Особое мнение

время выхода в эфир — пн-пт, 17:08 и 19:08

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.

Обычная версия

эфир

20.01.2012 19:08

Особое мнение

Гости:: Павел Гусев главный редактор газеты "Московский комсомолец"

Ведущие:: Марина Королева зам главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

(Голосование закончено в 19:43)

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королева, напротив – журналист Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец». Павел Николаевич, здравствуйте.

П.ГУСЕВ: Добрый день.

М.КОРОЛЕВА: Во-первых, как всегда я назову все каналы связи с нами. +7 985 970-45-45 – это для ваших вопросов по SMS. Кроме того, в твиттере есть аккаунт @vyzvon – через этот канал тоже можно присылать ваши вопросы, ваши замечания и предложения. Ну и на нашем сайте echo.msk.ru вы можете, во-первых, голосовать за слова или против слов Павла Гусева, у нас в конце образуется кардиограмма эфира (вы это все увидите), Сетевизор тоже транслирует все, что происходит в студии. Кстати о сайте, у вас, как я понимаю, в «Московском комсомольце» были большие проблемы в течение суток.

П.ГУСЕВ: Ну вот, да, даже не суток. Двое суток на нас была атака произведена недавно. Это все по схеме, как было и на «Эхе», как и на других сайтах недавно совсем. И то же самое с нами случилось. Это целенаправленные так называемые паразитические валовые всплески, которые шли на сайт, которые полностью его блокировали, отключали. И приводило это, в общем-то, к тому, что сайт не мог действовать. У нас сложилось мнение, что это целенаправленная работа и, так скажем, тренировочная работа перед какими-либо политическими крупными возможными мероприятиями.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы в данном случае что имеете в виду? Выборы президентские или, может быть, акцию предстоящую?

П.ГУСЕВ: Акции, любые акции. И не только предстоящую. Могут быть и сложнее акции. Всякое может быть. Дело в том, что спецслужбы, я думаю, всего должны бояться. И они, наверное, тренируются как можно.

Я всегда говорил, что когда многие уповают на то, что вот есть там телефоны, есть интернет, по которому, вот, раз и мы все вместе, все друг с другом обмениваются. Ну вот показатель того, что интернет может в один прекрасный момент взять и заблокироваться, так сказать, основные популярные сайты и сайты, где есть возможность обсуждать, говорить, спорить друг с другом и обмениться различными данными.

М.КОРОЛЕВА: Ну, не пугайте, не пугайте.

П.ГУСЕВ: Почему? Это абсолютно нормально. Это в течение нескольких секунд будут заблокированы десятки сайтов. И что? Вот и все, и на этом все закончится. «Эхо» отключат – вы знаете, как от башни можно отключиться. У нас отключат электричество, чтобы газета не печаталась.

М.КОРОЛЕВА: Да что вы, Павел Николаевич! У вас какие-то апокалиптические сегодня просто предсказания.

П.ГУСЕВ: Нет. А я просто говорю о возможных ситуациях развития как некоторые костоломы и люди, которые, наверное, пытаются вершить информационными потоками, не понимая, что разрушение информационного поля страны гораздо более катастрофично, чем даже экономическое разрушение страны. Потому что люди могут день-два поголодать, а, вот, думать, говорить люди всегда будут.

М.КОРОЛЕВА: Ну, в таком случае не исключено, что люди, например, решат выйти на улицу и их будет гораздо больше, чем их могло бы быть, если бы они сидели в социальных сетях.

П.ГУСЕВ: Вот поэтому они и тренируются, и смотрят, что может выйти. Сначала на вас, на нас, потом еще... Там еще было. Уже с десяток сайтов, которые пытаются разрушать, которые пытаются приостанавливать. Методика одна, система одна. Это наводит на мысли. И потом, я еще раз хочу сказать, что это не дешево. Поймите, это не дешево. Это не то, что, вот, ты захотел, ткнул на 10 кнопок и это все пошло. Нет. Это стоит многие-многие сотни и не только в рублях.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы хотите сказать, что этим государство занимается?

П.ГУСЕВ: Ну... Почему?

М.КОРОЛЕВА: Ну а кто? Кто те хакеры, которые этим занимаются?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что у одиночного хакера-любителя не хватит столько сил и денег на то, чтобы организовывать постоянно теперь, на постоянной основе такие акции. Я думаю, что это...

М.КОРОЛЕВА: Ну то есть это какие-то государственные структуры?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что это связано с государственными, силовыми ведомствами.

М.КОРОЛЕВА: По поводу шествий и митингов. Слава богу, все-таки, с сайтом сегодня обошлось, то есть вы включились, сайт работает. Дело в том, что мэрия Москвы, похоже, не согласует шествие по центру столицы 4 февраля. Ну, во всяком случае, представители мэрии сегодня заявили, что это абсолютно не реально, вот тот самый маршрут, который предлагали оппозиционеры через Новый Арбат, через Садовое кольцо, от Калужской площади к Манежной. Возможно, будут обсуждаться сейчас какие-то альтернативные маршруты, не исключено, что это будет тот же проспект Сахарова и просто митинг, предложили Фрунзенскую набережную. Как вам кажется, что ж такого нереального в этом маршруте?

П.ГУСЕВ: Ну вот у нас была встреча недавно с Собяниным, с мэром Москвы главных редакторов (вот с нами сейчас все встречаются – и Путин...)

М.КОРОЛЕВА: Ну да. Об этом мы еще поговорим.

П.ГУСЕВ: Да. И там, в общем-то, прозвучало большое у него беспокойство, что вызывает это шествие. О том, что шествие в плане безопасности силовыми структурами проконтролировать и создать условия безопасности, ну, как было, например, на последнем митинге, где собрались сотни тысяч людей, очень сложно, потому что нельзя полностью исключать все дворы и так далее, и тому подобное. Блокирование улиц и так далее, и тому подобное. Что возможны самые различные случаи и что очень трудно обеспечить безопасность шествия именно такого массового. Поэтому уже тогда высказывались сомнения о том, что в целях безопасности участников, и мэрия готова предложить самые разные механизмы, участки, места, где могли бы собраться многочисленные...

М.КОРОЛЕВА: Но вы-то с этим согласны? Потому что, вроде, люди выходили на площадь Сахарова вполне мирные, обстановка там была довольно веселая, такая, ненапряженная. И здесь, ведь, выйти собираются те же самые люди.

П.ГУСЕВ: Ну, не те же самые – я думаю, что будет и гораздо больше, может быть, людей и плюс еще, так сказать, более разносторонняя и разношерстная публика. Если честно, вот как человек, который когда-то даже министром печати был московского правительства и человек, который много проводил праздников в «Московском комсомольце», где собиралось под миллион человек у нас в Лужниках, когда толпа движется, это опасно.

М.КОРОЛЕВА: Мы продолжим эту тему, это будет буквально через минуту. Павел Гусев – гость программы «Особое мнение».

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение Павла Гусева, главного редактора газеты «Московский комсомолец». Еще раз напомню, +7 985 970-45-45 – это для ваших SMS-вопросов. Ну, все остальное вы найдете на нашем сайте, на сайте «Эха Москвы».

Так мы с вами говорили о вот этом шествии, которое пока еще не согласовано, по центру Москвы 4 февраля, шествие оппозиционных сил (так его условно назовем) за честные выборы. Вы знаете, вот какое создается у многих впечатление? Что, на самом деле, власти боятся, когда кто-то движется в направлении Кремля. Ну, я об этом читала в интернете, во многих комментариях. Вот, просто движение к Манежной площади, а, значит, к Кремлю – оно пугает. И именно поэтому предлагают все, что угодно, включая там Лужники, Фрунзенскую набережную и так далее, лишь бы подальше от центра.

П.ГУСЕВ: Ну понятно, да. Но я что-то не думаю. Потому что Болотная, если честно, это же практически напротив Кремля и там все это...

М.КОРОЛЕВА: Ну, подальше. Подальше, все-таки.

П.ГУСЕВ: Ну, все равно рядом. Это, по сути дела, просматривается Кремль весь. Дело в том, что, вспомните Болотная и Проспект Сахарова – это проход все равно, как бы там ни было, через рамки. И, вот, масса людей прошла и была уверенность, что ни металлических, ни каких других предметов не будет, для того чтобы обеспечить, как бы там ни было, безопасность. Мы говорим, что все люди интеллигентные, все хорошо. У нас все интеллигентные, да? А на дорогах гибнут тысячи людей в год, пропадает по 20 тысяч людей в год и все мы интеллигентные, все хорошие. Но тем не менее, это случается.

Когда движется вот этот поток людей, этот поток людей практически не контролируется от ситуации, когда в него могут влиться по ходу движения откуда угодно любые люди. Пускай назовем их так...

М.КОРОЛЕВА: Ну и пусть вливаются.

П.ГУСЕВ: Пусть вливаются, но среди этих влившихся могут быть люди нехорошие. Ну, согласитесь...

М.КОРОЛЕВА: Павел Николаевич, ну вот я видела в Париже такую ситуацию. Вот вдруг машины прекращают ехать и вдруг на меня движется огромная толпа с флагами, некая профсоюзная демонстрация. Я вижу эту огромную массу народа. Почему-то никто не боится, что кто-то там вольется справа, слева, из дворов.

П.ГУСЕВ: Ну вы знаете... Скажите, пожалуйста. Вот вы приводите Париж – я сам часто тоже бываю в Париже. Ночью идти абсолютно безопасно. По Москве...

М.КОРОЛЕВА: Ну, я думаю, что есть районы, где, может быть, и не очень.

П.ГУСЕВ: Не думаю.

М.КОРОЛЕВА: А по Москве в центре – тоже, я думаю, вполне безопасно.

П.ГУСЕВ: Не думаю. Вот у нас в центре на 1905 года измордовали рабочих нашей типографии позавчера, 2 в больнице лежат. Просто так вот шли и попались под руку пьяной компании. Измордовали около 12 часов ночи. Измордовали, просто лица нету, одни синяки на лице. Вот и все.

М.КОРОЛЕВА: Ну то есть вы считаете, что, все-таки, московские власти в данном случае боятся криминала и боятся, действительно, за безопасность?

П.ГУСЕВ: Я считаю, что так. Я не думаю, что на сегодняшний день боятся, что толпа пойдет и сметет Кремль, тем более что, ну, даже если эта толпа войдет в Кремль и сметет, там, в общем-то... Ну что? Ну, сядут на стул Путина и что? И скажут, что он – президент? Да все это фигня – они ж там не сидят, ни тот, ни другой. Они, в основном, в резиденциях. Это тогда бояться надо говорить о Горках-10 и Ново-Огарево или что там, где.

М.КОРОЛЕВА: Ну, на это, вроде, заявки никто пока не подавал.

П.ГУСЕВ: Пока нет. В Жуковке провести.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Давайте тогда переключимся. Вот вы сами уже перешли к этой теме буквально, где кто сидит там сейчас, Путин, Медведев. Естественно, очень много вопросов по интернету пришло – ваше впечатление о встрече с Путиным? Ну, давайте я так спрошу. Я просто спрошу как спрашивает слушатель: «Как вам кажется, Путин изменился?»

П.ГУСЕВ: В чем-то – да. Он в чем-то изменился и был немножко другим. Он вел с нами разговор, диалог. Раньше мы обычно слушали на таких встречах монолог по всем темам, четко выраженную позицию и четко выраженное мнение беспрекословное. И когда мы спрашивали, почему губернаторские выборы и что это нужно, на таких встречах, нам всегда жесткий был дан ответ, что мы не готовы, Россия на сегодняшний день к этому, к этому, к этому и так далее. Это было жестко сказано.

Не изменилась позиция в отношении внешнего врага – она жесткая и беспрекословная, на мой взгляд. Он естественный этот враг, мы его все знаем.

М.КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду тот самый выпад, в частности, в адрес радиостанции «Эха Москвы», нашей радиостанции, когда он говорил о том, что, вот, на деньги налогоплательщиков?..

П.ГУСЕВ: Ну, и это тоже. И потом еще по ходу, так сказать, масса была разных нюансов в беседе. Ведь, была еще и закрытая часть, о которой, как вы понимаете, мне особо говорить не хочется.

М.КОРОЛЕВА: Ну да. Но а кто наш враг, чтобы мы понимали?

П.ГУСЕВ: Ну, это, естественно, США, это НАТО, это, так сказать, те, кто сегодня угрожает безопасности нашей страны. Они четко выделены в определенную категорию. Но по позициям гражданского общества и по позициям свобод есть некие изменения. Насколько они реальны и насколько они осуществимы в ближайшее время, вот это вот самый главный, на мой взгляд, вопрос. Насколько они, эти изменения, которые планируются, могут быть осуществлены?

М.КОРОЛЕВА: Но изменения в нем есть. Я, давайте, еще, опять-таки, уточню путем вопросов наших слушателей. «Относится ли Путин к демократическим переменам, - спрашивает один из слушателей, - как к объективно необходимым?»

П.ГУСЕВ: Я думаю, что да.

М.КОРОЛЕВА: А как вы это поняли?

П.ГУСЕВ: Ну, во-первых, из тех слов, которые он говорил, и тех действий, которые он собирается... И он говорил уже об известных вещах, связанных с выборами губернаторов, которые будут обязательные. Это, так сказать, вопросы, связанные с многопартийностью и возможностью дать, я так понимаю, возможность партиям, все-таки, реально участвовать. Ну и мне кажется, что за всю беседу не прозвучало ничего, ну, так скажем, оптимистического в отношении «Единой России» - это тоже показатель. Потому что раньше, все-таки, беседы строились на том, что у нас есть некая сильная политическая структура, которая может обеспечить политический вес президента или власти. На сегодняшний день уже такого оптимизма нет. Это тоже изменение. Потому что сегодня явно Путин не ставит никаких на будущее ставок положительных в адрес «Единой России», как мне показалось.

М.КОРОЛЕВА: Подождите, но это тем более странно, учитывая, что он фактически идет на выборы от «Единой России».

П.ГУСЕВ: Ну, если вы слышали совсем недавно заявление его руководителя штаба, где сказано, что в основе, все-таки, идет фронт.

М.КОРОЛЕВА: Да, Народный фронт.

П.ГУСЕВ: Но я так понимаю, что выход через «Единую Россию», не будучи членом партии «Единая Россия» на кандидата в президенты, связано с тем, что, ну, как бы так, негоже Путину ходить, собирать 2 миллиона подписей, что «Единая Россия» как технический инструмент.

М.КОРОЛЕВА: А дальше ее в сторону.

П.ГУСЕВ: Моя точка зрения, что да. Я считаю, что основа будет осуществляться через самые различные общественные структуры.

М.КОРОЛЕВА: Хорошие перспективы у правящей партии. «Сможет ли Путин, - спрашивает еще один наш слушатель, - реформировать себя?» Вот это тоже важный вопрос. Или, все-таки, нет? В том смысле, чтобы повести Россию по пути либерализации.

П.ГУСЕВ: Я думаю, что ему деваться некуда просто (Путину) во всей этой ситуации, потому что, все-таки, подходит время, когда вечно президентом быть нельзя – когда-то нужно становиться Горбачевым, человеком, который будет ездить, выступать, о чем-то вспоминать, читать лекции или что-то там еще делать, создавать какие-то фонды. Это все светит Путину гораздо... Вот он уже, это не за горизонтом. Это все очень близко.

М.КОРОЛЕВА: Но как же? Подождите. Если его сейчас изберут плюс 6 лет. Какой же это горизонт? Это большой срок.

П.ГУСЕВ: Ну, 6 лет в нашей с вами жизни... Ну, что такое 6 лет? Это промелькнут, мы даже с вами рюмку выпить не успеем, а уже 6 лет пройдет. Посмотрите.

М.КОРОЛЕВА: Ну, не знаю. Мне кажется, длинный срок.

П.ГУСЕВ: Нет, нет, нет, нет, вы ошибаетесь. Пройдут эти года очень быстро. И я почему-то уверен, что...

М.КОРОЛЕВА: А там еще один срок.

П.ГУСЕВ: Не будет следующего срока. Вот у меня нет уверенности, что Путин захочет на следующий срок. Ну, вот, нет у меня такой уверенности.

М.КОРОЛЕВА: Скажите, а у вас есть уверенность, что он обязательно будет баллотироваться и в этот раз? Ну, может быть, это прозвучит фантастикой, но вам не кажется, что он в какой-то последний момент может в пользу кого-то из кандидатов снять свою кандидатуру?

П.ГУСЕВ: Нет. Думаю, что это исключено, исключено и еще раз исключено.

М.КОРОЛЕВА: Тогда вопрос, который тоже тут по поводу закрытой части. Вот спрашивает человек: «Что скрывается от общества, когда встреча с Путиным делится на открытую и закрытую части? Может, это скрытый подкуп руководителей СМИ «Я вот тебе на ушко что-то скажу, доверяю только тебе и только тебе»?»

П.ГУСЕВ: Нет, дело в том, что существует... Ну, он, прежде всего, с нами, с руководителями СМИ встречался еще и с позиции, что мы все, в общем-то, журналисты. Так или иначе все мы участвуем в журналистском процессе. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, но так или иначе влияем на журналистский процесс. И во всем мире существуют встречи с политиками под запись и без записи. Это всегда и везде. Это и у американцев, и в Европе, и в России. Во всех странах существует такая вещь.

М.КОРОЛЕВА: Ну это понятно, да.

П.ГУСЕВ: Да. И поэтому ничего в этом нет странного. Просто в момент, когда он говорит «Вот я, пожалуйста, вы можете это использовать как угодно в комментариях», это каждый из нас волен делать свои выводы. Дальше у нас начинается личная беседа, вот просто, вот, дружеская личная беседа с руководителями СМИ, где я хотел бы говорить свободно и вы можете свободно говорить в плане того, что выяснить какие-то нюансы наших вещей. Эта часть – не хотелось бы, чтобы она была опубликована. Это не зажим свободы слова, это просто договоренность среди беседы. Ну, мы же не все рассказываем, что у нас в семье бывают договоренности, я прошу из семьи это не выносить.

М.КОРОЛЕВА: Ну, здесь, может быть, конечно, аналогия с семьей не очень хороша...

П.ГУСЕВ: Ну, может быть, да.

М.КОРОЛЕВА: ...но не важно. Смотрите, вот несмотря на закрытость...

П.ГУСЕВ: Но смотря какая семья.

М.КОРОЛЕВА: Это правда.

П.ГУСЕВ: Если Дон Корлеоне, то...

М.КОРОЛЕВА: Да, вот это хорошая аналогия. Несмотря на закрытость вот этой второй части, оттуда, все-таки, какая-то информация утекает. Вот, в частности, Владимир Сунгоркин, главред «Комсомолки» сообщил телеканалу «Дождь», что, ну, вот, нашему главному редактору Путин предложил стать доверенным лицом. И Алексей Алексеевич Венедиктов это прокомментировал тоже у нас на сайте – все эти комментарии можно посмотреть. Вы, как я поняла в нашей предварительной беседе, этого не слышали, просто не услышали?

П.ГУСЕВ: Я, если честно, это прослушал. Стол длинный был, и я сидел как раз в противоположной стороне от Венедиктова. Я слышал их диалог последний по поводу голосований, не голосований...

М.КОРОЛЕВА: Выборов – ходить на выборы, не ходить на выборы. П.ГУСЕВ: Да, ходить на выборы или нет. А вот этот момент я пропустил.

М.КОРОЛЕВА: Вам-то не предлагали?

П.ГУСЕВ: Пока еще нет.

М.КОРОЛЕВА: Стать доверенным лицом-то?

П.ГУСЕВ: Пока нет еще.

М.КОРОЛЕВА: То есть, как бы, пока такой вопрос не рассматривался и вы его не готовы обсуждать, да?

П.ГУСЕВ: Да.

М.КОРОЛЕВА: Вы знаете, тут еще появилась сегодня редакционная статья на сайте Лента.ру под названием «Не тот разговор». Мне показалось, что такая, достаточно жесткая статья. И вот там редакция Ленты.ру обратила внимание на то, что, все-таки, Путин за полчаса вот этой открытой части мероприятия подал как минимум 2 повода, когда его собеседники могли бы встать и молча уйти. Или хотя бы сказать, что, ну, он неприлично себя ведет. Первый раз, когда он вдруг заговорил о национальности Бориса Акунина, и второй раз как раз, когда он, как пишет Лента.ру, стал срывать досаду на главном редакторе «Эха Москвы». Вот, не было такого желания в какой-то момент просто сказать премьеру?.. Ну, вот, в частности, с Борисом Акуниным, что, ну, как бы, этот разговор просто неуместен?

П.ГУСЕВ: По Акунину, действительно, для меня был абсолютно непонятен посыл. Честно могу сказать. Я также могу сказать, что я не являюсь приверженцем творчества Акунина. И как человека я его очень уважаю.

М.КОРОЛЕВА: Но это наше с вами личное дело.

П.ГУСЕВ: Да. И как человека я его очень уважаю. Ну, творчество для меня его – ну, оно существует и очень хорошо. У нас очень много творческих и очень гениальных людей, но для меня вот так получилось, что как-то другие приоритеты в творческом отношении.

Я не понял абсолютно, для меня это было неожиданным и я даже не понял сначала, для чего все это было сказано в плане, так сказать, национального признака Акунина. Ну, потом там осетинские события. Может быть, выход на осетинские события? Не знаю. Но вообще это звучало диссонансом.

Что же касается диалога с Венедиктовым, то я могу сразу сказать, что, ну, Путин был обижен реально на конкретные слова, но не на Венедиктова.

М.КОРОЛЕВА: Мы продолжим «Особое мнение» Павла Гусева. Это будет через несколько минут.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение Павла Гусева, главного редактора газеты «Московский комсомолец». +7 985 970-45-45 – для ваших вопросов и смсок, кардиограмма выстраивается на сайте «Эха Москвы». Вы можете зайти на наш сайт и проголосовать за слова или против слов Павла Гусева. Ну и кроме того есть прочие каналы связи, как, например, в твиттере аккаунт @vyzvon.

Ну вот заканчивая этот разговор о встрече главных редакторов с Владимиром Путиным, я, все-таки, хочу еще раз процитировать вот эту редакционную статью на Ленте.ру, где они, как мне кажется, справедливо говорят: «Любой Обама, любой Саркози и любая Меркель с радостью сотворили бы со своей прессой то же самое, если бы им позволили. Права не дают, права берут». Действительно, вот вы сказали тут об обиде Владимира Путина на то, что там он что-то услышал из радиоприемника. Ну, он сам об этом сказал – он не скрывал. Там Алексей Венедиктов возражал... Но на самом деле, разве мы не должны его, вот, обижать? И почему он должен обижаться? Почему так сложилось, что он обижается, а мы не должны обижать?

П.ГУСЕВ: Ну, во-первых, обижаться-то – у него право это никто не отнимал, да?

М.КОРОЛЕВА: Это вполне неотъемлемое право человека.

П.ГУСЕВ: Да, он обиделся, он об этом сказал.

М.КОРОЛЕВА: Но не премьер-министра. Нет?

П.ГУСЕВ: Ну почему? Ну а почему? А премьер что, не человек? Если мы уберем от премьер-министра все человеческое, то это будет, знаете, тогда машина по контролю за исполнением движения. Он – человек.

М.КОРОЛЕВА: Это с одной стороны.

П.ГУСЕВ: Если ему будет чуждо все человеческое, тогда хана нам всем – пусть хоть как-то с нами сопереживает и понимает, что такое боль обиды, когда существует коррупция, когда существуют негодяи в полиции, в спецслужбах, когда нас обижает каждый день власть. Вот, он должен понять, что существует такое слово как обида общества на власть, и у него должна такая же проснуться обида. То, что он обиделся, вполне естественно. То, что он сказал обиженно про конкретные слова - и он там приводил на бумажке (у него записано), своей рукой причем было записано, я видел эту бумажку, вот прямо его рукой там прямо все было.

М.КОРОЛЕВА: Да, наш главный редактор тоже об этом говорил, что это именно рукописный текст.

П.ГУСЕВ: Да, это не напечатано было, а именно он выписывал откуда-то себе. Он же как Медведев не читает FaceBook, поэтому у него там всё... Он рукой пишет.

И он обиделся. И он высказал эту обиду. Но я так понял, что он не персонально на Венедиктова обиделся – он обиделся на компанию, которая, как он говорит...

М.КОРОЛЕВА: Ну, как обычный слушатель, который вот у нас здесь может комментировать что-то в блогах.

П.ГУСЕВ: Да, конечно. Конечно. Мне только сегодня сказал Минкин, который у вас здесь тоже бывает, он мне только сегодня: «Я обижен на «Эхо Москвы». Я говорю: «А чего?» - «А вот мне один из ведущих сказал то-то, то-то, то-то».

М.КОРОЛЕВА: Но проблема в том, что Владимир Путин – не обычный слушатель.

П.ГУСЕВ: Это да.

М.КОРОЛЕВА: Он – премьер-министр.

П.ГУСЕВ: Премьер-министр.

М.КОРОЛЕВА: И почему на этих встречах все время, вот, у нас, например, у тех, кто наблюдает за ним, возникает ощущение, что это он – хозяин медийного пространства, а не вы, то есть не мы?

П.ГУСЕВ: Ну, он, во-первых, считает себя хозяином земли русской в какой-то степени, и в этом ничего удивительного нету. Это вот самое главное должно быть изменение, которое должно...

М.КОРОЛЕВА: Но вы же ему в этом не возражаете?

П.ГУСЕВ: Возражаем. Каждый день в газете «Московский комсомолец» и, слушая «Эхо Москвы», то же самое я ощущаю, что вы ему тоже возражаете, что, все-таки, у нас не премьер-министр и не президент хозяин земли русской, а народ, наш народ, который тем или иным способом избрали их или, так сказать, способствовали избранию и назначению другого. Поэтому, так сказать, здесь не может быть двух точек зрения. Они должны в этом измениться. И как раз это-то изменение, по-моему, у Путина и происходит, он начинает чуть-чуть понимать, что, все-таки, существует некая гражданская позиция и гражданское общество. И оно существует.

М.КОРОЛЕВА: Ну, разве что только чуть-чуть.

П.ГУСЕВ: Чуть-чуть. А я не говорю, что это очень сильное изменение. Посмотрим, что будет дальше.

М.КОРОЛЕВА: Ну, дальше, на следующий день Путин встретился с футбольными болельщиками. Сначала с вами, а потом с футбольными болельщиками. Точно также было, кстати, опубликовано все меню очень подробно. Ну и к этому меню добавился потрясающий подарок. Владимир Путин сказал о том, что крупные авиакомпании вполне могли бы перевезти, действительно, болельщиков на Евро-2012 бесплатно. И вот сегодня авиакомпания Аэрофлот сказала, что да, предоставит бесплатно самолеты. Вот это как? А, ведь, это премьер-министр действующий, который выдвигается в президенты.

П.ГУСЕВ: Ну, видите, сказано-то, ведь, очень хитро: «Могли бы», да? А компания вдруг говорит, что да. Она же акционерная компания (Аэрофлот), это же не департамент по перевозке, не Министерство авиаперевозок, а это акционерная компания. Акционерная компания посчитала и говорит: «Да». Ну, вот, такие вот фокусы проходят. Я думаю, что в других странах такие фокусы не прошли бы. Там, Air France вряд ли бы послушала Саркози, и все это привело бы к такой, сильной забастовке среди диспетчеров, авиаперевозчиков...

М.КОРОЛЕВА: Да честно сказать, я боюсь, что Саркози пришлось бы уходить в отставку и под давлением массовых акций протеста, возможно.

П.ГУСЕВ: Ну да. Я думаю, что, конечно, такие пиар-акции – они слишком заметны. Они слишком, ну так, вытесаны топором, а не стамесочкой и специальными инструментами.

М.КОРОЛЕВА: А как вы думаете, это добавит Путину какой-нибудь там пунктик в рейтинге или убавит? Ну, вот, в наших современных условиях российских?

П.ГУСЕВ: Я думаю, что добавит.

М.КОРОЛЕВА: Добавит.

П.ГУСЕВ: У нас... В других странах тоже, но у нас халяву любят.

М.КОРОЛЕВА: Значит, еще один вопрос, который пришел по интернету по поводу Путина и его избирательной кампании: «Считаете ли вы допустимым и правильным, что кандидат от партии «Единая Россия» не уходит в отпуск на предвыборный период, как того требует закон, за государственный счет летает по стране и раздает подачки?»

П.ГУСЕВ: Ну, там, по-моему, в законе... Я не готов сейчас говорить про чистый закон, имеет право он оставаться или нет по закону. По-моему, имеет право по закону и этим пользуется (какой-то есть пункт, пункт 3 или пункт 2, что может оставаться). Но! Если говорить о справедливых, честных и абсолютно таких выборах, когда каждый должен идти и бороться за себя и за свои политические убеждения со своими политическими сторонниками, конечно, он должен находиться и быть в свободном режиме, то есть вне служебных своих обязанностей, вне своих служебных обязанностей.

Но здесь другая есть позиция. Ну, вот, я, опять же, не помню как по закону. Например, если президент борется, он же с президентского поста не уходит, я так понимаю, ведь, да? И то же самое во Франции это происходит. Если Саркози сейчас выдвигается на второй срок, ну, он же не уходит со своих обязанностей? И, по-моему, то же самое, когда он был министром внутренних дел, он тоже не освобождался от министра внутренних дел, а продолжая исполнять их, боролся за президентское кресло. И очень тогда интересная борьба была, если вспомнить прошлое.

Мне это не нравится, например. Но если по закону можно, ну...

М.КОРОЛЕВА: То пусть летает и пусть раздает.

П.ГУСЕВ: Ну, а что делать?

М.КОРОЛЕВА: Еще один вопрос здесь связан с Дмитрием Медведевым. Ну, правда, он касается вот этой рокировки, которая стала сигналом к нынешним акциям протеста. Видимо, уже бессмысленно говорить о том, что там Медведев как-то мог бы выдвинуться на второй срок. Но в связи с Медведевым есть один момент. Вот тут Павел Ивлев, бывший юрист Юкоса в интервью телеканалу «Дождь» сказал, что Медведев, на самом деле, вот этим летом хотел отпустить Ходорковского, но ему не дали, как сказал Ивлев, ну, это по его такой закрытой информации. Вам ничего такого не известно?

П.ГУСЕВ: Нет, мне это не известно, честно могу сказать. Внутренне у меня есть какое-то предчувствие как человека, как журналиста, как человека, который отслеживает события в России, что это может случиться в ближайшее время до выборов. Может быть. Почему бы нет?

М.КОРОЛЕВА: Вот, до президентских выборов?

П.ГУСЕВ: Да.

М.КОРОЛЕВА: Ходорковский может выйти на свободу?

П.ГУСЕВ: Ну а почему нет?

М.КОРОЛЕВА: Ну а какие признаки? Ну, я не спрашиваю об информации, но просто признаки?

П.ГУСЕВ: Нет, а признаки такие, что об этом практически все кандидаты в президенты уже высказали свою позицию.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы имеете в виду, наверное, Прохорова, который сказал, что возможно...

П.ГУСЕВ: Да, и не только Прохоров. По-моему, Зюганов говорил на эту тему, и Явлинский говорил. Ну, двое или трое точно говорили из кандидатов. То есть эта тема вкусная, она очень пиаровская, она очень такая.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы допускаете, что Владимир Путин освободил бы Ходорковского сейчас?

П.ГУСЕВ: А почему нет?

М.КОРОЛЕВА: Ну, а почему да? Почему он не освободил его раньше тогда?

П.ГУСЕВ: Ну, тогда не было Болотной еще, не было у нас Проспекта Сахарова в том виде, как они сейчас звучат. Понимаете, время меняется.

М.КОРОЛЕВА: А как вам кажется, если бы такой митинг выдвинул, в частности, одним из лозунгов освобождение Ходорковского, Путин...

П.ГУСЕВ: Это было бы сложнее.

М.КОРОЛЕВА: Почему?

П.ГУСЕВ: Не знаю. Вот, понимаете, мне кажется, это было бы сложнее. Ну, вот, я у вас здесь в редакции сейчас услышал, кто-то сказал, что надо бороться за гражданские права Чурова, провести митинг – он хочет уйти, а ему не дают, и всем надо выйти и поддержать Чурова. Вот...

М.КОРОЛЕВА: Ну, это коммунисты, кстати, предложили.

П.ГУСЕВ: Да, это коммунисты, наверное, предложили. Ну а чего? Это, кстати, очень смешная ситуация, очень интересный митинг такой получился бы. Мне кажется, что в этой ситуации... Вот, понимаете, вот вы говорите, вот почему у меня такое? Вот, анализируя все, вот если б я был пиарщиком кампании, я бы такой ход, может быть, предложил бы.

М.КОРОЛЕВА: Ну, может быть, поэтому вы и не пиарщик кампании.

П.ГУСЕВ: Да, наверное.

М.КОРОЛЕВА: Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец» был сегодня гостем программы «Особое мнение». Я – Марина Королева. Спасибо, счастливо всем.

комментировать