- эфир
-
- Содержание
- комментарии (265)
- вопросы к эфиру (85)
19.01.2012 19:08Особое мнение- Гости:
-
Максим Шевченко
журналист, телеведущий
- Ведущие:
-
Сергей Корзун
первый главный редактор и основатель радиостанции "Эхо Москвы"
Россия должна будет неизбежно отреагировать на военную акцию против Ирана. Таким образом Запад, подталкивая Россию к этой реакции, провоцирует Третью мировую войну...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ивану Демидову поручили кино
Идеолог “Молодой гвардии” Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию. PublicPost поговорил с будущими подчиненными бывшего рулевого “МузОбоза”.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
http://bit.ly/rYax4e
В ответ на слова Немцова, что Шевченко работает на Суркова и выполняет его заказ, у Макса случился срыв, он говорит что "да-да, вот в ответ на критику надо кинуть грязь,... он меня оскорбляет...", грязь - это Сурков надо думать, а работа у Суркова - оскорбление для Макса.
Далее Максимка ляпает - "Эти оппозиционеры получают зарплату где только можно, да где только не получают зарплату...", через 15 секунд флюгер меняется - "Я незнаю где вы получаете деньги, в отличие от вас я слухами не занимаюсь, распространением слухов...". Налицо явное психическое нездоровье.
«3-х углах» на Рен – Немцов, Волгин, Ясина, Елизаров и др.
Шевченко: "Меня в брежневское время хотели исключить из комсомола в МГКВЛКСМ, где тогда работал Ходорковский за то, что я процитировал Фиделя Кастро". Делягин отлично осадил Немцова, сказав, что к Путину великое множество претензий. Но он лишь продолжатель полнейшего развала и коррупции 90-х, политику которых и проводил Немцов. И Путину может кто угодно предъявлять претензии, кроме Немцова и его команды: «Вы довели страну до дефолта, когда в стране 3 недели не ходили грузовые поезда. И как только Вы ушли, страна начала восстанавливаться. Так что не надо передёргивать». Но и Немцов парировал: «Это говорит человек, который работал у меня советником по экономическим вопросам». Так что все хороши, ей богу. Немцов митингово орал громче и базарнее всех. Постоянно выкрикивал в адрес Шевченко, что это он не зарегистрировал партию Немцова, потому что так сильно его боится. А ведь Шевченко раз 100 на ЭМ говорил, что считает ошибкой и нерегистрацию партии, и запрещение митингов.
Какая-то мадам из Мемориала, которую все впервые увидели, использовала все мыслимые и немыслимые затасканные штампы. А уж это: «Что-то я не слышала, чтобы хоть кто-то из врачей ностальгировал по своей зарплате из брежневских времён». А я, как раз, уже 20 лет только и слышу от них, что так, как они сейчас живут, жить невозможно.
Я не смотрел, к сожалению....Но это не отрицает, тот факт, что Шевченко постоянно не только передёргивает, но и откровенно врёт в прямом эфире и никогда за это не извиняется...впрочем как и его жена(дочь генерала спец.служб))...Прямых тому доказательств просто полно...Не даром он постоянный лидер в "дерьмометре"...
Обвинять Немцова в дефолте, глупо...
Во первых, в России все решения принимает президент (Президентская республика))...
Во вторых, у Немцова НИКОГДА не было прав ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ...Он был всего навсего...ЗАМЕСТИТЕЛЬ председателя правительства России, и ТОЛЬКО в 1997—1998 годах!! То есть меньше 2-х лет...и только зам. Прямым его начальником был Кириенко...Потом Ельцин...которые и определяли всю политику...включая экономическую!
И главное...Немцова, как и Навального...и некоторых других...именно потому, что "боятся" и не зарегистрировали...и не зарегистрируют...
-------------------------
А ведь Шевченко раз 100 на ЭМ говорил, что считает ошибкой и нерегистрацию партии, и запрещение митингов.
Каждый кто призван лизать Путину ботинки...Проханов, Шевченко...многих других и недавно примкнувшая к этой своре, Ксения Собчак....имеют свою небольшую разрешённую альфа-самцом, особенность...Чтобы показать, что они вроде, не со всем согласны...
Но главное у них одно..Нет больше альтернатив, только Пу!!!
Шевченко и Проханов просто бздуны, трусливые шакалы, которые ведут именно так, как им подсказывает их мораль. Они Путину ничем не обязаны лично, просто понимают, что могут расцветать именно в пору правления этой серости во всем.
к этой реакции, провоцирует Третью мировую войну...\\\\\
Реагировать РФ следует уже сейчас через ООН,
чтобы США не провоцировали к апокалипсису рукотворному,
а Иран не нарушал решение о нераспространении ЯО.
http://www.youtube.com/watch?v=i54Lxz9fHGE&feature=player_embedded#!
Это видео снято 2 месяца назад. 11.01.2012 в Иране убит ведущий ученный, физик-ядерщик. Думаю тут все могут сложить 2+2 и прикинуть результат. США это обезумевший бандит, причем не просто бандит, а типичный отморозок.А вы о какой то там "логической странности".
Это элементарно сделали бы на уровне диверсии.Специфика страны и высокая технологичность ядерной программы позволяет легко ликвидировать проект,и МОССАД любой ценой это уже сделала бы. Так что это очередное фуфло типа саддамовского оружия,"проблеммы 2000" и тонкинского залива с пирл-харбором до кучи.
Потом Ирано интересовались всегда,со времен первой афганской войны и до упора.Срочно учить матчасть .
Когда Вы уже начнете?
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506771/ Высказывались разные варианты развития событий. Во второй половине передачи гендиректор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров набросал несколько ключевых моментов, после чего стало ясно, насколько серьёзно именно для нашей страны может повернуться дело.
Как люди не избавятся от советского трнсцендентального гуманизма и не начнут видеть ситуацию? Ясно сказано,что наркотрафик афганский при американцах растет и идет в Россию,а при талибах сокращается.Значит в чем интерес России? Элементарно! Но находятся же идиоты с высшим образованием...И так по каждому пункту.
Иногда дело в глупости, а иногда - работают на кого-то. Я не про Коновалова лично, т.к. ничего наверняка не знаю, а в принципе. Ваша версия по этому поводу - о советском менталитете, вполне жизненна.
Сафаров говорил не столько о наркотиках, хоть и про это тоже. Там - любопытный гео политический расклад, касающийся Китая, Азербайджана, Армении, Турции и др. стран региона. Надеюсь, этого не произойдёт.
Хороший анализ ситуации от Делягина.
По мне войны не будет,поскольку возникнет цепная реакция ядерных стран Израиль-Пакистан-Индия-Китай,причем в любой последовательности.
Это все стратегия дестабилизации,удушающей иранскую экономику.
Отмечу, что Сафаров - специалист именно по Ирану, знает национальный менталитет, близкий, я думаю, и ему лично и др. Кроме того, он детально проанализировал именно этот регион, вплоть до Армении. Занимательный нюанс - Коновалов был в передаче с Сафаровым в ОС на питерском канале и он же - в той передаче "В круге света" про ПРО, которую отметил Путин, когда сказал, что вообще такого спеца не знает:
http://echo.msk.ru/programs/sorokina/845365-echo/#element-text
Но и Делягин, кроме Сафарова - нарисовал картину шире, тоже любопытно. Откровенно говоря, я Делягина воспринимаю только как один из источников. Никому не верю безоговорочно. Недавно на Рен была передача "3 угла" с участием и Делягина, и Немцова. Когда Делягин раскритиковал Немцова, тот, выслушав, ответил приблизительно так: и это - при том, что Делягин именно в этот период работал на меня и был моим советником.
По последнему Вашему предложению - согласна. Но надо ещё учитывать тот момент, когда, при такой эскалации напряжённости может наступить момент, когда конфронтирующие стороны воевать не хотят, но война, всё же, начинается уже без учёта их намерений.
На мой взгляд, похоже на достойную позицию: да, мне есть за что быть ему благодарной, но я считаю его неэффективным президентом (ее формулировка) и не буду за него голосовать.
Она признала также, что в случае выбора между Зюгановым и Путиным, во втором туре выберет Путина, потому что считает Зюганова хуже Путина.
Я тоже считаю Зюганова хуже Путина. Как буду действовать в ситуации такого выбора, просто не знаю.
На мой взгляд, похоже на достойную позицию: да, мне есть за что быть ему благодарной, но я считаю его неэффективным президентом (ее формулировка) и не буду за него голосовать.
Она признала также, что в случае выбора между Зюгановым и Путиным, во втором туре выберет Путина, потому что считает Зюганова хуже Путина.
Я тоже считаю Зюганова хуже Путина. Как буду действовать в ситуации такого выбора, просто не знаю.
Я бы вопрос поставил иначе...Если человек, ("связанный дружбой отца, лично хорошим отношением к вам ") делает подлые, лживые, вороватые действия, готовы ли вы последовать его примеру...?
Я нет... Максимум, что я могу, в благодарность.. быть ко всему этому нейтральным...
Что в принципе до этого она и делала...
Она была, во всяком случае, до этого эпизода, честна и откровенна! Неважно, как кто к ней не относился...Потому кстати, и вызывала у меня симпатии...
Три угла с Астаховым от 20.12.11
http://bit.ly/rYax4e
В ответ на слова Немцова, что Шевченко работает на Суркова и выполняет его заказ, у Макса случился срыв, он говорит что "да-да, вот в ответ на критику надо кинуть грязь,... он меня оскорбляет...", грязь - это Сурков надо думать, а работа у Суркова - оскорбление для Макса.
Далее Максимка ляпает - "Эти оппозиционеры получают зарплату где только можно, да где только не получают зарплату...", через 15 секунд флюгер меняется - "Я незнаю где вы получаете деньги, в отличие от вас я слухами не занимаюсь, распространением слухов...".
Что вы хотите...лицо первого канала...
Шевченко говорит, что "Россия должна будет неизбежно отреагировать на военную акцию против Ирана. Таким образом Запад, подталкивая Россию к этой реакции, провоцирует Третью мировую войну..."
В таком случае Россия не должна поддаваться на провокацию и реагировать, чтобы не развязать 3-ю мировую войну. Зачем России из-за Ирана развязывать войну? Да пошел он!
что холокосту нефиг делать.
Как думаете, в случае войны, Немцов на чью сторону перейдет? Он будет воевать с оружием в руках, с автоматом Калашникова, против НАТО? Или будет призывать сдаваться, обещая взамен американскую модель демократии?
А вот к господину Шевченке вопрос - старинный друг Владим Владимыча г-н Тимченко является гражданином Финляндии, крупнейшим экспортером нефти из России и долларовым миллиардером, постоянно проживающим в Швейцарии. Это патриотично? Порядочно? Нельзя ли провести журналистское публичное расследование? И карты в руки такому патриоту, как Максим Шевченко. Ведь такой факт прямо говорит о врагах, залегших в Швейцариях.
купили мир в 1917,1933,1991 годах.
Как думаете, в случае войны, Немцов на чью сторону перейдет? Он будет воевать с оружием в руках, с автоматом Калашникова, против НАТО? Или будет призывать сдаваться, обещая взамен американскую модель демократии?
Вы Александр, задаёте очень риторический вопрос...НАТО НИКОГДА не участвует в захватнических войнах...У НАТО другие задачи...
Вот если нападёт Китай...Уверен он будет "в окопах", как и другие...Так как человек смелый и любящий свою Родину!
Давайте посмотрим на это с другой стороны...Ливия...Вы ливиец...Диктатор бомбит города со своим населением...НАТО закрывает воздушное пространство...Вы будите воевать с Диктатором...или сбивать самалёты НАТО? Зная, что НАТО уйдёт после операции...и даст народу самому выбирать своё правительство...избавив его от тирана-диктатора...
Другой вопрос, когда Германия напала на СССР...хотя и здесь многое спорно...Но это война другая...и все были ОБЯЗАНЫ защищать Родину!! Неважно, как относились к сталинскому режиму!!
-------------------------
.....обещая взамен американскую модель демократии?
Нет такого "американская модель демократии"....Есть демократия...Выбирает народ...Но при полной свободе слова и доступа к выборам...Вы против этого....?
Представил. Если кто-либо будет бомбить псковскую землю, китайцы например, то встану под флаг НАТО. Чего тут говорить. Но так же и под китайский встану, если наоборот. Так что смотрите там - в Вашингтоне.
Это против Китая Россия может рассчитывать только на США. Больше никто не поможет. Это не моя мысль. Но информация к размышлению.
Извините, но это полная глупость...Китай завязан с США...США даёт Китаю работу...Всё благополучие Китая зависит от заказов Европы и США!! Нападать на НАТО, для Китая страшный сон...Равно как и наоборот! Экономика двух стран так переплелась, что любое даже мелкое телодвижение, приведёт к серьёзным экономическим последствиям...Поэтому союз ПРОТИВ НАТО просто НЕВОЗМОЖЕН!!!
Более того, уж если воевать с кем-то Китаю, так это с Россией...Они слаба...рядом...и это выгодно...богатые ресурсы!
НАТО никого не захватывает, потому и сдерживать нЕкого...Но если вы хотите на кого-то напасть сами...то конечно возможно вам придётся столкнутся с НАТО!!
----------------------
Мысли всякие есть, вон, дружка нашего Немцова - Джона Маккейна http://www.echo.msk.ru/att/element-661407-misc-2.jpg почитайте - http://www.rb.ru/topstory/politics/2011/08/24/171505.html
Не понял, что может плохого означать это фото? И что особенного сказал Мак Кейн?
Я бы вам посоветовал, прежде чем делать решения, слушать и другую сторону полностью...Тогда вы поймёте где вас обманывают, где подтасовывают, а где говорят правду...Вам надо просто сойти с Прохановых и Шевченок...и тогда вы поймёте, что они работают на власть... их работа насквозь лжива и главная задача найти врага...чтобы не увести от проблем собственных!
Я например, смотрю не только то, что мне нравится, но и сайты своих оппонентов....(вы это прекрасно знаете)///Потому я и могу трезво оценить фото и то что говорит Мак Кейн!
Советую вам поступать так же...Могу посоветовать сайт на русском языке...Зарегистрируйтесь и смотрите другую сторону о орегинале...Можете залезть в архив...
http://news.rtvi.ru/
Удачи...
Вам удачи.
Евроньюз...вы смотрите всё равно, я думаю дозировано...Когда был в Москве пару раз смотрел...Как то беззубо!!
Попробуйте всё таки то что я вам дал...
-------------------
Ваша уверенность что конфликт или война НАТО с Китаем или с Россией невозможны, меня радует. Я же говорю о разногласиях или разночтениях на события в ситуациях с Ливией, Сирией. У Китая и Россия своя позиция на сей счет.
Я не уверен на счёт Китая...Но России очень выгодны там конфликты...Это цены на нефть, единственный серьёзный источник...
Россия сначала поддерживает диктаторов, подавая ему надежду...А потом сдаёт, как с Ливией...или ничего не делает, как с Ираком...
Сирия...постоянный источник провокаций через Ливан...Потому Россия будет делать всё, чтобы оставить там этот режим...Хотя здесь могут быть варианты...
Но главный источник, без которого Сирия не представляла бы серьёзной угрозы...Иран!! Россия делает всё, чтобы была там война...Блокирует любые серьёзные санкции...Зная, что США и Израиль не допустят ядерного Ирана!! И у них не останется другого шанса...И цены взвинтятся, мало не покажется!!! А Россия окажется вроде и не причём!
------------------
Мне не надо сходить никуда)), я слушаю и Шевченко и Проханова; Шендеровича и Ганапольского (последнего всегда). Мне заметно кто любит Россию, а кто нет (из этого исхожу); это даже по интонации в голосе заметно. Тут дело уже не в критики власти. У Шевченко и Проханова очень много претензий по работе правительства, но они критикуют власть с целью улучшения жизни страны в целом, а не внушать слушателю, что вся проблема в Путине и убрав его мы заживем лучше.
Ну если Путин построил эту вертикаль...то что можно без него изменить? Он её возглавляет...Как же вы хотите что-то изменить, не трогая основателя и(можно уже и так говорить) начинающего диктатора? Он что, перестанет воровать? Или запретит это делать своим дружкам...он же в доле! Поймите...власть это Путин!! И больше никто!! Не убрав его никаких реформ не будет...Может не быть и без него...Но с ним это невозможно!! Он ничего не сделал за 12 лет...А теперь, и подавно!
--------------------
И не разу я не слышал ни от Ганапольского, ни от Немцова с кем мне будет лучше, что надо сделать (кроме как убрать Путина). Они отбирают что есть, не предлагая ничего взамен.
Странно, что не слышали...Свободные СМИ, выборы...Дебаты...и тогда будет видно кто чего стоит!!
Если выберут коммуняк...То так тому и быть...Но надо переписать Конституцию так, чтобы народ имел возможность через 4 года поменять своё решение...Это в вкратце...Так живут все дем. страны...и живут не плохо!!
---------------
Меня удивляла жестокость реформ 90-ых, злая риторика политиков 90-ых. Это крайности всё, которые могут погубить страну, как и произошло в 90-ых. А я хочу чувствовать уверенность в своей стране,
Я здесь с вами соглашусь...Реформы были очень болезненными...Возможно можно было действовать более мягко!! И самое страшное,что и сделано было очень мало...и полностью дискредитировали само слово, "демократия"..Хотя к демократии это не имело почти никакого отношения...особенно способы!
-------------------
а эти из *Солидарности* мне внушают большую обеспокоенность. Может это и полезно чувствовать обеспокоенность, но точно знаю, что они как руководители страны, никуда не годятся. Дельных предложений просто нет (читал программу). Кое-что появилось, правда, скорректировали в прошлом году. Но основная критическая риторика сохранилась.
А мне нужна промышленность, сельское хоз-во, инфраструктура, образование.. в общем то, о чем они пишут очень мало, невразумительно порой, уделяя больше времени на борьбу с тем что уже есть. Экономика России, социальная сфера, национальный вопрос и другие скучные, но особо важные дела, про которые следует говорить в первую очередь и которые являются основой любого государства, им не интересны, вот такое сложилось мнение.
Программу кстати, нормальная...И если сделать основу...то и остальное то, что вы говорите появятся...Как появились во всех странах!! Без этого будут только предвыборные лозунги...Типа "земля крестьянам..."...Только нельзя ставить телегу впереди...История уже за это наказывала...
------------------
Вам удачи.
И вам тоже, Михаил
Да, что там говорить - СССР развалился! А в США за это Горбачеву премию дали. Страшно представить что-бы эти *специалисты* пришли опять к руководству моей страны. Мне 40 лет и я в осознанном возрасте застал и СССР и 90-ые и слежу что происходит сейчас. И я хочу СССР. Нет в нем места таким как Саакашвили и Ельцин.
Извините...А что наработано? Все проблемы остались и даже некоторые намного увеличились (их просто присыпали деньгами, которых раньше небыло)...Коррупция, воровство...Отделение народа от выборов даже на местном уровне...Остальное пыль в глаза..Сколковы, Нанотехнологии, Голонасс...пилка и всё...Поверьте я работою с российским правительством, через своих партнёров...Многие русскоязычные компании здесь(в Силиконовой Долине)..Имеют большой опыт в этом бизнесе с Россией...99%-пилка бюджета...В лучшем случае, закупки уже использованных старых, технологий...за цены выше нормальных, раза в 4!! Иначе не купят!! Левые бабки идут на верх...строго по вертикали...
Ничего не делается, для будущего...
-------------------
И будут мне внушать как это было в 90-ых - всё перестало функционировать потому-что было никуда негодным. В Китае было пригодным и руководство Китая перевело свою экономику на рыночные рельсы без значимых потерь, а у нас не пригодно и всё закрылось.
Я не думаю, что вы всё знаете о Китае!!
Во первых у нас нет достаточно китайцев, которые будут работать за плошку риса любое количество времени...В Китае нет пенсий...Они не спиваются при виде любых трудностей!!
Китайские колонии в Челябинской области
Нравится пост:”кто сказал, что это китайские эмигранты? Это новые русские!! ”
http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/828824-echo/
Количество рабочих, которые могут приезжать в город из села, строго квотировано..... быстрое развитие экономики опирается на чревычайную нищету населения:Китай сейчас 20% продовольствия закупает за границей, к 2015 году эта цифра вырастет до 30%....Пекин покрыт смогом, как Лондон XIX века. По китайским рекам течет вся таблица Менделеева...
Потом, они открыли свои рынки для инвестиций...сделали либеральное законодательство, для инвесторов...Потому к ним и потекли деньги с Запада...Правительство в бизнес не лезет, если всё законно..Китай сделал гибрид...Правительство, хоть и Коммунистическое, но лидер меняется...Бизнес как при капитализме, но диком, без прав рабочих...
-------------------------------
Вот из-за таких псевдо-специалистов-реформаторов как Немцов-Рыжков-Илларионов было утеряно десять лет жизни моей страны, людей погубили; войны, страдания, нищета, проституция, бандитизм, рэкет... История Россию уже наказала за 90-ые, достаточно. Солженицына почитайте - Реформы на развал 1998 год http://antisoviet.narod.ru/Solzh/v_obvale005.html
Да, что там говорить - СССР развалился! А в США за это Горбачеву премию дали. Страшно представить что-бы эти *специалисты* пришли опять к руководству моей страны. Мне 40 лет и я в осознанном возрасте застал и СССР и 90-ые и слежу что происходит сейчас. И я хочу СССР. Нет в нем места таким как Саакашвили и Ельцин.
Вам 40...Мне 53!! Что такое СССР я знаю! Вы были маленьким...потому у вас всё осталось в розовых тонах...А я прекрасно помню, очереди даже в булочных...Женщины после работы ещё часа 3 ходили по очередям, чтобы купить простых продуктов, которых могло уже и не быть...и тащить на себе купленое из магазин в магазин, а потом домой! За мясом(костями давка)...Об одежде...вообще разговор отдельный...Что бы из техники не купил...обязательно надо было чинить..подкручивать...кого-то просить...стоять опять в очередях на ремонт...Медицина(бесплатная) Это вообще для дураков...Ну зелёнкой тебе может что-то и помажут...Я помню, в Ялте чуть ногу не потерял...У меня на ноге вскочил что-то вроде прыщика, но головкой внутрь...Я 3 раза ходил к врачу(отстояв часа 3)...он мне мазал ...и всё!! А нога синела и уже не сгибалась...Хорошо один мужик помог...у него пАсека...наложил прополис...у меня на утро вся постель была в крови с гноем...Ещё немного...и было бы заражение крови...Тетка умерла в больнице в 48 лет...Потому, что её муж, ветеран войны, инвалид без ноги...верил газетам...и не давал моей матери "поговорить" с врачами...А когда уже перед смертью...мать пришла (она имела отношение к медицине)..Посмотрела в тумбочку, а там одни обезболивающие...Больше ничего ей не давали...
И так везде...А это в Москве!!Таких историй только в моей семье десятки...
Про работу...тоже отдельная тема...Тарифная сетка не давала тебе больше заработать...хотя возможности были...Если ты превысил план...То на следующий год план становился для всех таким, как ты его превысил...Потому все ненавидели "отличившихся"...Как рабочие, так и начальство и пытались от него избавится...
Много всякого было...простые люди не замечали...так как раньше было ещё хуже...
После Горби...Другая история...Там конечно много несправедливости было...Но своими дурными путями...Россия всё таки шла зиг-загами в правильном направлении, но не правильной дорогой...по канавам и болотам...
А сейчас за 10 лет...она не только вернулась на исходную, перед развалом позицию...Но уже без тех возможностях, как были раньше...
Если опять рухнет года на 2 цены на энергоносители...Она развалится ещё больше...но уже возможно с большой кровью...
Вы мне уже высылали эту сноску... Я уже отвечал...Обычная пропаганда...Все инновации-позавчерашний день!! Если погуглите...увидите то же самое, давно в продаже в продаже...Никуда не годиться...Исходная цена намного выше, чем в том-же Китае...Простой распил...как всегда! Не конкурентный товар!! Опять рывок назад! ...
Представил. Если кто-либо будет бомбить псковскую землю, китайцы например, то встану под флаг НАТО. Чего тут говорить. Но так же и под китайский встану, если наоборот.
Вы не поняли вопроса...Почитайте внимательней...Если вас бомбит ВАШ ДИКТАТОР...А НАТО не даёт ему этого делать! Вы будите воевать с НАТО или с диктатором...Зная, что НАТО уйдут...и ваши страна сможет нормально выбирать...
--------------------
Так что смотрите там - в Вашингтоне.
Куда и что смотреть? Не понял...
Каддафи не для всех был диктатором. Граждане комфортно себя чувствовали с ним. Стало ли демократичней и спокойней сейчас? Вы из США прослеживаете, как живут люди в тех странах где уже было вмешательство НАТО? Стало лучше или хуже, уничтожив *диктатора*. Евроньюс Вам в помощь http://ru.euronews.net/tag/lebanon/ Да и вообще складывается впечатление что назвав диктатором любого политика, тут же дается санкция на применение оружия. Ну не спрашивает США у населения: Ваш правитель диктатор или нет? А если большинство скажет что *нет*, бомбить не надо? А если большинство скажет: да, диктатор, но иначе будет хуже?
А сама США, который бомбит всюду, диктатор для мира или нет? Опрос хотите? И если большинство населения мира скажет - да? Вы из США пишете? Что сделать следует с США?
Демократия это решение народа.
У кого он висит? Вы понимаете кто такой Диктатор? Это человек узурпировавший власть...придушивший оппозицию...и постоянно стоящий у власти..То есть выборов никаких нет...или есть иллюзия выборов, как в России...При чём здесь Саакашвили? Он был избран народом...и после положенного срока должен уйти...Пот если не уйдёт...тогда с вами соглашусь...А пока он легитимный...
О том кто кого бомбил...старая заезжая пластинка...На бедный российский народ вылили столько ушат вранья и грязи...что я не удивляюсь вашему высказыванию...Поэтому, как я и говорил, слушайте другую сторону...Могу вам дать целую страницу ссылок опровергающую Российскую версию!
-----------------------
Каддафи не для всех был диктатором. Граждане комфортно себя чувствовали с ним. Стало ли демократичней и спокойней сейчас? Вы из США прослеживаете, как живут люди в тех странах где уже было вмешательство НАТО? Стало лучше или хуже, уничтожив *диктатора*. Евроньюс Вам в помощь http://ru.euronews.net/tag/lebanon/Да и вообще складывается впечатление что назвав диктатором любого политика, тут же дается санкция на применение оружия. Ну не спрашивает США у населения: Ваш правитель диктатор или нет? А если большинство скажет что *нет*, бомбить не надо? А если большинство скажет: да, диктатор, но иначе будет хуже?
А при чём здесь Ливан?
Что такое диктатор, я вам объяснил уже выше...Коддафи полностью подходит под это определение...И вы не можете спросить у народа живущего под Диктатором....Хорошо ему или нет...Так как никто правды не скажет, так как боятся расправы...И более того, Каддафи никто и не трогал...пока он не начал бомбить свои города...Его долго просили прекратить и начать диалог...Но он показал, что он именно диктатор!
-----------------------
А сама США, который бомбит всюду, диктатор для мира или нет? Опрос хотите? И если большинство населения мира скажет - да? Вы из США пишете? Что сделать следует с США?
Демократия это решение народа.
Для того чтобы делать такой опрос, надо сначала дать населению свободный доступ к инфо...чтобы хотя бы объяснить позиции сторон! Наказывать судом, за враньё!! Потом надо как Моисей подождать, пока люди из стран, которые вырастили поколения людей в клетке... без источников альтернативной информации....Которых уже фактами не возмёшь...Тогда согласен!
У вас полностью искажённое представление о бомбёжках США!! Большинство было связанно с резолюциями ООН!! И просьбе к НАТО!! Кстати США совсем не были в восторге лезть в Ливию...И считали, что это дело больше Европейцев!!
*И вы не можете спросить у народа живущего под Диктатором....Хорошо ему или нет...Так как никто правды не скажет, так как боятся расправы...* Есть у этого суждения и зеркальная сторона - мол, Вы живете под диктатором, поэтому правду от вас не будем слушать, всё равно не скажете - на внушение больше похоже, верно?
Вопрос - *А сама США, который бомбит всюду, диктатор для мира или нет? Опрос хотите? И если большинство населения мира скажет - да? Вы из США пишете? Что сделать следует с США?
Демократия это решение народа.*
Ответ *Для того чтобы делать такой опрос, надо сначала дать населению свободный доступ к инфо...чтобы хотя бы объяснить позиции сторон!..*
Да есть информация и её очень много и доступ к ней не ограничен, вернее трудно её ограничить. Теперь другая проблема есть - с толкованием этой информации. В принципе, этим и занимаемся сейчас мы с Вами или делимся мнениями, как будет угодно. Уместнее сказать что США не утруждают себя объяснениями и пояснениями или эти объяснения не приемлемы для большинства.
Сейчас дела в Афганистане - в экономике, в инфраструктуре, в жизни людей, стали лучше чем при вмешательстве СССР? Наркотиков с Афганистана стало больше в мире или меньше? Житейские и очень важные вопросы. Как на них ответить?
У нас, наверное, разные позиции ещё и потому что я считаю большинство проблем в мире можно решить эволюционным путем, а Вы быстрым и агрессивным, и не всегда верным. Такой вывод я делаю, потому что слежу где ситуация в жизни граждан, после военного вмешательства извне, стало лучше и чьё вмешательство помогло гражданам чувствовать себя в безопасности.
Вырванные цитаты, неправильный перевод из этого доклада...главное оружие тех кто оправдывает действия путина!!
Это моя любимая тема...потому извините, дам много инфо...Не поленитесь, посмотрите..:
Сегодня, прошло достаточно время с тех пор как Грузия стала жертвой жестокой агрессии со стороны РФ, уже можно дать правовые оценки. Самым известным документом, в котором рассматривается этот вопрос, есть доклад специальной комиссии ЕС по Грузии.
Важен он еще и потому, что его результаты были переданы ЕС, ОБСЕ, ООН и сторонам конфликта, которые на этой основе озвучивали свои выводы.
Авторы доклада пытались быть объективными, поэтому в ней содержится множество фактов и нелицеприятных оценок. В результате каждая сторона пыталась цитировать выгодные только ей части. Как следствие - мнение многих основывается лишь на выдернутых из контекста цитатах российской прессы, а в некоторых случаях и на прямой дезинформации. В частности, многие искренне считают, что согласно докладу «вина за начало той войны полностью возлагается на грузинскую сторону» или «агрессором признано Тбилиси». Такие ложные оценки звучат и в прессе.
Именно поэтому я решил начать статью с выводов, которые сделала комиссия ЕС действительности. О чем же шла речь в докладе по существу вопроса? Разумеется, ни о какой агрессии со стороны Грузии там ничего не сказано. Более того, этого не могло там быть в принципе. Точное определение этого понятия дано в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 3314 (XXIX): агрессия может быть осуществлена только независимого государства. Южная Осетия такой на момент начала конфликта не была (впрочем, и сейчас считать ее независимой могут только очень заангажированные политики). Агрессия против части своей территории - это юридический нонсенс. К такому могли додуматься только в «Министерстве правды» РФ. При этом вторжении российских войск в Чечню они «почему» агрессией не называют.
В докладе сказано лишь, что Грузия начала масштабные боевые действия, но при этом уточнено, что это было сделано в ответ на постоянные многочисленные провокации со стороны Южной Осетии, включая артиллерийские обстрелы 6-7 августа грузинских сел. А также что массовая выдача российских паспортов на территории Грузии без согласия ее правительства противоречила принципам добрососедства, была откровенным вызовом суверенитету государства и вмешательством в ее внутренние дела.
Иными словами, говорить о том, что вина «полностью возлагается на грузинскую сторону», нельзя. В докладе есть и много других интересных моментов, о которых в российской прессе предпочитают не вспоминать. Например, что действия Вооруженных сил РФ были непропорциональными, что количество погибших и пострадавших от югоосетинской стороны оказалась значительно меньше, чем утверждали сначала. Российские представители говорили о примерно 2 тыс. погибших мирных жителей Южной Осетии, но в конечном итоге цифра (причем это были преимущественно вооруженные лица) уменьшилось до 162. Кстати, миф о 2 тыс. погибших до сих пор повторяют даже такие авторитетные каналы, как Euronews.(ваш любимый!!!) Кроме того, акты насилия в отношении этнических грузин в Южной Осетии и за ее пределами имели характер этнических чисток и были нарушением международного гуманитарного права и прав человека.
http://kavkasia.net/Georgia/article/1312949107.php
слова самой Хайди Тальявини:
- Хочу внести поправку в вашу интерпретацию того вывода комиссии, который, к сожалению, был единственным, вызвавшим интерес, а именно - вопрос о том, кто виноват. Да, в отчете однозначно сказано, что первый выстрел прозвучал с грузинской стороны, после чего начались боевые действия. Но этот выстрел стал только последним событием в череде взаимных провокаций, инцидентов, которые, собственно, и привели к вооруженному конфликту. Мы установили, что все участники конфликта виновны, и все они грубо нарушили международное право. Избирательное чтение нашего доклада вызывает сожаление, но я надеюсь, что все по-настоящему заинтересованные ситуацией в этом регионе прочитают весь доклад. Ведь это самое серьезное исследование, анализ действительного положения дел в регионе.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5437155,00.html
Хочу добавить что тогда ещё не были известны многие факты...
Хроники Грузинского Августа
Красная звезда пишет, что уже 7-го российские войска были в ю. 0 человаОсетии... Военные спц.службы Генералы- советники в осетии...Переговоры...Просьба грузин прекратить огонь...
...ОС-радио, пишет, что лейтенант Галаванов, Российские миротворцы говорят что осетинцы вышли из под контроля!!
http://www.georgiaupdate.gov.ge/en/tagliavini/2e23d3845c1828554649713a4b935d3a/a5779fdef6136ecd98e3631e109e9ffd/2b47e30f572319c15a51d2a0531a2d66 корректировал альтеллерию с миротворческого поста......, http://www.apsny.ge/video/1239137236.php
Кто Начал Первым?! - Разоблачение Российских аргументов
Вот самые известные из них:
1) 2000 убитых осетин
2) Защита своих граждан
3) Неожиданное, вероломное нападение на миротворцев и на Цхинвальский регион
Давайте взглянем правдивы ли эти утверждения.
По пункту номер 1 - 2000 убитых осетин. Уже давно стало ясно, что это было ложью. Так как сам следственный комитет генпрокуратуры РФ заявил о том, что погибших было до 150 человек и из них больше половины погибли с оружием в руках.
По пункту номер 2 - Защита своих граждан. Всем хорошо известно, что паспорта жителям Цхинвальского региона выдавали с нарушением конституции РФ, т.е. незаконно. Почему, стало ясно именно во время войны. Предлог защиты своих граждан оказался весьма удачливым для российского общества. То что выдача паспортов было незаконным подтвердила и комиссия ЕС под руководством Тальявини.
По пункту номер 3 - Неожиданное, вероломное нападение на миротворцев и на Цхинвальский регион. Версия o неожиданном, вероломном нападение на миротворцев и на Цхинвальский регион в последнее время стал очень популярным, так как те два пункта выше стали терять привлекательность. В них уже сами россияне мало верят.
По версии РФ поводом ввода войск и вообще, начала военных действии против Грузии, стало НЕОЖИДАННОЕ(!) нападение и убийство россйских миротворцев со стороны Грузии. Представляем вам видеоматериал, где можно послушать заявление командующего российскими миротворцами Марата Кулахметова о том, что грузинская сторона ПРЕДУПРЕДИЛА его о начале боевых действий с целью ПОДАВЛЕНИЯ ОГНЕВЫХ ТОЧЕК ОСЕТИНСКИХ СЕПАРАТИСТОВ! Видео сделано 7 августа 2008г, около 23:30.
Все бы хорошо для россиян, но для оправдания агрессии были заявлены погибшие миротворцы, а таких не было. Срочно дали приказ миротворцам открыть огонь по грузинских войскам. Первое боестолкновение между грузинскими и российскими военными произошло между 5 и 6 часами утра, когда скрывать российскую военную интервенцию было трудно. Миротворец открыл огонь и подбил грузинский танк, ну и сам ответным огнем был убит. Вот вам и труп. Завязались перестрелки у Южного лагеря миротворцев, который после известия о вторгнувшихся российских войсках тоже стал целью грузинских военных. Но даже по российским данным по крайней мере до 12 часов дня 8 августа погибших среди миротворцев было двое.
И как вы можете наложить на это заявление Марата Кулахметова...сделанное в 7 августа 2008г, около 23-30. Ведь миротворцев ещё никто не "убивал"...А он объявил войну!!!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RkynB-xjk4g
Как видно, российская сторона заранее знала, от грузинской стороны, о начале военной операции, которую Грузия начинала с целью ПОДАВЛЕНИЯ ОГНЕВЫХ ТОЧЕК ОСЕТИНСКИХ СЕПАРАТИСТОВ!
Российские миротворцы
08.08.08Грузинские войска проходят мимо миротворцев...никого не торгая!! (5:30мин.)
http://www.youtube.com/watch?v=9ANsK1utYM4&feature=related
Кроме этого, чтобы убедиться в том, что это полная ложь, представляю вам кадры миротворческого батальона, которые сделала медсестра батальона Кристина Литовка утром 08.08.08 года. По Российской версии в это время база миротворцев уже была разрушена.
Медпункт миротворческого батальона. 08.08.08 Южная Осетия
http://www.youtube.com/watch?v=3bubfs9Iz_k&feature=player_embedded
08.08.08 За баней миротворческого батальона
http://www.youtube.com/watch?v=GhZJwunChME&feature=related
Обращаем внимание, что стрельбу ведет только одна сторона. И миротворцы солдатики кричат какому то пехотинцу, чтобы он просто наблюдал, а не стрелял.
Этот пехотинец не миротворец, а осетинский ополченец. С ним вместе находился и российский миротворец, но он не стрелял.
На кадрах видно, что угол здания, наблюдательного пункта, еще цел и оттуда ведется огонь. Слышно как где то рядом шумит техника.
Потом этого осетинского наблюдателя тяжело ранят и он умрет, а российский миротворец, который с ним находился, получит легкое ранение.
Миротворческий городок цел. Никто не суетится особо. Не видно, чтобы его кто-то вообще штурмует.
Еще раз напомним, что согласно версии российской пропаганды, в это время база миротворцев уже была разрушена.
На самом деле миротворцы не гибли до 5-6 утра 8 августа, когда уже несколько часов на территорию Грузии входили российские интервенты. И то, их подставили под удар свои же начальники для оправдания вторжения, ведь Медведеву, по словам же российского президента, доложили, что погибли миротворцы, а погибших реально не было.
А это с той же точки…но уже после…
http://www.youtube.com/watch?v=IiOjxIL3Z_0&feature=related
Рассказ журналистов, бывших на той войне о первых часах трагедии.
http://pik.tv/ru/war/film/1806
Так что на счёт Саакашвили...пустая как всегда российская пропаганда и враньё!! Вот вам ещё о вранье...
Наглая ложь Путина и политика Кремля
http://www.youtube.com/watch?v=ygvCGzXZqeY&NR=1
Ложь Первого канала 2
http://www.youtube.com/watch?v=P3ys3iv4E_4&NR=1
Как Русские СМИИ нагло врут освещая события в Грузии
http://www.youtube.com/watch?v=azKT53X4VLo&NR=1
http://www.apsny.ge/video/1265916486.php
Wikileaks РОССИЙСКИЕ СМИ НАГЛО ВРУТ О ГРУЗИИ
http://www.youtube.com/watch?v=PEmXf4m5a3s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=azKT53X4VLo&NR=1
Скандальный выпуск вестей, ПОДДЕЛКА!
http://www.youtube.com/watch?v=L1ZbV-XSSqE
А вот, что было на самом деле...вы не скажете, куда пропал дебильный кашель...который впрочем и в первом сюжете был исключительно от "переводчика":
Трансляция американского телеканала FOX - News
http://www.youtube.com/watch?v=Z5uAESOTIn8&feature=related
Осетинское ТВ: Обращение к российским матерям
http://www.youtube.com/watch?v=FhR6wqc0iq0
Ещё раз извиняюсь за слишком много инфо... Поверьте это только малая часть...
Потому не могу осветить ваш следующий вопрос...Но поверьте, тема та-же...Пропаганда!!
Удачи вам...Приятно говорить с нормальным оппонентом...Без хамства и перехода на личности...
По поводу пропаганды, так её много и она всегда будет, вне зависимости от наших желаний. Да и Вашем тексте я увидел пропаганду.
Евроньюс не ангажирована и это мне близко не только по духу но и географически ближе и это тоже определяет сознание.
А ещё, что были более понятны мои убеждения, они кроются под девизом *Верните мой СССР*, где уважалась любая нация, иногда я добавляю слово *срочно*, а иногда и нет. И даже такой мой подход говорит о мирном исходе ситуации на постсоветском пространстве. Не надо мешать этому. Ладно?
Война началась ещё в 91-ом...Там много чего было со всех сторое...Но мы рассматриваем времена Саакашвили...Тогда можно было отношения наладить...Потому Саакашвили первый свой визит сделал в Москву...Но России не понравилось, что он повёл Грузию в демократическом направлении и соответственно в сторону Запада!! Но это не только политика но и бабки...Для того, что бы составить собственное мнение о причинах конфликта и задачах, стоящих перед его участниками имеет смысл посмотреть на карту. И не просто на карту Грузии, а на карту прохождения по территории Грузии транзитных нефте- и газопроводов, например, планируемого газопровода Набукко. http://nabucco.ge/ Как видим, контроль над всей территорией крошечной Грузии является ключевым фактором для транспортировки каспийских и среднеазиатских энергоносителей в Турцию и Европу в обход территории России. Только на территории одного Азербайджана в 2009г. было добыто 50,376 млн т нефти, что на 13,5% больше, чем годом ранее. Баку поставляет "черное золото" по пяти основным маршрутам - через российский порт Новороссийск, грузинские Батуми, Супса и Кулеви, а также турецкий Джейхан. По данным министерства энергетики США, до 2015 года Каспийский регион обеспечит 12% (200–230 млн т в год) мирового экспорта углеводородов.
Потому уже тогда Путин готовился к сценариям снятия Саакашвили...
Для этого он насадил в мятежных республиках ЧУЖОГО государства людей из Спец. служб России..
Например,кто стоит "у руля" самопровозглашенной сепаратистской республики Южная Осетия:
Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.
Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.
Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.
Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.
Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.
Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.
Але Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.
Дальше сами наверное знаете...Выдача паспортов, в то время, когда этнические русские не могли их получить например в Туркмении...Ввод жедезнодорожных войск...Обстрелы грузинских деревень...из крупнокалиберного оружия, запрещённого на этой территории....Красная звезда пишет, что уже 7-го российские войска были в ю. 0 человаОсетии... Военные спц.службы Генералы- советники в осетии...Переговоры......В Джаве находятся только передовые части 135-го и 693-го полков, большая часть армии еще на подходе. «Еще 6 августа я видела нашу армию в полной боевой готовности у грузинской границы», — пишет Марина Перевозкина из «Независимой газеты».
Российские миротворцы говорят что осетинцы вышли из под контроля!!...А тем временем, обстрелы продолжаются..."У бедного спецпредставителя России Попова “спустило” колесо и он не смог доехать до Цхинвали, чтоб устроить встречу грузинского министра Тимура Якобашвили с Цхинвальским руководством."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/755903/
И много что было ещё, чтобы спровацировать ответ Грузии на обстрелы....
Называть это началом войны со стороны Грузии...Это как всё равно что у вас сосед бьёт окна в вашем доме, кидаясь камнями...но его папа работает начальником милиции....и вы позвонив дежурному, получаете ответ, что они ничего сделать не могут...А у вас полон дом детей и родственников...И когда вы пойдёте во двор соседа...это будет расцениваться как нападение...
Кстати и доклад об этом говорит...
Хайди Тальявини:
- Хочу внести поправку в вашу интерпретацию того вывода комиссии, который, к сожалению, был единственным, вызвавшим интерес, а именно - вопрос о том, кто виноват. Да, в отчете однозначно сказано, что первый выстрел прозвучал с грузинской стороны, после чего начались боевые действия. Но этот выстрел стал только последним событием в череде взаимных провокаций, инцидентов, которые, собственно, и привели к вооруженному конфликту.
Но как я и говорил...тогда ещё не всё было известно...
Посмотрите на досуге мои ссылки и заодно аот ещё...об истории с другой стороны:
Как готовилась война
06/08/2009
Андрей Илларионов
http://www.apsny.ge/analytics/1249596352.php
На 31-ой минуте...Спец.службы России против Грузии...
http://www.echo.msk.ru/blog/video/802162-echo/
В узком кругу - Как началась война
http://pik.tv/ru/war/film/1806
ТВ "Совершенно Секретно" - XXI век. А. Илларионов
http://www.youtube.com/watch?v=cKJZ5r_VHFg&feature=player_embedded#!
"Лоботомия"
http://www.youtube.com/watch?v=jX7yDGyvHBo
Запрещённый фильм в России ''Хроники Августа''
http://www.youtube.com/watch?v=Yk1_abziZqc
http://www.youtube.com/watch?v=1inDqT8iDWI
http://www.youtube.com/watch?v=b1ipOyMtghM
http://www.youtube.com/watch?v=2Ym9NV8LlDs
http://www.youtube.com/watch?v=l58HMJBQqYk
http://www.youtube.com/watch?v=0-e4uGwL7WE
Некрасов "Уроки русского"
http://www.youtube.com/watch?v=42iMzsyUVHg
92-93г. Геноцид грузин…200 томов!!! Обьявление всех грузин на территории абхазии, ЗАЛОЖНИКАМИ..Призыв к тер.актам в Тбилиси!!!! Грабить все что идёт в грузию...Чистка, пытки грузин...Расстрел мирного населения в Гаграх!!
Попытка втянуть Грузию в снг....и наказание за отказ!! Расправа над грузинами…
Россия влезла в конфликт, на стороне сепаратистов!!
http://www.youtube.com/watch?v=uBRuBqk119M&feature=player_embedded#at=1637
Абхазия 1992-1993 г. "Почему грузины не доверяют России?! Участие псковской дивизии на стороне абхазов...Враньё грачёва...что не российские самолёты бомбят грузию! Россия обманула грузию...подписав договор грузия войска вывела, а Пастухов заявал, что не позвлит россия выиграть войну против абхазии...
http://www.youtube.com/watch?v=i2ugFgS739o
http://www.youtube.com/watch?v=pOst_fjvzUM
Грузия в огне
http://www.apsny.ge/video/1249785535.php
Территория демократии: Информационная война
http://www.youtube.com/watch?v=IyrE4tDPuEM
====
Самачабло - как все начиналось (1991)
http://www.apsny.ge/video/1236167683.php
---------------------------------
Можете за это считать Ельцина агрессором который напал на Грозный.
Тут ответ простой...Чья была территория на которую "нападали"? Действия Ельцина здесь скорее похожи на действия Саакашвили...если убрать безрассудность и жестокость операции...Поэтому считаю, что Ельцин наводил порядок...
Есть и отличия...В Чечне никто паспорта не давал и никто за них не воевал...
----------------------
А вот остальные *выводы* уже являются домыслами и это остальное уходит корнями не к Путину и даже не к Ельцину, а гораздо раньше. И знаю точно, что если бы не российские военные то жертв было бы гораздо больше, беженцев - больше, человеческих трагедий - больше, позора - больше.
Какие домыслы...У меня только факты...От куда у вас такое мнение, что жертв было бы больше? Жертв может вообще не было, как в Аджарии...Просто вам демонизировали Саакашвили...что в корне не так!!
Михаил Саакашвили в программе "Шустер LIVE"
Достижения...России не снились!!! За что пу ненавидет “фашиста” Саакашвили…..Про 08/08/08!!! 4,000 грузин против 120,000!!!
http://www.apsny.ge/video/1258947204.php
Михаил Саакашвили в ”эхо”
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/790260-echo/comments.html#comments
--------------------
Есть Северная Осетия не забывайте и об этом. Удивительно что один народ разделен границей. Откуда такая граница? Зачем?
Вот примернвя версия грузинской стороны...
Осетины в Грузии:
миф и реальность
http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000612/Binder2.pdf
Есть мнения и с другой стороны...Но эта мне более близка......Подумаёте сами...Горный хребет разделяет Осетию...в те времена тунеля ведь не было...Вы другой такой народ знаете, чтобы так был разделён хребтами...
В конце 19-го века там было всего несколько семей...Тому свидетельств полно!!
Но я далёк, чтобы разбирать так далеко историю...Но одно понятно...в 20-ом веке народы жили дружно...мешаные семьи, тому доказательство...И если бы не Россия, поддерживающая сепаратизм с самого начала...то не было и проблем..
------------------
И этот народ лоялен России, ну так кому это не нравится? В Грузинских учебниках для детей переписали историю. А ведь в тех учебниках много говорилось о дружбе между всеми народами, вековой дружбе, зачем переписывать на враждебную историю в этих? Кого готовят и для чего?
Переписанную историю нам преподавали в школе...Потому в том, что многие отделившиеся народы переписывают её обратно, нет ничего удивительного...
Например, Георгиевский Трактат...ИМЕННО РОССИЯ НАРУШИЛА С САМОГО НАЧАЛА И ВООБЩЕ УПРАЗДНИЛА ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ ГРУЗИИ, ЗА СОХРАННОСТЬ КОТОРОГО И ПОРУЧИЛАСЬ И ПОСТАВИЛА СВОЮ ПОДПИСЬ!! А кто вам про это говорил?
Кстати и в России понемногу восстанавливают правду...только выборочно...
------------------------
По поводу пропаганды, так её много и она всегда будет, вне зависимости от наших желаний. Да и Вашем тексте я увидел пропаганду.
Может мы по разному понимаем это слово...Для меня это искажение фактов а иногда просто враньё...Что я и показал вам по отношению к российской стороне...Если вы увидели у меня тоже самое...укажите где?!
Кстати...вам не кажется странным, что в России так и не опубликованы ПОИМЁННЫЕ списки российских пацанов, погибших в этой авантюре? Все про них забыли? А ведь погибло немерено...Но это будет мешать Российской пропаганде о трусливых грузинах и лёгкой победе..
------------------
Евроньюс не ангажирована и это мне близко не только по духу но и географически ближе и это тоже определяет сознание.
А ещё, что были более понятны мои убеждения, они кроются под девизом *Верните мой СССР*, где уважалась любая нация, иногда я добавляю слово *срочно*, а иногда и нет. И даже такой мой подход говорит о мирном исходе ситуации на постсоветском пространстве. Не надо мешать этому. Ладно?
Ладно, вот и не надо!!
Территория Грузии, была признана всеми государствами...включая Россию... Не надо туда лезть...Ведь никто в Росию не лезет, когда они решает свои конфликты...Россия может высказывать своё мнение...У неё даже есть право вето!! Но не взрывать газопроводы, выдавать паспорта, вводить войска на суверенную территорию...Прикрываясь надуманными предлогами...
Помните?
1) 2000 убитых осетин
2) Защита своих граждан
3) Неожиданное, вероломное нападение на миротворцев и на Цхинвальский регион .....
И многое другое!
Давайте пока закончим эту тему...Но всё таки у меня к вам просьба...просмотрите то что я вам присылал...
И на последок я вам ещё подкину те части доклада, которые вам не переводили...Напомню, что тогда не было ещё доказательств грузинской стороны, на счёт российских миротворцев...и много другого:
Доклад Комиссии Европейского сообщества (Комиссии Тальявини):
"Грузинская сторона опровергла преднамеренность нападения на российских миротворцев, утверждая, что грузинские войска, входившие в Цхинвали, были обстреляны соединениями российских миротворцев и они вынуждены были открыть ответный огонь." пункт 17, стр/ 21/
"Комиссия не располагает сведениями из независимых источников, которые могли бы подтвердить или опровергнуть обвинения какой-либо стороны."
"При рассмотрении вопроса о законности применения Россией военной силы против Грузии, ответ должен быть дифференцированным.
Русский ответ на грузинское нападение может быть разделен на два этапа:
во-первых, непосредственная реакция, чтобы защитить российских миротворцев,
и во-вторых, вторжение в Грузию российских вооруженных сил, далеко за пределы административной границы Южной Осетии.
В первом случае, как представляется, не может быть никаких сомнений, что в случае нападения на российских миротворцев, Россия имела бы право на защиту их с помощью военных средств пропорционально атаке. Таким образом, использование Россией силы для оборонительных целей на первом этапе конфликта было бы законным.
Второй вопрос, который должен быть установлен, это когда российская последующая военная кампания углубилась в Грузию - было ли это необходимым и соразмерным с точки зрения оборонительных мер против первоначальных действий Грузии. Хотя следует признать, что не просто решить, где проходит та черта, но, по-видимому, большая часть военных действий России выходит далеко за рамки разумных пределов обороны."
Более того, затем Тальявини заявила:
«Нападение Грузии на Цхинвали с 7-го на 8 августа 2008 года не было отдельно взятым случаем. Это было кульминацией накопившейся на протяжении месяцев и лет возраставшей напряженности, вооруженных инцидентов и все более ухудшающейся ситуации. За все это ответственность возлагается на ВСЕ стороны конфликта», (включая Россию).
"Грузинские заявления о крупномасштабном присутствии вооруженных сил России в Южной Осетии до начала грузинского наступления на 7/8 августа не может быть подтверждено Миссией. Также невозможно проверить, насколько Россия заранее подготовилась к такому крупному наступлению, несмотря на наличие отдельных компонентов и оборудования, приведённых в готовность. Не существует также никаких доказательств в поддержку какого-либо утверждения, что русские миротворческие подразделения в Южной Осетии действовали в вопиющее нарушение своих обязательств в рамках соответствующих международных соглашений, таких как Сочинское соглашение и, таким образом, возможно, утратили международно-правовой статус. Следовательно, применение силы со стороны Грузии против русских миротворческих сил в Цхинвали в ночь 7 / 8 августа 2008 года нарушило международное право." пункт 20, стр/ 23/
"Доклад в главном объективный", - отметил российский постпред в Брюсселе Владимир Чижов. Он доволен тем, что "в нем сделан вывод о том, что конфликт начался с агрессии Грузии против Южной Осетии". Вместе с тем, Чижов подчеркнул, что в докладе не используется слово "агрессия", а упоминается лишь обстрел Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа, который, как уверен российский посол, и положил начало вооруженной фазы конфликта. Госминистр Грузии по реинтеграции Тимур Якобашвили заявил: «Мы в целом удовлетворены докладом комиссии Хайди Тальявины. Сразу же замечу, что все заявления Чижова о том, что доклад возлагает ответственность за начало войны на Грузию – полная ложь. Просто не представляю, как можно так врать, зная, что достаточно почитать доклад, а там ничего подобного нет. Более того, доклад зафиксировал несколько важных моментов. Во-первых, никакого геноцида осетин не было. Российские официальные лица лгали о числе погибших, грузин погибло даже больше, в том числе мирных жителей. Кроме того, доклад подтвердил наши данные о том, что части российской армии (не миротворцы) вошли в Южную Осетию до 8 августа и что вообще эта война началась не 8 августа. Доклад не считает законным признание Абхазии и Южной Осетии и говорит об этнических чистках грузинского населения. Есть, конечно, вещи,с которыми мы не согласны. Например в докладе говорится, что мы применили неадекватную силу, или что российские войска, хотя и вошли в Южную Осетию до 7 августа, но не крупномасштабно. А что значиткрупномасштабно? Каковы критерии крупномасштабности?»
В сухом остатке комиссия Тальявини установила следующее:
1. Доклад не считает законным признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Признание Россией Абхазии и Южной Осетии в качестве независимых государств нужно воспринять, как незаконное в контексте международного права, и как нарушение территориальной целостности и суверенитета Грузии».
2. Доклад подтверждает многочисленные факты об этнических чистках грузинского населения. В селах Южной Осетии против этнических грузин имели место случаи этнической чистки.
3. В докладе говорится, что российские войска, вошли в Южную Осетию до 7 августа 2008 года, хотя и не "крупномасштабно".
4. Утверждения Москвы и Цхинвали, что Грузия «осуществляла геноцид против населения Южной Осетии, лишены оснований».
5. «Кроме того, существуют серьезные знаки вопроса относительно действий вооруженных сил России, которые не смогли остановить или не остановили преступления, совершенные вооруженными группами воюющих на стороне Южной Осетии, которые имели место против мирного населения, проживающего на территории, контролируемой российскими вооруженными силами».
6. Россия также «виновна в случаях нарушения международного права».
7. Предоставление гражданства России до вооруженного конфликта большинству населения, проживающего в Южной Осетии и Абхазии, незаконно с точки зрения международного права.
8. Нападение Грузии на Цхинвали с 7-го на 8 августа 2008 года не было отдельно взятым случаем. Это было кульминацией накопившейся на протяжении месяцев и лет возраставшей напряженности, вооруженных инцидентов и все более ухудшающейся ситуации. За все это ответственность возлагается на ВСЕ стороны конфликта, включая Россию.
9. "Грузинская сторона опровергла преднамеренность нападения на российских миротворцев, утверждая, что грузинские войска, входившие в Цхинвали, были обстреляны соединениями российских миротворцев и они вынуждены были открыть ответный огонь."
"Комиссия не располагает сведениями из независимых источников, которые могли бы подтвердить или опровергнуть обвинения какой-либо стороны."
10. "При рассмотрении вопроса о законности применения Россией военной силы против Грузии, ответ должен быть дифференцированным. Русский ответ на грузинское нападение может быть разделен на два этапа:
- во-первых, непосредственная реакция, чтобы защитить российских миротворцев,
- во-вторых, вторжение в Грузию российских вооруженных сил, далеко за пределы административной границы Южной Осетии.
В первом случае, как представляется, не может быть никаких сомнений, что в случае нападения на российских миротворцев, Россия имела бы право на защиту их с помощью военных средств пропорционально атаке. Таким образом, использование Россией силы для оборонительных целей на первом этапе конфликта было бы законным.
Второй вопрос, это когда российская последующая военная кампания углубилась в Грузию - было ли это необходимым и соразмерным с точки зрения оборонительных мер против первоначальных действий Грузии. Следует признать, что большая часть военных действий России выходит далеко за рамки разумных пределов обороны."
1 октября 2009 года президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Комиссия Тальявини в своем докладе по августовской войне прошлого года «сказала больше того, чем когда-либо я мог представить, и это является крупной дипломатической победой Грузии». По его словам, в докладе «Россия уличена во лжи» и «не имеет значения» то заключение, что «и Грузия нарушила что-то». «Мы никогда не скрывали, естественно, что мы осуществили там операцию» «Но, у этой комиссии есть другой аспект, который более важен, чем просто обличение России во лжи.» «Впервые за историю международных отношений авторитетная международная комиссия сказала, что постоянный член Совета Безопасности ООН, постоянный член Большой восьмерки, самое крупное государство в мире совершило военные преступления и совершило этническую чистку – это происходит впервые в истории всех международных отношений.»
*Там много чего было со всех сторое...* Времена Горбачева-Ельцина-Шеварнадзе*, времена войны-предательства-разрухи-передела-бардака во всем и в гр-рос отношениях.
*Но мы рассматриваем времена Саакашвили...Тогда можно было отношения наладить...Потому Саакашвили первый свой визит сделал в Москву..* где он получил предупреждение - *На брифинге оба лидера были воплощением миролюбия. Путин, например, сообщил журналистам, что «нельзя заниматься (урегулированием конфликтов. – «Газета.Ru») с помощью ножа и бритвы, нужно терпение, желание искать компромиссы, нужно, чтобы люди прежде всего сами захотели (жить вместе. – «Газета.Ru»), а для этого нужно вырабатывать способ наведения мостов, и не между Россией и Грузией, а между народами Южной Осетии и Грузии».* - Чего Саакашвили до сих пор и не сделал. Спрос за это - с него.
Про торговые и нефтяные злоключения между Россией и Грузией, можно сказать что и не столь они и важны, как мирное добрососедство, до войны не должно было дойти. А уж кто её начал из доклада ясно.
Спасибо за обзор - действительно я оценил Ваш труд и Ваше внимание ко мне. Вижу что Вы не равнодушный человек и патриот, искренне переживаете за настоящее и будущее своего народа. Самый лучший способ - начать с нуля, оставив всё как есть, без угроз и упреков, начать переговоры с ЮО, с Абхазией. Путин был и тогда прав.
*Там много чего было со всех сторое...* Времена Горбачева-Ельцина-Шеварнадзе*, времена войны-предательства-разрухи-передела-бардака во всем и в гр-рос отношениях.
Здесь у нас почти разногласий нет...Кроме того, что это всё таки территория Грузии...
------------------
*Но мы рассматриваем времена Саакашвили...Тогда можно было отношения наладить...Потому Саакашвили первый свой визит сделал в Москву..* где он получил предупреждение - *На брифинге оба лидера были воплощением миролюбия. Путин, например, сообщил журналистам, что «нельзя заниматься (урегулированием конфликтов. – «Газета.Ru») с помощью ножа и бритвы, нужно терпение, желание искать компромиссы, нужно, чтобы люди прежде всего сами захотели (жить вместе. – «Газета.Ru»), а для этого нужно вырабатывать способ наведения мостов, и не между Россией и Грузией, а между народами Южной Осетии и Грузии».* - Чего Саакашвили до сих пор и не сделал. Спрос за это - с него.
Подождите...Это он(Путин) СКАЗАЛ!!! А делал всё наоборот!! Вы как будто не смотрели того, что я вам высылал...И потом, что может и как Саакашвили, если Путин поставил своих спец.службистов во главе республик и не пропускал никакой инфо со стороны Грузии?!
Потом, вы наверное не знаете, что из ЮО есть беженцы и осетинцы, которые бежали в Грузию...Они бы потом сами договорились...
Осетины: "Мы ошиблись перед Грузии"
http://www.youtube.com/watch?v=meil4S2cyHw
-----------------------------
Про торговые и нефтяные злоключения между Россией и Грузией, можно сказать что и не столь они и важны, как мирное добрососедство, до войны не должно было дойти. А уж кто её начал из доклада ясно.
Спасибо за обзор - действительно я оценил Ваш труд и Ваше внимание ко мне. Вижу что Вы не равнодушный человек и патриот, искренне переживаете за настоящее и будущее своего народа. Самый лучший способ - начать с нуля, оставив всё как есть, без угроз и упреков, начать переговоры с ЮО, с Абхазией. Путин был и тогда прав.
Путин как раз этому и мешает!! Посмотрите пожалуйста всё что я вам прислал...Там подробно все шаги Путина(не болтовня) оцениваются...
Ему не нужно добрососедство...Ему нужна подконтрольная Грузия...И финансы у него не на последнем месте...
Есть масса примеров в мире, где существует *территориальный спор*, тому пример территориальные изменения в Европе на базе решений 1945 – 1947 гг. http://www.diphis.ru/territorialnie_izmeneniya-a852.html
Изменения произошли, а споры остались. Не прошло и полувека как та карта изменилась до неузнаваемости.
Это действительно цинично!! Если в странах средней Азии или Кавказа...выгоняют инородцев...в данном случае русских...и Россия ничего с этим не делает...Это проблема и вопросы к Российскому правительству...И если здесь бардак...То должен быть бардак и там?
В одном во всяком случае, вы правы...Население должно хотеть жить в Грузии...Для этого надо просто перестать нести всякую чушь...про Грузинскую агрессию и кровожадного Саакашвили...
-----------------------
Для этого воевать не надо, надо работать и успехами от работы доказывать свою правоту.
Вы удивитесь...Но именно это говорит сам Саакашвили...и делает для этого всё!! Если бы вы смогли понять что попались на пропагандистскую удочку...вы бы со мной согласились...
Почему у Грузии получилось
http://pik.tv/ru/shows/v-fokuse/video/1/1111
-------------------
Агрессивное же поведение Саакашвили по отношению к России показывает, что он не хочет мирного решения. Ему Саркози, в Тбилиси на площади, сделал публичное замечание об этом, сказав что риторика противостояния должна прекратиться.
Вы что то путаете...Он говорил это скорее по отношению к России!! Или вас опять обманули... Вы попадаетесь на одну и туже удочку...
Речь Николя Саркози в Тбилиси:
http://www.newstube.ru/media/rech-nikolya-sarkozi-v-tbilisi
-------------------------
Есть масса примеров в мире, где существует *территориальный спор*, тому пример территориальные изменения в Европе на базе решений 1945 – 1947 гг. http://www.diphis.ru/territorialnie_izmeneniya-a852.html
Изменения произошли, а споры остались. Не прошло и полувека как та карта изменилась до неузнаваемости.
Споров в Европе нет!! Есть спор только по моему, России с Японией...Где Россия тоже выглядит не очень убедительно!!
По поводу Грузии тоже нет спора...Россия до 08,08,08 тоже признавала территориальную целостность!! Но она сама всё изменила...Неужели вы думаете, что мир к этому решению агрессора присоедится?
Посмотрите..вам же всё время врут...Я дал тому полно примеров...могу дать ещё...
Но вы всё равно опять всему верите...Дайте мне например сноску, об "Агрессивном поведении и риторики Саакашвили по отношению к России "...Его и быть не может!!Но вы верите...
Вооружается перед Олимпиадой в Сочи http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/58206/
Михаил Саакашвили назвал Россию «отсталой феодальной страной» http://newzz.in.ua/politic/1148853704-saakashvili-o-rossii-yeto-otstalaya-feodalnaya-strana.html
Крокодилом называет Россию... да, много обидного, досадного, грязного сказано им в адрес не только России но и российских граждан. (уже давал ссылки своим друзьям с Грузии, опять не хочется копаться).
Споры в Европе не утихают и про геноцид, и
ЭТО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ВОДЫ ГРУЗИИ!!! Вы себе можете представить, что в чечню ездили туристы...без российского разрешения и без досмотров...?
Это с какой стороны агрессия? Как должен вести себя Президент? И где он угрожает России?
----------------------
Вооружается перед Олимпиадой в Сочи http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/58206/
Где агрессия на Россию? Вы что думаете он с ума сошёл...на Россию нападать!! А защищать свою страну он уже не должен...Особенно после того, что я вам написал? А вы при наличие агрессивного соседа...даже если он намного сильней...будите дверь квартиры держать открытой?
Где всётаки агрессивные высказывания против России?
*Россия до 08,08,08 тоже признавала территориальную целостность!! Но она сама всё изменила* Вот тут у нас разные позиции - это Саакашвили изменил именно *началом боевых действий*, не смотря на предупреждение - *«нельзя заниматься урегулированием конфликтов с помощью ножа и бритвы, нужно терпение, желание искать компромиссы, нужно, чтобы люди прежде всего сами захотели жить вместе, а для этого нужно вырабатывать способ наведения мостов, и не между Россией и Грузией, а между народами Южной Осетии и Грузии»*
Ну а моё мнение, что изменения ещё будут. После того как уйдет Саакашвили.
*Россия до 08,08,08 тоже признавала территориальную целостность!! Но она сама всё изменила* Вот тут у нас разные позиции - это Саакашвили изменил именно *началом боевых действий*, не смотря на предупреждение - *«нельзя заниматься урегулированием конфликтов с помощью ножа и бритвы, нужно терпение, желание искать компромиссы, нужно, чтобы люди прежде всего сами захотели жить вместе, а для этого нужно вырабатывать способ наведения мостов, и не между Россией и Грузией, а между народами Южной Осетии и Грузии»*
У меня такое впечатление, что вы не смотрели мои сноски...
Пожалуйста...не спешите с выводами...Просмотрите всё!!
Вы пишите всё правильно...Но россия(путин) делает своё дело!! И не даёт проходить процессу о котором вы говорите!! Не Саакашвили всё изменил, а Россия подбрасывает дрова и провоцирует...Ни один президент ни одной страны не может допустить постоянные обстрелы её территории, с мятежных республик!! Так же поступила и Россия с Чечнёй!! И никто не говорил, что это было не правильно...Другое дело КАК она это делала...
---------------------
Ну а моё мнение, что изменения ещё будут. После того как уйдет Саакашвили.
Вот тут вы ошибаетесь...НИКТО в Грузии не может придти к власти демократическим путём, кто будет оправдывать агрессию со стороны России!! И тем более поддержит отделение грузинских территорий!! Это сказки Путина!!
Саакашвили открытый народу президент...Сделал огромные перемены страны к лучшему...Народ его поддерживает, но не так как Путина...А а по настоящему...Так как может трезво оценить ситуацию при свободе прессы!! И Саакашвили уйдёт сам!! Он в отличие от Путина не боится судебных преследований...У него совесть чиста!!
Потом Россия так нагАдила в сердца грузин, своим поведением на оккупированных территориях, что при всей искренней любви к россиянам, эта оккупация дала большую трещину...
как осетины издеваются над пленным Грузином
http://www.youtube.com/watch?v=4-XwKDPOh7w
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3DG_fJumx-Lrg
Бывший секретарь совбеза республики о конфликте с Эдуардом Кокойты
И тут вижу такую картину: пленный грузин, у него связаны руки, кисти рук аж синие, не видно глаз, его избивают бойцы. Я подошел, говорю: "Что же вы делаете? Вы же горцы. Пленного бить нельзя". Они смутились: извините, товарищ генерал. Грузину руки развязали. И тут появляется президент. Подбежал к пленному и начал его пинать ногами. У меня все внутри перевернулось. Ребята-милиционеры глаза опустили.
http://www.kommersant.ru/doc/1088811
http://www.youtube.com/watch?v=CKgJJGOVktM&feature=player_embedded
Пьяный российский генерал на угнанном джипе в Грузии.
http://www.youtube.com/watch?v=3L53cArTFv4&feature=related
Российские мародеры!!
http://www.apsny.ge/video/1249603807.php
http://www.apsny.ge/video/1249603583.php
Пьяные русские оккупанты в Южной Осетии
http://www.youtube.com/watch?v=Q6AV6m7MsAY&feature=related
И как относились к русским в грузии...
http://www.youtube.com/watch?v=tZE__7jExgM&feature=player_embedded
РУССКИЙ ЛЕТЧИК...ГРУЗИЯ
http://www.youtube.com/watch?v=DpT_ArS_Bts&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=6gq-tzjJb1M&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=0sCPkR4K9Aw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gP9DOtLMXwo&feature=related
Абхазы в Тбилиси (беженцы)
http://www.apsny.ge/video/1278652371.php
----------------------------
Посмотрите и эти фильмы...И поймите, люди ЭТО знают!! И за ЭТО никто российскую власть не простит!! Потому Путин не уйдёт...Он понимает, что в Гааге место ему, а не Саакашвили...И пока вы будите вестись на откровенное враньё...он будет в кресле...
На 31-ой минуте...Спец.службы России против Грузии...
http://www.echo.msk.ru/blog/video/802162-echo/
В узком кругу - Как началась война
http://pik.tv/ru/war/film/1806
ТВ "Совершенно Секретно" - XXI век. А. Илларионов
http://www.youtube.com/watch?v=cKJZ5r_VHFg&feature=player_embedded#!
Осетины в Грузии:
миф и реальность
http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000612/Binder2.pdf
"Лоботомия"
http://www.youtube.com/watch?v=jX7yDGyvHBo
Запрещённый фильм в России ''Хроники Августа''
http://www.youtube.com/watch?v=Yk1_abziZqc
http://www.youtube.com/watch?v=1inDqT8iDWI
http://www.youtube.com/watch?v=b1ipOyMtghM
http://www.youtube.com/watch?v=2Ym9NV8LlDs
http://www.youtube.com/watch?v=l58HMJBQqYk
http://www.youtube.com/watch?v=0-e4uGwL7WE
Некрасов "Уроки русского"
http://www.youtube.com/watch?v=42iMzsyUVHg
Следующие серии кликайте сами..
До следующих встреч, Михаил
*Извините...Вы писали об агрессивных речах!!!* Я дал Вам ссылку http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3534000/3534216.stm где Саакашвили обещает стрелять на поражение, убивать.
*ЭТО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ВОДЫ ГРУЗИИ!!! Вы себе можете представить, что в чечню ездили туристы...без российского разрешения и без досмотров...?* - *13 марта Гамсахурдия подписал указ о признани государственной независимости Чечни, а 29 марта Дудаев подписал указ о признании Грузии как независимого государства*
Гипотетически представим - Итак, пассажирский поезд с туристами, родственниками Тбилиси-Грозный 30 марта 1992 года на пути следования обстреливается и уничтожается Вооруженными силами России - для Грузии это было бы агрессией?
*ЭТО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ВОДЫ ГРУЗИИ!!! Вы себе можете представить, что в чечню ездили туристы...без российского разрешения и без досмотров...?* - *13 марта Гамсахурдия подписал указ о признани государственной независимости Чечни, а 29 марта Дудаев подписал указ о признании Грузии как независимого государства*
Гипотетически представим - Итак, пассажирский поезд с туристами, родственниками Тбилиси-Грозный 30 марта 1992 года на пути следования обстреливается и уничтожается Вооруженными силами России - для Грузии это было бы агрессией?
Тут различие...и оно видно невооружённым взглядом!!
Грузия не участвовала в войне против России и не была главным помощником отделения Чечни от Грузии...И её войска не стояли в Чечне!!
А если вы себе это бы вдруг представили...то сомнений в том, что Россия действовала бы так-же у вас отпала!! Это была бы агрессия именно Грузии!!
Если бы к примеру Украинские туристы плыли...я думаю они сначала бы спросили разрешения у Грузии, входить в её территориальные воды!!
И опять!! Это не Российская территория!! Где угроза России?
Вы мне много что рассказали, спасибо.
Не совсем понял ваш пост...
Такие случаи есть...Например недавно Россия отдала остров Китаю...Но не отдала Японии...Хотя Япония имеет больше прав на остова, кем Китай...
Понятно, что территориальные вопросы возникают в результате вооружённых конфликтов...и захвата одной стороной часть другой!
В случае с Японией, Россия денонсировала (а проще порвала) односторонний мирный договор с Японией!! И острова захватила...В то время, как США, которые воевали всю войну с Японией...ничего себе не взяли...а наоборот помогли Японии стать второй в мире экономической державой!! Так что варвары!! Я не имею ввиду людей...а власть!!
В случае с Грузией, это вообще не дело России!! Не лезь в чужой огород!!
Много чего интересного прочел на предмет *спорных территорий*, вот ещё http://ria.ru/politics/20110208/331875463.html Главное условие, помните? - мирное решение.
Спасибо за ваши коменты...До встречи...
Михаил.
Это были японские острова...или Япония их заняла? Эти острова теперь территория США? Если были Японские и стали США, назовите...Я таких не знаю...
А если нет, то тогда это причём? С паспортами США люди живут во всём мире...в Европе, лат.америке...
Ираклий Торонджадзе: «Россия, однозначно, будет готовится к самым радикальным мерам»
http://www.apsny.ge/interview/1327343455.php
Про эстонские паспорта уже давал ссылку http://svpressa.ru/society/article/20709/
*Обвинениям России он посвятил львиную долю своего выступления в четверг на 66-й сессии Генассамблеи всемирной организации примерно в той же степени, как за пару часов до него президент Ирана Махмуд Ахмадинежад обрушил критику на США и Запад.* http://news.rambler.ru/11197652/
Я - *Ему Саркози, в Тбилиси на площади, сделал публичное замечание об этом, сказав что риторика противостояния должна прекратиться.*
Вы - *Вы что то путаете...Он говорил это скорее по отношению к России!! Или вас опять обманули... Вы попадаетесь на одну и туже удочку... *
Саркози в обращении к Саакашвили - *Господин Президент, Дорогие грузинские друзья, Франция считает Россию своим другом, рассматривает ее, как стратегического партнера, так как наши судьбы взаимосвязаны и мы вместе, европейцы и русские, обеспечиваем устойчивое благоденствие наших народов, стабильность нашего континента и продолжим сохранять влияние в мире так, чтобы другие не навязывали нам своего порядка.
Партнер и друг (!!!), вот кем должна быть или вновь стать Россия для Грузии. Народы Грузии и России перенесли одну и ту же 70-летнюю травму советского коммунизма, оба смогли подняться на ноги и стать хозяевами собственной судьбы. Сотни тысяч ваших сограждан живут в России, а в Москве, по количеству, живет больше всего грузин после Тбилиси (!!!). Ваши бизнесмены вкладывают капитал в Москве, а множество российских коллег приезжает сюда, чтобы воспользоваться динамичным развитием вашей экономики. Ежегодно тысячи российских туристов приезжают в Грузию, чтобы воспользоваться ее многообразным климатом, легендарным гостеприимством и кухней, несравненным культурным и природным наследием. Но, для восстановления доверия, должна прекратиться риторика противостояния (!!!) и преимущество должно быть отдано диалогу.*
Это замечание Саркози сделал в центре Тбилиси, в обращении к Саакашвили. Тут и путать нечего.
Но Саакашвили не унимается же и продолжает жить обвинениями в адрес России. Ему дают деньги и оружие за это.
*Обвинениям России он посвятил львиную долю своего выступления в четверг на 66-й сессии Генассамблеи всемирной организации примерно в той же степени, как за пару часов до него президент Ирана Махмуд Ахмадинежад обрушил критику на США и Запад.* http://news.rambler.ru/11197652/
Но это обвинения!! Где Агрессия...То что обвиняет...так это весь мир делает!! И потом...найдите запись...там он всё говорит правильно...
-------------------
Я - *Ему Саркози, в Тбилиси на площади, сделал публичное замечание об этом, сказав что риторика противостояния должна прекратиться.*
Вы - *Вы что то путаете...Он говорил это скорее по отношению к России!! Или вас опять обманули... Вы попадаетесь на одну и туже удочку... *
Саркози в обращении к Саакашвили - *Господин Президент, Дорогие грузинские друзья, Франция считает Россию своим другом, рассматривает ее, как стратегического партнера, так как наши судьбы взаимосвязаны и мы вместе, европейцы и русские, обеспечиваем устойчивое благоденствие наших народов, стабильность нашего континента и продолжим сохранять влияние в мире так, чтобы другие не навязывали нам своего порядка.
А кто против? Обвинения к Саакашвили здесь нет!!
-----------------
вот кем должна быть или вновь стать Россия для Грузии. Народы Грузии и России перенесли одну и ту же 70-летнюю травму советского коммунизма, оба смогли подняться на ноги и стать хозяевами собственной судьбы. Сотни тысяч ваших сограждан живут в России, а в Москве, по количеству, живет больше всего грузин после Тбилиси (!!!). Ваши бизнесмены вкладывают капитал в Москве, а множество российских коллег приезжает сюда, чтобы воспользоваться динамичным развитием вашей экономики. Ежегодно тысячи российских туристов приезжают в Грузию, чтобы воспользоваться ее многообразным климатом, легендарным гостеприимством и кухней, несравненным культурным и природным наследием. Но, для восстановления доверия, должна прекратиться риторика противостояния (!!!) и преимущество должно быть отдано диалогу.*
Это замечание Саркози сделал в центре Тбилиси, в обращении к Саакашвили. Тут и путать нечего.
Как то вы однобоко это услышали...Я не вижу здесь обращения к Саркози...С другой стороны понятно, что после обвинений россии в нарушении территориальной целостности...и нарушения договорённостей о выводе войск...Это относится именно к ней!! Да риторика агрессивная была только со стороны России...
Вы же так и не привели примера со стороны Саакашвили...
----------------
Но Саакашвили не унимается же и продолжает жить обвинениями в адрес России. Ему дают деньги и оружие за это.
А если у вас оттяпают насильно пол квартиры...Вы утрётесь и будите жить дальше?
Россия всё строит новые базы на территории Грузии...вводит всё новые и новые войска...погуглите...
А вы хотите, чтобы грузины картошку только копали?
Оружие покупать надо...чтобы не было агрессору легко завоевать даже маленькую и намного слабее страну...И он в следующий раз ещё несколько раз подумает...
Хотя путин крови не боится...Но уже слишком много международных сил наблюдает за обстановкой...и больше ему так легко это не удастся...
*Обвинениям России он посвятил львиную долю своего выступления в четверг на 66-й сессии Генассамблеи всемирной организации примерно в той же степени, как за пару часов до него президент Ирана Махмуд Ахмадинежад обрушил критику на США и Запад.* http://news.rambler.ru/11197652/
Но это обвинения!! Где Агрессия...То что обвиняет...так это весь мир делает!! И потом...найдите запись...там он всё говорит правильно...
-------------------
Я - *Ему Саркози, в Тбилиси на площади, сделал публичное замечание об этом, сказав что риторика противостояния должна прекратиться.*
Вы - *Вы что то путаете...Он говорил это скорее по отношению к России!! Или вас опять обманули... Вы попадаетесь на одну и туже удочку... *
Саркози в обращении к Саакашвили - *Господин Президент, Дорогие грузинские друзья, Франция считает Россию своим другом, рассматривает ее, как стратегического партнера, так как наши судьбы взаимосвязаны и мы вместе, европейцы и русские, обеспечиваем устойчивое благоденствие наших народов, стабильность нашего континента и продолжим сохранять влияние в мире так, чтобы другие не навязывали нам своего порядка.
А кто против? Обвинения к Саакашвили здесь нет!!
-----------------
вот кем должна быть или вновь стать Россия для Грузии. Народы Грузии и России перенесли одну и ту же 70-летнюю травму советского коммунизма, оба смогли подняться на ноги и стать хозяевами собственной судьбы. Сотни тысяч ваших сограждан живут в России, а в Москве, по количеству, живет больше всего грузин после Тбилиси (!!!). Ваши бизнесмены вкладывают капитал в Москве, а множество российских коллег приезжает сюда, чтобы воспользоваться динамичным развитием вашей экономики. Ежегодно тысячи российских туристов приезжают в Грузию, чтобы воспользоваться ее многообразным климатом, легендарным гостеприимством и кухней, несравненным культурным и природным наследием. Но, для восстановления доверия, должна прекратиться риторика противостояния (!!!) и преимущество должно быть отдано диалогу.*
Это замечание Саркози сделал в центре Тбилиси, в обращении к Саакашвили. Тут и путать нечего.
Как то вы однобоко это услышали...Я не вижу здесь обращения к Саркози...С другой стороны понятно, что после обвинений россии в нарушении территориальной целостности...и нарушения договорённостей о выводе войск...Это относится именно к ней!! Да риторика агрессивная была только со стороны России...
Вы же так и не привели примера со стороны Саакашвили...
----------------
Но Саакашвили не унимается же и продолжает жить обвинениями в адрес России. Ему дают деньги и оружие за это.
А если у вас оттяпают насильно пол квартиры...Вы утрётесь и будите жить дальше?
Россия всё строит новые базы на территории Грузии...вводит всё новые и новые войска...погуглите...
А вы хотите, чтобы грузины картошку только копали?
Оружие покупать надо...чтобы не было агрессору легко завоевать даже маленькую и намного слабее страну...И он в следующий раз ещё несколько раз подумает...
Хотя путин крови не боится...Но уже слишком много международных сил наблюдает за обстановкой...и больше ему так легко это не удастся...
Образцовое решение территориального спора в Европе http://www.pravda.ru/world/europe/european/08-12-2008/294678-alands-0/
Только у России есть с этим проблемы...потому, что СССР вёл захватнические войны...в 39- ом....Как и Германия...
Да и у Японии откусила под шумок...хотя япония не воевала с Россией в этой войне с строго придерживалась договорам!!
Сделано у нас. Нам есть чем гордиться http://www.sdelanounas.ru/
Понос Саакашвили устал цитировать, извините.
Извините...Вы писали об агрессивных речах!!! Где агрессия? И с чем здесь нельзя согласиться?!! Выборов нет даже на местном уровне...Начальников назначают сверху...Обычный феодализм!!..
------------------
Сделано у нас. Нам есть чем гордиться http://www.sdelanounas.ru/
Да нечем здесь гордится, я уже вам писал!!
-------------------
Понос Саакашвили устал цитировать, извините.
Да вы ничего и не процитировали...Тем более агрессивного...А это его мнение основанное на фактах...и моё тоже...И если это страна не осознает...то развалится...
Давайте пока прекратим нашу переписку...Удачи вам во всём...
А над этим подумайте...есть ли чем гордится...при таких огромных возможностях...страна в хвосте цивилизации:
Cтатистика ЮНЕСКО - Потрясает !!
Россия занимает:1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа);
1-е место в мире по добыче нефти ивторое место по её экспорту;
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);
1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);
1-е место в мире по запасам лесныхресурсов (23% мировых запасов леса);
1-е место в мире по запасам поваренной соли и второе место по запасам калийной соли;
1-е место в мире по запасам питьевой воды и второе место по объёму пресной воды;
1-е место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне, и второе-третье место по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др.;
1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия;
1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля;
1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28% мировых запасов);
1-е место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката;
1-е место в мире по производству и экспорту первичного алюминия;
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, второе и третье места по экспорту фосфорных и калийных удобрений;
1-е место в мире по запасам алмазов и второе место по их добыче;
1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов;
1-е место в мире по разведанным запасам серебра;
2-е место в мире по разведанным запасам золота;
2-е место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту;
3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов; 3-е место в мире по разведанным запасам меди и свинца;3-е место в мире по разведанным запасам вольфрама и молибдена;
1-е место в мире по протяженности электрифицированных железных дорог;
1-е место в мире по числу ежегодных запусков космических аппаратов;
1-е место в мире по количеству проданных на экспорт самолетов- истребителей;
1-е место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности;
2-е место в мире среди стран,обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия;
2-е место в мире по поставкам вооружения всех видов;
2-е место в мире по величине подводного флота;
3-е место в мире по числу абонентов сотовой связи;
1-е место в мире по величине национального богатства (при любом методе расчета, как по абсолютной величине, так и на душу населения).
1-е место в мире по импорту китайскихавтомобилей;
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);
67-е место в мире по уровню жизни;
70-е место в мире по использованиюпередовых информационных и коммуникационных технологий;
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
97-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения;
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
1-е место в мире по количеству абортови по материнской смертности;
1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;
1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;
1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий;
1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
1-е место в мире по количеству ДТП;
1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой);
1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок;
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров; 2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США);
2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая);
2-е место в Европе по числу самоубийствна душу населения (после Литвы);
2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии);
2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет;
2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в развитых странах Запада;
2-е место в мире по уровню бюрократии;2-е место в мире среди стран-распространителей спама;
2-е место в мире по числу детей,усыновленных в США;
3-е место в мире по распространению детской порнографии;
3-е место в мире по количеству тоталитарных сект;
3-е место в мире по угону машин
Будьте серьезней, укажите первоисточник и дату.
Вот таким образом Грузия заручилась поддержкой США в 1990 году (Шеварднадзе *хитрый лис*) в своей *территориальной целостности* за счет территории-акватории России. Как думаете, Путин и США помнят столь щедрый *подарок* Шеварднадзе (не ратифицированный до сих пор в России)?
И вы говорите -*демократия* причина? Неа, не верю.
Вот таким образом Грузия заручилась поддержкой США в 1990 году (Шеварднадзе *хитрый лис*) в своей *территориальной целостности* за счет территории-акватории России. Как думаете, Путин и США помнят столь щедрый *подарок* Шеварднадзе (не ратифицированный до сих пор в России)?
И вы говорите -*демократия* причина? Неа, не верю.
Я далёк от того, чтобы говорить о том, что хорошо не изучил...Признаюсь, с этой темой не знаком...
Но в любом случае, это не имеет никакого отношение к демократии...Это торговые договорённости, международные законы...Возможно и рыбаки это досконально не изучили...просто решили, что их обидели и всё!!
Шеворнадзе никогда не олицетворял демократию...
Скажу более того...Если бы Путин захотел, он бы подал на это решение в суд... хотя бы основываясь на возможности коррупционной составляющей...(если вы это имеете ввиду) или что то ещё...где были нарушены права России!
Для этого берутся хорошие адвокаты...Изучаются не мнения рыбаков, а международное Право!!! И все решения 100% были бы сделаны судом правильно...Так как он НЕЗАВИСИМ...и это уже и есть ДЕМОКРАТИЯ! Я так понял, этого не делается...
Скорее всего...просто не всё договаривается(как всегда) рыбакам, и не представлена другая точка зрения...Иначе Путина можно только обвинить в соучастии...
Что значат закончила? Оттяпав грузинскую территорию? Загнав кучу военной техники...на территорию Грузии...Купив несколько Государств...которые признали независимость этох республик?!!
Вид в океане с самолета острова Науру…(диаметр около 5 км):
http://supercook.ru/decoration/images-obzor/nauru.jpg
Местное руководство при важном для народа Науру обряде привлечения добрых духов:
http://supercook.ru/decoration/images-obzor/nauru-fishing.jpg
"Российское руководство отвалило островной республике Науру 50 млн долларов за признание независимости нашей братской Абхазии.
Это резко расширило познания россиян в географии. По 0,5 доллара с каждого взрослого россияна - это очень дешево за столь ценные знания о ранее неведомой стране.
Науру является карликовым независимым островным государством в составе Микронезии, расположенным в центральной части Тихого океана, немного южнее экватора и примерно в 4000 км к северо-востоку от Австралии. Это коралловый остров овальной формы площадью 21 кв. км.
Население около 9000 человек (т.е. из 50 млн долл. на каждого наурусца пришлось по 5,5 тыс. долларов), плотность населения — примерно 431 чел. на 1 кв. км. Примерно 58% населения наурусцы, 26% — представители других островных тихоокеанских государств, 8% — китайцы, и 8% — европейцы. Наурусцы являются потомками полинезийцев, микронезийцев и меланезийцев. Примерно 4/5 населения исповедует христианство. Основные языки — науруский и английский. Столица отсутствует, т.к. на острове нет ни одного достаточно крупного населенного пункта.
Вот видите, как много нового вы узнали за свои всего 0,5 доллара.
Правда, в это время в моногороде Вятские Поляны Кировской области падали на уроках в голодные обмороки дети 4-х тысяч голодающих безработных давно остановленного завода "Молот" (других предприятий в городе нет), но признание независимости нашей любимой Абхазии великой республикой Науру превыше всего!
Наша Россия гордо возглавляет список самых прогрессивных демократических стран мира, признавших Абхазию и Юж. Осетию: до недавнего времени это (по порядку признания) Россия, Никарагуа, Венесуэла и республика Науру. Разумеется, прогресс не обошелся без соответствующих затрат денег российских налогоплательщиков на каждого иностранного "прогрессионера".
А 31 мая 2011 года Абхазия и Южная Осетия получили признание еще одного суверенного государства – Республики Вануату, тоже малого островного государства в Меланезии на Тихом Океане. Нашего самого прогрессивного в мире российского полку прибыло. Сколько за это меланизийское признание щедрые российские налогоплательщики отвалили из собственных карманов, пока неизвестно. Будем узнавать у самих налогоплательщиков – им виднее, сколько и за что они платят. Если удастся выяснить, сообщим."
Для россии это ещё и стиральная машина...Погуглите, сколько Россия туда денег отправляет...и посмотрите, что на них сделано...
И не думайте, что там всё спокойно...
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/143907
Хотите предскажу, что дальше будет...?
Как только у России кончатся деньги или поменяется власть...Она уйдёт из этих республик...
Туда войдут грузинские вооружённые силы...под наблюдением международных организаций...
Какие-то незначительные стычки будит...Но всё быстро восстановится...И будут они жить нормально...как и вся Грузия...Если конечно, власть в Грузии останется после Саакашвили(а он увидите, в положенный срок уйдёт) такой же демократической и Путину не удастся её свалить...
Ей-богу, уже обрыдли со своим нытьем.
Откровенно говоря, когда в аргументации не прослеживается логики, полно ложных интерпретаций мною написанного, а то и просто вранья и напёрсточничества и, кроме того, это написано с употреблением оскорбительных эпитетов и кличек, я обычно с такими оппонентами всерьёз не обсуждаю ничего.
Если у меня нет аргументации, враньё или напёрсточничество... покажите где?
Вас я не знаю и нигде не оскорблял...Если вы о Шевченко, то он врун... могу привести примеры...А значит "врун" это для него не оскорбление...а состояние души...
А если не хотите всерьёз что-то обсуждать, то зачем пишите?!
Всё предельно просто. Обнаружила ваш комментарий на своей личной странице, который именно вы мне прислали, а не я вам - и отреагировала.
Всё предельно просто. Обнаружила ваш комментарий на своей личной странице, который именно вы мне прислали, а не я вам - и отреагировала.
Вы выдернули кусок из моей фразы...ошибкой, которую вы не забыли подметить...! И не заметили всего текста!! Перекопирую с ошибкой...
"А если не хотите всерьёз что-то обсуждать, то зачем пишите?!"...
Надеюсь не специально!
http://www.smolnews.ru/news/12569
http://otvet.mail.ru/question/32343583/
"Последнее время часто стало раздражать встречаемое словосочетание "Вы пишите". Вероятно весенний авитаминоз так действует".
Ну я так понял, что по теме вам ответить нечего...
Повторять вам ещё раз, что моя фраза: "А если не хотите всерьёз что-то обсуждать, то зачем пишите?!" ...кардинально отличается от фразы: "зачем пишЕте?!"... смысла я понимаю, нет!!
Если вы хотите учить кого-то правописанию...то вы видимо сайт перепутали...
Но если вы хотите поупражняться...Найдите, если сможете, вашу авитаминозную ошибку:
"Повторяю: Всё предельно просто..."
Удачи вам на поприще нахождения орфографических ошибок у политических оппонентов...Примерно такие приёмами и действует Шевченко...
Да ещё и политический? Интересно, в какие рамки вы меня пытаетесь загнать? Какой ярлык на меня повесить? Не о таких ли, как вы, сегодня опубликована статья:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/849907-echo/comments.html#cmnt-5938074
Да ещё и политический? Интересно, в какие рамки вы меня пытаетесь загнать? Какой ярлык на меня повесить? Не о таких ли, как вы, сегодня опубликована статья:....
Посмотрите...уже какой пост вы боитесь говорить по теме, хотя сами начали... и пытаетесь оскорбить человека, по всему намного умнее вас(вынуждая собеседника уйти от темы и оправдываться) ...и вы это прекрасно понимаете...Иначе бы не испугались....
А то что политический, то я как раз имею на это право...достаточно почитать мои посты на страничке...
Про вас этого никак не скажешь...Вы как и ваш кумир, вместо темы, пытается оскорбить и навешать на собеседника всякой лабуды...например, указать на ошибку в правописании...Я никогда этого не делаю, потому как мне важен обсуждаемый вопрос!! Почувствуйте разницу!
Но в России свобода совести: хочешь - имей совесть, а
хочешь - не имей.
http://www.mk.ru/politics/article/2012/01/19/662372-kamen-nozhnitsyi-konfuz.html
«Я вот о себе всегда думал, что люблю людей практически во всех реально могущих возникнуть обстоятельствах. Ан нет. Пишу вот … с недоброй целью, чтобы его прочитали как можно больше моих демократически настроенных друзей… не будьте же замполитами. Знайте во всем меру. А то у меня стойкое ощущение, что вымыть посуду на кухне моим друзьям не дает лично Путин. А это уже какая-то «демократия головного мозга» получается... Тем более что противоположных мнений не слышно вовсе. Например, на стене вряд ли будет вывешена такая новость:
Лондон. 19 января — Бывший советник экс-премьера Великобритании Тони Блэра Джонатан Пауэлл признал, что сотрудники секретных служб использовали специальное оборудование, замаскированное под камень, для шпионажа против России пять лет назад.
За это и не люблю демократов. За их железную, комиссарскую уверенность в своей правоте. Уверенность «от мозга до костей, как говорят девочки» (это из нежно любимого мной Венедикта Ерофеева). За безапелляционность. За имеющийся ответ на все вопросы. Даже на те, которые не заданы. За черно-белость. За рукопожатность-не рукопожатность. За ощущение себя «солью земли». За мессианизм. За непатриотизм. За «Рули нами, Британия». Пояснение для изучавших в школе испанский блондинок (а среди моих друзей на «Фейсбуке» есть и такие, и очень, надо сказать, симпатичные) — это парафраз строчки «Rule, Britania» («Правь, Британия») из знаменитой английской патриотической песни 1740 года, изобличающий безудержную англофилию наших демократов…»
http://www.mk.ru/politics/article/2012/01/19/662372-kamen-nozhnitsyi-konfuz.html
«Я вот о себе всегда думал, что люблю людей практически во всех реально могущих.....
Зачем вы мне пишите всю эту лабуду....Какое это отношение имеет к нашему разговору?
При чём здесь шпионский скандал и демократы? Вы вообще даёте себе отчёт о том, что вы пишите? У вас вообще с логикой, какое-то отношение имеется?
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня читать этот бред.
Если ваша цель была закидать меня не имеющей связи с темой информацией и тем самым...не признаться, что вы неправы....
То вы выиграли...С сдаюсь...
...Слепой спросил святого Антония: «Может ли быть что-нибудь хуже, чем потеря зрения?" Святой ответил: «Да! Потеря твоего видения.»
Здоровья вам, бедная женщина...
Доктор!
А ещё меня давно интересует вопрос, почему любители троллинга настолько активизируются именно по пятницам? В другие дни недели, замечу, они, всё же, ведут себя потише.
olga7 19 января 2012 | 20:50: "Я смотрела эту передачу от 18.12".
doctor10 19 января 2012 | 23:10: "Я не смотрел".
И сами решают, с кем вступать в разговор и с кем не следует...
Поддерживаю.
2000-е — потерянное десятилетие, конечно, не ахти, но 90-е были намного страшнее: они были десятилетием смерти, десятилетием либеральных реформ. Просто зайдите на любое кладбище нашей страны и посчитайте количество умерших в то лихолетье молодыми.
...С Медведевым не выгорело, он сошел с дистанции — и тем самым похоронил сокровенные надежды либералов. Посмотрите, как дружно ныне над ним издеваются, — а он что, переменился? Да ни капли: Просто он не стал валить Путина. За это ему и мстят те самые люди, которые на него ставили.
..Российские же либералы, насколько я могу судить, — просто штурмовая пехота глобального бизнеса. Мне представляются вполне слаженными действия либералов, сидящих во власти и в оппозиции: это как бы два кулака одного боксера. Они разные, но идеология у них одна: вероятно, можно сказать: «Что у Чубайса на уме, у Коха и Немцова на языке».
http://www.izum.0fees.net/
2000-е — потерянное десятилетие, конечно, не ахти, но 90-е были намного страшнее: они были десятилетием смерти, десятилетием либеральных реформ. Просто зайдите на любое кладбище нашей страны и посчитайте количество умерших в то лихолетье молодыми.
С кладбищами согласен...Но и сейчас трупов не намного меньше...Просто меньше об этом говорят! Дело в том, что в 90=е был момент переломный...Страна менялась... правда не всегда в лучшую сторону...Сейчас было бы ещё хуже...Но Путину повезло, цена на нефть, помогла затушить немного Кавказ деньгами...заплатить зарплаты и пенсии...Когда есть у народе "колбаса и зрелища"...он соответственно успокоился...И некоторым наплевать, что втихую к него украли свободы и узурпировали власть...История повториться, как только цены на нефть упадут!
--------------------------------------
...С Медведевым не выгорело, он сошел с дистанции — и тем самым похоронил сокровенные надежды либералов. Посмотрите, как дружно ныне над ним издеваются, — а он что, переменился? Да ни капли: Просто он не стал валить Путина. За это ему и мстят те самые люди, которые на него ставили.
Я не знаю каких либералов вы имеете ввиду, но было ясно с самого начала...Медведев ничего не сможет сделать, если бы даже захотел...Вся власть осталась у Путина! Да ещё и "замазал" он Диму кровью в Грузии...
Конечно кому-то может и хотелось надеяться...
---------------------
..Российские же либералы, насколько я могу судить, — просто штурмовая пехота глобального бизнеса. Мне представляются вполне слаженными действия либералов, сидящих во власти и в оппозиции: это как бы два кулака одного боксера. Они разные, но идеология у них одна: вероятно, можно сказать: «Что у Чубайса на уме, у Коха и Немцова на языке».
http://www.izum.0fees.net/
Посмотрел первый ролик...За уши притянутые обрывки фраз...из теледебатов республиканцев....которые я смотрю и слушаю с удовольствием в прямом эфире...перемешанные с необъясненными правильно фактами...Обычная Российская пропаганда...
Очень жаль, что в России на это ещё ведутся!! Хотя цель ясная...показать, что у них ещё хуже, так что не рыпайтесь!!
Второй ролик...Дешёвый трюк...Вместо того, чтобы обсуждать то, ЧТО говорит Навальный или Белковский!! Автор пытается притянуть к ним за уши Березовского...Хотя легче проследить помощь и выдвижение Березовским Путина!!...Извините до конца не досмотрел...простая болтовня...
Я вам так скажу...Настоящие демократы НИКОГДА в России у власти не были...Единственный кто делал решения, это Ельцин...Он конечно не идеал...Но одно он оставил...Свободу Слова и СМИ! Сейчас и это отняли...за редким исключением, чтобы показать Западу и то под контролем ГазПрома!! Либералы или демократы, здесь ни при чём!! Жирик тоже называется либералом...вы же этому не верите...
Больной он на всю голову, его тешит любое к нему обращение )))
Больной он на всю голову, его тешит любое к нему обращение )))
Не знал...Каюсь!...Их тут столько, что не уследишь...
Если Алексея Навального в течении недели прокрутить по центральным каналам телевидения то крах власти (воров и жуликов) пойдёт не по дням а по часам!!!!
Власть боится и всячески пытается его дискредитировать не пуская на ТВ!
Алексею респект и уважуха!
Проголосую за Зюганова что бы он провёл перевыборы Гос.Думы в 2012г и там была партия НАВАЛЬНОГО!
То есть, вы считаете, что Зюганов, придя к власти, начнет выполнять требования митингов?
А, всё-таки, по сути вами написанного. Вашего Навального уже показывали по ТВ, и не раз. Эффект противоположный ожидаемого вами. Позавчера, например, в "Историческом процессе" проводили разные аналогии. Фото Навального рядом с другими историческими личностями. Параллели были такие, что мало не казалось. А выражение лица Навального на этих фото - просто супер. Ну, вы же, наверняка, знаете, на что способен ваш фюрер.
Скажу о себе. Когда я ещё знать не знала, что такое этот Навальный, впервые его увидела и послушала, мне он сразу не понравился. Так что не думайте, что у всех восприятие подобно вашему.
http://www.mk.ru/politics/article/2012/01/19/662372-kamen-nozhnitsyi-konfuz.html
«Я вот о себе всегда думал, что люблю людей практически во всех реально могущих возникнуть обстоятельствах. Ан нет. Пишу вот … с недоброй целью, чтобы его прочитали как можно больше моих демократически настроенных друзей… не будьте же замполитами. Знайте во всем меру. А то у меня стойкое ощущение, что вымыть посуду на кухне моим друзьям не дает лично Путин. А это уже какая-то «демократия головного мозга» получается... Тем более что противоположных мнений не слышно вовсе. Например, на стене вряд ли будет вывешена такая новость:
Лондон. 19 января — Бывший советник экс-премьера Великобритании Тони Блэра Джонатан Пауэлл признал, что сотрудники секретных служб использовали специальное оборудование, замаскированное под камень, для шпионажа против России пять лет назад.
За это и не люблю демократов. За их железную, комиссарскую уверенность в своей правоте. Уверенность «от мозга до костей, как говорят девочки» (это из нежно любимого мной Венедикта Ерофеева). За безапелляционность. За имеющийся ответ на все вопросы. Даже на те, которые не заданы. За черно-белость. За рукопожатность-не рукопожатность. За ощущение себя «солью земли». За мессианизм. За непатриотизм. За «Рули нами, Британия». Пояснение для изучавших в школе испанский блондинок (а среди моих друзей на «Фейсбуке» есть и такие, и очень, надо сказать, симпатичные) — это парафраз строчки «Rule, Britania» («Правь, Британия») из знаменитой английской патриотической песни 1740 года, изобличающий безудержную англофилию наших демократов…»
«Геи подошли к Мавзолею, неожиданно развернули заранее заготовленные плакаты с различными лозунгами в защиту прав геев и лесбиянок. Акция продлилась несколько минут», — рассказал информагентству представитель правоохранительных органов столицы.
Извращенцам удалось продержаться у Мавзолея лишь несколько минут. Трое негодяев были задержаны и доставлены в ОВД «Китай-город».
И базиль говорит о настоящем, а вы о прошлом. Да вы вся в прошлом, тетушка ольга7.
Я надоела? Это ваша проблема. А вы, вот, мне совсем не надоели. Ведь я с вами встречаюсь только когда вы назойливо лезете на мою Личную страницу. В других местах я вас в упор не вижу.
Послал бог дурака уполномоченного по копытам! Купил клаву с еврейским акцентом.
Модераторы с Вами не согласились.
Мнение особоое, лояльно-исламистское.
человек зашорен, видит лишь узкий сегмент окружающего мира, и, главное, не собирается расширять свой горизонт
шевченко, новодворская, ме(у)динский, марков - все врем говорят одно и то же, их всех надо попарно - в клинч, будет хоть какая то интрига
Мнение особоое, лояльно-исламистское.
Парень задавал вопросы и спокойно выслушивал ответы. Что ещё надо нам слушателям?
Мы услышали особое мнение Максима, не его собеседника, а именно Шевченко, можем делать выводы.
Ну вот действительно, как после такой передачи слушать нервическо-истерические перебивки собеседников со стороны бычково-журавлевых-королевых?
Уж лучше не пускали бы Корзуна, сравнивать бы не с чем было.
Поддерживаю лозунг:
Долой Журавлевых-Бычковых-Самсоновых-Королевых из серьезных передач
Скучно от них уже )))
Ганапольского?))
В таком случае Россия не должна поддаваться на провокацию и реагировать, чтобы не развязать 3-ю мировую войну. Зачем России из-за Ирана развязывать войну? Да пошел он!
http://natribu.org/
Интересно, надолго ли это угощение?
perestarok :"....наши, те которые принимают рещения, никогда с западом воевать не будут. У них не только деньги в западных банках, но у них на западе дети, жёны, чашки, ложки...."
Раз у них-у тех кто принимает решения на высшем уровне в РОССИИ- там на Западе держат деньги жён детей и все остальные причиндалы-значит выходит уверены что и Запад воевать с ними не будет.
Тогда зачем наши власть предержащие РАЗДУВАНИЕ военного бюджета не срамятся перед народом РОССИИ(избирателями) рекламировать??? Неужели всё-таки они о Российских избирателях-то есть народе РОССИИ- такого плохого мнения??!
...В программе действий Путина однозначно сильные контрмеры против открытого окружения России силами НАТО при помощи угрожающих установок баллистических ракет будут занимать одни из первых мест. "Перезагрузка" Хилари Клинтон будет пылиться в мусорном ящике, если уже в нём не находится. Следует также ожидать более напористого разыгрывания российской энергетической карты. Производиться это будет при помощи дипломатии трубопроводов, направленной на углубление экономических связей между такими европейскими членами НАТО как Германия, Франция и Италия, что в конечном итоге снизит поддержку Евросоюзом агрессивных мероприятий НАТО против России. Можно рассчитывать на бо́льший поворот России в сторону Евразии, особенно Китая, Ирана, и возможно, Индии с целью укрепления шаткой оси сопротивления вашингтонским планам установления Нового мирового порядка.
Для этого потребуется нечто большее, чем проведения в Москве и Санкт-Петербурге при температуре ниже нуля шествий шумной толпы таких мутных и коррумпированных представителей оппозиции как Немцов или Каспаров, желающих пустить под откос Россию. Ясно одно: Вашингтон давит по всем фронтам – на Иран и Сирию, где у России крайне важная военно-морская база, на Китай, а теперь и на Россию и страны Еврозоны, ведомые Германией. Создаётся ощущение попыток выиграть эндшпиль, предпринимаемых сверхдержавой на закате своего могущества.
Соединённые Штаты сегодня де факто – обанкротившаяся ядерная супердержава. Функция доллара в качестве резервной валюты сейчас подвергается сомнениям, как никогда ранее после Бреттон-Вудса 1944 года. Та функция наравне с поддержанием статуса Соединённых Штатов в качестве не имевшей себе равных военной силы составляла базис гегемонии Американского века после 1945 года...
...Вашингтон сейчас, по всей видимости, всё больше склоняется к решению проблем грубой военной силой, чтобы сохранить за собой не вызывающий сомнений статус единственной сверхдержавы мира, с растущей эрозией которого ему пришлось столкнуться. Для достижения указанной цели вместе с Китаем и Ираном необходимо нейтрализовать и Россию. Это будет наипервейшим вопросом повестки дня любого будущего президента США, кто бы им ни стал."
Уильям Энгдаль - американский экономист, независимый журналист, писатель и политолог; автор ряда известных книг и исследований.
Пипл хочет танчики!
Как-то он коряво поскакал, как будто на одной ноге.
Пока скакалку не отобрали.
(Когда я вчера это услышал – меня чуть не стошнило)
Ах надо же! Прочитал он, что написал один человек! И что!? Он что - ожидал только «восхваление роли его личности в истории» прочитать?
С подобной манерой ведения разговора ему, действительно, нечего делать на предвыборных дебатах. И, похоже, он это понимает или ему это объяснили. Уж если в этой «кастрированной» (телевизионной) версии вчерашней беседы – он не смог не продемонстрировать свой «туалетный» юмор, и не смог удержаться от «дешевых наездов», то, очевидно, на дебатах он просто стал бы орать матом.
Вот такая вот «форма дискуссии» получилась бы. (http://www.facebook.com/ggstillmann)
Максим в общении с нормальным собеседником не выглядел более ужасным, или более убедительным. Зато мог связно высказаться, не отвлекаясь на тупой бабский троллинг.
Если это некая тенденция в политике "Эха" - поддерживаю.
Для последующих открытых процессов над врагами демократии и либерализма?
Вы договаривайте. Зачем сохранять архивы?
Ткнуть можно и сейчас.
Это раз, во вторых мне не хочется жить в Остазии.
Однако люстрация это насилие.
Вытекает-ли из ваших слов о будущей люстрации, вывод, что власть имеет моральное право проводить люстрацию сейчас?
Мечется мальчик, не знает кому отдаться )))
Кажется, это называется паранойя )))
А вот Максимка, в случае исчезновения пупкина, канет в вечность. Допускаю, что лет через ...дцать после падения пупкина он вернется в эфир, но уже как ветеран того самого эфира, с цветами, соплями состарившихся поклонников, на Голубом огньке однажды )))
Спрашивается.... почему он этого не сделал? А не потому что ЭХО МОСКВЫ подыгрывает этому фашисту и не задает неудобные для него вопросы...
Уж после этот 2012 молчали бы в тряпочку и не дергались.
Миаким Леонардович долгие Вам лЕта ! Поздравляем Вас с Праздником Господним - КРЕЩЕНИЯ СПАСИТЕЛЯ нашего и Господа нашего Иесуса Христа !
Всех Вам благ и Вашим близким !
Семья Матвеевых- Пааль . Эстония- Москва.
Но то, что вы пишите (не обижайтесь) - это клиника.
Клиника говорить, что кто-то ходит в Госдеп на консультации. Клиника - гадить на поздравлялках.
А зачем все-таки Шевченко посещает главарей Хамаса? С чего бы это террористы его приглашают на тамошние посиделки?
На консультации (беседы, встречи) в Госдеп и посольства в США в разных странах, ездят (ходят) все лидеры оппозиционных сил. Это официальная практика Госдепа.
Если про шутку и сарказм приходится объяснять, что это шутка или сарказм, то это плохая шутка.
Всё, ступай. Твои потуги на некое многомудрствие смешны.
Гавкайся как обычно.
Конечно, смешно даже думать, что оно понимает сарказм.
Сиди, руби сук, экспериментальное и неудачное создание доктора Моро. И твои сочинения об очередях на поклон к главарю Хамас действительно забавны. Пиши еще, а то ненароком забудешь буквы.
Трамвайная хабалка за компом, всё ясно и понятно.
А то понимаешь - "не клиника, но сарказм"
Почему не возмущаетесь, что М.Шевченко встречался в Госдепартаменте с господином Макфолом?
Берегите себя.
)))
Будем беречь себя вместе.
звуки пустой бочки...
Прочитал вашу "Оду" от начала до конца.
К сожалению, в этом пространно-сумбурном повествовании вы не приводите
фактов, подтверждающих "честность и высокоморальность" вашего кумира.
Вынужден вас огорчить - ваш идол является одним из самых бесчестных
и аморальных представителей, к счастью небольшой, группы ему подобных
типов. В отличие от вас, не буду голословным и приведу один пример,а могу
и больше. Когда Гилада Шалита обменивали на огромное число палестинских
террористов, Шевченко заявил, что израильский солдат в плену у палестинцев
жил,как на курорте, а с палестинцами в израильских тюрьмах обращались,
как фашисты с узниками концлагерей. А вот и ФАКТ. Палестинские террористы,
кто этого хотел, В ТЮРЬМЕ ПОЛУЧАЛИ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. А теперь представьте
жертв концлагерей бредущих с пачкой учебников мимо газовых камер в ВУЗ!
Вот истинное лицо "честного и высокоморального" лицемера, лжеца и
профессионального антисемита! Пока всё.