- эфир
-
- Содержание
- комментарии (264)
- вопросы к эфиру (64)
31.01.2012 17:08Особое мнение- Гости:
- Ведущие:
-
Ирина Воробьева
журналист «Эхо Москвы»
Ну да, вы оплатили тур, да, вы едете. Надежда на государство, на турфирму... Но всегда можно взять с собой хотя бы пару тысяч долларов или тысячу долларов...
Михаил Барщевский
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ивану Демидову поручили кино
Идеолог “Молодой гвардии” Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию. PublicPost поговорил с будущими подчиненными бывшего рулевого “МузОбоза”.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
В этом мире, где странно и зыбко,
Где печаль комом в горле горька…
Я люблю конформиста улыбку —
Как прелестна она и легка.
Посмотрите, как взор его ясен,
Вот он весь на ладони как есть.
Он на всё непременно согласен,
Он готов всем без мыла залезть.
Видел я на веку их немало.
Сами знаете, сколько дерьма —
От певцов «Интернационала»
До умельцев пожрать задарма.
Только смотрите, без звука?
Фуууууууу - пративно слушать!
Особенно ценное "особое мнение" по поводу передачи повестки свидетелю Батуриной и то с издевкой.
В других местах, как обычно: юлит, ухмыляется и издевается (по поводу выезда за рубеж).
Если вы будете на государство рассчитывать,
то ничего не будет хорошего...\\\\\
Взаимные шаги надо делать в РФ :
государство прекращает раз за разом плодить вождизм-сталинизм,
а каждый гражданин
не мечтает о сильной руке,
способной в одиночку решить все проблемы в одночасье...
"Вспомни про государство" -- будет истошно верещать тот же чиновник, когда уже гражданин будет обязан выполнить свой долг перед государством.
Если вы будете на государство рассчитывать,
то ничего не будет хорошего...\\\\\
Иногда Барщевский кажется дебилом, а раньше умным негодяем казался. Не знаю, что лучше.
__________________________________________
Совсем не помешало бы гос.чиновнику, живущему на наши налоги.
на черном рынке 10 рублей и зарплата у Борщевского была в районе 120 рублей вот и посчитайте сколько составляет 100 долларов.
Это тоже самое, что 1000 рублей при зарплате месячной 120.
Переведите на современность и получится, что у Вас при зарплате в 20 000 рублей вы имеете заначку в 160 тысяч, которую надо потратить за 2 часа...
1. В советские времена выехать самостоятельно семьей за границу было невозможно. Только по турпутевке или по персональному приглашению к родственникам. Командировки не считаем.
2. При выезде в кап.страну можно было провезти 30 долларов. Значит заначку он провез нелегально.
Борщевский: "Ну, насколько я помню, Трудовой кодекс наизусть не учил, насколько я помню, что такого права нет не выйти на работу. Но право взыскать моральный ущерб в суде есть точно совершенно. Ну, не только зарплату, но и моральный ущерб взыскать есть право. Другое дело, что наши граждане очень не любят пользоваться своими правами."
А Барщевский не любит читать законы- Статья 142 ТК РФ- В случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы. Не допускается приостановление работы только некоторым категориям.
Но они реально видят мир.
____________________________________________________
Вот глупцы, а почему из тумбочки тыЩу-две долларов просто не взять с собой?
Пусть остальной лимон дома, но тыЩу-две то, а?
Забудбте про Конституцию,
про правосудие,
про закон,
про то, что Вас кто то охраняет,
про то, что здесь есть что то ваше,
Помните, что вы здесь в плену, на чужой территории
Вот он говорит, например, что необходимо внести поправку и продолжать удерживать под стражей только лиц, которые уже совершали попытку скрыться или оказать давление на следствие, а не лиц, которые МОГУТ скрыться или оказать давление (может любой, теоретически никто не должен быть выпущен или на личное усмотрение).
Вы не считаете это разумным?
то ничего не будет хорошего..."
И с этим его высказыванием я согласна и стараюсь следовать. Не потому, что считаю, что государство мне ничего не должно за мои налоги, - здесь не нужно передергивать, а потому, что надежды на него особой нет, а даже если и есть, все равно должен быть запасной вариант, страховка. Кстати, так считают многие мои знакомые. Например, те, кто постарше, не рассчитывают жить на пенсию, то есть, только на пенсию, и продумывают дополнительные варианты для того, чтобы защитить себя в старости.
Я уже неоднократно даже в своей маленькой жизни сталкивалась, что эти сладкие лозунги - отнимем у богатых, поборемся с коррупцией, накажем всех виновных - в первую очередь бьют по самым незащищенным, а до второй очереди уже не доходит.
Один из примеров: в институт пришел новый директор и объявил борьбу с коррупцией. Первым указом студентов сняли с 1\4 ставки, вторым уволили уборщиц.
Если вы будете на государство рассчитывать,
то ничего не будет хорошего...\\\\\
Дело конечно хорошее, но как его забудешь если оно лезет к гражданину и в карман, и в постель и в мозги и во все естественные отверстия
Сколько Вас таких уже смылось за рубеж? И ничего государство не развалилось...
Дай бог, чтобы и остальные смылись, может быть и до Марса тогда долетим, и авиацию снова поднимем на достойный уровень и новые гидростанции построим.
Это исторический факт и его не вычеркнуть, как не вычеркнуть ни первые пятилетки, Победу, Космос, атомный ледокол, гидроэлектростанции, небывалый рост промышленности и городов, рост сельской культуры.
Вторая надежда опирается на Совесть людей, должны же они когда-нибудь понять, что богатство жизни не в личном обогащении, а в процветании Страны, её общественного богатства...
____________________________________________
Что то у тебя, Слава , раздвоение личности.
Ты думаешь это народ ворует, а Путин пытается объеденить "общей задачей"?
Давай тогда, борись с ПВВором и подворышами.
____________________________________________
Что то у тебя, Слава , раздвоение личности.
Ты думаешь это народ ворует, а Путин пытается объеденить "общей задачей"?
Давай тогда, борись с ПВВором и подворышами.
А почему на Путина нельзя перевести этот же аргумент.
Зачем ему выоровать если ему и так принадлежит вся Страна, все нефтепромыслы, вся армия, да и сами либералы с их вшивой собственностью...
Моргнёт глазом, и кончилась твоя спокойная жизнь...
Бегай собирай справки и митинги в свою защиту...
________________________________________________
// я его на бочку с порохом посадил- пущай полетает!///
________________________________________________
// я его на бочку с порохом посадил- пущай полетает!///
Оно ему надо?
Он и так неплохо живет )))
Итак - ПО ПУНКТАМ: в чём КОНКРЕТНО состоял "идиотизм"?
Если вы будете на государство рассчитывать,
то ничего не будет хорошего...
По этому крику души заслуженного юриста можно судить о его истинном образовании, как юридическом, так и общим.
Т.к. правовое государство, к которому нас (мы) себя относим, это государство где право перестало быть средством воплощения воли правящей элиты, а стало мерилом жизни не только для граждан, но и для нее самой.
Да мы бы рады. Еще бы оно про нас забыло.
Было бы классно )))
Ещё б Барщевский про мигалку забыл ...
А то ишь мечтает, мол вы забудьте об обязанностях государства, а я, гос. чиновник, буду ездить с мигалкой и постреливать из пистолета, если захочу.
Если говорить правильным, доступным языком, то народ - это и есть государство, а вовсе не некая структура (правители), которую народ нанимает на определенный период времени.
Да мы бы рады. Еще бы оно про нас забыло.
Было бы классно )))
.оператора в отношении большего уставного и страхового капитала, за счет которого будут решаться подобные инциденты.
И это не было бы отступлением от постулатов рыночной экономики: во всем Мире права потребителя защищает государство, есть даже мнение, что качеством своих товаров Заапад обязан не столько конкуренции, сколько судебной системе...
А по логике Барщевского, можно строить дома, которые обрушатся через недель; продавать продукты, которыми можно отравиться- ведь риск, по его мнению, должен принимать на себя потребитель...Абсурд.
А по поводу акций, Барщевский лукавит: это инвестиционная деятельность, не имеющая отношения к консюмеризму.
Почему Навального не показываете?????????? Разнорядку на показ оппозиции у Володина тоже берете?
=============================================
Это был его тайный призыв уйти с гос.службы. ;)
Кредиты, в моём представлении, нужня для того, чтобы поиметь то, с чего поиметь потом прибыль. Ну т.е. финансовое плечо, чтобы совершить сделку, на которую самостоятельно неспособен. Взять больше денег, чтобы вложить больше денег, чтобы заработать больше денег. Квартиры сюда же входят, пока в ценах они не падают.
А из турпоездки какая прибыль? Чистое баловство, эстетическое удовольствие. Имхо на него надо зарабатывать, а не брать в долг.
Брать кредит чтобы прекрасно его проесть - ну там нанять автобус, уехать на Кавказ есть шашлык, пить вино: да, будет что вспомнить! - лично для меня оргомный нонсенс. Я не могу тратить не свои деньги на свои развлечения. Сначала удовольствие надо заработать.
Но это, разумеется, моё личное мнение.
Брать кредит чтобы прекрасно его проесть - ну там нанять автобус, уехать на Кавказ есть шашлык, пить вино: да, будет что вспомнить! - лично для меня оргомный нонсенс. Я не могу тратить не свои деньги на свои развлечения. Сначала удовольствие надо заработать.
Но это, разумеется, моё личное мнение.
Анархист с мигалкой - это что-то новое в нашем сумасшедшем доме!)))
Он относится к той многочисленной породе людей, которые и умны и талантливы, но на деле будут действовать ТОЛЬКО из соображений личной выгоды.
Разговоры о боли за Отечество из его уст - 3,14здёж в пользу бедных.
Либералы обладают странным свойством, когда им что-то надо от государства, то они его вспоминают, а когда государству от них, то они космополиты, граждане свободного мира..
Делиться надо Господа, делиться.
"Путин - хороший, но на государство не расчитывай, вообще забудь" - это как? Это шизофрения или вранье адвокатское. Человек выбрал себе роль холуя. За то что он получает от власти место, возможности, он ведет себя как холуй. Он самый приятный и адекватный из это банды. Но не умиляйся, самому адекатному и интелегентному надсмотрщику в концлагере. Все равно от служит это системе.
Ещё оно делает нищих и бомжей, лишает бизнеса, своего дела, лишает правды, правосудия, сажает в тюрьмы, даёт детям лжеобразование, нечестные выборы, ...
Напомню, например, что во время последнего ливано-израильского конфликта, американские власти выполняли свои обязанности, и вывозили американцев, но эвакуируемые за это платили. Те, у кого не хватило денег, заплатили по возвращении.
Я уже приводил пример с контролем в области строительной деятельности: согласны ли Вы с тем, что если дом, квартиру в котором Вы только что купили, обрушится, то риск за свою жизнь и имущество будет лежать только на Вас?
Но, как и следовало ожидать, это привело и ВСЕГДА приводит к обратному результату и росту коррупции.
Начнём с государства. Государство дало прогоревшей туристической фирме ЛИЦЕНЗИЮ, и, значит, несёт определённую ответственность за деятельность этой фирмы и за последствия этой деятельности. Это-------во-первых. Во-вторых, государство содержит в ЧУЖИХ государствах СВОИ консульства. Для чего ??? Разве не является одной из задач этих самых консульств помощь СВОИМ гражданам---туристам, попавшим в сложное положение ??? В-третьих, а как бы поступало консульство, если бы на територии государства, в котором это консульство находится, случилось бы стихийное бедствие ??? Не заботилось ли оно о гражданах СВОЕЙ страны, не помогало бы им ??? По-моему, банкротство одной из ведущих туристических фирм в СВОЕЙ стране можно, в определённой степени, отнести к стихийным бедствиям и консульства должны начать помогать своим людям , попавшим по вине этой фирмы в сложное положение.
В-четвёртых, ЛЮБАЯ страна должна быть готова к подобной ситуации ( банкротству туристических фирм, да ещё в наше, КРИЗИСНОЕ, время ) и найти способы подобные ситуации разрулить.
Значит, ровно так же, по номерам, попробую и я отписать, хоть и не адвокат.
1. Лицензия - это не обзязательство брать на себя все риски фирмы. Это значит, что НА МОМЕНТ НАЧАЛА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ фирма выполнила все требования, которые нужны были для того, чтобы этой деятельностью заняться. ВСЁ. То есть а) а фирмы есть менедемент необходимой квалификации (ну, там, шеф-повар с дипломом, а не тётя Зина от кросинки), б) у фирмы есть достаточно средств на ведение бизнеса, в) у фирмы есть необходимая инфраструктура, и т. п. Страхование рисков НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обязанностью государства - это головная боль самой фирмы, и головная боль КЛИЕНТОВ фирмы. Просто покпая товар, поинтересуйтесь условиями гарантии на этот товар. В частности, для туроператора - тем, что произойдёт, если тупроператор отдаст концы, и куда бежать, если это произойдёт.
2. Консульства нужны для того, чтобы оказывать ЮРИДИЧЕСКИЕ услуги гражданам своей страны. Паспорта, документы, защита в суде и т. д. Если гражданин поехал в Лас-Вегас или в Монако и там проиградся в пух в казино - консульство должно его защищать или нет? Ну вот тут почти то же самое. Есть ЧАСТНАЯ компания - "Рога и копыта". Эта частная компания продаёт некоторый товар (турпутёвка). С какого бодуна государство - то есть мы с вами - должно заботиться о самой фирме, о клиентах этой фирмы и о том, есть у этой фирмы страховка от банкротства или нет?
3. Стихийные бедствия есть стихийные бедствия, не надо путать божий дар (или божье наказание) с яичницей. Одно дело - цунами 2004 года в том же Таиланде, и другое дело - проблемы частной компании. Даже крупной. Всё, что должно тут сделать консульство, - это вывести застрявших в Тмутаракани клиентов на страховую компанию.
4. Способ разруливать подобные сигуации давно придуман. И называется "страхование рисков". Если у этой Ланты её бизнес был застрахован (как я понял из слов МЮБ - таки да, был, и на приличную сумму) - то какие к государству вопросы? Вот если бы он НЕ БЫЛ застрахован - тогда да, тогда сразу вопрос - а почему у компании не отозвали лицензию. Но если был - всё, привет, ребята, обращайтесь в страховую компанию. А консульство поможет вам с ней связаться.
Вот по поводу Путина и "реформ" этого, как его... ну, который Путин 1.1 Lite, короче... тут да, тут МЮБ пургу нёс. А вот по поводу "не связывайтесь с государством" - стопудово прав.
А лицензирование "придумано не для галочки", в него можно внести условия, по которым туроператор должен либо иметь квалифицированно большой уставняк, либо-создавать собственные страховые резервы для подобных ситуаций.
А государство. кстати, в случае вмешательства в этот спор пполучит право требования к страховщикам, так, что оно в принципе, ничего не теряет.
Кроме того, когда Вы говорите о рискаах, Вы упускаете из виду, что речь идет не о хозяйствующем субъекте, а о потребителе, который НЕ ИМЕЕТ И НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ специальных знаний, так, что перекладывать на него риски неразумно.Вы же(как покупатель квартиры) не подписываете вместе с другими жильцами акт приема дома в эксплуатацию? Это делает заказчик.
Покупатель не обязан быть специалистом, но должен нанять таковых прежде выполнения каких-либо действий. Если покупатель купил краденное, но не знал об этом, то он добросовестный покупатель и просто лишится такого имущества. А если знал, то сядет в тюрьму. Уж такие законы.
Если купил билеты, а перевозчик обанкротился, то может просто потерять деньги и никто ничего не обязан.
http://hasbrouck.org/articles/bankruptcy.html
http://www.totaltravelinsurance.com/bankruptcy-insurance.asp
Являюсь практикующим юристом не первый десяток лет.
"должен нанять таковых"........................................................
Откройте ГКРФ, любой другой страны Континентального Права, или Закон о правах потребителей: Продавец обязан предоставить покупателю полную информацию о товаре, работе, услуге . За непредоставление- гражданско-правовая ответственность.
"добросовестный покупатель и просто лишится такого имущества"
Со времен Римского Права это называется ЭВИКЦИЯ", но при чем тут это? Кстати, не просто лишится", а имеет право на возмещение материального вреда.
"Если купил билеты, а перевозчик обанкротился"......................
Речь идет не о ДОГОВРОЕ ПЕРЕВОЗКИ, а о договоре ОКАЗАНИЯ УСЛУГ(Locatio-condactio operarum)- почувствуйте разницу.
Являюсь практикующим юристом не первый десяток лет.
----------------------
Эта фраза была сказана судьей, применяющим прецедентное право не один десяток лет. Вы ведь ссылались на США.
Государство защищает, в рамках закона. Оно переправит вас на Родину. Но не будет полностью компенсировать все издержки и риски. Потому как вы сами выбираете степень приемлемого риска. То есть должны нести ответственность за свои поступки.
Банкротство фирмы не обязательно мошенничество. Вот Вы готовы, работая в государственной организации, выдающей лицензии, нести неограниченную ответсвенность вплоть до вашего расстрела за допущенные ошибки? Зачем тогда нужны страховые компании? Госчиновники обо всем позаботятся. Они даже успеют подстелить соломку, когда вы подскользнетесь на улице, или успеют надеть Вам каску до того как прилетит на голову кирпич. Это ведь не важно, что Вы решили подышать свежим воздухом на стройке, не являясь при этом строителем. За все уплочено, беспокоиться должны другие... Только развлечения, беззаботная жизнь, без всякого риска... Старые требования: хлеба и зрелищ.
Можно, конечно, купить ствол, но потом опять начнутся вопли, что кто-то может себе купить очень длинный ствол и очень большого калибра, пробивающего не только бронежилет, но кирпичную стену перед владельцем бронежилета и после бывшего владельца бронежилета, да еще с хорошей оптикой, чтобы близко не подходить. А кто-то не может себе этого позволить и потому у второго все отняли все или вообще убили. Единственное средство: госдарство должно быть сильнее любого сумашедшего гражданина или группы сумашедших граждан, пусть и с огромными деньгами.
Главный вывод - государство все таки кое-что гражданину должно. Я именно это и хотел сказать. За развернутый ответ спасибо.
"Забудьте вы про государство! Ну, забудьте вы про него! Если вы будете на государство рассчитывать, то ничего не будет хорошего..."
Забудьте про Барщевского! он просто балабол-прилипала в отличие от государства, которое беспредельно имеет своих граждан, позабыв все приличия.
Граждане смогут позабыть про государство, если оно не будет так нагло попирать права граждан, оставляя им одни лишь обязанности.
Пока гэбня у власти - так и будет - только полная люстрация всех гэбэ-мэвэдэстов с последующей конфискацией наворованного, расписанного на родственников, и направлением на принудительные дворницкие работы - только это спасёт Россию!
Ни одного голоса Путину!
Только смотрите, без звука?
...........................................................................
С этого и надо начинать. Помочь выехать домой, а уж потом разбираться. Об этом и речь. Где же тут совок? Вполне нормальное желание гражданина ощущать себя частью своей страны, которая не бросит на произвол судьбы в трудную минуту. Американцы вывезли, а россияне? То-то и оно... .
Государство не должно отвечать за безалаберность своих граждан.
То, что тайцам бабла не было заслано означает, что имеются некоторые вольности в обращении с выручкой, полученной от граждан. Туристы ж не в кредит ездили. Они деньги внесли вперёд. А деньги -- не дошли.
Ну и вопрос - вы что, хотите сказать, что это частное дело ланты-тура и её клиентов? И не надо ли в таком случае признать также частными делами отношения между убийцей и убитым, вором и обокраденным ну и т.п В этом-то случае государство зачем лезет? Ну, убили и убили, обокрали и обокрали. Надо было ходить осторожнее. Я верно понимаю вашу логику?
Государство не должно отвечать за безалаберность своих граждан.
По абсолютному значению ИЦ за 2011 г. «Эхо Москвы» (1 675,25) превосходит все ТВ-каналы и журналы
Дорогая передача, ну забудьте вы, наконец, про Барщевского! Адвокатов "вертикали власти" нам хватает и на путин-тв
Помню даже в одной древней байке Ходжу Насреддина оддубасили за его совет что на автомобиле ездить это лучше чем ходить пешком.Но на Эхе это бы вызвало бурные овации.видимо здесь особый менталитет у людей. да и 10 штук на самом деле разве это деньги
Смотря какой марки автомобиль. А у него какая марка была?
Редакции Эха нужно заканчивать с приглашениями этого кекса. Смотрите на его антирейтинги. Причем из передачи в передачу. Абсолютно ниже нуля !!! Пригласите лучше вместо этого "адвоката дьявола", нормального адвоката. Того же Навального. Уж он то будет более интереснее слушателям Эха.
И о Гулаге, странно не находите? Кол во осужденных в местах лишения свободы сократилось,бытовая преступность подрастает и не только. Реформа МВД тут не причем, не менты расстреливают людей и не менты делают дерзкие разбои. Ну примерно понятно откуда ноги то растут. Холодки 11-12? Без Лаврентий Палыча то не могем?
Но количество зон не сокращается. И под кого же Реймер места держит коли уголовников освобождает?
Не стоит нак нахально говорить белое, там где черным черно.
Это вызывает лишь раздражение. Ну понятно что Путин первым делом усилит репрессии а по какким статья какая разница. Ситуация можно удержать только репрессиями круче чем при Ельцине. Это тоже всем понятно.
Не надо делать из Владимир Владимировича дед Мороза, он беспощаден к своим врагам. Проблема в том, что врагов он не там видит. Больше у нас с ним никаких проблем.
Все ходит и ходит на службу.
Пусть перестанет туда ходить и получать зарплату.
Ну, оно и понятно. С его-то способностью к убеждению, логикой и знаниями - где ж он, болезный, ещё найдёт работу. Разве что в ЧГК... по старой памяти, из жалости.
"1. Мне "до рвоты" не нравиться собеседник, НО я буду слушать 2. Я уже знаю, что мое мнение не совпадет с ним, НО буду спорить 3. После всей этой катавасии, я еще напишу коменты" - как это называется?
Ирине Воробьевой: "Зачем участвовать в передаче, заведомо НЕ уважая приглашенного собеседника и его слушателей?" "Зачем выставлять свое Особое мнение, совершенно не слушая собеседника и начитывая смс-ки недоброжелателей?" По моему это просто непрофессионализм и тупость...
Борщевский, тебя дружно не любят и презирают почти все слушатели Эхо
Венедиктов по каким то причинам не может отлучить тебя от Эхо
Уйди сам, перестань компрометировать своим присутствием такое уважаемое радио как Эхо
Систему надо менять, как это сделал личный ”друг” лилипутина Саакашвили, но тогда рухнет вертикаль и, вероятнее всего, погребет под собой альфа-самца.