- эфир
-
- Содержание
- комментарии (742)
- вопросы к эфиру (75)
18.01.2012 19:05Особое мнение- Гости:
-
Александр Проханов
главный редактор газеты "Завтра"
- Ведущие:
-
Ольга Журавлева
ведущая "Эхо Москвы"
Идет цунами экономического кризиса. И как бы ни говорили, что у нас все прекрасно и восхитительно, Путин станет президентом в период, когда на Россию хлынет этот град...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ивану Демидову поручили кино
Идеолог “Молодой гвардии” Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию. PublicPost поговорил с будущими подчиненными бывшего рулевого “МузОбоза”.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





До сегодняшнего эфира наш метафизик и мистик годами доказывал обратное - никакого Гулага не было.
Запутал меня Андреич окончательно...
и тюремная роба с ватником на случай Гулага ! И тачки должно быть сейчас у них нарасхват !
"шалые дензнаки неосязаемой цены" безнадежны.
за хрустально-параноидальную мечту Проханова.Да пошлёт Господь
россиянам иранскую модель,Аминь.
Известный писатель-патриот Проханов, яростный ненавистник Америки, Вам говорит:
"Кончай воровать, занимайся народом, выстраивай новую Россию"
Мне интересно, Проханов тоже нанят Госдепом, или все-таки это говорят уже просто ВСЕ, у кого есть хоть капля любви к России?
И сейчас Проханов отчетливо "сливает" ВВП. Симптоматика очень обещающая, очень хорошая. Кажется что-то где-то подломилось и пошло... И вправду похоже на февраль 17го !
с устойчивостью вектора развития в моей схеме:
для исключения
ВОЖДИЗМА:
вводится гос.должность
"Мудрейший политик",
на которую имеет право лишь бывший Президент РФ,
избиравшийся не менее 2-х раз,
не желающий работать Премьером,
вступление в должность по личному заявлению,
имеющий право на инициативу по импичменту действующего Президента РФ через референдум
( в случае отрицательного результата на референдуме для инициатора,
он немедленно оставляет свой пост,
и при отсутствии претендентов,
вакансия остаётся до момента появления реального претендента),
а также-в случае не возможности исполнения своих обязанностей Президентом РФ,
вступает автоматически в его права
с объявлением досрочных выборов Президента РФ
(в случае нескольких претендентов на данную должность
выборы проходят на всенародном референдуме,но предельный возраст для претендента -71 год).
Любезный, рекомендую прочитать один из Вопросов Андреичу (мне очень понравился). Путину только ленивый сегодня гадостей не пожелает (я, кстати, тоже), а вот что подобные Вам умные "претенденты" принесут реально:
awwwa
18 января 2012 | 04:06
Смешное про победу оранжевой революции
2011: Медведев, уходи!
2012: Путин, уходи!
2013: Путин и Медведев, уходите!
2014: Даешь революцию!
2015: Ура! Революция!
2016: Все на борьбу с голодом!
2017: Все на борьбу с голодом и нищетой!
2018: Все на борьбу с голодом, нищетой и туберкулезом!
2019: Все на защиту революции от китайской агрессии!
2020: 萬歲中國共產黨!
Смешно-то смешно, да не очень. Революция по либеральному образцу уже дважды принесла нашей стране неисчислимые бедствия - в феврале 17-го и в августе 91-го...
"Вы передёргиваете, неисчислимые страдания России принёс октябрьский переворот. "
- Огромное мерси, любезный Фроги, за замечание. Тупое, конечно по-своей сути, но дающее мне возможность порассуждать на эту тему.
Итак, на сегодняшний день мы имеем прогремевшую в среду передачу "Исторический процесс", где этот самый вопрос и был поставлен ребром. Кем? Господином Сванидзе (перекошенную от бешеной ненависти к России рожу которого я бесконечно уважаю и люблю).
Что мы видим во втором "акте" этого мирного диалога?
Сванидзе задаёт вопрос Проханову: Вам что любезнее - безкровный февраль или кровавый Октябрь? На что Андреич (естественно с намёком и на сегодняшние болотно-сахарные события) отвечает, что он "за Сталина". А-а-а - бьётся в припадке радости Свинадзе - значит за кровь...
Тот же вопрос - Мединскому, неоисторику со странными взглядами "я не белый, я не красный, я свой - буржуинский". Мединский, немного помявшись, объявляет Октябрь преступлением.
Эти позиции, с Вашего позволения, я и возьму за исходный материал.
Очень было жаль, что никто из этих уважаемых интеллектуалов не смог в этот момент дать нормальный ответ Свинадзе. Я лично аж на стуле подпрыгивал.
Разберём хотя бы навскидку какую бескровность нёс стране Февраль.
Сванидзе правильно заметил, что от событий февраля до отречения Николая прошло несколько дней (буквально около недели) - и трёхсотлетний режим рухнул.
Но между этими событиями произошло ещё одно ма-аленькое, но очень важное в духе сегодняшних взглядов либералов навопросы "войны и мира", внешних врагов и т.д. событие.
Приказ №1 по Армии (действующей, воюющей армии, прошу заметить) - передать власть от офицерского корпуса солдатским комитетам.
Опа. Я думаю, переведи в эту плоскость разговор, Свинадзе с его сказкой о бескровности либерализма, более отчётливо и быстро превратился бы из нападающего в трусливого поджавшего уши осла (каковым он в принципе как и любой либеральный враль и является).
Каковы были последствия приказа?
По Армии просто прокатилась волна неповиновения и деградации. Офицеры (как ближайший объект ненависти) были просто чуть не поголовно истреблены, особенно самая преданная и патриотически мыслящая часть. Это для господина Свинадзе не кровь? Пока солдаты с офицерьём разбирались, Гучков (МИД) подготовил следующее заявление (апрель) - Россия будет участвовать в войне на стороне Антанты до победного конца.
Царя нет, офицеров - почти нет и на-тебе, мужики - идите повоюйте на славу временщиков...
Что началось? А понятно что - сотни тысяч вооружённых, голодных и озлобленных дезертиров хлынули от фронта в страну. Плюс ещё один либерально-гуманный указик - выпустить из тюрем уголовников (птенцы керенского). Вот тута и начался в стране либеральный "бескровный" рай.
А подавитесь ка вы, либерастики, сами своим "раем".
Ну, расстрелянная в июле демонстрация рабочих из пулемётов (по принципу Тянь-ан Мынь) - это, наверное, вообще не в счёт. Для либералов - это быдло, мухи с опарышами, как говорил либеральный журналист Минкин (не слыхали?).
Короче, полный паралич и судорожное цепляние за власть из последних сил, даже совершенно нелогичное (когда был остановлен путч Корнилова), полная деградация власти, полное жестокое пренебрежение народом и его чаяниями, полный функциональный паралич и беспомощность - когда несколько человек пришли и арестовали всех этих деятелей.
Я уж не говорю об аресте Царской Семьи и заклании их с обречением на смерть (Керенский сознательно не дал им спастись, понимая что их ждёт - таково было веление британских кукловодов). А это уже мистическое кровавое жертвоприношение, от которого суки-либералы открещиваются, тьфу, извините отпинываются всеми копытами.
Отмечу ещё один момент, вызвавший истерический смех у собчачки и рыжка - все деятели Временного либерального правительства были масонами. Это исторический факт. А так же основной генералитет, от кого зависела безопасность страны - генералы Алексеев и Рузский. Да и вообще элита тех времён была пронизана насквозь этой забугорной модой. А это, извините, реальный неплохой контингент для влияния.
Большевики первых дней (та боевая полит-сила, которую тащил Троцкий) были другой силой, представлявшей другой контингент финансового и политического влияния, но это уже другая история.
А всему этому безобразию конец положил... догадайтесь с трёх раз кто...
Эх, соскучилась Россия по реальному ЛИДЕРУ.
Там аналитика и конкретика, исторические факты, а у Вас что...
Примерно также ведёт полемику Сванидзе. Убили! Расстреляли! Палачи! А конкретики никакой...
Ведь в мире много усатых и небритых, картавых и немых, кучерявых и лысых, в очках и без очков...
Вам не нравятся усатые... Николай II тоже был усатый...
Вы о ком речь ведёте?
Это говорит о потенциале знаний в вашем лагере.
Кстати, я забыл когда я уполномачивал Вас проводить для меня сравнительный анализ...запамятовал что то, нет, не то что бы я был против, но уж поверьте, Вы в очереди экспертов будите последним. Да, мне бы очень хотелось получить Ваш ответ о своёй экспертности, знаете ли очень любопытно, Вы вообще кто?
"...Вы передёргиваете, неисчислимые страдания России принёс октябрьский переворот..."
==================================================
Зададимся вопросом, чем отличается переворот от революции в историческом процессе?
Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей.
Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам (глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания, в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам.
Вот видите, как Вы произвольно путаете масштабные явления в историческом процессе (революции), с мелкими явлениями в жизни общества (переворотами).
Не хватает Вам толерантности...
Ну, да Октябрьская революция... переворот.
Это всё равно что сравнить легендарный полёт Гагарина с "полётом" Ельцина с моста...
---------------------------------------------------------
Проханов - упырь, маньяк, садист и социопат. Маразматик старый, конченый. Среди лауреатов был Бекетов, "недоуничтоженный" по терминологии Проханова. Это по его наущению убивают и калечат журналистов. Урод.
Давайте вернёмся к главному, разговору о Путине...
Только что Путин собрал представителей средств массовой информации и начал высказывать свои обиды, почему его народ не любит, и что должны... делать СМИ...
Путину не нравится, как с ним "общаются" на ЭХО...
А за что любить Путина?
- Высокотехнологичные отрасли страны разрушены.
- Страна превратилась в сырьевой придаток "золотого миллиарда".
- Прекратило существование самая значимая отрасль в мире - авиастроение.
- Россия лишилась элементной базы радиоэлектроники...
Путин "хочет" конструктивизма в разговоре с оппозицией, но с какой оппозицией? Кто для Путина настоящая угроза, а кто просто декорация, позволяющая ему реализовать свои планы, которых в природе не существует.
Прохоров, Явлинский, Жириновский и прочие правые - не оппозиция.
Настоящая оппозиция для Путина - компартия!
Зададим господину Путину наиболее острые вопросы, которые он хочет обсудить с народом, с оппозицией:
1. Почему Владимир Владимирович не идёт на открытые дебаты? Версии: слаб в коленках, боится, что в ходе дебатов не сможет ответить на острые вопросы...
2. Почему Путин открыто поддерживает олигархат (и в то же время за честность, некую социальную справедливость от которой все простые люди блюют)?
3. Разъясните Владимир Владимирович, нам, гражданам России ситуацию с "Курском". Что это за круглое отверстие в корпусе лодки с вогнутыми внутрь краями? Какова физика такого явления?
Даём Владимиру Владимировичу подсказки:
а) это некое технологическое отверстие, которое есть у всех атомных субмаринах России, все они плавают с такой загнутой вовнутрь дыркой...
б) Это секретный торпедный аппарат, на борту лодки позволяющей "Курску" вести торпедные атаки не только по курсу, но и во все стороны... Ну, там, люк торпедного аппарата оторвался вовнутрь...
в) Курск торпедирован американской лодкой "Мемфис" или "Толедо"...со всеми вытекающими последствиями...
г) Дырку прорезали водолазы, при подъёме лодки и, нечаянно ударили кувалдой по краю дырки и загнули края вовнутрь...
д) И очень хреновая версия - "Курск" нечаянно пизда...нул "Пётр Великий"...
Пока только три вопроса Владимиру Владимировичу, на его статью в "Известиях"...
Мы ждём от Вас Владимир Владимирович, дорогой наш избранник, конструктивных ответов.
Мы были с Вами очень вежливы и надеемся на Ваше взаимопонимание и исчерпывающие ответы...
Напоминаем, Вам, Владимир Владимрович, честный Вы наш, пока для Вас ТРИ ВОПРОСА...
"Она утонула........"
Это версия Путина. На самом деле в Баренцевом море произошла самая короткая за историю человечества война, которую Пу, выслуживаясь перед поставившими его, сдал сразу, позорно и бездарно, обрекая страну на будущие геостратегические поражения.
"Она утонула........"
Это версия Путина. На самом деле в Баренцевом море произошла самая короткая за историю человечества война, которую Пу, выслуживаясь перед поставившими его, сдал сразу, позорно и бездарно, обрекая страну на будущие геостратегические поражения.
"Она утонула........"
Это версия Путина. На самом деле в Баренцевом море произошла самая короткая за историю человечества война, которую Пу, выслуживаясь перед поставившими его, сдал сразу, позорно и бездарно, обрекая страну на будущие геостратегические поражения.
"Она утонула........"
Это версия Путина. На самом деле в Баренцевом море произошла самая короткая за историю человечества война, которую Пу, выслуживаясь перед поставившими его, сдал сразу, позорно и бездарно, обрекая страну на будущие геостратегические поражения.
"Она утонула........"
Это версия Путина. На самом деле в Баренцевом море произошла самая короткая за историю человечества война, которую Пу, выслуживаясь перед поставившими его, сдал сразу, позорно и бездарно, обрекая страну на будущие геостратегические поражения.
Прежде чем открыть банку, нужно хорошенько надавить и сделать первоначальную дырку (отверстие). Края у такой дырки загнуты внутрь банки...
Если Вас поместить в банку... и вы попытаетесь открыть её изнутри ножом, или как в случае гибели с Курском изнутри, то края будут торчать наружу.
В дырке на борту "Курска", равной примерно диаметру торпеды, края загнуты внутрь корпуса лодки.
Толщина лёгкого корпуса "Курска" примерно 4 см (сравнима с бронёй Т-34) - кувалдой не загнёшь...
Нет, я не эксперт. Но, хотелось бы услышать про дырку в корпусе "Курска" заключения от экспертов.
Варианты ответов у Путина есть, может ещё что то всплывёт. Внимательно послушаем.
Гибель подлодки "Курск"
http://smotri.com/video/view/?id=v8565953ddc
Здесь Вы можете посмотреть дырку.
Курск на борту не лежал, скал рядом тоже не было...
Уже другой вопрос: природа это воздействия. Для этого нужна экспертиза. Если там вообще никакой дырки быть не должно, то экспертизы не требуется и так всё ясно.
По моим оценкам вмятина достигает не мене двух квадратных метров. Я не знаю конструкцию лодки. Но, по всей вероятности, конфигурация вмятины свидетельствует о несимметричном расположении элементов крепления лёгкого корпуса к прочному, в районе отверстия.
Я знаком с одним настоящими профессионалом в радиоэлектронике: кандидат наук, эксперт по цифровым и аналоговым микросхемам, конструктор. Признаётся мне как то, ты понимаешь, я никак не пойму, как работает телевизор... Вот такие бывают узкие специалисты...
===============================================
Тогда Вам к Владимиру Владимировичу...
...... Колёк - Аватар .
==================================================
Дырок не бывает.
Тем более в таком серьёзном сооружении
как Курск. Бывает отверстие .
Будь аккуратнее в выражениях .
Дырка-дыра, пробоина, но уж точно не отверстие. Так что извини, не попал.
Я понимаю, конечно, что у сантехников бывает только отверстие (например, канализационное), но та развороченная ВОВНУТРЬ дыра - это никак с канализацией не вяжется.
Найди чё поумнее докопаться.
............ Нет Егорыч.
====================================================
Дырка это звучит вульгарно .
Отверстия надо проделывать а дырки
возникают сами . А если это дырка сама возникла
то при чём тут американцы?
Синонимы слова отверстие - пробоина .
Погибшая подлодка Курск - а это значит
отверстие в правом боку подводной лодки .
Короче дырка в никуда а отверстие в чём либо .
К тому же ты стал невнимательным, посмотри мой 3-й вопрос Путину, чуть повыше.
3. Разъясните Владимир Владимирович, нам, гражданам России ситуацию с "Курском". Что это за круглое отверстие в корпусе лодки с вогнутыми внутрь краями? Какова физика такого явления?
"Курск" был поражён торпедой, которую выпустила американская подводная лодка "Мемфис". От детонации она тоже получила серьёзные повреждения, но своим ходом ушла. Так же как и другая "Толедо". Она была поменьше и провоцировала "Курск" на столкновение, чего и добилась. Тоже повреждённая ушла своим ходом. Это была блестяще выполненная операция, о которой быстро доложили Путину. Но звонок из Вашингтона и кое-какие уступки Володе всё предопределили. Был ещё один нюанс - случайно выжившие моряки. Там разыграли рекламную паузу, пока ВВП играл в бадминтон в Сочи.
.......... frogy 2 .
===================================================
Неужели вы думаете что Коля-Аватар вам скажет
в его жизни чем он занимается профессионально.
Он сейчас пенсионер с коммунистическим стажем.
Закончил как он сам говорил какие-то курсы и работал
зав. сельским клубом.
Язык у него как машина и не следует допускать
чтобы пружины его скрипели .
http://smotri.com/video/view/?id=v8565953ddc
Есть фильм "Подводная лодка в мутной воде", поставленный канадскими журналистами. В инете сейчас очень усечённый вариант. Полную версию найти трудно. Последний раз видел на Митинском рынке (из-под полы предлагали). Опять же не знаю - полная ли, но почти уверен. Я её видел, сразу после вброса в инет (потом её задавили).
Хотя - можете посмотреть и сокращённую.
Плюс аналитика военных специалистов за эти годы.
Картина с "Курском" сегодня понятна на 100%. А материалы всё появляются и появляются.
Не ко мне вопрос. Знаю точно, что сначала фильм вышел, его поймали, потом исчез. Это я видел. Видел на Митинском рынке.
Потом, говорят, он появился в секуляризированном виде. Сам, честно, не проверял.
Приношу сорри за некоторую грубость в первом комменте. Из-за неаккуратно сформулированного вопроса, принял немного не так (хотя понимаю, что Вы мне не единомышленник).
Удачи.
====================================================
Вспоминая о своём партийном прошлом, Марк Захаров с непередаваемым восторгом говорил, как он сопротивлялся Советской власти всю свою сознательную жизнь, будучи уже в рядах КПСС. Между прочим, в википедии Марка Анатольевича напрочь исчезла строчка о его членстве в КПСС... Стесняется? Конечно, нет! Просто у Марка Захарова высокое самомнение о себе. И не дай бог, кто-нибудь узнает, что он был когда-то коммунякой (не коммунистом).
Однажды, оттвечая andre315, я прошёлся по сайтам. Когда начал искать отчёт Голдстоуна по операции Израиля в Газе "Расплавленный свинец" (эту информацию я просматривал ранее), то обнаружил, что по данной тематике в интернете произошли большие изменения. И это, на мой взгляд, не случайно. Информация, оказывается, основательно подчищенной в пользу Израиля. "Ребята" постарались на славу: в определениях состава преступления, в заголовках статей (которые не соответствуют содержанию), по смещению акцентов общественного мнения. Я всё меньше стал доверять великопедиям, идёт глубокая и, на мой взгляд, скрытая интерпретация событий, со смещением акцентов в одну сторону. Кто это делает конкретно? Деньги, по всей вероятности, на эту работу идут не малые. Старые сайты затираются, до них добраться трудно, а численность новых взамен старых, вырастает просто на глазах. Так, что те, кто говорит, что Израиль проигрывает информационную войну, делают это или по незнанию, что маловероятно, а скорее всего, просто провокаторы, пытающиеся скрыть усилившееся наступление на рунет в свою пользу.
Совершенно случайно решил ещё раз просмотреть езду ночью кортежа губернатора Свердловской области Мишарина (на скорости 200 км в час), при которой был убит водитель встречки. Этот сюжет был записан на видеорегистраторе одной из попутных машин, а в последующем сюжет был размещён в интернете.
Не нашёл ни одного видеосюжета (их много) в котором есть комментарий водителя, решившего узнать с какой скоростью ехал губернатор и решившего догнать кортеж. Там, где начинается комментарий этого водителя, записанного на видеорегистраторе, звук забит помехой.
Но вся страна уже просмотрела этот сюжет, в том числе сюжет демонстрировался на центральных каналах телевидения.
На что надеются Мишарин и его подельники Едроссы? На то что этот оскоплённый сюжет не будет являться доказательством преступления представителей правящей элиты? Или на то что больше никто не узнает кто это ехал на скорости 200 км в час?
Медведев (162) на 8 см ниже Путина, но титул самого низкорослого правителя великой империи не у него - рост Александра Македонского и Карла Великого гораздо меньше:
http://www.newspax.ru/670-rost-medvedeva-putina-baskova-stalina-chingizxana-gitlera.html
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
На пост: awatar45 от 19 января 2012 | 11:21
http://echo.msk.ru/programs/personalno/849625-echo/comments.html#cmnt-5920572
=================
awatar45: //...А за что любить Путина?
- Высокотехнологичные отрасли страны разрушены.
- Страна превратилась в сырьевой придаток "золотого миллиарда".
- Прекратило существование самая значимая отрасль в мире - авиастроение.
- Россия лишилась элементной базы радиоэлектроники...//
=================
Можно уважать или не уважать Путина, но не надо приписывать ему "ПОДВИГОВ", СОВЕРШЁННЫХ В 1990-е:
ИМЕННО ТОГДА РОССИЯ ЛИШИЛАСЬ ВСЕГО ТОГО, О ЧЁМ ВЫ НАПИСАЛИ.
ПРИВОЖУ ЦИТАТЫ:
ВНАЧАЛЕ ЭЛЕКТРОНИКА:
======= Из интервью Андрея Свириденко - президента группы компаний SPIRIT - одной из ведущих мировых (!) компаний в области разработки и лицензирования высокотехнологичных программных продуктов для цифровой обработки сигналов, передачи речи, аудио и видео по IP-сетям, мультимедиа и спутниковой навигации:
"...Пока что мы безнадежно отстали от развитых стран. По данным Роспрома, Россия по удельному производству электроники (в расчете на душу населения) отстает от США в 90 раз, Японии - в 80 раз, Европы - в 40 раз. По внутреннему потреблению электронной продукции, мы занимаем 30 место в мире из 52 стран со значимыми объёмами потребления.
В свое время Россия не включилась в мировую систему развития микроэлектроники, а кризис 1990-х годов, когда отечественные электронные предприятия лишились господдержки, практически уничтожил отечественную электронную промышленность и привел к сильнейшему технологическому отставанию России в этой области.
Тем не менее, мы сохраняем высокий научный потенциал, хорошие креативные инженерные мозги, и сырьевая экономика страны позволяет выделить необходимые деньги на развитие этой высокотехнологичной базовой отрасли. Так что развитие микроэлектроники в России необходимо и возможно, но пока возможно только при очень существенной государственной финансовой и организационной поддержке и гарантированных объемах сбыта внутри страны..."
Подробнее см.:
Андрей Свириденко, предправления SPIRIT Интервью для "ComNews":
http://www.spirit.ru/press/1008comnews.html
ТЕПЕРЬ АВИАПРОМ:
======= Возрождение авиапромышленности России :
"...Всего лишь десять лет назад российская авиапромышленность была в упадке. Однако за последние пять лет правительство увеличило финансирование в двадцать раз. Российский авиапром вновь готовится к взлёту..."
Подробнее см.:
Возрождение авиапромышленности России:
http://inotv.rt.com/2009-10-12/Vozrozhdenie-aviapromishlennosti-Rossii
======= Минтранс России намерен в перспективе полностью обновить авиационные парки региональных перевозчиков :
"...Ведомство уже поручило своим территориальным подразделениям подготовить отчет о потребностях малых авиакомпаний в новых российских самолетах «Рысачках», которые призваны заменить устаревшие Ан-2, более известные как «Кукурузники». Кроме того, подразделения Минтранса должны подготовить и собственную оценку стоимости «Рысачка», по которой небольшие авиакомпании смогут закупать самолет и которая «обеспечит им экономически эффективную эксплуатацию».
«Рысачок», разработанный московской компанией «Техноавиа» планируется серийно собирать на государственном предприятии «ЦСКБ-Прогресс». Пока это предприятие закончило производство пяти опытных самолетов «Рысачок» для летных испытаний. Этот двухдвигательный самолет предназначен для перевозки до десяти человек. «Рысачок» может развивать скорость до 450 километров в час и совершать полеты на расстояние до 2 тыс. километров. Для сравнения, Ан-2 может перевозить до 12 человек на скорости до 250 километров в час на расстояние до 1000 километров..."
Подробнее см.:
«Рысачки» вместо «Кукурузников»:
http://expert.ru/2011/10/28/ryisachki-vmesto-kukuruznikov/
======= Впервые за последние 20 лет Министерство обороны решило закупить новые отечественные учебно-боевые самолеты :
"...Министерство обороны и авиастроительная корпорация «Иркут» подписали контракт на поставку для ВВС России 55 учебно-боевых самолетов (УБС) Як-130. По сообщению военного ведомства, машины будут переданы военным до 2015 года. Еще десять Як-130, очевидно, будет поставлено с 2015 по 2020 годы, поскольку государственная программа вооружений до 2020 года предусматривает закупку российскими военными 65 этих УБС. «Оснащение ВВС самолетами Як-130 позволит вывести обучение летчиков на требуемый уровень и подготовить их к освоению боевых машин нового поколения, к массовым закупкам которых приступает военное ведомство»..."
Подробнее см.:
Полетели учиться:
http://expert.ru/2011/12/8/poleteli-uchitsya/
======= Зависимостей больше нет. ОПК «Оборонпром» создает в Уфе отечественное серийное производство вертолетных двигателей :
"...В отличие от гражданского самолетостроения, где позиции России явно шаткие, производство отечественных вертолетов переживает «второе рождение» и в военной, и в гражданской сферах. Только на экспорт, по словам директора Центра анализа мировой торговли оружием Игоря Коротченко, в ближайшее десятилетие будет поставлено 1150 винтокрылых машин. Еще более тысячи закупит российское военное ведомство. Не отстают и гражданские заказчики. ..."
Подробнее см.:
Зависимостей больше нет:
http://expert.ru/2011/12/6/zavisimostej-bolshe-net/
======= Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) начала строительство в Ульяновске завода по производству деталей самолетов из композитных материалов :
"... «Создание современного российского производства композитных конструкций является одним из ключевых факторов обеспечения конкурентоспособности перспективной линейки гражданских самолетов Объединенной авиастроительной корпорации. В рамках реализации стратегии ОАК на базе ЗАО „Аэрокомпозит” мы создаем центр компетенций по разработке, производству и реализации комплектующих из композиционных материалов, включающий конструкторский центр, технологический центр и заводы по производству агрегатов. Сегодня в Ульяновске мы закладываем первую из производственных площадок, обеспечивающую не только более 600 рабочих мест на предприятии, но и развитие самых перспективных технологий отрасли в регионе», – заявил по этому поводу президент ОАК Михаил Погосян.
Композитное производство в Ульяновске стоимостью 7,5 млрд рублей создается прежде всего в интересах нового среднемагистрального российского самолета МС-21, серийное производство которого ОАК и входящий в нее «Иркут» надеются запустить в Иркутске в 2016 году. По расчетам «Иркута», у МС-21 на 6,6% должно быть лучше весовое совершенство, на 7% лучше аэродинамическое качество, на 24% меньше расход топлива, на 2,5% выше скорость, чем не только у существующих зарубежных конкурентов, но и у их перспективных разработок, таких как Airbus 320NEO. И одна из причин этого – применение в конструкции самолета композитных материалов, которые существенно снижают его вес, но сохраняют прочность. «Производство в Ульяновске будет включать полный технологический цикл изготовления деталей из ПКМ безавтоклавным методом инфузии: от выкладки вспомогательных материалов до контроля геометрии и покраски..."
Подробнее см.:
На композитных крыльях:
http://expert.ru/2011/12/1/na-kompozitnyih-kryilyah/
======= В России разрабатывается новый самолет для местных авиалиний :
"... В России разрабатывается проект нового самолета для местных авиалиний. К работе над проектом привлечены специалисты Центрального аэрогидродинамического института и ряда отраслевых НИИ. Ожидается, что до конца текущего года участники проекта определятся с обликом летательного аппарата, а в будущем году будет разработан эскизный проект перспективного самолета.
Источники в оборонно-промышленном комплексе уточняют, что научно-исследовательские работы по проекту создания нового лайнера ведутся на государственные средства, а финансирование уже началось..."
Подробнее см.:
Новый российский лайнер:
http://expert.ru/2011/10/26/novyij-rossijskij-lajner/
======= Производитель самолетов КнААПО загружен заказами до 2015 года :
"... ОАО «Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение имени Ю.А. Гагарина» (КнААПО) загружено заказами до 2015 года, — передает РИА Новости. Заместитель генерального директора предприятия Андрей Климов сообщил, что в этом году планируется выпустить четыре самолета, в следующем — 21, твердые заказы имеются на 100 машин марки «Су»...
Отвечая на вопрос президента, сколько уже есть заказов по «Сухому», он сообщил: «Реальных, твердых — порядка 100 машин и еще порядка 100 машин — в проектах».
«В этом году мы выпустили четыре машины, на следующий год планируем 21 машину. И там по нарастающей — до 60 машин в год», — отметил он.
По словам гендиректора, из 100 машин порядка 60 предназначены для российского рынка...."
Подробнее см.:
Плотный график:
http://expert.ru/2011/11/11/plotnyij-grafik/
======= Самарский авиационно-космический комплекс был и остается национальной гордостью России. Преодолев период неопределенности, сейчас он переживает второе рождение и готов решать не только национальные, но и международные задачи по дальнейшему освоению космоса :
Подробнее см.:
Рожденные для полета:
http://expert.ru/expert/2011/37/rozhdennyie-dlya-poleta/
======= Трехкратный рост своих доходов корпорация «Иркут» планирует обеспечить за счет гражданских магистральных лайнеров, а не за счет истребителей :
"... Трансформация одного из известнейших и крупнейших предприятий российскогоВПК в производителя по преимуществу гражданских самолетов — необходимое условие для выхода компании в лидеры глобального рынка авиатехники, считает президент корпорации «Иркут» АлексейФедоров...
— Корпорация «Иркут» закончила 2010 год с неплохими результатами. Объем выручки составил 47 миллиардов рублей. Это один из лучших показателей в российском машиностроении. Выручка в расчете на одного работающего — почти 4 миллиона рублей, что намного выше, чем в среднем по отрасли.
Тем не менее в следующие десять лет мы планируем эти показатели серьезно улучшить. К 2020 году мы собираемся увеличить объем выручки примерно в три раза без существенного увеличения численности персонала. Иными словами, это будет достигнуто исключительно за счет повышения производительности труда. Таким образом, наши ключевые количественные и качественные целевые показатели на 2020 год можно свести к двум цифрам: общая выручка — около 150 миллиардов рублей и 12 миллионов рублей в расчете на одного сотрудника..."
Подробнее см.:
Наполовину мирная компания:
http://expert.ru/expert/2011/39/napolovinu-mirnaya-kompaniya/
======= Догнать Израиль. Омский радиозавод стал третьим российским предприятием, взявшимся за разработку беспилотников ОАО «Омское производственное объединение «Радиозавод имени А. С. Попова» получило лицензию от Федеральной службы оборонного заказа на производство беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) как самолетного, так и вертолетного типа. :
"...«Величина аппаратов, грузоподъемность и дальность могут быть совершенно разными. Завод надеется в первую очередь получить заказ от армии и поставить их на вооружение. Хотя радиозавод авиацией раньше не занимался, ничего принципиально нового в этой продукции для предприятия нет. В основном беспилотники — еще один вид носителей, который напрямую связан с системами мониторинга и передачи информации», — пояснил «Интерфаксу» заместитель директора радиозаводаСергей Деменский.
Таким образом, омское предприятие намерено стать одним из немногочисленных российских производителей БПЛА и попасть в очевидный на сегодня тренд на переключение Министерства обороны РФ с иностранной на отечественную технику. Для этого предприятию, созданному в 1954 году, придется серьезно скорректировать направления своей производственной деятельности, ведь сейчас радиозавод им. Попова производит системы связи и обслуживает телекоммуникационное оборудование.
Сейчас отечественная армия и другие силовые ведомства (к примеру, Пограничная служба ФСБ России) закупают в основном продукцию Израиля. Эта ситуация сложилась в течение последних двух десятилетий, а впервые необходимость российской армии в современных беспилотниках-шпионах стала очевидной в ходе российско-грузинского военного конфликта в августе 2008 года. Тогда же министерство обороны выделило порядка пяти млрд рублей на разработку отечественного БПЛА, однако, как сообщил в апреле 2010 года замминистра обороны генерал-полковник Владимир Поповкин, эти вложения не принесли никакого результата. Годом раньше российская армия впервые получила израильскую технику — тогда был заключен контракт с компанией Israel Aerospace Industries на покупку БПЛА. А в начале 2011 года было объявлено о совместном российско-израильском производстве в Татарстане.
Вторая попытка создать полноценный отечественный БПЛА была в августе этого года, когда министерство обороны провело два соответствующих тендера общей стоимостью три млрд рублей. Победителями стали известный разработчик авиационных систем «Транзас» из Санкт-Петербурга и казанское ОКБ «Сокол». Ожидается, что первые испытания новых беспилотников состоятся в 2015 году. А еще в июле начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров заверил журналистов, что ведомство будет закупать и строить в России. «Это вне всяких сомнений», — отрезал военный.
Омский радиозавод в свою очередь решил пойти своим путем, инвестируя в разработку беспилотника собственные средства, размер которых, правда, не уточняется. Но вложения планируется окупить всего за три года. При этом скепсиса по поводу непрофильности производства здесь не разделяют. По словам Сергея Деменского, завод уже занимается разработкой электронной «начинки» для подобных машин, теперь же принимается за саму базу для беспилотного аппарата..."
Подробнее см.:
Догнать Израиль:
http://expert.ru/siberia/2011/46/dognat-izrail/
PS:
А теперь сравните это с тем, что написали Вы!??
В жизни всё с точностью до наоборот, т.к именно в последнее время начинает шевелиться электронная промышленность и поднимается с колен авиапром...
....... Прочитав ответ Рыбакова который срочно
передал в эфир peter33 лично я сантехик плачу
втоые сутки .
Так что же будет с Родиной и с нами >?
Прошу прощения за ошибки после выпитого
0.7 литра выпитого виски у нас в Израиле не
продают в меньшей посуде. Ух изверги !!!
.
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
На пост: san_texnik_39 от 20 января 2012 | 23:12
=================
san_texnik_39: //...Прочитав ответ Рыбакова... лично я сантехик плачу втоые сутки . Так что же будет с Родиной и с нами >? Прошу прощения за ошибки после выпитого 0.7 литра выпитого виски у нас в Израиле не продают в меньшей посуде...//
=================
Бедняжка, тролль, - "профессиональные" обязанности заставляют тебя даже после 700 грамм выпитых идти к компьютеру...
Жалко тебя, ты даже выпить спокойно не можешь...
Милейший, до эксперементов Бени, его приемников, приемников приемников СССР выпускал 40% мирового объема авиатехники...
Согласитесь, бодро выкрикивать про благие намерения после вышеуказанного, как то не очень...
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
На пост: nevr от 20 января 2012 | 23:51
=================
1. nevr: //...Милейший, до эксперементов Бени, его приемников, приемников приемников СССР выпускал 40% мирового объема авиатехники... ...//
=================
Вы невнимательно прочитали нашу с Аватаром переписку. Я никогда не оспаривал, что нам до Советских показателей - как до Луны.
В своём посту я лишь поправил Аватара в вопросе о том: "Кто развалил авиапром и электронную промышленность, а кто это постепенно восстанавливает"?
ТАК ВОТ, Я ЕЩЁ РАЗ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО В ПОМОЙКУ НАС ЗАГНАЛИ ГОРБАЧЁВ И ЕЛЬЦИН, А ПУТИН ТАЩИТ НАС ИЗ ТОЙ ПОМОЙКИ.
Можно спорить на темы:
=== хорошо ли тащит?
=== можно ли было тащить быстрее?
Но говорить о том, что Путин загнал нас в ту помойку - ЭТО ИДТИ ПРОТИВ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ.
=================
2. nevr: //...Согласитесь, бодро выкрикивать про благие намерения после вышеуказанного, как то не очень...//
=================
Я привёл информацию не только о благих намерениях, но и о конкретных достижениях в области авиапрома последних лет.
А эти факты говорят о том, что основанные на частной инициативе, экономические механизмы, запущенные в авиапроме в последние годы дают свои плоды - а это большой плюс Путину.
PS
При анализе действий власти надо в первую очередь основываться на реальных фактах, а не на личных симпатиях или антипатиях.
Лидер страны не должен всем нравиться - его задача неуклонно тащить страну вперёд и Путин, по-моему, при всех многочисленных проблемах и недоработках, справляется с этой задачей вполне успешно.
Если у Вас есть возражения по этому вопросу с интересом их прочитаю.
Расписание самолетов из Москвы в Екатеринбург на 22 января (Я убрал аэропорты в Москве и время вылета и прибытия)
Ни одного советско-российского самолёта...
Вопрос: Какому наказанию подлежит Путин? Ответ: Даже в мирное время – расстрел без суда.
PS 9051 Москва — Екатеринбург
Airbus A319, МАУ
Кольцово
S7 51 Москва — Екатеринбург
Airbus A319, S7 Airlines
Кольцово
AF 4978 Москва — Екатеринбург
Airbus A318/319/320/321, Air France
Кольцово
SU 783 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
SU 1408 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
SU 745 Москва — Екатеринбург
Airbus А321, Аэрофлот
Кольцово
SU 1408 Москва — Екатеринбург
Airbus А321, Аэрофлот
Кольцово
SU 745 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
AF 4902 Москва — Екатеринбург
Airbus A318/319/320/321, Air France
Кольцово
SU 733 Москва — Екатеринбург
Airbus A319, Аэрофлот
Кольцово
SU 1410 Москва — Екатеринбург
Airbus A319, Аэрофлот
Кольцово
SU 1410 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
SU 733 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
S7 53 Москва — Екатеринбург
Airbus A319, S7 Airlines
Кольцово
SU 1400 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
U6 261 Москва — Екатеринбург
Airbus А321, Уральские Авиалинии
Кольцово
U6 261 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Уральские Авиалинии
Кольцово
NN 133 Москва — Екатеринбург
Boeing 757-200, ВИМ-Авиа
Кольцово
S7 57 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, S7 Airlines
Кольцово
S7 57 Москва — Екатеринбург
Airbus A319, S7 Airlines
Кольцово
SU 1402 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
NN 135 Москва — Екатеринбург
Boeing 757-200, ВИМ-Авиа
Кольцово
U6 269 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Уральские Авиалинии
Кольцово
U6 269 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Уральские Авиалинии
Кольцово
SU 1402 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
SU 735 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
S7 55 Москва — Екатеринбург
Airbus A319, S7 Airlines
Кольцово
PS 9055 Москва — Екатеринбург
Airbus A319, МАУ
Кольцово
SU 1404 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
SU 741 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
SU 741 Москва — Екатеринбург
Airbus A319, Аэрофлот
Кольцово
SU 1404 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
U6 267 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Уральские Авиалинии
Кольцово
U6 267 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Уральские Авиалинии
Кольцово
U6 267 Москва — Екатеринбург
Airbus А321, Уральские Авиалинии
Кольцово
U6 293 Москва — Чита
Airbus А320, Уральские Авиалинии
Кольцово
S7 59 Москва — Екатеринбург
Airbus A319, S7 Airlines
Кольцово
S7 59 Москва — Екатеринбург
Airbus A319, S7 Airlines
Кольцово
R2 9025 Москва — Екатеринбург
Boeing 777, Оренбургские Авиалинии
Кольцово
U6 263 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Уральские Авиалинии
Кольцово
U6 263 Москва — Екатеринбург
Airbus А321, Уральские Авиалинии
Кольцово
U6 295 Москва — Чита
Airbus А320, Уральские Авиалинии
Кольцово
NN 131 Москва — Екатеринбург
Boeing 757-200, ВИМ-Авиа
Кольцово
AF 4906 Москва — Екатеринбург
Airbus A318/319/320/321, Air France
Кольцово
SU 743 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
SU 743 Москва — Екатеринбург
Airbus А321, Аэрофлот
Кольцово
SU 1406 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
U6 265 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Уральские Авиалинии
Кольцово
U6 265 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Уральские Авиалинии
Кольцово
U6 265 Москва — Екатеринбург
Airbus А321, Уральские Авиалинии
Кольцово
SU 1406 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Аэрофлот
Кольцово
UN 109 Москва — Екатеринбург
Boeing 737-500, Трансаэро
Кольцово
SQ 2451 Москва — Екатеринбург
Boeing 737-500, Singapore
Кольцово
U6 271 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Уральские Авиалинии
Кольцово
U6 271 Москва — Екатеринбург
Airbus А320, Уральские Авиалинии
Кольцово
U6 271 Москва — Екатеринбург
Airbus А321, Уральские Авиалинии
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
На пост: awatar45_ от 21 января 2012 | 20:55
=================
awatar45_: //... Есть возражения... Где авиация России?...//
=================
Возражение принимается, с одним замечанием: это возражение совсем по другой теме:
НАПОМНЮ ВАМ, ЧТО В СВОЁМ ПОСТУ от 19 января 2012 | 11:21, Вы обвинили Путина в развале АВИАПРОМА и ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.
В ответ я привёл Вам доказательства того, что развал произошёл при Ельцине, а в последнее десятилетие идёт, как раз, обратный процесс.
Дословно я написал Вам, ЦИТИРУЮ:
"...В жизни всё с точностью до наоборот, т.к именно в последнее время начинает шевелиться электронная промышленность и поднимается с колен авиапром..."
Здесь написано, что "АВИАПРОМ ПОДНИМАЕТСЯ С КОЛЕН" - это значит, что процесс восстановления находится на начальном этапе.
А с утверждением о том, что сегодня АВИАПРОМ ещё далеко не восстановлен, я полностью согласен.
Ведь разрушить гораздо легче чем воссоздать...
Может быть, может быть...
Но, ежедневно проезжая мимо аэропорта Кольцово в воздухе вижу только "Боинги", идут на посадку, взлетают...
Совсем недавно Россия закупила у США 50 “Боингов-737″ для гражданских авиаперевозок... Ещё недавно Путиноиды объявляли кощунственным закупку бизнесом авиационной техники за рубежом. Призывали подождать новых российских самолётов...
Накануне председатель правительства России Владимир Путин встретился с президентом компании «Боинг — Гражданские самолёты» Джеймсом Албау. В ходе встречи Путин подчеркнул, что отношения России с «Боингом» носят стратегический характер...
Боинги был куплены за счёт федерального бюджета Российской государственной корпораций “Ростехнологии”... Которая имеет "контрольный 51% акций".
Исходя из коррупционного слияния бизнеса с государством, попросту, за счёт последнего остальные 49%, уже частного бизнеса, пилят бабло.
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
На пост: awatar45_ от 21 января 2012 | 00:09
=================
awatar45_: //...Ещё недавно Путиноиды объявляли кощунственным закупку бизнесом авиационной техники за рубежом. Призывали подождать новых российских самолётов...
Боинги был куплены за счёт федерального бюджета Российской государственной корпораций “Ростехнологии”...//
=================
ОТКУДА У ВАС ИНФОРМАЦИЯ, ЧТО //...Боинги был куплены за счёт федерального бюджета...//?
ПРИВЕДИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ МОЖНО СО ССЫЛКОЙ НА ИСТОЧНИК.
Я НАШЁЛ СОВСЕМ ДРУГУЮ ИНФОРМАЦИЮ, ЦИТИРУЮ:
======= Закупка планируется осуществляться на условиях лизинга...
"...Российский флагман гражданской авиации усиленно готовится к предстоящему в августе самому крупному авиасалону в СНГ МАКС-2011. В ходе данной выставки авиакомпания собирается заключить ряд крупнейших контрактов на закупку авиационной техники, которые составят основу программы расширения и обновления флота «Аэрофлота».
Уже заявлено, что таких контрактов «Аэрофлот» заключит не менее 3-х.
Первым и основным является приобретение 50 самолетов типа Boeing 737. В настоящее время авиакомпания совместно с Государственной корпорацией «Ростехнологии» дорабатывает окончательные детали сделки. Закупка планируется осуществляться на условиях лизинга. О данной сделке компании договорились еще почти год назад в ходе проходившего в Сочи международного инвестиционного форума.
И вот сделка приближается к своему заключению. Никакие детали (кроме количества самолетов) пока официально не раскрывались. Но речь по всей видимости идет о сумме порядка 2,4 млрд долларов. Российская сторона претендует на получение значительного размера скидки и данная сумма уже является дисконтированной на 30%. Конечно, вся сумма сразу оплачена не будет. По условиям лизинга, возможно, какая-то часть пойдет на условиях предоплаты, и ежемесячные выплаты будут составлять порядка 400 000 долларов за каждый поставленный самолет. График поставки и объемы партий как раз сейчас и согласовываются с Boeing. Известно также, что компания хотела бы получить все партию в течение 4 лет, начиная с 2013 года.
Сделка с Boeing не вписывается однозначно в концепцию развития авиационной отрасли России, требующей, чтобы национальный авиаперевозчик (а «Аэрофлот», как минимум, на это звание претендует) активно эксплуатировал воздушные судна именно российской разработки и производства. Об этом недавно с руководством «Аэрофлота» говорил и Премьер России.
В подтверждение обсуждаемых намерений в ходе МАКСа-2011 «Аэрофлот» также намерен заключить два крупных контракта на закупку российской авиатехники.
Первым (из двух российских) будет контракт на закупку, пока не завершенного в разработке, самолета МС-21. Данный тип самолета является прямым конкурентом закупаемого «Аэрофлотом» Boeing-737. Согласно предварительным данным, речь также идет о покупке 50 единиц. Начало закупок планируется на 2016-2017 года. Можно с уверенностью предположить, что данный контракт будет являться логическим продолжением расширения флота авиакомпании до 100 машин подобного класса, но первыми будут Боинги, а вторую часть составят МС-21. Да и проекту до завершения разработки и поднятия в небо летного образца, необходимо время, в течение которого и пригодятся Boeing 737.
Вторым не менее важным называют проект приобретения Ан-148. Данный тип самолетов будет скорее всего направлен на замену устаревших «Ту»-шек. Изначально «Аэрофлот» говорил о 11 самолетах, а теперь количество возросло до 20 штук..."
Подробнее см.:
«Аэрофлот» готовится на МАКСе заключить много контрактов:
http://www.poletim.net/news/ajeroflot-gotovitsya-na-makse-zaklyuchit-mnogo-kon
======= Что ждет лизинг самолетов в России:
"...Покупка авиационной техники, даже если речь идет не о комплексной закупке, состоящей из самолетов, запасных частей, средств наземного обслуживания, обучения персонала, а только о приобретении одного самолета, удовольствие далеко не дешевое. Стоимость одного, даже бывшего в употреблении самолета, составляет от нескольких миллионов до десятков миллионов долларов. Практически, никакая авиакомпания в мире не может себе позволить потратить такие деньги единовременно. А самолеты покупать нужно. В связи с этим в мировой практике была внедрена система закупки авиационной техники на условиях лизинга. Лизинг еще называют финансовой арендой. Суть такой схемы ничем особо не отличается от покупки любого товара в кредит, с учетом лишь, что суммы сделок гораздо выше, срок лизинга (аренды) может исчисляться десятками лет и компании, работающие на рынке авиационного лизинга – это крупные финансовые организации или государственные компании.
В России еще с 1998 года действует Федеральный закон, регламентирующий осуществление всех лизинговых операций по авиационной технике. Основными игроками на рынке авиационного лизинга являются западные финансовые компании. Их доля составляет порядка 80%. Это и понятно. Во-первых объектом лизинга, зачастую, становятся именно самолеты зарубежного производства. Да и финансовые институты заграницей более развиты и платежеспособны, чем российские. На долю российских лизингодателей приходится не более 1/5 всех сделок. Лидирующее место в этом списке занимает «ВТБ-Лизинг» с более, чем 40% российской доли лизингового рынка, далее впритык следует «Ильюшин финанс» и замыкает тройку «ВЭБ-лизинг»...."
Подробнее см.:
Что ждет лизинг самолетов в России:
http://www.poletim.net/news/chto-zhdet-lizing-samoletov-v-rossii
ПОДВОДИМ ИТОГИ:
1. Аэрофлот планирует покупать 50 самолетов Boeing 737 в лизинг, но никак не из Российского бюджета;
2. Эти самолёты необходимы Аэрофлоту сейчас, пока не начнётся поставка 50-ти наших МС-21 (2016-2017 годы);
3. Аэрофлот также планирует приобрести - 20 самолётов Ан-148.
PS:
Если у Вас есть аргументированные возражения, с интересом их прочитаю.
С уважением и всех Вам благ!
Алексей, приветствую. Ещё раз советую - попробуйте просто перерегистрироваться на несколько другой ник, может, проблемы отпадут. Ваш случай на другие не похож.
Пока навскидку 2 вопроса к Вам как к сознательно-стабильному защитнику Путина (при всём к Вам лично уважении, на этой почве Вам тут туго придётся):
1-й - что там за "Мистраль" приобрели путиноиды, на который наши вертолёты припалубиться не могут?
2-й - Алексей, попробуйте с Вашей замечательной дотошностью доказать, что итальянские БМП лучше наших и что закрытие этих наших уникальных заводов оправдано.
Я недавно видел, кажется эти коробочки(??? - не уверен). Когда проезжал Омск - в районе Новомосковки (я там был на сборах, поэтому внимательно рассмотрел - там есть огромный полигон , ну и Омское танковое)) сам видел как разгружали какую-то технику. На вид - типа небольших лёгких танков. Нигде ничего подобного раньше не видел, кажется, это оно. Типа БМП, только поменьше и с пушкой. В-общем, неплохо бы обосновать это решение путиноидов.
А - да, ещё. Вчера Путин сказал студентам-фанатам, что тоже не является сторонником ЕГЭ. А чтобы проучить Фурсенко, надо отбуцкать за углом его брательника. Это шутка или серьёзное начало работы с элитой?
Удачи, Алексей. Не завидую я Вам, но буду стараться помогать...(чем могу)
ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
На пост: neegorich от 21 января 2012 | 17:05
**************************
ВНАЧАЛЕ ОБЩИЕ ВОПРОСЫ, ПОТОМ ПО СУЩЕСТВУ ПОДНЯТЫХ ВАМИ ТЕМ:
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ:
Я с большим уважением отношусь к Путину потому, что он спас Россию в начале 2000-х от полного развала и Гражданской Войны.
Ведь, к моменту прихода Путина к власти, страны под названием Россия де-юре уже не существовало.
В связи с этим, напомню Вам некоторые моменты нашей недавней истории:
1.======= 29 мая 1990 года Ельцин был избран Председателем Верховного Совета РСФСР;
2.======= 12 июня 1990 года съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о суверенитете России, предусматривающую приоритет республиканского законодательства над союзным. Это положило начало процессам, известным как "война законов" и "парад суверенитетов", приведших в конце концов к развалу СССР.
Эта же декларация о Суверинитете от 12 июня 1990 года запустила такой же "парад суверенитетов" и внутри самой России.
Привожу хронику "ПАРАДОВ СУВЕРЕНИТЕТОВ" ВНУТРИ САМОЙ РОССИИ:
"...20 июля 1990 –принята Декларация о государственном суверенитете Северо-Осетинской Автономной Советской Социалистической Республики...
9 августа 1990 – принята Декларация о государственном суверенитете Карельской АССР...
29 августа 1990 – принятие Верховным Советом Коми АССР Декларации о государственном суверенитете Коми ССР...
30 августа – принята Декларация о государственном суверенитете Татарской ССР. Декларация преобразовала автономную республику в Татарскую Советскую Социалистическую Республику (Татарскую ССР, Республику Татарстан)...
20 сентября 1990 – Верховный Совет Удмуртской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Удмуртской Республики...
27 сентября 1990 – Провозглашение суверенитета Якутией (Якутия-Саха)...
29 сентября 1990 – Чукотский округ объявляет о своем суверенитете...
7 октября 1990 – Декларация о суверенитете Адыгейской автономной области...
8 октября 1990 – Декларация о суверенитете принята Верховным Советом Бурятии. Провозглашен отказ от статуса автономной республики и «государственный суверенитет Бурятской Советской Социалистической Республики»...
9 октября 1990 – Декларация о суверенитете Корякского автономного округа...
11 октября – принята Декларация о государственном суверенитете Башкирской АССР. Отказ от статуса автономии, республика названа Башкирская ССР – Башкортостан...
11 октября 1990 – Декларация о суверенитете Коми-Пермяцкого автономного округа...
17 октября 1990 – Декларация о суверенитете Ямало-Ненецкого автономного округа...
18 октября 1990 – принята Декларация о государственном суверенитете ВС Калмыцкой АССР...
22 октября 1990 – Декларация о суверенитете Марийской республики (Мари-Эл). Преобразование из автономии в Марийскую ССР – Республику Марий Эл, самостоятельна в вопросах изменения своего государственно-правового статуса...
24 октября 1990 – Декларация о суверенитете Чувашии. Провозглашены верховенство, самостоятельность и независимость государственной власти республики на всей ее территории...
25 октября 1990 – Декларация о суверенитете Горно-Алтайского автономного округа...
26 октября 1990 – Декларация о суверенитете Иркутского региона..."
Подробнее см.:
Хроника распада СССР:
http://hpc-strategy.ru/biblioteka/19881991_raspad_sssr_i_put_k_sng/
Причём "специалист" с инициалами ЕБН, пока тянул властное одеяло на себя, выражал всяческую поддержку этим событиям:
======= Что только стоит его заявление от - 6 августа 1990 года в Уфе:
"...Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить..."
3.======= После взятия власти ЕБН "очнулся" и попытался вернуть всё обратно:
31 марта 1992 года был подписан ряд "Договоров о разграничении полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации"
Подробнее тексты договоров см.:
http://www.politika.su/doc/fd.html
НО "ПОЕЗД" К ТОМУ ВРЕМЕНИ УЖЕ УШЁЛ: Договоры не подписали представители Татарстана и Чечено-Ингушетии
4.======= ПОТОМ НАЧАЛСЯ ПОЛНЕЙШИЙ БАРДАК -
КАЖДЫЙ СУБЪЕКТ НАЧАЛ ТРЕБОВАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ОСОБЫХ УСЛОВИЙ:
"...15 февраля 1994 подписан Договор с Татарстаном. Только после этого (13 марта) Татарстан избрал депутатов в Федеральное Собрание РФ (выборы 12 декабря 1993 года в 2 округах не состоялись из-за недостаточного числа кандидатов, а в остальных 4 - из-за неявки избирателей).
После этого подписание договоров вошло в моду. В 1994 году подписаны 3 договора, в 1995 - 4, в 1996 - 17, в 1997 - 12, в 1998 - 6. Подготовкой проектов договоров о разграничении полномочий занималась Комиссия при Президенте РФ по подготовке договоров о разграничении полномочий между федеральными органами государственной власти и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, которую возглавлял С.М.Шахрай. Исключение составила Чеченская Республика Ичкерия, переговоры с которой вели с лета 1996 года секретари Совета Безопасности - сначала А.И.Лебедь, затем - И.П.Рыбкин.
К середине 1998 подписаны 42 индивидуальных договора с 46 субъектами Федерации. Первые три (с Татарстаном, Кабардино-Балкарией и Башкирией) именовались договорами о разграничении предметов ведения и ВЗАИМНОМ ДЕЛЕГИРОВАНИИ полномочий, остальные 39 - о разграничении предметов ведения и полномочий..."
Подробнее см.:
http://www.politika.su/reg/dogovory.html
5.======= На фоне этого БАРДАКА, субъекты РФ принимали свои законодательства, в которых был прописан приоритет законов принятых в этом субъекте над ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ ЦИТИРУЮ СТАТЬЮ ТЕХ ЛЕТ:
"...недопустимо продолжение практики, когда законодательство ряда субъектов Федерации предусматривает возможность приостановления действия федеральных нормативно-правовых актов.
В частности, "действие федеральных законов и других правовых актов Российской Федерации, противоречащих суверенным правам и интересам Республики Дагестан, может быть приостановлено Республикой Дагестан на своей территории" (ч.5 ст.65 Конституции Республики Дагестан), а "законы и иные нормативно-правовые акты органов государственной власти и управления Российской Федерации правомерны на территории Республики Ингушетия, если они не противоречат суверенным правам Республики Ингушетия" (ч.2 ст.7 Конституции Республики Ингушетия).
Договором о разграничении предметов ведения между органами власти РФ и Свердловской области устанавливается, что "в случае, если Правительство РФ в течение одного месяца со дня внесения предложения органов государственной власти Свердловской области не отменит либо не приостановит действие правовых актов министерств и ведомств РФ, указанных в части первой настоящей статьи, такие правовые акты не подлежат применению органами государственной власти Свердловской области до вынесения решения соответствующим судом" (ст.8 Договора).
Конституция Республики Саха-Якутия предусмотрела механизм ратификации федеральных законов и нормативно-правовых актов, принятых по предметам совместного ведения, а Устав Ставропольского края закрепил институт распространения действия федеральных нормативно-правовых актов, принятых органами государственной власти и управления федерации по предметам совместного ведения, на территорию края. Если следовать Уставу края, федеральные законы по предметам совместного ведения действуют на территории края через принимаемые в соответствии с ними законы края, а акты федеральных органов исполнительной власти - через акты органов исполнительной власти края...
Несовершенство системы государственного управления, прежде всего институциональных структур, призванных обеспечить однородность правового пространства, представляет собой одну из фундаментальных проблем современного российского государства. Данное утверждение объясняется следующими причинами:
во-первых, законодательно закрепленным отказом от вертикального единства системы государственной власти сверху донизу. В России сегодня формируются две юридически несвязанные управленческие системы:
система государственной власти, состоящая из федеральных органов власти и управления и органов власти и управления субъектов Федерации, и система местного самоуправления, в которую входят все властные структуры в самом субъекте Федерации. То есть сложилась ситуация, при которой даже органы управления городов с населением, превышающим 1 млн жителей, столиц республик, краев и областей России не являются структурными элементами системы государственной власти. Помимо правовой несуразности подобного явления оно приводит и к тяжелым последствиям при решении практических управленческих вопросов;
во-вторых, безудержным ростом количества нормативно-правовых актов субъектов РФ, противоречащих федеральному законодательству..."
Почитайте более подробно эту статью, очень проясняет ситуацию:
О единстве государственной власти в Российской Федерации (И.Н. Барциц, "Законодательство", N 9, сентябрь 2001 г.):
http://constitution.garant.ru/science-work/modern/3917140/
Фоном ко всему этому РАЗВАЛУ РОССИИ была экономическая разруха и война в Чечне.
Вот такая страна досталась Владимиру Путину. Я уже не говорю, что правила тогда страной «СЕМИБАНКИРЩИНА», а кукла с инициалами ЕБН лишь сидела в Кремле.
Кроме того, я уже писал Вам, что налоги никто тогда не платил и доходная часть Бюджета страны составляла:
473 млрд.676 млн рублей, что при существующем тогда курсе - 24 рубля за доллар составляло - 19,7 млрд. долл. Инфляция в 1999 году - 30%.
Подробнее см.
http://www.budgetrf.ru/Publications/1999/Adoption/Federal/Npd/Budgetlaws/Budget/36FZ22021999/36FZ22021999_short00.htm
При этом внешний долг только за 1999 год вырос на - 25,8 млрд.долл. - почти на полтора бюджета за один только год (!) – т.е. мы не могли тогда себя даже прокормить и жили на западные дотации.
Кроме того, в 2003 году намечался пиковый платёж по обслуживанию госдолга - предстояло заплатить - 17 млрд долл. - ЭТО ТОЛЬКО ЗА ОБСЛУЖИВАНИЕ ГОСДОЛГА НУЖНО БЫЛО ОТДАТЬ ПОЧТИ ВЕСЬ БЮДЖЕТ!????
По сути, при передаче власти от Ельцина - Путину, Россия вдобавок ко всем бедам - была ещё и страной-банкротом.
ТЕПЕРЬ СРАВНИТЕ ТУ РОССИЮ С СЕГОДНЯШНИМ ДНЁМ:
=== Территориальная целостность страны восстановлена;
=== Значительно укрепился конституционный порядок, при всех проблемах на Кавказе;
=== Мы обладаем третьими в мире Валютными золото-валютными резервами;
=== Бюджет страны вырос в 20 (!) раз - до 400 миллиардов долларов, инфляция на уровне 6%;
=== Беспрецедентное падение внутреннего валового продукта, наблюдавшееся в 1990-е сменилось устойчивым ростом:
Подробнее см.:
Таблица №26.19. ТЕМПЫ РОСТА ВАЛОВОГО ВНУТРЕННЕГО ПРОДУКТА:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d6/26-19.htm
РЕШИЛ ЛИ ПУТИН ВСЕ ПРОБЛЕМЫ?
Да нет, конечно.
Вопрос в другом: а мог ли он это сделать? Можно ли было за 10 с небольшим лет вылезти из такой помойки и при этом - "благоухать" ароматами французских духов?
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ:
ПРОДОЛЖЕНИЕ ОТВЕТА А.РЫБАКОВА
На пост: neegorich от 21 января 2012 | 17:05
=================
1. neegorich: //...1-й - что там за "Мистраль" приобрели путиноиды, на который наши вертолёты припалубиться не могут?...//
=================
Этот миф давно разоблачён, цитирую:
======= Из интервью с Сергеем Михеевым, генеральным конструктором ОКБ Камова, чьи вертолеты Ка-29 и Ка-52К будут базироваться на российских "Мистралях":
"...Корреспондент: Сергей Викторович, давайте сразу уточним, действительно ли вертолеты Камова будут базироваться на российских "Мистралях"?
Сергей Михеев - Да, такое решение принято. Первые пробные посадки вертолетов были осуществлены еще в прошлом году. На "Мистрали" садились вертолеты Ка-29 и Ка-52, которые, кстати, демонстрировались на военно-морском салоне в Санкт-Петербурге в июне этого года. И у меня было такое ощущение, что они прилетели на "Мистраль", как к себе домой. Прилетели и сели без всякой специальной подготовки. Все сработало, сразу же подключили, зашвартовались, подтащили шланг заправки - и так повторили несколько раз. Причем обслуживали не мы его, а команда корабля – французы, мы только наблюдали.
Корреспондент- То есть вертолеты по своим габаритам подходят для этих кораблей? Ведь в СМИ неоднократно проходила информация о том, что наши вертолеты больше, чем западные аналоги.
Сергей Михеев - Размерности, прочность и иные условия базирования вертолетов на "Мистралях" абсолютно идентичны тем требованиям, которые существуют в Военно-морском флоте России. Поэтому каких-то особых требований к размещению вертолетов типа "Ка" на "Мистралях" с российской стороны не выдвигается, потому что нас полностью устраивает "Мистраль".
Вертолет Ка-52 абсолютно, на 100 процентов, входит в габариты теперешнего корабля "Мистраль" и на нем может базироваться.
Но габариты российского вертолета Ка-28 (Ка-27, Ка-29) по высоте превышают размеры западных вертолетов. Поэтому для размещения на "Мистрале" Ка-27, стоящих на вооружении ВМФ, требуется некоторое увеличение ангара. Этот вопрос обсуждается сейчас с французской стороной, и французы готовы внести некоторые изменения в конструкцию корабля.
Корреспондент- То есть проблема сильно преувеличена…
Сергей Михеев - Разговоры о том, что российские вертолеты не могут размещаться на кораблях этого класса, – не более чем легенды. Кстати, габариты наших вертолетов в сложенном виде идентичны любым западным..."
=================
2. neegorich: //... 2-й - Алексей, попробуйте с Вашей замечательной дотошностью доказать, что итальянские БМП лучше наших и что закрытие этих наших уникальных заводов оправдано.
Я недавно видел, кажется эти коробочки(??? - не уверен). Когда проезжал Омск - в районе Новомосковки (я там был на сборах, поэтому внимательно рассмотрел - там есть огромный полигон , ну и Омское танковое)) сам видел как разгружали какую-то технику. На вид - типа небольших лёгких танков. Нигде ничего подобного раньше не видел, кажется, это оно. Типа БМП, только поменьше и с пушкой. В-общем, неплохо бы обосновать это решение путиноидов...//
=================
2.1. Если мы хотим делать близкие к реальности выводы, то дотошность в выяснении исторических фактов - есть необходимость, т.к., в противном случае, свои рассуждения мы будем строить не на твёрдо установленных фактах, а на песке и цена этим рассуждениям будет соответствующая...
2.2. Если Вы имеете в виду БМП-шки, а не БТР-ы, то планируется приобрести лишь опытные экземпляры (по два каждой модели), ЦИТИРУЮ:
======= "...По словам первого заместителя министра обороны Российской Федерации Владимира Поповкина, Минобороны ведёт переговоры, и уже подписан протокол с итальянской стороной о поставке в Россию двух боевых машин пехоты (БМП) «Фрецция» и двух тяжелых БМ «Центауро» для их испытаний.
В дальнейшем возможна покупка небольших партий этих машин для Сухопутных войск..."
Подробнее ТТХ этих машин см.:
Министерство обороны планирует приобрести партии пробных итальянских БМП и БМ:
http://topwar.ru/3529-ministerstvo-oborony-planiruet-priobresti-partii-probnyx-italyanskix-bmp-i-bm.html
2.3. Если же говорить о закупке 1000 штук итальянских БТР - IVECO LVM-M65, то это решение имеет под собой серьёзные основания.
ВНАЧАЛЕ ПРОЦИТИРУЮ, ЗАТЕМ КОММЕНТАРИЙ:
======= "...Минобороны с 2014 года перестанет закупать бронированные машины «Тигр». Как рассказали «Известиям» в Минобороны, вместо них в войска будут поставлены итальянские броневики IVECO LVM-M65, которые в России получили название «Рысь»...
Главной причиной решения военные называют отсутствие перспектив по модернизации российской машины.
— Даже если модернизировать «Тигр» по 5-му классу защиты, как нам нужно, он не сдвинется с места, потому что он будет очень тяжелым и мощности двигателя и ходовой части не хватит. К тому же на эти работы Военно-промышленная компания (ВПК), которая производит «Тигр», просит три года. Зачем мы будем ждать столько времени, если уже сейчас можем начать оснащение воинских частей «Рысью», — пояснил высокопоставленный представитель Минобороны, работающий в системе закупки вооружения и военной техники.
По его словам, те «Тигры», которые прошли госприемку и сейчас стоят на вооружении частей Минобороны, имеют 3-й класс защиты по ГОСТу 1996-го года. При этом МВД закупает машины, прошедшие сертификацию внутренних войск уже по 5-му классу. Но для военных этот сертификат не аргумент. Главное отличие между классами — способность брони выдержать обстрел из автоматов и пулеметов.
Эксперт по стрелковому оружию Виктор Кораблин пояснил «Известиям», что машина с защитой 3-го класса пробивается из обычного автомата.
— Практически все пули для автоматных патронов сейчас делают с термоупрочненным сердечником. Они пробивают 3-й класс метров с 10, а вот 5-й класс пробить уже не могут…
Представители ВПК рассказали, что Минобороны сейчас закупило несколько десятков «Тигров» ГАЗ-233014 и ГАЗ-233114. Они отличаются только двигателем — у 014-й модели он американский, у 114-й — российский, производства Ярославского моторного завода. Обе машины выдерживают взрыв фугаса мощностью 200 г тротила и попадание стальной пули калибра 7,62 мм от автомата Калашникова...
Представитель ГАБТУ заявил «Известиям», что лично наблюдал, как «Рысь» выдержала подрыв фугаса мощностью 6,145 кг. Испытания проходили в 2011 году в Германии на полигоне независимого испытательного центра..."
Подробнее см.:
Минобороны отказалось от «Тигров»:
http://vpk.name/news/63574_minoboronyi_otkazalos_ot_tigrov.html#form
ТЕПЕРЬ КОММЕНТАРИЙ:
1. Евгений, на какой БТР, в случае (не дай то Бог) боевых действий, Вы бы сели сами или посадили своего сына?
На пробиваемый с 10 метров из автомата и выдерживающий взрыв - 200 граммового взрывного устройства, или на непробиваемый из автомата и выдерживающий подрыв фугаса мощностью 6,145 кг?
2. Задача Министерства Обороны дать своим войскам технику высшего класса, а задача ВПК - это обеспечить.
3. Если в наш век композитных материалов на заводе сидит "конструктор", который запроектировал бронетранспортёр, пробиваемый из автомата, а главный конструктор этого завода всё это подписал и отдал в производство - то их надо ГНАТЬ ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ.
При Сталине вопрос с такими "произвАдителями" решился бы значительно быстрее и проще...
=================
3. neegorich: //...Удачи, Алексей. Не завидую я Вам, но буду стараться помогать...(чем могу) ...//
=================
Евгений, я также очень ценю Вас и отношусь к Вам с неизменным уважением!
Тем не менее, по вопросам истории по прежнему буду спорить без ужимок и компромиссов...
С уважением и всех Вам благ!
:ДОПОЛНЕНИЕ ДЛЯ neegorich: :
Евгений в дополнение помещаю ссылку, где можно прочитать полное интервью с Сергеем Михеевым:
Подробнее см.:
Сергей Михеев: Ка-52 и Ка-29 сели на "Мистраль", как к себе домой :
http://ria.ru/interview/20110726/407355742.html
Алексей, Ваш комментарий убрали. Я пожалел, что его не сохранил. Отличная информация, как всегда от Вас - серьёзная и полная.
Я успел утром прочитать, но очень бегло.
Если можете - восстановите, а лучше в свежем блоге, чтобы продолжить обсуждение.
Впечатление от прочитанного в-первую очередь было такое. Все нормальные люди, конечно, понимают, что основные разрушения страны были произведены гайдаро-чубайсовцами в правление Ельцина. Это бесспорно.
Вопрос к Путину - не в том, что сегодня началось хоть какое-то шевеление по восстановлению безопасности от внешних угроз. Вопрос - кто и зачем его поставил и как удачно он выполнил поставленные задачи.
Да, сегодня понятно - как Путин так и его ближайшее окружение поняли в какие игры они заигрались и какая их ждёт судьба. Слава Богу, хоть сегодня. Воспитывать другого лидера в этом смысле у страны просто сил не хватит. Это понятно.
Просто до глубины души, до рубца в сердце обидно, какие в "нулевые" годы растрачены потенциалы. Как всё это придётся навёрстывать, какие в результате этого нас ждут напряжения и лишения.
И при этом - просто вакханалия и круговерть ближайших к Путину помощников.
Если ВВП не сделает глобальные кадровые перестановки, поставив у руля государственников, никакие благие начинания ни к чему не приведут.
Я к чему? Вопрос, поставленный Путину Прохановым на той встрече остаётся актуальным - скажите мистер Путин - кто Ваши семёновцы и преображенцы?
Я уважаю, Алексей, Вашу позицию настойчивой защиты Путина. Как к грязному политику у меня отношение к нему не изменится (пока не будут видны реальные изменения в интересах страны), но как к безальтернативному варианту отношение куда как более практическое. Хотя я буду продолжать голосовать за коммунистов (и увы за Зюганова), по-крайней мере к антипутинцам (несоциалистической направленности) отношение у меня более чем критическое. В том числе и благодаря Вам. Спасибо за ценную информацию.
ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
На пост: neegorich от 24 января 2012 | 12:01
ЕВГЕНИЙ, ОТВЕЧАЮ НА ХОДУ - КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕТ ВРЕМЕНИ:
1. О каком "потенциале нулевых" Вы говорите? Приведите, пожалуйста, конкретные факты.
На мой взгляд тогда у нас был один "реальный потенциал" - исполнить англосаксонскую мечту и окончательно распасться на ряд постоянно грызущихся между собой банановых республик.
2. Путин отрезал себе все пути отхода уже тогда в 1999-ом, когда заявил "мочить будем в сортире" - именно эти слова и последовавшие за ними действия показали, что он пожертвовал собой ради России.
======= В связи с этим, напомню Вам, что когда в августе 1999 года боевики напали на Дагестан практически никто кроме Путина и не мечтал восстановить территориальную целостность России - ВСЕ, В ОСНОВНОМ ПРЕДЛАГАЛИ ОГРАНИЧИТЬСЯ СОЗДАНИЕМ САНИТАРНОЙ ЗОНЫ ВОКРУГ ЧЕЧНИ, цитирую:
"...Еще в конце августа Владимир Путин собрал в Белом доме совещание по чеченской проблеме, на которое пригласил всех бывших премьеров — Черномырдина, Кириенко, Примакова и Степашина.
В Дагестане уже шли жестокие бои, однако экс-премьеры не считали возможным переносить военные действия на территорию Чечни. Они настаивали на ограниченном характере проводимой военной операции...
...после поражений и тяжелых потерь российской армии в 1995–1996 годах в политических кругах и среди части военных лидеров России возобладало убеждение, что любая операция широкого масштаба в Чечне обречена на неудачу. Чеченские террористы и боевики казались некоторым московским политикам непобедимыми. И хотя число похищенных бандитами российских граждан приближалось к двум тысячам, их продолжали выкупать или обменивать, порождая у работорговцев чувство безнаказанности и всесилия. Как признавал позднее Сергей Степашин, у него, как у главы правительства, не было планов проведения какой-либо крупномасштабной военной операции на территории Чечни, и он во многом не был согласен с распоряжениями и приказами нового премьера Путина. Решительно против массированной военной операции выступал и Григорий Явлинский, с которым Степашин вступил в политический союз. К «взвешенности» и осторожности призывали Юрий Лужков и Евгений Примаков, предлагая ограничиться спецоперациями и созданием вокруг Чечни «санитарной зоны». Председатель Совета Федерации Егор Строев публично заявил, что России не следует торопиться с проведением наземной военной операции. «Военная операция возможна, — заявил в середине сентября председатель комитета Государственной думы по обороне Роман Попкович, — но сейчас она нецелесообразна». На вопрос о возможности наземной операции в Чечне губернатор Самарской области Константин Титов ответил, что это было бы даже не ошибкой, а катастрофой для России.
Даже наиболее радикальные предложения о защите российской территории от нападений чеченских боевиков не шли дальше проектов о продвижении российской армии на левый берег Терека — это позволило бы существенно сократить протяженность «санитарной зоны». В начале сентября даже такой радикально настроенный генерал, как Владимир Шаманов, отличившийся в первой чеченской войне и в боях на территории Дагестана, заявил при назначении его командующим 58-й армией, расположенной у границы Чечни: «Войска на территорию Чечни вводиться не будут». Шаманов был уверен в своих силах, но сомневался в надежности российских политиков..."
Подробнее см.:
Рой Медведев. Владимир Путин. М, Молодая гвардия, 2007
Глава пятая. ПАРАГРАФ: Начало второй чеченской войны:
http://lib.rus.ec/b/347056/read#t27
Так вот решение по введению войск в Чечню и всю ответственность за это решение взял на себя Путин. А тогда далеко не ясно было, чем этот ввод войск закончится: ПОБЕДОЙ или ещё более унизительным "Хасавюртом"
======= Приведу несколько цитат из оппозиционных и иностранных СМИ того времени:
"...В ходе зимней кампании рейтинг Путина может утонуть в крови, а ведь кроме войны Путин ничего другого не умеет. Да и доверит ли ему Кремль экономику? Тут и без него есть кому порулить..."
Подробнее см.:
Газета "Сегодня". 1999. 13 ноября. // Цитата по книге: Рой Медведев (там же). Источник литературы №105
======= А вот, что писал тогда главный редактор журнала «Итоги» Сергей Пархоменко:
"...Чудо и триумф Путина построены не только на крови невинных людей, гибнущих в Чечне под бомбежками и обстрелами, пока бандиты спокойно обустраивают свои лагеря в горах. Не только на издевательствах над беженцами, голодающими в ингушских лагерях, пока террористы поротно и побатальонно отправляются в увольнительную по дорогим ресторанам и отелям Баку, Тбилиси и Стамбула.
В основе успеха Путина — еще и хладнокровная политика, рассчитанная на эксплуатацию мрачных теней, обитающих где-то в потаенных углах общественного сознания, “бытового" национализма, стадной жестокости, мстительности, замешенной на чувстве безнаказанности, свойственном всякой толпе. Этот карнавал ненависти могут остановить только самолеты с армейскими гробами, ибо серьезных потерь в федеральных войсках новейшему политическому триумфатору не пережить..."
Подробнее см.:
Журнал "Итоги". 1999. 23 ноября. С. 30. // Цитата по книге: Рой Медведев (там же). Источник литературы №106
======= в сентябре 1999 года в американской газете «Лос-Анджелес таймс» появилась статья М. Рейндольса под названием «Шум разваливающейся империи». Автор утверждал, что не только Чечня, но и весь Северный Кавказ уже восемь лет находятся в состоянии восстания, которому Россия не может противостоять, что и ведет к ее саморазрушению. Окончательный диагноз был следующим::
"...Западу следует приготовиться к похоронам России, а не к ее выздоровлению после операции..."
Подробнее см.:
Рой Медведев (там же). Источник литературы №107
======= А вот что писал в Новой газете некий Михаил Кругов:
"...Грозный должен стать вторым Сталинградом. Он должен притягивать к чеченским событиям внимание мирового сообщества. Поэтому до тех пор, пока Запад не нанесет России смертельного для нее экономического удара, Грозный будет держаться..."
Подробнее см.:
Новая газета. 2000. 17–23 января // Цитата по: Рой Медведев (там же). Источник литературы №110
======= А вот ещё фраза этого же кликуши - Михаила Кругова из Новой газеты:
"...Запад обязательно нанесет России мощный экономический и политический удар. И когда Запад поставит Россию на колени, чеченцы устроят российской военной группировке “ночь длинных ножей". Армия “победителей" будет разгромлена за одну ночь. Сотни солдат и офицеров будут убиты, тысячи попадут в плен. После этого Кремль согласится на любые условия чеченской стороны..."
Подробнее см.: там же, Источник литературы №116
ВОТ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ ПУТИНУ ПРИХОДИЛОСЬ ПРИНИМАТЬ ТО СУДЬБОНОСНОЕ ДЛЯ СТРАНЫ РЕШЕНИЕ. И КАК УЖЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО - ЕГО МОЖНО ЗАПОДОЗРИТЬ В ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ???
3. Евгений, Вы где отмечали новый 2000-й год? Дома с семьёй? Я тоже.
======= А вот как отмечал новый 2000-й год Владимир Путин, ЦИТИРУЮ по книге Роя Медведева:
"...исполняющий обязанности президента записал свое обращение к народу по случаю наступления Нового года и нового тысячелетия. Через несколько часов, ближе к вечеру, В. Путин вылетел с женой на встречу Нового года, но не в Санкт-Петербург, как это было в прошлые годы, а в Чечню.
Решение встретить новый год и новое тысячелетие в Чечне, среди солдат и офицеров, ведущих там трудную войну, Владимир Путин принял еще в начале декабря. Такая поездка готовилась, и Владимир Путин не отменил ее, оказавшись на посту президента. Людмила Путина позднее вспоминала: «Недели за три до Нового года Володя сказал: “На Новый год полечу в Чечню. Ты со мной?” Я сначала удивилась: „А как же я детей одних оставлю? Нет, не полечу“. Через пару дней я улетела в Питер, подумала спокойно, вернулась в Москву и сказала ему, что полетим вместе. Не знаю почему. Из женщин полетела еще жена Патрушева, директора ФСБ. Остальные все мужчины.
Мы прилетели в Махачкалу, пересели в вертолеты и отправились в Гудермес. А в Гудермесе пилот не рискнул сажать вертолет, видимость была недостаточной. За 20 минут до Нового года развернулись и полетели обратно. А в полночь открыли в вертолете шампанское. Стаканчиков не было. Пили прямо из горлышка. Две бутылки шампанского на всех. Когда мы развернулись, то там, в Гудермесе, все решили, что уже не прилетим. Но надо знать Володю. У меня не было ни минуты сомнения, что мы все равно попадем в эту воинскую часть. Неважно, когда и как, но попадем. Когда вернулись в Махачкалу, он мне сказал: „Давай оставайся, а мы поедем на машинах“. Вот уж нет! Стоило лететь в такую даль, чтобы сидеть и ждать неизвестно чего. Мы сели в машины. Времени было уже полтретьего. Через два с половиной часа доехали до части. Видели бы вы, какое удивление и какая радость были там у ребят в глазах, когда мы приехали. Час побыли в части и поехали назад. А еще через пару часов дорогу, по которой мы ехали только что, взорвали..."
Подробнее см.:
Рой Медведев. Владимир Путин. М, Молодая гвардия, 2007
Глава четвёртая. ПАРАГРАФ: Борис Ельцин уходит:
http://lib.rus.ec/b/347056/read#t23
4. Евгений очень Вам советую прочитать статью:
Ф. Уильям Энгдаль. Рождающийся российский гигант стратегически разыгрывает свои карты:
http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/3465/
ТАМ ТРИ ЧАСТИ - ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ ВСЕ ТРИ .
И ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ СВОЙ ГЛАВНЫЙ ТЕЗИС:
ПРАВО КАЖДОГО ГОЛОСОВАТЬ ЗА ТОГО, КОГО ПОДСКАЖЕТ СЕРДЦЕ, НО ГОВОРИТЬ О ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ В СЛУЧАЕ С ПУТИНЫМ - ЭТО ИДТИ ПРОТИВ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ...
С уважением и всех Вам благ!
Как о каком "потенциале нулевых"?
О таком, каком и Вы говорите, Алексей. Тот потенциал военного патриотизма, который включил сам же Путин.
Не буду о целях, задачах, заказчиках и тёмной стороне "чеченских дел". Всё это сейчас ещё в состоянии исследования. Думаю, когда-нибудь Березовский (или высшие представители ГРУ и ФСБ) расскажет, что стояло за всеми событиями.
Тем не менее Вы правы, Алексей, Путину самым бесхитростным способом удалось дать психологическую уверенность Армии, службам безопасности и многим государственникам-патриотам.
До сих пор многие признают, что операция "Кавказ" начала 2000-х, вместе с проектом "Кадыров" - самые удачные "произведения" Путина за эти годы.
Что произошло после? От управления Армией быстро были отстранены самые лучшие боевые генералы, кого убрали в политику, кого уволили, кого перевели в дальние регионы с последующим увольнением, и вот уже на политическую сцену выступает другой военный проект "Сердюков". Вот это блестящий, замечательный удар именно по психологически-организационной целостности Армии. Всё переходит на финансово-денежные средства, всё за деньги - и честь, и долг, и "любовь к Родине". Такую Армию начал ковать Путин сразу после "замирения"Кавказа. Отсюда вывод - и сам процесс "замирения" тоже вполне мог быть частью какого-то зловещего проекта - например, реально выявить самые дееспособные, боевые структуры Армии, чтобы потом нанести по ним удар. И этот удар был, Алексей, вплоть до самого циничного по самым преданным спецструктурам ГРУ.
Ещё одно "прощупывание" - 8 августа 2008-го. Тогда армия, лишённая высшего управления ещё смогла взять на себя ответственность по предотвращению агрессии - "война комбатов" как её называют. И всё , после этого последовал окончательный удар по организационным армейским структурам. Такова была логика и порядок. Я лично это всё наблюдал с болью в сердце.
Итог этих преобразований налицо - два совершенно идиотски проведённых учения на Д.Востоке и на Западе. Военспецы с чувством стыда пишут об этом лицедействе.
Рекомендую статью генерал-майора разведчика Сергея Канчукова, которая печатается в "Завтра" начиная с первого номера этого года. Это приговор военного специалиста. Не знаю, кому ещё верить Вы хотите.
Это и есть бездарно проср...ный военный патриотический потенциал.
Ещё потенциал, о котором Вам любой русский бомж из научных сотрудников расскажет - как наша наука и технологии продолжали давиться и грабиться нано-гением с рыжей вонючей рожей.
А так же - как прожигали русские недра, танцуя с блядями в куршавелях и строя немыслимые "пароходы", и покупая какие-то странные спортивные команды, россиянские нувориши.
И всё это под благостные лизоблюдные камлания под названием "ПРОЕКТ ПУТИН", от которых тошнило уже давно всех честных людей кроме либералов.
Их начало тошнить, как Вы понимаете, недавно, когда заокеанский хозяин дал отмашку на смещение этого странного Путина. Не в том дело, что он сам странный и непредсказуемый, дело в том, что за ним действительно стоит какая-то организациионная сила, упорно не желающая разрушения России. И Вы, похоже, представляете их интересы (я имею ввиду чисто идеологически-дискуссионно).
Сегодня наступает страшный момент, час-икс, решения нашей дальнейшей судьбы. Я не верю, что Россия рухнет, Бог не попустит. Но вот каковы будут жертвы - это реально зависит от избранного курса.
И если Путин видит своими "преображенцами" Шувалова, Христенко, Жукова, Голикову, Грефа, Чубайса и др., я лично останусь его яростным врагом, при этом пока на данном этапе допуская его возможность и нужность нахождения у власти, как удерживающего от шага в пропасть.
Но это не его заслуга, а стечение метафизических исторических обстоятельств.
Удачи, Алексей. Честно говоря, меня нисколько не раздражает Ваше заступничество и я искренне рад, когда Вы приводите реальные примеры ещё живого государственного устремления. Буду рад выслушать ещё хоть сотни аргументов.
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ИНТЕРВЬЮ С ШАМАНОВЫМ ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ:
НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ ПОДТВЕРДИЛА ВОЙНА:
http://www.redstar.ru/2009/02/11_02/2_04.html
ПОВТОРНО ПОМЕЩАЮ СТЁРТЫЙ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
На пост: neegorich от 25 января 2012 | 10:34
=================
1. neegorich: //...Не буду о целях, задачах, заказчиках и тёмной стороне "чеченских дел". Всё это сейчас ещё в состоянии исследования. Думаю, когда-нибудь Березовский (или высшие представители ГРУ и ФСБ) расскажет, что стояло за всеми событиями.
Тем не менее Вы правы, Алексей, Путину самым бесхитростным способом удалось дать психологическую уверенность Армии, службам безопасности и многим государственникам-патриотам.
До сих пор многие признают, что операция "Кавказ" начала 2000-х, вместе с проектом "Кадыров" - самые удачные "произведения" Путина за эти годы...//
=================
1.1. Путин сказал свои слова - "мочить будем и в сортире", а затем подтвердил их своими действиями - ИМЕННО ТОГДА ОН СТАЛ ЛИДЕРОМ НАЦИИ И ОТРЕЗАЛ СЕБЕ ВСЕ ПУТИ К ОТСТУПЛЕНИЮ.
ЭТИМИ СЛОВАМИ И ПОДКРЕПЛЯЮЩИМИ ИХ ПОСЛЕДУЮЩИМИ ДЕЙСТВИЯМИ - ПУТИН ПОСТАВИЛ НА КАРТУ СВОЮ ЖИЗНЬ И БЛАГОПОЛУЧИЕ (а может быть даже и жизнь) СВОЕЙ СЕМЬИ.
ЭТО ОН СДЕЛАЛ ТОГДА, КОГДА ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДЕРЖАЛИ СВОИ ЯЗЫКИ В ИЗВЕСТНОМ МЕСТЕ...
А НЕКОТОРЫЕ ПРОСТО КЛИКУШЕСТВОВАЛИ И ОТКРЕЩИВАЛИСЬ (на всякий случай, на будущее) ОТ ДЕЙСТВИЙ ПУТИНА. Я ВАМ УЖЕ ПРИВОДИЛ ЦИТАТЫ НА ЭТУ ТЕМУ В ПРОШЛОМ ПОСТУ.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПУТИН ЧЁТКО ПОНИМАЛ: "ИЛИ ПАН - ИЛИ ПРОПАЛ".
1.2. Если даже Ваши предположения "о договорной войне" верны (хотя на сегодня этот сценарий выглядит чистейшей фантазией), то ПУТИН - нарушил все "возможные договорные сценарии" и пошёл до конца, изгнав Березовского и уничтожив всех возможных участников "тех якобы договорённостей" с чеченской стороны.
Т.к. невероятной выглядит мысль о том, что Березовский изначально договорился с Босаевым и Масхадовым о том, что самого Березовского изгонят в Лондон, а Босаева и Масхадова при этом уничтожат - Березовский, хотя и отпетый подонок, но вовсе не дурак.
=================
2. neegorich: //...Что произошло после? От управления Армией быстро были отстранены самые лучшие боевые генералы, кого убрали в политику, кого уволили, кого перевели в дальние регионы с последующим увольнением, и вот уже на политическую сцену выступает другой военный проект "Сердюков". Вот это блестящий, замечательный удар именно по психологически-организационной целостности Армии. Всё переходит на финансово-денежные средства, всё за деньги - и честь, и долг, и "любовь к Родине". Такую Армию начал ковать Путин сразу после "замирения"Кавказа.
Отсюда вывод - и сам процесс "замирения" тоже вполне мог быть частью какого-то зловещего проекта - например, реально выявить самые дееспособные, боевые структуры Армии, чтобы потом нанести по ним удар. И этот удар был, Алексей, вплоть до самого циничного по самым преданным спецструктурам ГРУ...//
=================
2.1. Евгений, после Горбача - у нас нет армии, которую можно развалить - она уничтожена под корень 20 лет назад. Её неоднократно предавали сверху, а внутри неё процветают поборы, дедовщина, работорговля:
=== о поборах читайте и смотрите здесь: Скандал в ВВС - летчики элитной части рассказали о поборах с премий:
http://www.newsru.com/russia/23may2011/pobor.html
http://ip.ntv.ru/news/25481/
=== о работорговле, ЦИТИРУЮ:
"...Бывший рядовой 503-го полка (г. Владикавказ) 58-й армии Северо-Кавказского военного округа Алексей Крапивин провёл в чеченском плену 332 дня. Его предал и продал в рабство боевикам командир-прапорщик.
ОСВОБОДИЛИ солдата из плена новосибирские милиционеры. Увидев Алексея, бывалые мужики не смогли сдержать слёз: перед ними на четвереньках стоял скелет, обтянутый кожей, весом… в 36 кг. В горной тюрьме солдат Алексей Крапивин потерял 49 килограммов.
Пока чеченские боевики пытались превратить парня в безропотную скотину, отцы-командиры, один из которых оказался иудой, навесили на мальчишку ярлык дезертира. Военная прокуратура возбудила уголовное дело по побегу (и до сих пор, кстати, ни разу не возбуждала дел по продаже офицерами в рабство солдат). Поиском «беглеца» никто не занимался. Родители сначала ждали, что их сын вот-вот появится дома. А потом, обезумев от горя и неизвестности, справили по нему поминки. Священник отпел панихиду по рабу божьему Алексею, после чего враз поседевшая мать думала только о том, что у неё даже нет могилки, на которую бы она приходила и оплакивала свою кровинушку.
Но и это не всё. Солдата Алексея Крапивина предали ещё раз: спустя несколько месяцев на его имя пришёл денежный перевод из полка — 400 рублей. Возможно, это была денежная компенсация за 332 дня, проведённых в плену, — чуть больше рубля за сутки? Но ведь первое время на второй чеченской войне всем, рядовым и генералам, выплачивали «боевые» — почти 1 тыс. рублей ежедневно. Рядовой Крапивин имеет право на фронтовое вознаграждение. Похоже, Министерство обороны РФ должно своему солдату около 300 тыс. руб..."
Подробнее см.:
Узник Старой Башни:
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1329/63_01
=== Ещё о работорговле читайте, например, здесь:
Солдат после 11 лет рабства ищет в Дагестане кирпичный завод:
http://www.newsinfo.ru/news/2011-09-14/kirpic/761594/
=== О полном развале в Армии перед Первой Чеченской смотрите откровения Павла Грачёва в двух частях, здесь:
Военная тайна - Выпуск 36:
http://www.youtube.com/watch?v=-cTiwQGahSU
Военная тайна - 37 выпуск - 2 часть откровений Павла Грачёва на 18-й минуте (начиная с времени 17:20):
http://www.youtube.com/watch?v=HSBX9bT0fOM
=== О предательстве Армии в Первую Чеченскую, смотрите:
"Исповедь генерала Рохлина" - вскоре после этого интервью генерал был убит:
http://subj.us/20080213/ispoved_generala-rohlin.html
Если не сможете посмотреть весь фильм, то посмотрите хотя бы с 35-ой минуты и до конца.
2.2. Евгений, Вы написали, что после Второй Чеченской начался целенаправленный развал Армии и изгнание всех боевых генералов?
Тогда ответьте, как Вы считаете, назначения генерала Шаманова:
=== ноябрь 2007 года — начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооружённых Сил России;
=== август 2008 года — возглавил Российскую военную группировку в Абхазии;
=== май 2009 года — командующий ВДВ России.
------------ ЭТО, по Вашему, ТОЖЕ "ЗЛОВЕЩИЙ ПРОЕКТ ПУТИНА ПО РАЗВАЛУ АРМИИ"???
=================
3. neegorich: //...Ещё одно "прощупывание" - 8 августа 2008-го. Тогда армия, лишённая высшего управления ещё смогла взять на себя ответственность по предотвращению агрессии - "война комбатов" как её называют. И всё , после этого последовал окончательный удар по организационным армейским структурам. Такова была логика и порядок. Я лично это всё наблюдал с болью в сердце.
Итог этих преобразований налицо - два совершенно идиотски проведённых учения на Д.Востоке и на Западе. Военспецы с чувством стыда пишут об этом лицедействе.
Рекомендую статью генерал-майора разведчика Сергея Канчукова, которая печатается в "Завтра" начиная с первого номера этого года. Это приговор военного специалиста. Не знаю, кому ещё верить Вы хотите....//
=================
3.1. Прочитал пару статей Сергея Канчукова здесь:
http://kanchukov-sa.livejournal.com/3068.html#cutid1
http://kanchukov-sa.livejournal.com/3234.html#cutid1
3.2. ГЕНЕРАЛ ШАМАНОВ ЕЩЁ В 2009 ГОДУ ДАЛ ОТВЕТЫ НА ПОДНЯТЫЕ В ЭТИХ СТАТЬЯХ ВОПРОСЫ, ЦИТИРУЮ:
"...реформа армии, о которой мы сейчас говорим, началась не вчера, а еще в 1993—1994 годах, когда России в наследство от СССР досталось более 80 проц. военного потенциала бывшей страны, и встал вопрос, что с ним делать? Это были очень трудные для Вооруженных Сил времена: спешно выводимые из восточной Европы и бывших союзных республик войска сажались в чистое поле, офицерам месяцами не платили денежное довольствие, заниматься боевой подготовкой было не на что, а многим соединениям еще и негде. Вот тогда-то впервые и заговорили о необходимости военной реформы. Ситуация была патовой: с одной стороны, для ее проведения не было ни средств, ни возможностей, а с другой - и не начинать ее было нельзя, потому что было просто не на что содержать такую армаду.
Самой значимой вехой затянувшегося уже на 15 лет армейского реформирования стало создание после первой кампании на Кавказе соединений и частей постоянной готовности, инициированное тогдашним начальником Генерального штаба генералом армии Квашниным. По большому счету это было первое мероприятие в рамках данного реформирования...
Основные аргументы оппонентов министра обороны: при переходе Вооруженных Сил к новому облику в них останется меньше офицеров и воинских частей, чем сегодня. Да, это так. Но как в рамках ограниченного бюджета создать привлекательные условия службы без сокращения количества военнослужащих? А сделать офицерскую службу материально привлекательной - первоочередная задача военной реформы. Без этого боевой потенциал армии не увеличить никаким сверхсовременным вооружением. Почему во время чеченских кампаний при наличии 350-тысячного офицерского корпуса две трети командиров взводов воюющей группировки составляли призванные в армию после гражданских вузов офицеры-двухгодичники? Потому что из-за повального ухода из нее выпускников общевойсковых училищ некомплект кадровых офицеров во взводном звене приближался к 80%.
То есть военные училища ежегодно дарили тысячи дипломированных специалистов гражданскому сектору экономики, а поднимать в атаку бойцов приходилось вчерашним студентам. И эта проблема не решена до сих пор! Разве нормально, например, что 50 проц. офицеров окружного учебного центра Московского военного округа - двухгодичники? Чему они обучат будущих командиров, механиков-водителей и наводчиков-операторов БМП и танков, если учить и учить надо еще их самих? И долго мы еще будем сами себя обманывать? Подниму и другую проблему: из-за недостаточной привлекательности офицерской службы именно в войсковом звене, тех же комбатов с боевым опытом, не говоря уже о ротных, сегодня почти не осталось даже в самом воюющем Северо-Кавказском военном округе. Зато во взводах и ротах того же СКВО - сплошные двухгодичники, в большинстве своем не способные ни как следует обучить солдата, ни командовать им в боевой обстановке. И в том, что во время августовской войны с Грузией колонна 19-й мотострелковой дивизии потеряла больше половины техники еще на марше к Цхинвалу, это обстоятельство сыграло не последнюю роль. Словом, альтернативы сокращению офицерского корпуса, которое позволит через два-три года создать оставшимся офицерам действительно привлекательные условия службы, просто не существует. Ну а первый реальный шаг в повышении этой привлекательности уже сделан: в 2009 году 34 тысячи лучших офицеров войскового звена будут в придачу к денежному довольствию получать еще и ежемесячную министерскую премию в размере от 30 до 120 тысяч рублей...
Вторая важнейшая задача, которую в рамках перехода к новому облику Вооруженных Сил намерен решить министр, - создание корпуса профессиональных сержантов. Эти профи, по замыслу Генерального штаба, не только заменят всех прапорщиков и сержантов из числа военнослужащих срочной службы, но и частично заменят офицеров на таких должностях, как, например, техники самолетов и командиры взводов в отдельных родах войск. Насколько серьезную роль в структуре воинских коллективов отводится теперь сержантскому корпусу, можно судить хотя бы по тому, что возлагаемую на военные вузы подготовку сержантов планируется осуществлять в течение 2 лет 10 месяцев. Создавая такой институт профессиональных сержантов, мы не только равняемся на передовой зарубежный опыт, но и возвращаемся к нашим истокам, вспоминая незаслуженно забытый опыт унтер-офицерской составляющей дореволюционной российской армии, давно и успешно, кстати, используемый во многих армиях мира...
Следующий краеугольный камень реформ, не дающий покоя их оппонентам, - ликвидация кадрированных частей и сокращение управленческого аппарата. Здесь логика оптимизации такова: радикально изменившиеся со времен Второй мировой войны формы и методы вооруженной борьбы позволяют без ущерба для обороноспособности государства отказаться от армады кадрированных частей и соединений. Назовем вещи своими именами: эти предназначенные для приема мобресурса и развертывания в угрожаемый период полки и дивизии давно стали затратным анахронизмом. Потому что с появлением ядерного оружия войны, во время которых в позиционном противостоянии сходятся многомиллионные армии сверхдержав, безвозвратно канули в Лету! И при этом из-за нагрузки на военный бюджет, создаваемой содержанием бесполезных частей и соединений кадра, мы не можем решить целый ряд жизненно важных для Вооруженных Сил вопросов. Если говорить о силах общего назначения, под которыми понимаются воюющие на земле Сухопутные войска, ВДВ и морская пехота, то нам необходимо создать ядро относительно компактной, численностью не более 200 тысяч, но обладающей высочайшим боевым потенциалом группировки быстрого реагирования. То есть мобильные, великолепно обученные и постоянно готовые к боевому применению на любом театре военных действий войска. Иными словами, заточить армейскую структуру не под войну середины прошлого века, а под реальную, сегодняшнюю войну. Такую, например, как мы провели в августе с Грузией, или такую, какую Соединенные Штаты вели в Афганистане или Ираке...
Теперь о боевой подготовке. Хроническое недофинансирование российских Вооруженных Сил с самого момента их создания привело к тому, что в рядах ВВС были сотни нелетающих летчиков, а в Сухопутных войсках выросло целое поколение не участвовавших даже в батальонных тактических учениях командиров полков. Вспоминаю, как в начале второй чеченской кампании, командуя западной группировкой войск, я проводил боевое слаживание вверенных полков уже по ходу боевых действий - пока шли до Терека и наступали Терским хребтом. А ведь группировка состояла из частей постоянной готовности! Начиная с 2006 года ситуация стала меняться к лучшему. А 2008 год стал и вовсе прорывным в плане объемов боевой учебы соединений постоянной готовности. Войска, перестав наконец испытывать нехватку топлива и боеприпасов, занялись полноценной боевой подготовкой. И результат не замедлил сказаться во время пятидневной войны. А ведь перед нами был оснащенный по последнему слову техники и хорошо подготовившийся к ведению боевых действий противник. Который к тому же на югоосетинском направлении использовал фактор тактической внезапности, развязав боевые действия в неблагоприятных для нас условиях. Однако в короткие сроки были развернуты две группировки, и противник был сначала локализован, а затем обращен в бегство и, по существу, разгромлен...
При этом скоротечная война с Грузией высветила и целый ряд проблем в оснащении и подготовке наших Вооруженных Сил. Так, упрощенческий подход к организации боевой подготовки, укоренившийся в сознании многих командиров и начальников во время вынужденного простоя, привел к тому, что они готовили вверенные им соединения и части не к войне с реальным противником, а скорее к выполнению зачетных учебных задач и сдаче проверок. В итоге исход военного противостояния с Грузией, если говорить о силах общего назначения, решили не находившиеся ближе всех к зоне конфликта части 58-й общевойсковой армии, а дислоцирующиеся за тысячи километров соединения ВДВ.
Почему прилетевшие издалека десантники справились со всеми задачами, а колонны 19-й и 42-й мотострелковых дивизий потеряли значительное количество техники еще по пути к Цхинвалу? Дело здесь не в устаревшем парке танков и боевых машин - у десантников техника еще на 10 лет старше. Просто в ВДВ уже несколько лет подряд проводятся учения с переброской войск на другие направления и театры военных действий, а части СКВО привыкли воевать на расположенных под боком полигонах, с не меняемой годами, до боли знакомой мишенной обстановкой...
Скажу больше: после перехода к новому облику войска ждет радикальная перестройка всей системы боевой подготовки. Чтобы иметь действительно постоянно готовые к бою войска, целесообразно отказаться от единых для всех частей и соединений периодов обучения, сделав в масштабе Вооруженных Сил боевую подготовку круглогодичной. Кто-то будет начинать учебный цикл в январе, кто-то в мае, а кто-то и в ноябре. Если мы мечтаем о быстроте реагирования, целесообразно перейти к троичной, назовем ее так, системе подготовки войск. Суть ее - пока один батальон в отпусках и занят выполнением задач повседневной деятельности, а второй - на каком-нибудь дальнем полигоне, третий, занимаясь боевой подготовкой в пункте постоянной дислокации, находится в готовности к боевому применению. То есть как бы на боевом дежурстве. Необходимость постоянно иметь всегда готовый к бою кулак из 5-10 батальонов наглядно показали события в Южной Осетии...
Пока все это лишь прорабатываемая ГУБП концепция, реализовать которую можно будет после перехода Вооруженных Сил к новому облику. Но только сделав это, мы решим наконец такую стоящую перед Вооруженными Силами задачу, как готовность войск к боевому применению в любое время и на любом театре военных действий. Вот почему начавшийся переход армии к новому облику - это не очередное сокращение какой-то части Вооруженных Сил, а глубоко продуманное и просчитанное реформирование структуры, системы функционирования и боевой подготовки войск. В отличие от всех предыдущих оптимизаций это действительно реформа, способная сделать нашу армию на порядок сильнее, а службу в ней - в разы привлекательнее. И другого пути у нас просто нет..."
Подробнее см.:
Владимир Шаманов. НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ ПОДТВЕРДИЛА ВОЙНА:
http://www.redstar.ru/2009/02/11_02/2_04.html
P.S.:
В заключение добавлю, что первый выпуск сержантов, обученных по трехлетней программе.должен состояться уже в 2012 году:
Подробнее см. здесь:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=674979&cid=7
Спасибо, Алексей, за развёрнутый ответ.
Хорошо, допустим, что различных интервью различных комментаторов достаточно для того, чтобы поверить, что наши вертолёты чувствуют себя на "Мистралях" как дома. Я говорю - допускаю, потому что всё ещё может быть (вдруг что-нибудь расскажут воен-спецы и т.д.)
Вопрос другой - а что наши судоверфи? Хватило бы денег, чтобы организовать полный технологический цикл, восстановить спецов, обучить новых. Жареный петух клюнул срочно покупать? А калининградский "Янтарь" уже с десяток лет умоляет дать заказы, а Мурманск? И др. Не верю заявлениям чинуш, которым выгоднее быстро и без проблем прокрутить бюджетные миллиарды. Это всё от лукавого. Это - деградация собственного одного из лучших в мире (когда-то) судостроения. Это не решение для государственника, это - делегация решения сложнейших проблем безответственным наглым хапугам.
То же по БМП. Я не желал бы ни Вам, ни себе, ни нашим детям оказаться в боевой машине, пробиваемой из автомата и подрывающейся на противопехотной мине.
Только логически вопрос - а что в Афгане тоже так было? Звоню другу (офицер, прослужившей более 6 лет, имеющий ранения). Да боже-упаси. Пробивались только из спец. английских винтовок БУР с особенными патронами, и из тяжёлых пулемётов, оснащёнными опять же бронебойными патронами. Ну а мины, естественно должны были быть или управляемыми, или специально подобранные под БМП или БТР (которые легче танка, но тяжелее пехоты, естественно). То есть ещё надумаешься подбить эту лёгкую подвижную бронетехнику. Главное её преимущество в бою - это скорость и главный, естественно метод защиты от поражения.
Вопрос - почему современные технологические методы довели броню до такого плачевного состояния? (если я не ошибаюсь - завод в Кургане)
И правильно ли решение срочно закупать бронетехнику за рубежом? (кто, кстати, её обслуживать будет во всех смыслах) Почему у нас рухнула мощнейшая научная база металловедения? Где институты и кафедры, учёные, где специалисты, изготавливающие бронь?
Нахрен чинушам об этом думать? Сказано - закупить. Здесь быстренько и баблос можно срубить...
Да, Путин восстановил централизм. Но опять же вопрос. К началу 2000-х кому был нужен распад России? При ещё живой действующей Армии, мощном оборонно-стратегическим потенциалом. Не логичнее ли предположить, что Россия, сохраняя стратегическую мощь, справится с сепаратизмом, сделает соответствующие выводы и вновь будет конкурентом. Не та задача в 2000-м. Поэтому и поставлен Путин. Временно сохранить целостность, для глобального разоружения.
Всё это блестяще проведено. ВВП стал не нужен, но заартачился, понял, что его делают козлом отпущения и в этом именно лице он сегодня ценен. Никакой другой лидер такого мощного предупреждения уже не переживёт. Пропадёт вместе со страной.
У меня ещё вопрос, Алексей. Как Вы думаете - из каких соображений сидят на своих постах уже много лет Сердюков и Фурсенко.
У меня есть предположение - они поставлены Путиным из личного дружеского расположения (один - зять Зубкова, другой - дружок по дачному кооперативу). Как Вы сможете прокомментировать их деятельность с точки зрения государственной целесообразности?
Удачи.
Тут уже дело не в деньгах, тут кадры - решают все.
Чтобы не было иллюзий, я вам расскажу такую историю. Знакомая женщина - конструктор подлодок. Если она в командировке - значит ее вызвали в комиссию, где-то взрыв или авария. Человек она уже пожилой, на пенсии. Ей бы внуками заниматься, а она катается по всей стране. У нее еще есть минусы - она не может чертить в компьюторных программах. А молодежь в КБ не может чертить вообще. Они только ЕГГЭ умеют сдавать. И вот у них симбиоз - она чертит на бумажке, а молодежь перечерчивают за ней в комп.
Вот эта самодеятельность когда кончится? Когда прекратится борделя?
Вот при таком подходе, при такой постановке вопроса, когда пироги печет сапожник - никогда.
Расставить друзей - это замечательно, но что они умеют делать, чтобы вывести страну на новый уровень?
ПОВТОРНО ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
На пост: neegorich от 23 января 2012 | 10:37
=================
1. neegorich: //...Хорошо, допустим, что различных интервью различных комментаторов достаточно для того, чтобы поверить, что наши вертолёты чувствуют себя на "Мистралях" как дома. Я говорю - допускаю, потому что всё ещё может быть (вдруг что-нибудь расскажут воен-спецы и т.д.)...//
=================
Генерального конструктора вертолётов, который лично наблюдал их посадку на "Мистрали", нельзя назвать одним из "различных комментаторов" - это явный перебор.
А вот если военспецы, которые непосредственно будут их эксплуатировать, скажут своё мнение - это действительно будет интересно.
Но на сегодняшний день нет никаких оснований говорить о несоответствии этих вертолётов их будущему предназначению.
=================
2. neegorich: //...Вопрос другой - а что наши судоверфи? Хватило бы денег, чтобы организовать полный технологический цикл, восстановить спецов, обучить новых. Жареный петух клюнул срочно покупать? А калининградский "Янтарь" уже с десяток лет умоляет дать заказы, а Мурманск? И др. Не верю заявлениям чинуш, которым выгоднее быстро и без проблем прокрутить бюджетные миллиарды. Это всё от лукавого. Это - деградация собственного одного из лучших в мире (когда-то) судостроения. Это не решение для государственника, это - делегация решения сложнейших проблем безответственным наглым хапугам...//
=================
2.1. Евгений, я не могу сказать чем вызвана закупка Мистралей. Этот вопрос может иметь как политический, так и военный аспект. Я очень сомневаюсь, что при этой закупке кто-то из чинуш "рванёт копейку" уж слишком громкая сделка, чтобы они попытались рисковать. Хотя, ничего исключать нельзя.
2.2. Насчёт калининградского "Янтаря", ЦИТИРУЮ СТАТЬЮ от 21.12.2010:
"...На Прибалтийском судостроительном заводе (ПСЗ) "Янтарь" в Калининграде в субботу был заложен первый из трех фрегатов проекта 11356 для ВМФ России, сообщил пресс-секретарь предприятия Сергей Михайлов.
"Уже известно, что корабль, который должен быть сдан заказчику через три года, будет носить имя "Адмирал Григорович" и пополнит боевой состав Черноморского флота", - отметил Михайлов.
Этот корабль, как и два последующих из этой серии проекта 11356, ПСЗ "Янтарь" построит для российского ВМФ в рамках тендера министерства обороны РФ, который предприятие выиграло в октябре этого года. Контракт с заказчиком был подписан 28 октября.
"Срок выполнения контракта - четыре года. Особенность его состоит и в том, что это первый в новейшей истории российского флота заказ на строительство серии боевых кораблей", - отметил официальный представитель завода "Янтарь".
Фрегат проекта 11356 является разработкой Северного проектно- конструкторского бюро. Корабль предназначен для ведения в океанских и в морских районах боевых действий против надводных кораблей и подводных лодок противника, отражения атак средств воздушного нападения, как самостоятельно, так и в составе соединения кораблей в качестве эскортного корабля.
В настоящее время Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" строит три фрегата этого проекта для Военно-морских сил Индии, которые должны быть сданы в 2011-2012 гг. "Так что опыт у наших судостроителей имеется немалый, а это - существенная гарантия выполнения нового ответственного заказа для ВМФ России", - подчеркнул Михайлов..."
Подробнее см.:
На судостроительном заводе "Янтарь" в Калининграде начинается строительство первого фрегата проекта 11356 для ВМФ России:
http://vpk.name/news/47751_na_sudostroitelnom_zavode_yantar_v_kaliningrade_nachinaetsya_stroitelstvo_pervogo_fregata_proekta_11356_dlya_vmf_rossii.html
2.3. По поводу Мурманска - там располагается судоремонтный завод.
2.4. Но главное для нашего обсуждения заключается в том, что Судостроительная Отрасль, как и все другие - были разрушены в 1990-е, а при ПУТИНЕ – ЭКОНОМИКА И, В ТОМ ЧИСЛЕ, СУДОСТРОЕНИЕ - ПОТИХОНЬКУ ПОДНИМАЮТСЯ С КОЛЕН:
======= ЦИТИРУЮ из интервью начальника отдела перспективных исследований ФГУП «ЦНИИ Технологии судостроения» И.Вайсмана:
"...Сокращение военных заказов для ВМФ России началось в 1992 году и к 1997 году оно достигло своего максимума. К этому моменту объем заказов со стороны Минобороны РФ сократился практически в 8-9 раз. Семь лет назад начался медленный рост, это было связано с увеличением возможностей бюджета страны. В 2004 году по отношению к 1997 году объем заказов на новое строительство и модернизацию существующих кораблей вырос в 3,8 раза...
Справка: По данным Минэкономразвития, при сократившейся примерно до 3% ВВП доли оборонных расходов объем оборонной продукции за период 1990-1999 гг. снизился в 11 раз..."
Подробнее см.:
http://shipbuilding.ru/rus/interviews/cniits/
======= ЦИТИРУЮ из статьи доктора технических наук, президента Научно-технического общества судостроителей имени академика Крылова, Героя России, Владимира Александрова:
"...Отрадно, что в последние годы возрождение флота находится под постоянным вниманием со стороны правительства. Принята государственная программа вооружений России до 2020 года. На обновление ВМФ запланировано 5,3 триллиона рублей, разработаны и уже находятся в разной степени готовности головные проекты боевых кораблей... проведены совещания, на которых приняты судьбоносные для флота решения. Одна из самых памятных встреч состоялась два года назад на Адмиралтейских верфях, на ней были обозначены контуры военного кораблестроения на ближайшие десятилетия.
Наши научные и производственные мощности позволяют выполнить поставленные задачи. Хотя всё, конечно, не так гладко, как хотелось бы. Слишком велики потери 90-х, когда вместе с Советским Союзом едва не развалили и судостроительную отрасль. И всё же в 2000-е наши предприятия, в основном, удержались на плаву, сохранили научно-производственный потенциал и специалистов – и сейчас готовы совершить решительный шаг вперёд. Главное – укрепить технологическую культуру. Многое для этого уже сделано.
Даже с финансистами мы теперь говорим на одном языке..."
Подробнее см.:
02.12.2011. Мы должны быть одержимы идеей возрождения флота:
http://vpk.name/news/61564_myi_dolzhnyi_byit_oderzhimyi_ideei_vozrozhdeniya_flota.html
О самом Герое России Владимире Александрове можете прочитать здесь:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6301
======= ЦИТИРУЮ из письма Председателя Государственного Комитета по управлению государственным имуществом В.П. Полеванова Председателю Правительства Российской Федерации В С. Черномырдину:
"...технологически отсталое производство на большинстве предприятий не в состоянии конкурировать с более развитым западным производством. Во многом из - за этого выпуска продукции в целом по машиностроительному комплексу уменьшился 1994 г. на 45%, более чем наполовину потерян рынок товаров народного потребления. Стремление к демонополизации любой ценой во многом разрушило агропромышленный комплекс, разорвало технологические линии и межхозяйственные связи, что особенно сказалось в лесной промышленности и металлургии...
500 крупнейших приватизированных предприятий России стоимостью не менее 200 млрд. долларов были фактически проданы за бесценок — около 7,2 млрд. долларов США...
в силу непонятного стремления к разукрупнению разрушены многие целостные технологические комплексы, что уже поставило под угрозу само сохранение наиболее современной части промышленного потенциала...
Наибольший ущерб насильственным разукрупнением предприятий, входящих в единую технологическую цепочку, нанесен в авиационной, машиностроительной, лесной, оборонной и агропромышленных отраслях народного хозяйства...
Поступающие в Федеральную службу контрразведки РФ материалы свидетельствуют о критической ситуации, складывающейся на предприятиях оборонного комплекса России, которая, по мнению .специалистов, усугубляется тем, что приватизация и акционирование производятся без учета их специфики и роли в обеспечении выполнения государственного оборонного заказа.
Одним из существенных аспектов приватизации предприятий оборонных отраслей промышленности является стремление иностранных компаний и фирм использовать происходящие процессы в оборонном комплексе для проникновения в его управленческие структуры путем скупки акций приватизируемых предприятий на чековых аукционах...
Отмечен повышенный интерес иностранных инвесторов к таким отраслям, как электроника, авиация, ракетостроение, атомная энергетика, выпускающим конкурентоспособную гражданскую продукцию. Действуя через посредников, они пытаются взять под контроль не только отдельные предприятия, но и целые отрасли промышленности.
Анализ ситуации, складывающейся на рынке ценных бумаг оборонных отраслей промышленности, показывает, что форма приобретения иностранными фирмами российской собственности через посредников носит скрытый характер интервенции иностранного капитала с целью подрыва обороноспособности и экономики страны.
В частных руках иностранных компаний и криминальных структур казались такие основополагающие для экономики России отрасли, как машиностроение, нефте - газодобыча и переработка, производство электроэнергии, водный, речной и авиационный транспорт, объекты связи. Фактически потеряно государственное влияние в цветной металлургии, более 90% акций предприятий которой принадлежат западным компаниям. Доля участия государства в приватизированных предприятиях промышленности Дальнего Востока составляет 5 — 7%..."
Подробнее см.:
http://his95.narod.ru/doc11/45.htm
Напомню Вам, что Полеванов подал эту записку Черномырдину 18 января 1995 года. А через три дня - 21 января 1995 года, Полеванов был уволен.
======= В заключение по этому вопросу приведу Вам сравнительные данные из книги американских экономистов: П.Редуэй, Д.Глински. "Трагедия российских реформ":
"...В период Второй мировой войны валовый внутренний продукт в СССР сократился на 24 процента,
в период Великой депрессии в США ВВП сократился на 30,5 процента,
в период с 1992-го по 1998 год ВВП в России сократился на 44 процента, а промышленное производство уменьшилось на 56 процентов..."
Reddaway P., Glinski D. The Tragedy of Russian Reforms: Market Bolshevism against Democracy. Washington, D.C., 2001 // Цитаты по: Р.Симонян. РЕФОРМЫ В РОССИИ 1990-Х ГОДОВ; ОБ АРГУМЕНТАХ "ЗА". Социологические исследования. 2006, № 6, с. 114:
http://ecsocman.hse.ru/data/323/949/1219/016_Simonan.pdf
Таковы результаты разрушительных реформ 1990-х и приписывать эти "свершения" Путину - это идти против исторических фактов.
=================
3. neegorich: //...Вопрос - почему современные технологические методы довели броню до такого плачевного состояния? (если я не ошибаюсь - завод в Кургане)
И правильно ли решение срочно закупать бронетехнику за рубежом? (кто, кстати, её обслуживать будет во всех смыслах) Почему у нас рухнула мощнейшая научная база металловедения? Где институты и кафедры, учёные, где специалисты, изготавливающие бронь?...//
=================
А что, в этом тоже виноват Путин? Всё это было практически под корень уничтожено в 1990-е:
======= Привожу цитату из статьи главного научного сотрудника Института экономики РАН и Института социологии РАН, доктора социологических наук, Ренальда Симоняна:
"...Советская Россия располагала такими ареалами концентрации научно-технической и творческой интеллигенции, как Москва, Ленинград, Новосибирск, Свердловск, Горький, Казань, Томск и другие города, которые выдвигали ее на первые позиции в мировой иерархии интеллектуальных стран.
Из этих городов десятки тысяч высококлассных специалистов вынуждены были в 1990-х годах эмигрировать на Запад, потому что инновационный кадровый потенциал, как это ни парадоксально, не был задействован реформаторами в строительстве новой России. Более того, именно этот интеллектуальный слой испытал наибольшую экономическую и социальную депривацию в процессе проведения реформ. В России поколение выпускников высшей школы 1990-х годов, по существу, оказалось не просто потерянным, а во многом загубленным поколением. По существу, российская власть совершила преступление перед молодыми людьми, окончившими ведущие технические вузы страны в 1991/1995 годах. Судьба этих мальчишек вызывает аллюзию трагедии Великой Отечественной войны, когда из поколения 1921/1925 годов почти никто не вернулся домой.
В 1990-х годах российское правительство, по существу, объявила науке войну, в результате которой интеллектуальная элита понесла огромные потери. От нее российские реформаторы постарались как можно быстрее избавиться. Большинство ее представителей были выброшены на обочину социальной жизни. На вещевых рынках больших и малых городов России в 1990-е годы можно было увидеть и выпускников известных за рубежом советских вузов, и их преподавателей, и инженерно-технический персонал ведущих промышленных предприятий и других высокообразованных профессионалов. Разумеется, не все уехали за границу, большинство сменили профессию, ушли туда, где можно было что-то заработать, чтобы содержать свои семьи.
Аналитики единодушно приходят к выводу о глубоком упадке общественной морали, деинтеллектуализации общества, кризисе образования, о том, что падение качества высшего образования, начавшееся в середине 1990-х годов, вряд ли можно остановить в ближайшие годы. Если советская высшая школа была одной из лучших в мире, то сегодня образование, полученное в России, перестало быть ценностью. По данным общероссийского опроса, проведенного в мае 2008 года ВЦИОМ, 67% опрошенных хотели бы, чтобы их дети учились не в России, а за границей..."
Подробнее см.:
Реформы 1990-х годов: общественно-политические результаты:
http://magazines.russ.ru/continent/2011/147/si54.html
=================
4. neegorich: //...У меня ещё вопрос, Алексей. Как Вы думаете - из каких соображений сидят на своих постах уже много лет Сердюков и Фурсенко.
У меня есть предположение - они поставлены Путиным из личного дружеского расположения (один - зять Зубкова, другой - дружок по дачному кооперативу). Как Вы сможете прокомментировать их деятельность с точки зрения государственной целесообразности?...//
=================
Мне не симпатичны ни тот ни другой.
Но если говорить о самом факте, назначения на должности знакомых людей, то здесь нет ничего необычного - я думаю, что каждый бы на его месте предпочёл своих знакомых неизвестным людям со стороны.
=================
5. neegorich: //...Да, Путин восстановил централизм. Но опять же вопрос. К началу 2000-х кому был нужен распад России? При ещё живой действующей Армии, мощном оборонно-стратегическим потенциалом. Не логичнее ли предположить, что Россия, сохраняя стратегическую мощь, справится с сепаратизмом, сделает соответствующие выводы и вновь будет конкурентом. Не та задача в 2000-м...//
=================
5.1. Уже в середине 1990-х годов не было у нас ни мощной Армии ни "мощного оборонно-стратегического потенциала":
ПОСМОТРИТЕ ОТКРОВЕНИЯ ГРАЧЁВА О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ В ЧЕЧНЕ:
Часть первая: Военная тайна - Выпуск 36 (часть 3/5):
http://www.youtube.com/watch?v=-cTiwQGahSU
Часть вторая: Военная тайна - Выпуск 37 (смотреть с 18 минуты (начиная с времени 17:20):
http://www.youtube.com/watch?v=HSBX9bT0fOM
5.2. РАЗВАЛ РОССИИ НУЖЕН БЫЛ КАК ОТДЕЛЬНЫМ КНЯЗЬКАМ, ВОЗГЛАВЛЯЮЩИМ ОТДЕЛЬНЫЕ РЕГИОНЫ РФ, ТАК И НАШИМ ЗАКЛЯТЫМ ЗАПАДНЫМ ДРУЗЬЯМ - АНГЛОСАКСАМ. ЭТО ОДИН ИЗ ВАЖНЕЙШИХ ИХ ПРИОРИТЕТОВ НА ПРОТЯЖЕНИИ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ПОСЛЕДНИХ 100 ЛЕТ:
ЦИТИРУЮ:
======= Вот, что в 1918 году было написано по поводу России в секретном комментарии к "Четырнадцати Пунктам" президента США Вудро Вильсона:
"...Россия слишком велика и однородна, её надо свести к Среднерусской возвышенности... Перед нами будет чистый лист бумаги, на котором мы начертаем судьбу российских народов...";
Подробнее см.:
Н.А.Нарочницкая.За что и с кем мы воевали.М,2005,с.19;
======= А вот как эта идея была сформулирована в программе, разработанной в то же время "Русским отделом госдепа США":
Там предполагалась стратегия
"...реструктуризации государственного устройства России. Венчать её должно было создание децентрализованного сообщества национально-культурных автономий с выделением ведущих этносов в определённых территориальных границах...";
Подробнее см.:
В.Л.Мальков. Вудро Вильсон и новая Россия (февраль 1917 - март 1918 г.). Новая и новейшая история № 6, 1999, с.128
======= А вот, что, в частности, писал по этому поводу Уинстон Черчилль в своём обзоре от 22 сентября 1919 года:
"...Все законные стремления могут быть удовлетворены в пределах единой России — государства, состоящего из нескольких автономных государств на основе федерации. Такое российское государство будет представлять собою меньшую угрозу для будущего мира всех стран, чем обширная централизованная царская монархия. И сейчас как раз такой момент, когда в силу того критического положения, в котором находятся все существующие в России партии и все ее военные силы, создается возможность, с помощью мудрого применения политики союзников, дать событиям такой именно поворот...".
Подробнее см.:
Черчиль В. Мировой кризис. М-Л, 1932, с. 167, Глава XII:
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill2/12.html
======= Теперь сравните всё это со словами Збигнева Бжезинского, написанными в середине 1990-х:
"...В этой ситуации российской политической верхушке следует понять, что для России задачей первостепенной важности является модернизация собственного общества, а не тщетные попытки вернуть былой статус мировой державы.
Ввиду колоссальных размеров и неоднородности страны децентрализованная политическая система на основе рыночной экономики скорее всего высвободила бы творческий потенциал народа России и ее богатые природные ресурсы. В свою очередь, такая, в большей степени децентрализованная, Россия была бы не столь восприимчива к призывам объединиться в империю. России, устроенной по принципу свободной конфедерации, в которую вошли бы Европейская часть России, Сибирская республика и Дальневосточная республика, было бы легче развивать более тесные экономические связи с Европой, с новыми государствами Центральной Азии и с Востоком, что тем самым ускорило бы развитие самой России.
Каждый из этих трех членов конфедерации имел бы более широкие возможности для использования местного творческого потенциала, на протяжении веков подавлявшегося тяжелой рукой московской бюрократии..."
Подробнее см.:
Зб.Бжезинский. Великая шахматная доска.М, 2006, с.239-240. В Интернете см.: Заключение.Геостратегия в отношении Евразии:
http://golenko.hotmail.ru/pic_golenko/brzezinsky/thegreatchess/main.html#TOC_id2530930
PS: Поэтому Байден, Маккейн, Клинтонша и прочая шушера в наглую давят на Путина, чтобы он не выставлял свою кандидатуру.
Они никогда этого не делают в отношении "своих людей", таких как Ельцин, Ющенко, Саакашвили и Со...
УТОЧНЕНИЕ:
В.ПОЛЕВАНОВ был уволен с должности председателя Госкомимущества 24 января 1995 года - через 6 дней после подачи своей записки Черномырдину
17 января в Москве в информационном агентстве «Росбалт» состоялось подписание соглашения между кандидатом на должность Президента РФ Геннадием Зюгановым и движением Левый Фронт о гарантиях реализации требований митингов «За честные выборы!» и координации действий в ходе кампании по выборам президента. От Левого Фронта на подписании были я, Дарья Митина и Алексей Сахнин, от КПРФ – Геннадий Зюганов, Вадим Кумин (руководитель Общественного Совета в поддержку кандидата в Президенты Зюганова), Дмитрий Новиков, Юрий Афонин и другие. Данное соглашение является важным шагом на пути реализации предложений, изложенных в обращении Совета Левого Фронта в адрес Геннадия Зюганова и Сергея Миронова.
С возвращением.
К тебе вопрос. В Питере был альтермитинг? И что готовится к 23-му февраля?
........ Ну Юрик 2012 ты даёшь.
=====================================================
Интересные времена для тебя приближаются.
И чтож интересного ?
Неужели Н.Басков на Волочковой женится ?
.
Но, унывать рано!
Пусть не в этот раз, но победим!
А хотелось бы сейчас!
Может это покажется странным, но я "летаю" чуть повыше: и Удальцова, и КПРФ и всех прочих левых сил.
Я Прогрессор...
Я думаю, диалог по всем этим проблемам мы продолжать должны. Иной раз я встаю в тупик, пытаясь объяснить людям почему я призываю голосовать за коммунистов. Не в том дело, что нет аргументов, просто где-то они недостаточно сильны.
А я думаю, впереди ещё разговор с националистами. Иначе прорыва не будет. А только мощное сопротивление. Там ребята далеко не дураки.
Согласен с тобой, надо быть корректнее. Это моя ошибка. Ты понял про что я говорю.
Исключены должны быть только правые! Здесь никаких компромиссов.
..... Колёк аватар.
====================================================
То что ты летаешь это хорошо .
Но всё равно где бы ты не летал выше или ниже
опустись на Землю.
Высота культуры всегда стоит в прямой зависимости
от любви к труду .
Сколько благородства у тебя а всё - таки бездельник !
От твоего полёта происходит и твоя умственная
и физическая дряблость.
Начни сначалО - Начало есть более чем половина
всего.
.
Потом уже почитал документы "Левого фронта", и понял, что ты процитировал Удальцова, но кавычки не поставил.
В этом событии пока лишь смущают только некоторые моменты. Готовность Зюганова идти на уступки некоторым обязательным либеральным требованиям. И поспешность, с которой Удальцов отчитался о данном событии "Эху Москвы" - что было похоже на оправдывание.
Что ты по этому поводу думаешь? пока мы одни тут остались.
Но, в начале был накат на Зюганова, что он не идёт ни на какие компромиссы с другими левыми, в том числе не привечает Удальцова. И вот случилось...
Я думаю, что компартия будет более гибкой.
С другой стороны, недоверчивость коммунистов имеет оправдание, их не раз кидали "попутчики".
В битве за власть, по хорошему, не должно быть критики левых и истязаний самих себя. Это очень контрпродуктивно. К тому же Зюганов получил мандат не от себя и узкого круга лиц, он его получил на съезде. В отличие от Путина, Жириновского Зюганов не узурпирует власть в партии. Он много знает, более опытен. Не всякий человек может вытянуть на себе груз ответственности и взять на себя лидерство. Это нужно понимать, ему это поручают.
После выборов, пожалуйста, кидайтесь революционной фразеологией, подмечайте недостатки. Но, даже в этом случае нельзя поливать друг-друга, если вектор движение не превышает 90% градусов в ту ли иную сторону, от основного.
Я уже говорил - это моя ошибка. Ради тебя прекращаю неуважительность по отн. к ГАЗ, ради Алексея Рыбакова - по отн. к ВВП.
Попробую другие формы обсуждения.
По отношению к Удальцову - пока у меня мнение - это стратегическая ошибка Зюганова. А возможно - напрямую организованная Кремлём. Мне кажется ближайшее время Удальцов отметится в абсолютно неприемлемых либеральных акциях. Потом останется только разводить руками.
Всё может быть. Многие из них "спринтеры" - их хватает на некоторое установочное, как таймером, время. А дальше пустоцвет - ни базовой идеологии, ни мощной организационной основы, способной не только сопротивляться, но и длительно оказывать политическое давление на компрадорский режим.
Сейчас оказывается, а может разыгрывается давление на "Справедливую Россию".
Может быть власть почувствовала, что возможен союз Миронова и Зюганова и, в связи с этим, старается упредить события, проводит антииммунную для оппозиции и потенциального избирателя профилактику...
Вопрос заключается в том: - можно ли использовать "спринтеров". Мне кажется, что нужно. Из "спринтеров" можно готовить и "стайеров"...
Пишите ещё, мы обязательно почитаем...
Мы слышим "вещие", слова...
Что мы должны..., что нужно, ТАМ...
Как газ продать и про дрова,
для печек наших, газ - не НАМ...
Мы слышим добренького Эльфа,
Подарки дарящего всем…
И нефть арктического шельфа
НАМ не нужна, нужнее... ТЕМ...
Уже достигли мы успехов,
И Фобос приводнили в грунт...
Такая жизнь для нас утеха -
Не фунт изюма, целый пуд!
Финал невиданной картины!
Шедевры... из разбитых рам.
Нам уготована малина...
И прорисовки... там и сям...
На словах - да, а на деле? Хождение с портретами Сталина? Чьими руками они собираются национализацию проводить? Кого поставят? Как преодолеют сопротивление аппарата? Где ленинское "мы пойдем другим путем". Ведь прошлый был в правильном направлении, но при первом кризисе в мирное время, не в условиях мобилизации привел к краху. Какие выводы из этого опыта? В чем состоит новый путь к социализму в изложении Зюганова? Не вижу этого. Вижу такие же круглые после нескольких лет сидения в думе лица, только риторика левая. В парламенте нужны, на власть над страной пока не тянут.
Вот и получается, что только Путин... Нам как раз только об этом и говорят...и долдонят - альтернативы нет...
Но, что мы видим в лице Путина? Видим обыкновенные просчёты и просёры... Это тема для отдельного разговора.
Тогда поразмышляем об аппарате и его возможном сопротивлении.
На самом деле, мы преувеличиваем сопротивление аппарата. Аппарат тоже недоволен, имеется ввиду отношение рядовых аппаратчиков к руководящему составу.
Нынешний аппарат можно сравнить с автомобилем, кто у руля - тот и правит, куда нужно...
Как только коммунисты придут к власти, сразу же появятся возможности уточнения и определения ново-старых ориентиров, появятся возможности смены руководства аппаратом более подготовленными людьми, кадрами...
Портретов Сталина мы тоже не увидим, но защищать историю необходимо. Защищая историю, мы защищаем себя от инородных сущностей...
Коль речь пошла о Зюганове, тогда изложите к нему свои претензии, где он неправ. Как он должен поступать? Быть более жёстким революционером и размахивать портретом Сталина в Думе более быстро? Обещать народу, что нынешние представители власти должны быть развешаны на телеграфных столбах? Очевидно, что с приходом к власти коммунистов олигархату будет не сладко, поэтому необходимо сделать всё чтобы они не разбежались раньше времени, таким образом не обескуражив и не разочаровав население, которое ждёт над ними расправы.
Вот сейчас объявили референдум, первый вопрос «Считаете ли Вы, что земля, природные ресурсы и ключевые отрасли экономики должны находиться в государственной собственности». Но согласно закона «О недрах» «недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью». Значит, лукавят. Нефтедобывающие только операторы, пересмотри условия лицензий, налогообложение, верни регистрацию ключевых предприятий под юрисдикцию России. Это реально, но об этом ни слова. А что такое национализация? Разрыв отношений со всеми контрагентами, договора-то заключены, плюс конфронтация со всем миром. А где готовый штат нефтяников-коммунистов, знающих дело и готовых сменить нынешних? Можно и нужно разбираться с прозрачностью владения, с оффшорами, с исполнением лицензионных соглашений, создавать условия, чтобы деньги вкладывались в страну через то же налогообложение. Это реально, но об этом ни слова.
Аппарат. Они недовольны, недовольны оплатой, перехлестывающей через край отчетностью, погоней за показателями и прочим, это недовольство своим положением, но не строем. Если вы ходите по гос.конторам, то знаете, что законодательство нарушается на низовом уровне, «пуговицами» по Райкину. И если у вас есть силы и желание писать жалобы, то вы можете добиться исполнения закона, правда, дойти надо, как правило, до Москвы. Все от безответственности, им никогда ничего за нарушение не бывает. Об этом тоже ни слова. А надо-то для начала как в магазинах развесить объявления «если вам не дали чек, сообщите, мы вернем деньги». В данном случае «если вам отказали, но не дали при этом письменного отказа, который вы можете обжаловать (а письменно они никогда ничего не пишут, просто посылают по известному адресу), сообщите нам, мы возместим потерянное вами время из-за незаконных действий нашего сотрудника». И т.д. А писать я Зюганову ничего не буду. Зачем? Если умный, сам все понимает. А я уверена, что не дурак, и понимает, что все не так просто, чтобы решить двумя-тремя простыми лозунгами.Не верю, что он при таких программах и заявлениях рвется к верховной власти. А, значит, выбор между «болотными» лидерами и Путиным, увы.
Насчет истории согласна полностью и всех этих "десталинизаторов" считаю политическими шулерами.
А олигархат давно вне России вместе с оффшорами и выведенными деньгами.
=================================================
Когда Путин назначал Чубайса на "Роснано", он чем руководствовался? Чубайс, специалист?
В первом своём отчёте премьеру Чубайс предложил закачивать наночастицы в нефтяные пласты, с целью увеличения их отдачи. Этот напёрсточник даже неудосужился посмотреть в учебник химии и физики, потому что там там он мог бы посмотреть уже на природную наночастицу, молекулу воды (Н2О), эта частица по сравнению с предложенными нано-инградиентами Чубайса в миллионы и миллиарды раз дешевле - знай качай себе воду, лишь бы источник воды был рядом.
Второй раз Чубайс для отчёта о проделанной "работе" "Роснано" принёс лампочку и достал её из кармана полюбоваться высокому руководителю государства.
Таким образом, Чубайс и Чубайсята пилят Россию.
Только прекратить этот беспредел, это значит снять с России петлю.
Нефтяников сменять не нужно. Нефтяники это работный люд. Самая значимая там должность - бригадир, высококлассный специалист. Достаточно ему присвоить звание героя социалистического труда, а в коммунисты он сам запишется.
"...Но согласно закона «О недрах» «недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью». Значит, лукавят..."
====================================================
Речь идёт о другом. Речь идёт об участии иностранного капитала в процессе ускорения разграбления национального достояния России, её природных богатств.
В 80-х годах я был в Польше. Польша представляла собой чёрные закопчёные городки и города. Топили практически одним углём.
Сейчас Европу не узнать - всё газифицировано.
Россию узнать можно - она становится чёрной и закопчёной.
Почему естественное наше природное преимущество Путин и его команда не использует в конкурентной борьбе? Пусть Европа переходит на уголь. Сбереги газ для своей страны, повышай конкуренцию, ан нет!
"...Если вы ходите по гос.конторам, то знаете, что законодательство нарушается на низовом уровне, «пуговицами» по Райкину..."
===================================================
Нет не так! Наше законодательство нарушается на самом высоком уровне, а внизу, запуганные прокурорскими проверками исполнители действуют только в соответствии с законодательством.
Путиным создана вертикаль власти отчуждённая от народа и страны.
Возьмём конкретный пример: Роспотребнадзор. Одной из функций этой организации является надзор за производством товаров народного потребления и не допущения на рынок некачественных и даже опасных товаров, недопущения к рынку производителей товаров, не соблюдающих нормативные требования к товарам и продуктам питания, сфере услуг.
Допустим, Вы купили опасный товар, даже может пострадали от этого и обращаетесь со своей бедой в Роспотребнадзор. Вам позволят написать только заявление-жалобу и не более того. Опасный товар на экспертизу у вас не возьмут, потому что по действующему законодательству Роспотребнадзор "работает" только с организациями, частные лица то есть мы с вами Роспотребнадзору не нужны. Через месяц!... вам дадут ответ, отписку, потому что опасный товар уже из продажи изъят, торгаши ведь не дураки.
Вам будет отказано и у вас не возьмут даже опасное вещество, даже если это будет нервно-паралитическое отравляющее вещество...или взрывчатка. И это несмотря на "взаимодействие" различных служб и ведомств в рамках "антитеррористических мероприятий".
Ее нужно не только добыть, но и продать. Не так важно, кто это сделает, как важно в каких пропорциях и между кем распределятся доходы от продажи. Чтобы знать и контролировать это, нужно все то, о чем я писала в своем комменте.
"запуганные прокурорскими проверками исполнители действуют только в соответствии с законодательством."
К сожалению, это не так. Закон нарушается, и нарушения покрываются снизу доверху. Ответственности не хватает, о ней много говорят, хмурят брови, но на деле воз и ныне там. Другое дело, что существующая система оценки работы по показателям часто вынуждает исполнителей, а безответственность развращает.
Про Роспотребнадзор не хочу ничего писать, там глава больше внешнеполитической дубинкой работает, а чем занимаются другие, не знаю. Знаю только, что при Медведеве дело вообще до маразма довели, лишили их права проверок. Только по плану, предварительно предупредив. Трави народ антисанитарной шаурмой безнаказанно. Идиотизм, надеюсь, медведевских времен и будет исправлен.
Много, очень много неправильного, под маркой либерализации анархия и безнаказанность. Поэтому дома рушатся, Булгарии тонут, дети в садиках травятся. Я с критикой во многом, если не передергивают и напрямую не врут, согласна. Я только вижу, что никто, кроме одиозных, которые не дай бог до власти доберутся, серьезно не предлагает пути решения. Все говорят одно "дайте нам придти, и будет вам счастье, мы все сделаем". А вы сейчас расскажите, что вы собираетесь делать, примерим, ведь по земле ходим, можем просчитать последствия хотя бы для себя. Молчание, общие слова и лозунги. А власть должна быть дееспособной. Поэтому пока Путин.
==================================================
Это убийственная политика, именно так и действует нынешняя власть, которая любым способом старается хоть что то продать, лишая будущего все поколения нашей страны.
США нефть не продают, хотя у них также имеются значительные её запасы. Они нефть только покупают!
Китай нефть также только покупает. Китай покупает все сырьевые ресурсы. Когда был кризис, Китай складировал выпускаемую продукцию, зная что она в будущем будет востребована. Мы продали сотни тон урана и плутония, которые страна нарабатывала в течение десятков лет (преступная комбинация Черномырдин - Гор).
"...Закон нарушается, и нарушения покрываются снизу доверху. Ответственности не хватает, о ней много говорят, хмурят брови, но на деле воз и ныне там..."
==================================================
Вы почитайте законодательную базу, повнимательнее.
Практически все законы имеют лазейки и положения, чтобы затруднить их выполнение или не исполнять. Я уже приводил в пример закон "О выборах..."
Ознакомьтесь с положением в глубинке. Глава сельского поселения, посёлка, городка имеющего порушенное градообразующее предприятие не в состоянии исполнять свои обязанности, у него нет средств, а взять их неоткуда, разве только украсть.
"...А власть должна быть дееспособной. Поэтому пока Путин..."
===================================================
Вот с этого надо было и начинать. Тогда зачем вы сказали чуть ранее: "...Начну с того, что сама всегда голосую за коммунистов как за единственно левых в настоящее время. Но их программы, действия считаю популизмом..."
Зачем же вы насилуете себя, и где вы говорите правду...
Вы думаете, я считаю иначе? Но весь промышленный потенциал был разрушен в 90-х. Из чего состоит наша экономика? Сырьевики, торговля и по мелочи. Только с кризисом начались разговоры, что надо возрождать, надо становиться самодостаточными, строить общий рынок со странами СНГ. До этого из всех СМИ неслось вполне можно прожить за счет сырья, "золотой миллиард", "успеть вскочить на последнюю ступеньку". Сейчас этих разговоров не слышно. И это правильно. Планы строят в правильном направлении. Заставить работать капиталы на страну. Слова? Может быть. До этого как-то все наоборот было. Но что предлагает Зюганов. Национализация. Значит, революция? Смена формы собственности бесплатно - это революция (что, кстати, у нас провернули в 90-х). Но тот же Зюганов говорит, что страна не переживет еще одной революции, только эволюционный путь. А эволюционный путь - это выкуп по рыночным ценам. Вы тоже за выкуп? Это все надо понимать. Поэтому я говорю Зюганов вещает не для прихода к власти, потому что тогда выполнять надо будет. А если он заплатит выкуп как Путин Абрамовичу его не поймут и с грязью смешают те, кто за него голосует, партия исчезнет с политической арены, а, если просто отберет, как вы надеетесь, то это революция и он первый против неё, страна тут же попадет в тяжелое положение. Он не пошел на это в 96 году, не пойдет и сейчас во время кризиса, когда локальные войны и хаос - один из способов его разрешения.
"Зачем же вы насилуете себя, и где вы говорите правду..."
Правду я говорю везде. Кроме моих взглядов и идеологических приверженностей, существует страна и реальная обстановка. Вот вы не настоящие коммунисты, Ленина плохо знаете. "Вчера рано, завтра поздно" Так вот у нас вчера. И если я голосую за КПРФ как за идею, это не значит, что я считаю их (может, и вас) истинными коммунистами. Многим по моим наблюдениям больше голоса нужны, а жизнь-то вполне устраивает и менять они ее не собираются. А я хочу, чтобы Россия сохранилась, и во вред ей, если посчитаю, что это во вред, действовать не буду. А сейчас из кандидатов Миронов, Жириновский, Прохоров не обсуждаются, Зюганов сам не пойдет, не видно по программе, а эту как ее тут называют гопоту - ни в коем случае.
Так что не горячитесь, а лучше обдумайте.
===============================================
Чуть выше Вы утверждали, что природными ресурсами у нас владеет государство...
Смена кучки миллиардеров не является революцией. Нам нечего жалеть об активах, которыми владеет эта кучка.
Для страны они и так потеряны БЕЗВОЗВРАТНО. Нужно только прекратить отток ресурсов и капиталов из страны.
У нас не 17 год, ни 30-е. У нас есть пища, одежда, пусть отсталое по нынешним меркам производство, но это производство не начала 20-го века.
"...А эволюционный путь - это выкуп по рыночным ценам. Вы тоже за выкуп? ..."
===================================================
С какой такой полки нужно упасть, чтобы действовать по правилам игры напёрсточников!
Всё по суду! Не просто отобрать, награбленное - отобрать по суду!
Коль все активы советских предприятий были куплены менее, чем за 2 % (даже по оценкам самих олигархов), зачем же дарить грабить свою страну в угоду кучки жуликов. И как это интересно вы представляете такую процедуру. Революция будет именно тогда, когда мы будем ещё и выплачивать кучке бандитов за награбленное ими.
Да, уважаемые граждане, это сказки, что нынешние олигархи купил, "приватизировали" госпредприятия за 2% их стоимости. Таких денег в лихие 90-е не было даже у жулья.
Как пример... Завод "ВИЗ" в городе Свердловске, стоимость производственных фондов которого оценивалась от 6 до 10 млрд. долларов был продан по цене меньше стоимости "Мерседеса" - за 20 тыс. долларов!
Нужно упасть только с печки после беспросветного бодуна, чтобы выплатить жуликам реальную стоимость заводов и пароходов...
К тому же 20 лет это жульё эксплуатировало и заводы и пароходы бесплатно, вывозя все активы за рубеж.
Только по суду, со всех "владельцев" заводов и пароходов необходимо потребовать выплату за 20 лет бесплатной эксплуатации народного достояния.
Всё это жульё необходимо посадить в долговую яму, до полной выплаты всех компенсаций! Не выплачивают, пусть сидят пожизненно и работают, чтобы оплачивать своё содержание!
Внимательно прочитал твою дискуссию с Ольгой. Ну ведь правда горячишься.
Человек тебе доказывал только одно - программа, предлагаемая Зюгановым, нереальна, то есть не для прихода к власти, а для игры на политической арене.
Но ведь это так.
Многое сказанное тобой - правильно, но ведь действительно - кого ты сегодня отправишь вкалывать на заводы? Причём сразу, без переходного периода, что ли? И на какие заводы? Всё разграблено.
Страна должна под новым управлением переходить на новый технологический уровень, в разы имеющий эффективную отдачу.
И не бригадиры при этом костяк, на который должна власть опереться, а инженеры и учёные. А это контингент, который Звездой Героя не так то уж сильно поманишь.
Ольга правильно ощущает тревогу. Страна в любом случае вскоре встанет перед проблемой - надо будет что-то жрать и давать энергию, иначе нас затянет в бездну.
А эти проблемы не решишь с разбегу голимой национализацией.
Хотя мысль о недрах и глобальной прибыли от их реализации - несомненно должна быть в руках государства, именно для решения этих насущных проблем. Это очень серьёзно. А вообще - главная цель - защита государства и сохранение народа. Самого простого. А сохранение - значит ещё и психологическая реабилитация после стольких лет бесовщины. А это тоже время. И методы ультралевые здесь не помогут. Они помогут только если страна уже обрушится в пропасть как в 17-м и надо будет её жёстко из неё вытаскивать. Не дай Бог такое пережить.
Удачи, Коль. Ты яростно защищаешь Зюганова. Зачем? никак не пойму.
Внимательно прочитал твою дискуссию с Ольгой. Ну ведь правда горячишься.
Человек тебе доказывал только одно - программа, предлагаемая Зюгановым, нереальна, то есть не для прихода к власти, а для игры на политической арене.
Но ведь это так.
Многое сказанное тобой - правильно, но ведь действительно - кого ты сегодня отправишь вкалывать на заводы? Причём сразу, без переходного периода, что ли? И на какие заводы? Всё разграблено.
Страна должна под новым управлением переходить на новый технологический уровень, в разы имеющий эффективную отдачу.
И не бригадиры при этом костяк, на который должна власть опереться, а инженеры и учёные. А это контингент, который Звездой Героя не так то уж сильно поманишь.
Ольга правильно ощущает тревогу. Страна в любом случае вскоре встанет перед проблемой - надо будет что-то жрать и давать энергию, иначе нас затянет в бездну.
А эти проблемы не решишь с разбегу голимой национализацией.
Хотя мысль о недрах и глобальной прибыли от их реализации - несомненно должна быть в руках государства, именно для решения этих насущных проблем. Это очень серьёзно. А вообще - главная цель - защита государства и сохранение народа. Самого простого. А сохранение - значит ещё и психологическая реабилитация после стольких лет бесовщины. А это тоже время. И методы ультралевые здесь не помогут. Они помогут только если страна уже обрушится в пропасть как в 17-м и надо будет её жёстко из неё вытаскивать. Не дай Бог такое пережить.
Удачи, Коль. Ты яростно защищаешь Зюганова. Зачем? никак не пойму.
Но, коль это так вам всем нужно, скажу.
Мобилизация, о которой здесь толкуют - бред сивой кобылы.
Если взять научное определение слова "мобилизация", то это ВОЙНА!
Своеобразные элементы мобилизации предлагают нам и буржуазные экономисты, как средство вытягивания экономики из системного для капитализма кризиса. Это связано с ужесточением эксплуатации трудового народа по следующим показателям:
- увеличение продолжительности рабочего дня, то есть нормы прибыли для капитала (за это ратует и Прохоров);
- повышение планки возраста для выхода на пенсию;
- относительное ухудшение жизни народа, замораживание заработной платы, отказ от социальных гарантий:
- преднамеренное поддержание уровня безработицы для конкурентной битвы за рабочее место и другие...
На последнем "Историческом процессе" еврейская триада помощников Прохорова использовала в отношении Зюганова ту же риторику, что и некоторые патриотические силы на ЭХО Москвы. Например, Ермольник: - "Вы и дальше будете обманывать рядовых коммунистов и не побеждать на выборах?" Казалось бы обман рядовых коммунистов только на руку Прохоровым и Ермольникам и они должны об этом молчать, чтобы использовать это втихаря и тайно в свою пользу. С какой стати с такой радостью они объявляют это во всеуслышание и сообщают коммунистическому движению, что их руководитель слаб? Они пекутся о рядовых коммунистах?
В отличие от патриотов ЭХА Прохоров, Ермольников и Собчак не называли Зюганова дядюшкой ЗЮ. Может где то в своих кулуарах они его и обзывают уничижительно. Но, пока что они до этого ещё не дошли, публично...
Пока только так...
все стали "попендикулярно" ! Молодцы ! Этого и добиваются....
У нас что противоречий не может возникать? Только с оглядкой - как бы кто не подглядел? Да пошли они, эти подглядывающие...
Вон Алексей Рыбаков стабильно и постоянно защищает Путина. Здесь у кого-то язык повернётся сказать, что он провокатор?
Мы здесь вполне в состоянии найти какой-то общий подход.
А представь, что делается в реальной политике.
Какой там поднимается срач.
Я всегда этого ожидал, поэтому моя позиция одна - ДИКТАТУРА! Или личная сильная по типу Лукашенко или Назарбаева, или коллегиальная по типу ГКЧП - как переходный период, затем переходящая на демократические институты. С полным восстановлением внешней и внутренней государственной безопасности.
"В отличие от патриотов ЭХА Прохоров, Ермольников и Собчак не называли Зюганова дядюшкой ЗЮ. "
- Принято.
Вопрос такой, Николай:
Прочитал в "Советской России" программное заявление Зюганова.
По основному тексту - нормально - плюс там минус по-всякому можно относиться, но в-принципе всё нормально - это хоть какой-то реальный взгляд.
Но один вопрос - сразу в начале. Тот, который ему уже несколько лет устали все задавать.
Он пишет, что после взятия власти создаст коалиционное правительство патриотических и прогосударственных сил - как-то так.
Коль, меня очень волнует один вопрос - А КАКОГО ХРЕНА НЕ СОЗДАТЬ ТАКУЮ ЛЕВОПАТРИОТИЧЕСКУЮ СИЛУ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ, А НЕ ПОСЛЕ?
Это принципиально, Коль. И именно это говорит о том, что Зюганов не заинтересован в объединении, т.к. боится брать власть. Я уж не буду поднимать старое.
Можно критиковать Кургиняна, например за несдержанность. Но он собирает людей (и очень мощно и быстро), которые отдали голоса за КПРФ и отдадут голоса за Зюганова.
Геннадий Андреевич вполне реально может оказаться во втором туре. А там, судя по раскладу, голоса собираются за него отдать все антипутинцы(кстати, причины, по которым ультралибералы собираются голосовать за Зюганова требуют анализа).
В этом причина ненависти Зюганова к Кургиняну. Тот нарушил вяло текущее спокойствие "второй" партии.
Я тысячу раз буду повторять, Николай, обратите внимание на своего лидера. Это классический аппаратчик. Новое время потребует других лидеров.
Кстати, я недавно побывал в Европейской части. Пообщался с людьми, давно близкими мне по духу. Самые разумные повторяют так же. Симпатии к коммунистам останавливает только Зюганов.
Никто не предлагает растоптать его в грязь. У него меньше грехов, чем, например, у Путина. Это Ваше решение, конечно, перед выборами говорить об этом поздно - вам надо было избирать кандидатом другого - порешительнее и извини - посимпатичнее. Почему не выдвинули Анатолия Локотя? Новосибирск набрал наибольшее количество голосов за коммунистов. Чисто внешне он переплюнул бы всех и вы взяли бы власть... Это НЕСОМНЕННО.
Но сразу после объявления результатов с невиданной поспешностью через два дня Зюганов выдвигается.
Попробуй докажи теперь, что он не получил приказ.
Короче, Николай, очень больная тема. А я как обещал, так и повторяю - смените лидера на более молодого и продуктивного - сам не задумываясь вступлю в Партию.
Удачи, я с тобой.
Согласен, сейчас уже в-принципе надо прекращать безумную критику Зюганова. Но и ты относись к вопросам нормально - эти вопросы постоянно встают - люди просят объяснения за кого голосовать.
Но лично я боюсь себе представить такого главу государства. Только один его образ на экране оттолкнёт от левых огромное количество людей.
Коль, это не я придумал, об этом говорят десятки нормально мыслящих людей.
Пусть Кургинян приведёт в стан левых сил роту, батальон, полк, дивизию. армию... Может со временем он сменит на посту и Зюганова.
С Удальцовым соглашение подписано, за Навального я не знаю, так как не ознакомился конкретно с его позицией. Но, считаю и его полезным в этом деле.
Удальцов выступает как координатор всех левых сил в том числе, по всей вероятности ведёт работу по сближению позиций на выборах с Мироновым и Зюгановым. Ели вектор движения этих сил не "попердикулярно", по выражению Маши, то и надо работать в этом направлении.
Даже если и не победим на этот раз, будет опыт, что тоже немаловажно. Будет организовано дальнейшее взаимодействие. Одномоментно сковырнуть всю эту компрадорскую буржуазию сложно, слишком велик у них информационный ресурс.
"Нужно только прекратить отток ресурсов и капиталов из страны."
Я об этом и пишу, пишу, что есть реальные способы добиться этого. Но Зюганов их не предлагает, он говорит, что проведет национализацию. Из того списка, что он предлагает национализировать, часть и так в гос.собственности согласно закона. Это чистый популизм, рассчитанный на не знающего законодательство. Национализация же нефтедобывающих предприятий - это смена собственника этих предприятий. И она или бесплатно - экспроприация, а, значит, революция, потому что законом такое не предусмотрено, более того в конституции заложена защита всех форм собственности, значит, изменение конституции, или платно. Он не предлагает пересмотреть итоги приватизации и признать залоговые аукционы незаконными, и на этом основании изъять, он не предлагает, как вы, потребовать от захвативших собственность доплату (они, кстати, сами за это выступают, тоже хотят легитимировать). Он предлагает н-а-ц-о-н-а-л-и-з-а-ц-и-ю, зная заведомо, что она нереализуема в сегодняшних условиях и не собираясь ее реализовывать. Я об этом вам пишу, он блефует, его участие в выборах вынужденное, он не может не участвовать, иначе партия потеряет голоса, его избиратели, такие как вы будут искать другую кандидатуру, которая будет бороться за власть.
А убеждать меня, что прихватизаторы вкупе с реформаторами - жулики и негодяи, захватившие практически бесплатно производственный потенциал страны и разорившие ее, не надо, я сама считаю точно также.
================================================
Конституцию можно изменить, можно не изменять для целей национализации. Потому что по суду всё будет возвращено в госсобственность.
Сейчас возбудить уголовные дела за преступную приватизацию невозможно,с приходом к власти коммунистов - возможно.
"...Он предлагает н-а-ц-о-н-а-л-и-з-а-ц-и-ю, зная заведомо, что она нереализуема в сегодняшних условиях и не собираясь ее реализовывать..."
==================================================
Вот выдержка:
"...В случае победы на выборах 4 марта Зюганов обещает провести национализацию основных отраслей экономики, а деньги от этой процедуры направить на решение экономических и социальных проблем..."
Национализация с выкупом не предполагает доходы, а только расходы.
Программа обязательно будет скорректирована, со всеми вытекающими последствиями...
А почему я говорю "надо голосовать за Путина". Потому что мы живем во время очередного кризиса капитализма, который он старается решить за счет других, в данном случае России. И нам нужен сильный президент без сомнений в его легитимности. Поступайте по-ленински, он ведь был гений потому, что преследуя цель, никогда не был подвержен догмам, а действовал в соответствии со сложившейся обстановкой, выбирая из всех вариантов наиболее оптимальный. Почитайте http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/65789/. Поймите обстановку в мире и расклад сил. Если мы потеряем страну, то ради чего всё? Зюганов это понимает и не лезет, не давая захватить власть в КПРФ авантюристам, за это я его уважаю.
И выступить с заявлением: -
"Дорогие товарищи, переполненный тревогой за Россию, в это тревожное время (припомнив труды Ильича), я полностью доверяю товарищу Путину, что он выведет Россию из кризиса.
Несмотря на мелкие недостатки: потери авиационной отрасли, радиоэлектроники, станкостроения, химической и прочих промышленностей, превращение России в сырьевой придаток наших собратьев по разуму, НО ОНИ ЖЕ НАШИ БРАТЬЯ, я отказываюсь от доверенного мне коммунистами мандата на возможность стать президентом Российской Федерации, и с разрешения своих товарищей по классу отдаю свои голоса и ваши, товарищи коммунисты, в пользу национально-интернациональной буржуазии!
Наши лозунги в соответствии с судьбоносным моментом должны быть:
- БУРЖУАЗНОЕ ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ!
- ВСЕ КОММУНИСТЫ, как ОДИН!
- ЗА ДЕМОКРАТИЮ!
- ЗА КАПИТАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ!
- ЗА ПУТИНА!
Путин в своём обращении к гражданам страны постоянно напоминает нам, что положение в России стабилизировалось, Россия вышла из кризиса, практически все угрозы ликвидированы, внешнего врага у порога, как в 1941 году, нет... Золотовалютные резервы в норме. К олигархам относится нормально. Они выполнят любое его пожелание, а сейчас пока завоёвывают внешние рынки и покупают яхты, отдыхают. Отдыхать от праведных забот нужно всем...
Достигнуты большие успехи в рождаемости, в продолжительности жизни, обнищание народных масс ликвидировано, у всех есть работа, повышены пенсии, губернатор Свердловской области уехал лечиться в Германию...
Тогда почему бы нам не сменить политическую систему?
Путин сам объявил о смене политической системы и решил возглавить это.
Мы ему поможем!
Есть пример нейтрализации олигарха Ходорковского. Посадили и сидит, как миленький...
==============================================
Особенно Березовский, Абрамович и Прохоров, разгружавший вагоны...
А там Патанин, Деребаско, Вексельберг...
Однажды я встречался косвенно с Вексельбергом - СПРУТ!
=================================================
О, уже началась пропаганда за Путина в среде сторонников КПРФ. И доводы все - как по лекалу!
Зачем же Вы голосуете за коммунистов, как-де за "единственно левых", если Вы считаете их программу популистской? Голосуйте тогда за "Справедливую Россию", у которой социальные и экономические требования менее радикальны и, соответственно, вроде бы как и менее "популистские". Или голосуйте за "ЕдРо", которая тоже сегодня говорит о социальном государстве и без всяких там "национализаций" и "конфискаций" - то есть без всякого "популизма". Почему за них-то не голосуете, а продолжаете голосовать за КПРФ?
Далее. Вы всерьёз рассматриваете программы, с которыми нынешние лидеры идут на выборы? :-) Все они врут. Но таков закон жанра! Дело не в программах.
Необходим СИМВОЛИЧЕСКИЙ АКТ победы левого политика над паразитической бюрократией и её ставленником. Это не просто даже символический акт, а грандиозное событие, сдвиг парадигмы, если хотите. Необходима ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ победа над истеблишментом, который находится у руля России с 1991-92 гг. Победа Зюганова (КПРФ) важна не столько из-за него самого (к нему я никаких особых симпатий не питаю), сколько из-за того, что она станет ТАРАНОМ, который откроет ворота для лево-ориентированного мобилизационного проекта.
Вот и получается, что только Путин... Нам как раз только об этом и говорят...и долдонят - альтернативы нет..."
===================================================
И в этом огромная сила путинской пропаганды, обработки общественного мнения, манипулирования сознанием людей.
Когда террорист берёт заложника в плен, он всегда пытается то дуло к виску пленника приставить, то нож к горлу: мол, как только кто-то решит предпринять попытку освободить заложника, сразу стреляю или режу. Так действует и правящий ныне в России террористический режим В.В.Путина. Он говорит две важные вещи:
1) Да, мы - воры и грабители, но мы же всё-таки делимся с народом (феномен "Хорошего Вора"). Источник вдохновения - паханат Юрия Лужкова в Москве в 1992-2010 гг.
2) Любые изменения обязательно столкнуться с мощным сопротивлением окопавшихся во власти паразитических элит, а это грозит нестабильностью и социальными потрясениями. Источник вдохновения - принцип "не раскачивайте лодку".
Резюме.
1) Пока правящие воры будут кое-что "подбрасывать" очень непривередливому населению, доминировать будет социальная апатия.
2) Пока средний обыватель будет считать, что, несмотря на все неурядицы и безнадёгу, нынешняя стабильность менее опасна, чем неопределённость перемен, путинская власть вне серьёзной опасности.
Путинскую власть - то есть конгломерат административного чиновничества, крупного капитала и руководства спецслужб - не в состоянии на данный момент "свернуть" никто. Для того, чтобы сковырнуть весь правящий режим полностью, нужна либо радикальная насильственная революция (по типу большевистской), либо приход к власти мирным путём широкой революционной коалиции (типа того, что произошло в Чили при Альенде).
нехило закрутил
В клубе писателей-метафизиков при ЦДЛ прошло не совсем ожидаемое событие – представление художественной прозы, выполненной с воинственно-традиционалистским уклоном в запредельные прозрения… Представлялся новый, только что из типографии, роман с многообещающим наименованием «Русский». Автор произведения – известный диссидент в законе Александр Проханов. Сергей Сибирцев, ведущий вечера, предварял презентацию с некоторой дрожью в голосе: такого количества гостей в клубе уже давно не было! Выступление Проханова сочилось надмирно-имперским духом, щедро раскрываясь сновидчески-провидческими презентами. Мэтр обрисовал «блистательную когорту носителей русского национального смысла: Распутина, Кожинова, Кузнецова, Тряпкина…» вкупе с ближайшими достойными заединщиками. Жестко заклеймил «новый русский национализм с его ущербной теорией «нацпораженчества». Попутно отмел такие модные призывы неокликушества, как «Отдать Кавказ!», «Создать республику Русь!» и «Долой имперские амбиции!». К своим оракульским политическим прозрениям Проханов добавил и еще несколько сугубо гностических: «Стремление к Инобытию прослеживается по всей истории России. Только сюда, к нам, придет новый Христос!»
Из других ораторов на вечере эффектно отметились: Анатолий Ким («В России есть такие тайные духовные силы и резервы, о которых даже и не догадываются те, кто считает себя ее сегодняшними победителями»); Светлана Василенко («Проханов всегда был русским космистом и футуристом!»); Владимир Бояринов («Проханов – настоящий русский витязь, бесстрашный ратник!»); Татьяна Набатникова («Я ощущаю Проханова – как Пророка! »). Поэт Сергей Соколкин не стал рассыпаться в комплиментах и многомудрых изречениях, а просто (но с чувством) прочитал свое программное стихотворение «Потому, что я – русский». Произвели впечатление на собравшихся также Сергей Казначеев, поведавший о Вселенском сознании в свете возрождения русского национализма, и Андрей Бычков, отвлеченно порассуждавший о тернистых путях отечественной метафизики в контексте «русского эстетического феномена прохановского творчества».
Подробнее: http://exlibris.ng.ru/fakty/2011-12-01/3_russian.html
К стилю претензий нет, ААП мастер. Отдельные сцены просто великолепны - подземелье, день рождения Керима Вагипова, московские бомжи – ну очень хорошо, все вкусно, ярко и убедительно.
А вот конец, Мария Олеговна, какой-то вялый, декоративный и …декларативный. Помните?
«Он был спокоен. Не чувствовал боли. Не испытывал страха. Его ничто не влекло и ничто не отталкивало. Его жизнь была прожита во всей полноте. Он видел, как убивают других. Убивали его. Убил и он. Женщины, творчество, дружба, предательство — все это он пережил и не желал повторений. В нем еще оставались жизненные силы, но их не на что было тратить.»
Ну не показали мне вожделенный процесс трансформации духа, просто схематично обозначили, что «женщины, творчество, дружба, предательство — все это он пережил». А ведь хочется поприсутствовать!..
Но это мнение по горячим следам, перечитаю через пару месяцев – возможно, увижу другое.
Серж все-таки погибает, так мне сначала казалось. На трансформацию духа нет почти никакой надежды.
Серж все-таки погибает, так мне сначала казалось. На трансформацию духа нет почти никакой надежды.
У него в каждом романе что-то или кто-то погибает, но при этом остаётся мистическая надежда на возрождение духа. Сколько раз Белосельцев погибал, и вновь возрождался...
Блин, где новинки взять? я ещё и алюминивое лицо не читал...
.... Неегорыч пора бы опуститься на землю.
==================================================
Мистицизм приводит к бездействию.
Упование на силы небесные мешает проводить
в порядок дела земные.
Вывод : Проханов бездельник и провокатор.
Его хитрый и хилый дрожащий тенорок вызывает
неприязнь. Это видать у него от рождения -- глядя
на Луну вдруг запевает хилым тенорком.
.
Мистицизм в русской идее плавно переходит в метафизику. А это - уже направление развития.
Если ты такой умный и называешь русского писателя провокатором, иди дальше - называй всю русскую традиционную литературу, наследие святых, и вообще всю русскую цивилизацию провокацией.
Хоть честно будет.
Я после "Остромова" и "Пастернака" зареклась - не мое.
Действительно рекомендуете "Орфографию"?
Вы наверняка знаете сочинителя этой вещи - журналист, поэт и беллетрист Быков благодушничает в телевизоре, фельетонирует в "Собеседнике" и "Консерваторе" и грызется в Интернете. Запоминающаяся внешность - жовиально-благообразный рембрандтовский мужчина, бубновый валет из колоды карт "Атласные".
Зато не знаете вы пока, что быковская "Орфография" - второй, после очень хорошего "Оправдания", его беллетристический опус - русская "Волшебная гора"; сильнейший, сдается мне, отечественный роман идей из тех, что случились за последние лет шесть; текст упругий, рассчитанный не только на единовременный взрыв, но и на дальнейшую многолетнюю радиацию; в нем сконцентрирована бешеная воля к трансформации не литературного, но в первую очередь общественного ландшафта. Вещь ширококостная и толстошкурая, гиппопотам в 680 страниц.
"Орфография" - роман-опера про людей 1918 года: Маяковского, Розанова, Мандельштама, Луначарского, Ахматову, Горького и прочих; история про несколько месяцев из жизни петроградского журналиста, пишущего под псевдонимом Ять. Слушайте музыку революции: роман начинается с того, что Ять узнает об отмене орфографии и упразднении своей буквы; так он становится буквально лишним человеком. На Елагином острове организована коммуна-богадельня для ученых-филологов, где несколько десятков петроградских интеллигентов, сражаясь с бытом, спорят о революции, культуре, пролетариате и орфографии. Довольно скоро коммуна раскалывается: левые во главе с Корабельниковым (Маяковским) формируют альтернативную коммуну. В мае 1918 случится катастрофа, рагнарек - там Ять и спечется.
Уму непостижимо, как это можно было написать за год (при том, что Быков не вылезает из газет, Интернета и телевидения) - такие романы лет по десять возводят. Литература нобелевская: Быков пишет не то что хорошими абзацами - он делает такие сцены, такие массовки, такие крупные планы - караул. По-разному, изобретательно, с ритмическими чередованиями - скандал, затишье, нагнетание, прилив, буря, откат. Он ворочает прозой, будто у него толстовские, может быть, бунинские мускулы. Это очень радостная, стопроцентно настоящая литература. Ей-богу, 1001 ночь, шайтан.
"Орфография" производит впечатление "подснежника" - будто оттаял и показался вдруг текст, сочиненный человеком двадцатых-тридцатых годов, в самом деле жившим в петроградском 1918-м; может быть Буниным, А.Толстым, Мариенгофом. Однако ж быковский роман об обществе мертвых поэтов и битве за орфографию - железный первоисточник; корпус текстов первой трети ХХ века - последышей Серебряного века - слежался и сгустился в нем в новый, совсем с другими целями сочиненный роман.
Вы наверняка знаете сочинителя этой вещи - журналист, поэт и беллетрист Быков благодушничает в телевизоре, фельетонирует в "Собеседнике" и "Консерваторе" и грызется в Интернете. Запоминающаяся внешность - жовиально-благообразный рембрандтовский мужчина, бубновый валет из колоды карт "Атласные".
Зато не знаете вы пока, что быковская "Орфография" - второй, после очень хорошего "Оправдания", его беллетристический опус - русская "Волшебная гора"; сильнейший, сдается мне, отечественный роман идей из тех, что случились за последние лет шесть; текст упругий, рассчитанный не только на единовременный взрыв, но и на дальнейшую многолетнюю радиацию; в нем сконцентрирована бешеная воля к трансформации не литературного, но в первую очередь общественного ландшафта. Вещь ширококостная и толстошкурая, гиппопотам в 680 страниц.
"Орфография" - роман-опера про людей 1918 года: Маяковского, Розанова, Мандельштама, Луначарского, Ахматову, Горького и прочих; история про несколько месяцев из жизни петроградского журналиста, пишущего под псевдонимом Ять. Слушайте музыку революции: роман начинается с того, что Ять узнает об отмене орфографии и упразднении своей буквы; так он становится буквально лишним человеком. На Елагином острове организована коммуна-богадельня для ученых-филологов, где несколько десятков петроградских интеллигентов, сражаясь с бытом, спорят о революции, культуре, пролетариате и орфографии. Довольно скоро коммуна раскалывается: левые во главе с Корабельниковым (Маяковским) формируют альтернативную коммуну. В мае 1918 случится катастрофа, рагнарек - там Ять и спечется.
Уму непостижимо, как это можно было написать за год (при том, что Быков не вылезает из газет, Интернета и телевидения) - такие романы лет по десять возводят. Литература нобелевская: Быков пишет не то что хорошими абзацами - он делает такие сцены, такие массовки, такие крупные планы - караул. По-разному, изобретательно, с ритмическими чередованиями - скандал, затишье, нагнетание, прилив, буря, откат. Он ворочает прозой, будто у него толстовские, может быть, бунинские мускулы. Это очень радостная, стопроцентно настоящая литература. Ей-богу, 1001 ночь, шайтан.
"Орфография" производит впечатление "подснежника" - будто оттаял и показался вдруг текст, сочиненный человеком двадцатых-тридцатых годов, в самом деле жившим в петроградском 1918-м; может быть Буниным, А.Толстым, Мариенгофом. Однако ж быковский роман об обществе мертвых поэтов и битве за орфографию - железный первоисточник; корпус текстов первой трети ХХ века - последышей Серебряного века - слежался и сгустился в нем в новый, совсем с другими целями сочиненный роман.
Мне ближе оценка другого Левушки - Пирогова.
Уже прочитали его "Хочу быть бедным"? Превосходная книга!
"Орфографию" начала читать. Но зачем Быков так многословен?!!!
Горячо поддерживаю. Л.Пирогов меня просто восхитил.
КГБ был уже скромен с обычными функциями соответствующих ведомств.
Даже не Гуантаномо.
Тут надо специфику характера иметь. Тут надо быть хотя бы Верой Фигнер. Меня бы выгнали. За то, что я бы всем подсказывала, как лучше обойти законодательство. Причем абсолютно забесплатно.
...... Госпожа Поребрик .
===================================================
Вы же умная женщина .
Ну причём Моссад вы прилепили к КГБ .
У Моссада совсем другие функции.
Ну куда ни шло хоть бы вспомнили ШАБАК.
Хотя уверен из вас никто не знает и не слашал об этом.
У всех на устах от страха Моссад.
Моссад занимается сбором и анализом развед
информации . А вот Шабак служба безопасности
Израиля и Им даже дела нет ни до вас ни до всяких
степаноффых а также рабиновичей .
Так что спите спокойно и пусть вам снятся только
хорошие сны про любовь .
А поскольку я не быстро сообраззила, что от меня хотят, то ко мне уже сразу двое еще сзади подошло. С автоматами.
Думаю, нельзя сдавать деда. Он три войны прошел, что ж я делаю. А потом думаю, а вдруг тогда эти двое сзади будут меня пытать. Пусть дед простит меня, я его выдала.
И на обратном пути о нем же интересовались. Недопоняли наверное сразу же. Или фамилию неправильным почерком записали.
Вот как. Еще пара экскурсий и ШАБАК будет знать мою родословную.
P.S. Я знала, что вам моя шутка про Моссад наследника КГБ понравится.
Отдельно про сны о любви. И вам тоже желаю и даже наяву. Чтобы вас девушки любили и улыбались вам широкой улыбкой.
1) В стране возникает спонтанный и неструктурированный вал социального протеста. Протест не имеет никакой ярко выраженной идеологической направленности, а просто выдвигает анти-бюрократические, анти-коррупционные лозунги.
2) Используя мощнейшее представительство в финансовых и медийных структурах Москвы и Питера, во главе протеста пытаются встать лидеры и системной, и несистемной "либеральной" (то есть монетаристской) оппозиции, пользующиеся очень ограниченной популярностью в масштабах всей страны.
3) Правящий режим с удовольствием наблюдает за тем, как протестные волны седлаются монетаристами и их пиар-рупорами (как купленными, так и искренними). Более того, правящий режим косвенно помогает заведомо НЕПОПУЛЯРНЫМ фигурам (Кудрин, Собчак, Рынска) стать в медиа-пространстве символами протестов. Цель элементарная - дискредитировать социальные протесты перед лицом большинства населения, показать их как бомонд, великосветскую тусовку, гламурный хэпенинг.
4) На этом этапе включается вторая рука кремлёвских политтехнологов (первая - монетаристы), то есть "патриоты" (см. Проханов, Кургинян, Шевченко и т.п.) Задача "патриотов" ПОДЫГРАТЬ монетаристам в их попытке идентифицировать протесты с собой. Собчак, например, с Кургиняном сыграла в отличный "настольный теннис", сначала преднамеренно в эфире говоря о "революции богатых и состоявшихся людей в норковых шубах". Кургиняну и Ко. только это и нужно было. Собчак дала Кургиняну отличную распассовочку. То же самое сделал известный профессиональный провокатор Стасик Белковский, в прямом эфире назвав геев движущей силой "креативного класса", восставшего против Путина. Отличный пас в руки Проханова, Кургиняна, Шевченко и остальных сурковских агитаторов, работающих на "патриотическом" поле.
5) Театральная постановка подходит к концу: энергетика социального протеста потрачена, выхолощена, всё возвращается на круги своя - "либералы" воюют с "патриотами" на телешоу, а В.В.Путин спокойно переизбирается на третий срок. Занавес.
Про собчачку промолчу. По-Вашему гениальному мнению, Кургинян, наверное, должен бы смолчать на её вызов.
А вот про "пас" пидорасов не могу не заметить, что он пока пришёлся Вам на клюшку, уважаемый господин Светоч. Остальные нормальные люди брезгливо прошли мимо...
================================
Сначала в багажник подбросили мешочек с героином, а затем его "обнаружили"...
Я думаю, что Кургинян проиграл, вступив в полемику с Собчачкой. Это просто дура в симбиозе со стервозой... Дурость из неё прёт, как крем из тюбика...
Кургинян проиграл на своём собственном поле, позволив Собчачке эксплуатировать тему протеста народа против фальсификации выборов.
Типаж Сабчачки я знаю на деревенских примерах. Бабы, чтобы подтвердить свои аргументы задирают юбки и показывают свой голый зад. Циганки вынимают сиськи и брызгают молоком в лицо одураченному ими прохожему, чтобы его шокировать.
Точно так действует и Собчачка...
Она свои звериные природные данные отшлифовала в кругу бомонда, научившись жеманиться и кокетничать. А когда это совпадает ещё с женскими циклами, к ней лучше не подходить - задавит сиськами...
Повнимательнее просмотрю ещё раз эту передачу, кому Кургинян отдаёт свои предпочтения.
Я не думаю, что Сергей Ервандович кому то подыгрывает, но вынужден согласиться, что элементы истерии не красят Кургиняна, процент поддержки скатился с 95 до 84. Это явно наметившийся проигрыш.
Ему нужно поточнее определиться, с кем он... Не увлекаться на пустозвонство и тщательнее продумывать сценарии сражения со Сванидзе.
А с ним никто не из патриотов обьединяться не собирается , это же очевидно ! Теперь он всем морочить голову будет 23 февраля. Правда , я думаю , 4 его уже обыграют на старте.
А почему так Кургинян Навального боится ? Боится славян ?
Светоч объективно прав в том,что Власть,Кремль не может не использовать непримиримые противоречия между "любителями сливок" и теми,кто вынужден их производить,работая за невысокую зарплату,а не красуясь на экранах ТВ и ТВшных тусовках. "Разделяй и властвуй" - это всеобщий политический принцип,применяемый везде,где есть борьба.Тот факт,что власть "использует" всех вытекает не из всеобщей продажности,а из верховенства Кремля и его универсальных до поры до времени возможностей.Очень похоже,что неразрешаемые долго время противоречия в обществе вот-вот превратятся в неразрешимые, и грозящее безвластие более всего страшит Кургиняна и тех его сторонников,кто его понимает.
Ксюша лихо вписала себя в декабритов.
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%B6%D0%B6&where=all&id=8687797-10-12
В этой передаче откровенно лукавит Гозман. Там есть сюжет про многонациональную страну...в одной семье...
Тогда пусть евреи поделятся своей властью в России, помогут русским и другим национальностям одинаково участвовать в общественной жизни страны, наравне с ними пропорционально занимать государственные должности, владеть средствами массовой информации и прочее...
Посмотрел только начало и всё зависло... Не могу ничего сделать - инет виснет, а в реале шло глубокой ночью.
Но насчёт Мединского - могу сказать - видел интригу и как Ервандович взвился.
Мединский сам сделал неосторожное движение и совершенно справедливо получил... Конечно, Кургинян мог быть спокойнее, но видимо здесь все были на взводе.
Действительно фраза Мединского - типа ладно норковые шубки - вот если выйдут китайские пуховики... И что - для него китайские пуховики - это мрак больший чем норковые шубки? Очень неосторожно и некорректно. Далее он быстро попался на крючок Свани - тот просто выдавил клещами из него, что Октябрь - это преступление (в контексте сравнения с февралём). Всё - тут он окончательно потерял доверие Кургиняна. Дальше не видел...
Мединский - профи-историк, пришёл в команду Ервандовича не потому, что красный, а потому что как профессионал (на днях защитил докторскую) не может мириться с мерзостями и упрощениями, которые накачивают Сванидзе, Млечин и им подобные. Но вот тут же попался на крючок упрощения...
В чём, Маш, он "не его поля ягода"?
Ошибка чисто Мединского - по всем статьям.
Эх, Егорыч,Егорыч ! Это твой Ервандович сделал непростительный кульбит , пригласив самого отвратительного холуя ЕР. Мединский - тупой , сервильный, жалкий историшко, щелкопер, бумагомарака, гуманитарная прореха , лютый антисоветчик....и , конечно , необходимо его было пригласить....Вспомни его "Мифы о России". Очень хорошо , что этого придурка даже из Едра выкинули...Поменьше бы нам таких горе-профи !
Не хочу я тебя разочаровывать....партизань там в театре ! Боюсь только , что маэстро тебя огорчит. Как и свою жену Мафу, которую отпаивали вчера после Кургиняновской истерики и соплевыделения. Горе кругом одно горе !
Единственная радость - честные выборы !
Жень, тебя пора спасать из рук раввината !
Виртуозно, Александр Андреевич!!!!!!!!! Браво!!!!!!
Если бы там был Андреевич, то он непременно успокоил Ермольника фразой: - НЕ РЫЧИ!
Ха-ха... вспомнила Ярмольника в шлеме, на мотоцикле, нервно газующего от нетерпения, стоя на светофоре. Да-а, не послушал он совета:
"Не рычи!" и был за это наказан.
Зюганову нужно срочно отказаться от дебатов с подельниками Путина.
С ударной силой Путина, медийным бомондом человеку, даже с очень крепкими нервами, трудно совладать. Медио-бомонд не стесняется в выражениях, их можно остановить только той же фразеологией, что используют они, а может даже и покрепче.
Как один из вариантов, для Соловьёва (он же должен держать нейтралитет в дебатах):
Какого херра здесь раскрякался...!
Зюганов должен был знать, что по итогам их дебатов выступит сионистский антисоветчик Юрий Кублановский (вообще то на дебатах постскриптум заинтересованных лиц должен быть запрещён), потому что применяется подлый приём - так как человек не может ответить, на явную клевету!!!
Здесь игра только в одни ворота, и жидовская составляющая использует такую возможность на полную катушку, не стесняясь ни в чём.
Ха-ха... вспомнила Ярмольника в шлеме, на мотоцикле, нервно газующего от нетерпения, стоя на светофоре. Да-а, не послушал он совета:
"Не рычи!" и был за это наказан.
Зюганов слишком интеллигентен с этой озверевшей еврейской братией.
Когда его спросили, что он предпримет в отношении Прохорова и ему подобных надо было прямо сказать - посадим на нары!
Зюганов действительно более интеллегентен, но и более прямолинеен и уходит от разговора по "мелочам" на которых поднимается Прохоров
Тоже как раз смотрю эту передачу. К сожалению, задающие вопросы от Зюганова, за исключением первого Смолина, снизили итоги голосования за него. Прохоров врет как сивый мерин, но его многие поддерживают, наверное думают что будут при нем такими же богатыми как он, и Куршавели мимо них не пройдут. Не понимают, что кроме 60-часовой недели и жалкой зарплаты не получат. Ого Прохоров уже выигрывает, дела... Не ожидала я такой глупости от голосующих, а от Прохорова такой беспардонной, циничной и наглой лжи.
Иж как Прохоров за недра держится, кровью пугает... Ну гад, не люблю ругаться, но выдержать его не могу. А Соловьев то, Соловьев, вот хитрый жук. А Порхоров, оказывается он много работает, наверное в Куршавелях с "деушками" перетрудился.
Третейский судья тоже антисоветчик, когда такие начинают вещать о "проклятом" Советском прошлом, да еще объяснять как нужно Зюганову отказаться и от Советского и конечно же от главного воплощения этого Советского, - от Сталина, - не могу слушать, как мне эти все поливы надоели. И главное бьют по главному, а все, и Зюганов в том числе чересчур толлерантны, - если не отстаивать наше прошлое во всей полноте, в том числе и Сталина, открыто, не виляя, - вынут наши противники 70 лет нашей истории, произойдет разрыв времен и не будет у нас будущего, если предадим память наших отцов. Ничего этим всем антисоветчикам нельзя отдавать на откуп, - это все наше !
Ну выиграл Зюганов, но слабоват, должен занимать более твердую позицию, нельзя быть и нашим и вашим, если коммунист, - определись четко, а четкости ему как раз и не хватает.
Зюганов действительно более интеллегентен, но и более прямолинеен и уходит от разговора по "мелочам" на которых поднимается Прохоров
Тоже как раз смотрю эту передачу. К сожалению, задающие вопросы от Зюганова, за исключением первого Смолина, снизили итоги голосования за него. Прохоров врет как сивый мерин, но его многие поддерживают, наверное думают что будут при нем такими же богатыми как он, и Куршавели мимо них не пройдут. Не понимают, что кроме 60-часовой недели и жалкой зарплаты не получат. Ого Прохоров уже выигрывает, дела... Не ожидала я такой глупости от голосующих, а от Прохорова такой беспардонной, циничной и наглой лжи.
Иж как Прохоров за недра держится, кровью пугает... Ну гад, не люблю ругаться, но выдержать его не могу. А Соловьев то, Соловьев, вот хитрый жук. А Порхоров, оказывается он много работает, наверное в Куршавелях с "деушками" перетрудился.
Третейский судья тоже антисоветчик, когда такие начинают вещать о "проклятом" Советском прошлом, да еще объяснять как нужно Зюганову отказаться и от Советского и конечно же от главного воплощения этого Советского, - от Сталина, - не могу слушать, как мне эти все поливы надоели. И главное бьют по главному, а все, и Зюганов в том числе чересчур толлерантны, - если не отстаивать наше прошлое во всей полноте, в том числе и Сталина, открыто, не виляя, - вынут наши противники 70 лет нашей истории, произойдет разрыв времен и не будет у нас будущего, если предадим память наших отцов. Ничего этим всем антисоветчикам нельзя отдавать на откуп, - это все наше !
Ну выиграл Зюганов, но слабоват, должен занимать более твердую позицию, нельзя быть и нашим и вашим, если коммунист, - определись четко, а четкости ему как раз и не хватает.
Путин понимает, что примеры других "демократических" стран, где дебаты являются демократической нормой и претендент, не участвующий в дебатах просто не пройдёт, для России не действуют.
Тактика не участия в дебатах правящей партии для России является нормой. Эта тактика предполагает избиение и поливание грязью основного противника Путинского режима - компартии. С этой целью выставляются непроходные кандидаты, которые по своим идеологическим устоям являются клонами, точными копиями существующего режима, под разными вывесками.
Путинский режим похож на рака, который позволяет жертвовать второстепенными, слабенькими клешнями, зато основная, боевая клешня, будет применена против выдохшегося и политого грязью противника в самый подходящий момент.
Все карманные партии Путина выросли из одного ракового тела, поэтому Путин и не участвует в дебатах. С какой стати клешни одного и того же организма будут противостоять друг другу...
В настоящий момент руководство КПРФ должно бы выступить со специальным заявлением и отказаться от дебатов пока не поздно.
Пусть Путинские клешни сражаются между собой... Забавно было бы наблюдать это сучение ножками и ручками...
Путин понимает, что примеры других "демократических" стран, где дебаты являются демократической нормой и претендент, не участвующий в дебатах просто не пройдёт, для России не действуют.
Тактика не участия в дебатах правящей партии для России является нормой. Эта тактика предполагает избиение и поливание грязью основного противника Путинского режима - компартии. С этой целью выставляются непроходные кандидаты, которые по своим идеологическим устоям являются клонами, точными копиями существующего режима, под разными вывесками.
Путинский режим похож на рака, который позволяет жертвовать второстепенными, слабенькими клешнями, зато основная, боевая клешня, будет применена против выдохшегося и политого грязью противника в самый подходящий момент.
Все карманные партии Путина выросли из одного ракового тела, поэтому Путин и не участвует в дебатах. С какой стати клешни одного и того же организма будут противостоять друг другу...
В настоящий момент руководство КПРФ должно бы выступить со специальным заявлением и отказаться от дебатов пока не поздно.
Пусть Путинские клешни сражаются между собой... Забавно было бы наблюдать это сучение ножками и ручками...
Насчет Мединского целиком и полностью согласна. Не прошел в депутаты даже ЕР, теперь кинулся искать где прислонится. Не нравиться мне, что Кургинян его приблизил и выпустил в передаче. Может для проверки боем, но с таким не в бой, не в разведку идти нельзя, предаст.
Вам не нравится как Кургинян себя ведет или что он говорит ?
Досмотрел я таки передачу. Всё, отрубаюсь, до завтра.
Если мы спокойно между собой взвесим все за и против, будет полезнее всем. Я думал - ты наоборот Мединского ставишь выше - сорри.
С одной стороны - может показаться, что Кургинян истерик и перегибает.
С другой стороны - в этом обезьяннике по другому нельзя. Вспомни как он спокойно начинал программу "Суд времени" - именно Млечин и Сванидзе расшатали его нервы и заставили перейти на такую форму.
Жаль. Надо быть непробиваемым (но разве это возможно? Это же нечеловеческое напряжение). За время передачи я, например, имел с десяток спокойных аргументов собчачке и рыжку. И, уверен, он их имел. Но взвинчивание истерики не даст спокойно аргументировать никому.
Поэтому предлагаю всем - спокойно вынести на обсуждение все непонятные вопросы этой передачи (кому непонятно - "Исторический процесс" - от 18.01 по россия-1)
Удачи. Я лично доволен, что мои мысли насчёт казаков с нагайками совпали с Андреичем.
Да уж, злобное беснование Сванидзе как-будто никто и не замечает. А Кургиняна я понимаю. Когда говоришь правду и очевидные вещи, которые лежат на поверхности восприятия, а тебе в глаза нагло врут и провоцируют, - тут и не так взволнуешься. Помню тоже с пеной у рта объясняла русским в Латвии, - не голосуйте за независимость, будет только хуже, - нет поперлись проголосовали, а потом получили статус негражданина и ущемление всех прав. Тут прочитала - "...что политика научилась хорошо манипулировать глупыми, но при этом разучилась работать с умными."(с) Так вот эти глупые, которые считают себя не рабами, а очень даже умными и продвинутыми, не понимают в какой загон их ведут с криками "Путина долой", также, как и те, что в свое время голосовали за независимость Латвии или за Ельцина.
Совершенно точно, Маш!!!
200% согласен.
При этом Ваше мнение ценно как человека вплотную столкнувшегося с либеральными западными ценностями.
Но это ещё Россия за спиной стояла, слабая, отравленная, но потенциально опасная.
Как вдолбить в голову нормальным людям, что их ждёт, когда Россия станет для Запада безопасной??!!!
Я лично могу людей убеждать, но при этом нужно их желание в чём то разобраться. Но много таких как Вы говорите - а чего ты умничаешь, сами всё знаем. А копнёшь поглубже - ни знаний ни мыслей. И именно такие люди приведут Россию в пропасть, галопом с поднятым задом поскакав за либералами на митинги...
Нет, мысли -то у некоторых из них есть и знания тоже, только источники этих знаний и соответственно мыслей у нас с ними разные. У них мысли и знания тех, которые ведут их на площади, тех, которые все прекрасно понимают, но жаждут власти и денег и при этом цинично используют отравленных их собственной пропагандой, поверивших им людей. Не знаю как открыть им глаза, пока не испытают на собственной шкуре, - не поймут. Ничем нельзя убедить человека, который не хочет думать, не хочет заморачиваться поисками истины; который сейчас упакован всеми современными атрибутами мнимой успешности и мнимой значимости, представленной ему хозяином, т.к. все они в основном бухгалтеры, юристы, адвокаты, менеджеры, творческая интеллигенция. Им кажется, что они пуп земли, а на самом деле обслуга капитала, ничего не производящий офисный планктон, с чужих слов открывший для себя Америку, что Советская Власть и коммунизм - это плохо, а либеральный капитализм, делающий деньги из воздуха, - это прекрасно. Вон почитайте харитонов_46 22 января 2012 | 09:35 - даже и не знаешь как это назвать, но фашисты ему в подметки не годятся.
P.S. Ну, что ты скажешь посмотрела профиль харитонов_46 - творческая интеллигенция, музыкант на пенсии, правда живет в Нью-Йорке, но направление мыслей очень похоже на наших местных. Кто интересно кого просвящает ? думаю праздный вопрос и так понятно.
А.Вассермана, есть рубрика "Аналитика" со статьёй "Почему Вашингтон хочет устроить Путину «финиту» и с комментариями.
Можно обратить внимание и на форум - интересно.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/65789/
Света, конечно обратила внимание и на сайт и на форум, - вчера целый вечер читала, очень интересно. С чем- то согласна, с чем-то нет, но база для размышлений и оценки сегодняшнего дня очень хорошая. Читая и слушая Вассермана, Хазина, Кургиняна складывается впечатление, что начинается очередной виток вхождения в другую эпоху социального бытия, как это было в конце 18 и начале 19 века.
Сегодня по Первому будет премьерный Вечер музыки Арно Бабаджаняна, очень надеюсь, что будут хорошие исполнители его произведений.
Уважаемая Светлана! Большое Вам спасибо за эти материалы.
Привет Вам и самые тёплые пожелания от Алексея Рыбакова!
Алексея Рыбакова. С огромным интересом их читаю.
Передавайте ему пожелание скорейшего возвращения
на сайт ААП!!!!! Удачи.
"Завтра" и ничего не будет зависать))
http://www.zavtra.ru/content/news/2012-1-18/istoricheskij-protsess-180112/
Даже Льва можно вывести из себя, соблюдая невозмутимое спокойствие.
3-летняя девочка из Новой Зеландии довела до припадка взрослого льва...
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5&where=all&id=37769238-11-12
А что случилось бы, если на месте девочки оказалась Собчак...
Для marcia:
Вы написали, что Кургинян "врал".
Не могли ли Вы подтвердить это и дословно процитировать "лживые", по Вашему мнению, слова Кургиняна...
Анатолия Вассермана: "Новый социализм неизбежен"
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/65921/
Нам так же втюривают, в наше сознание о необходимости тотальной конкуренции.
На самом деле, конкуренция является тормозом развития, так как достижения, открытия в каких то областях из-за конкуренции тщательно охраняются. Эти открытия не становятся достижением всего человечества, или даже отдельно взятой страны.
Света, спасибо за ссылку. Хорошо, что такие вещи говорит именно Вассерман, проделавший нелегкий путь от буржуазного интеллигента до интеллектуала, от либетарианца и антисталиниста до проповедника социализма.
Светлана, Ваши комментарии читаю с большм интересом!
разные представления о "народе", котором надлежит "заниматься" (для одних это те, у кого "бисер мелок", а для других - у кого "щи пусты"),
разные представления о "выстраивании новой России" (для одних это госудаство в границах Владимирского княжества, для других - в ореоле Рублёво-Успенского шоссе).
Личная просьба к вам,Мария,...всех не надо,ограничтесь диктаторами.
Заметано ! С вас и начнем !Наша женщина - вамп !
стекает кровь,из нас двоих вы ближе к этому пугающему
образу.
Неуязвима. Пока. Подождём мировую революцию. О технологиях - все вопросы к светочу.
В каждом народе,евреи не исключение,есть свои недоноски,
семья Брагинских,Толя Вссерман из их числа.
Папаша Брагинский критикуя отношение немцев к евреям,
сам же и прокололся,сказав"через 50 лет после холокоста,
евреи прекрасно себя чувствуют в Германии."
В Германии существует один для ВСЕХ приём граждан на
работу.Каждый желающий получить то или иное рабочее
место отсылает на фирму свои данные,в которых не указывается
национальность,а указывается место рождения.У большенства
евреев фамилии не отличаются от немецких.Каким образом
работодатель может определить национальность???Любого
владельца фирмы интересует профессионализм,а не форма носа,
хотя и в этом немцы похожи с евреями.Из любого учебного
заведения исключают только на основании неуспеваимости или
неадекватного поведения.Сын папаши Брагинского сам не скрывает своего нежелания учиться в немецкой гимназии.
Насильно в гимназии никого не держат,поступить в неё труда стоит.В случае нарушения законодательства,в случаях дискриминации по национальному или по какому-либо другому признаку,каждый кто имеет право на проживание в ФРГ,обращается в суд!!!Основной закон конституции Германии
гласит"Права граждан НЕПРИКОСНОВЕННЫ"В демократических
странах,Коля,суды независимы,зарубите себе это на носу.
Кстати,сын Валя,сам же говорит,что и в Москве он школу
не посещает,его родственники с высшим образованием
против того чтобы он в ней учился.Вывод,либо вся семейка
сумашедшие,либо родственники осознают психические
отклонения Вали.
Всё что рассказывают Брагинские плод безумной фантазии.
Никто не может припятствовать возвращению на родину,
немцы только перекрестятся,да ещё и деньгами помогут,
лишь бы снять с себя бремя заботы о безработных.
Папаша Брагинский не раз заявил,что Германия его
заманила,но не разу не сказал чем???Если бы вы,Коля,имели бы привычку шевелить мозгами,то задались бы вопросами-"На кой
Германии сдался этот сумашедший,когда нормальных желаю-
щих хоть отбавляй во всех концах света?" "Каким образом
иностранное государство может лишить российского гражда-
нина квартиры в РФ?Если такое возможно,то в стране под
названием Россия твориться полный беспредел!!!
П.С.Я уже вам не раз советовала,Николай,фильтруйте базар
в интернете,пытайтесь включить остатки вашего мозга,
чтобы не отрывать у других время на чтение ваших откровенных
глупостей.
"...Вывод,либо вся семейка сумашедшие, либо родственники осознают психические отклонения Вали.
Всё что рассказывают Брагинские плод безумной фантазии..."
======================================================
Вот с этого и начинается антисемитизм, а в последующем и геноцид...
Барбара, да я от того видео просто тащился. Как Вас легко подвигнуть на сурьёзную тему.
С чего с этого,Николай?С предоставления евреям
бессрочной визы проживания в одной из самых процве-
тающих стран мира с последующим принятия гражданства?
Предоставления всех прав и свобод?С предоставления
пакета социальной защиты?Полноте,Николай,нести
ахинею,не уподобляйтесь безумной семейке...
//Барбара, да я от того видео просто тащился.//
Не замечала ранее у вас признаков чувства юмора.
Израильтяне никогда не имели никакого отношения
к программе эмиграции евреев из стран бывшего СССР.
Израильский паспорт даёт возможность к безвизовому
сообщению,а так же даёт право на работу в ФРГ.
П.С. Когда же вы,Николай,научитесь отделять мух
от котлет?Уже не смею надеяться...
Пожалуйста, сообщайся, а потом убирайся...
Сколько месяцев в Германии даётся на общение...?
А сколько тебе надо,Коля,чтобы ты перестал переживать
за израильтян?
Я всё стараюсь переманить их на нашу сторону. Это называется борьба за человеческие ресурсы.
Половина израильтян имеет двойное гражданство, в том числе российское. Когда начинается предварительное голосование при проведении выборов в РФ, голосует половина Израиля...Жидо-Медведево-Путинское руководство граждан Израиля не принуждают отказываться от основного своего гражданства, пожалуйста - мы к Вам толерантны...даже можете участвовать в выборах другого государства...
В то же время, русских из ближнего зарубежья, решивших получить российское гражданство, вынуждают отказаться от бывшего гражданства в принудительном порядке заблаговременно. Русские иностранцы должны при подаче заявления на получение российского гражданства подтвердить каким либо документом (чаще письмом в генконсульство своего государства) об отказе от своего предыдущего гражданства.
То есть получается, ещё гражданства не получили, но уже все пути назад отрезаны. Разве это не холокост русских?!!!!!!!
Так как же мне не переживать за граждан Израиля...
Я бы мог вам порассказать такое о нынешнем компрадорском режиме, что волосы на голове встанут дыбом...
Защищая израильтян, мы защищаем себя...
В России был короткий период когда у власти были
евреи,с 1917 и примерно до 1928,когда всех револю-
ционеров еврейской национальности твой разлюбезный
Сталин пустил в расход.С тех пор ни один еврей
в СССРе и в России не занимал государственного
поста.Среди олигархов евреи тоже есть наряду с
представителями других национальностей.А почему их там не должно быть???
Но судьба каждого из олигархов независимо от
национальности находится в руках одного человека,
и ты прекрасно знаешь,что он русский.Кто составляет
большенство населения РФ?Правильно,русские.
Значит большинство на выборах Путину обеспечивают
свои.Нечего на зеркало пинять,Николай,коль рожа
крива.Зри в корень...
По поводу гражданства...
Несколько лет назад ФРГ признавало двойное гражданство,а с недавних пор не признаёт.Теперь
россияне вынуждены сначала отказаться от российского
а потом принять немецкое.Но процедура предусматривает наличие гарантии предоставления
нового гражданства,так что не переживай,никто в
воздухе не зависнет.
Интересная детель,я к примеру,имею двойное граждан-
ство и обязана въезжать в РФ по российскому паспорту
и на территории России я считаюсь гражданкой РФ,
то есть случай чего,на помощь ФРГ расчитывать не
приходится.
И ещё,Николай,не уподобляйся ублюдочным элементам,уважай все национальности коли живйшь
в многонациональной стране.Помни,Николай,что
моральные уроды не имеют национальности.Нельзя
же немцев вечно казнить за Гитлера,нельзя грузин
отождествлять с душегубом Сталиным и.т.д.
представителями других национальностей..."
================================================
90% олигархов - евреи, и этого не скрыть даже в новогоднюю ночь, когда на бал-маскараде надевают маски...
Сталин только привёл в соответствие численность евреев на руководящих должностях в СССР.
В настоящее время по численности более двух третей в органах государственной власти в РФ представляют лица еврейской национальности. Особенной это характерно в высших федеральных органах государственной власти, в регионах, субъектах РФ.
А кто есть Пу, а кто есть Ме...
Очевидно также , что реальная власть в стране у денежных мешков, именно они определяют состав правительства и органов исполнительной власти.
Насчёт немцев... Ни в коем случае я не обвиняю сегодняшних немцев за прошлое. Я обвиняю тех немцев, которые маскируя свою либеральную сущность, якобы осуждая фашизм и покаявшись, наносят удар по Советским людям, разгромивших под руководством Сталина гитлеровскую Германию. В тоже время, в самой Германии, евреям не очень комфортно...
Поищите в интернете, на всякий случай, сколько евреев проживает в настоящее время в Германии и сделайте соответствующие выводы...
Огласите весь список российских олигархов,пжалста,
а я посчитаю проценты.
//Сталин только привёл в соответствие численность евреев на руководящих должностях в СССР.//
В соответствие с чем???Почему при помощи убийств???
//В настоящее время по численности более двух третей в органах государственной власти в РФ представляют лица еврейской национальности. Особенной это характерно в высших федеральных органах государственной власти, в регионах, субъектах РФ. //
Очень голословно,впрочем как и всегда.Огласите
весь список,а я посчитаю...
//А кто есть Пу, а кто есть Ме...//
А ХТО???
//Очевидно также , что реальная власть в стране у денежных мешков, именно они определяют состав правительства и органов исполнительной власти. //
Очевидно другое,что реальная власть в стране
у чекистов,они же и денежные мешки-подпольные
миллиордеры.А олигархи это только надводная
более мелкая часть путинского айзберга.
//Я обвиняю тех немцев, которые маскируя свою либеральную сущность, якобы осуждая фашизм и покаявшись, наносят удар по Советским людям, разгромивших под руководством Сталина гитлеровскую Германию. //
Кого конкретно,а не абстрактно вы обвиняете? И как
конкретно,а не абстрактно вы,как советский человек, ощущаете на себе эти"удары"?
Я вам,Николай,не дам забыть о судьбоносном факте
в истории СССР.Каждый раз,когда вы будете припи-
сывать победу Сталину,каждый раз.когда вы будете
упоминать о его руководстве,я буду вам напоминать
следующее:
Под руководством Сталина были совершены
преступления:
1.Голодомор и уничтожение российского крестьянства.
2.Массовые репрессии против советского народа.
3.Физическое уничтожение своих политических
конкурентов.
4.Союз Сталина с фашистской Германией.
5.Нападение на Польшу 17 сент 1939г.
6.Нападение на Финляндию 30 ноября 1939г.
7.Обезглавливание КА.
8.Провал плана обороны западных границ и
предательство КА.
9.Итогом этих преступлений стал захват врагом
почти всей европейской территории СССР.
И если бы не мужество советского народа,болтаться
бы этому душегубу на виселице.
//В тоже время, в самой Германии, евреям не очень комфортно... //
Вам,Николай,из Урюпинска конечно виднее...
Очень показательно,что вы использовали слово
"комфортно"и сравнительную форму "очень".
Что вы понимаете под словом комфорт?И где с вашей
точки зрения евреям комфортнее чем в Германии и почему?Если евреи не покидают ФРГ,значит они имеют
мнение отличное от вашего.
//Поищите в интернете, на всякий случай, сколько евреев проживает в настоящее время в Германии и сделайте соответствующие выводы... //
А мне это зачем?Я жизнь в ФРГ знаю не по интернету,
а изнутри.
точки зрения евреям комфортнее чем в Германии и почему?
А мне это зачем?Я жизнь в ФРГ знаю не по интернету,
а изнутри..."
===============================================
Раз Вам лень, то я сделаю это за Вас.
Польша в настоящее время по антисемитизму, втихаря переплюнула фашистскую Германию. До второй Мировой войны в Польше проживало около 3,5 млн. евреев. В настоящее время там проживает от 7 до 15 тыс. (в Германии 40-80 тыс.). Почему ни кто не говорит об этом? Причина ясна, Польша в настоящее время стоит на острие антикоммунизма. Западный мир ставит Польше в большую заслугу то, что именно с неё началось разрушение мировой социалистической системы. В будущем сама природа человеческой цивилизации, в конечном счёте, не потерпит существования капитализма в той форме, который господствует сейчас.
Барбара, сколько евреев проживало в Германии до войны доверяю Вам определить самостоятельно. Сравните найденную цифру с цифрой 40-80 тыс. и станет понятно, что покаяние немцев за уничтожение евреев - блеф!
"...Очень голословно,впрочем как и всегда.Огласите
весь список,а я посчитаю..."
===================================================
Берёте телефонный справочник государственных органов исполнительной власти любого субъекта РФ и считайте себе на здоровье... Найдёте много интересного для себя...
"...Итогом этих преступлений стал захват врагом
почти всей европейской территории СССР..."
=================================================
Итогом сговора Чемберлена с Гитлером, стал разгром всех противоборствующих фашизму государств Европы.
Финляндия была первым пособником фашистов, поэтому её успокоили заблаговременно. Польша отказалась на предоставление своей территории для пропуска Советских войск, в дополнение Польша была самым ярым врагом СССР. СССР компенсировал некоторые неудобства для поляков, отчекрыжив Польше часть территории Германии. Без этого у Польши не было бы ни Легницы, ни Щецина, ни других городов. Так что пусть живут и радуются... Радуйтесь и Вы, с поляками Вы расплатились почти сполна.
точки зрения евреям комфортнее чем в Германии и почему?
А мне это зачем?Я жизнь в ФРГ знаю не по интернету,
а изнутри..."
===============================================
Раз Вам лень, то я сделаю это за Вас.
Польша в настоящее время по антисемитизму, втихаря переплюнула фашистскую Германию. До второй Мировой войны в Польше проживало около 3,5 млн. евреев. В настоящее время там проживает от 7 до 15 тыс. (в Германии 40-80 тыс.). Почему ни кто не говорит об этом? Причина ясна, Польша в настоящее время стоит на острие антикоммунизма. Западный мир ставит Польше в большую заслугу то, что именно с неё началось разрушение мировой социалистической системы. В будущем сама природа человеческой цивилизации, в конечном счёте, не потерпит существования капитализма в той форме, который господствует сейчас.
Барбара, сколько евреев проживало в Германии до войны доверяю Вам определить самостоятельно. Сравните найденную цифру с цифрой 40-80 тыс. и станет понятно, что покаяние немцев за уничтожение евреев - блеф!
"...Очень голословно,впрочем как и всегда.Огласите
весь список,а я посчитаю..."
===================================================
Берёте телефонный справочник государственных органов исполнительной власти любого субъекта РФ и считайте себе на здоровье... Найдёте много интересного для себя...
"...Итогом этих преступлений стал захват врагом
почти всей европейской территории СССР..."
=================================================
Итогом сговора Чемберлена с Гитлером, стал разгром всех противоборствующих фашизму государств Европы.
Финляндия была первым пособником фашистов, поэтому её успокоили заблаговременно. Польша отказалась на предоставление своей территории для пропуска Советских войск, в дополнение Польша была самым ярым врагом СССР. СССР компенсировал некоторые неудобства для поляков, отчекрыжив Польше часть территории Германии. Без этого у Польши не было бы ни Легницы, ни Щецина, ни других городов. Так что пусть живут и радуются... Радуйтесь и Вы, с поляками Вы расплатились почти сполна.
явление для всех сталинистов.
//Польша в настоящее время по антисемитизму, втихаря переплюнула фашистскую Германию. До второй Мировой войны в Польше проживало около 3,5 млн. евреев. В настоящее время там проживает от 7 до 15 тыс. (в Германии 40-80 тыс.). Почему ни кто не говорит об этом?//
Потому что не все такие болваны,как ваш брат-
сталинист.Вы что,Николай,не в курсе,что во время
ВМВ было уничтожено 6 млн.евреев,что составляет
половину всего еврейского народа?Прикажите им
возродиться из пепла?Вы,Николай,не в курсе,что
в 1948 году было образовано независимое государство
Израиль,цель которого собрать на земле обетован-
ной разброшенный волею судеб по всему миру
еврейский народ?Это же нормально,когда люди пред-
почитают жить у себя дома,а не в Польше и Германии.
Как говориться в гостях хорошо,а дома-то лучше.
//Берёте телефонный справочник государственных органов исполнительной власти любого субъекта РФ и считайте себе на здоровье... Найдёте много интересного для себя... //
Не так,Николай,это вы берёте телефонный справочник
гос.органов своего субъекта и считаете себе на здоровье.И так по каждому региону,а затем в
доказательство своих брошенных походя слов,
выкладываете свои расчёты с приложением ссылок
на источники.Не перекладывайте свою работу на
чужие плечи.
//Итогом сговора Чемберлена с Гитлером, стал разгром всех противоборствующих фашизму государств Европы. //
С этим фактом никто не спорит,однако он НИКАКИМ
образом НЕ оправдывает преступлений совершённых
сталинским руководством.
//Финляндия была первым пособником фашистов, поэтому её успокоили заблаговременно.//
Первым пособником фашистов был СССР,подписавший
преступный пакт М-Р. и тайные к нему протоколы
о разделе Польши.Если бы Сталин не оттяпал у
Финляндии часть её исконой территорией,то этот
малый и мирный народ занял бы нейтральную позицию.
Хотели бы вы,Николай,чтоб у вас оттяпали кусок
жилплощади?
//Польша отказалась на предоставление своей территории для пропуска Советских войск,//
Когда,куда и с какой целью продвигались советские
войска?Если китайцы захотят продвигаться через
Россиию,дадите вы им добро,Николай?
//в дополнение Польша была самым ярым врагом СССР. //
В дополнение к дополнению,СССР был самым ярым
врагом Польши,что и доказал на деле,ударив полякам
в спину вслед за Гитлером 17 сент.1939 года.
Исторический факт,Николай.
//СССР компенсировал некоторые неудобства для поляков, отчекрыжив Польше часть территории Германии. Без этого у Польши не было бы ни Легницы, ни Щецина, ни других городов. Так что пусть живут и радуются... //
Тогда и вы,НИколай,радуйтесь,что фашистская Германия,уничтожив почти 30 млн.советских людей
и разрушив города и сёла,компенсировала свои
преступления Коникгсбергом.
Горе-то какое,как сталинист,так обязательно болван.
Это поправимо. Скоро будет столько, сколько захотят Альбац с Космоплётовым.
http://amoro1959.livejournal.com/1682440.html
//P.S. Не могу не добавить. Говоря о Грузии, всего за пару минут Владимир Путин 4 (!) раза сказал "а что нам было делать!" Намек на либерализацию политики или просто предвыборная попытка оправдаться? //
Да, кстати, очень интересно выглядело. В принципе операция была проведена почти безупречно - убедили Саакашвили в безнаказанности, спровоцировали на агрессию против российских миротворцев, операция войдет в учебники дипломатии. Владимир Владимирович мог бы говорить более уверенно. ( Космоплётов(с)
.......... Дерьмомашка Вазгеновна Машмонтик ( Мария )
православная ????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Вот это открытие .
В чём разница между Русской Православной Церковью и Армянской
апостольской.?
Армянская апостольская церковь не является православной это церковь
монофизитская .В эту группу входят Коптская церковь Эфиопская а
также Сирийская церковь.
Все эти церкви едины в своём отрицании с православием и суть их
разногласий состоит в том что они отрицают сохранение в
воплотившемся богочеловеке Иисусе Христе двух природ -
человеческой и природной. Вместо этого они богословствуют о
единой природе воплотившегося Бого - Слова откуда (mono physis )
и произошло их наименование монофизиты .
То есть наша Дерьмомашка просто монофизит .
Напрашивается вопрос ?
Может ли православный христианин получить благословения от
у священника армянской церкви ?
То по канонам церковным это строго запрещается поскольку
подразумевают не принадлежность к православной Церкви.
Другими словами армяне к православию навечно отвергнутые.
Всем в дальнейшем это надо учитывать и не слушать мыльных
пузырей в лице монофизита Дерьмомашки.
Считаю,что любая религия -опиум для народа.Если религия людей
разобщает,то пользы от неё никакой,окромя вреда.
...... Согласен на все 100.
Религия есть опиум для народа .
Религия - род духовной сивухи .
Религия - есть один из видов духовного гнёта .
Религия - это наследие человеческого невежества .
Мораль кончается там где начинается религия.
Долой разум - вот основа религии .
====
Никакой религии - такова моя религия.
Л. Фейербах.
И всё-таки мне убеждённому атеисту всё-таки верится что кое-что
есть в чём религия объединяет не нанося вреда.
Всё зависит от воспитания человека .
что есть в чём религия объединяет не нанося вреда.//
Иными словами вы верите в саму религию,а не в бога.
Все верующие-попрошайки,которые пытаются использовать
бога в своих интересах,вместо того чтобы чтить 10 заповедей.
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
1.Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
//Всё зависит от воспитания человека .//
Я бы не доверила воспитание своих детей Патриарху Кириллу.
........ Уважаемая frau .
=========================================================
Я не настолько грамотный как вы но постараюсь
объяснить без всяких текстов из книг а просто своими
словами .
Я с вами полностью согласен многие верующие -
попрошайки которые пытаются использовать имя бога
в своих интересах вместо того чтобы чтить 10 заповедей.
Всякий человек в трудный час непроизвольно обращается к
Высшей Силе с просьбой о помощи и защите.
Прочитав эти 10 заповедей хотя их более 600 я для себя
отметил какие же заповеди я не чту и не соблюдаю.
1. Нет у меня других богов и тем более посредников.
Нет нет никого кроме бога одного.
2. Нет у меня кумиров и никакого изображения на то
чтобы поклоняться ( к примеру икона ).
3. Не произноси имя Бога напрасно
Не произношу . А зачем ?
4. Помни день субботний (шаббат) .
Помню работаю 5дней пятницу и субботу не работаю.
5. Почитай отца и мать.
Почитаю.
6. Не убивай .
Могу убить муху не в военное время. В военное время
как и положенно мужчине придёться убивать врагов.
7. Не прелюбодействуй .
Вот здесь к сожалению не так всё просто и почему.
Прелюбодеяния имеет два значения:
физическое и духовное.
Седьмая заповедь относится к физической части.
А значит даже всякие мысли слова попадают под эту
заповедь.
Всякие гомосексуальные действия также попадают под
эту заповедь. Что касается гомосексуалистов то я бы
нарушил 6. статью заповеди и всех без разбора расстрелял.
8. Не кради.
Да ктож в СССР не крал .
9. Лжесвидетельство.
Не был свидетелем и не произношу ложного.
10 . Не желай .....
Никому зла не желаю тем более что взять с осла.
Вот так откровенно ответил не знаю понятно ли вам из
всего написанного.
Ну а насщёт воспитания то не обязательно идти к
Патриарху . Всё начинается с семьи хотя и здесь есть
исключения . Как говорят в семье - не без урода .
Так кто я задаю сам себе вопрос . Атеист верующий в
религию а не в бога . Не верю ни в бога ни в религию.
Если честно придерживаюсь правил : что атеизм есть
отрицание бога утвердающее посредством этого отрицания
бытие человека.
........ Уважаемая frau .
=========================================================
Я не настолько грамотный как вы но постараюсь
объяснить без всяких текстов из книг а просто своими
словами .
Я с вами полностью согласен многие верующие -
попрошайки которые пытаются использовать имя бога
в своих интересах вместо того чтобы чтить 10 заповедей.
Всякий человек в трудный час непроизвольно обращается к
Высшей Силе с просьбой о помощи и защите.
Прочитав эти 10 заповедей хотя их более 600 я для себя
отметил какие же заповеди я не чту и не соблюдаю.
1. Нет у меня других богов и тем более посредников.
Нет нет никого кроме бога одного.
2. Нет у меня кумиров и никакого изображения на то
чтобы поклоняться ( к примеру икона ).
3. Не произноси имя Бога напрасно
Не произношу . А зачем ?
4. Помни день субботний (шаббат) .
Помню работаю 5дней пятницу и субботу не работаю.
5. Почитай отца и мать.
Почитаю.
6. Не убивай .
Могу убить муху не в военное время. В военное время
как и положенно мужчине придёться убивать врагов.
7. Не прелюбодействуй .
Вот здесь к сожалению не так всё просто и почему.
Прелюбодеяния имеет два значения:
физическое и духовное.
Седьмая заповедь относится к физической части.
А значит даже всякие мысли слова попадают под эту
заповедь.
Всякие гомосексуальные действия также попадают под
эту заповедь. Что касается гомосексуалистов то я бы
нарушил 6. статью заповеди и всех без разбора расстрелял.
8. Не кради.
Да ктож в СССР не крал .
9. Лжесвидетельство.
Не был свидетелем и не произношу ложного.
10 . Не желай .....
Никому зла не желаю тем более что взять с осла.
Вот так откровенно ответил не знаю понятно ли вам из
всего написанного.
Ну а насщёт воспитания то не обязательно идти к
Патриарху . Всё начинается с семьи хотя и здесь есть
исключения . Как говорят в семье - не без урода .
Так кто я задаю сам себе вопрос . Атеист верующий в
религию а не в бога . Не верю ни в бога ни в религию.
Если честно придерживаюсь правил : что атеизм есть
отрицание бога утвердающее посредством этого отрицания
бытие человека.
........ Уважаемая frau .
=========================================================
Я не настолько грамотный как вы но постараюсь
объяснить без всяких текстов из книг а просто своими
словами .
Я с вами полностью согласен многие верующие -
попрошайки которые пытаются использовать имя бога
в своих интересах вместо того чтобы чтить 10 заповедей.
Всякий человек в трудный час непроизвольно обращается к
Высшей Силе с просьбой о помощи и защите.
Прочитав эти 10 заповедей хотя их более 600 я для себя
отметил какие же заповеди я не чту и не соблюдаю.
1. Нет у меня других богов и тем более посредников.
Нет нет никого кроме бога одного.
2. Нет у меня кумиров и никакого изображения на то
чтобы поклоняться ( к примеру икона ).
3. Не произноси имя Бога напрасно
Не произношу . А зачем ?
4. Помни день субботний (шаббат) .
Помню работаю 5дней пятницу и субботу не работаю.
5. Почитай отца и мать.
Почитаю.
6. Не убивай .
Могу убить муху не в военное время. В военное время
как и положенно мужчине придёться убивать врагов.
7. Не прелюбодействуй .
Вот здесь к сожалению не так всё просто и почему.
Прелюбодеяния имеет два значения:
физическое и духовное.
Седьмая заповедь относится к физической части.
А значит даже всякие мысли слова попадают под эту
заповедь.
Всякие гомосексуальные действия также попадают под
эту заповедь. Что касается гомосексуалистов то я бы
нарушил 6. статью заповеди и всех без разбора расстрелял.
8. Не кради.
Да ктож в СССР не крал .
9. Лжесвидетельство.
Не был свидетелем и не произношу ложного.
10 . Не желай .....
Никому зла не желаю тем более что взять с осла.
Вот так откровенно ответил не знаю понятно ли вам из
всего написанного.
Ну а насщёт воспитания то не обязательно идти к
Патриарху . Всё начинается с семьи хотя и здесь есть
исключения . Как говорят в семье - не без урода .
Так кто я задаю сам себе вопрос . Атеист верующий в
религию а не в бога . Не верю ни в бога ни в религию.
Если честно придерживаюсь правил : что атеизм есть
отрицание бога утвердающее посредством этого отрицания
бытие человека.
........ Уважаемая frau .
=========================================================
Я не настолько грамотный как вы но постараюсь
объяснить без всяких текстов из книг а просто своими
словами .
Я с вами полностью согласен многие верующие -
попрошайки которые пытаются использовать имя бога
в своих интересах вместо того чтобы чтить 10 заповедей.
Всякий человек в трудный час непроизвольно обращается к
Высшей Силе с просьбой о помощи и защите.
Прочитав эти 10 заповедей хотя их более 600 я для себя
отметил какие же заповеди я не чту и не соблюдаю.
1. Нет у меня других богов и тем более посредников.
Нет нет никого кроме бога одного.
2. Нет у меня кумиров и никакого изображения на то
чтобы поклоняться ( к примеру икона ).
3. Не произноси имя Бога напрасно
Не произношу . А зачем ?
4. Помни день субботний (шаббат) .
Помню работаю 5дней пятницу и субботу не работаю.
5. Почитай отца и мать.
Почитаю.
6. Не убивай .
Могу убить муху не в военное время. В военное время
как и положенно мужчине придёться убивать врагов.
7. Не прелюбодействуй .
Вот здесь к сожалению не так всё просто и почему.
Прелюбодеяния имеет два значения:
физическое и духовное.
Седьмая заповедь относится к физической части.
А значит даже всякие мысли слова попадают под эту
заповедь.
Всякие гомосексуальные действия также попадают под
эту заповедь. Что касается гомосексуалистов то я бы
нарушил 6. статью заповеди и всех без разбора расстрелял.
8. Не кради.
Да ктож в СССР не крал .
9. Лжесвидетельство.
Не был свидетелем и не произношу ложного.
10 . Не желай .....
Никому зла не желаю тем более что взять с осла.
Вот так откровенно ответил не знаю понятно ли вам из
всего написанного.
Ну а насщёт воспитания то не обязательно идти к
Патриарху . Всё начинается с семьи хотя и здесь есть
исключения . Как говорят в семье - не без урода .
Так кто я задаю сам себе вопрос . Атеист верующий в
религию а не в бога . Не верю ни в бога ни в религию.
Если честно придерживаюсь правил : что атеизм есть
отрицание бога утвердающее посредством этого отрицания
бытие человека.
верю в себя и в своих близких,а всем остальным не
заморачиваюсь.
............. frau .
=================================================
И вам спасибо за понимАние .
есть в чём религия объединяет не нанося вреда.
Всё зависит от воспитания человека .
+++++
вая врагов на диспут. – Бога нет!
– Нет, есть, – возразил ксёндз Алонзий Морошек, засло-
няя своим телом Козлевича.
– Это просто хулиганство, – забормотал ксёндз Куша-
ковский.
– Нету, нету, – продолжал великий комбинатор, – и ни-
когда не было. Это медицинский факт».
Тока, робяты - губельманы приходят и уходят, а Вера - она ведь остаётся.
Так и с вашим "пророком" в Ярославле. Вместо улицы емельяна ярославского - улица Большая Феодоровская, с прекрасным памятником Церковью во-имя Феодоровской Божьей Матери.
"...Тока, робяты - губельманы приходят и уходят, а Вера - она ведь остаётся..."
У Вас, милейший, очередная ересь жидовствующих...
Радуетесь, что вместо поклонения Марксу стали поклоняться еврейскому Б-гу Яхве...
Неплохо ориентируешься, молодца. К этой группе (монофизитов) ещё и несториане относятся.
Но тока чавой ты конфессии к национальностям привязал? Ты не в курсях, что древняя православная Византия, например, армянами была напичкана? И что, их там по моно- ограничивали?
Ты как Миша, ей-богу: раз не иудей, значит нееврей.
Будь ширше, не разменивайся на дешёвку. Я ж тебя ценю...
....... Эх Егорыч Егорыч .
=========================================================
Во - первых я заметил что лично ты чтобы доказать свою правоту
всех оскарбляешь не думая что они возможно умнее грамотнее
тебя в разЫ. Даже мне Сантехнику это неприятно .
Даже не знаю правильно я написал слово неприятно вместе НЕ или
отдельно.
На твой вопрос чавой ты конфессии к национальностям привязал.
Я прекрасно разбираюсь в этом вопросе.
Я работаю в течении 10 лет с финном но он иудей.
Ему 42 года у него 5 детей жена иудейка - он в 1000 раз
больше еврей и иудей чем я.
Я не люблю здесь представлять свою автобиографию но :
95 % в моём родстве это закоренелые сибирские чисто русские
и беолорусы что в Израиле что в России.
А ещё близкие знакомые молдаване .
Так ты мне посоветуй к какой мне конфессии приехать.
Я одинаково отношусь ко всем .
Но должна быть справедливость.
Но я свой выбор сделал !!!
Далеко не всех, и уж точно не тех, кому надо доказывать свою правоту.
Ты мне, например, больше симпатичен, но не могу простить именно твоё мерзкое и злобное оскорбление Христианства. Зачем? Ты сразу упал в моих глазах. А остальной твой трёп - ерунда, мозги то видны, я ж не слепой.
Собачимся тут мы с тобой уж 2 с лишним года.
Короче, есть некоторые вещи, где нельзя перегибать палку.
Если что-то про конфессию хочешь сказать - приводи пример.
Удачи.
................. Неегорыч .
=========================================================
И с чего это ты взял моё мерзкое отношение к
христианству . Хотя откровенно говоря есть то что лично
мне не приЕмлемо .
А если говорить про конфессию то примеры есть и не в
твою пользу.
Вот как ты относишся что по дорогам России бегают
православные такси .
И вот тариф для едующих в Храм или из Храма.
Класс автомобиля.
Эконом - 10 руб. мин. Стоимость за один час 700-820 руб.
Комфорт - 12 руб.мин. Стоимость за один час 880 руб.
Бизнес - 15 руб. мин. Стоимость за один час 1200 руб.
Поездки за город дополнительно ко времени
оплачивается пробег 20 руб. за км.
Трансферы.
Проводы.
Шерементьево - 950 руб.
Домодедово - 1000 руб.
Внуково - 1000 руб.
Встреча .
От 1050 до 1250 руб.
Ожидание не более 30 минут.
В Новом Завете присутствуют жёсткие констатации и
это звучит как приговор бедности а если так то нет
оснований утверждать что христианство отражает
интересы бедного люда .
Основные заповеди Христа оказались несовместимы и
предчувствовав обречённость своей проповеди говоря :
Забота века сего и обольщение богатства заглушает
слово и оно бывает бесплодно.
Церковный бизнес процветает . Отмена налога на прибыль
это настоящий грабёж государства.
В этот церковный бизнес влились разные ювелирные
компании и разные сомнительные компании занимающиеся
разными церковными услугами.
Кто в этом виноват?
Конечно ни либералы и не Чубайс.
Видимо дурак был Иуда если верить сказке что он продал
Иисуса за 30 серебренников. Явно продешевил надо
было добавить как минимум 6 нулей .
Хотя кто бы заплатил за него такую сумму.
Так не подобны ли ваши священослужители жонглёрам
призывающим вас взирать на небо опустошая тем
временем ваши карманы ?
Далеко не всех, и уж точно не тех, кому надо доказывать свою правоту.
Ты мне, например, больше симпатичен, но не могу простить именно твоё мерзкое и злобное оскорбление Христианства. Зачем? Ты сразу упал в моих глазах. А остальной твой трёп - ерунда, мозги то видны, я ж не слепой.
Собачимся тут мы с тобой уж 2 с лишним года.
Короче, есть некоторые вещи, где нельзя перегибать палку.
Если что-то про конфессию хочешь сказать - приводи пример.
Удачи.
Уточните, будьте любезны, мадам, Вы к какому Богу обратились сейчас? А то Ваша "аминь" как-то зловеще прозвучала...
Странно. Но, впрочем, это Ваше личное дело.
(делаю совершенно серьёзный вид)
Уточните, будьте любезны, мадам, Вы к какому Богу обратились сейчас? А то Ваша "аминь" как-то зловеще прозвучала...
"Последнее интервью академика Б.Чертока" на интересном сайте.
Там же есть свежая статья Анатолия Вассермана
" Новый социализм неизбежен".
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/65594/
Спешу отметиться.
Андреич круче,чем вот здесь:
http://video.mail.ru/mail/emoangel987/myclips987/523.html
Может у США и оборонное сознание однако- в отличии от РОССИИ- нет у них на территории США нигде ПОГРАНИЧНЫХ Зон и Пограничных Режимов.Нет даже там где в район северо-западной АЛЯСКИ США в районе Берингова Пролива граничат США с РОССИЕЙ.
А у РОССИИ НАПРОТИВ большая часть Чукотки -в районе которой РОССИЯ в районе того же самого Берингова Пролива граничит с США -это СПЛОШНАЯ Пограничная Зона(неужели всё-таки поджилки у РОССИИ трясутся от Боязни США ??). У вообще у РОССИИ Погран. Зоны по всему периметру.Включая всю Береговую Линию Северного Ледовитого Океана.То есть по нынешнему Российскому Шизофреническому Закону- если кто вздумает вскупнуться в Ледовитом не имея пропуска на въезд в Погран Зону- должен быть отправлен не в Психушку-куда по логике и следовало бы-если только вскупнувшийся и имеющий допуск на въезд в погран зону- не является членом общества "моржей"- а как раз таки прямиком в местную региональную Лубянку.
Полюбуйтесь на красоту пейзажа:
Пограничная стена длиной 3000км на границе с Мексикой
http://bigpicture.ru/?p=114616
НЕ надо только путать понятие Пограничная Зона и Государственная Граница.
Как раз таки Государственная Граница должна стать Непреодолимой Преградой для Мигрантов из Азии-а это от Черноморского Побережья до городка Посьет.
И в качестве Первого шага можно воспользоваться Советом зарубежных экспертов который они давали некоторое время назад -причём совет давали они в том числе не только и не столько ради благополучия России-а прежде всего рали себя любимых.Но здесь наши с ними ИНТЕРЕСЫ СОВПАДАЮТ. Это как ОГРАДИТЬ Государственную Границу от НЕЛЕГАЛОВ МИГРАНТОВ и т.д. из Азии. А именно сделать следующее-по крайней мере на начальном этапе-оборудовать Государственную Границу РОССИИ с Азией -по крайней мере начать с участка где граничим с бывшими республиками Средней-ныне Центральной Азии- бывшего СССР а также Закавказскими республиками бывшего СССР-высокотехнологичными СЕНСОРАМИ и создать силы быстрого реагирования для предотвращения проникновения на территорию нашей РОССИИ нелегалов-МИГРАНТОВ.
http://www.youtube.com/watch?v=PrtatSImzaI
А вот современные каббалисты учат , что Богоизбранность – в обслуживании, исключительность – в обязанности ! Вы нашему Мише только не говорите....
Его имя произносить здесь нельзя , у многих оппонентов Александра Андреевича повышается порог зла !
Какая такая шутка не попала в Вашу голову?
Когда я называю дмитриябыкова маньяком-педофилом (имея, кстати, на то основания), Вы тоже сердитесь...
Лет до 35-ти выбираем - это да, а потом смиряем плоть.
Нет, ну конечно среди нас встречаются дебилы с круглосуточной эрекцией (вроде Немцова), но это скорее исключение, а не правило.
Поэтому признаюсь: полагаю, что так ДОЛЖНО БЫТЬ, как я описал.
Но, поскольку мои знакомые женщины считают по-другому, то я ВЫНУЖДЕН практически ежедневно заниматься адюльтером..
Ксантиппы, Вы наверное хотели сказать? :-))
http://oko-planet.su/infonfoko/71678-polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-soedinennyh-shtatov-ameriki.html
- Весь шпионский бомонд Эха Москвы споткнулся о шпионский камень:)))
http://idiot.fm/2012/01/19/vremya-sobirat-kamni/
"Тут самое поразительное — не то, что это провокация, а провокация, шитая белыми нитками, провокация, показывающая, что подчиненные г-на Патрушева не в состоянии не то что террористов ловить — они не в состоянии это сымитировать так, чтобы поверил кто-то, кроме Аркадия Мамонтова с его бессмертной телеэпопеей об Английском Камне."
Юлия Латынина
"Тот ужас, в который превратился человек по имени Аркадий Мамонтов, та человеческая рухлядь, которую он сегодня из себя представляет – лживый, презираемый всеми, отвратительный врун, которого мы видим время от времени на федеральных российских телеканалах – разве это не последствия того, что произошло с НТВ?"
Сергей Пархоменко
"Что должны думать десятки миллионов особей электората, после фильмов про “шпионские камни” и ежевечерних патриотических камланий получающие вдруг в голову Питера Броснана, с шутками-прибаутками изводящего советских военнослужащих непосредственно на ВГТРК?
Да ничего они не должны думать! Еще выпить и кочумать дальше."
Виктор Шендерович
"Мои претензии к ТВ в политическом смысле сводятся лишь вот к каким пунктам:
- создание политическими телевизионщиками откровенно лживых пропагандистских продуктов (типа английских бегающих шпионских камней)"
Олег Козырев
"Когда-то Аркадий Мамонтов работал в программе «Взгляд» и делал материалы о правозащитниках. А теперь сделал известный фильм про шпионский камень, и — все."
Андрей Илларионов
"Особенно фильм про “шпионский камень” у него выдающийся был."
Александр Плющев
"Замечательную историю вчера рассказала Людмила Михайловна Алексеева на проводах в далекую Вашингтонщину Терри Майерса. Она, после того, как в ходе истории со шпионским камнем ТВ обозначило её как английскую шпионку, подала в суд. Не знаю точно на кого, в какой и с какими формулировками, но иск был. Отказали, естественно, в возмещении морального ущерба и все такое. После суда судья уговаривала Л.М. со словами – “Ну что вы обижаетесь? Никто же ничего плохого не подумает. Все же понимают! Англичане с непорядочными людьми знаться не станут. А тем более разведка”.
Ирина Ясина
"Камень-шпиен это мысль. Дабы корреспонденты не напрягались, доставка шпионского камня произошла практицки FedEx."
Ольга Бакушинская
"По мамонтовскому вранью мы устраивали акции – например по шпионским камням- о которых отписались все СМИ."
Роман Доброхотов
"Гвоздем программы был рассказ про Сашу Брагина, который рассказывает глубоко законспирированному корреспонденту, что знает (о ужас!) второго секретаря американского посольства и даже демонстрирует тому… нет, не шпионский камень, но почти – визитную карточку иностранного дипломата!"
Олег Козловский
"Предыдущая гениальная, без сомнения правдивая работа Аркадия Мамонтова, в которой сенсационно были разоблачены наймитами западных спецслужб сливающие информацию о секретах России через шпионские камни привела к массовому желанию граждан сдать все подозрительные камни что валяются по городу в ФСБ."
Игорь Драндин
"Переверстали английскую газету, какой-то шпионский камень выдумали."
Вилли Пшеничный
"Власть в России срослась с бизнесом и практически уничтожила ростки гражданского общества, закидав «шпионскими камнями» и накрыв сверху плитой Общественной палаты."
Игорь Яковенко
"Фильм «Шпионы» был воспринят многими как откровенная пропаганда, но выполнил свою задачу — запугал неправительственные организации, которые стали опасаться обвинений в содействии иностранным разведкам."
Глава из книги Андрей Солдатов, Ирина Бороган “Новое дворянство. Очерки истории ФСБ”
"Все доказательства – съемки скрытой камерой разгогольствования кальянщика и служащего отеля. Могли бы и английские шпионские камни показать."
liberast-rus
"Репортаж Мамонтова был частью кампании, имевшей отношение не к британцам, а к нагнетанию истерии вокруг НКО накануне принятия уродского закона об их тотальной перерегистрации. То есть политтехнологии в чистом виде. Не мне тебе рассказывать, что для отработки подобного пиарного заказа никакие факты не нужны.
Охотно допускаю, что твои собеседники в высоких кабинетах верят в эти шпионские камни: паранойя там и в самом деле зашкаливает, но это не заразная болезнь."
Антон Борисович Носик
Ну и финал, разумеется:
Советник экс-премьера Великобритании Тони Блэра Джонатан Пауэлл (Jonathan Powell) признал, что британские спецслужбы использовали в России специальное шпионское оборудование, замаскированное под камень, сообщает BBC News.
Такое заявление Пауэлл сделал в интервью, вошедшем в документальный фильм, который будет показан в эфире на канале BBC 2 днем 19 января. Ранее Великобритания причастность к скандалу со “шпионским камнем” категорически отрицала.
“Это было неприятно, но нас поймали на месте”, – заявил Пауэлл в интервью авторам документального фильма. По словам экс-советника Блэра, российские спецслужбы знали о “шпионском камне” задолго до разгоревшегося скандала, “однако по политическим мотивам придерживали эту информацию”.
Лента.Ру
Что с них возьмешь...
19 января 2012 | 13:51
НОВОСТЬ ДНЯ!!!
-----------------------------------Они за Перестройку и 90-ые не извинились и не покаялись,за таких как Сергей Ковалев и Борис Немцов.Не покаялись и никогда не покаятся.Наоборот они Горбачеву нобелевскую премию выдали.Вот и сейчас замышляют Перестройку 2,оранжевую революцию. А что Эхо Москвы и английские шпионы....Это так для них мелкие шалости
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1jRzo2nyWwU
Вот и получается разброд и шатание в мыслях: с одной стороны Путину (по мнению Старикова) альтернативы нет, с другой стороны Путин оказался врагом России, так как именно он втянул Россию в ВТО без референдума.
Но, свои мысли о ВТО Стариков озвучил до вступления России в эту организацию, в надежде, что Путин не лишён здравого ума.
Не получилось...
Тогда возникает вопрос: несмотря на порой очень здравые идеи Старикова, так ли он прав, если буквально через месяц Россия всё таки вступила в ВТО, и кто тогда Путин?
Думаю он не препятствует вступлению в ВТО,потому что на то есть причины.Мы утратили свой суверинитет частично в ельцинские и горбачевские времена и сейчас за это расплачиваемся
Но пусть и не врёт. А он врёт, как сивый мерин.
Он в Москве, а мы тута, в окружении бандитов и не действующей в пользу граждан России вертикали власти в лице территориальных федеральных органов.
Эта, созданная им система, не находится в одной генетической связи с телом социума страны. Чтобы нивилировать негатив нам вливают иммуно-прививки, антисоветскую агитацию и пропаганду в неимоверных дозах.
Но, это не является лекарством для народа. Система, созданная Путиным, из-за несовместимости с основным организмом - сильнейший яд, мы все этим ядом отравлены.
Путин, как врач, стоящий у изголовья умирающего и твердящий: - " Вам пациент лучше, лучше, лучше...".
Рядом с Путиным трётся организатор производства нано-лампочек Чубайс, заклятый враг России. Чубайс держит Путина за цугундер, пока он не против олигархата.
Мы это слышали собственными ушами.
При первом движении Путина от олигархата Чубайс оторвёт ему яйца - отрывать есть за что...
Политика - это исскуство врать,причем в любой стране и не только России.Было бы странно если бы путинцы не занимались враньем и популизмом перед выборами.Путинцам не удалось убрать чубайсов и не удалось взять под контроль центробанк.Но удалось сохранить наше государство и сделать его менее зависимым от масонов.Долг России не 15 триллионов не забывайте.За одно это лично я готов покланятся путинцам в ноги и простить любые другие ошибки.Это лично мое мнение,я никому его не навязываю.Те кто считает таких как я рабами - это их право.Но реальность в том,что никто из "борцов с режимом" ничего для сохранения этого государства не сделал,а скорее наоборот работал на его развал как немцов.Мало того что не сделал так им еще и предложить абсолютно нечего кроме лозунгов "Долой путинцев и всем свободу и демократию".Из тех кто предложил альтернативу путинской России серьезно можно рассматривать только программу Зюганова и тех людей,кто стоит за Стариковым.За Зюганова я не проголосую - у него было тысячи шансов выполнить свои обещания.Хозяева Старикова конкретно предложили - взять под контроль центробанк,национализировать энергоресурсы,не вступать в ВТО....Я с этим согласен,только вот Стариков не кандидат в президенты.Вот и получается что проголосую я за Путина
Конечно не покаются, даже не извинятся. Всем этим либеральным прихвостням "плюнь в глаза - божья роса". Но по себе не представляю, как можно быть уличенными во лжи на всю страну и жить спокойно . Впрочем чего я от них хочу, - законченное вранье и передергивание фактов, - это их конёк, по другому они деньги зарабатывать не умеют.
Слушал сегодня Вести ФМ по-поводу этого опять раздутого скандала с шпионским камнем. Говорили Мамонтов, генерал Леонов (последний КГБ-шник патриот-государственник (бывший начальник аналитического отдела внешней разведки - умный дядька). Много интересного, но ничего в-принципе нового.
Но вот А.Мамонтов дал ценнейшую на сегодняшний день информацию - в крысином походе на поклон послу Майклу Макфолу (специалисту по оранжевым подрывам) замечена никто иная как ОКСАНА ДМИТРИЕВА!!!
Это я для тех, кто ещё наивно полагает СР-овцев силой государственной и патриотичной. Ребята, сбросьте остатки иллюзий. Лизоблюд Миронов - отличная кукла в руках любого мощного политтехнолога. А Дмитриева - прекрасно справится в русле работы под надзором...
Я просто свистнул от удивления и неожиданной находки.
http://www.lifenews.ru/news/79419
А я почему-то не удивилась... Давно уже можно было заценить и ее и Мединского по их выступлениям в СМИ. А последний паразит даже открыл сайт http://goodbyelenin.ru/ якобы под эгидой ЕР (хотя она открестилась), где теперь идет речь не только о перезахоронении Ленина, а ставиться вопрос так - "Надоел Ленин или Путин?" Как они все, выкинутые из власти, или находящиеся на стадии выкидывания, меняют кожу, - прямо стыдно смотреть на их голый цинизм.
С Мединским не всё так просто, Маш. Обратите внимание просто на тот факт, что несмотря на разногласия, о которых объявил Кургинян в самом начале передачи, всё таки Мединский был приглашён и именно в эту группу, и сам пожелал участвовать в ней.
Почему?
Он не красный, это факт. Ярый сторонник "рыночной зкономики" - это тоже факт. Но в своих исторических работах он от лжецов и фальсификаторов тоже дистанцировался однозначно. Год назад в "Завтра", например, приводилась его работа по ВОВ, с очень комплиментарными отзывами.
То есть это яркий представитель болтающегося где-то посредине интеллектуального пропутинского бомонда.
Кургинян любит проверять "боем" таких ребят. В прошлом году помните как он одной фразой, одним вопросом уложил зюганоида Мельникова. И совершенно справедливо. Коммунисты-государственники - это одно, а их компрадорская верхушка - другое.
Так и здесь. Путиноиды неоднократно высказывают неплохие государственные соображения, а здесь профессиональный историк, доктор наук, антилиберал. Но обратите внимание как легко он повёлся на сванидзевские провокации, перепрыгнув по принципиальным вопросам в стан либералов.
В этом весь путинизм.
Андреич правильно Путину сказал - какого хрена ты пресмыкаешься перед злейшими своими врагами, которые спят и видят как тебя растоптать? То награждает, то Быкова с Ефремом ублажает, то вообще встречается с оппозиционными СМИ и чуть ли не извиняется перед Венедиктовым. Тьфу на тебя... Похоже, как удалили Суркова - там вообще вокруг ВВП собрались политтехнологи, ведущие его в пропасть. Очень на это похоже. Будем посмотреть...
С Мединским не всё так просто, Маш. Обратите внимание просто на тот факт, что несмотря на разногласия, о которых объявил Кургинян в самом начале передачи, всё таки Мединский был приглашён и именно в эту группу, и сам пожелал участвовать в ней.
Почему?
Он не красный, это факт. Ярый сторонник "рыночной зкономики" - это тоже факт. Но в своих исторических работах он от лжецов и фальсификаторов тоже дистанцировался однозначно. Год назад в "Завтра", например, приводилась его работа по ВОВ, с очень комплиментарными отзывами.
То есть это яркий представитель болтающегося где-то посредине интеллектуального пропутинского бомонда.
Кургинян любит проверять "боем" таких ребят. В прошлом году помните как он одной фразой, одним вопросом уложил зюганоида Мельникова. И совершенно справедливо. Коммунисты-государственники - это одно, а их компрадорская верхушка - другое.
Так и здесь. Путиноиды неоднократно высказывают неплохие государственные соображения, а здесь профессиональный историк, доктор наук, антилиберал. Но обратите внимание как легко он повёлся на сванидзевские провокации, перепрыгнув по принципиальным вопросам в стан либералов.
В этом весь путинизм.
Андреич правильно Путину сказал - какого хрена ты пресмыкаешься перед злейшими своими врагами, которые спят и видят как тебя растоптать? То награждает, то Быкова с Ефремом ублажает, то вообще встречается с оппозиционными СМИ и чуть ли не извиняется перед Венедиктовым. Тьфу на тебя... Похоже, как удалили Суркова - там вообще вокруг ВВП собрались политтехнологи, ведущие его в пропасть. Очень на это похоже. Будем посмотреть...
С Мединским не всё так просто, Маш. Обратите внимание просто на тот факт, что несмотря на разногласия, о которых объявил Кургинян в самом начале передачи, всё таки Мединский был приглашён и именно в эту группу, и сам пожелал участвовать в ней.
Почему?
Он не красный, это факт. Ярый сторонник "рыночной зкономики" - это тоже факт. Но в своих исторических работах он от лжецов и фальсификаторов тоже дистанцировался однозначно. Год назад в "Завтра", например, приводилась его работа по ВОВ, с очень комплиментарными отзывами.
То есть это яркий представитель болтающегося где-то посредине интеллектуального пропутинского бомонда.
Кургинян любит проверять "боем" таких ребят. В прошлом году помните как он одной фразой, одним вопросом уложил зюганоида Мельникова. И совершенно справедливо. Коммунисты-государственники - это одно, а их компрадорская верхушка - другое.
Так и здесь. Путиноиды неоднократно высказывают неплохие государственные соображения, а здесь профессиональный историк, доктор наук, антилиберал. Но обратите внимание как легко он повёлся на сванидзевские провокации, перепрыгнув по принципиальным вопросам в стан либералов.
В этом весь путинизм.
Андреич правильно Путину сказал - какого хрена ты пресмыкаешься перед злейшими своими врагами, которые спят и видят как тебя растоптать? То награждает, то Быкова с Ефремом ублажает, то вообще встречается с оппозиционными СМИ и чуть ли не извиняется перед Венедиктовым. Тьфу на тебя... Похоже, как удалили Суркова - там вообще вокруг ВВП собрались политтехнологи, ведущие его в пропасть. Очень на это похоже. Будем посмотреть...
С Мединским не всё так просто, Маш. Обратите внимание просто на тот факт, что несмотря на разногласия, о которых объявил Кургинян в самом начале передачи, всё таки Мединский был приглашён и именно в эту группу, и сам пожелал участвовать в ней.
Почему?
Он не красный, это факт. Ярый сторонник "рыночной зкономики" - это тоже факт. Но в своих исторических работах он от лжецов и фальсификаторов тоже дистанцировался однозначно. Год назад в "Завтра", например, приводилась его работа по ВОВ, с очень комплиментарными отзывами.
То есть это яркий представитель болтающегося где-то посредине интеллектуального пропутинского бомонда.
Кургинян любит проверять "боем" таких ребят. В прошлом году помните как он одной фразой, одним вопросом уложил зюганоида Мельникова. И совершенно справедливо. Коммунисты-государственники - это одно, а их компрадорская верхушка - другое.
Так и здесь. Путиноиды неоднократно высказывают неплохие государственные соображения, а здесь профессиональный историк, доктор наук, антилиберал. Но обратите внимание как легко он повёлся на сванидзевские провокации, перепрыгнув по принципиальным вопросам в стан либералов.
В этом весь путинизм.
Андреич правильно Путину сказал - какого хрена ты пресмыкаешься перед злейшими своими врагами, которые спят и видят как тебя растоптать? То награждает, то Быкова с Ефремом ублажает, то вообще встречается с оппозиционными СМИ и чуть ли не извиняется перед Венедиктовым. Тьфу на тебя... Похоже, как удалили Суркова - там вообще вокруг ВВП собрались политтехнологи, ведущие его в пропасть. Очень на это похоже. Будем посмотреть...
Да, никуда он не повелся, он такой и есть с двойным дном. И еще бы не укладывать верхушку КПРФ, я бы сама их куда хочешь уложила, лишь бы идею не портили. Кургинян за Мединским наблюдал лет 5 не меньше, и все равно ошибся. Вы заметили, что все его публикации (Мединского) и высказывания по истории СССР начались ровно с того момента, когда его включили в состав комиссии по противодействию фальсификации истории России, с 2010 года. Или он писал "Мифы о России" для того, чтобы его туда включили, - все-таки президентская. Не помню на чем я его поймала, по- моему что-то связанное с коммунистической идеей, сейчас трудно сказать, т.к. было уже несколько лет назад, но мне этого хватило, также как и например Бориса Миронова с его русским национальным вопросом. О, нашла и даже далеко ходить не надо - здесь о Сталине и коммунизме -http://www.echo.msk.ru/blog/medinski/643174-echo/, а здесь о "красных реваншистах" против бога, -http://www.echo.msk.ru/blog/medinski/640656-echo/;
А здесь сосвсем хорошо -
"Гражданская, голод, террор, массовая эмиграция, «профессорские пароходы», голод 1930-х, раскулачивание и расказачивание, репрессии и «сталинские чистки», Вторая мировая….
То, что Россия после всех этих многоуровневых зачисток, теряя самых активных, образованных, неравнодушных, еще как-то выжила, свидетельствует о каком-то нечеловеческом генетическом потенциале ее народа." http://www.echo.msk.ru/blog/medinski/632424-echo/
Все это он писал в 2009 году, еще до комиссии, а как замаячила комиссия, так сразу поменял вектор обличений. Коньюктурщик он, приспособленец, не верю я ему.
Я уверен теперь, что Ервандович именно для того его и привёл, чтобы прилюдно разоблачить его сущность. Возможно, кто-то не понял, не важно. Поняли те, кому он хотел давно показать Мединского, но кто сомневался.
Отличный ход, но немного смазанное исполнение.
Вообще, Кургинян идёт чётко по "технологии" Ленина. И я думаю, он сам себе отдаёт в этом отчёт. Подавление всех оппонентов любыми способами (Ленин в спорах был невыносим, жесток и груб), подготовка идеологического костяка, вообще, когда все вокруг занимаются политикой - заниматься идеологией - очень смелый шаг. Лично я ждал мощного идеолога ещё с 90-х и всегда говорил об этом.
Далее - объявленная им технология "взятия власти" созданием "аттрактора", способного подхватить падающую рушащуюся в пропасть страну.
Недаром он выбирает и настаивает на таких схемах дмспутов. Он как бы кричит: я вас всех предупреждаю - игры с либералами закончатся катастрофой, которая приведёт к нужной нам диктатуре. Вот тогда не обижайтесь.
Всеми этими путями шёл Ленин. Отличие тоже есть, конечно. Например, финансовая зависимость. Тем не менее, обратите внимание, Маш, Кургинян, мне кажется сознательно не вступает в споры по-поводу Ленина. Потому что раскрытие своей схемы будет очевидно.
С уважением, Евгений.
Да, конечно, такие вещи можно и не спрашивать. Ещё интересная инфо по мироновцам - вчера на гл. стр. "Эха" - встреча Гудкова и Рыжкова в трактире перед сахарными камланиями.
Ну, просто откровенная мерзость. Спасибо "Эху". Не знаю - к чему это от них, но очень жаль, что перед записью "Исторического процесса" этого не было, Рыжков бы не так ехидно улыбался.
С Мироновым окончательно всё ясно. Точнее, мне лично и до того всё было ясно, а теперь можно уверенно предъявлять всем наивным - СР-овцы - скрытая (запасная) 5-я колонна.
Удачи.
И Вам всего хорошего!
Этот "неплохой человек" очень отличился в середине первого десятилетия нынешнего века.
Своим лизоблюдством и поистине некрасивой формой почтения к ВВП. Смотреть было - тошнило. Когда он при этом говорил, что бывший десантник, хотелось ему в морду пнуть.
У Проханова этот замечательный факт не остался без внимания. В романе "Политолог" он вволю поиздевался в своей блестящей манере над этим "неплохим человеком" и совершенно бездарным и беззубым политиком.
Там по сюжету Миронов (не помню как в романе его фамилия) - испытывал мгновенные поллюции при упоминании слова "президент". Короче, его корчило от оргазма. Все окружающие это знали и старались не произносить при нём, оберегая его штаны.
Вволю поиздевалась Хакамада на политическом ринге. Она через каждое слово и предложение с издевательским удовольствием произносила "президент", и в конце концов обкончавшегося в умат Миронова уносят с ринга.
Вот такой весёлый сюжет. Я бы после такой рекламы просто бежал от людей. А этим пофигу. Как говорится в народе " хоть ссы в глаза - всё божья роса".
А может, это у них такая хитрая тактика? Сейчас внедрятся к оранжистам и оседлают процесс? )))
Внедрятся !!!, да они с ними никогда и не расставались. Все эти хитрые вилянья - они и за социальное госдарство и за частную собственность, и за либеральную демократию и за "честные выборы". Знаем мы эти честные выборы. В Латвии "Центр согласия" получил большинство голосов на выборах в сейм, так ни одного портфеля в правительстве не получил, - "честно" все места заняли партии, получившие гораздо меньше голосов. У капиталистической демократии большой иъян - она никогда не бывает честной, всегда руководствуется прибылью.
Либерасты как одно из преступлений Сталину вменяют его "приказ" немецким коммунистам в 34-м году не вступать в альянс с социал-демократами, вследствие чего мол и пришли к власти гитлеровцы.
По-поводу "приказа" - это как бы вилами на воде, но вот по-поводу одного события 33-го года, которое повергло немецких коммунистов в шок - это исторический факт.
Была расстреляна демонстрация рабочих, организованная коммунистами. У власти в Рейхстаге были именно социал-демократы, которые и инициировали расстрел (типа нашего Явлинского и Ахеджаковой - с перекошенными от страха и ненависти рожами, вымаливающих у власти: только раздавите эту гадину, мы вам всё простим).
Мне так при этом реально мыслится - нужен ли был особый приказ Тельману от Сталина, чтобы ненавидеть социал-демократов?
Если Миронов не сам, то его подхалимную рожу использует любая мощная политическая сила. Это такой "Медведев в запасе" - очень удобная и нужная политическая фигура для всех, только не для спасения государства.
Хорошая девушка Евгения, только очень нервная. Что-то лицо знакомое, какая-нибудь из вновь открывшихся борцов за "свободу и честные выборы" ?
А еще Кургиняна упрекают в излишней возбудимости, он хоть драться не лезет, как эта с позволения сказать "дама".
Тут вот еще о "шакалящих у посольства" (а ведь какое точное определение), и о Навальном, - куда нам сейчас без него.
http://www.youtube.com/watchv=v64iR3ZSITY&feature=related
А вот еще о Навальном - http://www.youtube.com/watch?v=v64iR3ZSITY&feature=related
Кстати не знала, что он был советником губернатора Никиты Белых. Теперь понятно почему Белых получил от Путина за ЖКХ, - "черная метка" называется.
Маш, это же Е.Чирикова. Никогда не предполагала у этой "защитницы химк. леса", с перекошенным от ярости лицом, такой
недюжинной агрессии.
Ну, а еще весной, принимая награду у Байдена, она была такой скромной шатенкой, а теперь очень агрессивная блондинка, - вот я ее и не узнала.
Да и все, намеднись прошакалившие в американском посольстве, спокойствием не отличались, как они выкрикивали - "сурковская пропаганда!!!", - конечно, поймали на горячем, как каких-нибудь скокарей, совершивших кражу со взломом.
С концертом Арно Бабаджаняна у меня вышел облом. Как только запел своим пропитым голосом Буйнов "Песню первой любви", то все..., переключила.
Как надоели эти все безголосые раскрученные певцы.
Маш, а кому сейчас петь, как не безголосым?
Как говорится, мафия бессмертна.. Читала у Л.Пирогова, что Ю.Антонов в советское время был одним из самых богатых людей до тех пор, пока не поссорился с Аллой Борисовной. По-моему, всё ясно, - поют те, кто ЕЙ угоден.
Да, хотела посоветовать форум довольно любопытный.. -- всегда интересно побывать внутри, клубящегося змеями, логова врага.
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=17754
А это главная страница:
http://www.otkpblto.ru/index.php?s=7cbaeaa279181ea2b8a5497de0f9e6b4&
Да, конечно, такие вещи можно и не спрашивать. Ещё интересная инфо по мироновцам - вчера на гл. стр. "Эха" - встреча Гудкова и Рыжкова в трактире перед сахарными камланиями.
Ну, просто откровенная мерзость. Спасибо "Эху". Не знаю - к чему это от них, но очень жаль, что перед записью "Исторического процесса" этого не было, Рыжков бы не так ехидно улыбался.
Логика такая: я, господин посол, тоже раскачиваю власть всеми возможными способами. Поэтому - ПОМОГИ, посол, дай бабла на сохранение химкинских деревьев, помоги не допустить строительства автомагистрали. Нормальный ход - действительно ведь что-то отстегнёт. И они, крысы, знают, что тем больше получат, чем быстрее засвидетельствуют своё почтение...
19 января 2012 | 13:51
НОВОСТЬ ДНЯ!!!
-----------------------------------Они за Перестройку и 90-ые не извинились и не покаялись,за таких как Сергей Ковалев и Борис Немцов.Не покаялись и никогда не покаятся.Наоборот они Горбачеву нобелевскую премию выдали.Вот и сейчас замышляют Перестройку 2,оранжевую революцию. А что Эхо Москвы и английские шпионы....Это так для них мелкие шалости
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1jRzo2nyWwU
Согласен, отличный материал.
Что за Стариков, откуда? Хто такое?
Да, тоже блогер и типа профсоюзный деятель, надо побольше о нем и его почитать. Единственное четко, - он за Путина. Сейчас всякой твари по паре как летом 1917, предреволюционная ситуация, только, судя по всему, революция обещает быть оранжевой, а большевиков что-то не наблюдается, одни эсеры.
Стариков в начале выступления лягнул большевиков, а Ленин же сделал тоже самое, что предложил Стариков, - единый банк в руках государства и монополия внешней торговли.
Вот здесь интересно на эту тему - http://domestic-lynx.livejournal.com/2011/12/13/
Да уж, заваливая нашу промышленность, получили сплошную выгоду. Не производим даже элементарного, значит закупаем, приносим прибыль не своей стране, а соседу. Теряем квалифицированные рабочие кадры, без них, если очень даже захотим, тяжело восстановить промышленность. Ну, и соответственно, социальную базу для противостояния либеральному капитализму.
Что касается КПРФ, то я наверное тоже туда бы вступила, но она должна быть более красной что ли, сейчас это скорее социал-демократическая партия, т.к. коммунисты не приемлют частной собственности на средства производства, а Зюганов вполне себе ее признает. Ну и самого Зюганова сменить бы неплохо, но пока не видно на кого.
Я вам не рассказывала историю про них?
Я познакомилась в больнице с женщиной. Мало того, что у нее несчастье - дочь с лейкозом, так еще и денег нет. Примчались коммунисты, наобещали три кучи, и вот уже почти год, как ни шиша никакой помощи.
Спасибо ААП, не прошел мимо и помог сам. Дай Бог ему здоровья.
Тут у меня вопросы:
1. Что собирается делать КП РФ со страной, ежели она одной женщине помочь не может.
2. Как только рожа этих депутатов не треснет? И не боятся вот они на смерти пиариться? Не боятся, что и с ними может такое же приключиться?
Последний раз ей перевели шестьдесят тысяч рублей, где-то в ноябре, люди Тарнаева. Она мне сама звонила .И газета "Завтра" довольно солидную сумму денег собрала. Это , вероятно , мало , но деньги отправляли немалые.
А наши коммунисты сволочи. И уроды.
Поэтому поддерживаю ААП, даже если не согласна с ним. А тебя просто обожаю. Разность взглядов меня не останавливает))))
Сейчас напишу тебе кое-что на апселф. Нет, лучше на электронку.
Короче, они нам предлагают варианты - или наступайте на эти грабли, а вот вам ещё другие грабли - тоже можете наступить.
Он мне напомнил нашего Василия Адемократа.
Во всём с ним сходились, но у него своя теория "волков", которые непременно должны всем управлять и заботиться о стаде, которое периодически надо сортировать и отжирать.
Здесь был тупик.
Может у США и оборонное сознание однако- в отличии от РОССИИ- нет у них на территории США нигде ПОГРАНИЧНЫХ Зон и Пограничных Режимов.Нет даже там где в район северо-западной АЛЯСКИ США в районе Берингова Пролива граничат США с РОССИЕЙ.
А у РОССИИ НАПРОТИВ большая часть Чукотки -в районе которой РОССИЯ в районе того же самого Берингова Пролива граничит с США -это СПЛОШНАЯ Пограничная Зона(неужели всё-таки поджилки у РОССИИ трясутся от Боязни США ??). У вообще у РОССИИ Погран. Зоны по всему периметру.Включая всю Береговую Линию Северного Ледовитого Океана.То есть по нынешнему Российскому Шизофреническому Закону- если кто вздумает вскупнуться в Ледовитом не имея пропуска на въезд в Погран Зону- должен быть отправлен не в Психушку-куда по логике и следовало бы-если только вскупнувшийся и имеющий допуск на въезд в погран зону- не является членом общества "моржей"- а как раз таки прямиком в местную региональную Лубянку.
Вот почитал я тебя и думаю. Что вы за народ такой? Вы, похоже, психи - с радостью будете встречать родные америкосовские ракеты, высыпите на улицы и будете прыгать и плясать столько, сколько позволит вам подлётное время? Да? Всё америкосовское для вас так ценно, так дорого...
Я понять могу Доктора, там, Светоча, Несогл...неизвестного и др.,кто за океан смотался, чувствует себя в полной уверенности и безопасности и ёрничает по нашему поводу.
Ты что - тоже оттуда? Ну-ка признавайся честно - ты из какой норки?
Декрет ВЦИК от 24 января 1922 г. "О предоставлении всем гражданам права беспрепятственного передвижения по всей территории РСФСР"
Начало эпохи Террора.Участились побеги массовые КОЛХОЗНЫХ уже крестьян за границу от Его Величества Смертоносного Голода вследствие безумной политики властей СССР .Вследствие чего была введена в СССР -в нарушение Декрета ВЦИК-Пограничная ЗОНА в 1934 году.
Для справки несведующим:
В 1970-е годы в пограничную зону СССР входили огромные территории: Дальний Восток (Приморский край с ВЛАДИВОСТОКОМ(!!!-как если бы в США требовался бы пропуск в СИЭТЛ-Абсурдистан !!!!), Сахалин, Камчатка, Магаданская область, Чукотка), все северное побережье (включая такие далекие от собственно берега города, как Норильск), большие полосы на западе (включая, например, Кронштадт, Севастополь, острова Хийумаа и Сааремаа), в Средней Азии (вся Горно-Бадахшанская автономная область, большая часть территории Киргизии) и на южной границе Сибири (например, большая часть Тувы).
Для доступа на эти территории гражданам СССР необходимо было получать пропуск. Пропуск можно было получить в отделении милиции по месту жительства, при предъявлении следующих документов: командировочное удостоверение — для деловых поездок, приглашение — для посещения родственников и знакомых, постоянно живущих в пограничной зоне, маршрутные документы — для зарегистрированных туристических групп (незарегистрированные группы в пограничную зону не допускались). Лицам, постоянно проживающим в пограничной зоне (имевшим в паспорте соответствующий штамп о прописке) не требовался пропуск на их место жительства, но требовался пропуск в другие пограничные зоны. Этот пропуск они получали на общих основаниях. Без пропуска в пограничную зону, как правило, невозможно было купить билет на самолет, поезд или автобус до остановки, находящейся в пограничной зоне. На въезде в пограничную зону на рейсовом общественном транспорте производилась тотальная проверка документов.
В связи с тем, что согласно Постановлению Совета Министров СССР от 17 февраля 1983 г. «О мерах по обеспечению выполнения Закона СССР „О государственной границе СССР“» в пограничную зону вошла значительная часть территории страны (более 3640 тыс. кв. км, или примерно 16,4 % территории) и установленные в этой зоне режимные меры сдерживали экономическое, хозяйственное развитие приграничных районов, ограничивали права советских граждан, затрудняли общение между людьми, назрела необходимость снятия режимных ограничений. КГБ СССР в соответствии с поручением от 24 января 1989 г. по выполнению обязательств, вытекающих для СССР из Венских договоренностей, поручением Совета Министров СССР от 12 июня 1989 г. N П-13752, по согласованию с советами министров всех союзных республик, МВД СССР, МИД СССР, Минобороны СССР, Минюстом СССР и Прокуратурой СССР были подготовлены предложения о сокращении пограничной зоны. Советом Министров СССР 27 ноября 1990 г. было принято Постановление "О внесении изменений и дополнений в Постановление Совета Министров СССР от 17 февраля 1983 г. «О мерах по обеспечению выполнения Закона СССР „О государственной границе СССР“»", которым упразднялась пограничная зона на границе со странами социалистического лагеря.(СУЩЕСТВОВАЛА видимо из-за опасности подлёта ракет США с территории стран Соцлагеря-безумный Абсурдистан!!!)
1 апреля 1993 года был принят Закон о Государственной Границе, по которому понятие «пограничная зона» было отменено.
На начало 2009 года можно говорить о восстановлении погранзон на границах России
В настоящее время многие европейские государства, а также США и Канада отменили практику ограничения доступа как собственных граждан, так и иностранцев, к государственной границе
Пограничная зона http:// ru.wikipedia.org/wiki/Пограничная_зона
Сегодня к Оби и Бердскому заливу практически не подойти - это закрытые частные зоны, а те пятачки, которые выделены быдлу (кроме пляжа на Обском море), иначе как маленькими помойками не назовёшь.
Вот ваша демократическая свобода. Скоро, если дать полную неограниченную власть рыночникам-либералам, вся Россия превратится в сплошной концлагерь, по сравнению с которым СССР с несколькими закрытыми зонами - просто рай свободы передвижения (что в-принципе и было для людей, не замышлявших на Родину злое).
Тьфу на вас, "чёрный ёжик".
Назовите хотя бы один(1) санаторий который бы отобрали бы у ВОЯК(Министерства Обороны) после 1991 года.Несчастный российский налогоплательщик продолжает все их оплачивать.А ведь Министерство Обороны давненько БЕСПАРДОННО вовлечено в рыночную деятельность по продаже путёвок в эти самые санатории по рыночным ценам гражданскому населению РОССИИ.
На 100% уверен что таковые Санатории все остались в целости-сохранности ещё с советских времён на берегах Оби и Бердского Залива.
"самая удивительная история произошла с бывшим санаторием Военно-Воздушных сил Ленинградского военного округа в Санкт-Петербурге. Его угораздило расположиться в Каменноостровском дворце в устье рек Большой и Малой Невки на Каменном острове. Дворец - выдающееся творение итальянского зодчего Джакомо Кваренги - был построен во второй половине XVIII века по указанию Екатерины II для наследника престола Павла Петровича. В нем побывал не один российский император, а для Александра I дворец стал любимым местом отдыха. В советские годы здесь набирались сил военные летчики. Однако только до той поры, пока на шедевр Кваренги не обратила внимание губернатор Валентина Матвиенко. Дворец ей понадобился для «материально-технического обеспечения деятельности государственной власти Санкт-Петербурга».
Согласие тогдашнего министра обороны Сергея Иванова последовало незамедлительно. Но все чуть не испортил главнокомандующий Военно-Воздушными силами генерал армии Владимир Михайлов. В его докладной записке министру обороны по этому поводу написано: «Учитывая месторасположение санатория в Санкт-Петербурге, располагающем прекрасной медицинской научно-консультативной базой, прибывающие на лечение военнослужащие из отдаленных регионов имеют возможность получить необходимую консультативно-лечебную помощь. Кроме того, город Санкт-Петербург является историко-культурной столицей России, и отдых в санатории по льготным путевкам является единственной возможностью для многих военнослужащих и членов их семей из отдаленных гарнизонов ознакомиться с его многочисленными музеями и памятниками». По словам главкома, «исключение здравницы из структуры санаториев Военно-воздушных сил, учитывая крайне низкий процент обеспеченности его санаторно-курортным лечением (5-6% от числа нуждающихся) будет преступлением перед личным составом ВВС».
Обвинять министра обороны в преступлении – это неслыханно. Через два месяца генерал Михайлов уже был на пенсии. Санаторий закрыли. Дворец Матвиенко заполучила. Теперь на территории дворца Кварнеги на территории в 5 гектаров расположилась ее официальная резиденция.
И, наконец, самое интригующее. Согласно директиве Сердюкова, в ближайшее время Министерство обороны намерено закрыть еще пять санаториев и домов отдыха. Видимо, исключительно ради блага военнослужащих и членов их семей. Ждем новых скандалов? "
То есть как раз закрыли там где его в принципе быть никогда не должно было бы в принципе.Ибо даже объедаясь Борзянкой вояки и другие силовики никогда ранее не давились от поглощения.Но насчёт ещё пяти посмотрим как Сердюков смогёт.
То есть как раз закрыли там где его в принципе быть никогда не должно было бы в принципе.Ибо даже объедаясь Борзянкой вояки и другие силовики никогда ранее не давились от поглощения.Но насчёт ещё пяти посмотрим как Сердюков смогёт.
Минобороны продало на аукционе земли усадьбы «Архангельское»
http://www.partbilet.ru/publications/minoboronyi_prodalo_na_auktsione_zemli_usadbyi_arhangelskoe_2896.
--------------------
Это, пожалуй, самое красивое место среди парковых ансамблей Подмосковья. Моё самое любимое место, куда хочется приходить ещё и ещё, и с которым связаны одни из лучших воспоминаний в жизни.
Там сейчас в санатории Мин.Обороны работает моя знакомая. Она рассказала, что там половина парка уже вырублено под коттеджи. А ведь это всегда было неотъемлемой частью всего ансамбля и гулять можно было по большому парку помимо дворца.
Жемчужины Подмосковья, которую знал Пушкин, скоро, похоже, не станет в первозданном виде, и уже образовавшуюся маленькую территорию дворца будут окружать коттеджи ворюг, которые подступят вплотную к дворцу и будут видны уже с веранды дворца. Коттеджи уже строят вовсю.
Если Прохана не тормазить,то он определённо врежится в психбольницу
Ваш коммент впечатлил своими глаголами "не тормАзить" и " врежИтся" -
это Что-то!!!!
Может Вам в корректоры податься? Не знаю, какой Вы музыкант, девушка, но, «идеолог» из Вас - еще хуже.. Вы уже прошли переподготовку "идеологических работников" в. Академии управления при президенте или только зарабатываете очки к поступлению в этот светоч науки? Поступите, закончите, назначат Вас "замом по идеологии - заместителем руководителя по работе с кадрами и учебно-воспитательной работе в какую-нибудь убогую контору, и будете всю оставшуюся жизнь ползать на коленях и наклоняться под нужным углом. Белорусский народ ( как и русский) слишком мало видел хорошего и потому охотно верит в дурное... Вас саму еще не тошнит от убогих сентенций ваших ученых недоумков о "социальном государстве для народа", о социальной ориентации "белорусской модели", о так и не состоявшейся мировой рыночной экономике, и т д. Вся "идеологическая вертикаль" ваша гнилая, мертворожденная искусственная бюрократическая надстройка. Синекура для глупцов и бездельников. И времени у Вас не много. Совсем провоняетесь здесь газетой «Завтра» и тронутыми молью друзьями-обожателями гуру-Проханова. Совок и мусор ведь всегда рядом, а «мусор, (как сказал Шекспир) будет пахнуть гнилью, как его ни назови» . Голод великий двигатель прогресса. Идите, девушка, если ещё не поздно, учитесь чему-нибудь полезному и не позорьтесь своими SSлавянскими союзами и пр. муйней, Ваши дети над Вами смеяться будут. И историю (собственного народа-особеннно) тоже полезно подучить..
Что касается Проханова -трудная, как и всех профессиональных лгунов, жизнь у Александра Андреевича. Единожды солгав, вынуждены они лгать всю оставшуюся жизнь. Надо ведь увязывать очередное вранье с предыдущим, что, при ярко выраженных симптомах размягчения головного мозга, становится все труднее и труднее.
Так что, бегите, бегите, дувушка, подальше от совка с мусором. Уж больно затхло и тут, и там всё у вас : гуры врут, смерды смердят, и холопы воздух тоже не озонируют.
Главное, господин Куст, не переутомляйтесь, не теряйте выдержки, не теряйте чувства юмора, работая по своей специальности.
ОК ? ))))
Может Вам в корректоры податься? Не знаю, какой Вы музыкант, девушка, но, «идеолог» из Вас - еще хуже.. Вы уже прошли переподготовку "идеологических работников" в. Академии управления при президенте или только зарабатываете очки к поступлению в этот светоч науки? Поступите, закончите, назначат Вас "замом по идеологии - заместителем руководителя по работе с кадрами и учебно-воспитательной работе в какую-нибудь убогую контору, и будете всю оставшуюся жизнь ползать на коленях и наклоняться под нужным углом. Белорусский народ ( как и русский) слишком мало видел хорошего и потому охотно верит в дурное... Вас саму еще не тошнит от убогих сентенций ваших ученых недоумков о "социальном государстве для народа", о социальной ориентации "белорусской модели", о так и не состоявшейся мировой рыночной экономике, и т д. Вся "идеологическая вертикаль" ваша гнилая, мертворожденная искусственная бюрократическая надстройка. Синекура для глупцов и бездельников. И времени у Вас не много. Совсем провоняетесь здесь газетой «Завтра» и тронутыми молью друзьями-обожателями гуру-Проханова. Совок и мусор ведь всегда рядом, а «мусор, (как сказал Шекспир) будет пахнуть гнилью, как его ни назови» . Голод великий двигатель прогресса. Идите, девушка, если ещё не поздно, учитесь чему-нибудь полезному и не позорьтесь своими SSлавянскими союзами и пр. муйней, Ваши дети над Вами смеяться будут. И историю (собственного народа-особеннно) тоже полезно подучить..
Что касается Проханова -трудная, как и всех профессиональных лгунов, жизнь у Александра Андреевича. Единожды солгав, вынуждены они лгать всю оставшуюся жизнь. Надо ведь увязывать очередное вранье с предыдущим, что, при ярко выраженных симптомах размягчения головного мозга, становится все труднее и труднее.
Так что, бегите, бегите, дувушка, подальше от совка с мусором. Уж больно затхло и тут, и там всё у вас : гуры врут, смерды смердят, и холопы воздух тоже не озонируют.
............... kust .
==========================================================
Не знаю какой вы музыкант...... говоря о С.травинской.
Ну какой с неё музыкант.
Горе луковое - какому музыканту да ещё работая в консерватории
придёт в голову сутками торчать у компьютера.
Обыкновенная мусорная кучка . И ей некуда бежать бежать
ей в этой кучке комфортно .
И все эти наставления напрасны . Идти ей полезному учиться или
учить историю собственного народа иначе её дети будут над ней или
под ней будут смеяться. Видимо у неё нет детей она безплодна.
Ну а вообще этим комментом вы её размазали как гниду и она с этим
согласна. + 100000000000000000000000000000000000000000000000000000.
Ваш коммент впечатлил своими глаголами "не тормАзить" и " врежИтся" -
это Что-то!!!!
Если судить только по ЭМ с Прохановым, то да - можно принять за политику.
Если оценить весь звукоряд в целом, то это скорее техника. Раздражающее-неряшливая дикция, полупрофессиональное качество трансляции\записи, постоянные реплики не в тему и ни о чём заставляют невольно вслушиваться, ловить основной смысл, концентрировать внимание по принципу "от меня ускользает что-то необыкновенное и очень важное".
Это способ создать зависимость. Качество дикторской подачи новостей и сам их контент на ЭМ всегда был чудовищным, но ЭМ воспринимается как новостная станция сенсаций именно поэтому.
Хамство ведущей, которая действительно "не догоняет" и усугубляет ситуацию еще тем, что ведет себя бестактно.
А Проханов на Эхе один из немногих, на чтение которого я трачу свое время. Передачи с ним дают почву для мысли. Но это мое субъективное восприятие.
:)
Это Вам Сталин рассказал? Или Гитлер?
Не богохульствуйте, "добрый человек". Не то гореть Вам в геене огненной.
Даже "несогласный" заткнулся, поскольку знает, кто у кого нацизм списывал. ))
И где же у меня богохульство??? Вот если бы я написал, что Майн кампф круче Ветхого Завета - тогда даааа... не отвертеться мне ни от гИены, ни от гееНны (нужное подчеркнуть).
:)))))))
Ну что ж, повторим.
"Понимаете, врагов нельзя купить медалями и конвертом с деньгами – врагов нужно уничтожать. (с)
-Это Вам Сталин рассказал? Или Гитлер? "
-----
Нет, не Сталин и не Гитлер, а Ветхий Завет. Образчик ксенофобии и религиозной нетерпимости. Покруче Майн Кампфа. Евреи написали, а уж они в этом толк знают. )))
"Это Вам Сталин рассказал? Или Гитлер? "
- Это, эхопузик, мудрость человеческая.
http://clck.ru/Tjqg
У меня непроходящая ассоциация Гудкова с Гучковым, министром Временного правительства. Где-то похожи внешне, но Гучков интеллегентнее, и оба любители заговоров и переворотов.
Гучок, Маш, был министром иностранных дел и по-совместительству масоном, встроенным в сферу интересов бритов.
Гудку в первом до Гучка как до Китая пешком. А вот во-втором они все расстарались.
И что ж тут непонятного? До Прохорова - не было, а теперь вот построил. Быстренько так, сначала ГУЛАГ, а потом на его костях - империю. Лет за пять, думаю, управился. А Проханов об этом не знал, потому что все Ближним Востоком больше интересовался.))))
Ну бред, кто бы спорил!
В качестве адвоката одного из фигурантов дела ЮКОСа. Навальный будет добиваться приобщения к делу доклада президентского совета.
http://clck.ru/UQOT
Это неверно, народ может сместить Путина. Для этого на митинг должен выйти миллион, даже полумиллиона может хватить. И полиция не распускает руки, когда приходит много народа. Конечно, легче и проще ныть, что, дескать, ничего нельзя сделать. Но это не так.
Специально подчеркну: я совсем не уверен, что смещение Путина приведёт к чему-то лучшему. Я только хотел сказать, что народ имеет реальную возможность сменить власть.
При чем здесь полмиллиона митингующих? Кроме как к беспорядкам это ни к чему не приведет. Сменить власть - это очень просто - не голосовать за него 4 марта и все. У нас же все-таки люди голосуют, не выборщики какие. Демократические.
Но этого не будет. Многие проголосуют. В память об избавлении о 90-х или еще почему.
когда это было? укажите где послушать?
................. Все голосуем за Путина В.В.
Сегодня это единственный правильный кандидат в президенты и нет другого
выбора . Весь российский народ 80 % россиян согласны голосовать за Путина В.В
Оранжевый переворот в России не пройдёт во главе с Навальными
русскими националистами с Мироновыми которые рвутся к власти .
ВСЕ ГОЛОСУЕМ ЗА ПУТИНА ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ДОБРА РОССИИ !!!
ВЕСЬ РОССИЙСКИЙ НАРОД ЗА ПУТИНА В.В.
МАРТОВСКИЕ ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ - ВСЕ ГОЛОСУЕМ ЗА ПУТИНА В.В.
ПУТИН В. В. уверенно победит на выборах . Путин Президент РОССИИ .
.
Кто Вас и когда убеждал, что Гулага не было?
Уж не беспризорник ли Вы? Обычно родители учат, что врать нехорошо...
Интересно,что он хотел сказать?...И что бы понял из всей этой сумятицы мыслей так часто упоминаемый "народ"?...
Что бы проповедь дошла надо резонировать в близких частотах...
Думаю, что когда А.А. изысканно высмеивает - это больше доставляет...
Расчитывать на попов в продвижении смыслов по-моему бесполезно,
церковь нынче -точное отображение общества со всеми вытекающими.
Расчитывать на попов в продвижении смыслов по-моему бесполезно,
церковь нынче -точное отображение общества со всеми вытекающими.
-------------------------
Золотые слова.
И в подтверждении этого интересный сюжет на телеканале "Спас". Беседа духовного пастыря со зрителями. Пастыря этого часто приходится видеть на разных телепередачах и ток-шоу.
Ответ означенного батюшки телезрительнице поверг меня, мягко говоря, в изумление.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Xw1WtQXMoDc
все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Он же, услышав сие, отошел с печалью, потому что был очень богат. Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу» (Лук.18:16-27).
Слушательница его спросила, сколько денег ежемесячно она должна жертвовать регулярно на церковь, исходя из своей зарплаты, т. к. регулярно туда ходит. На что получила ответ, который ответом посчитать нельзя. Получилось, что каждый месяц слушательница должна относить свою зарплату в церковь. Он не спросил, есть ли у неё дети, родители которым надо помогать, но сразу определил, что вся семья, если она есть, должна питаться регулярно только крупой.
Именно регулярно, если посчитать, что он ей ответил на её вопрос. Получать зарплату и сразу относить всю в церковь.... Если это для одноразового действия, то он не ответил на её вопрос, который она хотела от батюшки получить.
В общем, цинизм служителей культа, который приходится слышать нередко, ничем не отличается от цинизма современных имущих власть и богатства.
Простые люди как для тех, других и третьих являются источником доходов.
А уж базу все они подведут, если понадобится.
Каждый верующий знает, что отдавать надо десятину (десятую часть дохода) - так ведётся испокон веков. Хочешь - отдавай больше, жалко - не отдавай, никаких норм нет.
У меня был один знакомый, который работал у подобных батюшек, делал ремонты ни одному из них.
Рассказывал, что среди светских людей надо было ещё поискать подобных хитрецов и скупердяев в расчётах. Но сами живут в роскоши. Это, правда, касается московских священников.
Недавно с удовольствием перечитал "Господа головлёвы".
Иудушка Порфиша говаривал - а у меня в каждой комнатке лампадки светятся...
Вспомнил нашего Чапая.
Опять же недавно прочитал великолепную книгу "Несвятые святые" архимандрита Тихона (Шевкунова) - автора фильма про Византию. Как далеко истинное русское Православие от этих халдеев в рясах.
Тихон - умница. Несмотря на то, что Путин (Сурков) пытается в чём-то им заслониться.
Умница , то он умница ! Но лютый антисоветчик !
Короче, критика его понятна, доказуема и реальна, а власть он не подразделяет как христианин - "всякая власть от Бога" - таков смысл.
Если есть примеры "лютой антисоветчины" - приведи.
----------------------------------
Вот ещё один занимательный сюжет про бизнесменов в рясах
http://www.youtube.com/watch?v=oJ0rpyU1MA0&feature=player_embedded#!
Неужели нет других дел кроме пустомысливого долбежа по клавишам?
Туман слишком мутная субстанция, чтобы "вылавливать" в нём лидеров. Кухарки уже поуправляли государством, может быть пора именно "сапожнику тачать сапоги"?
Но вот лидера я и вправду не вижу пока никого, равного Путину, хоть я и не разделяю его политику. Может, переменится?
Он достаточно подробно описан на сайте Госбука по электронному адресу http://www.gosbook.ru/node/20307#comment-33657 .
Суть нововведения заключается в том, что подбор эффективных управленцев в сложной социально-экономической системе можно делать без партий (НОУ-ХАУ!). Причем значительно быстрее, чем в традиционном механизме, основанном на партийно-выборной системе (не за два года как в США, а в реальном масштабе времени - каждую секунду или каждый день, зависит от мощности серверов), более точно, а что самое главное, беспристрастно.
Если Вы внимательно ознакомитесь с информацией по вышеуказанной ссылке, то поймете, что компьютерный подбор руководящих кадров по критериям компетентности и честности может предельно минимизировать все те негативные моменты, которые характерны для традиционной выборной системы и традиционных принципов организации функционирования сложной социальной системы.
При использовании компьютерных технологий можно усовершенствовать основные принципы организации функционирования социальной системы (предприятия, корпорации, страны, мира) и первую очередь практически полностью исключить коррупцию, с которой не могут справиться власти РФ и других стран мира, поставить реальный заслон деятельности всякого рода аферистов, коррупционеров, жуликов и прочих маргинальных элементов общества.
И вот почему!
Во-первых, компьютер в состоянии беспристрастно подбирать наиболее честных, компетентных претендентов, не имеющих склонности к воровству и взяткам. Критерии компетентности и честности могут быть формализованы виде некоторых чисел и обработаны на ЭВМ. Обработка этих данных может вестись постоянно и таким образом давать реальный портрет любого человека в любой момент времени.
Во-вторых, система управления в обществе может быть построена так, что все руководящие кадры меняются, как минимум, каждые 4-7 лет – переходят на другую должность. И должностному лицу или управленцу в такой системе просто нет смысла воровать, поскольку все коррупционные схемы и дела вскроются новым претендентом, желающим проявить себя на новом рабочем месте и быстрей заработать более высокий рейтинг. И в результате этого скорей попасть на более высокую управленческую должность с более высокой заработной платой.
В-третьих, зарплата управленцев будет достаточно высокой в соответствии с их должностью, а общее число высших управленцев будет значительно меньше, чем сейчас. Это достигается за счет использования современные информационных технологий и высокого уровня подготовки управленцев для работы в такой системе управления. В органах власти и управления страной будут работать не друзья, и родственники вождя, а самые толковые и порядочные граждане страны, которые будут выполнять свои должностные обязанности на порядки более эффективно, чем случайные кадры, подобранные по принципу родства, личной преданности или старой дружбе.
В-четвертых, любой чиновник будет бояться даже и думать о коррупционных проектах, поскольку будет действовать реальная материальная и уголовная ответственность. А также будут эффективно работать службы безопасности и контроля за деятельность управленцев и чиновников, которые будут сразу реагировать на все жалобы в отношении деятельности управленца, поступающего на него со стороны заинтересованных лиц и организаций.
Например, тогда, когда чиновник берет взятку, или не выполняет свои функциональные обязанности во времени и пространстве.
Серьезная ответственность будет действовать также в отношении лиц или организаций, пытающихся необоснованно скомпрометировать управленца и затормозить выполнение им своих функциональных обязанностей. Вот и все, и весь научно обоснованный механизм движения к светлому будущему и минимизации роста энтропии в обществе.
Ленин - политический авантюрист и редкостная сволочь, которому важен был сам процесс дела его жизни, на страну ему было абсолютно плевать, что и продемонстрировал, успешно сгнив от сифилиса, вдалеке от "руля" страны.
Сталин - браконьер советского народа, заново подаривший народам бывшей РИ крепостное право. Единтсвенный из всего ряда советских руководителей, занимавшийся непосредственно руководством и политикой своей страны. Фигура тяжелая, мрачная, но несомненно цельная и монолитная.
Хрущев - грубиян, алкоголик, самодур и невежда, над которым гоготал весь мир. "Кухарка" в чистом виде. Упустил замечательную возможность повернуть страну по нынешнему китайскому сценарию.
Брежнев - самовлюблённый нарцисс, не придавший абсолютно никакого вектора развития стране. Имея в распоряжении самые "тучные годы" в истории СССР, смог создать лишь видимость благополучия, которое к концу его правления трещало по швам.
Горбачёв - еще одна классическая "кухарка", человек, который сидя в лодке несущейся вниз по течению прям к водопаду, не потрудился даже вставить вёсла в уключины.
Ну про функционеров и номенклатурщиков можно и не говорить - огромная стая приспособленцов всех мастей, бесконечно далёких от проблем страны...
Сталин показал, что страной может управлять только он.
Хрущев показал, что страной может управлять не только Сталин.
Ельцин показал, что страной может управлять хрен знает кто.
Путин показал, что страной вообще можно не управлять.
Поздравляю Вас...
Вы конченный продукт современной медиа промышленности.
Вот так не хитро матричное сознание вставляется в человеческий организм. Вы само совершенство, милейший...
Ваш организм уникален.
Будем Вас наблюдать.
Честно говоря, я тоже на это надеюсь. Но последняя передача огорчила. Весь позитив, все правильное тонуло в наигранном пафосе и мелочных перепалках.
«Стратегически же Кургинян пытается разрушить КПРФ, распылить её»
Вам не кажется, что вы увлеклись теориями заговоров и далеко идущих стратегий? Мне нравятся передачи «Суд времени» (ранее) и «Исторический процесс»(сейчас). Нравятся потому, что они служат целям развенчания этих «десталинизаций», «демонизаций» российской истории, восстанавливают историческую справедливость. Без памяти, без истории нет народа и нет государства. Очень хорошо, что кто-то это понял, и появились подобные передачи. Поэтому меня очень огорчает смена самой манеры поведения Кургиняном. Ранее его сторона отличалась более грамотным экспертным сообществом по сравнению с демагогами Сванидзе, спокойным аргументированным изложением своей позиции. Последняя передача огорчила, это был цирк с плохо сыгранным театральным пафосом. Было несколько точных попаданий типа истории с протоколами, но все тонуло в мелочных перепалках, пафосе и наигранности. Поэтому я в какой-то степени поддержала ваш комментарий о спектакле. Но в душе надеюсь, что это просто отдельная неудачная передача или ее монтаж.
«О, уже началась пропаганда за Путина в среде сторонников КПРФ»
Знакомая логика, кто не с нами, тот против нас, критики или иного мнения не приемлем и видим, как местные, чью-то тонко задуманную игру. Если вы обратите внимание, даже здесь на сайте полно людей, которые разделяют социалистические взгляды, но при этом подчас очень резко расходятся во мнениях, как этого достичь, оценках современного положения, планах действий, поддержке тех или иных политиков. И это нормально. Так как вы, судя по всему, прочитали мою переписку с awatar45, спорьте с конкретными моими утверждениями и опровергайте их. А давать оценку моим взглядам не к чему, они просто отличаются от ваших. И очень даже возможно, что не во всем.
« Зачем же Вы голосуете за коммунистов, как-де за "единственно левых", если Вы считаете их программу популистской? Голосуйте тогда за "Справедливую Россию", «
Видимо потому, что голосую я, и мне решать, кто мне ближе, и с чьим приходом в думу я связываю больше надежды на защиту интересов подавляющей массы населения. И как раз голосование за КПРФ доказывает ошибочность вашего посыла «О, уже началась пропаганда за Путина в среде сторонников КПРФ», я хочу, чтобы они сохранились и упрочили свое положение на полит.сцене. Но выборы президента это другое, и Зюганов правильно делает, что, участвуя в них, не собирается побеждать. У него нет тех сил и поддержки в обществе, чтобы провести преобразования эволюционным путем.
«она станет ТАРАНОМ, который откроет ворота для лево-ориентированного мобилизационного проекта.»
Который легко похоронит Запад вместе со страной. Где у вас силы, готовые к мобилизации?
Понятно, что выиграет президентские выборы Путин. Но на данном этапе важно сделать эти выбора ПО ВОЗМОЖНОСТИ по максимуму напряжёнными, острыми для него. Путин должен чувствовать, что у него под ногами земля горит - то есть президентская кампания должна как можно ближе напоминать состояние кампании 1996 г.
В рамках этой кампании Зюганов должен попытаться объединить вокруг своей кандидатуры как можно более широкую палитру политической поддержки. Путин должен почувствовать, что в обществе существует мощный ЛЕВЫЙ протест, зреющий и набирающий мощь. Только демонстрация силы со стороны левых может сдержать монетаристский реванш, планируемый путинским окружением или его частью.
Если Зюганов выступит на этих выборах слабо, вяло и невыразительно, Путин и его политтехнологи сделают логичный вывод о том, что (1) левые силы в России очень слабы и пассивны и что (2) их можно долбить и перестать с ними заигрывать, резко сделав крен в сторону право-либеральной повестки дня.
Для этого КПРФ надо свои митинги выводить, а не консолидироваться с «болотно-сахаровскими», уже приватизированными «цветными» либералами с их комитетами и лигами. Пока, на мой взгляд, и разговоры крутятся вокруг либеральной тусни, хотя не из-за них собирались митинги и у них минимальная поддержка в стране, потому, что считают развитие событий «цветной» технологией, а этих деятелей - организующей силой, подталкиваемой и спонсируемой кукловодами. Не левых настроений власть боится, она о них прекрасно осведомлена, а предательства своей элиты. Вернее, наверное, раскол-то уже есть и есть борьба, верхушки которой мы видим. И с либеральными глупостями я связываю скорее ту часть элиты, что, условно говоря, стоит за Медведевым. Но будет Путин, а она пытается сохранить свое влияние и положение этим давлением. А это, не дай бог!
Поясню свои взгляды насчет Путина. «Понятно, что выиграет президентские выборы Путин.». Сейчас кризис, и прекрасно видно, что ничего нового в его разрешение Запад не придумал, все та же война, только другими методами. Не знаю, как ее потом назовут. Предыдущая была «холодной». А президент - это человек, который будет отстаивать интересы страны, защищать их, у него должна быть сильная позиция в любых переговорах. И все предвыборные обострения американской креатуры направлены на ослабление его позиции в дальнейшем на посту президента, так как они прекрасно понимают, что самим им ничего не светит. С их стороны это давление, чтобы создать видимость нелегитимности, а дальше они постоянно начнут педалировать тему о его слабой поддержке, искусственности выдвижения и голосования, все, чтобы ослабить его позиции как представителя России и подготовить мотивировку для очередных «цветных» попыток, если уж иного не вытанцовывается.
Сравнение с 96 годом некорректно, так как Ельцин полностью устраивал и США, и местных либералов, и, несмотря на фальсификацию выборов и тяжелое положение в стране (вывести митинги по всей стране было нетрудно), никто этого делать и кричать о его нелегитимности, демократии в опасности не собирался. Почувствуйте, что называется, разницу.
С какого момента в истории ПОСТ-советской России Вы стали чувствовать, что власть перестала для Вас быть абсолютно неприемлемой?
Вы, наверное, знаете, что ещё с древнегреческого периода хорошо известно, что нагнетание внешней угрозы является стандартным методом сплачивания населения под эгидой правящего режима (любого). Не кажется ли Вам, что, правды ради, следовало бы рассмотреть возможность того, что правящий ныне режим в России специально и в пропагандистских целях разыгрывает карту "внешней угрозы"? Я ничего не утверждаю и ни на чём не настаиваю, но всё-таки ведь такая возможность существует, не так ли?
В связи с последним моментом, как Вы относитесь к мысли Проханова о том, что холодная война (с Западом) сегодня для России очень полезна, так как станет катализатором того самого мобилизационного проекта модернизации, о котором говорят и Проханов, и Кургинян? Поясню: Проханов фактически признал, что для модернизационного проекта России нужен внешнеполитический и внешнеэкономический нажим, а не благоприятная, мирная атмосфера. Вы не согласны?
Путин не сделал за время всего своего правления ровным счётом НИЧЕГО, что реально бы задело интересы Запада. Кроме нескольких речей, конечно, которые были предназначены в основном для внутреннего потребления и возгонки популярности среди таких людей, как Вы, например. Единственным исключением был кризис во время войны с Грузией в августе-сентябре 2008 г., когда действительно был момент РЕАЛЬНОЙ конфронтации. Но именно поэтому от этой черты очень быстро отскочили и быстро её замяли. Причём, замяла её как Россия, так и Запад.
Теперь посмотрим - что могло бы быть РЕАЛЬНЫМ шагом против Запада со стороны России (в нынешних условиях)? Например, односторонний отказ принимать американский доллар в качестве платёжного или расчётного средства в российском экспорте. Например, вывод российского стабфонда из вложений в американские treasury bills. Например, резкое снижение экспорта нефти и газа в Европу в целях повышения цен. Например, ультиматум НАТО или США по поводу, скажем, военного вмешательства в Сирию. Ясно, что путинский режим никогда не пойдёт ни на одну из этих мер. Причины ясны как белый день: путинский режим основан на попытке усидеть на двух стульях - с одной стороны продолжать интегрироваться в мировой рынок, складировать на западе капиталы, ездить туда, скупать там собственность и недвижимость, быть членами мировой финансовой аристократии, а с другой стороны воевать с Западом за свои рынки и привилегии и за право вести риторические, словесные войны. Такое сидение на двух стульях может продолжаться долго, но не бесконечно. В результате обострения кризиса Россия будет ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ поставлена в условия, при которых прежняя стратегия ориентации на внешнюю торговлю и встраивание в мировую финансовую элиту станет просто НЕВОЗМОЖНОЙ. И тогда экономику придётся уже под давлением такого рода обстоятельств переориентировать на более автаркичное развитие и на потерю прежних связей с Западом, что может сделать ОГОСУДАРСТВЛЕНИЕ частных компаний политической неизбежностью (как это было, скажем, в нацистской Германии или фашистской Италии в 1930-х гг.)
Путинский режим, являясь фактически мафиозной клептократией, представляет угрозу в первую очередь для Европы, стран Евросоюза. В европейских государствах уже очень давно обсуждается проблема проникновения "шальных" денег, которые выводятся из России российскими компаниями (мягко говоря, не отличающимися транспарентностью) и коррумпированным чиновничеством. То есть клептократия, правящая в России, не только разграбляет подконтрольные ей ресурсы одной из богатейших стран мира, но и использует прибыль от контроля за этими ресурсами для теневых сделок и деятельности НА ЗАПАДНЫХ (и прочих) рынках, куда российские клептократы пытаются проникнуть и где они хотят закрепиться.
В борьбе с российскими клептократиями у России и Запада ОБЩИЕ интересы. Запад обеспокоен ПРОНИКНОВЕНИЕМ "шальных денег", а российский народ обеспокоен УТЕЧКОЙ "шальных денег". Таким образом, Запад, введя санкции той или иной формы, может помочь российскому народу предотвратить бегство капитала. Жаль только, что на данный момент заинтересованность западных стран в притоке капитала из России превышает обеспокоенность по поводу проникновения клептократов и их попыток "скупить" европейских политиков... :-)
А зачем нам задевать чужие интересы? Нам о своих надо не забывать.
«Единственным исключением был кризис во время войны с Грузией в августе-сентябре 2008 г., когда действительно был момент РЕАЛЬНОЙ конфронтации»
Вы что грезите о новом витке противостояния как во времена СССР, но слабым как Россия сегодня? Нас итак грезят использовать в борьбе за мировое господство. Так мы еще и сами должны мечтать об этом. Странный поворот…
Далее все предложения из серии «отморозим маме уши»: объявим ультиматум, откажемся от доходов при невосстановленном промышленном потенциале и т.п. Чем России будет хуже, тем непонятно кому будет лучше. На гробы-то для россиян можно оставить? Не перестаю удивляться.
«В результате обострения кризиса Россия будет ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ поставлена в условия, при которых прежняя стратегия ориентации на внешнюю торговлю и встраивание в мировую финансовую элиту станет просто НЕВОЗМОЖНОЙ.»
Она уже поставлена. Поэтому и произошел резкий поворот в озвучиваемых планах и действиях: 25 млн.раб. мест, высокие технологии, сейчас заставили все гос.корпорации разобраться с собственниками контрагентов, чтобы исключить коррупционные схемы и т.д. Вы оторваны от России, поэтому не чувствуете, что осознание произошло, и какие-то меры предпринимаются.
«Скажите, а за путинские годы зависимость России от мирового рынка усилилась или уменьшилась?»
В плане продовольственном уменьшилась. А создание ТС разве не шаг в этом направлении? Не попытки создать внутренний пирог при уменьшении внешнего?
«Скажите, а за путинские годы монополизация в российской экономике усилилась или уменьшилась?»
А что вы имеете в виду? В торговле, сотовых, инф.систем конкуренция увеличилась, в сырьевых ее никогда не было, попытки демонополизации в таких отраслях как энергетика привели только к золотым парашютам, схемам вывода и т.п. Тоже в ЖКХ. В отраслях, где доход обеспечен как жизненоважных, вы не создадите никакой конкурентной среды, пока не подавите коррупцию в аппарате и не выстроите систему контроля. Это делается, об этом последние постановления.
«Скажите, а за путинские годы межнациональные, межэтнические трения внутри России и между Россией и другими быв. союзными республиками улучшились?»
Они не при нем возникли. А с союзными улучшились без сомнения, ТС свидетельство.
«У Путина на этих выборах есть мощный "либеральный" конкурент?»
У Путина не на выборах, а в его элите мощный либеральный конкурент. Вы что не поняли или не сочли стоящим внимания то, что я написала по этому поводу?
«Весь пост-советский режим, начиная с Ельцина, основывался на балансе двух сил - "монетаристы" и "силовики".»
Любая политика строится на противовесах. Но что-то «цветные» ничего не организовывали. Что так, если все одинаково?
«Задача Путина - тянуть время, консолидируя и делая всё более и более необратимыми результаты передела собственности в 1990-е гг. «
Это не от Путина зависит, а от развития страны. Если вы считаете, что борьба между только олигархами и Путиным и его командой, вы глубоко заблуждаетесь. Борьба с ТНК, управляющими западной экономикой и правительствами. Их вполне устраивает сложившиеся положение, потому что деньги от сырьевых ресурсов вкладываются в западную экономику. И если вы считаете, что это не сильный противник, то заблуждаетесь вдвойне.
"Путинский режим, являясь фактически мафиозной клептократией, представляет угрозу в первую очередь для Европы, стран Евросоюза."
Ерунда. Вывод денег на запад и вложение их в западную экономику этой экономике и выгодно. Если стали бороться, то, почувствовав угрозу изменения политики в этом отношении. Все схемы были выстроены при Ельцине, никто не возражал, и сейчас в обморок не падает, слушая откровения Березовского и Абрамовича. А вот, если начнут вкладывать в рос.экономику, все и польется, и уже полилось с дела Ходорковского.
"Ерунда. Вывод денег на запад и вложение их в западную экономику этой экономике и выгодно. Если стали бороться, то, почувствовав угрозу изменения политики в этом отношении. Все схемы были выстроены при Ельцине, никто не возражал, и сейчас в обморок не падает...."
===============================================
Так я как раз и написал, что Запад находится перед важной дилеммой, вокруг которой происходит борьба ВНУТРИ западного сообщества. С одной стороны, как Вы верно говорите и как я также указал в последнем комменте, западная экономика, мировой рынок в целом заинтересован в притоке денег, капиталов из России. Но с другой стороны такой приток (особенно в Европе) порождает массу волнений - например, не пытается ли российский капитал, не имеющий репутацию транспарентности, использовать своё проникновение на европейские рынки в качестве инструментов политического и политико-экономического влияния? На данный момент, безусловно, мотивы, связанные с заинтересованностью в притоке капитала, доминируют. Но растут и голоса недовольства. Российская власть по понятным причинам делает всё от себя зависящее для того, чтобы расширять встраивание российской экономики в мировой рынок, расширять присутствие российских капиталов на международных рынках. Делается всё для того, чтобы оттянуть момент, когда стратегия встраивания перестанет быть не только оптимальной, но и возможной!
Вкладывание в российскую экономику (то есть в те отрасли производства, которые ориентированы на ВНУТРЕННИЙ и быв. союзный рынки) по большому счёту (то есть как стратегический прицел, стратегический акцент) не будет возможным (за исключением мелочи) до тех пор, пока, грубо говоря, вкладывать в производство для внутреннего рынка не станет более выгодным экономически, социально и политически.
Из чего такая выгодность состоит? Либо внутренний рынок должен обладать потрясающей ёмкостью с огромной покупательной способностью, либо должен резко обвалиться внешний рынок, пораждая отчаянную попытку компенсировать потери на внешнем рынке переориентацией на внутренний. Безусловно, что внутренний рынок России (даже вместе с быв. союзным республиками) не даст тех уровней прибыльности, к которым сегодня "привыкли" и на которые расчитывают крупнейшие российские компании и на налоги с которых (в частности) существует российская социалка и все госсубсидии. Переориентация на внутренний рынок, на более самодостаточную экономику обязательно приведёт к необходимости отказываться от монетаризма, переходить к мощной промышленной политике и накачиванию покупательной способности внутреннего населения, усилению государственного контроля за использованием прибылей и кредитов частными компаниями в обмен на субсидии или на списание задолжностей и т.п.
Моё мнение, что путинский режим (в той форме, в которой он существует сегодня) не справится с такой переориентацией. Либо он должен будет мутировать в сторону откровенного фашизма, либо в сторону некой формы социал-демократии.
"А зачем нам задевать чужие интересы? Нам о своих надо не забывать"
===========================================
Очень часто реализация своих интересов задевает чужие и - наоборот.
Например, Насер в 1956 г. национализировал Суэцкий канал (вроде бы часть внутренней политики - изменение контроля над собственностью) и тем самым устроил международный кризис...
Так что грань между внутренней политикой и внешней далеко не чёткая.
===========================================
Начнём с того, что о таком витке грезит Александр Андреевич Проханов и Сергей Ервандович Кургинян, в частности, а не я. Проханов, например, постоянно говорит о том, что он за холодную войну, так как только она, по его мнению, способна дать толчок к мобилизационному рывку. Пока что между Россией и Западом существуют всего лишь некоторые трения, но конечно же не холодная война. Кургинян, например, постоянно говорит о том, что США стали "абсолютным злом" и что Россия должна бросить вызов американской гегемонии и выступить на мировой арене в качестве носителя проекта альтернативного развития ("проект СССР 2.0").
Если Вы не согласны с позицией Проханова, Кургиняна и других, что Вы делаете в кругу поддержки этих деятелей? Ваша позиция близка официозной позиции "Единой России", а не КПРФ или Проханова-Кургиняна с их "нео-империализмом". Вам - к Мединскому, к Дискину, к Чадаеву, к "нашистам"...
"Далее все предложения из серии «отморозим маме уши»: объявим ультиматум, откажемся от доходов при невосстановленном промышленном потенциале и т.п"
===================================================
Значит Вы понимаете, что никаких особых анти-западных мер, которых Западу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следовало бы опасаться (как опасался Запад СССР в период его существования), нынешнее российское руководство не планирует, не так ли? Я сейчас не даю СОБСТВЕННЫХ оценок этим мерам, не защищаю и не отрицаю их. Я просто констатирую, что российская пропаганда постоянно (и по понятным причинам) завышает обеспокоенность в США путинским лидерством. Да, в США ПРЕДПОЧЛИ БЫ (скорее всего) не Путина у руля России. Но и Путин для США и Европы в целом приемлем и не представляет никакой стратегической угрозы. Путинский режим не может себе позволить (по причинам, о которых я уже писал) реальную, серьёзную конфронтацию с Западом (вовсе даже не военную - о ней я вообще не говорю). Стратегия встраивания в мировые рынки, желание сохранить собственность, вклады, доступ к зарубежным рынкам, недвижимости и т.п. - всё это создаёт СТРУКТУРНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ на ФАКТИЧЕСКИЙ суверенитет Москвы и её курса.
Теперь о промышленном развитии и внешнеполитической обстановке. Исторический опыт показывает, что промышленные рывки происходят именно в период геополитического и геоэкономического кризиса, а не до него. Вот смотрите.
Когда началась бурная индустриализация России? Конец 1880-х - начало 1890-х гг. Что тогда произошло? Европейская аграрная депрессия и начало протекционизма. Российский зерновой экспорт падает, налоги падают, североамериканское и аргентинское зерно вытесняют восточноевропейское и российское. Витте начинает протекционистскую политику для российских промышленников для того, чтобы создать ВНУТРЕННИЙ источник экономического роста и налогов.
Когда произошёл индустриальный прорыв в СССР? В период НЭПа, когда и политическая, и экономическая ситуация в мире была относительно стабильной и положительной, промышленность в СССР развивалась медленно (но зато относительно сбалансированно). В 1929-33 гг. произошёл "великий перелом". Почему? Потому что рухнул мировой рынок, стали закрываться западные рынки для советского экспорта, от которого зависел импорт технологий, началась милитаризация в Европе. То есть кризис в мировой экономике дал толчок УСКОРЕННОЙ индустриализации и даже самому мобилизационному формату развития.
Короче говоря, сначала конфронтация (в том или ином виде), а затем уже, как следствие, некий прорыв в экономическом развитии, а не наоборот. Если наоборот, то получается как Китай: развитие Китая основано на сотрудничестве с США, в частности, что делает Китай и США ВЗАИМОЗАВИСИМЫМИ, а значит не заинтересованными в конфронтации друг с другом.
http://www.youtube.com/watch?v=HiD0cGedC0Q
Вот в чём проблема Эха - здесь не предоставляют возможности проводить такого рода дискуссии. Здесь пиарят только членов оппозиции от монетаристов, а левых здесь ни сном, ни духом. Я не агитирую за них, а просто считаю обязательным приглашать таких людей как И.Пономарёв, А.Бузгалин, С.Удальцов и т.п. для участия в ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ и ПОЛИТИЧЕСКИХ дискуссиях, а не только в качестве организаторов митингов.
А Путин, на мой взгляд, дал ответ на этот вопрос в своей пресс-конференции. Он ответил на упреки, что мы вкладываем в западные предприятия, а не российские тем, что у нас нет другого способа получить доступ к современным технологиям, не больно–то запад приветствует развитие высокотехнологических предприятий в России, как источник сырья мы им нужны, как страна с развитой экономикой нет. И, кстати, часто на последнем этапе, но все-таки отказывают. Не пушистый он запад, ему новый сильный игрок на экономическом поле не нужен. Что касается прозрачности, об этом тоже говорят и предпринимают определенные меры. Например, начали разбираться с собственниками компаний с гос.участием, усиливают службу финмониторинга.
«вкладывать в производство для внутреннего рынка не станет более выгодным экономически, социально и политически»
Так этот момент и наступил. Вы что же не видите, что страны, отказавшиеся от самостоятельной собственной экономики, как Греция, вступившие в ЕС, и оказались слабыми звеньями. Прибавочная стоимость создается в производстве, а, если у вас в нем, как пишут, занято только 20 млн. работающих, а остальные только потребляют сырьевую ренту, вы не удержите страну. Если небольшая страна с большими запасами, это возможно, и то, чревато экспансией других стран – потребителей сырья, а, если у тебя еще территория и население значительно превышают, то без самодостаточности и внутреннего производственного, в котором было бы оно занято, потенциала не обойтись. Я вам очень схематично изображу то, что имею ввиду, по Марксу c+v+m, причем реализованное. Рассмотрим v+m. Это как раз и делится между всеми. V – оплата, занятых в сырьевых, m – изыятая через налоги рента государству и доход собственника. Изымаемая рента, v, частично m (у нас мало, они все на западе прописались) пошла крутиться и расходиться дальше в виде новых c, v, m, но она никогда не превысит по реальной стоимости первоначальное. И стоит этому внешнему сократиться объективно или по политическим причинам, кирдык. Поэтому обязательно должен быть v+m внутренний, не зависящий от внешнего, управляемый тобой. Я уж не говорю о том, что для товарно-денежных отношений важен спрос, вторая составляющая, деньги. А массовый спрос – это зар.плата, она постоянно возобновляется, она в обороте.
«Переориентация на внутренний рынок, на более самодостаточную экономику обязательно приведёт к необходимости отказываться от монетаризма, переходить к мощной промышленной политике и накачиванию покупательной способности внутреннего населения»
Совершенно верно. И именно в этом я вижу основные разногласия Путина сегодня с Кудриным и с авторами Стратегии 2020. Я ее просмотрела бегло. Мне кажется, я права.
«Либо он должен будет мутировать в сторону откровенного фашизма, либо в сторону некой формы социал-демократии.»
Не будем использовать термин фашизм, лучше диктатура. И опять я думаю, вы правы. Но по всем высказываниям и заигрываниям со своей забузившей частью элиты не видно, чтобы конечной целью ставили диктатуру. Думаю второе – социал-демократия. Но согласитесь, в слабой коррумпированной стране, пока она не стала самодостаточной с высокой покупательной способностью населения (или как они называют среднего класса) вы настоящей демократии не построите. Это видно и сейчас. Посмотришь со стороны, ну дурь, не имея лидеров, планов, программ, с одной стороны, а, с другой, называя себя солью и локомотивом, люди по сути рубят сук, на котором сидят. Если эти не могут два плюс два сложить и манипулируемы, то что говорить про остальных.
«Если Вы не согласны с позицией Проханова, Кургиняна и других, что Вы делаете в кругу поддержки этих деятелей?»
Вы все время хотите подогнать человека под ярлык. Это неправильно. Настоящая демократия – это, когда люди мыслят самостоятельно, а не вливаются в ряды, отключают собственные мозги и становятся просто подпевкой. Война – это уничтожение противника. Запад нам не враг идеологически, и цели уничтожить нас как идеологического противника у него нет. Но западная модель – дарвинистская, и волк не виноват, что в его интересах для продления его существования он вынужден съесть зайца. А мы как раз попали в сферу жизненных интересов США. И посыл Проханова я как раз так и понимаю: чтобы не быть съеденным, надо перестать быть зайцем. СССР 2.0 – это утопия, нет рек, в которые входят дважды. Но в 90-х мы отказались от общества, от общественных интересов, перейдя к крайнему индивидуализму. Как написала мне одна комментаторша «страна – это абстракция, каждый видит мир через призму собственного благополучия». От этого надо уходить, каждый должен чувствовать себя частью общества, российского общества (мир поделен на государства, это данность), быть задействован в делах этого общества и чувствовать ответственность за состояние этого общества и твоих поступков в отношении него. Это не означает отказ от частной собственности и возврат в СССР, это означает возврат к своей ментальности и поиск новой модели построения общества.
«Исторический опыт показывает, что промышленные рывки происходят именно в период геополитического и геоэкономического кризиса, а не до него.»
Именно. И он сейчас происходит, центр перемещается в Азию, она растет, говорят в основном про Китай, но эксперты говорят, что Индия еще перспективнее. Отсюда все обострившиеся телодвижения США, их постоянная агрессия, демонстрация своего главного козыря – военной мощи.
Важная мысль, которую забыл сформулировать. Дело в том, что, несмотря на все свои трения с путинской властью (а они, безусловно, есть), Запад прекрасно понимает, что на смену Путину в России к власти может придти НАМНОГО более анти-западный, анти-капиталистический режим. Понимание этого не делает западные элиты заинтересованными в раскачивании российской политической лодки.
"Если небольшая страна с большими запасами, это возможно, и то, чревато экспансией других стран – потребителей сырья, а, если у тебя еще территория и население значительно превышают, то без самодостаточности и внутреннего производственного, в котором было бы оно занято, потенциала не обойтись."
============================================
Проблема заключается в том, что в России господствует с начала 1992 г. монетаристская экономическая философия. И её пока что никто не отменял и от неё никто принципиально не отказывался. Включая и самого Путина, который по этому вопросу на публике всегда занимал типичное для него двойственное положение, а на практике всегда держал в финансово-экономическом блоке монетаристскую команду. Сейчас да, Кудрин смещён. Но на его месте продолжают оставаться монетаристы. Более того, вполне возможно и возвращение Кудрина в путинскую власть на пост премьер-министра ПОСЛЕ выборов, когда уже не нужно будет делать популистских обещаний. Скажу больше: в условиях второй волны кризиса (уже после 4 марта) Путин, будучи президентом, уже может снова "поставить" на монетаристов, которые начнут массовые анти-кризисные меры и начнут "резать" всё, что можно будет сократить. "Нужно жить по средствам!" - скажут они вам...
Проблема России заключается в том, что прибыль, выраженная в денежной форме (в первую очередь - в форме золотого эквивалента и твёрдой валюты), считается и рассматривается как единственное мерило экономического успеха. Не технологии, как таковые, не люди, как таковые, не земли, как таковые, не знания, как таковые, а исключительно способность БЫСТРО (ликвидно) и МАКСИМАЛЬНО ПРИБЫЛЬНО конвертировать ресурс (от природного до интеллектуального) в его денежный эквивалент. Это означает, что государство не способно отодвинуть соображения КРАТКОСРОЧНОЙ прибыли (пусть даже баснословной) в интересах РАЗВИТИЯ (или защиты) ФИЗИЧЕСКИХ и НАУЧНО-ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ мощностей. Лучший пример: развал фундаментальной науки в России. Причина была простая как солдатский сапог: мол, это очень дорогостоящая отрасль, а у нас нет денег её содержать, а значит она НЕРЕНТАБЕЛЬНА. В любом стратегически мыслящем государстве финансирование науки, прорывных знаний - ПРИОРИТЕТНЫ. И именно из-за этого выведены за скобки сиюминутной рыночной эффективности. Государство кровь из носа разобьётся, но защитит эти отрасли от ликвидации - вплоть до их непосредственного субсидирования и национализации. В России этого понимания нет, и научно-техническая база продолжает существовать на остаточных принципах.
Стремление к СИЮМИНУТНЫМ и ГИГАНТСКИМ прибылям при минимальных затратах (что само по себе является рациональным поведением капиталиста - если есть возможность по-крупному нажиться очень быстро и при минимуме усилий, кто же от этого откажется?) - вот что определяло и определяет суть российской экономической политики.
Россия сегодня в первую очередь - это страна с т.н. ВНЕШНЕТОРГОВОЙ ориентацией. Что это значит? Это значит, что главной и основной целью государства является концентрация золотовалютных резервов. Какова основная метода этой концентрации? Экспорт энергоресурсов (прежде всего в ситуации постоянного роста мировых цен на эти ресурсы). Внутренний рынок, производство, ориентированное на ВНУТРЕННЕЕ потребление, в России государством рассматривается в качестве ВТОРОСТЕПЕННОГО. Почему? По уже указанным причинам. СРАВНИТЕЛЬНО низкая прибыльность! Сегодня экспорт даёт НЕИЗМЕРИМО бОльшие прибыли, чем производство для внутреннего потребителя. Более того, экспорт даёт выручку в твёрдой валюте, которую затем можно использовать для сверхвыгодных вложений в иностранные экономики, в финансовые пирамиды, в скупку ценных бумаг, в приобретение стратегических преприятий и недр (например, в Германии, в Анголе, в Венесуэле и т.п.)
Внешнеторговая ориентация России и второстепенность внутреннего рынка делает политику в отношении развития внутреннего рынка, внутреннего товарооборота фактически функционирующей на основе ОСТАТОЧНОГО ПРИНЦИПА. То есть государство сначала обслуживает интересы ЭКСПОРТНОГО СЕКТОРА (в том числе и в ценовой, тарифной политике, в политике обменного курса), а потом уже по мере необходимости уделяет внимание производству для внутреннего потребителя. Более того, экспортный сектор сегодня - это и своего рода дойная корова, от пошлин с которой, от налогов с которой, от поступлений с которой власть обеспечивает политику социального подкупа - пенсии, бюджетники, субсидии депрессивным регионам, ВПК.
Экспортники, госмонополии, которые увеличивают свою прибыль бесконтрольным повышением цен (а не улучшением качества товаров и услуг), социальные слои, которые опосредованно зависят от экспортных поступлений, - все они будут до последней капли крови сопротивляться демонтажу такой системы и переориентации на внутренний рынок.
Путинский режим очень боится краха мировой экономической системы и даже её значительного кризиса. На данный момент и в обозримом будущем внутренний рынок России, даже включая быв. сов. республики, не способен даже приблизительно заменить масштаб и качество прибылей, к которым привыкли и на которые надеются господствующие в России крупные компании - как государственные, так и частные.
В случае кризиса российского экспорта и связанного с ним типа экономического развития СОЦИАЛЬНЫЙ и ПОЛИТИЧЕСКИЙ кризис в России неизбежен. Социалка будет поставлена на грань падения. Субсидирование оборонных заказов станет невозможным. И т.п. Страна снова станет перед дилеммой: либо новая волна экспроприации и приведения затрат в соответствие с доходами (монетаристские меры), либо отказ от монетаризма, нео-кейнсианская про-производственная фискальная и монетарная политика, огосударствление стратегических секторов (в обмен на списывание задолжностей, например), госпрограммы по предотвращению взрыва безработицы и закрытия перспективных, но данный момент нерентабельных мощностей и т.п.
Моё мнение: Путинский режим с этим переходом не справится (так как он зависим от политики социального подкупа - как только пенсии не возможно будет повышать, а ВПК делать госзаказы, вся эта власть падёт как карточный домик). Причём не справится путинский режим ни с монетаристским вариантом (там тоже нужно иметь силу воли), ни с нео-кейнсианским (уж очень важные элиты придётся зачищать, а Путин и его Ко. - плоть от плоти этих элит).
Я уже писала, что центр перемещается, единственные козыри США – завязанность мировой экономики на долларе и военная мощь. И единственная страна в мире, которая может дать адекватный удар по территории США, это Россия с советским ракетным наследством. Не случись кризис, все бы так и шло. Сохранить лидерство в мире сейчас США могут, только взяв под контроль государства, в союзе с которыми Китай может обойтись без США в плане ресурсов и не бояться военного вмешательства, стать вторым полюсом.
«ЧТО ТАКОГО РАДИКАЛЬНО делает путинский режим в России, что должно до крайней степени волновать Запад?»
А что такого радикального делал Каддафи? Не будете же вы повторять глупости о соскучившихся по демократии повстанцам. Они как раз сейчас выступают, требуя оплаты за участие в борьбе на стороне повстанцев, а американцы ввели свой контингент. Или не могущих терпеть диктаторов США. У них столько «сукиных сынов», что просто остается удивляться, как могут повторять такое люди, не оторванные от информации.
«Это не значит, что в таких случаях США принимают решение о какой-то войне или блокаде. Между США и Китаем тоже есть много противоречий, но в США никто серьёзно не говорит ни о войне с Китаем, ни о том, что там нужно устроить "оранжевую" революцию.»
И поэтому увеличивает свою группировку в Южно-Китайском море и проводит совместные учения с Вьетнамом, а Хиллари Клинтон заявляет, что территориальные споры в Южно-Китайском море входят в разряд государственных интересов Штатов.
«Путинский режим с этим переходом не справится..»
Не знаю. Но он делает шаги именно в этом направлении. Что касается монетаризма. Конечно, развивающаяся экономика не может следовать монетаристским принципам. Денег должно быть больше, потому что часть из них это кап.вложения, которые покроются товаром только через время, когда предприятие заработает. Но и здесь все не так просто, как смотрится со стороны. Я приведу пример, который знаю. ЖКХ, кап.ремонты. Государство выделило средства, создало фонд реформирования ЖКХ для контроля и распределения. Что на практике? В нашем городе подводили итоги, выяснилось: крыши после кап.ремонта текут, системы отопления установлены с отклонениями от стандартов. Стали искать исполнителей. Выяснилось, фирм тех уже нет, думаю, юридически, персонал сидит под другой вывеской, виноватых нет. Без наведения порядка, устранения этой бесконтрольности и безответственности, никакие инвестиции не помогут. В Китае тоже есть эти проблемы, но там, вы знаете, решают просто – расстрел. У нас это невозможно. Любой наезд на бизнес с целью навести порядок расценивается как диктатура, возвращение сталинизма, беспредел власти. Те, кто шумит на митингах и пишет Стратегии 2020, говорят именно об этом: освободить бизнес полностью от контроля, государство – «ночной сторож», и т.п. Надеюсь, что эти люди просто глупы, а не «пятая колонна». Если Путин действительно хочет что-то сделать, ему придется разрабатывать систему контроля и ответственности настоящей, а не бумажной. Вы и выступающие здесь на форуме противники Путина, обвиняя его во всех грехах, по-моему, просто недооцениваете объем тех проблем, с которыми пришла страна в 21 век. И одна из главных – ломка психологии, когда все превратили в товар, в том числе и административный, чиновничий ресурс. Частная собственность на средства производства – источник дохода для владельца, отобрать ее – революция. А чиновничий ресурс, превращенный в товар, не источник дохода? Отобрать его без сопротивления тоже не такое легкое дело, тем более, если не хочешь обрушить системы или ввести должность комиссара. В масштабе региона комиссаров, кстати, ввели – полпредов. «Скоро сказка сказывается да нескоро дело делается».
Ну и главное. Из тех, кого я вижу претендующими на власть, альтернативы пока не вижу. Если видите, назовите. Обсудим.
На мой взгляд, вооружённое вмешательство НАТО в Ливии было не только нарушением международных норм, но и, хуже того, "голом в собственные ворота". Западные страны, по их словам, во всяком случае, рассчитывали на приход к власти прозападных демократических сил, а на самом деле проложили путь к захвату власти исламистами. Точно то же самое произошло и в Египте, и в Тунисе. То же будет и в Сирии, если свергнут Асада. Но в Сирии Запад вряд ли вмешается: там совсем немного нефти...
а американцы ввели свой контингент.
Откуда дровишки? Не падайте жертвой лживых "патриотических" СМИ, цитирующих не менее лживые иранские источники.
"Сотни солдат Переходного национального совета Ливии провели акцию протеста, требуя выплатить им зарплату. Бойцы уверяют, что с марта месяца, когда они взяли в руки оружие и вышли на гражданскую войну, они не получили ни копейки, передает SamayLive."
http://nologo.su/2011/11/07/тони-карталуччи-абдурахим-эль-кейб-–/
"Американский контингент войск в количестве 12 тысяч человек высадился в крупнейшем нефтяном терминале Ливии — городе Марса-эль-Брега. По официальной версии, целью высадки американский солдат является поддержание стабильности в регионе и обеспечение безопасности населения города, передает телеканал PressTV. Стоит напомнить, что именно Марса-эль-Брега стал одним из первых городов, вышедших из-под контроля официального Триполи во время гражданской войны 2011г."
http://news.rambler.ru/12523784/
У США нет врагов, нет друзей, у них свои собственные интересы, и продвигать их они будут, не взирая ни на что, кроме собственной безопасности.
Вы хотите сказать, что западные агентства кристально чисты? Это после того, как раскрасили сообщение о митинге в Москве картинками из Греции? Но собственно все может быть. Подтвердится - значит было, не подтвердится - не было. Главное в том комменте, подтверждающее мысль, было не это сообщение, а о повстанцах. Кстати, я не думаю, что нефть -причина "арабской весны". Там игра другая.
Я тоже не думаю, что главная и единственная причина. Главная причина "арабской весны" - идиотская политика правительства Обамы и идущих вслед за ним европейских руководителей. И всё это тесно переплетается с нефтью.
==================================================
Если все врут (грубо говорят) или, если говорить дипломатично, преломляют картину событий в желаемую сторону, то кому верить?
Мой ответ: изначально никому! А использовать свой собственный НЕЗАВИСИМЫЙ разум и аналитические знания для понимания расклада сил и смысла происходящего.
==================================================
У Вас типичное для нынешней России представление. Оно не столько ложное, сколько ИСКАЖЁННОЕ.
Безусловно, что США считают, что национальная безопасность - вопрос номер один. Но это не означает, что интересы США реализуются исключительно ЗАСЧЁТ остальных стран. И соответственно - наоборот: сотрудничество с США не обязательно представляется в качестве нанесения ущерба собственным интересам.
Проблема заключается в том, что сегодняшний мир ВЗАИМОЗАВИСИМ в очень значительной степени. Эта взаимозависимость делает каждую из крупных мировых держав или центров (и даже не столь крупных) уязвимой с точки зрения последствий крушения других таких держав, центров, экономик. То есть система взаимозависимости делает сотрудничество предпочтительнее массовому подрыву и разрушению. Предпочтительнее не обязательно ввиду каких-то особых моральных и этических принципов (хотя они тоже могут играть свою роль), а ввиду трезвого и рационального просчитывания последствий тех или иных действий.
Лучший пример, который я всегда привожу, - это План Маршалла. Многие говорят: американцы видели в этом Плане свои собственные интересы. Конечно видели! И что с этого? Их СОБСТВЕННЫЕ интересы СОВПАЛИ с интересами ДРУГИХ. Во взаимозависимом мире помимо противоречий есть и СОВПАДЕНИЕ интересов (правящих элит, например). На сегодняшний момент ПРАВЯЩИЕ элиты в США и ПРАВЯЩИЕ элиты в России имеют ОБЩИЙ ИНТЕРЕС: предотвращение полного распада мировой экономики и падения покупательного спроса. Все остальные трения - ничто по сравнению с этим ОБЩИМ интересом.
«откуда Вы взяли, что Запад/США сейчас пытается "съесть" путинскую Россию?»
Я уже писала, что центр перемещается, единственные козыри США – завязанность мировой экономики на долларе и военная мощь. И единственная страна в мире, которая может дать адекватный удар по территории США, это Россия с советским ракетным наследством. Не случись кризис, все бы так и шло. Сохранить лидерство в мире сейчас США могут, только взяв под контроль государства, в союзе с которыми Китай может обойтись без США в плане ресурсов и не бояться военного вмешательства, стать вторым полюсом."
===============================================
Главный козырь США вовсе не в этом. А в том, что, во-первых, США фактически является кредитором МИРОВОГО потребительского спроса. США - крупнейший потребительский рынок мира. Обваливается потребление в США - обваливаются прибыли от экспорта в США - обваливается внутренний спрос - обваливается прибыльность во всей мировой экономике.
Во-вторых, гигантские прибыли современных ТНК (а капитал стал воистину транснациональным) проистекают во многом из-за стоимостных ножниц - то есть из-за РАЗРЫВА между себестоимостью производимого товара или услуги и ценой, по которой он/она реализуется. Чем больше этот относительный разрыв, тем выше прибыльность ТНК. Поэтому ТНК не заинтересованы в сглаживании неравномерного и асимметричного развития в мире. Опять-таки главная причина - уровень прибыльности РЕЗКО, РАДИКАЛЬНО спадёт при сокращении разрыва между, скажем, Китаем и США, что невыгодно ни иностранному капиталу, инвестирующему в китайскую или индийскую экономику, ни китайским или индийским компаниям, встроенным в систему ТНК, и ориентированным на мировые рынки, прежде всего западные и японские.
В-третьих, капитал в любой полупериферийной или периферийной стране (в рамках мировой экономики) чувствует себя неуверенно - боится наездов со стороны не очень предсказуемого государства, боится социальной и политической нестабильности, боится мер, которые бы сделали извлечение быстрых и крупных прибылей более сложным, рискованным, опасным. Капиталу тоже иногда нужна стабильность и чёткое исполнение правил рынка. США - практически единственная страна в мире, где капитал (национальный и интернациональный) чувствует себя наиболее защищённым (ну не только США, конечно, есть и несколько других стран - Швейцария, например). Именно поэтому капиталисты со всего мира стремятся закрепиться в США - купить здесь собственность, недвижимость, перевести сюда свои семьи, своих чад: они знают - в своих странах это добро могут отобрать, конфисковать, разрушить и т.п., а в США изъятие собственности наименее реально. Это тоже один из примеров "неравномерного" развития - когда прибыли извлекаются из контраста самого КАЧЕСТВА государственного и правового регулирования. Как говорится, "два мира - два Шапиро": в одной стране нужно, чтобы было легко "воровать", а в другой стране нужно, чтобы было надёжно хранить наворованное. Ведь там, где легко воровать, там ненадёжно хранить, а там, где надёжно хранить, сложно воровать.
Каков сухой остаток? Мировая капиталистическая экономика последних 20 лет - крупная и разветвлённая финансовая пирамида, обеспечившая для ТНК баснословные, беспрецедентные по историческим меркам прибыли. Произошла массовая виртуализация экономики, включая и экономику США. В самих США идёт мощное противостояние между сторонниками (фактически) восстановления слегка отремонтированной прежней системы и сторонниками НОВОГО КЕЙНСИАНСТВА, призывающими прекратить деиндустриализацию Америки, а в стратегической перспективе - нормализовать потребление в США. Но, как Вы думаете, выгодно ли нео-кейнсианство ВНУТИ США мировым ТНК? Конечно же, нет! Они привыкли за последние 20-30 лет к исполинским прибылям, и не просто привыкли, а соответственно этим прибылям уже сформировали ценовые и стоимостные дифференции, сделали капиталовложения, исходя из определённых представлений об ОЖИДАЕМОЙ прибыльности и т.п. За что будет СРАЖАТЬСЯ мировой капитал? За государственные меры по обузданию прежнего уровня прибыльности, за которыми последует необходимость сокращать и СОЦИАЛКУ, и ОБРАЗОВАНИЕ, и вообще все субсидии. В том-то и дело, что выстроенная система создала КОАЛИЦИЮ крупного капитала и зависящих от господержки слоев общества. И эта коалиция будет делать всё от себя зависящее для того, чтобы снова запустить ФИНАНСОВУЮ ПИРАМИДУ. Потому что альтернатива такому запуску - ввержение мира в неконтролируемый кризис или же СОЗДАНИЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ ИНСТИТУТОВ РЕГИОНАЛЬНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ - то есть, АЛЬТЕР-ГЛОБАЛИЗАЦИЯ или НЕО-КЕЙНСИАНСТВО В МЕЖДУНАРОДНОМ МАСШТАБЕ.
Правящие сегодня во всех основных центрах мировой экономики элиты, включая российскую элиту и во многом - американскую, пытаются починить рухнувшую систему (это и понятно по изложенным выше причинам), а не реформировать её в конструктивном ключе - снижение уровня виртуальности, акцент на региональном развитии, приоритет симметричного, равномерного экономического роста над быстрым ростом общенационального продукта, сглаживание асимметричности стоимостных показателей в мировой экономике, больше баланса между некоммерческими ценностями и императива роста прибыльности и т.п.
Вкратце о вероятности войны между крупнейшими державами, например, между США и Китаем.
Полная ерунда! Каков в нынешних технологических условиях ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ смысл, скажем, обмена ядерными ударами или даже просто полномасштабной конвенциальной войной между США и Китаем? Что получит от такой войны США? Что получит от такой войны Китай? Уничтоженную навеки экологию и сотни миллионов погибших? Разбомбленные и потерянные инвестиции? Коммунистическая мировая революция представляется на фоне такого сценария намного более верояным исходом: ведь и капиталисты хотят жить и жить спокойно, хотя бы относительно спокойно.
Практически при ВСЕХ сценариях, последствия молномасштабной войны настолько превышают какие бы то ни было положительные дивиденды, что мне лично все эти разговоры представляются агитпропом ВСЕХ национальных ВПК - как американского, так и российского - для того, чтобы оправдать государственную поддержку военной промышленности в условиях кризиса. Ну что ж, как говорил Эйзенхауэр, ВПК - такой же бизнес, как и все другие...
Да, безусловно, локальные войны, применение военной силы в рамках ограниченных стычек возможны. В основном между странами второго и третьего "ранга". В мировую войну они не перерастут. Капиталисты помнят уроки Первой Мировой: мировая война - праматерь революции...
===============================================
Странная аналогия. Вы думаете, что НАТО загодя планировала свержение Каддафи? НАТО вмешалась в ливийские события только после того, как в Ливии началась гражданская война. Если бы Каддафи удалось быстро и сразу "зачистить" оппозицию или, если бы наоборот - в Ливии было бы спокойно (как, например, в Алжире), то никакого вмешательства туда не было бы.
Далее. Вы и впрямь считаете, что НАТО способна на военное вторжение в Россию? Это что же за давление должно быть на страны НАТО такое адское, чтобы рискнуть пойти на почти-что апокалиптический шаг?
На Западе обеспокоены в контексте России только одним: попыткой Москвы монополизировать экспорт энергоресурсов из быв. советской Евразии на мировые рынки. Понятно, что монополизация означает рычаг влияния на ценообразование и влияния на зависимые регионы.
Как отвечает на это Запад?
1) Пытается поставить расширение доступа российских компаний к европейским рынкам в зависимость от их подчинения правилам подотчётности и транспарентности бизнеса, принятым в Евросоюзе. Чему Россия, естественно, сопротивляется.
2) Диверсифицировать энерго-импорт - то есть недопустить ситуации, при которой доля импорта энергоресурсов из России превысит политически приемлемые мастштабы. Также идёт и параллельный поиск и внедрение новых источников энергии и энергосберегающих технологий. Всё это предназначено, в частности, для того, чтобы избежать возможности стать жертвой шантажа со стороны России и российского крупного капитала.
3) Проводит политику сотрудничества с нефте- и газодобывающими быв. советскими республиками (особенно в Азербайджане и Средней Азии). Тамошние правители, будучи трезвыми и эгоистичными прагматиками, тоже не хотят односторонней зависимости от России, от российских компаний, которые, естественно, пытаются оставаться монополистическими ПОКУПАТЕЛЯМИ и ТРАНЗИТАМИ для этих стран. Многие ТНК работают в этих странах, предлагая их правителям диверсифицировать инфраструктуру транспортировки природных ресурсов и сдавать в концессию недра и их разработку.
4) Важным ограничителем возможности торгового шантажа Европы Россией является и то, что огромная доля прибыли, получаемой с экспорта, остаётся ВНЕ российской экономики - используется для участия в крупных коммерческих сделках, используется для покупки акций на мировых фондовых рынках, для покупки выгодных объектов, недвижимости, оседает в банках. Все эти вложения рискуют попасть в опасность, если Россия будет поймана на провоцировании торгово-ценового шантажа.
В Сирии гораздо больше жертв, и властям не удаётся "зачистить" оппозицию, а НАТО не вмешивается. Почему?
В Сомали была миллионная резня, и продолжалась она довольно долго, а НАТО не вмешивался. Почему?
И ещё много таких "почему"... Мой ответ один: нефть. Если Вы не согласны, ответьте на мои "почему".
Во-первых, как говорится, ещё не вечер. Вмешательство в сирийскую ситуацию вполне возможно. Сирия - на мониторе.
Во-вторых, мне кажется, что сирийское общество всё-таки посложнее, чем ливийские племена. И управлять им без заранее подготовленного альтернативного правительства было бы сложно. Вполне возможно, что сейчас оно формируется.
В-третьих, мне кажется, что Сирия расположена в намного более сложном, запутанном и взрывоопасном регионе: рядом - Израиль, Ливан, Турция, Ирак, сильны иранские влияния. То есть цепная реакция от непредсказуемости, которая последовала бы после западного военного вмешательства, неприемлимо опасна и слабо просчитываема.
Мне кажется, что Запад считает, что сможет "дожать" Асада давлением и санкциями.
=======================
Допускаю и такой фактор в этой многофакторной ситуации. Только я бы уточнил: не контролировать нефть, экспортируемую в Европу, а контролировать условия экспортных доставок (чтобы не допустить шантажа). Это может быть связано и с ответом на попытки России монополизировать поставки энергоресурсов Евросоюзу.
Думаю, что нынешнее руководство США приняло решение перейти к другой тактике по отношению к исламистам. Перейти от тотальной конфронтации, которая, по-видимому, показалась и не особо перспективной, и не особо эффективной, и не особо подъёмной с точки зрения необходимых ресурсов и рисков, к тактике "разделяй и властвуй" - то есть к тактике кооптации и постепенной фрагментации и дерадикализации единого исламистского движения. То есть примером является "работа" с левыми радикалами, которых "перековали" в "нормальных" политиков при помощи включения их в политический процесс.
А вот такие оправдания, как у Светоча - и есть Мюнхенский сговор.
Когда ряд стран безаппеляционно входит на территорию других (предлог всегда найдется), а мир находит оправдания.
А мир теперь предает Ливию. И Ирак тоже, хоть и непохожая ситуация, но тем не менее. И Югославию.
Какую следующую жертву затребует этот хищник?
Поэтому и Мюнхенский сговор, только участники пересели и поменялись местами.
======================
А где это Вы у меня нашли ОПРАВДАНИЯ? Я всего лишь навсего попытался привести ряд мотивов - часть из них открыто декларировалась, а часть - является моим предположением. Объяснение не есть оправдание.
А то можно было подумать, что вы так рьяно не объясняете, а защищаете.
И даже можно было подумать, что это я вас убедила задуматься над правовым беспределом. И даже загордилась)))))
Конечно, не означает. Но вы не поняли основную мысль, посчитав ее искажением. Взгляд на мир исключительно через призму своих интересов, интересы других второстепенны и легко приносятся в жертву. Как сказал тот же Путин: « США не нужны партнеры, ему нужны вассалы». И подтверждение этого мы видим сейчас на каждом шагу. Но это стратегическая ошибка из серии «жадность фраера погубит», она загоняет США в тупик, а миру создает все больше и больше проблем. Вот Израиль подставляют.
«предотвращение полного распада мировой экономики и падения покупательного спроса. Все остальные трения - ничто по сравнению с этим ОБЩИМ интересом…. США фактически является кредитором МИРОВОГО потребительского спроса. США - крупнейший потребительский рынок мира. Обваливается потребление в США - обваливаются прибыли от экспорта в США - обваливается внутренний спрос - обваливается прибыльность во всей мировой экономике.»
Все это оттого, что вся мировая экономика завязана на валюте одной страны, за которой все меньше и меньше реального содержания, зато все больше и больше необходимости включать печатный станок. И интерес тут не общий, а исключительно США – сохранить доллар в качестве основной резервной валюты, фондовые рынки США местом ее обращения, бумаги – хранения.
«Во-вторых, гигантские прибыли современных ТНК (а капитал стал воистину транснациональным) проистекают во многом из-за стоимостных ножниц - то есть из-за РАЗРЫВА между себестоимостью производимого товара или услуги и ценой, по которой он/она реализуется.»
Нет, вы не правы. Обратимся опять к v+m. Перевод производств в Азию дал для ТНК сокращение v и соответственно увеличение m. Но оплата труда – это массовый спрос, прибыль – единичный. ТНК выгодна продажа на западе из-за более высокого уровня жизни основной массы населения. Но основа этого высокого уровня v, произведенное на американских предприятиях. А оно сокращается. Его искусственно поддерживали кредитами, сейчас возможности иссякли. А западный финансовый пузырь – это m, не ушедшая в потребление и инвестиции. Прибыли растут, растет и пузырь, все ваши деривативы – игрушки, с использованием которых циркулирует эта не ушедшая в потребление и инвестиции m. Участники акции «оккупируй Уолл-стрит» правы, сдуйте m, наращивайте спрос за счет v. Но нет, на это ТНК и финансисты «пойтить не могут», а причины все те же, во-1-х, своя рубашка ближе к телу, во-2-х, контроль над миром, уничтожение конкурента или не дать ему возможности появиться. Это же основа либеральной модели, так расхваливаемой нашими, уж извините, придурками. Другое слово трудно подобрать, а подозревать их в продвижении интересов другого государства за счет собственного не хочется.
США и обкладывает сейчас Азию, чтобы не дать вырваться из долларового капкана. Хаос по границам, взятие под контроль государств, союз с которыми даст Азии с теперешним фаворитом Китаем вести самостоятельную политику. Зачем США лезет в Иран, если саудиты еще отмороженнее в радикальном исламе, а ядерное оружие есть у таких чреватых конфликтом стран как Пакистан? Ровно потому. Пакистан хуже управляем, а Иран пока монолитен. Поляну вокруг Китая зачищают территориями хаоса. Про нас я уже писала, в чем интерес США посеять в стране перманентный властный кризис. Но они проиграют, средневековье, которое они возвращают на территории этих стран, ведь только в уме, а достижения высоких технологий умеют использовать и быстро учатся все. Что и показало американское 11 сентября.
Поэтому Путин, только Путин. Чем больше пишу, тем более утверждаюсь.
Прокомментирую вот это:
"Все это оттого, что вся мировая экономика завязана на валюте одной страны, за которой все меньше и меньше реального содержания, зато все больше и больше необходимости включать печатный станок. И интерес тут не общий, а исключительно США – сохранить доллар в качестве основной резервной валюты, фондовые рынки США местом ее обращения, бумаги – хранения."
================================================
Скажите, Ольга, в чьих интересах сегодня обвалить американский доллар и торпедировать американскую экономику? Кто сегодня готов это сделать? А если неготов, то почему?
Добавлю насчёт "печатания" доллара. Вы совершенно не понимаете происхождения этого явления. Печатание денег, виртуализация экономики, отрыв финансовых инструментов от "реальной" экономической базы - это результат МИРОВОГО КРИЗИСА ПРИБЫЛЬНОСТИ. Не только АМЕРИКАНСКОГО кризиса, но и ЕВРОПЕЙСКОГО и многих стран "Третьего мира". Да, в период зарождения этой системы (1970-е - начало 1980-х гг.) США были лидером мирового капиталистического рынка. Окажись на месте США другая держава в качестве центра мирового капиталистического рынка или окажись на месте США НЕСКОЛЬКО (относительно равных) таких центров (типа того, что было в 1870-1914 гг.), они вели себя бы ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ - то есть начали бы запускать многоуровневую пирамиду в качестве наиболее политически приемлемого способа "решить" проблему кризиса падения уровня прибыльности в масштабах мирового капиталистического рынка (о чём и писал Маркс).
Проблема не в долларовой гегемонии (это отдельный вопрос и я в принципе ничего не имею против сосуществования НЕСКОЛЬКИХ примерно равных по репутации мировых валют), а в ВИРТУАЛИЗАЦИИ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ, в отрыве финансового сектора (ВСЮДУ!) от "реальной базы".
_________________________________
Не обвалить, ни в коем случае. Аккуратно, "без шума и пыли" отодвинуть в РЯД других валют. Диверсифицировать риск.
=========================
И кто же Вам мешает это делать?
До тех пор, пока США - крупнейший потребитель в мировой экономике, до тех пор, пока развивающиеся страны будут пытаться всеми возможными путями что-нибудь экспортировать на американские рынки, до тех пор, пока США будет одним из самых надёжных центров сохранности вкладов, все остальные валюты будут во многом ПРОИЗВОДНЫМИ от доллара. Сначало качественно более самодостаточная экономика, в которой валютные сбережения (любые!) вообще не особо важны, а затем уже диверсификация валют. Главное сейчас - попытаться ОРГАНИЗОВАННО и с УЧАСТИЕМ ВСЕХ СТОРОН очень аккуратно демонтировать мировую финансовую пирамиду, во всех важных регионах мира установить нео-кейнсианские экономические меры (я вкратце их перечислял раньше) и установить международные институты межрегиональной координации экономической политики (то, что принято называть альтер-глобализация).
Но потихоньку это делается. Потому как надежность в сохранности вкладов утеряня.
Говорят Обама даже среди ночи вскочил, чтобы заблокировать сирийские счета.
Не очень поняла про "более самодостаточная экономика, в которой валютные сбережения (любые!) вообще не особо важны". Ведь деньги как эквивалент стоимости очень даже важны.
1) Добить и взорвать её до тла - то есть перевести кризис мировой экономики в её тотальное обрушение.
2) Пытаться восстановить и снова надуть такую же или подобную пирамиду.
3) Многосторонними усилиями, потихоньку и скоординированно замедлить падение на созданном совместно парашюте. А затем начать выстраивать надёжную и широкую платформу: она будет пониже прежней пирамиды, но поравнее и посимметричнее для всех.
«Ольга, извините, у Вас в голове такая путаница, такой клубок...»
Меня всегда умиляет такой аргумент. Вы сами-то разберитесь, у себя в голове по полочкам разложите, а так пока ваша позиция выглядит как оправдание действий США и объяснение происходящего не очередным кризисом модели, в углу которой прибыль и спрос, а закономерностями развития. Чтобы было понятнее, рассмотрю, что вы понаписали в изложение своей позиции. До сих пор я просто излагала свою, но нарвавшись на очередной апломб и «два мнения, одно из которых, мое, а другое неправильное» решила ткнуть вас носом в ваши нестыковки.
«США фактически является кредитором МИРОВОГО потребительского спроса. США - крупнейший потребительский рынок мира. Обваливается потребление в США - обваливаются прибыли от экспорта в США - обваливается внутренний спрос - обваливается прибыльность во всей мировой экономике.»
Все перевернули с ног на голову. Это мир является кредитором США, поддерживая высокий покупательский спрос. Об этом говорит и триллионный долг, и отрицательное сальдо торгового баланса. США нечем покрыть то, что они закупают. А никто не заинтересован в обвале потому, что все стараются максимально возможно вывести деньги из этой пирамиды, пока она не рухнула. Посмотрите сальдо торгового баланса. Самый крупный должник – США. Войны, которая не заржавеет за вашим США, никто не хочет. Поэтому и тянут, потихоньку выводя и наращивая внутренний спрос.
«Поэтому ТНК не заинтересованы в сглаживании неравномерного и асимметричного развития в мире.»
ТНК не заинтересованы, но это как раз то, что загнало мировую экономику в тупик. Работа, зар.плата, массовый спрос в Азии, но не высок, а на западе с выводом производств, а, значит, работы, зар.платы, и исчерпанием возможностей поддержания спроса кредитованием, он сократился. Какой выход? Повышать платежеспособность в Азии или вновь восстанавливать производства у себя. ТНК ни то, ни это невыгодно.
«Капиталу тоже иногда нужна стабильность и чёткое исполнение правил рынка. США - практически единственная страна в мире, где капитал (национальный и интернациональный) чувствует себя наиболее защищённым (ну не только США, конечно, есть и несколько других стран - Швейцария, например).»
ТНК выводит производственный капитал из стран запада, и ему как-то не мешает ничего, кроме высоких издержек. В поисках их снижения он и бегает по миру. А вот финансовый капитал в США, и именно для того, чтобы он там и оставался, США и создают хаос по всему миру. Деньги как производственный капитал ищут место, где больше норма прибыли, деньги как запас, где спокойнее. Различайте эти понятия.
«Именно поэтому капиталисты со всего мира стремятся закрепиться в США - купить здесь собственность, недвижимость, перевести сюда свои семьи, своих чад»
А это уже потребление капиталистом прибыли, а не вложение капитала. Разберитесь, что такое капитал, а что такое деньги, предназначенные для покупки машины или квартиры.
«Произошла массовая виртуализация экономики, включая и экономику США.»
Полная чушь. Не бывает виртуальной экономики, это словеса для затенения происходящего. А что произошло, я описала. И если у вас на руках ничем необеспеченные бумажки, это не виртуализация, а банкротство.
Из кризиса 30-х годов не кейнсианство вывело США, а вторая мировая война.
«И эта коалиция будет делать всё от себя зависящее для того, чтобы снова запустить ФИНАНСОВУЮ ПИРАМИДУ. Потому что альтернатива такому запуску - ввержение мира в неконтролируемый кризис или же СОЗДАНИЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ ИНСТИТУТОВ РЕГИОНАЛЬНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ - то есть, АЛЬТЕР-ГЛОБАЛИЗАЦИЯ или НЕО-КЕЙНСИАНСТВО В МЕЖДУНАРОДНОМ МАСШТАБЕ.»
Опять ерунда. У кого в руках средства производства, тот и командует при мирном развитии, в наших реалиях действия США – нагнетание военной напряженности. Не отдаешь добровольно – сделаешь принудительно. И все равно это тупик. Ввергнуть мир в катастрофу могут, выиграть - нет
«Каков сухой остаток?»
Экономики вы не знаете, и судите по газетным публикациям.
Ответы № 1.
"Это мир является кредитором США, поддерживая высокий покупательский спрос. Об этом говорит и триллионный долг, и отрицательное сальдо торгового баланса. США нечем покрыть то, что они закупают."
================================================
1) Зачем же "мир" поддерживал и поддерживает (или помогает поддерживать) высокий покупательский спрос в США?
2) Как же - нечем? Рассплачиваются американскими долларами, денежными суррогатами, финансовыми инструментами. Они ведь всё ещё принимаются "миром" как формы платежа, не так ли?
"А никто не заинтересован в обвале потому, что все стараются максимально возможно вывести деньги из этой пирамиды, пока она не рухнула."
===================================
Вы знаете психологию массовой паники? Сначала раскручивается истерия вокруг ОЖИДАЕМОГО краха, например, какого-то банка. Затем, для того, чтобы обезопасить себя от ОЖИДАЕМОГО краха, вкладчики бегут в этот банк и пытаются изъять из него свои вклады и сбережения. Волны страха начинают расходиться всё шире и шире. Банк банкротится и рушится. Получили в результате поведения, вызванного паникой, именно тот результат, которого больше всего боялись...
"Посмотрите сальдо торгового баланса. Самый крупный должник – США. Войны, которая не заржавеет за вашим США, никто не хочет. Поэтому и тянут, потихоньку выводя и наращивая внутренний спрос."
================================================
Ну а я о чём говорю? Наращивание внутреннего спроса ВСЕГДА происходит в периоды кризиса мирового рынка. Так было в Европе в 1890-1914 гг. Так было в Европе в 1930-х гг. (и не только в Европе, но и в США и Японии). Так было и в мировой экономике в целом в 1945-1971/73 гг. Кризис прибыльности в мировой экономике, который начался в начале-середине 1970-х гг., привёл к демонтажу послевоенного кейнсианства и, как следствие, к снятию ограничений на перемещение капитала. Эта мера в свою очередь предоставила возможность транснациональному капиталу получить доступ к дешёвой рабочей силе в странах Третьего Мира, резко сократить издержки производства без проведения экспроприационных мер в странах ядра капиталистической системы, а правительствам стран Третьего Мира - получить доступ к инвестициями ТНК и к западным рынкам. Вторым последствием кризиса прибыльности 1970-х гг. стала виртуализация экономики, попытка поднять прибыльность засчёт "делания денег из воздуха". Это была далеко не прихоть США, а обслуживание интересов ТНК. А так как ТНК становились всё более и более значительными основами мировой экономики, мирового разделения труда и мировой торговли, то их интересы ОПОСРЕДОВАННО стали и интересами правительств тех экономик, в которых эти ТНК были очень важны или которые стали серьёзно экспортозависимыми.
"ТНК не заинтересованы, но это как раз то, что загнало мировую экономику в тупик. Работа, зар.плата, массовый спрос в Азии, но не высок, а на западе с выводом производств, а, значит, работы, зар.платы, и исчерпанием возможностей поддержания спроса кредитованием, он сократился. Какой выход? Повышать платежеспособность в Азии или вновь восстанавливать производства у себя. ТНК ни то, ни это невыгодно."
=========================================
Согласен! Я об этом Вам много раз писал. Международная система межрегионального координирования, о которой я Вам много раз писал, и есть институциональный ответ (нужны и другие, конечно) на растущую АСИММЕТРИЧНОСТЬ мировой экономической системы (а то, что Вы написали об обстрении неравномерности распределения спроса, зарплат, производственных издержек, - это и есть асимметричность). Необходим совместный, международный механизм ГЛОБАЛЬНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ деятельности ТНК! Именно это я и имел в виду под нео-кейнсианством. Просто ли это сделать? Нет. Какова альтернатива? Углубление кризиса и абсолютно самоубийственные, разрушительные войны. Думаю, будущее за разумом, хотя за него предётся побороться.
"ТНК выводит производственный капитал из стран запада, и ему как-то не мешает ничего, кроме высоких издержек. В поисках их снижения он и бегает по миру. А вот финансовый капитал в США, и именно для того, чтобы он там и оставался, США и создают хаос по всему миру. Деньги как производственный капитал ищут место, где больше норма прибыли, деньги как запас, где спокойнее. Различайте эти понятия."
===========================================
Вы не поняли мою мысль. Она в целом сводилась к тому, что в мировой капиталистической экономике на данном этапе превалирует определённая ГЕОГРАФИЧЕСКИ (или регионально) дифференцированная СИСТЕМА поведения транснационального капитала. Капитал, несмотря на все свои ипостаси - производственный, финансовый и т.п. - ЕДИН, ЕДИН КАК СИСТЕМА извлечения и аккумулирования прибыли, выраженной в денежном эквиваленте. Подчеркну: мировой капитализм СТАРШЕ периода американской гегемонии в мировой экономике. Мировой капитализм НЕИЗБЕЖНО порождает мировое политико-экономическое неравенство того или иного уровня. Не будете ведь спорить с тем, что до американской гегемонии (то есть до 1945 г.) в мире не было капитализма, не так ли? Да, не было ЕДИНОГО центра мировой капиталистической экономики (вернее, он был - это Британия, Франция, Бельгия, Голландия, Германия, Италия), но был не един, а наполнен противоречиями, которые в тех исторических обстоятельствах закончились двумя разрушительными войнами. Период американской гегемонии в мировом капитализме (1945-2000) - это период в целом, если сравнивать с предыдущими периодами развития мирового капитализма, мирный и ставший свидетелем беспрецедентного экономического роста во многих регионах мира (думаю, и сами об этом знаете, так что не стану перечислять - достаточно упомянуть послевоенное эк. чудо в З.Европе и Японии, а также нынешний Китай). Есть ли у меня уверенность в том, что закат американской гегемонии в мировой экономике ПРИ СОХРАНЕНИИ НЕРЕГУЛИРУЕМОГО КАПИТАЛИЗМА приведёт к более спокойному, конструктивному миропорядку? Нет, нет у меня такой уверенности. В конце концов, у нацистской Германии тоже была масса претензий к Великобритании и Франции: Гитлер говорил, что эти старые империи НЕ ПОЗВОЛЯЮТ МОЛОДЫМ, ЭНЕРГИЧНЫМ НАЦИЯМ ЗАНЯТЬ НАДЛЕЖАЩЕЕ ИМ МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ (это формулировка принадлежала изначально не Гитлеру, а Муссолини). Ну и что, Вы готовы бы были поддержать германский КОНТР-ИМПЕРИАЛИЗМ против англо-французского СТАРОГО ИМПЕРИАЛИЗМА?
Вопрос не праздный. Американская гегемония спадает, кризис продолжается, но что должно придти этой системе на смену? Возврат к 19-му веку, который закончился войной всех против всех (ПМВ)? Установление КИТАЙСКОЙ гегемонии в мировой экономике вместо американской? Уверены, что она будет более справедливой? Или же системой МЕЖРЕГИОНАЛЬНОГО КООРДИНИРОВАНИЯ, которая бы гарантировала сотрудничество между разными государствами и регулировала мировой капитал?
Я выбираю последнее...
"Не будете ведь оспаривать то, что до американской гегемонии (то есть до 1945 г.) в мире был капитализм?"
"Полная чушь. Не бывает виртуальной экономики, это словеса для затенения происходящего. А что произошло, я описала. И если у вас на руках ничем необеспеченные бумажки, это не виртуализация, а банкротство."
==============================================
1) Виртуальной экономики не бывает, а виртуализация экономики бывает. И она произошла.
2) А почему у Вас на руках оказались "ничем не обеспеченные бумажки" и почему Вы их не выбрасываете в мусор и не обклеиваете ими обои?
3) Вы вроде бы критически относитесь к монетаризму, не так ли? А в вопросах кредитования проявляете себя истовым и ярым "золотым фетишистом": мол, кол-во денег в обращении должно соответствовать кол-ву произведённых товаров и услуг. А ведь кейнсианское государственное регулирование основано на принципиально ином понимании денег: современные кредитные деньги не отражают уже произведённый товар и услуги, а являются фактическим приказом на производство БУДУЩИХ товаров и услуг... Об этом есть и у Маркса: он отмечал, что целью производства при капитализме является не производство товаров и услуг, а производство прибыли: ДЕНЬГИ-1 - ТОВАР - ДЕНЬГИ-2. Обеспеченность или необеспеченность денег тем или иным товарным наполнением не играет в современной экономике кардинальной роли.
"Из кризиса 30-х годов не кейнсианство вывело США, а вторая мировая война."
==============================================
Во-первых, одно другому не мешает: И кейнсианство, И колоссальные расходы и спрос, связанные с войной. Если Вы не в курсе, скажу, что в США Рузвельт и Демократическая партия выступали за вступление в ВМВ (а именно окружение Рузвельта состояло из сторонников теории Кейнса при том, что сам Кейнс был принципиальнейшим противником милитаризма), а Республиканцы выступали за изоляционизм и против расширения роли гос-ва в экономике.
А во-вторых, кейнсианство не закончилось с концом ВМВ в 1945 г. Оно доминировало в экономической философии и практике западных держав и стран Третьего Мира вплоть до 1970-х гг. Не стоит думать, что только разжиганием войн можно искусственно повысить спрос...
==================================
Неужели разнообразные страны-полюса в мировой экономике,
Ответ № 5.
Неужели разнообразные страны-полюса в мировой экономике, включая США, в ситуации БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЙ взаимозависимости предпочтут разрушительные, катастрофические войны с непредсказуемыми последствиями и даже перспективой не только полного краха капитализма, но и самоуничтожения человечества? Где Вы видели хоть какого-нибудь серьёзного экономиста или политика на Западе, который бы пропагандировал войну с Россией или войну с Китаем или войну с Индиией в качестве способо стимулирования буксующей мировой экономики? По-моему, любому мало-мальски нормальному человеку понятно, что это то лекарство, которое не вылечит, а моментально убьёт больного.
Теперь что касается локальных войн типа вторжения в Ирак, атак на Ливию или угроз в адрес Сирии и Ирана. Ни одна из этих войн не обладает потенциалом стратегически выдернуть мировую экономику из кризисной ситуации. Иракская война РАЗОРИЛА бюджет американского государства.
Нагнетание истерии вокруг планов США по "захвату мира" считаю агитпропом ВПК. Этой крайне мощной лоббистской группе нужны госзаказы и спрос в период экономического спада. И истерия вокруг готовящейся США новой мировой войны - пиар ВПК, в том числе и во многом американского ВПК. Торговля страхом всегда приносила серьёзные дивиденды...
Кризис – это состояние, в котором исчерпаны возможности существующего механизма. Для кап.модели в ее до сих пор существовавшем виде, это нарушение баланса между производством товаров и платежеспособным спросом по любой из причин. В 30-х годах – перепроизводство в одной стране, сейчас разведение производства и потребления по разным странам. Видя причину только в исчерпании возможностей ТНК наращивать прибыль (не получать, а именно наращивать), вы просто подчеркиваете тупиковость кап.модели, при которой капиталист никогда добровольно не пойдет на снижение прибыльности. А с учетом того, что, как вы справедливо пишите, интересы ТНК стали интересами правительств, причем развитых, обладающих силой военной мощи, это и создает угрозу миру, что мы и наблюдаем. Разум понимает (предвыборные речи Обамы), а сделать ничего не может, не он диктует политику. Причина кризиса именно в нарушении баланса, а не в отсутствии прибыли, и мешает его разрешению заложенная в основе кап.модели погоня за прибылью.
«Вы знаете психологию массовой паники?»
Так я же вам об этом и пишу в том числе. Пирамида все равно рухнет, но никто не хочет обвала пока есть возможность его сдержать. И понимая неминуемость обрушения, потихонечку выводит свое. Так со всеми пирамидами и ее участниками, а политики стран, чтобы они не писали и не говорили, все участники, стоящие выше или ниже к основанию, получившие больше или меньше в зависимости от времени вступления в нее.
«Рассплачиваются американскими долларами, денежными суррогатами, финансовыми инструментами. Они ведь всё ещё принимаются "миром" как формы платежа, не так ли?»
Если все разом откажутся, это и будет обрушение, но постепенно переходят на другие валюты. Китай теперь ведёт двусторонние расчёты с Японией в национальных валютах, обходясь без доллара. Россия осуществляет сходные меры в отношениях со своими основными хозяйственными партнёрами.
«Зачем же "мир" поддерживал и поддерживает (или помогает поддерживать) высокий покупательский спрос в США?»
Мир не столько спрос поддерживает, сколько миропорядок, боясь обрушения, который вызовет катаклизмы, которые хотят по возможности минимизировать. Он его не поддерживает, он его не обрушивает.
«Международная система межрегионального координирования…Необходим совместный, международный механизм ГЛОБАЛЬНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ деятельности ТНК!....
Углубление кризиса и абсолютно самоубийственные, разрушительные войны.»
Так выгодоприобретатели глобализации выступают именно против регионализации как таковой. Они противодействуют созданию региональных экономик и валют (а без региональной валюты это не региональная экономика, а декорация, кооперация на уровне региона, а вожжи в руках регулятора валюты). Именно это сейчас и происходит, я об этом и пишу. США противодействует созданию нового регионального, азиатского центра экономики.
«Американская гегемония спадает, кризис продолжается, но что должно придти этой системе на смену?»
Вот самое большое мое сожаление, что я не вижу, чтобы в мире пошли процессы осознания, что эта система исчерпала себя. Требуют дележа от богатых, требуют не противодействовать перетоку экономического центра в Азию. Но то, что это означает просто смену действующих лиц и через время приведет к тем же, а может, и худшим угрозам (к сожалению, прогресс в разработке способов уничтожения человека тоже не остановить) и последствиям, никто не говорит из тех, кого было бы слышно в мире. Одни хотят сохранить, другие заменить главных героев, но никто не говорит о том, чтобы поправить саму консерваторию. Модель надо менять, убирать из целеполагания рост прибыли. И все изменения начинаются сначала с разговоров, потом входят в массовое сознание и парадигма меняется. Но пока и разговоров нет.
«Капитал, несмотря на все свои ипостаси - производственный, финансовый и т.п. - ЕДИН, ЕДИН КАК СИСТЕМА извлечения и аккумулирования прибыли, выраженной в денежном эквиваленте.»
Капитал-то един да страны, в которых он находится в разных ипостасях разные. Была бы страна одна, была бы великая депрессия в США, а сейчас мировой кризис.
«А в вопросах кредитования проявляете себя истовым и ярым "золотым фетишистом": мол, кол-во денег в обращении должно соответствовать кол-ву произведённых товаров и услуг»
Вы не поняли. Если бы внимательно прочитали то, что я писала раньше, то к такому заключению не пришли бы. Цитирую сама себя. «Конечно, развивающаяся экономика не может следовать монетаристским принципам. Денег должно быть больше, потому что часть из них это кап.вложения, которые покроются товаром только через время, когда предприятие заработает.» Но покроются товаром, причем товаром реализуемым, иначе это выброшенные деньги. В конечном счете баланс должен быть, но это не статический монетаризм, где на каждый момент времени, а процесс динамический, где баланс закладывается во времени.
«а виртуализация экономики бывает.»
Про это я уже написала. Если система построена так, что вы рисуете деньги и ничего, кроме этого, у вас нет или остается все меньше, а я имею на руках товар, его произвожу, но вынуждена отдавать вам за фантики потому, что у самой полно этих фантиков и кроме них у вас еще и дубина имеется, это не значит, что система наших отношений виртуальна, она, ох, как реальна.
«Неужели разнообразные страны-полюса в мировой экономике, включая США, в ситуации БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЙ взаимозависимости предпочтут разрушительные, катастрофические войны»
Вы не поняли меня. Нет сейчас стран-полюсов, есть один полюс – США. И все, чем они занимаются – противодействуют установлению второго, сейчас нарождающегося полюса. А для избежания именно что катастрофы, в которой сами погибнут, нацелены и действуют в направлении выбить или не дать заиметь этому нарождающемуся полюсу свою дубинку. Договариваться- то они не собираются. В чем вы это видите? Сплошные угрозы, санкции, «демократизации» по миру.
"Вы не поняли меня. Нет сейчас стран-полюсов, есть один полюс – США."
=================================================
Это просто по факту не так. Удельный вес экономики США (как бы Вы её не просчитывали) в общем мировом продукте ПОСТОЯННО ПАДАЕТ и СОКРАЩАЕТСЯ. Поэтому ЭКОНОМИЧЕСКИХ центров тяжести (полюсов) в современной мировой экономике не так уж и мало, а их удельный вес в общем мировом продукте растёт.
"И все, чем они занимаются – противодействуют установлению второго, сейчас нарождающегося полюса".
=============================================
И где же подтверждения СЕРЬЁЗНОГО противодействия формированию "второго полюса"? И кто этот "второй полюс"? Китай? Торгово-финансовые связи Китая с США, начиная с 1978 г., во многом обеспечили беспрецедентный экономический рост в Китае, а ведь и в США были промышленные лоббисты, которые говорили о том, что наплыв китайского дешёвого ширпотреба уничтожит американскую легкую и текстильную промышленность (и не только!). А ведь так и произошло! Если бы США были заинтересованы в отсталости Китая, то китайские реформы были бы задавлены в зародыше ещё в начале 80-х гг.!
Далее. Китай никогда и нигде не говорил и не демонстрировал никаких претензий на усиление своего мирового ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО влияния. Это и понятно: легко критиковать США за вмешательство туда, вмешательство сюда, а самим придерживаться позиции "моя хата с краю, я ничего не знаю". Навешивая всех "собак" на США, на НАТО ради потакания модному антиамериканизму, Россия и Китай (кстати, намного в меньше степени, чем Россия) РАДЫ тому, что ОСВОБОЖДЕНЫ от бремени поддерживания порядка в мире и предотвращения тотальной хаотизации, в которую мир бы погрузился без американской военной гегемонии (средневековые войны в Европе - вот вероятные параллели того, что было бы сейчас в мире БЕЗ американской гегемонии).
Существуют ли трения, пусть и значительные, между США и Евросоюзом или между США и Китаем? Да, конечно, существуют. Но все эти страны объединяет больше, чем их разъединяет ДО ТЕХ ПОР, ПОКА СУЩЕСТВУЕТ (пусть и в состоянии кризисной стагнации) МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА, так как она делает всех более-менее ВЗАИМОЗАВИСИМЫМИ, а значит делает поиск компромисов предпочтильнее спирали разрушительной конфронтации.
"А для избежания именно что катастрофы, в которой сами погибнут, нацелены и действуют в направлении выбить или не дать заиметь этому нарождающемуся полюсу свою дубинку."
===================================
Это Вы про кого? Про Китай? Он уже ядерный и это признано всеми. Про Индию? Она уже ядерная и это тоже признано всеми. Про Иран? Но Иран вроде бы не является нарождающимся "вторым полюсом" в мировой экономике...
Более того, Вы не учитываете того, что крушение мировой экономической системы и распад торговых связей между взаимозависимыми экономиками может РЕЗКО обострить отношения между, скажем, Китаем и Россией или Китаем и Индонезией, например. До тех пор, пока существует и функционирует мировая торговля и мир не зашёл в тупик радикального национал-протекционизма (типа Европы середины-конца 1930-х гг. или Японии того же времени), Китаю, например, выгоднее и несказанно безопаснее ПОКУПАТЬ жизненно важные сырьевые ресурсы для своей промышленности (скажем, нефть) у России, у Казахстана, у Индонезии. А если у Китая не будет денег, чтобы заплатить за покупку этих ресурсов? Ведь именно тогда военное вторжение и насильственный контроль над источниками ресурсов может стать рациональным способом решения экономических проблем. Но это произойдёт только в случае, если ТЕРЯТЬ УЖЕ СТАНЕТ НЕЧЕГО, то есть мировая экономика будет не просто в кризисе, а она обрушится ТОТАЛЬНО. Именно из-за страха перед такой возможностью обрушения мировой экономической системы НЕ БУДЕТ, и в её поддерживании "над пропастью" будут сотрудничать ВСЕ важнейшие её участники - от США до Китая и от Канады и до России.
"Договариваться- то они не собираются. В чем вы это видите? Сплошные угрозы, санкции, «демократизации» по миру."
==================================
Какое отношение "арабская весна" или кризис вокруг Ирана имеет к мировому экономическому кризису?
Что вы имеете ввиду? Что в ЕС, Китае, Японии тоже есть экономика? Под полюсом понимается ввиду страна, которая может позволить себе поступать, не считаясь с интересами и мнением других, а вот другие такого себе позволить не могут. Назовите еще страны, которые бы действовали, наплевав на резолюции ООН. Где конфликтные точки, за спиной которых не стоял бы США? Зачем отрицать очевидное и никем неоспариваемое? Не понимаю.
«И где же подтверждения СЕРЬЁЗНОГО противодействия формированию "второго полюса"? И кто этот "второй полюс"? Китай?»
Ну объясните «арабскую весну», подготовку к агрессии против Ирана, у нас хомячков заводят со смешными лидерами с 0,01% поддержки. Я знаю, как назовут эти локальные ползучие конфликты – «демократизация». Горячая война, «холодная», «демократизация». Тем более, что так удачно получилось в прошлый раз с Горбачевым и Ельциным.
«а ведь и в США были промышленные лоббисты, которые говорили о том, что наплыв китайского дешёвого ширпотреба уничтожит американскую легкую и текстильную промышленность (и не только!). А ведь так и произошло!»
Разумные люди есть в каждом обществе, но кто их слушает, если был интерес ТНК. А Китай без сомнения воспользовался предоставляемыми возможностями глобализации для собственного развития. Молодцы, ничего не скажешь, в отличие от «любителей пиццы» и «загогулин».
«Китай никогда и нигде не говорил и не демонстрировал никаких претензий на усиление своего мирового ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО влияния.»
И не будет говорить. Он действует. Растет, развивается, повысил резко уровень образования. И кстати также не допускает вмешательства в его интересы в его регионе: Тибет, Тайвань, Восточно-Китайское море, где говорят открыли большие запасы нефти.
«от бремени поддерживания порядка в мире и предотвращения тотальной хаотизации, в которую мир бы погрузился без американской военной гегемонии (средневековые войны в Европе - вот вероятные параллели того, что было бы сейчас в мире БЕЗ американской гегемонии)..»
Это юмор такой своеобразный? А во что американцы превращают север Африки, сместив светские власти? А что из себя представляет Косово с его наркотрафиками и главой, замешанным в деле «черных трансплантологов»?
«До тех пор, пока существует и функционирует мировая торговля и мир не зашёл в тупик радикального национал-протекционизма..»
Национал…вообще не к месту. А так вы стали забывать то, за что ратовали – альтер-глобализм, межрегиональное регулирование. Теперь надо понимать, вы против.
«Какое отношение "арабская весна" или кризис вокруг Ирана имеет к мировому экономическому кризису?»
А к чему она по-вашему имеет место? К стремлению к разоружению, миру во всем мире? Вмешательство во внутренние дела любовью к демократии? Можно и поближе объекты найти, среди своих «друзей».
А почему вы вопреки очевидному, по пути меняя свои собственные высказывания как с альтер-глобализмом, так рьяно защищаете действия ТНК, опосредованные через действия американского правительства? Сейчас они роют против страны, которую считаете своей. Вы считаете так и должно быть? За всем, что у нас происходит, стоит американская креатура, которая готова и избирательные цензы в своей стране вводить, призывает к решительности, не взирая на жертвы. Вы тоже из таких? Тогда почему критиковали монетаристов и либералов? Эти ребята как раз действуют в соответствии с западными лекалами. Не понимаю.
"Что вы имеете ввиду? Что в ЕС, Китае, Японии тоже есть экономика? Под полюсом понимается ввиду страна, которая может позволить себе поступать, не считаясь с интересами и мнением других, а вот другие такого себе позволить не могут. Назовите еще страны, которые бы действовали, наплевав на резолюции ООН. Где конфликтные точки, за спиной которых не стоял бы США? Зачем отрицать очевидное и никем неоспариваемое? Не понимаю."
==========================================
Ни одна страна в мире, за исключением, быть может, Северной Кореи, не может поступать "не считаясь с интересами и мнением других". Включая и США. В сегодняшнем мире все настолько взаимозависимы, что односторонний и тотальный диктат одной (даже сверхвлиятельной) страны невозможен. Поэтому и американская гегемония в мире - ОТНОСИТЕЛЬНА, а не абсолютна.
"Ну объясните «арабскую весну», подготовку к агрессии против Ирана, у нас хомячков заводят со смешными лидерами с 0,01% поддержки. Я знаю, как назовут эти локальные ползучие конфликты – «демократизация». Горячая война, «холодная», «демократизация». Тем более, что так удачно получилось в прошлый раз с Горбачевым и Ельциным."
==================================================
А бывают ли какие-нибудь социальные потрясения БЕЗ "руки Вашингтона"? Ваша позиция мне немножко напоминает логику американского сенатора Маккарти, который во всех массовых выступлениях, во всех национально-освободительных движениях, во всех левых видел "агентов Москвы" и "пособников мирового коммунизма". Просто теперь та же самая аргументация и логика развернута в обратную сторону.
"Разумные люди есть в каждом обществе, но кто их слушает, если был интерес ТНК. А Китай без сомнения воспользовался предоставляемыми возможностями глобализации для собственного развития. Молодцы, ничего не скажешь, в отличие от «любителей пиццы» и «загогулин».
==========================================
А как же Ваше обвинение США в империалистической политике, которая не даёт другим странам развиваться? Если Китай смог ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ "глобализацией", то выходит, что эта самая глобализация не была придумкой американского империализма, а наоборот, вынудила США идти на очень значительные уступки растущему Китаю. Не так ли? Значит не так всё однозначно, как пытаетесь представить Вы.
"И не будет говорить. Он действует. Растет, развивается, повысил резко уровень образования. И кстати также не допускает вмешательства в его интересы в его регионе: Тибет, Тайвань, Восточно-Китайское море, где говорят открыли большие запасы нефти."
===========================================
Мне довольно много приходилось работать в Юго-Восточной Азии, особенно во Вьетнами и Лаосе. Эти две страны ОЧЕНЬ обеспокоены ростом китайского могущества в регионе. Китайские корпорации беспощадно действуют на рынках, на которых они пытаются доминировать. Например, в Африке (где я тоже немножко работал) китайские корпорации НЕЩАДНО эксплуатируют рабочую силу, в странах, в которые уже сам Китай начинает переносить кое-какие производства. Причём, коррумпированные африканские правительства часто предпочитают иметь дело с китайскими инвесторами, а не с западными. Ответ простой: китайские корпорации не ставят НИКАКИХ условий для своих инвестиций или кредитов - ни права человека, ни права рабочих, ни экология, ни распоряжения прибылью. Засчёт такого "понижения издержек" китайские фирмы часто обыгрывают западные на такого рода рынках. Поэтому вовсе не странно, что и в Африке, и в Ю.В.Азии многие государства умоляют США действовать в качестве противовеса китайскому влиянию. В связи с этим я снова Вас спрашиваю: Вы уверены в том, что КИТАЙСКАЯ гегемония (даже региональная) будет справедливее, мирнее и конструктивнее, чем американская?
"Это юмор такой своеобразный? А во что американцы превращают север Африки, сместив светские власти? А что из себя представляет Косово с его наркотрафиками и главой, замешанным в деле «черных трансплантологов»?"
===================================================
А почему Вы не возмущались по поводу того, что, например, режим Хосни Мубарака в Египте существовал во многом на американские средства: США давали миллиарды долларов египетскому правительству, тренировали армию, спецслужбы на протяжении многих десятков лет. Может быть Вы считаете, что США устроили "оранжевую" революцию против собственной креатуры? :-)
Насчёт всех остальных ужасов скажу Вам одно: возьмите какую-нибудь историческую литературу и почитайте о средневековье, о начале современного мира, а колониальных войнах 19-го века. Надеюсь, у Вас появится более трезвый взгляд на то, насколько стабильнее (при всех существующих конфликтах) мир сегодня (пока что!) в сравнении с тем, что было 80-100 лет назад.
"Национал…вообще не к месту. А так вы стали забывать то, за что ратовали – альтер-глобализм, межрегиональное регулирование. Теперь надо понимать, вы против."
=====================
Совсем нет. Не знаю, откуда Вы пришли к такому выводу. Альтер-глобализм - не анти-глобализм (а РАДИКАЛЬНЫЙ национал-протекционизм - неотъемлемая часть анти-глобализма). Лучшие примеры радикального национал-протекционизма, переходящего в радикальный империализм - нацистская Германия в Европе (1935-1945 гг.) и Япония в Азии (1931-1945 гг.)
"А почему вы вопреки очевидному, по пути меняя свои собственные высказывания как с альтер-глобализмом, так рьяно защищаете действия ТНК, опосредованные через действия американского правительства? Сейчас они роют против страны, которую считаете своей. Вы считаете так и должно быть? За всем, что у нас происходит, стоит американская креатура, которая готова и избирательные цензы в своей стране вводить, призывает к решительности, не взирая на жертвы. Вы тоже из таких? Тогда почему критиковали монетаристов и либералов? Эти ребята как раз действуют в соответствии с западными лекалами. Не понимаю."
===========================================
Ума не приложу, как Вы пришли к таким выводам. Где я "рьяно защищаю действия ТНК, опосредованные через действия американского правительства"?
«режим Хосни Мубарака в Египте существовал во многом на американские средства: США давали миллиарды долларов египетскому правительству, тренировали армию, спецслужбы на протяжении многих десятков лет. Может быть Вы считаете, что США устроили "оранжевую" революцию против собственной креатуры? :-)»
У США нет врагов и нет друзей, есть интересы на момент времени такие, как их понимает правящая верхушка. Было в интересах поддерживать – поддерживали, кризис, в интересах хаос, устранение соперников и их возможных союзников – свергли, причем беспощадно, повесят, и, бог с ним, ничего, что столько лет верой- правдой служил.
«возьмите какую-нибудь историческую литературу и почитайте о средневековье»
Ни о чем, шариат, радикальный ислам – путь вперед? Ну и ну…
«Альтер-глобализм - не анти-глобализм»
Словоблудие, извините. Альтер – другое, если не глобализм в сегодняшнем исполнении, а другой, то это и есть анти.
«Где я "рьяно защищаю действия ТНК, опосредованные через действия американского правительства"?»
В каждом комменте, в этом тоже, см. про Мубарака.
«А как же Ваше обвинение США в империалистической политике, которая не даёт другим странам развиваться? Если Китай смог ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ "глобализацией", то выходит, что эта самая глобализация не была придумкой американского империализма, а наоборот, вынудила США идти на очень значительные уступки растущему Китаю. Не так ли?»
Вот и здесь тоже (это я про защиту США и ТНК). Вы просто не поняли, были зациклены на опровержении. Повторю. Не альтруизм подвигнул ТНК и западные правительства к глобализации, а погоня за прибылью, которая (погоня) является краеугольным камнем кап.модели. Но палка всегда о двух концах, на каждого мудреца довольны простоты, жадность фраера погубит и т.д. Подробно описывала в пред.комментах, почитайте.
«Вы уверены в том, что КИТАЙСКАЯ гегемония (даже региональная) будет справедливее, мирнее и конструктивнее, чем американская?»
Нет, и об этом я тоже писала, про смену ведущих игроков, почитайте.
«что односторонний и тотальный диктат одной (даже сверхвлиятельной) страны невозможен»
Расскажите об этом жителям бывшей Югославии, Ирака.
«А бывают ли какие-нибудь социальные потрясения БЕЗ "руки Вашингтона"?»
Вы намеренно мешаете кислое с пресным? Я пишу о том, что хаос, «цветные» революции дело рукотворное, они мимикрируют под социальный протест, а иногда и натянуть сложно, как в Ливии или у нас с «рассерженными» хомячками. А социальные потрясения, конечно, следствие политики, как «оккупируй Уолл-стрит», но вряд ли они этого хотели.
"У США нет врагов и нет друзей, есть интересы на момент времени такие, как их понимает правящая верхушка. Было в интересах поддерживать – поддерживали, кризис, в интересах хаос, устранение соперников и их возможных союзников – свергли, причем беспощадно, повесят, и, бог с ним, ничего, что столько лет верой- правдой служил."
========================================
Давайте-ка посмотрим на эту проблему сначала с философской, мировоззренческой стороны.
Ещё Макиавелли писал о том, что "дальновидный государь" должен править таким образом, чтобы его подчинённые (конкретные люди, группы людей и т.п.) считали, что, ИСХОДЯ ИЗ ИХ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ, соблюдать существующий порядок было бы МЕНЕЕ ОПАСНО, РИСКОВАННО и НАКЛАДНО, чем его нарушать. Отрытую, деспотическую тиранию Макиавелли считал формой власти, эффективной только на протяжении очень короткого времени и сеющей семена раздора и нестабильности, которые невыгодны и контрпродуктивны с точки зрения СТРАТЕГИЧЕСКИХ интересов властителя. Влияние, властная система прочны только в том случае, если предполагаемые дивиденды, получаемые "подчинёнными" от смены власти, рассматриваются критической массой подчинённых менее значительными, чем предполагаемые издержки (в том числе и с учётом риска и неопределённости). "Умный" (дальновидный) правитель заинтересова в поддерживании именно такого расклада сил.
Зачем я совершил такой экскурс? Затем, чтобы снова Вам напомнить то, от чём я написал porebric несколькими днями раньше. Да, США руководит представление о собственных национальных интересах, но, как предупреждал Макиавелли, дальновидный гегемон не стремится к тиранической власти, при которой реализация интересов других ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНА и происходит строго ЗАСЧЁТ СВОИХ интересов. Дальновидный гегемон (во имя собственного влияния!) пытается выстроить такую систему, при которой большинство других теряло бы больше от ПАДЕНИЯ гегемона, чем от ПРОДОЛЖЕНИЯ гегемона. Теряло - в смысле просчитывания стратегических последствий падения существующего гегемона, просчитывания с точки зрения СВОИХ интересов, СВОИХ рисков, СВОИХ дивидендов.
Американская гегемония в мировой политической и экономической системе, которая началась в 1945 г., упрочилась (в политическом смысле) после 1989-91 гг. и к 2001 г. начала спадать, является самым успешным на данный исторический момент случаем реализации макиавеллиевского учения. Кстати, абсолютной противоположностью американской гегемонии является германский и японский империализм 30-х - 40-х гг., так как он был основан на строгой иерархии и тираническо-конфискационном подчинении одних территорий и народов - другим.
Американская гегемония в мировой системе базировалась на принципиальной ставке на развитие и углубление ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ. Взаимозависимость, переплетение экономик - вернейший способ создать стимулы к поиску КОМПРОМИСОВ для решения возникающих конфликтов, сделать дивиденды от поиска компромиса ВЫШЕ дивидендов от раскручивания конфликтов и их взвинчивания до размеров тотальной конфронтации. Да, США руководствуются своими собственными интересами, но не следует понимать такое поведение как поведение АБСОЛЮТНО противоречащее интересам других членов, участников мировой политико-экономической системы! Совпадение интересов на данный момент более весомо, чем их несовпадение.
Теперь снова об общей системе. До тех пор пока существует мировая КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ система, мировая политическая и экономическая система будут характеризоваться НЕРАВЕНСТВОМ и НЕРАВНОМЕРНОСТЬЮ РАЗВИТИЯ. Неравенство, доминирование существовали ДО периода американской гегемонии (то есть до 1945 г.), будут они существовать и ПОСЛЕ заката американской гегемонии. Если хотите полного равноправия и равенства, пожалуйста, есть вариант - пресловутая мировая социалистическая революция, которая установит мировое правительство, ликвидирует мировой капиталистический класс и установит плановое хозяйство в масштабах мирового разделения труда (своего рода "Всемирный Советский Союз").
Вопрос сейчас не столько о том, хороша или плоха американская гегемония как таковая, я - внимание! - ЧТО, КАКОЕ МИРОУСТРОЙСТВО может и должно придти ей на смену. Вот о чём в первую очередь идёт речь.
Я специально для Вас выделил три возможных сценария (в очень общих чертах): разрушительная и самоубийственная война между США и претендентами на новый цикл мирового господства, распад мировой системы на несколько примерно равных и враждующих (но без применения ядерного оружия) империй (с относительно самодостаточной, но очень иерархичной экономикой внутри - то есть что-то типа классического империализма 19-го века или даже радикального по образу и подобию нацистской и японской империи в середине 20-го века), многосторонний процесс создания МЕЖДУНАРОДНЫХ институтов регулирования, то есть, очень мягкий, социал-демократический вариант "мирового правительства".
Вот реальные стратегические варианты того, что может произойти на данном историческом этапе. Снова повторяю: да, существует американская гегемония в мире (хотя она на закате - повторю, не США сами по себе на закате, а просто удельный вес США в рамках мировой экономики будет с большей или меньшей скоростью падать, что, кстати, характеризует саму природу американской гегемонии - она дала беспрецедентную возможность другим странам подняться "вверх", чего не было ни при одной другой "империи" или гегемоне в течение такого короткого времени). Но эта самая гегемония, при всех к ней возможных претензиях, может обвалиться и может быть заменена ситуацией, которая будет НАМНОГО ХУЖЕ и ОПАСНЕЙ того, что имеется сейчас. Поэтому, на мой взгляд, любая критика политики США (а о ней тоже можно много спорить, так как национальные интересы ни в одной стране не высечены из камня - они пересматриваются в зависимости от доминирующих во внутренней политике сил, социальных слоёв, секторов экономики) должна быть сбалансирована рассмотрением последствий распада или свержения этой гегемонии.
============================
Не вижу здесь по сути никакого противоречия с моей позицией. Каждый по своему, но ещё А.Смит и К.Маркс писали, что капитализм, распространившись по миру, приведёт в движение все страны, все народы. Только Смит считал, что капитализм постепенно приведёт к экономическому росту и выравниванию уровня эк. развития ВСЕХ СТРАН (хотя и не одновременно), а Маркс считал, что капитализм выроет сам себе могилу, СОЗДАВ (супротив своей воли) предпосылки (как материально-технические, так и социально-психологические) для социализма и коммунизма.
Только иерархические, квази-феодальные (сословные) империи могут пытаться силовыми способами сохранять свою внутреннюю огранизацию. Опять-таки пример - империализм нацистской Германии и Японии в середине 20-го века. Такие империи долго не живут именно ввиду того, что они построены на ГОЛОМ, НЕПРИКРЫТОМ и откровенно конфискационном эксплуататорстве. Они вынуждены либо быстро разрушаться, так как провоцируют сильнейшее сопротивление, либо реформироваться в сторону БОЛЬШЕЙ взаимности и учёта разных интересов.
"«Вы уверены в том, что КИТАЙСКАЯ гегемония (даже региональная) будет справедливее, мирнее и конструктивнее, чем американская?»
Нет, и об этом я тоже писала, про смену ведущих игроков, почитайте."
==================================
Ничего по этому поводу у Вас я не нашёл. Всвязи с ростом влияния Китая в азиатском и (потенциально) африканском регионах и всвязи с ростом влияния России в быв. СССР, со стороны "подчиняемых" стран, попадающих в соответствующие "сферы влияния", возникает заинтересованность в продолжении американской гегемонии и в продолжении влияния Евросоюза. Ответ понятен: (1) любые относительно слабые страны, подпадающие под чьё либо влияние, будут стараться найти для этого влияния ПРОТИВОВЕС (именно для того, чтобы не остаться с доминирующей силой один на один), (2) по сравнению, например, с китайской гегемонией, гегемония Евросоюза предпочтительнее по целому ряду причин (в ЕС существуют институты, при помощи которых даже самая слабая страна-участник может отстаивать свои интересы в рамках Союза, а не быть просто на побегушках у сильнейшего). Китай, получив доминирующую позицию, например в Ю.В.Азии таких возможностей "подвластным" странам не предоставит. Кстати говоря, и в планы России по созданию Евразийского Союза (которое я полностью поддерживаю) тоже не входит создание системы многостороннего управления с наднациональными органами власти и переносом части суверенитета в эти органы. Россия говорит: мол, а почему мы, такая крупная экономика, должны иметь в рамках этого Союза ОДИНАКОВЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ статус со, скажем, Белоруссией? Вот тебе и на: а почему же Германия и Франция согласились на предоставление каждой стране-участнице ЕС одинакового ЮРИДИЧЕСКОГО статуса? Даже внутри СССР ЮРИДИЧЕСКИ все 15 союзных республик были РАВНЫ...
В чем вы видите совпадение интересов и что приобрело большинство от идущих на смену светским режимов религиозных фанатиков? Для кого и в чем будет выигрыш от войны в Иране, а ранее в Ираке? Кто и в чем выиграл от развала Югославии? От падения такого гегемона миру как-то спокойнее стало бы.
«Вот реальные стратегические варианты того, что может произойти на данном историческом этапе.»
Варианты, да, я тоже об этом писала, читайте. Только вот в реальности США идет по 1 варианту, остальные стараются создавать региональные рынки, ну а при 3м варианте необходимо соблюдение резолюций ООН хотя бы, что, увы, страны запада не считают для себя обязательным. И почему создание нескольких региональных центров обязательно «враждующих (но без применения ядерного оружия) империй (с относительно самодостаточной, но очень иерархичной экономикой внутри - то есть что-то типа классического империализма 19-го века или даже радикального по образу и подобию нацистской и японской империи в середине 20-го века»? Почему страны на мировом уровне между собой могут, по-вашему, договориться о «многостороннем процессе создания МЕЖДУНАРОДНЫХ институтов регулирования», а на региональном нет? ЕС уже региональное образование, почему другим не пойти тем же путем? Хорошо бы, если запад для начала договорился не вмешиваться в дела других, признал разнообразие мира. А не лез как в Ливию.
«Поэтому, на мой взгляд, любая критика политики США….»
Со стороны кого? США самим бы неплохо просчитать последствия своей политики для себя самих, а на критику им, как мне кажется, наплевать, по крайней мере признаков обратного я не вижу.
«а Маркс считал, что капитализм выроет сам себе могилу, СОЗДАВ (супротив своей воли) предпосылки (как материально-технические, так и социально-психологические) для социализма и коммунизма.»
Он прав, к этому и идет.
«Ничего по этому поводу у Вас я не нашёл.»
25 января 2012 | 10:03
ol__55__2 (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 18.01.2012 19:05)
Но то, что это означает просто смену действующих лиц и через время приведет к тем же, а может, и худшим угрозам (к сожалению, прогресс в разработке способов уничтожения человека тоже не остановить) и последствиям, никто не говорит из тех, кого было бы слышно в мире. Одни хотят сохранить, другие заменить главных героев, но никто не говорит о том, чтобы поправить саму консерваторию.
«а почему же Германия и Франция согласились на предоставление каждой стране-участнице ЕС одинакового ЮРИДИЧЕСКОГО статуса?»
И сейчас давят на слабых типа Греции, чтобы те согласились на ограничение суверенитета. К чему бы?
А на каком основании НАТО вообще смеет вмешиваться в суверенные дела суверенных государств?
И что, гражданам надо спрашивать теперь НАТО - устраивать им гражданскую войну или нет?
Какое дело НАТО до всего этого?
Военные действия НАТО в Ливии, в Ираке - однозначно захват чужих территорий, вторжение и оккупация.
И не должно быть никаких условий - "если бы Каддафи то, сё, то и вторжения бы не было".
==========================================
Современное международное право наполнено принципиальными противоречиями. Например, "незыблемость национального суверенитета" сосуществует в международном праве с положениями о том, что этот принцип не распространяется на ситуации, когда идёт "систематическое и массовое нарушение прав человека". То есть в современном международном праве "принцип суверенитета" не является однозначно приоритетным и неприкасаемым.
Ну хорошо, может быть есть и еще какие-нибудь международные документы, РАТИФИЦИРОВАНННЫЕ всем миром. Но при чем тут НАТО? Почему не ЛАГ, не ассоциация шахматистов, велосипедистов, страны ШОС, БРИК?
Почему именно НАТО взяло на себя смелость по устроению подобных дел? А потому, что от Гитлера ничем не отличается.
Никто осуществлять международное право их не уполномачивал, у них даже бумажки от ООН нет, где было бы написано, что иди НАТО, бомби Ливию.
Следовательно - это захват и оккупация.
============================================
Тогда кто же от Гитлера отличается? :-)
Вы так и не назвали основания, по которому НАТО вошло в Ливию или Ирак.
Вы сказали о международном праве. Но это очень абстрактная причина. Причем еще и спорная.
Я вам могу назвать 1000 причин, по которым надо срочно ввести войска в Америку. Это всем будет выгодно, нужно и даже справедливо.
Но! Никто не имеет никакого права ни на кого нападать. Никто не имеет никакого права никуда вторгаться. Чтобы там ни происходило внутри. Каковы бы причины ни были.
Удивительно, что в 21-м веке приходится объяснять такие прописные истины.
Удивительно, что в 21-м веке приходится объяснять такие прописные истины."
====================================
Вы имеете полное право на такую точку зрения. Она хорошо известна. Существует и иная точка зрения и как раз именно она развивалась по нарастающей в последние 30-40 лет. Она говорит о том, что принцип неприкасаемости государственного суверенитета не только следует квалифицировать различного рода условиями (это уже во многом сделано в законодательстве, запрещающем проведение геноцида и преступлений против человечности), но и вообще отменить. Такая точка зрения тоже есть и она имеет право на существование. Истины в последней инстанции по этому вопросу нет и быть не может. Это вопрос политических и морально-этических убеждений.
Пока вот НАТО на это никто не уполномачивал.
И вообще, если создать такое мировое правительство, то мир только к Апокалипсису приблизится.
Интересно, а Бурки нафасо, Верхняя Вольта будут иметь представителей в мировом правительстве? Или критерием будет ВВП на душу населения. Или знание таблицы умножения? А то как начнет Африка голосовать за бомбежки друг против друга.
Итог. В настоящее время не существует никаких правовых норм, включая в международном праве, чтобы нарушать суверенитет чужого государства. Только право силы.
Нам остаётся только благодарить Господа за то, что сила находится в руках США, а не, скажем, Ахмединежада, Ким Чен Ына или Асада...
Я за мир во всем мире. Но как достичь его мирным путем тоже не всегда знаю.
Что будем делать, если у США сорвет шапку (мало ли от чего, кризис очередной грянет или еще что) и они превратятся в Северную Корею. Скажут - давай, Израиль, прекращай оккупировать спорные территории. Ибо все за это голосовали. Как у Барто. "За кружок по рисованью тоже все голосовали."
Я ведь, Миша, в России живу, и доверять кому-то у меня привычки нет.
==================================================
Как говорят американцы, perception is reality.
И ммм-ы, и ваучеры и пр. лохотрон.
СССР заботился о гражданах, как о детях. Казино ни разу не видали. А тут все и сразу. Но надо отметить, что достаточно быстро все освоено и выброшено.
А у меня вообще иммунитет. Фондовые рынки, сетевой маркетинг, и пр. хаббардизм - даже в юности не купилась бы.
Насчёт Израиля: наша позиция справедлива, и это придаёт нашему народу силы. Но ясно, что одной справедливости - недостаточно, и гарантией неприкосновенности, увы, может быть только сила. И я надеюсь, что она у нас есть. Вы посмотрите хотя бы здесь на форуме, как антисемиты изгаляются в фантазиях об уничтожении Израиля, "отмене" Израиля, "закрытии" Израиля... А вот пусть попробуют, ручонки-то, небось, коротки. Уверен, что сегодня и США не смогут "закрыть" Израиль.
Что же касается ограничения суверенитета государств, этот вопрос не так прост, как Вам кажется. Именно в 20-м столетии в одной из культурнейших стран возник бесчеловечный режим, который принёс смерть и страдания десяткам миллионов людей. И я спрошу Вас: следовало ли тогда абсолютизировать суверенитет Германии или предпочтительнее было спасти миллионы людей, нарушив её суверенитет? Простого ответа нет. То же самое и относительно более свежих событий. Оправданно ли было силовое вмешательство, когда Пол Пот систематически уничтожал народ Камбоджи? Следовало ли вмешаться с применением силы, когда Саддам травил газами курдов? По-человечески ли было стоять в стороне, когда хуту вырезали тутси? Следует ли позволить Ахмединежаду обзавестись атомной бомбой, когда он открыто угрожает уничтожить государство - члена ООН? Как видите, жизнь сложнее схем...
Однако это пришлось делать СССР в 1945-м. И что? Помнит нас "мир спасенный"? Полюбил он нас? "Сережку с Малой Бронной и Витьку Моховой"?
Уж не знают что навыдумывать.
Про Камбоджию не знаю. Миша, я даже не знаю правильно ли я написала название страны. И я даже не знаю, где это находится.
По Ирану я надеюсь, что найдется мирное решение.
====================================================
Я бы немного переформулировал. Цивилизованность не распространяется по миру одномерно и одновременно: то есть в мире могут сосуществовать общества более-менее цивилизованные в своей внутренней организации и общества, в которой такой организации нет. Но дело в том, что институты и нормы международного права УНИВЕРСАЛЬНЫ, то есть распространяются как на цивилизованные страны, так и на, грубо говоря, нецивилизованные страны. Предоставив одинаковые права как цивилизованным, так и нецивилизованным странам, международное право (в первую очередь принцип территориального суверенитета) фактически подыгрывает странам нецивилизованным, то есть таким, которые, придя к доминированию в мире, растпочут институт международного права как таковой.
Для того, чтобы предупредить такую ситуацию, цивилизованные страны ФАКТИЧЕСКИ учредили правило исключения. То есть они сказали, частично на уровне новых норм, частично по умолчанию: неприкасаемость суверенитета - право только цивилизованных стран, а нецивилизованные режимы на такое право расчитывать не могут. Поэтому цивилизованные страны считают, что пока цивилизованность не распространится на всё человечество, цивилизованный мир обязан не только иметь военное превосходство, но и применять силу для устранения нецивилизованных режимов по мере возможности.
Вот такая обще-идеологическая позиция лежит в основе миропорядка, начиная где-то с 1945 г.
Вот поэтому я и против того, чтобы всякие Палестины в ООН принимать. Сначала напринимают, а потом не знают, что с их дикостью делать и сами превращаются в дикарей.
"Для этого КПРФ надо свои митинги выводить, а не консолидироваться с «болотно-сахаровскими», уже приватизированными «цветными» либералами с их комитетами и лигами."
================================================
КПРФ, вроде бы, всё время проводит какие-то акции, но они почему-то очень немассовые, нельзя поставить в сравнение даже с демонстрациями 1992-93 гг. У Вас есть версия по поводу причин такой вялости коммунистических митингов? Вроде бы поддержка в народе, говорят, есть, а митинги очень слабые. Как это так?
"Не левых настроений власть боится, она о них прекрасно осведомлена, а предательства своей элиты. Вернее, наверное, раскол-то уже есть и есть борьба, верхушки которой мы видим."
====================================
Я уже писал о том, что монетаристы пытаются закрепить и даже в некоторых областях усилить своё влияние внутри режима - прежде всего, конечно, сохранить контроль над финансово-экономическим блоком правительства. Путин сейчас делает массу популистских обещаний, характерных для всех политиков, но никаких гарантий того, что, начнись кризис, в России к власти в области экономической политики не придут монетаристы (которых назначит Путин руководить анти-кризисными мерами), нет. Каким образом можно минимизировать перспективу того, что после переизбрания Путин снова не протащит на все важнейшие посты в финансово-экономической политике монетаристов?
"С их стороны это давление, чтобы создать видимость нелегитимности, а дальше они постоянно начнут педалировать тему о его слабой поддержке, искусственности выдвижения и голосования, все, чтобы ослабить его позиции как представителя России и подготовить мотивировку для очередных «цветных» попыток, если уж иного не вытанцовывается."
===========================================
Это полный карт-бланш правящему режиму. Любые серьёзные, стратегические изменения вносят элемент "нестабильности" в политику государства, в состояние общества. Неужели Вы думаете, что паразитические элиты, пустившие корни по всей России, с лёгкостью и с простотой отдадут власть? Конечно же нет! Они будут сопротивляться и на любую угрозу статусу кво пугать гражданской войной, кровью, бегством капитала, обвалом рынков и т.п. Они так делали с самого начала - например, главнейшим фактором, который определил победу Ельцина и в 1993 г. и в 1996 г. был страх перед гражданской войной. В 1993 г. госбюрократия в итоге поддержала Ельцина в борьбе против Верховного Совета и ФНС, так как последние перенесли политику на улицы. В 1996 г. Ельцин был переизбран, так как была раскручена мощнейшая анти-коммунистическая пропаганда, в которой народ пугали расстрелами, конфискациями, железным занавесом, голодом и холодом. Обстоятельства меняются, а пугалки и страшилки, связанные с перспективой взятия власти КПРФ живут и сегодня. И Вы привели очередную редакцию этой страшилки. Конечно, это не прямая поддержка Путина, но фактически это косвенная агитация, которая ослабляет поддержку КПРФ (причём фатально) и подыгрывает право-бюрократическому, квази-фашистскому режиму Путина.
Да, считаю. Потому что вижу по выступлениям и делам, что те, кто стоит за ним, пришли к пониманию условности «глобального мира» и того, что, если хочешь остаться субъектом, а не объектом в истории, надо иметь самодостаточную страну с развитой экономикой, а не сырьевой придаток. Это, во-первых. А, во-вторых, так как выбор реально стоит между Путиным и его командой и либералами в российском исполнении, я предпочитаю Путина. И считаю, что у него должна быть сильная позиция в борьбе с ними. А давить с левой стороны будем на них через думу.
«Вроде бы поддержка в народе, говорят, есть, а митинги очень слабые. Как это так? «
Так я об этом и пишу, одобряя позицию Зюганова, симулирующего борьбу за президентскую власть. Нет за КПРФ достаточных сил для коренных революционных переворотов. Пусть идут в профсоюзы, ассоциации малого бизнеса и другие организации, там работают и получат поддержку, а пока это сколько-то протест, сколько-то ностальгия по СССР и просто поддержка тех, кто разделяет левые взгляды.
«после переизбрания Путин снова не протащит на все важнейшие посты в финансово-экономической политике монетаристов…»
Так я как раз и вижу борьбу этих монетаристов с Путиным. Посмотрите, кто присоединился и раскручивает митинги, весь либеральный блок, все экспертное либеральное сообщество. О чем они, в основном, талдычат. Об отмене выборов, полит.заключенных? Нет, это антураж. Там постоянно протаскивается идея круглых столов, договоренностей и т.п. Они связать его хотят обещаниями им, а митингами давят. А поддержка усилит его в борьбе с ними.
"Неужели Вы думаете, что паразитические элиты, пустившие корни по всей России, с лёгкостью и с простотой отдадут власть? "
Конечно, нет. Поэтому я и не горячусь с обвинениями в адрес Путина в бездействии. Но ему, чтобы выстроить эту шоблу, нужна поддержка. Будет все равно он, но слабый Путин не сможет ничего. Это будут опять потерянные годы.
====================
Скажите, а за путинские годы зависимость России от мирового рынка усилилась или уменьшилась? Скажите, а за путинские годы монополизация в российской экономике усилилась или уменьшилась? Скажите, а за путинские годы ценообразование на внутреннем рынке стало более открытым и реально конкурентным или менее? Скажите, а за путинские годы культура, образовательный уровень в стране повысились? Скажите, а за путинские годы межнациональные, межэтнические трения внутри России и между Россией и другими быв. союзными республиками улучшились? Скажите, а за путинские годы интерес и знание своей истории среди российской молодёжи повысились? Скажите, а за путинские годы права потребителя, права наёмного работника стали защищаться эффективно? Скажите, а за путинские годы деятельность госкорпораций, крупных частных корпораций подвергалась публичному аудиту, слушаниям в парламенте по использованию госкредитов, по инвестициям, по процессу распределения прибыли и т.п.?
Выскажу неоднократно произнесённую и повторяемую мной мысль: путинское правление совпало с двуми важнейшими факторами - один системный, а второй - случайный. Системный: конец периода первоначального захвата бывшей госсобственности и переход к консолидации уже захваченной и приватизированной собственности (по аналогии с ленинским тезисом о переходе конкурентно-рыночного капитализма (раннего) к капитализму ГОСУДАРСТВЕННО-МОНОПОЛИСТИЧЕСКОМУ (то есть с растущей ролью государства, неконкурентым рынком и централизацией и концентрацией капитала в сверхкрупных, сросшихся с госбюрократией финансовых империях-монополиях). Случайный: стремительно растущие цены на энергоресурсы, обеспечившие возможность социального подкупа, который был бы невозможен без экспортного бума.
"А, во-вторых, так как выбор реально стоит между Путиным и его командой и либералами в российском исполнении, я предпочитаю Путина."
===============================================
Почему Вы так думаете? Это я о "реальном выборе". У Путина на этих выборах есть мощный "либеральный" конкурент? Прохоров что ли? :-) Или Вы думаете, что "либералы" всё-таки популярны в народе и при проведении открытых и честных выборов могут выиграть? Значит все эти истории про то, что "либералы" в России от силы могут получить 12-15% - враки?
"Так я как раз и вижу борьбу этих монетаристов с Путиным. Посмотрите, кто присоединился и раскручивает митинги, весь либеральный блок, все экспертное либеральное сообщество. О чем они, в основном, талдычат."
===============================================
Об этом я тоже много писал. Весь пост-советский режим, начиная с Ельцина, основывался на балансе двух сил - "монетаристы" и "силовики". Так было при Ельцине: сначала это было противостояние "гайдаровской команды" и "красных директоров", затем "партии мира" и "партии войны". При Путине соблюдалась та же конфигурация взаимозависимых сил, которая то двигалась в сторону доминирования "монетаристов" (первый срок Путина), то "силовиков" (второй срок Путина), то снова к некому балансу (Медведев).
"Конечно, нет. Поэтому я и не горячусь с обвинениями в адрес Путина в бездействии. Но ему, чтобы выстроить эту шоблу, нужна поддержка. Будет все равно он, но слабый Путин не сможет ничего. Это будут опять потерянные годы."
=====================================
Выскажу снова моё мнение по этому поводу. Считаю рассказ о том, как Путин потихоньку планирует какой-то ползучий анти-либеральный, коммунистический переворот сверху, ПОЛИТТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ МИФОМ, запущенным в 2000 г. Путин - продолжатель дела Ельцина, спаситель российского либерализма. В этой оценке я солидарен с Радзиховским, а до него - с Андраником Миграняном, который ещё в статье в 1989 г. (!) набросал общий эскиз "переходного авторитаризма" как способа консолидации рыночных перемен в пост-тоталитарном обществе. Этот эскиз стал реализовываться ещё при Ельцине, но получил своё полное развитие при Путине.
Задача Путина - тянуть время, консолидируя и делая всё более и более необратимыми результаты передела собственности в 1990-е гг.
А вы-то сам не в печали? Или на ваш взгляд сейчас есть такой лидер, который выведет страну из этой ямы?
Он похож на пальто из детства. Хорошее, добротное, но от старшей сестры. И мама говорит, что другого не будет. И лучше ходить в пальто, чем умереть от воспаления легких. И в магазине ничего хорошего нет, ибо СССР. Короче, тоска, а не мистер Путин.
Россию можно по всему периметру огородить новейшими электронными устройствами слежения,но эффективность таких мер будет нулевой,как и любая деятельность,призванная страну ВОССТАНОВИТЬ. Без подавления пятой колонны(о методах можно порассуждать)все остальное-сотрясение воздуха.
Actions speak louder than words, любезный...
Исус, для Вашего сведения, был обрезанным раввином,
и в инджиль(одна из четырёх священных книг ислама, арабское наименование Евангелия, использованное в Коране. Инджиль было ниспослано Аллахом пророку Исе) он поминается как ребе( רבי), что значит учитель.
Так, что вам, приверженцам еврейской веры,
поклоняющимся еврейскому б-гу, надо быть добрее друг к другу.
Actions speak louder than words, любезный...
Исус, для Вашего сведения, был обрезанным раввином,
и в инджиль(одна из четырёх священных книг ислама, арабское наименование Евангелия, использованное в Коране. Инджиль было ниспослано Аллахом пророку Исе) он поминается как ребе( רבי), что значит учитель.
Так, что вам, приверженцам еврейской веры,
поклоняющимся еврейскому б-гу, надо быть добрее друг к другу.
Ваше право, любезный...
Вы можете кого угодно считать приверженцами пассивного гомосексуализма,
себя Вы можете считать приверженцем активного...
Я не волен над Вашими гомосексуальными фантазиями.
Если вы оскорбились, что Вас нечаянно посчитали приверженцем
еврейского б-га Яхве и его сына ребе Исуса по ортодоксальному обычаю веры - приношу Вам свои извинения.
попы - они такие.
И это самое страшное,ибо пока Вольфович в почете - это массовые зачистки через 30-50 лет.
" ... Я вот говорил, я только что был в Секторе Газа, я думаю, что Израиль – это осажденная крепость. Что сознание израильтян – оно абсолютно оборонное, оно зиждется на...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, у них есть на это причины.
А.ПРОХАНОВ: ...на обороне своего проекта. Более того, сознание евреев – оно мессианское. Да сам проект Израиль – это мессианский проект, это реставрация идеи земли обетованной. И только одному народу отказывают в мессианском сознании – это России. У России нет врагов. "
Мои вопросы по данному тексту :
Откуда г-ну Проханову известно, какое сознание у евреев : мессианское, или немессианское ??? И разве сознание евреев одинаково , вне зависимости от того, в какой стране живёт этот еврей ???? Неужели АБСОЛЮТНО одинаковое сознвние у евреев России, Израиля, США ,Германии ??? Я хорошо знаю евреев Израиля. Это очень разные люди : есть и ультра-религиозные люди ; есть ------просто религиозные евреи ; есть евреи, в Б-га не верящие, но соблюдающие национальные традиции ; есть евреи, которые и национальных традиций не соблюдают... И далеко не все из них имеют "мессианское сознание". Тем более, что мне непонятно : в чём, ПРАКТИЧЕСКИ, в жизни КОНКРЕТНОГО человека должно это самое "мессианское сознание" проявлятся ??? В чём и как ???
Да и в утаерждении , что у израильтян есть явное оборонное сознвние , сознание жизни в осажденной крепости есть явное преувеличение. Израильтяне готовы тратить немало денег на оборону своей страны, но они ТРЕБУЮТ, и ТРЕБУЮТ этого огромные массы израильского населения повышения своего уровня жизни , улучшения качества жизни в своём Израиле. И устраивают антиправительственные массовые демонстрации, в которых учавствуют одновременно более 400000 человек при 7,5 миллиона всего населения.
Я так и знала , что Ветхий Завет в Израиле не купить ! У , изверги !
Ищущие Меня - не найдут Меня ! О, горе!
Вообще-то Бог - един. Ох, темнота...
Подрастете - узнаете.
Jard -
Ух-ты! Признали -таки избранность одного народа в качестве ФАКТА! И какого, по Вашей версий? )))
В новейшей истории - это уже холокост.
"Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая " !
Я что-то давно не захаживала в синагогу. Скажите, там уже появились иконы?
А Новый?
Миша ! Он есть в любом русском доме. Но вам ,думаю , дадут бесплатно !
Да , мы в курсе , что вы не в состоянии отделить внутреннюю часть от внешней. Вы в большом долгу у Пятикнижия Моиссеева !
Душу души Торы вы все-таки придушили !
Думаете я не помню как вы Письменную Тору предпочли Устной , сперев шесть веков. И как вас теперь судить по Благодати ? Вы забыли , что глубокое глубже глубокого ? о, горе!
- перепредставленность(с) среди его комментаторов друзей Миши из Израиля говорит само за себя:)
Как Ветхий Днями...то скроете свой Лик , то раскроете ! Игрун , Вы Миша !
Миша, будь я проклят, если это ни самый красивый пост на «Эхе» за все годы, пока я тоже «здесь.»
Я восхищен и смят…
А мужики-то и не знают:))))
А вдруг он сейчас занят купанием в Иордани?!)))))
Этим дело и кончится ! Только Миша сможет привести в движение духовную систему , ведь доброму присуще творить доброе ! Миша славным христианином будет !Исключительно, Иордань !
Если Вам интересно, я могу поподробнее раскрыть эту тему.
Присоединяюсь.
Сей момент нет времени писать относительно длинный ответ - к вечеру попробую.
Сей момент нет времени писать относительно длинный ответ - к вечеру попробую.
Чувствилище Путина может не выдержать!
С психологической точки зрения между Прохановым и Путиным есть очень ярко уловимый садо-мазохистский стиль общения. Чем больше Путин публично отказывает Проханову в признании - нарочито не приглашает на встречи в Кремле, нарочито "опускает" при ответе на вопрос на пресс-конференции - тем больше и яростнее Проханов заявляет о своих надеждах на Путина, о своём уважении к Путину, о своих ожиданиях по поводу Путина. В садо-мазохистских сценариях человек, играющий роль раба, просит свою "госпожу-домину" - да, госпожа, бей меня сильнее, плюй мне в лицо, говори, что я - дерьмо, мне всё это очень нравится. Проханов - отличный психолог и он открыто пропагандирует культ мазохизма (огромное количество примеров можно привести). Он чувствует на подсознательном уровне мазохистское и садо-мазохистское начало, ядро в психике своей аудитории и очень хорошо его собой воплощает.
Символический аспект тоже имеется и он связан с садо-мазохизмом Проханова, вернее, не столько лично Проханова, сколько публичного имиджа, который он выстроил.
В основе путинской власти - принципиальная, стратегическая ДВУСМЫСЛЕННОСТЬ, НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ. Путин с самого начала конструировался как политик некоего ЦЕНТРА, то есть не связанный ни с одной КОНКРЕТНОЙ идеологией - ни с национализмом, ни с империализмом, ни с консерватизмом, ни с социализмом, ни с коммунизмом, ни с рыночным либерализмом, ни с полноценным авторитаризмом, ни с полноценной демократией. Путин и его политтехнологи взяли из КАЖДОЙ идеологии понемножку, смешали это в некое банальное варево (за всё хорошоее и против всего плохого) и завернули это в язык официоза. Путинская власть всегда воспроизводила эту принципиальную двусмысленность ("и нашим и вашим", "я - над схваткой", "я - прагматик"). В этой двусмысленности и заключается контроль Путина над сознанием среднего обывателя, из кого всегда и во всех странах состоит большинство избирателя. Соответственно, и для более идеологического избирателя (а таких - меньшинство, если сравнивать кол-во обывателей с кол-вом сторонников чётких идеологий) у Путина был механизм воздействия: натравливаешь коммунистов на либералов, либералов на националистов и националистов на коммунистов, получаешь свару. А затем пугаешь каждый сектор другим сектором и выставляешь себя в качестве наименьшего зла для каждого сектора: мол, коммунистов защитим от либералов, а либералов - от коммунистов.
Проханов, Дугин, Кургинян, в меньшей степени Шевченко постоянно говорят Путину: Владимир Владимирович, мы хотим Вам добра, мы хотим Вас поддержать, но, пожалуйста, перестаньте занимать позицию "и нашим и вашим" - ОПРЕДЕЛИТЕСЬ наконец-то, с кем вы - с Вашим либеральным крылом или с "патриотами". Путин же постоянно отвечает - нет, не определюсь, нет, не прекращу быть центристом, нет, не отторгну либеральную парадигму. Более того, как я говорил выше, Путин садистски осаживает Проханова, демонстративно унижая его, демонстративно склоняясь к диалогу с "либеральной" стороной. Путин не собирается "определяться", так как НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ, ДВУСМЫСЛЕННОСТЬ, ПОЛОВИНЧАТОСТЬ - основа власти Путина, основа его идеологического доминирования в России.
Таким образом,неопределённость и половинчатость Путина - это действенный политический приём власти без всякого садизма,который всё более и более исчерпывает себя под влиянием изменяющего общественное сознание кризиса.А настойчивые обращения к Путину слева,со стороны Проханова и его единомышленников - это тоже метод политической борьбы(стремление оказать влияние),единственно приемлемый до поры до времени с учётом конкретной социальной действительности.
П.С.Говоря о сегодняшней России, нужно помнить,что она возникла не на пустом месте,а на фундаменте социалистического государства и его идеологии, это обстоятельство до сегодняшнего дня успешно учитывалось Путиным при проведении внутренней политики.
А как Вы определяете степень "забавности" проектов дедушки Сталина? У него и на Кавказе\Закавказье было тоже немало "занятного", а проект "ГУЛАГ" - вообще обхохочешься!..
А про Израиль пусть рассуждает, я очень даже "за"!)))
в пустыню к своим генетическим братьям арабам, и прочим туркам, и занять их там общественно полезным трудом, по-моему
достаточно остроумна... "
Что же он не выпустил советских евреев?
"Кстати в США и свободной России сидело поболе, чем при Сталине... "
Вопрос не в количестве сидельцев, а в том, что обратной дороги не было.
Но вам видимо это безразлично. Что ж, и в те времена кто-то сидел, а кто-то доносы строчил.
в пустыню к своим генетическим братьям арабам, и прочим туркам, и занять их там общественно полезным трудом, по-моему
достаточно остроумна... "
Что же он не выпустил советских евреев?
"Кстати в США и свободной России сидело поболе, чем при Сталине... "
Вопрос не в количестве сидельцев, а в том, что обратной дороги не было.
Но вам видимо это безразлично. Что ж, и в те времена кто-то сидел, а кто-то доносы строчил.
Остальным не больно и хотелось. Да и сейчас, те кто при делах не собираются... Так что не фантазируйте.
Тему открытой Европы вообще Черчиль закрыл, если Вы в курсе.
Насчет обратной дороги возьмём к примеру Солженицина...
Ему кровавые МГБэшники рак в лагерях вырезали, да так,
что он за это лет 50 везде на них клал...
Русская благодарность... Дикари-с...
Жаль, что Вы не в курсе.
Через какую Польшу, когда, кто уехал?
Про Солженицынский рак. Неизвестно, что у него там 50 лет назад вырезали, кто и где делал биопсию. Кроме скальпеля и зеленки ничего не было. Вам и сегодня то его не вылечат, так и придется в плохой Израиль ехать.
Ориентироваться надо не на частное лицо, а на статистику.
Потом вы пишете "принудительные работы, как первый опыт
общественно полезного труда". Интересно, у Королева в двух местах была сломана челюсть, опыт не прививался что ли?
Я просто хотел напомнить Вам нечаянно позабытые Вами события,
а Вы как бы упорствуете отрицая факты...
Ваша версия истории напоминает описание творчества
Карузо(Enrico Caruso) со того, что Вам Рабинович напел.
Забавно деревенские и местечковые
за свою урбанизацию мстят.
У меня не версия, у меня Великая Русская История. А вот вы носитесь, каждое лыко в строку, версия сменяет версию.
Я так понимаю, аргументы кончились? В ход пошли афоризмы, переписанные из форума в форум и просто троллинг? Тогда давайте прощаться.
Не обидитесь, если я Вам скажу, что Ваша "Великая Русская История" переписывалась при каждом новом Царе?
И сейчас Вы без малейшего сомнения излагаете банальности, согласно требованиям современного политического момента, вложенные Вам в голову медиапромом.
Как же Вам доказать, что Солженицын болел раком и был вылечен в лагере, а не расстрелян, как он впоследствии писал, если Вы не читали, например, его "Раковый корпус"?
И так далее... Не обижайтесь.
Предложите всех больных теперь пролечивать в лагерях?
Это уникальный случай, я слышала, такие бывают. Но не видела ни разу. Зачем вы его привели, неизвестно.
Про банальности. Репрессий не было? ГУЛАГА не было? Хорошо. А Прохоров, в исполнении ААП, нажился на нем.
Что вы мне будете рассказывать, в Норникеле у меня родной дядя всю жизнь до пенсии отпахал.
Зимой 1952 года у Солженицына обнаружили раковую опухоль, он был прооперирован в лагере..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Она есть, но зачастую противоречит официальной...
Например, с тем, что в лагерях лечили, а не расстреливали
мы с Вами уже разобрались.
Вы, я думаю, удивитесь, если узнаете, что репресси устроенные РПЦ превосходят репрессии Сталина, особенно в плане жестокости...
http://bibliotekar.ru/rusLubok/11.htm
А статистика смертности - это ерунда. Главное, что РПЦ хуже.
Вам самому не смешно?
Я вас просила выше обратиться к статистике, а не к частному случаю.
Списки расстрелянных и реабилитированных сможете сами найти?
Вам самому не смешно? ..."
Чему смеяться? Невежеству?
Возможно, вы просто ленивы умом, чтобы допускать иные сущности... Возможно у Вас срабатывает интуитивная защита от cognitive dissonance.
http://s.imhonet.ru/user_files/5f/99/5f997248cd42021458b8f047303f4a74/images/1321.jpg
Ну-ка, что ваш изобретательный ум выдвинет.
Ну-ка, что ваш изобретательный ум выдвинет..."
По справке Руденко, за время правления Сталина( 31 год) к смертной казни приговорили почти 643000 человек, при населении 190 млн. человек.
Некоторые исследователи считают, что приговор был приведен в исполнение не менее чем 80% случаев.
За 20 лет правления ЕБН, его приемников и приемников приемников с 1990 по 2010 год в России, при населении 140 млн. человек, было зарегистрировано около 800 000 самоубийств. Такие данные приводит «Интерфакс». Данную цифру на пресс-конференции приуроченной к Всемирному дню психического здоровья привел Борис Положий руководитель отдела эпидемиологических и социальных проблем психического здоровья ГНЦ им. Сербского.
Как Вам арифметика?
Вот ваши ошибки математические. Вы количество за период соотносите не со всеми гражданами за этот период, а только на определенную дату. Так не делают вообще.
Второе. Это несравнимая арифметика. Одни сами, а других принудительно. В первом случае человек сам совершил грех, а во втором за него совершили. Это разные категории граждан.
Я бы вам посоветовала вот как выкручиваться - сравнить расстреляных ИВС с жертвами бандитизма 90-х. Да их и сейчас говрят не меньше. Просто ушло все в асоциальную среду.
У нас на кладбище, что не могила - все молодые парни и дата смерти - 90-е.
Про внесудебные казни на рабочих местах, улицах и подъездах я не говорю из-за сложности подсчета. Хотя некоторая методика все же есть.
Возьмем например город средней полосы:
Иваново
1989 481 тыс. чел.
2010 403 тыс. чел.
Нехватает 20% населения...
Так что выкручиваетесь скорее Вы, ханжествуя в
антисоветском мейнстриме....
Про Иваново. Тут сложно сказать, куда 20% подевалось. Может в Москву переехали, может не родились. Скорее всего и то и другое. Факторный анализ без данных не проведешь. Нужно брать именно сводки милиции. Такие наверняка есть. Поищите на сайте МВД.
Чтобы что-то с чем-то сравнивать - нужны большие ряды данных. Пример, сколько погибло при строительстве ГАЗа. Строили его в основном свободные люди. Условно свободные. Они не были арестованы, не сидели, но им пришла повестка и они обязаны были прибыть на место строительства. Как вот сосчитать - надорвался человек или просто так помер. Или от антисанитарных условий, потому что бараки почти не отапливались. У меня родственники там оказались. Барак, разделенный занавесочками, на стенах лед с кулак толчиной, удобства во дворе, баня городская общая.
Тут необходимо сравнить среднюю продолжительность жизни в СССР и сейчас. Думаю, что и тогда и сейчас цифры будут невысокие.
Вы для начала узнайте, как Ваши родственники до этого в деревне проживали...
Конечно, большевики были жестоки, согнали крестьян с коттеджиков с отдельными спальнями, да с фарфоровых санитарных чаш в бараки, а потом расстреляли ненадорвавшихся...
Я же не зря Вам писал про крестьянскую месть.
Кстати, занимаясь антисоветизмом, Вы мажете грязью лучшие достижения русской нации, причем делаете это бессознательно, по обилию интеллекта. Едро зря денег на десталинизацию не бросает. Продукт налицо.
А в деревне тоже жили плохо. Но не совсем. Потому что деревенские родственники находили возможность помогать с продовольствием. Однако были районы, где голод стоял страшнейший. Средняя полоса россии, Поволжье... Тоже достижение большевиков.
А что, по вашему убиение невинных 643 тыс. граждан - это и есть великое достижение русского народа? А обличение этого - есть факт мазания грязью?
Да уж, у вас и вправду изворотливый ум.
Но я вас разочарую. Подвиг русского народа не в этом, а в том, что несмотря на таких вот вертухаев, как вы, мы смогли провести индустриализацию, выжить и выстоять в войне.
Словом вертухай, если я правильно понял, вы по фене выражаетесь?
У меня, к счастью, и у моих знакомых никто в семье не сидел. Колоски не воровали, имущество в кооператив сдали, песок в "фобос-грун"т и прочие гаджеты никто не подбрасывал.
Один из ушедших в город стал лауреатом Сталинской премии по закрытому указу, это при том что в семье были и двухэтажные каменные дома, и в земстве заседали.
Все без паспортов выучились, да и сейчас не бедствуют.
P.S. Изощрённость Вашего интеллекта, действительно. несколько разочаровывает.
Если бы история вашей семьи пересекалась с историей страны, возможно вы и знали бы ее лучше, а не по сомнительным изданиям таких же фантазеров, как вы.
Кстати, а может вы просто родства не помнящий?
Совершенно верно... У Вас прекрасное знание истории.
Мои предки проползли до Берлина в разведке за Новую Зеландию, Сталинскую премию в Турции получали, водили ракетоносцы за ВВС Китая, учили детей в Хартленде и т.д...
Самое забавное, что у обличителей истории своей страны, типа Вас, нет никаких представлений об элементарной порядочности...
Главное для Вас - вовремя выкрикнуть в унисон с политикой партии.
Вы наверное очень жалеете, что те времена кончились? Сейчас бы очень порядочно состряпнули бы на меня доносец и дело в шляпе.
У вас на все времена одни методы. Врать, клеветать, покрывать убийц. Нет ответов на вопросы - кричите громче, мол оппонент непорядочен. Помогает?
Я же говорю, с порядочностью у Вас проблемки...
Забавная Вы... Извините, но с кликушествующими обсуждать нечего...
Гражданка не в себе - плоды десталинизации однако.
Главный критерий порядочности какой? С вами соглашаться?
))))))
В развитых странах, например в ФРГ или США, гражданское общество
и ныне пописывает доносы, понимая, что только полицейскими мерами
порядка не добьешься...
Как то так, любезнейший.
Думаю, что у нас с Вами разное чувсто юмора, что само по себе беда небольшая. Мне, например, показалось довольно забавным, как Вы умудрились "заблудиться в трех соснах". Позвольте мне поркомендовать Вам познакомиться с Теодором Герцлем, Декларацией Бальфура (1917г.); с такими мероприятиями, как Первый сионистский конгресс в г. Базеле (1897г.) и заседание Генассамблеи от 29.11.1947 г., последовавшей после этого практически сразу война против только что провозглашенного государства со стороны просоветских арабских стран...
Вывод - если это Вам под силу - сделаете сами.
ГУЛАГ - будь он хоть комическим явлением, ни приятнее, ни приемлемее, на мой взгляд, не становится.
Все осталиное позолю себе оставить без реакции ввиду полной, извините, чепухи. Реникса, сударь.
У Вас просто промыты мозги сионистской пропагандой...
Проблемки тоталитарного сознания, как я Вам и говорил.
"Люби и изучай Родной Край" - так учили большевики...
"...В ноябре 1947 г. Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию №181 — о создании на территории британской подмандатной территории в Палестине двух независимых государств: еврейского и арабского. «За» проголосовали тридцать три страны, «против» — тринадцать. Несколько стран, в том числе Англия, воздержались. Резолюция с полным основанием рассматривалась не только в Москве, а и в Лондоне и Вашингтоне как победа советской дипломатии. В день принятия резолюции сотни тысяч палестинских евреев, обезумевших от счастья, вышли на улицы. Арабские страны, со своей стороны, не приняли решение ООН, они были невероятно возмущены советской позицией..."
Палестинские евреи обратились к советским представителям. Будущий министр иностранных дел Израиля Моше Шерток 5 февраля 1948 г. в беседе с постоянным представителем СССР в ООН Андреем Громыко просил советское руководство помочь оружием. К тому времени Сталин уже отдал приказ вооружить палестинских евреев. Поэтому Громыко без дипломатичных уверток деловито поинтересовался, есть ли возможность обеспечить разгрузку оружия. Это была единственная проблема, которую должны были решить евреи в Палестине, все остальное брал на себя СССР. Не прямо, а через своих сателлитов в Восточной Европе.
Оружие палестинские евреи получили через Чехословакию. Прага традиционно продавала оружие тем, кому нельзя было по соображениям высокой политики напрямую передавать вооружение. Причем вначале в Палестину отправляли трофейное немецкое и итальянское оружие, а также произведенное в Чехословакии на заводах «Шкода» и «ЧЗ». Прага на этом хорошо зарабатывала. Аэродром в Ческе-Будеевицах выделили для отправки оружия и снаряжения палестинским евреям. Они — получали артиллерию и минометы, немецкие истребители «мессершмит» и английские «спитфайры». Летали по маршруту Чехословакия — Палестина бывшие военные летчики, ветераны Второй мировой. Большинство были американцами. Они нелегально приезжали в Чехословакию, так как американский госдепартамент не выдавал для этого разрешения. Воздушный мост действовал из Чехословакии через территорию Югославии. В Румынии и Болгарии советские представители готовили офицерские кадры для армии обороны Израиля. Более того, началась подготовка советских воинских подразделений для переброски в Палестину для помощи Израилю. Дважды Герой Советского Союза танкист Давид Драгунский предлагал сформировать дивизию и перебросить ее в Палестину..."
Забавно, до какой степени оболванены современные семиты иудейского происхождения ...
Пишу семиты, потому как знаю Ваше неприятие Советов, а евреи - это совковый термин... Хотя к русскому названию семитов иудееев
Вам надо начинать привыкать.
Вот за что люблю Александра Андреича, так это за то, что каждую неделю я - в выигрыше! Опять про Израиль! Все время про Израиль! Прелестно!
Одного понять не могу, каким таким образом побывав в Газе, можно понять сознание граждан другой, пусть сопредельной территории? Например, я посетила Чечню. А потом, вернувшись домой, в Израиль рассказываю о массовом сознании ставропольчан. Нет, конечно, можно пофантазировать, что Ставрополь окапывается, строит надолбы, поголовно вооружается и проходит курсы гражданской обороны; что сознание ставропльчан - "абсолютно оборонное", которое "зиждется на обороне своего проекта" Южный Федеральный Округ, и в силу этого оно - сознание "мессианское"...Вот интересно, если начать опрос на улицах граждан того же Ставрополя или Невинномыска, какое у них сознание- мессианское или не мессианское, скольких человек можно успеть опросить, пока врачи не приедут?
----
Он ДУМАЕТ.
Думает, что Израильэто осажденная крепость и что сознание израильтян оборонное.
И думает он так после посещения Сектора Газа.Так значит (по свидетельству очевидца) не Газа в блокаде, а Израиль.
Кажется, пора уже Проханычу вступиться за Израиль, коли это арабы держат израиьтян в осаде...
Хотя прежде чем дурь всякую нести, неплохо было бы ещё и в Израиле побывать и посмотреть на этот народ с "обороннвм сознанием", а после объснить, в чем именно это проявляется.
А как же крепость Моссада ! Бедный , бедный Ирод ! Вам не угодишь !
А как же крепость Моссада ! Бедный , бедный Ирод ! Вам не угодишь !
\\"неплохо было бы еще и в Израиле побывать..."\\
Не надо. Во-первых, не поможет. Во-вторых, упаси Боже! "нарвется" (пардон за каламбур) на какого-нибудь плохо образованного своего друга-террориста. В-третьих, ему въезд в страну заказан за все его дела и слова.
Впрочем, и во-первых - достаточно.
Да , и Лайтман звал лекции прочесть !
У abigail типичное тоталитарное сознание...
Прекрасный экспонат для изучения.
Прекрасный экспонат для изучения))))))
Наша Юдифь не столь безнадежна , она готова встретиться с каждым из нас даже на Голгофе ! Как говорит фрау "О, как"!
Ну разве пара "почитателей" рады были бы "отблагодарить", но чтобы откликнуться на такое приглашение, Проханыч ещё недостаточно выжил из ума.
"Возлюби ближнего" и ничего личного !
Ждите ссылки и вяжите Мишу ! Всю Тору мне иссушили !
"Возлюби ближнего" и ничего личного !
Ждите ссылки и вяжите Мишу ! Всю Тору мне иссушили !
"Возлюби ближнего" и ничего личного !
Ждите ссылки и вяжите Мишу ! Всю Тору мне иссушили !
Всё бла-бла-бла можно лаконично уложить в пару последних фраз:
1...главная задача - не дать либероидной своре "бывших" озаглавить собой митинговое движение, подменить (даже на время) российский народ хомячково-гламурной швалью;
2...не идти ни на какие контакты с представителями этой самой своры, дабы не придавать ей даже малую видимость политического веса - полный игнор.
3...если этого не понимает Путин - значит ему больше нет места во главе страны: пусть придет другой. Кто - уже не важно.
Что ж. Как всегда, прав Андреич. К сожалению...
Обидно,да ?
Не уж то навсегда похерили?
Видать надоело им читать шизофреническую хрень.
А,впрочим,не грусти,болезный...
Возможно просто у "блогеров-синагогеров" все доктора на вызове.
"""хрустальная мечта – стать придворным идеологом при Путине""" - даже Путин шарахается от такого советника...%%%
Не приведи господи проснуться в таком мире, как на изображенной Прохановым картинке.
Дама конкретно крошит батон на евреев.
Дама конкретно крошит батон на евреев..."
Евреи, арабы... - все они семиты...
Да и евреи - это совковый термин, введённый кровавыми комми...,
а по-современному, без совка, они исконно жиды.
P.S. Батон, в некотором роде, разновидность מַצָּה...
Так что сиё действие(крошение батона) можно определить
как некий знак...
Какое государство кому слабину даёт?
Вам терпелам слабину нельзя.
Вам бы пострадать, да побалоболить...
Вот Ваше нехитрое счастье.
Шли бы книжки читать.