- эфир
-
- Содержание
- комментарии (567)
- вопросы к эфиру (242)
27.12.2011 18:08Особое мнение- Гости:
-
Валерия Новодворская
публицист
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Нашу партию жуликов и воров поймали в трамвае с чужой сумочкой как Шуру Балаганова. Мелко попались как мелкие карманные воришки. Народ вознегодовал...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ивану Демидову поручили кино
Идеолог “Молодой гвардии” Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию. PublicPost поговорил с будущими подчиненными бывшего рулевого “МузОбоза”.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Оргкомитет-24 провел огромную работу и там были объявлены все выступающими. Я пока не слышала ни от кого, кто поменял список выступающих.
Но страна и мир увидели и услышали большой спектр несистемной оппозиции.
Занятно было услышать нацика перед выступлением Навального( они всё время стояли вместе на митинге + Чирикова). Скромная жительница Химок Евгения Чирикова может рассчитывать на пост министра экологии в правительстве А.Навального. Лес в Химках к тому времени окончательно вырубят.
Я не согласна с Наводворской, которая говорит, что Удальцов - враг и не надо с ним брататься.
Надо регистрировать все партии, чтобы они были представлены в Госдуме.
Зю, Жирик, Миронов, ЕдРо - всё это марионетки Кремля.
Нормальной партийной работы нет.
Зато есть Народный фронт во главе с Говорухиным, который собрался защищать номенклатуру и бороться с собственным народом.
Согласен. Правящая гебня будет драться за свою ОГРОМНУЮ наворованную собственность, не считаясь ни с какой кровью. Пора начинать формировать правительство народного доверия.
При этом законодательно запретить вхождение во власть следующим группам лиц:
1) всем бывшим членам КПСС
2) всем бывшим сотрудникам КГБ
3) бывшим и действительным служащим вооруженных сил РФ и ФСБ
4) членам партии Единая Россия
Исключение сделать для тех, кто ПУБЛИЧНО попросит прощения у народа за все преступления, совершенные перечисленными выше организациями.
Хочу обратить внимание пытающихся кусать Новодворскую подштазников,
что когда чктилы прессовали студентку Новодворскую, общественное мнение тогда отсутствовало, и у Новодворской не было открытой и гласной общественной поддержки, как сегодня у Сергея Удальцова.
Великая русская женщина Новодворская сопротивлялясь произволу таких же мразей-штазей-палачей Магницкого в одиночку, но в своём одиноком протесте не сдалась, выстояла и победила.
Победила целую армию трусливых и безжалостных штазей, во славу себе и
на благо нам, обманываемым избирателям-лохам-налогоплатильщикам.
Поздравляю Валерию Ильиничну с натупающим Новым Годом, желаю ей счастья, здоровья, благополучия и удач в Новом Году.
Желаю всем нам не огорчать Валерию Ильиничну и себя любимых в Новом году бесправием и покорностью перед штазями, подштазниками, ворами и жуликами.
Каждый человек рожден для счастья! С наступающим!..
Еще больше запутался в ситуации с этими протестами и лидерами и целями митингов.
Новодворская показывает, что все возможно.
Она живет в том, старом мире, и пытается учить других, будучи оторванной от реалий. Этакий Сахаров наших дней. Ну и чего добился Сахаров? Его помнит кучка диссидентов. Возможно существует все-таки тактика борьбы, а не только чистые идеалы, которые в принципе недостижимы.
Посмотрите. Он назначает Рогозина,
фашиста Рогозина на ВПК.
А дальше может назначить министром обороны.
Он назначает крайнего реакционера
Игоря Иванова на высокий пост. \\\\\\\
О чём я и предупреждаю,
что вождизм Путина
вмиг может превратиться в сталинизм
с гонкой вооружений на новом уровне...
Новодворская, конечно, несколько радикальна и прямолинейна. Но важно, что очень последовательна, и прогноз ее действительно реалистичен вполне.
Может такое быть, давже и в нашем современном мире.
Кстати, нам сегодня "чистых идеалов" очень не хватает.
Обратите внимание, кстати, что кардиограмма ее очень высоко держится, несмотря на заявление в начале на эту тему. Вот что интересно.
Прав Навальный:" Если кто-то говорит, что не будет стоять на Сахарова рядом с кем то, значит он просто не готов к этому формату".
А список выступающих на Сахарова составлял и я, в частности: мне пришло письмо с опросником, кого бы я хотел там слушать.
А почему Сахарова помните?
Реально, чтобы убрать Путина - нам надо выбрать Явлинского. Тогда имеют смысл наблюдатели, митинги и другие виды протеста. Отмена выборов в думу - исключительно юридический процесс. Или берите в руки вилы и идите на Кремль. Не хотите - тогда не морочьте голову ни себе ни людям.
До четвёртого марта актуальны всего два лозунга:
Путина в отставку
Явлинского в Президенты.
Всё остальное болтовня, отвлечение усилий, дробление общества - то есть работа на руку Путину.
Всем этим уже занимаются троли, высурковская пропаганда, сексоты КГБ и политические авантюристы, преследующие личные или узкопартийные интересы.
4 марта будет - хоть тресни. Нам надо заменить Путина на Явлинского. Нет у нас сегодня другой цели, для которой мы можем объединится. А шанс есть.
Альтернатива - "Путин" навсегда.
Не самое плохое сравнение.
В свое время отношение к Андрею Дмитривичу было лакмусовой бумажкой на определенени, пардон, ссученности души. А если и ныне "его помнит кучка диссидентов", значит, общество состоит по-прежнему из "агрессивно-послушного" большинства, а, следовательно, имеет то, что имеет. И будет иметь.
Однако Вам здоровья и всяческих успехов в новом году.
Какие первые шаги, а вторые, а через месяц. Не видно ни зги? Бывает
Бывает. И не только у невидящих, но и не слышащих.
Хотите увидеть? Напишите А.Навальному. Это вроде бы вы можете.
У меня складывается впечатление, что они хотят не честных выборов, а решить судьбу страны по своему, и придти к власти по-су...ьи ! Потому что если будут честные выборы, то не видать им власти как ушей своих! И скорее всего это будут коммунисты.
А для того, чтобы убрать Путина, необходимо обращать внимание не только на тех, кто на виду, а и на тех, кто обеспечивает ему доходы для его ПЖиВ: всяких там Ковалей, Ротенбергов и Тимченок- олигархов уже "путинского" призыва.
-) Так это ж классический эффект от самого факта явления «а-ля Новодворская», вечнороссийской оппозиционерки по определению. Даже неважно к кому.
Называя того же Прохорова ставленником Путина, она предлагает очередное яркое "а ля":
// Если Прохоров жаждет бессмертия и хочет бороться за свободу и капитализм, пусть берёт меня в идеологи избирательной кампании. Делаю официальное предложение. Он сэкономит очень много миллионов, я с него ни одного цента не возьму. Гарантирую смертельную ссору с Путиным, Медведевым, чекистами, коммунистами, нацистами, социалистами, империалистами и совками. «И рай настанет не для нас, зато Офелия всех нас помянет». Жду ответа. Буду Жанной д’Арк, возьмём Орлеан. Где моё трёхцветное знамя? С Гайдаром в башке, с Конституцией в руке. Коронуемся в Реймсе и вместе пойдём на костёр.//
Жирик в юбке..Юбчище. ))
Конечно, противник Путина во втором туре, а может быть и главные противники еще в первом, могут по свистку начать намеренно проигрывать, но зачем им облегчать их тяжкую работу ублажения Путина? Нет, надо сделать всё, чтобы Зюганов и Миронов, ИМЕННО ОНИ ПОКАЗАЛИ показали фальшь выборов. А лучше поджопниками гнать их к победе. Всё это не мешает и-продолжать разоблачение лже-выборов и предательства системников. Необходимо заявление Оргкомитета-24 (никакого другого органа пока не видно) по этому поводу на листке формата А-4 - во все 40 млн почтовых ящиков России.
Сергей Миронов заподозрил лидеров КПРФ и ЛДПР в боязни выиграть президентские выборы
27 декабря 2011 | 23:07
"Они 20 лет играют в замечательную игру – чур не выбери меня", - считает лидер "Справедливой России". По его мнению, за это время наряду с тандемом Медведева-Путина Жириновский и Зюганов сами стали еще одним околовластным тандемом. Сам Миронов заявляет, что идет на президентские выборы, чтобы побеждать.
ВИН непоколебима - бойкот и точка))) Кто бы ни призвал к бойкоту, Явлинский и Прохоров кандидатур не снимут. Т.е. главная "опасность" по ВИН - легитимность выборов для Запада ввиду их участия - сохраняется. В чем смысл?
----------------------------------------------
Так она ясно сказала, что обязаны были вынести в резолюцию и методично требовать:
«Немедленный роспуск Госдумы»,
«Уход из политики Путина»,
«В отставку и из политики».
Или ВИН,как и её антипод Лимонов,жаждет баррикад ? Крови ? Вся жизнь -борьба !?
Кстати,в национальном вопросе она прям как дедушка Ленин.
Будучи полностью согласным с требованиями,как и с высказыванием "свобода лучше,чем не свобода" или "лучше быть богатым и здоровым,чем больным и бедным" и пр.,хочу все же поинтересоваться -а что,ситуация созрела для подобных требований ?
Или ВИН,как и её антипод Лимонов,жаждет баррикад ? Крови ? Вся жизнь -борьба !?
Кстати,в национальном вопросе она прям как дедушка Ленин.
------------------------------------------------------
Я не знаю, жаждет ли ВИН баррикад, как Вы хотите думать.
В её высказываниях этого нет.
А чужие измышлизмы комментировать-- пустое дело.
Сорри.
В её высказываниях этого нет.
-------------------------------------------------
А это что по вашему ?
"«Немедленный роспуск Госдумы»,
«Уход из политики Путина»,
«В отставку и из политики».
Или как,хлоп - и уже дурачок ! "А я просто сказал.Ха-ха-ха... "
А это что по вашему ?
"«Немедленный роспуск Госдумы»,
«Уход из политики Путина»,
«В отставку и из политики».
Или как,хлоп - и уже дурачок ! "А я просто сказал.Ха-ха-ха... "
-----------------------------------
То есть Вы хотите сказать, что Путин тут же пойдет на баррикады, чтобы не распускать Госдуму, и чтобы самому не баллотироваться в третий раз в президенты?
Наверное, Вы правы.Ведь для чего-то он создал фронт?
Ведь фронты создаются во время войны.Значит, он собирается тылу объявлять войну.
"«Немедленный роспуск Госдумы»,
«Уход из политики Путина»,
«В отставку и из политики». А по-нашему это:
"«Немедленный роспуск Госдумы»,
«Уход из политики Путина»,
«В отставку и из политики».
И где здесь баррикады, г-н Студиозо?
==========++++++++++++
Уважаемая Валерия Ильинична, зачем так мрачно? Что там черный пояс Путина по борьбе дзюдо по сравнению с Вашими физическими данными,которые без сомнения тянут на великого борца сумо: вот и вызовите его на честный поединок и завалите, как Илья Муромец.
Ув.оппонент.
Вы ошиблись адресатом.
«Немедленный роспуск Госдумы»,
«Уход из политики Путина»,
«В отставку и из политики». //
Как бы это помягче сказать в отношении советчиков со стороны... Веллер свои тезисы забабахал, Илларионов, вот Валерия Ильинична со своим пятаком. НА МИТИНГИ НАДО ХОДИТЬ!))) Чай дали бы слово.
Роспуск Госдумы - в резолюции митинга.
А как Вы себе представляете не устные требования и плакаты (того и другого было навалом), а пункт в резолюции и если это не бла-бла, готовность требовать этого ОФИЦИАЛЬНО: "Уход некоего гражданина Путина (Иванова, Петрова, Сидорова, Акопяна, Сафроновой) из политики"? Т.е. поражение в гражданских правах?
Резолюции Болотной и Сахарова, может быть, не безупречны, но и не противоречат, а защищают Конституцию и записанные в ней права человека и гражданина. Главное требование: СВОБОДНЫЕ, СПРАВЕДЛИВЫЕ И ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ. А персональную судьбу некоего гражданина, подозреваемого другими гражданами в совершении преступлений, решит суд. Или, черт с ним, если это позволит мирно разрешить кризис, договоренности с ним.
Возражу насчет советчиков со стороны, так как все мы равноправные граждане страны.
И имеют право высказывать свое мнение.А дело читателей-слушателей соглашаться или нет.
И, кстати, мнение, совпадающее с Вашим в этом посту с мнением К.Собчак, Вам почему-то не понравилось.
Опять не тот адресат.
Кастинг, по-Вашему ,видимо, надо устраивать, кому можно высказывать, а кому нельзя))
Разумеется. Но:
А)Прежде, чем предлагать внести в резолюцию какой-либо пункт, следует убедиться, что его там нет,
Б) Обдумывать свои предложения так, чтобы они не нарушали Конституцию и законы, т.е. не нанесли ущерба протестному движению
В) Все-таки желательно самим ходить на митинги. Поднять голову, помахать вертолету: "Эй, вертолет! Сфотографируй меня! Я здесь! Я пришел! Меня достали эти гады! В общем, фотографируй, а то мне скоро хуодить надо!"
//И, кстати, мнение, совпадающее с Вашим в этом посту с мнением К.Собчак, Вам почему-то не понравилось. //
О чем Вы? Могли бы привести и цитату.
//Кастинг, по-Вашему ,видимо, надо устраивать, кому можно высказывать, а кому нельзя))//
Вам просто хочется думать, что я так думаю. Вам так проще, верно?
-----------------------------
Что-то я не понимаю Вас.
Утром, в начале дискуссии я оппонировала Вам по этому вопросу.
Вы были очень критичны настроены по поводу статьи К.Собчак..
Искать цитаты мне лень, но, если я вдруг с кем-то перепутала, то сорри.
- Ваш стиль этот, школьно-простецкий, очень раздражает. И поменьше пишите пожалуйста, за вашими коментами других, более умных коментов, не видно. У других тоже мнение есть, не только у вас.
Путина нужно гнать не только из политики, но и страны...бешенство опасно для здоровья окружающих...
-------------------------------------
Хотеть не мочь.
«Немедленный роспуск Госдумы»,
«Уход из политики Путина»,
«В отставку и из политики».
============================================
Абсолютно согласна, это был бы весомый и реальный результат выступлений. Уговаривать внести в списки претендентов на президенсткое кресло всех желающих означает точно играть на руку Путину, потому что он автоматически получит легитимные выборы и пройдет с первого же тура, так как голоса его противников распределятся на всех по капелюшке, а у него будет большинство. На выборы надо выходить с единым кандидатом, так как пока главная цель не допустить следующего круга президентства Путина.
Опку только себе от натуги не надорвите в попытках доказать "фальшь выборов":
http://www.kartaitogov.ru/
http://www.politonline.ru/?area=show&url=http%3A%2F%2Fwww.levada.ru%2F22-12-2011%2Fdekabrskie-reitingi-odobreniya-i-doveriya
kuganak76
Зарегистрированный пользователь на сайте с 27.12.2011 (1 дн.)" - новая пустышка? Идеологическому сектору администрации денег на новых проститутов-рекрутов подкинули?
фееричная фашистка ! для неё демократия это , когда она и ее сторонники и больше никого, все остальные "нерукопожатны".
умная тётка, но совок её угробил, так то таких как она может и правильно держать в психушке, но в палате со всеми условиями - чтоб писала и критиковала, там есть много разумного, но упаси всех нас чтобы такие людоеды, как она, хоть на час к власти пришли.
- Толя, - зову я Наймана, - пойдемте в гости к Леве Друскину.
- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
- Ну, антисоветский. Какая разница.
фееричная фашистка ! для неё демократия это , когда она и ее сторонники и больше никого, все остальные "нерукопожатны".
умная тётка, но совок её угробил, так то таких как она может и правильно держать в психушке, но в палате со всеми условиями - чтоб писала и критиковала, там есть много разумного, но упаси всех нас чтобы такие людоеды, как она, хоть на час к власти пришли.
Вообще-то феерическим фашистом высказываетесь Вы.
Она делится своими взглядами, которые могут нравиться или не нравится,
а Вы предлагаете её за эти взгляды держать в психушке.
Так кто фашист?
Уж про совок и не вспоминаю, так как , именно, совок, и держал её в психушке.
По этой извращенной логике батальон иностранных путинско-кадыровских наемников "Восток", который в ответ занимался геноцидом грузинского мирного населенияы на территории независимой Грузии, члена ООН, (в Самочабло и Абхазии) должен быть награжден звездами "Герои России". Поголовно. Желательно - посмертно, без суда и следствия.
Ваш сарказм, помноженный на абсолютное незнание фактов, заставляет усомниться в Вашей способности мыслить логически и просто мыслить. Грузинское население было эвакуировано из сел на территории ЮО в ходе эскалации конфликта режимом Саакашвили, и окончательно - за несколько часов до начала агрессии Саакашвили.
Я уверен, что Вы не сможете привести ни одного факта насилия бойцов батальона "Восток" (кстати, не "кадыровского", а "ямадаевского" - под командованием братьев Ямадаевых, противников Кадырова) в отношении грузинского населения. Напротив, известны факты, когда чеченцы отнимали у осетин грузинских военнопленных, что, видимо, сохранило им жизнь. Таким образом, делаю вывод, что Вас не интересуют факты, Вы просто банальный русофоб.
Тон вашего ответа сильно заставляет меня подозревать вашу необъективность и ангажированность в этом вопросах в пользу ныне праявящей преступной Путинской Администрации. Вам важно сказать правду или отстоять точку зрения своего непосредственного начальства?
Не нахожу. Шельмованием занимаетесь Вы. Жду ссылок на Ваши утверждения или иное их обоснование. Без дешевых демагогических штампов, не относящихся к конкретной теме, и попыток шельмования оппонента ("своего непосредственного начальства?")
Международное право на стороне того, у кого больше прав. А их больше у того, кто сильнее. Вот в чем проблема. Скажем, сметут иранцы и арабы Израиль с лица земли, но потерпят после этого поражение - будут военными преступниками, а Израиль получит и репарации, и контрибуции, и аннексию))). Ну а если Западу придется с этим смириться, что ж, проект оказался неудачным, беженцам окажут помощь, мир признает новые реалии. Сомневаетесь в том, что пара миллиардов землян считает такое развитие событий весьма вероятным и справедливым?
Примеряйте все свои предположения на себе. Весьма отрезвляет моск.
Ваши бы слова грузинским обывателям в уши. Впрочем, в 2004 они избрали Саакашвили 96% голосов, в начале 2008 он был переизбран 53%, явно нарисованными (итоговый протокол утвержден с перевесом в один голос), сегодня видеть его премьер-министром (ключевой фигурой по новой конституции) хотят видеть 24% грузин. Граждане Грузии умнее многих их "защитников" и понимают, в какую пропасть завел страну этот параноик. Суд над ним, неизбежен. Ну, а после этого (и после ухода Путина, разумеется) можно будет вместе разруливать ситуацию.
/Скучно. Нет врагов... Живых/ (с)
Аристарх, сколько раз предупреждал - пить надо в меру.
Поздравляю ФСБ РФ с блестяще спланированной крупномасшатбой провокацией в районе Цхинвала, проведенной на территории суверенной Грузии, члена ООН, в августе 2008! Результатом этой хорошо спланированной спецоперации стало развязываение локальной войны и отторжение многократно превосходящей военной силой от соседней страны почти трети ее территории и де-факто присоединение оккупированных территорий к России. На этих территориях активно идет раздача земель и бывшей собственности Грузии чинам из МВД и ФСБ РФ и местным "классово близким" уголовным элементам (чтобы надолго закрепить "успех").
ЗЫ Советская Армия прекратила существование в 1991
ВС РФ на территории Грузии нет. (с) А куда же они делись? Еще вчера только были там. Наверное, этой ночью их вывели.
Спасибо, за приведенные выше новые факты. Теперь агрессия огромной ядерной Грузии против маленькой и слабой суверенной России для меня стала очевидна.
ЗЫ Советская Армия прекратила существование в 1991 (с) Жаль, что не раньше.
Вы просто не в теме. Объясняю.
1. Международные соглашения имеют приоритет перед внутренним законодательством.
2. В соответствии с Дагомысскими соглашениями-1972-74 в зоне конфликта (зона ответственности ССПМ) не имели права находиться иные вооруженные формирования, кроме ССПМ и подразделений правопорядка (МВД Грузии и МВД РЮО).
3. Грузия в нарушение международного договора ввела свои ВС в зону конфликта, в результате этого погибли российские военнослужащие из состава ССПМ. Это акт агрессии в соответствии с пунктом 3д Определения агрессии ГА ООН-1974.
Сравните этот конфликт, например, с арабо-израильской войной 1967 года. Египет также не имел права в соответствии с международным договором вводить свои тяжелые вооружения на Синай и перекрывать Акабский пролив. Он это сделал. Израиль нанес удар. СБ ООН отказался квалифицировать действия Израиля, как агрессию.
//ВС РФ на территории Грузии нет//
РФ признала независимость Абхазии и РЮО. Так же, как без учета мнения Сербии рядом стран была признана независимость Косово. С точки зрения одних, крупнейшая американская база в Европе - Бондстил - находится в независимом Косово, с точки зрения других - на территории Сербии.
//Спасибо за приведенные выше новые факты//
Не за что. Пользуйтесь на здоровье.
Совершенно верно. Грузия - это независимое государство, член ООН с 31 июля 1992 года. Поэтому законы и подзаконные акты, принятые на ее территории до Декларации о независимости и до вступления в ООН, тем более - принятые в составе несуществующего государства СССР - имеют низший приоритет или вовсе не действительны на ее территории. Как такой очевидный факт ускользнул от Вашего внимания?
Попробую объяснить еще раз ввиду Вашей феноменальной необразованности:
Международные соглашения Грузии (России, Канады, Буркина-Фассо и т.д.) имеют приоритет перед внутренним законодательством Грузии (России, Канады, Буркина-Фассо и т.д.), если Конституционный Суд Грузии (России, Канады, Буркина-Фассо и т.д.) не постановит, что данное международное соглашение противоречит конституции Грузии (России, Канады, Буркина-Фассо и т.д.) . В этом случае данное международное соглашение Грузии (России, Канады, Буркина-Фассо и т.д.) подлежит денонсации. Уяснили? Теперь добавьте к этому, что Дагомысские соглашения были денонсированы парламентом Грузии 2 СЕНТЯБРЯ 2008 года и перечитайте пост выше.
И вполне гуманными методами - хотя это, на мой взгляд, и было не обязательно.
:)))
Ого! Вот здесь без дешевого трольчачьего хамства)))
Отвечаю. Не юзеру сайта Эхо Москвы Космоплетову и не юзеру того же сайта некстдрим, решать, стала Россия стороной конфликта или нет. Если грузинская сторона в какой-то момент сделала такой вывод, она могла денонсировать Дагомысские соглашения. Она это сделала только через неделю после признания Россией независимости Абхазии и РЮО (рекомендация в парламент поступила через два дня после этого события). Т.е. до этих событий Грузия формально была вполне довольна действиями российских миротворцев. (Или не разрывала соглашений, чтобы сохранить эффект внезапности нападения, как Вам будет угодно). А "автоматически" только кошки родятся.
Кроме того, в своем заявлении об одностороннем прекращении огня всего за несколько часов до агрессии Саакашвили позитивно оценил миротворческую роль России, предлагая осетинским "братьям и сестрам" широкую автономию под гарантиями РФ.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/140142/
а переговоры должны были начаться 8 августа в штабе российских миротворцев
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/140144/
Заявления грузинской стороны о том, что соглашение о прекращении огня сорвала югоосетинская сторона (что стало поводом к агрессии) – ложь.
Это из НЮТ по поводу "обстрела грузинских сел" после заявления Саакашвили о прекращении огня:
President Mikheil Saakashvili of Georgia has characterized the attack as a precise and defensive act. But according to observations of the monitors, documented Aug. 7 and Aug. 8, Georgian artillery rounds and rockets were falling throughout the city at intervals of 15 to 20 seconds between explosions, and within the first hour of the bombardment at least 48 rounds landed in a civilian area. The monitors have also said they were unable to verify that ethnic Georgian villages were under heavy bombardment that evening, calling to question one of Mr. Saakashvili’s main justifications for the attack.
http://www.nytimes.com/2008/11/07/world/europe/07georgia.html?_r=1
Жертвы в зоне конфликта, как с грузинской, так и с осетинской стороны появились после прихода Саакашвили к власти и его курса на провокации, военное давление и силовое решение проблемы. До этого в течение 10 лет был мир: торговали, ездили через чужие села, вместе ремонтировали ирригационные сооружения.
А что написано в них про фразу Кулахметова, сказунную им Якобашвили о том, что "кокойты вышел из под контроля и русские ничего не могут сделать"? это было 7 августа в 14.30. Так что же это, товарищи?? Кулахметов сам признал, что русские первыми нарушили Дагомысские соглашения , по которым они должны были - что? Обеспечивать мир, правильно. Если кто-то из сторон конфликта вышел из под контроля ( а оказываться это были осетины), то тут надо было как-то их под контроль вернуть, не правда ли? Сделали ли это русские "мировторцы"?? Разумеется , нет. Потому что это не нужно было Путину. Который давно задумал эту войну. Для того,чтобы повесить Саакашвили, помешать вступлению Грузии в НАТО ( о чем недавно прямо сказали Медведев и Рагозин), не допустить строительства нефтепроводов в обход России да и просто, что под его носом не совершала неимоверные усилия для успешных реформ маленькая и упрямая страна- кость в горле у Путина. И вот поэтому-то в планы Путина никак не входило останавливать осетин, даже под идиотским предлогом ,что , мол, "они вышли из-под контроля". Что?? Мы должны поверить, что российские мировторцы, захоти они это, не смогли бы остановить осетин?? Должны, очевидно. Но не верим. А значит- Россия нарушила первой нарушила Дагомысские соглашения. Ну ничего, это всё станет очевидным на суде. Ты ведь , Альбертик, и сам знаешь что суд близок. То-то к либералам переметнулся)) хехе, не поможет..))
И еще раз. У нас свободная страна и я вовсе не гомофоб. Мне просто не нравится, что Вы своими манерами рекламируете здесь свою сексуальную ориентацию. Держите себя в руках, пожалуйста.
По сабжу. Научитесь приводить ссылки на свои утверждения. Если Вы их найдете и сами перечитаете, то убедитесь, что написали полную чушь. Медведев сказал то, что сказал. Давайте слушать Карузо в исполнении Карузо, а не переложении Рабиновича (это из анекдота).
Дмитрий Медведев (21 ноября, 2011): ««Если бы в 2008 году мы дрогнули, была бы уже другая геополитическая раскладка, и целый ряд стран, которые пытались искусственно затащить в Североатлантический альянс, скорее всего, были бы там».
Спецпредставитель президента в НАТО Дмитрий Рогозин, принимающий участие в этой встрече, высказал мнение, что в НАТО в 2008 году не ожидали активных действий России на Кавказе.
«Они реально рассчитывали на совершенно иной ОТВЕТ, – согласился с ним Медведев, – и политический ответ, который, естественно, был за руководством страны, за верховным главнокомандующим, и военный ответ. Они по всем этим ответам просчитались».
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/21/n_2104434.shtml
"Грузинские войска оказались неготовыми К КОНТРУДАРУ российской стороны. Я не думал, что Россия как член Совбеза ООН и ОБСЕ ОТРЕАГИРУЕТ таким образом", — добавил замминистра обороны Грузии (Бату Кутелия, 22 августа 2008, в интервью британской газете Financial Times)
http://russianews.ru/project/16843/17172
http://vsesmi.com.ua/news/302851/397197/
Михаил Саакашвили (июль 2004 года): "Те договоренности, которые запрещают нам в центре Грузии поднимать национальный флаг, я не признаю, и если под ними стоит подпись Шеварднадзе [бывшего президента Грузии], то я готов выйти из них и осуществить их денонсацию", - заявил Саакашвили.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3911000/3911101.stm
//про фразу Кулахметова, сказунную им Якобашвили о том, что "кокойты вышел из под контроля и русские ничего не могут сделать"? это было 7 августа в 14.30.//
1. В кавычках прямая речь Кулахметова про русских?))) Тщательнее надо работать, юноша.
2. Ссылку)))
3. 18:30 (заявление Саакашвили "осетинских братьях и сестрах" и т.п., см. выше) было ПОСЛЕ 14:30.
4. После заявления Саакашвили об одностороннем прекращении огня ОГОНЬ ПРЕКРАТИЛСЯ. Вопрос: кто был инициатором перестрелок? Если не сможете ответить сами, спросите своего бойфренда Альбертика, он в вашей паре, похоже, доминирует.
Я буду верить в это. Глядишь - сбудется)). А про репарации - точно).
Юноша (или как там у вас принято), Вы не в своем специфическом клубе. Научитесь общепринятым правилам обращения и, так и быть, повожу Вас носом по полу. Возможно, это даже доставит Вам удовольствие.
А раньше это когда? До 41 года?)
Таки и нету! ЮО и Абхазия на данный момент к Грузии не имеет ни какого отношения.
Это Вам в республике Науру рассказали? :))
А Вам в Папуа-Новой Гвинее рассказали, что Абхазия и РЮО - часть Грузии? Может быть, в Северной Корее? Саудовской Аравии?
А что думают по этому поводу сами осетины и абхазцы?
Да нет, нападение грузинских войск на миротворческий контингент и считается агрессией против РФ! Напомню что, Грузия подписала дагомыские соглашения в 1992г
Одно из основные положений Соглашения звучит так:
противоборствующие стороны обязались прекратить огонь и вывести свои вооружённые формирования из зоны соприкосновения
Зачем мне прикидываться? Здесь достаточно дурачков, не знающих, что Джавский р-он не входил в зону конфликта, там и находилась тяжелая техника Южной Осетии. В т.ч. 15 танков Т-55 (видели это чудо?). Из которых с началом грузинской агрессии только 7 доползли до Гуфтинского моста (северная граница зоны конфликта).
//А поддерживает действия России он по простой причине, тем самым он оправдывает решение Армении//
Это Вы как заключили? Дайте подумать... Нет, голова ****** - потёмки)))
*Собрат твой по разуму и чести, токмо чином повыше*, утверждает: "Милиционер, совершающий преступление, милиционером не является, потому милиция за него не отвечает".
И особенно по Навальному ! Именно так все и есть!
"А бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»"А.Галич
Ну и последнее.Мне нравится притча о слепцах,описывающих на ощупь слона.И каждый,соответственно,говорит то,что чувствует.
Это я к тому,что Новодворская берет на себя смелость заявлять,что она имеет объективное видение.
Нет.Это всего лишь её мнение,и не факт,что верное.
Остается только надеяться что оппозиционные предводители все-таки сумеют договориттся, объедииться и не ждать февраля, как предложил Немцов.
Если он разгонит эту думу, потом уничтожит мавзолей, а когда коммунисты выйдут протестовать, он должен уничтожить их физически"(ссылку, если не верите, могу найти).Таким образом, для Новодворской ни один либерал , демократ, и даже консерватор не будет достаточно радикален.ОНА СОГЛАСИТСЯ ТОЛЬКО НА ПИНОЧЕТА.
Да и кого бы смогла вывести на митинги протеста ВИН( которая то с Илларионовым ссорится, то к Навальному претензии предъявляет? Человек 300 людей, которые плохо отдают себе отчет в своих действиях и руководят ими? Власть просто бы посмеялась и, возможно, даже показала бы это действо по ТВ для запугиваания населения.
ВИН- продукт СОВЕТСКОЙ системы, зараженной нетерпимостью, ненавистью и сложившая представление о капитализме ПО ТЕМ КНИЖКАМ, КОТОРЫЕ НАПИСАЛИ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ АГИТАТОРЫ. Нет, что ни говорите, а если ВИН добросовестно(без определенных договоренностей с "кем надо") все это излагает, ОНА- УХОДЯЩАЯ НАТУРА И ПРОДУКТ ТОТАЛИТАРНОГО МЫШЛЕНИЯ.
В 17 в стране заменили нормальную логику "марксистской",что не могло не сказаться на "выпускниках юрфака". Не подумайте, что считаю Вас выпускником "Ждановки", но всё же...
А зачем, милейший, Вам в Канаде люстрация...?
"путинская коммуно-нацистская уголовно-гебешная власть" преемница "демократа" Ельцина...
Вы так, батенька, договоритесь до предложения выстрелить трупиком ЕБН из пушки...
Согласен...ЕБН давно бы митингующих демократичными танками раскатал, а ВВП всего лишь наблюдает " с профессиональным цинизмом, и в особо изощренной форме"...
"... Не смешите мои тапки!..."
С дурью прореживайте, что б вместе со своими тапками не хихикать...
Вот видите, Вы вполне созрели для люстрации...
Так духоподъёмно рассказываете о расстрелах 1993 года...
Думаю, что не зря Вы скрываетесь в Северной Америке.
Так же поступали нацистские преступники.
Это же надо с таким энтузиазмом гордиться убийствами людей...
Нда-с... Всё тайное становится явным.
Для меня фашисты (нацисты) - это не вполне люди. Хотя, гордиться тут, конечно, нечем - Гитлер, Гиммлер, Геббельс, Геринг... Руцкой, Макашов, Баркашов, Хасбулатов. Масштаб совершенных ими "патриотических" злодейств, конечно, несопоставим - но так можно и до мышей дотрахаться - до Квачкова, Проханова, Леонтьева и Шевченко - идейных вдохновителей убийств таджикских девочек и Чубайса.
Вы очень жестоки...
Невозможно себе представить Гайдара,
Чубаиса, Сванидзе, Млечина, Ходорковского
и прочих лишенцами...
Да и нет ли в Вашем предложении антисемитизма, любезный?
При всём уважении К Горбачеву, без Ельцина и Шушкевича не получилось бы цивилизованного развода.
Ельцин сделал всё, что мог.
93-й год - закономерные действия власти. Вы только послушайте, какой бред несут участники тех событий Хасбулатов, Кургинян, Руцкой СЕЙЧАС.
Тем большего уважения заслуживает Ельцин.
По сравнению с ним, ВВП - мелочь, насилующая страну.
По сравнению с ним, ВВП - мелочь, насилующая страну..."
Совершенно согласен с Вами!
Приятно беседовать с интеллектуалками.
Действительно, против нынешней мелочи,
ЕБН насиловал страну по крупному...
Респект Вам за меткое замечание.
Тем большего уважения заслуживает Ельцин. ".............
Ответить:
То есть, армейская операция с последующим уничтожением тех, кто сдался(послушайте хотя бы свидетельство Удальцова о тех событиях)- необходимое и достаточное наказание ЗА ТО, ЧТО КТО-ТО "НЕСЕТ БРЕД"?
Основы путинизма были заложены , а демократия растоптана именно расстрелом высшего законодательного органа,государственным переворотом и последующим принятием конституции, где президент получает полномочия падишаха и никому, по большому счету,де факто, не подотчетен. Теперь мы это расхлебываем.
Всего через 4 года фальсифицируются выборы ( наши вопли ничто по сравнению с тем), через 2,5 года у руля встаёт КГБ-ист. Т.е чуть больше 6,5 лет поиграл на барабанах БЕНя. Чудно!!!
В этой стране ещё не было реальных демократической революции/ преобразований. Шла элементарная номенклатурная борьба за власть. Поэтому и чиновничество себя так вольготно чувствует. Ничего ведь не изменилось! А добавилось важное слово «коммерция» «Обогащайтесь!»- рявкнул Беня то-ли спьяну, то-ли сдуру.
Извините за злой комментарий.
Не переживайте, ВВП наблюдает до 4-го марта.
Его задача любым путем стать снова президентом.
А потом Россию ожидает судьба Белоруссии.
Батька еще будет учиться у Путина рассправляться с оппозицией.
А мастерство, сами понимаете, не пропьешь и в карты не проиграешь.
Некрасиво, милейший, преемника Ельцинской "демократии" обзывать...
Смотрю, у народа все таки зреет желание пальнуть трупиком ЕБН из пушки...
Согласитесь, что выдержка у ВВП и АГЛ покрепче, чем у алкаша, сколько уже держатся...
А ЕБН на втором году по парламентаризму из танков постреливать начал...
barabashka111
Не переживайте, ВВП наблюдает до 4-го марта.
Его задача любым путем стать снова президентом.
А потом Россию ожидает судьба Белоруссии.
Батька еще будет учиться у Путина рассправляться с оппозицией.
-----------------------------------
А я вот переживаю, потому что подозреваю, что так и будет.
Да, таким как Вы идеи всеобщего братства не нужны. Были бы доллары.
До чего же хороши товарищи евреи...
Их чекисты от Гитлера вызволяли,
а евреи их за это с гестапо ровняют...
Вы просто прелесть...
Какая удивительная порядочность!
Никакой, да я этого и не утверждаю. Я излагаю моё личное мнение, что КПСС и КГБ - преступные организации. Надеюсь, мне можно иметь такое мнение? Кроме того, я надеюсь, что эти организации будут-таки признаны преступными компетентным трибуналом, не обязательно международным. Считаю это совершенно необходимым для какого-либо реального движения России в лучшее будущее.
у какого народа? американского? да идите вы в ж*пу, г-н эмигрант
просто- люстрация и все.Посмотри в словаре, что это значит.
А как быть с бывшими осужденными? уголвными элементами с 20 жизнью за плечами? Или вы пролетарий и все узники для вас братья?
В РФ есть не только кадровые военные. К вашему сведению большая часть мужского населения проходило действительную военную службу в рядах ВС, МВД, МЧС но вы видимо в своё время откупились? На каком основании вы собираетесь лишить их прав?
Почему члены ЕР лишены прав? Это не демократично, но лыбералам ,как и другим светло-синим глубоко плевать на чужие права!!! Для них есть только их права и нормы законов.
Так сказать даёшь право голоса всем не русским россиянам из Израиля, США, Германии и других "ООООЧЕНЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СТРАН", по курсу 1 американец 10 000 россиян и т.д.
В рамках тех двух процентов поддержки, что имеют прозападные либералы и демократы? Пусть формируют, всё равно на него нет спроса.
http://www.echo.msk.ru/news/843587-echo.html
так Путин с Сурковым, Чуровым, Нургалиевым, Бортниковым, Чайкой, Боровковой, Егоровой, Грызловым, Исаевым, Володиным первыми и попросят!
Вопрос с чего начать!? И кому начинать!? А начинать надо срочно! Необходимо показать власти, что нового госпереворота 4 марта народ не допустит! К этому времени (февраль 2012 ) должен быть сформирован Круглый стол Общественного Гражданского Движения ( ОГД) ! В составе известных и уважаемых (на основе рейтингового голосования в сети!) деятелей культуры, науки, юриспруденции, профсоюзов, студенческих и молодёжных организаций, представителей рабочего класса и аграриев ...ВСЕХ признающих и подписавших устав и хартию ОГД. Круглому столу, как представительному органу - делегируются права равные правам общественной палаты при президенте! В случае отказа власти от сотрудничества с Круглым столом, в соответствии с уставом и хартией, ОГД – объявляет всеобщую демократическую стачку под единым лозунгом «Осуществляем своё конституционное право! Статья 31. «1. Единственным источником власти …является… многонациональный народ. ….3.Высшим…выражением власти народа являются…свободные выборы. 4. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону »
Стачком - он же Круглый стол принимает резолюцию о досрочных выборах президента и одновременно учредительного собрания! Только так возможно отобрать власть от узурпаторов и жуликов! Они сделали всё, чтобы законным способом их невозможно было оторвать! Даже пиявки, когда напьются, сами отпадают! Но не эта -безнравственная, жульная и жадная гебистская власть!
5) Бывшим пионерам и октябрятам
6) Всем, кто выписывал прокоммунистический журнал "Мурзилка"
7) зрителям программы "Время"
Исключений НЕ ДЕЛАТЬ!! В правительство народного доверия приходят не в БИРЮЛЬКИ ИГРАТЬ.
5) и америкосам
Это с какой стати Вы демонстрируете вопиющие неуважение к частной собственности? Достояние России поделено между игроками, как легла карта, по тем законам, которые существуют, и чем люди из КГБ хуже людей из INSOR, например. Я не удивлюсь что половина людей из INSOR осведомители ФСБ. Конечно, каяться им есть в чем, например, каким образом они нарушили присягу, данную ими однажды.
Неуважение не к частной собственности, а к наворованной собственности. Это - разные вещи.
чем люди из КГБ хуже людей из INSOR, например.
Хуже они принадлежностью к преступной организации.
Это ж демагогия . Тут два момента или идите в суд и докажите, что наворованная, или все что происходили в период приватизации наворовано. Преступность организации также доказывается в суде, и пока у нас есть пара термоядерных ракет, не совсем поржавевших, вы этого не докажите, и чего пупок рвать?
здесь мы уж сами,дай Бог,разберёмся как нибудь. Привет.
Жалко Валерию Ильиничну. Кроме Борового. нет больше единомышленников. Всё- не то. Организаторы-дерьмо, пришедшие на митинг- дерьмо. Резолюция митинга-беззубая. Всё дерьмо. А жизнь-то уже приближается к концу.
-----------------------------
-Не её жалеть надо, чье имя уже вписано в историю 20 века,
а наших детей и внуков.
Просьба к организаторам следующего (февральского ?) массового собрания исправить эту ошибку и неукоснительно следовать ее указаниям.
Вот так, глядишь, и победим.
Очень жаль, что Новодворская не в первый раз зашкаливает. Здорово она понимает солидарность, побывав раньше полит.заключённой. Нашла врага!
Главный лозунг действительно должен быть: Путина и его камарилью под суд за воровство и захват государственной власти!
Но митинги в Москве - это праздник свободных людей, организованный свободными людьми за наши и ваши свободы. И рано их делить на праведников и грешников.
Сами самоорганизуются и определятся – с кем мастера красивых слов и красивых поз.
Нынешняя власть - порождение алчности и невежества, симбиоз желудка и гениталий. Непременно, в роскошных интерьерах.
Часто говорят, что у Путина нет достойного конкурента. Чушь собачья.
Давайте Путина и его холуев, загоним на Болотную, а Навального, Рыжкова, или Немцова, или других пассионариев, будем демонстрировать круглосуточно, по всем каналам. Красавчики, умницы и пассионарии!!!
Посмотрим, есть у Путина достойный соперник или нет. А так – это честная борьба убийц с шахматистами.
Выборы Путина, по любому, быть легитимными не могут. Тут нарушены фундаментальные права Человека! Нет свобод, нет конкуренции, нет выборов, нет смены власти, нет социальынх лифтов, нет равных возможностей у кандидатов в кандидаты.
Запад может закрыть глаза. Но признать выборы вожака, де факто и де юре, на четвертый срок, чтобы не сказать навечно, никогда. Даже правление рузвельта было признанно незаконным.
Да, они и первые выборы Путина не признали законными.
Возможно революция и пойдет на спад. В сущности, москвичам до лампочки дума. Все понимают декоративную роль этого секретариата Путина по штамповке воровских законов.
Это митинги злорадно, зловредно, с кукишом в кармане направлены против удава КА, по кличке питон ПУ.
Ведь, 4 марта 1912 года, жизнь не кончается.
Помнится, перед тем как похерить, Каддафи, Мубарака, Салеха и иже с ними переизбрали на свои вечные посты всем народом в едином порые, единодушно и единогласно.
Политика - это процесс, а не результат.
Да и сам "Запад" сейчас разве такой?
А репрессии, конечно, осудил 20 съезд.
Я тоже был бы не против люстрации партийных и комсомольских функционеров, но ограничивать в правах хорошего рабочего, например, который искренне верил в идеалы коммунизма -или школьника, который знал, что без членства в комсомоле в институт не поступишь - по моему, неправильно.
А за членство в комсомоле я не предлагал люстрировать, это Вы передёргиваете.
Да, и что человеконенавистнического в том, что считаешь частную собственность не средства пр-ва и землю неправильным? Нацисты говорят - одни выше других, коммунисты - никто не может быть выше другого. Я не о практике Ленина-Сталина, конечно.
Когда в 1951 году союзники, наконец, разрешили ФРГ образовать свой собственный МИД, вскоре выяснилось, что 66% его руководящих сотрудников были членами НСДАП. СДПГ на этом примере забила тревогу по вопросу «реставрации» духа «третьего рейха», но Аденауэр хладнокровно ответил, что настало время положить конец «вынюхиванию нацистов». И это действительно вскоре было оформлено юридически. В мае 1951 года вступил в силу закон, возвращающий более 150 тысячам бывших нацистов, вынужденных до 1949 года покинуть государственную службу, все имущественные права, связанные с ней (например, пенсии). "
Вы ошибаетесь - вот первое, что нашел.
=============================================
Миша, люстрированы они были из-за того, что какая-либо причастность к нацистской идеологии, к нацистскому мировоззрению, к нацистской стилистике были фактически признаны преступными. Коммунизм, официальная система ценностей СССР никогда не были признаны преступными, оскорбляющими человеческую мораль. Подчёркиваю - не конкретная практика, а идеология. Нацистский фильм, в котором евреи сравниваются с крысами и личинками моли, - анти-человечен, вызывает тошноту. Советский фильм по рассказам Аркадия Гайдара - нет. В этом всё и дело.
Верно, НСДАП, СС, Гестапо - осуждены, а КПСС и КГБ - ещё нет. Я и не утверждаю обратного. Я только высказываю своё убеждение, что такой суд необходим как для человечества, так и, прежде всего, для самой России.
КПСС и КГБ, а теперь ЕР и ФСБ избрали тактику "Бесов" - всех повязать кровью и преступлением, для чего совсем необязательно проливать кровь самому. Коллективная вина и коллективная ответственность за творившееся и творимое означает перечеркивание персональной отвественности всех этих путиных-егоровых-боровковых. Исключение, и то неохотно, власти вынуждены делать только для евсюковых, не для убийц Магнитского или Алексаняна, а для очевидных уголовников-психопатов в мусорских погонах..
Если уж в Германии в госорганы бывших нацистов брали после Нюренберга и открытия всех преступлений наци, то за что наказывать человека, который реально был сторонником идеологии, где ничего человеконенавистнического нет и о преступлениях вождей не знал вообще.
Насчет Германии - сложнее, там уничтожение евреев, например, было публично пропагандируемо.
А наши учебники почитайте советские - мы, большевики, пришли к власти бескровно, а "враги" устроили белый террор - мы только отбивались. Не было там о "генетических" врагах. Вообще, советская пропаганда куда более изощренная была - недаром ее основы разрабатывались почти сто лет не худшими умами Европы.
Конституционный Суд дал юридическую оценку указу о роспуске КПСС, но не преступной деятельности КПСС. Он и не мог рассматривать это, т.к. не было формального повода: никто этого не требовал.
Вот указ (какой-то длинный адрес получился) - там преступная суть КПСС обозначена, и если Суд это узаконил, то узаконил и правомочность определения КПСС, как преступной организации.
Как показала практика 20-го века во многих странах, большевикам и нацистам глубоко плевать на частную собственность и на экономику вообще (да, они в этом ровно ничего и не понимают). Главное же для них - это чистота своих рядов и борьба с врагами народа (т.е. - партии). Отсюда - и миллионные жертвы ИМИ невинно замученных, запытанных и стертых в лагерную пыль, включая стариков, женщин, подростков и детей. Какая тут, на хрен, частная собственность, когда такая увлекательная палаческая, партийно-карьерная работа у большевиков и нацистов кипит каждый день!? Тут уж не до экономики...
Значит, по Вашему, преступления конкретных людей дает право на презумпцию виновности идеологии?
Тогда почему опиумные войны или истребление голодом индийских ткачей ради прибыли британских монополий не должно быть презумпцией виновности для капитализма?
Идеология нацизма предполагает, как я уже Мише писал, Что одни выше других, коммунизма - что никто не может быть выше другого - так что приравнивать их - шулерство. Что обе идеологии привели к тоталитарным режимам - верно, но разве капиталистических тоталитарных режимов не было? В Италии или Испании не было нацизма в германском варианте, не так ли?
Волк никогда не убивает ради удовольствия, а человек- напропалую. Человек куда более аморальное существо, чем волк (а волкодав просто его оружие, наряду с винтовкой, которыми он убивает тех же и волков, и совсем безобидных зайцев ради забавы).
Коммунизм - это всеобщее братство. Его Иисус проповедовал. Вам мамона ближе? Так и говорите.
Белая вежа (Саркел) был русским городом до прихода монгол - это место куда? Немцев Екатерина пригласила, да и не выгоняли их, земли на Волге давали - сами уехали. Уничтоженных народов почти не было, просто там всегда была низкая плотность населения, коряков (точно знаю) на Камчатке сейчас больше, чем до колонизации.
По Вашему предложению, все арабские поселения и бедуинские районы (где евреев почти нет), должны быть исключены из Израиля.
Знаете, по моему, у Вас двойные стандарты - впрочем у меня тоже. Я по закону могу стать г-ном Израиля и мне бы хотелось, что бы он был еврейским г-вом.
Просто понять, что для Вас "г-во еврейского народа" и "г-во русского народа":
- оба лозунга нацистские (расистские) или Вы к ним относитесь по разному?
Именно, по тому, что Вы не ответили и написал "по моему, двойные стандарты".
Вы немного передергиваете - я говорю о кальке израильского "Россия - демократическое г-во русского народа". Коренные арабы разве хотят жить в "г-ве еврейского народа", а не просто "демократическом г-ве Израиль"?
С чего Вы взяли, что в России будет не очень мне понятный "арабский вариант", а не израильский, мне не очень понятно.
Не поделитесь как вы понимаете "Россию как демократическое г-во русского народа"? Я полагаю, что само сабой разумеется, русский народ будет в шоколаде. Мне же интересны права и статус народов, не принадлежащих к русскому или иным славянским этоносам, а также трудовых мигрантов. Особенно интересно чем их права/статус будут отличатся от нынешнего положения дел.
Раздельное проживание есть во многих странах. Вас не примут с распростертыми объятиями в сугубо протестантских поселениях, как например Амишей или мормонов, если вы не принадлежите их общине. Кстати, ультра-религиозные евреи в Израиле так же будут не в восторге от нерелигиозного еврея решившего поселиться в их общине. Как и старообрядческие общины в России не обрадуются от чужака, пожелавшего жить среди них, не имея общее с ними мировоззрение.
И еще один вопрос. Почему России подходит именно израильский вариант? Я не вижу параллелей судеб. Россия с самого начала была страной-присоединительницей и завоевательницей, где русские де-факто были главенствующим этносом, не редко притеснявшим другие, а не убежищем для малого народа, раскиданнго волей судьбы по всему свету и подвергающегося постоянным гонениям. Израиль же отчаянно пытается выжить в своих маленьких границах среди полумиллиарда арабов, в прошлом также как и Россия, строителей империи и страдающих сейчас от комплекса по потерянному величию.
Я и спросил, как человек из Израиля относится к кальке израильского определения "Россия - демократическое г-во русского народа", конечно, с равными правами для всех других. А потом поехало... во все стороны.
Мне трудно решить. Как человек, имеющий право и не исключающий возможность уехать в Израиль я - за такую постановку вопроса, именно из-за недоверия. Но здесь я не испытываю никакого недоверия, к татарам, например, а вот к кавказу- да.
Мне то кажется, что советский опыт был не так плох. Если бы под зонтичной (и единой) нерелигиозной идеологией постепенно строить общество без наций - может лет через 100-200 получилось. Но это утрата всех традиций. В общем - хорошего выхода я не вижу. Особенно в присутствии явно экспансионистского мусульманства.
Сравнивать Израиль с Россией в высшей степени некорректно по причинам, подробно изложенным выше. Можно напомнить к тому же, что Израиль в новейшей истории существует меньше времени, чем советский период "нерушимого" союза свободных республик; при этом в России уже проговариваются идеи "очищения" страны от нерусских, и парадоксальным образом носители этих идей "пеняют" евреям за их "еврейскость" государственности. Вы уж определитесь, господа, хотите, как Израиль (кстати, повторюсь, здесь проживают и имеют гражданство люди разных национальностей) быть мононациональным государством или же интернациональным (в этом случае, хотя бы более логичными выглядят претензии к Израилю, теоретически).
Насчет "фактического раздельного проживания евреев и арабов": есть - и есть. Например, в одном из самых больших городов Израиля Хайфе вместе проживают и евреи, и арабы; то же - в Яффо, Акко, Нацрат-Элите и др. Существуют и поселения компактного проживания арабов и раздельно - территориально - евреев.(Я уж про Иерусалим даже не заикаюсь). Ну а что до "недоверия между общинами", то, поверьте, для такого "недоверия" у нас причин гораздо больше, чем у русских и чеченцев, например, которые всего-то двадцать лет тому назад были одной общностью советских людей.
1) Пиночет возглавлял маленькую аграрную страну в Латинской Америке, а не колоссальную континентальную державу с мощным, хотя во многом и раскуроченным, промышленным и экономическим потенциалом.
2) Армейская элита почти всех латиноамериканских стран была прочна связана с США, получала различного рода финансовую и техническую помощь, так как главнейшей функцией вооружённых сил латиноамериканских государств была борьба с внутренними левыми повстранцами разного типа.
3) Российские генералы, российский ВПК просто-напросто структурно заинтересованы в АНТИ-американизме, так как это означает мощные госзаказы, финансирование, расширение рынков сбыта для производимого оружия и т.п.
Существует и масса других причин того, почему вариант Пиночета (правый диктатор, сочетающий идеологию "национального спасения" с жёстко-рыночными экономическими реформами и опирающийся на военную элиту и спецслужбы) в российских условиях утопичен. Путин - наибольшее возможное приближение к Пиночету в России.
http://www.youtube.com/watch?v=MTxgYGnGLHg&feature=related
товарищи, ешьти бублики от собчак!.............
А сколько хомячки вопили о "кровавых палачах, забивших невинного человека". И вот пришла "баба Лера" и расставила все точки над i. Все по закону.
С Вашей точки зрения.
перед торговым центром "Крокус-сити" в Мякинино, выступили видные
оппозиционные лидеры: Владислав Сурков, Алишер Усманов, Дмитрий Рогозин,
Владимир Чуров, Владимир Потанин, Борис Грызлов и Анатолий Чубайс. Все
они, как один, гневно возмущались результатами прошедших выборов, на
которых Владимир Путин получил 115% голосов избирателей. Также среди
выступающих оказался сам Владимир Путин, которому, правда, так и не
удалось сказать ни слова, потому что на протяжении всего его выступления
толпа скандировала "Сдай мандат!" И все сошлись во мнении, что уж на
следующих выборах - через 6 лет - точно удастся не допустить никаких
фальсификаций.
Сначала митинговая эйфория, потом фарс, а Васька слушает да ест. Всех нас сожрёт.
Как правило, чем меньше мозгов, тем больше детей.
Кстати, говорить о женщине, что она "пожилая", - тоже дурной тон.
Почти никто вчера не обратил внимания, что Навальный сказал по поводу Путина: его устраивает, если Путин победит в честной борьбе. Какая это будет "честная борьба" мы уже знали давно, а какую роль хочет определить для себя Навальный в этом деле - только узнаем.
Я думаю она нас научит свободу любить.
Вы считаете, что бомбить соседей, убивать детей и прочее, как это делают израильтяне - это вершина общественно политического развития?
Забавный Вы...
Вас замкнуло на еврейском вопросе в формулировках 60-70 годов прошлого века?
Вас замкнуло на еврейском вопросе в формулировках 60-70 годов прошлого века?
--------------------------------------------------------
А больше выходит и рассчитывать не на что)))
Кстати во всех странах с ЯО существует преемственность власти.
всё равно никакие зюганово-жириновско-мироно-прохоровы ничего подобного сделать не смогут , даже если одного из них вдруг изберут ..а вот у медведева сейчас есть такой шанс . вот вам и будет не пустой трёп "аля-путин ".
Как можно показать то, чего нет? :))
Но если серьёзно, я не думаю, что у Медведева есть реальная возможность отправить Путина в отставку. Думаю, если бы он только начал готовить подобный указ, а без чиновников и помощников не обойтись, с ним случилось бы что-нибудь очень неприятное, а указ так и не родился бы...
Не надо так плохо о людях. Его никто насильно не сажал, это был его выбор и сговор. Он плоть от плоти путинист с очень слабыми либеральными замашками. Просто возраст такой, да и в КГБ не служил.
я же и говорю Медведеву не нужно это готовить.. этот холодный душ должен быть заявлен как можно публичнее и традиционнее. к примеру в новогоднее обращение. народ протрезвеет вмиг)
он про психотерапию и внушение...- вот и надо эти воспользоваться.
как вариант: Путин не любит интернет и даже туда не заглядывает ( лжёт конечно) , значит надо Медведеву через интернет устроить более менее психотерапию и внушить ему что он может реально модернизировать политику , что этого от него ждут десятки миллионов , а не нарисованные 49.
может действительно это его хоть как то зацепит..может всё-таки толку будет больше , чем от площадей?
народ канонизирует его.в общем не зря человек родился и жил.не каждому такая честь удостоена.
Мы осчастливлены посланием прощальным,
Говорящий нам обещан,через 20 лет,ишак.
Не хочется в очередной раз быть банальным,
Но такой,уже 4 года,есть у нас и так.
Смешно:)))
Но если серьёзно, я не думаю, что у Медведева есть реальная возможность отправить Путина в отставку. Думаю, если бы он только начал готовить подобный указ, а без чиновников и помощников не обойтись, с ним случилось бы что-нибудь очень неприятное, а указ так и не родился бы...
------------------------------------
Подозреваю, что последние перестановки-рокировки сделаны именно для того, чтобы вдруг не случилось подобных случайностей.
так что все эти увеселительные зрелища для великого Путина , делают его ещё циничнее и наглее. срать он хотел на всё это.
сегодня: - никакого пересмотра по выборам , психотерапия и внушение.
завтра : -такие же "честные" выборы президента , веб-камеры на полтора триллиона и бензин по 50 рублей.. и никто даже заблеять не посмеет.
-то страна называлась бы Чехословакией\Чехией или Польшей.
но для этого нужно вспомнить про человеческое достоинство ..конечно он ссыт.
но первое его движение в эту сторону и народ с площади это явно оценит и всяко в обиду не даст.
Что уж тут такого особо хитромудрого гебня напланировала? Ничего! Народу каждый день госпропагандонами справа и слева внушается рабская мысль, что кроме Путина править страной больше некому, типа - назовите другие имена! - не можете? - ну вот! Плюс - если очень надо к выборам руками верных кадыровцев устраиваются новые рязанские "учения" с гексогеном. Еще несколько десятков убитых во сне человек - и Путин снова у власти на 12 лет. Тактика ГБ примитивна, проста и эффективна - ложь и запугивание. Элементарно, Ватсон!
Наконец-то сбылись самые смелые мечты прохановых-леонтьевых-шевченко и прочих дугиных. Россия начинает новую гонку вооружений в рамках Холодной войны-2. Очень скоро можно ожидать двухчасовых очередей за сливочным маслом и колбасных электричек "Москва-Тула", "Москва-Орел" - все, как при Брежневе. Ура, товарищи! Роисся - в перде! Назад, в СССР-2!
клептократии. Азеф в юбке!! ...Но пипл хавает!
Должно быть стратегически ясно,что именно предельно правые и левые составят пассионарный запал малейшей результативности.Сначала ликвидируйте клептократию и верните суверенитет,а уж потом думайте какова будет пропорция социализма и капитализма в вашем обществе.
Что же касается действительно конструктивных людей,то нет их и не будет,ибо любые поставленные задачи есть стаерская дистанция и требуют компетентной подготовки.
Валерия ильинична позиционирует себя, как уббежденная демократка, но сама же и нарушает первой все мыслимые демократические принципы, расставляя всем оценки и диагнозы. В итоге - единственным возможным мнением она считает свое, все остальные - либо ошибочные (в лучшем случае), либо продались . либо враги. Ну демократия в полном блеске! Я аплодирую просто!
---Развалился СССР, Россия перевела всю экономику на доллары (а совсем недавно за доллары расстреливали), а воз и ныне там. А ментостан с гестаповской прокуратурой стал ещё свирепее, чем был при советской властюге. Более того - сросся с криминалом. А новая тенденция показывает, что зачастую на криминальные рельсы прокуратура перешла самостоятельно, т.с. проявила инициативу. Куда же ещё дальше ? А дальше ....
---Поколения сменились, а сподижек к улучшению и не видно. В чём же дело, может задать вопрос любой зравомыслящий ? Врядли он знает и даже догадываться не может, что он и есть то самое зло (жаль, что этого Новодворская не понимает). Он этого не ощущает. Оно заложено в нём на генетическом уровне. Если не он, так его дети будут отпетыми подонками. Это все видят и каждый день. Садом и Гоморра. Это самый настоящий САМОГЕНОЦИД.
---Русский человек не достоен того, чтобы за него приносили себя в жертвы достойные люди. Они же потом и станут всеобщим посмешищем для русской толпы с генетическим тупиком. Сколько раз такое уже проходили в русской истории ? Тьма. Выхода из создавшегося положения нет. И я призываю всех зравомыслящих оппозиционеров - отойти от дел, ибо будущий результат их самоотверженной борьбы - предрешён.
А может быть перечисленные Вами беды проистекают как раз из-за того, что на протяжении последних, скажем, 40 лет НИ РАЗУ не послушали Новодворскую? Она имела несчастье родиться не в той стране и не в то время. Но она делает то, что считает правильным, не оглядываясь на деградирующих сограждан, на казалось бы потенциально более прогрессивную молодежь; ее не волнуют рейтинги, она не жаждет власти - напротив, она - оппозиционер, причем, настоящий, по призванию, который необходим власти, как витамин живому организму. Ее доля - незавидна, она непонята современниками. Но в истории она уже живет, ее произведения будут изучать потомки. Боюсь только, что к тому времени не останется никого, кто бы мог похвастаться тем, что жил в эпоху Валерии Новодворской)))))
Чего требовали возмущенные люди? Отмены результатов "выборов". И что? "Заткнитесь. Все схвачено. Как "посчитали", так и будет", - сказал г-н Путин. Получили? Получили... плевок в физиономию. И что? И ничего - утерлись и теперь мечтаем о "честных" выборах президента. Ха-ха.
Люди так и не поняли зачем пришли на митинг, какие были цели и какие должны быть дальнейшие действия. Ну чисто стадо - походили кругами, посвистели и разошлись, а на выходе что? НИЧЕГО!
На митинги приходят люди сомневающиеся (переходят из одного коровника в другой, мечтая, что там будет лучше) и им обязательно нужно провозглашать, заранее утверждённые лозунги, чтобы направить их в нужном, для организаторов, направлении.
На последних митингах даже этого не было сделано (даже пастуха не нашли) и тут я совершенно согласен с бабой Лерой.
Уважаемая Валерия Ильинична, поздравляю Вас с наступающим Новым годов, здоровья, радости и верных друзей!
Скорее всего не так. Думаю, что в сговоре убивали Родину.
Что Вам Гекуба, что Вы Гекубе?