырить. Нравственность же ж прямо-таки стратегическое российское сырье, золотой запас страны! Вы разве не знаете?!
Я интересуюсь: Вы на улицу выходили последние лет 10?
Еще одно маааленькое замечание: "нравственность" как категория не может быть коллективной, как , например, "девственность". Они коллективными, а уж тем паче общенародными не бывают по определению. Это продукты исключительно ИНДИВИДУАЛЬНОГО наличия и применения. Поэтому говорить о "нрвственности" в связке с любой страной - это полная ахинея и чушь, как раз в духе ПАА, впрочем. Он тоже все про "русскую ментальность" и "сакральную миссию" и прочие свои фантазии всю жизнь вещает, но он это делает хоть чуточку смешнее, чем Вы.
Если весь ваш текст - сарказм, то спасибо, прикольно.
Если всерьез,то
Давно уже подобного бреда не попадалось.
Что ни фраза, то диагноз.
Причем для старческого слабоумия вроде рановато, если 1975 - зто год рождения.
Для Селигера, наоборот поздновато.
Может, просто дура, прости господи.
Может какое кольцо на голове жмет, так снимите его, пока не поздно.
Если российских новостях не говорят все время о Гвинее-Бисау, это не значит, что нам плевать на нее. Это говорит о нашей заинтересованности ее развалом. И мы боимся Гвинею, как оплот нравственности. Зачем вы такие слова употребляете? Это вам не идет.
А от голода обязательно помрете, если натовские и другие страны перестанут нам продовольствие продавать. А завоевать они нас хотят, чтобы отобрать у нас наши замечательные телевизоры Сони, наши замечательные холодильники Самсунг, чудные компьютеры от НР и конечно же автомобили Мерседесы, Мицубиси, Рено и прочие. А то где же они еще их возьмут? А самое главное заберут у вас оплот нравственности.
Но вы не бойтесь. У вас враги его не найдут. Просто потому, что нет его. Как и мозгов, извините.
Андреич - прикольный дед, с хорошо подвешенным языком, хотя его постоянные лузлы, типо "красная империя" с "русским чудом" начинают терять блескучесть от частого применения.
Определять же его "великим писателем всея Руси"... - не зобижайте великую русскую литературу, там есть и более значимые персонажи.
В Вашем понимании, очевидно, раз националист, раз испытывает свои регулярные большевистко-православно-националистические оргазмы, раз издает глупую газетенку, которой место только в нужнике общественного туалета - то уж и великий?! Спешу Вас разочаровать: это не так!
А в душе у Проханова вместо слова "боюсь" слово "надеюсь".
Если так, присоединяюсь.