Особое мнение

время выхода в эфир — пн-пт, 17:08 и 19:08

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.

Обычная версия

эфир

01.02.2012 16:07

Особое мнение

Гости:: Сергей Алексашенко экономист

Ведущие:: Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»

код для блога

(Голосование закончено в 17:43)

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – экономист Сергей Алексашенко. Здравствуйте.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Добрый день, Оль.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наша аудитория, Сетевизор главным образом, уже активно поддерживает ваше появление в этой студии, мы создаем кардиограмму, она уже пошла вверх. Алексашенко успел только поздороваться. То ли еще будет. Вопросы задавайте по номеру +7 985 970-45-45, кое-что уже пришло по интернету и, в частности, огромное количество вопросов по предвыборным программам, особенно по экономической их части. Вот, например, Свет пишет: «Предвыборная статья Путина о будущем бизнеса лишена реальности, так как его команда за 11 лет так закрутила гайки бизнеса, что даже сорвали резьбу. Открутить их невозможно – нужно резать. А для этого нужна другая команда с другими взглядами на развитие экономики. А вы как думаете?»

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, давайте разделим – команды отдельно, программы отдельно. Потому что, в общем, могут быть программы и команды. Значит, про программы. Действительно, я обещал уже слушателям, что прочитаю программы. Прочитал программы Зюганова, Прохорова и Миронова, ну и Владимира Владимировича Путина как набор статей, который неизвестно когда закончится, да? Поэтому это программа такая, она может продолжаться...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, у Путина нет пока еще документа с надписью «Программа».

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нет, у него есть какой-то там «Тезисы и концепция программы», размещенный на сайте уже там месяц назад, после чего было сказано, что «Нет, это не программа, мы еще будем ее дополнять и дорабатывать». Я так понимаю, что все эти появляющиеся статьи можно рассматривать как программу. Поэтому я буду вот так относиться к этому.

Жириновского не нашел. Вот, правду говорю, искал, не нашел. Может быть, она где-то существует...

О.ЖУРАВЛЕВА: Владимир Вольфович как наш постоянный слушатель обязательно вам пришлет с нарочным.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Спасибо. Потому что там есть какие-то тезисы на сайте партии, поэтому о них тоже можно говорить, но это сразу подчеркну, программы не читал, до конца не видел. И вынужден вас огорчить. Владимир Владимирович – это не самое плохое. Есть 2 кандидата, Миронов и Зюганов, которые борются за леворадикальную поляну. Меня, честно говоря, в этом отношении удивила программа «Справедливой России» - это откровенно популистско-демагогически-левая программа. Национализация, резкое там в 1,5 раза повышение налогов, увеличение бюджетных расходов и так далее. Вот, у Зюганова обо всем этом сказано мягче: «национализация там, где...» Вот, у Миронова абсолютно левая программа. И мне кажется, что, вот, анализируя ее...

Скажем так, у каждого из них есть набор здравых вещей, то есть, там, у Зюганова, кстати, очень четко написано про политическую реформу – вот там и перевыборы в Думу, и губернаторы, и Совет Федерации. У Миронова, как ни странно, об этом сказано меньше и вскользь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я только напомню, что Миронов сделал несколько заявлений.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да, он сделал заявление о досрочном роспуске Думы, о досрочном уходе в отставку. В программе этого нет, ну, считаем, что то заявление – оно там тоже является частью его программы. И мне кажется, что, вообще-то говоря, для меня как для читателя принципиальной разницы между программами Миронова и Зюганова нет. И я считаю, что в этом стратегическая ошибка кандидата в президенты Миронова – он пошел на чужую поляну. То есть если считать, что, вот, он хочет, чтобы его программу прочитали... Насколько я понимаю, за него на думских выборах, за его партию голосовало протестное движение и некая такая чуть-чуть левоцентристская часть общества. Здесь абсолютное резкое смещение влево, то есть куда-то туда, на дальний левый фланг, и я плохо понимаю, как он хочет отобрать голоса у Зюганова, если исходить из того, что избиратель будет читать то, что там написано.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот это, кстати, самый интересный вопрос. Все люди пишут программы, а избиратели реагируют в лучшем случае на 2 фразы на пресс-конференции.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, просто смотрите, нет. У нас еще официальная предвыборная агитация не началась – она у нас начнется только в выходные, поэтому кандидаты пока не имеют права общаться, доносить, рекламировать чего-то. Поэтому посмотрим, да? Ну, опять, мы оговариваемся, что я говорю про программы.

О.ЖУРАВЛЕВА:Ну, так как обычно предвыборные обещания никто не выполняет, то, может, и программа никакого смысла не имеет.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Единственное счастье, что там за те 2 года, которые Миронов отвел себе как президенту, он не успеет все это дело реализовать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот тут тоже странное противоречие какое-то.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, то есть он там не сможет все национализировать, не сможет повысить налоги, там, ну, встретить сопротивление, да? Ну и точно там не сможет... Ну, потому что если он там начнет увеличивать в 3 раза расходы на образование, в 3 раза расходы на медицину, там, в 5 раз расходы на сельское хозяйство, все понимаю, все хорошо, но страна свалится в такую гиперинфляцию, что, в общем, нам начало 90-х покажется сахаром. И при этом собирается повысить налоги, там, как я уже сказал, так, все подряд, ну, в 1,5 раза, иначе невозможно. Он, правда, там пишет такую фразу, что увеличить доходы бюджета. Ну, чтобы понимали: у нас все доходы бюджета составляют где-то порядка, наверное, 20 триллионов рублей – он их хочет увеличить на 10 триллионов рублей, на 50%, но при этом из 20 триллионов у нас триллионов 6, то есть треть – это нефть и газ. То есть их повысить невозможно (там уже дальше некуда), соответственно, можно повышать только все остальные. Вот, все остальные налоги нужно повысить процентов на 60. И он говорит, что эти налоги заплатят 2% самых богатых. Вот, я думаю, что если у самых богатых отобрать вообще все, то не хватит...

О.ЖУРАВЛЕВА: То они не платят.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не оплатят. Ну, то есть, вот, абсолютно такая, демагогическая... Откровенная демагогия. То есть даже... Ну, знаете, при малейшей проверке на устойчивость, на реальность не прошла.

Вот. Это, соответственно, об этих двух кандидатах. У Прохорова программа серьезная, рассчитанная на людей, которые будут читать. Ну, то есть, вот, что называется, без шуточек, без прибауточек, так, все разложено. Есть некие, ну, такие странности мелкие, шероховатости, чуть-чуть совсем популизма, так, чтобы тоже кому-то могло понравиться. Но такая, сильная программа, правая программа. Я бы сказал так, что она не сильно отличается от предвыборной программы «Яблока», которую те анонсировали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наши слушатели как раз об этом и пишут, что очень похожа на программу «Яблока» прохоровская.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Соответственно, очень сильно похожа на программу «Яблока», которая была на думских выборах, и достаточно конкретная, то есть прописано по каждому направлению, ну, вот, в меру той конкретики, которой обладает кандидат в президенты Прохоров, там написаны все эти моменты. И в результате получается, что... Ну, вот, Кремль, власть, сняв Явлинского с выборов, они создали такую совершенно парадоксальную ситуацию. Они столкнули двух кандидатов, Миронова и Зюганова на левую поляну, оставили Прохорова справа одного...

О.ЖУРАВЛЕВА: Одного, добавив ему очков.

С.АЛЕКСАШЕНКО: И, вот, соответственно... Ну, то есть справа от Путина, давайте так говорить, да? То есть не справа вообще, а справа от Путина. И, вот, некая такая центристская поляна, расчищенная для Владимира Владимировича, который абсолютно честно, мне кажется, в своих статьях, ну, по крайней мере, в экономической части это очень четко прослеживается, 3 тезиса. Первое, все, что я делал предыдущие 12 лет, было сделано правильно. Система не работоспособна и я знаю, почему, вот, раз, два, три, четыре, пять дефектов – мы их будем исправлять когда-нибудь и неизвестно как. То есть вот и все. Вот вся программа, вот, весь текст этой огромной экономической статьи построен по такому принципу. Вот, там даже нельзя сказать, что у него есть какие-то крупные ошибки. Ну, там, стратегически с ним можно спорить, по-моему, по одной вещи – он усиленно защищает корейскую модель чеболей, когда создается такая в нашем понимании госкорпорация, накачивается ресурсами. И он считает, что она будет таким локомотивом индустриальным, технологическим, будет тащить экономику вперед и за ней будет тянуться шлейф маленьких компаний. Это все, вот, было в Южной Корее в 60-е – 70-е годы как такой переходный период, после чего от этого отказались, потому что выяснилось, что слияние власти и государства, в общем, ни к чему хорошему не приводит.

Вот, у Путина это такой вот лейтмотив, который задает камертон. Вот по этому вопросу можно спорить о роли госкорпораций, да? Это единственный такой содержательный вопрос. Все остальное... Он пишет про то, что нужны честные суды, про то, что нужно бороться с коррупцией, про то, что нужно улучшать инвестиционный климат...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, мне кажется, что даже Миронов с Зюгановым ничего против не имеют.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Они про это... У них вообще другая аудитория. Но я понимаю, что... Дальше я пытаюсь задать вопрос: «А кому Путин адресует все это дело?» Ну, по идее, вот, про улучшение инвестиционного климата, про налоги, про коррупцию, про бюрократию – это все к бизнесменам, им нужна конкретика, они – люди конкретные. Говорят: «Ну, ты нам скажи, хоть что-то пообещай». Ничего. Ни одного, ни малейшего обещания. Там 2 конкретные фразы. Первая, повысить налоги, то есть ввести налог на богатство в этом году уже, в 2012-м.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это бизнесменов, конечно, порадует.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, я думаю, что это сильно порадует всех людей, которые относят себя к среднему классу, ну, которые начали зарабатывать, да? Соответственно, теперь они там на машины, на квартиры, на дачи, на дома, на все будут платить налоги еще выше, чем сегодня. Это Владимир Владимирович пообещал.

О.ЖУРАВЛЕВА: А те, кто обрадовались, потому что они бедненькие, они не заметят того, что квартиры, которыми они обладают, очень для богатеньких, квартиры им тоже будут дорого обходиться, наверняка.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, это, я думаю, что решат как-нибудь. Типа если владеешь 20 лет квартирой, то тебе налога не будет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, кстати, хорошая идея.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Это не очень сложно как раз. Но вот это первая конкретная идея. Вторая конкретная идея это то, что к 2016 году проведем массированную приватизацию. Ну, почему к 2016-му, непонятно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вообще слово «приватизация» - оно радует.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, опять, нельзя спорить идеологически с тезисом о том, что роль государства в российской экономике – она преувеличена или переувеличена даже, что ее, в принципе, нужно уменьшать. В неконкурентных отраслях... Там Путин, по-моему, пишет, что не в инфраструктурных монополиях и не в оборонном секторе все остальное государство должно продать. Ну, правильный тезис, да? С ним, вот...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, просто кто как раз централизовал-то это все за последние годы?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не-не, он говорит «Я. И это было сделано правильно». Я же говорю, первый пункт по каждому сюжету: все, что было сделано, сделано было правильно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А теперь будем делать правильно по-другому, наоборот. С.АЛЕКСАШЕНКО: А теперь конкретно в приватизации будем делать по-другому. Ну, собственно, и коррупции, да? Мы там 12 лет ее взращивали, лелеяли, не трогали, а теперь начнем бороться с ней. Вот, мы только что узнали в конце декабря, узнали про то, что у нас, оказывается, в госкомпаниях очень много у начальников, директоров и заместителей аффилированных компаний, через которые они там все покупают и продают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Каков сюрприз.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот, не знали, а здесь открылись глаза. Ну, вот, начали бороться с госкомпаниями. Не, ну, может, он, действительно, хочет повернуть. Но, вот, опять, меня как читателя, вот, я – избиратель, у которого белый лист в голове, я читаю и выбираю по программам. И я понимаю, что кандидат по фамилии Путин – он ни одного конкретного обещания мне не дает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но при этом у него программа более-менее удобоваримая.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да, да. Слова все правильные, но ничего не обещает делать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Честный человек. Не дает гарантий.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Честный. Вот, чего нельзя отобрать у Владимира Владимировича, - то, что он честно говорит то, что думает. Вот, если не собирается делать, он об этом и не говорит.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если можно, немножко в психологизмы. Честный человек Владимир Путин сегодня взял отпуск.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Честно взял.

О.ЖУРАВЛЕВА: Честно взял отпуск, чтобы заняться своими делами. Пошел встречаться с молодыми юристами. Вот, казалось бы, да? Сидел бы себе, с собачкой играл. Нет, пошел встречаться с юристами. И много чего наговорил – про второй тур, который может, конечно, дестабилизировать ситуацию, но демократия, ничего не попишешь. Про то, что интернет запрещать нельзя, потому что ограничивать его невозможно, а запрещать стыдно и нехорошо.

А еще среди прочего он сказал, что, вот, с Явлинским они много раз обсуждали, не во всем согласны, не во всем он с его программой согласен, но много у него полезного и хорошего, вообще отличный парень Явлинский. А Прохоров-то – что Прохоров? «Правое дело» я сам вообще создавал».

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, в общем, Прохоров к «Правому делу» никакого отношения не имеет, но это не важно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, ладно, да. Все бы ничего и все, вроде, предполагали, что и Явлинский встречается с Путиным, и обсуждает судьбы мира, тем более, что он никуда не баллотируется, сейчас вообще Явлинский не причем. И Прохоров тоже, который появился внезапно в качестве лидера «Правого дела» - тоже все всё знали и все, вроде, как-то обсуждали. Вот, сегодня зачем-то он это сказал. В ваших глазах это знак чего? Кому хочет понравиться Владимир Владимирович этой фразой?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вы знаете, я не думаю, что вопрос в том, что он хочет кому-то понравиться. Я бы сказал так, он четно взял отпуск и честно расслабился. Он говорил не как премьер-министр, а как кандидат в президенты.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как кандидат в президенты он должен нам понравиться.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да. Как частное лицо. Он честно говорил... Понимаете, на самом деле, мне кажется, об этом уже кто-то говорил и мне эта мысль кажется правильной, что Владимир Путин, когда он так общается, даже в рамках организованных пресс-конференций, он достаточно честно говорит о том, что он думает. Опять, он не говорит все, что он думает – он не обязан этого делать, да? Но он откровенно не врет. То есть если он говорит, что там, условно говоря, у Ходорковского руки по локоть в крови, он верит в это. То есть ему, видимо, принесли какие-то бумажки, в которые он верит. Ну, так же, как, вот не знаю, в этой экономической...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, он попросил принести бумажки и он в них верит.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не, ну так же, как в этой экономической статье, например, написано, что Газпром должен отказаться от медиа-активов. Да? При том, что Газпром-медиа, которому принадлежит «Эхо Москвы», уже давно не принадлежит Газпрому. И, в общем-то, там референты Владимира Владимировича об этом должны хорошо знать. Но ему кто-то сказал, вот, или у него где-то там лежит. Он правда в это верит. Он никого не хотел обманывать, он, правда, считает, что это так – что раз Газпром-медиа, значит, Газпром.

Поэтому мне кажется, что он достаточно честно об этом обо всем говорит. Да, а чего скрывать? Да, он создавал «Правое дело». Ну и чего? Да, он встречается с Явлинским. Он считает, что он этим добавляет себе очков. Вот, конкретно в той аудитории... Это, еще раз, он ведет предвыборную агитацию, он честно взял день отпуска (один день), ему достаточно. Ему достаточно для того, чтобы... Не, ну там Песков...

О.ЖУРАВЛЕВА: Просто мне интересно, кого сегодня агитировал Путин за себя? Какой электорат?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Он агитировал зрителей. Я не знаю, встречу показывали по телевизору, нет? Ну, или читателей интернета.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, или покажут вечером.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не знаю. Значит, читателей интернета, которые все это дело прочитали в новостях. Сейчас, еще последнее, Оль. На самом деле, это мне, ну, вот, его высказывания – для меня, например, они чего-то добавляют, мне очень... Ну, не знаю как? Не правильно сказать «заинтересовало», но у меня зацепилось внимание за его мысль, что второй тур приведет к дестабилизации ситуации в стране. Ну, то есть это такое вот очень сильное восприятие демократии, что сама по себе идея второго тура почему-то дестабилизирует ситуацию в стране. Но это его позиция.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, конечно! Это же напряжение, когда ты ждешь результаты второго тура.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, то есть для него... Ну, он считает, что «если я напрягаюсь во втором туре, то, значит, и вся страна должна напрячься». А страна расслабляется, наоборот – она в этот момент как раз и расслабляется.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как раз и расслабилась, да.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот. Но, на самом деле, я считаю, что очень интересная вот эта беседа, очень интересное высказывание. Ну, вот, я... Опять, я не думаю, что он осознанно прописывал в голове, что нужно сказать это и это. Вот так пошла беседа, он расслабился как человек в отпуске, взял и расслабился. Не, ну смотрите, нам его показывают все время в костюме, в галстуке, а там расслабился и с обнаженным торсом рыбу в реке ловит.

О.ЖУРАВЛЕВА: Или перестал, наконец, говорить всякие гадости про либеральные бороденки и мочить в сортире, заговорил как ласковый и нежный человек.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да, и сказал, оказывается, что у оппозиции тоже есть вменяемые люди.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как выяснилось.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Выяснилось, да. И что некоторые идеи ему тоже нравятся. Ну, нормально, да. Я очень хорошо отношусь к этим высказываниям.

О.ЖУРАВЛЕВА: Совсем простой такой вопрос: «Должен ли Путин вмешиваться в ситуацию с турфирмой? ВТБ уже кредит дает. Правильно ли это в рыночной экономике?» Вот, когда вы говорили о роли государства, да? У нас же, ведь, это тоже классическая история, когда совсем, ну, действительно, люди страдают (там, не важно почему), потому что моногород обнищал или еще по какой-то причине. Единственный вариант решения – это пусть уже правительство что-нибудь сделает, пусть приедет премьер-министр и, там, денег привезет, там не знаю, миллиардера по голове постучит или еще что-то сделает. С турфирмой как быть?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Смотрите, я считаю, что премьер-министр независимо от его фамилии в такой ситуации, когда сотни граждан РФ оказались за границей и кто-то из них оказался без денег, которые там с них требуют, государство обязано этим людям помогать. Это защита граждан за рубежом. В принципе, я считаю, что для этого существует резервный фонд премьер-министра, там, резервный фонд президента...

О.ЖУРАВЛЕВА: Это не такие огромные деньги, на самом деле.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Это не очень большие деньги. Но, вот, я точно считаю, что этим не должен заниматься коммерческий банк, там, ВТБ в данном случае, у которого есть акционеры другие кроме РФ. Потому что да, конечно, ответственность Ланта-Тур застрахована в Ингосстрахе, да, возможно, ВТБ удастся проконтролировать все расходования денег и менеджеры ВТБ не будут ничего пилить как они привыкли это делать, и, может быть, даже им удастся предъявить все иски в Ингосстрах, все суммы и получить все эти деньги обратно. Готов поверить, что это так окажется. Но, в принципе, первое, считаю, что правильно... Ну, собственно, для этого государство и существует, да? Если твои граждане по независящим от них причинам (ну вот так сложились обстоятельства, им не повезло). Не очень большие деньги. Да, можно помочь. Можно помочь. Для этого есть резервные фонды, для этого мы платим налоги. Поэтому я, честно говоря, считаю, что вмешался правильно, но способ решения проблемы я бы выбрал другой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, да. «В Корее отказались от начальной программы развития экономики, в конце этой программы 2 бывших президента отправлены в тюрьму», - пишет нам Владимир.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Там последовательно 2 президента за коррупцию сели в тюрьму.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, об этом можно только мечтать, я вам скажу.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, да. Ну, слушайте, ну и у нас будет когда-нибудь такое, если будет коррупция.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не то, чтобы прямо обязательно президенты, но чтобы кто-то за коррупцию просто.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну как? Ну, смотрите, уже в энергокомпаниях полетели чиновники. Ну, значит, кто-то сядет.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вот скажите мне, может, действительно, ну, так получилось, что вот эти вот движения, не знаю там, протестные или гипотетические протестные движения... Мы каждый раз боимся, что следующий митинг будет больше или страшнее и так далее. Не знаю что. В воздухе что-то повеяло. И планы политика Владимира Путина, даже не планы, а взгляды несколько изменились. Он захотел, ну, действительно, попробовать то, что он рассказывает, как бы там сделать все, как положено, да? Понятно, что он не будет говорить «Я был не прав, я сейчас перекуюсь», но тем не менее. Он, может быть, наверняка, заметил, что ситуация изменилась, да?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Точно заметил. Вот, ну, безусловно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, можно сделать вывод, что он, действительно, ну, хотя бы попробует делать как-то по-другому.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нельзя.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему? Что ему помешает выполнить?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нет, нет, нет. Вы понимаете, есть «может», а есть «сделает», да? То, что Владимир Путин, безусловно, отслеживает то, что происходит с протестами по всей стране, сколько людей, под какими лозунгами. И хорошо он знает, что никакой Госдеп там денег не платит, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: А наш слушатель считает, что оппозиционеры оплачивают старушек, которые выходят на митинг.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да конечно оплачивают. Во время автомобильного пробега по Садовому кольцу ездила машина с надписью «Госдеп» и все участники автопробега к ней так подъезжали и прямо на ходу получали конвертики с деньгами.

О.ЖУРАВЛЕВА: С дипломатическим номером.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Номер был замазан грязной краской, поэтому, может быть, ЕКХ был, а, может быть, дипломатический. Поэтому точно совершенно то, что Владимир Путин следит за ситуацией и для него, абсолютно уверен, что ситуация дискомфортна. Потому что если что-то там Владимиру Путину и представляется неприятным в политической жизни страны, это реально массовые акции протеста, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да и вообще просто обидно, когда на тебя все время гадкие карикатуры рисуют.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Обидно... Я думаю, что для политика такого понятия... Вот, оно как-то не очень объективно правильное. А, вот, акции протеста массовые. Мы все время вспоминаем 2005-й год и выход пенсионеров на улицу после монетизации льгот. Это единственный момент, когда политик Путин публично развернул назад свою позицию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, почему? Была еще история с автомобилистами.

С.АЛЕКСАШЕНКО: С правым рулем, да. Ну, то есть, вот, были. То есть на массовые протесты политик Владимир Путин реагирует достаточно быстро и публично. Ну, то есть были такие прецеденты. Поэтому то, что он за ними следит, это точно. И то, что он на них каким-то образом реагирует, это тоже правда. Остановимся? И продолжим после перерыва?

О.ЖУРАВЛЕВА: Остановимся обязательно. Я тут просто сразу подумала, что вот Патриарх нам объясняет, что настоящие-то православные – они в это время молятся, а не на митинги ходят.

С.АЛЕКСАШЕНКО: А настоящие граждане ходят на митинги.

О.ЖУРАВЛЕВА: А настоящие граждане просто другого механизма воздействия на власть, как выяснилось, не открыли.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не, просто есть православные уважаемые жители нашей страны, а есть граждане, для которых гражданские свободы – они тоже что-то стоят. У людей разные ценности, они ведут себя по-разному – кто-то молится, а кто-то ходит на шествия.

О.ЖУРАВЛЕВА: А кто-то помолится и идет на шествия. Так тоже бывает.

С.АЛЕКСАШЕНКО: И такие бывают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Премьер выделяет 12 миллиардов на видеокамеры, представляю улыбку Чурова, раздает подарки, скоропостижно начав только свою избирательную кампанию. Премьер любой страны может так свободно распоряжаться бюджетом?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Оль, перерыв будем делать?

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы сейчас будем делать перерыв, а потом про бюджет поговорим после этого перерыва. Это Сергей Алексашенко, экономист со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлева, никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – экономист Сергей Алексашенко. И вопрос, который я задала, он, по-моему, коротенький (прямо перед перерывом). Может быть, на него можно быстро ответить. Премьер ли любой страны может так свободно распоряжаться бюджетом, вот, в части предвыборной кампании Путина, когда он говорит там «Мы сделаем, камеры поставим везде, мы там еще что-то такое поставим». Он может так вот это? Чем он распоряжается? Бюджетом? Или, может быть, из своих личных средств камеры ставит?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, конечно, не из своих личных средств. Конечно, бюджетом и, конечно, в тех странах, которые являются демократическими, такого сделать нельзя. В странах, которые являются странами с авторитарным управлением, это сделать можно. И более того, нужно. Все так и делают. Ну, поэтому, вот... Мне кажется, что...

О.ЖУРАВЛЕВА: Есть некоторые проблемы, да.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да. Вопрос-то он такой, риторический, честно говоря. Оль, можно я, вот, на самом деле, вернусь к теме, которую я не закончил насчет того, что Владимир Путин реагирует или не реагирует на протестные настроения, да? Вот, мне кажется, что мало того, что он их наблюдает, он на них тоже реагирует. Просто он пока по каким-то там причинам (не знаю, может линию такую поведения выбрал), он реагирует не публично. То есть сначала он к ним пытался относиться несерьезно и как-то сказать «вот, ходят там непонятно кто и Госдеп их финансирует». Но вместе с тем посмотрите, ведь, у нас же правящий, как-никак, тандем, и законопроекты о политической реформе были внесены президентом. Ну, вы, правда, считаете, что Медведев мог сделать это в одиночку без согласования таких вопросов с Путиным? Да нет конечно. Нет, это означает, что у Медведева нашлись аргументы для того, чтоб объяснить Путину, что на эту угрозу... Ну, вот, была угроза со стороны пенсионеров – отреагировали тем, что выделили денег в 3 раза больше, чем у пенсионеров забрали, и проблему решили. Вот, с этой угрозой нужно бороться по-другому – деньгами не решишь. У Госдепа не хватит денег, да? И эти люди денег не берут – они их зарабатывают. Поэтому решать надо другим. Поэтому Путин тоже реагирует, но не так публично. Он не готов к прямому диалогу. У него другая задача – у него задача выиграть президентские выборы. Мне кажется, что для него сейчас вот это основная проблема.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но, ведь, он же выиграет президентские выборы.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Я не думаю, что он до конца в этом уверен.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, вы знаете, Оль... Вот, есть ли шанс, что будет второй тур? Да, я считаю, что вероятность второго тура, ну, значима, то есть она точно не нулевая. Вероятность вообще не может быть нулевой, да? И я считаю, что она там измеряется, ну, условно говоря, десятью процентами, да? Я считаю, что есть 10-процентная вероятность, что в России будет второй тур.

Есть ли вероятность того, что во втором туре Путин не выиграет? Отвечаю: есть. И гораздо более высокая, чем нам кажется. Потому что по закону о президенте РФ, о выборах победителем считается кандидат, набравший больше половины от всех проголосовавших. То есть все бюллетени, которые попали в урны, включая где 2 креста, то есть испорченные бюллетени, они тоже принимаются в расчет. Поэтому если подали всего там 60 миллионов голосов, и кандидат Икс получил 29 миллионов 999 тысяч 999, а второй получил, не знаю там, 10 миллионов голосов, первый не является победителем, он получил меньше половины. Я понимаю, что это некая такая арифметическая конструкция, да? Но, вот, вероятность существует. И я думаю, что Владимир Путин очень хорошо это понимает. Это точно, вот... Ну не знаю там, в 2004 году, когда он шел на выборы, он понимал, что невозможно, да? Когда там в 2008 году Медведев шел на выборы, все понимали, что, ну, нет сценариев, которыми Медведев не избирается. Сейчас вероятность существует.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы верите в абсолютно честные выборы.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Подождите. У нас были абсолютно нечестные выборы в Государственную Думу, но при этом «Единая Россия» получила 49,6 или 36, не помню, ну то есть меньше 50%.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть возможности Чурова не безграничны.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не безграничны. Возможности Чуровых по всей стране не безграничны, да? То есть, вот, там «Единой России» набросали много голосов. Несмотря на то, что Владимир Путин так вот настойчиво дистанцируется от «Единой России», делает вид, что он с ней никак не связан, что он с ней ничего общего не имеет...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и фронт уже давно забылся.

С.АЛЕКСАШЕНКО: ...и никогда он эту партию не возглавлял и не был ее лидером, да? Но тем не менее, мы понимаем, что поддержка Владимира Путина и поддержка «Единой России» - это примерно одно и то же. Вот, значит, учитывая, что масштабы фальсификаций могут быть примерно такими же, значит, вот, есть вероятность, что он не наберет 50%. Ну, есть, да. Опять, я же не сказал, что это 90-процентная вероятность. Я сказал, наоборот, что это 10-процентная вероятность. Ну, она точно значима. Она точно для политика очень значимая вероятность. Именно поэтому сейчас там во всех регионах заставляют учителей сдавать открепительные и прочее. То есть там дичайшее административное давление идет.

О.ЖУРАВЛЕВА: А скажите, пожалуйста, а какие вы видите экономические свершения, которые нас ждут в ближайшее время перед выборами и сразу после? Вот, что сейчас нужно сделать, ну, обычно делается перед выборами правящей властью, ну, чтобы помочь как-то Чурову? Не знаю, еще на пару лет отменить техосмотр? Разрешить рыбакам рыбачить, где угодно? Что?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нет, зачем-зачем? Все же решается... Ну, в России есть стандартный рецепт: дать денег. Соответственно, смотрите, с Нового года у нас деньги получила армия и получили все силовики.

О.ЖУРАВЛЕВА: И поэтому студенты не получили.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, а студенты не получили. Дальше. В экономической статье Владимира Путина есть одна замечательная фраза, что, типа, а вот теми, кто вся социальная сфера, для них я напишу следующую статью. Значит, ждите. Вот, в ближайшее время появится статья Владимира Путина, где он своему электорату (пенсионерам, врачам, учителям, всем бюджетникам), вот, все, кто кормится из бюджета, он им будет выдавать обещания и мы увидим, что эта статья будет конкретная: «Этим на столько тогда-то, этим на столько тогда-то, этим столько-то и тогда-то». Ну, я понимаю, что там обещать не значит жениться, но практика показывает, что вот такие денежные обещания Владимира Путина – он их выполняет. Поэтому электорат получит, вот, электорат Путина, те, кто за него привыкли голосовать, они точно сейчас получат предвыборные подачки. Ждите.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вы думаете, у нас есть, у страны есть финансовые возможности для этого, чтобы провести предвыборную кампанию? Чтобы все пообещать и все заплатить?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Чтобы пообещать, у страны есть печатный станок и независимая валюта. Мы, слава богу, не входим в зону евро и поэтому можем напечатать рублей столько, сколько нам будет нужно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вообще это удар по бюджету? Ведь, выборы – это ж такая, серьезная история.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Это будет, безусловно, удар по бюджету, и вот этот рост, безумный рост расходов на оборону, на правоохранительные органы, который заложен там на 10 лет вперед, он наш бюджет может перевернуть очень быстро и мы даже оглянуться не успеем. Это, действительно, очень опасное макроэкономическое упражнение. Масштаба социальных выплат, которые там Путин пообещает в следующей статье, я, конечно, не знаю, да? Надеюсь, что он, все-таки, будет существенно меньше. Но, вот, одного увеличения расходов на оборону достаточно, чтобы перевернуть бюджетный корабль.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть мы теперь знаем, кто раскачивает лодку, в общем-то.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, не то, что раскачивает, а вот делает все, чтобы ее перевернуть.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, кстати, по поводу экономических программ вы уже говорили. Не только экономических, но и политических программ кандидатов вы говорили. Сейчас же появились такие прекрасные вещи как предполагаемые правительства. Путин сказал, что он к себе позовет, в свою команду позовет некоторых оппозиционеров.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Но при этом не назвал ни одной фамилии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. А некоторые, наоборот, стали называть фамилии и даже уже придумали себе какую-то команду.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, мне кажется, что только Миронов назвал конкретные фамилии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо. Но все равно приятно же услышать имена симпатичных людей.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Меня сильно обрадовало, что там нет министра финансов в его правительстве.

О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем ему?

С.АЛЕКСАШЕНКО: То есть он предлагает создать Министерство геологии и Министерство по делам ветеранов, а министр финансов ему не нужен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Министерство геологии я понимаю, почему он хочет создать – он как большой любитель и петролог, и петрограф.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Да. Нет, нормально, когда кандидат в президенты объявляет свою команду, да? Там бывают разные традиции. Не знаю там, условно в тех же США чтобы попасть в будущую администрацию на политическую должность (это та, которая утверждается в Конгрессе или в Сенате), нужно 2 года проработать в избирательном штабе кандидата в президенты. Ну, то есть это реально работать на выборах, да? А у нас можно... Миронов может заявить «А я туда возьму Харитонова из Компартии, Навального». А мне интересно, а он с ними разговаривал? Ну, Явлинского министром экономики. Ну, я Григория Алексеевича знаю, я готов предположить, что он, вряд ли, согласится на такое предложение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть это все такие же предвыборные обещания неизвестно чего.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Мне кажется, что это, ну, еще более легкомысленные публичные заявления. Ну, мне кажется, что если ты объявляешь, что «эти люди пойдут со мной», ну, эти люди, по крайней мере, должны подтвердить, что «да, мы готовы идти с Мироновым в правительстве», да? Ну, или там я понимаю, что Оксана Дмитриева – она, видимо, согласится.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, она – член партии, да.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, она – член партии, ну и там отказаться от поста премьер-министра... Ну, там, какой политик откажется, да? Ну, конечно, согласится. Вот.

О.ЖУРАВЛЕВА: А скажите, а у Владимира Путина, как вам кажется, есть эта команда, с которой он будет работать дальше?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Думаю, что нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что, вот, судя по последним перемещениям, как бы, все может измениться в любой момент.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Нет, смотрите, я абсолютно уверен, что у нас будут очень сильные изменения в правительстве. Но они, скажем, больше будут связаны с тем, что Дмитрий Медведев переезжает в Белый дом и он...

О.ЖУРАВЛЕВА: А это тоже, вы уверены, что состоится?

С.АЛЕКСАШЕНКО: Опять возвращаемся к идеологии тандема. Я считаю, что Медведев и Путин – они партнеры. Более того, считаю, что влияние Медведева уже сейчас нельзя назвать как младшего партнера. Я, по-моему, когда-то об этом говорил, я считаю, что в тандеме решения принимаются по принципу «один – за, другой – не против». То есть у каждого есть негативное вето, а эта конструкция очень близко к тому, что 50 на 50, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это практически демократия уже.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, это очень сложное сочетание. Именно поэтому там вот... Ну, вот, а почему у Путина Кудрин ушел? Потому что Медведев был против того, чтобы он был в правительстве. Всё.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нас ждет впереди очень много интересного.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Это правда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Сергей Алексашенко со своим особым мнением. Большое спасибо. Меня зовут Ольга Журавлева, всего доброго.

С.АЛЕКСАШЕНКО: До свидания.

комментировать