Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
11.01.2012 19:05
Особое мнение
Гости:
Александр Проханов главный редактор газеты "Завтра"
Ведущие:
Антонина Самсонова журналист "Эхо Москвы"
Либеральная группа, которая захватила площадь и трибуны, сейчас уехала на острова, на теплые моря и там совещается среди, видимо, вкусных напитков и снежных курортов...
комментарии
авторизация
  •  
    11 января 2012 | 19:58
    По-моему, Тоня - МИЛЕЙШИЙ тролль современной журналистики! Я тащусь от ее маски). Если б у меня была кукла Тоня (такая куколка), я б ее погладил по головке с бантом))) Очки ей, правда, не очень (она - не кукла - хочет казаться умнее, старше?), а все равно куколка!

    Надо иметь Стальные Яйца, чтобы не сорваться с Тоней, браво, девочка!

    А Проханова всё равно слушаю с удовольствием, он хоть Россию любит больше, чем Макдональдс.

    •  
      11 января 2012 | 20:06

      Если бы профанов ещё для России сделал хоть полстолько добра, как Макдональдс,

      благодаря которому можно сытно и недорого в чистоте поесть, попить и пообщаться.
      •  
        11 января 2012 | 20:16
        Как Вы можете такое говорить, ведь это же американский бренд!
        •  
          11 января 2012 | 20:21
          Эх... Жаль!
          Еще бы про Русский Звездолет рассказал!
          Цены бы ему не было!
          •  
            11 января 2012 | 20:38

            Профанов - обычный зарплатный воспевала миротворцев-мародёров.
            •  
              11 января 2012 | 20:41
              Подумаешь, какой-то задрипаный унитаз, есть о чём говорить...
              •  
                11 января 2012 | 20:44
                Это и не разговор вовсе,
                так - типичная реакция организма на токсины.

                :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                • (комментарий скрыт)
                  •  
                    11 января 2012 | 22:02
                    Если бы Япония или Германия не были бы разгромлены и оккупированы Американцами и союзниками, страшно подумать, что с ними бы было.
                    •  
                      11 января 2012 | 22:07
                      Германию разгромили американцы. Так и запишем.
                      •  
                        11 января 2012 | 22:25
                        Кто считает, что Германию разгромили не американцы, просто ни имеет права так думать!
                        И выдумала же какая-то сволочь, что СССР тоже участвовал в войне!
                        •  
                          11 января 2012 | 23:03
                          Проханов видит - насквозь всю сущность этих иуд-либералов, которые в подражание иудушке Герцену - критикуют Россию за всё то, из чего сами имеют весь свой гешефтъ.
                          •  
                            11 января 2012 | 23:20
                            Священник Александр Шумский называет этот феномен "Оловянные глаза непонимания":
                            "Недавно я говорил с одним из таких непонимающих. Он – из числа алтарников известного московского храма. Я спросил его, был ли он на последних митингах на Болотной площади и пр. Сахарова. Он ответил, что был, и начал с восторгом рассказывать, как он встречал там замечательных и честных людей, какая там собралась замечательная молодежь и т.п. Я спросил его - не боится ли он, что подобные митинги перерастут в нечто более серьезное и приведут к бунтам и кровопролитию? Глядя на меня оловянными глазами, он ответил: «Нет, у нас такого никогда не будет, не волнуйтесь». «Ну ведь исторический опыт показывает совсем другое. Все революции начинались с мирных шествий граждан с детьми, цветами, иконами, а заканчивалось все горами трупов и полным беспределом. А события в Ливии вас не убеждают?» - спросил я. «Нет, не убеждают», - уверенно парировал алтарник с оловянными глазами. «А вы знаете, как будут дальше развиваться события у нас? Бесноватые организаторы революции позволят еще три-четыре раза собраться людям на мирные митинги, чтобы усыпить бдительность митингующих и приучить их к мысли, что все безопасно. А потом неожиданно прольется кровь, и во всем обвинят власть. А далее все пойдет по классическому революционному сценарию. Восставший народ, в основном молодежь, подстрекаемая Навальными, Сергеевыми, Каспаровыми, Немцовыми, Лимоновыми, двинется на Кремль, и власть вынуждена будет применить силу. Вы этого хотите?» - спросил я. «Да не будет у нас такого», - смеясь ответил алтарник. Я понял, что ничем не пробить эту стену оловянного непонимающего взгляда, в котором уже замерцали зловещие революционные огоньки."

                            •  
                              11 января 2012 | 23:46
                              "революционные огоньки",все-таки лучше,чем наркотная муть.
                              •  
                                12 января 2012 | 01:36
                                Любителей всевозможных революций в довоенное время отправили в места не столь отдалённые, а особо упорствовавших - в лучший из миров, чтобы не мешали строить нормальную жизнь своими прожектами и не путались бы под ногами у людей, которые были заняты конкретными и необходимыми делами.(с)
                                •  
                                  12 января 2012 | 02:20
                                  Ага! Янку Купалу, например, отправили в лучший из миров ( через лестничный пролет гостиницы "Москва"), "что б не мешал строить гебистам нормальную жизнь".
                                  Вот они и построили.
                                  • (комментарий скрыт)
                                  • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  12 января 2012 | 10:13
                                  Ну и кчему это привело? Всё равно ваш коммунизм оказался в ж-пе.
                                •  
                                  12 января 2012 | 11:11
                                  В довоенное время разве были любители революций? Тогда любили только одну революцию - великую октябрьскую.И никто вроде бы не мешал людям строить нормальную жизнь, заниматься конкретными и необходимыми делами.Результатом которых фашисты,имея в 7 раз меньшую армию и в 8 раз меньше танков,дошли до Москвы,затем крестьянам на личном дворе разрешали иметь только курей,затем экономику сделали до того экономной,что совдепия накрылась медным тазом.
                                  •  
                                    12 января 2012 | 12:56
                                    если барышня имеет ввиду первую мировую войну, то она права.
                                    •  
                                      12 января 2012 | 13:37
                                      Да где ж права? Вместо того,чтобы повесить на первом фонаре,слегка картавящего гражданина отправили в санаторий Шушенское,где он наслаждался целебным таёжным воздухом,расхаживая с ружьишком по тайге.
                                  •  
                                    12 января 2012 | 21:12
                                    stiwklink

                                    "...Результатом которых фашисты,имея в 7 раз меньшую армию и в 8 раз меньше танков,дошли до Москвы..."
                                    =================================================

                                    Сколько же Вам лет?

                                    Недавно была телепередача. Там были приколы, у двум дамочкам задавали вопросы? и зная их тупость аудитория за кадром прогнозировала их ответы.

                                    Вот один из этих вопрос: «Назовите последнего царя Российской империи».

                                    Пацаны прикалывались и выдвинули версию, что дамочки знают только Петра I, потэтому Николая II они назвать точно не смогут…

                                    Было уморительно наблюдать за умозаключениями двух Эллочек-людоедок, окончивших церковно приходское заведение…

                                    И две милые свистушки действительно ответили: - последний русский царь - Пётр I...
                                    •  
                                      12 января 2012 | 22:34
                                      аватару
                                      Представьте,историю ВОВ в школе я изучал по учебнику 1974г. Там конечно всё было не так,типа внезапное нападение фашистских орд,намного превосходящих советские войска,имеющих более современное вооружение,громадные танковые клинья и т.д. И я ещё лет 10 думал,что именно так всё и было,ну а потом гласность,открытие архивов,поток исторической литературы....................
                                      •  
                                        13 января 2012 | 01:29
                                        stiwklink

                                        Если Вы изучали только поток исторической литературы, то оно конечно так...

                                        По мнению большинства зарубежных авторитетных военных специалистов и историков, изданная в СССР 12 томная "История Второй мировой войны" наиболее объективно освещает ход событий.
                                        Если лень читать, то уж не обессудьте, читайте учебники истории, изданные в США. Там утверждается, что именно США, вступившие в войну, когда Красная Армия уже вышла к западной границе СССР, разгромили Германию. Там нет ни слова о том, что именно Красная армия взяла Берлин, логово фашистского зверя.

                                        Соотношение сторон на Советско-германском фронте, по личному составу, на 22 июня 1941 года: 1:1,3 (СССР - 3289851, Германия - 4306800).

                                        Выходит по вашей версии (делим 3289851 на 7) - Вермахт имел в своём составе 470 тыс. человек.

                                        Гудериан:
                                        "...Для нападения на Советский Союз были созданы три группы армий:
                                        – группа армий «Юг» под командованием фельдмаршала фон Рундштедта, которая должна была наступать южнее Припятских болот;
                                        – группа армий-«Центр» под командованием фельдмаршала фон Бока, наступавшая между Припят-скими болотами и Сувалки;
                                        – группа армий «Север» под командованием фельдмаршала Риттера фон Лееба, которая сосредоточивалась в Восточной Пруссии..."

                                        Группа армий-«Центр» всего 50 дивизий и две бригады

                                        В начале нападения на СССР общая численность войск группы армий «Центр» составляла 1 445 900 человек. Немецкие соединения и части имели 15 161 орудий и миномётов, 2156 танков и 1670 самолетов.

                                        Общая же численность личного состава в боевых и вспомогательных частях группы армий «Центр» в начале октября уже составляла 1 929 406 человек.

                                        Таким образом только группа армий «Центр» превосходила весь Вермахт в 3 раза...

                                        С чем Вас и поздравляем...
                                        •  
                                          13 января 2012 | 10:08
                                          аватар45
                                          Насчёт того,что американцы утверждают,что это они разгромили Германию - так их историки не намного лучше советских,всяк кулик................................
                                          Чувствуется,что подготовочка у Вас по теме солидная,я-то дилетант.Но вот помню одну цифру - в 41 году ТОЛЬКО ПЛЕННЫМИ красная армия потеряла более 3млн. человек.Но если Вы верите 12томной истории ВОВ,изданной в СССР,то я поздравляю Вас.
                                          А потери среди комбатантов(так кажется называются военнослужащие) 1:6 не в нашу пользу.Но в советских источниках данные конечно совсем другие.
                                          •  
                                            13 января 2012 | 11:34
                                            stiwklink: 13 января 2012 | 10:08.
                                            -Вы, stiwklink, для чего вот это пишите, в том числе чуть выше - абсолютную белиберду?
                                            Спровоцировать спор? Какой спор? О чём? О тупости тех, кто верит бредням горе-"историков" типа авторов америкосовских википедийных учебников?
                                            На тупого Вы не похожи. Вроде бы не похож.
                                            Может, недоучили что-то в школе, а теперь выдаёте на-гора?
                                            Самое противное то, что Вы знаете, что порете чушь!
                                            •  
                                              13 января 2012 | 23:02
                                              - Маэстро хулиган,если это белиберда,зачем её читать,а тем более отвечать.
                                              - Провоцировать что-либо мне отвратительно,не поверите.
                                              - а вот в школе-то мне как раз и забивали в мозги,что СССР подвергся внезапной агрессии намного превосходящих сил,имеющей техническое превосходство над нашим вооружением,Германии.
                                              - Ну и опять же,если мне,например,что-то противно,я стараюсь держаться от этого подальше.
                                              - И как это Вам удаётся знать про другого человека больше,чем он сам знает про себя?
                                          •  
                                            13 января 2012 | 15:53
                                            stiwklink

                                            Потери солдат в красной Армии - 8 860 400 чел.
                                            Потери солдат в Германии - 4 360 000 чел.
                                            Потери мирных жителей в СССР - 15 760 000 чел.
                                            Потери мирных жителей в Германии - 1 440 000 чел.

                                            Уже получается соотношение не один к шести, как Вы утверждаете. То есть мягко сказать преувеличение...

                                            Обратите внимание на потери мирного населения, в СССР почти в 10 раз выше, чем в Германии. Но это и есть фашизм. Уничтожали сёлами, угоняли на непосильную работу в Германию, массово убивали в концлагерях, бомбили эшелоны с беженцами и санитарные поезда, свободно охотились за беженцами на путях эвакуации, бомбили города, а не военные объекты в них, не давали эвакуировать население блокадного Ленинграда.

                                            Вернёмся к потерям солдат. Наши потери выше по той же причине, что и мирных жителей. Солдат Красной Армии немцы отправляли в концлагеря, так же как и мирных советских жителей. Погибшие в плену, как правило, числились пропавшие без вести, равносильно погибшим.

                                            Сравним показатели по пленным.
                                            Советские солдаты - 4 559 000
                                            Немецкие солдаты - 10 650 000

                                            О чём это говорит. Это говорит о том, что, несмотря на большее количество пленных Германия потеряла в Советском плену незначительное количество своих военнопленных.
                                            Советских солдат в немецком плену уничтожали в концлагерях. Как правило, они считались без вести пропавшие, и их относили к погибшим.
                                            •  
                                              13 января 2012 | 22:24
                                              Уважаемый аватар,я понимаю,что главным источником сведений для Вас является та самая 12томная история ВОВ.Простите,но я её даже открывать не стану,в школе ещё накормили меня сведениями оттуда,до сих пор отрыжка.Одно только замечание:по каналу 365 смотрел недавно док. фильм о войне,к сож. названия не успел увидеть,цитата:из 90 000 нем.солдат,взятых в плен под Сталинградом,домой вернулись только 5 тыс. Только не подумайте,что я их жалею,надо было башкой думать,а не задницей,когда гитлера выбирали.
                                              •  
                                                14 января 2012 | 00:30
                                                Зима, что же тут сделаешь. Большинство было обмороженные. Видели из военной хроники, как немцы корзинки на ноги обували...

                                                Зимой потери были страшные. Если в ногу ранили, или ещё куда, что нельзя было своим ходом передвигаться, то это почти всегда был смертный приговор.

                                                Страшные обморожения, гангрена, воспаление лёгких... Пока их собирали по полям, да вели колоннами половины и не стало... Остальная половина скончалась уже после, когда ничем уже и помочь нельзя...

                                                "...Факт. 23 ноября кольцо окружения, несмотря на контратаки, замкнулось позади 6-ой армии, и генерал Мороз обрушился на неподготовленного к внезапно пришедшей зиме противника. Госпитали немцев были загромождены ранеными и обмороженными..."

                                                Плюс - туляремия.

                                                Можете быть спокойны - "летние" пленные немцы почти сто процентов остались живы.
                                            •  
                                              16 января 2012 | 22:08

                                              .......... Фельдмаршал Аватар.

                                              ==================================================

                                              Ты сейчас похож на Фельдмаршала- стриптизёра.

                                              Ну-ка расскажи нам военную тайну если эти

                                              десятки миллионов немецких солдат прогулялись

                                              по ссср до москвы то какую они устроили твою

                                              любимую гамору и садом с жещинами и девушками.

                                              Это как же ты фельдмаршал отдал на поругание

                                              эти миллионы женщин и девушек немецким

                                              солдатам. Может и тебя после этого нашли в

                                              немецкой капусте. Ты поищи свои корни для интереса

                                              может и ничего русского в тебе нет.

                                              •  
                                                17 января 2012 | 11:22
                                                "...Ты поищи свои корни для интереса
                                                может и ничего русского в тебе нет..."
                                                ==============================================

                                                Татарское конечно есть... А нам, татарам, всё равно...

                                                Тута, как то Frau боролась за права евреев в России и нахваливала Германию.

                                                Посмотри на досуге:
                                                Мучения евреев в Германии:
                                                http://www.youtube.com/watch?v=MGFexug3kDA&feature=related

                                                Так что, я тебя возьму своим эдью-тантом, всё равно тебе от этого никуда не деться, даже за постой не возьму, ни шекеля, ни пфеннига.

                                                Обязанности небольшие: пидорасить мне чуни, и топить баньку каждый день. Ну, и там, дровишек напилить и наколоть. Припоминается, что ты был как-то и согласен... насчёт дров...
                                                •  
                                                  18 января 2012 | 02:05

                                                  ..... Колёк Автар.
                                                  ==================================================

                                                  Неужели ты думал что я не знал что русского

                                                  в тебе как у глиста русскость.

                                                  Ты должен понЯть.

                                                  Всякое общество отвергает неполноценных как ты

                                                  как природа устраняет существа хилые

                                                  или уродливые.

                                                  Самое неприятное существо какое только есть это - ты

                                                  маленький великий человек .






                                                  .









                                                  •  
                                                    18 января 2012 | 15:24
                                                    Эх ты, аргентиум...

                                                    Мы не боимся за свою русскость, поэтому татары и другие народности России нам братья. Вы же боитесь за свою избранность, стараясь защитить свои сущности только в племенных и даже родственных связях... По законам генетики это ведёт к вырождению нации и появление большого количества яйцеголовых...
                                    •  
                                      16 января 2012 | 16:25
                                      Драгоценнейший awatar45, зачем Вы всерьез смотрите специально СОЗДАННЫЕ развлекательные передачи "про блондинок"? Там все "блондинки" заранее получают список глупых ответов, которые они должны произнести. Зачем Вы серьез воспринимаете специально состряпанную подогнанную под желаемое пропагандистскую "историю ВОВ"? Да ещё - ими же придуманное "всемирное одобрение" этого опуса? Вам нравится быть обманутым? Здесь же, на "Эхо Москвы", есть ветка "Цена Победы". --- Намного ближе к тому, что было.
                                      •  
                                        17 января 2012 | 11:06
                                        "...зачем Вы всерьез смотрите..."
                                        =========================================
                                        Конечно нет, это вышло случайно, в ходе знакомства с соблюдением прав гомосапиенсов на планете Земля.

                                        Даю Вам информацию, которая нигде не обсуждается, потому что гомосапиенсам планеты Земля она для обсуждения запрещена. Только мы, с планеты Пандоры, можем узреть, как Вас оболванивают и дебилизируют СМИ.

                                        Это началось сравнительно недавно. Реклама по телеящику стала более агрессивной, чисто по техническим причинам, не связанной с увеличением времени (t) просмотра рекламы и увеличением её частоты (f).

                                        Обыватель включает свой ящик, настраивает комфортно для себя звук и устраивается поудобнее.

                                        Неожиданно он подпрыгивает от неожиданного громкого звука, это началась реклама... Звук при этом увеличивается до предела громкости. Обыватель лихорадочно ищет пульт, чтобы уменьшить звук и не разбудить своих домочадцев (в позднее время) и соседей через стенку.

                                        Вот такой нехитрый приём, который не волнует ни защитников прав человека, ни Роспотребнадзор, ни "зелёных".

                                        Уверен, что вы переключаете канал, когда начинается реклама. Но Вас ждёт разочарование - всё синхронизировано, на многих телеканалах одновременно начинается тоже реклама. Вы в сетях, вам хочется покинуть неуютную Землю...

                                        Мы Вас примем на свою планету...

                              •  
                                12 января 2012 | 12:52
                                //"революционные огоньки", всё-таки лучше,чем наркотная муть.//
                                интересная точка зрения. вы полагаете, что одно дерьмо может быть лучше другого?
                                •  
                                  12 января 2012 | 13:54
                                  Поясните?
                                  •  
                                    12 января 2012 | 14:49
                                    //поясните//
                                    попробую. наркоманы и революционеры "кайфуют" от того чем они занимаются, а окружающие их люди страдают. они ради своего занятия готовы умереть, но умирают и ни в чём не повинные люди. для меня это неприемлемо.
                            •  
                              11 января 2012 | 23:49
                              То, что вы видите это БРЕД... И не стоит оскорблять своего собеседника, пусть и заочно... Я б с Вами даже на деньги поспорил, что ничего не будет, ни крови, ни революций... Всё утихнет, и опять будет как в болоте , тепло и сыро… Вы просто инфантильны и боитесь будущего, боитесь перемен, боитесь решать самостоятельно свои проблемы, надеетесь что Путин или какая иная кремлёвская шушера ими будет заниматься... Наивность какая... их кроме газовой трубы мало что интересует…
                              •  
                                12 января 2012 | 00:01
                                Наивность какая... их кроме газовой трубы мало что интересует))))))

                                Все верно , но решать им все-таки придется. И это уже не утихнет....Довели страну до ручки !
                              •  
                                12 января 2012 | 00:54
                                Праильно.То,что Пу не вмешивается говорит о том,что он даже не считает это проблемой достойной внимания.
                                В 17 гду на минуточку по стране шастали дивизии озверевших от войны и полуголода вооруженных дезертиров,которые умели колоть и не умели читать.
                                Под конец полиции был даны пулеметы на вооружение,но им в страшном сне не виделось выставлять их против мятежных крестьян с винтовками.
                                Никаких особых потрясений сейчас просто не может быть.Если их не произвели чеченская война и 93 год,то что их произведет?
                                •  
                                  12 января 2012 | 07:59
                                  для eliberationfront

                                  "Никаких особых потрясений сейчас просто не может быть.Если их не произвели чеченская война и 93 год,то что их произведет? "

                                  - Откуда такая уверенность? Произведёт их мощное вливание финансовых и организационных средств и технологий западными спецслужбами через различные внеправительственные организации. Технология проста и всем уже здесь понятна. Об этом и ААП достаточно много говорит (Вы слушали его? - в среднем около 150 на каждый регион). Работа этих структур уже обернулась для страны и общества массовым оболваниванием как через СМИ, так и через образовательные структуры, через юридические (правовые) органы и т.д.
                                  Неужели до сих пор не видна мощь и разрушительность этих сил?

                                  Ситуация, которую привели Вы в качестве исторической аналогии, в-принципе, верна, но надо же её полностью рассматривать. Откуда в 17-м появились толпы вооружённых дезертиров, терроризирующих население?
                                  Вспомните приказ №1 либерального Временного правительства по Армии(март17-го), упраздняющий власть офицерского корпуса и устанавливающий солдатскую анархию в виде комитетов. И одновременно принятый масоном Гучковым план-обещание Антанте участвовать в войне до конца.
                                  Вот такие либеро-коллизии должны быть сегодня примером и напоминанием о том, к чему ведёт правление либералов.
                                  Это ещё малая толика тех смыслов и демонических сил, которые кружат над сахарным болотом.
                                  Сегодняшние либеро-структуры идут подобными же путями. Психологически нейтрализованы структры МВД (после того как состоялись суды над работниками МВД за некорректное обращение с демонстрантами), армия подверглась организованному разгрому путинскими друганами ещё задолго до того. Вывод - ситуация не такая уж безоблачная как себе пытаются многие рисовать.
                                  Всё это ведёт к полному параличу и коллапсу. Путина затягивают в сети, чтобы сделать из него "чудовище", достойное того, чтобы его закидать трупами и затем размазать.
                                  Обратите внимание - как рисуют портрет Путина либералы. Его кошмарят не за то, что он разгромил оборонный стратегический потенциал страны (в угоду заокеанскому партнёру), а за то, что он, оказавшись в состоянии загнанного осла с морковкой, начал вдруг просыпаться от спячки и пытаться хоть как-то отвести удар от себя и от государства - УДАР, который под разными соусами готовится у нас и называется он СМУТОЙ.

                                  Короче, я к чему? Если кто-то думает, что всё что происходит - ерунда и просто недалёкие мозги разжигают неэффективный ажиотаж - зря обольщается. Ситуация в стране продолжает накаляться и остановить этот накал может только контр-продуктивное движение интеллекта и смыслов.
                                  Об этом сейчас речь везде (в том числе и у нас).

                                  Пока реальную альтернативу организует только движение Кургиняна (см. сайт eot.su ) - они провели реальные альтернативные прогосударственные митинги в нескольких городах - не в защиту Путина, а в защиту страны и цивилизации. В интеллектуальном плане работает много мозгов (в том числе силы, собранные Прохановым вокруг "Завтра"), идёт движение среди университетских верхов (МГУ, Новосибирский, Томский университеты). Русские мозги устали от либерального маразма, но слишком поздновато. В-общем, схватки предстоят нехилые и успокаиваться причин нет.

                                  PS: Я Вам не ответил на Вашу критику вассермановского выступления. Просто был в поездке и не имел возможности, но ознакомился. Если Вам интересно - там есть с чем поспорить и можно вернуться, но сам считаю это неактуальным.

                                  С уважением, Евгений.
                                  •  
                                    12 января 2012 | 10:28
                                    А Вы как хотели? Жизнь есть борьба и стремление к экспансии характерно как для государств так и для биологических видов. И если режим оказался дегенеративным, будь то монархия или любимые ваши коммуняки, то он сдохнет и туда ему и дорога. А как, под чьим влиянием, на чьи деньги - это уже не важно. Помнится Ленин тоже не брезговал немецкими марками. А попробуйте свалить режим в США или Великобритании - никаких денег не хватит.
                                    А насчёт интеллектуального штурма Кургиняня с Прохановым то это просто анекдот. Один алкаш, другой припадочный.
                                    •  
                                      12 января 2012 | 21:44
                                      "...Помнится Ленин тоже не брезговал немецкими марками..."
                                      ================================================

                                      Сколько же Вам лет?

                                      Особенно помнится царская охранка, неспособная изъять поступающие на имя Ленина и других революционеров немецкие марки, валюту вражеского государства, с которым Российская империя находилось в состоянии войны...

                                      Особенно помнятся немецкие шпионы, завладевшие банками Российской империи и снабжавшие большевиков немецкими марками...

                                      Особенно помнятся, немецкие шпионы, которые завладели лавками и прочим мелким бизнесом, в которых большевики отоваривались, покупали булки с молоком и кожаные куртки.

                                      Особенно помнятся продавшееся царское офицерьё, которое занималось бизнесом и продавало большевикам любое оружие за немецкие марки...
                                      •  
                                        13 января 2012 | 09:45
                                        Вы забыли упомянуть ещё о Заговоре императрицы.
                                        •  
                                          13 января 2012 | 17:43
                                          Нет, вы не то хотели сказать.

                                          Конная армия Будённого была оснащена и обучена на немецкие марки...
                                          •  
                                            13 января 2012 | 18:58
                                            А вот тут вы ошибаетесь голубчик. Когда русские рубили друг друга и одновременно дохли с голоду. Ваш лысый гений слал денежки в Германию на Мировую Революцию, а может долги возвращал, кто знает?
                                            •  
                                              13 января 2012 | 22:13
                                              Короче, возвращал марки и екатеринки... Особенно Западу нравились екатеринки и советские лимонки... в миллионном исчислении...за буханку хлеба...
                                              •  
                                                14 января 2012 | 10:32
                                                Золото, батенька, золото. Ну что вы прикидываетесь наивным.
                                                •  
                                                  14 января 2012 | 18:25
                                                  А вы были казначеем...

                                                  Вы хоть загляните в историю гражданской войны, ну хотя бы чуть, чуть. Непременно и про Брестский мир почитайте.

                                                  3 марта 1918 года мир был официально подписан советской делегацией в Брест-Литовске.

                                                  А уже через 7 месяцев 13 ноября Бресткий мир был анулирован.

                                                  Да, пришлось в этот период и золотишко 120 млн. уплатить, но это была вынужденная мера, вполне себя оправдавшая. Отделались по малому.

                                                  Если бы не сопротивление буржуазии, повлёкшей гражданскую войну, то вообще бы и это золотишко не пришлось платить.

                                                  Так что ваш тезис "на Мировую Революцию" - не пришей к муде рукав...

                                                  Если бы "Мировая революция состоялась" то можно на оную и поболее пожертвовать.
                                                  •  
                                                    15 января 2012 | 15:54
                                                    Если бы да кабы, выросли во рту грибы...
                                                    Если бы ваши сраные большевики и прочие проходимцы не разлагали армию и не вели в тылу подрывную работу, Первая мировая война закончилась значительно ранее. Ибо к 17 году Россия фактически вывела из войны Турцию и Австро-Венгрию. Предательский выход большевистской России из антанты фактически уравнял силы центральных держав и антанты, территориальные уступки восполнили нехватку продовольствия и сырья в Германии, которая уже дышала на ладан и что привело к кровавым бессмысленным боям 18года. ВЫход России из войны лишил нас плодов победы в виде проливов Босфор и Дарданеллы и Константинополя, десантная операция по захвату которого с участием Черноморского флота планировалась на 17год и уверяю вас, была бы успешно проведена.
                                                    Вместо этого была развязана гражданская война, в которой погибло 13млн человек (в Первую мировую, напомню 1,5млн). И развязали её большевики, разогнав Учредительное собрание, и тезис Ленина о превращении войны империалистической в гражданскую никто не отменял.Вы что-то лепечете о сопротивлении буржуазии, а вы бы хотели чтоб они как стадо баранов покорно шли под ленинский топор? Это вы и вам подобные так вели себя в 30-х годах когда "большевистскуюгвардию" стали выводить на корню. Никто и не пикнул, все эти пламенные революционеры оказались дерьмом и тряпками, раскисли и продали всех и вся кроме может быть Рютина и Рудзутака.
                                                    Ваш род деятельности Прогрессор вероятно происходит от термина Прогрессивный Паралич - сталинскую и более поздней совейскую редакции историю гражданской войны читайте сами, может быть от этого у вас улучшится пищеварение и мозговое кровообращение хотя скорее всего наоборот.
                                                    •  
                                                      15 января 2012 | 19:32
                                                      Спокойно, дышите глубже...

                                                      Одной из причин войны стало повсеместное усиление националистических настроений. Формулируя свои интересы, правящие круги каждой из европейских стран стремились представить их как народные чаяния. Франция вынашивала планы возвращения утраченных территорий Эльзаса и Лотарингии. Италия, даже находясь в союзе с Австро-Венгрией, мечтала вернуть свои земли Трентино, Триест и Фиуме. Поляки видели в войне возможность воссоздания государства, разрушенного разделами 18 в. К национальной независимости стремились многие народы, населявшие Австро-Венгрию. Россия была убеждена, что не сможет развиваться без ограничения германской конкуренции, защиты славян от Австро-Венгрии и расширения влияния на Балканах. В Берлине будущее связывалось с разгромом Франции и Великобритании и объединением стран Центральной Европы под руководством Германии. В Лондоне полагали, что народ Великобритании будет жить спокойно, лишь сокрушив главного врага – Германию.

                                                      Вот видите... а зачем собственно России нужно было воевать, за чьи интересы? Армия в России была классовая. Большинство начальствующих чинов - выходцы из буржуазии. Пушечное мясо - в основном крестьяне и немного рабочих.

                                                      А кто собственно мешал продолжать воевать дальше...
                                                      Практически все офицеры были преданы царю, попросту - монархисты.

                                                      Пусть большевики издают декреты, а армия как воевала, так и воевала бы дальше... Но, что-то не вписывается в такую простую схему. Тогда нечего пенять на других коль у самого морда кривая...

                                                      За чьи такие интересы нужно было посылать крестьян на бойню.

                                                      Первоочередной задачей внешней политики России был выход из войны. Это диктовалось как общим стремлением народа к миру, так и неспособностью Советской России продолжать военные действия в силу сложнейшего внутреннего положения. Союзники России на Западе категорически отказались рассматривать мирные инициативы Совнаркома. Поэтому встал вопрос о подписании сепаратного договора с Германией. 3 декабря 1917 г. в Брест-Литовске было подписано перемирие и начались переговоры о мире. Советская делегация внесла предложение заключить его без территориальных аннексий и контрибуций. Германия выдвинула претензии на огромные территории бывшей Российской империи - Польшу, часть Прибалтики, Украины и Белоруссии. В связи с этим переговоры были прерваны.

                                                      Сколько могли, столько и тянули переговоры...

                                                      Затем советское правительство обязалось вывести свои войска из Украины, выплатить 3 млрд. рублей репараций (выплатили значительно меньше). Несмотря на сопротивление "левых коммунистов" и левых эсеров, расценивавших мир как предательство интересов "мировой революции" и национальных интересов, IV Чрезвычайный съезд Советов 15-марта ратифицировал Брестский договор. Вопреки обязательствам прежних правительств, Россия вышла из Первой мировой войны. В ноябре 1918 г. после капитуляции Германии перед странами Антанты советское правительство аннулировало этот грабительский договор.

                                                      Хочу вам напомнить, то вы осуждаете поддержку мировой революции, то категорически за...

                                                      Чувствуете, что с логикой у вас не в порядке...

                                                      И так далее...
                                                      •  
                                                        16 января 2012 | 10:51
                                                        Что вы такое несёте?? Когда это я был категорически за мировую революцию.
                                                        Если у меня не впорядке с логикой, то у вас с фантазией.
                                                        Основной причиной Первой мировой войны был не национализм, а борьба за передел мира, колоний. Почитайте хотя бы любимые вами совейские учебники. Национализм и шовинизм разогревался искусственно правящими элитами для поднятия агрессивности армий и народов, что является безусловным преступлением, вылившимся в конечном итоге в о Вторую мировую войну.
                                                        Ведь до Первой мировой войны страны европы были открыты между собой, не существовало визовых режимов, можнно было свободно перемещаться из России в любую страну, чем кстати беспрепятственно пользовались большевички, эсеры и прочая мразь. О каком национализме вы говорите?
                                                        Росссийская империя как и другие имела свои геополитические интересы. В часности ей был необходим выход в южные моря - пресловутые Босфор и Дарданеллы, чтобы не зависеть в этом вопросе от враждебной Турции. И если бы не революция, проблема была бы решена. А так до сих пор мы вынуждены спрашивать разрешения у турок и наш единственный авианосец адм Кузнецов мы вынуждены называть авианесущим крейсером, чтобы он имел юридическое право проходить через проливы.
                                                        Насчёт жертв...пока существуют государства будут и войны и ваши демагогические сетования напоминают заведомо невыполнимые популистские инициативы СССР "за полное и всеобщее разооружение". Тем более не вам, сочуствующему коммунякам об этом говорить. Уж они положили столько народа, что никаким царям и не снилось. Так что вопли о человеколюбии из их уст -лицемерие и не более того.
                                                        Ваш тезис о продолжении войны большевиками это анекдот, ибо как они могли, провозгласив лозунг "Долой войну", "Мир народам"и завоевав с их помощью свою фальшивую популярность сказали бы после переворота - опа! а теперь война до победного конца! - чтобы с ними потом сделали. Тем более армия уже была уничтожена теми же большевиками.
                                                        Вообще история Первой мировой войны как никакая другая извращена и сфальсифицирована большевиками видимо для того, чтобы скрыть свою позорную и деструктивную роль. Распускались сплетни о полной небоеспособности Русской Императорской армии о полном военном поражении царской россии. На самом деле русская армия воевала в этой войне не хуже остальных а местами и значительно лучше остальных. Офицерский корпус был представлен в основном дворянами и разночинцами, а не буржуазией, если вы ососзнаёте разницу между этими сословиями.
                                                        Русская армия провелы ряд крупнейших успешных стратегических операций преломивших ход войны - Галицийская битва, наступление Юго-Западного фронта, операции на кавказском театре и пр. В 15 году когда Россия осталась практически один на один с Центральными державами отступление русских армий было планомерным и организованным, а не беспорядочным драпом как в 41 году. Были героические страницы, которые сознательно вымарывались и очернялись совейской историей. Оборона Сморгони, крепости Осовец и мн другое.
                                                        Брестский мир на тот момент уже не имел альтернативы и явился закономерным результатом тлетворной деятельности большевиков. Но чем замечательна эта порода гуманоидов, так это тем, что и полные свои провалы они без зазрения совести провозглашают своими полными победами.
                                                        •  
                                                          16 января 2012 | 13:46
                                                          "...Основной причиной Первой мировой войны был не национализм, а борьба за передел мира, колоний...
                                                          ==================================================

                                                          Где Ваша логика?

                                                          Национализм как раз предполагал: и борьбу за передел мира, и битву за колонии, потому что преследовались национальные цели национальных буржуа - угнетение других народов.

                                                          Так с какой стати большевики должны был участвовать в этом?!

                                                          Революции, уважаемый, предполагают не только пролетарские революции. Такие революции, с точки зрения пролетариата, называются контрреволюциями.

                                                          Мировая буржуазия объединилась в борьбе против пролетариата, революционные движения народных масс беспощадно подавлялись контрреволюционными действиями буржуазии.

                                                          Тогда с какой стати Советская Россия должна была помогать в колониальных войнах мировому капиталу и в контрреволюционной борьбе мировой буржуазии в своих собственных странах...

                                                          Чувствуете, что с логикой у вас не в порядке...
                                                          •  
                                                            16 января 2012 | 16:15
                                                            Чуствуется, что с головкой у Вас не всё в порядке. Шлифовальная машина коммунизма слегка прошлась по полушариям.
                                                            В начале войны был небывалый подъём и единение народов со своими правящими верхушками. Ленин пребывал в унынии и говорил что революции их поколение по-видимому не дождётся. О каком объединении буржуазии против рабочего класса вы говорите, какая буржуазия с какой объединилась? Германская с английской? И вместе расстреливали рабочих сначала в Берлине, а потом в Лондоне?
                                                            Война со стороны каждой державы имела геополитические и геостратегические цели и тут не важно большевики или английские лорды. Тов. Сталин не брезговал прибалтикой, бессарабией, польшей и пр. Он что тоже объединился с буржуазией. Вы похоже пенсионер, а не прогрессор, судя по тому с какой скоростью появляются ваши комментарии и следовательно имеете много свободного времени, ну дак почитайте чего нибудь, а лучше подумайте. Это и в преклонном возрасте полезно.
                                                            •  
                                                              16 января 2012 | 16:55
                                                              "...О каком объединении буржуазии против рабочего класса вы говорите, какая буржуазия с какой объединилась?..."
                                                              ==================================================

                                                              Здесь всё просто. Как пример, достаточно вспомнить иностранную интервенцию с целью свержения Советской власти.

                                                              Революция (1917 г.) началась в тот момент, когда главные империалистические державы были заняты в 1-й мировой войне и ни одна из их группировок не могла оказать немедленную помощь свергнутому буржуазно-помещичьему правительству России. Но обе враждующие коалиции (страны Антанты, с одной стороны, и Германия и её союзники, с другой) уже тогда установили тесные связи с внутренними контрреволюционными силами России с целью свергнуть Советскую власть, реставрировать капитализм и поставить ослабленную Россию в кабальную политическую и экономическую зависимость от крупных империалистических держав Запада. Выступление внутренней и внешней контрреволюции происходило в условиях, когда только создавалось государство диктатуры пролетариата, которое ещё не имело мощной Красной Армии, а старая армия находилась в состоянии развала. Трудности борьбы усугублялись экономической разрухой и серьёзными продовольственными затруднениями в городах и на фронте.

                                                              Вооруженные выступления против государства диктатуры пролетариата сразу же были поддержаны странами Антанты вначале в форме скрытой интервенции. Уже в ноябре 1917 в Яссах на совещании военных представителей стран Антанты и командования Юго-Западного и Румынского фронтов был выработан план военных действий на Юге с привлечением румынских войск (в Бессарабии), Чехословацкого корпуса и войск Центральной рады на Украине. 14 (27) ноября совещание глав правительств Великобритании, Франции и Италии приняло решение о поддержке закавказских националистов. 9 (22) декабря конференция представителей стран Антанты в Париже признала необходимым поддерживать связь с контрреволюционным правительствами Украины, казачьих областей, Сибири, Кавказа и Финляндии и открыть им кредиты. 10 (23) декабря было заключено англо-французское соглашение о разделении сфер будущих военных действий (и, следовательно, сфер влияния) в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии. Иностранные империалисты вначале не верили в прочность Советской власти и считали, что её удастся свергнуть силами внутренней контрреволюции лишь при некоторой поддержке извне.

                                                              Пытаясь спровоцировать Советскую Россию на продолжение войны с Германией, правительства Антанты предложили ей "помощь" и английский десант занял Мурманск под лживым предлогом необходимости защиты Мурманского края от держав германской коалиции. Это явилось началом открытой военной интервенции Антанты.

                                                              Германские войска, нарушив Брестский договор, заняли Крым и ликвидировали там Советскую власть.

                                                              Также германские войска высадились в Финляндии, где помогли финской буржуазии ликвидировать революционную власть трудящихся.

                                                              Турция, воспользовавшись тем, что Закавказский комиссариат объявил свою независимость от Советской России, развернула широкую интервенцию в Закавказье. Германские войска по просьбе грузинских меньшевиков высадились в Грузии.

                                                              Антантой так же был спровоцирован мятеж Чехословацкого корпуса, эшелоны которого находились между Пензой и Владивостоком ввиду предстоящей эвакуации в Европу. Антанта объявила корпус частью своих войск, заявив, что будет рассматривать его разоружение как недружелюбный акт по отношению союзных стран.

                                                              В июле 1918 обстановка стала ещё более трудной. 6 июля Антанта объявила Владивосток международной зоной и приступила к высадке крупных десантов, основную массу которых составили японские (70—75 тыс. чел.) и американские (10—12тыс.) войска;

                                                              Туркестанская советская республика оказалась отрезанной от основных районов страны. 11—12 июля произошёл эсеровский мятеж в Закаспийской обл., поддержанный английскими войсками, пришедшими из Ирана.

                                                              В ноябре 1918 Великобритания и Франция подтвердили своё соглашение от 10(23) декабря 1917 о плане интервенции и приступили к его реализации. 22—27 ноября 1918 английские корабли появились в Новороссийске, французские — в Одессе и Севастополе.

                                                              В Прибалтике и Белоруссии буржуазно-националистическая контрреволюция, получив подкрепление от английского флота, русских, германских, финских и шведских добровольческих формирований, перешла в наступление. Начали наступление и польские войска, усиленные переброшенными из Франции польскими легионами генерала Ю. Халлера.

                                                              Дальше была борьба с белополяками, и прочее, прочее, прочее...



                                                              Я понимаю, вам трудно всё это переварить, но из песни слов не выкинуть.
                                                              •  
                                                                18 января 2012 | 12:00
                                                                Переварить нетрудно, ибо приведённая Вами белиберда, почерпнутая из совейских учебников опровергается самим ходом истории да и простой логикой. Если бы все страны Антанты со своими огромными боевыми армиями, огромными флотами и химическим оружием действительно объединились и навалились бы на "молодую совейскую республику" - от Кремлёвского Мечтателя и его банды осталось бы мокрое место. Так что слухи об интервенции сильно преувеличены. Страны Антанты после мировой войны лежали на боку и им было не до нас.
                                                                Помнится некто Рыбаков кажется Ваш единомышленник доказывал мне на этом форуме, что революционные потрясения в России были организованы при активном содействии англичан и других деятелей Антанты. Правда не объяснил зачем им это нужно было делать - валить своего союзника во время мировой войны.
                                                                •  
                                                                  18 января 2012 | 15:05
                                                                  30 ноября 1919 военный министр Великобритании У. Черчилль вынужден был сообщить своим представителям в России, что Великобритания из-за революционных настроений в войсках ограничится оккупацией своими силами только ж. д. Батум — Баку и будет удерживать Мурманск и Архангельск, в остальном же её участие в интервенции будет ограничено снабжением белогвардейских армий и военной помощью прибалтийским государствам.

                                                                  Франция вместо намечавшихся 12—15 дивизий по тем же причинам высадила на Ю. Украины лишь 2 французских и 1 1/2 греческих дивизии, усиленные небольшими румынскими, сербскими и польскими отрядами. Франция взяла на себя снабжение армии Польши и навязала правительству украинской Директории кабальный договор. Войска интервентов (до 150 тыс.) в Сибири и на Дальнем Востоке по соглашению от 16 января 1919 формально объединялись под командованием генерала М. Жаннена, но фактически подчинялись своим правительствам и, кроме японских войск, не были способны к наступательным операциям.

                                                                  Чехословацкие войска были сняты с фронта в конце 1918 и охраняли тылы Колчака лишь в районах своего расположения.

                                                                  В странах Центральной Европы, особенно в Германии и Венгрии, нарастало революционное движение. Народные массы стран Антанты и США решительно выступали против интервенции. 22 января 1919 президент США В. Вильсон от имени Антанты обратился ко всем правительствам России с предложением о перемирии и созыве мирной конференции на основе сохранения занимаемых к этому времени территорий. В. И. Ленин оценил это как попытку Вильсона "...закрепить за собой Сибирь и часть Юга, не надеясь иначе удержать почти ничего" и указал РВС Республики на необходимость "...напрячь все силы, чтобы в месяц взять и Ростов, и Челябинск, и Омск"


                                                                  Франция попыталась активизировать свои действия на Ю. Украины. 31 января 1919 франко-греческие войска заняли Херсон, 3 февраля — Николаев и продвинулись на 100 км севернее Одессы. Это вызвало бурные массовые протесты во Франции и требования прекращения интервенции; во французских войсках, где активную работу развернули подпольные коммунистические организации, началось революционное брожение вплоть до открытого неповиновения приказам. В марте под давлением советских войск французские войска оставили Херсон и Николаев. В апреле вспыхнуло восстание во французском флоте, и французское командование было вынуждено оставить Одессу и Севастополь. Премьер-министр Франции Ж. Клемансо заявил в парламенте о прекращении военной интервенции в России. 13 апреля были эвакуированы английские войска из Закаспия.

                                                                  Так что тактика и стратегия большевиков по дестабилизации объединённого фронта империалистических держав полностью оправдалась.

                                                                  Революционные настроения в этих странах не позволили в полном объёме осуществить планы международной буржуазии в отношении молодой Советской Республики.
                                                                  •  
                                                                    19 января 2012 | 08:48
                                                                    Вы похоже решили подтвердить мой тезис, что масштабы интервенции сильно преувеличены совейскими историками? Весьма Вам признателен, хотя это как-то странно...
                                                        •  
                                                          17 января 2012 | 16:52
                                                          =Если бы ваши сраные большевики...=

                                                          А Ваши кто ?

                                                          =Тем более армия уже была уничтожена теми же большевиками.=

                                                          А какая же армия справилась и с 14 странами-интервентами и с белогвардейским движениием ?

                                                          .= В 15 году когда Россия осталась практически один на один с Центральными державами отступление русских армий было планомерным и организованным, а не беспорядочным драпом как в 41 году.=

                                                          Даже в википедии описано какое воздействие на русскую армию оказало это "планомерное и организованное отступление" -
                                                          "Большое отступление стало тяжёлым моральным потрясением и для солдат и офицеров русской армии, и для общественного мнения в Петрограде. Атмосферу отчаяния и упадка душевных сил, охватившего русскую армию в 1915, хорошо передал генерал А. Деникин в своей книге воспоминаний «Очерки русской смуты»:
                                                          «Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть…» "
                                                          "...русские войска отходили в относительном порядке. Но тем не менее, столь крупная военная неудача сопровождалась потерей русской армией боевого духа и массовыми сдачами в плен.""

                                                          Что касается "драпа в 1941" - Вы конечно обратили внимание, что этот драп не поспособствовал смене государственоного строя, как в феврале 17 года.

                                                          =Брестский мир на тот момент уже не имел альтернативы и явился закономерным результатом тлетворной деятельности большевиков.=

                                                          И до октября 17 были волнения в армии и на флоте, и была блокада организованная Центральными державами, и военная гиперинфляция, промышленный кризис, и слабость Николая ||, и имющий большое влияние Распутин. И те же дворяне не поддержали Царя, включая ближайших родственников, - великих князей, а самый влиятельный из них Николай Николаевич склонял Николая || к отречению. И конечно во всем этом были виноваты исключительно большевики, как и в текущем сейчас кризисе обвиняют Сталина.

                                                          P.S. Откуда такая злость на большевиков ? какие -то личные причины ?
                                                          •  
                                                            18 января 2012 | 12:23
                                                            Интересно, а почему же тогда большевики упорно протаскивали и протаскивают тезис о полной деградации не небоеспособности царской армии? А теперь Вы говорите, что это она победила 14 стран интервентов, не считая внутренних супостатов.
                                                            Если говорить об отступлении 1914г, то сравнивайте его с отступлением 41 или 42 годов Ваш пыл сразу охладеет. Тем более, что отступление закончилось уже к осени 15 года и Россия вышла победителем в Галицийской битве. Где проходила линия фронта в конце 16 года и где она проходила в 41-42 годах? Снарядный голод ощущался ВО ВСЕХ воюющих странах ибо никто не предполагал что война будет такой длинной и интенсивной, тем более что к концу 15 года он был практически ликвидирован.
                                                            Что касается того, что поражение 41 года не окончилось революцией, так в этом виноват Гитлер. Если бы наступающий режим был мягче, уверяю Вас Иосифа Виссарионовича давно бы прикопали где -нибудь под ёлками. А так на карту было поставлено само существование русского народа как такового, тут не до революций.
                                                            Почему такая ненависть к большевикам? Я Вам отвечу.
                                                            Левая идеология и левая диктатура являются самыми гнусными,лживыми и отвратительными в своём цинизме и лицемерии изобретениями человечества.
                                                            Ибо как никакая другая, левая диктатура преуспела в отправке людей в концлагеря, шлифовке мозгов, запугиванию и параличу воли у населения, а также бесправии и каторжной эксплуатации трудящихся под сладкими лозунгами о мире, социальной справедливости, дружбе народов и пр.
                                                            И самое интересное, что эту сладкую конфетку с крысиным ядом до сих пор готовы облизывать миллионы людей.
                                                            •  
                                                              18 января 2012 | 15:16
                                                              "...Левая идеология и левая диктатура являются самыми гнусными,лживыми и отвратительными в своём цинизме и лицемерии изобретениями человечества..."
                                                              ==================================================

                                                              Левая идеология против власти толстосумов, а правая - наоборот - за олигархат.
                                                              Левая идеология выражает интересы большинства, а правая - растленного меньшинства.
                                                              Левая идеология за социальную справедливость, а правая за господство буржуазии.
                                                              Левая идеология очищает душу человека, прививая ему чувства социальной справедливости, а правая идеология, как СПИД, как чума разлагает общество, заставляя его спуститься к низменным формам существования.
                                                              •  
                                                                18 января 2012 | 16:17
                                                                Эти вшивые лозунги я знаю и без Вас. А кроме лозунгов что? См Северная Корея как логический и конечный результат развития левой идеологии.
                                                                Впрочем, чуствуется, что мозги Вы носите в кармане и не видите реальности совершенно.
                                                                •  
                                                                  18 января 2012 | 19:03
                                                                  Северная Корея имеет ядерное оружие! И запускает спутники! И не страдает от ожирения!
                                                                  •  
                                                                    19 января 2012 | 08:43
                                                                    )))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!! Жалаю Вам подобной диеты. Что же Вы живёте здесь а не там.
                                  •  
                                    12 января 2012 | 11:27
                                    "Контр-продуктивное движение интеллекта и смыслов",- это сильно,как говорил один одиозный персонаж - внушаить. "В интеллектуальном плане работает много мозгов",- не менее сильно. "Русские мозги устали",- ну,это вообще вершина,Джомолунгма просто. Вы не преподавали на высших партийных курсах?
                                  •  
                                    16 января 2012 | 16:59
                                    Да-а-а..., neegorich, какая красивая картинка... -- "Путин проснулся от спячки"... -- Спячки, замечу, на работе.
                                    "Путин хочет сохранить страну"... И все 10 лет хотел ? Вначале я тоже думал, что он державник и будет строить авианосцы. Потом оказалось, что любой кусок дороги, который в Италии (и где угодно) стоит 2, у нас стоит 14. Остальное образовавшийся ПРИ ПУТИНЕ распил выводит на свои счета за границу. Если бы Путин был "за страну", - ... А так - он ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ, а страна ему - дойная корова.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 09:30
                                      Админсайтаполудурку

                                      Уважаемый, я ничего не вижу красивого в картине просыпающегося осла с морковкой, тем более, если этот осёл управлял государством...???!!!
                                      Ведь так примерно звучала моя мысль? Зачем передёргивать?

                                      Лично я никогда не считал его державником, ещё с тех пор, когда он начал уничтожение стратегической обороны под дружеским похлопыванием по плечу друга Джорджа. Мне хватило истории с "Курском" и "Миром", чтобы возненавидеть эту крысу.
                                      Суть в том, что загнанные в угол крысы начинают судорожно искать путей собственного спасения. А в нашем случае назрела некая историческая коллизия - личная безопасность этого деятеля и его ближайшего ФСБшного окружения связана с безопасностью страны и сохранением народа. Ну нет у них другого выхода - хоть тресни, их со всех сторон обложили.
                                      Ещё историческая коллизия в том, что ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ на данный момент смертельны или невозможны для нашей страны.
                                      Надо исходить из реалий. Если Пу доживает до выборов и не снимается - то крути-ни крути надо понимать, что произойдёт далее.
                                      Всё зависит от кадровой политики. По назначениям и курсу будет понятно сразу. По мерам против разграбления страны - тоже.
                                      Предлагаемая либералами политика свержения режима мод мудрым руководством Майкла Макфола - это просто КАТАСТРОФА. Быстрая, необратимая, для большинства населения смертельная. Все кто участвует хоть в каком то приближении в этой провокации - ..., извините, цензурных слов не нахожу.

                                      Другой вопрос - если Путин продолжит ту же кадровую политику (соответственно с курсом). Это более вероятно. Вот здесь необходимо выступление ЗДОРОВЫХ сил общества, не связанных с либералами-западниками и дистанцирующихся от них. Государственников-специалистов в стране хватает, а мы попали во власть некомпетентных самовлюблённых идиотов. Тогда судьба Путина в любом случае предрешена, а катаклизмов реально избежать не удастся. Здесь будет момент истины, предрекать который сложно.

                              •  
                                12 января 2012 | 11:14
                                Вот полностью с Вами согласен,ни хрена здесь не будет,кроме вечной нашей субстанции. Хотя кто-то сказал:крот истории роет незаметно.
                              •  
                                12 января 2012 | 13:03
                                // опять будет как в болоте, тепло и сыро...//
                                ах молодость, молодость... сердце горячие, а в голове ветер.
                                вы полагаете, что в жерле вулкана будет лучше?
                                читайте историю,изучайте историю там есть все ответы/сэр у.черчилль/
                              •  
                                12 января 2012 | 15:53
                                Ну - Да, Конечно !
                                А немцова, каспарова, робин-"гуда" навального и прочих демонтажников интересует (так же как и вас) исключительно и только: модернизация, высокие технологии, снижение себестоимости производства, дотации с/х-ву (в России, естественно !!!) и вообще - повышение жизненного уровня простого РОССИЯНИНА ........
                                О чём они без устали, не жалея ртов, и трубят на КАЖДОМ МИТИНГЕ !!!
                                ……………………………………………..
                                Бояться перемен - Одно, а
                                разваливать здание до основания, не имея при этом под рукой:
                                а) необходимых строй материалов,
                                б) необходимых чел. ресурсов и
                                в) чёткого плана работы,
                                при условии, что у вас более нет другого жилья (в том числе - зарубежного) - совсем ИНОЕ ……….
                                (про битые “кирпичи” в лице чел. судеб – и говорить страшно !!!)
                                •  
                                  12 января 2012 | 22:09
                                  roman2011

                                  "...Бояться перемен - Одно, а
                                  разваливать здание до основания, не имея при этом под рукой:..."
                                  ===============================================

                                  Разваливать то нечего...

                                  Россия закупила у США 50 “Боингов-737″ для гражданских авиаперевозок... Ещё недавно Путиноиды объявляли кощунственным закупку бизнесом авиационной техники за рубежом. Призывали подождать новых российских самолётов...

                                  Накануне председатель правительства России Владимир Путин встретился с президентом компании «Боинг — Гражданские самолёты» Джеймсом Албау. В ходе встречи Путин подчеркнул, что отношения России с «Боингом» носят стратегический характер...

                                  Боинги был куплены за счёт федерального бюджета Российской государственной корпораций “Ростехнологии”... Которая имеет "контрольный 51% акций".
                                  Исходя из коррупционного слияния бизнеса с государством, попросту, за счёт последнего остальные 49%, уже частного бизнеса, пилят бабло.

                                  Прошло двадцать лет, как построено "ЗДАНИЕ" которое нельзя разваливать до основания...

                                  А где же тогда российская авиация?

                                  Давайте прямо скажем - находится там..., куда её отправили Ельцин-Путин-Медведев.

                                  И не только авиацию...
                            •  
                              12 января 2012 | 00:39
                              Светлана, всё, что сейчас делает оппозиция (а кто это?) - она заговаривает зубы людям, чтобы они не боялись. Власть не может, да и не должна по закону препятствовать митингам.
                              У митингов нет ни одного исполнимого и вразумительного требования.
                              В 90-х лозунги были вразумительны. Другой вопрос, хороши они или плохи, но они были исполнимы. За них можно было проголосовать, против тоже, можно было и воздержаться. "Отмена 6-ой статьи, Вся власть Советам, Прямая трансляция, Либерализация цен" и пр. - было о чём говорить.

                              Сейчас собирается огромная и разношерстная толпа "За честные выборы". Обсуждать нечего - кто ж за нечестные?
                              Общей картины нарушений по Москве НЕТ. Нарушения были (47% это нереальный результат), но где доказательства? Ведь на это дело ушли деньги объединения "Голос", это насквозь госдеповская контора с изрядными возможностями.
                              Следовательно, кому-то выгодно оставить нарушителей безнаказанными и канализовать протест против одного человека - Путина.
                              Это наивно и на наивняков рассчитано - заинтересованные лица сменят Путина на Распутина, чтобы сохранить и упрочить всю ту же феодальную систему.
                              Кто им будет? - Навальный вряд ли. Он пока запасной вариант - на случай, если вдруг толпа прорвётся на Красную плошадь (такие разговоры уже ходят)
                              Явлинский. Это вероятнее, хотя он и трус.
                              Прохоров. Не исключаю. ПапаЗю ? Тоже возможно.
                              Но все эти квази-президенты пойдут на выборы с одним железным условием от своих заказчиков - сдавать президентские полномочия в обмен на парламентскую республику с последующей конфедерализацией..
                              Ну а дальше Вы меня поняли.
                              •  
                                12 января 2012 | 02:00
                                "Светлана, всё, что сейчас делает оппозиция (а кто это?)"

                                О! Я знаю два вида оппозиции -
                                "системная" и "несистемная"
                                Вот!!!:-))))))
                              •  
                                12 января 2012 | 02:03
                                Сейчас собирается огромная и разношерстная толпа "За честные выборы". Обсуждать нечего - кто ж за нечестные?

                                Д.М.Медведев высказывался, что он не поддерживает лозунг, объединивший людей на митинги...
                                •  
                                  12 января 2012 | 02:05
                                  Д.А. Медведев
                                •  
                                  12 января 2012 | 03:43
                                  Ну, Медведеву-то можно - он же у нас инноватор))
                              •  
                                12 января 2012 | 08:09
                                для tonks

                                "Сейчас собирается огромная и разношерстная толпа "За честные выборы"."

                                - Я ещё и ещё раз настоятельно рекомендую всем кто имеет мозги присмотреться к движению Кургиняна "Суть времени" (сайт eot.su ). Они и только они собрали реальную организованную альтернативную силу против сахарного болота. Свидетельствую, что в Новосибирске, например, альтернативный митинг возле здания ЦБиблиотеки был больше чем митинг сахарно-болотных шизиков.
                                Напоминаю просто всем, что Москва - отнюдь не показатель состояния общества в целом по стране. Скорее - наоборот - это регион концентрации паразитического манагерного истэблишмента - наиболее тупого и дезориентированного класса.
                                •  
                                  12 января 2012 | 11:01
                                  митинг сахарно-болотных шизиков))))))

                                  А вот обьясни нам , Егорыч , почему митинг 10 и 24 собрал в разы больше красных флагов , чем дохлый кургиняновский митинг на Воробьевых горах ! И это при том , что голосование на передаче "Исторический процесс" на стороне Сергея Эрвандовича перевес был в десятки раз ! Куда делись его поклонники ? Что-то здесь не так !

                                  И как можно огненной плазме молодежных протестов противопоставлять генерала Ивашова ! Что у господина Кургиняна в голове ! Я очень недолюбливаю Калашникова, но врезал он по твоему демиургу заслуженно и крепко.
                                  •  
                                    12 января 2012 | 12:58
                                    Интересные размышления
                                    по поводу событий на Ближнем Востоке, Израиле, Кургиняне и прочее...
                                    http://pravoslav-voin.info/publikacii/1345-malenkij-izrail-brosyat-volkam-po-povodu-sobytij.html

                                    http://denis-polozhaev.livejournal.com/664.html

                                    •  
                                      12 января 2012 | 13:57
                                      Ирина , спасибо !
                                    •  
                                      12 января 2012 | 22:51
                                      elenadementeva

                                      Елена, вот выдержка из приведённого вами размышления:

                                      "....Я конечно, могу ошибаться, но, учитывая большое количество магазинов, торгующих одним и тем же, и низкую покупательную способность наших аборигенов, невольно приходишь к подобным подозрениям: все это торговое великолепие, так же как и пустующее пока жилье, оплачено заранее, и создано не для простых русских граждан, а ждет своего часа..."
                                      ================================================

                                      Сейчас идёт фантастический сериал "Визитёры", в котором пришельцы-монстры используют для маскировки людские тела...

                                      Путин является их "послом мира" - этот парень вообще не имеет тормозов. Впереди у этого "посланника мира" стратегическое сближение с США, с поднесением дани на цырлах - арктического шельфа России.

                                      Фактически нас ждёт продажа второй Аляски, но эта Аляска будет для американского империализма послаще чем первая, проданная царём.

                                      Процесс распродажи начался. Вначале была тренировка пиндосов на Каспии, где они уже фактически полновластные хозяева...

                                      Гибель "Курска" и продажа его Путиным, вместе с мёртвыми моряками, является только звеном в цепи преступлений этого лихого парня...
                                    •  
                                      12 января 2012 | 22:52
                                      elenadementeva

                                      Елена, вот выдержка из приведённого вами размышления:

                                      "....Я конечно, могу ошибаться, но, учитывая большое количество магазинов, торгующих одним и тем же, и низкую покупательную способность наших аборигенов, невольно приходишь к подобным подозрениям: все это торговое великолепие, так же как и пустующее пока жилье, оплачено заранее, и создано не для простых русских граждан, а ждет своего часа..."
                                      ================================================

                                      Сейчас идёт фантастический сериал "Визитёры", в котором пришельцы-монстры используют для маскировки людские тела...

                                      Путин является их "послом мира" - этот парень вообще не имеет тормозов. Впереди у этого "посланника мира" стратегическое сближение с США, с поднесением дани на цырлах - арктического шельфа России.

                                      Фактически нас ждёт продажа второй Аляски, но эта Аляска будет для американского империализма послаще чем первая, проданная царём.

                                      Процесс распродажи начался. Вначале была тренировка пиндосов на Каспии, где они уже фактически полновластные хозяева...

                                      Гибель "Курска" и продажа его Путиным, вместе с мёртвыми моряками, является только звеном в цепи преступлений этого лихого парня...
                                      •  
                                        12 января 2012 | 23:16
                                        Вот еще заслуживающая прочтения статья:

                                        "За последний год в мире произошло запредельное количество событий, требующих серьезного осмысления. «Свободная пресса» решила узнать мнение о природе этих событий у того, кто больше 20 лет по роду своей профессии был причастен к созданию будущих кризисных ситуаций – автора книги «Исповедь экономического убийцы» Джона Перкинса."

                                        http://svpressa.ru/society/article/51681/
                                        •  
                                          13 января 2012 | 02:10
                                          "...Обладая огромными финансовыми возможностями, они контролируют большую часть правительств мира. Они также контролируют и основные СМИ..."
                                          ===============================================

                                          Особенно это характерно для России, когда все без исключения СМИ представлены только одной национальностью, не имеющую исторических корней.
                                          •  
                                            13 января 2012 | 20:15

                                            ........ Колёк Аватар .

                                            ===================================================

                                            У тебя что-то один глаз помутнел.

                                            Наверное об косяк ударился или трахнулся об

                                            рекламный щит.

                                            Без исключения СМИ представлены только одной

                                            национальностью ?

                                            И с чего это ты взял ?

                                            Сходу видно бывшего комуняку .

                                            Передатчики сплетен нисколько не хуже чем их

                                            сочинители. Врёшь ты как унтер-офицерская вдова

                                            которая сама себя высекла.
                                            •  
                                              13 января 2012 | 22:38
                                              А чего это ты, заершился...

                                              Сразу видно, что ты не смотришь российское телевидение. Одна тошниловка... Короче, садом и гамора...

                                              Особенно по итогам очередного года показательны интервью Гусмана, со всеми знаменитостями планеты.

                                              Интересно наблюдать, как Гусману заискивающе докладывают о проделанной работе крупнейшие деятели планеты...

                                              А попробуй, не доложи, или откажи в интервью...

                                              Очевидно, что те, кто не докладывает, уже в следующем году не будут знаменитостями. Исключение составляет Ахмадинежад, Эрдоган, Уго Чавес, покойный Ким Чен Ир, Рауль Кастро, конечно генсек компартии Китая и батька Лукашенко...

                                              •  
                                                13 января 2012 | 22:58
                                                В среду на ТВЦ показали новый фильм Л.Млечина "Полковник Каддафи. Джихад против шоколада".

                                                Интернет закипел, на всех ресурсах льются проклятья на голову бедного Леонида.

                                                Здесь краткий комментарий ливийского гражданина на предмет "историчности" и "документальности" фильма:
                                                http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5216&Itemid=39
                                                •  
                                                  14 января 2012 | 00:38
                                                  Большое спасибо! Завтра (уже сегодня) посмотрю.
                                              •  
                                                14 января 2012 | 18:02

                                                ..... Колёк Аватар 45. _________________________

                                                __________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

                                                Сразу видно .....

                                                Коротче Садом и Гамора.

                                                От тебя то я это не ожидал .Ведь ты же русский.

                                                И в двух словах столько ошибок.

                                                Садом не правильно . Правильно Содом.

                                                Гамора тоже не правильно . Правильно Гоморра .

                                                Ну а насщёт батьки ты вообще промахнулся .

                                                Ну какая с него знаменитость . Жизнь его как

                                                в бочке Диогена . Обыкновенный Держиморда .

                                                Из всех твоих перечисленных персонажей для низких

                                                натур ничего нет приятнее как мстить за своё

                                                ничтожество бросая грязью своих воззрений и

                                                мнений в святое и великоё .

                                                Да !!! Жалок тот в ком совесть не чиста.
                                                •  
                                                  15 января 2012 | 20:58
                                                  А я настаиваю на Гаморе и Садоме.
                                                  Всё это не русское, поэтому как слышу, так и гаварю.

                                                  Да и нелепо стараться выговаривать Гоморррра. На геморрррой немножко похоже.

                                                  Теперя понял, светлая твоя голова...

                                                  Что то я про Гуссссмана ничего от тебя не услышал... опять всё замухлевал...
                                                  •  
                                                    17 января 2012 | 01:46

                                                    ..... Гамарист и садомист Аватар.

                                                    ===================================================

                                                    Если уж обкакался то и настаивать всё это

                                                    будешь у себя даче.

                                                    Бабуля Дерьмомашка отведёт тебя на вшивобойню

                                                    приведёт тебя в порядок хотя надежды мало и

                                                    она такая же завшивленная с вашим гамором и садомом.

                                                    •  
                                                      17 января 2012 | 11:55
                                                      О! Голова твоя из плюмбениума!

                                                      Мне ндравятся твои гемиокси́дные россыпи умозаключений и протубераций, после подпития тобой вонюче-пахучей Keglevich.

                                                      Слушай, как это получается: такие Вы, все вумные, но не можете наладить производство Keglevich в России. Что-то у Вас не в порядке. А, понял, наши то ваши родственники этого не допускають... Что же это получается?

                                                      Выходит, что Гусман и не еврей, да и ты тоже придуриваешься, небось, залить за воротник настоящего русского самогона тоже не против...

                                                      Все становятся русскими, после русского "самовара"...



                                                •  
                                                  16 января 2012 | 15:25
                                                  Содо и Гоморра - это твой Гарвард ,alma mater всех сантехников ! Не унывай , сынок !
                                          •  
                                            13 января 2012 | 21:53
                                            awatar45_, об этножурналистике)) - Я наткнулась на такой коммент с сайта, который грех не скопировать.
                                            ---------------

                                            11 января 2012 | 19:21


                                            Откровенность за откровенность…
                                            Я все отлично понимаю, честно! Такая концентрация "этноменьшинства" на одной радиостанции не может не бросаться в глаза. Это действительно ОЧЕНЬ заметно.
                                            Я даже не говорю за все радио и все предачи. Достаточно взять только "особое мнение". Из относительно постоянных гостей: Шендерович, Радзиховский, Млечин, Сванидзе, Быков, Артемий Тройцкий, Барщевский, Альбац, Веллер, Белковский.
                                            Из залетных: Гельман, Дондурей, Дубов, Будберг.
                                            Короче, легче назвать НЕ евреев, это ФАКТ.

                                            Но есть и другие факты. Эти люди не менее "русские", а может быть даже и более "русские" чем абсолютное большинство этнически русских людей. И в плане знания русской истории, русской культуру, традиций и вообще русского языка.
                                            Абсолютное большинство из них вспоминают о принадлежности к тому самому этносу лишь тогда, когда "вы" – этнически русские, об этом им напоминаете!
                                            Абсолютное большинство из них не мыслят жизни вне России.

                                            Ты не можешь этого не знать или этого не понимать!!! НЕ ВЕРЮ.
                                            Но все же позволяешь написать: "…..кого я искренне уважаю в этом этносообществе медиавещателей….."

                                            Неужели что бы начать уважать кого-либо, необходимо обязательно вспомнить этнос, к которому этот человек принадлежит. А без этого нельзя?

                                            Повторю, что все прекрасно понимаю…. но будь я на месте Пионтковского, это меня бы дико оскорбило.
                                            -----------

                                            Это пишет не злыдень или неуч какой, человек вполне искренне думает, что откровенные фигляры вроде Шендеровича-Альбац-Быкова или добросовестные компиляторы типа Дондурея-Веллера действительно знают русскую культуру лучше этнических русских.

                                            Поразительно. Люди сами себя закатывают в консервную банку, выбрасывают свет-зеркальце, чтобы лишить себя обратной связи. Сознательная автаркия. Напрочь отшибленная логика. Страх. Боязнь конкуренции - сами в этом расписываются, и сами же продолжают считать себя лучшими.

                                            Я наугад называю трёх человек, мелькавших на ЭМ - Ал. Привалов, Денис Горелов (кинокритик), Нат. Ивановна Конева (филолог). Все трое говорят на непонятном эховцам языке! И большинство комментаторов их тем более не поймёт.
                                            ---------------
                                            Отн. коммунистического движения в России (Вы писали мне чуть ниже). Из личного общения знаю, что сейчас там разброд - нет сильных теоретиков. Молодые люди полны благих намерений на тему аптечек-библиотечек, гордости за историю страны и стремления к парламентским методам борьбы. Ха-ха.
                                            Они хотят Маркса, но без Ленина и Сталина, поэтому папаЗю всех в общем-то устраивает.
                                            •  
                                              14 января 2012 | 00:07
                                              Я тоже буду откровенен. В чём собственно проблема...

                                              Никто не сомневается, что большинство проблемного для России этноса проблему не составляет.

                                              Тогда, почему собственно возникает эта проблема?

                                              Дело в том, что основная атака на социализм и коммунизм была предпринята именно этим этносом, вернее его элитой.

                                              В советское время представители разных зарубежных "голосов" вещавших в эфире, почти на 100% процентов представляли этот этнос. Как говорится, из песни слов не выкинешь...

                                              Дальше - больше. Является неоспоримым фактом, что большинство руководящих и престижных должностей в СССР, особенно в сфере распределения, были заняты представителями этого этноса.

                                              Никто бы и не заметил проблемы, если бы удельная составляющая "престижных" должностей и мест работы, где работали граждане СССР, примерно соответствовала удельной составляющей численности каждого этноса от общей численности населения СССР.

                                              С развалом СССР положение усугубилось. Нет нужды далее приводить множество тому подтверждающих доказательств.

                                              С другой стороны, лично мне неприятно, что я тоже втягиваюсь в этническую конфронтацию. Я знаю немножко теорию общественных отношений и мне всегда хочется дать отпор творящейся социальной несправедливости в которой мы оказались. В советское время я всегда был за дружбу народов. Но, получается, что к конфронтации меня просто принуждают, подталкивают. Нас загоняют в беспросветное, чуждому человеку разумному социальное неравенство.

                                              Разве Вы этого не видите?

                                              Особенно мне неприятно, когда искажают прошлое, и выбрасывают на свалку истории социальное общественное устройство, которое было добыто муками, потом и кровью всего советского народа.

                                              Приведу в пример типичного представителя правящей элиты, губернатора Свердловской области Мишарина. С ним, по его вине, случилось неприятное происшествие, погиб человек и сам пострадал.

                                              Как русский человек, как гражданин России, и как представитель правящей элиты (государственный человек), он не должен был лечиться в своей области, о развитии которой он так "печётся", докладывает об успехах президенту. Но, он поехал лечиться в Германию...

                                              А куда, позвольте спросить, ехать простому человеку?

                                              Куда ехать нам?

                                              Здравоохранение опущено ниже некуда! Люди тысячами гибнут от врачебных ошибок, потому что нет современной диагностики, нет профилактики опасных заболеваний.

                                              Путин как то подзабыл, что всё население России уже должно проходить регулярную диспансеризацию, о которой он объявил несколько лет назад. Забыл... Забыл... Он всё забывает...

                                              В некоторых больницах, извините, жрать нечего, нет таблеток от простой головной боли...

                                              А этническая элита развлекается, оттягивается... Конечно, к ней всё больше присоединяются и другие этносы. Но, это у же в режиме задающего генератора, есть такое выражение в технике...
                                            •  
                                              14 января 2012 | 03:06

                                              ...... Ну вот она госпожа tonks .

                                              =====================================================

                                              А что это русская культура?

                                              Жрать водку не закусывая . ?

                                              Не мыться месяцами ?

                                              Жрать что попАло ?

                                              Туалет на улице? и.т.д.

                                              Коротче - свинья под дубом.

                                              А тут и много и знать не надо



                                            •  
                                              14 января 2012 | 09:58
                                              Об исторических обстоятельствах еврейского динамизма.

                                              Евреи на протяжении многих столетий проживания на территории европейских монархией различного рода были не просто политически изолированным народом, но и демонизированным народом, о котором говорили как о дьявольском семени, как о детях Сатаны. Согласитесь, что это "помощнее", чем даже отношение к прокажённым.

                                              Совершенно логично, что разрушение традиционного феодального порядка в Европе было встречено большинством еврейства с огромным энтуазиазмом: это давало возможность разрушить политические, административные, религиозные гетто, в которых было загнано еврейство. Причём нужно заметить, что евреи принимали активнейшее участие во ВСЕХ формах модернизации, во ВСЕХ пост-традиционных новшествах: от развития современных финансов (пресловутые Ротшильды и проч. еврейские банковские династии) до светской философии (Спиноза, Рикардо, Маркс), от проповедников капитализма до ярых его противников. Евреи были замечены в АБСОЛЮТНО всех формах политической, философской и экономической деятельности эпохи Модерна. Единственное направление, где евреев практически не было, - это реакционный традиционализм. Это и понятно: в той форме общества евреям НЕ БЫЛО МЕСТА, они снова становились изолированными и демонизированными изгоями, а то и хуже.

                                              Существует поэтому чёткая корреляция между участием евреев и поддержкой социальных и философских новшеств. И наоборот: между антисемитизмом и консервативным импульсом. Например, пока коммунистическая идеология была формой авангардного импульса, радикального новаторства, евреи были мощно представлены в этой идеологии. А когда коммунизм стал превращаться в своеобразную форму консерватизма (что коррелировало с усилением антисемитских проявлений), евреи отринулись от него.
                                              •  
                                                14 января 2012 | 12:50
                                                Спасибо за ответ: отличный краткий очерк о причинах еврейского социокультурного динамизма. В детском изложении это написано Александрой Бруштейн в очаровательной дилогии "Дорога уходит в даль".

                                                Если же мы обратимся к текущему моменту, то констатируем - творческий импульс ушёл вместе с причинами, его породившими. С обретением Израиля они сами стали консерваторами ускоренной возгонки. Это правильно, это разумно и справедливо во всех отношениях, это вызывает уважение, но никоим образом не интерес.
                                                Скучно. Скучно читать даже Агнона (об Улицкой-Рубиной я вообще не говорю), скучно слушать перепевы старых мелодий, и уж тем более нелепо выглядят теоретики класса Невзлина-Альбац. Сорри, я всё время забываю фамилию этого латышского философа, с которого невзлинские негры ему диссер списывали))

                                                Европейская культура 19-пер.пол. 20 в.в. сама переживала модернизационный подъём. Сейчас она в упадке. Евреям остался только привычный для них активизм, раздражающий традиционные европейские культуры.

                                                Светский прозелитизм при не лучшем положении собственной религиозной философии вызывает в лучшем случае насмешку и ничего конструктивно-модернизирующего предложить заведомо не может.
                                                •  
                                                  14 января 2012 | 19:04
                                                  Молодец, tonks!

                                                  Очень точные определения.

                                                  Мне кажется, я не совсем правильно ответил на ваш предыдущий комментарий, несколько моих предложений можно выкинуть, к Вам они не относятся.
                                                •  
                                                  14 января 2012 | 23:25
                                                  "Если же мы обратимся к текущему моменту, то констатируем - творческий импульс ушёл вместе с причинами, его породившими. С обретением Израиля они сами стали консерваторами ускоренной возгонки."
                                                  ===============================================

                                                  Это не так. Творческий, новаторский импульс не ушёл. Огромное количество евреев присутствует среди новаторов во всех идеологических, научно-философских направлениях. Возьмите тот же монетаризм, нео-либерализм. Ведь говорим мы сейчас не о нашем отношении, согласии или несогласии с этими концепциями, а о появлении и разработке САМИХ ЭТИХ НОВЫХ концепций и изобретений, не так ли?

                                                  В то же самое время среди ведущих критиков монетаризма, среди ведущих мыслителей нео-марксистского, левого направления - огромное количество евреев. Опять-таки, говорю не о нашем отношении к этим идеологиям, а о том, насколько значительно представлены евреи среди людей, "изобретающих" новшества РАЗЛИЧНОГО направления.
                                                  •  
                                                    15 января 2012 | 01:29
                                                    Безусловно, мы говорим не об отношении.
                                                    И пожалуй, мне придётся с Вами согласиться - монетаризм\неолиберализм, а также неомарксистские доктрины (им несть числа) представляются новым словом или, скорее, явлением в необучаемости.

                                                    Получаемые в опыте результаты плачевны, однако количество опытов и сама сумбурность экспериментов говорит мне об известном духовном смятении; причины в целом понятны и трагичны. Всё то же стремление построить Царствие Божие на земле...
                                              •  
                                                14 января 2012 | 19:01
                                                Об исторических обстоятельствах еврейского динамизма.

                                                "...Например, пока коммунистическая идеология была формой авангардного импульса, радикального новаторства, евреи были мощно представлены в этой идеологии. А когда коммунизм стал превращаться в своеобразную форму консерватизма (что коррелировало с усилением антисемитских проявлений), евреи отринулись от него..."
                                                ==================================================

                                                Похоже на народный эпос. На самом деле всё было более прозаичным.

                                                Конечно не консерватизм коммунизма явился причиной того, что евреи отринулись от него.

                                                Самой главной причиной явилось то, что при коммунизме элита евреев просто не могла реализовать свои растущие материальные потребности. В СССР можно было иметь миллион рублей и в тоже время жить как Корейко (по Ильфу и Петрову), так как воспользоваться этим миллионом в СССР не имело никакой возможности.

                                                Нет, еврейская элита не отринулась от коммунизма, она начала атаку на коммунизм!

                                                Антисемитские проявления явились только ширмой, чтобы скрыть истинные причины. Антисемитские проявления были ответной реакцией на двойную жизнь подпольных миллионеров типа Корейко, на стяжательство, вещизм, спекуляцию, валютные махинации.

                                                Нет! Аскетизм в жизни не входил в планы еврейской элиты.

                                                Разве не было в СССР авангарда? Целина! БАМ! Комсомольские стройки! Ударный труд! Передовая наука!

                                                Весь этот коммунистический авангард опошлялся, началась подрывная деятельность, антисоветские анекдоты...

                                                Да, уважаемые граждане, так зарождался антикоммунизм внутри самой передовой страны, пригревшей на своём теле присосавшиеся во ВСЕХ формах враждебные ей сущности, выпестовавшие сионизм - передовой авангард империализма...



                                                •  
                                                  14 января 2012 | 23:47
                                                  Странно. Когда евреев было ("непропорционально") много в коммунистическом движении и в руководстве СССР, это было плохо - "Красная Иудея", "губитель Святой Руси Лейба Бронштейн", "идеи сатаниста Карла Мордехаевича Маркса", но и когда евреи были практически изгнаны из политического и идеологического руководства СССР, а слово "еврей" вообще не произносилось в публичном пространстве, став фактически фигурой умолчания, - оказались виноваты сами евреи. Куда ни кинь, всюду клин. Много евреев - плохо, мало евреев - тоже плохо. :-)
                                                  •  
                                                    15 января 2012 | 19:55
                                                    Между прочим, я никогда плохо не отзывался о евреях, преданных делу революции... Были и беззаветные люди!

                                                    Первая волна евреев была революционная, точнее сказать, всплывшая на гребень революции. Вторая волна, подпиравшая снизу, была занята уже другими вещами, прозаическими - что я конкретно получу и какая мне будет выгода, польза... за мою поддержку революции.

                                                    Очень хорошо эту мысль оформил А.Н. Толстой в своей повести "Гадюка".

                                                    Ольга Вячеславовна Зотова - бесстрашный красный боец, в гражданскую.
                                                    Гражданская закончилась, начались простые рабочие будни, она по прежнему рвалась в бой уже на мирном поприще. Но, оказывается, что тёпленькие места уже везде заняты...

                                                    "...Это какой-то демобилизованный солдат; ну разве это женщина? Жилец Петр Семенович Морш, служащий из Мед-снабторга, холостяк с установившимися привычками, однажды посоветовал, хихикая и блестя черепом, выкурить Ольгу Вячеславовну при помощи вдутия через бумажную трубку в замочную скважину граммов десяти йодоформу: "Живое существо не может
                                                    вынести атмосферы, отравленной йодоформом".

                                                    Так или иначе, Ольга Вячеславовна была предметом ежедневных пересудов, у жильцов закипали мелкие страсти, и не будь ее - в квартире, пожалуй, стало бы совсем скучно. Все же в глубь ее жизни ни один любопытный глаз проникнуть не мог. Даже постоянный трепет перед ней безобиднейшей Сонечки Баренцевой оставался тайной.
                                                    Лялечку допрашивали, она трясла кудрями, путала что-то, сбивалась на мелочи. Лялечке, если бы не носик, быть бы давно звездой экрана. "В Париже из вашего носа, - говорила ей Роза Абрамовна, - сделают конфету... Да вот, поедешь тут в Париж, ах, бог мой!.." На это Соня Варенцова только
                                                    усмехалась, розовели щеки, жадной мечтой подергивались голубые глазки...

                                                    Вот и оказалось, уважаемый Светоч, что уже по другому статусу Лялечка была выше Ольги Вячеславовны Зотовой...
                                    •  
                                      13 января 2012 | 10:53
                                      для elenadementeva

                                      Ирин, здравствуйте.
                                      По-поводу Ваших ссылок на Д.Положаева. "Кое-что о Кургиняне".
                                      Я всегда с вниманием отношусь к людям, которые замахиваются на реальный интеллект. Казалось-бы, назвав Кургиняна тв-треплом, можно бы ожидать от этого самого Дениса каких-то умных прорывов в аналитике Ближнего Востока. Нечто так сказать новое. Я внимательно прочитал обе ссылки, а также комментарий ко второй.
                                      Прорывов Денис не сделал. По Бл. Востоку, извините, более прав Кургинян, чем Положаев. На эту тему мы уже почти 2 года здесь ведём дискуссии (ещё с Сергеем Чапаем начинали). Ситуация, которая сегодня складывается там - налицо. В результате безумно-агрессивной обамовской нео-политики Израиль окружён плотным кольцом весьма недоброжелательно настроенных режимов и стран. Это с особо тщательным старанием и доказательно интересно показал известный сионистский деятель, авторитетный политический аналитик, Евгений Сатановский (в серии передач у Соловьёва на радио канале ФМ), и не только он. Вспомните как грустил по этому поводу наш Миша, например...
                                      Г-н Положаев хотя бы для уточнения и серьёзности высказываемых им предположений делал различие в терминах "еврей" и "иудей", "ислам" и "исламизм", дал бы понимание различия между финансовой мировой элитой и простыми израильтянами (которых согласно теории иудаизма о "сухих сучьях" не прочь очередной раз спалить в огне войн и использовать это некая высшая сила). Он в этих вещах должен разбираться "как Отче наш" - раз представляет себя с православно-патриотических сайтов.

                                      Тем не менее, г-н Положаев внёс свою лепту в поднявшийся вокруг Кургиняна вой патриотов, отметившись пустой по-детски наивной (я о "детской болезни правизны" в патриотизме) статьёй. Неплохое начало. Думаю, Ервандович даже не обратит внимание на этот пшик.

                                      Гораздо более серьёзны нападки со стороны Делягина, например (если Маша ничего не путает), Бориса Миронова - этого шизанутого бонапартика. Это реальные оппоненты и как видно - из "своих" же.

                                      В чём трагичность русского патриотизма. Он весь пропитан смыслами лебедя, рака и щуки. Так всегда было и будет. Поэтому лично я за жёсткий переходный государственно-имперский режим. И поэтому я у Проханова (даже больше чем у Кургиняна).
                                      Мини-нацикам в такой системе делать нечего. Это кстати Сталин прекрасно понимал и боролся с шовинизмом любой окраски.
                                      Мне кажется, нужно разбираться и поднимать государственный русский патриотизм как имперско-носительный смысловой бренд (как-то коряво выразился, но по-сути - так и хотел). А это цивилизационно-духовные смыслы. Именно они страшат сегодня всех, кто желает Россию уничтожить. А мелкие безграмотные нацики (типа Положаева) и более крупные замшелые киты типа Б.Миронова - только играют им на-руку.

                                      С уважением, Евгений.
                                      •  
                                        13 января 2012 | 13:01
                                        Евгений, я тут ниже вкратце написала Маше свои мысли относительно митингов.
                                        Мне кажется, что такие как Кургинян парализуют волю народа. Во- первых, он многим просто непонятен, одним просто в силу недостатка интеллекта, других, понимающих о чём он говорит, заставляет задуматься уже о том, каким же образом такие теоретические выкладки могут реализоваться в конкретные действия.
                                        Надо признаться, что действия серьёзные у него не предусматриваются. А если и предусматриваются, то в каком-то весьма отдалённом будущем, чем значительно уменьшает к себе интерес, а то и просто отталкивает, т.к. наводит на определённые размышления.
                                        Помните, как действовали большевики:
                                        «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим, власть – народу"
                                        Уже и к пламенному трибуну Навальному появилось на форумах куча вопросов. Основной: что делать с олигархами и воровской приватизацией.
                                        Без этого выходить к народу бесполезно.
                                        Страна разворовывается в огромных размерах, принята либеральная программа Кудрина 2020, по которой будет распродана Россия иностранцам, промедление смерти подобно... (последняя передача Бунича на РСН)
                                        Положение в стране сейчас совсем как у Фазиля Искандера в "Кроликах и удавах".
                                        Удавы не душат кроликов, а как бы гипнотизируют их. При этом кролики и удавы при полной вроде бы своей противоположности составляют единое целое. Возникает особый симбиоз. Особый вид уродливого сообщества.
                                        Да ещё находятся факиры с дудочками, под звуки которых кролики идут на заклание.

                                        Все должны иметь слово, любые течения и идеологии должны проговариваться. Это невыгодно только тем, кто у власти и боится её потерять.
                                        •  
                                          13 января 2012 | 14:42
                                          Я обязательно, Ирин, учту Ваше мнение.
                                          Но и Вы поверьте мне. Я долго - с середины 90-х следил и по силам участвовал в-основном в нац-патриотических движениях. Насмотрелся среди всего этого такого...
                                          Все разумные люди разочаровывались. Лично общался с несколькими известными лидерами. Высказывал им своё мнение. Уверяю - у большинства (за очень редким фанатичным исключением) только личные амбиции. А Б.Миронов с его помощниками - просто шизик одержимый манией власти.
                                          Поэтому и к Кургиняну я продолжаю присматриваться, внимательно изучая его концепции. То, что он не объявил лозунг "Долой власть!" - было объяснено очень подробно и логично. Я с ним согласен. И моя лично точка зрения задолго до этого была такой же - Вы же знаете(даже сразу после выборов я поместил коммент "Страна в опасности!", опережая оценку другими). Путин - конечно, засранец ещё тот. Но во избежание катастрофы и учитывая простейший факт его перевеса, а также понимания, что он загнан в угол западными друзьями как раненая крыса, необходимо дать возможность при максимально контролируемых общественностью выборах дать пройти даже ему!!! Но ни в коем случае не дать наймитам американских технологий разрушения одержать победу. Пусть даже моральную.
                                          Неужели не видно, что любая организованная компанией Навальный-Немцов акция будет использована технологами оранжистами?
                                          Расспросите людей, не участвовавших ни в каких акциях, но имеющих активную избирательную позицию - что они поняли из этих акций? Вы увидите реальность - люди ведутся на пропаганду заряженную именно через Навального (а то что он специально подготовлен за рубежом, накачивается нужной спецтехнологам информацией - непонятно только ленивому). В результате - даже при честных выборах президента оранжистами легко будет разыграна провокационная карта. А тогда уже никому мало не покажется.
                                          Кому то хочется испытать ужас революции и гражданской войны? Мне лично всеми силами хочется это отвести и я опять повторяю - в этом концепция Кургиняна.
                                          Мне в поездке удалось пообщаться с кем надо. Поверьте, есть люди, аналитически очень высоко подготовленные. Мне во-многом приходится учится ещё.
                                          Оценка ситуации (как и у Кургиняна) такова - при спокойном избрании Путина и удержании порядка, ситуация экономическая, военная, политическая сама поставит ОЧЕНЬ СКОРО перед властью жизненно принципиальные вопросы. Это будут вопросы стратегические и по-любому уже так скользко отвечать на них будет нельзя.
                                          Этого же добивается от Путина и Проханов, насколько я его внимательно читая и слушая, понимаю.

                                          Неприятно, что ведущие аналитические умы России - Дугин, Кургинян, Делягин и др. никак не могут расстаться с манией собственной исключительности. Только Андреич один начал серьёзную интеллектуальную подготовку по объединению красных и белых. Кургинян сегодня тоже резко говорит об этом.
                                          Я Вам ещё раз говорю - я очень внимательно изучаю.
                                          Кургиняновское движение в Новосибирске, например, - это вам не Москва. Здесь воздух пропитан вопросами, желанием понимать. С ребятами приятно общаться.
                                          Знаю, есть информация из Питера - там примерно так же.
                                          Что за привычка сразу всех отталкивать? Я следил (как мог) за спором Кургиняна и Дугина. Не хочу в этом споре поддерживать ни того ни другого. Он просто мне лично неприятен.
                                          Если у Кургиняна появится неразумная концепция - я обещаю - выставлю её на обсуждение.
                                          А пока Ваша и Машина критика мне кажется просто излишне эмоциональной.
                                          Тем не менее указанные материалы обязательно поищу и попробую осмыслить.
                                          •  
                                            13 января 2012 | 21:53
                                            Евгений, вот посмотрите этот ролик. Жириновского можно считать кем угодно, только не дураком. Я совсем не склонна с усмешкой его слушать.
                                            Говорит вполне реальные и разумные вещи.
                                            http://www.youtube.com/watch?v=KHN8SP4xy0g&feature=player_embedded#!
                                            •  
                                              13 января 2012 | 22:39
                                              Потрясающе!
                                              Спасибо, Ирина.
                                            •  
                                              14 января 2012 | 10:04
                                              Ирина , а что там , я не могу найти , что-то у меня не открывается ссылка ваша.
                                              •  
                                                14 января 2012 | 11:14
                                                Маша, попробовала открыть, у меня получилось.
                                                Но я не удивилась сначала, подумала, что ролик удалили.
                                                Так было неоднократно мной замечено, после того, как я давала ссылку на какой-то ролик, он из ютуба исчезал, становился недоступен. Из этого я сделала вывод, что некоторые из наших оппонентов здесь несут ещё дополнительную функцию по выявлению и удалению неудобного.
                                                Недавно я это обнаружила, например, с роликом, где Лившиц рассказывает, кто назначил президентом Ельцина. Хотя до этого он долго висел в ютубе. Были и другие подобные случаи.
                                                Пришлось дать ссылку на фильм "Олигархи", откуда он вырезан был. По-видимому, сам фильм удалить уже не в их силах.
                                                •  
                                                  14 января 2012 | 11:37
                                                  Получилось , получилось сейчас. Я Жириновского в ссылку подставила.....да только вешаться или браться за оружие. Кошмар. А ужас знаете в чем ? Я в Твиттере наткнулась на Охлобыстна , где он призывал свою паству купить "травматику". Это просто чудовищно ! Куда мы катимся !

                                                  А о роликах....грешу на Мишу и его друзей ! Должна же как-то существовать их группировка . И днем и ночью бдят ! Левитана даже в покое оставить не могут, все " над вечным покоем" сторожат !
                                                  •  
                                                    14 января 2012 | 12:24
                                                    А о роликах....грешу на Мишу и его друзей ! Должна же как-то существовать их группировка . И днем и ночью бдят ! Левитана даже в покое оставить не могут, все " над вечным покоем" сторожат !
                                                    ---------------------
                                                    Да, Маша, именно это я сначала написала, а потом подумала и убрала. Это и так на поверхности. По-видимому,это одна из функций нахождения здесь.
                                                    Ну, помимо того, чтобы просто представлять оппонентов в виде недоумков и больных.
                                                  •  
                                                    14 января 2012 | 14:05

                                                    ... Машмонтик Вазгеновна Дерьмомашка.

                                                    ===================================================

                                                    Да только вешаться .............

                                                    Куда мы катимся ..........

                                                    Лично тебе уже давно наступило время вешаться.

                                                    Слово МЫ катимся - надо заменить на твоё Я

                                                    и катись как колобок в свою солнечную Армению.

                                                    Присасалась в России как вошь и гундосишь

                                                    одно и тоже вызывая очередной свой конфуз .

                                                    Вся эта твоя тошниловка ориентированна в основном на

                                                    внутреннюю быковатую аудиторию типа :

                                                    Аватара - Неигорычей - Еленыдементьвой Тонкс

                                                    Светытравинской физика-ядерщика по несчастью Евы

                                                    и всей остальной вашей гопоты вместе с Прохановым.

                                                    Итриги ваши лишь показывают и составляют силу

                                                    слабых что даже у дураков как вы хватает ума

                                                    чтобы только вредить.

                                                    Из всех низких чувств - страх ваш самое низкое.



                                                    •  
                                                      15 января 2012 | 20:32
                                                      Да, Сантехник, не умеешь проигрывать...
                                                      Ладно, тащи свой золотой унитаз ко мне на дачу.

                                                      Так и быть возьму тебя на постой. Печку к весне я сложу. А дров сам напилишь и наколешь.

                                                      •  
                                                        16 января 2012 | 01:19

                                                        .... Колёк Аватар.

                                                        ===================================================

                                                        Да нахрена мне твоя печка .

                                                        Главное наша дружба Не пила конечно дружба

                                                        чтобы пилить - а наколоть я тебя всегда наколю

                                                        без проблемм но по дружески .

                                                        Ты мне вот что скажи а для чего тебе унитаз на даче

                                                        неужели вместо умывальника.

                                                        Ну и изобретатель же ты . Вот они русские мозги.

                                                        Ладно притащу я по дружбе ещё бидЕ для тебя

                                                        будешь самый крутой на своей даче.

                                                        Памперсы сам купишь себе не всё сразу.

                                                        Не забудь Проханова позвать на свою дачу

                                                        будет за бабочками гоняться чтобы тебе не мешали.

                                                        Да главное много не пей и Проханову много не наливай

                                                        тебе ли не знать - пьяный человек не человек ибо

                                                        он потерял то что отличает человека от скотины -

                                                        -разум . Вспомни себя как ты после парада 7 Ноября

                                                        облевал все трибуны вместе с Прохановым.

                                                        Пьют и едят все люди но пьянствуют и обжираются

                                                        только дикари .

                                                        Спокойной ночи. Бай бай .


                                                        •  
                                                          16 января 2012 | 09:58
                                                          Спасибо дружбан, на добром слове...
                                                          Мне особливо приятны твои мысли, о возможной встрече на моей даче.

                                                          Твоя прозорливость, насчёт такого исхода, меня вдохновляет на новые проекты по обустройству сервиса для тебя.

                                                          Так и быть, лично для тебя, чтобы твоя задница не примёрзла к твоему золотому унитазу, поставлю рядом пяти киловаттную электроплитку. Об одном только прошу, не обосри... её.

                                                          Насчёт харча не беспокойся, всё экологически чистое и сырое, и исключает проникновение корциногенов в твой разбалансированный от капельных технологий организм.

                                                          До скорой встречи, поблюём вместе: ты о сервиса, а я, глядя на тебя...
                                                          •  
                                                            17 января 2012 | 02:00

                                                            .... Колёк Аватар.
                                                            ==================================================

                                                            Да какая тебе разница корциногенов канцерогенов.

                                                            Всё равно гены твои примерно как у осла.

                                                            У тебя не хватает одной храмосомы значит из всех

                                                            твоих хромосом одна не пАрная.

                                                            Ты же знаешь из генетики у кого не пАрные хромосомы

                                                            тот дАун.

                                                            Во всём виноват наверное тот пленный немецкий

                                                            солдат. Ну да ладно ты крепись !!!

                                                            Вед дАун тоже человек.



                                                            •  
                                                              17 января 2012 | 12:21
                                                              Э, брат... Мне то нет разницы, а тебе не всё равно - любишь ты точные науки, разные... и газообразные...

                                                              Всё началось с Христа, которого кликали Иисусом.
                                                              У нас ослов отродяси не бывало. Только кони! Ну, и там, монгольские лошадки...

                                                              А вот Христос, всё водил своих соплеменников по пустыням... а может и Моисей...

                                                              Но, Моисей был хитрым - все пешедралом, а он на осле! Бабы были в дефиците, трудно им было... И вот получилось скрещивание видов... пАрнокопытная хромосома, вооообщем...

                                                              Немцы, здеся, не причём - у них знаешь, какие Pferdы были - одни тяжеловозы...

                                                              С тех пор, как скрещивание видов произошло, что то случилось. И, пАрнокопытные затормозились, самоизолировались, так сказать. Не смешиваются ни при каких условиях, как солярка с водой.

                                                              Но, наука всё же дошла, чтобы смешивать воду с соляркой, с бензином - этим отличается "Лукойл"... Цены Ого-го, а бензин Эге-ге... лампочка контроля двигателя сразу зажигается... Смешивают, заразы, на супер центрифугах...

                                                              А всё это от того, что "пАрнокопытные" в этом деле не затормозились...


                                                        •  
                                                          16 января 2012 | 10:06

                                                          Канцерогенов...

                                                          Дай поправлю, а то опять ты ничего не поймёшь...

                                                          А усё Фурсенко, скотина, виноват, развалил образование...
                                            •  
                                              14 января 2012 | 16:42
                                              Спасибо, Ирин.

                                              Уж кем-кем, а дураком я Жирика никогда не считал.
                                              Это хитрейшая бестия.
                                              Если серьёзно подумать что стоит или может стоять за этим его выступлением, то это может быть интересной темой.

                                              Во-первых, надо исходить из хоть какой-то реальной оценки этого политика.Я считаю, что это поставленный в определённую нишу экстравагантный хитрый проводник чьх то интересов. Чьих? Думаю, это бандитско-криминальная теневая верхушка, которая через него осуществляет нехилое продавливание своих интересов. Не могу точно сказать насколько эта "верхушка" самостоятельна, а насколько включена в международную мафию. Здесь тема для размышлений.

                                              Также Жирик при этом осуществляет некий заказ Кремля - оттягивать на себя маргинально-пронацистские слои. Это тоже не отнимешь.

                                              Обратите внимание как хитро построена его "речь". С одной стороны - он прогибается перед мировым еврейством (ну, сын юриста, что непонятного), с другой - якобы в форме анализа делает "предупреждение" неким силам. Ну, просто весь Жирик в этом.

                                              Провокационность этой речи тоже видна. Но провокационность умная, при всех раскладах делающая его неуязвимым.
                                              Он называет всё, что подразумевается под сионизмом - евреями. И это специалист по Востоку? Как специалист он прекрасно понимает, что мистическая сила, цивилизационная доктрина самого еврейства как такового неразрывно связана именно с Палестиной. Он же не дурак это не понимать? И тут же говорит о планах ЕВРЕЕВ бросить Палестину через организацию хаоса в Святых Землях и линять в Россию. Позиция более чем спорная. но сам же и намекает на то, что понимае уязвимость позиции и говорит о том, что определённая часть еврейства готова кинуть другую часть в горнило уничтожения. Ради чего? Ради создания новых земель обетованных. Тогда, извините, это уже не мировое еврейство, а легион отпетых финансовых махинаторов, ничего общего не имеющих с мессианской еврейской идеей.

                                              То есть, я говорю - выступление более чем интересное и провокационное. Причём в любых раскрученных интересах. Похоже, Жирик начинает столбиться в будущем мировом раскладе политических сил. Его трёп делает ему неплохую перспективу сдля выживания. из чего я делаю вывод - как хитрый и живучий политик - Жирик среди всего этого бомонда - самый талантливый.

                                              Спасибо за ссылку, Ирин.
                                            •  
                                              15 января 2012 | 20:25
                                              Просто мастер-класс!
                                              •  
                                                15 января 2012 | 23:51
                                                Интересная передача в последнем выпуске "На самом деле" от 14. 01 2011
                                                "Рекордный отток капитала из России и что за ним скрывается".

                                                http://nasamomdele.narod.ru/
                                                •  
                                                  16 января 2012 | 10:44
                                                  Да, ситуация с вывозом капиталов из России примерно из того ряда, которые озвучивает МВД. Как то Нургалиев рассказал доверчивым и восхищённым граждан России о масштабах действий преступного мира. В информации Нургалиева были поражающее воображение данные: тысячи преступных группировок, наиболее крупные имели собственные названия.

                                                  Очевидно, что эти цифры, озвученные министром, свидетельствуют не только о неспособности правоохранительных органов искоренить преступность, но и о слиянии криминала с милицией-полицией. Всё известно, а действий нет.
                                                  •  
                                                    16 января 2012 | 12:37
                                                    Какие могут быть действия...
                                                    Последнюю огромную сумму перевести могли за три дня сюда,потом обратно уже в виде личных счетов, где они затерялись, на Запад по указанию только самого высшего лица гос-ва в сговоре с иностранным высшим лицом.
                                                    Последняя фраза ведущих ясно говорит, что это похоже на приготовление к возможному бегству уже вслед за деньгами самих высших лиц гос-ва, если настанет час икс.
                                  •  
                                    12 января 2012 | 14:21
                                    Объясняю, Маш.

                                    Люди под красными флагами в большинстве идут за Зюгановым, не понимая, что этот дядя фактически ведёт их на заклание. Обыкновенная партийная дисцилина.
                                    Кургинян в своих выступлениях (не надо называть его моим демиургом - я присматриваюсь и пока с его тактикой в-основном согласен) очень подробно высказал концепцию политического состояния противостояния. У него были идеи, мысли, доктрина, направления и поэтому к нему пришли не только Ивашов (кстати, личность вполне прокремлёвская и не всегда положительная), но и любимый тобою Охлобыстин, экстравагантный имперец Вассерман, представители интеллекта МГУ - ты их не заметила?

                                    По Кургиняну врезали не только Калашников, но и ещё один известный бонапартик - Борис Миронов (набирающий голоса на выборы). Они вместе с краснофлаговыми зюгановцами попёрлись к сахароидам и составили замечательный оттенок для издевательств либероидных СМИ, о чём и предупреждал Кургинян. Захотели поиграться с бесом - вот и поигрались - их отлично использовали. Помнишь как в 93-м использовали тренд баркашовцев? После того как показали по ТВ марширующих молодчиков (а это были заранее сделанные провокационные разработки), по демонстрантам заработали пулемёты и что самое важное - страна недоумённо смолчала, приняв показанное за факт. И до сих пор некоторые недоумки отрицают, что провокации при организации такого рода действий играют важнейшую роль.
                                    Поэтому Калашников и Миронов - отнюдь не пророки, а ослы, самые натуральные, которых простейшей морковкой затащили в нужную бесам игру. Без красных и имперских флагов эта болотно-сахарная бесовщина была бы тем, чем и являлась на самом деле - организованной и проплаченной репетицией большой оранжевой игры.

                                    А Зюганов (ка руководимый агент Кремля в коммунистическом движении) из кожи вылезет, лишь бы не объединиться с Кургиняном, что тот уже больше года предлагает, протягивая руку на каждом диспуте.
                                    Поэтому тоже стал ещё одним болотно-сахарным ослом.

                                    Подожди, Маш, немного времени пройдёт, люди начнут разбираться что-к-чему и ху есть ху (я имею в-виду тех, кто это хочет). И большое спасибо "Завтра", что тоже морально поддержала именно кургиняновский альтер-митинг, опубликовав все необходимые обращения.
                                    •  
                                      12 января 2012 | 15:41
                                      И большое спасибо "Завтра", что тоже морально поддержала именно кургиняновский альтер-митинг, опубликовав все необходимые обращения)))))))

                                      Газета "Завтра " опубликовала не только Кургиняна , но и реакцию на него Дугина и Делягина.
                                      А мнение ААП разошлось с мнением театра на досках , так как Александр Андреевич прекрасно понимает во что может выльется постановка безумного режиссера.
                                      А ты почему называешь ослами мой народ ? Сто тысяч человек ? Это тебя Кургинян так обьегорил ? Напрасно , Жень ! Я даже знаю , что тебя так привлекло в трепе Сергея Эрвандовича ! То что он назвал собравшихся "зажравшейся Москвой". Подлый прием....Натравить на Москву! Ты напомнил бы ему что как говорит Валентин Распутин "провинция - явление духовное."
                                      На этих площадях стоял не только весь Университет,не только "бесовщина " как ты выразился , (вот Проханов и Новодворская здесь правы, митинг был националистичесий и задача Курги была разбить его на мельчайшие фракции ), там были и мои дочери со своими друзьями....вполне достойная молодежь с чувством достоинства и Родины.
                                      И почему Сергей Эрвандович так расстроился , разглядев в толпе митингов норковые шубы ! Я так и вижу Машу Мимиконян в драповом пальто ! Неужели еврейские мужчины столь скаредны ? Никогда не поверю....надо у нашего Миши спросить....

                                      Кстати , наш с тобой любимый Охлобыстин , призывавший всех все-таки идти на Воробьевы горы . после них написал , что не может отделаться от неприятного осадка кургиняновского действа. Возможно и написал в Твиттер прямо на митинге.
                                      •  
                                        13 января 2012 | 09:11
                                        Привет, Маш.
                                        Давай по-порядку, попробуем разобраться в этой сложнейшей ситуации.

                                        Прежде всего, хочу отметить два момента, которые ты сгоряча мне "пришила". Понимаю чисто психологически. Я НЕ ОСКОРБЛЯЛ ЛЮДЕЙ ЧЕСТНЫХ УМНЫХ И СПРАВЕДЛИВЫХ(сними с меня это неудачное обвинение), которые по каким то своим мотивам пошли на болотно-сахарные вакханалии. При определённом раскладе мне и самому было бы любопытно побывать на подобных ристалищах.
                                        Я назвал ОСЛАМИ только тех руководителей движений, которые позволили использовать себя и втянули доверчивых и честных людей. И буду стоять на своём. В итоге, повторяю, всё и получилось так как предсказывал Кургинян в своём обращении - их красно-имперский тренд использовали в простой организованной антироссийскими силами схеме. Это всё спланировано, поставлено, проплачено в необходимой мере. Обращение к коммунистам как к силе, которую можно удачно использовать - отработанный ход. Я на это обращал внимание ещё в начале ноября, когда Веллер в "Особом мнениии" ПРИЗВАЛ ГОЛОСОВАТЬ ЗА КОММУНИСТОВ!!!
                                        А этот барон ничего так просто не делает, ты прекрасно понимаешь.

                                        Второе - по твоим комментам чувствуется, что к Кургиняну ты мягко говоря относишься критично (это твоё дело), но почему-то считаешь меня его полным и убеждённым сторонником.
                                        Уточняю. Я согласен полностью с его идеологической, политической и тактической концепцией. Это - да. Очень внимательно слежу, пытаясь критически найти хоть что-то неправильное - пока всё безупречно.
                                        Лично сам Сергей Ервандович, к-сожалению, полной симпатии и желания идти за ним не оглядываясь - не вызывает. По той же самой причине пока, на которую ты и указываешь (и на которую, возможно, обратил внимание Охлобыстин). Кургинян несколько истеричен и излишне эмоционально несдержан. Иногда это к месту, иногда не к месту и портит его лицо. Я это давно вижу, но пока не выношу на суд. Его концептологическая работа на сегодняшний день более важна и серьёзна. Все мы не без недостатков.
                                        Короче. Я пока не считаю себя полным сторонником Кургиняна в его движении. Но критическим очень позитивным наблюдателем. Даже участие в его сайте мне неинтересно. Он полностью исключил идеологических оппонентов и у нас диспуты и насыщенность намного более сильны чем на сайте eot.su. Пока присматриваюсь вживую к людям, вставшим в это движение и ПОКА, повторяю, ничего плохого не вижу.

                                        В-общем так.
                                        Сахарно-болотная бесовщина, как я выше выразился и что тебя сильно задело - это КОНЕЧНО ЖЕ не все там участвовавшие. Я думаю, ты вполне могла понять кого я имею ввиду. Это те кто организовал, пиарил, выпячивал своё участие и в конце -концов воспользовался плодами справедливого негодования нормальных людей.
                                        Люди шли на площадь с одними мыслями, а получилось, что их мысли извратили, использовали. Это урок - не ходите за ослами (или как замечательно сказал в последнем номере "Завтра" Тимур Зульфикаров - за козлами, ведущими в пропасть всё стадо).

                                        К концепции Кургиняна призываю присмотреться внимательнее всех думающих. У него есть логика, порядок движения вперёд, какая-то надежда на "непопадание в пропасть". Я так вижу. Кто-то может его критиковать и видеть иначе. Мы для того здесь и спорим и обсуждаем.
                                        Меня нисколько, например, не коробит преданность, собранность и дисциплина Коли Аватара. Он прав по-своему. Предавать нельзя. Я предлагаю ему не предавать, а работать в рамках партийных смыслов.

                                        Кургинян и его сторонники будут продолжать альтернативное митинговое движение. Лично я считаю, что это надо поддержать. Если здоровые силы не переимут силу толпы, будет грандиозная катастрофа. И она не за горами.
                                        •  
                                          13 января 2012 | 11:38
                                          Егорыч ! Согласиться с тобой не могу , но и спорить больше не буду. Кургинян не стоит Мессы ! Ты поаккуратней там у него на сайте, он всех заложит с потрахами, как в 93 году.
                                          •  
                                            13 января 2012 | 12:52
                                            "он всех заложит с потрахами, как в 93 году. "

                                            - Маш, я тоже спорить не хочу, но твоё мнение серьёзно учту. Дай инфо, если можно.
                                            •  
                                              13 января 2012 | 13:11
                                              Дай инфо, если можно))))))


                                              А ты поищи в интернете о его расплюе с Дугиным и реакцию на "Гексоген" Александра Андреевича. Он переодически минирует все русское поле.

                                              Егорыч , ради нашей дружбы......больше о нем ни слова со мной !
                                            •  
                                              13 января 2012 | 13:14
                                              Да , забыла ! Посмотри статью Гельевича о Суркове в жж. Блестящая оценка всего политбезумия нашего.
                                              •  
                                                13 января 2012 | 14:47
                                                Дугин на сегодня высоко оценивается в аналитических кругах. Им бы не сраться с Кургиняном, а найти разумные точки. Найду, прочту. Сейчас важна всякая высокоинтеллектуальная оценка.
                                                •  
                                                  13 января 2012 | 15:25
                                                  Ты это Кургиняну обьясни ! Какая я кровожадная !
                                      •  
                                        13 января 2012 | 12:22
                                        Маша, я с тобой полностью согласна относительно этих митингов.
                                        Дело в том, что Кургинян ни разу не сказал, долой воровскую власть, долой конкретных людей, что очень даже кстати сделали правые, когда напечатали "Путин. Итоги". " Это реальное действие.
                                        Все понимают, что эти правые из себя представляют, но они ведь гонят реальную волну, которая пугает власть.
                                        А что делают левые? А ничего. У каждого из них своя ниша. У кого на передачах ТВ, у кого в думе. А все эти действа могли бы продолжаться и дальше с левой риторикой в мирном русле, которые очень устраивают власти. Они абсолютно не настраивают народ ни на какие протесты, наоборот, только отговаривают от них.
                                        Вон, Новодворская как испугалась этого митинга, правильно делает, что испугалась. Она знает настроение народа. А эти Зюганов, Кургинян очень скользкие, ничего открытым текстом о власти и её устранении. Их вполне устроят фальшивые выборы президента. Пугают правыми, которых никто никогда не выберет.
                                        Они против митингов, на которых требуют ввести других кандидатов от оппозиции, кроме прикормленных. Значит, они боятся и Ивашова, и Бориса Миронова и возможно каких-то других, которые могли реально получить трибуну во время предвыборной борьбы.
                                        Вот к чему ведут эти Зюгановы и Кургиняны. С такими Путину можно быть спокойным за свою судьбу.
                                        •  
                                          13 января 2012 | 13:08
                                          Ирина ! Подписываюсь под каждым вашим словом !

                                          Правых никогда никто не выберет , они это прекрасно понимают, поэтому и стояли рядом с" фашистами" как заключил Шендерович. Деваться -то некуда....Паноптикум.

                                          Но они бурлят , а патриотический лагерь за двадцать лет ни одного молодого политика так и не произвел на свет ! Вот это преступление ! Ни Навального , ни пол-навального ! Гады , кругом одни гады !

                                          Я вчера наткнулась на ролик предвыборный Путина ! Поищите в инете, это мрак . Как же нужно не любить свой народ , чтобы такие суррогаты ему подкладывать!
                                    •  
                                      12 января 2012 | 23:06
                                      Елена Канцедал
                                      Видео » СЕРГЕЙ КУРГИНЯН » С.Кургинян о КПРФ и ее лидере Г.А.Зюганове. 29.03.2011

                                      http://video.mail.ru/mail/elena.kancedal/1132/1987.html
                                      ==================================================

                                      Далее звучит музыка из одноимённой программы Караулова...
                                      •  
                                        12 января 2012 | 23:56
                                        Коля , всех на мыло !


                                        Так и вижу победный вьезд цезаря-кургиняна в Рим ! Смехота ! Ирина наша очень любопытные ссылки сбросила , посмотри.
                                        • (комментарий скрыт)
                                          •  
                                            13 января 2012 | 01:57
                                            Ну, и что раскрякался... Светлая твоя голова из титаниума...
                                        •  
                                          13 января 2012 | 01:55
                                          Маша, и смешно и горько...

                                          Очевидно, что Кургинян не лишний боец за Советскую власть. Только так просто нынешнюю власть не сковырнуть. Создан небывалый репрессивный аппарат. Кто слишком выпячивается реально (например Квачков), тех сажают немедля.

                                          Все эти домыслы с Зюгановым - не знание реальной обстановки. Самое главное, что у людей отбили охоту идти на самопожертвование во имя правого дела.

                                          Конечно, молодёжь можно поднять - пожечь автомобили, разбомбить киоски. Это называется предреволюционной ситуацией. С одной стороны это не лишнее.

                                          А дальше что?

                                          Самою главную силу, рабочее движение, нужно организовывать. Кто будет организовывать?

                                          Кургинян? Ну и пусть поработает, зажжёт! А потом иди к Зюганову и разговаривай. А как Зюганову разговаривать с Кургиняном, если он светится в передаче Караулова-тролля...

                                          У него есть ресурс? Ресурса нет! Вот и всё!

                                          Компартия ресурс имеет, но он ещё слабый. И с помощью Кургиняна этот ресурс слабеет...

                                          Как пример, Едроссы из Нижнего Тагила обещали помочь Путину... Из общего их числа в толпе, разговаривавшей с Путиным, нашёлся только один человек, который предложил Путину убрать Табуреткина. Но, даже он не сказал Путину - уйди!

                                          Даже, если что-то в заделе коммунистов и есть, так что? Раскрывать карты? Чтобы их читали...
                                        • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        13 января 2012 | 08:26
                                        Аватару

                                        Коль, и что в его словах неправда? Я же здесь тысячу раз об этом писал.
                                        Зюганов - очередной геронтократ, занявший удобную лично для себя и для своего окружения нишу. Проблема патриотов-коммунистов в том, что они не могут переломить ситуацию и сделать Партию авангордом сопротивления. При том, что, повторяю, есть достойные лидеры регионов - навскидку - Тарнаев, Локоть, может ещё кто.

                                        Кургинян в оценке зюгановщины - ПРАВ АБСОЛЮТНО. Неправ несколько в том, что чисто по построению этого монолога у многих может создаться несправедливое ощущение, что он проецирует этот взгляд на Партию вообще. Но это только результат невнимательного прослушивания. Я достаточно внимательно и много слушал Кургиняна на эту тему. Не доверять ему пока причин не вижу. Он оценивает именно Зюганова и его ближайшее окружение, типа Мельникова и Харитонова.
                                        •  
                                          13 января 2012 | 16:28
                                          Евгений, вы не найдёте интервью Зюганова, где бы он на протяжении получаса клеймил бы Кургиняна...

                                          Зачем это Кургиняну нужно было вообще? Да ещё под музыку Караулова...

                                          Если он такой боевой, то спросил бы у Зюганова в разговоре тет на тет, о подготовке силовой акции по свержению компрадорского режима и предложил бы свои услуги...

                                          Кургинян мог бы предложить ещё один вариант: - я подготовлю структуру, которая будет работать внизу, в течение такого-то времени мы организуем работу непосредственно на заводах, в организациях, на селе, создадим параллельную силу и в нужный момент объединимся.

                                          Кургинян мог бы просто предложить работать на идеологическом фронте, коль это у него так хорошо получается.

                                          Но, нужно учитывать и следующее обстоятельство. Проект Кургиняна по битью Сванидзе и Млечина закрыт! Власть поняла, что участвовать в этом проекте - себе во вред... Похожих других вариантов уже не будет! Это контрпродуктивно для Едроссов.

                                          И всё! Кургинян слетел с эфира!

                                          Допустим, что Кургинян не нравится Зюганову, а Зюганов не нравится Кургиняну. Но, зачем трепать об этом во всеуслышание, подчёркивая нефотогеничность оппонента.

                                          И последнее. Где программа Кургиняна? Кто является приверженцем данной программы, если она есть, сколько штыков стоит за ним, чтобы эту программу претворить в жизнь. Плодить кулачьё и мелкий бизнес, это всё равно что одеть марлевую повязку в зоне поражённой чумой, в надежде что заражения не будет и ждать светлого коммунистического завтра.

                                          В настоящее время голову поднимает новый Малюта Скуратов в лице Патрушева. Он уже делает обобщения и всех, кто против власти, записывает в иностранные шпионы.

                                          С другой стороны это хорошо, чем жёстче режим будет давить на коммунистическую оппозицию, тем быстрее он рухнет.
                                          •  
                                            13 января 2012 | 17:29
                                            В среду, 18 января в 23:50 на канале Россия-1 возобновится показ передачи "Исторический процесс".
                                            •  
                                              13 января 2012 | 17:39
                                              Это повторение или новые передачи?
                                              •  
                                                13 января 2012 | 17:48
                                                http://vkontakte.ru/public_eot
                                                В программе, действительно, есть. По логике должны быть новые.
                                              •  
                                                13 января 2012 | 19:02
                                                Новые , Коль , со старыми участниками.
                                                •  
                                                  13 января 2012 | 22:20
                                                  А я думал, что власть более умна. Ещё одна попытка взять реванш...

                                                  Тогда пожелаем Кургиняну успехов. Только ему одно пожелание, чтобы он не стеснялся отвечать на провокационные вопросы смело и не уничижительно. И чтобы не извинялся за порубанных белогвардейцев, кулаков и подкулачников, врагов советской власти.
                                              •  
                                                13 января 2012 | 19:04
                                                Новые , Коль , со старыми участниками.
                                              •  
                                                13 января 2012 | 19:47
                                                Новые , Коль , со старыми участниками.
                                              •  
                                                13 января 2012 | 21:25
                                                Вот посмотрите лучше, что на Эхе стали вывешивать:
                                                "Стратегия високосного года"
                                                http://echo.msk.ru/blog/shakhov/848426-echo/#cmnt-5840155
                                                - Экстремизм в чистом виде. Похоже на боевое планирование...
                                                •  
                                                  13 января 2012 | 23:04
                                                  У Путина был шанс спасти свою шкуру.

                                                  Ему конкретно Проханов задал вопрос: - Вы с олигархами, или с народом?

                                                  Путин выбрал олигархов...

                                                  Отвечая на вопрос Натальи Нарочницкой, что бы он делал на месте Михаила Горбачева, Путин ответил:

                                                  "Конечно, нужно было своевременно в Советском Союзе начинать экономические преобразования и реформы и закрепить их демократическими преобразованиями в стране. Нужно было последовательно, настойчиво и бесстрашно, не пряча голову в песок и оставляя задницу снаружи, бороться за территориальную целостность нашего государства".

                                                  Но коль Путин так ответил, то почему он до сих пор молится на главного разрушителя СССР - Ельцина.

                                                  Путин думает, что народ не понимает, как его мурло закрепило победу ельцинизма и олигархата.
                                            •  
                                              13 января 2012 | 19:01
                                              И тема какая интересная 17 год и Болотная ! Опять все сделают , чтобы взорвать мне мозг !


                                              Вот за что Россия целый век провисела на дыбе !
                                            •  
                                              13 января 2012 | 19:02
                                              И тема какая интересная 17 год и Болотная ! Опять все сделают , чтобы взорвать мне мозг !


                                              Вот за что Россия целый век провисела на дыбе !
                                          •  
                                            14 января 2012 | 17:02
                                            Коль, привет. Надеюсь, ты случайно назвал меня на "вы".

                                            Всегда признаю и уважаю твою неподрываемую партийную дисциплину. Все бы так.
                                            Я Кургиняна очень внимательно изучаю. Думаю, внимательнее чем ты. Что могу сказать? Все эти предложения в той или иной мере от него зюгановцам были. Я расцениваю неприятие ими Кургиняна как испуг перед свежей интеллектуальной активной силой. Поживём увидим. А пока ещё один момент в котором ты явно неправ. Сам Кургинян не призывает конкретно голосовть только за коммунистов - призывает думать головой. Но человек из 30 лично кого знаю из его сторонников в правилах плохого тона было бы голосовать не за коммунистов. Это негласная интеллектуальная установка.
                                            Я расцениваю эту силу не как отбирающая у коммунистов голоса, а как дополнительная сила поддержки, которая поможет пинком под жирный застойный зад впихнуть этого компрадора в более реальную политику (точнее, дать коммунистам больше шансов). Ведь сам Зю отсекает от себя любые силы параллельно КПРФ симпатизирующие советской власти. Это только слепые не видят. Уверен - и ты видишь, но понимаю и тебя, что это не тема для обсуждений в среде верных коммунистов.

                                            Ты же знаешь - я лично всегда говорил о том же. У Кургиняна увидел полное подтверждение своих мыслей.
                                            Зюганов не выступает против него открыто, потому что боится провала. А зря - в личной беседе, исходя из своих принципов, Курги будет с ним предельно корректен. Но у Зю - НЕТ НИКАКИХ ПЛАНОВ И ПЕРСПЕКТИВ. Есть только пригретое местечко , подкреплённое несколькими нефтяными вышками (допускаю, что кое-что перепадает в партийную кассу). Об этом писали уже давно. В том числе Проханов (роман "Политолог").

                                            Удачи, Коль. Готов дальше говорить на эту тему, если захочешь.
                                            У меня проблемы с компом. Бьёмся уже вторые сутки, много времени потерял. По этому извиняюсь за возможные ошибки в тексте - не имею возможности проверить.
                                •  
                                  12 января 2012 | 11:37
                                  А я перманентно убедительно советую всем, у кого не вакуум в черепе,послать г-на Кургиняна с его прыжками и ужимками в реальную,безальтернативную опу,как говорил другой одиозный персонаж.Другими словами,в регион разреженной консистенции креативной субстанции.
                                •  
                                  12 января 2012 | 12:49
                                  Спасибо, я в курсе начинаний С.Е. Кургиняна.
                                  Отношение двойственное. К моему удивлению, он не понимает, что митинг это чистая акция. Или функция, если угодно. Надо собрать толпу и прокричать несколько внятных лозунгов, ничего более.
                                  Мне очень нравилось, как Кургинян бил на "Суде времени" своих оппонетов: он сначала втянул Млечина\Сванидзе в свою "постмодернистскую парадигму", а потом стал играть на своём поле и даже в одни ворота, благо в фактуре он намного сильней.
                                  Но улица это не телестудия с расписанным поминутно сценарием. Там толпа. Толпа в осн. не из собственных приверженцев, а из маглов. Мск-магл (Вы правы) в осн. социальный шлак. Менеджеры, чьи доходы стали подтаивать, плохо ученные студиозусы вроде Верочки Кичановой, вечнозелёные дети Арбата под 70.
                                  Кто ещё? - Зеваки, фрики, законченная демшиза. Ещё политические мини-группировки - вот с ними imho и надо законтачиваться. В Мск политика в моде, брожение умов от Плотина до Валерии Ильиничны, Акунин явно набивается на роль Гавла-2.
                                  Мне неясно, почему Кургинян не выступил на Болотной, отказали бы? - Так это козырь!

                                  Одним словом, митинги это бескровная уличная война. САК этого не понял, в результате её выиграли немцовы и пр. гондоны, надетые на троицких.


                                  11.01.2012 ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ.
                                  Всеволод Емелин

                                  Идет от праздников усталый
                                  Работник в банк.
                                  Навстречу с Южного Урала
                                  Выходит танк.

                                  Он мчит, вздымая пыль с дороги,
                                  Блестит броня,
                                  Чтоб испугались бандерлоги
                                  Его огня.

                                  Тот танк из Нижнего Тагила,
                                  Снимай очки.
                                  Теперь ждет братская могила
                                  Вас, хомячки.

                                  Его ведь мягкая игрушка
                                  Нет, не возьмет.
                                  Нужна как минимум здесь пушка,
                                  Гранатомет.

                                  В сердца скрежещущие звуки
                                  Вселяют страх.
                                  Лежат мозолистые руки
                                  На рычагах.

                                  Летит машина мягко и упруго,
                                  Ни дождь, ни снег ей не помеха
                                  В ней три рабочих – три веселых друга
                                  Один из них - начальник цеха.

                                  Работники цехов закрытых,
                                  Где строят танки и вагоны,
                                  Они Защитника защита
                                  И оборонки оборона.

                                  На толпы, что в Фейсбуке завывают,
                                  В которых бес,
                                  Есть грозная машина боевая
                                  Т-90С.

                                  А в модном баре, где амфетамины
                                  И тусклый свет,
                                  Готовят молодые сисадмины
                                  Для них ответ.

                                  Они готовят эффективный
                                  Отпор трудящимся Тагила,
                                  Поскольку в классе креативном
                                  Есть тоже творческая сила.

                                  Ведь кто-то должен же у танка
                                  Встать на пути.
                                  Читает менеджер из банка
                                  Рецепт в Сети.

                                  В бутыль, что так ему знакома,
                                  Где был абсент,
                                  Он льет железного наркома
                                  Ингредиент.

                                  Промчались в мареве тусовок
                                  Дни Рождества.
                                  Сейчас серьезен он и ловок,
                                  За ним Москва.

                                  Он выждал нужного момента,
                                  Заслышав гул.
                                  И обвязавшись тарой от абсента
                                  Под танк шагнул.

                                  Взорвались самодельные гранаты
                                  И все горят.
                                  Так снова на Святой Руси на брата
                                  Поднялся брат.

                                  Пусть только вынесет бумага
                                  Мой горький стих.
                                  Какая все-таки отвага
                                  В тех и в других.

                                  И в голос матери завыли,
                                  Вокруг темно.
                                  Одни из них в Нижнем Тагиле
                                  Другие - в Ново-Косино
                                  http://www.zavtra.ru/content/view/-/
                                  http://www.zavtra.ru/users/emeli
                                  •  
                                    12 января 2012 | 14:36
                                    Для tonks

                                    Не согласен с Вами, что "гондоны" выиграли улицу.
                                    Если бы не тупая поддержка этого митинга оранжистов краснофлаговцами и лжеимперцами, это сборище вообще могло иметь только окраску собчако-гондового идиотизма.
                                    Свою позицию Кургинян очень подробно изложил в различных обращениях - на своём сайте (eot.su) и в газете "Завтра" (спасибо прохановцам - они всегда поддерживают Кургиняна). Мне пересказывать смысла нет. Прочитайте, Вы человек думающий.

                                    Спасибо за Емелина. Он тонко чувствующий настоящий народны поэт. Кстати и задачу кургиняновцы ставят главную - не допустить катастрофы и спасти падающее государство.
                                    Если есть желание - просмотрите 40 передач Кургиняна "Суть времени". Это программная концептологическая работа.

                                    Я только что приехал из поездки по европейской Руси. Отвечаю за свои слова - многие думающие люди (те с кем я многие годы обсуждаю и спорю и ищу) увидели в кургиняновском начале организационный смысл.
                                    •  
                                      12 января 2012 | 16:07
                                      \\Если бы не тупая поддержка ..\\ - Ну, это оправдание из притчи о плохом танцоре))

                                      Поймите, это не конкурс бальных танцев, это У-ЛИ-ЦА. На ней, не побоюсь этого слова, нужно особое состояние, особая реакция, наблюдательность и цепкость. Немцовы-яшины кой-какой опыт имели.
                                      Т.н. коммунисты привычно пошли в стойло, где они четверть века сено кушают.
                                      Имперцы - а это вопрос. Их лидеров я на дух не выношу, рядовые ребята пусть учатся. Для начала хоть Собчак матами понесли, уже зачотно.
                                      Вообще-то, в толпе надо тереться. Прислушиваться к людям и настроениям, ненавязчиво агитировать - всё иное это оранжевые революции из твиттера (более тупую соц\сеть придумать просто невозможно)

                                      Что касается Кургиняна, то черновая уличная работа, конечно, не для него. Так пусть ищет молодых-шустрых. Чем ему футбольные фаны не нравятся? Умом не вышли, файеры жгут, зигуют?
                                      Пройдёт. Они реальная ударная сила уличных акций.

                                      Революция сверху в России не пройдёт. "Суверенная стабильность" им. дор. тов. Суркова накрылась медным тазом - это реальность.
                                      И в реальности оранжевая чума пока имеет фору.
                                      •  
                                        12 января 2012 | 23:29
                                        tonks

                                        Всё верно!

                                        Даже на 7 ноября, под красными знамёнами собираются несовместимые. Они идут к памятнику Ленина и кидают друг другу свои реплики...

                                        Другой раз так и хочется сказать, даже очень пожилым: - какого херра вы идёте к памятнику вождю пролетариата, и костерите: и Ленина, и Сталина, и Никиту, и Брежнева, и коммунизм...

                                        Зачем ты старый пердун... встрял в эту колонну... Зачем позоришься... Что ты знаешь о коммунизме, хотя бы в теории. Когда ты читал последний раз "Коммунистический манифест"... Когда ты читал последний раз "Государство и революция"...
                                        Что ты знаешь о гибели "Курска" и продавшим его верховном главнокомандующем...
                                      •  
                                        13 января 2012 | 09:09
                                        "И в реальности оранжевая чума пока имеет фору."
                                        ===============================================

                                        Странно. А Вы не обратили внимания на то, что с противоположного идеологического спектра (Новодворская, Боровой и Ко.) идёт поток обвинений в адрес ЛИБЕРАЛОВ за то, что те митингуют с коммунистами и фашистами и тем самым торят им дорогу к власти?

                                        Так вот у меня возник вопрос: Кто кому торит дорожку к власти:

                                        Либералы - фашистам и коммунистам (как говорит Новодворская) или фашисты и коммунисты - либералам (как говорят борцы с оранжизмом)?
                                        •  
                                          13 января 2012 | 13:27
                                          Если иметь в виду ВИН и Борового персонально, то это особенность заболевания ВИН (бонапартистский синдром, насколько я понимаю). Она исключительна, она никогда не участвует в митингах на равных с др., она вообще над обществом. Ей так проще: в изоляции она может быть последовательной, логически доводя свою слепую веру в англо-саксонскую модель до поддержки чеченской набеговой экономики (я была искренне восхищена этими пассажами: раз в России стабильная традиционная английская колония невозможна, значит, Россия влачить своё существование самостоятельно, дабы было, что красть или отнимать). Впрочем, я не психиатр, мой пересказ слов профессионала явно выглядит убого. Поэтому отвлечёмся от ВИН и её верного пажа Борового; пажа он, разумеется, только играет, ибо давно разорился, но играет удачно.

                                          Ваш основной вопрос - кто кому мостит дорогу.
                                          Ни у коммунистов, ни у т.н. фашистов нет ни программы, ни харизматических лидеров. Последнее - основной залог успеха режимов авторитарно-консолидирующего типа.
                                          Легковесные либеральные головушки произвели в фюреры кровавого гебиста Путлера. В реальности он скорее Альхен, но либерализм может идейно существовать только в строгой оппозиции к силам абсолютного зла. У них ведь и Кастро фашист, и Пиночет был благодетелем, и преступный сталинизм скоро превзойдёт деяния III Рейха etc.,etc. Это - психологическая реальность, они в это верят оправдания ради ( в богословском смысле этого слова)
                                          Верят истово и фанатично. Отсюда вся чудовищная длительность, стеничность и действенность их пропаганды (ЭМ, кстати, уступает Новой Газете imho)/

                                          Но они прагматичны - без "коммунофашистов" им не собрать явки.

                                          И последний вопрос - кого мы, собственно, считаем этими самыми коммунофашистами? По Хазину (я с ним согласна) это стихийные приверженцы национального государства с традиционалистскими солидарными ценностями. Ничего не имею против, если они приведут к власти своё правительство. Но в обозримой перспективе такой возможности я не вижу.
                                          P.S.: Выражаю уверенность, что у Вас не возникнет безусловно-либеральной реакции на слово "национальный"
                                          P.P.S.: Карлос Варела. "Guellimo Tell" (посвящение Фиделю Кастро)
                                          http://www.youtube.com/watch?v=DC0kYuJ3VoU&feature=related
                                          К. Варела - это нечто вроде кубинского Окуджавы))
                                          •  
                                            13 января 2012 | 13:36
                                            Нет, я просто пытаюсь разобраться.

                                            Вот форумчанин Неегорыч здесь бросает молнии гнева по адресу всех тех коммунистов и националистов, которые участвуют в "болотно-сахаровских" мероприятиях: мол, они присоединились к "проплаченным" Западом либералам-оранжистам и соучаствуют в оранжевой революции в России.

                                            С другой стороны существует Новодворская, которая тоже очень недовольна такому альянсу, но про прямопротивоположной причине: мол, либералы копают себе могилу, вступая в протестную коалицию с левыми и националистами.

                                            Так вот я и хочу разобраться: чьи страхи более оправданы - Неегорыча или Новодворской?
                                            •  
                                              13 января 2012 | 14:23
                                              За Неегорыча я отвечать не могу, отн. ВИН я уже всё сказала. Могу и дополнить. Помню я её по ДС-активности и митингам из 100 чел на Пушкинской 1989. Клиническая дура и истеричка: она ничего не могла родить, кроме проклятий кремлёвским-чаушеску Горбачёвым, далее - картинный отъезд в "рубль-восемь" (108 о\м, где менты относились к ней даже с некоторой нежностью)
                                              ================
                                              Если серьёзно. Вся наша ситуация (всемирная тож) не имеет аналогов из обозримого прошлого. События могут повернуться как угодно скоро и непредсказуемо.
                                              В РФ экономика неуправляема - эк\блок Путина составляют либералы похлеще гайдаровцев; как выяснилось, леемая вертикаль вообще недееспособна: снять ничтожного Чурова, и то невозможно! Можно только рекомендовать пойти на (...). А он вот взял, да и не пошёл - это ли не триумф подлинного либерализма?:)
                                              Варианта два: 1. Уныло-серый распад при обнищании и одичании: 2. Некий форс-мажор, и в итоге ВЫНУЖДЕННЫЙ национал-социализм. Термин одиозен, заменим его на пещерный коммунизм, если так политкорректнее.
                                              •  
                                                13 января 2012 | 14:28
                                                Согласен с Вашим анализом. Считаю вариант 1 значительно более вероятным, нежели вариант 2.
                              •  
                                13 января 2012 | 18:18
                                "Сейчас собирается огромная и разношерстная толпа "За честные выборы". Обсуждать нечего - кто ж за нечестные? "

                                Медведев. Он сказал, что не согласен с лозунгами митинга.
                              •  
                                13 января 2012 | 18:20
                                "Сейчас собирается огромная и разношерстная толпа "За честные выборы". Обсуждать нечего - кто ж за нечестные? "

                                Медведев. Он сказал, что не согласен с лозунгами митинга.
                            •  
                              12 января 2012 | 05:10
                              Светочка, ты на вид такая симпотная девка, неужели ты в серьёз воспринимаешь бред этого старого пердуна?)) Тебе так нравятся лживые подхалимы, которые ради идеологии, удержания власти, ядерных бомб и пр. деспотских причудов, готовы пожертвовать жизнями миллионов(кроме своей конечно), люди у которых ни чести, ни совести? Проханов типичная шлюха авторитарных режимов, он не может существовать в открытом, демократическом обществе, по этому он из-за всех сил будет защищать путинский режим, даже если этот режим совсем не то, о чём мечтает Проханов.

                              Проханов говорит- "Мне кажется что Иран, может предложить миру новую модель идеологическую, модель, которая прийдёт на смену умирающей либеральной модели и востребованна арабско-исламской революцией... " Это Светочка, только идиот ляпнуть может, потому-что как раз арабская революция началась в 2009м году в Иране, против Ахмединиджада и религиозных деспотов, за демократию и равноправие, против произвола и средневекового ислама. Кстати, текст который ты тут выставила, доказывает лишний раз, что сегодняшняя РПЦ это один из отделов сурковской пропаганды, а Священник Александр Шумский, это аналог политических исламистов арабских стран, это только лишний раз доказывает что Хутину ничего не свято, лиж бы хунту свою отгородить, а бог, как известно не фраер.
                            •  
                              12 января 2012 | 05:50
                              Я понимаю, что такому институту, как РПЦ есть, чего бояться и что терять: возвращение к феодальной вбсолютной монархии,вытеснение науки , образования, насаждение клерикализма, куча преференций, море собственности и близость к Власти- чем им плохо?
                              Причем, этот ЗЕМНОЙ ИНСТИТУТ даже проповедью того, что в Книгах записано, не особо заморачивается: каждый их прихожанин знает, когда поклониться, куда повернуться во время службы, а чтить Заповеди или Нагорную проповедь считает не столь важным.
                              Что там Христос о фарисеях говорил? Так можно и Реформации в России дождаться.
                              •  
                                12 января 2012 | 08:50
                                для levas555

                                Я не могу не заметить Вам, что то что вы пишете касается не "института РПЦ" как такового, а чиновничьей клерикальной верхушки, занявшей управленческие посты в РПЦ, а также слабых духом и верой попов, верноподданически им преданных.
                                ("ПОП" - в пушкинском определении - "прах отцов предавший").
                                Здесь я с Вами полностью согласен - им терять есть что.

                                Но по смыслу РПЦ и русская православная цивилизация - это намного большее и более ёмкое понятие.
                                Прочитайте ниже выдержку из прохановской книги, которую привела Мария.
                                ААП всегда во всех своих мыслях, книгах, выступлениях трактовал русскую цивилизационную духовную составляющую именно так. И поэтому я лично его полный сторонник. Согласитесь - здесь смыслов много более, чем какие-то церковные чинуши, возглавляемые лжепатриархом (поместный собор, избравший этого бизнесмена и лицемера - это пародия на изъявление свободной воли верующих).
                                Вы правы - они создали именно ЗЕМНОЙ ИНСТИТУТ.
                                Но Церковь и Вера живы и они находятся гораздо глубже чем видимая часть.
                                •  
                                  12 января 2012 | 08:55
                                  В своем посте я имел ввиду ТОЛЬКО "чиновничью клерикальную верхушку, занявшую управленческие посты" и ни в коем случае не имел ввиду Православную доктрину; ни в какой степени не хотел оскорбить чувства верующих!
                              •  
                                12 января 2012 | 11:40
                                \\Так можно и Реформации в России дождаться.\\

                                Можно. Но придёт она не от РПЦ. Уплощённо-амистичное либеральное сознание нуждается в фиговом листке для прикрытия сраму.
                                "Они" точно знают, что должен делать истинно-верующий. Напр., ДАМ должен приходить пешком или приезжать на ослике (!!!) в ХХС. И разумеется, толпа дегенератов, стоявших часами на холоде, чтобы поклониться Поясу Богородицы, не достойна звания передовых людей 21 века. А сколько было искромётных острот про куртуазные предметы женского туалета! - У них вообще редкое чувство юмора, равное разве что эрудиции.
                                Они, напр., искренне считают Ветхий Завет еврейской Библией, а Новый Завет...? Здесь запинка. Новым, короче говоря.
                                Абсолютный рекорд принадлежит Пугачёвой А.Б. - она грохнула на весь 1 Канал о том, что 25 декабря отмечается христианское Рождество. 7 января, видимо, языческое))

                                Истинно-веруюший, по твёрдому либеральному знанию, хранит Бога в душе и непрерывно творит добро ближнему. А именно, моет им ноги по первому требованию.
                                •  
                                  12 января 2012 | 18:48
                                  Абсолютный рекорд принадлежит Пугачёвой А.Б. - она грохнула на весь 1 Канал о том, что 25 декабря отмечается христианское Рождество. 7 января, видимо, языческое))
                                  ------------------------------
                                  Пугачёва знает, что говорит. Она является библейской героиней. Как и Максим Галкин.
                                  http://eg.ru/upimg/photo/124393.jpg

                                  А вообще, не только первый канал, но и второй находится в общем тренде:
                                  сказка арабская , а вот фамилии артистов шоу-бизнеса написана на манер ивритского алфавита.
                                  Интересно, что бы это значило...
                                  http://rutor.org/torrent/162022/novye-prikljuchenija-aladdina-2011-satrip-ot-riperam
                              •  
                                12 января 2012 | 23:31

                                levas555

                                Всё верно!
                            •  
                              13 января 2012 | 11:17
                              svetlana_travnicka: 11 января 2012 | 23:20
                              Мне показалось, что цитата адресована ведущей?
                          •  
                            12 января 2012 | 00:39
                            о новом романе Проханов Русский

                            http://vz.ru/culture/2012/1/10/552345.html

                            PS Мише из Израиля -не читать, а то полюбит Проханова, а это в Израиле НИЗЗЯ
                            •  
                              12 января 2012 | 01:11
                              Я думаю вы на меня не будете в обиде , если я выложу небольшой кусок этого интервью


                              Russia.ru

                              А. П.: Для меня русскость – это русское мессианство. Ведь не может быть, например, еврея, который не является носителем некой мессианской идеи. Определение еврейства связано ведь не с формой носа или черепа, вопреки тому, что говорил Гиммлер. Еврейство – это мессианское миросознание, оно зафиксировано в Ветхом Завете. Это миссия богоизбранного народа, который движется своим путем и за это получает страшные тумаки от судьбы и от самого Господа Бога. Путь еврейского народа – это сплошные жертвы. Одна из них относится к недавнему времени и называется холокост. У русских другое мессианство, чем у евреев, но это тоже мессианский народ. Смысл русской истории – в предложении миру другой судьбы, другого бытия, другого основания жизни. Это было в Средневековье, было в советский период, и это снова будет теперь. Ведь недаром все к месту и не к месту талдычат, что духовное спасение придет из России. Но мир не терпит такого нахального обращения, при котором ему все время тычут в нос укоризной и говорят: ты живешь не так, живи по-другому, по-нашему. Когда ты на такое отваживаешься, то ты и получаешь группу «Центр» под Москвой и ядерные ракеты, нацеленные на Эрмитаж и Третьяковскую галерею. И для того чтобы предлагать миру какие-то небывалые альтернативы, нужны огромное мужество, огромные ресурсы и огромная жертвенность. Если жертвенность уйдет из России, Россия исчезнет. Останется просто огромная территория, где ловкие люди будут зарабатывать на газе, лесе и проститутках. Рациональная жизнь в России невозможна. Рациональная жизнь в России – это благосостояние Прохорова и 500 млрд долларов, переведенных за границу. Буржуазная модель отвратительна и гибельна
                              •  
                                12 января 2012 | 02:04
                                Спасибо, Машенька!
                              •  
                                12 января 2012 | 04:06
                                Однажды я набрёл на цитату:

                                "Западная мысль совершила свой путь вследствие необходимого и логического развития своих начал. Отжили не формы, но начала духовные, не условия общества, но вера, в которой жили общества. Логика истории произносит свой приговор не над формами, но над духовной жизнью Западной Европы".

                                Тогда подумалось – вот оно! Наконец устраняются непреодолимые искусственные преграды, мешающие осуществлению Русской "идеи", русского миссионизма, а кто-то идёт ещё дальше и говорит о русском мессианизме! Какого же было моё разочарование, когда я понял, что "Логика истории" повела себя алогично, а Запад должен был загнить где-то году к 1830-му, когда А.С. Хомяков и писал свои творения.
                                •  
                                  12 января 2012 | 08:52
                                  Для gas

                                  Вы рано разочаровались...
                              •  
                                12 января 2012 | 12:57
                                Чпс от часу не легче: то из Ирана возродится новая циаилизация Духа, то духовного спасения следует ждать из России, где рациональная жизнь невозможна...Кстати, с последним, пожалуй, можно согласиться, только - иррациональная жизнь.
                                •  
                                  12 января 2012 | 15:46
                                  Абигайль ! Душа моя ! "Дух дышит , где хочет "! Все такое очень евангельское.....Неужели с Благой вестью никогда не сталкивались ?
                                  •  
                                    12 января 2012 | 16:31
                                    Да как то Бог миловал))))
                                    •  
                                      12 января 2012 | 16:42
                                      Да как то Бог миловал))))))

                                      Вот поэтому "Дух Машиаха уходит из мира и не возвращается в мир " ! Так это оказывается потому , что Абигайль по утрам не читает книгу "Зоар" !
                                      •  
                                        12 января 2012 | 17:20
                                        Машиах был Кир Великий.Все.Тема закрыта.
                                        Но полно людей с мозгами неандертальцев.
                                        •  
                                          12 января 2012 | 18:16
                                          Пираты Флинта вам даются , конечно , легче.
                                          •  
                                            12 января 2012 | 19:21
                                            Возможно Вы не в курсе.Все эти идеи - спаситель,страшный суд,рай и ад и пр. были взяты евреями из зороастризма в ходе культурного обмена во времена вавилонского пленения.Евреи любили торговать,а зороастрийцы проповедовали честность,потому жили они дружно и богато.Когда позже Кир Великий освободил евреев,они официально объявили его мошиахом.По крайней мере большинство.
                                            Тот факт,что большая часть их не покинула Вавилон уже после освобождения говорит о том,что они воспринимали свою жизнь в Вавилоне как под влстью
                                            Мошиаха.
                                            Поинтересуйтесь историей книг второисайи(лжеисайи)
                                          •  
                                            12 января 2012 | 19:25
                                            Имею ввиду жизнь в Вавилоне под властью Кира как под властью Мошиаха. Сори.
                                            •  
                                              12 января 2012 | 20:07
                                              Вы на что же намекаете , что двенадцать воловьих шкур , исписанных золотыми чернилами стоят Откровений отца нашего Авраама ?
                                              •  
                                                12 января 2012 | 21:15
                                                Маленькое царство обскурантизма окруженное великими культурами Египта,Месоапотамии,Финикии и
                                                позже ариев могло только пытаться заимствовать и завидовать. В древности существовал синкретизм знаний,и религии различались меж собой как теперь науки.Причем налицо деградация.Аккад не знает половины известного Шумеру,Древнейшие слои Хараппы превосходят Рим Августа,а Египтяне ,разумеется,не могли физически построить пирамиды.
                                                Кстати обряд бальзамирования тоже подражание -
                                                они обнаружили,что тела святых не разлагаются так,как обычные.Ну а Израиль - тень тени былого величия.Так устроен чловек.Макьявелли он всегда предпочтет Савонаролу. Аль Газали предпочитают
                                                ваххабизм а подлинному мистицизму - религиозные
                                                басни.Потому что человек есть мост.Он должен превратиться или во льва или в овцу. Предпочитают овец.
                                              •  
                                                12 января 2012 | 21:16
                                                Маленькое царство обскурантизма окруженное великими культурами Египта,Месоапотамии,Финикии и
                                                позже ариев могло только пытаться заимствовать и завидовать. В древности существовал синкретизм знаний,и религии различались меж собой как теперь науки.Причем налицо деградация.Аккад не знает половины известного Шумеру,Древнейшие слои Хараппы превосходят Рим Августа,а Египтяне ,разумеется,не могли физически построить пирамиды.
                                                Кстати обряд бальзамирования тоже подражание -
                                                они обнаружили,что тела святых не разлагаются так,как обычные.Ну а Израиль - тень тени былого величия.Так устроен чловек.Макьявелли он всегда предпочтет Савонаролу. Аль Газали предпочитают
                                                ваххабизм а подлинному мистицизму - религиозные
                                                басни.Потому что человек есть мост.Он должен превратиться или во льва или в овцу. Предпочитают овец.
                                                •  
                                                  12 января 2012 | 22:27
                                                  ,а Египтяне ,разумеется,не могли физически построить пирамиды)))))))

                                                  Конечно , египтяне не могли , но евреи им помогли , за что и были нагрождены золотом и серебром.Так что в тот период тень тенью не была. Евреи вышли из Египта материально обогащенные, а египтяне остались обогащенные духовно! И маасер Создателю был заплпчен и львами , и овцами.

                                                  А что вы имеете против "погибших овец дома Израилева" ?
                                                  •  
                                                    12 января 2012 | 22:55
                                                    Пирамиды и сегодня никто не может построить.В мире существет буквально несколько портальных кранов,способных поднять 500 тонн,но ничто не может подымать этот вес по такой поверхности и на такую высоту.Люди,которые придумывали эти байки ничего тяжелее собственного члена никогда не подымали - аристократы!
                                                    Казни египетские были следствием извержения вулкана Санторини.Когда взорвался Кракатау все было очень похоже .
                                                    Насчет исхода дело темное,в египетских документах ничего нет,хотя они записывали даже мелочи.Доктор Великовский создал гипотезу смещения в хронологии.Она совершенно невероятная,но до сих пор все что говорил Веливовский подтверждалось из того,что можно проверить.Но Великовский знал все древние языки,читал манускрипты в подлиннике и посвятил делу 30-40 лет,критиковать его некому,хотя его всю жизнь травила американская наука.
                                                    Рекомендую книгу Великовского "человечество в амнезии",где завет адамическая религия предстает
                                                    как коллективная амнезия и замещение(по Фрейду)
                                                    памяти о катастрофе в масштабе солнечной системы.
                              •  
                                13 января 2012 | 10:31
                                Рациональная жизнь в России невозможна. Рациональная жизнь в России – это благосостояние Прохорова и 500 млрд долларов, переведенных за границу. Буржуазная модель отвратительна и гибельна
                                ---------------------------------------------------------
                                За 2011 год Счетная палата выявила в России огромное число нарушений в сфере расходования бюджетных средств - на 718,5 млрд рублей, по данным СП, в прошедшем году нарушений стало больше, чем за все последнее десятилетие.

                                По сравнению с 2008 годом, Счетная палата выявила нарушений всего на 97 млрд рублей, а в 2009-м – уже на 238, а в 2010-м – на 484 млрд рублей.

                                http://www.argumenti.ru/economics/online/2012/01/149263

                                И никто не посажен.
                              •  
                                13 января 2012 | 11:50
                                machsomtcik: "Рациональная жизнь в России – это благосостояние Прохорова и 500 млрд долларов, переведенных за границу."
                                Пару дней назад ТВ взахлёб радовалось, что Резервный фонд России вырос аж до 811млрд.
                                Но не зелёных бумажек, а рублей!!!
                                - Это просто реплика. Может, не к месту?
                              •  
                                15 января 2012 | 01:36
                                Боже ж мой! Сколько же у вас свободного времени! Неужели эти господа, Проханов, Кургинян и прочие ветераны коммунистического и рабочего движения, так волнуют трепетные души и чистые умы? Вы не жили при СССР? Вам мало было тиражей Политиздата? Вам мало было большевицкого круглосуточного словоизвержения по радио и тв? Вам хочется продолжения банкета?
                            •  
                              12 января 2012 | 03:36
                              вам это перес сказал ?или либерман написал записку?
                              •  
                                12 января 2012 | 10:12
                                Вы хотите сказать, что Миша таки не из Израиля?
                                Я сам не верил, думал в Израиле психов нет, оказалось, их там полно...
                                •  
                                  12 января 2012 | 15:59
                                  Вы хотите сказать, что Миша таки не из Израиля?
                                  Я сам не верил, думал в Израиле психов нет, оказалось, их там полно...))))))))


                                  Боже ! Вы думаете , что Миша из собрания избранных перекочевал в собрание изгнанных !!!!! Дела ! Горе , да и только !
                          •  
                            12 января 2012 | 06:38
                            Проханов видит ...

                            Мне кажется, что он ничего не видит и отстал от жизни.
                            Его "Особое мнение" это такое-же "Особое мнение" как и Барщевского.
                            Ничего путного. Все это как какая-то белиберда, а не мнение.
                            •  
                              12 января 2012 | 11:43
                              Вы не совсем справедливы,местами очень занятно,не надо и Жванецкого,причём на полном серьёзе,на голубом,как говориться,глазу.
                        •  
                          11 января 2012 | 23:48
                          Американцы уничтожили помышленный юг Германии ковровыми бомбардировками. которые имели лишь одну цель - подготовить фундамент для будущих американских инвестиций. Например, в Штутгарте было разрушено более 80% всех зданий.
                          •  
                            12 января 2012 | 00:53
                            Американцы вообще в мире за все виноваты! Ну что бы мы делали без американцев? На кого бы тогда все свои проблемы валили?
                            •  
                              12 января 2012 | 01:38
                              //Ну что бы мы делали без американцев?//

                              Наша экономика без американцев точно бы схлопнулась. Так мы (да что мы, весь мир) меняем свой нефтегаз и прочие ископаемые на зеленую бумагу, а не будь Америки, куда б мы их девали?
                              •  
                                12 января 2012 | 02:03
                                Куда бы вы девали полезные ископаемые, если бы не было Америки и "зеленой бумаги"? Наверное ели и пили бы полезные ископаемые вместо импортного пива, хлеба и мяса, обували и одевали полезные ископаемые вместо одежды и обуви, использовали нефтегаз вместо автомобилей, бытовой техники, компьютеров и телефонов, отдыхали бы на своих полезных ископаемых вместо отдыха в Турции и Греции.
                                •  
                                  12 января 2012 | 02:58
                                  /Наверное ели и пили бы полезные ископаемые вместо импортного пива, хлеба и мяса, обували и одевали полезные ископаемые /

                                  Как мы и наши предки делали это свыше тысячи лет, до тех пор пока Американцы наконец не стали нас вкусно кормить, возить на самолетах и космических кораблях, писать нам умные книжки и строить для нас атомные ледоколы и станции.
                                  •  
                                    12 января 2012 | 03:24
                                    Проханов /// сирийский режим – он, конечно, он неадекватен сегодняшнему времени ///
                                    А российский (ничем не отличающийся) адекватен ?

                                    Проханов /// Мне порядок нацистской Германии нравился гораздо больше, чем хаос гражданской войны в России ///

                                    А я почему-то всегда был уверен, что Проханова просто прёт от любви к нацисткому режиму, но вот первый раз он это сказал НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ

                                    Всё вопрос с Прохановым закрыт. Амба.
                                    •  
                                      12 января 2012 | 04:40
                                      нацистский, фашистский режим в Израиле наших дней,

                                      /Проханова просто прёт от любви к нацисткому режиму/

                                      Гигант бредовой мысли,отец шахидодемократии , особа приближенная к бесноватым махмудам.



                                    •  
                                      12 января 2012 | 05:40
                                      Если уж передергиваете, то делайте это хотя-бы не публично)

                                      Контекст был другим.
                                      А именно: жителям конкретной страны, если уж выбирать между людской мясорубкой с братоубийством и суровой вертикалью, лучше выбрать второе.
                                      •  
                                        12 января 2012 | 09:00
                                        Федь, привет.

                                        Да не горячись ты. Ведь ААП и кинул эту кость шизанутым моськам, которые спят и видят как бы его половчее за пятку ухватить и под забор с гордым видом слинять. Вишь? - результат налицо.
                                        •  
                                          12 января 2012 | 17:12
                                          Приветствую, Жень!

                                          То что обсасывать "фашизм" ААП моськи будут, я понял сразу как только услышал эту фразу.
                                          Но не думал, что настолько тоннельно-клинически. Не исключаю, что часть мосек бросив нажитое и городские квартиры, уже подалась в леса налаживать партизанскую борьбу с Андреичем.
                                          Важно что-бы их, при поимке, не сажали в одни палаты с Наполеонами, это только усугубит ситуацию.
                                      •  
                                        12 января 2012 | 12:30
                                        Только бы не получилось, как у Чемберлена. "Выбирая между войной и позором мы выбрали позор.Но и войну мы тоже получим." Черчилль.
                                      •  
                                        12 января 2012 | 13:03
                                        emelijnov -
                                        Ваше пристрастие к вертикалям видно всем, дендрофил Вы наш!:-)))
                                    •  
                                      12 января 2012 | 05:42
                                      /А я почему-то всегда был уверен, что Проханова просто прёт от любви к нацисткому режиму, но вот первый раз он это сказал НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ /

                                      Если уж передергиваете, то делайте это хотя-бы не публично)

                                      Контекст был другим.
                                      А именно: жителям конкретной страны, если уж выбирать между людской мясорубкой с братоубийством и суровой вертикалью, лучше выбрать второе.
                                      •  
                                        12 января 2012 | 06:14
                                        emeljnow :"жителям конкретной страны, если уж выбирать между людской мясорубкой с братоубийством и суровой вертикалью, лучше выбрать второе. "
                                        :)))

                                        Мясорубки нет - а уже вертикаль есть :)))
                                        Прохановщина - это как старомодная отрыжка, феномен прежней лысенковщины :)))
                                        Подставил проханыч Квачкова, бессовестно, раскурчивал и пиарил, и сдал. Как бычка откармливал перед забоем!
                                        •  
                                          12 января 2012 | 06:48
                                          Можно и по-другому)
                                          Мясорубки пока нет, потому-что есть вертикаль.
                                          Не надо делать Проханова стороником Тандема. Он их яростный критик. При этом он видит, какое из зол в России сейчас наименьшее.
                                          Про Квачкова что за лажа?

                                          •  
                                            12 января 2012 | 09:08
                                            Для emeljnow

                                            "Про Квачкова что за лажа? "

                                            - А это, Федь, очередная попытка очередного либеро-шибздика сделать умную мину при полном незнании сути дела. Ты ещё удивляешься?
                                            Товарищ немного недопонимает (а точнее - совершенно не в курсе), какие структуры реально раскручивали и использовали Квачкова.
                                            Мягко говоря, это структуры параллельные прохановским смыслам, но отнюдь не идущие в оной упряжке.
                                            За Квачкова (как и за Душенова) у Андреича постоянно с определённой периодичностью проходят материалы. Вполне достаточные для того, чтобы обозначить моральную поддержку (не более).
                                            •  
                                              12 января 2012 | 17:36
                                              Да, Жень, почитал.
                                              Уверен, что А. Проханов достаточно точно разобрался и определил свою позицию по этой сложной, запутанной, многоходовой истории.
                                    •  
                                      12 января 2012 | 11:38
                                      Вопрос закрыт с тобой, ты совершенно прозрачен.
                                      В отличие от Проханова, человека глубокого и либеральному плебсу недоступного.
                                    •  
                                      12 января 2012 | 12:45
                                      Поздновато поняли Вы Проханова...
                                    • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    12 января 2012 | 11:51
                                    Нет,уважаемый,до тех пор пока не объявился на наших просторах слегка картавящий недоученный юрист и не повёл русский народ к счастью,в конце похода правда кончилось мыло,сигареты,колбаса и даже водка.
                                  •  
                                    12 января 2012 | 12:29
                                    "Как мы и наши предки делали это свыше тысячи лет, до тех пор пока Американцы наконец не стали нас вкусно кормить, возить на самолетах и космических кораблях, писать нам умные книжки и строить для нас атомные ледоколы и станции. "

                                    Вот и вопрос то в чем - зачем мы все это похерили.
                                  •  
                                    12 января 2012 | 14:15
                                    вы против петровских реформ?
                                •  
                                  12 января 2012 | 08:56
                                  Неизвестному

                                  "Куда бы вы девали полезные ископаемые, если бы не было Америки и "зеленой бумаги"?"

                                  По-крайней мере могли бы сберечь для потомков, которые избавившись от подобных тебе уродов, смогли бы построить достойную цивилизацию.


                                  •  
                                    12 января 2012 | 12:36
                                    Сберегающим вообще-то кушать надо.А некоторым (типа негоричей) ещё и компьютер подавай.Ему,вишь ли,необходимо свои высокоинтеллектуальные сентенции куда-то транслировать.
                                    • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        12 января 2012 | 15:22
                                        Я, похоже,Вас обидел.Чесслово не хотел,тоже иногда нервничаю.А какой интерес за мной наблюдать?Да ещё и ожидать чего-то?
                                •  
                                  12 января 2012 | 10:06
                                  У нас отдыхают по заграницам процента 4 от всего населения, а остальные в лучшем случае отдыхают в своих садах-огородах! Многие люди, получают по 7-8 тыс рублей, вы им расскажите про все эти блага демократии. Боюсь, что фейс может серьезно пострадать!
                                  •  
                                    12 января 2012 | 11:32
                                    Уважаемый fagus .
                                    Но кто виноват, что в России такая СТРАННАЯ иодель демократии ??? В Западных странах, включая США ( да и в Израиле ) очень многие люди ( очень большой процент населения ) свой отпуск проводят в путешевствиях ( по своей стране, по заграницам ) , или на курортах. Очень мало кто из них отдыхает, копаясь в своих садах----огородах.
                                    •  
                                      12 января 2012 | 11:53
                                      Если бы эти деятели пришедшие к власти в 1991 году сказали: Мы вас кинем, обворуем те банковские вклады на которых у стариков лежали деньги, их сразу разорвали, и все на этом кончилось, а так произошло то, что произошло!
                                      •  
                                        12 января 2012 | 15:43
                                        Уважаемый fagus .
                                        Вы меня не понимаете !!!
                                        Я ни в малейшей степени не оправдываю российский строй !!!
                                        Но я очень прошу Вас Вашу воровскую малину в России не называть демократией !!! В демократических , ПО НАСТОЯЩЕМУ, странах люди по курортам едут совсем нередко . И намного больший, чем Ваши 4 % , процент небогатого населения.
                                        •  
                                          12 января 2012 | 16:17
                                          Я этот строй в кавычках называл демократических, они наверное сами хохочут от всей души так себя называя. Наверняка есть граждане которые считают, что такова и должна быть настоящая демократия!
                                  •  
                                    12 января 2012 | 12:35
                                    Честно сказать, отдых в собственной стране стоит дороже, чем смотаться на какой-нибудь пляжик страны третьего мира.
                                    Пример. Билет на самолет в Италию на троих - где-то 60 руб. 4 часа лету. В Минеральные воды - 45. 2 часа лету. А в Египте за 45 руб. вас будут еще и дней 10 в Хилтоне размещать.
                                    •  
                                      12 января 2012 | 12:48
                                      Да, у нас дорогой отдых, но я сейчас говорю о очень большой прослойке людей, которые не могут себе позволить никакого отдых, даже самый дешевый.

                                      У нас в городе на радио "Эхо Перми" каждый год проводится конкурс "Человек П"(человек года в городе Перми) по нескольким номинациям, так в одну из них номинировался пенсионер, который умудряется прожить на пенсию в 6 тыс руб, отдавая за квартплату более 4тыс! Не знаю победил он или нет, но по крайней мере он лидировал долгое время! Повторюсь, таких людей в России очень много!
                                      •  
                                        12 января 2012 | 13:58
                                        Вот я и интересуюсь, отчего у нас все так дорого, если доходы большинства граждан чуть ли не такие же мизерные как в Китае, а цены - как в Париже.
                                        •  
                                          12 января 2012 | 14:31
                                          Потому что зажурковали некоторые граждане природные ресурсы, и стали монополистами на рынке. А теперь сколько они с нас захотят, столько и получат. Вот и отдают люди большую часть пенсии за оплату коммунальных услуг.
                                •  
                                  12 января 2012 | 11:13
                                  Вот не надо здесь про импортное пиво, хлеб и мясо заливать. У нас оно может и импортное, да только не из ваших Штатов. Ваше пиво вообще г..о, российское пиво и то лучше американского. Из мяса вашего вы на экспорт только тушки своих накачанных антибиотиками куриц поставляете, которые у вас самих даже негры жрать отказываются. Прочие продукты у вас сплошь ГМО, так что травитесь этим сами. Нормальные американцы, кстати, предпочитают ходить в маги экологически чистых продуктов и затариваться там, пустть даже в два раза дороже.
                                  Без американских автомобилей тоже обойдемся, тем более что ваши форды и комплектующие к ним не в Америке производятся и собираются. А по импорту авто Америка сама впереди планеты всей. Компы еще худо-бедно производите, да и то уже все производство в Китай перенесли.
                                  Короче, ни х... Америка уже не производит, только жрет и потребляет, обменивая свою ничем не обеспеченную бумагу на реальный товар. На старых заслугах выезжаете, пользуясь тем, что доллар пока еще является мировой валютой.
                                  •  
                                    12 января 2012 | 12:43
                                    Очень смелый пост. Красной нитью идет - "нам ничего не надо, у нас все есть". Особенно если еще и сопоставить структуру экспорта-импорта с сайта госкомстата, и добавить "шапками закидаем" будет вообще хорошо.
                                    Какая разница, в Америке мы покупаем или нет, если покупаем за доллары.
                                    А про пиво у меня отдельный вопрос, к делу не относящийся - интересно, из чего оно делается у нас, если хмель никто не выращивает? Ароматизатор и спирт что ли, я никак не пойму.
                                    •  
                                      12 января 2012 | 14:51
                                      Для Поребрик

                                      "А про пиво у меня отдельный вопрос, к делу не относящийся - интересно, из чего оно делается у нас, если хмель никто не выращивает?"

                                      И Пиво у нас нормальное ИЗ ХМЕЛЯ есть. Недавно был на Алтае (в августе). Житница хмеля. Алтайское пиво в любом городке - настоящее. Есть разного качества - похуже, получше, но надо отдать должное - за маркой следят. Есть просто замечательное пиво.
                                      Справедливости ради там не обошлось и без немецких секретов - на Алтае есть целый Немецкий район из ссыльных. Но тем не менее. Это как раз классический случай, показывающий, что русские и немцы могут не только замечательно воевать, но и творить. Алтайские колхозы до сих пор обладают безбрежными засеянными и культивирующимися землями.

                                      Так что бросьте всё, приезжайте на Алтай. Горный (вторая Швейцария), на равнинный, где есть солёные озёра такой высокой концентрации, что Израильскому Мёртвому морю составят конкуренцию влёт, посмотрите, какие есть ещё у России потенциалы, попейте настоящего пива.
                                      Хватит кормить запад туристическими средствами. Ничего нового они нам не дадут.

                                      •  
                                        12 января 2012 | 16:29
                                        Сделано в России

                                        http://sdelanounas.ru/blogs/top/
                                        •  
                                          13 января 2012 | 15:55
                                          На картинках все радужно. А зайдешь в цех и сразу все встает на свои места. Оборудование там будет стоять все немецкое, запчасти к нему немецкие, технология соответственно тоже, сырье китайское. И ситуация пока не преломляется.
                                          У меня свекровь - ветеринар. Она мне рассказывала какой был у них в колхозе свинокомплекс огромнейший. Как там было все устроено замечательно. А тут на картинке маленький коровничек выдается за что-то супер-пупер. Спорим, племенной состав, все буренки там будут либо голландскими, либо британскими.
                                          Я это к чему. К тому, что шапкозакидательством заниматься не следует. Нам надо еще много и много работать, чтобы сократить отставание.
                                          •  
                                            13 января 2012 | 17:11
                                            "...шапкозакидательством заниматься не следует. Нам надо еще много и много работать, чтобы сократить отставание."

                                            Елена, Вы, безусловно, правы, но, судя по приведённому примеру о Вашей свекрови, сократить расстояние мы должны перед своей страной, той, какой она была когда-то, когда всё "было устроено так замечательно". А в "лихие 90-е" и такого "маленького коровничка не было", судя по всему.

                                            "Оборудование немецкое"..---ну и что??
                                            Я тоже всю жизнь занимаюсь на немецких инструментах(роялях)- Стейнвей , Бехштейн, Блютнер и не проклинаю при этом свою страну за то, что она не производит ничего подобного.
                                            •  
                                              13 января 2012 | 19:06
                                              Я не проклинаю, Светлана, я жалею.
                                              Потому как Бехштейн - это готовая продукция, а оборудование заводов - это основной капитал и случись чего, без запчастей у нас все заводы должны встать что ли?
                                            •  
                                              16 января 2012 | 13:04
                                              Беда только в том, что Стейнвей (в Германии он был Штейнвег) и Бехштейн проклинали друг друга.
                                              Бехштейны были на короткой ноге с Гитлером. По этому случаю Стейнвей добился у командования союзников привилегии, чтобы их авиация разбомбила фабрики Бехштейна везде, где только можно.
                                              В том числе овечью ферму в Австралии, где выращивали мериносов особой породы для войлока фортепианных молоточков. С конкурентом было покончено лет на 20.
                                              Дома стоит Бехштейн 1919 г. (пианино). Все, кроме меня, играют и очень им довольны.
                                              •  
                                                17 января 2012 | 04:04
                                                После эмиграции в Америку Штайнвег изменил фамилию на американский манер (Steinway), переведя последний её слог с немецкого на английский язык, - "weg" ("путь") - "way".

                                                Лично мне по звучанию больше нравятся рояли фирмы Бехштейн - благородное звучание, достаточно выровненная клавиатура, нет резких контрастов и переходов в смене регистров.
                                                Стейнвеи более металлические по звучанию.. на них трудно играть композиторов - романтиков Шопена, Шумана, Чайковского. Но, как правило, на сцене обычно стоит несколько инструментов разных фирм, можно выбрать что -то по душе, хотя, всё зависит от программы, которую ты играешь.
                                                •  
                                                  17 января 2012 | 10:13
                                                  Возможно из-за этого Гилельс возил с собой персонального настройщика.
                                                  Наш консерваторский настройщик был сильно удивлен, когда понял, что приезжий настройщик очень дозированно, но РАССТРОИЛ Стейнвей, который перед концертом знаменитости настраивали очень тщательно.
                                                  Хотя мой друг, пианист, объяснял мне, что плавание в некотором музыкальном тумане было характерно для Гилельса.
                                                  •  
                                                    17 января 2012 | 12:01
                                                    ".. приезжий настройщик очень дозированно, но РАССТРОИЛ Стейнвей, который перед концертом знаменитости настраивали очень тщательно."

                                                    Как интересно... никогда об этом не слышала ))
                                                    Гилельс возил с собой настройщика, Гульд - низенький, складной стульчик, Горовиц - тот, вообще, приезжал на гастроли со своим роялем.
                                                    Имел ли такую возможность С.Рихтер, когда предринял большие гастроли по городам Сибири и Дальнего Востока? Вы что - нибудь знаете?
                                      •  
                                        12 января 2012 | 18:49
                                        Неегорычу.
                                        Вы не пробовали пиво моей свекрови.
                                        Я к чему. В СССР большую часть потребности в хмеле покрывала Чувашия. Там замечательный климат для него. А сейчас там всего 4 столба. Если вы помните, хмель привязывают к столбам. Вот я и думаю, пива стали пить больше, а хмеля нет.
                                        Про Алтай. Спасибо за рекомендацию. Надо обязательно побывать.
                                        Про Мертвое море. Меня сильно разочаровало. Я думала, там что-то монументальное, как все в России, а оказалась грязненькая лужа. Да у нас Горьковское море, в просторечье горе-море и то больше.
                                        Опять про пиво. Я его не люблю, честно сказать. Вот вино белое мускатное - это другое дело.
                                        •  
                                          15 января 2012 | 20:23

                                          ........ Странно наблюдать да и читать за

                                          людьми так умно рассуждая о пиве о вине о морях

                                          и о свиньях .

                                          Ну о свиньях вам более менее понятно .

                                          А вот пиво вино да и море это уже сложнее .

                                          Да вам русским дай лучший хмель -

                                          всё равно вы сделаете парашу вместо

                                          нормального пива.

                                          Дай лучшие сорта винограда всё равно сделаете

                                          барматуху типа солнцедар .

                                          Вопрос почему ? Всё очень просто -

                                          всё зависит от человека .

                                          А как видно из практики русский или российский

                                          человек не чист на руку и из конфеты делает г.вно

                                          а из г.овна конфету вот вы хаваете то что вам

                                          сделали .

                                          Это касается Неегорыча Поребрик Светытравинской

                                          как они понимают противоречивость вкусов и желаний.

                                          Как писал Г.Р. Державин

                                          И словом: тот хотел арбуза

                                          А тот солённых огурцов.

                                          •  
                                            15 января 2012 | 21:20
                                            Дорогой Сантехник.
                                            Каждый раз читая ваши опусы я думаю - вот это человечище, Техник-Сан. Он из самого лучшего хмеля пиво пивал, конфеты не из г. ел, а может быть даже больше - он Ленина видел. И не в белых тапочках.
                                            Вы мне скажите, а вы почему такой чистый на руку - украсть в трубе нечего или все-таки воруете, но рынок сбыта ограничен - только русские производители конфет.
                                            Бедняжка. Нате вот вам салфетку, оботритесь, может станет ваше настроение бодрее и веселее. Она Солнцедаром пропитана и Зверобоем. Для синергетического эффекта.
                                            Есть анекдот такой. Американец делает из г.конфетку и получается г., а на фантике написано - конфетка. Русский делает из г. конфетку и получает конфетку, но на фантике написано - г.
                                            Короче, учитесь, учитесь и учитесь.
                                            •  
                                              16 января 2012 | 00:36

                                              ...... Дорогая госпожа Поребрик .

                                              ====================================================

                                              Да не обижайтесь ради Бога и не берите все эти

                                              проблеммы на себя всё равно их Вам не решить .

                                              Если у Вас в посёлке грязная лужа или помойка то

                                              это конечно проблемма и её надо решать .

                                              Вы думаете она не влияет на климат планета Земля ?

                                              Не обходите её ( грязную лужу ) стороной.

                                              Во всём конечно виноваты не либералы а

                                              местные поселковые власти. Было бы пол-беды

                                              если бы эта грязная лужа была бы только у Вас в

                                              посёлке. А то ведь вся Россия стала выгребной ямой.

                                              Кругом мусорные незарегистрировнные свалки .

                                              Вы затронули очень важную не кого не интерисующую

                                              тему. Хоть эта тема грязная но от неё зависит

                                              жизнь человека. Вот ответьте на вопрос хотя

                                              это не женский вопрос- как у вас в России

                                              перерабатывается мусор.

                                              Да никак ! Всё свозят на свалку где миллионы

                                              птиц и бичей кружат как хищники разнося заразу .

                                              А теперь посмотри на цивилизованные страны.

                                              Настоящий завод по переработке отходов на это

                                              муниципалитет и государство влаживает огромные

                                              средства.

                                              Но и это всё ерунда . Главное вы не заметили .

                                              Как вы делаете из г.вна конфетку это видно не

                                              вооружённым глазом.

                                              В начале учебного года я как то писал как во

                                              Владивостоке молодые девочки решили отметить

                                              начало учебного года и купили в ларьке спиртное.

                                              Все четверо отправились на тот свет в возрасте 15 лет.

                                              А таких случаев по России более 40 тысяч .

                                              Так это не анекдот . И кто продаёт эту палённую

                                              водку ? Ну конечно этнос не буду говорить какой

                                              а то пришьют мне межнациональную рознь .

                                              До тех пор пока вы не поймёте хотя вы прекрасно

                                              видите откуда приходит эта зараза будет в каждом

                                              посёлке грязная лужа и будете сидеь в ней своей

                                              задницей.

                                              Ну а насщёт какое пиво я пивАл или вино

                                              то покупая это я уверен на 100% и доверяю

                                              и производителю и продавцу того и вам желаю.

                                              И последнее я так и не понЯл чему учиться?

                                              Неужели у вас ( не конкретно Поребрик) как вы

                                              чешите друг другу уши в поисках разных ссылок

                                              или статеек за Сталина за Гитлера или разных

                                              ушедших в никуда историй типа СССР от

                                              любителей-историков Неегорычей или Аватара и

                                              всей этой гопоты. Лишь бы переписать не думая

                                              свой бестолковкой .

                                              Закончу словами великого умного человека :

                                              Не каждый оригинал пишет оригинально и не

                                              всё оригинальное пишут оригиналы.

                                              Госпожа Поребрик извините если лично Вас чем-то

                                              обидел.



                                              •  
                                                16 января 2012 | 12:39
                                                После того, как я просмеялась, попробую написать ответ.
                                                Дорогой Сантехник, никогда не имею привычки на вас обижаться. Тем более, что вы мне представляетесь человеком ранимым, остро чувствующим, болеющим за Россию всей душой. Иначе зачем вы уноситесь в в мир коммунальных бед, помоек и разных отбросов общества. Вы прямо как тов.Горький, делающий наброски к пьесе "На дне".
                                                Про лужу в нашем поселке. Я так и знала, что вы купитесь. Ну как же, это же так хорошо ложится на ваше представление о России - стране рабов, стране помоек.
                                                А вот и нет, я вас обманула. Вертихвостка-обманщица. Кругом чистота и порядок, цветочки растут, а мусор выбрасывается в мусорный контейнер. Потом, правда везется на помойку. Тут да, тут мы подкачали и хвалиться нам нечем. Но обещаем вам к 2015-му году сократить отставание.
                                                Это говорят, даже в цивилизованных странах бывает. Бывает так, что целые заливы превращаются разом в помойку. Да что заливы - целые города становятся враз хламом радиационного мусора. И это в 21-м веке. Это наверное бывает с теми, кто больше всего над СССР смеется. Этакий щелчек по носу, мол вынь бревно у себя из глазу.
                                                Извините, что малооригинально.
                                          •  
                                            15 января 2012 | 21:41
                                            А вы что, из-за Мертвого моря так расстроились? Так вы не расстраивайтесь, у нас в поселке есть еще меньше и еще грязнее.
                                            •  
                                              16 января 2012 | 21:45

                                              ....... Госпожа Поребрик .

                                              ==================================================

                                              То что вы смеётесь это прекрасно.

                                              Люблю когда женщина смеётся .

                                              Когда женщина смеётся тогда ей в жизни всё даётся.

                                              Решаются быстрее все дела.

                                              Когда смеётся женщина она кажется ещё

                                              прекраснее .

                                              А вы знаете по вашему смеху можно определить

                                              ваши черты.

                                              Вы пытаетесь познакомиться - с мужчиной до 55 лет.

                                              Цель знакомства - любовь отношения.

                                              Семейное положение - не замужем.

                                              Интересы - у вас их много.

                                              Желания - понимать любить уважать ценить.

                                              Типаж -- волосы тёмные .

                                              Режим дня - сова ( люблю поздно ложиться ).

                                              Знание языков - русский язык взаимопонимания.

                                              Курите ли вы - не курю.

                                              Отношение к алкоголю - пью в компаниях.

                                              Отношение к наркотикам - не употребляю.

                                              Философия жизни жизненные приоритеты -

                                              душевное равновесие.

                                              Вероисповедание - христианство.

                                              Отношение к мужчинам главные качества -

                                              ценю в мужчинах смелость и решительность чувство

                                              юмора.

                                              Отношение к работе - работа должна быть интересной.

                                              Отношение к деньгам - деньги это свобода и

                                              защищённость.

                                              Отношение к имиджу - самой самою быть.

                                              В моей собственности - квартира .

                                              Сексуальные предпочтения - активный партнёр .

                                              Вот такой мне представляется госпожа Поребрик .

                                              И ни какая не вертихвостка-обманщица.

                                              А то что Вы представили меня ранимым то это всё

                                              наоборот .

                                              Просто я страшно не люблю неряшливых женщин

                                              от которых исходят дурные запахи или одеты

                                              в китайский ширпотреб да ещё употребляют

                                              китайскую косметику . Вот такую я примерно

                                              представляю старушку Дерьмомашку . А у 90 % российских женщин

                                              именно такой типаж. Недавно был в Воронеже

                                              Москве Курске и меня поразила вся эта убогость

                                              конечно не во всём а в основной массе.

                                              И вся причина этой убогости как ни крути в

                                              коммунальных бедах и вы прекрасно об этом знаете.

                                              Ну то что у вас в посёлке цветочки растут это

                                              хорошо - наверное когда соловьи перестают петь

                                              начинают стрекотать сверчки.

                                              Свежо предание а вериться с трудом.

                                              У вас ещё в посёлке и небо ясное и наверное

                                              хрустальное но тем безобразнее кажутся плывущие

                                              по нему облака .

                                              Вообщем дома все нОвы но предрасутки стары.

                                              Вообщем госпожа Поребрик спокойной ночи и пусть

                                              тебе присниться виноградная лоза с гроздьями

                                              винограда во сне - знак что родишь ребёнка и Олива

                                              во сне - знак что родиться сын.





                                              •  
                                                17 января 2012 | 12:46
                                                Уважаемый Сантехник!
                                                С интересом прочитала вашу анкету. Я так понимаю, что вы ее заполнили от моего имени? Иногда угадывали.
                                                Если вам интересно, то вот мои честные ответы
                                                Семейное положение - замужем давным давно. Сыну скоро 5 лет.
                                                Интересы - их много.
                                                Желания - понимать любить уважать ценить.
                                                Типаж -- волосы тёмные .
                                                Режим дня - засоня ( люблю рано ложиться и поздно вставать).
                                                Знание языков - русский язык взаимопонимания, изъясняюсь спокойно на английском.
                                                Курите ли вы - не курю, бросила 7 лет назад, а до этого курила и много.
                                                Отношение к алкоголю - пью только с близкими подругами и на даче.
                                                Отношение к наркотикам - не употребляю.
                                                Философия жизни жизненные приоритеты - душевное равновесие.
                                                Вероисповедание - христианство.
                                                Отношение к мужчинам главные качества - ценю в мужчинах надежность, порядочность, доброту, чувство юмора.
                                                Отношение к работе - работа должна быть интересной.
                                                Отношение к деньгам - деньги это свобода и защищённость.
                                                Отношение к имиджу - самой самою быть.
                                                В моей собственности - ничего нет. В России можно вернуть 13% подоходного налога с покупки квартиры. С моей зарплаты преподавателя института 10 лет будешь возвращать. Поэтому зарегистрировано все на мужа. А, забыла, машинка моя на мне же и зарегистрирована.


                                                Теперь про вас. Вам за 50, у вас техническая специальность, оригинал, но мухи не обидите. И все равно ранимы, как ребенок, хоть и отпираетесь.
                                                Семейное положение - разведен, двое взрослых детей.
                                                Интересы - у вас их много, любите русскую литературу.
                                                Желания - уконтропупить всех антисеитов мира.
                                                Типаж -- волосы уже не темные, рост 177 см, был худой, сейчас немного поправился.
                                                Режим дня - сова.
                                                Знание языков - русский язык взаимопонимания, иврит, немного английский
                                                Курите ли вы - курите.
                                                Отношение к алкоголю - бросили это занятие насовсем.
                                                Отношение к наркотикам - не употребляете.
                                                Философия жизни жизненные приоритеты - душевный мятеж и буря.
                                                Вероисповедание - атеист.
                                                Отношение к женщинам главные качества - вы высоко цените женщину и требования к ней такие же высокие. Интеллигентная, красивая, работающая женщина, мать и хозяйка, немного строгая, при этом должна вас немного не любить, самую малость, чтобы вы могли все время ее завоевывать (плохое слово, но лучше подобрать не могу).
                                                Отношение к работе - работа должна быть интересной.
                                                Отношение к деньгам - деньги это свобода и защищённость.
                                                Отношение к имиджу - сам по себе.
                                                В моей собственности - квартира в Израиле.

                                                Ну как вам ваш портрет? Забыла житомирское происхождение, которое, извините меня, выпирает из вас чудесно и ненавязчиво, я бы даже сказала, что оживляет речь. Например "употреблять косметику". Употребляют спирт с огурчиком, а косметикой просто пользуются.

                                                Про цветочки. Растут, растут, я сама их сажаю. А напротив прудик. По берегам его растут камыши и земляника.

                                                Про Машу. Она милая и добрая женщина.

                                                Вот такое получилось длинное письмо.
                                                •  
                                                  18 января 2012 | 01:35

                                                  .................. Госпожа Поребрик.

                                                  =====================================================

                                                  Хочу сказать что я подметил когда пишу вам

                                                  было комментов 999 а вам будет написан ровно

                                                  1000 ( тысячный коммент).

                                                  Вы в числа верите ?

                                                  Так вот житомирское происхождение - например

                                                  употреблять косметику . Употребляют спирт с

                                                  огурчиком ................

                                                  Спасибо что поправили но есть одно большое НО.

                                                  Глаголы как и вся русская литература блистает

                                                  безграмотностью . Может вы возмутитесь однако

                                                  нечего особенного в этом нет.

                                                  Безграмотность присутствует даже у признанных

                                                  мастеров слога ( не слова ) ведь нету на Земле

                                                  такого человека который знал и понимал все

                                                  тонкости русского языка.

                                                  К примеру глаголы : ОДЕТЬ и НАДЕТЬ.

                                                  Отличный пример который показывает что не всё

                                                  то правильное и тонкости действительно мудрённые

                                                  и застойному уму неуловимые.

                                                  Одевают Надежду (имя).

                                                  Надевают одежду.

                                                  Почему неправильно Надежде одевать одежду на себя?

                                                  и почему правильно надевать одежду на себя?

                                                  Может у вас есть вразумительные доказательства?

                                                  Ведь это смешно ставить красоту и складность ____________________________________________________
                                                  высказывания этих глаголов во главу доказательства.

                                                  Одевают Надежду надевают одежду --- это не

                                                  правильно а простая подтасовка.

                                                  Когда первый человек одевает второго человека

                                                  одевая на него одежду тогда второму человеку

                                                  невозможно совершать с тем же предметом то же

                                                  действие которое совершает первый а именно

                                                  второй человек не может надевать на себя одежду.

                                                  Второй человек одевается одевая на себя одежду

                                                  тогда как первый человек одевает второго человека

                                                  надевая на него одежду.

                                                  И ещё глагол одеть можно сравнить с глаголом

                                                  обуть а именно - обуть обувь. А ведь слово обуть не каждый

                                                  человек поймёт как надо да и применить можно как

                                                  оскорбление.

                                                  А вот что в лоб что по лбу - вроде разницы никакой

                                                  одно и то же.

                                                  Но падежи то разные . Разные падежи -разные

                                                  значения. Поэтому и разница имеется хотя и

                                                  неуловима. И поэтому выражение в лоб и по лбу

                                                  воспринимать и _употреблять_ не как разницы нету а

                                                  как разница неуловима.



                                                  Как видите милая Поребрик вот это ненавистное

                                                  вам житомирское происхождение УПОТРЕБЛЯТЬ

                                                  можно не только как спирт с огурчиком но и на все

                                                  случаи жизни.

                                                  Ну а в общем Вы правы .

                                                  Спасибо за понимание .
                                                  •  
                                                    14 февраля 2012 | 11:46
                                                    да....весело у вас тут.по сравнению со здешним анализом,тот,прошлый сайт-унылое...ясно что
                                      •  
                                        12 января 2012 | 19:45
                                        Пиво - генетическое оружие с женскими гормонами

                                        http://www.youtube.com/watch?v=9vmQ0DB27Hg&feature=player_embedded#!

                                        Все, кто хочет стать импотентом, должны пить пиво!!!
                                        •  
                                          13 января 2012 | 01:48
                                          а вас не смущает ни разу, что те же фитоэстрогены находятся в сое, которую вы едите вместе со ВСЕМИ продуктами.
                                          Куда там пиву тягаться.
                                          •  
                                            13 января 2012 | 10:05
                                            Соя находится в основном в колбасных изделиях, которые в нашей семье никто не потребляет уже давно.
                                            Мало того, что теперь это не вкусно,так ещё и вредно.
                                            Там, кроме сои генетически модифицированной, есть гораздо более вредные добавки, такие как селитра.Консервант, который придаёт всем мясным изделиям красивый аппетитный розовый цвет( мясо настоящее варёное такого цвета не имеет). Селитра вызывает онкологию, тогда, как фитоэстрогены просто меняют гормональный статус.
                                            Насчёт ГМН идут споры, на мышах доказали вроде, что у потомства могут быть отклонения. Насчёт онкологии идут споры.

                                            •  
                                              13 января 2012 | 12:41
                                              ага, надежды юношей питают, т.е. в данном случае девушек...
                                              Поищите ради интереса в интернете в каких продуктах содержится соя. Проще найти продукты, в которых не содержится.
                                              Кроме ВСЕХ мясных продуктов еще в кондитерке (шоколад, конфеты и пр), молочке (йогурты, мороженное, масло), в консервах. И везде, где написано "растительный белок" (и где не написано тоже).
                                            •  
                                              15 января 2012 | 01:31
                                              Насчет колбасы была полезная инфа у Марины Аствацтурян на Эхе.
                                              Оказалось, что глютамат натрия, который сейчас суют куда ни попадя, а в колбасные изделия в особенности - убивает мозговые клетки. Т.е. он безвреден до определенного предела, при превышении которого начинается "апоптоз".
                                              Этот факт назван серьезным открытием в биологии.
                                              •  
                                                15 января 2012 | 11:08
                                                Сам по себе апоптоз-явление необходимое в организме для устранения повреждённых и потенциально-опасных клеток. Пролиферация- деление клеток и появление новых- обратный процесс. Эти два процесса должны быть в равновесии.
                                                Когда апоптоз под воздействием каких-то причин начинает преобладать в каком-то месте над появлением новых клеток, там начинается заболевание, хроника, резкое старение, которое может начинаться уже в довольно молодом возрасте. Тогда биологический возраст становится выше реального. Сейчас это в современных условиях практически у большинства.
                                                Изобретены пептиды для разных органов и систем свои, которые регулируют этот процесс и при недостатке уже здоровой клеточной массы наращивают её. Цена небольшая, вполне доступно, Пузырька за 300 руб хватает на 2 мес.
                                                Если интересно
                                                http://nnpcto.ru/katalog/naruzhnye_sredstva_i_preparaty/oligopeptide_21/


                                                •  
                                                  16 января 2012 | 11:54
                                                  Спасибо, м.б. когда-нибудь и попробую.
                                        •  
                                          13 января 2012 | 13:53
                                          в общем эта пугалка давно разоблачена, но любители мифов ее используют.
                                          Вот сайты, просвещайтесь ...
                                          http://www.nkj.ru/archive/articles/13952/
                                          (прада и вымесел о фитоэстрогенах)
                                          http://ru.wikipedia.org/wiki/Фитоэстрогены
                                          (для общего развития)

                                          От пива можно стать импотентом, но по другим причинам, так же как и от водки. Даже от чая можно стать импотентом лет через 50-60.
                                          •  
                                            13 января 2012 | 14:20
                                            Ох, Иван, Иван, а ведь напугала Вас эта Пугалка.
                                            И пивка хочется попить, и импотентом стать не хочется. Понимаю. Помню как сказал герой романа Ирвина Шоу "Богач, бедняк": "Мужчина в своей жизни умирает два раза, и первый раз страшнее, чем второй".

                                            Читать сейчас некогда, пишу урывками, но могу и без чтения сказать, что сейчас больше информации проплаченой, чем реальной.
                                            Всегда смотрите, откуда информация исходит. Рынок пива многомиллиардный, и производители Вам таких найдут светил со своими открытиями и теориями, что, мама, не горюй.

                                            А вообще, пивной живот-это факт. Висцеральный жир вокруг органов брюшной полости забирает на себя бОльшую часть крови, которая должна направляться к определённому органу. Последствия понятны.
                                            Ожирение по женскому типу.
                                            И ещё помню, как мне рассказал мой бывший сотрудник, который вёл со мной сокровенные беседы абсолютно на любые темы. У него был большой живот и он страдал, как я поняла, в интимной сфере.
                                            Пошёл к урологу, а тот ему сразу сказал, что если он из-за живота стоя не видит то, где у него проблемы, то он эти проблемы без похудения и убирания живота не решит.

                                            Видите, как всё взаимосвязано, так что, может быть как влияние фитоэстрогенов, так и банальное ожирение по-женскому типу. А может быть и то и другое. Кто посчитает достоверно...
                                            •  
                                              13 января 2012 | 14:44
                                              я ее даже не открывал (пугалку), с интернетом тут не очень. Я ее знаю наизусть.
                                              Вообще-то там не про пиво было, а про фитоэстрогены вообще. Все на самом деле не так, как вы пишите. Но лекции найдете в интернете сами.
                                              Очень тронут заботой о моем мужском здоровье. С пивом тут никак (как и с прочим алкоголем). Жду проявления заботы на деле, языком молоть каждый может.
                                              •  
                                                13 января 2012 | 14:52
                                                Очень тронут заботой о моем мужском здоровье... Жду проявления заботы на деле

                                                :-)))
                                                •  
                                                  14 февраля 2012 | 11:48
                                                  боюсь,грёзы этих мечтателей слабо совмещаются с человеколюбием
                                            •  
                                              13 января 2012 | 15:06
                                              механизм мужского ожирения примерно выглядит так:
                                              http://v-lechenie.ru/polno-vam/
                                              и пиво тут не при чем
                                        •  
                                          14 февраля 2012 | 11:46
                                          т.е.,вы не любите пиво и евреев....сочетание своеобразное
                                      •  
                                        12 января 2012 | 20:03
                                        neegorich: Так что бросьте всё, приезжайте на Алтай. Горный (вторая Швейцария), на равнинный, где есть солёные озёра такой высокой концентрации, что Израильскому Мёртвому морю составят конкуренцию влёт, посмотрите, какие есть ещё у России потенциалы, попейте настоящего пива.
                                        --------------------
                                        Про пиво написала.
                                        А вот Алтаем восхищаются многие. Ценители появились и на Западе, и на Ближнем Востоке.

                                        СИОН распродает Алтай в Европе и США по цене с/х земель.
                                        На рекламном рынке США, Германии, Великобритании и других англо- и немецкоязычных стран Запада – сенсация.

                                        Открыто объявлена распродажа Алтая по бросовым ценам, в виде «земель сельхозназначения», но с гарантиями скорейшего перевода в статус, разрешающий ИЖС – «индивидуальное жилищное строительство».

                                        Никому на Алтае не известная санкт-петербургская организация «СИОН- земля на Алтае» распродает для жилищного строительства состоятельным семьям Запада лучшие заповедные земли в самых живописных, уникальных и неповторимых местах Горного Алтая, или – есть такой расхожий штамп – «Сибирской Швейцарии». Соответствующий сайт СИОН представлен английской и немецкой версиями
                                        «Мы предлагаем Вам стать обладателем собственного оазиса, расположенного в горном Алтае, в легендарной стране Шамбала, где все вокруг пропитано таинственной живительной Силой. Здесь вы ощутите желанную легкость бытия, гармонию и настоящее счастье, а родник жизни в вас вновь станет полноводной рекой!» – на трех языках предлагается будущим жителям легендарной страны Шамбалы.

                                        Причем, делает это «СИОН земля на Алтае» на правах владельца земель. Которые, если брать во внимание законодательство и Конституцию РФ, принадлежат Российской Федерации, региональному правительству, муниципалитетам.

                                        Полностью почитать можно
                                        http://gidepark.ru/user/1681372848/content/639690
                                        • (комментарий скрыт)
                                        •  
                                          13 января 2012 | 01:26
                                          скажите,пож.,а есть вообще какая-нибудь на планете земля территория,которую не продаёт гора сион?
                                        •  
                                          13 января 2012 | 01:27
                                          скажите,пож.,а есть вообще какая-нибудь на планете земля территория,которую не продаёт гора сион?
                                      • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        12 января 2012 | 23:10
                                        Алтайские земли скупают израильтяне. Активно и помногу. Так что нужно спешить отдохнуть на Алтае!
                                      •  
                                        12 января 2012 | 23:11
                                        Алтайские земли скупают израильтяне. Активно и помногу. Так что нужно спешить отдохнуть на Алтае!
                                      •  
                                        12 января 2012 | 23:11
                                        Алтайские земли скупают израильтяне. Активно и помногу. Так что нужно спешить отдохнуть на Алтае!
                                      •  
                                        12 января 2012 | 23:12
                                        Алтайские земли скупают израильтяне. Активно и помногу. Так что нужно спешить отдохнуть на Алтае!
                                      •  
                                        13 января 2012 | 01:23
                                        было бы неплохо,если историки-любители по совместительству стали бы географами-на-общественных-началах.блоггером Поребрик был задан простой вопрос-но не лягнуть в сторону израиля и тут невозможно-верно?сообщаю будущему геостратегу-любителю(вдруг захотите надеть шинель и повоевать с ненавистными евреями лично в честном..а не подспудно-клеветническом бою)-ПОБЕРЕЖЬЕМ МЁРТВОГО МОРЯ ВЛАДЕЮТ 3 ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ ОБЩНОСТИ-1.НАИБОЛЬШАЯ ЧАСТЬ-ИОРДАНСКОЕ ХАШИМИТСКОЕ КОРОЛЕВСТВО 2.МЕНЬШЕ.АРАБСКАЯ ПАЛЕСТИНСКАЯ АВТОНОМИЯ 3.НАИМЕНЬШАЯ-ИЗРАИЛЬ.в свете этого дела..небезынтересно уточнить-вы этого не знали или вам хочется противопоставить брега алтайских вод именно израильской части моря?
                                        •  
                                          13 января 2012 | 15:02
                                          Тю-ю, родной, мне абсолютно по-барабану как вы там свой кусок соли делите.
                                          А насчёт "лягнуть" - тут Вы правы, а як же-ж? Если каждая иудейская харя со всего мира прибегает сюда плюнуть в то что называется - "Моя историческая РУССКАЯ РОССИЯ". Вас бесит то что Проханов говорит - на себя посмотрите...

                                          PS: антисемитизм, родной, можешь мне не клеить. Я отличаю еврея от иудея.
                                          •  
                                            12 февраля 2012 | 10:41
                                            от ваших эскапад веет советским союзом времён товарища суслова-с небольшим парафразом:в бессильной злобе и отвратительной зависти..империалистические круги всегго мира....похоже ..в общем..очень похоже.только теперь вам иудеи мешают благоустраивать коровники в амурской области и асфальтировать дороги в псковской....
                                            • (комментарий скрыт)
                                              •  
                                                12 февраля 2012 | 13:57
                                                рад помочь. government.ru/docs/17333/
                                        •  
                                          13 января 2012 | 15:07
                                          Это точно. Начнешь писать про хмель, а развернется все в Сион.
                                          Интересно, а вот Сион все распродает, у него есть документы на право собственности или просто так продает? Разумеется подешевке. Почему блоггеры еще тут, а не в регистрационной палате.
                                          •  
                                            12 февраля 2012 | 10:35
                                            не понимаю что-то,как пользоваться этим апсэлфом
                                            • (комментарий скрыт)
                                              •  
                                                12 февраля 2012 | 13:59
                                                мы тут с неегорычем радуемся развитию сотрудничества в аграрной области между самой большой страной в мире и землёй обетованной
                                                • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    12 января 2012 | 14:19
                                    на боингах летать откажетесь?
                                •  
                                  12 января 2012 | 11:48
                                  Ещё можно было бы засовывать не скажу куда.
                                  •  
                                    12 января 2012 | 18:52
                                    Да они ото всего откажутся. Но в следующей жизни.
                              •  
                                12 января 2012 | 14:15
                                патриомечта-усё в китай и кндр
                            •  
                              12 января 2012 | 11:47
                              Ну-у.Есть ведь ещё евреи,англичане,китайцы на худой конец (совдепии,каламбур случайный).Да придумали бы кого-нибудь,это ж не дело делать.
                          •  
                            12 января 2012 | 09:59
                            Вот за это их и уважают! Если эти дяди бомбят, то они правильно бомбят!
                        •  
                          16 января 2012 | 16:07
                          Дорогой fagus, да, у США не было ни Курской дуги, ни Сталинграда. Но, если бы они не построили железную дорогу через Иран (12 поездов в сутки!) и не летали бомбить Германию (а половину "летающих крепостей" сбивали в каждом вылете, но они все равно взлетали и летели), просто-напросто наших погибло бы вдвое больше. Да - не у них были большие битвы на больших пространствах. Но много наших смогли вернуться домой благодаря - им.
                    •  
                      12 января 2012 | 03:05
                      этот маршак родился в америке, поверю
                    •  
                      12 января 2012 | 10:00
                      samuilmarshak
                      Вы хотели сказать "страшно подумать, что с нАми бы было"?
                •  
                  11 января 2012 | 23:54
                  Михаил Ходорковский о Путине, колонии в Сеже и о том, что в Россию возвращается политика

                  Заключенный олигарх дал интервью финской газете

                  http://www.voanews.com/russian/news/Khodorkovsky-Interview-2012-01-11-137107178.html
                  •  
                    12 января 2012 | 00:21
                    //Заключенный олигарх дал интервью финской газете//

                    И куда кговавый режим смотрит, не понимаю. Зеки у них интервью дают. ГУЛАГ называется. То ли дело в демократических тюрьмах, Гуантаномо, например. Там не поразговариваешь, пробулькать тока можно че-нить, когда тебя мордой в воду окунают. И что характерно, пытками это не считается. Потому что Демократия и Законность.

                    •  
                      12 января 2012 | 00:51
                      В Вестминстере звучали жесткие заявления в адрес Путина
                      На слушаниях в британском парламенте, посвященных соблюдению прав человека и делу умершего в московском СИЗО два года назад российского юриста Сергея Магнитского, депутат британского парламента Денис Макшейн выступил с рядом жестких заявлений в адрес нынешнего премьера России.

                      Член оппозиционной лейбористской партии Макшейн потребовал от правительства Великобритании сообщить Владимиру Путину, что его присутствие в качестве гостя на лондонской Оhttp://www.bbc.co.uk/russian/uk/2012/01/120111_parliament_hearings_magnitsky.shtml


                      =====================

                      Британские депутаты не хотят видеть Путина на Олимпиаде

                      На предстоящих в среду вечером слушаниях в британском парламенте, посвященных соблюдению прав человека и делу умершего в московском СИЗО два года назад российского юриста Сергея Магнитского, группа депутатов готовится обратиться к правительству Великобритании по поводу приезда Владимира Путина на Олимпиаду-2012.

                      Они потребуют сообщить Владимиру Путину, что его присутствие в качестве гостя на лондонской Олимпиаде не будет приветствоваться, если Россия не предпримет шагов по улучшению ситуации с правами человека.
                      Как стало известно Русской службе Би-би-си из офиса основного докладчика на слушаниях Дениса Макшейна, он готовится выступить с рядом жестких заявлений в адрес нhttp://www.bbc.co.uk/russian/uk/2012/01/120111_parliament_magnitsky_preview.shtml
                      •  
                        12 января 2012 | 01:26
                        //В Вестминстере звучали жесткие заявления в адрес Путина//

                        Я думаю, Путин довольно потирает ручки. Прикол в том, что "жесткие заявления" из Вестминстера и прочих вашингтонов, только прибавляют Путину очков дома.

                        //Член оппозиционной лейбористской партии Макшейн потребовал от правительства Великобритании сообщить Владимиру Путину//

                        Макшейн очень похоже на Маккейн. Они случаем не родственники?

                        //Они потребуют сообщить Владимиру Путину, что его присутствие в качестве гостя на лондонской Олимпиаде не будет приветствоваться, если Россия не предпримет шагов по улучшению ситуации с правами человека.//

                        Примерно так же пытались давить на Китай в 2008 г. Дескать, если вы там не начнете соблюдать права человека, мы на вашу пекинскую олимпиаду не приедем. Блеф оказался, приехали усе, в том числе Буш. Правда, китайцам все равно поднаср.ли - дали отмашку Саакашвили на военную операцию аккурат в момент олимпиады.
                        •  
                          12 января 2012 | 14:22
                          насчёт фамилий-что за бред?иванов,иванцов и ивановский-родственники7
                      •  
                        12 января 2012 | 15:21
                        Ну, Путину сии заявы глубоко фиолетовы, интересно, что скажут эти англичане через несколько месяцев, когда Путина изберут таки президентом? Понятно, что подгавкивают они, поддерживая оппозицию, имея слабую надежду, что Путин снимет свою кандидатуру.
                        И главное: чем больше таких заяв, тем больше сторонников у Путина в России. Думаете, много найдется людей, которым по нраву, что их Премьер-министра, будущего президента макают физиономией в д...мо? Люди не мазохисты в большинстве своем.
                        •  
                          12 января 2012 | 16:09
                          Люди не мазохисты в большинстве своем))))))


                          А я теперь , наверное , мазохист....Раньше я Путину верила , а теперь хочу , чтобы его макнули.....
                    •  
                      12 января 2012 | 12:44
                      Да да,на кавказе тоже какое-то место есть,забыл как называется,там с пленными исключительно жентельменское обращение.Давайте уже у себя сначала разберёмся,что ж у вас всё америка чешется? Я понимаю,было бы хотя б 5 авианосных групп,а то один смесь бульдога с драной кошкой,а всё туда же, за америкой пыжимся.
                      •  
                        12 января 2012 | 16:42
                        //Я понимаю,было бы хотя б 5 авианосных групп//

                        Эти АГ годятся только для избиения маленьких и слабых. Авианосец из вашей АГ пускается ко дну одной противокорабельной ракетой. Сопровождающие его корабли, поджав хвосты, бегут домой.
                        •  
                          12 января 2012 | 19:54
                          кит07
                          Да да,гладко было на бумаге.........В 41-м уже проходили.Помню ещё,как рыбий глаз полчаса ждал,когда же эта булава из под воды запустится,да так и не дождался.Ценные детали видимо с неё съедрисиздили служивые.
                          А маленьких и слабых уродов типа саддама тоже чем-то надо приводить в чувство.Вот чечня,видать,великая и могучая сверхдержава.
                          •  
                            12 января 2012 | 23:13
                            Не знаю, где лично Вы проходили в 41-м, но только тогда все было почти что с точностью до наоборот. Командование РККА было уверено в непобедимости и неуязвимости танковых армад (аналогично этому Вы щас уверены в непотопляемости АГ), поэтому наклепали мехкорпусов, дико перегруженных танками, и недогруженных артиллерией, тягачами и мотопехотой.
                            Что касается Булавы, то она таки полетела. Абыдна, да? Вам так хотелось, чтоб в Путляндии все падало и рушилось, и чтоб голодные бунты были, лишь бы ненавистного рыбьего глаза свалить, а оно сцуко возьми да полети.

                            //А маленьких и слабых уродов типа саддама тоже чем-то надо приводить в чувство.//

                            Так пусть с нас пример берут. Маленького и слабого урода Саакашвили привели в чувство за 5 дней. А они в Ираке скока лет колупаются?
                            •  
                              12 января 2012 | 23:36
                              киту07
                              Я уверен только в 2-х вещах в этой жизни,но к делу это отношения не имеет.
                              Это Вы уверены,что достаточно одной ракеты..............
                              - Я сам живу в путляндии и хочу,чтобы здесь ничего не падало,не рушилось,чтобы ЛЮБОЙ гражданин мог найти защиту в суде,чтобы ЕДеРасты не давили народ на дорогах,как червяков,чтобы в тюрьмах не мучали людей до смерти,как в гестапо,чтобы "волшебники" не воровали безнаказанно наши голоса,блин,до утра перечислять можно,но в путерлянде обо всём этом остаётся только мечтать.
                              •  
                                12 января 2012 | 23:46
                                Если Вы всего этого хотите, Вам надо эмигрировать. В России этого не будет в обозримом будущем: народ не тот.
                                • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  13 января 2012 | 16:58
                                  А что? С эмиграцией тов. Стивклинка народ станет тем?
                                  Миша, вы как-то недопоняли. Он мечтает, чтобы в России жизнь наладилась. Не в месте его проживания, а в России.
                                  А вы бы хотели этого?
                                  •  
                                    13 января 2012 | 17:56
                                    Я хотел бы видеть Россию цивилизованной страной, активно борющейся против пережитков нацизма и коммунизма. А когда эти две опасности будут преодолены, то и вполне свободной, как например, Британия или Канада.
                                •  
                                  14 января 2012 | 15:14
                                  Лейтмотив у Миши всегда один и тот же:
                                  народ в России не тот.
                                  Да... старая, старая заунывная мелодия в исполнении человека, давно покинувшего Край не
                                  с тем народом.

                              •  
                                13 января 2012 | 01:49
                                Ну вот, уже прогресс - Вы не уверены в силе 5 авианосных групп (или скока Вы там посчитали нужным для счастья?). А насчет моей уверенности в "достаточно одной ракеты............." - ну, может, не одной, для авианосца потребуется две или три. Вот таких:

                                //НПО машиностроения спроектировало и создало эту ракету для российского флота и армии. Прежде чем экспортировать ее маленькими партиями в Индонезию, Вьетнам, Иран и Сирию, было получено разрешение Кремля, так как эта ракета считается стратегическим оружием. Она была переименована в П-800 «Оникс» (по классификации НАТО SS-N-26), и НПО машиностроения делает все, чтобы избежать ее рекламы.

                                Объяснение этому простое. Это оружие с превосходными техническими характеристиками, опередившее на 10-12 лет вооружение подобного класса, созданное в США и Европе. Против этих ракет «великие державы» не имеют в данный момент средств обороны, способных нейтрализовать их на пути к цели.

                                Эту ракету трудно обнаружить радарам американского производства последнего поколения, таким как Aegis. Когда же ракета обнаружена, остается слишком мало времени до момента поражения «Яхонтом» корабля, чтобы организовать даже защиту электронными средствами.

                                Чтобы предотвратить обнаружение ракеты спутниками, термический выброс двигателей был снижен до минимума. Кроме того, она может лететь на высоте пяти метров над уровнем моря при определенных условиях.

                                Следовательно, почти невозможно направить огонь корабельных пушек калибра 30 мм даже с несколькими стволами и с быстрой наводкой против приближающейся ракеты. Ракеты Пентагона, предназначенные для перехвата «Яхонта», симулирующие в полете аналогичные характеристики, оказались неэффективными.

                                Разрыв в вооружениях между Россией и США-НАТО произошел не из-за технологического превосходства Москвы перед Западом, а из-за отсутствия плана исследований и финансирования в этом секторе, который годами считался по причине низкого уровня корабельной угрозы со стороны «врага» не приоритетным как для Пентагона, так и для Североатлантического альянса. А в это время российская сторона разработала военную стратегию, способную реализовать вооружение высокой эффективности с целью поразить слабые места противника.

                                Эти проекты стали разрабатываться через несколько месяцев после взрыва C.S.S.I. Лучшая противокорабельная ракета, взятая на вооружение на всем Западе, не превышает сегодня скорости 864 км в час.

                                В целом сравнение между американской «Гарпуном» и «Яхонтом» не в пользу первого по всем техническим характеристикам. Яхонт попадает в цель первым.

                                Универсальность ПКР «Яхонт» предполагает возможность ее запуска с подводных торпедных лодок на дизельном топливе, с надводных кораблей и катеров, с самолетов и с береговых пусковых установок.

                                В частности 24 самолета Су-27, 8 МиГ-31 и часть самолетов МиГ-29, которыми оснащены ВВС Дамаска, легко можно снабдить ракетами «Яхонт» в результате небольших модификаций.

                                Это влечет за собой то, что радарный экран позволяет свести на нет угрозу противника расширить еще на несколько сотен километров те 300 км, которые достигаются радиусом действия воздушно-реактивных установок.

                                Другим следствием является то, что любой военный корабль противника оказывается в такой ситуации, когда он может подвергнуться разрушительной атаке с воздуха без возможности обеспечить себе защиту.

                                Набрав в полете скорость в 2,6 Ма (более 3 тысяч км в час), «Яхонт», достигнув конечного отрезка пути (40 км), разгоняется до 750 м в секунду, что приводит к ужасающему по силе разрушения удару.

                                В целом «Яхонт» может потопить корабли малого и среднего тоннажа, такие как корветы, фрегаты и эсминцы и нанести серьезные повреждения кораблям большего водоизмещения. Заряд 45 калибра на выходе из ствола достигает скорости 270-350 м в секунду, и никому еще не удавалось проследить за его движением.//

                                http://www.inosmi.ru/asia/20111117/177837943.html

                                //- Я сам живу в путляндии и хочу,чтобы здесь ничего не падало,не рушилось//

                                3.14сдить изволите. Вы и Вам подобные любите позлословить насчет нелетающей Булавы, а когда она полетела, у вас весь кайф обломался.
                                •  
                                  13 января 2012 | 10:21
                                  кит07
                                  Ну я же говорю - на бумаге всё чики-чики.
                                  А вот хамить,маэстро,нехорошо.Кайф лично я испытываю,когда наши спортсмены побеждают на международных соревнованиях,а когда что-то рушится и не взлетает - у меня только злоба на ублюдков,которые превращают страну в мировое посмешище,а её народ держат за бессловесное быдло.
                                  Нет,грубить в ответ таки не буду,хотя хочется.
                                  •  
                                    13 января 2012 | 12:14
                                    //Ну я же говорю - на бумаге всё чики-чики.//

                                    Так Вы в защиту своей позиции о непотопляемости авианосных групп даже бумажного аргумента привести не можете. Вы просто верите в это и все. Я Вам показываю, что есть эффективное оружие против АГ себестоимостью в сотни, если не тысячи раз, меньше ихней, а Вы в ответ: "а может, в реальных боевых условиях оно не сработает". Мысля о том, что в реальных боевых условиях и ПВО авианосных групп тоже может не так сработать, как в учениях, Вашу голову просто не посещает. На самом деле имеем ситуацию такую: в идеальных условиях, когда идеально сработает и ПКР, и противостоящая ей ПВО АГ, ракеты топят АГ. Просто за счет превосходства в ТТХ. А в боевых условиях и ракета может не туда полететь, и ПВО не сработать, и т.д. и т.п.

                                    //а когда что-то рушится и не взлетает - у меня только злоба на ублюдков,которые превращают страну в мировое посмешище,а её народ держат за бессловесное быдло.//

                                    Ну а когда не рушится и взлетает, чего ж Вы не испытываете никакой радости от этого? Вон Булава полетела, а Вам не в кайф, Вы отмалчиваетесь, зато насчет неудачных пусков позлорадствовать это Вы завсегда. У Александра Сергеича были подходящие строки на этот счет:
                                    Ты руки потирал от наших неудач,
                                    С лукавым смехом слушал вести,
                                    Когда разбитые полки бежали вскачь
                                    И гибло знамя нашей чести.

                                    Прям с Вас писал маэстро.
                                    •  
                                      13 января 2012 | 16:32
                                      "Вон Булава полетела, а Вам не в кайф, Вы отмалчиваетесь"

                                      Боится сглазить
                                    •  
                                      13 января 2012 | 22:49
                                      Уважаемый кит07,не помню,Вам я писал,что верю я в этой жизни только в две вещи,но это к делу не относится.
                                      - А вот представить себе,что флоты 2-х ядерных держав начнут мочить друг друга,не могу.Какая тогда разница,кто кого потопит,ракета авианосец,или самолёты авианосца за пределами досягаемости этой ракеты уничтожат её носителя - для нас с Вами,как и для остального населения Земли это уже не будет иметь никакого значения.
                                      - Да в кайф мне ,в кайф,не поверите.Не в кайф только,что с десятого раза.
                                      А у Александра Сергеича много стихов:
                                      Властитель слабый и лукавый,
                                      Плешивый щёголь,враг труда,
                                      Нечаянно пригретый славой,
                                      Над нами царствовал тогда.
                                      - Вот завидую я таким,как Вы (искл-но по доброму),всё-то Вы обо всех знаете,даже лучше,чем они сами про себя.
                    • (комментарий скрыт)
                    •  
                      13 января 2012 | 01:34
                      www.sem40.ru/lenta/news-dir/184093.html
                    •  
                      13 января 2012 | 01:52
                      www.sem40.ru/lenta/news-dir/184093.html
                  •  
                    12 января 2012 | 01:14
                    Проханов - это Оруэлловский чиновник из министерства правды (1984). А особое мнение на Эхе рядом с Антониной Самсоновой для него 45-ти минутка ненависти.
                    •  
                      12 января 2012 | 03:46
                      Тоня - нормальная девченка, со своими характером и манерой поведения. Она, как правило, особо под собеседников не подстраивается, гнет свою линию.
                      Но для неё эта передача, а может и в целом работа на Эхе - игра, приключение, ей весело, она прикалывается, она ловит на ничего не значащих мелочах.

                      Поэтому-то и диковато она смотрится рядом с Прохановым, с его болью за страну, с его предвидением ситуации, с его жизненым опытом, с его книгами, с его публицистикой, его встречами с десятками руководителей стран и движений.
                      Что-ж приходится слушать Проханова вот в таком вот оригинальном сопровождении.
                      •  
                        12 января 2012 | 12:31
                        Вы правы. Уровень гостей типа Проханова и уровень развития ведущей - не сопоставимы. Беседа может быть интересной только в том случае, когда интеллектуальное развитие более или менее на одном уровне. Или в том случае, когда ведущий просто внимает гостю, который на порядок умнее. Здесь же все усугубляется тем, что Самсонова пытается вести свою игру, поддевает АП, старается на чем-то опоймать. Впечатление просто удручающее и убогое.
                      •  
                        12 января 2012 | 19:04
                        Самсонова хочет исполнить долг журналиста,а именно "дожать" вопрос и раскрыть собеседника.Но к сожалению делает она это примитивными способами,не остроумно и не тонко.Как то примитивно и с претензией на что то.Так же она ведет себя и с Шевченкотак же с Лимоновым.Но Проханов тертый калач,его так запросто не раскусить.
                    •  
                      12 января 2012 | 14:23
                      бросьте.максимум-задрипанный спившийся и злобный журналюга из штрайхеровского листка пипифакса.
                •  
                  12 января 2012 | 09:56
                  Проханов - Человек, по любой классификации.
                  Ну а вы с израильским Мишей лучше мокриц только тем, что можете издавать шипение.
                  •  
                    12 января 2012 | 13:33
                    "Для кого и кобыла - невеста",
                    для кого и чктила-нелюдь путен или профанов - Человек...

                    :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                •  
                  12 января 2012 | 10:13
                  Правильный диагноз. Пить г-ну Проханову надо меньше; явный синдром алкогольной энцефалопатии с параноидальным расстройством личности.
                  •  
                    12 января 2012 | 19:07
                    Судя по тому,что вы пишите и глядя на ваше фото я начинаю понимать,что вы глубоко в теме (это я к вашей фразе касательно алкогольной энцефалопатии с параноидальным расстройством личности.)

                    Сходите в home depot,развейтесь-)
                    •  
                      12 января 2012 | 22:11
                      Мой юзерпик -это отвлекающий tag для поверхностных, стереотипно думающих юзеров. А рассуждения г-на Проханова напоминают мне классический синдром, часто встречающийся у некоторых моих пациентов с историей heavy alcohol abuse.
              •  
                12 января 2012 | 00:35
                Опять ты здесь, Миша. Ну не о чем здесь говорить. Поболтай с соседом о проблемах Израиля. Мы мешать не будем. Нам наши проблемы, ну, а вам ваши.
              •  
                12 января 2012 | 07:24
                Хм.., Вы оба с водохлебам есть типичные токсины бутулизма, отравляете здоровый организм да и больной тоже. Диссонанс есть сладчайшая музыка для ваших ух (нет-нет не ушей, сказано верно)!
              •  
                12 января 2012 | 18:43
                Миша-завидуйте молча,ведь вам до его интеллекта(до интеллекта унитаза)как мне до Тель авива пешком.
            •  
              11 января 2012 | 21:54
              а ведь Проханов видимо, считает себя умным человеком, властителем дум.
              А несет полный бред
              •  
                11 января 2012 | 23:33
                Да он просто фашист.
                •  
                  12 января 2012 | 06:52
                  Ну конечно, куда ему до однострочных мыслителей типа valeri1511 и lvalex.
                  •  
                    12 января 2012 | 11:12
                    зато Веллер у них не фашист - открыто пропагандирующий ненависть к мусульманам, кавказцам, цыганам.
                    Интернационалист Проханов у них "фашист", а откровенный нацист Веллер - кумир и "светлая голова".
                    У российских "либералов" свой, извращенный взгляд на мир, поэтому их совершенно справедливо называют либерасты (либералы + фашиСТЫ).
            •  
              12 января 2012 | 07:19
              Уж извините, но профан это Вы уважаемый vodohleb, не разу не был в Макдональдсе, ну причин много, но когда жрать захочу, варю себе плов, знаете ли отменный такой плов, сделанный по всем правилам, семья сыта и друзья тоже, но восхищаться заморской жраниной и гнусявыми мюзиклами и комиксами, нет уж увольте!
              •  
                12 января 2012 | 19:08
                Вы не понимаете,у них в макдональдсе собрания оппозиционные."Хэпи милл"-завтрак революционера.
          •  
            12 января 2012 | 10:05
            В этот раз обошлось без этой навязчивой галлюцинации. Видимо был относительно трезв.
        •  
          11 января 2012 | 20:38
          Миша ! Вот о чем у вас голова болит !!!!!!! Тору вы сухой своим Талмудом уже сделали......Но вы и Германию сорок второго в фашизме переплюнули....ну , куда это годится ! Вы что так Александра Андреевича расстраиваете ! Горе , да и только !
          •  
            11 января 2012 | 21:55
            рекомендую вам присоединится к джихаду против израиля. начинать можете с дагестана - это ближе, и языкового барьера не возникнет на первых порах. а там денег подзаработаете и к палестинским братьям
          •  
            12 января 2012 | 14:26
            насчёт сравнения израиля и германии 42-го-это только после ширяловки такоё мутотьё можно гнать....вам не стыдно подписываться под подобной фуфлогонной скотопургой,только вашего чокнувшегося кумира и достойной?
            •  
              12 января 2012 | 15:22
              Для superdialecticals

              "насчёт сравнения израиля и германии 42-го-это только после ширяловки такоё мутотьё можно гнать..."

              - Чё это? Я Вам, любезный, без всякой Вашей "ширяловки" могу напомнить, что доктрина Розенберга (рижского еврея), вошедшая в основу "Майн кампфа" - идеологическая копия талмудического иудаизма, который проповедует Ваш друг Миша. Это отмечали многие исследователи. Только доктрина Талмудоиудаизма направлена на всех неевреев (могу подкинуть цитатки, например, из Миши), а доктрина Розенберга развёрнута на 180 град. и направлена против евреев.

              Так что не удивляйтесь, любезный. Термин "еврейский фашизм" или "фашизм под голубой звездой" и т.д. - не Проханов выдумал. А само явление создали сионисты под путеводной звездой своих оракулов.
              • (комментарий скрыт)
              • (комментарий скрыт)
              •  
                12 января 2012 | 22:09
                одно время мне казалось,что выражение вашей позиции стало умереннее,хотя допускал,что в латентном виде всё осталось по-прежнему(а оно,судя по всему-и осталось).ваш поезд давно ушёл.розенберг-еврей?доказать можете?интересно.только не опусами ксенофобских каких-нибудь безвестных говнюков..извините.могу мягче-фигурантов по 282..за элиминирование которой ваша когорта рьяно выступает,но этого не будет.я уже писал,что ваша т.з. мне понятна-не чистят сортиры и не строят дороги именно по причине отказа в разрешении на это какой -нибудь бнай брит-правда,она не существует.нравится-играйтесь.в любимой вашим кумиром персии интернет ограничен-а в россии пожалуйста,гоните ксенофобию и человеконенавистничество всласть.пока власть не уразумеет-что это -пагубно.презентую вам ролик-не помню,посылал ли раньше:www.kamikadze-d.ru/2009/08/07/bidlo-till-death/
              •  
                12 января 2012 | 22:12
                коль скоро вы зачастую позиционируете себя-как историка на общественных началах-готов подискутировать с вами на предмет ближневосточного урегулирования.бить вас лопатками об пол буду интеллигентно.
                •  
                  13 января 2012 | 15:10
                  для superdialecticals

                  "готов подискутировать с вами на предмет ближневосточного урегулирования.бить вас лопатками об пол буду интеллигентно. "

                  - Ну дык вперёд, уважаемый. С чего начнём?
                  Может для начала обоснуете теоретически необходимость единоличного обладания ядерным оружием только Израилем в этом регионе?
                  Валяйте, я послушаю.

                  •  
                    13 января 2012 | 16:29
                    можем рассмотреть это в двух аспектах-1.международный договор о нераспространении израиль не подписывал.об обладании яо никогда официальные лица не заявляли.2.через 5 часов после провозглашения независимости израиль был атакован 6 странами..включая две несопредельные(ирак и йемен\.посмотрите на географической карте-что такое сирия и что такое израиль -хотя бы по площади....что такое израиль и что такое ирак-как по площади-так и по населению....что такое израиль..который меньше иных сельхозрайонов в сиритрской части рф-и громадный ..ненавидящий его арабский мир..располагающийся на площади 12 млн кв км ..населённых 300 млн жителей.причём-этот мир растёт..богатеет за счёт энергоресурсов..беднеет за счёт неравномерного распределения богатств и рвётся за пределы своего ареала.какой из пунктов вам больше нравится?
                    •  
                      14 января 2012 | 07:09
                      Для superdialecticals

                      Мне никакой из пунктов не нравится. По очень простой причине. Ваша позиция не учитывает всей коллизии политики, которая завертелась вокруг Израиля в 40-е годы. Я думаю понятно любому здравомыслящему, что говорить о том, что Израиль после 50-х был беззащитен - это мягко говоря просто жалкий трёп.
                      Поэтому,стараясь быть корректным, предположу, что Вы имели ввиду именно тот отрезок, когда ООН объявил решение и несколько лет (думаю, 3-4 года, не больше), когда Израиль определялся - за чью спину встать.
                      Далее - есть ещё один аспект - Ваша полная уверенность в мирной доктрине Израиля. Здесь есть несколько вопросов и они в той или иной мере известны. Боевые группы терроризирующие арабское население известны на территории Палестины задолго до указанных событий. Я по-крайней мере встречал хронику, указывющую на начало 40-х. Извините, сейчас не хочу вспоминать и искать подробности и названия , думаю, Вы знаете, о чём я говорю.
                      Я считаю, что при этом провокационную роль сыграло поведение нового "государства", нагло и провокационно ведущего политику изначально. Принятие флага с символикой указывающей на агрессию, существование боевых групп, устроивших палестинцам ад в своём доме, а также понимание арабами - что всё это такое (читайте Коран) - всё это предрешило вооружённое противостояние на начальном этапе.
                      Но евреи не были бы евреями, если бы не предусмотрели все нюансы. Респект. Сначала они заручились мощной поддержкой СССР, водя Сталина за нос и давая надежды на новую соц. страну. Затем в мощную поддержку включилось американское сионистское лобби.
                      Короче, арабский удар был обречён на неудачу, зато дал великолепную перспективу будущей политики расширения ареала.
                      Вероятно, в организации арабской войны сыграла большую роль Великобритания, которая имеет огромное историческое влияние в этих регионах. Потеря Палестины для бритов было ударом по престижу.
                      Где-то в этой плоскости была закручена эта интереснейшая историческая коллизия. Извините, что я не привожу никаких данных. Не считаю нужным. Это моё понимание, накопившееся годами. Я был бы рад сам что-нибудь интересное и реальное из этой области узнать.
                      Но Ваши расставленные пункты годны разве что для преподавания патриотических уроков в израильских дет. садах. Здесь я кстати не против. Каждая страна и каждый народ имеет право на создание среди народных масс атмосферы патриотизма любой ценой. Знание нюансов и тонкостей - для специалистов.
                      •  
                        14 января 2012 | 18:20
                        если я попытался со всем желанием быть кратким-тем не менее не упустим всех нюансов ближневосточной политики тех лет -понадобился бы месяц.или побольше.сейчас суть не в этом.вы занимаете сплошь проарабскую позицию-и антиизраильскую.я занимаю-вопреки вашим утверждениям-позицию центристскую.просто излагаю факты.хочу остановиться на некоторых-из огромного числа.то ,что было до 1947-целая история..я бы этот фрагмент ближневосточных событий предпочёл бы пока не трогать.очень уж объёмист и непрост.однако-какие-то "вешки" этого пути можно вскользь упомянуть...например..события "в районе" октябрьской революции.представляю ссылку и хочу предварить о её происхождении-не стоит порочить источники..которыми я пользуюсь.я готов рассматривать ЛЮБЫЕ источники. forisrael.narod.ru/articles/truth_about_middle_east/legal_rigts_to_land.htm
                      •  
                        14 января 2012 | 18:34
                        видимо..ссылка не полностью попала,добавлю:....rigts_to_land.htm это концовка предыдущего поста моего.КАКОВА ЦЕЛЬ НАШЕГО ОБМЕНА МНЕНИЯМИ?если хочется попробовать найти пути решения проблемы-теоретические-это одно.если есть желание ПРОСТО КЛЕЙМИТЬ ВРАГА-так сказать-это другое,непродуктивное обсуждение.откуда пойдём..уважаемый неегорыч?просто клеймить-я здесь не нужен,это достаточно представительное по численности форумное войско может осуществлять и напряжённо над этим работает.так же-как неустанно клеймят проханов..шевченко..кеворкова и тд.смысла-ноль..потому что ваша партия-партия войны-видит решение ТОЛЬКО В ФИЗИЧЕСКОЙ ЛИКВИДАЦИИ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ,ХОТЯ ПОДСПУДНО ПОНИМАЕТ,ЧТО ЭТО РАВНОЦЕННО ЛИУВИДАЦИИ НЕ ТОЛЬКО ВСЕГО БЛИЖНЕГО ИЛИ СРЕДНЕГО ВОСТОКА-НО И МНОГИХ ДРУГИХ РЕГИОНОВ МИРА-ПРЕВРАЩЕНИЕ В ПУСТЫНЮ.разблокировать же конфликт невоенными или полувоенными средствами-не удастся..что просматривается по результатам последних десятилетий.выходом из положения может быть только взаимоприемлемое решение..а не политика односторонних уступок израиля-которая исчерпала себя и доказала свою полнейшую неэффективность.И ПЕРВЫЙ ШАГ К ПОНИМАНИЮ МОЖЕТ БЫТЬ В РУСЛЕ ПРАВИЛЬНО ИЗЛОЖЕННОЙ ИСТОРИИ ВОПРОСА.ни с какого сталина этот вопрос не начинался.если вести отсчёт событий-то надо либо с 1917(декларация бальфура и тд),либо с 1947.
                      •  
                        15 января 2012 | 09:57
                        продолжаю работу с вашим постом,поскольку новые не поступали.израиль НИКОГДА НЕ БЫЛ БЕЗЗАЩИТЕН,я этого и не утверждал.не был потому,что живущая там еврейская часть отведённой под еврейское государство территории,была твёрдо намерена построить своё государство.и они это сделали-нравится кому-нибудь или нет,но государство есть,весьма эффективное,эффективнее даже-чем ряд европейских стран-о неевропейских я уже не говорю.маленькая страна с маленьким многоконфессиональным населением успешно накормило себя и научилось поставлять очень солидные количества продовольствия на экспорт..создало высокоэффективную финансовую систему-которая даже не почувствовала,что в мире был и продолжается экономический кризис,сопровождающийся спадом;израиль успешно решает жилищный вопрос-в 90-х тысячи репатриантов жили в вагончиках-а сегодня это явление забыто;израиль создал индустрию высоких технологий-и лидирует вместе с очень узкой группой стран даже в компьютерных разработках и в космосе....так что-ИСХОДЯ ИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ-процесс с 1948 по настоящее время шёл успешный.насчёт "за чью спину встать"-хочу заметить-читал,что в каждом домике или вагончике репатриантов на стене висел портрет сталина..израильтяне не строили иллюзий по поводу истинного отношения "отца народов",но отдавали себе отчёт о его роли в учреждении страны-пусть даже и в пику англичанам.в чём вина израиля здесь...ведь и для россии характерен поворот на запад-массовый во времена петра первого...некоторый и заметный-ещё при иване грозном..который активно поддерживал хорошие отношения с елизаветой,королевой английской?нормальное явление-где лучше,эффективнее-туда и стремятся-а куда надо было стремиться,с кого примеры брать-с тех "направлений",которые сами себя накормить не умеют?и никто-вопреки вашему утверждению-сталина за нос не водил,хотя бы потому ..что он ни с кем значимым из еврейской ближневосточной среды не контактировал-да и какие контакты могли быть..если приехавшего в москву лидера кнр мао,друга и ученика,вождь принял через месяц только после приезда,а ведь это было именно в те годы,годы первичного становления еврейского государства.ещё момент-МЕНЯ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА ВАША ФРАЗА О РАСШИРЕНИИ АРЕАЛА.привожу данные,которые легко проверить:площадь израиля и занятых в ходе войн земель-60000 кв км,площадь сегодняшнего израиля -примерно 20000 кв км.так расширение это ареала-или сужение-хотя бы с т.з. формальной арифметики?
                        •  
                          15 января 2012 | 10:42
                          читал,что в каждом домике или вагончике репатриантов на стене висел портрет сталина

                          Судя по "вагончикам", Вы имеете в виду волну репатриации 1990-91 г.г. В это время никто не вывешивал портреты Сталина, тем более, не "все". Смею утверждать, что даже редкие маргиналы этого не делали.
                          Если же Вы имеете в виду период образования государства, то тогда не было никаких вагончиков. В тот период портреты Сталина висели в киббуцах, во многих, но далеко не во всех, а только левого толка. И портреты эти в одночасье исчезли в дни процесса Сланского, и больше никогда не возвращались. За одним только исключением - одного коммунистического киббуца, где эти портреты можно было увидеть даже после доклада Хрущёва на 20-м съезде КПСС.
                          Вообще хочу заметить, что Вы, как и многие граждане бывшего СССР любых взглядов, склонны сильно переоценивать степень поклонения Сталину в Израиле и роль резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1947 г. в процессе становления государства Израиля. Что касается личности Сталина, Бен-Гурион был, несомненно, его поклонником, но независимость государства вообще и от СССР, в частности, для Бен-Гуриона всегда была намного важнее его поклонения Сталину. Можно сказать, что государство Израиля ни в какой момент не было сателлитом СССР, хотя в Москве в тесение первых месяцев государства существовали иллюзии такого рода.
                          •  
                            15 января 2012 | 10:51
                            нет,я не переоцениваю "любовь" к сталину,но что-то мне на днях такое в интернете попалось.это было бы упрощенчеством-там всяких ролей было много.например,роль англичан,поддерживавших арабов,а не евреев.и слабоватую роль американцев.просто у егорыча-неегорыча превратное представление,основанное на невладении вопросом....он не в курсе,видимо,что англия УСТАНОВИЛА ДИПОТНОШЕНИЯ С ИЗРАИЛЕМ ТОЛЬКО В 1950!вот пусть почитает здесь,это полезно.
                      •  
                        15 января 2012 | 10:12
                        пардон пропустил,набираю на пэде...площадь 60000 в 1978,до кемп-дэвида, и площадь 20000-сегодня.пользуясь случаем скажу-вы там что-то написали про англичан,как я понял-в контексте якобы поддержки британией израиля....это распространённая ошибка-еврейские партизанские отряды во второй половине 40-х воевали с англичанами,а в первых ближневосточных войнах на стороне арабов ВОЕВАЛИ ОФИЦИАЛЬНО ИМЕННО БРИТАНЦЫ!скажу больше-АРАБСКИМ ЛЕГИОНОМ В ПЕРВОЙ ВОЙНЕ КОМАНДОВАЛ АНГЛИЙСКИЙ ГЕНЕРАЛ!привожу ссылку на его биографию.генерал откомандовал и-выйдя в отставку-вернулся спокойно в англию..правительство которой претензий к нему не имело.а есло имело бы-то он был бы наказан по закону,попробовал бы англичанин покомандовать нацистами-а потом вернуться!кстати..если вас заинтересует-можно и фамилии топ-нацистов,перекочевавших всё в тот же легион-привести со ссылками.если желаете....а пока:ru.wikipedia.org/wiki/Глабб,_Джон_Баготт
                        •  
                          15 января 2012 | 11:02
                          Прошу сорри за вынужденное молчание - два дня промучался с компом.
                          Постараюсь сегодня ответить.
                        •  
                          15 января 2012 | 17:34
                          Для superdialecticals

                          Во-первых, Михаил, приношу свой респект за Вашу позицию - попытаться в корректной форме выяснить отношения.
                          Не очень приятно, когда некто не разобравшись начинает определять мою позицию (обязательно как "животного антисемита - это только за то, что я позволяю отразить мнение о евреях со стороны различных групп, сложившихся исторически. Я всегда предлагал - ребята, имеете возразить - да пожалуйста.
                          Вы написали 4 коммента. Хочу Вас огорчить - мне особо сейчас пока не с чем спорить. Только уточню.
                          Во-первых, по англичанам - я про то и говорил. Они, теряя в этом традиционно подконтрольном регионе контроль не могли не отреагировать на явно уходящую из под ног почву. Что Вы и подтвердили. Вполне допускаю, что арабские "волнения" в 47-м были спровоцированы английскими спецслужбами.
                          Поддержку "водимого за нос" Сталина я имел ввиду - переданное Советским Союзом определённое количество вооружений (эффективность их - это другой вопрос), но попытка влиять на регион со стороны Сталина налицо (по типу Китая - куда для борьбы с англо-американской экспансией и их ставленником Чан Кайши было передано нехилое количество вооружения, что предопределило победу Мао).
                          Меня как раз и интересует вопрос - как буквально через 2-3 года произошло прямо противоположное. Израиль стал объектом надёжной защиты США. Что произошло? Кроме визита Голды Мейер в СССР и явного разочарования Сталиным сионистским проектом (с последующими репрессиями внутри страны), что ещё могло произойти?
                          Я могу предположить только как один из вариантов. Возможно (с высокой долей вероятности) было разочарование и нестыковка интересов мировой финансовой сионистской верхушкой со Сталиным по вопросу о Крыме.
                          Как известно, в 42-м году миссия Михоэлса в Сша с договорённостью с еврейскими финансовыми кругами о поддержке СССР была довольно успешна. Но условие было - передача Крыма под еврейскую автономную область после войны (не знаю точно, но даже чуть не с последующим отделением???). После войны Сталин слышать об этом не хотел и искал сначала другие способы "расчёта". Скорее - отсюда его безусловная поддержка Израиля в ООН и первоначально на первых этапах войны с арабами - поддержка военно-техническая.
                          И потом - резкий поворот. И вот уже в начале 50-х Израиль играет роль "мальчишки, выходящего из кустов и задирающего взрослых дядей, зная, что за кустами сидит амбал, который разнесёт всех в-пух и прах". До настоящего времени (до обамовской неополитики, возможно, заранее спланированной) так и было.

                          Буду признателен, если Вы выделите логическую картину подготовки проекта "Израиль" в том числе с 20-х годов. Будет над чем подумать. Я не считаю себя каким-то специалистом здесь абсолютно. Наоборот - огромное количество белых пятен.

                          Про боевые сионистские отряды начала 40-х - я имел ввиду боевиков "Цхакал" (так, кажется, они назывались). Хроники, которые я видел (довольно давно) говорят об их провокационной жестокой деятельности. По-крайней мере уже известные всему миру последующие преступления против мирного населения (допускаю, что не очень мирного), говорят об их спецподготовке и решительности.

                          Напоследок - у меня (и уверяю - у Проханова, Вы просто незнакомы с его позицией) нет желания орать, "долой Израиль" как таковой.
                          Нельзя не уважать мессианское стремление, упорство и решительность народа, пронесшего свою объединительную мечту через века.
                          Но нельзя и не понимать другую сторону - представьте себе - Вы живёте, и вдруг приходит некто и заявляет: собирай свои манатки и проваливай. Почему? А потому что наши предки здесь 2000 лет назад жили и римляне их изгнали. Нормально?
                          И Вы и я и все разумные люди понимают - принципиально удобного для всех решения нет. Если мир хочет сохранить мир - надо думать, общаться со всеми сторонами, контролировать, ограничивать и т.д.
                          Политика США и Нато (и определённых кругов Израиля) говорит сегодня обратное - в этом регионе кому-то мир уже стал не нужен.
                          И ещё - я не говорю с позиции арабов. Мне глубоко противен и опасен для моей страны ИСЛАМИСТСКИЙ экстремизм (наращиваемый в регионе при поддержке тех же США). Но исламский мир очень сложен и его роль в человеческой культуре прошлого и будущего огромна. Нельзя вставать в полное противостояние с цивилизациями умными, достаточно культурными, оригинально симпатичными. Опять повторяю - для моей страны - большая часть этих культур дружественна (так исторически сложилось).
                          Израильтяне, по-моему мнению, не смогли изначально задать импульс нормального решения вопросов (хотя могли иметь мощную общемировую поддержку), но повели себя как жестокий агрессор.
                          Так что ошибка или в этом (как считает весь разумный мир), или в том, что израильтяне не повели себя ещё более жёстче, агрессивнее и нахальнее (как учит их Тора на примере Иисуса Навина - захват тех же территорий).
                          Не я это формулирую, Михаил. Это разнополюсное мнение и если есть о чём поговорить - давайте продолжим.

                          С уважением, Евгений.
                          •  
                            17 января 2012 | 00:17
                            А вы можете назвать место, куда были изгнаны римлянами жители Палестины 2000 тому назад?
                      •  
                        17 января 2012 | 00:01
                        Есть несколько мифов по поводу первой арабо-израильской войны. Основополагающий - представление конфликта в виде противостояния Давида с Голиафом. Ему противоречат несколько упрямых фактов.
                        1. Ни в один из моментов войны арабские армии не были ни более многочисленными, ни лучше оснащенными, чем армия Израиля.
                        2. Не было никакой координации между арабскими силами.
                        3. У ВБ было достаточно влияния на арбские элиты, и они ни при каких обстоятельствах не допустили бы полного краха своего проекта.
                        4. Со стороны арабских лидеров это была вынужденная война, которую им пришлось начать под влиянием улицы, и которую они свернули при первой возможности.
                        •  
                          17 января 2012 | 11:33
                          Для культимультура

                          Куда делись евреи 2000 лет назад? Вопрос интересный, очень насыщенный (нужно кучу поднимать), но к событиям ХХвека не имеющий никакого отношения.
                          Если Вы думаете, что евреи пытались обвинить в этом палестинцев, я думаю, это даже в бредовом сне никому не придёт в голову. Этого исторического аргумента у них не было.

                          Римляне устроили им геноцид году в 70 и 130-м плюс-минус, после чего на территории Палестины осталось очень мало евреев (хотя некоторые утверждают, что всё же они всегда там жили. Изгнанные и преследуемые они рассеялись, конечно, везде, но наиболее интересные последствия для истории принесли те, кто ушёл в Персию (тогда - страну огнепоклонников). Именно эта ветвь через несколько веков и происшедших очередных исторических "передряг" была опять подвергнута изгнанию и эта ветвь пошла на Кавказ, слившись с хазарами и образовав впоследствие хазарское мощное направление (некоторые группы ушли к германцам - ашкеназ, скандинавам и т.д.).
                          Дело не в этом. Достоинством и миссианским направлением этого народа всегда было упорная вера в возвращение Земли обетованной.
                          Отсюда шли все исторические коллизии с этим народом. Их отовсюду гнали, но они объединяли свои осколки по всем концам мира, имея веру и надежду на возвращение. Это заслуживает уважение.
                          Многие мировые правители пытались как-то исправить эту коллизию. Например, очень много сделал Наполеон. И т.д. Поэтому эта тема очень серьёзна. Я не берусь её навскидку обсуждать.

                          А всё что Вы говорите о еврейско-арабских стычках 40-х годов - я скорее поддержу. Я тоже думаю, что арабам там не светило даже близко. Евреи действовали подготовленно, мощно и напористо. Как всегда, оставляя для себя аргумент всемирно обиженных.
                          Если кто-то приведёт другую логику, внимательно ознакомлюсь и попытаюсь проверить.

                          Удачи. Евгений.
                          •  
                            18 января 2012 | 01:36
                            Не-Егорычу.
                            По поводу другой логики. Мне представляется, сейчас довольно активно идет процесс размывания сионистского нарратива. Появляются исторические работы, в которых вводятся в научный оборот факты, противоречащие взглядам отцов-основателей Израиля и их идеологических предтеч. Много фактов, несовместимых с библейской историей, установлены библейской же археологией (динамика заселения Палестины во "времена Авраама", отсутствие египетских подтверждений исхода, проблемы с историчностью библейских персонажей и т.д.), а находки, согласующиеся с Библией немногочисленны и относятся к более близким к нам временам. Есть проблемы и с историей периода рассеяния. Находятся какие-то полные еретики, утверждающие, что идиш имеет славянские корни, и ашкеназы происходят от принявших иудаизм славян. Появляются авторы типа Шломо Занда, которые пытаются запустить в общественное сознание уже не новые для историков факты (типа, активного иудейского прозелетизма в поздние античные времена или истории взаимодействия Руси и Хазарии), противоречащие сионистской мифологии, а также анализирующие ее внутренние противоречия. Ну, и отражение современной истории в сионистском мифе тоже переживает нелегкий период благодаря введению в оборот рассекреченных в Израиле документов - таки да, демократия. Меня все это интересует как еще один пример размывания исторического мифа. Сионистский рассказ, а я ознакомился с ним в достаточно зрелом возрасте, показался мне с одной стороны, жестко-безвариативным в своей канве, а с другопй - уж очень удобно скроенным для идеологического обеспечения политики, и в этих смыслах, ужасно напоминавший Историю КПСС. Вспоминаются студенческие времена, когда единственным развлечением при подготовке к семинарам был поиск разночтений в "кирпичах" разных годов выпуска, или похожие на самиздат и по духу, и по способу ознакомления полные протоколы съездов 20-х годов; и времена за ними воспоследовавшие, когда от этой истории не осталось камня на камне. Кажется, что и с сионистским мифом будет похожая ситуация, что, важно отметить, никоим образом не делигитимизирует Израиль. Это подчеркивает тот же Шломо Занд, приводя такую метафору - не убивать же ребенка, появившегося на свет в результате изнасилования.
                            Успехов.
                            •  
                              18 января 2012 | 10:50
                              Культимультуралисту

                              Спасибо. Давно не встречал настолько разумно-интересного взгляда на широкую проблему. Есть тема для размышления и наблюдения.
                              А по-поводу "кирпичей" НК немного ностальгнуло.

                              Удачи, Вам, появляйтесь. С уважением, Евгений.
                  •  
                    13 января 2012 | 20:00
                    Интересно, а как вы будете обосновывать необходимость владения ЯО полудикими людьми, готовыми в любой момент уйти в фундаментализм.
                    •  
                      13 января 2012 | 21:12
                      Я что-то не улавливаю: разве superdialecticals говорит о "необходимости владения ЯО полудикими людьми, готовыми в любой момент уйти в фундаментализм"?
                      •  
                        13 января 2012 | 23:05
                        Мне нужно было подписать, что вопрос был задан Неегорычу. На его пост от 13 января 2012 | 15:10
                    •  
                      15 января 2012 | 17:45
                      Поребрику

                      Лен, если Вы считаете персов (иранцев) полудикими людьми, мне что-то и говорить с Вами о чём-то серьёзно не хочется.
                      Для размышления - в "фундаментализме" находятся все страны, так или иначе связывающие своё цивилизационное развитие с религиозной составляющей.
                      Израил - тоже в "фундаментализме", не менее жёстком.

                      Вас не возмущает ядерное вооружения Пакистана америкосами? К примеру. Там культурно-образовательный уровень в десяткт раз ниже, чем в Иране, или в той же бывшей Ливии.
                      Определитесь всё-таки для начала - в разумном подходе и понимании человеческого социума. Кто фундаменталист, кто демократ, кто дикий, кто полудикий и т.д.
                      Удачи, Евгений.
                      •  
                        15 января 2012 | 18:33
                        Евгению Неегорычу.
                        Я безусловно против любого распространения ЯО. И в сторону Пакистана тем более. Раз в год и палка стреляет.
                        Не случайно и не просто так СССР принимал горячее участие в разработке Договора о нераспространении ЯО. И Россия, как правопреемница СССР придерживается точно такого же мнения.
                        Вопросы справедливости тут совсем неуместны, если мы всей планетой в любой момент можем взлететь на воздух.
                        Иран не дикая страна, нет. Полудикая. У нас рядом есть КБ небольшое и они помогали иранцам запускать спутник. Какое то небольшое сотрудничество. Мнение этих инженеров - страна скатывается к дикости фундаментализма. Это конечно частное мнение и вообще - дело иранцев. Но ЯО им не к чему.

                        Для меня остается нерешенным один вопрос - насколько МАГАТЭ или Америка (она же будет администрировать этот вопрос) имеют право соваться в суверенные дела чужого государства, бомбить, устанавливать свои режимы. Как мирным путем убедить Иран отказаться от этой идеи.

                        •  
                          15 января 2012 | 19:01
                          помнится "буря в пустыне и генерал шварцкопф во главе американских войск.на каком-то этапе саддам хусейн пошёл на попятный-и американцы "дожимать" ирак не стали.здест,наверное..также возможны всякие варианты.но яо-как мне кажется-запад в этом месте-не потерпит в любом случае.
                          •  
                            15 января 2012 | 19:25
                            Зато дожали самого Хусейна. Это напрасно. Теперь два варианта у самодержавных ближневосточных лидеров - немедленно проситься в Москву или как Каддафи - до последнего.
                            И вообще - имели ли американцы право жать вообще? Их какое дело? И имеет ли право страна и ее лидер заявлять - вот сделаю ЯО и другую страну сотру с карты.
                            Я вообще думаю, Америка по топорному работает. Как Гитлер.
                            Я бы им посоветовала соблюдать легитимность. Например, сформировать правительство из оппозиции, признать его, потом согласиться помочь ему в устранении тирании предыдущего правительства. Возьмем к примеру СССР. Как прибалты не крутятся, а сделать ничего не могут - все формальности соблюдены до мелочей.
                            •  
                              15 января 2012 | 21:11
                              а что они в москве делать будут?то мороз, то слякоть.у меня давно есть(был,поскольку уже неактуально)вариант для сирии.несколько лет тому назад израиль выдвигал инициативу-мир в обмен на сирийскую часть голан.помню полемику...которая завершилась следующим сирийским "вердиктом":обсуждать нечего,тк голаны-наши.потом последовало "встречное предложение",озвученное шефом мид сирии-израиль уходит с голан ПОЛНОСТЬЮ,затем сирия заявляет о ликвидации ПРОБЛЕМЫ ГОЛАН и начинает рассмотрение вопроса о дальнейшем урегулировании.чем дело..понятно..и завершилось....это была фатальная ошибка-надо было рвать все старые связи и -как бы удивительно это ни звучало-уходить в альянс с израилем!понимаю-что говорю вещи фантастические-но это был единственный шанс для нынешнего сирийского режима-не только вернуть СИРИЙСКУЮ ЧАСТЬ ГОЛАН-но и уцелеть.последнее-важнее всего.можно это было сделать при участии российской дипломатии..тк в последние 3 года американская была недееспособна.вспомните садата-сумел ведь сделать крутой вираж-а каков результат?туристический египет..повысился уровень жизни..пожили с 1979 по 2011 по-человечески..а ошибка мубарака-в том,что нажал на тормоза(не в 2011
                              ..а много-много раньше).
                              •  
                                15 января 2012 | 21:59
                                Не скажите, не скажите. я слышала, что Асад уже договорился с Москвой о переезде. И он не первый и не последний.
                                По поводу Америки - у меня нет ответа. Никакого.
                            •  
                              15 января 2012 | 21:37
                              со сравнением с гитлером америки-это вы жестковато....америка -не тоталитарное государство,и нынешний период начался с 11 сентября-радикальным наступлением антиамериканского и в целом антизападного фронта.чем же америка должна отвечать?кстати,антизападный фронт -на тот момент и вообще на последние времена-освоил в совершенстве приёмы информационной войны-к которой ни америка,ни запад в целом,ни израиль оказались не готовы.и потос-весь запад забит под завязку троянскими конями-оонами..юнесками..праволевоцентристскими суперчеловеколюбивыми -правда всегда в одном и том же направлении-учреждениями.
                              •  
                                16 января 2012 | 00:24
                                я тоже слышал.здесь,конечно,его могут защитить надёжно.а куда ещё деваться?
                        •  
                          16 января 2012 | 09:15
                          Ну вот, Лен, хоть в каком-то реальном русле можно поговорить и порассуждать.
                          Мнение Ваших знакомых - однозначно частное, связанное с полным неприятием и непониманием мусульманской культуры.
                          Если по-большому счёту - они не скатываются, а давно находятся в русле фундаментализма (повторяю - как и Израиль). Я не хочу анализировать мнение аятол, слишком мало знаю по этой теме. То, что они называют врагами человечества сионизм и американскую наглую мировую экспансию, меня это лично от них не отпугивает.
                          В отношении Христианства, в том числе - фундаментально православной страны России у шиитов исторически разный подход. Сегодняшний их взгляд однозначно в разы разумнее, чем был, например в 1830-е годы, когда прошли русско-персидские столкновения на Кавказе.
                          Надо понимать, что такое традиционный шиизм, центром которого пытается сейчас себя выставить Иран.
                          Это не исламизм, который поддерживается и лелеется проамериканскими арабскими режимами. Это стройное древнее (как сам Ислам) учение, а точнее позиция в Исламе, связанная со спором преимущественно за первенство в наследии Пророка. Я Вам хочу при этом сказать одну несомненную вещь, которую не будет оспаривать сегодня ни один более-менее разумный богослов. Сам Пророк Мухаммед был очень мудрым государственным деятелем, плюс к тому нёс в себе силу Божьего откровения, предназначенную для менталитета арабских племён 1,5 тысячелетней давности.
                          Шиитские аятолы, насколько я знаю, являются одними из самых ревностных хранителей чистоты заповедей и Бог им в помощь. Ничего экстремистского в Коране нет. И ортодоксальные мусульмане сами являются противниками всевозможных сект исламизма. На Востоке идёт духовная борьба, которая не дай Бог выльется в борьбу настоящую.
                          Но в традиции Ислама - не заморачиваться между "своими", пока виден другой общий враг.
                          Примерно в таком плане там происходит борьба.
                          Давать им в руки ядрёную бомбу - абсурд, но ведь америкосы уже дали и нарушили все мыслимые и немыслимые устои. Вчера они (пакистанцы) были для них своими, сегодня - ... мягко говоря, не очень.
                          Так же и Иран может сегодня быть дружелюбным, завтра начать экспансию не только духовную. Всё это мрачно.
                          Но Вы говорите - как их заставить отказаться? Кстати, я так немного напоминаю, что доказательств создания именно ЯО до сих пор нет. Обогащение урана может быть разное (другое дело - всё технологически приближено).
                          Заставить их отказаться и дать полную информацию и полный доступ для проверок можно лишь в случае, если америкосы прекратят свою безумную политику влияния на этот регион. При любом другом раскладе позиция Ирана предсказуема. Ни один в здравом уме человек и народ не пожелает себе судьбы Каддафи и Ливии. Это и был толчок для дальнейшей эскалации.
                          А дураков в большой политике нет.
                          Когда заводится в мире бешеный пёс, сколько костей ему ни бросай, он всё будет голодным. Так было с Гитлером, так происходит сегодня и с Америкой.

                          Любая попытка дальше подавлять страны на Б.Востоке приведёт к 3-й Мировой. С вовлечением Китая (о чём он уже сообщил) и соответственно втягивания России как плацдарма для решения стратегических вопросов.

                          Увы, Елена, многие видят на сегодня единственный выход в сохранении хоть какого-то мирного равновесия именно в том, чтобы Иран показал мощные зубы. Желательно, чтобы и Сирия удержала политический режим. И Ливан не стал объектом следующих притязаний.
                          Курок спустили не иранцы и не мы (ось зла, блин), а светоч мировой демократии, и страшно то, что они, похоже, останавливаться не собираются.
              •  
                13 января 2012 | 10:49
                неегорычу.обращайтесь за точными сведениями..когда под мудрым водительством шеф-редактора нашего российского "штюрмера",начнёте поиск сионистских корней генерала власова.при этом,уважаемый историк-любитель..направляю вам сведения по розенбергу-для ликвидации пробелов в гуманитарном образовании:www.baltexpert.com/2011/09/27/михаил-петров-альфред-розенберг-урож/
                •  
                  13 января 2012 | 14:55
                  Я знал, любезный, что мой коммент Вам и многим другим понравится. Люблю иногда проходя мимо плюнуть в шипящее змеиное гнездо. Спасибо за реакцию. Похоже, Вы и вправду клюнули. Удачи в изучении доктрины и биографии Розенберга. Не перезагрузите Векипедию расспросами.

                  Тем не менее, любезный "сионо-фашизм" - это термин который не Проханов выдумал. Этому явлению как минимум лет 100 с лихером. А понятию - несколько десятков лет(я уж не говорю об иудейской доктрине). Не надо при этом делать слишком умную и удивлённую мину.
                  Где Вы были, когда тут перья летели при обсуждении этих тем?
                  •  
                    13 января 2012 | 15:08
                    я года 3-4 здесь регулярно-хоть и не так уж часто-бываю.всю вашу компанию знаю-дальше некуда.меня банили венедиктовцы раз 20.я своих ников даже не помню уже-столько их было.а вас забанили один раз-переведя инверсивно из егорычей в неегорычи.и сказав-это вы рассказали-что за вашу деятельность по разжиганию межнациональной розни уголовная статья положена.думаю..сами помните ваш контакт с модератором.готов спокойно отстучать вас лопатками по ближневосточному конфликту-как и любого прохановца..пропрохановца...и самого вашего имперца всея сети.не воображайте ..что вы чем-то меня задели.это-завышенная самооценка и переоценка важности транслируемых вами псевдоидей.однако хочу предупредить-как форумчанин форумчанина-ваша деятельность -это приправленный фальшивой историей обыкновенный кухонный антисемитизм.для антисемитни в 1917 цензы оседлости и дела дрейфусов-бейлисов закончились не вполне ..так сказать..вкусно.до сих пор кряхтите-обидели вас комиссары в кожанках.кумир ваш с прохановым-как псевдоисториков-сталин-с воодушевлением награждал и награждал параллельно с повышением ту же землячку.я уже имел удовольствие лично вам сообщить об этом-и как всегда..со ссылкой.имейте ввиду,если вы попытаетесь призывать людей к погромной деятельности-пойдёте по стопам смирнова-осташвили..давно заслужили.во главе с прохановым.так что поразмышляйте на досуге.сейчас кожаные куртки стали лучше шить-профессионально ,модно.
                  •  
                    13 января 2012 | 15:12
                    кстати..интересный момент-чапай так за кумира вашего бился-а чем кумир отблагодарил7
                    •  
                      13 января 2012 | 17:37
                      Кумир это что?
                      Ритуальный предмет поклонения или просто авторитет. Вы что имеете ввиду?
                      По-поводу Чапая _ Вы были несколько невнимательны, уважаемый, и не заметили, что Серёга подорвался на мине настоящего "антисемитизма". Он не простил Проханову и некоторым его сторонникам общения с Лайтманом. Его понесло так, что скромный ответ Проханова ему, обозначившего его как "власова" - был просто образец корректности.
                      Внимательнее надо быть.
                      А вообще - до завтра. Вы мне немного интересны. Пошёл праздновать Старый Новый Год и всех кто хочет праздника души искренне поздравляю.
                      Удачи.
                      •  
                        13 января 2012 | 19:03
                        благодарю.всех также поздравляю.по вопросу спора пояснб-моя цель ни в коем случае не личные выпады а только железное выяснение правды-и больше ничего....
        •  
          11 января 2012 | 21:27
          канадский
          •  
            11 января 2012 | 21:30
            Спасибо, век живи - век учись. Но всё равно - вражеский:)))
          • (комментарий скрыт)
            •  
              11 января 2012 | 21:31
              Прошу удалить - повторение.
              •  
                11 января 2012 | 23:00
                "А очень похоже, очень похоже, повторяю – я говорю с оговорками – что в противоположной группировке помимо Бориса Абрамовича Березовского, который постоянно в той группировке, оказываются и люди из Альфа-банка." - ААП


                В условиях НЕИЗБЕЖНОГО мирового кризиса Путину придется несколько подсократить поголовье ВОРОВСКОЙ элиты из гнезда Ротшильда по объективной причине: для всей сотни российских миллиардеров сладких пряников уже не хватит, да и, попросту, России столько миллиардеров не прокормить...когда ЛЮДЯМ есть нечего будет...

                МИЛЛИАРДЕРЫ РОССИИ 2009: 32 шт
                МИЛЛИАРДЕРЫ РОССИИ 2010: 62 шт
                МИЛЛИАРДЕРЫ РОССИИ 2011: 101шт
                http://sergeilvs.com/milliardery-rossii/2011/

                - Плодятся как кролики, блин...
                •  
                  11 января 2012 | 23:53
                  Так может это просто инфляция?
                  •  
                    12 января 2012 | 00:14
                    Нет, в других странах поголовье не растет такими темпами..
                    В России просто этот вид грызунов особо плодовит и прожорлив.
                    Ну а, если, кот мышей не ловит, то пиши пропало, наглеть начинают- милых хомячков и глупых пингвинов на него науськивают. Страх совсем потеряли!
                    •  
                      12 января 2012 | 01:03
                      В России просто этот вид грызунов особо плодовит и прожорлив. (с)

                      Им очень в этом помогает служба в КГБ-ФСБ, личная дружба с Путиным и тайное членство в КПСС-КПРФ.
                      •  
                        12 января 2012 | 01:16
                        Фридман - тайный сталинист?!

                        - Какой ужас, я всегда считал его верным троцкистом!!!
                        •  
                          12 января 2012 | 03:38
                          суждение-исходя из звучания фамилии-выдаёт в вас примитива
                        •  
                          12 января 2012 | 06:05
                          Откровенно говоря, решающую роль в мировоззрении Фридмана оказали беседы с Айн Рэнд и ее произведения(в частности,"Атлант расправил плечи): он -ЛИБЕРТАРИАНЕЦ и никакого отношения к троцкизму не имеет.
                          •  
                            12 января 2012 | 06:59
                            / решающую роль в мировоззрении Фридмана оказали беседы с Айн Рэнд - он -ЛИБЕРТАРИАНЕЦ /

                            Какой тонкий сарказм в отношеннии главы Альфа-Групп.
                          •  
                            12 января 2012 | 09:45
                            Вы забываете, что троцкистом "патриоты" называют ЛЮБОГО глобалиста-интернационалиста. Поэтому для "патриотов" не важно то, что Троцкий был сторонником МИРОВОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ революции, а Фридман - сторонник глобального рынка. Важно, что и тот, и другой - глобалисты. А глобалисты, как известно, в основе своей ... Ну отгадайте с трёх раз: разве Протоколы не читали? :-)
                            •  
                              12 января 2012 | 10:15
                              В целом-Вы верно подметили, просто я читал, что до того, как Фридман познакомился с А.Рэнд, он придерживался левых взглядов.
                            •  
                              12 января 2012 | 15:36
                              Любезный господин Светоч.

                              Термин "троцкист" имеет в патриотической среде более широкое значение, нежели Вы здесь трактуете. Я даже не берусь навскидку дать ему полное объяснение. Тем более зная как Вы уважаете этого исторического деятеля. Но если есть желание, можно обсудить.
                              •  
                                12 января 2012 | 16:19
                                Дьявол как известно в деталях.Меня всегда коробит,когда неолиберализм называют просто либерализмом (т.е. выдают цели и методы Фридмана -Рэйгана-Тэтчер за гражданские свободы).Так же и троцкизм и либертарианство.
                                Либертарианство по Ротбарду - великолепно,либертарианство по нынешней практике - не дай Бог. И вот практический пример - системы LETS
                                (частные системы рассчета) хорошо работают,сверхудачным был эксперимент Гезеля, а вот
                                идея частных денег Хайека - это просто рай для фальшивомонетчиков.
                                Так что вроде все это рядом ,но результаты могут быть противоположны.
                              •  
                                12 января 2012 | 21:27
                                Я знаю, что ваш "патриотический" брат любит изобретать свои определения и категории мысли, противоречащие общепринятым и исторически сформированы. Например, "патриоты" любят настаивать на том, что настоящими анти-фашистами были именно нацисты, а те, кого они пытались истребить и против кого они подняли обще-европейское восстание, и были фашистами, установившими мировое господство...

                                Так что, наверное, диалога не получится, хотя я неплохо могу воспроизвести ваш "патриотический" мир и в виде монолога.
                                •  
                                  13 января 2012 | 15:28
                                  Любезный господин Светоч.

                                  Ваше замечательное наблюдение, что: "патриоты" любят настаивать на том, что настоящими анти-фашистами были именно нацисты, а те, кого они пытались истребить и против кого они подняли обще-европейское восстание, и были фашистами, установившими мировое господство... " - заслуживает своего почётного места в анналах антологий мысли. Это несомненно. Респект. Я прямо так и буду всегда сейчас говорить.

                                  Мы с вами расстались месяцев несколько назад, насколько мне не изменяет память, именно на уважаемом Вами Льве Давыдовиче. Я привёл некоторые данные о том, что Троцкий со командой прибыл на борту теплохода в 17-м прямиком из Нью-йорка на деньги своего патрона - известного банкира и сиониста Якова Шиффа. Вы же изволили что-то прошипеть о несерьёзности этих данных и смылись особо в прения не вступая.

                                  Какой Вы патриотический мир можете воспроизвести я не знаю - Вам, наверное, из-за океана что-то и виднее. Но с историческими коллизиями троцкизма Вы разобраться не пожелали. А зря. Ваша тяга к этому историческому деятелю говорит о многом.
                                  Кстати, Вы когда-то (давно уже) уговаривали меня ознакомиться с его бессмертными работами. Я уверяю Вас, что читал их ещё в начале 90-х. По-крайне мере - наиболее известные "Моя жизнь", "И.В.Сталин". Ещё тогда его несомненно талантливая беллетристика показалась мне верхом злобно-клеветнического совершенства. С годами я только укрепился в справедливости русской поговорки "Пиз...т как Троцкий". Но Вы, похоже, уважением к русской мудрости не отличаетесь (когда-то насмерть обиженный простой русской бабушкой).

                                  Удачи, г-н Светоч. Я ещё раз Вам напоминаю, что все разговоры о троцкизме возможны только в полной исторической гамме.
                              •  
                                13 января 2012 | 15:15
                                да-очень большое и многозначное толкование.а попросту-еврей.и ничего больше-не стройте из себя теоретика-вы обыкновенный рядовой ксенофоб.добавлю-деятельность троцкого была продолжена сталиным,хрущёвым и брежневым-экспорт революции шёл всегда по полной.только троцкий был еврей-а упомянутые лица-нет.
                            •  
                              12 января 2012 | 15:47
                              троцкистом "патриоты" называют ЛЮБОГО глобалиста-интернационалиста

                              Вы приписываете им недосягаемые для них высоты мышления. Под "троцкистом" они подразумевают то же, что и под "сионистом", а именно - "жид пархатый", и более ничего.
                              •  
                                12 января 2012 | 16:36
                                Миша, как грубо:-((
                                Что заставляет Вас так нервничать?
                              •  
                                12 января 2012 | 23:05
                                А что они подразумевают под "жидом пархатым"? Это ведь тоже некая метафора...
                                •  
                                  13 января 2012 | 00:05
                                  А вроде бы серьезный человек! Креста на Вас нет!
                                  •  
                                    13 января 2012 | 00:06
                                    Это и подразумевают:)))
                                  •  
                                    13 января 2012 | 00:20
                                    А кто Вам сказал, что я такой уж и серьёзный?
                                •  
                                  13 января 2012 | 00:10
                                  это не метафора , а краеугольный камень
                                  •  
                                    13 января 2012 | 00:18
                                    Верно. Только противопоставлять не следует. "Жид пархатый" - это краеугольная и основополагающая метафора антисемитской религии и мировоззрения. Это метафора вселенского Зла, находящегося в сердцевине души антисемита, но проецируемого им на внешний объект (т.е. на евреев).
                                    •  
                                      13 января 2012 | 00:50
                                      Опять заныли , душа моя светоч ! Возлюбили бы ближнего не только из народа своего и были бы вы русаком ! Неужто Книга Небес для вас закрыта !!!! "Склоните мир на чашу заслуг " как советует "Зоар" !
                                      Я смотрю для вас антисемитизм - просто эликсир жизни !
                                      •  
                                        13 января 2012 | 00:57
                                        Вы всё корчитесь, отбрыкиваетесь от моего Света, всё пытаетесь меня разбередить, спровоцировать на ненависть... Зря, зря. Я ведь всеравно вас люблю, верю в вас, в ваше доброе начало, временно затуманенное дьявольскими парами. Я знаю, что поздно или рано вы очнётесь, вы найдёте самих себя, и вы наконец-то перестанете самих себя боятся, боятся собственных желаний.

                                        "Я вас люблю. Я думаю о вас". (с)
                                        •  
                                          13 января 2012 | 01:04
                                          Эти "дьявольские пары" существуют столько, сколько существуют евреи в России. Не понимаю, какие рациональные основания у Вас есть надеяться, что они "очнутся". Ещё меньше понимаю, за что Вы их любите.
                                          •  
                                            13 января 2012 | 01:28
                                            Мне кажется, что никогда нельзя терять веру в то, что доброе начало, которое имеется в каждом, в конце концов восторжествует. Это именно общий посыл, а не призыв к толерантному отношению к антисемитизму. Вы, надеюсь, знаете, что я к нему отношусь ещё более жестко, чем Вы.
                                            •  
                                              13 января 2012 | 01:35
                                              Нет, я этого не знаю. Как можно жёстко относиться к антисемитизму и при этом любить антисемитов, а Вы именно это говорите, - мне понять невозможно. Думаю, что Вы, при всей Вашей образованности, принадлежите к подавляющему большинству людей, которым больно только тогда, когда им лично треснут по башке. К боли других и к памяти других Вы, по моим наблюдениям, совершенно не чувствительны.
                                              •  
                                                13 января 2012 | 01:46
                                                Миша, Вы ошибаетесь.

                                                Моя любовь к антисемитам заключается в беспощадном разоблачении антисемитского духовного яда, в беспощадном неприятии и препарировании антисемитского мировоззрения, в бескомпромисном неприятии психологических и идеологических оснований, подпитывающих антисемитизм.

                                                Антисемитизм - морально-этический дефект. И моя роль в борьбе с ним - это повсеместное разоблачение антисемитизма, разоблачение его гнусности, его подлости, его злобности. Такова моя роль в публицистическом пространстве.
                                              •  
                                                13 января 2012 | 14:10
                                                Интересно! Вы со светочем воспрозвели диспуты
                                                времен Фомы Аквмната о субстанциональности или акцидентальности зла.
                                          •  
                                            13 января 2012 | 15:42
                                            Для Миши.

                                            "Эти "дьявольские пары" существуют столько, сколько существуют евреи в России. "

                                            - А сколько ж они "существуют в России"? А? От чего отталкиваться? Со времён хазарского ига, которое закрыл на долгие века Владимир Мономах? Тогда хотелось бы обсудить происхождение этих "паров".

                                            Или со времён государственной записки Г.Р.Державина, первого исследовавшего последствия присоединения польских территорий напичканных гетто?

                                            Можно было бы поговорить о происхождении "паров", но увы-увы, любезный Миша лишил меня драгоценного общения. Может Светоч заменит?
                                        •  
                                          14 января 2012 | 15:28
                                          "Я Вас люблю, я думаю о Вас и повторяю в мыслях
                                          Ваше имя..."

                                          Уважаемый Леонид, захотелось конкретики:-))))
                                          Стихи - это прекрасно! А вместе с музыкой Оскара Фельцмана - ещё прекраснее.
                                          Со Старым Новым Годом Вас!!!
                                          http://www.youtube.com/watch?v=DDQwSkMBTOo
                                        •  
                                          14 января 2012 | 15:45
                                          А вот пример того, как можно по-разному
                                          интерпретировать одно и то же произведение:
                                          Поёт Анна Герман, аккомпанирует не симфонический оркестр, а рояль, но.. какой великолепный аккомпанемент!... К сожалению, не знаю этого концертмейстера.

                                          "Возврашение романса"

                                          http://www.youtube.com/watch?v=0XmkPbEVfCI&feature=related
                                      •  
                                        13 января 2012 | 00:58
                                        Вы всё корчитесь, отбрыкиваетесь от моего Света, всё пытаетесь меня разбередить, спровоцировать на ненависть... Зря, зря. Я ведь всеравно вас люблю, верю в вас, в ваше доброе начало, временно затуманенное дьявольскими парами. Я знаю, что поздно или рано вы очнётесь, вы найдёте самих себя, и вы наконец-то перестанете самих себя боятся, боятся собственных желаний.

                                        "Я вас люблю. Я думаю о вас". (с)
                                        •  
                                          13 января 2012 | 15:49
                                          Любезный господин Светоч, А Вы Пушкина,Гоголя, Достоевского, Лескова и пр. тоже любите? Может займётесь очисткой от дьявольских паров русской литературы?
                                          Прав Миша. Вы или признайте себя христианином (если говорите о всеобъемлющей любви), но тогда Миша Вас просто сожрёт. Или Ваша "любовь" несколько под вопросом- она избирательна. Типа - я тебя, гад, люблю, но ты должен очиститься... Так что ли?
                                          Не, ну правда, мне хочется разобраться в этой Вашей категории Любви.
                                      •  
                                        13 января 2012 | 15:34
                                        Маш, обрати внимание - эту грязную метафору по-крайней мере за 2 последних года не применял ни один человек, даже наиболее радикально настроенный по отношению к сионизму.
                                        Миша - первый, с чем я лично его и Светоча (вступившего в рассмотрение термина) поздравляю. Нравится им этот термин обсуждать - пускай. Я лично понаблюдаю.
                                      •  
                                        13 января 2012 | 15:34
                                        Маш, обрати внимание - эту грязную метафору по-крайней мере за 2 последних года не применял ни один человек, даже наиболее радикально настроенный по отношению к сионизму.
                                        Миша - первый, с чем я лично его и Светоча (вступившего в рассмотрение термина) поздравляю. Нравится им этот термин обсуждать - пускай. Я лично понаблюдаю.
                                      •  
                                        13 января 2012 | 16:11
                                        Маш, обрати внимание - эту грязную метафору по-крайней мере за 2 последних года не применял ни один человек, даже наиболее радикально настроенный по отношению к сионизму.
                                        Миша - первый, с чем я лично его и Светоча (вступившего в рассмотрение термина) поздравляю. Нравится им этот термин обсуждать - пускай. Я лично понаблюдаю.
                                    •  
                                      13 января 2012 | 01:01
                                      Если, Вселенское Зло, находящееся в душе антисемита и проецируемое на еврея есть краеугольная метафора "ж. п-й", то что тогда есть Вселенское Зло, находящееся в душе семита и на что оно проецируется?
                                      •  
                                        13 января 2012 | 01:30
                                        Ненависть. Ненависть как страх перед любовью.
                                        •  
                                          13 января 2012 | 17:18
                                          Как хорошо сказано. Я думаю к Мише это замечательно подходит.
                                  •  
                                    13 января 2012 | 15:18
                                    с ним антисемитня мировая на дно и поплывёт-а кролем..брассом или баттерфляем-сами выберете.главное-направление будет одно.
                                  •  
                                    13 января 2012 | 15:19
                                    с ним антисемитня мировая на дно и поплывёт-а кролем..брассом или баттерфляем-сами выберете.главное-направление будет одно.
                                  •  
                                    13 января 2012 | 15:48
                                    с ним антисемитня мировая на дно и поплывёт-а кролем..брассом или баттерфляем-сами выберете.главное-направление будет одно.
                                •  
                                  13 января 2012 | 00:31
                                  это не метафора , а краеугольный камень
                            •  
                              12 января 2012 | 16:21
                              Дьявол как известно в деталях.Меня всегда коробит,когда неолиберализм называют просто либерализмом (т.е. выдают цели и методы Фридмана -Рэйгана-Тэтчер за гражданские свободы).Так же и троцкизм и либертарианство.
                              Либертарианство по Ротбарду - великолепно,либертарианство по нынешней практике - не дай Бог. И вот практический пример - системы LETS
                              (частные системы рассчета) хорошо работают,сверхудачным был эксперимент Гезеля, а вот
                              идея частных денег Хайека - это просто рай для фальшивомонетчиков.
                              Так что вроде все это рядом ,но результаты могут быть противоположны.
                      •  
                        12 января 2012 | 15:31
                        Для Неизвестного

                        "Им очень в этом помогает служба в КГБ-ФСБ, личная дружба с Путиным и тайное членство в КПСС-КПРФ. "

                        - Не совсем так, убогий.
                        Самая главная их крыша - финансовая мировая элита, которая вписывает этих уродов в свои ряды только по-признаку преданности идеи господства мирового Бакса. Этой идее и подчинены их интересы хищников, беспощадно выкачивающих и перекачивающих все российские соки за океан, в распределительную контору Уол-стрит. Чтобы бакс подзатянул своё кровавое паразитическое существование. На этих соках, кстати, и такие крысята существуют типа тебя.
                        Короче, большинство этих жирных крыс - только инструмент для жестокой колониальной эксплуатации. Не понравятся - уберут.
                        То же и с крысятами. Кончится корм - потравят.
                        Жди. Желаю удачи.
                    •  
                      12 января 2012 | 03:52
                      Глупости.Другие страны уже прошли этот путь, поэтому и темпы ниже.А зависть, это грех.
                      •  
                        12 января 2012 | 07:15
                        Вроде, Милтон Фридман в юности был замечен в левачестве, а Альфа-Групп ИМХО вообще не заморачивается идеологией.
                        •  
                          12 января 2012 | 17:55
                          Да, нет. Всё нормально)
                          Просто благодаря вам, дискуссия сделала удивительный зигзаг. В первоначальных смыслах фамилия Фридмана была упомянута исключительно в связи с руководимой им Альфой-Групп.
                •  
                  12 января 2012 | 03:50
                  Так это же прекрасно!Больше миллиардеров, больше рабочих мест, больше эффективных бизнесов, крепче экономика.Миллиардер ведь деньги не под матрасом держит, это активы, предприятия, продукция.
                  •  
                    12 января 2012 | 11:43
                    Российский миллиардер, по большей части, это монополист, по-бандитски (или "по закону") уничтоживший конкурентов, паразитируя на выкачке природных ресурсов, деньги держит в оффшорах, и вся его эффективность это эффективность вампира, присосавшегося к шее жертвы.
                    Ничего прекрасного в этом не вижу...
                    •  
                      12 января 2012 | 12:27
                      Параллельно с ростом поголовья миллиардеров в России, растет и количество бедных:

                      "За год число бедных в России выросло на 2,3 млн человек и составило 22,9 млн человек. Таковы данные Росстата с учетом результатов Всероссийской переписи населения, прошедшей осенью 2010 года. А ведь цифры официальной статистики ряд экспертов считает заниженными, то есть динамика роста числа бедных может оказаться еще более резкой."
                      http://www.bigness.ru/articles/2011-07-04/news/125767/
        •  
          12 января 2012 | 10:12
          Алё, два треугольника, вы что себе позволяете!
        •  
          18 января 2012 | 22:21
          Миша, как Вы можете быть за Макдональдс? Ведь, там же сыр и мясо вместе приходится есть? -)))
          •  
            19 января 2012 | 00:26
            Во-первых, я не сказал, что я за или против Макдональдс. Я только сказал, что это американский бренд.

            Во-вторых, Макдональдс в Израиле, по-моему, соблюдает законы кошерности. Говорю "по-моему", не категорически, потому что мне не доводилось там есть.
      •  
        11 января 2012 | 22:14
        Вы сторонник нездоровой пищи? И хотите выглядеть как жирный афроамериканец?
        •  
          11 января 2012 | 22:34
          Лучше выглядеть, как вольяжный потребитель Макдональдса,
          чем, как истерично-припадочный "загнанный врагами" поклонник профанова.

          :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
          •  
            11 января 2012 | 22:47
            "..вольяжный потребитель Макдональдса.."

            ВОльяжный Водохлёб - это звучит!
            •  
              11 января 2012 | 22:50
              Спасибо.
            •  
              12 января 2012 | 00:20
              "ВОльяжный" - от слова "вольер", что ли?
              ))))
              •  
                12 января 2012 | 01:20
                ""ВОльяжный" - от слова "вольер", что ли?"

                Кто его знает:-)))
                Может, воля ..
            •  
              12 января 2012 | 00:26
              Он так ничегО и не пОнял. Он, навернОе, рОдОм из КОстрОмы? Или в СОрмОвО тоже Окают?
              •  
                12 января 2012 | 01:15
                "Он так ничегО и не пОнял..."

                Не понял, увы :-)) Нужно было написать проще: ОбхОдя ОкрестнОсти ОнежскОгО Озера, Отец Онуфрий ... и.т.д..
              •  
                12 января 2012 | 13:24
                Окают, Окают. А некОтОрые, как виднО, еще и кОкают и кОлают. В местных "мОкдОнальдсах" )))))))))))))
            •  
              17 января 2012 | 00:37
              ВАдохлеб, тогда уж.
          •  
            12 января 2012 | 00:25
            Там было не "ВОльяжный", а "Ж И Р Н Ы Й".

            А поскольку заведнмо нездоровую пищу добровольно употребляют люди неумные и(или) слабовольные - то можно сказать "Ж И Р Н Ы Й И Т У П О Й". Хотя и не обязательно негр.
            :)
          •  
            12 января 2012 | 01:08
            Истинно правоверный прохановец должен сидеть на строгой диете - есть только "прохановку" - вонючую красно-коричневую кашу из красноправославного пролетарского империализма, густо приправленную имперским сталинским нацизмом. Допускается посыпать кашу черносотенным антисемитизмом и подпутинским антиамериканизмом. Остальное дерьмо - по вкусу.
            •  
              12 января 2012 | 02:07
              Дима, ешьте ЭТО сами, только не отравитесь:-))))
            •  
              12 января 2012 | 03:54
              В мире живёт около 16 млн евреев.Как же им удаётся справляться с Россией? И где Проханов увидел мировой еврейский центр? Шизофрения застарелая.
              •  
                12 января 2012 | 10:09
                И где Проханов увидел мировой еврейский центр? Шизофрения застарелая.
                ----------------------
                А вот интересный американский коллаж на эту тему. А уж в Америке знают эту тему хорошо.
                Там на щупальцах все составляющие этого Спрута.
                http://rense.com/1.imagesH/tentaclenew_dees.jpg
                •  
                  15 января 2012 | 10:31
                  вам прислать десяток-другой таких же коллажей и там же выпущенных-в америке-на тему о китае,россии или коммунизме вообще?
                  •  
                    15 января 2012 | 22:47
                    вам прислать десяток-другой таких же коллажей и там же выпущенных-в америке-на тему о китае,россии или коммунизме вообще?
                    ---------------------
                    Охотно верю, что есть такие коллажи. Везде есть свои делишки местных сильных мира сего. Главное, чтобы в этих коллажах должен быть схвачен основной смысл, против чего не попрёшь.
                    В этом коллаже про США отражена самая суть.
                    • (комментарий скрыт)
                    • (комментарий скрыт)
                    • (комментарий скрыт)
                      •  
                        16 января 2012 | 10:21
                        .только объекты критики кое-где переместились.а вообще-повторюсь-это всё никому не интересно,нет кайфа от взъерошивания хорошо забытого старого..пардон..дерьма

                        ------------------------------
                        Да нет, какое уж тут дерьмо. При современном уровне распространения информации ложная держится недолго.
                        Данный коллаж что ни на есть современный.
                        Крупный начальник из АЙПАК подтвердил, что евреи контролируют политику США.
                        http://www.youtube.com/watch?v=LhbvJ2lAX4w


                        А вот интересная американская карикатура
                        http://sydwalker.info/blog/wp-content/uploads/2010/09/9-24-CNI_cartoon_anti-iran_hype.jpg

                        Толстый дядька упрашивает доходягу слезть со старого драндулета (войны с Ираком) и пересесть на новую машину (войну с Ираном). А сверху над "новой" машиной многозначительная надпись- хуцпа (наглость, ложь-на иврите)
                        Снизу птичка смеётся и говорит, что даже её 2 раза не обмануть.

                        Видите, как всё современно и точно. А вы про какое-то старое... дерьмо...
                        •  
                          16 января 2012 | 11:18
                          помню детство-60-е-70-е....и расхожие клише из т.н. сми..которые все были как под копирку.например..в америке власть денег...шанс куда-то попасть наверх есть только у богатых-а бедные бесправны и зажаты..и тд.ещё тогда-читая массу литературы-подумал-а почему же нельсон рокфеллер столько раз пытался пробиться в президенты-и ни разу не вышло?!ведь он самый богатый в мире человек!эта мысль в итоге заставила мыслить правильно и научиться отличать пропагандистские штампы от действительности.вот и вам встречный вопрос-вот вы говорите-в сша правят евреи...как объяснить тогда 3 года антиизраильской политики администрации обамы?что-то неэффективно евреи правят,даже шеф аппарата белого дома эмануэл и помощник президента по национальной безопасности аксельрод вынуждены были уволиться....это так евреи управляют-что при обаме впервые со времён картера в дамаск вернулся американский посол,а саудовская аравия-несмотря на противодействие иерусалима-получила согласие на продажу ей самых современных военных самолётов-аж на 30 млрд долларов?
                          •  
                            16 января 2012 | 12:21
                            -а почему же нельсон рокфеллер столько раз пытался пробиться в президенты-и ни разу не вышло?!ведь он самый богатый в мире человек!
                            ------------------
                            А вам не приходила в голову мысль, почему столько разных организаций еврейских разных в США.
                            Щупальцев у Спрута много и все еврейские. Израиль -это одна из щупалец. Значит, у всех из них интересы чем-то отличаются. Все они явл. единым монолитом перед нееврейским миром, но между собой у них есть противоречия. Здесь тоже есть большой спектр по уровню капитала и благосостояния.
                            Но это всё чисто еврейские разборки. Израиль они в беде не оставят, несмотря ни за что.

                            До войны осталось две недели?По мнению некоторых экспертов, США нанесут удар по Ирану 30 января
                            http://shturmnovosti.com/view.php?id=32675

                            А самого богатого человека делать президентом опасно не только неевреям, может отбиться от рук.
                            Рычаги влияния должны быть на президента у остальных воротил бизнеса.
                            •  
                              16 января 2012 | 16:13
                              т.е.,вы считаете..что евреи будут против богатого ромни..т.к. он может от рук отбиться?а небогатый обама-прямо у них в руках-но почему же он проводит антиизраильскую политику7
                              •  
                                16 января 2012 | 19:18
                                Вот интересный сюжет:
                                За взрывным устройством, сработавшим в Тегеране 11 января и ставшим причиной гибели иранского ученого-ядерщика Мустафы Ахмади-Рошана, последовал сердитый телефонный звонок от президента США Барака Обамы премьер-министру Израиля Биньямину Нетаниягу.

                                Одни делают свои "дела", а другие делают 133 китайское предупреждение. Делайте выводы...
                                http://news.rambler.ru/12435510/photos/first/
            •  
              12 января 2012 | 15:48
              Ку-ку, Неизвестный.

              Однако нервы у тебя сдают. Как же ты в порыве антипрохановского праведного америкосовского гнева забыл про нквд-шный чекизм? А-я-яй, нехорошо. Щас подружка Фрау придёт, будет верещать - это ейная любимая тема. И правильно. Чуете, крысята, какая норка по вас плачет.
              Так что ты давай, повнимательнее.
          •  
            16 января 2012 | 03:04
            Правивильное написание - вАльяжный.
      •  
        11 января 2012 | 22:20
        Спасибо заокеанскому фастфуду за отрыжку и избыток калорий!
      •  
        11 января 2012 | 22:42
        Вам, sormovsky_vodohlyob, от души рекомендую в макдональдсе завтракать, обедать, полдничать и ужинать. Желательно - по нескольку раз за день. Очень сытно и полезно, все американцы так и делают. Не отставайте!

        И вообще - пора переименоваться в "кокахлёба", что ли, или там в "гамбургержора", а то как-то форма не отражает содержания...
        ))
        •  
          12 января 2012 | 14:41
          А Вы не думаете, что Водохлеб по простоте своей может Вам поверить, и Вы будете отвечать перед семьей за его безвременную кончину!
          •  
            12 января 2012 | 19:55
            Зато он умрет как настоящим американцем! Это будет апофеоз его никчемного существования. А семья мне еще и "сенк ю вери мач" скажет.
            )))))))))
          •  
            12 января 2012 | 19:56
            Зато он умрет как настоящий американец! Это будет апофеоз его никчемного существования. А семья мне еще и "сенк ю вери мач" скажет.
            )))))))))
      •  
        11 января 2012 | 22:43
        И наконец -то догнать Америку по количеству жирных животов!!!!
      •  
        11 января 2012 | 22:47
        /Если бы профанов ещё для России сделал хоть полстолько добра, как Макдональдс, /
        Ты что дурак? МакДональдс-это же чистый бизнес, какое нахрен добро??? Причём скармливат народу модифицированные и канцерогенные продукты за недёшево. А Проханов полезен лишь только тем, что таким как ты помогает добавлять в мозгах извилины.
        А ТОНЯ-ДУРОЧКА! Но, главное, что она этого не стесняется (того, что она дурочка)
        •  
          11 января 2012 | 23:04
          Ошибаетесь, уважаемый! Тоня - не дурочка.. Она - полная дура! ))
          Это видно и по ее вопросам и по репликам. Она мне напоминает эдакую блаженную идеалиству с большими глазами: "Да кому Россия нужна? Транши - ну и Бог с ними? Что в этом плохого? Иностранная разведка? Чем это плохо? Пусть разведуют! Разве нам есть, что скрывать? Тут вот дедушка с внучкой в лесу - ПВО и все такое.."
          Она или вправду ДУРА или просто тупо троллит, как справедливо отмечалось в первом комментарии.. )))
          •  
            12 января 2012 | 06:16
            Тогда я-тоже: если НПО осуществляют правозащитную деятельность, озабочены транспарентностю выборного процесса, условиями содержания заключенных и состоянием прав Человека, то- ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО и какой в этом шпионаж? Если же какая-то организация, используя прикрытие НПО, выведывает военные секреты, то пусть наш Полковник и ловит их с поличным( вроде, на это и учился, не все же время с Ковальчуками-Тимченками деньги-то дербанить).
            Я думал, что, признаваясь в любви к Путину, ПРОХАНОВ ПРОСТО ЕРНИЧАЕТ, но сегодня он слово в слово повторил сурковские байки "второй свежести"...Удивлен:)
            ЗЫ. Как ему работается с его заместителем, Нагорным, который не боится говорить о Власти правду.
        •  
          12 января 2012 | 00:02
          Скорее всего, что проха выпрямляет последние извилины у тех, кто ходит в МакДональдс... менталитет там именно прошин...
          К слову сказать, в европейских странах ходить в МакДональдс считается дурным тоном.
        •  
          17 января 2012 | 00:41
          Что за наезд на ресторан "Золотые арки"?
      •  
        11 января 2012 | 23:05
        Иногда кажется что проханушка не засланный казачок, а ярый соловей "дурней всей Земли".
      •  
        11 января 2012 | 23:43
        // как Макдональдс, благодаря которому можно сытно и недорого в чистоте поесть, попить и пообщаться//
        Наш президент, кстати, тоже большой любитель этой пластмассовой жрачки - junk food.
      •  
        12 января 2012 | 03:03
        заболеть ожирением и получить язву
      •  
        12 января 2012 | 09:14
        Кому чё, а нам бы пожрать. А то что эти макдональдсы превращают здоровых людей в сплошной гамбургер-это пофигу. Диверсанты хреновы.
      •  
        12 января 2012 | 18:41
        Мда....нищеброд который не может сходить в нормальное предприятие общественного питания(не говорю уже о ресторанах)доставляет.

        и главное не скрывает что жрет в этой тошниловке.С ним согласны 21 человек))))Аудитория эха показала свое лицо.Но зато честно.А то трепят тут и в эфире,что это митинги сытых и обеспеченных))))))))

        Теперь понятно где вы тусуетесь и обсуждаете политику-)
    •  
      11 января 2012 | 20:26
      Вчера слушал Особое Мнение с Корзуном и как раз вспоминал высокую профессионалку Самсонову. Интересное, а почему ААВ держит ее на работе? Экономия на зарплате? Тогда надо взять какую нибудь таджичку из ближайшего супермаркета и опять же украшение многонационального эховского коллектива. Может кто другой резон знает, почему Тонечка до сих пор в эфире? Не возможность уволить кормящую мать по законадательству РФ? Я просто не в курсе!
      •  
        11 января 2012 | 20:39
        Здесь вы неправы , Тоня очень хорошо ведет эфиры ! Зря вы так ! К тому же она очень хорошенькая и живая. Реакция у нее блестящая !
        •  
          11 января 2012 | 20:43
          Что Вы от него хотите? Ведь он же сам сказал, что "не в курсе", чего же ещё?
        •  
          11 января 2012 | 22:54
          Тоню кинули на самый трудный участок, можно посочуствовать.
          •  
            11 января 2012 | 23:07
            Тоню кинули на самый трудный участок, можно посочуствовать)))))))


            Александр Андреевич - самый интеллектуальный участок Эхо Москвы.
            •  
              13 января 2012 | 10:31
              гениальная находка эха...самую большую дурочку - против самого интеллектуального гостя...
          •  
            12 января 2012 | 00:17
            Вообще поведенческий шаблон, выбранной Тонечкой, именуется двумя словами - пошлость и вульгарность.
      •  
        11 января 2012 | 20:46
        Когда она только ещё начинала свои интервью - была просто золотая рыбка, в аквариуме...

        Затем, очевидно, её сотоварищи спросили: - милочка, а у вас зубки есть?...

        Вот она и демонстрирует свои молочные зубки, и свистит через выпавшие что попало: - скажите что-нибудь про Путина, скажите что-нибудь про сё... про то... А так как в головке одна "туманность Андромеды", то ничего не остаётся, как показывать свою щенячью невоспитанность...

        Но, в принципе - пусть демонстрирует свои способности...

        Самое главное, чтобы спрашивала, чтобы не забывала хотя бы про это...
      •  
        11 января 2012 | 23:43
        khazary - может быть, поэтому?

        http://www.compromat.ru/page_19947.htm

        :))))
        •  
          13 января 2012 | 23:44
          На самом деле это единственное разумное объяснение. И зная некоторые детали, уверен, что это "ключ к разгадке". Все же думал, вернее надеялся, что декларируемый профессионализм любимой радиостанции не множко выше, чем постсоветской эстрады, про которую Жванецкий сказал, что стыд уже потеряли, а петь так и не научились.
          Все это блеяние начет звонка Суркову...как-то даже на заводскую радиоточку не тянет.
      •  
        12 января 2012 | 14:36
        Зачем ААВ держит Тоню? Именно для того, чтобы дезавуировать, девальвировать, назовите как хотите, особое мнение Проханова и др. вменяемых людей, всё реже появляющихся на Эхе.
        Можно спорить о том, дурочка она или прикидывается, но своими идиотскими вопросами и бестактным поведением она не дала Проханову договорить ни одну мысль до конца. Девочка выполняла задачу, очевидно поставленную ААВ, и выполнила её блестяще. Вы почитайте комментарии на форуме - 4/5 комментаторов так и не поняли, что хотел сказать Проханов.
    •  
      11 января 2012 | 20:42
      /Надо иметь Стальные Яйца, чтобы не сорваться с Тоней, браво, девочка!/
      адо иметь не менее Железобетонные яйца, чтобы не сорваться с Прохановым! Нет-нет, нельзя убирать Самсонову, покуда Проханов еще приглашаем на Эхо. Самсонова + Проханов = Золотой Тандем.
      •  
        11 января 2012 | 21:14
        Даешь Проханову визави мужеска пола!
        •  
          12 января 2012 | 16:06
          Для eliberationfront

          "Даешь Проханову визави мужеска пола! "

          Это кого? Бунтмана, Ганаполу, Плющенко, Дымарского? Да упаси Бог. Половина шарма передачи пропадёт. Здесь он хоть по-отцовски стебается над дурочками. А с теми то что делать?
          Венедиктов - умница, он тонко чувствует психологию. И сам типа в стороне...
          Хотя истинное отношение его к Проханову известно ("Поединок" в прошлом году) - клокочущая внутри ненависть.
          Венедиктов и Проханов - два лютых, но очень корректных и умных врага, изредка расшаркивающихся друг перед другом с одной лишь целью - примериться как совершенствовать тактику взаимного уничтожения.
          Эти дурочки - просто инструмент в руках кукловода ААВ.

          •  
            12 января 2012 | 16:28
            Я чувствую что они его бесят и комкают передачу.Бычкова так просто срывает и бесит уже слушателей.Женское восприятие тяготеет к конкретике,
            и прохановские ассоциативные ряды уходят в молоко.Если будет Бунтман или кто постарше(для психологии Андреича важно,чтобы человек был бывалый,что-то видел в жизни) Андреич начнет реально аргументировать и исчезнут флуды типа "старый маразматик",пойдет информация.А поэзию тут уже все знают.
      • (комментарий скрыт)
    •  
      11 января 2012 | 21:46
      Хе хе, северную корею он любит ещё больше.
      •  
        12 января 2012 | 01:35
        вам бы только смеяться.
        А между прочим, там даже медведи плакали от скорби ...
        вот пруф ... http://echo.msk.ru/news/847723-echo.html
        а Ким Чен Ын назван "самым гениальным из гениев".
        •  
          12 января 2012 | 01:36
          и что характерно, местные патриоты наверняка в это верят.
          А НЕ плачущие медведи НЕ плакали стопудово на гранты США.
    •  
      11 января 2012 | 22:16
      ПРОХАНОВ: Либеральная группа, которая захватила площадь и трибуны, сейчас уехала на острова, на теплые моря и там совещается среди, видимо, вкусных напитков и снежных курортов... (с)

      .... а несчастные, бедные, обездоленные, простые россияне в это время пьют водочку "Путинку" с черствой корочкой черного хлеба под заснеженной березкой. Какая ужасная картина! Аж слеза прошибает.
      •  
        11 января 2012 | 22:49
        Не горюйте. Эти с островов повозвращаются, а те аккурат "путинку" допьют, о березоньку хряснут, да розочек понаделают. Будет с каким букетом дорогих гостей встретить. На плошшади-то. Обратно же - хорошая экономия на ОМОНе выйдет. А сэкономил - значит заработал, так чтоль по-вашему )))
        У нас, кстати, водка "еврейская" продается. Не вы ли ручку приложили?
        Вполне, кстати, съедобная.
        )))
        •  
          11 января 2012 | 22:57
          Вы "еврейской" водочкой-то сильно не увлекайтесь, а то, не дай Бог, патриотической "Путинке" измените. И сами не заметите как...
          •  
            11 января 2012 | 23:14
            Несогласный ! Вы как "скрипка Давида при северном ветре ". Как только умудрились облачиться в русский мир с вашей русофобией !
          •  
            11 января 2012 | 23:15
            Несогласный ! Вы как "скрипка Давида при северном ветре ". Как только умудрились облачиться в русский мир с вашей русофобией !
          •  
            11 января 2012 | 23:16
            Несогласный ! Вы как "скрипка Давида при северном ветре ". Как только умудрились облачиться в русский мир с вашей русофобией !
            •  
              12 января 2012 | 00:19
              Вы об этом:

              http://ipvnews.org/nesterenko_article30012011.php

              ?
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  12 января 2012 | 02:29
                  Вы всегда элементарную правду гадостью величаете? Привыкли к чему-то другому?
              •  
                12 января 2012 | 16:18
                Неизвестному

                "Вы об этом:
                http://ipvnews.org/nesterenko_article30012011.php "

                - Вот за что я тебя, суслик америкосовский уважаю, дык это за твой неприкрытый предательский сволочизм.
                Правильно, нефиг скрывать. И вообще, подсуетись ка там, чтобы побольше таких уродов как ты и этот Нестеренко за бугор перекачать. Давай, дуй в трубу. Глядишь и польза от вас. Вон Миша, твой друг, выполняет полезную агитационную работу оттуда, а ты - оттуда. Глядишь, геополитическое пространство постепенно и очистится.

                •  
                  17 января 2012 | 01:00
                  По мне, так отъезд nesogla2, Нестеренко и прочая - правильное и взаимовыгодное дело: в результате и интеллектуальный, и моральный уровень в обеих странах повысился.
                  •  
                    17 января 2012 | 01:07
                    Я думаю, что теперь Несогласный-2 обретёт душевный покой...
                    •  
                      17 января 2012 | 03:08
                      Хотелось бы поспособствовать, а то жалко человека - так по всему убивается, себя не бережет.
                  •  
                    17 января 2012 | 09:46
                    Культимультуру

                    Вот и я о том же. Любая очистка организма от паразитов и глистов очень недурно сказывается на состоянии организма. Только здесь особенный случай - удалённая аскарида начинает квакать на организм, где она раньше паразитировала и желать ему всяческих пакостей.
            •  
              12 января 2012 | 00:27
              Патриоты хреновы, задолбали уже и своим Прошкой и своим псевдопатриотизмом. У вас вокруг только враги и шпионы. Прошку - на пенсию, в тираж. Если хочет, пусть мемуары строчит. Собственно. чой-то меня сюда занесло? Никогда его чушь и не читаю, прошлый век, скучно, да и кому он интересен. Так что. счастливо оставаться!
              •  
                12 января 2012 | 00:48
                Задолбали, но слушаешь? Это называется мазохизм. Срочно обратись к врачу, пока не дошло до садо.
              •  
                12 января 2012 | 13:03
                Да нет,иногда очень прикольно,Жванецкого не надо.
          •  
            12 января 2012 | 00:15
            Кстати, водка "Путинка" имеет сертификат кошерности от департамента кашрута при главном раввинате России.
            •  
              12 января 2012 | 00:17
              Интересно, этот факт "патриотичен" или "антипатриотичен"? И как вписывается он в столетнюю черносотенную ложь царской охранки и чекистов, о том, как евреи спаивают русский народ?
              •  
                12 января 2012 | 00:48
                А что, торговать приличному еврею тоже можно только кошерным продуктом?! Скажите на милость, что делается...

                :))))
              •  
                12 января 2012 | 16:24
                Неизвестному

                "И как вписывается он в столетнюю черносотенную ложь царской охранки и чекистов, о том, как евреи спаивают русский народ? "

                Как-как? Очень просто. Ты не знал, родной, что его дедуля из шинкарей? Знатный был повар, потому и подрабатывал на ленинских горках. А про бабушку вообще молчу.
                Так что не зря вокруг него ваш Берлушка с самого начала вился.

            •  
              12 января 2012 | 01:10
              Пусть евреи пьют "Путинку" на здоровье, только меру знают.
          •  
            12 января 2012 | 00:15
            Дык нам оно без разницы. У нас-то этой придури нету - кошерно-некошерно и всё такое прочее... мы ж не какие-нибудь нацисты и религиозные фанатики в одном флаконе... не сионисты, одним словом.
            )))
            •  
              12 января 2012 | 00:22
              А кто же ВЫ? От имени и по поручению какой группы лиц ВЫ вещаете, уважаемый?
              •  
                12 января 2012 | 00:44
                Как "кто"? Они самые: "несчастные, бедные, обездоленные, простые россияне, которые в это время пьют водочку "Путинку" с черствой корочкой черного хлеба под заснеженной березкой".
                Вот накатили по первой, березкой занюхали, пустили треух кроличий вкруголя - мол, кто из него пробку с "хером" нацарапытым вынет, тот и вещать пойдет, от имени, значит, и поручению лиц!
                Неясно чегой-то??? Я поясню.
                )))
                •  
                  12 января 2012 | 02:30
                  Класс! Так вы "хером" уполномочены? Демократия, однако!
                  • (комментарий скрыт)
                  •  
                    12 января 2012 | 19:16
                    Поясняю.
                    "херъ" - буквица, начератнием похожая на крест, от нее же существует производное "похерить", сиречь "вычеркнуть", "уничтожить", "помножить на ноль", в совр. звучании - "замочить в сортире" и т.д. Буква "херъ" вовсе не имеет отношения к предмету обрезания, как вы вообразили. Ну, тут уж у кого чего болит.

                    Вы так и не ответили на мой вопрос - допустимо ли евреям продавать гоям некошерные продукты?
                    )))))))))))
      •  
        12 января 2012 | 16:10
        Неизвестному

        "а несчастные, бедные, обездоленные, простые россияне в это время пьют водочку "Путинку" с черствой корочкой черного хлеба под заснеженной березкой. Какая ужасная картина! Аж слеза прошибает. "

        А ты приезжай, родной. Я тя лично угощу и водочкой, и ещё кой-чем для прошибания слезы. Хватит в "Макдональдсе" всякую херню жрать.

    •  
      11 января 2012 | 23:04
      единственный вариант - это отправить прохашку на Марс.
      Здесь он уже обгадил всем "мозги". Более "дрянного" человечески ч не знаю. Постоянно говорит "не то" и "ни так".
    •  
      11 января 2012 | 23:34
      Проханов тоскует по пастуху (папику, вождю, кукловоду). И не любит он Россию, не надо иллюзий... В. Новодворская в большей степени патриот чем этот фашист...
      Проханов несёт бред, в который вряд ли и сам верит... Про него можно тоже подумать, что он отрабатывает деньги Иранских спец служб и палестинских террористов… но это будет такой же глупостью как и то что несёт он…
    •  
      11 января 2012 | 23:49
      нашли эффективный ход - выставить против Мастера дурочку...
    •  
      12 января 2012 | 01:26
      Проханов - старый, потасканный клоун, и больше ничего...
    •  
      12 января 2012 | 03:34
      это вы из восхвалений сирии,ирана и нацистской германии поняли?как-то витиевато
    •  
      12 января 2012 | 06:11
      А мне Тоня как раз не понравилась сегодня. Мне кажется, надо с Прохановым ставить кого-то другого. Она сбивает его тогда, когда надо бы послушать. Он очень интересно начал говорить про молчащего Путина. Он начинает как некий шаман слушать мировой эфир, взывать к духам, а она сбивает на мелочи, частности.
      Его ощущения про раскол среди путинских олигархов, путинских чекистов очень интересны. А она задает глуповатый вопрос, за кого тогда эти чекисты, не ужели за Акунина.
      Хотя понятно, что эти чекисты, которые возможно бросают Путина, они только за себя, бросают, потому что не видят в нем перспективы для своей выгоды.
      И сама же Тоня сбила, свалила Проханова в это финальное пике в это уже неинтересное его воспевание порядка, в эту затхлую теорию заговора, зарубежных грантов, разведки, в эту пошлость.
      Из этого гостя можно достать гораздо более интересные мысли.


    •  
      12 января 2012 | 06:54
      Скопировал у Мальгина... Удивительно к месту!

      Михаил Зощенко в своей записной книжке сделал такую запись: "Я знаю много мужчин, которые предпочитают девок-демократок. Извините меня, но я их не люблю. А если бы я и любил их, то все равно у меня с ними ничего бы не вышло. Я заметил, как они всегда бегут от меня. Они всегда глупы, тупы, торопливы, застенчивы, где этого не нужно, циничны, мстительны и обидчивы. Умная девка-демократка всегда в высшей степени вульгарна и нагла. Беги, беги от девок-демократок!"
    •  
      12 января 2012 | 08:44
      Сущность Проханова не в том, что он говорит"Люблю Россию" , а в том, что он шизоидно зациклен на ненависти к евреям всего мира. Подозреваю -по аналогии
      с поэтом Фетом-, что биологическим отцом пИсателя Проханова был еврей.
      Кстати , так же как и А.Шикльгрубера
      •  
        12 января 2012 | 14:51
        Антисемитизм Проханова никогда не выходит за рамки хорошего тона.
  •  
    11 января 2012 | 19:59
    Мучения евреев в Германии:

    http://www.youtube.com/watch?v=MGFexug3kDA&feature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=qhsXpuxu0og&feature=related
  •  
    11 января 2012 | 20:09
    Александр Андреевич не меняется - всё тоже, всё так же, и всё о том же.

    Удивительно "стойкий" господин...
    А может, просто закостенел?
    •  
      11 января 2012 | 20:17
      "Нехай клевещет!"
      •  
        11 января 2012 | 20:42
        Нехай клевещет!")))))))))



        Мы хорошот помним ваше ветхозаветное , что "воспитывать отрока нужно по путям его" !
        •  
          11 января 2012 | 20:42
          хорошо
        •  
          12 января 2012 | 00:34
          что-то сегодня Проханов на троечку троллит. Без огонька.
          Пару раз лягнул Израиль, который тут никаким боком.
          Сколько грантов отсосали ваши родственники, которые на Болотную выходили?
          •  
            12 января 2012 | 13:38
            zpahanz -
            \\"Пару раз лягнул Израиль..."\\
            Таки лягнул?! Ай да Александр Адреич! Спасибо, порадовал. И, что характерно, вовремя, у меня сегодня день рожденья, и я опять выиграла !
            /"никаким боком"\
            Как это - Израиль, Проханов и - никаким боком?!
            •  
              12 января 2012 | 21:09
              abigail
              Ольга, поздравляю с Днём Рождения! Удачи! И Вы опять выиграете:-))
              •  
                13 января 2012 | 00:30
                svetlana_travnicka -
                Большое спасибо! Очень приятно, что наши "идеологические" разногласия по некоторым вопросам не мешают нормальному человеческому отношению. Я серьезно. Оценила. И Вам - всех благ!
              •  
                13 января 2012 | 11:53
                svetlana_travnicka: "Удачи! И Вы опять выиграете:"
                - И опять - бутылку пива.
            •  
              13 января 2012 | 00:37
              Поздравляю Вас, Ольга, с днем рождения! Желаю удачи, радости и, конечно, выигрыша!
              •  
                13 января 2012 | 22:38
                elinamich7 -
                Спасибо большое! Очень приятно!))) И Вам - всяческих благ!!!
      •  
        11 января 2012 | 20:49
        А, между тем, сегодня уже 5-й теракт против Ирана. "Международный терроризьм" совсем оборзел:)
        •  
          11 января 2012 | 21:07
          Какой кошмар!:)))
          •  
            12 января 2012 | 13:06
            Кстати, Миша, не подскажете, кто же иранского ученого укокошил?
            Вчера у нас по всем каналам об этом говорили. И что вы думаете, так это расшатало мои нервы и легло на неокрепший после каникул ум, что вы мне даже приснились лично в этой связи))))) А говорят пропаганда не работает. Еще как.
            •  
              12 января 2012 | 13:36
              Странно, что Вы меня об этом спрашиваете. Откуда мне знать? Потенциальных противников ядерного вооружения Ирана - более чем достаточно: это и США, и Израиль, и все европейские страны, и все арабские страны, кроме Сирии, и многие внутрииранские силы. Мне из патриотизма хотелось бы думать, что это - дело рук израильских служб. Я, повторяю, не знаю, но слёз проливать не собираюсь. Хочу закончить традиционным пожеланием: пусть множатся! Побольше бы несчастных случаев с участниками создания иранской атомной бомбы!
              •  
                12 января 2012 | 16:19
                пусть множатся!)))))))


                Ну и кто вы после этого ? Все пытаетесь нам намекнуть , что ваша тьма тоже Свет ? Безумный !
              •  
                12 января 2012 | 16:19
                пусть множатся!)))))))


                Ну и кто вы после этого ? Все пытаетесь нам намекнуть , что ваша тьма тоже Свет ? Безумный !
                •  
                  12 января 2012 | 16:25
                  Вы чего-то перепутали: подставлять вторую щеку - это не наше.
                  •  
                    12 января 2012 | 16:37
                    подставлять вторую щеку - это не наше)))))))


                    Да, знаю , знаю....ваше око за око ! И за что любовью вечною возлюбил вас Господь !!! !А ? Ироды !
                  •  
                    12 января 2012 | 19:57
                    Миша , прокомментируйте , пожалуйста. Это же ужас , ужас , ужас !!!!! Променять "Рим" на "Исраэль" !




                    Возможно Вы не в курсе.Все эти идеи - спаситель,страшный суд,рай и ад и пр. были взяты евреями из зороастризма в ходе культурного обмена во времена вавилонского пленения.Евреи любили торговать,а зороастрийцы проповедовали честность,потому жили они дружно и богато.Когда позже Кир Великий освободил евреев,они официально объявили его мошиахом.По крайней мере большинство.
                    Тот факт,что большая часть их не покинула Вавилон уже после освобождения говорит о том,что они воспринимали свою жизнь в Вавилоне как под влстью
                    Мошиаха.
                    Поинтересуйтесь историей книг второисайи(лжеисайи)
                    •  
                      12 января 2012 | 20:02
                      Я не считаю разумным комментировать всё, что угодно.
                      • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
                      •  
                        12 января 2012 | 20:13
                        Вероятно , "Авеста" - не самая ваша любимая книга !
                        •  
                          12 января 2012 | 20:18
                          Мои познания в иудаизме и его истории - разумеется, не из этой книги.
                          •  
                            12 января 2012 | 21:49
                            Вам не кажется, что у господина тик приключился на фоне "Авесты"?

                            :)
                      • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
  •  
    11 января 2012 | 20:26
    Проханов прав, эти "Сова", "Мемориал", "Память" - все они работают на западные гранты.
    Я бы, конечно, не стал бы говорить, что эти деньги еврейские, но то, что эти организации ведут шпионскую деятельность очевидно.
    Вот, недавно, разоблачи "Голос", которая занималась вербовкой людей, студентов.
    Руководитель "Голоса" сама призналась, что да, НАС СПОНСИРУЕТ США.
    Опубликовали разговоры Немцова, где он намекает про спонсорскую помощь из США.
    Кстати, о евреях и шпионах, читали Тургенева "Жид", там эта тема раскрыта.
    http://az.lib.ru/t/turgenew_i_s/text_0048.shtml
    •  
      11 января 2012 | 20:30
      Что и "Память" тоже? :)
      Хотя, как знать, как знать:))
      •  
        11 января 2012 | 20:40
        Память - это КГБшный проект.
        Прошу прощения.
        •  
          11 января 2012 | 20:45
          Не было бы счастья, так несчастье помогло: благодаря "Памяти" подавляющее большинство евреев покинуло Россию.
          •  
            11 января 2012 | 20:56
            Не было бы счастья, так несчастье помогло: благодаря "Памяти" подавляющее большинство евреев покинуло Россию.)))))))


            а вы Дмитрия Васильева как Хайма Виталя слушаетесь....странно это !
            • (комментарий скрыт)
          •  
            11 января 2012 | 21:08
            http://www.braginsky.com/

            Кому-то даже в Германии житья не дают.
            Жестоковыйный народ.
            • (комментарий скрыт)
            •  
              11 января 2012 | 22:04
              ОЩИБКА СУРКОВА. надо было пригласить на передачу поединок госдеповских оппозиционеров в таком составе.
              жириновский VS немцов,рыжков,касьянов.
              кургинян VS шендерович.латынина,Альбац.
              проханов VS Акунин Троицкий ,порфенов
              Веллер VS Быков.порхоменко
              •  
                11 января 2012 | 22:06
                Сурков не главред передачи "Поединок".
                Что за бред.
                •  
                  11 января 2012 | 22:25
                  b>чревовещателю

                  Слушай, Герман Константинович, а почему меня банят?
                  Что за бред?!
                •  
                  11 января 2012 | 22:27
                  чревовещателю

                  Слушай, Герман Константинович, а почему меня банят?
                  Что за бред?!
                •  
                  11 января 2012 | 22:52
                  nkogan /cурков не главред передачи поединок / он главред информацинной политики.
                  •  
                    11 января 2012 | 23:00
                    Уже нет, успокойтесь.
                    • (комментарий скрыт)
                      •  
                        12 января 2012 | 03:18
                        ???
                        Что вы от меня хотите?
                        НИКИТА КОГАН
                        nkogan

                        Зарегистрированный пользователь на сайте с 31.12.2011 (11 дн.)
                        рейтинг просмотров
                        219
                        +113
                        рейтинг рекомендаций
                        2866
                        +574
                        Род занятий
                        пенсионер
                        город
                        Россия, Москва

                        В чем смысл того, что Вы это выкладываете, сами при этом скрываясь под набором букв.
                        В чем прикол?
                        Я тоже могу выложить ФИО какого-то молодого человека или девушки.
                        За флуд Вас банят, и наверно, правильно делают.
                        Пишите мне по теме дискуссии, coaac.
                        • (комментарий скрыт)
            •  
              12 января 2012 | 03:04
              Я такого бреда ещё не слышал и не видел! Что это такое?)))
          •  
            11 января 2012 | 21:35
            Память как и ранний Гитлер проекты сионистские. И оба проекта свою задачу выполнили. Эмиграция в Палестину в начале тридцатых и в конце восьмидесятых возросла в разы. Другое дело что алоизыч кинул своих спонсоров и пошел явно не туда. Но это уже совсем другая история...
            •  
              12 января 2012 | 10:25
              Другое дело что алоизыч кинул своих спонсоров и пошел явно не туда. Но это уже совсем другая история...
              ------------------------------
              Обратите внимание на лычки (Звёзды Давида) этого высокопоставленного военного, первого щефа штурмовых отрядов Гитлера, стоящего на фотографии рядом с Гитлером.
              http://zarubezhom.com/Images3/Romm2.JPG
              http://zarubezhom.com/Images3/Romm1.JPG
              http://zarubezhom.com/Images3/Romm3.JPG
              http://zarubezhom.com/Images3/Romm2.JPG
            •  
              12 января 2012 | 15:45
              а так же Фердинанд и Изабелла в 1492 году в Испании были агентами сионизма
    •  
      11 января 2012 | 20:40
      Список российских грантососов, пардон, общественных организаций, получивших гранты через "Национальный фонд США за демократию":
      (суммы указаны)
      http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/63398/
      •  
        11 января 2012 | 21:08
        Интересно.
      •  
        12 января 2012 | 00:11
        сайт в зоне "РУ", безусловно заслуживающий доверия, и квитанции об оплате приложены ))) и росписи получателей )))
        А теперь такой же с сурковскими "русскими домами" на миллиарды долларов? И, главное, где результат? Хоть какой, кроме разворовывания?
        •  
          12 января 2012 | 00:24
          Вот Вам, недоверчивый, оригинал: сайт "Национальный фонд США за демократию",
          http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/russia
          •  
            12 января 2012 | 00:31
            а что там за смешные суммы приводятся 10-20 тыс. долларов?
            вы в серьез верите, что за эти суммы можно совершить революцию?
            это зарплата 3-4 хороших специалистов за месяц! или одного высококлассного.
            Вы меня разочаровали. Я не думал, что госдеп такие жмоты.
            •  
              12 января 2012 | 06:57
              Вы знаете, что такое проекция в психологии? Это когда человек наделяет других чертами характера и психики, свойственной ему самому. Если ты прожжённый эгоист и трус, то ты и во всех остальных будешь видеть себе подобных - эгоистов и трусов. Если ты сам делаешь всё и вся, исходя исключительно из соображений собственных эгоистических интересов, то ты будешь и всех остальных видеть таким же образом. То есть, все те качества, которыми такие люди пытаются наделить своих оппонентов или супостатов, - это качества, присущие именно самим этим людям. Это своеобразное описание самих себя, своих собственных желаний, запретных вожделений, неприглядных мотивов, но при помощи иносказания. Такие люди часто критикуют своих оппонентов за любовь к деньгам, за тотальный материализм, но на самом деле в полновластие денег и стяжательского начала в человеке верят именно сами эти люди.
              •  
                12 января 2012 | 11:55
                А умница и добряк видит всех светочами :)
                •  
                  12 января 2012 | 12:14
                  Ну а разве не расписываются в своей собственной меркантильности или меркантильных вожделениях люди, которые изначально отказывают всем другим в наличии мотивов отличных от продажности и стяжательства?
                  •  
                    12 января 2012 | 12:41
                    Я уже как-то цитировал классика: "Жизнь - смитьё, свет - бордель, люди - аферисты" :)
              •  
                12 января 2012 | 13:47
                Светоч, в двух словах это называется судить о других по себе?
                •  
                  12 января 2012 | 16:27
                  Светоч, в двух словах это называется судить о других по себе?))))

                  Абигайль ! Это блестяще ! Действительно , не легче ли в двух словах ......рассмешили !
                •  
                  12 января 2012 | 16:28
                  Светоч, в двух словах это называется судить о других по себе?))))

                  Абигайль ! Это блестяще ! Действительно , не легче ли в двух словах ......рассмешили !
        •  
          12 января 2012 | 11:00
          «Критик Путина» приведен к присяге в качестве посла США в России
          Майкл Макфол приведен к присяге в качестве нового посла Соединенных Штатов в России.

          Церемония прошла во вторник в Вашингтоне. Выступая на ней, госсекретарь США Хиллари Клинтон отметила заслуги Майкла Мафола как одного из ведущих американских экспертов по России.

          По словам госсекретаря, отношения с Россией для США – «одни из самых комплексных и важных».
          Назначение Майкла Макфола было утверждено Сенатом 17 декабря. Он сменит в качестве посла в Москве Джона Байерли, занимавшего эту должность с лета 2008 года, сообщает Радио Свобода.

          Майкл Макфол.
          Майкл Макфол известен не только в качестве прекрасного специалиста по России, но и ярого сторонника вмешательства США во внутренние дела других государств. Несколько лет назад он сформулировал «доктрину свободы», обосновывающую действия Вашингтона по демократизации международных субъектов, в том числе с применением силы. Несколько лет назад Макфол читал курс лекций о революциях, в частности, «оранжевой» на Украине и «революции роз» в Грузии.

          Майкл Макфол также известен своей жесткой позицией по отношению к Владимиру Путину. Он критиковал журнал «Тайм» за то, что тот выбрал Владимира Путина человеком года.
          http://infox.ru/authority/state/2012/01/11/__Kritik_Putina___pr.phtml
          •  
            12 января 2012 | 13:53
            Вот гад!))
          •  
            12 января 2012 | 16:30
            Ирина ! Вы серьезно думаете , что какой-то Макфол нашего Владимира Владимировича !!!!!!! Ну, держись корова из штата Айова !!!!
          •  
            12 января 2012 | 16:31
            Ирина ! Вы серьезно думаете , что какой-то Макфол нашего Владимира Владимировича !!!!!!! Ну, держись корова из штата Айова !!!!
      •  
        12 января 2012 | 00:15
        и еще в догонку. Скажите, если вы узнаете, например, что Вася Пупкин за изучение таблицы умножения получает от госдепа США гранты:
        1. станете ли вы отрицать само существование таблицы умножения (ТУ)?
        2. станете по-другому (с подозрением) относиться к ТУ?
        3. будете бороться с теми, кто изучает ТУ?
        4. будете проповедовать борьбу с ТУ?
        •  
          12 января 2012 | 00:33
          Я просто приведу мнение человека, который работал в такой организации:

          "...Замечу, что участники проамериканской «гражданской сети России» в большинстве своём даже не догадываются об истинном своём назначении, об отведённой им роли. Правозащитники искренне защищают права, региональные активисты «Голоса» самоотверженно следят за выборами. Мало кто представляет истинные размеры и задачи сети. А цель выстраиваемой «гражданской сети России» – создание инструментов контроля США над внутренней и внешней политикой России.

          Если говорить о задачах IRI и NDI в России, то я хочу рассказать о том, что достоверно известно мне. Ведь мы не просто так общались с американскими лоббистами, представителями посольства и др. агентами влияния. Для нашей организации это были своего рода полевые исследования. Ещё в 2005 году в России появились первые материалы о «сетевых войнах». Позже появилась информация о технологиях общественной дипломатии. США взяли на вооружение новую концепцию расширения своего мирового влияния, где на смену задач уничтожения противника пришли задачи контроля над противником. И в этих теориях на первый план были поставлены социальные, дипломатические, гуманитарные технологии. Но в России мало кто системно занимался исследованием «сетевых войн». Но ещё меньше было тех, кто исследовал их на практике. Да ещё и в роли подопытного кролика. Я был таким «подопытным» кроликом. На моё удивление мне даже не пришлось сбегать из IRI-лаборатории, они меня сами выгнали. Повезло.

          И так, что они такое?
          Во-первых, IRI – это аккумулятор социального капитала. Это одна из главных функций этой организации. В отличии от NDI, которые очень капризны в выборе и отборе связей и партнёров, IRI всеядны. В IRI может прийти каждый, и вам предложат какую-нибудь форму сотрудничества. А если вы сами не пришли, но потенциально интересны американцам, они придут к вам. Тысячи новых контактов – вот цель их работы. И даже не важно какого качества эти контакты, важен сам факт их установления. Качественную работу с контактами позже будет проводить NDI или кто-то ещё. Естественно, что набираемая база контактов – это политики, чиновники, партийные функционеры, гражданские активисты, лидеры и члены НКО.

          Таким образом, IRI находит новые узлы для создаваемой ими «гражданской сети России», затем встраивает их в сеть и соединяет «полезными» контактами с другими такими же узлами, обучает их, направляя на учёбу в Европу, Америку. IRI – это социальная сваха гражданскоо общества России.

          Во-вторых, IRI – это оператор пилотных социальных технологий и модельных проектов. Например, не развито в России женское движение, конструировать, налаживать, запускать поручат IRI. Они наберут нужную критическую массу потенциальных участников, соберут их вместе, проведут учёбу, выпустят в свет и будут наблюдать, как идёт процесс. Деньгами, экспертами, методологией они будут корректировать процесс. Пилотов было много. И похоже они продолжаются.

          В-третьих, IRI – это логистический центр внесистемной оппозиции. Самое сложное в любой оппозиции – это договориться, выработать общие правила, найти точки соприкосновения. IRI отвечает за союз всех внесистемных сил в России. Они лучшие из лучших общественные дипломаты. И вопрос финансирования ими оппозиции отходит на второй план. Так как если лидеры не могут договориться, то никакие деньги их не соберут вместе. Здесь важна психология, идеология, личные мотивы – и специалисты Международного республиканского института уделяют этому огромное значение и тратят сотни часов на переговоры-разговоры по душам и по понятиям. Судя по тому, как разворачивается процесс от 5.12 через 10.12 и далее до 24.12, у них всё получается: либеральная оппозиция собрана и консолидирована.

          В-четвертых, IRI – это центр специальных политических и общественных диверсий. Сюда входит работа по вербовке лидеров и активистов парламентских партий, поддержка проектов «Навальный», «Химкинский лес» и многие другие теневые действия, которые не придаются огласке и носят объективно антигосударственный характер. Данная функция очень специфична. И было бы ошибкой считать, что любой контакт с активистами «химкинского леса» есть подрывная антигосударственная деятельность. Чтобы выявить и доказать деструктивную работу международного республиканского института нужно погрузиться в теорию сетевых войн, собрать разрозненные действия в единую систему и только тогда станет наглядно и отчётливо видна модерирующая или логистическая роль IRI. Уверен, что сами стратегии «гражданских» антигосударственных проектов разрабатываются вне России и не IRI. Им лишь спускаются директивы на решение конкретных задач и достижение конкретных целей.

          В-пятых, IRI – это центр сбора и анализа информации о политической ситуации в России. В процессе выполнения первых четырёх пунктов, у ребят накапливается огромный массив инсайдерской, служебной информации. После обработки которой, IRI её направляет своим шефам в Штаты. На каждого с кем контактирует IRI заведено досье, прям как в КГБ/ФСБ.
          Здесь уместно поставить многоточие...
          Продолжение обязательно последует. А пока прошу обратить внимание на этих серых кардиналов протестного внесистемного движения в России. Если наши спецслужбы по каким-то неведомым причинам до сих пор не прищучили их, Администрация Президента на них не реагирует, то истинное, подлинно пророссийское гражданское общество должно заблокировать деятельность IRI отказав им в сотрудничестве и максимально придавая огласке их попытки моделировать и модерировать общественные процессы в России."

          Евгений Мирошниченко,
          •  
            12 января 2012 | 00:33
            http://worldcrisis.ru/crisis/934016
          •  
            12 января 2012 | 00:47
            Ого, сейчас все почитаю.
            Безотносительно текста выше, в нашем материальном мире без денег - никуда. Любая идея или замысел для реализации нуждается в деньгах. Я надеюсь, с этим постулатом вы спорить не будете?
            Если идея здравая, то и денег на реализацию как правило надо немного: снять офис, заплатить за интернет, за телефон и пр. Остальное люди сделают САМИ, добровольно.
            А если идея убогая, то сколько не вливай в разные "русские дома" - только разворуют и доведут до идиотизма, т.е. достигнут обратного результата. Потому что в идею никто не верит, все видят в этом только цирк, кормушку, что угодно, только не идею.
            Ну. Буду читать. Отвечу, если будет что.
          •  
            12 января 2012 | 01:01
            Эх, к сожалению, эти длинные откровения ничего нового не добавили.
            Все это я читал за долго до 2005 года еще у Алкашникова, который набрал книгу и сдал в печать, а еще до этого украл эти идеи у всяких ДОТУ и КОБы.
            Я это уже все съел, переварил и выплюнул давно.
            Скажите, а в интернете, скайпе, эл. почте вы тоже злой умысел усматриваете? Ведь они так упрощают подрывную работу. Теперь не надо ямщикам трястись по бескрайним просторам России неделями - вжик - и готово.
            Общество меняется в след за технологиями, меняются и механизмы коммуникаций. Только и всего.
            Еще раз повторюсь: если мысль здравая, она все равно пробъется, не мытьем, так катаньем. А, если нет, то ... разочарование будет глубоким. Я очень не завидую северокорейцам, например, их ждет глубокое разочарование.
            •  
              12 января 2012 | 01:59
              Сегодня (т.е. уже вчера) читал известие о том, что в Северной Корее начали "разбираться" с теми, кто не рыдал по случаю смерти вождя. Я не шучу.
              •  
                12 января 2012 | 02:07
                какие ж могут быть шутки, я эту ссылку приводил уже тут в другом месте.
                Я, если что, тоже скорбел вместе с медведями, мало ли что, вдруг в Северную Корею занесет нелегкая.
              •  
                12 января 2012 | 13:18
                Я так и знала. Думаю, чего это они как показушно воют от смерти чужого дядьки. Аж в коллективный транс вошли, будто сеанс Кашпировского. А у кого таланта побольше, те на передний план выбегали, и их такая же воющая полиция сдерживала. Это даже не Кашпировский, это постановка театра песни и пляски.
                Интересно, если предположить, что все это от страха, то что ждать в будущем от Сев.Кореи. Прорвет ведь.
            •  
              12 января 2012 | 04:07
              *если мысль здравая, она все равно пробъется, не мытьем, так катаньем* - таким Вашем утверждением можно оправдать всё что пробивалось когда-то и проложить путь к самому невероятному и зловредному.
          •  
            12 января 2012 | 09:01
            Ого! По стилю смахивает на протокол допроса в НКВД
        •  
          12 января 2012 | 11:08
          США усиленными темпами строит госпитали в Грузии. Они могут пригодиться не только в войне с Ираном, но и с Россией.
          http://rt.com/politics/us-georgia-iran-war-441/
          •  
            12 января 2012 | 19:07
            И в войне с Россией, и в войне с Ираном кроме госпиталей у американцев и их прихлебателей есть еще крайне необходимые объекты строительства или хотя бы землеотвода - кладбища.
            Из Вашей ссылки не очень понятно, как движется процесс в этом направлении?
          •  
            12 января 2012 | 23:54
            Ирина, и где вы такие ржачные статьи находите? Как это вас еще Аватар с Егорычем не обсмеял? Из чувства солидарности разве что.
            Сразу видно, что у вас практики нет. Вы что думаете заранее известно, где будут проходить основные кровопролитные бои? Или раненых будут возить за сотни киллометров? А как Красная Армия выиграла войну в Европе без массового строительства госпиталей?
            Ну, я думаю, риторических вопросов достаточно, чтобы вы поняли всю нелепость данного "материала". Как выглядят полевые госпитали сами найдете в Ю-тубе или вам поискать? Полевые госпитали в современных условиях разворачиваются минут за 10-15 на любом абсолютно месте. С автономным водоснабжением и автономным электропитанием (дизель-генератором), если надо. Для этого есть специальные инженерные войска, именуемые у нас стройбатом.
            Вы что думаете, во время боевых действий, на больного заводится карточка, он сдает анализы мочи и крови, да? Раненых штабелюют прямо на полу, трупы отделяют от живых. Режут и шьют 24 часа днем и ночью.
            "Красный Крест", "Красный Полумесяц", "Врачи без границ" - это настоящие герои, безбашенные демоны. Путин просто лох, по сравнению с ними. Они бегают под пулями, пашут сутками без сна и отдыха. Работают на пределе возможностей, большинство бесплатно (вот патриоты очумеют!).
            А, когда палаточные города возникают за 1 день на пустом месте?! Целый город, десятки тыс. людей, появляются на пустом месте, где нет никакой инфраструктуры. Кто ими занимается? Красный Крест. Надо обеспечить водой, едой, туалетами, предупредить эпидемии, кишечные инфекции. Опять же люди умирают, рожают, рождаются, режутся, травятся, стреляются....
            Эх, Ирина, Ирина, как много в этом мире интересного.... А вы госпитали...
            •  
              13 января 2012 | 00:15
              ...как много в этом мире интересного.... А вы госпитали...
              -----------------------------------------
              Моя бабушка со своей мамой были во время войны в эвакуации в Красноярске. Работали там в госпитале. Бабушка 16-летней девочкой работала там санитаркой. Туда привозили солдат с фронта. Полно было ампутантов. Стирала кровяные бинты, простыни. Писала письма домой по просьбе раненых.
              Зато была возможность питаться в госпитале на госпитальном рационе.

              А Вы говорите, что госпитали стационарные не нужны. Полевые госпитали- это срочная помощь, после которого надо увозить раненых в тыл на долечивание.
              •  
                13 января 2012 | 00:52
                А Вы говорите, что госпитали стационарные не нужны. Полевые госпитали- это срочная помощь, после которого надо увозить раненых в тыл на долечивание.
                ================

                Самолет и в добрый путь. Зачем им долечиваться в чужой стране. Дома и стены помогают (с).
                •  
                  13 января 2012 | 10:59
                  Самолет и в добрый путь. Зачем им долечиваться в чужой стране. Дома и стены помогают (с).
                  ---------------------------------
                  Дома заядлые журналюги будут писать о количестве раненых, умерших в госпиталях от ран и прочее. Информация-то будет рядом.
                  Вы ведь знаете, что американский народ очень приветствует войны с любым "злом" на Земле, но только чтобы при этом среди американских военнослужащих погибло не больше 15 человек.
                  Потери среди мирного населения в демократизируемых странах их, как правило, не волнуют, тем более среди воюющих.
    •  
      11 января 2012 | 22:03
      А я вот ни копейки и ни цента не получил ни от госдепа (США), ни от Северной Кореи.
      Я - не сомнительный РАБОЧИЙ из Нижнего Тагила Свердловской области.
      Я верю только в одно - конец путинщене отмерян (не больше 1 года). Больше не получится.
      •  
        11 января 2012 | 22:07
        Вы можете верить во что угодно, хоть в Аллаха.
        Главное ведь не вера, а поступки.
        Вы лично, что делаете для того, чтобы уничтожить путинский режим?
      •  
        12 января 2012 | 00:03
        верят (или не верят) - это когда моска нет...
        •  
          12 января 2012 | 13:16
          Ну-у.Это что ж,все верующие без моска? Там,помнится,много неглупых людей.
          •  
            13 января 2012 | 10:39
            верят/не верят, когда не понимают...
          •  
            13 января 2012 | 11:16
            верят/не верят, когда не понимают...
      •  
        12 января 2012 | 13:13
        Верить то можно.В коммунизм вон сколько пр) людей верило.
    •  
      12 января 2012 | 03:43
      не,мы книжки о маневиче читали.знаменитом полковнике гру.и о гуревиче.тоже знаменитом.и об эйтингоне-тоже знаменитом.а вы-читали свою,советскую историю?или вы её через интеллигентские нюни только понимаете?
  •  
    11 января 2012 | 20:29
    Что и "Память" тоже? :)
    Хотя, как знать, как знать:))
  •  
    11 января 2012 | 20:47
    Хороша была сегодня Самсонова! Умница - так красиво эту слюнявую дрожалку сделала. И механизмы клеветы и лжи его так ясно показала.
    •  
      11 января 2012 | 22:25
      Где Проханов солгал? Надеюсь не имеется ввиду рассказ про звонок Суркову, который послышался Тоне "сидя на его коленях", а что-то серьезное, по теме, так сказать...
      •  
        12 января 2012 | 10:38
        ну например про внешнеторговый оборот. у нас он с сша на треть больше, чем со всем дальним зарубежьем вместе взятым.
        еще примеры нужны или вы сами способны аккуратно проверить все, что говорит проханов? одного раза достаточно - ваша картина мира изменится принципиально.
        •  
          17 января 2012 | 01:38
          Странно, вроде бы всем известно, что это не так. А вы откуда такую инфу поимели?

          Imports - partners:
          Germany 14.39%, China 13.98%, Ukraine 5.48%, Italy 4.84%, US 4.46% (2009)
          http://www.theodora.com/wfbcurrent/russia/russia_economy.html

          Imports - partners:
          Germany 14.7%, China 13.5%, Ukraine 5.5%, Italy 4.7%, Belarus 4.5% (2010)

          https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html




    •  
      11 января 2012 | 23:10
      Для elena_m, которая похожа на один сказочный персонаж, попробуйте отгадать кто это, исходя из краткой характеристики:

      Злая… Не с той ноги встала… Не на ту метлу села… Еще и полетела не в ту сторону..
      •  
        11 января 2012 | 23:45
        Мы тут с моим товарищем обсуждали тему аристократического реванша в будущем,и я подумал,что в музыке люди вырвались в это далекое будущее,
        когда восточная философия,архитектоника черных и электроинструменты белых
        слились воедино
        http://www.youtube.com/watch?v=_87OHmULKs8&feature=rellist&playnext=1&list=PLC005234DBE8408E1
        http://www.youtube.com/watch?v=l4jIbLYE3gQ&feature=related
      •  
        12 января 2012 | 00:20

        ..... Злая ... Не с той ноги встала ... Не на ту метлу села ...

        Ещё и полетела не в ту сторону ... Пройдёт - словно солнцем осветит ...

        Посмотрит - рублём подарит !

        Всё это -- Травник !!!

        А нельзя ли для прогулок

        Вам подальше выбрать закоулок?
  •  
    11 января 2012 | 20:55
    Получил большое удовольствие от пикировки красного динозавра и пионерки.
    Имхо, Тонечка и Андреич - лучшие на Эхе.
    Слушая же в остальные дни слащавого Млечина, белоснежного Ремчукова, бесноватого Шевченко, липких Барщевского и Сванидзе, остаётся лишь сожалеть, что маловато в эховских коридорах встречается людей с таким чувством иронии и такой быстрой реакцией, как у сегодняшней пары.
    •  
      11 января 2012 | 21:54

      Ну, скорее всего, они за Шендеровича. Я думаю, что Шендерович настолько обаятелен, что, я думаю, что 2 или 3 группировки ФСБ, конечно, сформированы вокруг него. Это люди, которым нравится ирония Шендеровича. Но, вот, я вам сказал... Настолько много, что, может быть, вам будет даже трудно сегодня добираться до дома.

      давно так не смеялась!
      •  
        11 января 2012 | 23:35
        да,удачная шутка!
        •  
          12 января 2012 | 00:31
          Действительно смешно по-хорошему получилось!
          Причем Самсонова сама не удержалась и пару раз хрюкнула )))
          Отлично было слышно! Ох, отстранят от эфира... засадят блоги править...
  •  
    11 января 2012 | 20:56
    Ужас, ужас, ужас !!!
    Такое ощущение у меня было, слушая этого самого Проханова.
    1. Начну с Израиля. Через несколько недель у меня годовщина : исполнится 39 лет со дня моей репатриации в Израиль. Но когда я ещё жил в СССР , то я в советских газетах той далёкой поры читал об ядерной угрозе миру со стороны Израиля. Этим разговорам, думаю, уже лет 50 , если не больше. И никакие атомные израильские бомбы ни на кого не падали. Кстати, подавляющее большенство израильтян и не знает, есть у Израиля атомное оружие, или его нет. Включая меня.
    2. Об идеологической опасности для Запада со стороны Ирана. Это----такая глупость, что и слов нет. Уверен, что режим Ирана ждёт та же участь, что и участь диктаторских режимов Египта, Ливии, Туниса и т.д. А положение Запада всё ещё достаточно прочно.
    3. "По Проханову - фашисткая Германия 1942 года с Освенцимами и гестапо лучше чем современный Израиль." -------ну что тут скажешь про Проханова ???!!!
    4. Интересно, сколько жителей России " кормятся" на американские деньги ??? Не мог бы Проханов назвать их число ??? А то, после слов Проханова, мне показалось, что чуть ли не половина населения России -----агенты ( за деньги !!!) США.
    •  
      11 января 2012 | 21:33
      Проханов эти песТни поёт от эфира к эфиру.

      Ничего нового и свежего он не сказал.

      Так, поголосил-побалакал. О своём, о девичьем.
      :)
      •  
        11 января 2012 | 22:37
        Его похвалы в адрес Суркова - полный диссонанс с передовицами в газете "Завтра" в плане тяжелой судьбы русского народа.

        Русский народ деградирует, но: Слава русским трубопроводам!

        Россия превратилась в сырьевую державу, но: Хвала Суркову, идеологу Пятой Империи!

        Россия медлит и теряет время для реализации исторической перспективы, но: Виват Путину, гаранту стабильности и грозе либералов!
        •  
          12 января 2012 | 00:18
          У меня нет, мягко говоря, особых симпатий ни к одному, ни к другому (хотя по разным причинам), но задайте себе такой вопрос: почему Проханову разрешено постоянно появляться на всех федеральных каналах, иметь доступ к ЭМ и т.п., а вот другому русскому националисту Борису Миронову - нет?
          •  
            12 января 2012 | 14:48
            Уважаемый svetoch .
            Мне очень понравился Ваш пост ( 11 января ; 23:18 ), хотя я и не понял, кто этот другой ( Максим Шевченко ??? ) ??? Да и Ваш вопрос тоже уместен.
            Да, Проханов и Максим Шевченко имеют возможность показаться на федеральных каналах России. Но вот проявить себя в полном своем блеске им там явно не дают. Настоящая их трибуна------это их "Особое мнение" на радиостанции "Эхо Москвы". И именно эта трибуна очень и очень, по-моему, способствовала их раскрутке и в России, да и , благодаря телеканалу RTVi, среди русскоязычных телезрителей многих стран мира. Всё это произошло и не без пользы для рейтинга этой радиостанции и этого телеканала. Тем более, что передача "Особое мнение" ,по-моему, -----необыкновенно удачная и интересная очень часто передача. Так что, Проханову и Шевченко очень и очень повезло. А вот Борису Миронову----не повезло и его известность и в России, и , тем более, в мире , по-моему, очень уступает известности Проханова и Шевченко. И всё это-----благодаря "Эху Москвы".
            •  
              12 января 2012 | 23:20
              Не поэтому. А потому что Борис Миронов открыто сказал две вещи:

              1) "Да, я - антисемит".

              2) "Путин - враг русского народа и международный преступник".

              Что ни говори, а честность следует уважать...
              •  
                13 января 2012 | 14:45
                Уважаемый svetoch .
                Я насчет Бориса Миронова не собираюсь с Вами спорить хотя бы потому, что я не знаком с его взглядами. Да и популярность Бориса Миронова , на мой взгляд, уступает популярности Проханова и Шевченко и уступает намного.
                Какие бы не были причины неприглашения в серьёзные СМИ Бориса Миронова, руководство этих СМИ на это право имеет.
                Не понял я и Ваше личное желание : мы вот пишем на сайте "Эха Москвы" . Вам хотелось бы , чтобы со своим "Особым мнением" на этой радиостанции выступал бы Борис Миронов ???
                •  
                  14 января 2012 | 00:06
                  "Вам хотелось бы , чтобы со своим "Особым мнением" на этой радиостанции выступал бы Борис Миронов ???"
                  ===========================================

                  В каком-то смысле да, хотелось бы. Интересно, какая была бы реакция. Но его сюда никогда не пригласят, так как его идеология и образ мысли запрещён конституцией и нормами цивилизации, на которых основан современный социальный и морально-этический порядок.

                  А хотелось бы мне его здесь послушать не для знакомства с его идеями (они мне известны - достаточно ознакомиться с названием одного из его "трудов" - "Иго иудейское"), а для наблюдения за реакцией слушателей и форумчан. Мне "нравится" в Миронове его абсолютная откровенность, отсутствие лживого виляния и прятания за термины: Миронов открыто говорит, что является антисемитом, что считает евреев враждебным народом, что считает необходимым очищение православия от иудейских вкраплений и т.п.
            •  
              12 января 2012 | 23:50
              Не поэтому. А потому что Борис Миронов открыто сказал две вещи:

              1) "Да, я - антисемит".

              2) "Путин - враг русского народа и международный преступник".

              Что ни говори, а честность следует уважать...
        •  
          12 января 2012 | 00:20
          так может уже пора задуматься, какова же его РЕАЛЬНАЯ цель?
          •  
            12 января 2012 | 00:48
            Мне очень интересно пронаблюдать за поведением Проханова и Кургиняна в период президентских выборов.

            Самое интересное - это если возникнет реальная конфронтация между Путиным и Зюгановым (ведь формально Путин и Зюганов "боролись" друг с другом не раз - в 2000 г. и в 2008 г., но тогда реального конфликта и реальной интриги не было ни на грош). Но вот если появится РЕАЛЬНАЯ интрига... Как в 1996 г. Выступят ли Кургинян и Проханов в поддержку Зюганова, идеологическая позиция которого ПО ИХ СОБСТВЕННЫМ ЗАВЕРЕНИЯМ им ближе, или же не мытьём, так катаньем поддержат нацлидера?
            •  
              12 января 2012 | 00:51
              Мне бы Ваши заботы...
              •  
                12 января 2012 | 00:56
                Иногда в малом великое кроется. :-)

                п.с. Это только одна из моих забот...
                •  
                  12 января 2012 | 21:21
                  "Это только одна из моих забот.."

                  Леонид, это не Вы здесь музицируете?..

                  http://www.youtube.com/watch?v=ytwdR_Bl2TQ
    •  
      11 января 2012 | 22:19
      Бомбы падали только с одной(американской)стороны.
  •  
    11 января 2012 | 21:15
    -благодаря "Памяти"большинство евреев покинуло Россию-..

    Спасибо за подсказку: необходимо срочно создавать "Память-2","Память-3".....
    •  
      11 января 2012 | 21:57
      тогда глядишь еще и русские уедут - вообще красота будет
      •  
        11 января 2012 | 23:08
        тогда глядишь еще и русские уедут - вообще красота будет ))))))



        Как шекели святости-то оживились !
        • (комментарий скрыт)
        •  
          12 января 2012 | 13:45
          Как шекели святости-то оживились !
          ------------
          Бу-га-га ))) В самую мякоть попали, видать!
          Вон как работник ерша и вантуза заегозил, ажно через строчку чирикать начал! Прикольно)
          ))))))))))))))
          •  
            14 января 2012 | 18:26

            ...... stopsignal .

            ================================================================

            Видно ты на женской зОне свой срок мотАл.

            И как тебя туда угораздило ?

            Ориентация твоя нетрадиционная тебе ближе под

            оранжево-голубые знамёна на площадь и за трибуну к

            Проханову . На что вы ещё годитесь с вашими гемороями .

            Так что шевели батонами .
            •  
              16 января 2012 | 20:29
              О, да ты у нас по зонам специалист? Личный опыт, дааа...
              Это там тебе такое клёвое погоняло приклеили? За то, что языком, как ёршиком умеешь работать? Ценное качество для тебе подобных)).
              Сантехник наш на всё горазд - сантехник он... и либераст! )))))
              Доставляй дальше, терпила-мученик.
      •  
        12 января 2012 | 14:24
        Куда уедут? И для кого "красота будет"?
      •  
        17 января 2012 | 01:51
        Так вот для чего "Мемориал-1" существует.
    •  
      11 января 2012 | 22:11
      Это бы было ОЧЕНЬ приятно.Пока ещё кое что летает,но с помощью подобных памятей ничего ни ездить ни летать не будет.
    • (комментарий скрыт)
      •  
        12 января 2012 | 14:23
        Пардон, не на ту кнопку нажала...
        Создавайте, пожалуйста, скорее, а то у нас поток репатриантов редеет, даже ульпаны закрывают. Хотя сколько там евреев-то в России осталось, так слезы...
  •  
    11 января 2012 | 21:36
    А.Проханов: "И, вот, вся наша вот эта либеральная группа, которая захватила площадь и захватила трибуны, она сейчас, по-видимому, уехала на острова, в Куршавель, на теплые моря и там совещается, создает программы для марша 4-го числа среди, видимо, вкусных напитков и снежных курортов."

    Ниже пояса, уваж. тов. Проханов. Ниже пояса, и даже ниже плинтуса такие вот демагогии.
    Сами то вы что, еженощно, ежечасно бдите о судьбах наших бедных, или все-таки позволяете себе иногда слегка расслабиться. И Вам тогда сейчас же воткнут тот же довод в то же место. Которое явно ниже пояса ...
  •  
    11 января 2012 | 21:37
    Проханов, явно стареет и проговаривается. Сегодня его фраза о турбулентности, которая сорвала все, кому положено сидеть на цепи хорошо демонстрирует его мировозрение. А уж о половине мусульманского населения в США, и говорить не приходиться. Тоня Самсонова, подделываясь под дурочку, его расслабляет и его несёт....и несёт, хоть бы унесло куда подальше.....
  • (комментарий скрыт)
  •  
    11 января 2012 | 21:41
    Давай Проханыч,вперёд!
  •  
    11 января 2012 | 21:45
    Бедный старый маразматик..И поклонники такие же... А Израиль его задевает самим своим существованием,это радует.Боится нас и он и его поклонники.....
    •  
      11 января 2012 | 21:52
      Да он просто не любит сионистов. А кто их вообще в мире любит?
      •  
        11 января 2012 | 22:31
        Русофил не любит сионистов. Одноименные заряды отталкиваются - хорошо известно из физики.
        •  
          11 января 2012 | 23:34
          я вот русофил (про культуру и этнику говорю) но люблю сионистов
      •  
        12 января 2012 | 04:10
        Пора бы уже знать, что сионисты, это движение за возврат евреев на свою историческую Родину из которой их изгнали 2000 лет тому назад.Они боролись и борются именно за это право.За что их любить или не любить?Ведь они даже не поддерживали создание государства Израиль.Просто переселение в Палестину.Правда, история распорядилась по иному.
        •  
          12 января 2012 | 07:05
          Да, хорошо так вернулись - до сих пор тысячи потерявших свои дома кровью харкают.
          •  
            12 января 2012 | 15:57
            около миллиона евреев были изгнаны из своих домов из мусульманских стран,
            а где их дома. вот ссылка
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD
            •  
              12 января 2012 | 15:59
              Еврейское население арабских стран в 1948, 1972, 2000 и 2008 гг. Страна или территория 1948 1972 2001[57] 2008
              Южный Йемен 8,000[40] ~0 ~0
              Алжир 140,000[40][56] 1,000[64] ~0 ~0
              Бахрейн 550—600[65] 36 около 50[66]
              Египет 75,000[40]—80,000[56] 500[64] ~100 100 в 2006 г.[67]
              Ирак 135,000[40]—140,000[56] 500[64] ~200 менее 100[68](недоступная ссылка)
              7-12 в Багдаде[69][70][71]
              Ливан 5,000[40]—20,000[72] 2,000[64]
              •  
                17 января 2012 | 02:09
                Может, какие-нить багдадские предтечи Анны Гербер тоже технично поспособствовали процессу? А то как-то непонятно терпели-терпели, а потом раз - и подчистую?
            •  
              21 января 2012 | 10:04
              Спасибо за ссылку. Но скажите - трагический исход евреев из мусульманских стран, что для вас? Индульгенция? Лицензия на убийство? Скажите, какое преступление Вы не совершите ради Израиля, ради своего народа?
        •  
          12 января 2012 | 11:32
          Изгнание евреев подробно описано в Ветхом Завете. Возвращение же было инспирировано масонскими кругами при организации государства Израиль. Целью этих кругов было наладить отток и обескровить Советский Союз. Которой строил страшно опасное этим силам светлое будущее.
          •  
            12 января 2012 | 14:37
            \"строил страшно опасное этим силам светлое будущее"\
            Ну, положим, "светлое будущее" - вообще опасный проект, для всех попадающих в зону "строительства". Потом, судя по некоторым признакам, несмотря на неудачи, от сего проекта не отказались. Поэтому - на всякий случай - тем, кому небезразлична своя жизнь и жизнь близких и родных, рекомендуется, как минимум, быть начеку (держать наготове сухари, смену чистого белья, валенки или загранпаспорт - по вкусу, приоритетам, материальным возможностям).
        •  
          12 января 2012 | 11:55
          Уважаемый genviru .Всё Вы написали тут правильно. Но...
          1. Далеко не все евреи были и есть сионисты. И ТЕПЕРЬ в мире полным полно евреев, ненавидящих сионизм и сионистов. Очень много таких евреев живёт в США ,Германии; думаю, что и в России их немало.
          2. Понятно, что сионистов ненавидят палестинские арабы. Но почему сионистов ненавидят так много русских людей------мне абсолютно не понятно. Ведь большенство НАСТОЯЩИХ сионистов стараются в русские и в российские дела как можно меньше вмешиваться. Думаю, что очень многие русские ЯВНО путают евреев-----сионистов с евреями-----НЕСИОНИСТАМИ и приписывают грехи евреев---несионистов сионистам. Жаль.
        •  
          12 января 2012 | 13:36
          Не пойму, почему русские так не любят сионистов. Ведь сионисты- это те, кто считает, что все евреи должны выехать в Израиль. Что же в этом плохого для русского человека? Радоваться надо. Но нет, они хотят, чтобы евреи оставались жить с ними. Тогда признайтесь, что без евреев вы жить просто не можете.
          •  
            12 января 2012 | 16:32
            Не можем !
          •  
            12 января 2012 | 16:33
            Не можем !
            •  
              12 января 2012 | 17:21
              "Каждый человек нам интересен,
              Каждый человек нам дорог..."

              У petrarka1930 мания величия - в России веками прекрасно уживаются десятки наций, евреи здесь не исключение, и поэтому каждый человек, вынужденный покинуть родину - трагедия, пусть локальная, но от этого не менее горькая.
              •  
                12 января 2012 | 18:17
                Ева , думаю для многих это даже катастрофа.....судя по комментам.
                •  
                  14 января 2012 | 18:33

                  .............. Для меня - трагедия

                  это армянский геноцид .

                  Машмонка Вазгеновна об этом знает .











                  .
              •  
                12 января 2012 | 20:36
                Где Вы увидели у меня манию величия, я просто задал вопрос, логически вытекающий из реальной ситуации и получил отрицательный, даже парадоксальный ответ. Не уживались веками десятки наций, особенно евреи. Веками продолжались погромы, в которых погибли десятки тысяч евреев, запрет на проживание. черта оседлости, дело врачей, запрет на приемы в ин-ты и ряды должностей, а проклятья, жидовская морда, езжайте в свой Израиль и пр. и пр. и пр. А ск. антисемитских проклятий участников на эм. А ск. "друзей" во время ВОВ убивали евреев. Конца перечисления нет. А главный юдофоб проханов со своим православным русским состраданием боится, что не доживет, когда уже хамас с ахмадинеджадом уничтожат Израиль.
              •  
                12 января 2012 | 20:37
                Где Вы увидели у меня манию величия, я просто задал вопрос, логически вытекающий из реальной ситуации и получил отрицательный, даже парадоксальный ответ. Не уживались веками десятки наций, особенно евреи. Веками продолжались погромы, в которых погибли десятки тысяч евреев, запрет на проживание. черта оседлости, дело врачей, запрет на приемы в ин-ты и ряды должностей, а проклятья, жидовская морда, езжайте в свой Израиль и пр. и пр. и пр. А ск. антисемитских проклятий участников на эм. А ск. "друзей" во время ВОВ убивали евреев. Конца перечисления нет. А главный юдофоб проханов со своим православным русским состраданием боится, что не доживет, когда уже хамас с ахмадинеджадом уничтожат Израиль.
              •  
                12 января 2012 | 20:37
                Где Вы увидели у меня манию величия, я просто задал вопрос, логически вытекающий из реальной ситуации и получил отрицательный, даже парадоксальный ответ. Не уживались веками десятки наций, особенно евреи. Веками продолжались погромы, в которых погибли десятки тысяч евреев, запрет на проживание. черта оседлости, дело врачей, запрет на приемы в ин-ты и ряды должностей, а проклятья, жидовская морда, езжайте в свой Израиль и пр. и пр. и пр. А ск. антисемитских проклятий участников на эм. А ск. "друзей" во время ВОВ убивали евреев. Конца перечисления нет. А главный юдофоб проханов со своим православным русским состраданием боится, что не доживет, когда уже хамас с ахмадинеджадом уничтожат Израиль.
                •  
                  12 января 2012 | 23:40
                  "А ск. "друзей" во время ВОВ убивали евреев."
                  ===========================================

                  Об этом ещё не написано полноценного исследования. Оно - предстоит.
                  •  
                    12 января 2012 | 23:59
                    Рекомендую Вам и всем заинтересованным сайт Мемориала Холокоста в Иерусалиме. Там есть и об этом:

                    http://www.yadvashem.org/hp_he.htm (на иврите, самый обширный вариант)
                    http://www.yadvashem.org/ (на английском, более узкий вариант)
                    http://www1.yadvashem.org/yv/ru/index.asp (на русском, ещё более узкий).
                •  
                  13 января 2012 | 01:03
                  Веками продолжались погромы, в которых погибли десятки тысяч евреев

                  Гнида антисемитская, десять тысяч - это сотая доля миллиона. А их только в холокосте шесть.
                  •  
                    13 января 2012 | 02:18
                    Читайте внимательно. Речь, ведь, шла о том, что в РОССИИ веками уживались все нации, в т. ч. и евреи . А на самом деле евреев притесняли. Причем тут Германия.
                •  
                  13 января 2012 | 09:47
                  Успокойтесь.
                  Здесь не пятиминутка ненависти.
                  Внимательно прочтите списки членов Союза писателей СССР.
                  Союза композиторов.
                  Народных и заслуженных артистов.
                  Членов Академии Наук.

                  А теперь еще раз попробуйте рассказать мне о притеснениях евреев.
                  •  
                    13 января 2012 | 11:24
                    "А теперь еще раз попробуйте рассказать мне о притеснениях евреев."
                    ======================================================

                    Я могу попробовать. И даже с большим удовольствием.
                    •  
                      13 января 2012 | 11:45
                      Бесполезно. Да и зачем оно Вам надо? Уехали, и слава Богу.
                      •  
                        13 января 2012 | 12:04
                        Они не понимают, что такое притеснения. Они не понимают того повседневного чувства страха, отторжения, сокрытия самого себя. Они не понимают того постоянного напряжения, той постоянной недосказанности, недоговорённости, которая сопровождала меня, как еврея, в России. Говорю сейчас о сугубо своём личном опыте. Но я знаю, что им любопытно это понять. Не всем, конечно, но кое-кому.

                        Как ни странно, при всём при этом меня очень как-то интересовала русская культура, русская история. Помню, как все мальчишки-одноклассники (русские) бешенно интересовались западными фильмами, всякими машинами, оружием, какими-то фирменными штучками-дрючками, а я в это время читал "В лесах" и "На горах" Мельникова-Печерского о быте старообрядцев, прочитал роман Личутина "Скитальцы" о поисках Беловодья, стал собирать коллекцию забытых ретро-певцов... Страна вокруг меня была замечательная, а вот большинство народа вокруг меня было паршивым и постоянно хотелось их передавить.
                        •  
                          13 января 2012 | 12:13
                          Вы мне рассказываете? Я сам посвятил два года отрочества изучению древнерусского языка. Совершенно добровольно, из любви к русской истории и словесности. Но со временем окружение убедило меня, что я - не свой, чужак. Конечно, задним числом я понимаю, что разумнее было посвятить это время изучению истории евреев и Израиля, изучению иврита, наконец. На ошибках учимся. Беда только, что не все на ошибках учатся, многие меняют одну чужбину на другую...
                        •  
                          13 января 2012 | 12:16
                          Хотелось передавить сиплых троечников, курящих под лестничной клеткой во всех подъездах.

                          Хотелось передавить бабок, разносящих сплетни днями и ночами.

                          Хотелось передавить злобных старичков, иногда бросающих тебе в спину: что ж, вас, жидов, Гитлер всех не поубивал?

                          Хотелось передавить чванливых старшеклассников, заглядывающих в кабинет, где учились мы, младшеклассники, и вылавливающих меня (по цвету волос и лицу), а затем требующих, чтобы я кланился им в пояс (это называлось "русский поклон").

                          Хотелось передавить тёток, которые запрещали своим (поначалу невинным) чадам со мной общаться, потому что "еврей - это такой плохой человек, вор и даже маньяк").

                          Хотелось передавить одноклассников, гогочущих при "открытии" того, что я записан "евр." в школьном журнале на потаённой страничке - "национальность учеников".

                          Хотелось передавить детишек в средней группе детского садика (не совсем уж рядового), которым не понравился мой ответ на вопрос "ты кто по национальности?" Говорю (абсолютно искренне!): "Я - советский!" А они мне с таким фасоном отвечают (два мальчика 6-летних): "Нет, ты - еврей!"

                          Передавить хотелось всех их, передавить...
                          •  
                            13 января 2012 | 14:02
                            -Блестяще! Особенно понравился пассаж про шестилетних антисемитов! НО! Байка про зловредных теток несколько затерта, старички вышли недостаточно злобными, раз шипя не таскают за уши, не раскрыта тема любимой учительницы и роль в трагичности отношений 5-го пункта. И, вообще, история безответной любви осталась за кадром. Постельных сцен нет совсем, что, конечно же, никуда не годится. Надо добавить пару эпизодов с драками один против 7-и, где герой самоотверженно страдает за свой 5-й пункт и морально выходит победителем. В сюжете, кроме всего прочего, нет друга по духу и крови. Просто необходимо ввести сюда Мишу из Израиля. Ну вот, вкратце, и все замечания. Исправите и бегом в Голливуд - сценарий для голливудской клюквы об истории поправки Джексона-Веника готов

                            -Горазды же Вы пургу гнать, Леонид!:))))
                            •  
                              13 января 2012 | 14:11
                              Я подписал петицию граждан в американский Конгресс против отмены поправки Джексона-Веника и подпишу её ещё раз, если понадобится, до тех пор, пока в России не будет реальной борьбы против ксенофобии и антисемитизма.
                              •  
                                13 января 2012 | 14:31
                                С Вами-то все ясно, Михаил.
                                Вам к Новодворской.
                              •  
                                14 января 2012 | 02:27
                                Спасибо! Призываю Вас также подписать, если будет возможность, что-нибудь против вступления России в ВТО.
                              •  
                                14 января 2012 | 02:29
                                Спасибо! Призываю Вас также подписать, если будет возможность, что-нибудь против вступления России в ВТО.
                              •  
                                14 января 2012 | 02:29
                                Спасибо! Призываю Вас также подписать, если будет возможность, что-нибудь против вступления России в ВТО.
                            •  
                              14 января 2012 | 02:38
                              Вы очень кстати упомянули Голливуд. Недавно посмотрел фильм "Нюрнберг", 2000 года который. Так вот, даже Геринг там показан как враг, но враг достойный. Представитель же от СССР (русский, очевидно) никаких чувств, кроме брезгливости, вероятно, не должен был вызывать по замыслу. Какой-то пузатый, мордатый тип, который требовал непременно повесить даже единственного раскаявшегося (вроде, искренне), немца. Интересно, что есть "пятые пункты", которые в таком виде НИКОГДА не показываются Голливудом. Куда там бабушкам и дедкам у подъездов, про которых Леонид вспомнил - тут всё серьёзнее...
                            •  
                              16 января 2012 | 02:16
                              Светоч саморазоблачился - из объективного исследователя социальной реальности,мира человеческих отношений вдруг выглянул ещё один русофоб.А жаль!
                          •  
                            14 января 2012 | 01:10
                            =Передавить хотелось всех их, передавить...=

                            Нескромный вопрос, - а где Вы жили конкретно в то время, которое описываете ?
                            •  
                              14 января 2012 | 04:06
                              В "Надежде мира, сердце всей России, Москве-столице, моей Москве..."
                              •  
                                15 января 2012 | 11:45
                                =...моей Москве..." =

                                Я не люблю себя, когда я трушу,
                                Я не терплю, когда невинных бьют.
                                Я не люблю, когда мне лезут в душу,
                                Тем более, когда в нее плюют.
                                Я не люблю манежи и арены,
                                На них мильон меняют по рублю, -
                                Пусть впереди большие перемены,
                                Я это никогда не полюблю.
                                Пусть впереди большие перемены,
                                Я это никогда не полюблю.
                                Высоцкий

                                А в ответ лупить не пробовали ? Я с лет с четырех лупила за некорректное отношение ко мне или моей семье.
                              •  
                                16 января 2012 | 13:07
                                "Передавить хотелось всех их, передавить..."

                                "Ненависть. Ненависть как страх перед любовью."

                                Леонид, какой Вы многогранный!
                                •  
                                  16 января 2012 | 13:26
                                  Ещё бы! Я прошёл через духовный кризис. И вот уже 10 лет делюсь со всеми вынесенными уроками...
                                  •  
                                    16 января 2012 | 15:17
                                    Это хорошо, что Вы делитесь своим, пусть и печальным, опытом. Я Вас искренне уважаю,...
                                    но зачем Вы незаслуженно обидели Николаева?
                                    Пройдя через духовный кризис Вы стали ненавидеть даже тех русских, кто этой ненависти не заслужил?
                                    Мне казалось, что Вы по своим духовно - этическим качествам на 10 голов выше "знаменитого" Миши, для которого, чем хуже обстоят дела в России, тем радостнее ему.., -
                                    вот у кого ненависть, как страх перед любовью, - основное свойство души.
                                    Но Вы?!... Филисоф, учёный..
                                    Извините, Леонид, за упрёки, на которые я не имею права. Можете мне не отвечать, чтобы не
                                    сердить лишний раз МиЗ((... )))
                            •  
                              14 января 2012 | 13:23
                              Маша, это же заурядная провокация со стороны Светоча, не относитесь к ней всерьез. Светоч достаточно умен, чтобы эту слюняво-мелодраматическую клюкву принимать за его собственные переживания. Рефреном повторяющаяся фраза
                              =Передавить хотелось всех их, передавить...=
                              выдает его с потрохами.
                              Думаю, Леонид ставит над нами очередной свой эксперимент - он же позиционирует себя здесь "инженером" наших душ.
                              Леонид, тоньшЕе надо с нами - все же публика блога Проханова отличается от публики блога Шендеровича,- потому и нет ожидаемого Вами шквала ответов;))
                              •  
                                15 января 2012 | 12:55
                                =Думаю, Леонид ставит над нами очередной свой эксперимент - он же позиционирует себя здесь "инженером" наших душ.=

                                Да понимаю, что мы тут для Леонида препарируемые лягушки под микроскопом. В чем-то он прав, - нет у нас объединяющего взгляда на настоящее и будущее России. Заплутались в трех соснах, кто в струю попал, того и частная собственность и некая буржуазная элитарность устраивает. И многие дружно забыли чьими руками созданы и их комфортность и их благополучие. Деньги и власть, даже в небольшом масштабе, очень людей портят в моральном смысле. Но как бы не выворачивались - частная собственность - есть эксплуатация тех, у кого ее нет. Вот о чем говорить надо, а нам тут демократией мозги парят. Какая такая демократия для тех, кто получает 5 000 рублей зарплаты или пенсии ?

                                =Демократия — мечта глупцов, демократия — такая же ложь, такой же дурман, как религия, и служит лишь для того, чтобы рабочие — этот вьюченный скот — не бунтовали. Когда они стонали под бременем нужды и непосильного труда, их уговаривали терпеть и нужду и труд и кормили баснями о царстве небесном, где бедные будут счастливы и сыты, а богатые и умные — гореть в вечном огне. Ох, как умные смеялись! А когда эта ложь выдохлась и у людей возникла мечта о демократии, умные постарались, чтобы она так и осталась мечтой, только мечтой. Миром владеют сильные и умные.= Джек Лондон

                                А еще лучше сказал Нобель - "Любая демократия приводит к диктатуре подонков.".
                              •  
                                16 января 2012 | 14:03
                                Я не думаю,что "хотелось передавить" от Светоча - это провокация.Слишком длинный ряд из личных негативных примеров.Светоч,безусловно, в значительной степени принадлежит русской культуре и языку и, как образованный человек, не может не понимать,что его сознательно выстроенный ряд негатива рисует лживый облик русского человека в виде пещерного антисемита.Вот здесь-то он и разоблачил себя.показал русофобскую плоть,ранее старательно прикрываемую,видимо,чужими и очень разумными рассуждениями.Светоч отпал от страны,где родился и вырос и демонстрирует ум,образованность и... неспособность объективного исследования проблем межнациональных отношений,где речь заходит о евреях.
                                Этот коммент отчасти дублирует мой прежний кем-то удалённый.
                          •  
                            14 января 2012 | 02:26
                            Они не понимают, что такое притеснения

                            :)) Да - они жили в свободной стране (правда, когда тема дискуссии другая, их пытаются убедить, что их, рабов и быдло, всю жизнь только и притесняли :)

                            Они не жили в тех национальных республиках, где постоянно приходилось отвешивать "поклоны самых разнообразных пятых пунктов", а потом и вовсе - не всем посчастливилось просто унести ноги из некоторых мест. Жалобы на бабок, разносящих сплетни, и злобных старичков, бубнящих что-то в спину, показались бы им в противном случае забавной шуткой. Бога, в которого они верили, никогда, смеясь им в лицо, не называли "гимнастом". Директор школы (кстати, отгадайте с трёх раз его пятый пункт) не срывал в прыжке с их верующего товарища крестик - возможно, это было просто проявлением "политики партии", но тем не менее. Их не называли свиньями, алкоголиками, оккупантами и т.д.
                            Хотел дальше перечислять то, чего они, вероятно, НЕ пережили, но противно - я уже говорил, что тема эта дурацкая. И Вы, Леонид, сегодня, коснувшись этой дурацкой темы, сфальшивили, я считаю - кажется, в музыке это называют "пустить петуха". Жили и мы тогда тоже, и видели всякое - такого рода бытовуха касалась всех, такого рода душещипательных историй и обид каждый может навспоминать.

                            Вы, например, пишете про "тёток, которые запрещали своим (поначалу невинным) чадам..", а я хорошо помню того дядю, который ходил по нашей улице (отгадайте снова с трёх раз...) - он отсидел много лет за то, что зарезал свою дочь за то, что та связалась с русским. Вы рассказываете про шестилетних мальчиков, а моя пятилетняя сестра как-то пришла домой и поинтересовалась, что это такое - тот самый (отгадайте, какой) пятый пункт - помню, она название этого пункта неправильно тогда произнесла, т.к. это был первый раз, когда она про него узнала. Когда её спросили, почему она спрашивает, оказалось, что её пятилетняя подружка сказала ей: а мы, этого самого пункта, самые умные - среди нас больше всех вышеупомянутых артистов и учёных. И мне ни тогда, ни после не хотелось никого удавить - мы дружили с братом этой девочки, но уже тогда было понятно, какая ерунда может быть в голове у человека уже в 5 лет. А у её папы была такая большая библиотека - т.е., действительно, вроде умный был человек... Я не придумал эти истории - я Вам верю, уж поверьте и Вы мне.

                            Я думаю, ОНИ прекрасно понимают все эти постоянное напряжение, постоянную недосказанность и недоговорённость, только они, очевидно, не лелеют и не мусолят постоянно эти мелкие (и даже очень крупные) обиды, ибо знают и помнят, что хорошее, да просто НОРМАЛЬНОЕ, всегда значительно перекрывало по массе отклонения, примеры которых были приведены и Вами, и мною. Но я говорю о тех, кто понимает, конечно - те, которые не понимают, постоянно вспоминают, считают, взвешивают обиды. Я больше делать это не намерен - просто не смог не ответить Вам в этот раз - был немного удивлён эмоциональностью Вашего сообщения.
                            •  
                              14 января 2012 | 03:01
                              Николай, если сразу к делу после Вашей насквозь лживой словесной патоки, сквозь которую слышится змеиное шипение (уж извините за сравнение, но меня тут кое-кто уже с ящерицей, отбросившей свой хвост сравнивал), то я всегда говорил и говорю:

                              Погань, которая вела себя в описанном мною стиле, не представляется мне символом России. В этом я могу Вас заверить. Конечно, мне было бы легче ненавидеть, но я вашему брату такого удовольствия не доставлю.
                              •  
                                14 января 2012 | 04:13
                                Я понимаю, что я по больному, но я не буду Вас убеждать ни в несправедливости Ваших чувств (Вам лучше знать, ЧТО Вам слышится), ни в несправедливости Ваших обид - если они есть, то они есть, и я не моге уверить Вас в том, что их нет.

                                У меня также нет ненависти, и это не из-за нежелания доставить какому-то "брату" удовольствие - а вот просто как-то нет и всё. Но я также и не стану поддакивать никому, чтобы пощадить чьи-то чувства, если не согласен с чем-то.

                                Мне было интересно с Вами (и с другими) беседовать, читать Ваши (и других) сообщения, но сейчас хочу попрощаться и с Вами, и, пользуясь случаем, с остальными форумчанами. Нет времени на пространные, продуманные, серьёзные дискуссии. Возможно, буду иногда читать, но вряд ли сам напишу что-то по обозначенным выше причинам. Сюда (на "Эхо") зашёл когда-то из-за того, что хотел высказаться лишь однажды, но вот подзадержался...

                                Всем желаю здоровья и не ссориться!
                        •  
                          16 января 2012 | 14:17
                          Не каждый русофоб способен на такой перл - Страна замечательная(СССР,Россия),а вот народ в ней паршивый,который надо бы передавить.
                          Сильнее не скажешь,Светоч.Уверен,что мысленно Вас поздравили все единомышленники.
                          •  
                            16 января 2012 | 14:38
                            Да. Я потом уже нашёл подтверждение своим чувствам в работах и мыслях великого русского гения - Константина Николаевича Леонтьева...
                            •  
                              17 января 2012 | 00:35
                              svetoch:
                              "...нашёл подтверждение своим чувствам в работах и мыслях великого русского гения - Константина Николаевича Леонтьева"
                              ___________________________________

                              Интересный Вы человек, Леонид...
                              Я бы сказала, что Вы и Леонтьев - две противоположности.
                              Вы прежде всего либерал и прогрессор, а Леонтьев всей душой стремился удержать Россию от усреднения, от западного эгалитарно-либерального упрощения. И его идеал "цветущей сложности" мыслился как противоположный либеральным представлениям о линейном прогрессе, обеспеченном всесилием человеческого разума, автоматически исключал любое этническое доминирование. Впрочем, каждый видит свое.
                              Но мне приятно, что Леонтьев Вам близок.
                              •  
                                17 января 2012 | 01:34
                                Леонтьев ненавидел плебейство и, считая абсолютное большинство современного ему народа Российской империи именно таковым, ратовал за мощную, беспощадную к этому плебейству, изысканно аристократическую власть.

                                Леонтьев - не для средних мозгов...
                                •  
                                  17 января 2012 | 08:16
                                  Леонтьев - не для средних мозгов))))))))


                                  Ага , для такого умника как светоч и аристократа Никиты Михалкова !





                                  Настоящий аристократ скромен и никогда не подчеркивает, что он аристократ. Он только намекает, что остальные — быдло.
                                •  
                                  17 января 2012 | 10:41
                                  Леонид, а Вы можете назвать нации, состоящие исключительно из патрициев?
                                  Плебс в современном понимании - это народ, а демократия - квинтэссенция плебейства. Как ненависть к плебейству у Вас уживается с почтением к демократии?
                                  •  
                                    17 января 2012 | 11:02
                                    Россия - страна контрастов. Особенно сегодня. Самым главным контрастом, самым главным противоречием в современной России я считаю контраст между, скажем так, РОССИЕЙ ИДЕАЛЬНОЙ (то есть Россией, русскими, какими они представлены в ИДЕАЛЕ) и РОССИЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ (то есть тем состоянием русских людей, граждан России, которое имеет место быть в повседневной жизни).

                                    Я люблю РОССИЮ ИДЕАЛЬНУЮ (мне лично ОЧЕНЬ нравится "Русская Идея" как идеал, как эстетика, как некая утопия даже в каком-то глубоком смысле), но я очень не люблю РОССИЮ РЕАЛЬНУЮ, не люблю, так как она очень отличается от России Идеальной. И мне очень бы хотелось, чтобы в России произошла мощная КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ (в самом фундаментальном смысле этого понятия), которая бы превозмогла уродство России Реальной и толкнула её к России Идеальной.

                                    Вот вкратце моя позиция.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 11:17
                                      Замечательная позиция! И - главное! - нисколько не отличается от позиции Ваших оппонентов, в том числе и моей.

                                      Возвращаясь к Леонтьеву и Проханову - не кажется ли Вам, что так критикуемая здесь, на ЭМ, "имперскость сознания" ААП и есть проявление аристократизма русского духа?
                                      •  
                                        17 января 2012 | 11:23
                                        "не кажется ли Вам, что так критикуемая здесь, на ЭМ, "имперскость сознания" ААП и есть проявление аристократизма русского духа?"
                                        ==============================

                                        В идеале - да. В реальности - нет.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 11:43
                                          "В идеале - да. В реальности - нет. "

                                          _____________________________

                                          Мой робкий женский ум не в состоянии объять эту мысль. Поподробнее можно?
                                          •  
                                            17 января 2012 | 12:05
                                            Конечно. Я же об этом уже написал выше. А Вы, дескать, согласились и поддержали.

                                            Серому, злобному, мелочному завистливому обывателю всегда хочется, чтобы ему в лицо говорили всяческую лживую лесть - про то, что он уникален, что он благороден, что все его помыслы - духовны, что он чужд любой форме стяжательства, что он проникнут духом вселенской отзывчивости, что весь мир обязан именно ему за его щедрость и доброту.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 12:33
                                              Дело не в обывателе, а элите.

                                              Элита определяет правила игры, задает нравственные императивы, а дело обывателя - подражать элите. Последние лет 200 не везет России с элитой, все время на вершине оказываются люди, не умеющие уловить народные чаяния - не в обывательском смысле, а в категориях Русской идеи. То идет тупое холопское преклонение перед Западом, то "национал-мужицкая" славянофильщина (даже уважаемый нами Леонтьев писал, что интеллигенции надо идти в народ и учиться у него). Вот и не возникает доверия, единения власти с народом. Возможно, Сталин здесь - единственное исключение - но эта тема на ЭМ табуирована, поэтому не хочу ее развивать.
                                              •  
                                                17 января 2012 | 12:53
                                                Так поэтому я и предлагаю ТРЕЗВО постмотреть на состоянии самих рядовых русских людей сегодня. Для этого, я считаю и настаиваю, нужны не пустое сотрясание воздуха и льстиво-похабный елей про великую духовность русских, а очень чёткое и глубокое исследование состояния повседневной культуры, быта, поведения РЕАЛЬНЫХ русских людей - в крупных городах и в маленьких селениях, с высшим образованием и без оного. Все во многом достойные исследования славянофильских, народнических учёных были сделаны в 19-м - начале 20-го века! Традиционного русского общества НЕ СУЩЕСТВУЕТ: оно перемолото советским проектированием, позднесоветским разложением и постсоветской рыночной революцией.

                                                Постсоветское общество в России до сих пор очень плохо изучено. Нет целостной и растяжённой во времени (для улавливания трендов) картины того, что происходит в первую очередь с морально-этической тканью общества.

                                                Вот, например, говорят: русские - народ, у которого духовные ценности превалируют над материалистическими (которые якобы доминируют на Западе). Но сегодня многие русские люди, побывавшие во многих западных странах, пообщавшись с западными людьми, свидетельствуют на опыте СОБСТВЕННЫХ наблюдений, что в среднем многие западные люди более искренно озабочены морально-этическими проблемами, чем средний русский в России. Или другой пример. Почему в России такое огромное количество брошенных детей, брошенных стариков? Если для русского народа (именно народа, а не государства) типична взаимовыручка, дружественность, неприязнь к агрессивной конкуренции, то почему эти якобы свойственные народу черты мало дают о себе знать?

                                                Трагичность ситуации в том, что большинство литературы о Русской Идее создавалось до революции, то есть в контексте традиционного общества. Сегодня этого общества НЕТ. И всяческие попытки натянуть на постсоветскую реальность наряды середины-конца 19-го века - по меньшей мере глупость...
                                                •  
                                                  17 января 2012 | 13:31
                                                  "ТРЕЗВО постмотреть на состоянии самих рядовых русских людей сегодня"
                                                  ________________________________

                                                  А что тут смотреть? Индикатором нравственности (или безнравственности) общества является гос.идеология плюс массовая культура. В России сегодня никакой официальной идеологии нет, потому массовая культура заполняет всю нишу и весело изничтожает все исконные ценности. Естественный это процесс или случайно так получается - большой вопрос, я склонна считать это недекларируемой политикой по части воспитания нового человека - "продвинутого потребителя", как говорит наш нанопрезидент.
                                                  •  
                                                    17 января 2012 | 23:55
                                                    "Индикатором нравственности (или безнравственности) общества является гос.идеология плюс массовая культура."
                                                    =======================

                                                    Откуда Вы это взяли. Разве не является индикатором состояния ОБЩЕСТВЕННОЙ нравственности конкретные повседневные поведения простых людей? Как раз массовая культура, государственная идеология - это попытки так или иначе ПОВЛИЯТЬ на поведение людей, на их отношения между собой в повседневной жизни, на их представления о самих себе.

                                                    Если обратиться к интеллектуальному наследию славянофилов и народников (хотя между ними была значительная разница), то можно заметить их важный общий знаменатель. И славянофилы, и народники считали, что в России именно ГОСУДАРСТВО навязывает народу ("почве") чуждые ему, народу, обиход, устои, институты, принципы, морально-этические установки. И славянофилы, и народники считали, что русский народ ДЕ ФАКТО живёт по принципам, которые коренным образом отличаются от того, что им несёт "западническое" государство (здесь славянофильство и народничество начинали расходиться).

                                                    В первую очередь среди народников возникло целое поколение ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ обихода русского народа, которые довольно убедительно показывали на КОНКРЕТНОМ материале, что, например, стиль хозяйствования русского крестьянина в значительной степени отличается от модели чистого рыночного рационализма, своейственного англо-американской политэкономии. Таким образом, ДО РЕВОЛЮЦИИ можно было с фактами в руках показать РЕАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ конкретно существующего русского народа от народов, в которых процесс установления рыночной цивилизации дошёл до принципиально иной глубины.

                                                    Сегодня ситуация иная. Традиционного русского общества сегодня нет. И по большому счёту, не было его уже в позднесоветский период. Отдельный вопрос - почему это произошло и т.п. Поэтому жизненно важен анализ повседневного быта СОВРЕМЕННОГО русского человека. Нужно понять, существует ли в сегодняшней России ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ для превозмогания современного уродства.
                                                •  
                                                  17 января 2012 | 19:34
                                                  =...,то есть в контексте традиционного общества. Сегодня этого общества НЕТ. И всяческие попытки натянуть на постсоветскую реальность наряды середины-конца 19-го века - по меньшей мере глупость...=

                                                  А советское общество Вы совсем не рассматриваете ?

                                                  Есть такая вещь у Анатолия Иванова "Не стрелайте в белых лебедей". Так вот в 1991 году выстрелили в СССР и его Советский народ, ощипали, а теперь жарят на медленном огне западной идеологии потребления, не интересуясь ни нашей традиционной духовностью,ни моралью, ни нравственностью. При этом еще и приговаривая, что советская духовность, мораль и нравственность это почти фашизм. Да и не нужна наша духовность тем, кто жарит, им нужны нефть, газ и т.д. Вы скажете сами виноваты, - да, сами виноваты, что попались на этот крючок и это было не в 80-х, а гораздо раньше, начиная с оттепели Хрущева, последовавшего лозунгу Бухарина "обогащайтесь". И почти некому было этому противостоять, цвет советского народа - "белые лебеди" - были выбиты в Великую Отечественную. Это они шли на пулеметы, кидались под танки, гибли в плену. Это они, оставшиеся в живых после войны, отстраивали страну и им было не подковерных интриг и кухонной оппозиции. И некому было вразумить детей, оставшихся без одного или обоих родителей, если изменилась через 10 после войны сама суть идеологии, не на словах, а на деле, когда на 20 съезде был растоптан и брошен в грязь самый героический период в истории России. Это была атака не на Сталина, это была атака именно на то традиционное общество, которое сумел сохранить Сталин, понимая что другого пути для России нет. Попасть в лапы капитализму с его материалистичностью, в котором страна и не жила, - было смерти подобно, что почти и произошло. Вы сейчас спрашиваете о моральном и нравственном здоровьи у народа, сброшенного в пропасть почти небытия и своими и чужими идеологами от "свободного рынка" всего и вся.
                                                  И не надо заниматься морализаторством, даст Бог выдюжим опять, не в первый раз возродится Россия именно благодаря своим духовным качествам, своему долготерпению и смирению, - другой страны давно бы уже не было и про мораль и нравственность говорить было бы не с кем, - а мы живы и живем. А вся эта моральная грязь ваше западное, наносное, не присущее народам России, только у нас она виднее, - на чистом грязь всегда лучше видна. Придет время и это вычистим.
                                                  •  
                                                    17 января 2012 | 23:33
                                                    "Придет время и это вычистим."
                                                    =============================

                                                    Дай бог. Побыстрее бы.
                                                  •  
                                                    18 января 2012 | 01:43
                                                    "А советское общество Вы совсем не рассматриваете ?"
                                                    ===================================================

                                                    Очень интересный вопрос. Советское общество ещё хуже изучено, чем современное. Идеологическая диктатура и тотальный контроль над публичным пространством не давали возможности изучать и обобщать РЕАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. Публичное же пространство было заполнено закостенелыми клише типа "трудящиеся нашей страны, весь советский народ с востроженностью и энтузиазмом встретили исторические решения очередного съезда нашей партии и показали преисполненность решимостью воплотить их в жизнь".

                                                    Самое парадоксальное заключается в том, что ЗАПРЕТ на объективное исследования советского общества создавало проблемы даже для его руководства (вспомним хотя бы пророненную Андроповым фразу: мол, мы не знаем общества, которым управляем). Исследование необходимо для самопонимания и самоориентации. Отсутствие каких-либо чётких данных открывает путь к беспринципному и безответственному мифотворчеству, когда по СССР существует 10 разных мнений и позиций и ни одна из них не может претендовать на маломальскую объективность.
                                              •  
                                                17 января 2012 | 20:29
                                                =Возможно, Сталин здесь - единственное исключение - но эта тема на ЭМ табуирована,...=

                                                А кем это интересно табуирована ? Понимают наверное, что Сталина им не сбороть. Всю грязь, которую могли собрать, уже вылили и совершенно без толку, - http://www.youtube.com/watch?v=iQryxuASjp0&feature=related "Сталин - Божий бич и Божья благодать".

                                                Правильно сказал Кургинян - "...сегодня надо восстановить историю, чтобы восстановить нашу идентичность." Поэтому и поливают Сталина, чтобы мы перестали быть народом-победителем, чтобы вообще перестали быть народом.
                                        •  
                                          17 января 2012 | 11:47
                                          п.с.

                                          Нужно полноценное социологическое исследование состояния современного русского народа и других народов России. Исследование должно основываться не только на в лоб заданных вопросах, а на косвенных данных, на наблюдениях, на ответах на сложно заданные, косвенные вопросы.

                                          Что нужно определить в первую очередь?

                                          На мой взгляд, три фундаментальные проблемы:

                                          1) Отношение к людям другой национальности, особенно к жителям быв. союзных республик.

                                          2) Реальная практика солидарности, дружественности, взаимовыручки среди русских и других народов России.

                                          3) Подобрать критерии духовности в жизни простого человека и проверить насколько эти ценности, приписываемые русским людям, наличиствуют в реальной жизни.
                                          •  
                                            17 января 2012 | 20:34
                                            Полноценное социологическое исследование нужно лишь стороннему наблюдателю или"домашнему учёному"(был такой герой Митя в сатирической комедии А.Копкова "Миллион Мочалкина или Слон").России требуется срочная коррекция социльно-экономического уродства,возникшего в результате бездарно и хищно разрушенной государственной экономики.Это преобразит общество без всяких "полноценных социологических исследований"
                                            •  
                                              18 января 2012 | 00:27
                                              "России требуется срочная коррекция социльно-экономического уродства,возникшего в результате бездарно и хищно разрушенной государственной экономики."
                                              ===========

                                              Конечно требуется. Но вопрос заключается именно в том, каким образом то, что требуется, было бы реализовано? Именно поэтому полноценное социологическое исследование состояния российского общества необходимо. Необходимо для того, чтобы определить какие-то сегменты сопротивления, сохранившиеся кладези социальной и духовной энергии, политический расклад, демографический потенциал и т.п. То есть исследовать состояние общества, состояние того, чем живёт народ, как меняются отношения между поколениями, чем живёт, какие идеалы имеет молодёжь, - всё это нужно для того, чтобы определить - кто сегодня может преобразить Россию, кто сегодня может побороться за неё, а кто - вряд ли...
                                              •  
                                                18 января 2012 | 15:23
                                                Всё это верно.В любом обществе существуют проблемы(задачи),решение которых требует разделения их на первоочередные и последующие - важные пусть в ближайшей,но перспективе.
                                                Так вот, в России(в сегодняшней России)актуально совсем другое и предлагаемые Вами проекты просто неосуществимы. - Они интересны лишь учёным,но ни власти, ни оппозиции.
                                          •  
                                            17 января 2012 | 20:34
                                            Полноценное социологическое исследование нужно лишь стороннему наблюдателю или"домашнему учёному"(был такой герой Митя в сатирической комедии А.Копкова "Миллион Мочалкина или Слон").России требуется срочная коррекция социльно-экономического уродства,возникшего в результате бездарно и хищно разрушенной государственной экономики.Это преобразит общество без всяких "полноценных социологических исследований"
                              •  
                                17 января 2012 | 08:12
                                Вы прежде всего либерал и прогрессор)))))


                                Думаю , либерал и агрессор было бы точнее. Может и агрессор-компрессор !
                            •  
                              17 января 2012 | 01:40
                              Жаль,что Вы не чувствуете абсурдности самого утверждения,что страна может быть хороша без народа.Таких стран не бывает.Здесь можно говорить лишь о пространствах, территориях и о Вас,но уже,как о Маугли.
                              •  
                                17 января 2012 | 01:46
                                А Вам знаком такой приём как художественная гипербола, метафорический оборот? Или Ваше мышление всё всегда воспринимает абсолютно буквально, плоско, технически?

                                Ну как Николай Васильевич Гоголь мог сказать такую глупость, что, мол, редко какая птица может долететь до середины Днепра?...

                                :-)
                                •  
                                  17 января 2012 | 03:31
                                  Приём - знаком,но Вы,увы,не Гоголь.
                                  На самом деле,Вы,видимо ,всё дальше и дальше отдаляетесь от России,что вполне закономерно даже для людей,одарённых литературным талантом.
                                •  
                                  17 января 2012 | 10:15
                                  "Приём - знаком,но Вы,увы,не Гоголь" - было сказано в затёртом кем-то ответе (да и скромности Вам не уже занимать).В лучшем случае,Вы утрачиваете чувство языка,но я увидел другое.(Возможно,дополнительно к отмеченному,что Вас зачем-то(?!) сознательно "занесло" в сторону Миши из Израиля).
                              •  
                                18 января 2012 | 06:59
                                "Жаль,что Вы не чувствуете абсурдности самого утверждения,что страна может быть хороша без народа."
                                ===================================================

                                Конечно же может. Может в том смысле, что очень красивыми могут быть её пейзажи, красивые строения, какие-то имиджи, песенность, музыка. Посмотрите, например, на картины И.Левитана: минимум людей, минимум конкретных личностей - лишь только язык природы, язык зданий на каком-то значительном фоне. Даже когда Левитан рисует кого-то, то это не конкретный человек, а некий загадочный или полузагадочный имидж издалека, таинственный силуэт...

                                Или, скажем, возьмите очень стилистически непохожего на Левитана Билибина: рисует не людей, не конкретных реальных людей из жизни, а сказочных персонажей, героев легенд, былин, мифов, эпосов. Чем больше символики, поэтики природы без изображения конкретных людей из будничной жизни, тем лучше. Видишь ИДЕАЛЬНУЮ Россию...
                                •  
                                  18 января 2012 | 15:20
                                  " Посмотрите, например, на картины И.Левитана: минимум людей, минимум конкретных личностей.."

                                  Насколько мне известно, Левитан не умел писать портреты людей
                                  Единственная его картина, на которой изображен человек , "Осенний день. Сокольники" если мне память не изменяет, эту женскую фигурку дописал Николай Чехов.
                                  •  
                                    18 января 2012 | 15:34
                                    "Насколько мне известно, Левитан не умел писать портреты людей"
                                    ================

                                    Значит что-то не тянуло его к людям, не влекло. Не интересны они ему были, а может быть и мерзки...
                                    •  
                                      18 января 2012 | 16:19

                                      "Значит что-то не тянуло его к людям, не влекло. Не интересны они ему были, а может быть и мерзки."

                                      Леонид, мне приходит в голову мысль, что биографию Левитана Вы знаете довольно поверхностно..

                                      "Даже когда Левитан рисует кого-то, то это не конкретный человек, а некий загадочный или полузагадочный имидж издалека, таинственный силуэт.."

                                      Будьте добры, назовите у Левитана хоть одну картину с так называемым "таинственным силуэтом" или "полузагадочным имиджем издалека"
                                      Крайне интересно.
                                      •  
                                        19 января 2012 | 04:49
                                        "Крайне интересно."
                                        =================

                                        Я знаю, ЧТО Вам на самом деле интересно... :-)
                                        •  
                                          19 января 2012 | 13:38
                                          "Я знаю, ЧТО Вам на самом деле интересно.."

                                          Понятно.. переводите стрелки...
                                          Я и сама знаю, что мне интересно, но не знаю, что подразумеваете Вы, когда пишете интригующую фразу " ...ЧТО ... на самом деле интересно..."
                                          Могу повторить вопрос о "таинственном силуэте", но, боюсь, что ответа на него у Вас нет и потому Вы ...темните.. Спорим?!
                                  •  
                                    18 января 2012 | 16:47
                                    \\Насколько мне известно, Левитан не умел писать портреты людей \\
                                    Куинджи не умел, Айвазовский не умел, Брюллов отлично умел, а вот Суриков - тот как раз пейзажи не умел. Зато Шишкин умел. Серов вообще всё умел, и из этого неопровержимо следует, что Левитана не влекло к людям))
                                    ==============
                                    Ваш пост про Кюи это нечто, это просто гимн Монархии!)
                                    •  
                                      18 января 2012 | 18:06
                                      "Ваш пост про Кюи.."

                                      Я не написала о том, что мне в нём не нравилось -
                                      его музыкально - критическая деятельность, в которой он выражал идейную платформу балакиревского кружка и активно ратовал за , так называемую, "Новую русскую музыкальную школу" при этом часто впадал в крайности, отрицая Чайковского, Мусоргского, Бородина, нападал на Моцарта, ненавидел Верди и Вагнера..
                                      Бетховена, к счастью, из этого списка он исключал.
                                      Кстати, после Октябрьской Революции Ц.А. Кюи перешел на сторону Советской власти.Он даже вступил в РККА, продолжая оставаться профессором трех военных академий.
                                      •  
                                        18 января 2012 | 18:29
                                        \\Он даже вступил в РККА, продолжая оставаться профессором трех военных академий.\\
                                        Именно об этом я и говорю. Сын пленного наполеоновского офицера - такое возможно в другой стране?
                                        •  
                                          18 января 2012 | 19:20
                                          -- такое возможно в другой стране?--

                                          «Красные - мои враги, но они сделали главное - моё дело: возродили великую Россию!...а как они её назвали - мне на это плевать!». Ген. Я. Слащев ( прототип булгаковского Хлудова), впоследствии, преподаватель курсов краскомов "Выстрел". Жуков, Василевский, Батов учились на этих курсах. Пазл сложится окончательно, если принять во внимание, что супруга "генерала Яши" -Нина ставила силами слушателей булгаковские Дни "Турбиных" и "Бег" в театральном кружке при курсах.
                                          В какой стране это возможно?
                                          Сорри за оффтоп милые дамы, не удержался.
                                •  
                                  18 января 2012 | 15:39
                                  Идеальная Россия...!!! Поэтично.Но куда вдруг пропал Гоголь Н.В.?
                                  •  
                                    19 января 2012 | 04:47
                                    А Россия Реальная представлена у Гоголя в "Мёртвых душах" да и в "Ревизоре".
                      •  
                        16 января 2012 | 23:53
                        Правильно то,что говорить об ЭТОМ сейчас (!) просто неумно:прошлого не изменишь и сегодняшних проблем не решишь.Вот что главное!
                        •  
                          17 января 2012 | 03:14
                          Верхний коммент разместился не по адресу(почему-то?).Он был отправлен Мише из Израиля на его фразу в адрес Светоча от 13 янв. в 11-45.
                  •  
                    14 января 2012 | 13:34
                    "Внимательно прочтите списки членов Союза писателей СССР.
                    Союза композиторов.
                    Народных и заслуженных артистов.
                    Членов Академии Наук."

                    Не надо трендеть и выставлять русских стадом, у которых все выдающиеся люди - евреи.
                    Евреи есть. Но если вы сами откроете список академиков АН, то наверное с удивлением для себя увидите, что евреев там надо искать.
                    •  
                      14 января 2012 | 19:34
                      Не совсем поняла значение слова "трендеть", ( от “тренд»? у Даля нашла только "трындеть", "трындить") - наверное, это что-то молодежное или региональное?

                      А по сути - имела в виду не РАН, а АН СССР, и в основном секцию физико-технических и математических наук, близкую мне по роду деятельности – там и в довоенное время, и во времена позднего социализма были широко представлены действительно великие ученые еврейской национальности.

                      РАН отличается от АН и качественно, и количественно. К сожалению, не в лучшую сторону. В наше время членство в РАН вдруг стало привлекательным для политиков, банкиров и даже «членов кооператива «Озеро» (помните недавний скандал , как в РАН не взяли директора Курчатовского института М. Ковальчука, брата Ю. Ковальчука, считающегося другом Путина), поэтому в академию наряду с действительно достойными учеными все чаще проходят люди, чьи достижения в науке не разглядишь в самый мощный микроскоп.
                      •  
                        15 января 2012 | 13:11
                        "были широко представлены действительно великие ученые еврейской национальности"
                        Были. Но было и множество русских, тарар, украинцев, белорусов. Чем вас не устраивают Королев и Курчатов? Александров, один из основателей ядерной энергетики чем плох? Надо просто знать их и помнить. А мы этого не делаем.
                        Вот вам интересная биография. Не академик, но это человек из-за которого город Горький долгое время был закрытым.
                        Игорь Иванович Африкантов (21 октября 1916 — 19 июля 1969) — выдающийся советский конструктор и организатор работ по созданию ядерных реакторов и оборудования для атомной промышленности, гражданского и военно-морского флота, доктор технических наук, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и Сталинской премий, основатель, начальник и главный конструктор (с 1951) нижегородского Опытного конструкторского бюро машиностроения (ОКБМ). Основатель физико-технического факультета при НГТУ

                        Теперь про выдающихся евреев. Вы что, против? Против Иоффе и Харитона? Чем они вам так насолили? Человек должен считаться выдающимся не на основе национальности, а на основе заслуг. И государство, если не может предоставить всем равные права и возможности - идет по тупиковому пути.
                      •  
                        15 января 2012 | 13:47
                        Так и не поняла вашу позицию. То у нас кругом евреи, то друзья Путина. Вы уж определитесь.
                        •  
                          15 января 2012 | 16:39
                          Ваши выводы обусловлены невнимательным чтением текста. Перечитайте и убедитесь, что боретесь с ветряными мельницами:))
                          •  
                            15 января 2012 | 18:09
                            Так вы поясните свою позицию, а то она не прослеживается никак. Сколько хочешь перечитывай.
                            То кругом евреи. То они и вправду выдающиеся. То кругом банкиры и друзья Путина. То все куплено. А почему евреи не купят? Или продают только друзьям ВВП? А что, он с евреями принципиально не дружит? Все очень странно.
                            •  
                              15 января 2012 | 22:40
                              Странно, что непонятного в моей позиции?
                              Разговор шел о якобы свойственной всем русским ксенофобии и антисемитизма.

                              Мой тезис: «это не так, в России веками уживались десятки наций, в т. ч. и евреи».

                              Мой оппонент Petrarka1930: «Веками продолжались погромы, в которых погибли десятки тысяч евреев, запрет на проживание. черта оседлости, дело врачей, запрет на приемы в ин-ты и ряды должностей».

                              Погромы, черта оседлости и запрет на проживание – достоверные артефакты истории, но их свидетелем я не была, потому рассуждать о них не могу. А вот о запретах на прием в ин-ты в советское время согласиться не могу – если бы действительно имел место запрет, то как тогда объяснить широкое представительство евреев в творческих союзах и АН в Советском Союзе? Определенные ограничения (но не запреты!) при поступлении в ВУЗы были – существовал целый сонм льготников : отслужившии в армии, ребята из сельской местности, нац.меньшинства, также мальчикам легче было поступить в педы-меды, а девочкам сложнее в «мужские» ВУЗы – но это и есть, собственно, государственное регулирование, куда же без него. Слухи о запрете на прием евреев в лучшие университеты-институты страны считаю преувеличенными – исходя, в том числе, и из личного опыта.

                              Идеализировать Советский Союз не стоит, проблем там хватало, но вот в национальном вопросе коммунисты были намного успешней нынешних властителей: в СМИ не допускалось тотального доминирования одной нации (о неуважительном отношении к какой-либо нации и речи быть не могло), детям с самого детства внушалось, что любое проявление ксенофобии – это не просто неприлично, а даже непристойно, этого нужно стыдиться и не допускать нигде и никогда.

                              Удивительно, как все поменялось.

                              Но это не мешает людям моего поколения спокойно говорить о великих евреях, великих грузинах и т.п. – все мы родом из детства.

                              Про РАН - тема отдельная, слабо коррелирует с темой блога Проханова и я ее упомянула только для сравнения с АН СССР - как пример падения нравов.
                              •  
                                18 января 2012 | 02:37
                                Знаете, Ева, одна из причин того, что я на прохановских форумах провожу довольно много времени, заключается в том, что мне действительно интересно понять вашу сторону. Понять не в смысле вашей философии, аргументации (тут мне всё ясно и я подтвердил для себя актуальность всех этих аспектов), а понять в смысле почувствовать вас как людей - что вы за люди?

                                Одно из любопытных наблюдений, которое я сделал, заключается в том, что вы, ваша сторона, очень нелюбознательна. Неужели вам действительно абсолютно не хочется знать ничего ни о жизненных ощущениях, опыте тех, с кем вы говорите? Неужели, разговаривая с людьми, которые уже многие годы живут вне России, которые имеют значительный и довольно многогранный опыт жизни в западных обществах, в Израиле - опыт общения, опыт работы, опыт исследования, чтения, научной деятельности - неужели, имея такой простой доступ к таким любопытным ресурсам, вам абсолютно не интересно и не хочется попросить, чтобы вам что-то из всего этого рассказали?
                                •  
                                  18 января 2012 | 10:20
                                  Леонид, нам (мне) все это очень интересно – иначе зачем мы все здесь? Интересны реакции, интересны выводы. Признаюсь, много неожиданного и пугающего. Благодаря анонимности интернета и принятого здесь провокационного стиля обсуждения многие позиции обнажаются, заостряются, что невозможно в реале. Самое неожиданное – острота еврейского вопроса. Яростная неприязнь к позиции и личности ААП, что с моей колокольни не поддается никаким рациональным объяснениям. Активное неприятие советского периода, обида с переходом в ненависть и презрение ко всему русскому.
                                  Мне непонятно. Мы все ходили в одни и те же школы, читали одни и те же книжки, учились в институтах – казалось бы, отношение к прошлому, к стране должно быть одинаковым.
                                  Почему не так?
                                  Загадочная еврейская душа?
                                  Или эта проблема существовала всегда, ее просто замалчивали? И я, глупая и нелюбопытная, пребывала в счастливом неведении?
                                  А может, врожденная зловредность?
                                  У меня нет ответов. Но все мое нутро, мой жизненный опыт противится выводу, что мы органически несовместимы. Что вообще может существовать (иметь право на существование) межнациональная рознь. Скорее, это какое-то недоразумение, результат недоговоренности. Или же чья-то злая воля.
                                  Поэтому и дальше буду читать блог ААП, Ваши действительно интересные посты, буду искать ответы на свои вопросы и - радоваться всему, что нас объединяет.
                                  •  
                                    18 января 2012 | 12:09
                                    Кстати, из патриотического лагеря мне очень нравится Александр Невзоров. Потрясающая способность изобличать любое лицемерие, любую елейность. Жёсткий, едкий, пронзительный человек, лишённый фальши. С удовольствием бы слушал его ОМ.
                                  •  
                                    18 января 2012 | 17:06
                                    \\ Мы все ходили в одни и те же школы\\

                                    В разные, как я выяснила несколько лет назад. Для меня этот вопрос закрыт раз и навсегда. Бешеный реваншизм, презрительно выпускаемый пар не очень-то образованных, как выяснилось, людей, откровенная чушь про запреты на приёмы в ВУЗы etc, обучающе-менторский тон, простыни из истории Израиля и совр.общественной практики, обвинения в антисемитизме за простое "позвольте вам выйти вон", спекуляции на традиционно русском чувстве вины и сострадательности - нет уж.
                                    Моя русская душа задраила люки.
                                    Примитивный иудаизм, утонченно-языческий и грубо-государственный, они считают (я не о присутствующих на блоге) старшей, так сказать, материнской религией.
                                    Троечники))

                      •  
                        18 января 2012 | 17:12
                        М. Ковальчук личность глубоко дегенеративная. Мне лень искать ссылку (не взыщите строго) , но он полез в педагогические теории на основе опытов просмотра мультиков с собственным внуком. Высокий класс для физика-экспериментатора. Или он теоретик? Но я точно знаю, что кристаллограф:))
                        ---
                        Сорри за небрежность - надоели эти бодания на серьёзе.
                •  
                  14 января 2012 | 04:17
                  "А главный юдофоб проханов..."
                  =============================

                  Быть может выскажу неожиданную мысль: я не думаю, что Проханов - искренний антисемит. Прикидывается иногда, играет какую-то заранее написанную для самого себя роль - это да, так и есть. Но вот искреннего, фанатичного антисемитизма я в Проханове ЛИЧНО не чувствую. Мне иногда даже кажется, что Проханов пытается совладать с очень глубоким чувством восторженности по поводу евреев, даже с некой юдофилией...
                  •  
                    14 января 2012 | 13:31
                    А для кого эта мысль неожиданная?
                    Для Вас?
              •  
                12 января 2012 | 20:37
                Где Вы увидели у меня манию величия, я просто задал вопрос, логически вытекающий из реальной ситуации и получил отрицательный, даже парадоксальный ответ. Не уживались веками десятки наций, особенно евреи. Веками продолжались погромы, в которых погибли десятки тысяч евреев, запрет на проживание. черта оседлости, дело врачей, запрет на приемы в ин-ты и ряды должностей, а проклятья, жидовская морда, езжайте в свой Израиль и пр. и пр. и пр. А ск. антисемитских проклятий участников на эм. А ск. "друзей" во время ВОВ убивали евреев. Конца перечисления нет. А главный юдофоб проханов со своим православным русским состраданием боится, что не доживет, когда уже хамас с ахмадинеджадом уничтожат Израиль.
          •  
            17 января 2012 | 02:16
            Именно за это и не любят на Руси сионистов - за то, что всех евреев от нас сманили, и как-то не так весело без них стало. Слава Богу, стали обратно понемножку выпускать.
            •  
              18 января 2012 | 00:02
              "Слава Богу, стали обратно понемножку выпускать."
              ===============================================

              Так это же благодаря сионистской оккупации России! Придут ваши "патриоты" к власти, и опять поток из России потянется...
              •  
                20 января 2012 | 02:18
                Так это же благодаря сионистской оккупации России! Придут ваши "патриоты" к власти, и опять поток из России потянется...//

                Самый-то исход был в 90-е, как раз в начале, по Вашему изящному выражению, "сионистской оккупации"...
                •  
                  20 января 2012 | 11:32
                  "Они ушли, чтобы вернуться" (с)
                  •  
                    20 января 2012 | 11:54
                    "...если тут опять станет слаще." (с)
        •  
          17 января 2012 | 02:02
          И почто ж они из Палестины 2000 лет тому назад съехали? Если это действительно так и случилось, то а) Что мешало вернуться раньше, раз уж это так всегда было важно? б) Почему к ним, тогдашним, нельзя применить современную их логику - палестинцы проиграли в войнах, стало быть остались не при делах и не при земле?
      •  
        12 января 2012 | 11:46
        Уважаемый valdekroshe .
        Ну, в мире есть люди---неевреи, которые хорошо относятся к сионистам. Надеюсь, что такие люди есть и среди русских людей.
        Но , как мне кажется, он ( Александр Проханов ) чуть ли не в одинаковой степени НЕНАВИДИТ как евреев-----сионистов, так и подавляющее большенство евреев-----несионистов. Такой уж он, как мне кажется, Александр Проханов. Кстати, я не удивлюсь, если многих ненавидимых им евреев-----несионистов Проханов обзывает сионистами.
        •  
          12 января 2012 | 12:54
          Уважаемый elloi, мне кажется, Вы напрасно приписываете ААП ненависть к евреям - многие здесь, на ЭМ, принимают за ненависть его сочувствие к палестинским арабам - но сострадание к бедным и угнетенным лежит в основе русской культуры, и не только русской, и странным выглядел бы любой деятель культуры, приветствующий агрессию.
          •  
            12 января 2012 | 15:58
            Уважаемая eva2007 .
            Не обижайтесь на меня, пожалуйста, но Вы очень плохо разбираетесь в ближневосточных делах.
            Начнём с безопасности. В соседнем с Израилем Ливане немало лет шла резня, когда одни арабы КАЖДЫЙ ДЕНЬ убивали других арабов Ливана. Теперь то же самое происходит КАЖДЫЙ ДЕНЬ в Сирии.
            Про экономическое положение в арабских странах я вообще молчу. Палестинские арабы экономически живут богаче, чем во многих арабских странах живут местные простые арабы.
            А Вы всё ещё продолжаете, как и Проханов, жалеть бедных палестинских арабов. Может быть, скинитесь ???!!! Пусть русские люди начнут собирать деньги для того, чтобы у каждого палестинского араба был бы новенький автомобиль. Только----не российский. Российский им не нужен !!!
            •  
              12 января 2012 | 18:53
              Уважаемый elloi, я жалею не только палестинских арабов, но и израильтян.
              Любая война - зло.
              Война, затянувшаяся на столько лет - абсолютное зло. Вырастают новые поколения, для которых становится нормой видеть в соседе абсолютного врага, копятся взаимные обиды и преступления, и уже не важно, кто прав и кто виноват - а потому все меньше шансов на мирное урегулирование. И тем не менее мирное урегулирование должно состояться, любой ценой, и инициатива здесь должна принадлежать Израилю - как сильному и высокоразвитому государству, как народу с великой историей.
              ИМХО.

              А Ваш пассаж по поводу сбора денег - какое-то мелочное крохоборство, не уместное при обсуждении такой темы.
              •  
                13 января 2012 | 14:29
                Уважаемая eva2007 .
                Ещё раз повторяю Вам, что Вы не понимаете проблем Ближнего Востока. И, вместо того, чтобы читать мне мораль, лучше изучайте эти проблемы.
                Ближный восток териториально совсем не такой уж маленький. И на Ближнем Востоке много пустынной територии, которую люди ещё плохо освоили. Евреи забрали / завоевали / получили/ захватили очень маленький кусочек этой , во многом пустынной, територии и превратили этот кусочек земли в процветающее государство . В этом государстве совсем неплохо живут и более миллиона израильских / палестинских арабов. Арабы же за предалами Израиля имеют много государств , но простые арабы живут в этих государствах и экономически плохо во многих странах, и их права человека очень часто не соблюдаются.
                Вы же неизвестно чего от малюсенького Израиля хотите. Каких то уступок . Уступок и инициатив в чём ??? Евреи Израиля должны кормить арабских бездельников , за более , чем 60 лет не получивших права на АРАБСКОЙ земле постротть себе нормальное жильё ??? Им ЕВРЕЙСКУЮ землю подавай ???!!! Так может быть, если Вы такая добрая, эти десятки миллионов бедных арабов на РУССКОЙ земле приютите и Вы эти миллионы арабов пожизненно кормить будете ???
                •  
                  13 января 2012 | 18:17
                  Уважаемый elloi, я действительно не специалист по ближневосточной проблеме и нисколько не пытаюсь им казаться. Я - самый заурядный обыватель. И со своей обывательской точки зрения пытаюсь Вам сказать, что для меня самое страшное в затянувшихся конфликтах даже не убийство человека человеком, а факт, что с той и другой стороны вырастают новые поколения, для которых убийства, ксенофобия являются нормой и даже проявлением своего рода патриотизма.
                  Поэтому, на мой взгляд, все средства хороши для скорейшего достижения мира.
                  Понимаю, что практически осуществить это очень трудно, но также понимаю, что через 10 лет это будет еще труднее - томов взаимных обвинений станет еще больше, вырастут новые детишки, любящие свою родину и готовые проливать за нее кровь.
                  •  
                    14 января 2012 | 21:42
                    Уважаемая eva2007 .
                    Вы будите , наверное, удивлены, но мне понравился этот Ваш пост и я всё с бОльшей симпатией начинаю относиться к Вашей позиции !!! Вы------миролюбивая дама и любовь к миру на нашей планете меня, лично, не может не радовать !!!
                    Но Вы , увы, недостаточно хорошо разбираетесь в ближневосточной проблеме. Вы не понимаете, что арабы в этом конфликте------сильная сторона, а евреи---гораздо малочисленнее и слабее арабов. И у евреев нет просто возможности пойти на БОЛЬШИЕ уступки.
                    Что же касается самой войны ( в ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ !!!), то , слава Б-гу, жертв и с еврейской, и с арабской сторон не так уж и много и в межарабских войнах жертв неменьше. Поэтому излишняя драматизация этого конфликта вредна всем , на мой взгляд.
                    •  
                      20 января 2012 | 02:35
                      Позиция Израиля в его противостоянии с палетинскоми арабами, на мой взгляд, является слабой и непоследовательной. Он ушел в глухую оборону (строительство стены - это всегда признак слабости), стараясь заморозить ситуацию, которая заморозке уже не подлежит. Отказ от диалога с палестинцами, ставка на раскол в их лагере - это стратегия проигрыша. Кстати сказать, отношение Путина к белой оппозиции идеологически походит на позицию Израиля в их боданиях с арабами.
            •  
              12 января 2012 | 23:48
              Палестинские арабы и их реальные или мнимые страдания здесь абсолютно непричём. В мире сегодня огромное количество страдающих людей, микрогеноцидов, которые остаются фактически вне какого бы то ни было внимания. Причитания по поводу палестинских арабов, которые раздаются в России, - не более чем крокодиловы слёзы. Те, кто оплакивает палестинских арабов, в ситуации сравнимой с той, в которой существует Израиль, не поколебались бы и минуты при решении применить какое-нибудь химическое оружие по отношению к ним и потравить их всех как тараканов. Почитайте реплики этих людей, войдите в их внутренний мир, в то, что они считают совершенно нормальным, общепринятым методом решения внутриполитических и геополитических конфликтов. Неужели Вы не чувствуете, что все их аппеляции к состраданию и милосердию - не более чем расчёт поставить оппонента в тиски политкорректности, которую они сами не собираются соблюдать?
              •  
                13 января 2012 | 09:51
                Леонид, да Вы, оказывается, фашист.

                А кого еще, по Вашему, стоит травить как тараканов? Исправлять, так сказать, ошибку нашего Создателя?
                •  
                  13 января 2012 | 09:59
                  Читайте, Ева, внимательнее. Я понимаю, что Вас распирает от желания прочесть в моих текстах именно то, что Вам ХОЧЕТСЯ. Но я хорошо осведомлён об этом импульсе и поэтому очень аккуратен и точен в своих формулировках. Поэтому сядьте, сделайте глубокий вдох и спокойно прочитайте то, что я написал, а не то, что Вам хочется чтобы я написал...
                  •  
                    13 января 2012 | 10:54
                    Последовала Вашему совету. Перечитала.
                    Ваша логика: жалеть арабов могут только лицемеры. Окажись эти лицемеры сами на месте израильтян, то вместо гуманитарной акции "Литой свинец" будут применять химическое оружие.

                    Ничего общего с моей логикой: война = абсолютное зло, все средства хороши для ее прекращения. Как, например, это сделал Путин во второй чеченской войне.

                    Примечательно, что Вы не стали высмеивать мое сочувствие израильтянам, но заклеймили "лицемерием" жалость к арабам. Опять двойные стандарты.

                    •  
                      13 января 2012 | 11:09
                      "Ваша логика: жалеть арабов могут только лицемеры."
                      ===================================================

                      Ева, если бы у меня была такая возможность, я бы обязательно ввёл бы такое правило: Прежде, чем начинать диалог, нужно проверить насколько оппонент понял то, что для него написано. Вы меня не поняли. Не знаю уж, по каким таким причинам...

                      Объясняю чётко и просто.

                      Большинство из людей, которые на подобных форумах обвиняют Израиль в издевательстве над палестинскими арабами, являются лицемерами, льющими крокодиловы слёзы.

                      Это означает, что все их причитания по поводу реальных или мнимых страданий палестинских арабов являются ПОКАЗНЫМИ и НЕИСКРЕННИМИ.

                      Почему я так считаю?

                      Потому что люди, уличённые в такого рода показном сожалении и сострадании ВО ВСЕХ ДРУГИХ КОНТЕКСТАХ не проявляют никаких сожалений и никаких состраданий, придерживаются лозунга "всё ради государства, ничего против государства!", оправдывают массовые репрессии, абсолютно нормально относятся к применению массового насилия и террора в процессе борьбы за своё дело и т.п.

                      Подчёркиваю. Нельзя быть гуманистом в одном случае и антигуманистом - в другом. Это и есть лицемерие. Либо ты признаёшь право на насилие (как за своей стороной, так и за стороной своего оппонента или даже врага), либо ты последовательно придерживаешься гуманистических соображений во всех контекстах и сочувствуешь не только палестинским арабам, например, но и чеченцам, колумбийским повстанцам, жителям Дарфура и Тимора, жителям Бирмы и Тибета, Кашмира и шиитам Ирака при Саддаме Хусейне...
                      •  
                        13 января 2012 | 11:18
                        п.с. Одним словом, я НЕ ВЕРЮ, что большинству "критиков" Израиля на подобных форумах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жалко палестинских арабов. Не верю!
                        •  
                          13 января 2012 | 11:39
                          "Одним словом, я НЕ ВЕРЮ, что большинству "критиков" Израиля на подобных форумах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жалко палестинских арабов. Не верю!"
                          ____________________________________

                          Ваш вчерашний пост как нельзя лучше подходит в качестве ответа Вам же:

                          12 января 2012 | 06:57
                          Вы знаете, что такое проекция в психологии? Это когда человек наделяет других чертами характера и психики, свойственной ему самому. Если ты прожжённый эгоист и трус, то ты и во всех остальных будешь видеть себе подобных - эгоистов и трусов. Если ты сам делаешь всё и вся, исходя исключительно из соображений собственных эгоистических интересов, то ты будешь и всех остальных видеть таким же образом. То есть, все те качества, которыми такие люди пытаются наделить своих оппонентов или супостатов, - это качества, присущие именно самим этим людям. Это своеобразное описание самих себя, своих собственных желаний, запретных вожделений, неприглядных мотивов, но при помощи иносказания.
                          ____________________________________

                          Что здесь еще можно добавить?..
                          •  
                            13 января 2012 | 11:52
                            :-)

                            Ева, но я же обосновал своё неверие, не так ли? Я написал, что РЕПУТАЦИЯ людей, которые на подобных форумах негодуют по поводу МАЛЕЙШЕГО применения Израилем насилия по отношению к палестинским арабам, не позволяет мне верить в искренность их мотивов. Вот если бы здесь был человек с репутацией ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО гуманиста, я бы считал своей обязанностью считаться с его мнением и оправдываться перед ним. А оправдываться по поводу применения или неприменения насилия перед человеком, который "вспоминает" о гуманизме только в ВЫБОРОЧНЫХ ситуациях, а сам, как правило, считает насилие нормой политической и геополитической борьбы, я не считаю нужным.

                            На том стою и стоять буду. И призываю всех остальных ни в коем случае не оправдываться перед людьми, не имеющими репутацию гуманистов и интернационалистов.
                            •  
                              13 января 2012 | 12:04
                              Слава тебе, Господи! Наконец-то Вы пришли к тому, к чему я всё время призываю.
                            •  
                              13 января 2012 | 12:13
                              В этом и заключается разница между нами. Я изначально верю, что человек добр и правдив, допускаю, что он может искренне заблуждаться, и назову его лицемером только в крайнем случае, когда он мне ЛИЧНО это докажет. У Вас же презумпция недоверия, изначально требуете сертификат "последовательного гуманиста". Но с такой позицией любое обсуждение теряет смысл.
                              •  
                                13 января 2012 | 13:33
                                Вам, Ева, svetoch популярно объяснил на бытовом уровне с доказательствами о притеснении и унижении евреев, но вы, оказывается, поверите, каким-то еще доказательствам. Глупо Вам продолжать доказывать, т.к. вы не заблуждаетесь (если бы) вы сознательно все извращаете. То,что Вы привели список в начале, его можно было бы увеличить в десятки раз, но зто произошло не благодаря любви к евреям, а вопреки этому
                                •  
                                  13 января 2012 | 15:04
                                  А возьмите того же Исаака Левитана. Сейчас каждый лицемерный антисемит притворно комплимент в его адрес сделает: мол, еврей, но какой вклад в русскую культуру сделал и т.п. И ни одна зараза не вспомнит о том, как его третировали во время жизни.
                                  •  
                                    17 января 2012 | 02:43
                                    Ван Гогу тоже доставалось, ему даже коллега-Пикассо ухо отрезал. Но никто его не обвинит в ненависти к датчанам.
                                    •  
                                      17 января 2012 | 02:45
                                      Блин, голландцам, конечно.
                                •  
                                  14 января 2012 | 00:40
                                  п.с.

                                  Хотелось вот ещё что добавить. И это очень важно.

                                  Русский народ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО находится в страшном морально-этическом кризисе. Более того, полностью соглашусь и с теми, кто говорит о намеренной информационной, культурной (в самом широком смысле слова) политикой люмпенизации людей, взращивания в них всего самого отвратительного. Огромное количество современных русских абсолютно не интересуются историей своей Родины, не знают и не ценят достижения русской культуры. Список можно продолжать почти до бесконечности.

                                  Но, к огромнейшему моему сожалению, такого рода диагноз (совершенно оправданный и точный!) ставят сегодня исключительно силы, близкие, а иногда неотрывно связанные с антисемитизмом и этнонационализмом, которые сами являются симптомом РАЗЛОЖЕНИЯ и ДУХОВНОГО КРИЗИСА! Вот в чём трагедия!

                                  Вот и получается, что с одной стороны находится либеральная сторона (в широком смысле), которая как бы не замечает МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКОГО КРИЗИСА РУССКОГО НАРОДА (по меньшей мере - не замечает), а с другой стороны - заражённый антисемитизмом национализм, выдающий себя за русофильство. А ЗДОРОВОГО "РУСОФИЛЬСТВА" НЕТ или почти нет...
                                •  
                                  14 января 2012 | 01:17
                                  "То,что Вы привели список в начале, его можно было бы увеличить в десятки раз, но зто произошло не благодаря любви к евреям, а вопреки этому "

                                  Ваша простодушная уверенность в праве на доминирование в многонациональной стране просто умиляет!..

                                  Тепла Вашему дому!
                                  •  
                                    14 января 2012 | 03:21
                                    "Ваша простодушная уверенность в праве на доминирование в многонациональной стране просто умиляет!.."
                                    =================================================

                                    Не в праве на доминирование, а в праве получать и быть признанными во всех сферах деятельности общества ПО ЗАСЛУГАМ. И ЕСЛИ такое признание будет иметь своим результатом непропорциональную перепредставленность в той или иной сфере, то так тому и быть. Главное условие: вознаграждение и признание по делам.
                                    •  
                                      16 января 2012 | 14:51
                                      Не каждый способен так ловко сформулировать и обосновать принципами демократии и личными талантами явное этническое доминирование в период первоначального накопления капитала,как это сделали Вы,Светоч. Не личные общепризнанные таланты,а острые локти, хищные аппетиты и стремление иметь "своё" окружение для поддержки - вот они,подлинные причины доминирования .
                                      •  
                                        16 января 2012 | 15:07
                                        Так это самое "этническое доминирование" - результат таланта или бездарности?
                                        •  
                                          17 января 2012 | 01:47
                                          Здесь неприменимы понятия "таланта" или "бездарности".
                                          Мы говорим о безнравственности,бесчестии и несправедливости,возведённых в ранг государственной политики.
                                          •  
                                            17 января 2012 | 02:15
                                            Не переводите стрелки. Вы обвинили евреев в этническом доминировании в период первоначального накопления капитала. Это говорит о том, что волнует Вас и Вас поддерживающих по большому счёту не "безнравственность" первоначального накопления капитала, а именно "перепредставленность" людей еврейского происхождения в этом процессе.

                                            Если говорить короче, то Вы АПРИОРИ отказываете евреям в том, что они МОГУТ в той или иной степени быть где-либо и в чём-либо передпредставлены.

                                            В принципе именно на такого рода убеждении были основаны все антисемитские законы - писанные и неписанные. Они исходили из того, что в ситуации СВОБОДНОЙ КОНКУРЕНЦИИ (не важно, в чём суть конкуренции в данном контексте), то есть в ситуации, в которой статус человека в обществе будет основан на его заслугах, способностях и талантах, евреи будут иметь "НЕПРИЕМЛЕМЫЙ" для остального населения успех. И именно поэтому-де евреев следует ИСКУССТВЕННО ограничивать - гласно и исподтишка.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 03:52
                                              Не передёргивайте.Меня волнует российский воровской капитализм,губящий страну.Меня возмущают неприкрытые или едва вуалируемые взгляды на народ,как на быдло. Вы не понимаете того,что в многонациональных социумах не может быть абсолютно свободной конкуренции в занятии "призовых мест"(надеюсь,не надо пояснять применённое понятие).Евреи в современной России - это один из частных случаев,требующий внимания мудрого властителя.Не более.Именно Его отсутствие рождает негатив,как следствие.Попробуйте отвлечься от того,что Вы еврей,и Вы приблизитесь к пониманию происходящего в России.Для этого совсем не нужно отрекаться от корней,достаточно контролировать эмоциональную сферу,исследуя явление.
                                              •  
                                                17 января 2012 | 04:01
                                                "Меня волнует российский воровской капитализм,губящий страну."
                                                =========

                                                Меня - тоже.

                                                "Попробуйте отвлечься от того,что Вы еврей,и Вы приблизитесь к пониманию происходящего в России."
                                                ==================================================

                                                Рад бы отвлечься, если бы мне об этом здесь постоянно не напоминали и если бы в анализе капиталистических преобразований в России доминировала бы РЕАЛЬНАЯ системная аналитика, основывающаяся на лучших школах политэкономической мысли.
                                                •  
                                                  17 января 2012 | 14:45
                                                  Начну с последнего - со школ политэкономической мысли:школы нужны в развитии технологий,а в практической экономике нужно другое - создание собственных производств.Системная аналитика - следующий шаг,но в начале должно быть покончено с воровской олигархией.Нужны идеология и "селекция" без всяких кавалерийских наскоков,подобных " срочному открытию капитализма" в наши 90-е.
                                                  Разговоры на еврейские темы на Эхе начинают и провоцируют сами бывшие соотечественники,упорно не желающие рассматривать по существу спорные утверждения участников передач и переходящие на личностные оценки.
                                                  •  
                                                    18 января 2012 | 01:08
                                                    "Начну с последнего - со школ политэкономической мысли:школы нужны в развитии технологий,а в практической экономике нужно другое - создание собственных производств."
                                                    ====================================

                                                    Вот это перл! Снимаю шляпу...
                                                    •  
                                                      18 января 2012 | 13:52
                                                      Не простудитесь? )))...
                                            •  
                                              17 января 2012 | 04:48
                                              Ответ исчез!!! Его след - в личном профиле.
                                              •  
                                                17 января 2012 | 04:58
                                                Может быть, кто-то подумал, что Вы - местный чёртик из табакерки, главный идеолог путинизма тролль юра-вася-вассо-сторон-норост-стас-гадар....? :-)
                                        •  
                                          17 января 2012 | 02:47
                                          А ненавидимый многими озерный кооператив - он как получился?
                                    • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        16 января 2012 | 20:42
                                        :-)

                                        А у Вас претензии по поводу того, что среди "олигархов" не было "достаточного" количества русских или что они вообще были?
                                        •  
                                          17 января 2012 | 01:59
                                          Ответ дан комментом выше.Следует понимать и то,что при отсутствии мудрой государственной линии в регулировании межнациональных отношений успех обеспечивается не талантами,как таковыми,которыми богаты все народы,а степенью этнической сплочённости,где малые народы в силу объективных законов имеют преимущество.
                                          •  
                                            17 января 2012 | 02:40
                                            "где малые народы в силу объективных законов имеют преимущество."
                                            ==============

                                            Так я Вам про это и долдоню. В результате определённых ИСТОРИЧЕСКИХ обстоятельств среди евреев много людей с определённой психодинамикой, которая коренится в повышенной (в среднем) рефлексией, самомобилизацией, желанием проявить себя и доказать себя. Ещё Ницше гениально заметил, что мысль - продукт ощущения неустроенности, опасности и несчастья. Поэтому новаторская мысль (любого морально-этического направления) всегда появляется среди социальной группы, подвергающейся остракизму внешней, доминирующей средой.

                                            Антисемитов бесит именно это в евреях, именно это! Поэтому антисемиты недовольны ЛЮБЫМ случаем "перепредставленности" евреев. Много евреев среди олигархов (допустим) - плохо. Много евреев среди советских учёных, композиторов, архитекторов и врачей - тоже плохо.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 05:07
                                              Вы,Светоч,"долдоните"(с Вашего позволения) с позиций вульгарного материализма.Что же касается Ницше,то вполне возможно,что его мысль и была на самом деле продуктом личной неустроенности,что совсем не исчерпывает её природы.
                                              •  
                                                17 января 2012 | 05:15
                                                Согласен. Зачем Вы вообще своё время тратите на спор с такой серостью и невежеством как я?
                                                •  
                                                  17 января 2012 | 14:53
                                                  Я считаю Вас умным,образованным,но не везде правым по существу ,исходя и моего собственного понимания происходящего.
                                              •  
                                                17 января 2012 | 08:29
                                                Здесь важно , чтобы светоч со своей "психодинамикой" не оказался на кушетке больничной как Фридрих Вильгельм. ОН и так мнит себя здесь "философствующим молотом ".
                                      •  
                                        16 января 2012 | 20:44
                                        "О каком праве на доминирование по заслугам может идти речь в период первоначального накопления капитала."
                                        ====================================================

                                        А что такое - "ПРАВО НА ДОМИНИРОВАНИЕ ПО ЗАСЛУГАМ"?
                                        •  
                                          17 января 2012 | 02:08
                                          Я всего лишь другими словами воспроизвёл Вашу формулу
                                          "непропорциональной перепредставленности" в качестве "вознаграждения и признания по делам".
                                          •  
                                            17 января 2012 | 02:50
                                            Термин "доминирование" означает господство, основанное на НАРУШЕНИИ СПРАВЕДЛИВОГО СОПЕРНИЧЕСТВА, то есть на нарушении меритократического принципа.

                                            Этническое доминирование означало бы, что представители еврейства в той или иной сфере деятельности (в соответствии с критериями успеха в той или иной деятельности) занимают позиции, которые они НА САМОМ ДЕЛЕ НЕДОСТОЙНЫ занимать и которые они получили благодаря систематической дискриминации более талантливых людей другой национальности. Например, следовало бы доказать, что среди учёных-физиков доминируют бездари-евреи в то время как талантливые физики-неевреи систематически притесняются. То же самое - в музыкальной среде. То же самое - в финансовых сферах.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 04:00
                                              Доминирование,отнюдь,не обязательно означает нарушение справедливого соперничества.Так,например,количественное доминирование русского населенияв России не свидетельствует ни о каком нарушении справедливости. Отсюда, все Ваши последующие рассуждения в комменте основаны на неверном основании.
                                              •  
                                                17 января 2012 | 04:09
                                                "Доминирование,отнюдь,не обязательно означает нарушение справедливого соперничества."
                                                ========================================

                                                Игра в слова.

                                                Если так, то в чём проблемность (предполагаемого) "доминирования" евреев в той или иной сфере? Если доминирование является результатом признания индивидуальных талантов и способностей - это одно. Если доминирование является результатом нарушения меритократических принципов - это другое.
                                                •  
                                                  17 января 2012 | 15:08
                                                  Проблема не одна.Первая - в бесчестии тех,кто открыто(сегодня это очевидно каждому) положил в свой карман то,что ранее было создано и построено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для всех и продолжает набивать карманы,фактически разоряя страну.
                                                  Другие проблемы связаны с первой по типу цепной реакции.
                                                  •  
                                                    18 января 2012 | 00:15
                                                    "Первая - в бесчестии тех,кто открыто(сегодня это очевидно каждому) положил в свой карман то,что ранее было создано и построено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для всех и продолжает набивать карманы,фактически разоряя страну."
                                                    =============================================

                                                    Допустим.

                                                    А "еврейский фактор" тут причём? Вы хотите сказать, что "бесчестность", о которой Вы говорите, проистекает именно из-за "еврейства" людей, о которых Вы написали? Я просто пытаюсь понять причинно-следственную связь находящуюся в основе Ваших "умозаключений".
                                                    •  
                                                      18 января 2012 | 11:03
                                                      Конечно же нет, первичен сам факт воровской бесчестной приватизации, окажись на месте нынешних олигархов украинцы или чукчи, протест был бы не меньше.
                                                      •  
                                                        18 января 2012 | 11:35
                                                        В таком случае, ЧТО добавляет в наше понимание того или иного события (предполагаемая) принадлежность его многих его фигурантов к еврейству (в нашем конкретном случае)?

                                                        Я - еврей, но по природе своей человек совершенно лишённый коммерческой жилки, человек, абсолютно не отличающийся способностями к агрессивному карьеризму и т.п. Почему я, разделяя со многими "бесчестными олигархами" национальную принадлежность, должен каким-то образом за них держать ответ, за них оправдываться или же расчитывать на то, что они будут отвечать за меня? Мы все люди, гомо сапиенсы, отличающиеся свободой воли - я отвергаю сам язык, саму терминологию "племенных отношений", которую так любите вы, так называемые продолжатели тезиса Достоевского о ВСЕЛЕНСКОЙ ОТКРЫТОСТИ русского человека. Большинство этих олигархов противны и мне, но я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вынужден защищать этих людей ровно настолько, насколько их вина сводится - открыто или по умолчанию - к их еврейству. Оскорбляя ИХ еврейство, оскорбляете МОЁ еврейство. Судите их как преступников, как негодяев, как заговорщиков, как подлецов, как мошенников, как капиталистов, но не судите их как евреев.

                                                        Если Вы хотите знать, почему в числе первых олигархов в России было много евреев, я ГОТОВ ответить на этот вполне законный и корректный вопрос. Равно как готов я ответить и на вопрос о том, почему среди учёных, среди деятелей искусства, среди инженеров и архитекторов, среди экономистов всех направлений, среди многих других очень много евреев. Но я напрочь отвергаю постановку вопроса, в которой евреям АПРИОРИ и ИЗНАЧАЛЬНО навязывается формат, настаивающий на каком-то КОЛЛЕКТИВНОМ ОПРАВДЫВАНИИ. Принять такой формат - дать заранее фору не просто конкретным антисемитам, а антисемитизму в целом.
                                                        •  
                                                          18 января 2012 | 12:34
                                                          Леонид,
                                                          Вы углядели в посте yurij2012 от 17 января 2012 | 15:08 оскорбление Вашего еврейства, принуждение Вас к коллективному оправдыванию.
                                                          Возмутились.
                                                          Что ж, адекватная реакция.

                                                          Но почему тогда Вы в своем посте от 17 января 2012 | 23:55

                                                          "жизненно важен анализ повседневного быта СОВРЕМЕННОГО русского человека. Нужно понять, существует ли в сегодняшней России ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ для превозмогания современного уродства. "

                                                          не замечаете его оскорбительности для русского человека?
                                                          Причем пост yurij2012 написан (судя по формулировке) в запале, преобладают эмоции - следовательно, он не до конца продуман. Ваши посты всегда отличаются точностью и взвешенностью.

                                                          Резюме: мы все болезненно реагируем на малейшие (часто нами надуманные) намеки в сторону нашей нац.принадлежности и любим приписывать злокозненность авторам таких намеков.

                                                          "Не ищи злого умысла там, где все объяснимо глупостью."
                                                          И еще:
                                                          "Никто не огражден от возможности сказать глупость. Беда, когда ее высказывают обдуманно."
                                                          МОНТЕНЬ
                                                          •  
                                                            18 января 2012 | 12:54
                                                            "жизненно важен анализ повседневного быта СОВРЕМЕННОГО русского человека. Нужно понять, существует ли в сегодняшней России ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ для превозмогания современного уродства. "

                                                            не замечаете его оскорбительности для русского человека?
                                                            ==================================================

                                                            Отличный вопрос. Отличный!

                                                            Нет, не замечаю никакой оскорбительности. У меня к Вам просьба: попробуйте подетальнее объяснить для меня, что именно в этом предложении показалось Вам ОСКОРБИТЕЛЬНЫМ.
                                                            •  
                                                              18 января 2012 | 13:21

                                                              ...Где-то далеко в чужой стране сидит доктор-Светоч и лениво-снисходительно мне цедит:

                                                              Да ты, парень, урод…, и живешь как-то по-уродски. Да и наследственность у тебя так себе, ты только думаешь, что 70 советских лет были хорошие – нет и не было среди вас здоровых, были недообследованные. .. Ну так и быть, давай пощупаем, поизучаем, вдруг осталось что-нибудь приличное в тебе, хотя не обольщайся – шансов практически нет.
                                                              •  
                                                                18 января 2012 | 13:52
                                                                Я понял. Вам просто больно говорить на эту тему. И Вы не то что не соглашаетесь со мной, а просто считаете, что мне, находящемуся вне России, легко об этом говорить, а Вам - тяжелее.

                                                                Так?
                                                                •  
                                                                  18 января 2012 | 14:22
                                                                  Не так.
                                                                  Меня уязвляет отсутствие уважения к нашей общей истории и стремление видеть в ней только плохое. Что в трудный
                                                                  •  
                                                                    18 января 2012 | 14:27
                                                                    Сорвалось.
                                                                    Что в трудный для моей страны час не вижу не только сочувствия, но даже деликатного нейтралитета. Только злорадство. И это вызывает шок, растерянность - потому что по инерции продолжаю вас считать своими.
                                                                  •  
                                                                    18 января 2012 | 14:50
                                                                    "Меня уязвляет отсутствие уважения к нашей общей истории и стремление видеть в ней только плохое."
                                                                    =================================================

                                                                    Знаете, тут есть несколько интересных моментов. В данном случае мы говорим о СУБЪЕКТИВНЫХ ОЩУЩЕНИЯХ - давайте попробуем выслушать друг друга.

                                                                    Вот Вы в общем-то наотмашь настаиваете на том, что у нас общая история и что советские, русские евреи (если я правильно понял Вас) СТРЕМЯТСЯ видеть в ней только плохое.

                                                                    Давайте будем объективными. В России вплоть до начала 20-го века существовали законы, открыто дискриминирующие еврейское население. В регионах массового проживания евреев антисемитизм, юдофобия была разлита в воздухе, она была своего рода общим местом, а презрение и демонизация евреев были как пить дать. Были ли какие-то совместые успехи, опыт взаимодействия? Да. Но он был каплей в море по сравнению с царившим антисемитизмом, антисемитизмом, который был общим фоном, который простой обыватель принимал за данность. Такая ситуация продолжалась веками. Как же евреи, даже те, кто лично не жил в те времена, но у кого в семье живы истории про гонения, про прогромы, про унижения, про опасности, могут забыть об этом? Так что общая история есть, но она вовсе не такая уж радужная. И это объективный факт, который следует признать.

                                                                    Далее. Сегодня в США живёт самая многочисленная еврейская диаспора. Почему же американские евреи, евреи-эмигранты из Восточной Европы, быв. СССР, живущие в США, "не стремятся видеть" в истории их пребывания и жизни в Америке "только плохое"? Почему евреи чувствуют себя ПСИХОЛОГИЧЕСКИ КОМФОРТНО в США? Потому что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в современной Америке практически нет антисемитизма (не берём провинциальный Дикси - там он ещё есть).

                                                                    Вот Вы настаиваете на том, что я ДОЛЖЕН признать, что мне в России/СССР жилось ПСИХОЛОГИЧЕСКИ хорошо. Могу сказать так: я ни секунды не жалею о том, что родился в СССР/России, что моя родная культура - русская (хотя я интересовался и интересуюсь очень многим), что провёл своё детство в России и т.п. Но я могу Вам сказать совершенно твёрдо: МНЕ ЛИЧНО ЖИЛОСЬ В РОССИЙСКОМ ОБЩЕСТВЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ СЛОЖНО. Это МОЙ личный опыт, МОЁ личное ощущение. Я имею на него право. Моя жизнь в США - не идеал и не рай. Меня очень многое здесь раздражает. Но я здесь чувствую себя ПСИХОЛОГИЧЕСКИ неимоверно, несказанно ЛЕГЧЕ.
                                                                    •  
                                                                      18 января 2012 | 15:37
                                                                      Радуюсь за Вас - без всякой иронии.

                                                                      Но что остается у нас с вами в сухом остатке?
                                                                      Так сказать, для истории:
                                                                      Евреи жили в России практически как в концлагере, их веками принижали, ущемляли, они молча страдали и при первой же возможности убежали, а убежав, стали с безопасного расстояния рассказывать всем о своих муках, о дурости русских и призывать их (русских) покаяться за преступления перед евреями и даже всем человечеством.

                                                                      И как после этого жить в России евреям, которые не захотели уезжать? Их детям? И что делать, если вдруг в США изменится ситуация и вам там станет плохо? И придется уезжать - а вдруг в Россию?

                                                                      Что мы оставим своим детям - неприязнь и даже вражду друг к другу?

                                                                      Вам это надо?
                                                                      •  
                                                                        19 января 2012 | 05:12
                                                                        "Евреи жили в России практически как в концлагере, их веками принижали, ущемляли, они молча страдали и при первой же возможности убежали..."
                                                                        =============================================

                                                                        Продолжаем препарировать Ваши антисемитские предрассудки.

                                                                        Оставляя за скобками Вашу полную дремучесть по вопросу истории эмансипации еврейства Российской империи и СССР в 20-м веке, обращу Ваше же внимание на последнюю Вашу фразу - "при первой же возможности убежали". А это неправильно или противоречит человеческой логике: бежать оттуда, где вас в течение веков притесняли и унижали? Если человека толкнули в воду, то он начнёт выплывать, а не тонуть. Разве это не соответствует здравому смыслу?

                                                                        "... а убежав, стали с безопасного расстояния рассказывать всем о своих муках, о дурости русских и призывать их (русских) покаяться за преступления перед евреями и даже всем человечеством."
                                                                        ===========================================

                                                                        Во-первых, почему бы не говорить ПРАВДУ о "своих муках"? Евреи и неевреи не имеют права говорить о притеснениях и унижениях еврейского населения на территории Российской империи и в любом другом месте?

                                                                        Во-вторых, Вы снова упрямо слышите не то, что вам говорят, а то, что Вы ХОТИТЕ услышать. Мне с психологической точки зрения этот аспект вашего коллективного "склада ума" очень интересен. Никто или практически никто в здравом уме не призывает ни к какому "покаянию русского народа перед евреями" - необходимы просто ПРАКТИЧЕСКИЕ меры по преодолению антисемитизма (в частности), а антисемитизм, как правило, коррелируют и с другими вредными, антиморальными предрассудками. Борьба с антисемитизмом, с расизмом и этнонационализмом - часть ПРОСВЕЩЕНИЯ, необходимого для возрождения России.
                                                                        •  
                                                                          19 января 2012 | 09:18
                                                                          Светоч, мне также
                                                                          "с психологической точки зрения этот аспект вашего коллективного "склада ума" очень интересен".
                                                                          Простите, но Вы просто забалтываете тему.
                                                                          Смысл моего поста заключался в том, что логика Ваших рассуждений НЕИЗБЕЖНО приводит к разжиганию антисемитизма и это есть преступление. Когда я слышала о такой "специфике" еврейского ума от других людей, считала это клеветой. Вы, к сожалению, подтвердили этот печальный вывод. Поэтому бороться с антисемитизмом, расизмом и этнонационализмом придется без Вашей помощи.
                                                                          •  
                                                                            19 января 2012 | 09:23
                                                                            "Смысл моего поста заключался в том, что логика Ваших рассуждений НЕИЗБЕЖНО приводит к разжиганию антисемитизма и это есть преступление."
                                                                            ========================================

                                                                            Ева, представьте, что перед Вами сидит ученик, а Вы должны ему объяснить ход и логический порядок Ваших мыслей.

                                                                            Поэтому прошу Вас чётко объяснить мне, ЧТО ИМЕННО в "логике моих рассуждений" разжигает антисемитизм? Соберитесь с мыслями и по пунктам мне объясните этот Ваш вывод.
                                                                            •  
                                                                              19 января 2012 | 09:47
                                                                              Все сказано.
                                                                              "... Иди, благотвори.
                                                                              Ступай к другим. Уже написан Вертер."
                                                                              •  
                                                                                19 января 2012 | 10:02
                                                                                Нельзя уходить от ответа за сказанные слова. Если Вы не хотите мне объяснить, почему "логика моих рассуждений" "разжигает антисемитизм", то я попрошу Вас ответить на поставленные мною выше вопросы. Повторю их.

                                                                                1) Почему покидание страны, в которой тебя унижают и притесняют, является предосудительным, нарушающим какие-то морально-этические принципы актом?

                                                                                2) Почему с фактами в руках нельзя говорить о притеснениях и гонениях, которым подвергались люди еврейской национальности? Что в этом предосудительного?

                                                                                А с антисемитизмом нужно бороться, да, включая, конечно же, и жесткие репрессивные меры. Я много раз говорил о том, что нужна беспощадная, в том числе и репрессивная борьба, хотя, конечно, не только.
                                                                                •  
                                                                                  19 января 2012 | 10:23
                                                                                  Бороться с антисемитизмом в России означает бороться с самой Россией. Это бесперспективно. Через тысячу лет эволюция общества, возможно, искоренит антисемитизм, а пока это безнадёжно. Будьте реалистом.
                                                          •  
                                                            18 января 2012 | 20:10
                                                            Вновь прочёл,Ева, свой коммент от 17 янв.в 15-08 и не нашёл в нём того,что можно было бы назвать упрёком целому народу.В резюме,в предпоследнем абзаце Вашего коммента,Вы попали в точку на мой счёт в части надуманности обвинений в мой адрес.
                                                            •  
                                                              19 января 2012 | 09:32
                                                              Юрий, Ваш пост ПРИ ЖЕЛАНИИ мог интерпретироваться двояко - в полном соответствии с законом Мерфи. Поэтому здесь, на форуме, лучше подбирать однозначные формулировки.

                                                              Успехов!
                                                          •  
                                                            18 января 2012 | 20:21
                                                            Вновь прочёл,Ева, свой коммент от 17 янв.в 15-08 и не нашёл в нём того,что можно было бы назвать упрёком целому народу.В резюме,в предпоследнем абзаце Вашего коммента,Вы попали в точку также и на мой счёт в части надуманности обвинений в мой адрес.
                                                        •  
                                                          19 января 2012 | 00:05
                                                          Почему я, разделяя со многими "бесчестными олигархами" национальную принадлежность, должен каким-то образом за них держать ответ, за них оправдываться или же расчитывать на то, что они будут отвечать за меня?

                                                          Потому что Вы сами ставите себя в положение оправдывающегося, ведя, например, эту беседу.
                                                    •  
                                                      18 января 2012 | 16:51
                                                      Еврейский фактор здесь случаен.Так считал и считаю я, соглашаясь Евой. Но он оказался актуализирован на практике хищническим поведением евреев-нуворишей,которые продемонстрировали на всю страну своё полное безразличие к России и её развитию,начав прямо с непродуманных реформ и воровской приватизации.Мне чужд антисемитизм и национальная похвальба со стороны кого бы то ни было,но что Вы сами скажете об олигархах-евреях,которые демонстрируют равнодушие к "этой"(!)стране, практически не встречая осуждения со стороны еврейской общины в России, и публично(наворовавшись и продолжая) поделили россиян на лузеров и винеров(П.Авен)? Именно это неприемлемо. Именно это способно провоцировать антисемитские настроения.Однако, я убеждён в том, что России не грозит антисемитизм, а вот спекуляции на этом вопросе вполне актуальны и почва для этого есть.
                                            •  
                                              17 января 2012 | 05:09
                                              Кто"украл"мой ответ,господа спорщики?
                                    •  
                                      16 января 2012 | 19:40
                                      Не смешите,Светоч! О каком праве на доминирование по заслугам может идти речь в период первоначального накопления капитала.Здесь требуется лишь криминальный талант: острые локти,хищные аппетиты,жестокость и организация "наступления по всем фронтам" с помощью своих.
                                    •  
                                      16 января 2012 | 22:12
                                      Интересно узнать,кто такой этот ужасный спорщик ,который старательно стирает мои вежливые комменты на очень интересные заявления Светоча?
                                      Повторюсь, и на будущее продолжу дубли: меня удивило отчаянно смелое утверждение Светоча о том,что сегодня в России этническая "непропорциональная перепредставленность" (в период первоначального накопления капитала) опирается на ЗАСЛУГИ и,надо пониимать,общепризнанные таланты. - В действительности, в наших условиях оказался полезен лишь один криминальный талант с его непременными "принадлежностями" : острыми локтями,хищным аппетитом,обманом и жестокостью по отношению к представителям(в первую очередь) другого этноса и "наступление по всем фронтам" с помощью "своих".
                                  •  
                                    16 января 2012 | 23:04
                                    Трижды,уважаемая Ева,добавлял свой коммент к Вашему очень верному замечанию о непропорциональном этническом доминировании, и трижды его стирал какой-то очень активный "спорщик".Мой текст можно посмотреть в моём профиле.
                            •  
                              14 января 2012 | 14:33
                              Ева начала троллить. Не покупайтесь.
                              •  
                                17 января 2012 | 22:25


                                ...... Госпожа Поребрик как здОрово что среди

                                исконно русских людей есть умные понимающие люди

                                Среди них это Вы .

                                Ева начала троллить . Не подкупайтесь........

                                И этим всё и многое и многим сказанно .





                                •  
                                  18 января 2012 | 12:57
                                  Уважаемый товарищ Сантехник.
                                  Я вообще идеал, от этого и страдаю.
                                  А что касается глаголов в русском языке, то действительно, можно запутаться. Например, я пишу - не покупайтесь, а вы следом за мной - не поДкупайтесь. И сразу же вылепился новый смысл. И сразу же мадам Ева представляется греческой богиней, в струящихся шифоновых нарядах, подкупающей странников сказочными песнями сирен. А ведь было написано скромно, даже серо - не покупайтесь. И был образ (пусть меня Светоч простит) лоховатого оппонента, которого пытаются развести у всех на глазах.
                                  И не говорите-ка, беда с глаголами.
                                  Вот вы написали - руская литература блистает безграмотностью. И сразу думаешь - а может быть блещет? Нет, наверное лучше блистает. Потому что безграмотность придает ей живой блеск. И язык становится вкусным.
                                  А может это и не безграмотность? Может это оживление структуры и свойств слова, построения фразы?
                                  Про ненавистный Житомир. С чего это вы взяли? Или вы слово ненавистный для красного словца вставили? Не хорошо получилось. Как-то грубо и совершенно лишне. Но я не сужу строго, все-таки вы еще не совсем разморозились, еще на вас висят сосульки.
                                •  
                                  18 января 2012 | 13:07
                                  Заметила "всё и многое". Это точно Житомир. То есть всё - это не совсем всё, есть еще кое-что, даже многое.
                                  ))))

                            •  
                              17 января 2012 | 02:40
                              По моему, суть претензий заключается в двойных стандартах. Вы обвиняете все народы во все времена в гонениях на евреев, и в то же время, при первой же исторической возможности принялись с азартом гонять арабов.
          •  
            12 января 2012 | 16:09
            страдания евреев считается вполне нормальным явлением. а что, другие не могут немножко пострадать? арабы -жители Израиля чего-то не очень сильно бегут от сионистов, а совсем наоборот - всеми правдами и неправдами пытаются перетащить в государство апартеида своих родственников. я уже не говорю о десятках тысяч нелегалов из стран Африки, в том числе мусульманских, наводнивших Израиль
      •  
        12 января 2012 | 15:53
        вы думаете, что они нуждаются в вашей любви? уверен что нет. с вашей озабоченностью необходимо обратиться в лигу сексуальных реформ. и для праздного любопытства - а коговы, собственно, "любите" и за что?
    •  
      11 января 2012 | 22:17
      *Бедный старый маразматик*
      Возможно и маразматик, но у него есть собственное мнение.Не согласен с ним почти по всем пунктам,но уважаю за наличие этого самого мнения.
      Хотя когда перебарщивает чем то на Жирика похож.
    •  
      11 января 2012 | 22:26
      Очень вас боюсь, хоть и не поклонник Проханова и иже с ним. В 17-м хватило ваших с наганами.
      •  
        12 января 2012 | 16:19
        Мои предки не принимали участие в революции,а наганов у них не было.А боится нас проханов,это просто фигура речи.Антисемитизм у него в крови.
        •  
          14 января 2012 | 14:46
          А вот мои принимали. И наганы были. И страну с сохой превращали в страну с ЯО.
          Абсолютно русские люди. Если только немного татаро-монголы.
          •  
            14 января 2012 | 18:41
            Вот и объясни это остальным антисемитикам анонимным и нет,что не только евреи...А то клевещут...Мои только воевали и в первую и во вторую мировые и награды получали за бои,а не за расстрелы,как революционные вертухайчики и убийцы сталинско-ленинские.
            •  
              15 января 2012 | 12:50
              Я что-то не помню, чтобы мы переходили с вами на "ты". Но дело не в этом.
              А в том, что сейчас очень идеализируется образ Белого движения, Самодержавия, выясняется какой замечательно-патриархальный был дореволюционный строй. И все это нарушили злобно евреи. Что это за бред такой? Вся система прогнила насквозь. Нарыв лопнул и революция стала неизбежной.
              Наряду с идеализацией царизма принято уже считать, что революция была абсолютным злом. И вот уже все начали от нее открещиваться. И вот уже и не найдешь человека, чьи родственники участвовали бы в ней. А как же признаться, когда уже укоренился миф, что не только евреи сделали революцию, но и немецкие агенты и пр. Кому же охота в таком признаваться. Это тоже бред сумасшедшего. История конечно не терпит сослагательного наклонения, но вряд ли мы смогли бы при сложившейся системе идиотского неравноправия чего то добиться путного. Однозначно можно сказать то, что самодержавие само по себе меняться не собиралось. Раз оно предпочло довести дело до революции. А результатом его стало поражение в Русско-японской, поражение в ПМВ, революционное движение 1905-го года. И всему этому сейчас противопоставляеьтся что? Благородный образ белого офицерства. Я не против благородства, я против идиотства. Вряд ли например тов. Кошкин, личный враг Гитлера, чей папа был ассенизатором имел благородные черты и отличал Бетховена в исполнении разных пианистов, и вряд ли ему что то светило при самодержавии.
              Теперь про вертухаев Ленинско-Сталинских. Не думаю, что они имеют отношение какое-то к идеалам революционеров 1917-го и вообще к революционерам. Думаю, что это была уже приспособленческая сволочь, которая неистребима при любом строе.
              •  
                15 января 2012 | 12:53
                Умный коммент, и заставил меня задуматься о многом...
                •  
                  15 января 2012 | 16:31
                  Миша, вы меня прямо пугаете.
                  Но если вам понравилось, я могу добавить.
                  Сейчас фигуру Ленина как только не обсмеяли. И Бланк он, и недоучившийся юрист, и немецкий шпион. В любом случае, как бы к нему кто не относился, что мы, его потомки можем сказать точно. Профессиональный революционер и причем революционер удачный. Подвести такую фундаментальную научную базу к революционному делу - это не удавалось никому ни до, ни после. Поскольку никто и никогда и не делал революций такого рода. Ведь большевикам удалось не просто сбросить правительство, казнить королеву, переориентировать на проамериканское сотрудничество, а действительно - ИЗМЕНИТЬ ВСЮ СИСТЕМУ, строй, уклад. Не было сферы деятельности, которую не коснулась бы революция.
                  Так почему же мы сейчас так невнимательно относимся к мнению тов.Ленина по поводу самодержавия, по поводу революционной ситуации, по поводу философии человека. У него много правды по отношению к притеснению собственных граждан, собственного народа, во многом самобытного, интересного. В этом учении что-то есть, если оно так сработало. И оно минимум должно быть изучено, чтобы не повторить ошибок прошлого.
                  Другой вопрос, на который у меня нет ответа, как так случились многие безобразия сталинского периода. Может у вас есть какие-нибудь мысли на этот счет.
                  •  
                    15 января 2012 | 17:32
                    У меня на этот счёт есть устойчивая мысль, а именно - случилось то, что должно было случиться, и ничего другого случиться не могло. Потому что реалии выкристаллизовываются не по воле того или иного лидера, пусть и гениального, а в результате состояния общества во всех смыслах.

                    Не случайно, что самодержавие пало.
                    Не случайно что молодая русская демократия февральской революции не устояла.
                    Не случайно, что власть захватили именно большевики, а не, скажем, меньшевики или эсеры.
                    Не случайно, что большевистская власть устроила России кровавую баню.
                    Не случайно, что советская власть не дала "всю власть советам", а разогнала их, узурпировав власть.
                    Не случайно после смерти Ленина власть захватил ограниченный мужлан Сталин, а не умница-Троцкий или ещё кто из большевистской верхушки.
                    Не случайно, что большевистская власть не дала землю крестьянам, как обещала, а ограбила их и загнала в колхозы. Для чего искусственно вызвала голодомор.

                    Ничто не произошло случайно, по-моему. В этом смысле я материалист. Личность может придать окраску историческим событиям, но не изменить ход исторического развития.
                    •  
                      15 января 2012 | 17:50
                      Давайте начвнем со Сталина. Почему он неслучаен? Почему весь этот кошмар с голодомором, индустриализацией на разрыве аорты неслучаен?
                      •  
                        15 января 2012 | 18:21
                        У меня нет желания входить в подробную и обстоятельную дискуссию. Если сказать вкратце, тот же принцип, что и во фразе "каждый народ имеет такую власть, какую заслуживает". Сталин потребовался истории, потому что власть тогда удержать мог только безжалостный деспот, а Сталин подходил на эту роль, как никто другой. Голодомор был необходим потому, что иначе крестьян нельзя было обескровить и загнать в колхозы. И отвечу на ещё один вопрос, который Вы почему-то не спрашиваете: а зачем после победы большевиков в гражданской войне нужна была кровавая деспотия, почему было не пойти по пути "социализма с человеческим лицом"? Мой ответ: потому что Россия была дикая, лапотная, и минимальное попущение неотвратимо переросло бы в утрату власти большевиками и анархию. Не случайно отменили НЭП, несмотря на его несомненный экономический успех. Реального шанса на "социализм с человеческим лицом" у России не было тогда и нет сейчас.

                        История России могла бы пойти иначе, если бы не был царь-идиот и его средневековое окружение в виде разного рода распутиных и черносотенцев. Столыпин пытался повести страну по оптимальному, на мой взгляд, пути, но что он мог сделать против царя-идиота? И дело даже не в том, что Столыпина убил террорист: ему нашлась бы замена, успей он пустить глубокие корни. Но он пытался тащить Россию вперёд, когда у самого руки были связаны за спиной.

                        Сегодня дело России в виде империи, на мой взгляд, совершенно безнадёжно. Империя обречена на распад, насколько я могу видеть вперёд. Россия, конечно, не исчезнет, но совсем в другом виде: не империя и не одна из великих держав. Ей очень далеко даже до задворков Европы типа Португалии.
                        •  
                          15 января 2012 | 18:53
                          Ну вот, отрицаете роль личности в истории и тут же основной упор делаете на личность царя.
                          Я делаю упор на самодержавие, каак на форму власти. Именно ему нужна была Россия лапотной. Однако лапотные страны не могут в 20-м веке удерживать такие территории. Поэтому и нужен был рывок в будущее. Вопрос - мог ли он происходить мягче. Наверное мог. Но этого не произошло.
                          Теперь про Россию современную в качестве империи. Вы под империей что подразумеваете - семью народов? Вы всерьез думаете, что около 500-сот лет мы вместе с мордвой, чувашами, бурятами и пр, всего числом 180 и вдруг все полетит? Никто и не представляет уже жизни порознь. Замечу, все эти народы могли сохраниться только под крылом России. Сколько их исчезло с карты мира? Например филистимляне. Где они? А Россия сохранила, не ассимилировала сотни народов.
                          Есть проблемы с Кавказом. Я никакого решения этих проблем не вижу. Кроме как усилить контроль за вооружением в собственной армии, и контроль на границе. Где-то же они берут взрывчатку и пр?

                          Про правительства, которые народы заслуживают. Скажите, чем же евреи заслужили все правительства, под властью которых им приходилось жить? Включая того же ИВС.
                          •  
                            15 января 2012 | 19:06
                            Ну вот, отрицаете роль личности в истории и тут же основной упор делаете на личность царя.

                            Вы невнимательны: я говорил не только о царе, но и о его окружении.


                            Вы под империей что подразумеваете - семью народов?

                            Не только, но и это тоже, конечно. Не вижу, что объективно связывает Приамурье с Калиниградом, а Кубань - с Москвой или Питером. Когда настанут тяжёлые времена, только сиюминутная выгода будет решать, кто с кем остаётся, а кто - нет. А тяжёлые времена неизбежны в огромной лоскутной империи с сырьевой экономикой. Я только описываю своё видение. Мне, как израильтянину, выгоднее всего единая и стабильная Россия, особенно важно - не отпускать мусульманские регионы.


                            Про правительства, которые народы заслуживают. Скажите, чем же евреи заслужили все правительства, под властью которых им приходилось жить? Включая того же ИВС.

                            Во всех этих странах, включая СССР, евреи были меньшинством, и государства эти не были государствами евреев. Вот в Израиле - такая власть, какую наш народ заслуживает. И не думайте, что всё здесь похвально.
                            •  
                              15 января 2012 | 19:43
                              Короля играет свита (с). Понимаю.
                              А вообще, к сожалению, в России все зависит от личности. Попадется Петр Первый - будут реформы и скачок в будущее. Будет Ельцин - будет дурдом.
                              СССР - не мононациональное государство, и русским не принадлежал. Так же не принадлежал ни белорурасм, ни украинцам, ни бурятам. Значит никто ответственности не несет? Несет, Миша, ответственность - советский человек. Все мы. Извините, евреи так же были советскими людьми. Так же работали, жили общественной жизнью, были членами партии. Как и все.

                              Про общее между Калининградом и Вдадивостоком. Общее - язык, культура, история. Немного мы разные. Но этим и интересны. Этим и уникальны. У нас всегда все не по шаблону. Ничего не поделаешь. Так что, если вас что-то удивляет, то присмотритесь к чужой культуре и традициям. Может что-то и понравится. Тем более, что и в Европе сейчас не все в порядке.
                              • (комментарий скрыт)
                            •  
                              17 января 2012 | 03:01
                              А что связывает Онтарио С Альбертой? Железная дорога и шоссе и люди, которые верят, что они - одно целое. Жд и построили только для того, чтоб не дать западным провинциям отдрейфовать к Штатам. Хоть у них граница промеж себя совсем для меня, вслед за Венечкой, непонятная - и говорят, и пьют по ее обе стороны абсолютно одинаково. И живут они там дай Бог лет двести всего, но никто и не задаст такого вопросика.
                      • (комментарий скрыт)
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  16 января 2012 | 12:49
                  У меня видимо было сибаритстское настроение. А тут такой диссонанс. Ты, вы. Хотя мне это не принципиально.
                  А что, вы правда заводитесь на антисемитсякий бред? Да они только этого и добиваются.
                  А главная причина - малограмотность. И еще. Я заметила, как антисемит - так графоман. Непременно ему надо об этом на форуме написать. Я вот сколько живу - живого антисемита в глаза не видала. А тут их как прорвало откуда то.
                  •  
                    17 января 2012 | 03:30
                    "Я вот сколько живу - живого антисемита в глаза не видала. А тут их как прорвало откуда то."
                    =========================

                    Кстати говоря, в какой-то степени это результат анонимности интернет-общения. То, чего боишься или стыдишься сделать на публике, можно сделать в интернете.
                    •  
                      17 января 2012 | 10:05
                      Думаю, что Вы идеализируете положение с этим вопросом в российском обществе: у них вовсе не стыдно выглядеть антисемитом, у них это мэйн-стрим.
                      •  
                        17 января 2012 | 10:17
                        Миша, следует всё-таки признать, что, если человек приходит на блог или форум какого-то националистического деятеля (в первую очередь в странах Восточной Европы и быв. СССР), то шансов встретить здесь мощную "ПЕРЕПРЕДСТАВЛЕННОСТЬ" антисемитов здесь, мягко говоря, в десятки раз больше, чем в "разбавленной" реальности.
                        •  
                          17 января 2012 | 10:28
                          Вы уходите от вопроса: быть антисемитом в российском обществе - стыдно или это мэйн-стрим? Вполне возможно, что на форумах антисемитов ещё больше, чем в обществе, но это - другой вопрос.
                          •  
                            17 января 2012 | 15:07
                            Проявление любого национализма в обществе - это стыдно. И Россия не исключение.
                            Все зависит от среды, в которой вы общаетесь. Если это подзаборное быдло, то не надо ждать цитат Гейне. Если нормальное общество - в нем антисемитизм, античукчизм и пр. - постыдны.
        •  
          17 января 2012 | 02:49
          Как боится нас Проханов,
          Хоть и нет у нас наганов!
    •  
      11 января 2012 | 22:26
      Очень вас боюсь, хоть и не поклонник Проханова и иже с ним. В 17-м хватило ваших с наганами.
      •  
        12 января 2012 | 12:00
        Уважаемый wagors .
        Не знаю, кто такие "ваши с наганами" , но в в 1917---1921 годах наганы были очень у многих людей самых разных национальностей. И очень много пуль было выпущено из этих самых наганов...
        •  
          12 января 2012 | 16:16
          поклонники проханова и прочие евреененавистники,как правило,собираются здесь,на форуме проханова большой "кучей".Объяснять им что-нибудь бесполезно.Ненависть просто в них и объект неважен.Сионисты,не сионисты,религиозные иудеи,принявшие православие-все евреи для них предмет ненависти.Вы,по всей веротности,давно из России и забыли это.Там всякие люди есть,как и везде, и я говорю о здешних мелких пакостниках,прячущих от страха свои имена и адреса.
          •  
            12 января 2012 | 16:23
            Уважаемая anivas .
            Я и Вас и Вами написанное прекрасно понимаю !!!
            Но, думаю и надеюсь, что каждый пост, который тут пишут, читают раз в 10, МИНИМУМ, больше людей, чей то число, которое на эти посты как-то реагирует. Вот для этого, ОГРОМНОГО числа людей, по-моему, и следует писать.
          •  
            18 января 2012 | 02:33
            поклонники проханова и прочие евреененавистники,как правило,собираются здесь,на форуме проханова большой "кучей".Объяснять им что-нибудь бесполезно.Ненависть просто в них и объект неважен.Сионисты,не сионисты,религиозные иудеи,принявшие православие-все евреи для них предмет ненависти.Вы,по всей веротности,давно из России и забыли это.Там всякие люди есть,как и везде, и я говорю о здешних мелких пакостниках,прячущих от страха свои имена и адреса.//

            По-моему, вы не совсем правы, обвиняя сторонников ААП (как и его самого, впрочем), в юдофобии. Вы делаете ту же самую (с точностью до наоборот) ошибку, про которую Жванецкий в свое время говорил в духе:"...определяя национальность на глаз, сразу предполагая худшее, вместо того, что покопаться". Не надо сразу плохо, покопайтесь. Неужели вам удивительны люди, которые не относятся к вам отрицательно? Ненависть контрпродуктивна; как и всякая сильная эмоция она прекращает движение мысли, и сразу становится скушно. Тут, в основном, люди обмениваются мыслями и мнениями, некоторые даже шутят; мне что-то не кажется, что большинство сюда собиралось с целью поненавидеть евреев.
    •  
      11 января 2012 | 23:56
      .. А Израиль его задевает самим своим существованием,это радует.Боится нас и он и его поклонники.....
      - у вас мания величия уважаемый Мойша!!!
    •  
      11 января 2012 | 23:56
      .. А Израиль его задевает самим своим существованием,это радует.Боится нас и он и его поклонники.....
      - у вас мания величия уважаемый Мойша!!!
      •  
        12 января 2012 | 00:29
        Если Вы обращаетесь ко мне, прошу называть меня по моему нику. Тем более, если я для Вас - "уважаемый". Кроме того, почему Вы обратились ко мне с этой странной репликой?
    •  
      12 января 2012 | 00:30
      *** ...Боится нас и он и его поклонники... ***

      Да вы же все страшные, матерь Божья...
    •  
      12 января 2012 | 13:50
      Боится нас и он и его поклонники.....
      ---------------
      Вы забыли добавить "и завидуют!"
      Вы уж поответственнее там, не портите мне коллекцию )))
      •  
        12 января 2012 | 16:08
        Он просто подлец и его страх показушный,на вас,быдловатых поклонников рассчитанный,а завидовать ему не нужно,ему и так наливают и подают.Это вам,его последователям антисемитикам и сталинистикам надо завидовать.Вы,правда рассчитываете на вертухайские должности,но это уж кому как "повезёт".Стопсигнальчик,запомни:быдло -это такие как ты и дереглазка и ещё некоторое количество тролльчиков-поклонничков фашистика-прошки.До фашиста не дотянул-страшновато,что отлучат от кормушки.Кто его знает,кто ещё к власти придёт,могут и за "причинное место подвесить".Не народ и не нация,а именно антисемитики-уродики моральные.
        •  
          12 января 2012 | 20:05
          Так "фашист" или "не дотянул"? )))))))))
          А может, "нацист"???
          Каша какая у тебя в голове. Страшно подумать, какой материал там к весеннему обострению-то подоспеет! )))
          Про "завидуют" всё же не забывай. Я это коллекционирую, наподобие еврейских анекдотов. Порою даже смешнее бывает.))
          Успехов!
          • (комментарий скрыт)
          • (комментарий скрыт)
          • (комментарий скрыт)
          • (комментарий скрыт)
          • (комментарий скрыт)
          •  
            14 января 2012 | 03:25
            Сколько же стирать можно..Дура-дереглазка работает.Напишу по другому,сделаю копи и напишу письмо главному редакторук.Тебя уже банили за грязные коменты,теперь ты решила,что надо добиться красной рамки и можно стирать неугодное.То,что по смыслу не нравится.Придётся повторить,но уже с копипастом.Фашистики (фашисты слишком громко для такого пустого сигнальчика)смелые только когда их много и ещё когда анонимно.Поэтому копи злость друзей антисемитиков,чтобы общим хором лаять на остальных и береги краснорамочную дереглазку,она тебе помогает стиранием постов и только,бана не хочет,пакостит по другому.
            •  
              16 января 2012 | 20:43
              Это ж надо! anidag - медаль за настойчивость, переходящую в упёртость! ))))))))
              А писать нужно не главному редактору, а сразу в "спортлото".
              Или лучше в Лигу сексуальных реформ, там помогут. Это еще товарищ О.Бендер верно подметил :)
              •  
                17 января 2012 | 00:13
                А мелким пакостникам,таким как ваши подельники-антисемитикифашистики,спуску давать нельзя.
                •  
                  18 января 2012 | 02:08
                  Добро должно быть с кулаками,
                  Добро суровым быть должно,
                  Чтобы летела шерсть клоками
                  Со всех, кто лезет на добро...

                  На том стоим?
        • (комментарий скрыт)
  •  
    11 января 2012 | 21:49
    Интересно, за что Самсонова так ненавидит Россию?
    •  
      13 января 2012 | 10:42
      за деньги.
  •  
    11 января 2012 | 21:53
    Как? Как? Как? ... пипец ... каком кверху.
  •  
    11 января 2012 | 21:53
    Тоня слабовата насчет тонкой иронии Проханова... это прикол.
    А последнему - респект за понимание и озвучивание Иранской проблемы: никакое гипотетическое оружие или нефть здесь не причем!
  •  
    11 января 2012 | 21:59
    Веселый парень этот Проханов, еще и книжки пишет.
  •  
    11 января 2012 | 22:01
    Проханов - типичное следствие влияния теории педераста Маркса на слабые мозги.
  • (комментарий скрыт)
  •  
    11 января 2012 | 22:03
    Вот бы нового рук. на Эхо - тише воды стали бы Тонечки и прочие "супер" ведущие.
    •  
      11 января 2012 | 22:07
      А вы слушайте "Маяк" там всё вас устроит.
      •  
        11 января 2012 | 22:14
        Для чего Тонечка стебётся над Прохановым?
        •  
          12 января 2012 | 00:21
          Она тайно влюблена в Проханова, разве Вы не видите?
        •  
          12 января 2012 | 06:04
          Это прекрасный способ "открыть" его, не дать этому болтуну запудрить мозги.
  •  
    11 января 2012 | 22:07
    Тоня, просто прелесть!!! Уделала старого болтуна как черепаху! Брава, Антонина Брава!!!
    •  
      17 января 2012 | 03:19
      Вот ведь как парадигма меняет восприятие, мне, наоборот, Тонечку хотелось минимизировать. Вам, наверное, несимпатичны цели, ради которых ААП использует свой великий и могучий. А ТС раньше позабавнее была, иногда даже логику в голове использовала, особенно при встречах с бабой Лерой. Сейчас перековалась в либерал-комсомолку из нержавки, на все имеет отвэт, и неведомы ей сумленья. .
      •  
        17 января 2012 | 09:12
        Да, действительно, мне несимпатичен ААП, цели которые он заявляет не имеют значения, он и сам в них не верит, а вот Антонина стала зубастой и развила недюжинную хватку, что внушает уважение.
        •  
          18 января 2012 | 02:02

          Вот видите, все дело действительно в парадигме. "Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту."-Козьма Прутков. Еще мне кажется, что для незаинтересованного слушателя ваши Тоне комплименты прозвучали бы вполне двусмысленно.
        •  
          18 января 2012 | 02:02

          Вот видите, все дело действительно в парадигме. "Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту."-Козьма Прутков. Еще мне кажется, что для незаинтересованного слушателя ваши Тоне комплименты прозвучали бы вполне двусмысленно.
          •  
            18 января 2012 | 06:30
            Вот вижу, что Козьма был прав, впрочем как и всегда. Ну а относительно двусмысленности... Каждый волен понимать, по мере своей испорченности. Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
      •  
        17 января 2012 | 09:12
        Да, действительно, мне несимпатичен ААП, цели которые он заявляет не имеют значения, он и сам в них не верит, а вот Антонина стала зубастой и развила недюжинную хватку, что внушает уважение.
  • (комментарий скрыт)
  •  
    11 января 2012 | 22:10
    По поводу Ирана у меня оптимизм.Пока никакой американский флот не подифелирует пару месяцев вдоль Ормуздского пролива ничего серьезного предпринято не будет.
    Перекрывать Ормузд - дестабилизировать всю околокитайскую торговлю,что никому не нужно,кроме тех элит,что поставили на стратегию дестабилизации.А такого консенсуса нет даже в штатовском истеблишменте.
    Потом в случае вторжения в боевой готовности окажутся ядерные Пакистан,Индия и Китай,на что не готов вообще никто.Но само приближение Штатов к центральной азии еще давным давно примирило Индию с Китаем,и в случае медленной эскалации,дело
    кончится евразийским союзом Иран-Китай с симпатизирующей Индией и несущейся на всех парах Турцией,обиженной на отказы Евросоюза.
    Наконе,ястребы теряют время.Налаживание внутриазиатских связей будет идти быстрее
    навязываемых центробежных тенденций.Теория вызова-и-ответа.А кончится дело тем,что с Ираном начнут сильно дружить как при Шахе,и сливать в него свою инфляцию,
    как при плане Маршалла,дабы безпрепятсвенно добраться до Средней Азии и там выиграть Большую Игру.
    А арабо-израильское щекотание вообще не в счет.
  •  
    11 января 2012 | 22:21
    ПРОХАНОВ: Ну, ведь, так бывало не раз в мире, когда никто не хотел войны, немножко позвякивали шпорами, гремели шпагами, а потом начинались войны, как Первая, так и Вторая мировая война. (с)

    ... покуривая трубку, пошевеливая горскими усами, почесывая оспу на лице, солидно прохаживаясь в солдатских сапогах по Кремлю.
    •  
      12 января 2012 | 06:25
      ///Либеральная группа, которая захватила площадь и трибуны,
      сейчас уехала на острова,
      на теплые моря и
      там совещается среди, видимо, вкусных напитков и снежных курортов...\\\\

      Так это для народа РФ возможно и замечательно-
      умея и желая отдыхать,они ,
      придя к власти,не станут гнобить в рабском ярме подконтрольный трудовой люд...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Ивану Демидову поручили кино

Идеолог “Молодой гвардии” Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию. PublicPost поговорил с будущими подчиненными бывшего рулевого “МузОбоза”.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"