Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
21.12.2011 19:07
Особое мнение
Гости:
Александр Проханов главный редактор газеты "Завтра"
Ведущие:
Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Все кажется остановившимся, все кажется безнадежно однообразным, все кажется подчиняемым технологиям - технологиям избрания прежних вождей, отсечения новых людей...
комментировать
комментарии
авторизация
 
закрыть
Личный кабинет
Забыли пароль?
Или войдите, используя:
Нет своего аккаунта? Зарегистрироваться
  •  
    21 декабря 2011 | 19:44
    Эх, опять Проханов сопли жует!
    •  
      sormovsky_vodohlyob_2011
      21 декабря 2011 | 21:10
      Ехал бы профанов со своей параноей в северную корею закатывать истерики.

      У них там в кругах писательских огромная потеря,
      ведь судя по количеству наград, сын кимирсена написал нечто,
      что будет посильнее "малой земли" и "целины" вместе взятых за одно место.
      •  
        Emptyavatar3 frau
        21 декабря 2011 | 22:49
        Судя по комплекции Профанова,апетит у него завидный,похоже на высидеть
        яму на северо-корейской диете.
        •  
          vilarin
          22 декабря 2011 | 01:44
          У Проханова ноющая боль в одном месте ... он постеснялся это место назвать ... но ароматное будущее (да и ароматное настоящее) он на Эхе обеспечивает ...

          Был Проханов имперец ... потом перец ... а теперь уже только ц .ц .ц .ц .ц .ц

          Хочется, хочется Прохановы выматерьть попоголового премьера, да боится — лишат кормушки с ароматными отрубями )))
          •  
            Emptyavatar3 blin4
            22 декабря 2011 | 02:58
            "Проханов поэтично несет одну и ту же маразматическую пургу". Уже можно, привынув к его грезам о поднебесной российской империи, спокойно относиться к его имперским глюкам, как к топору который плывет по реке из села Кукуева. Ну и пусть себе пуржит,дай бог ему здоровья.
            • (комментарий скрыт)
              •  
                Emptyavatar3 blin4
                22 декабря 2011 | 05:04
                Народ - на митинг, а deda_morozz - на петтинг.

                •  
                  slavadit
                  22 декабря 2011 | 05:35
                  Митинги - это профанация.
                  Вы не понимаете главного, что вся вот эта возня по поводу украденных голосов, нечестно проведённых выборов не более как отвлекающий маневр от воровства более важного, фактической собственности народа.
                  Мифическая собственность - избирательный голос подменяет фактическую собственность .
                  Пока глупый народ возмущается и воюет на митингах за этот миф, реальные Дворцы Спорта, Дворцы культуры, школы, больницы, заводы становятся за бесценок чьей-то реальной собственностью.
                  И это незаметно ибо эту собственность народ не ощущал как свою, не то что кусок колбасы в руках или бюллетень ,опускаемый в урну.
                  Но зато кто-то становится реальным собственником и начинает извлекать личные дивиденды из всего вышеперечисленного.
                  И тем самым происходит окончательное расслоение сытых и голодных.
                  Кстати это хорошо поняла та интеллигенция, которой уже досталась часть этой собственности, и которая с удовольствием участвует на Болотной по отвлечению народа от реальной борьбы и реального передела собственности.
                  Не зря этот митинг называют митингом сытых, которым не нужна революция..
                  •  
                    pretendent_2012
                    22 декабря 2011 | 06:10
                    ///Кончится эта свистопляска партий,
                    это безумная ложная гонка \\\\\\

                    Согласен,что надо пойти по широкой фракционности
                    без взращивания очередных ВОЖДЕЙ и
                    бронзовеющих партий по аналогии КПСС.
                    •  
                      22 декабря 2011 | 13:28
                      всю эту клоунаду с Болотной - надо кончать, ибо толку от неё - с гулькин нос.
                      •  
                        22 декабря 2011 | 15:56
                        Для sharik_118

                        Я ещё в прошлый раз предлагал ввести в Москву казаков с ногайками. Хватит дурака валять, ряжеными медальками брякать. Пора делом заняться. Иначе кадыровские нукеры придут на защиту Кремля, дождёмся.
                        •  
                          machsomtcik
                          22 декабря 2011 | 19:12
                          Иначе кадыровские нукеры придут на защиту Кремля, дождёмся))))))


                          Я этого очень боюсь , Егорыч !
                          • (комментарий скрыт)
                            •  
                              misha_iz_izraila
                              25 декабря 2011 | 21:09
                              А Вы за кого предложили бы голосовать?
                              •  
                                26 декабря 2011 | 01:06

                                ........ Misha_iz_izraila .

                                =====================================================

                                Я не совсем пОнял вопроса .

                                За кого предложил голосовать - лично Вам или вообще.

                                Только за Путина Владимира Владимировича .

                                Потому что Путин лидер нации .

                                Путин это стабильность . Путин это уверенность в

                                завтрашнем дне .

                                И не надо в этом сомневаться .

                                Да и Медведев был нормальным граммотным

                                Президентом России. Но так как два Президента не

                                могут быть а должность вице Президента упразднили

                                то следующий Президент только Путин В.В.

                                и никто другой . Почему это уже другой вопрос.
                                •  
                                  misha_iz_izraila
                                  26 декабря 2011 | 01:08
                                  Спасибо.
                                •  
                                  26 декабря 2011 | 01:57
                                  Вот где бы туалетной нЕчисти повонять? В России воняло, теперь в Израиле воняет. Значит снова в Россию - там много свежего воздуха можно испортить.

                                  Вонять и там, и там сразу - можно было бы, если бы общая граница была. Стал бы на границе и вонял бы, куда ветер понёс - те и радуются. Но нет такой взможности и это огорчает.
                                  Придётся ехать в Россию, благо, что жид там расплодился пуще прежнего и вонь стоит несусветная.
                    •  
                      22 декабря 2011 | 15:52
                      Любезный "претендент", чем ширше фракционность, тем больше дебилизма и раздрая. Поинтересуйтесь историей российских государственных Дум.
                      •  
                        pretendent_2012
                        22 декабря 2011 | 16:07
                        Так лучше раздрай в ГД РФ,
                        чем аналог гражданской войны 17-21 г.г.,
                        ведь инакомыслие в народе не уничтожить,
                        а фракции отражают чаяния масс,
                        поэтому следует учиться на горьком опыте предков,
                        но не допуская скатывания к мерзости кровопролития.
                        •  
                          22 декабря 2011 | 17:36
                          "Так лучше раздрай в ГД РФ,
                          чем аналог гражданской войны 17-21 г.г., "

                          - Дык вот спросите у народу "претендент" - а оно ему надо? Ведь в Думе отнюдь не народ будет грызться и отнюдь не за народные интересы, а кучка лицемерных амбициозных алчных лиц (за очень редким исключением), получающих со своими помощниками нехилую зарплату. А в наше время, когда всё пронизано запахом денег - только ищущих возможность заработать, пробивая и лоббируя чии-нить интересы.
                          Та (царская) Дума - это уже давно в прошлом. Там были просто горлопаны (опять же за редким исключением). И той Думе аналогов уже не будет.

                          Не Дума более действенна, а Совет Депутатов от всех сословий, принимающий жизненно важные решения. Но пока в стране не будет наведён элементарный порядок - наказаны воры и хапуги, предатели и бандиты, никакой выборный орган просто невозможен.
                          А это, любезный "претендент" - только через переходный период, называемый ДИКТАТУРОЙ. Ничего иного история нам предложить не может. Иначе развал громаднейших территорий, потеря суверенитета, оккупация и война.
                          Этого хотите?
                          •  
                            23 декабря 2011 | 21:00

                            ...... Неегорыч - любезный !!!

                            ===================================================

                            Вот здесь я с тобой согласен на все 100%.

                            Хоть это редко бывает .

                            В Думе кучка лицемерных амбициозных алчных лиц

                            получающих со своими помощниками нехилую зарплату.

                            Была бы моя воля я бы в один день разогнал этот

                            муравейник . Миллионы рублей уходят на содержание

                            ни кому не нужному этому муравейнику.

                            Было бы лучше чтобы все эти деньги которые утекают

                            на Думу были направлены пенсионерам на

                            больное здравоохранение и т . д.

                            А так в Думе больше разговоров и споров и

                            заканчиваются словами : Ваши очки мне не по глазам.




                            •  
                              24 декабря 2011 | 05:09
                              Сантехник, не менее любезный.

                              Я всегда тебе говорил, что какая-то взаимная приязнь у нас с тобой есть (как ни удивительно). Оставил бы ты свои понты и признался сам себе, что скучаешь по советской цивилизации, а весь твой трёп - это не месть оставленным совкам, а скорее психическое самоистязание. Жаль нет тут нормальных докторов, они бы подсказали.

                              Тем не менее, немного не соглашусь с тобой. Направлять деньги пенсионерам, там врачам - это всё надо. Но не это определяющее для будущего развития суверенного непаразитического государства.

                              Наука(всех направлений), оборона, энергетика, сельское хозяйство. Вот где-то так должны быть расставлены приоритеты на первом этапе выхода из либерально-монетаристской клоаки. А ваще это вопрос серьёзный. Надо его думать.
                      •  
                        eliberationfront
                        02 января 2012 | 21:00
                        У нас гром не грянет мужик не прекрестится.
                        В 1918 КОМУЧ создал беспрецедентные условия представительства и эффективной работы У Ч,но было уже поздно. Так же и когда Врангенль взялся за дело,Деникин уже проиграл все что можно было,и так по всему фронту гражданской и внешним отношениям.
                        И боюсь россияне сейчас в еще худшем моральном состоянии.Терпят до нельзя,до неподачи стакана воды детьми,лишь бы насилия небыло,размазывая риски по всем,точно как дерриватив,а потом как возьмутся за топор...Самая опасная вещь - избегание насилия любой ценой.Потом оно приходит тысячекратное,неожиданное и отовсюду,и не разбирает виноватых и правых.
                  •  
                    Emptyavatar3 blin4
                    22 декабря 2011 | 06:15
                    //возня по поводу украденных голосов, нечестно проведённых выборов//

                    Ваша проблема в том что вы не не уловили основной мотив, который сплачивает недовольных: градус неуважения к высшим российским чиновникам достиг критического уровня. Особенность этого нового тренда в том, что носителями этого недовольства являются те слои общества, без участия которых невоэможна модернизация страны. Медведев и Путин больше говорят, чем делают.Последний даже установил личный рекорд говорильни.
                    •  
                      slavadit
                      22 декабря 2011 | 09:17
                      "Особенность этого нового тренда в том, что носителями этого недовольства являются те слои общества, без участия которых невоэможна модернизация страны."

                      Вы по моему неправильно понимаете, кто является носителями модернизации.
                      Те кто ходит на демонстрации являются не носителями, а потребителями модернизации и её идиологическими вдохновителями.
                      Истинными исполнителями могут являться только чиновники- управленцы и они же бизнесмены, потому что у нас любой чиновник главный бизнесмен, даже если не является таковым открыто.
                      Весь бизнес построен через них или при их активном тайном участии, их друзьями, родствениками.
                      А все кто митингует это офисные плешки, работники СМИ, культуры, общественных организаций, которым достались небольшие кусочки собственности, акций или каких-то грантов, небольшие бутики, ресторанчики, ателье или иные источники неадекватных доходов.
                      Именно поэтому у них высокий градус неуважения к тем кто имеет более высокий доход, который митингующие считают незаконным.
                      Народ тоже считает их доход незаконным, но он считает и доход этих сытых митингующих таким же незаконным.
                      Вот в этом вся и соль...
                      Народ же понимает, что модернизация в первую очередь ударит по трудовому народу усиленикм эксплуатапции, повышением эффективности труда, снижением заработной платы, увеличением пенсионного возраста, повышения доходов людей умственного труда под маркой совершенствования технологий.
                      Всё это ляжет на плечи тех кто реально производит окупаемый продукт.
                      А болтовня увеличится не только у чиновников, но и у тех кто будет обслуживать модернизацию..
                      •  
                        awatar45_
                        22 декабря 2011 | 15:34
                        Дело вот ещё в чём, кто собственно будет осуществлять модернизацию.

                        Простым выделением средств из бюджета модернизацию невозможно даже начать.
                        Каким таким образом Путин вложит в эту модернизацию свыше 40 трлн. рублей:
                        - Раздаст бизнесу? По заявлению: - вот хочу сделать то-то и то-то...Результат будет очевиден - эти средства будут немедленно выведены в офшоры. Слава Богу, опыт уже имеем...
                        - Идти по пути создания новых государственных предприятий? Тогда это будет идти вразрез с официальной государственной политикой - снижения доли государства в общественном производстве...
                        - Привлечь бизнес государственным заказом на высокотехнологичные производства в условиях отсутствия востребованности этой продукции...?
                        - Купить современные технологи, (самые современные нам не продадут по известным причинам)? Так они немедленно устареют в условиях отсутствия инновационного развития.

                        Вывод: В современной России нет ни социально-общественной, ни экономической базы для проведения модернизации.

                        Нет ни семёновских ни преображенских полков, на которые власть могла бы положиться в деле модернизации.

                        Мы оказались в условиях, когда почти сто процентов населения не готовы к модернизации в условиях отторжения действующей общественно-политической системы, в условиях отсутствия национальной и социальной идеи и перспективы.

                        Простому народу всё равно: строятся у нас атомные электростанции или нет, в условиях непрерывного роста тарифов, в условиях когда энергетические компании и присосавшиеся к ним паразиты имеют прибыль в 300%, как только что озвучил Путин.
                        Как это получается? Путин не знал в течение 15-летнего правления, что творят Чубайс и еже с ним?

                        Странные дела, именно Путин посадил Чубайса на лакомый кусок - электроэнергетику. Население платит полтора рубля за киловатт, в то время когда на Саяно-Шушенской гидростанции себестоимость электроэнергии 3 коп. за киловатт/час.
                        •  
                          22 декабря 2011 | 16:15
                          Аватару и Славадиту

                          Мужики, какая нахрен модернизация?
                          Эти две балалайки доводят страну до порога, когда первыми и самыми насущными проблемами станут жратва, энергия и безопасность.
                          Всё это ещё можно спасти. А у них в голове какие-то нана-новации.
                          Вчера "вести ФМ" гордо отчиталось о новой ультрананаинновационной разработке чубайс-конторы - новая зубная щётка, не имеющая аналогов в мире. Я сначала думал прикалываются - ни тени . Всё на полном серьёзе.
                          Месяц прошёл, когда чубайс-контора отчитывалась Медведеву - показали ему какую-то х...ню (в количестве 3-х штук) и пучок проводов, изготовленных в г. Угличе по хранчуской технологии.
                          Медведев светился от счастья и гордости. Вот теперь ещё зубная щётка.
                          Сколково охрененно рентабельно.
                          Нам ещё Немцова или Касьянова в управители... и заживём наславу.
                          •  
                            awatar45_
                            22 декабря 2011 | 17:36
                            Сегодня покупал зубную щётку. До этого покупала жена. Так у меня челюсти отвисли - 190 рублей!
                            Спросил у продавца: - а подешвле есть?... принесла за 27 рублей. Спросил её: а чем они отличаются друг от друга? Она, мне: - наверно с применением нанотехнологий... и показывает на ту, что стоит 190 р.

                            Подумал: - и зачем поддерживать Чубайса в его начинаниях... взял и купил за 27 руб. Почти ничем не отличается от той, что 190...
                • (комментарий скрыт)
              •  
                oldmen56
                22 декабря 2011 | 10:47
                Когда же у deda_moroza лимит постов закончится? Заколебал повторами.
            •  
              milenna Eлена
              22 декабря 2011 | 07:38
              Первый раз послушала Проханова (не с начала). Единственное, на что обратила внимание. Критика Прохановым Путина за то, что он то на велосипеде показывается зрителям ТВ, то еще еще где-то будто он такой же человек, а не власть. Поняла, что ААП хочет, чтобы во главе государства стояла некая, обожествленная народом личность, чтобы власть для народа была сакральная, богоподобная. И население не воспринимало её как такого же человека, как и другие люди.
              Что по мне, то считаю, что мы должны выбирать не сакральную, от Бога власть, а на четыре, ну пять лет управляющего делами государства. Которому можно выражать благодарность за хорошо проделанную работу или выразить недоверие за плохую и выбирать на следующих выборах другого менеджера. Более эффективного. Но упаси боже, в других областях, нежели давишний, сакральный менеджер.
              •  
                22 декабря 2011 | 16:23
                Лен, а теперь напрягитесь, подумайте и приведите хоть один удачный пример, когда временщик в России имел успех в управлении.
                •  
                  milenna Eлена
                  22 декабря 2011 | 16:49
                  Жень, давайте без этого "напряжения". Не считайте здесь себя умнее кого-то. А насчет вопроса. Дак я оптимист. Верю, что Россия не хуже других стран, в которых "временщики" дают убедительные результаты, да и мы не идиоты считать человека во власти за бога. Хватит уже.
                  •  
                    milenna Eлена
                    22 декабря 2011 | 16:52
                    НЕ докончила, вырвался коммент. Хотела спросить: ВАм хочется во власти кого-то, чтобы обожествлять его? Богочеловека? Кумира? Ну и хотела добавить, что оставила в вашем блоге всего два коммента. С этими уже четыре. И будет с меня и с вас. Ответила, потому как получила ваш коммент в мой ЛК. Всего вам всем хорошего.
                  •  
                    22 декабря 2011 | 17:43
                    Да ну, Лен, какое напряжение? Вы ж знаете, я только такими категориями мыслю, это называется исторические реалии.
                    Другие страны - это другие, со своим менталитетом, со своим количеством наций, со своими территориями. А у нас своё - "чудище обло, озорно, стозевно и лаяй".
                    Вот и давайте нормально порассуждаем, я помогу, без всяких "кто умнее". Любой исторический период.
                    Вы смотрели кстати Бориса Годунова? Эхо месяц назад всем предлагало, помните?
                    Отличный фильм. Могу хоть с кем его обсудить.
                    Основная мысль - если правитель в России не считается абсолютным, элита его предаёт и топчет при только-только обнаруженной слабости. И плевать этой элите, что страна рухнет в пропасть. Главное - амбиции.
                    Отгадайте с трёх раз - кому фильм адресован?
                    •  
                      milenna Eлена
                      22 декабря 2011 | 18:19
                      Женя, Россия сейчас другая нежели во времена Бориса Годунова, как и Англия, к примеру, другая, чем та, которую видел Диккенс. Tempora mutantur et nos mutamur in illes.
                      И всемогущий император, помазанник божий и в России не пройдет. Народ уже увидел, что можно выражать власти свое недовольство. Можно требовать отставки правительства. И здесь ничего не поделаешь. Времена обожествления власти не вернутся. Надо власти приспосабливаться к новым временам и считаться с народом. Это мои путевые заметки на полях. А сейчас, до свидания. Действительно, мне пора. Дела!
                      •  
                        23 декабря 2011 | 06:07
                        Жаль, Лен.
                        И всё же посмотрите фильм. Он как раз об этом. Действия конца 16-го, начала 17-го перенесены (талантливо) в наше время и не только, сцена убийства Дмитрия прошла как бы начало 20-го. А втор как раз и говорит о том, что суть и душа народа, суть и душа элиты неизменна. Видимо, автор сделал для себя это потрясающее открытие и пытается донести его до зрителя. При этом параллельно делает грозное предупреждение власти нынешней.
                        По-поводу того, что народ только увидел, что власти можно выражать недовольство, это не о русской истории.
                        Удачи в делах.
                    •  
                      machsomtcik
                      22 декабря 2011 | 21:17
                      Ты лучше спроси Милену о том , почему ей наш Миша не обьяснил все о сакральности их власти !
                •  
                  machsomtcik
                  22 декабря 2011 | 21:12
                  А Егорыч здесь действительно умнее многих , ваших !
        •  
          machsomtcik
          22 декабря 2011 | 15:30
          Судя по комплекции Профанова,апетит у него завидный,похоже на высидеть
          яму на северо-корейской диете.)))))


          Умеренное употребление , но с аккуратной настойчивостью , оголтелых либералов , приводит к небольшой упитанности в фигуре нашего обожаемого Александра Андреевича ! Кстати , дорогая моя , как у вас с весом ? ну и присосались вы к нашему гуру ! За ваш гемоглобин я спокойна !
          •  
            22 декабря 2011 | 16:20
            Маш, ну ты чё? Какая у неё фигура и вес? Всё порастеряла и сожгла в приступе бешеной злобы. А в детсве колбасы не доедала. Это в возрасте сказывается. Может соберём ей гуманитарку? Пущай визу оформляет, я отвезу и прослежу, чтобы колбасы приняла по норме, пока не подобреет.
            •  
              machsomtcik
              22 декабря 2011 | 16:54
              Да , я только за , Егорыч ! Ты же - мать Тереза , все нянчишься с ней ! С ее регистром квазилиберальных традиций ! Колбасы , так колбасы , как скажешь ! В питомник , так в питомник ! Нет вопросов ....
              •  
                22 декабря 2011 | 17:45
                Люблю я их. Вот кто-нибудь пропадает, и уже как-то не по себе. Ты, кстати, Несогласного не видала? Куда то он запропастился. Я прям не знаю. Может испугался чего?
                •  
                  machsomtcik
                  22 декабря 2011 | 18:14
                  Несогласного не видала)))))


                  Видела , Егорыч , правда , внизу ! Строчит пулеметчик за мишин платочек !
            •  
              Emptyavatar3 frau
              23 декабря 2011 | 19:58
              Чем попусту тратить время на обсуждение фигуры скрытой от
              вашего взгляда незнакомки,лучше бы,Евгений,ответили на мои
              вопросы,как и обещали.
              •  
                24 декабря 2011 | 04:22
                Любезная мадам.
                Могу же я включить воображение - кто прячется под этим шикарным ником. То ж Вы меня видели в видеоконференции, а я Вас нет.
                Представить Вас как известную фашистку-киногероя "17-мгновний..." Барбару, издевавшуюся над Кэт и её детками, увы, почему-то не могу. Та была шикарная тёлка, молодая подтянутая. Есть ещё один киногерой ближе к нашему времени - из сериала "Апостол". Это ближе к психологии, но есть недостаток - слишком арийская морда. Ваш психотип в моём воображении соответствует никам и комментариям. Так что не взыщите за полёт фантазии. Вы - не герой моего эроса.
                По-поводу обещания, ну что же Вы, любезная, невнимательно читаете. Я ж сказал - когда сочту нужным. Вот как бы я сейчас выглядел, если бы завёл бодягу о начале ВОВ и начал писать тут огромные портянки, которые для Вас всё равно абсолютно бессмысленны? Какой смысл, например, читать в дурдоме лекции по истории наполеоновских войн, если там каждый второй - наполеон. Тема интересная, но сейчас абсолютно не к месту. Это во-первых. Во-вторых, я сейчас собираюсь в дорогу. Уезжаю на пару недель. На связь выходить буду, но исключительно чтобы обсудить самые насущные.
                Так что ждите, мадам. Не торопитесь. Ваша очередь как-нибудь подойдёт. Я уверяю, что своё обещание выполню.

                Как всегда с глубоким почтением, Евгений.
                •  
                  Emptyavatar3 frau
                  26 декабря 2011 | 18:48
                  //Я ж сказал - когда сочту нужным. Вот как бы я сейчас выглядел, если бы завёл бодягу о начале ВОВ//
                  Если я вас правильно поняла,то бодягу о начале ВОВ вы
                  заводите исключительно к праздичным датам?Окей,я подожду...
                  Вы полагаете,что полёт вашей больной фантазии к месту и ко
                  времени?Если в ваших фантазиях я рисуюсь вам в образе
                  фашистски,то в каком образе должны предстать перед
                  вменяемыми людьми упёртые сталинисты,оправдывающие
                  преступную внутреннюю и внешнюю политику Сталина,
                  безжалостно уничтожавшего свой народ,обезглавившего на
                  радость врагу КА,не подготовившего страну к обороне и
                  виновного в масштабной трагедии советского народа?
                  Кто вы,сталинисты?Вы НЕЛЮДИ,факт.
                  За вами должок и по реабилитации в моих глазах
                  Вассермана.К какому празднику вы приурочите Толика?

                  У меня создалось впечатление,что вы носитесь от меня как
                  угорелый и чтобы не выглядеть абсолютным трусом рисуете
                  фантазии на мой счёт.Вообще-то ваши фантазии построены
                  на пустом месте,иначе вы прислали бы ссылочку,как
                  это неуклонно делаю Я.
                  •  
                    awatar45_
                    26 декабря 2011 | 23:24
                    Ладно, если Евгения нет, то разрешите, Барбара, мне ответить.

                    Согласитесь, что первое впечатление о каких либо событиях всегда почему-то более верное.

                    Я не знаю, знакомы ли Вы или не знакомы с кинолентами о ВОВ современных российских кинематографистов, поэтому выскажу своё мнение.

                    До сих пор цивилизация инков остаётся загадочной. Почему это так..., потому что мы не можем со своими цивилизованными мерками проникнуть в дух того времени.

                    Поэтому большинство современных кинолент о прошлой войне очень поверхностны, как по сценарию, так и по идеологическим, мягко говоря, натяжкам. Эти киноленты не раскрывают дух того времени по простой причине - новоявленные сценаристы не просто безграмотны, так как не знают истории, они ещё проникнуты духом стяжательства, они зарабатывают деньги. Но, это уже отдельная тема.

                    Самые первые впечатления о войне были засвидетельствованы в кинодокументалистике. Фронтовые хроники, документальное кино - вот что не даёт нам повода усомниться в величии Победы, в величии Советского народа совершившего настоящий подвиг под руководством коммунистической партии, и лично Сталина.

                    Советский народ победоносно завершил разгром гитлеровской Германии. Советские люди, несмотря на всю горечь и утрату своих близких были полны энтузиазма, и в течение нескольких лет восстановили разрушенное фашистами.

                    В 2008 году не было войны, но и в 2011 году страна не вышла к этим показателям, как утверждают Едроссы.

                    Медведев объявил, что к 2015 году Россия станет 4-й экономикой мира. Странно это слышать, с 4% ростом ВВП в год и вот с этими показателями, определяющих место России в современном мире.

                    В 2008 году при таком счете объем ВВП России, по данным МВФ, составлял $2,26 трлн (ППС российского рубля – 14,34 рубля за $1). Впереди России расположились США, чей ВВП, подсчитанный с учетом покупательной способности доллара, составляет $14,26 трлн; Китай с $7,92 трлн, Япония с $4,35 трлн, Индия с $3,29 трлн и Германия с $2,91 трлн. Вплотную за Россией следует Великобритания с объемом экономики $2,23 трлн, Франция – $2,13 трлн, Бразилия – $1,98 трлн, Италия – $1,81 трлн.

                    Но если ВВП пересчитать на душу населения, то позиции России намного скромнее. Согласно данным МВФ за 2009 год, Россия по этому показателю занимала 51-е место с $15,8 тысяч на душу населения. В первую же пятерку вошли Катар с $88,2 тысячами, Люксембург – $80,3 тысяч, Сингапур – $57,24 тысяч, Норвегия – $52,24 тысяч, Бруней – $47,2 тысяч. Крупнейшая экономика мира, США занимают шестое место с $47,12 тысячами на душу населения.
                    С учетом прогнозов роста российского ВВП попасть в пятерку крупнейших экономик к 2020 году возможно, считают эксперты. «Все будет зависеть от цены на нефть.

                    Госпожа Набиуллина говоря о ВВП, не случайно оперирует только процентами, показывая только рост, но не величину ВВП вцелом. Если они реально назовут ВВП России в 2011 году - это будет их приговором...

                    Наберите в поисковике "ВВП России" и Вы увидите странное - данных практически нет, есть какие то устаревшие данные, но реальных свежих цифр с огнём не найдёшь.

                    И это заставляет задуматься, какой такой мыльный пузырь надувают Медведев и Путин...

                    Вот так, Барбара...
                    Начали с Победы советского народа, с Иосифа Виссарионовича, величайшего советского менеджера, и закончили поражением России под руководством Ельцина-Путина-Медведева-Путина...




                  •  
                    Emptyavatar3 lis100
                    27 декабря 2011 | 04:33
                    frau: Если я вас правильно поняла,то бодягу о начале ВОВ вы
                    заводите исключительно к праздичным датам?Окей,я подожду...
                    Вы полагаете,что полёт вашей больной фантазии к месту и ко
                    времени?Если в ваших фантазиях я рисуюсь вам в образе
                    фашистски,то в каком образе должны предстать перед
                    вменяемыми людьми упёртые сталинисты,оправдывающие
                    преступную внутреннюю и внешнюю политику Сталина,
                    безжалостно уничтожавшего свой народ,обезглавившего на
                    радость врагу КА,не подготовившего страну к обороне и
                    виновного в масштабной трагедии советского народа?
                    Кто вы,сталинисты? Вы НЕЛЮДИ,факт.
                    -------
                    Как надоел этот допотопный лепет...
                    Уже ведь все известно.
                    Ну сколько десятилетий можно повторять эту разоблаченную фальшивку? Уже даже полуконченные знают, кто на самом деле пытался обезглавить КА. Неужели можно быть таким ограниченным и неосведомленным человеком имея в доме компьютер? Здесь же речь идет не о вере, а о фактах.
                    •  
                      Emptyavatar3 frau
                      27 декабря 2011 | 18:16
                      //Здесь же речь идет не о вере, а о фактах.//
                      Вот будьте так добреньки,приведите факты и железные
                      аргументы,авось и я поверю вашим фальшивкам.
                  •  
                    alis10
                    27 декабря 2011 | 04:36
                    frau: Если я вас правильно поняла,то бодягу о начале ВОВ вы
                    заводите исключительно к праздичным датам?Окей,я подожду...
                    Вы полагаете,что полёт вашей больной фантазии к месту и ко
                    времени?Если в ваших фантазиях я рисуюсь вам в образе
                    фашистски,то в каком образе должны предстать перед
                    вменяемыми людьми упёртые сталинисты,оправдывающие
                    преступную внутреннюю и внешнюю политику Сталина,
                    безжалостно уничтожавшего свой народ,обезглавившего на
                    радость врагу КА,не подготовившего страну к обороне и
                    виновного в масштабной трагедии советского народа?
                    Кто вы,сталинисты? Вы НЕЛЮДИ,факт.
                    -------
                    Как надоел этот допотопный лепет...
                    Уже ведь все известно.
                    Ну сколько десятилетий можно повторять эту разоблаченную фальшивку? Уже даже полуконченные знают, кто на самом деле пытался обезглавить КА. Неужели можно быть таким ограниченным и неосведомленным человеком имея в доме компьютер? Здесь же речь идет не о вере, а о фактах.
                    •  
                      Emptyavatar3 frau
                      27 декабря 2011 | 18:17
                      //Здесь же речь идет не о вере, а о фактах.//
                      Вот будьте так добреньки,приведите факты и железные
                      аргументы,авось и я поверю вашим фальшивкам.
            •  
              Emptyavatar3 frau
              23 декабря 2011 | 20:00
              Дружненький у вас с Марией междусобойчик получился,поддерживаете
              друг друга невзирая на бессмысленные и тупые тексты,как говорится
              "Кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку."
              •  
                24 декабря 2011 | 04:59
                А что Вас так удивляет? За нашу Деремашку тут не только я встану.
                Это наша замечательная русская армянка. Её небольшой этнический штрих только делает её привлекательной.
                Что никак не получается у Вас, любезная мадам, с Вашей подчёркнутой еврейско-германо-нацистской харизмой.

                Если хотите понять суть подобных симпатий и антисимпатий - могу порекомендовать теорию этногенеза Л.Н.Гумилёва. Там он много посвятил научному исследованию принципа комплиментарности в отношениях между этносами.
                Это блестящая базовая теория, которая многое объясняет и даёт полное представление о том как строить уверенные гармоничные сообщества.
                Ну да ладно, куда меня понесло? Где Ваши мозги и где тот Гумилёв?
                •  
                  Emptyavatar3 frau
                  26 декабря 2011 | 20:20
                  //А что Вас так удивляет? За нашу Деремашку тут не только я встану.//
                  Судя по группе поддержки ещё одна единица-некая Травкина,
                  но всё равно впечатляет.
                  //Это наша замечательная русская армянка.//
                  Это что за национальность такая,в чём состоит её замечательность?
                  //Её небольшой этнический штрих только делает её привлекательной.//
                  Привлекательной?В каком смысле,Евгений?
                  //Что никак не получается у Вас, любезная мадам, с Вашей подчёркнутой еврейско-германо-нацистской харизмой.//
                  Из уст твердолобого сталиниста это звучит как высшая
                  похвола.Не хочу быть привлекательной армянкой,хочу быть
                  собой.
                  //Ну да ладно, куда меня понесло? //
                  Вас,Евгений,как всегда понесло не ТУДА.Какое отношение
                  имеет теория принципа комплиментарности в отношениях между этносами к темам о которых мы с вами имеем удовольствие
                  говорить?Меня решительно не интересует этническая принадлеж-
                  ность человека,разьве душевная болезнь имеет национальность?
                  Но рекомендуя мне труд Гумелёва,вы,Евгений,сами его
                  не исследовали,иначе бы не наделяли армянок привлекатель-
                  ностью и не отказывали бы в привлекательности еврейкам, верно,Евгений?
                  Вот беда-то,как ни прохановец,так Профан!
                  • (комментарий скрыт)
                  •  
                    machsomtcik
                    26 декабря 2011 | 21:17
                    Не хочу быть привлекательной армянкой,хочу быть
                    собой))))))

                    Да ,не отчаивайтесь , дорогая моя ! Вы горите как ханукальная свеча ! Напились русской кровушки , осветили сталинский жертвенник ! Вот беда-то , как ни либерал , так кровопийца !
                    •  
                      Emptyavatar3 frau
                      26 декабря 2011 | 22:28
                      Должна заметить,Мария,что свечи горят одинаково незави-
                      симо от религий,что ханукальные,что рождественские.
                      Любая революция,то есть смена существующего режима
                      не проходит безболезненно,вот к примеру октябрьская,
                      привела масштабным кровопролитиям,за ней последовал
                      не менее кровавый террор инакомыслящих,следом
                      по разнорядке сверху проливалась кровь в казиматах
                      НКВД,затем кровь лилась на полях сражений против
                      фашистских захватчиков один к трём,заметьте,не в нашу
                      пользу.Это я о гениальном полководце Сталине.
                      Лилась кровушка советского народа и во время агресии
                      СССР на финской войне,и в сентябре 1939-го во время
                      нападения на Польшу по плану секретных договоров
                      Мол.-Риб.В хрущёвские времена пролили кровь в
                      Новочеркасске отнюдь не либералы,а сталинские
                      прихвостни.И во Вьетнаме лили,и в Афгане...
                      Вообщем,Мария,чья бы корова мычала,но не ваша
                      сталинистская.
                      В отличии от привлекательных арррмянок,я привожу
                      жжжелезные аргументы.Учитесь,пока вас Проханов
                      вовсе не задурил!
                    •  
                      Emptyavatar3 frau
                      26 декабря 2011 | 22:36
                      Уже не знаю,доживёт ли Неегорыч до того счастливого часа,когда привлекательная с его точки зрения арррмянка
                      перейдёт от прибауток к аргументированным дискуссиям.
                    •  
                      Emptyavatar3 frau
                      26 декабря 2011 | 22:37
                      Уже не знаю,доживёт ли Неегорыч до того счастливого часа,когда привлекательная с его точки зрения арррмянка
                      перейдёт от прибауток к аргументированным дискуссиям.
                  •  
                    machsomtcik
                    26 декабря 2011 | 21:17
                    Не хочу быть привлекательной армянкой,хочу быть
                    собой))))))

                    Да ,не отчаивайтесь , дорогая моя ! Вы горите как ханукальная свеча ! Напились русской кровушки , осветили сталинский жертвенник ! Вот беда-то , как ни либерал , так кровопийца !
                  •  
                    machsomtcik
                    26 декабря 2011 | 21:18
                    Не хочу быть привлекательной армянкой,хочу быть
                    собой))))))

                    Да ,не отчаивайтесь , дорогая моя ! Вы горите как ханукальная свеча ! Напились русской кровушки , осветили сталинский жертвенник ! Вот беда-то , как ни либерал , так кровопийца !
                  •  
                    machsomtcik
                    26 декабря 2011 | 21:18
                    Не хочу быть привлекательной армянкой,хочу быть
                    собой))))))

                    Да ,не отчаивайтесь , дорогая моя ! Вы горите как ханукальная свеча ! Напились русской кровушки , осветили сталинский жертвенник ! Вот беда-то , как ни либерал , так кровопийца !
                •  
                  Emptyavatar3 frau
                  26 декабря 2011 | 20:20
                  //А что Вас так удивляет? За нашу Деремашку тут не только я встану.//
                  Судя по группе поддержки ещё одна единица-некая Травкина,
                  но всё равно впечатляет.
                  //Это наша замечательная русская армянка.//
                  Это что за национальность такая,в чём состоит её замечательность?
                  //Её небольшой этнический штрих только делает её привлекательной.//
                  Привлекательной?В каком смысле,Евгений?
                  //Что никак не получается у Вас, любезная мадам, с Вашей подчёркнутой еврейско-германо-нацистской харизмой.//
                  Из уст твердолобого сталиниста это звучит как высшая
                  похвола.Не хочу быть привлекательной армянкой,хочу быть
                  собой.
                  //Ну да ладно, куда меня понесло? //
                  Вас,Евгений,как всегда понесло не ТУДА.Какое отношение
                  имеет теория принципа комплиментарности в отношениях между этносами к темам о которых мы с вами имеем удовольствие
                  говорить?Меня решительно не интересует этническая принадлеж-
                  ность человека,разьве душевная болезнь имеет национальность?
                  Но рекомендуя мне труд Гумелёва,вы,Евгений,сами его
                  не исследовали,иначе бы не наделяли армянок привлекатель-
                  ностью и не отказывали бы в привлекательности еврейкам, верно,Евгений?
                  Вот беда-то,как ни прохановец,так Профан!
                  •  
                    machsomtcik
                    26 декабря 2011 | 21:18
                    Не хочу быть привлекательной армянкой,хочу быть
                    собой))))))

                    Да ,не отчаивайтесь , дорогая моя ! Вы горите как ханукальная свеча ! Напились русской кровушки , осветили сталинский жертвенник ! Вот беда-то , как ни либерал , так кровопийца !
                  •  
                    machsomtcik
                    26 декабря 2011 | 21:19
                    Не хочу быть привлекательной армянкой,хочу быть
                    собой))))))

                    Да ,не отчаивайтесь , дорогая моя ! Вы горите как ханукальная свеча ! Напились русской кровушки , осветили сталинский жертвенник ! Вот беда-то , как ни либерал , так кровопийца !
            •  
              Emptyavatar3 gopov42
              24 декабря 2011 | 18:55
              Проханов, по крайней мере, отличает Отечество от чечевичной похлебки.
              •  
                25 декабря 2011 | 08:07
                Проханов - писатель, блестящий журналист, голос государственно-имперской России. Газета "Завтра" - лучший аналитический печатный источник в стране на сегодня.
                Кургинян (автор "чечевичной похлёбки) - концептолог прежде всего. Он ищет самые серьёзные теоретические и политические пути противостояния обрушению России. Кургинян - это "Ленин" 21-го века. По силе политической и теоретической мысли.
            •  
              alis10
              27 декабря 2011 | 04:49
              НЕЕГОРЫЧ: ...чтобы колбасы приняла по норме, пока не подобреет.
              -------
              От колбас не подобреет, а вообще озвереет :). Добреют от вегетарианской пищи.
              ---
              Фигура у Александра Андреевич отличная, хорошего человека должно быть много.
          •  
            Emptyavatar3 frau
            22 декабря 2011 | 23:41
            Если Проханыч употребляет в пищу либералов,то почему у него
            диктаторская отрыжка отдающая северокорейскими приправами?
            •  
              machsomtcik
              22 декабря 2011 | 23:51
              Огненные вилы Бога не убьют ! И вам ли этого бояться , дорогая !
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:22
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:22
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:22
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:23
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:23
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:23
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:23
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:23
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:25
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:25
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:26
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:26
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:27
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:27
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:30
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:31
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:31
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:31
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                24 декабря 2011 | 14:32
                Как всегда,Мария,вместо дискуссий по существу,читаю ваши
                прибаутки.Вы ни разу ни с кем не обсудили мысли Проханова,
                высказанные им вслух публично,и я без труда догадываюсь
                почему.Вас здесь просто завалят аргументами,с которыми вы не справитесь,как не справляется ваш историк-любитель.Если вы не понимаете что мечта Проханова о восстановлении СССР мирным путём невозможно,что насильственное восстановление влечёт за собой море крови ваших соотечественников,если вы не в состоянии понять,что прохановская холодная война влечёт за собой гонку вооружения за счёт образования и здоровья нации,если вы не понимаете что диктаторские режимы и их безумные вожди приводят народы к нищите,а страны к отсталости,что рано или поздно им приходит конец с кровавой бойней,тогда вы мягко говоря,но грубо выражаясь полная дура.А если понимаете весь этот ужас и продолжаете о нём вместе с Прохановым мечтать,значит
                вы психически нездоровый человек,факт.Ваша привержиность
                прохановским идеям,ваша злость и ненависть к энакомыслящим
                людям,которых вы отправляете в штрафбаты,и наконец ваша
                зловещая аватарка,выдают в вас садистские наклонности.
                •  
                  machsomtcik
                  24 декабря 2011 | 16:22
                  Дорогая моя ! Да , у вас истерика ! Конечно , две недели без Егорыча вам нелегко дадутся. Придется совершать ритуальные омовения на ветке Шендеровича , там и куражьтесь. Любите вы как черная лошадка истории вскочить на задние копыта и бить в живот....Мэм ! вы же психолог , а не парнокопытный вепрь. Держите себя в руках !

                  Вам же Егорыч рекомендовал читать Гумелева ! Может быть тогда и сможете подняться к сияющим высотам русской альтернативы ! Все по-прохановски !

                  ВЫ меня никогда не сможете понять , так как вероятно не прочитали ни одной книги по теологии или теософии , вы скорее всего не открывали и брошюры-то даже по специальности. Психология для вас тера инкогнито ! А жаль ! Отцы основатели психоаналитических теорий шарахнулись бы от такого"психолога "как вы . Странный у вас прикид ! Держали бы марку ! Ан , нет ! Вопите как кликуша перед истерическим припадком на почве ложных либеральных установок.

                  Человечество может состояться только в империи. А отступничество от нее карается всей силой метафизического суда ! Опять зеваете ? Вам скучно ? Бедная моя ! Погутарить хочеся о холодной войне ! О безумных вождях ! Это к нашему Мише , он пожалеет и посочувствует ! Не делайте себя кумиров из либералов и столбов не ставьте у себя , чтобы не пришлось поклоняться Бореньки Немцову , а мне переходить на его трехстопную русскую латынь ! А то умножу его мат как звезды небесные !Опять рыдать начнете !
                  •  
                    Emptyavatar3 frau
                    26 декабря 2011 | 21:59
                    Чуть не забыла...
                    //Придется совершать ритуальные омовения на ветке Шендеровича , там и куражьтесь.//
                    К вашему сведению,Машук,Шендерович провёл одиночный
                    пикет у здания тверского суда в поддержку Удальцова,а
                    где вы провели время,наиприалекательнейшая из армянок?
                  •  
                    Emptyavatar3 frau
                    26 декабря 2011 | 22:09
                    И про Немцова...
                    //Не делайте себя кумиров из либералов //
                    А из кого прикажите делать,из палачей,из вашего Сталина?
                    Так я ещё жить хочу,в отличии от привлекательных армянок.
                    //чтобы не пришлось поклоняться Бореньки Немцову , а мне переходить на его трехстопную русскую латынь !//
                    Борис Немцов один из первых поднял руку на путинско-
                    сталинский режим.Это Немцов своим мужественным примером научил россиян не бояться путинско-сталинских
                    чекистов.Это Немцов с сотоварищами пробудил народ к
                    массовым протестам.За это можно простить ему нецензур-
                    щину,как простили мы её А.Пушкину за его гениальность.
                    Верно,Мария?
                    •  
                      machsomtcik
                      27 декабря 2011 | 10:43
                      Это Немцов с сотоварищами пробудил народ к
                      массовым протестам)))))))

                      Будьте точны , дорогая ! Вашему Немцову пришел кирдык. Вся площадь трепетала только от Навального. Будете теперь регулярно ходить на русские марши.
                      •  
                        misha_iz_izraila
                        27 декабря 2011 | 14:20
                        Боюсь, что Вы можете оказаться правы. Боюсь за вас, не за себя: я, слава Богу, уже не там.
                        •  
                          machsomtcik
                          27 декабря 2011 | 14:50
                          Боюсь, что Вы можете оказаться правы. Боюсь за вас, не за себя: я, слава Богу, уже не там))))))))

                          А почему вы за меня боитесь , душа моя Миша ! Мне Навальный очень даже нравится. Я вчера два часа его слушала у Альбац , и он не вызвал во мне никаких возмущений. Это такой наш "хафэц хэсед". Наше чудо с маслом !
                          •  
                            misha_iz_izraila
                            27 декабря 2011 | 18:44
                            Я написал "боюсь за вас", не только за Вас лично. И оставил место для сомнений, говоря "можете оказаться правы". А сомнения потому, что Навальный не брезгует имперцами, шовинистами и нацистами (в отличие от националистов, против которых я ничего не имею).
                      •  
                        Emptyavatar3 frau
                        27 декабря 2011 | 18:30
                        //Будьте точны , дорогая !//
                        Если быть совсем точным,то Навальный вместе с
                        Немцовым,Пархоменко,Каспаровым,Рыжковым и другими либеральными демократами вошли в инициативную группу организаторов митингов за
                        честные выборы.Обратите внимание,Мария,на
                        национальную принадлежность фамилий этих
                        замечательных людей,составляющих гордость
                        России.Нечего пугать нас маршами,все они результат
                        неспроведливой и лживой политики Путина,которой
                        ваш Светоч Проханов предлагает дать ещё один
                        шанс,штобы зачистить окончательно политическое
                        поле,чтоб его Путин стал,заметьте,не моим,а вашем
                        Ким Чен Иром.Не случайно Проханыч неоднократно
                        высказывался против выборов,правда не пояснил
                        за что???Так что кирдык пришёл Путину,а вместе с
                        ним и Кадырову,а значит и их подпевалам Проханову,
                        Шевченко и прочим кургинянам.
                        •  
                          machsomtcik
                          27 декабря 2011 | 18:58
                          кургинян у меня уже давно на личном кладбище.....вот такие у нас времена , сердцу же не прикажешь. А вот чтобы вам жизнь медом не казалась , сброшу-ка я вам Овчинского о Навальном. А то губы раскатали ! Смех ! Вы маршировать учитесь , учитесь ! Пригодится !



                          Мы услышали нового Навального, который против традиционной идеологии либералов и двадцатилетней олигархической политики Кремля?

                          27 декабря 2011, 11:57

                          26 декабря в передаче у Евгении Альбац на «Эхо Москвы» Алексей Навальный наряду с привычными требованиями об отмене результатов последних выборов впервые системно сформулировал свои политические взгляды.

                          Что открыто заявил Навальный? Во-первых, он фактически выступил за просвещённый национализм, т. е. национализм, очищенный от нацизма и ксенофобии. Этот тип национализма предполагает также отстаивание прав русского народа и равноправное распределение бюджетных средств по субъектам федерации без перекоса в сторону Северного Кавказа.

                          Одновременно Навальный объяснил, что поддерживаемый им лозунг «хватит кормить Северный Кавказ» означает отказ от кормления северо-кавказских мафиозно-коррупционных кланов.

                          Позиционируя себя русским националистом, Навальный по-сути отрезал от себя значительную часть либералов - оппозиционеров, которые любые слова о русском национализме и правах русского народа приравнивают к «русскому фашизму» (Познер, Шендерович и другие).

                          Во-вторых, Навальный, по существу, отверг концепцию олигархического развития страны, которая 20 лет насаждалась сверху в России. Практически открытым текстом он политически отмежевался от экономических гуру нынешней либеральной оппозиции - Кудрина, Касьянова, Немцова.

                          Навальный фактически заявил о необходимости пересмотра итогов приватизации цивилизационным путем с оставлением у олигархов минимального объема «заработанных» средств. Но таким заявлением Навальный отсек от себя еще одного «оппозиционера» - олигарха Прохорова.

                          В-третьих, Навальный довольно четко сформулировал свою позицию по Ходорковскому. Он дал понять, что Ходорковского посадили правильно, но тот свое уже отсидел, и его необходимо немедленно выпустить. При этом, по мнению Навального, теперь надо посадить других олигархов, у которых еще не наступил срок давности за совершенные преступления.

                          Подобным заявлением Навальный отрубил от себя возможную спонсорскую помощь той части находящихся на свободе олигархов, которые предполагали использовать Навального как флагман народного недовольства для передела олигархической власти в стране.

                          Что в итоге? Навальный заявил себя как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПОЛИТИК, который не боится разрыва с либеральной тусовкой, опалы Кремля, ненависти олигархов и северо-кавказских кланов. Если все то, что сказал Навальный — правда, то при широкой народной поддержке таких взглядов ему предстоит довольно трудный и опасный путь в политике.
                          •  
                            Emptyavatar3 frau
                            27 декабря 2011 | 20:18
                            А чем отличается Проханов от Кургиняна?Не вижу
                            принципиальных отличий.
                            А кто такой Овчинский,почему не знаю?
                            А почему я должна верить ему,а не собственным
                            ушам?Весь его анализ это очевидная заказуха
                            Кремля,направленная на раскол оппозиции,только
                            фигушки им,пусть утруться...
                            Кем бы ни оказался Навальный или кто-то другой
                            на посту президента РФ,главное закрепить в консти-
                            туции регулярную сменяемость власти.Каждый
                            последующий будет знать,что он НЕ навсегда.
                            Послушайте,Мария,выступление Навального и
                            убедитесь,что этот хрен передёрнул все его слова,факт.
                            •  
                              machsomtcik
                              27 декабря 2011 | 21:32
                              Навального и
                              убедитесь,что этот хрен передёрнул все его слова,факт))))

                              А вы Лерочку Новодворскую послушайте , ох , она и костерила Навального....добрый знак ! И мало ли кто с кем стоял на митинге.
                              •  
                                misha_iz_izraila
                                27 декабря 2011 | 21:47
                                Думаю, Новодворская была права. И в этом, и во всём остальном, что она говорила сегодня.
                              •  
                                Emptyavatar3 frau
                                28 декабря 2011 | 03:14
                                А почему бы вам не послушать самого Навального
                                для того чтобы иметь своё мнение?
                                Я вот и Наводворскую тоже послушала,с уважением
                                отношусь к этой мужественной женщине,преданной
                                делу борьбы с коммунистической заразой.
                                Знаете для чего в реке водятся щуки в лице
                                Новодворской?Правильно,чтоб карась не дремал.
                                Новодворская классическая революционерка-идеалистка с крайними взглядами.Согласна с
                                её замечаниями по поводу мягких резалюций
                                на митингах.Но не согласна по поводу разделения
                                народа на наших и не наших.В борьбе с преступным
                                режимом Путина народ должен объединиться в
                                едином порыве,ведь враг-то общий.Надо понимать,
                                что в обновлённой России всем придётся жить вместе
                                и либералам,и красным и коричневым.В любом
                                обществе есть и те и другие,главное чтобы тон задавало разумное большинство.А для этого предстоит много работать над собой каждому россиянину.
                                И не стоит оглядываться подобно Проханычу в
                                страшное сталинское прошлое,надо искать положительные примеры и следовать им.
                                Человек должен стремиться к достойной жизни как
                                в Европе,а не к рабскому существованию как в Северной Корее.
                                •  
                                  misha_iz_izraila
                                  28 декабря 2011 | 03:36
                                  Ни при каких обстоятельствах нельзя объединяться с коммунистами и нацистами, Новодворская и в этом права. Чем они лучше Путина? Думаю, что и те, и другие - хуже.
                                  •  
                                    Emptyavatar3 frau
                                    28 декабря 2011 | 19:03
                                    А больше тогда и не с кем объединяться.
                                    Конечно,в идеале было бы лучше,чтобы большенство
                                    российского народа поддерживало бы демократов,
                                    но это увы не так.Куда девать инакомыслящих,лишать
                                    гражданства как в СССРе?
                                    Раскол оппозиционных сил будет дорогим подарком
                                    Путину ВВ,обойдётся чекист...
                                    Замечу, возрождение коммунистических и национали-стических настроений,возрождение сталинизма есть
                                    заслуга путинской власти,и хоронить всю эту заразу
                                    придётся всем миром.
                                    Кстати,В.Гавел,светлая ему память,прочитав прог-
                                    рамму чешских коммунистов,сказал,что не нашёл
                                    в ней принципиальных разногласий и коммунисты
                                    вошли в парламент.Очень мудрый был поступок,
                                    направленный на примирение и единство народа.
                                    •  
                                      misha_iz_izraila
                                      28 декабря 2011 | 19:27
                                      Вы проигнорировали мой вопрос: какой смысл заменять Путина на нациста или коммуниста? Чем они лучше Путина? А ведь именно это может случиться, если Путин будет смещён в сотрудничестве демократов с нацистами и коммунистами, за что Вы ратуете...
                                      •  
                                        Emptyavatar3 frau
                                        29 декабря 2011 | 01:15
                                        Главным смыслом смены Путина является соблюдения
                                        главного закона государства-Конституции РФ.
                                        Уже его выдвижение на 3-ий срок является антиконституционным,гарантирующее продолжение
                                        беспредела.
                                        •  
                                          misha_iz_izraila
                                          29 декабря 2011 | 01:48
                                          Я не за Путина агитирую, а спрашиваю совершенно конкретный вопрос: чем коммунист или нацист лучше Путина? Сменяемостью власти? Как по мне, важнее, чтобы нацист или коммунист не пришёл к власти.
                                          •  
                                            Emptyavatar3 frau
                                            29 декабря 2011 | 02:42
                                            Думаю ничем не лучше Путина,но в этом должны
                                            убедиться большенство россиян.А как это сделать?
                                            Труден и тернист путь к настоящей демократии,
                                            за всё приходится платить всем,кто терпел Сталина
                                            до его смерти,кто собирается терпеть Путина...
                                            Возвращение ВВП во власть только отложит и
                                            осложнит переход от автократии к демократии.
                •  
                  machsomtcik
                  24 декабря 2011 | 16:23
                  Дорогая моя ! Да , у вас истерика ! Конечно , две недели без Егорыча вам нелегко дадутся. Придется совершать ритуальные омовения на ветке Шендеровича , там и куражьтесь. Любите вы как черная лошадка истории вскочить на задние копыта и бить в живот....Мэм ! вы же психолог , а не парнокопытный вепрь. Держите себя в руках !

                  Вам же Егорыч рекомендовал читать Гумелева ! Может быть тогда и сможете подняться к сияющим высотам русской альтернативы ! Все по-прохановски !

                  ВЫ меня никогда не сможете понять , так как вероятно не прочитали ни одной книги по теологии или теософии , вы скорее всего не открывали и брошюры-то даже по специальности. Психология для вас тера инкогнито ! А жаль ! Отцы основатели психоаналитических теорий шарахнулись бы от такого"психолога "как вы . Странный у вас прикид ! Держали бы марку ! Ан , нет ! Вопите как кликуша перед истерическим припадком на почве ложных либеральных установок.

                  Человечество может состояться только в империи. А отступничество от нее карается всей силой метафизического суда ! Опять зеваете ? Вам скучно ? Бедная моя ! Погутарить хочеся о холодной войне ! О безумных вождях ! Это к нашему Мише , он пожалеет и посочувствует ! Не делайте себя кумиров из либералов и столбов не ставьте у себя , чтобы не пришлось поклоняться Бореньки Немцову , а мне переходить на его трехстопную русскую латынь ! А то умножу его мат как звезды небесные !Опять рыдать начнете !
                •  
                  machsomtcik
                  24 декабря 2011 | 16:23
                  Дорогая моя ! Да , у вас истерика ! Конечно , две недели без Егорыча вам нелегко дадутся. Придется совершать ритуальные омовения на ветке Шендеровича , там и куражьтесь. Любите вы как черная лошадка истории вскочить на задние копыта и бить в живот....Мэм ! вы же психолог , а не парнокопытный вепрь. Держите себя в руках !

                  Вам же Егорыч рекомендовал читать Гумелева ! Может быть тогда и сможете подняться к сияющим высотам русской альтернативы ! Все по-прохановски !

                  ВЫ меня никогда не сможете понять , так как вероятно не прочитали ни одной книги по теологии или теософии , вы скорее всего не открывали и брошюры-то даже по специальности. Психология для вас тера инкогнито ! А жаль ! Отцы основатели психоаналитических теорий шарахнулись бы от такого"психолога "как вы . Странный у вас прикид ! Держали бы марку ! Ан , нет ! Вопите как кликуша перед истерическим припадком на почве ложных либеральных установок.

                  Человечество может состояться только в империи. А отступничество от нее карается всей силой метафизического суда ! Опять зеваете ? Вам скучно ? Бедная моя ! Погутарить хочеся о холодной войне ! О безумных вождях ! Это к нашему Мише , он пожалеет и посочувствует ! Не делайте себя кумиров из либералов и столбов не ставьте у себя , чтобы не пришлось поклоняться Бореньки Немцову , а мне переходить на его трехстопную русскую латынь ! А то умножу его мат как звезды небесные !Опять рыдать начнете !
                •  
                  machsomtcik
                  24 декабря 2011 | 16:26
                  Дорогая моя ! Да , у вас истерика ! Конечно , две недели без Егорыча вам нелегко дадутся. Придется совершать ритуальные омовения на ветке Шендеровича , там и куражьтесь. Любите вы как черная лошадка истории вскочить на задние копыта и бить в живот....Мэм ! вы же психолог , а не парнокопытный вепрь. Держите себя в руках !

                  Вам же Егорыч рекомендовал читать Гумелева ! Может быть тогда и сможете подняться к сияющим высотам русской альтернативы ! Все по-прохановски !

                  ВЫ меня никогда не сможете понять , так как вероятно не прочитали ни одной книги по теологии или теософии , вы скорее всего не открывали и брошюры-то даже по специальности. Психология для вас тера инкогнито ! А жаль ! Отцы основатели психоаналитических теорий шарахнулись бы от такого"психолога "как вы . Странный у вас прикид ! Держали бы марку ! Ан , нет ! Вопите как кликуша перед истерическим припадком на почве ложных либеральных установок.

                  Человечество может состояться только в империи. А отступничество от нее карается всей силой метафизического суда ! Опять зеваете ? Вам скучно ? Бедная моя ! Погутарить хочеся о холодной войне ! О безумных вождях ! Это к нашему Мише , он пожалеет и посочувствует ! Не делайте себя кумиров из либералов и столбов не ставьте у себя , чтобы не пришлось поклоняться Бореньки Немцову , а мне переходить на его трехстопную русскую латынь ! А то умножу его мат как звезды небесные !Опять рыдать начнете !
                  •  
                    awatar45_
                    24 декабря 2011 | 17:45
                    Маша, вы в отместку ответили Барбаре дриблингом?
                    Я от Барбары в восторге. Что нужно такое сделать, чтобы такой дриблинг показать...
                    •  
                      machsomtcik
                      24 декабря 2011 | 18:06
                      Коля ! Ты с не понежней ! Она опять закусила удела , но они не выдержаны по размеру ее морды , вот и будет мучиться от мозолей ! Как же тяжело подгонять историю к каждой строптивой кобылице. Ну , и кто виноват ? Конечно , Коба ! Зачем он открыл Институт ПОБЕДЫ !
                      • (комментарий скрыт)
                      •  
                        Emptyavatar3 frau
                        26 декабря 2011 | 20:31
                        //Зачем он открыл Институт ПОБЕДЫ ! //
                        Можно,Мария,поподробнее об этом закрытом в
                        лучших сталинских традициях,Институте Победы?
                        И ещё,почему институт победы был,а праздника
                        Победы не было?Почему бы вам не задать этот вопрос вашему Проханову,боитесь поставить его в неловкое
                        положение?
                      •  
                        Emptyavatar3 frau
                        26 декабря 2011 | 20:31
                        //Зачем он открыл Институт ПОБЕДЫ ! //
                        Можно,Мария,поподробнее об этом закрытом в
                        лучших сталинских традициях,Институте Победы?
                        И ещё,почему институт победы был,а праздника
                        Победы не было?Почему бы вам не задать этот вопрос вашему Проханову,боитесь поставить его в неловкое
                        положение?
                        •  
                          machsomtcik
                          26 декабря 2011 | 21:27
                          Проханову,боитесь поставить его в неловкое
                          положение?))))))

                          Отнюдь , я просто читаю романы Александра Андреевича. Заметьте , их читает и наш Светоч , наш мыслитель Родена ! Над вымыслом слезами...как говорится . Он же вам намекал давеча .Институт Победы - это блеск , но Поляна Андропова- это вообще высший пилотаж !
                          Дорогая моя ! Больше читайте ! Сдался вам этот Суворов ! Пугачев сейчас более актуален !
                          •  
                            Emptyavatar3 frau
                            26 декабря 2011 | 22:54
                            Если отнюдь не боитесь поставить Проханова в неловкое
                            положение,то и перо вам в руки,задавайте!!!

                            //Отнюдь , я просто читаю романы Александра Андреевича.//
                            Значит мне Проханова благодарить за то что все его
                            почитатели выжили из ума,спасибо ААП.
                            //Заметьте , их читает и наш Светоч...//
                            Я прямо теряюсь в догадках,ВАШ Светоч и есть Проханов,читающий сам себя?Неужели Сталин?
                            Батюшки,свято,свято,свято...
                            //Он же вам намекал давеча .Институт Победы - это блеск , но Поляна Андропова- это вообще высший пилотаж ! //
                            А можно без намёков на высший пилотаж?Мария,
                            вы меня пугаете,ваши родные в курсе ваших
                            галлюцинаций?
                            //Дорогая моя ! Больше читайте ! //
                            Кого рекомендуете читать больше,Неегорыча?
                            Охотно буду его читать,только при условии если он
                            почитает Суворова и сможет хоть в чём-то ему
                            аргументированно возразить.А пока что ему даже моя
                            скромная персона не позубам,факт.




                            •  
                              machsomtcik
                              27 декабря 2011 | 10:49
                              Неужели Сталин?))))))


                              А ведь было время , моя дорогая , когда вы кокетничали перед эфирами с ААП, тогда и вуаль , и трубка , и усы , и сам Коба не вызывал у вас такого отторжения ! Вот и пойми вас. По-моему вы выпрашиваете кассам под елку у нашего Александра Андреевича!
                              •  
                                Emptyavatar3 frau
                                27 декабря 2011 | 18:49
                                //А ведь было время...//
                                А я и сейчас готова ответить кокетством на кокетство
                                от кого бы оно не исходило.Всегда стремлюсь
                                следовать предложенным жанрам и стилям.
                                Вас не удивило,что Проханыч для кокетства выбрал
                                не вашу,а мою скромную персону?Меня,признаться
                                нисколько,я даже где-то в глубине души расчиты-
                                вала на взаимное притяжение,так как мои колкие
                                вопросы могли вызвать у ААП сильное чувство
                                раздражения в виду полной беспомощности ответа
                                на них.Он ведь привык получать от своих почита-
                                телей угодные ему вопросики в тему его особого
                                профанирующего мнения.
                                //По-моему вы выпрашиваете кассам под елку у нашего Александра Андреевича! //
                                Успокойтесь,Мария,ВАШ Проханыч принадлежит
                                исключительно вам вместе с ёлкой и зимней пургой,
                                переходящей в весенне-летние суховеи.
                                •  
                                  machsomtcik
                                  27 декабря 2011 | 19:00
                                  Успокойтесь,Мария,ВАШ Проханыч принадлежит
                                  исключительно вам вместе с ёлкой и зимней пургой,
                                  переходящей в весенне-летние суховеи)))))

                                  Заметано ! Мне "елка" - вам "кассам".
                                  •  
                                    Emptyavatar3 frau
                                    27 декабря 2011 | 20:25
                                    //Заметано ! Мне "елка" - вам "кассам". //
                                    Не уверена,что ААП одобрит вашу щедрость,Мария,
                                    кассамы давно им обещаны товарищам по Хамасу.
                  •  
                    Emptyavatar3 frau
                    26 декабря 2011 | 20:51
                    Сколько слов вы посвятили моей персоне,и НИ ОДНОГО по
                    существу,что говорит во-первых,что я вам действительно
                    дорога,и во-вторых вынуждает меня снова и снова задать
                    вам вопрос-когда в дискуссиях переходят на личности?
                    Правильно,когда теряют почву под ногами за неимением
                    аргументов и выдержки.Ваша несдержанность в мой
                    скромный адрес выдаёт в вас истеричку.И это не удивитель-
                    но,ну не могут почитатели истерика от истории Кургиняна
                    вести себя иначе.Правда тот отрабатывает кремлёвский
                    заказ,а вы Мария,надрываетесь задаром.
                    Я была неправа,предлагая вам на выбор "полная дура или
                    психически нездоровая"Вы,Мария,два в одном,факт.
                    •  
                      machsomtcik
                      26 декабря 2011 | 21:38
                      Я была неправа,предлагая вам на выбор "полная дура или
                      психически нездоровая"Вы,Мария,два в одном,факт)))))

                      Из ваших уст это звучит как похвала ! Похоже я душечка чеховская ! Кстати , а что такое "норма ", у таких фрау как вы ? Ваш психиатрический опыт , думаю , здесь будет многим интересен....как и забавны ваши исторические полуфабрикаты.
                      •  
                        Emptyavatar3 frau
                        27 декабря 2011 | 01:08
                        //Из ваших уст это звучит как похвала !//
                        Вы только что позаимствовали эту фразу из моего
                        поста к НЕДОегорычу.А где же собственный креатив
                        о котором так долго говорил ваш Светоч Ягорыч?
                        //Похоже я душечка чеховская ! //
                        С такой аватаркой и внутренней агрессией ко всем
                        инакомыслящим,вы в душечки никак не годитесь,не надо себя преукрашивать.Ну какие из бездушных сталинисток душечки,не смешите,ей богу...
                        //Кстати , а что такое "норма ", у таких фрау как вы ? Ваш психиатрический опыт , думаю , здесь будет многим интересен....как и забавны ваши исторические полуфабрикаты.//
                        Кстати о норме у таких фрау,как я...
                        За время нашей трогательной переписки вы должны
                        были уже заметить,что нормы у меня общечелове-
                        ческие,можно сказать билейские,которые ВАШ
                        Светоч Сталин свято не чтил,а убивал ближнего
                        своего,уничтожал веру в Господа,разрушал храмы,
                        казнил священослужителей.Вы уж с Проханычем и
                        Зюгановым определитесь:либо с Богом,либо с его
                        палачём Сталиным.А ваше раздвоение признак
                        ШИЗОФРЕНИИ,медицинский факт.
                        Если предположить,что мои факты являются полу-
                        фабрикатами,то почему бы вам,привлекательной во всех отношениях арррмянке,не попытаться хотябы
                        один из них опровергнуть,ась?Призовите на помощь
                        всех своих светочей...
                  •  
                    Emptyavatar3 frau
                    26 декабря 2011 | 20:56
                    И вот ещё что,Мария...
                    Неегорыч действительно носится,но не столько от меня,
                    сколько от моих вопросов.Впрочем это обстоятельство
                    вас крепко объединяет.Глупо писать мне про меня,я себя
                    и без вас знаю.Напишите мне про институт Победы,уважте
                    дорогого вам человека.
                    •  
                      27 декабря 2011 | 05:54
                      Любезная мадам.

                      Для начала я всё таки удовлетворю Ваше злобное любопытство по-поводу празднования Дня Победы.
                      Историк Алексей Рыбаков очень подробно освещал эту тему и что-либо добавить после него не имеет никакого смысла. Раз Вы пропустили, извольте:

                      05.05.2011 | 06:50
                      rybakov_alexey

                      ЕЩЁ РАЗ ПО ПОВОДУ ПРАЗДНОВАНИЯ 9 МАЯ: (#)


                      Байку о том, что 9 мая не праздновали при Сталине, изложил в своей книге "Последняя Республика" сказочник по фамилии Резун. Он там, в частности, написал:

                      ======= "...никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии - 9 мая 1946 года - обычный день, как все. И 9 мая 1947 года - обычный день. И все остальные юбилеи..."

                      Подробнее см.:
                      Последняя республика... Глава 1, Параграф 5:
                      http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html

                      ====================

                      ТЕПЕРЬ ФАКТЫ:

                      1. ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ БЫЛ УСТАНОВЛЕН ПРИ СТАЛИНЕ Указом Президиума Верховного совета СССР от 8 мая 1945 года:

                      ======= ПРИВОЖУ ТЕКСТ УКАЗА:

                      "...Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ"

                      В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днём всенародного торжества — ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.

                      9 мая считать нерабочим днём.


                      Председатель Президиума Верховного Совета СССР --- М.КАЛИНИН.

                      Секретарь Президиума Верховного Совета СССР --- А.ГОРКИН.

                      Москва, Кремль. 8 мая 1945 г..."

                      Подробнее см.:
                      http://politpros.com/journal/read/?ID=100&journal=36


                      2. ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ ОТМЕЧАЛИ И В 1946 И В 1947 гг. И ВО ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ГОДЫ - В ЭТОТ ДЕНЬ ВО ВСЕХ КРУПНЫХ ГОРОДАХ СТРАНЫ ПРОИЗВОДИЛСЯ ПРАЗДНИЧНЫЙ САЛЮТ:

                      ====== Например, Передовица в "Правде" 9 мая 1946 года, в частности, сообщала:

                      "...Сегодня - один из самых радостных и самых светлых праздников на нашей советской земле - праздник Победы, день всенародного торжества..."

                      Подробнее см.:
                      Д.Бабиченко. Эти дни Победы. Итоги № 19 (465) от 10.05.2005:
                      http://www.itogi.ru/archive/2005/19/57588.html


                      3. ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ НИКОГДА НЕ ОТМЕНЯЛСЯ, ЕДИНСТВЕННО, ЧТО МЕНЯЛОСЬ - НАЧИНАЯ С 1948 ГОДА, 9 МАЯ СТАЛ РАБОЧИМ ДНЁМ, А ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ БЫЛ ПЕРЕНЕСЁН НА ДРУГОЙ ПРАЗДНИЧНЫЙ ДЕНЬ - 1 ЯНВАРЯ:

                      ======= Цитирую Постановление Президиума Верховного совета СССР, опубликованное 24 декабря 1947 года:

                      "...Президиум Верховного Совета СССР постановил:

                      1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года считать день 9 мая - праздник победы над Германией - рабочим днем.

                      2. День 1 января - новогодний праздник - считать нерабочим днем..."

                      Подробнее см.:
                      http://www.oldgazette.ru/izvestie/24121947/text1.html#5


                      ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ: ПРАЗДНИК НЕ ОТМЕНИЛИ, А ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ ПЕРЕНЕСЛИ НА ДРУГОЙ ПРАЗДНИЧНЫЙ ДЕНЬ - 1 ЯНВАРЯ.

                      Зачем это было сделано?

                      Быстрее всего, это был подарок детям:

                      ======= Цитирую:

                      "...Дело в том, что, несмотря на праздник Нового года с 1930 по 1947 год 1 января в СССР был обычным рабочим днём.
                      А что такое Новый год? Это праздник, прежде всего, детский праздник.
                      И взрослые, настоящие Советские люди, подарили детям свой праздник Победы..."

                      Подробнее см.:
                      Почему день Победы стал в 1947 году рабочим днем:
                      http://poltora-bobra.livejournal.com/58713.html


                      PS: При любом раскладе - какова бы не была реальная причина переноса выходного дня - ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ никогда не отменялся, ежегодно праздновался и завершался ПРАЗДНИЧНЫМ САЛЮТОМ во всех крупных городах страны:

                      Подробнее см.:
                      Д.Бабиченко. Эти дни Победы. Итоги № 19 (465) от 10.05.2005:
                      http://www.itogi.ru/archive/2005/19/57588.html
                      •  
                        Emptyavatar3 frau
                        28 декабря 2011 | 04:11
                        Евгений,вы вынуждаете меня снова вам напомнить
                        о том,что вы одна из российских бед,вторая из которой
                        дороги.Вы сами-то прочитали,что старательно скопировали?
                        //ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ: ПРАЗДНИК НЕ ОТМЕНИЛИ, А ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ ПЕРЕНЕСЛИ НА ДРУГОЙ ПРАЗДНИЧНЫЙ ДЕНЬ - 1 ЯНВАРЯ. //
                        Вы где-нибудь о таком издевательстве над народом
                        слыхали?А почему бы великому вождю не перенести
                        на 1 января свой грёбаный праздник октябрьского
                        перворота?На то он и праздник,чтоб его праздновать,
                        чтоб собраться с боевыми друзьями,помянуть товари-
                        щей в день Победы на братских могилах,а не под ёлкой.Ох бы и всыпал вам,Евгений,ваш дед Егор,
                        за то что вы так с ним так...
                        //А что такое Новый год? Это праздник, прежде всего, детский праздник.
                        И взрослые, настоящие Советские люди, подарили детям свой праздник Победы..." //
                        Это же надо было взрослым,настоящим советским
                        людям до такого докатиться,чтобы смешать
                        в одно,и весёлое новогоднее застолье и праздник
                        со слезами на глазах.Тьфу на вас,Евгений,вы и вправду больной на всю голову,если не понимаете
                        всё пренебрежение Сталина к народу-победителю.

                        //PS: При любом раскладе - какова бы не была реальная причина переноса выходного дня - ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ никогда не отменялся, ежегодно праздновался и завершался ПРАЗДНИЧНЫМ САЛЮТОМ во всех крупных городах страны://
                        Что же ваш сталинский пропагандист не указал какова
                        была реальная причина переноса выходного дня?
                        Когда же вы,Евгений,начнёте думать головой самосто-
                        ятельно?Похоже никогда...

                        •  
                          02 января 2012 | 19:11
                          Разлюбезная мадам Фрау.

                          Мне приятно, что Вы не сдаётесь. Уважаю упрямых. Даже если с кривизной в мозгу.
                          Поэтому с удовольствием передаю Вам ответ - не мой, а Алексея Рыбакова - на Ваш очередной пропитанный ненавистью и тупоумием замечательный комментарий. Надеюсь, ответ Алексея сгладит Ваше заграничное одиногчество( я сейчас в поездке, поэтому сорри всем за молчание):

                          ПРИВЕТ ЕВГЕНИЙ!

                          Поздравляю с наступающим Новым Годом! Счастья и исполнения всех
                          желаний в Новом Году!

                          Евгений, у меня по-прежнему нет возможности отвечать и поддерживать
                          понравившиеся комментарии на блоге Проханова. Могу оставлять только
                          комментарии в конце - поэтому большая просьба передать привет и
                          поздравления Марьяше, machsomtcik, Еве 2007, Полярису, Аватару и всем
                          радеющим за Россию!



                          ЕВГЕНИЙ, прочитал ответ Фрау на Ваш пост о 9 мая - мой ответ на этот
                          пост Фрау см ниже.

                          С уважением и всех Вам благ в Новом Году!


                          ======================================

                          ОТВЕТ на пост frau от 28 декабря 2011 | 04:11:
                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5618253


                          Госпожа frau, очень радует, что Вы частично усвоили изложенные в
                          первом ответе факты и уже не пишете Резуновские бредни о Празднике 9
                          Мая.

                          Напомню Вам, что в своём посту:

                          Пост frau от 26 декабря 2011 | 18:21:
                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5594561

                          Вы, цитируя клоуна по фамилии Резун, написали:

                          frau: //... Никакого "дня победы" при Сталине установлено не
                          было. Первая годовщина разгрома Германии -- 9 мая 1946 года -- обычный
                          день, как все. И 9 мая 1947 года -- обычный день                          ...//
                          ==============

                          Теперь Вам ясно - сколько в этой фразе вранья?

                          В ней содержатся три лжесвидетельства и ни одного слова правды:


                          Лжесвидетельство No.1: " Никакого "дня победы" при Сталине
                          установлено не было                          "

                          Лжесвидетельство No.2: "Первая годовщина разгрома Германии -- 9
                          мая 1946 года -- обычный день, как все                          "

                          Лжесвидетельство No.3: "И 9 мая 1947 года -- обычный день"


                          ВСЕ ЭТИ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА ОПРОВЕРГАЮТСЯ "Указом Президиума
                          Верховного Совета СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ                          "

                          ПОВТОРЮ ЕГО ДЛЯ ВАС:

                          "...В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной
                          войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и
                          одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным
                          разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной
                          капитуляции, установить, что 9 мая является днём всенародного
                          торжества -- ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.

                          9 мая считать нерабочим днём.


                          Председатель Президиума Верховного Совета СССР --- М.КАЛИНИН.

                          Секретарь Президиума Верховного Совета СССР --- А.ГОРКИН.

                          Москва, Кремль. 8 мая 1945 г                          ..."

                          Подробнее см.:
                          http://politpros.com/journal/read/?ID=100&journal=36



                          ТЕПЕРЬ ОТВЕЧУ НА ВАШИ НОВЫЕ ВОПРОСЫ:


                          =================
                          1. frau: //... Вы где-нибудь о таком издевательстве над
                          народом слыхали?А почему бы великому вождю не перенести на 1 января
                          свой грёбаный праздник октябрьского перворота?На то он и праздник,чтоб
                          его праздновать, чтоб собраться с боевыми друзьями,помянуть товарищей
                          в день Победы на братских могилах,а не под ёлкой                          ...//
                          =================

                          1. Эта Ваша циничная фраза лишний раз свидетельствует о неискренности
                          Ваших "переживаний за народ"...

                          Тем не менее, я попытаюсь ответить по существу этой фразы:

                          Это для Вас 7 ноября - "грёбаный", а для советского народа - это был
                          главный праздник, отмечавшийся в ознаменование события, положившего
                          начало Советской России, а в последствии и СССР. Переносить этот
                          праздник, тем более в условиях холодной войны и жёсткого политического
                          противостояния с Западом - было никак нельзя.
                          9 мая - был тогда новым праздником и руководство страны решило сделать
                          именно так, как было сделано - и не Вам русофобам делать вид, что
                          "радеете за советский народ" и лить крокодиловы слёзы по поводу этого
                          решения...



                          =================
                          2. frau: //... Что же ваш сталинский пропагандист не указал
                          какова была реальная причина переноса выходного дня?                           ...//
                          =================

                          ВНАЧАЛЕ КРАТКАЯ СПРАВКА:

                          За годы ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ наша страна подверглась
                          невиданным нигде и никогда разрушениям:
                          Нацисты разрушили и разграбили 1710 городов и поселков городского
                          типа, сожгли более 70 тыс. сел и деревень, уничтожили полностью или
                          частично около 32 тыс. промышленных предприятий, разрушили 65 тыс.
                          километров железнодорожных путей, разграбили 98 тыс. колхозов, около 5
                          тыс. совхозов и МТС, уничтожили десятки тысяч больниц, школ,
                          техникумов, вузов, библиотек...


                          ТЕПЕРЬ ПОЯСНЕНИЯ:

                          Для того, чтобы всё это восстановить надо было РАБОТАТЬ, поэтому не
                          было возможности увеличивать общее количество выходных дней. А т.к.
                          после празднования Нового Года (напомню Вам, что празднуется он, в
                          отличие от других праздников, ночью) - 1 января надо было идти на
                          работу, то и было решено, начиная с 1948 года, перенести выходной
                          день с 9 мая на 1 января, чтобы человек в новогоднюю ночь мог по
                          настоящему отпраздновать и отдохнуть дома с семьёй и с детьми.

                          При этом, повторю для Вас ещё раз:

                          ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ И ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРАЗДНИЧНЫЕ
                          МЕРОПРИЯТИЯ ПРОВОДИЛИСЬ ИЗ ГОДА В ГОД.


                          PS:
                          Поэтому очень Вам советую на будущее: перед тем, как цитировать Резуна
                          - очень досконально проверять все излагаемые им факты...
                          •  
                            Emptyavatar3 frau
                            03 января 2012 | 03:14
                            //Поэтому с удовольствием передаю Вам ответ - не мой, а Алексея Рыбакова - на Ваш очередной пропитанный ненавистью и тупоумием замечательный комментарий. //
                            Я вас правильно поняла,Евгений,несмотря на приход
                            Нового Года,способность думать самомтоятельно к
                            вам не явилась,поэтому вы продолжаете копировать
                            домыслы некоего демагога,не уступающего в дебилизме Вассерману.

                            Ваш духовный наставник рад,что я дескать не
                            повторяю"бредни"В.Резуна,однако у меня сложи-
                            лось впечатление,что тов.Рыбаков эти"бредни" не
                            читал,иначе бы не назвал правдивое изложение
                            имевших места событий,бреднями.Ваш Рыбаков и
                            сам же не отрицает,что Сталин объявил этот день
                            рабочим.Даже у него не повернулся язык опровергнуть
                            этот факт.
                            Что такое праздник?Читаем...
                            //Пра́здник — день торжества, установленный в честь или в память кого-нибудь, чего-нибудь. В том числе, день или ряд дней, отмечаемых церковью в память религиозного события или святого. Выходной, нерабочий день. День радости и торжества. День игр и развлечений.[1]
                            На основе этого определения считать рабочий день
                            9 мая праздником нельзя!!!
                            А что касается указа ВС,то он никаким образом не
                            опровергает "лжесвидетельства"Резуна.В нём
                            день победы провозглашется нерабочим днём,но
                            не сказано,что 23 декабря 1947 года этот день
                            по указу того же ВС превратился в повседневный
                            будничный.
                            Кстати,а почему ваш "историк" не привёл в качестве
                            аргументов свидетельства "лжесвидетельств"1,2,3?
                            А почему не привёл "лжесвидетельство"под №4,
                            о том,что и после Сталина 10 годовщина Победы,так
                            и не стала настоящим праздником?
                            Почему пышно отмечался первомай аж целых 2 дня,
                            а День Победы был только на бумаге?
                            Чего вообще стоили эти указы,когда не соблюдалась
                            сталинская конституция,в которой за народом были закреплены права на свободу слова и честные выборы?

                            //1. Эта Ваша циничная фраза лишний раз свидетельствует о неискренности
                            Ваших "переживаний за народ"... //
                            Моя фраза показалась вам циничной,а само пренебрежение власти к народу нет???
                            Узнаю сталинистов,переживальщиков за народ,
                            оправдывающих и прощающих Сталину и массовый
                            голод,и массовые репрессии,и массовые убийства.
                            Ваш горе-историк может сколько угодно
                            выделять свои тексты жирным шрифтом,подчёркивать
                            красным карандашом,может даже сопровождать их
                            картинакми,но только это не придаёт им убедительности,обычная демагогия,бездарная при том.
                            Пусть теперь потрудится объяснить,если уж так
                            дорог был советскому народу праздник великого
                            октябрьского переворота,то почему бы не перенести
                            нерабочий день 2 мая на 9 число?Пусть расскажет
                            этот народный переживатель,как он себе представляет
                            празднование Дня Победы 1-го января?
                            //9 мая - был тогда новым праздником и руководство страны решило сделать именно так, как было сделано - и не Вам русофобам делать вид, что"радеете за советский народ" и лить крокодиловы слёзы по поводу этого решения... //
                            Да,советский народ привык,что руководство всё
                            за него решает,в том числе и когда помянуть ему своих
                            погибших друзей и родных.Не дошло до руководства,
                            не доходит и до переживателей за народ,что 9 мая
                            олицетворял не только общую победу над врагом,но
                            и общую для всех погибших дату гибели.
                            Ну ничего святого у поклонников палача и душегуба.
                            Вот вы,Егорыч,в какой день поминаете своего деда,
                            01.01.или 09.05?
                            //За годы ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ наша страна подверглась невиданным нигде и никогда разрушениям: ...//
                            Про разрушения мне известно не со слов вашего
                            историка-самозванца,а со слов очевидцев,пусть
                            лучше этот демагог расскажет почему это грёбанное
                            руководство позволило врагу эти "невиданные нигде и никогда"разрушения?Кто несёт всю полноту ответственности,бездарное руководство или народ?
                            //ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ И ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРАЗДНИЧНЫЕ
                            МЕРОПРИЯТИЯ ПРОВОДИЛИСЬ ИЗ ГОДА В ГОД.//

                            РАБОЧИЙ ДЕНЬ НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ГОСУДАРСТВЕН-
                            НЫМ ПРАЗДНИКОМ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
                            ПОЭТОМУ ОН И НЕ ОТМЕЧАЛСЯ НИ ВОЕННЫМИ
                            ПАРАДАМИ,НИ ПРАЗДНИЧНЫМИ ШЕСТВИЯМИ.

                            //Поэтому очень Вам советую на будущее: перед тем, как цитировать Резуна
                            - очень досконально проверять все излагаемые им факты... //
                            Перед тем,как давать советы,прочитайте В.Резуна,
                            у которого,в отличии от сталинских демагогов,на
                            каждый факт имеется ссылка на источник.
                            "Ледокол" вообще написан исключительно на
                            сведениях,взятых из советской прессы и мемуаров
                            высоких военных чинов.











                            • (комментарий скрыт)
                            •  
                              Emptyavatar3 petr33
                              04 января 2012 | 08:46
                              Для frau:

                              Уважаемая "ФРАУ", Алексея Рыбакова забанили на этом блоге - он не может отвечать напрямую лично Вам, но может отвечать на последней странице - что он и сделал.

                              Его ответ на этот Ваш пост находится на 4 странице, здесь:
                              http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5690285



                              ПО ЕГО ПРОСЬБЕ ПРИВОЖУ ЭТОТ ОТВЕТ ЗДЕСЬ:



                              rybakov_alexey
                              03 января 2012 | 08:22


                              ОТВЕТ на пост frau от 03 января 2012 | 03:14:
                              http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5689589


                              ГОСПОЖА "frau", читаю уже третий Ваш комментарий по теме 9 мая и всё больше убеждаюсь, что русофобство значительно ограничивает адекватность Вашего восприятия текстов на русском языке:

                              В прошлом своём посту я привёл Вам ТРИ ОЧЕВИДНЫХ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА ПОЧИТАЕМОГО ВАМИ РЕЗУНА.
                              Но как выясняется Вы даже не поняли: в чём же заключаются эти лжесвидетельства!???

                              Ведь в новом своём посту Вы додумались написать:


                              =================
                              1. frau: //...прочитайте В.Резуна, у которого,в отличии от сталинских демагогов,на каждый факт имеется ссылка на источник...//
                              =================

                              Вы так и не усвоили, что Ваш кумир Резун пишет то, что взбредёт ему в голову и является обыкновенным лжесвидетелем?

                              СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ПОВТОРЯЮ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВ РЕЗУНА ПО ПОВОДУ ПРАЗДНОВАНИЯ 9 МАЯ:

                              ======= Резун написал в одном из своих "без-Целлеров" следующую фразу:

                              "...никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии - 9 мая 1946 года - обычный день, как все. И 9 мая 1947 года - обычный день. И все остальные юбилеи..."

                              Подробнее см.:
                              Последняя республика... Глава 1, Параграф 5:
                              http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html




                              В этой фразе Резуна содержатся три лжесвидетельства и ни одного слова правды:


                              Лжесвидетельство №1: " Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было"

                              Лжесвидетельство №2: "Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все"

                              Лжесвидетельство №3: "И 9 мая 1947 года — обычный день"


                              На самом деле:

                              1. ДЕНЬ ПОБЕДЫ БЫЛ УСТАНОВЛЕН ПРИ СТАЛИНЕ - Указом ПРЕЗИДИУМА ВС СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ", подписанным 8 мая 1945 года (текст Указа я приводил Вам в прошлом посту);

                              2. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года - была не обычным рабочим днём, как пишет Резун, а ВЫХОДНЫМ И ПРАЗДНИЧНЫМ ДНЁМ;

                              3. И 9 мая 1947 года - БЫЛ ВЫХОДНЫМ И ПРАЗДНИЧНЫМ ДНЁМ.


                              Т.е. лжесвидетельства Резуна здесь налицо - и как после этого Вы умудрились написать фразу:

                              frau: //...прочитайте В.Резуна, у которого,в отличии от сталинских демагогов,на каждый факт имеется ссылка на источник...//???

                              Вы, видимо, хорошо отпраздновали Новый Год?





                              =================
                              2. frau: //... "Ледокол" вообще написан исключительно на сведениях,взятых из советской прессы и мемуаров высоких военных чинов...//
                              =================

                              А это Вы откуда взяли?

                              Сообщаю Вам "страшную тайну": "Ледокол" написан на перевирании и передёргивании - практически каждая цитата там - есть ложь.

                              ПРИВОЖУ ПРИМЕР ОЧЕВИДНОГО ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА из книги Резуна "Ледокол":

                              ======= В главе 20 своего "Ледокола" Резун поведал о "страшно секретной" майской директиве, направленной перед войной в приграничные военные округа, цитирую:

                              "...Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171).
                              Будь в той директиве одно слово об обороне, маршалы и коммунистические историки не преминули бы его цитировать. Но весь остальной текст директивы от 5 мая для цитирования никак не подходит. Директива остается совершенно секретной даже через полвека после завершения войны.
                              Советская цензура пропустила только одну фразу, но и она одна вполне раскрывает смысл всего так тщательно скрываемого документа...";

                              Подробнее см.:
                              Ледокол.День М. М,1998, глава 20,с.179:
                              В ИНТЕРНЕТЕ см.:
                              http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html
                              =====================================


                              2.1. ======= А теперь почитаем, что написано об этой Директиве в цитированной Резуном книге В.А. Анфилова (фраза вырванная из контекста Резуном - выделена):

                              "...Весной 1941г. генеральным штабом совместно со штабами военных округов и флотов был разработан "План обороны государственной границы 1941г". Этот документ был утверждён наркомом обороны и директивами доведён до военных советов приграничных округов.

                              Согласно плану обороны, войска приграничных округов должны были: не допустить вторжение противника на территорию СССР; упорной обороной в укреплённых районах прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развёртывание главных сил Красной Армии...
                              Опираясь на укреплённые районы, войска прикрытия должны были вести активную оборону. Прорывающиеся группировки противника предполагалось немедленно уничтожить и отбросить на исходные позиции контратаками войсковых и армейских резервов...

                              Для окончательного поражения вклинившегося врага предназначались механизированные корпуса , которые должны были развернуться под прикрытием этих бригад и авиации и нанести мощные контрудары...

                              Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"..."

                              Подробнее см.:
                              В.А. Анфилов.Бессмертный подвиг.М,Наука,1971,с.170,171;


                              Заметьте, "ну ни слова ОБ ОБОРОНЕ"!???



                              2.2.======= Кроме того, майские директивы в западные округа давно рассекречены - приведу фрагменты одной из тех "до сих пор не рассекреченных" (по словам Резуна) директив Командующему Западным Военным Округом, Документ №481:

                              "...С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

                              а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);

                              б) детальный план противовоздушной обороны.

                              /. Задачи обороны:

                              1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

                              2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

                              3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.

                              4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

                              5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

                              6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

                              //. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

                              1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов...

                              ...Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа..."

                              Подробнее см.:
                              ДОКУМЕНТЫ 1941 в 2-х книгах, Кн.2,М,1998, док.№ 481:
                              http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421426

                              Подобные тексты и в ДИРЕКТИВАХ для других округов - Подробнее см. там же - док.№№481-483;


                              А теперь сравните: тексты Анфилова и реальных директив с текстом Резуна и скажите:

                              ЭТО ЦИТИРОВАНИЕ ИЛИ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО?



                              PS:
                              Вот так пишет свои "бес-ЦЕЛЛЕРЫ" Ваш подзащитный - убогий русофоб и предатель по фамилии Резун...




                              •  
                                Emptyavatar3 frau
                                05 января 2012 | 04:02
                                //ГОСПОЖА "frau", читаю уже третий Ваш комментарий по теме 9 мая и всё больше убеждаюсь, что русофобство значительно ограничивает адекватность Вашего восприятия текстов на русском языке: //

                                ТОГДА ПИШИТЕ МНЕ НА НЕМЕЦКОМ!

                                //В прошлом своём посту я привёл Вам ТРИ ОЧЕВИДНЫХ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА ПОЧИТАЕМОГО ВАМИ РЕЗУНА.
                                Но как выясняется Вы даже не поняли: в чём же заключаются эти лжесвидетельства!??? //

                                Отнюдь,прекрасно поняла и даже попросила вас
                                привести свидетельства "лжесвидетельств"
                                под №№1,2,3.А вы мне што?Опять двадцать пять!
                                Пояснили бы для пущей убедительности в каком месте соврал Резун,назвав 9 мая 1946 и 9 мая 1947 обычны-
                                ными днями?По сравнению с пышными празднованиями
                                Первомая,это были обычные дни,без военных
                                парадов и праздничных шествий.Чем отличались эти дни от обычного воскресенья?Таким образом Сталин давал понять народу,что первомай важнее его
                                подвига,усвоили,тов.историк без головы?Правда вечером был салют в крупных городах и это ВСЁ что заслужил народ-победитель.Спортивные мероприятия и те сопровождаются шествиями и музыкой.
                                Кстати,за вами должок,не ответили мне на мой вопрос
                                почему нерабочий день 2 мая не перенесли в 1948
                                году на 9 мая,ведь как известно,Первомай,в отличии от Нового года отмечают днём.
                                Давно мною замечено,что все историки-сталинисты
                                отвечают на вопросы выборочно.

                                //Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года - была не обычным рабочим днём, как пишет Резун, а ВЫХОДНЫМ И ПРАЗДНИЧНЫМ ДНЁМ; //

                                Дело в том,историк-фальсификатор,что Резун НЕЕЕЕ
                                называет эти дни рабочими,НЕЕЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙТЕ!!!
                                Так что,товарисч Рыбаков,не пляшут ваши козыри,
                                биты моей элементарной наблюдательностью.
                                Свои сказки про сталинскую заботу о народе расска-
                                зывайте сталинистам,они народ фанатичный,всё
                                схавают без лишних вопросов к историкам-лжесвидетелям.

                                •  
                                  Emptyavatar3 petr33
                                  05 января 2012 | 08:58
                                  Уважаемая ФРАУ, пересылаю Вам ответ А.Рыбакова:


                                  ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                  на пост frau от 05 января 2012 | 04:02:
                                  http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5711858


                                  =================
                                  1. frau: //... ТОГДА ПИШИТЕ МНЕ НА НЕМЕЦКОМ!...//
                                  =================

                                  Вы опять что-то перепутали? Видимо, адрес этого сайта? Или просто забыли историю?

                                  В связи с этим, специально для Вас, провожу маленький исторический ликбез:

                                  Это была самая большая мечта фюрера, чтобы в России разговаривали и писали на немецком языке. Но эта мечта не осуществилась, а получилось всё с точностью до наоборот - немцы начали изучать русский и сносно писать и разговаривать на нём.

                                  Дело в том, что в те времена жил на территории России СОВЕТСКИЙ НАРОД, которым руководил ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН. Так вот, как показала история - ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ оказался гораздо лучшим преподавателем русского, чем Адольф Алоизович - немецкого...

                                  Мораль, которую Вам надо усвоить из этой истории такова:

                                  ЕСЛИ ВЫ ПРИШЛИ В ГОСТИ, ТО ПОСТАРАЙТЕСЬ ХОРОШО РАЗГОВАРИВАТЬ НА ЯЗЫКЕ ХОЗЯЕВ, А НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЗАСТАВИТЬ ИХ РАЗГОВАРИВАТЬ НА СВОЁМ...



                                  =================
                                  2. frau: //... Отнюдь,прекрасно поняла и даже попросила вас
                                  привести свидетельства "лжесвидетельств"
                                  под №№1,2,3.А вы мне што?Опять двадцать пять!
                                  Пояснили бы для пущей убедительности в каком месте соврал Резун,назвав 9 мая 1946 и 9 мая 1947 обычны-
                                  ными днями?                                  ...//
                                  =================

                                  Так Вы опять не "уяснили"?

                                  ПО ВАШЕЙ ПРОСЬБЕ, УЧИТЫВАЯ ВАШИ ТРУДНОСТИ С ВОСПРИЯТИЕМ ТЕКСТОВ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, ПОПРОБУЮ РАЗЪЯСНИТЬ БОЛЕЕ ПОДРОБНО:


                                  В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРИВОЖУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВ РЕЗУНА С ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ РАЗЪЯСНЕНИЯМИ:

                                  ======= Резун написал в одном из своих "без-Целлеров" следующую фразу:

                                  "...никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии - 9 мая 1946 года - обычный день, как все. И 9 мая 1947 года - обычный день. И все остальные юбилеи..."

                                  Подробнее см.:
                                  Последняя республика... Глава 1, Параграф 5:
                                  http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html




                                  В этой фразе Резуна содержатся три УТВЕРЖДЕНИЯ, которые являются ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВАМИ


                                  ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, РАЗБЕРЁМ КАЖДОЕ УВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА ПО ОТДЕЛЬНОСТИ:



                                  УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №1: " Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было"


                                  НА САМОМ ДЕЛЕ: ДЕНЬ ПОБЕДЫ БЫЛ УСТАНОВЛЕН ПРИ СТАЛИНЕ - Указом ПРЕЗИДИУМА ВС СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ", подписанным 8 мая 1945 года.

                                  Специально для Вас, в очередной раз, привожу текст этого УКАЗА:

                                  "...В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днём всенародного торжества — ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.

                                  9 мая считать нерабочим днём.


                                  Председатель Президиума Верховного Совета СССР --- М.КАЛИНИН.

                                  Секретарь Президиума Верховного Совета СССР --- А.ГОРКИН.

                                  Москва, Кремль. 8 мая 1945 г                                  ..."

                                  Подробнее см.:
                                  http://politpros.com/journal/read/?ID=100&journal=36


                                  Теперь, по Вашей просьбе, поясняю подробнее:


                                  В этом Указе, в частности, написано: "...установить, что 9 мая является днём всенародного торжества — ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ. 9 мая считать нерабочим днём..."

                                  А у РЕЗУНА НАПИСАНО: "... Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было..."


                                  Это утверждение Резуна абсолютно не соответствует действительности, а точнее, переворачивает все факты с ног на голову. Иными словами - это УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №1 является лживым.
                                  А т.к. эту ложь Резун приводит в своей книге, как реальный факт, или как реальное свидетельство о той эпохе, то это УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №1 - является ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОМ




                                  УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №2: "Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все"


                                  НА САМОМ ДЕЛЕ: Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года - был не обычным днём, как пишет Резун, а ВЫХОДНЫМ И ПРАЗДНИЧНЫМ ДНЁМ (см. Выше текст Указа);

                                  Не знаю, как в Германии, а в России под словами "...обычный день, как все..." - понимают любой рабочий день в году, а "необычными днями" являются: выходные, отпускные и праздничные дни.


                                  Теперь, снова вернёмся к Указу ПРЕЗИДИУМА ВС СССР от 8 мая 1945 года - в нём, в частности, написано: "...установить, что 9 мая является днём всенародного торжества — ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ. 9 мая считать нерабочим днём..."

                                  А у РЕЗУНА НАПИСАНО: "..."Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все"..."


                                  Это УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №2 также абсолютно не соответствует действительности, а точнее, переворачивает факт с ног на голову. Иными словами - и это УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №2 является лживым.
                                  А т.к. эту ложь Резун приводит в своей книге, как реальный факт, или как реальное свидетельство о той эпохе, то и это УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №2 - является ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОМ




                                  УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №3: "И 9 мая 1947 года — обычный день"

                                  НА САМОМ ДЕЛЕ: 9 мая 1947 года - был не обычным днём, как пишет Резун, а ВЫХОДНЫМ И ПРАЗДНИЧНЫМ ДНЁМ (см. Выше текст Указа);

                                  Доказательства и пояснения того, ЧТО И УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №3 - ЯВЛЯЕТСЯ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОМ - см выше (оно аналогично доказательству по УТВЕРЖДЕНИЮ РЕЗУНА №2)



                                  =================
                                  3. frau: //...По сравнению с пышными празднованиями
                                  Первомая,это были обычные дни,без военных
                                  парадов и праздничных шествий.Чем отличались эти дни от обычного воскресенья?Таким образом Сталин давал понять народу,что первомай важнее его
                                  подвига,усвоили,тов.историк без головы?Правда вечером был салют в крупных городах и это ВСЁ что заслужил народ-победитель.Спортивные мероприятия и те сопровождаются шествиями и музыкой.
                                  Кстати,за вами должок,не ответили мне на мой вопрос
                                  почему нерабочий день 2 мая не перенесли в 1948
                                  году на 9 мая,ведь как известно,Первомай,в отличии от Нового года отмечают днём.
                                  Давно мною замечено,что все историки-сталинисты
                                  отвечают на вопросы выборочно                                  ...//
                                  =================

                                  Столько бреда в такой короткой фразе не читал давно.

                                  Тем не менее, попробую ответить по существу:


                                  3.1. Вам Резуноидам конечно виднее, что давал понять народу Сталин. Я не занимаюсь мистикой и не могу вызывать духи и спрашивать: а что Вы думали, когда делали то-то и ли то-то. Эти вопросы задавайте Вашим соседям по палате.


                                  3.2. Я лишь констатировал следующие факты:

                                  === ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был установлен при Сталине - Указом Президиума ВС СССР от 8 мая 1945 года;

                                  === в 1946 и 1947 годах ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был выходным днём;

                                  === ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ никогда не отменялся и широко праздновался по всей стране - во всех больших городах в этот день гремели салюты и проходили различные праздничные мероприятия: концерты, встречи участников войны и т.д. и т.п.


                                  3.3. Слова Резуна о ПРАЗДНИКЕ ПОБЕДЫ, до сих пор цитируемые различными, скажем мягко, неадекватами - являются чистейшими ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВАМИ, не имеющими ничего общего с действительностью.


                                  3.4. Решение о переносе выходного дня принимало руководство страны и мотивации решений диктовались многими факторами. И главным фактором - было возрождение из пепла СТРАНЫ и её экономики - и эта задача была с блеском выполнена.

                                  Приведу Вам лишь несколько цифр:

                                  === несмотря на тяжелейшие условия послевоенных лет, уже в 1955 году (т.е. через 10 лет после окончания самой кровопролитной в истории войны!!!) численность населения СССР составила - 194,4 млн. человек и сравнялась с довоенной: 1940 - 194,1 млн. чел.:

                                  Подробнее об этом см.:
                                  Население СССР. Глава: Данные Госкомстата:
                                  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/263258


                                  === А теперь сравните это с годами "любящих народ" дерьмократов:

                                  с 1992 по 2009 в РФ вымерло - более 13 млн. чел. (точнее - 13.005.241 чел.)

                                  Расчёт проведён по таблице:
                                  ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ. Естественный прирост населения за год, человек:
                                  http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2401054

                                  И хоть темпы вымирания при Путине значительно снизились, тем не менее, мы до сих пор вымираем, т.е. до сих пор смертность превышает рождаемость.


                                  === Показатель смертности населения за годы правления Сталина снизился почти в 3 раза!

                                  Привожу показатели изменения коэффициентов смертности (количества ежегодно умирающих на 1000 человек населения) по РСФСР:

                                  1913 --------- 29,1 чел. / на 1000 чел населения
                                  1927 --------- 28,6 чел. / на 1000 чел населения
                                  1928 --------- 26,8
                                  1929 --------- 28,6
                                  1930 --------- 27,3

                                  1950 --------- 11,5
                                  1951 --------- 11,6
                                  1952 --------- 10,7
                                  1953 --------- 10,4

                                  Подробнее см.:
                                  Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова. Демографическая история России: 1927-1957. М, "Информатика" 1998. НИИ статистики Госкомстата России. Отделение демографии. ПРИЛОЖЕНИЕ №3. Оценка основных показателей движения населения России:
                                  http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html


                                  А теперь сравните это с годами "любящих народ" дерьмократов:

                                  Привожу коэффициенты смертности в РФ:

                                  1991 -------- 11,4
                                  1999 -------- 14,7
                                  2009 -------- 14,2

                                  Подробнее см.:
                                  Число умерших в расчете на 1000 населения за год, промилле, Российская Федеpация, значение показателя за год:
                                  http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2415007

                                  Заметьте, при Ельцине коэффициент смертности вырос на 30%!??



                                  3.5. Этот перечень достижений сталинской эпохи в сравнении с деградацией страны по всем показателям в новое время можно продолжать и продолжать - а это убедительно говорит о том, что Ваши бредни о тех тяжелейших временах не имеют никакого отношения к реальности.



                                  =================
                                  4. frau: //... Дело в том,историк-фальсификатор,что Резун НЕЕЕЕ
                                  называет эти дни рабочими,НЕЕЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙТЕ!!!
                                  Так что,товарисч Рыбаков,не пляшут ваши козыри,
                                  биты моей элементарной наблюдательностью.
                                  Свои сказки про сталинскую заботу о народе расска-
                                  зывайте сталинистам,они народ фанатичный,всё
                                  схавают без лишних вопросов к историкам-лжесвидетелям                                  ...//
                                  =================


                                  Да, Вы, похоже, действительно плохо понимаете русский язык - что ж, попробую объяснить ещё раз:

                                  Снова возвращаю Вас к лживой фразе Резуна, которую он написал в своём без-ЦЕЛЛЕРЕ:

                                  "...никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии - 9 мая 1946 года - обычный день, как все. И 9 мая 1947 года - обычный день..."


                                  В этой фразе под словами "...обычный день, как все..." – подразумевается любой рабочий день в году, т.к., по крайней мере, у нас в России - обычными днями являются - ничем не примечательные рабочие будни, а - "необычными днями" являются: выходные, отпускные и праздничные дни.

                                  Если это значение фразы Резуна до Вас не дошло, то Вам ещё рано "ходить" на наши сайты. Вам, в этом случае, надо заняться очень серьёзным изучением русского языка.


                                  PS:
                                  Хотя сдаётся мне, что Вы всё очень хорошо понимаете, только не привыкли признавать своих пенок и крутитесь, делая вид, что до Вас не дошёл смысл фразы.

                                  В связи с этим, ещё раз прошу Вас ответить на следующий вопрос:
                                  До Вас сейчас-то, наконец, дошло, что фраза Резуна о ПРАЗДНИКЕ ПОБЕДЫ, которую Вы додумались процитировать - составлена из трёх обыкновенных ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВ?
                                  Или у Вас ещё есть возражения?



                                  • (комментарий скрыт)
                                  • (комментарий скрыт)
                                  • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    Emptyavatar3 frau
                                    05 января 2012 | 22:12
                                    Да,трудно иметь дело с больными на всю голову
                                    историками...
                                    Ну сколько можно тупо повторять одно и тоже,вы ей
                                    богу как патифон!
                                    Указ ВС о праздновании был,ни я,ни Резун этого не
                                    отрицаем,хватит им уже тут размахивать!!!
                                    Что такое праздник День Победы,чему он посвящён
                                    и как должен был отмечаться,чтобы память о нём
                                    была жива,чтобы народ мог гордиться своим подви-
                                    гом?Какое главное действо должно сопутствовать
                                    этому празднику?Правильно,ВОЕННЫЙ ПАРАД!
                                    Зачем?А чтобы народ мог с гордостью при орденах
                                    и медалях,под боевыми знамёнами пройтись торжественным шагом по площадям городов.
                                    Чтобы по радио на всю страну звучали репортажи
                                    с Красной Площади,чтобы каждый мог почувствовать
                                    себя героем,полноценным гражданином отечества,
                                    хозяином своей страны на деле,а не на бумаге.
                                    А концерты это опосля,салют вечером,а сначала будь добр поприветствовать с трибуны на всю страну тех,кто вопреки твоим преступным действиям,ценой нечеловеческих усилий спас страну и мир от коричневой тоталитарной чумы.Но не вышел к
                                    народу-победителю генералиссимус ни 09.05.1946,
                                    ни 09.05.1947.
                                    ОН ВООБЩЕ В ЭТОТ ДЕНЬ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ
                                    БЫЛ С НАРОДОМ,ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
                                    Почему?Уж вы-то,как историк должны знать!
                                    Обидно за советских людей,что не предъявили счёт
                                    этому сатрапу.
                                    Теперь-то вы,наконец,поняли чем должен отличаться
                                    9 мая от обычного выходного дня?Почему этот день
                                    не может выглядеть блеклым пятном на фоне яркого Первомая? Почему его невозможно переносить на 1 января?Кстати,а почему сталинские саратники,
                                    боевые генералы и маршалы не возвращали этот
                                    праздник как выходной,вплоть до 1965 года?
                                    Почему не отпраздновали его пышно в 10-ю
                                    годовщину?

                                    //Или у Вас ещё есть возражения?//
                                    Вы их только что прочитали...
                                    Неужели вы надеялись,что я проглачу вашу попытку
                                    оправдать злодея Джугашвили?

                                    Далее в вашем тексте много слов,но он не содержит
                                    ответа на мой вопрос...
                                    Почему выходной день 2 мая не был перенесён на
                                    9 мая,ведь первомай,в отличии от Нового года,
                                    празднуют днём???
                                    Вы вообще на вопросы отвечать не способны,у вас,
                                    подобно всем сталинистам,отсутствуют умение
                                    анализировать и логически мыслить.




                                    •  
                                      Emptyavatar3 petr33
                                      06 января 2012 | 03:33

                                      Для frau:

                                      ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                      на пост frau от 05 января 2012 | 22:12:
                                      http://echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5721433



                                      =================
                                      1. frau: //...Указ ВС о праздновании был,ни я,ни Резун этого не
                                      отрицаем,хватит им уже тут размахивать!!!                                      ...//
                                      =================

                                      Если Вы не отрицаете "Указ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ", подписанный 8 мая 1945 года, то почему Вы цитируя клоуна по фамилии Резун написали в своём посту:

                                      frau:"...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали.
                                      Нечего было праздновать                                      ..."

                                      Подробнее см.
                                      Пост frau от 26 декабря 2011 | 18:21:
                                      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5594561


                                      Ведь в Указе ПРЕЗИДИУМА ВС СССР от 8 мая 1945 года чёрным по белому написано:

                                      "...В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днём всенародного торжества — ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ. 9 мая считать нерабочим днём...."

                                      Подробнее см.:
                                      http://politpros.com/journal/read/?ID=100&journal=36


                                      Т.е. текст Указа однозначно показывает лживость Вашей, списанной у Резуна, фразы.

                                      Поэтому я Вас в очередной раз спрашиваю:

                                      Если Вы знаете текст Указа, то для чего Вы цитируете заведомо лживую фразу Резуна???
                                      Получается, что Вы либо не понимаете текстов на русском языке, либо намеренно лжёте???

                                      Когда Вы на него ответите прямо, не пытаясь передёргивать и менять тему?



                                      =================
                                      2. frau: //...Что такое праздник День Победы,чему он посвящён
                                      и как должен был отмечаться,чтобы память о нём
                                      была жива,чтобы народ мог гордиться своим подви-
                                      гом?...
                                      Кстати,а почему сталинские саратники,
                                      боевые генералы и маршалы не возвращали этот
                                      праздник как выходной,вплоть до 1965 года?
                                      Почему не отпраздновали его пышно в 10-ю
                                      годовщину?                                      ...//
                                      =================

                                      2.1. А вот это и называется - попытка передёрнуть и уйти от темы.

                                      Ещё раз повторяю Вам: в процитированном Вами отрывке Резуна нет ни слова о "пышности или непышности" праздничных мероприятий, а чётко отрицается сам факт установления ПРАЗДНИКА ПОБЕДЫ при Сталине и заявляется, что 9 мая 1946 и 9 мая 1947 годов были обычными днями - а это есть ложь.

                                      2.2. Я уже писал Вам, здесь повторюсь: Меня абсолютно не интересуют Ваши "стенания" и крокодиловы слёзы о "бедном советском народе".
                                      Писать об этом Вам, всеми фибрами души ненавидящим СССР и аплодирующим развалившим его негодяям - есть чистейшее лицемерие...



                                      =================
                                      3. frau: //...Далее в вашем тексте много слов,но он не содержит
                                      ответа на мой вопрос...
                                      Почему выходной день 2 мая не был перенесён на
                                      9 мая,ведь первомай,в отличии от Нового года,
                                      празднуют днём???                                      ...//
                                      =================

                                      Я как раз ответил, но у Вас, видимо, проблемы не только с восприятием текстов, но и со зрением?
                                      Оденьте очки, на этот раз на глаза, и прочитайте пункты 3.1 и 3.4 из моего прошлого поста. Специально для Вас объединю их здесь:

                                      "...3.1. Вам Резуноидам конечно виднее, что давал понять народу Сталин. Я не занимаюсь мистикой и не могу вызывать духи и спрашивать: а что Вы думали, когда делали то-то или то-то. Эти вопросы задавайте Вашим соседям по палате...
                                      3.4. Решение о переносе выходного дня принимало руководство страны и мотивации решений диктовались многими факторами. И главным фактором - было возрождение из пепла СТРАНЫ и её экономики - и эта задача была с блеском выполнена                                      ..."


                                      Теперь ПОЯСНЮ:

                                      Для людей по настоящему любящих и изучающих реальную историю самым ценным материалом являются задокументированные исторические факты и свидетельства, а рассуждения на тему: "...почему он не сделал так или эдак..." - это область деятельности для Ваших соседей по палате - писателей фантастов типа Резуна, Солонина и Со. Поэтому я и посоветовал Вам обратиться с этим вопросом к ним...


                                      PS:
                                      И ещё раз повторяю свой вопрос к Вам, от ответа на который Вы увиливаете из комментария в комментарий:

                                      В своём посту (Пост frau от 26 декабря 2011 | 18:21:) Вы процитировали заведомо лживую фразу Резуна о ПРАЗДНИКЕ ПОБЕДЫ - чем это было вызвано?
                                      •  
                                        Emptyavatar3 frau
                                        07 января 2012 | 22:45
                                        //Если Вы знаете текст Указа, то для чего Вы цитируете заведомо лживую фразу Резуна???
                                        Получается, что Вы либо не понимаете текстов на русском языке, либо намеренно лжёте??? //
                                        Нет,голубчик,так не получается,а получается вот
                                        как!На бумаге праздник был,а на деле очередное
                                        надувательство народа.Уяснили позицию В.Резуна?
                                        //Когда Вы на него ответите прямо, не пытаясь передёргивать и менять тему? //
                                        Да куда уж прямее-то?
                                        Повторяю для историков-тугодумов.
                                        Я разделяю мнение В.Резуна,во-первых,что указ ВС
                                        просуществовал всего-лишь два года!!!А чё случилось-то в декабре 1947,чтобы отминить этот
                                        указ,может вы в курсе???
                                        Во-вторых мероприятия проводимые в стране 9 мая
                                        не соответствовали значимости празднику Победы.
                                        Это была имитация праздника,лишавшая победите-
                                        лей главного действа-ВОЕННОГО ПАРАДА!А так же
                                        персональных приветствий и благодарности руковод-
                                        ства страны.По существу советский народ спас жизни
                                        этим кровососам на Мавзолее.Не 1-го мая они
                                        должны были махать своими кровавыми ручками,
                                        а 9-го упасть в ноги перед теми,кто конкретно
                                        завоевал Победу.Задавая этот вопрос,вы разделяете
                                        пренебрежительную позицию руководства страны к
                                        народу-победителю,посчитавшим праздник Первомая
                                        важнее и значительнее Дня Победы.
                                        Надеюсь с пятого раза до вас дошло,что имел
                                        в виду В.Резун.

                                        //Ещё раз повторяю Вам: в процитированном Вами отрывке Резуна нет ни слова о "пышности или непышности" праздничных мероприятий, а чётко отрицается сам факт установления ПРАЗДНИКА ПОБЕДЫ при Сталине и заявляется, что 9 мая 1946 и 9 мая 1947 годов были обычными днями - а это есть ложь. //
                                        Ещё раз вам отвечаю:
                                        Извините В.Резуна,что он пышно не развернул пышности праздника,он не предполагал,что его
                                        будут цитировать историк-недоноски вроде вас.
                                        Хватит уже заниматься буквоедством:
                                        1.Нерабочий день 9-го мая просуществовал только
                                        два раза,да или нет?
                                        2.Двадцать лет руководство СССР не соизволяло
                                        выйти к народу и сказать ему слова благодарности-
                                        факт,да или нет?
                                        3.Двадцать лет ветераны не имели возможности
                                        пройти маршем победителей по площадям городов,
                                        факт,да или нет?
                                        4.18 лет день победы был рабочим,факт.Да или нет?

                                        И это вы называете праздником?Я уже не говорю о
                                        том что,в 1947 отменили выплаты за боевые награды,
                                        однако спец.пайки и привилегии просуществовали
                                        до падения преступной шайки партноменклатуры.
                                        //. Я уже писал Вам, здесь повторюсь: Меня абсолютно не интересуют Ваши "стенания" и крокодиловы слёзы о "бедном советском народе".//
                                        Если вы думаете,что я проявляю большой интерес
                                        к вашим нерукотворным трудам,то вы как всегда ошибаетесь.Мною движет не интерес к вашим танцам
                                        вокруг подсчётов слова"оборона",вокруг подтасовки фактов и неприкрытой демагогии,это всем хорошо известно,ничего нового вы изречь не в состоянии,разве
                                        что сочинить очередную ахинею про то,как самая
                                        большая мечта фюрера-научить русских говорить
                                        и писать на немецком.Но вы,голубчик, и тут не точны,
                                        Гитлер лелеял ещё одну мечту-научить русских
                                        читать на немецком,хе-хе.
                                        Вести с вами переписку меня движет профессиональ-
                                        ный интерес психолога.И ещё одно обстоятельство,
                                        я не позволю вам отнять боевых заслуг у народа и
                                        навесить их на мундиры злодеев и палачей.

                                        //Писать об этом Вам, всеми фибрами души ненавидящим СССР и аплодирующим развалившим его негодяям - есть чистейшее лицемерие... //
                                        Где вы голубчик были,когда "негодяи" разваливали
                                        СССР?Предлагаю вам три варианта на выбор:
                                        а.Лежали на печи.
                                        б.Забились под кровать.
                                        в.Отоваривали таллоны на водку.

                                        //"...3.1. Вам Резуноидам конечно виднее, что давал понять народу Сталин. Я не занимаюсь мистикой и не могу вызывать духи и спрашивать: а что Вы думали, когда делали то-то или то-то. Эти вопросы задавайте Вашим соседям по палате...//

                                        А у вас своих мозгов нет,чтобы подумать и найти
                                        ответ на этот вопрос,ведь чем-то должны были
                                        руководствоваться видные ЧЛЕНЫ партии и
                                        правительства?Гораздо удобнее и логичнее перенести
                                        нерабочий день со 2-го на 9 мая.А Сталин издал
                                        указ вопреки разума и логики.С чего бы это?Для того чтобы это понимать совсем не обязательно заниматься
                                        мистикой и обращаться к духам.Помните,историк-
                                        хренов!Главная задача каждого профессионального
                                        историка находить ответы на исторические вопросы:
                                        КАК,ГДЕ,КОГДА и ПОЧЕМУ,а не тупо копировать законы
                                        и указы,которые в тоталитарных режимах как"дышло,
                                        куда повернёшь,туда и вышло."
                                        //И главным фактором - было возрождение из пепла СТРАНЫ и её экономики - и эта задача была с блеском выполнена...//
                                        Уже это читала,но свой вопрос не снимаю...
                                        Скажите,а 2-го мая нельзя было возрождать страну
                                        из пепла,чё-то мешало?Нука,пошевелите мозгами...
                                        Что типично для советской эпохи,помните?
                                        На долю народа ложились непомерные задачи,как
                                        то:безоружными,неподготовленными,голодными
                                        идти в бой,киркой и лопатой,голодными и обессиленными восстанавливать страну из пепла.
                                        А заслуги в виде блеска на мундирах и лоска на
                                        рожах,ложились на ЧЛЕНОВ,благодаря мудрому
                                        руководсву которых,страна возрождалась из
                                        пепла,в который собственно эти ЧЛЕНЫ страну и
                                        превратили.
                                        Скажите это фашисты сожгли города и сёла?
                                        Они самые.А кто позволил вражескому сапогу
                                        топтать нашу землю?
                                        Предлагаю вам два варианта на выбор:
                                        а.Бездарное и безответственное советское руководство,которое только к 20 мая 1941 года обязало вооружённые силы разработать план обороны.
                                        б.Бойцы и командиры КА,сдавшие врагу почти
                                        всю европейскую часть СССРа.

                                        //Для людей по настоящему любящих и изучающих реальную историю самым ценным материалом являются задокументированные исторические факты и свидетельства, а рассуждения на тему: "...почему он не сделал так или эдак..." - //
                                        То есть вы предлагаете всем людям любящим по настоящему и изучающим реальную историю тупо
                                        читать документы и складывать их в папочку?
                                        А кто же должен заниматься анализом,"разбором
                                        полётов"?Каким образом возможно предотвратить
                                        трагические ошибки?Я вас спрашиваю,горе-фальсификатор...Уж не потому ли Россия всё время
                                        наступает на одни и теже грабли,что вот такие дураки
                                        считают себя историками?
                                        //В своём посту (Пост frau от 26 декабря 2011 | 18:21:) Вы процитировали заведомо лживую фразу Резуна о ПРАЗДНИКЕ ПОБЕДЫ-чем это было вызвано? //
                                        Дело в том,голубчик,что вы,сталинисы,защищаете
                                        с пеной у рта государственных преступников,которые
                                        виновны как минимум в провале подготовки страны
                                        к обороне.Которые надругались над истинными
                                        участниками ВОВ тем,что сначала объявили 9-е
                                        мая праздничным днём,ограничившись салютом
                                        в крупных городах,а затем и вовсе его отняли.
                                        Зрите в корень,Рыбаков!














                                        •  
                                          Emptyavatar3 petr33
                                          08 января 2012 | 04:59

                                          frau,

                                          ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                          На Ваш пост: от 07 января 2012 | 22:45, находящийся по адресу                                           :
                                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5750621



                                          ФРАУ ДАВНО ТАК НЕ СМЕЯЛСЯ - СПАСИБО ВАМ ХОТЬ ЗА ЭТО.


                                          ТЕПЕРЬ РАЗБЕРЁМ ПО ПОРЯДКУ ВАШИ НОВЫЕ БРЕДНИ И ПОПЫТКИ ВЫКРУТИТЬСЯ:


                                          =================
                                          1. frau: //...//Если Вы знаете текст Указа, то для чего Вы цитируете заведомо лживую фразу Резуна???
                                          Получается, что Вы либо не понимаете текстов на русском языке, либо намеренно лжёте??? //

                                          Нет,голубчик,так не получается,а получается вот
                                          как!На бумаге праздник был,а на деле очередное
                                          надувательство народа.Уяснили позицию В.Резуна?                                           ...//
                                          =================

                                          Т.е. Вы хотите сказать, что в Вашей, содранной один к одному у Резуна, фразе нет никакой лживой информации!?? Оказывается в "ней написано", что:
                                          "...На бумаге праздник был,а на деле очередное надувательство народа..."!???

                                          ЕЩЁ РАЗ ПРИВОЖУ ВАШУ ФРАЗУ:

                                          ======= frau:"...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали. Нечего было праздновать..."

                                          Подробнее см.
                                          Пост frau от 26 декабря 2011 | 18:21:
                                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5594561


                                          ТЕПЕРЬ ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, В КАКОМ МЕСТЕ ЭТОЙ ФРАЗЫ НАПИСАНО:

                                          "...На бумаге праздник был,а на деле очередное надувательство народа..."


                                          ТОЛЬКО, БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ, ПОЯСНИТЕ ПОДРОБНЕЕ, ПОВЕСЕЛИТЕ ПУБЛИКУ...



                                          =================
                                          2. frau: //...Я разделяю мнение В.Резуна,во-первых,что указ ВС
                                          просуществовал всего-лишь два года!!!А чё случилось-то в декабре 1947,чтобы отминить этот
                                          указ,может вы в курсе???                                           ...//
                                          =================

                                          2.1. Меня совсем не интересует разделяете или не разделяете Вы мнение Резуна.

                                          Меня волнует, что он безнаказанно лжесвидетельствует, а бараны и овцы из его стада - тиражируют эти лжесвидетельства в средствах массовой информации моей страны.

                                          ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ ВАМ, ЧТО В ПРОЦИТИРОВАННОЙ ВАМИ ФРАЗЕ РЕЗУНА СОДЕРЖАТСЯ СЛЕДУЮЩИЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА:

                                          ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО №1: " Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было";

                                          ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО №2: "Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все";

                                          ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО №3: "И 9 мая 1947 года — обычный день";


                                          Абсолютная лживость этих утверждений очевидна любому вменяемому человеку, т.к.:

                                          === ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был установлен при Сталине - Указом Президиума ВС СССР от 8 мая 1945 года, который гласил:

                                          "...В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днём всенародного торжества — ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ. 9 мая считать нерабочим днём..."

                                          === в 1946 и 1947 годах ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был выходным днём;

                                          === ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ никогда не отменялся и широко праздновался по всей стране - во всех больших городах в этот день гремели салюты и проходили различные праздничные мероприятия: концерты, встречи участников войны и т.д. и т.п.



                                          2.2. Вы очередной раз лжёте, заявляя, что этот Указ через два года был отменён.
                                          На самом деле, в декабре 1947 года в этот Указ было внесено изменение, согласно которому выходной день был перенесён с 9 мая на 1 января. При этом, ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ никто не отменял и праздничные мероприятия проводились ежегодно в полном объёме.


                                          2.3. Я, в отличие от Ваших соседей по палате, не могу вызвать духи ВЕЛИКИХ ПРЕДКОВ, управляющих тогда страной и спросить их: "Чем было вызвано это изменение".

                                          Свою версию мотивов этого решения я Вам изложил ранее. Если Вы её не уяснили - ПОВТОРЯЮ:

                                          ВНАЧАЛЕ КРАТКАЯ СПРАВКА:

                                          За годы ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ нацисты, кроме массовых убийств, нанесли беспрецедентный за всю историю человечества, экономический урон нашей стране:

                                          Они разрушили и разграбили 1710 городов и поселков городского типа, сожгли более 70 тыс. сел и деревень, уничтожили полностью или частично около 32 тыс. промышленных предприятий, разрушили 65 тыс. километров железнодорожных путей, разграбили 98 тыс. колхозов, около 5 тыс. совхозов и МТС, уничтожили десятки тысяч больниц, школ, техникумов, вузов, библиотек.


                                          ТЕПЕРЬ ПОЯСНЕНИЯ:

                                          Для того, чтобы всё это восстановить надо было РАБОТАТЬ, поэтому не было возможности увеличивать общее количество выходных дней. А т.к. после празднования Нового Года (напомню Вам, что празднуется он ночью) - 1 января надо было идти на работу, то и было решено, начиная с 1948 года, перенести выходной день с 9 мая на 1 января, чтобы человек в новогоднюю ночь мог по настоящему отпраздновать и отдохнуть дома с семьёй и с детьми.

                                          При этом, ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ И ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРАЗДНИЧНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ ПРОВОДИЛИСЬ ИЗ ГОДА В ГОД.



                                          =================
                                          3. frau: //...Гораздо удобнее и логичнее перенести
                                          нерабочий день со 2-го на 9 мая.А Сталин издал
                                          указ вопреки разума и логики.С чего бы это?Для того чтобы это понимать совсем не обязательно заниматься
                                          мистикой и обращаться к духам.Помните,историк-
                                          хренов!Главная задача каждого профессионального
                                          историка находить ответы на исторические вопросы:
                                          КАК,ГДЕ,КОГДА и ПОЧЕМУ,а не тупо копировать законы
                                          и указы                                          ...//
                                          =================


                                          3.1. Вы, конечно, большой "специалист" в вопросах управления страной - видимо, такой же, как и "знаток" истории...

                                          Кто это Вам сказал, что "...удобнее и логичнее перенести нерабочий день со 2-го на 9 мая..." - экономически целесообразно как раз наоборот: не делить праздники в такие столь короткие промежутки и не устраивать "пьяных недель".

                                          Ещё раз повторяю Вам, для того, чтобы оценить реальные мотивы того или иного решения, нужно иметь на руках соответствующие документы и протоколы заседаний, а не заниматься гаданиями на кофейной гуще.


                                          3.2. Историки изучают реальную историю и изучают её по конкретным документам, а писатели-фантасты - типа Ваших поводырей - Резуна, Солонина и Со сочиняют свою "фантастическую историю" и толкают её своей многочисленной пастве.
                                          В этом бы не было ничего предосудительного, при одном условии: ЕСЛИ БЫ ОНИ НЕ ВЫДАВАЛИ СВОИ БРЕДНИ ЗА РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ. А ЭТА ПОПЫТКА ВЫДАТЬ СВОИ ЛЖИВЫЕ СОЧИНЕНИЯ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ФАКТЫ - И ЕСТЬ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО.



                                          =================
                                          4. frau: //...Извините В.Резуна,что он пышно не развернул пышности праздника,он не предполагал,что его
                                          будут цитировать историк-недоноски вроде вас                                          ...//
                                          =================

                                          Вы опять всё перепутали!?? Я лишь опровергаю его лживые утверждения

                                          А цитируете его и выдаёте эти цитаты за реальность, как раз, Вы. Поэтому в этой фразе Вы дали точное определение себе - С ЧЕМ ВАС И ПОЗДРАВЛЯЮ - ВЫ начинаете ЗРИТЬ В КОРЕНЬ :-))))



                                          =================
                                          5. frau: //...ничего нового вы изречь не в состоянии,разве что сочинить очередную ахинею про то,как самая
                                          большая мечта фюрера-научить русских говорить и писать на немецком.                                          ...//
                                          =================

                                          А вот здесь уже лжесвидетельствуете лично Вы.

                                          В СВЯЗИ С ЭТИМ ПОЯСНЯЮ:

                                          В своем посту от 05 января 2012 | 04:02, Вы написали мне:

                                          frau: //... ТОГДА ПИШИТЕ МНЕ НА НЕМЕЦКОМ!...//

                                          Подробнее см. пост frau от 05 января 2012 | 04:02:
                                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5711858


                                          На это я Вам, в частности, ответил:

                                          А.Рыбаков: "...Это была самая большая мечта фюрера, чтобы в России разговаривали и писали на немецком языке. Но эта мечта не осуществилась, а получилось всё с точностью до наоборот - немцы начали изучать русский и сносно писать и разговаривать на нём.

                                          Дело в том, что в те времена жил на территории России СОВЕТСКИЙ НАРОД, которым руководил ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН. Так вот, как показала история - ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ оказался гораздо лучшим преподавателем русского, чем Адольф Алоизович - немецкого                                          ..."


                                          ВЫ НЕ УЯСНИЛИ МОЙ ОТВЕТ? В СВЯЗИ С ЭТИМ РАЗЪЯСНЯЮ ЕГО БОЛЕЕ ПОДРОБНО:


                                          Я ВАМ УЖЕ ПРИВОДИЛ НЕМЕЦКИЕ ДОКУМЕНТЫ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ, НО Т.К. ВЫ ИХ НЕ ПОНЯЛИ, ТО ЦИТИРУЮ ПОСЛЕДНИЙ ДОКУМЕНТ БОЛЕЕ РАЗВЁРНУТО:


                                          ====== Из ЗАМЕЧАНИЙ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ "ОСТ" от 27.04.1942:

                                          "...Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в. следующем.

                                          а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...
                                          Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...

                                          Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы.

                                          Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России *... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.
                                          * Очевидно, имеется в виду "московский имперский комиссариат".
                                          Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа ...

                                          б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте "а", служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...

                                          Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.

                                          в) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы...

                                          Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в гакой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями                                          ..."

                                          Подробнее см.:
                                          Главу: К вопросу о будущем обращении с русским населением , здесь:
                                          http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM


                                          ТЕПЕРЬ ПОЯСНЯЮ БОЛЕЕ РАСШИРЕННО:


                                          Во-первых: Гитлеру, для того, чтобы превратить многонациональный советский народ в послушных рабов - первым делом надо было заменить язык межнационального общения с русского на немецкий, поэтому в пункте - "а)" программы, касающейся населения России написано:

                                          "...Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы..."

                                          Т.е. разговаривать на немецком в России со временем должны были все, как господа, отдающие распоряжения, так и рабы их исполняющие.
                                          ИНЫМИ СЛОВАМИ, РУССКИЙ ЯЗЫК В ПОРАБОЩЁННОЙ НЕМЦАМИ РОССИИ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ЗАМЕНЁН НА НЕМЕЦКИЙ - ИМЕННО ЭТО И НАПИСАНО В МОЁМ ОТВЕТЕ                                          .


                                          Во-вторых: В пункте "б)" программы написано:

                                          "...б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте "а", служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание... "

                                          Т.е. среди русского народа должна была быть выделена группа, задачей которой было бы управлять остальными не подходящими для онемечивания рабами и быть посредниками между истинными арийцами и русскими рабами.

                                          Не вызывает сомнений, что среди первых "онемеченных" оказались бы такие как Резун и другие представители бредущего за ним стада.


                                          Поэтому, когда Вы - онемеченная по своему желанию (т.е. без принуждения) пишите такие слова:

                                          frau //... ТОГДА ПИШИТЕ МНЕ НА НЕМЕЦКОМ!...//

                                          ТО ВЫ ДОЛЖНЫ В ПОЛНОЙ МЕРЕ ПОНИМАТЬ, ЧТО ЭТО НЕ МОЖЕТ ВОСПРИНИМАТЬСЯ, КАК НЕВИННАЯ ШУТКА...


                                          Если до Вас и на этот раз не дошёл смысл моего ответа на Вашу фразу, то пишите, по мере сил буду разъяснять...




                                          =================
                                          6. frau: //...Вести с вами переписку меня движет профессиональ-
                                          ный интерес психолога.И ещё одно обстоятельство,
                                          я не позволю вам отнять боевых заслуг у народа и
                                          навесить их на мундиры злодеев и палачей.                                           ...//
                                          =================

                                          Вы, защищающая и цитирующая лжесвидетельства предателя Резуна, "...не позволите отнять боевых заслуг у народа..."!???

                                          Вы в своём уме? Ведь Вашими лжесвидетельствами Вы не только пытаетесь их отнять, но ещё и плюнуть в душу ветеранам.

                                          По-моему, Вы не психолог, а человек, нуждающейся в скорой психологической помощи...



                                          =================
                                          7. frau: //...То есть вы предлагаете всем людям любящим по настоящему и изучающим реальную историю тупо
                                          читать документы и складывать их в папочку?
                                          А кто же должен заниматься анализом,"разбором
                                          полётов"?Каким образом возможно предотвратить
                                          трагические ошибки?Я вас спрашиваю,горе-фальсификатор                                          ...//
                                          =================

                                          7.1. Фальсификатором, а точнее, распространителем лжесвидетельств являетесь именно Вы - подробнее на эту тему смотрите мои предыдущие комментарии и пункты №1 и №2 этого поста;

                                          7.2. Буду Вам признателен, если Вы приведёте хоть один фрагмент из любого моего поста, где я что-либо сфальсифицировал;

                                          7.3. Людям, желающим познать реальную историю нужно не //...тупо читать документы...//, как пишите Вы, а читать и изучать их самым внимательным образом, т.к. документы и свидетельства очевидцев - это и есть фундамент, лишь после изучения которого можно делать какие-то близкие к реальности выводы.

                                          Вы же и Ваш поводырь занимаетесь разрушением этого фундамента и цель, по крайней мере, Вашего поводыря не изучать историю, а искажать её в угоду своим нынешним хозяевам



                                          PS:
                                          А ПО ПОВОДУ ВАШИХ ЛОЗУНГОВ И РЕЧЁВОК, которыми Вы опять заполнили свой пост, хочу в очередной раз Вам сообщить:
                                          ВЫ И ЧЛЕНЫ ВАШЕГО РЕЗУНОВСКОГО СТАДА ЯВЛЯЕТЕСЬ РАСПРОСТРАНИТЕЛЯМИ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВ ПО НАИБОЛЕЕ ТРАГИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ ИСТОРИИ РОССИЙСКОГО НАРОДА и не Вам - лицемерам лить крокодиловы слёзы и заниматься "стенаниями" по поводу "нашей тяжёлой судьбы"...
                                  • (комментарий скрыт)
                                  • (комментарий скрыт)
                                  • (комментарий скрыт)
                                  • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    Emptyavatar3 frau
                                    06 января 2012 | 00:33
                                    ////... ТОГДА ПИШИТЕ МНЕ НА НЕМЕЦКОМ!...//

                                    Давно мною замечено,что сталинисты ко всем прочим
                                    недостаткам лишены ещё и чувства юмора.На весёлую
                                    шутку,от вас поступила серьёзная как всегда и как
                                    всегда глупая реплика.
                                    //Это была самая большая мечта фюрера, чтобы в России разговаривали и писали на немецком языке.//

                                    Вы сумашедший,на кой фюреру учить русских немецкой
                                    грамматике?Вы масштабы обучения и затраты на них
                                    оценить в состоянии?Зачем рабам,в коих собирался
                                    превратить Гитлер советских людей,иностранный
                                    язык?Надо же такое сочинить,сидит фюрер у камина
                                    и про себя лелеет"самую большую мечту,а научу-ка я русских не только разговаривать,но и писать по-немецки.Прямо Ильич,какой-то с планом ликвидации безграмотности.
                                    Похоже вы маненько заучились,товарисч историк!

                                    //Но эта мечта не осуществилась, а получилось всё с точностью до наоборот - немцы начали изучать русский и сносно писать и разговаривать на нём. //

                                    Ну не знаю,вот Путин,к примеру,говорит на немецком,
                                    а Меркель нет.
                                    В Германии сотни тысяч переселенцев из стран б.СССР,
                                    все худо-бедно говорят и пишут на немецком,а сколько
                                    в России немцев говорящих на русском?

                                    //Мораль, которую Вам надо усвоить из этой истории такова:
                                    ЕСЛИ ВЫ ПРИШЛИ В ГОСТИ, ТО ПОСТАРАЙТЕСЬ ХОРОШО РАЗГОВАРИВАТЬ НА ЯЗЫКЕ ХОЗЯЕВ, А НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЗАСТАВИТЬ ИХ РАЗГОВАРИВАТЬ НА СВОЁМ...//

                                    Должна вас огорчить,я на Эхе не в гостях,а у себя дома.Во-первых у меня двойное гражданство,а
                                    во-вторых Эхо к счастью демократическое радио,
                                    а не тоталитарное сталинское.
                                    В гостях на Эхе вы,голубчик.
                                    •  
                                      Emptyavatar3 petr33
                                      06 января 2012 | 22:59

                                      frau,

                                      ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                      На Ваш пост: от 06 января 2012 | 00:33, находящийся по адресу
                                      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5724022


                                      =================
                                      frau: //...Вы сумашедший,на кой фюреру учить русских немецкой
                                      грамматике?Вы масштабы обучения и затраты на них
                                      оценить в состоянии?Зачем рабам,в коих собирался
                                      превратить Гитлер советских людей,иностранный
                                      язык?Надо же такое сочинить,сидит фюрер у камина
                                      и про себя лелеет"самую большую мечту,а научу-ка я русских не только разговаривать,но и писать по-немецки.Прямо Ильич,какой-то с планом ликвидации безграмотности.
                                      Похоже вы маненько заучились,товарисч историк!                                      ...//
                                      =================

                                      В этом маленьком фрагменте Вы, в очередной раз показали, что не только не только неадекватно воспринимаете тексты на русском языке, но и то, что совершенно не знаете элементарных исторических фактов.


                                      Теперь по порядку:


                                      1. О ВАШЕМ ЦИТИРОВАНИИ.

                                      Привожу Вам фрагмент текста из моего ответа:

                                      "...Это была самая большая мечта фюрера, чтобы в России разговаривали и писали на немецком языке. Но эта мечта не осуществилась, а получилось всё с точностью до наоборот - немцы начали изучать русский и сносно писать и разговаривать на нём.

                                      Дело в том, что в те времена жил на территории России СОВЕТСКИЙ НАРОД, которым руководил ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН. Так вот, как показала история - ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ оказался гораздо лучшим преподавателем русского, чем Адольф Алоизович - немецкого..."

                                      Т.е. в моём тексте написано: "...самая большая мечта фюрера, чтобы в России разговаривали и писали на немецком языке..."

                                      Вы же в своём повествовании перевернули эту фразу до неузнаваемости, т.е. поступили, как и Ваш лживый кумир - Резун.



                                      2. ТЕПЕРЬ О ПЛАНАХ НЕМЦЕВ ПО ОБУСТРОЙСТВУ РОССИЙСКИХ ТЕРРИТОРИЙ, ЦИТИРУЮ:


                                      ======= Из ПИСЬМА БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ от 23.07.1942:

                                      "...4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму...

                                      6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт                                      ..."

                                      Подробнее см.:
                                      ПИСЬМО БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛИТИКИ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ от 23.07.1942:
                                      http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM



                                      ====== Из ЗАМЕЧАНИЙ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ "ОСТ" от 27.04.1942:

                                      "...а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...
                                      Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...

                                      Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы                                      ..."

                                      Подробнее см.:
                                      Главу: К вопросу о будущем обращении с русским населением , здесь:
                                      http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM


                                      3. ТЕПЕРЬ ПОЯСНЯЮ:

                                      Гитлер вовсе не "лелеял мечту о ликвидации безграмотности в России" - угораздило же Вас написать такую бредятину.
                                      Гитлер и его окружение хотело обучить русских рабов немецкому языку, чтобы ими было легче управлять и чтобы они забыли свои исторические корни...

                                      Подробнее читайте выше процитированные документы по адресу:
                                      http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM

                              •  
                                Emptyavatar3 frau
                                05 января 2012 | 06:11
                                Пошли дальше...
                                //frau: //... "Ледокол" вообще написан исключительно на сведениях,взятых из советской прессы и мемуаров высоких военных чинов...//
                                =================
                                А это Вы откуда взяли?
                                Да вы откройте книгу "Ледокол" и вопрос отпадёт у
                                вас сам собой.

                                //Сообщаю Вам "страшную тайну": "Ледокол" написан на перевирании и передёргивании - практически каждая цитата там - есть ложь. //
                                Вы хотите сказать,что врала советская пресса, публиковавшая сталинские указы?
                                Ну знаете,это попахивает десятью годами без
                                права переписки.
                                Может вы не верите воспоминаниям славных защитни-
                                ков отечества?
                                Ну кто вы после этого?
                                А если вы не верите в достоверность приводимых
                                Резуном цитат из советских СМИ и мемуаров,то
                                вы легко можете это проверить используя ссылки,
                                как это делают те,кому историческая правда важнее
                                советской трактовки в угоду правящей власти.

                                //Заметьте, "ну ни слова ОБ ОБОРОНЕ"!???//
                                Да уж заметила,что слово оборона встретилось в тексте
                                принадлежащему непосредственно В.А.Анфилову
                                аж 5 раз в различных словосочетаниях.А речь-то
                                шла в Ледоколе об упоминании слова "оборона" в
                                майских дерективах!!!
                                Напрашивается вопрос,либо вы болван,либо других
                                за болванов держите.Со мной,дядя,этот номер не
                                пройдёт.Готвьтесь тщательее...
                                //Кроме того, майские директивы в западные округа давно рассекречены//
                                Серьёзные люди,а уж тем более историки,за кого вы себя пытаетесь выдать,слово "давно"не употребляют.
                                Слово это ближе сакзачникам и историкам-любителям
                                типа НЕДОегорыча.
                                Как давно:вчера,давеча,надысь...?В истории,к вашему
                                сведению,даты играют архи важную вещь,и вы сейчас
                                в этом убедитесь...
                                Во-первых В.Резун преступил к написанию книги
                                "Ледокол"в 1968 году.Были тогда рассекречены
                                майские директивы,да или нет?
                                Во-вторых почему бы вам не привести слова советских
                                маршалов,цитирующих эти директивы и тем самым
                                доказать что в Ледоколе каждая цитата-ложь?
                                Далее,почему бы вам в подтверждение этого обвине-
                                ния не привести ряд убедительных и ЗНАЧИМЫХ примеров,а не ограничится словом"оборона"?
                                Очень слабая и несущественная зацепка,не стоящяя
                                выведенного яйца.И наконец,если вам,как историку,
                                которому есть чем возразить Резуну,просто необходимо
                                принять вызов автора Ледокола,который давно ждёт
                                от вас,сталинистов,смелого поступка.

                                Пробежала глазами директивы от 20-го мая 1941 года.
                                Очень сурово написан текст,вам,как историку ничего
                                подозрительного не бросилось в глаза?Нет???
                                А мне сразу же.ДАТА!!!Согласно которой план обороны
                                был разработан за МЕСЯЦ до начала войны!!!!!!!!!!!!!!!
                                (вот где собака-то зарыта,что ж вы,историк хренов,
                                головой не думаете?)
                                Нука,радетель истории,объясните,как за 30 дней
                                можно выполнить эти суровые директивы???
                                Сами не сможете,зовите на помощь Вассерманчика.
                                Напрашивается вопрос,а чем занималось мудрое
                                советское руководство во главе с будущим генералис-
                                симусом до сих пор?Ведь с момента пакта Мол.-Риб.,
                                который якобы им понадобился чтобы вииграть
                                время на оборону,прошло почти 2 года!!!
                                Чё эти козлы делали,спрашиваю я вас???В ночных
                                оргиях участвовали на сталинской даче?
                                Вот Гитлер воспользовался пактом о ненападении,
                                подготовился,а эти супостаты пошто страну с детьми,
                                женщинами и стариками на растерзание врагу сдали???

                                МАЙСКИЕ ДИРЕКТИВЫ 1941 ГОДА ЕСТЬ ЯРКОЕ
                                СВИДЕТЕЛЬСТВО НЕГОТОВНОСТИ СССР К ОБОРОНЕ
                                СТРАНЫ!!!
                                В КНИГЕ "ЛЕДОКОЛ"В.РЕЗУН ОТКРЫВАЕТ ЗАНАВЕС
                                ТАЙНЫХ ПЛАНОВ СТАЛИНА.
                                Читайте умных и смелых людей,чтобы не слыть
                                идиотом!!!
                                //Вот так пишет свои "бес-ЦЕЛЛЕРЫ" Ваш подзащитный - убогий русофоб и предатель по фамилии Резун...//
                                Идиот не способен оценить способность других
                                людей,зарубите себе это на носу.
                                Виктор Резун мог бы спокойно пристроиться к совет-
                                ской кормушке и жить припеваючи на Западе,получая
                                очередные звёздочки на погонах,как делали это все
                                трусы и карьеристы.Но он предпочёл лёгкой жизни
                                трудный путь честного человека,который не мог в себе
                                держать тяжёлый груз исторической правды.

                                ПРЕДАТЬ ПРЕСТУПНОЕ СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО
                                ОЗНАЧАЕТ ПРЕДАТЬ ПРЕДАТЕЛЕЙ НАРОДА,СНАЧАЛА
                                ОБРЕКШЕГО НАРОД НА ГОРЕ И НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ
                                СТРАДАНИЯ,ЗАТЕМ БЕЗЖАЛОСТНО ЗАБРАСАТЬ ВРАГА
                                ТЕЛАМИ ОТВАЖНЫХ ВОИНОВ,А ЗАТЕМ ОТНЯТЬ У
                                НАРОДА ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ.
                                Очень даже по-сталински...

                                Виктор Резун совершил мужественный поступок,
                                бросив вызов тоталитарной системе.









                                • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  Emptyavatar3 petr33
                                  05 января 2012 | 14:30

                                  frau,

                                  ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                  На Ваш пост: от 05 января 2012 | 06:11, находящийся по адресу
                                  http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5712106


                                  =================
                                  1. frau: //... //Сообщаю Вам "страшную тайну": "Ледокол" написан на перевирании и передёргивании - практически каждая цитата там - есть ложь. //
                                  Вы хотите сказать,что врала советская пресса, публиковавшая сталинские указы?
                                  Ну знаете,это попахивает десятью годами без
                                  права переписки.
                                  Может вы не верите воспоминаниям славных защитни-
                                  ков отечества?
                                  Ну кто вы после этого?
                                  А если вы не верите в достоверность приводимых
                                  Резуном цитат из советских СМИ и мемуаров,то
                                  вы легко можете это проверить используя ссылки,
                                  как это делают те,кому историческая правда важнее
                                  советской трактовки в угоду правящей власти                                  ...//
                                  =================

                                  Вы опять начали бредить?

                                  Я же Вам на примере двух цитат из без-ЦЕЛЛЕРОВ Вашего кумира показал, что он лишь использует фамилии знаменитых историков и кардинально искажает информацию, содержащуюся в их трудах – а, иногда, и просто лжесвидетельствует - без всяких фамилий.
                                  Ниже я попытаюсь, в очередной раз, это подробно Вам разъяснить.

                                  А если желаете узнать, как в Вашей стране - Германии относятся к "историческим" методам Резуна и его коллег, то рекомендую Вам прочитать статью научного сотрудника Федерального военного архива ФРГ, доктора, Герда Юбершера. Может быть, это чтиво заставит Вас думать перед тем, как выдавать в эфир Резуновские лжесвидетельства:

                                  Герд Юбершер. "22 ИЮНЯ 1941 г. В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ ФРГ. К ВОПРОСУ О ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЕ". Интернет адрес:
                                  http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/22_6_41.HTM



                                  =================
                                  2. frau: //... //Заметьте, "ну ни слова ОБ ОБОРОНЕ"!???//
                                  Да уж заметила,что слово оборона встретилось в тексте
                                  принадлежащему непосредственно В.А.Анфилову
                                  аж 5 раз в различных словосочетаниях.А речь-то
                                  шла в Ледоколе об упоминании слова "оборона" в
                                  майских дерективах!!!
                                  Напрашивается вопрос,либо вы болван,либо других
                                  за болванов держите.Со мной,дядя,этот номер не
                                  пройдёт.Готвьтесь тщательее...                                  ...//
                                  =================

                                  Так, до Вас опять не дошло? И Вы уже начинаете ругаться на зеркало?

                                  ПРИХОДИТСЯ, ПО ВАШЕЙ ПРОСЬБЕ, ПОВТОРИТЬ:


                                  ВНАЧАЛЕ ФАКТЫ:

                                  ======= В главе 20 своего "Ледокола" Резун поведал о "страшно секретной" майской директиве, направленной перед войной в приграничные военные округа, цитирую:

                                  "...Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171).
                                  Будь в той директиве одно слово об обороне, маршалы и коммунистические историки не преминули бы его цитировать. Но весь остальной текст директивы от 5 мая для цитирования никак не подходит. Директива остается совершенно секретной даже через полвека после завершения войны.
                                  Советская цензура пропустила только одну фразу, но и она одна вполне раскрывает смысл всего так тщательно скрываемого документа                                  ...";

                                  Подробнее см.:
                                  Ледокол.День М. М,1998, глава 20,с.179:
                                  В ИНТЕРНЕТЕ см.:
                                  http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html
                                  =====================================


                                  ======= А теперь почитаем, что до этой фразы написано в цитированной Резуном книге В.А. Анфилова (фраза вырванная из контекста Резуном - выделена):

                                  "...Весной 1941г. генеральным штабом совместно со штабами военных округов и флотов был разработан "План обороны государственной границы 1941г". Этот документ был утверждён наркомом обороны и директивами доведён до военных советов приграничных округов.

                                  Согласно плану обороны, войска приграничных округов должны были: не допустить вторжение противника на территорию СССР; упорной обороной в укреплённых районах прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развёртывание главных сил Красной Армии...
                                  Опираясь на укреплённые районы, войска прикрытия должны были вести активную оборону. Прорывающиеся группировки противника предполагалось немедленно уничтожить и отбросить на исходные позиции контратаками войсковых и армейских резервов...

                                  Для окончательного поражения вклинившегося врага предназначались механизированные корпуса , которые должны были развернуться под прикрытием этих бригад и авиации и нанести мощные контрудары...

                                  Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"                                  ..."

                                  Далее Анфилов подробно описывает оборонительные мероприятия, которые необходимо было предпринять в соответствие с текстами этих директив - это описание находится на страницах: 170-175

                                  Подробнее см.:
                                  В.А. Анфилов.Бессмертный подвиг.М,Наука,1971,с.170-175;

                                  ==================

                                  ТЕПЕРЬ ПОЯСНЯЮ БОЛЕЕ ПОДРОБНО:

                                  === В книге Анфилова чётко и подробно прописано всё содержание этих директив (сегодня, имея на руках тексты директив, каждый желающий это может легко сравнить);

                                  === Вырвав из контекста нужный ему фрагмент, Резун, сославшись на авторитетного историка Анфилова, - полностью исказил смысл цитируемого им текста - этот приём широко используется в технологии манипуляции сознанием - т.е. это и является намеренным лжесвидетельством.

                                  === Ведь у Анфилова чётко и ясно написано, что этими директивами до военных советов приграничных округов был доведён "План обороны государственной границы 1941г". Как, уже только после одной этой фразы, Резун додумался так подставиться и написать, что в этих директивах нет ни слова об обороне??? - ОБЪЯСНЕНИЕ ТОЛЬКО ОДНО - ЭТО НАМЕРЕННОЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО;

                                  === Но это только цветочки - почитайте всю главу 20 без-ЦЕЛЛЕРА под названием "Ледокол" - там на базе этой вырванной из контекста фразы написано столько бредятины, что разбор её займёт не одну страницу.


                                  ПРИВЕДУ ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО ФРАЗ РЕЗУНА ИЗ ГЛАВЫ 20 "Ледокола" - ЛЖИВЫЕ ФРАГМЕНТЫ ВЫДЕЛЕНЫ:

                                  === "...Мы не знаем и, по-видимому, никогда не узнаем содержания совершенно секретной директивы от 5 мая 1941 года; ясно, что это была директива о войне с Германией, но война должна была начаться не германским вторжением, а каким-то другим образом...
                                  Если бы в директиве от 5 мая было несколько вариантов и один оборонительный среди них, то можно было просто по телефону сказать командующему приграничным округом: первые девять вариантов зачеркни, а последний, десятый, выполняй. Но в директиве оборонительных вариантов не было                                  ...";


                                  === "...Не следует думать, что совершенно секретная директива от 5 мая 1941 года попала в сейфы и там ждала своего часа. Совсем нет. Директива была передана на исполнение. Командующие округами сделали очень многое. В соответствии с ней были проведены грандиозные перегруппировки советских войск к границам, были сняты сотни километров проволочных заграждений и тысячи мин в приграничных районах...";


                                  === "...Полному залу Сталин в секретной речи говорит об агрессивной войне против Германии, которая начнется... в 1942 году. В тот же день в совершенно секретной директиве командующие приграничными округами получают указание быть готовыми к агрессии в любой момент...";

                                  Подробнее см.:
                                  Ледокол.День М. М,1998, глава 20:
                                  http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html


                                  Все выделенные фрагменты есть ложь, т.к.:

                                  1. В директивах были только оборонительные варианты;

                                  2. В директивах нет ни слова о снятии сотен километров проволочных заграждений и мин в приграничных районах. А уж, тем более, перед войной никто таких приказов не отдавал;

                                  3. Нет в директивах никаких указаний командующим приграничных округов - "быть готовыми к агрессии в любой момент"
                                  Там есть лишь фразы о подготовке войск к отражению агрессии и переходу в контрнаступление

                                  Чтобы убедиться в лживости этих заявлений Резуна достаточно прочитать оригинальные тексты директив , здесь:
                                  ДОКУМЕНТЫ 1941 в 2-х книгах, Кн.2,М,1998, док.№ 481-483:
                                  http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421426



                                  Вот так пишет свои байки ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬ ПО ФАМИЛИИ РЕЗУН - а тупой пипл их хавает...



                                  PS:
                                  Ваши лозунги, речёвки и прочую лабуду комментировать не вижу смысла, т.к. к обсуждаемым историческим вопросам они не имеют никакого отношения...

                                  •  
                                    Emptyavatar3 frau
                                    06 января 2012 | 00:04
                                    Господи,ну почему все сталинисты такие тугодумы???
                                    Читаем,что пишет В.Резун...
                                    "...Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее."
                                    Вы,горе-историк,смысл слова "ЦИТИРУЮТ" понимаете,
                                    чёрт вас побери?
                                    Ну где в тексте В.А.Анфилова вы обнаружили цитаты
                                    из директивы???
                                    Нет цитат,а значит и нет лжесвидетельств!
                                    И вообще,голубчик,вы не понимаете смысл многих
                                    русских слов.Слово"лжесвидетельство"ни каким
                                    боком не подходит к В.Резуну!!!Во-первых он не
                                    даёт показаний,а во-вторых он не является свидете-
                                    лем,то есть очевидцем.Усвойте это,наконец,чтобы
                                    не выглядеть круглым идиотом!

                                    //Но это только цветочки - почитайте всю главу 20 без-ЦЕЛЛЕРА под названием "Ледокол" - там на базе этой вырванной из контекста фразы написано столько бредятины, что разбор её займёт не одну страницу. //

                                    Ну и написали бы чё-нить новенькое,а то всё танцуете
                                    вокруг слова "оборона",смотрите закружитесь в танце.

                                    //"...Мы не знаем и, по-видимому, никогда не узнаем содержания совершенно секретной директивы от 5 мая 1941 года; //
                                    О чём говорит эта фраза,смысл улавливаете?
                                    О том,что на момент её написания,автор не знал
                                    содержания секретной директивы,факт.Значит
                                    о том,что в ней отсутствует слово "оборона" всего
                                    лишь его предположение,а предположение не
                                    может являться СВИДЕТЕЛЬСТВОМ,усвойте простую
                                    истину!!!
                                    Повторяю,смените пластинку,в Ледоколе содержатся
                                    много других слов помимо "оборона".

                                    //Все выделенные фрагменты есть ложь, т.к.:
                                    1. В директивах были только оборонительные варианты;
                                    Возможно и так,если учесть ДАТУ! 20 мая 1941.
                                    Полагаю к этому времени Сталин уже догадывался,
                                    что просчитался,что Гитлер раскрыл его тайные
                                    планы.
                                    2. В директивах нет ни слова о снятии сотен километров проволочных заграждений и мин в приграничных районах. А уж, тем более, перед войной никто таких приказов не отдавал;

                                    Ну да,мины и заграждения испарились таинственным
                                    образом.А может кто-то из пограничников проявил
                                    инициативу?Это было так типично для сталинского
                                    режима...А на каком основании вы,голубчик,утвер-
                                    ждаете "А уж, тем более, перед войной никто таких приказов не отдавал;"???
                                    3. Нет в директивах никаких указаний командующим приграничных округов - "быть готовыми к агрессии в любой момент"
                                    Там есть лишь фразы о подготовке войск к отражению агрессии и переходу в контрнаступление.//

                                    Вы наивно полагаете,что руковдство страны не передавало ранее на западную границу никаких директив?В таком случае каким же образом решался
                                    вопрос о безопасности?

                                    С каких слов начинается этот документ,обратите
                                    внимание,историк хренов...
                                    //Документ №481:

                                    "...С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

                                    а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);

                                    б) детальный план противовоздушной обороны.

                                    Обратили?Ничего в глаза опытному историку не
                                    бросилось?Нет?
                                    А мне прямо сразу!Они только к 20 мая 1941 года
                                    должны были РАЗРАБОТАТЬ план обороны!!!
                                    А когда они собирались его осуществлять,враг уже
                                    настрёме!
                                    Снова вынуждена задать вам вопрос,который вы
                                    проигнорировали...
                                    Чем эти козлы занимались почти 2 года с момента
                                    подписания пакта М.-Р.???Вообще ничем или были
                                    заняты другими делишками???

                                    Теперь ознакомьтесь с поставленными задачами...
                                    /. Задачи обороны:

                                    1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

                                    2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

                                    3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.

                                    4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

                                    5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

                                    6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

                                    //. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

                                    1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов...

                                    ...Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа..."

                                    Ознакомились?Очень хорошо,теперь ответьте,что
                                    из поставленных задач было выполнено???
                                    Если не выполнено,то почему?Кто виноват,кто
                                    понёс наказание кроме советского народа?

                                    Вот на какие вопросы вам предстоит ответить,это вам
                                    не кружева плести вокруг слова"оборона"!





                                    •  
                                      Emptyavatar3 petr33
                                      06 января 2012 | 06:16

                                      Для frau:

                                      ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                      на пост frau от 06 января 2012 | 00:04:
                                      http://echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5723537


                                      =================
                                      1. frau: //...Читаем,что пишет В.Резун...
                                      "...Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее."
                                      Вы,горе-историк,смысл слова "ЦИТИРУЮТ" понимаете,
                                      чёрт вас побери?
                                      Ну где в тексте В.А.Анфилова вы обнаружили цитаты
                                      из директивы???
                                      Нет цитат,а значит и нет лжесвидетельств!                                      ...//
                                      =================

                                      1.1. Цитировать можно дословно и цитировать можно близко к тексту. У Анфилова сочетаются эти два вида цитирования директив - ещё раз, специально для Вас привожу фрагмент текста Анфилова:

                                      "...Весной 1941г. генеральным штабом совместно со штабами военных округов и флотов был разработан "План обороны государственной границы 1941г". Этот документ был утверждён наркомом обороны и директивами доведён до военных советов приграничных округов.

                                      Согласно плану обороны, войска приграничных округов должны были: не допустить вторжение противника на территорию СССР; упорной обороной в укреплённых районах прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развёртывание главных сил Красной Армии...
                                      Опираясь на укреплённые районы, войска прикрытия должны были вести активную оборону. Прорывающиеся группировки противника предполагалось немедленно уничтожить и отбросить на исходные позиции контратаками войсковых и армейских резервов...

                                      Для окончательного поражения вклинившегося врага предназначались механизированные корпуса , которые должны были развернуться под прикрытием этих бригад и авиации и нанести мощные контрудары...

                                      Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"                                      ..."

                                      Далее Анфилов подробно описывает оборонительные мероприятия, которые необходимо было предпринять в соответствие с текстами этих директив - это описание находится на страницах: 170-175

                                      Подробнее см.:
                                      В.А. Анфилов.Бессмертный подвиг.М,Наука,1971,с.170-175;


                                      Теперь разбираем этот фрагмент:

                                      === Например, когда Анфилов пишет:

                                      //...Согласно плану обороны, войска приграничных округов должны были: не допустить вторжение противника на территорию СССР; упорной обороной в укреплённых районах прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развёртывание главных сил Красной Армии...//
                                      - то имеется в виду, что он близко к тексту цитирует этот план обороны, который был передан майскими директивами 1941 года в приграничные округа;


                                      === Когда Анфилов пишет:

                                      //...Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"...//


                                      - то имеется в виду, что он цитирует Директиву Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г., причём, первая часть фразы:

                                      //... на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось...// - ПРОЦИТИРОВАНА БЛИЗКО К ТЕКСТУ ДИРЕКТИВЫ,

                                      а вторая часть фразы:
                                      //... "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"...// - ПРОЦИТИРОВАНА ДОСЛОВНО.


                                      Что же сделал Резун? Он из шестистраничного текста Анфилова, касающегося майских директив, вырвал лишь один фрагмент.

                                      Повторю Вам, что он написал:

                                      "...Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171).
                                      Будь в той директиве одно слово об обороне, маршалы и коммунистические историки не преминули бы его цитировать. Но весь остальной текст директивы от 5 мая для цитирования никак не подходит. Директива остается совершенно секретной даже через полвека после завершения войны.
                                      Советская цензура пропустила только одну фразу, но и она одна вполне раскрывает смысл всего так тщательно скрываемого документа                                      ...";

                                      Подробнее см.:
                                      Ледокол.День М. М,1998, глава 20,с.179:
                                      В ИНТЕРНЕТЕ см.:
                                      http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html


                                      Но это есть чистейшее лжесвидетельство. Резун просто вырвал из контекста нужную ему фразу, которая подтверждает его байку, но с точностью до наоборот передаёт цитируемый им текст.

                                      Совершенно очевидно, что Резун сделал этот подлог сознательно, т.к. даже в том предложении, из которого Резун вырвал эту фразу, написано (ещё раз повторяю):

                                      //...Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"...//

                                      Но Резуну первая часть фразы не понравилась, т.к. она полностью развенчивает его бред и он вырывает нужную ему фразу из контекста. Но таким способом можно доказать всё что взбредёт в голову - этим и занимается лживый клоун по фамилии Резун.



                                      =================
                                      2. frau: //...И вообще,голубчик,вы не понимаете смысл многих
                                      русских слов.Слово"лжесвидетельство"ни каким
                                      боком не подходит к В.Резуну!!!Во-первых он не
                                      даёт показаний,а во-вторых он не является свидете-
                                      лем,то есть очевидцем.Усвойте это,наконец,чтобы
                                      не выглядеть круглым идиотом!                                      ...//
                                      =================

                                      Резун и ему подобные подонки затеяли СУД ИСТОРИИ над своей бывшей Родиной.
                                      И Резун является и свидетелем и обвинителем на том СУДЕ ИСТОРИИ. Ему очень важно обвинить Родину, которую он предал, во всех смертных грехах - это единственная возможность для него - оправдать своё предательство. Поэтому он пускается на любые подлоги и лживые свидетельства, чтобы достичь этой цели.

                                      Поэтому Резун есть ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬ - т.е. человек, который делает лживые утверждения и пытается выдать их за реальные свидетельства той эпохи.

                                      Поэтому, чем быстрее Вы и Вам подобные это поймут, тем меньше будет на планете (как Вы написали) - круглых идиотов.



                                      =================
                                      3. frau: //...Ну и написали бы чё-нить новенькое,а то всё танцуете
                                      вокруг слова "оборона",смотрите закружитесь в танце                                      ...//
                                      =================

                                      Опять передёргиваете? Я же привёл Вам ещё три конкретных фразы из главы 20 Резуновского "Ледокола", лживость которых Вы можете проверить самостоятельно.


                                      УЧИТЫВАЯ, ЧТО ВЫ ТАКОЙ ПРОВЕРКИ НЕ СДЕЛАЛИ, ПОВТОРЮ ВАМ ЭТИ ФРАЗЫ:


                                      ПРИВОЖУ ФРАЗЫ ИЗ ГЛАВЫ 20 "ЛЕДОКОЛА" - СОДЕРЖАЩИЕСЯ В НИХ ЛЖИВЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ РЕЗУНА ВЫДЕЛЕНЫ:

                                      === "...Мы не знаем и, по-видимому, никогда не узнаем содержания совершенно секретной директивы от 5 мая 1941 года; ясно, что это была директива о войне с Германией, но война должна была начаться не германским вторжением, а каким-то другим образом...
                                      Если бы в директиве от 5 мая было несколько вариантов и один оборонительный среди них, то можно было просто по телефону сказать командующему приграничным округом: первые девять вариантов зачеркни, а последний, десятый, выполняй. Но в директиве оборонительных вариантов не было                                      ...";


                                      === "...Не следует думать, что совершенно секретная директива от 5 мая 1941 года попала в сейфы и там ждала своего часа. Совсем нет. Директива была передана на исполнение. Командующие округами сделали очень многое. В соответствии с ней были проведены грандиозные перегруппировки советских войск к границам, были сняты сотни километров проволочных заграждений и тысячи мин в приграничных районах...";


                                      === "...Полному залу Сталин в секретной речи говорит об агрессивной войне против Германии, которая начнется... в 1942 году. В тот же день в совершенно секретной директиве командующие приграничными округами получают указание быть готовыми к агрессии в любой момент...";

                                      Подробнее см.:
                                      Ледокол.День М. М,1998, глава 20:
                                      http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html


                                      Все выделенные фрагменты есть ложь, т.к.:

                                      1. В директивах были только оборонительные варианты;

                                      2. В директивах нет ни слова о снятии сотен километров проволочных заграждений и мин в приграничных районах. А уж, тем более, перед войной никто таких приказов не отдавал;

                                      3. Нет в директивах никаких указаний командующим приграничных округов - "быть готовыми к агрессии в любой момент"
                                      Там есть лишь фразы о подготовке войск к отражению агрессии и переходу в контрнаступление


                                      ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ ССЫЛКУ ПО КОТОРОЙ ВЫ САМИ МОЖЕТЕ УБЕДИТЬСЯ В ЛЖИВОСТИ ВСЕХ ЭТИХ УТВЕРЖДЕНИЙ РЕЗУНА:

                                      ДОКУМЕНТЫ 1941 в 2-х книгах, Кн.2,М,1998, док.№ 481-483:
                                      http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421426



                                      =================
                                      4. frau: //...Ну да,мины и заграждения испарились таинственным
                                      образом.А может кто-то из пограничников проявил
                                      инициативу?Это было так типично для сталинского
                                      режима...А на каком основании вы,голубчик,утвер-
                                      ждаете "А уж, тем более, перед войной никто таких приказов не отдавал;"???                                      ...//
                                      =================

                                      4.1. Ничего не испарилось - просто укрепления на новых западных границах, возводимые быстрыми темпами не были закончены.

                                      4.2. Документов о таких приказах я не видел, если у Вас кроме Резуновского бла, бла, бла - есть конкретные ссылки на такие документы, то прошу их привести...



                                      =================
                                      5. frau: //...Нет в директивах никаких указаний командующим приграничных округов - "быть готовыми к агрессии в любой момент" Там есть лишь фразы о подготовке войск к отражению агрессии и переходу в контрнаступление.//

                                      Вы наивно полагаете,что руковдство страны не передавало ранее на западную границу никаких директив?В таком случае каким же образом решался вопрос о безопасности?                                      ...//
                                      =================

                                      Неужели до Вас опять что-то не дошло?

                                      По Вашему жаргону и постоянным передёргиваниям у меня сложилось впечатление, что Вы не "frau", а - "Fraer", тем не менее, ещё раз сообщаю Вам по этому вопросу:

                                      === Резун написал в своей главе 20 "ЛЕДОКОЛА":

                                      "...А теперь вернемся к секретной речи Сталина 5 мая 1941 года. Полному залу Сталин в секретной речи говорит об агрессивной войне против Германии, которая начнется... в 1942 году. В тот же день в совершенно секретной директиве командующие приграничными округами получают указание быть готовыми к агрессии в любой момент..."


                                      ТЕПЕРЬ ЕЩЁ РАЗ ПОЯСНЯЮ:

                                      Выделенная часть фразы Резуна - есть абсолютная ложь, т.к. ничего подобного в Директивах в приграничные округа от 5 мая 1941 года нет.
                                      Там есть лишь фразы о подготовке войск к отражению агрессии и переходу в контрнаступление.



                                      PS:
                                      Остальную Вашу демагогию и лабуду комментировать не вижу смысла, т.к. к реальной истории эти бредни не имеют никакого отношения...

                                      •  
                                        Emptyavatar3 frau
                                        08 января 2012 | 00:17
                                        //Цитировать можно дословно и цитировать можно близко к тексту.//
                                        Можно,но не в данном случае.
                                        Во-первых,он не делает ссылку на оригинал,по которому можно проверить его слова,а это означает,что на тот момент директивы были засекречены!О чём правдиво писал В.Резун!Но тем не менее он цитирует одну единственную разрешенную цитату директивы,направленную в Киевский военный округ.О чём правдиво писал В.Резун.
                                        А почему цитирует только эту,а другие вольно
                                        пересказывает???
                                        Между прочим,умник,Резун не писал,что Анфилов не
                                        пересказывает близко к тексту директивы,а писал,что маршалы не "ЦИТИРУЮТ"!!!Разницу улавливаете???
                                        Ну где тут заведомая ложь,я вас спрашиваю???

                                        //Резун и ему подобные подонки затеяли СУД ИСТОРИИ над своей бывшей Родиной. //

                                        Отделяйте,болезный,суд над родиной(по правилам
                                        русского языка слово родина пишится с маленькой
                                        буквы и только лжепатриоты пишут с большой,чтобы
                                        подчеркнуть своё негодяйство!)от суда над преступной
                                        властью!!!
                                        Всем россиянам очень важно знать историю своей
                                        родины.Давно пора открыть народу всю правду,
                                        о том в силу каких причин случилась трагедия и
                                        кто несёт всю полноту ответственности!!!
                                        Если эти кровососы прячут до сих пор от народа
                                        документы,значит им есть чего скрывать,логично?
                                        Вот вам,русовед,для ясности значения слова
                                        свидетель,чтобы вы впредь не напрягали свои
                                        фантазии.
                                        СВИДЕТЕЛЬ, -я; м.
                                        1.Человек, присутствовавший лично при каком-л.
                                        событии, происшествии, очевидец. Быть свидетелем чему-л.,
                                        2.Лицо, располагающее сведениями об обстоятельствах дела и вызванное для дачи показаний суду или следствию. Допрос свидетелей. Проходить по делу свидетелем.
                                        3.Лицо, присутствующее при чём-л. для официального удостоверения подлинности или правильности чего-л.

                                        //4.1. Ничего не испарилось - просто укрепления на новых западных границах, возводимые быстрыми темпами не были закончены. //
                                        Да что вы говорите,кто бы мог подумать?
                                        А виноватых нет,как всегда?
                                        Давайте разбираться,КТО???
                                        1.Кто издал директивы о подготовке к обороне
                                        только к 20-ому мая 1941 году?
                                        Правильно,заботливое и мудрое руководство страны во главе с будующим генералиссимусом.
                                        2.Кто должен был успеть за месяц превратить в
                                        неприступную крепость западные границы?
                                        Правильно,народ!
                                        3.Почему Сталин так долго чесался,у него было
                                        на подготовку почти 2 долгих года?
                                        Правильно,или он преступно бездействовал либо
                                        занимался чем-то другим,а не обороной.Логично?
                                        Тогда чем же???
                                        //4.2 Документов о таких приказах я не видел,...//
                                        Интересно знать,почему их до сих пор скрывают?
                                        Хорошие дела не прячут,ими гордятся,не правда-ли?
                                        //По Вашему жаргону и постоянным передёргиваниям у меня сложилось впечатление, что Вы не "frau", а - "Fraer"//
                                        Это звучит как комплемент,значит вы всё-таки оценили мои умственные способности,сравнив их с мужскими.
                                        Спасиба!
                                        //Остальную Вашу демагогию и лабуду комментировать не вижу смысла, т.к. к реальной истории эти бредни не имеют никакого отношения... //
                                        Спасибо за откровенность,я так и знала,что этим всё
                                        и кончится.Этим всегда заканчивают сталинисты,
                                        дескать мне есть что сказать,но просто неохота...
                                        Смешно,так и передайте Неегорычу.А ещё попросите
                                        его ответить на мои вопросы изложенные выше,
                                        второй год тянет с ответом,бедолага,ужо вот и вас
                                        призвал на помощь,прямо как в сказке"дедка за
                                        репку,бабка за дедку,тянут потянут,вытянуть не
                                        могут."Жучку зовите,ребята...ха-ха-ха)))))))))))))




                                        •  
                                          Emptyavatar3 petr33
                                          08 января 2012 | 17:09

                                          frau,

                                          ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                          На Ваш пост: от 08 января 2012 | 00:17, находящийся по адресу
                                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5751962

                                          =================
                                          1. frau: //...Ну где тут заведомая ложь,я вас спрашиваю??? ...//
                                          =================


                                          ВНАЧАЛЕ НЕСКОЛЬКО ОПРЕДЕЛЕНИЙ, ПОТОМ, НА ИХ ОСНОВАНИИ РАЗБОР ЧЕТЫРЁХ ЛЖИВЫХ ЦИТАТ ИЗ "ЛЕДОКОЛА" РЕЗУНА:


                                          ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ИНФОРМАЦИЯ:


                                          1.1. Согласно словарю Даля:

                                          "Лгать, или врать - ...говорить или писать ложь, неправду, противное истине..."


                                          1.2. Различают две формы лжи. Вот что об этом пишет американский психолог, профессор Калифорнийского университета в Сан-Франциско, Пол Экман:

                                          "...Существуют две основные формы лжи: умолчание и искажение.

                                          При умолчании лжец скрывает истинную информацию, но не сообщает ложной. При искажении же лжец предпринимает некие дополнительные действия – он не только скрывает правду, но и предоставляет взамен ложную информацию, выдавая ее за истинную                                          ...."

                                          Подробнее см.:
                                          Пол Экман. Психология лжи. Глава №1:
                                          http://lib.rus.ec/b/166029/read


                                          1.3. Различают, также множество видов лжи, которые также подразделяют на универсальные и имплицитные :

                                          УНИВЕРСАЛЬНЫЕ: виды лжи:

                                          Активная ложь — умышленное сообщение заведомо ложных сведений(маскировка лжи, её демонстрация и сокрытие истины);
                                          Пассивная ложь — умолчание информации(полное или частичное);
                                          Осознаваемая ложь — сознательное искажение фактов, соответствующее реальной действительности (например, ложь во спасение);
                                          Неосознаваемая ложь — неосознанное искажение фактических событий, ввиду различных эмоциональных состояний;
                                          Патологическая ложь — выдумывание, прибавление или полное искажение действительной информации. Человек получает удовольствие от лжи, лжёт ради самой лжи.




                                          ИМПЛИЦИТНЫЕ виды лжи (их различают очень много, поэтому приведём только те, которые нас интересуют):

                                          Недоговорка — ситуация, в которой говорящий сообщает ряд фактов, но скрывает самый главный из них, позволяя другой стороне прийти к ошибочному выводу...

                                          "Контекстная ложь" - когда, высказывая истину вне соответствующего контекста, человек создаёт "...ложное впечатление..."

                                          Подробнее о видах лжи см.:
                                          Ложь:
                                          http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/13086



                                          ТЕПЕРЬ РАЗБЕРЁМ ФРАЗЫ ИЗ ГЛАВЫ №20 РЕЗУНОВСКОГО "ЛЕДОКОЛА":


                                          ФРАЗА №1

                                          ======= Резун, в частности, пишет:

                                          "...Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171).

                                          Будь в той директиве одно слово об обороне, маршалы и коммунистические историки не преминули бы его цитировать. Но весь остальной текст директивы от 5 мая для цитирования никак не подходит. Директива остается совершенно секретной даже через полвека после завершения войны.
                                          Советская цензура пропустила только одну фразу, но и она одна вполне раскрывает смысл всего так тщательно скрываемого документа                                          ...";

                                          Подробнее см.:
                                          Ледокол.День М. М,1998, глава 20,с.179:
                                          В ИНТЕРНЕТЕ см.:
                                          http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html



                                          ТЕПЕРЬ ЧИТАЕМ, ЧТО НАПИСАНО В КНИГЕ АНФИЛОВА, НА КОТОРУЮ РЕЗУН ССЫЛАЕТСЯ В ЭТОЙ ФРАЗЕ №1:

                                          ======= В книге Анфилова подробному описанию этих ДИРЕКТИВ посвящено - 6 страниц (170-175). Поэтому приведу лишь небольшую цитату, из которой Резун вырвал ФРАЗУ № 1:

                                          "...Весной 1941г. генеральным штабом совместно со штабами военных округов и флотов был разработан "План обороны государственной границы 1941г". Этот документ был утверждён наркомом обороны и директивами доведён до военных советов приграничных округов.

                                          Согласно плану обороны, войска приграничных округов должны были: не допустить вторжение противника на территорию СССР; упорной обороной в укреплённых районах прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развёртывание главных сил Красной Армии...
                                          Опираясь на укреплённые районы, войска прикрытия должны были вести активную оборону. Прорывающиеся группировки противника предполагалось немедленно уничтожить и отбросить на исходные позиции контратаками войсковых и армейских резервов...

                                          Для окончательного поражения вклинившегося врага предназначались механизированные корпуса , которые должны были развернуться под прикрытием этих бригад и авиации и нанести мощные контрудары...

                                          Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"                                          ..."

                                          Подробнее см.:
                                          В.А. Анфилов.Бессмертный подвиг.М,Наука,1971,с.170-175;



                                          ВЫВОД ПО ФРАЗЕ № 1 ИЗ ГЛАВЫ № 20, РЕЗУНОВСКОГО "ЛЕДОКОЛА":

                                          Резун, сославшись на книгу одного из ведущих советских военных историков, профессора МГИМО, академика, Анфилова вырвал из контекста нужную для подтверждения своих построений, фразу, но не сообщил ни слова о том контексте, из которого эта ФРАЗА №1 была вырвана - этим действием Резун исказил текст Анфилова и перевернул его с ног на голову.

                                          Т.е. РЕЗУН СОЛГАЛ, и создал ложное впечатление о цитируемом тексте.

                                          ФОРМА ЭТОЙ ЛЖИ - УМОЛЧАНИЕ (см.выше - пункт 1.2.)

                                          ВИД ЛЖИ - ИМПЛИЦИТНАЯ КОНТЕКСТНАЯ ЛОЖЬ (см. выше - пункт 1.3.).




                                          ФРАЗЫ №2, №3 и №4 ИЗ РЕЗУНОВСКОГО "ЛЕДОКОЛА" - РАЗБИРАЕМ ВМЕСТЕ. ЛЖИВЫЕ МЕСТА В НИХ ВЫДЕЛЕНЫ:


                                          ФРАЗА №2:
                                          === "...Мы не знаем и, по-видимому, никогда не узнаем содержания совершенно секретной директивы от 5 мая 1941 года; ясно, что это была директива о войне с Германией, но война должна была начаться не германским вторжением, а каким-то другим образом...
                                          Если бы в директиве от 5 мая было несколько вариантов и один оборонительный среди них, то можно было просто по телефону сказать командующему приграничным округом: первые девять вариантов зачеркни, а последний, десятый, выполняй. Но в директиве оборонительных вариантов не было                                          ...";


                                          ФРАЗА №3:
                                          === "...Не следует думать, что совершенно секретная директива от 5 мая 1941 года попала в сейфы и там ждала своего часа. Совсем нет. Директива была передана на исполнение. Командующие округами сделали очень многое. В соответствии с ней были проведены грандиозные перегруппировки советских войск к границам, были сняты сотни километров проволочных заграждений и тысячи мин в приграничных районах...";



                                          ФРАЗА № 4:
                                          === "...Полному залу Сталин в секретной речи говорит об агрессивной войне против Германии, которая начнется... в 1942 году. В тот же день в совершенно секретной директиве командующие приграничными округами получают указание быть готовыми к агрессии в любой момент...";

                                          Подробнее см.:
                                          Ледокол.День М. М,1998, глава 20:
                                          http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html


                                          Все выделенные места - являются чистейшим измышлением Резуна, т.к. согласно рассекреченным сегодня текстам директив:

                                          === В директивах были только оборонительные варианты;

                                          === В директивах нет ни слова о снятии сотен километров проволочных заграждений и мин в приграничных районах;

                                          === Нет в директивах никаких указаний командующим приграничных округов - "быть готовыми к агрессии в любой момент"
                                          Там есть лишь фразы о подготовке войск к отражению агрессии и переходу в контрнаступление


                                          ПРОВЕРИТЬ ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО, ПРОЧИТАВ ТЕКСТЫ ДИРЕКТИВ:
                                          ДОКУМЕНТЫ 1941 в 2-х книгах, Кн.2,М,1998, ДОКУМЕНТЫ № 481-483:
                                          http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421426



                                          ВЫВОД: ФРАЗЫ №2, №3 и №4 ИЗ РЕЗУНОВСКОГО "ЛЕДОКОЛА" - были придуманы Резуном, т.к. после рассекречивания ДИРЕКТИВ выяснилось, что ничего подобного в этих ДИРЕКТИВАХ - нет

                                          ТАКИМ ОБРАЗОМ, РЕЗУН СОЛГАЛ:

                                          ФОРМА ЭТОЙ ЛЖИ - ИСКАЖЕНИЕ (см.выше - пункт 1.2.)

                                          ВИД ЛЖИ - УНИВЕРСАЛЬНАЯ Патологическая ложь (см. выше - пункт 1.3.).


                                          Ещё раз приведу ОПРЕДЕЛЕНИЕ УНИВЕРСАЛЬНОЙ Патологической лжи - выдумывание, прибавление или полное искажение действительной информации…



                                          Если у Вас есть конкретные (без демагогии и речёвок) возражения по поводу этого РАЗБОРА ЛЖИВЫХ ФРАЗ РЕЗУНА - то с интересом их прочитаю.




                                          =================
                                          2. frau: //...Отделяйте,болезный,суд над родиной(по правилам
                                          русского языка слово родина пишится с маленькой
                                          буквы и только лжепатриоты пишут с большой,чтобы
                                          подчеркнуть своё негодяйство!)от суда над преступной
                                          властью!!!                                           ...//
                                          =================

                                          2.1. Когда Вы, бедняжка, пытаетесь учить кого-то русской грамоте, то сами, хоть, не делайте ошибок.

                                          Вот Вы написали фразу: "по правилам русского языка слово родина пишится с маленькой
                                          буквы" - и сами допустили ошибку, т.к. надо писать "пишЕтся", а не - "пишится".


                                          2.2. Чтобы Вы больше не писали подобный бред, цитирую Вам:

                                          "... Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ..."

                                          Подробнее см.:
                                          Конституция РФ:
                                          http://www.constitution.ru/


                                          2.3. Но для различного отребья и предателей, типа Резуна и его стада, слово Родина с большой буквы, не существует, но это их проблемы.



                                          =================
                                          3. frau: //...//4.2 Документов о таких приказах я не видел,...//
                                          Интересно знать,почему их до сих пор скрывают?
                                          Хорошие дела не прячут,ими гордятся,не правда-ли?                                           ...//
                                          =================

                                          Нет, никто их не прячет - я на 99,9% уверен, что это очередная выдумка Резуна, т.к. маловероятно, чтобы кто-то, находясь в здравом уме, отдавал такие приказы.



                                          =================
                                          4. frau: //...//По Вашему жаргону и постоянным передёргиваниям у меня сложилось впечатление, что Вы не "frau", а - "Fraer"//
                                          Это звучит как комплемент,значит вы всё-таки оценили мои умственные способности,сравнив их с мужскими.
                                          Спасиба!                                           ...//
                                          =================

                                          4.1. Коль Вы взялись учить меня грамоте, то сообщаю Вам, что слово "спасибО" пишется с буквой "о" на конце.

                                          4.2. Слово "Fraer" - вовсе не комплимент. У нас этим словом называли понтовщиков и дешёвых горлопанов, которые при первом шухере пропадали далеко и надолго. Ваши посты с постоянными самовосхвалениями и передёргиваниями - говорят именно о таком Вашем нутре.



                                          =================
                                          5. frau: //...//Остальную Вашу демагогию и лабуду комментировать не вижу смысла, т.к. к реальной истории эти бредни не имеют никакого отношения... //
                                          Спасибо за откровенность,я так и знала,что этим всё
                                          и кончится.Этим всегда заканчивают сталинисты,
                                          дескать мне есть что сказать,но просто неохота...
                                          Смешно,так и передайте Неегорычу.А ещё попросите
                                          его ответить на мои вопросы изложенные выше,
                                          второй год тянет с ответом,бедолага,ужо вот и вас
                                          призвал на помощь,прямо как в сказке"дедка за
                                          репку,бабка за дедку,тянут потянут,вытянуть не
                                          могут."Жучку зовите,ребята...ха-ха-ха)))))))))))))                                          ...//
                                          =================

                                          Вы опять всё перепутали - уходите от ответов, как раз, Вы заполняя свои посты речёвками и полнейшей бредятиной.

                                          Вот, например, в этом посту Вы написали:

                                          frau: //... Давайте разбираться,КТО???
                                          1.Кто издал директивы о подготовке к обороне
                                          только к 20-ому мая 1941 году?
                                          Правильно,заботливое и мудрое руководство страны во главе с будующим генералиссимусом.
                                          2.Кто должен был успеть за месяц превратить в
                                          неприступную крепость западные границы?
                                          Правильно,народ!
                                          3.Почему Сталин так долго чесался,у него было
                                          на подготовку почти 2 долгих года?
                                          Правильно,или он преступно бездействовал либо
                                          занимался чем-то другим,а не обороной.Логично?                                           ...//
                                          =========================


                                          Ведь такой бред может написать только, скажем мягко, абсолютно некомпетентный человек.

                                          ПЕРЕД ТЕМ, КАК НЕСТИ ТАКУЮ ЧУШЬ, почитайте, хотя бы, книгу:

                                          Захаров М.В. Генеральный штаб в предвоенные годы. — М.: Воениздат, 1989
                                          http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/index.html

                                          Чтобы понять, какую огромную работу совершила страна в межвоенные годы для подготовки страны к обороне.

                                          Вы даже не понимаете, что Генеральный Штаб РККА разрабатывал Мобилизационные планы практически на каждый год, а затем дорабатывал их в зависимости от смены стратегической обстановки. А майские директивы – были последними корректировками планов обороны, в связи с резко изменившейся обстановкой на границе.

                                          Ведь Вы не имеете ни малейшего представления о том, что как только в 1940-ом году в СССР вошли республики Прибалтики и Бессарабия – сразу же началось обустройство новых границ:

                                          ======= В августе 1940 Сталин назначил лучшего военспеца маршала Шапошникова заместителем наркома обороны и поручил ему организовать весь комплекс работ по укреплению оборонительной линии на новой западной границе

                                          Подробнее см.:
                                          Р.К.Баландин. Маршал Шапошников. Военный советник вождя. М, Вече, 2005, с.322-323;



                                          ======= Маршал Шапошников в кратчайшие сроки организовал рекогносцировку, проектирование и строительство новой оборонительной линии, в которую должны были входить 5807 Долговременных Огневых Сооружений (ДОС), т.е. на двести сооружений больше, чем в знаменитой - лучшей в мире на тот момент - французской «Линии Мажино», (около 5600 ДОС);

                                          Подробнее см.:
                                          Исаев А. Антисуворов. М, 2007, с.269.



                                          ======= На строительство этих ДОС было направлено более 130.000 человек, которые ударными темпами (в разы быстрее, чем при строительстве старой линии обороны), менее чем за год, построили к началу войны - 880 ДОС и заложили остальные – 4927 ДОС. При этом не прекращалось строительство оборонительной линии на старой границе, где к уже имевшимся 3279-ти сооружениям дополнительно строилось – ещё 538.,

                                          Подробнее см.:
                                          Исаев А., там же, с. 258.



                                          ======= Параллельно проектировалось и изготавливалось специальное казематное вооружение для установки в эти строящиеся ДОСы.




                                          ДАЛЕЕ, ИНТЕНСИВНУЮ ПОДГОТОВКУ СССР К ОБОРОНЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ И ДАННЫЕ НЕМЕЦКОЙ РАЗВЕДКИ:

                                          ======= 5-го мая 1941г. Франц Гальдер записал в своём дневнике:

                                          "...Полковник Кребс возвратился из Москвы, где замещал Кестринга. По отношению к нему там была проявлена большая предупредительность. Россия сделает все, чтобы избежать войны...
                                          Эшелоны с материалами для строительства укреплений направляются к границе                                          ...",

                                          Подробнее см.:
                                          Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.— М.: Воениздат, 1968-1971.
                                          Запись от 5 мая 1941 года:
                                          http://militera.lib.ru/db/halder/1941_05.html



                                          ======= 22 мая 1941 года Гальдер записал в своём военном дневнике:

                                          "...Майор Вестерберг (отдел аэрофотосъемки штаба генерал-инспектора войсковой авиации): Демонстрация снимков, сделанных эскадрильей Ровеля над пограничными районами русских. Ясно видны большие работы по усилению обороны (особенно отрывка противотанковых рвов) вдоль границы. Многочисленные траншеи для кабельных линий связи свидетельствуют о наличии сплошного оборонительного рубежа. Аэрофотоснимки подтверждают наше мнение о решимости русских удержаться на границе..."

                                          Подробнее см.:
                                          Там же: Запись от 22 мая 1941 года:


                                          ======= 24 июня 1941 года Франц Гальдер записал в своём дневнике:

                                          "... Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен...
                                          Полное отсутствие крупных оперативных резервов совершенно лишает командование противника возможности эффективно влиять на ход боевых действий{34}. Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения                                          ..."

                                          Подробнее см.: Ф.Гальдер...
                                          Запись от 24 июня 1941 года:
                                          http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html


                                          Заметьте, даже немцы знали, что:

                                          === эшелоны со строительными материалами двигались к границе;

                                          === велись "большие работы по усилению обороны вдоль границы";

                                          === на новой границе были построены ДОТы;

                                          === создавались базы снабжения с целью длительной обороны...



                                          Но этого не знают лживый бобик Резун и его многочисленные попугаи, к которым Вы имеете самое прямое отношение...


                                          После этого как Вы предлагаете назвать Ваши бредни???

                                          По- моему: название "ЛАБУДА" по отношению к ним - очень большой комплимент...
                                •  
                                  05 января 2012 | 15:54
                                  Для Фрау

                                  "Виктор Резун совершил мужественный поступок,
                                  бросив вызов тоталитарной системе. "

                                  - Любезная мадам. Виктор Резун совершил подлое действие под названием "государственная измена".
                                  И под прикрытием английских спецслужб начал делать то, что обычно и делают талантливыве предатели - они выжимают из себя всё, чтобы оправдать психологию своего поступка. Этот дядя работает в глобальной системе организации инфо-войны, развёрнутой против нашей страны. Поэтому его измышлизмы набрали такой оборот. Дурачкам интересно, а разрушителям полезно. Я совершенно нормально Вас понимаю - Вам резуновские шедевры по-духу.
                                  Продолжайте дальше. Сорри ещё раз за некоторое молчание. Я в поездке.

                                  •  
                                    Emptyavatar3 frau
                                    06 января 2012 | 17:47
                                    //- Любезная мадам. Виктор Резун совершил подлое действие под названием "государственная измена". //

                                    Кому изменил В.Резун,давайте уточним.
                                    Советской партноменклатуре,узурпировавшей власть,
                                    отнявшей у народа все права и свободы,прописанные
                                    в Конституции СССР!!!Побольше бы таких"изменников",
                                    глядишь Советский Союз догнал и обогнал бы Америку.

                                    Изменники-предатели по определению должны
                                    наносить урон государству.Какой конкретно урон
                                    нанёс В.Резун,тем что первый докапался до исторической правды,найдя в ней ответы почему
                                    произошла трагедия в июне 1941?
                                    Вы бы лучше посчитали какой урон стране и народу
                                    нанёс усатый душегуб.Это же десятки миллионов
                                    жизней ваших соотечественников,это море искалечен-
                                    ных судеб,это ужасающая послевоенная нищета и
                                    разруха.Сталин самый чудовищный предатель интересов народов СССР!!!

                                    //Продолжайте дальше. Сорри ещё раз за некоторое молчание. Я в поездке. //
                                    Вы в поездке?Хорошо,что не у негра в...хе-хе)))
                                    С Новым Годом,пусть для вас с Вассерманом он
                                    будет тридцать седьмым,а для остальных россиян
                                    годом долгожданных перемен.Рано или поздно
                                    демократия в России ПО-БЕ-ДИТ!!!
                                    •  
                                      Emptyavatar3 petr33
                                      07 января 2012 | 10:47

                                      frau,

                                      ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                      На Ваш пост: от 06 января 2012 | 17:47, находящийся по адресу                                       :
                                      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5733871


                                      =================
                                      1. frau: //...Кому изменил В.Резун,давайте уточним...//
                                      =================


                                      ПО ВАШЕЙ ПРОСЬБЕ, УТОЧНЯЮ:


                                      1.1. Резун изменил своей РОДИНЕ, т.к. нарушил данную ей ПРИСЯГУ.

                                      ПОЭТОМУ ОН ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛЕМ, НО И КЛЯТВОПРЕСТУПНИКОМ.


                                      1.2. Резун изменил своим товарищам и коллегам из ГРУ:

                                      ======= Приведу лишь один стих, написанный бывшим офицером ГРУ, несколько лет проработавшим в Швейцарии вместе с Резуном:

                                      Герой под пыткой палача
                                      Изменой клятвы не нарушит.
                                      Ты ж этим «увенчал»
                                      Свою бессовестную душу.

                                      Когда ты Родину предал,
                                      Ища в тылу врага спасенье,
                                      Уже Иудою ты стал,
                                      Уже за это нет прощенья.

                                      Когда «Аквариум» творил
                                      И лгал без совести и чести,
                                      Ты душу ложью отравил
                                      И предал тех, с кем клялся вместе.

                                      А сочиняя «Ледокол»,
                                      Став предан Геббельсу без лести,
                                      В грехах Иуду превзошел —
                                      Живых и павших обесчестил.

                                      Что представляешь ты собой.
                                      Твои поступки показали —
                                      Трус, лжец, разведчик никакой,
                                      Не ты — тебя завербовали.

                                      Цинизм твой трудно осознать:
                                      Клятвопреступник, лжец, предатель —
                                      Суворовым решился стать!
                                      Будь трижды проклят,
                                      Лжеписатель!

                                      Подробнее см.:
                                      КАДЕТОВ Александр. Выстрел по «Ледоколу». Как Виктор Суворов предавал «Аквариум».
                                      ПРОЛОГ:
                                      http://lib.rus.ec/b/188892/read



                                      1.3. Вот, как мотивы предательства Резуна описывает в своей книге Евгений Максимович Примаков, который лично знакомился с делом Резуна в архиве СВР, ЦИТИРУЮ:

                                      ======= "...Вот, например, история предательства Резуна, с делом которого в архиве СВР я познакомился.
                                      В конце мая 1978 года советская внешняя разведка получила сообщение своего источника в британских спецслужбах (теперь об этом можно уже сказать) о том, что в течение года английская разведка через свою швейцарскую резидентуру и с использованием специально направленных в Швейцарию сотрудников центрального аппарата ведет работу с завербованным ею сотрудником ГРУ в Женеве.

                                      Все началось с его обращения в июне 1977 года в офис одного английского издателя в Женеве, являвшегося агентом британской разведки (СИС), с просьбой подобрать для него литературу по последним разработкам в области вооружений. Он объяснил свой интерес тем, что публикует материалы по военной тематике в специализированных журналах, получая значительные гонорары. Воспользовавшись таким поворотом в разговоре, английский издатель предложил Резуну „с такой же целью“ дать сведения о советских танках. Советский дипломат согласился на их публикацию за соответствующее вознаграждение, но без ссылки на источник.

                                      Получив эти данные, СИС решила вести дело к вербовке. Агенту поручили продолжить работу с нашим гражданином, доставить ему необходимую литературу, при этом всячески поощряя его к передаче сведений англичанам. Такая работа проводилась в течение еще нескольких встреч сначала в кафе и ресторанах, а затем на квартире женщины — агента британских спецслужб. Встречи на квартире легендировались якобы заинтересованностью Резуна (англичане уже предполагали его принадлежность к военной разведке) приобрести у дамы стереосистему.

                                      Знакомясь с делом Резуна, я не мог не удивляться, с какой скрупулезностью наш источник информировал о мельчайших подробностях вербовочной работы, осуществляемой СИС. Только на пятой встрече агент-издатель сказал Резуну, что его информация высоко оценена и ему полагается вознаграждение. Тот пришел в большое волнение, заявил, что нуждается в деньгах и готов дать другие сведения на тех же условиях. Англичане решили, что настало время подключить к делу сотрудника-профессионала, и командировали в Женеву опытного разведчика, владеющего русским языком.
                                      На состоявшейся встрече, организованной все тем же агентом, Резун признался в принадлежности к ГРУ, назвал свое воинское звание — капитан — и согласился сотрудничать с СИС.

                                      Любопытно, что, несмотря на его разглагольствования о несогласии с режимом, утверждение о том, что отец и мать его были якобы репрессированы, британская разведка на основе изучения его личности пришла к четкому убеждению: основным мотивом его сотрудничества является материальная выгода.

                                      Полученные сведения не вызывали ни грана сомнений в их достоверности. От этого же источника наша внешняя разведка получила полный список тех сотрудников СИС, которые работали по Резуну. Однако поскольку сведения были получены от особо оберегаемого источника, подключать к работе с ними можно было только очень ограниченный круг. Но дело было не только в этом. Речь шла о сотруднике ГРУ — другого разведывательного ведомства, и нужно было тщательно продумать согласование всех необходимых мероприятий. Не исключаю, что согласованию мешала существовавшая некоторая разобщенность между двумя нашими спецслужбами.

                                      Так или иначе, но 8 июня 1978 года Резун связался со своими хозяевами из британской разведки, обрисовал ситуацию таким образом, что находится на грани провала, и был вывезен с семьей через аэропорт в городе Базеле в Великобританию.

                                      Наш источник сообщил, что уход Резуна не привел СИС в уныние. Весь период сотрудничества с англичанами Резун постоянно боялся разоблачения, опасался досрочного отзыва в Москву за бездеятельность (он даже оказался неспособным реализовать предложение англичан помочь ему в вербовке иностранца для повышения престижа в резидентуре ГРУ)                                       ...".

                                      Подробнее см.:
                                      Е.М. Примаков. Годы в большой политике. // Цитата по: А.Кадетов. Выстрел по «Ледоколу». Как Виктор Суворов предавал «Аквариум». ПРОЛОГ:
                                      http://lib.rus.ec/b/188892/read




                                      По мотивам предательства Резуна рекомендую Вам прочитать всю книгу Александра Кадетова, или, хотя бы, Главу этой книги под названием ПРОЛОГ – там Вы узнаете много интересного и, в первую очередь, о том, как сам Резун несколько раз озвучивал совершенно разные версии мотивов своего предательства.



                                      =================
                                      2. frau: //...Какой конкретно урон
                                      нанёс В.Резун,тем что первый докапался до исторической правды,найдя в ней ответы почему
                                      произошла трагедия в июне 1941?                                      ...//
                                      =================

                                      Это кто же Вам сказал, что Резун до чего-то докопался и главное(!???), "докопался первым"!??

                                      ПО ВАШЕМУ ВЫХОДИТ, ЧТО РЕЗУН СДЕЛАЛ ОТКРЫТИЕ?

                                      Сообщу Вам "страшную тайну" - Резун почти дословно содрал своё "ОТКРЫТИЕ" с обращения Геббельса к немецкому народу от 22 июня 1941 года и ноты Германского МИДа ПРАВИТЕЛЬСТВУ СССР:


                                      2.1. СРАВНИТЕ СЛОВА ГЕББЕЛЬСА, РИББЕНТРОПА и РЕЗУНА:

                                      ======= ГЕББЕЛЬС зачитал по Великогерманскому радио                                       22 июня 1941 года в 5:30 утра обращение Гитлера к нации, где, в частности, говорилось:

                                      "...на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу ... неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам своё господство ...
                                      В последние недели имеют место непрерывные нарушения ... границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские лётчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве ...

                                      От Восточной Пруссии до Карпат развёрнуты соединения немецкого восточного фронта ... Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех..."                                      .

                                      Подробнее см.:
                                      http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.php



                                      ======= А вот выдержки из НОТЫ НАЦИСТСКОГО МИДа, переданной утром 22 июня 1941г. Советскому Правительству:

                                      "...советское правительство… сосредоточило на германской границе все свои вооружённые силы, готовые к броску...

                                      Большевистская Москва намеревается нанести удар в спину национал-социалистической Германии, которая ведёт борьбу за своё существование ... Поэтому фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъёму в Европе                                      ...";

                                      Подробнее см.:
                                      http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941nota.php


                                      ======= А теперь почитаем РЕЗУНА:

                                      "...Коммунисты… руками Гитлера развязали в Европе войну и готовили удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу…
                                      Они не думали об обороне. Они к ней не готовились и не собирались готовиться… Гитлер, зная, что делается у него за спиной вынужден был начать войну… Он начал первым, не дожидаясь удара…топора в спину                                      ...";

                                      Подробнее см.:
                                      Ледокол. День М. М, 1998, с.14,45


                                      ИТАК ПОДВЕДЁМ ИТОГ: тексты "ОТКРЫТИЙ" очень похожи, иногда дословно: во всех этих текстах описан "бедняжка" Гитлер, который так не хотел нападать на СССР, но был вынужден это сделать, чтобы предотвратить нападение коварного Сталина, о подготовке которого Гитлер, якобы, прекрасно знал!??



                                      ТЕПЕРЬ ФАКТЫ:

                                      2.2.======= почитаем вначале дневники ГЕББЕЛЬСА и узнаем кто на кого стремился напасть и насколько немцы "боялись" нападения СССР и вели ли себя нагло наши лётчики на границе:

                                      - 14 апреля 1941 г.: "Хорошо обладать силой. Сталин явно не хочет познакомиться ближе с немецкими танками";

                                      - 4 мая 1941 г.: "Первого мая в России был военный парад с пылкими речами и громогласными восхвалениями великого Сталина. Однако внимательное ухо без труда различит в этом страх перед надвигающимися событиями"

                                      - 7 мая 1941: "Сталин и его люди совершенно бездействуют. Замерли, словно кролики перед удавом";

                                      - 11 мая 1941 г.: "Москва уже не признаёт суверенитет оккупированных стран. Теперь она уже не признаёт Югославию, с которой две недели назад подписала пакт о ненападении. Невроз, порождённый страхом";

                                      - 29 мая 1941 г.: "Сталин, по-видимому, понемногу разбирается в трюке. Но в остальном он по-прежнему зачарован, он как кролик перед удавом";

                                      - 1 июня 1941 г.: "Москва вдруг заговорила о новой этике большевизма, в основе которой лежит защита отечества. Это совершенно ясно. Но это всё же подтверждает, что большевики очутились в тисках. Иначе бы они не затянули такую фальшивую песню";

                                      - 5 июня 1941: "Дрожу от возбуждения. Не могу дождаться минуты, когда разразится шторм";

                                      - 6 июня 1941: "Доклад из Москвы: частично подавленное разочарование, частично грубые попытки сближения с нами, частично уже видимая подготовка. В случае конфликта правительство намерено эвакуироваться в Свердловск";

                                      - 12 июня 1941: "Информация из Бессарабии и Украины: русские уставились на нас как загипнотизированные и боятся. Делать они много не делают. Они будут сбиты с ног, как ни один народ";

                                      - 14 июня 1941: "Восточная Пруссия так насыщена войсками, что русские своими предупредительными налётами могли бы нанести нам большой ущерб. Но они этого не сделают. Для этого у них не хватит мужества";

                                      - 16 июня 1941: "Я оцениваю мощь русских очень низко, ещё ниже, чем фюрер. Изо всех, что были и есть, эта операция самая обеспеченная...".

                                      Подробнее см.
                                      Помогайбо А.А. - Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны. М, Вече, 2005, с.109.



                                      2.3.======= Теперь почитаем речи Гитлера и от него самого узнаем: почему он напал и боялся ли нашего нападения:

                                      ======= 1924г. Гитлер записал в "Майн Кампф":

                                      "...Мы, национал-социалисты должны неотступно придерживаться нашей внешнеполитической цели: обеспечить немецкому народу достойное его жизненное пространство на земле. И эта акция – единственная, которая оправдывает пролитие крови … Мы прекращаем вечное движение германцев на юг и запад Европы и направляем свой взор на страну, лежащую на востоке. Наконец-то мы… переходим к земельной политике будущего. Но, ведя речь… о новой земле, мы можем иметь в виду только Россию и верноподданные ей периферийные государства.

                                      Гигантская восточная империя созрела для краха. И конец еврейского государства в России будет также концом России как государства. Мы избраны судьбой стать свидетелями катастрофы, которая будет самым гигантским подтверждением правильности расовой теории                                      ...";

                                      Подробнее см.:
                                      Накануне, 1931-1939. Как мир был ввергнут в войну: Краткая история в документах, воспоминаниях и комментариях. М, 1991, с. 22;



                                      ======= 1926г. 15 февраля. Из выступления Гитлера:

                                      "...Италия и Англия – наши естественные союзники! Наша задача – уничтожение большевизма…Мы должны стать властителями России!...";

                                      Подробнее см.:
                                      Л.Безыменский. Особая папка «Барбаросса».М, 1972, 25;



                                      ======= 1934г. Гитлер, из беседы с Г.Раушнингом:

                                      "...Мы обязаны истреблять население…я имею в виду уничтожение целых расовых единиц. Именно это я и собираюсь проводить в жизнь, - грубо говоря, это моя задача. Природа жестока, следовательно, мы тоже имеем право быть жестокими. Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны, без малейшей жалости проливая драгоценную немецкую кровь, то, без сомнения, я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви…
                                      Одна из основных задач германского государственного управления во все времена будет заключаться в предотвращении развития славянских рас                                      ...";

                                      Подробнее см.:
                                      Нюрнбергский процесс. Сб. материалов в семи томах. Том 3. – М, 1958, с. 337-338;



                                      ======= 1939г. 22 августа, т.е. за день до подписания «Пакта о ненападении с СССР» Гитлер на секретном совещании высшего генералитета Вермахта заявил:

                                      "...Уничтожение Польши - на первом плане…Я дам пропагандистский повод для развязывания войны, а будет ли он правдоподобен – значения не имеет. Победителя потом не спросят, говорил он правду или нет...";

                                      "...Мой пакт (в 1934г. о ненападении) с Польшей преследовал одну цель – выиграть время. Кроме того, господа, с Россией произойдёт точно то же, что я на практике осуществляю с Польшей. После смерти Сталина (а он – серьёзно болен) мы раздавим Советский Союз                                      ..."

                                      Подробнее см.:
                                      Дашичев В.И. Стратегия Гитлера – путь к катастрофе. в 4-х томах. Т.2, М, 2005, с.67; У.Ширер. Берлинский дневник. ННИ, № 3, 1992, с.187;



                                      ======= 1939г. 23 ноября Гитлер на совещании руководителей Вермахта заявил:

                                      "...Я долго колебался при решении вопроса, где мне следует сначала выступить – на Востоке или на Западе …Сейчас обстановка такова: противник на Западе укрылся за своими укреплениями … Россия в настоящее время опасности не представляет. Сейчас она ослаблена в результате многих внутренних процессов. Кроме того, у нас есть договор с Россией. Однако договоры соблюдаются до тех пор, пока они целесообразны … Мы сможем выступить против России лишь после того как освободимся на Западе...";

                                      Дашичев В.И. Стратегия Гитлера – путь к катастрофе. в 4-х томах. Т.2, М, 2005, с.200;



                                      ======= Гитлер на совещании 22.07.1940 говорит:

                                      "...ничто не указывает на то, что Россия собирается выступить против нас ... Русские боятся скомпрометировать себя в наших глазах; им не нужна война ни в каком виде..."

                                      И на том же совещании ставит задачу:

                                      "...Нам следует переключиться на решение русской проблемы и приступить к планированию ... Цель. Сокрушить русскую армию                                      ...".

                                      Подробнее см.:
                                      Гальдер Ф. Оккупация Европы. Военный дневник начальника Генерального штаба. 1939-1941. М.: 2007, с.250-251;



                                      ======= 1940г. 31 июля Гитлер поставил задачу Вермахту:

                                      "...Россия является фактором, на который Англия полагается больше всего... С разгромом России будут разбиты последние надежды англичан. Германия станет хозяином в Европе и на Балканах.

                                      Решение. Частью нашей борьбы должно стать уничтожение России. Весной 1941г. Чем скорее будет сокрушена Россия, тем лучше. Нападение достигнет цели только в том случае, если русское государство после одного удара рассыплется вдребезги. Простого захвата части территории страны недостаточно Ожидать, пока не придёт зима, опасно. Таким образом, лучше немного подождать, а затем решительно покончить с Россией... Если мы начнём в мае 1941г., то будем иметь в своём распоряжении пять месяцев на всю работу. Лучше всего было бы начать кампанию ещё в этом году, однако уже не остаётся времени для организации удара. Целью является уничтожение людских ресурсов России                                      ..."

                                      Там же, с.264-265;



                                      ======= 5 августа 1940г генерал-майор Маркс по указанию главнокомандующего сухопутными силами Германии фон Браухича разработал предварительный план нападения Германии на СССР – "план операции Ост". В нём в частности говорилось:

                                      "...Русские не окажут нам любезности совершить нападение. Мы должны исходить из того, что русская армия будет оставаться по отношению к нам в обороне..."

                                      Подробнее см.:
                                      Иоганнес Цукерторт, ВИЖ, № 5, 1991, с.20.



                                      ======= 1940г. 5 декабря Гитлер на совещании с руководством Вермахта:

                                      "...Русский человек — неполноценен. Армия не имеет настоящих командиров. Смогли ли они за последнее время серьезно внедрить правильные принципы военного руководства в армии, более чем сомнительно. Начатая реорганизация русской армии к весне еще не сделает ее лучше.
                                      Весной мы будем иметь явное превосходство в командном составе, материальной части, войсках. У русских все это будет, несомненно, более низкого качества. Если по такой армии нанести мощный удар, ее разгром неминуем                                      ...",

                                      Подробнее см.:
                                      Гальдер Ф. Военный дневник. Т.2, М, 1969, с. 282;
                                      В Интернете:
                                      http://militera.lib.ru/db/halder/1940_12.html



                                      ======= 1941г. 9 января. Из речи Гитлера на совещании в ставке:

                                      "...Особенно важен для разгрома России вопрос времени. Хотя русские вооружённые силы и глиняный колосс без головы, однако точно предвидеть их дальнейшего развития невозможно. Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше сделать это сейчас, когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена и когда русским приходится преодолевать большие трудности в военной промышленности...".

                                      Подробнее см.:
                                      Дашичев В.И. Стратегия Гитлера – путь к катастрофе. в 4-х томах. Т.3, М, 2005, с. 95



                                      ======= 28 апреля 1941 г. Шуленбург, основываясь на хорошо известных ему за время пребывания послом в СССР многочисленных фактах, прямо заявил:

                                      "...Я не могу поверить,что Россия когда-нибудь нападет на Германию...".

                                      Гитлер согласился со словами Шуленбурга и, отвечая ему, выразил свое недовольство тем, что Советский Союз невозможно даже "...спровоцировать на нападение"..."

                                      Подробнее см.:
                                      Die Beziehungen zwischen Deutschland und der Sowjetunion 1939—1941, S. 380—381// Цитата по: История Второй Мировой Войны.Том.1, М, 1960, с.402);



                                      ======= 1941г. 4 июня Гальдер записал слова Гитлера:

                                      "...Решение о проведении операции "Барбаросса" … имеет далеко идущие последствия. Причина – лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии...
                                      После "Барбароссы" - Мальта и Египет. Возможности [развития операции] из юго-восточной России, а также через Испанию в северо-западную Африку                                      ..."

                                      Подробнее см.:
                                      Гальдер Ф. Военный дневник. Т.2, М, 1969, с. 561;
                                      В Интернете:
                                      http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html



                                      ======= 1941г., 6 июня. Из сообщения германского посла в Москве, графа фон Шуленбурга:

                                      "...Советский Союз будет воевать только в том случае, если на него нападёт Германия...";

                                      Подробнее см.:
                                      Нюрнбергский процесс. Сб. материалов в семи томах. Том 7.М, 1961, с.357.




                                      ======= 1942г. Из секретного меморандума от 25.10.1942г., обнаруженного в архивах нацистского министра по делам оккупированных восточных территорий, А.Розенберга:

                                      "...На Востоке Германия ведёт войну за осуществление трёх целей: войну за уничтожение большевизма, войну за уничтожение великорусской империи и, наконец, войну за приобретение колониальных территорий для целей колонизации и экономической эксплуатации..."

                                      Подробнее см.:
                                      Нюрнбергский процесс. Сб. материалов в семи томах. Том 3, М, 1958, с. 441;



                                      ======= 1945г. 6 февраля. Гитлер в разговоре с Борманом:

                                      "...Главной задачей Германии, целью моей жизни и смыслом существования национал-социализма являлось уничтожение большевизма. Как следствие, это привело бы к завоеванию пространства на Востоке, которое обеспечило бы будущее немецкого народа...",

                                      Подробнее см.:
                                      Л.Безыменский. Особая папка «Барбаросса». М, 1972, с.15;



                                      ======= 1945г. 28-29 апреля Последние(!!!) слова политического завещания фюрера:

                                      "...Все усилия и жертвы германского народа так велики, что я даже не могу допустить мысли, что они были напрасны. Нашей целью по-прежнему должно оставаться приобретение для германского народа территорий на Востоке..."

                                      Подробнее см.:
                                      Ширер У. Взлёт и падение Третьего Рейха. В 2 т., Т.2. - М, 2007, с.665.


                                      ======================================


                                      Подведём итоги:

                                      1. Резун почти дословно списал своё главное "ОТКРЫТИЕ" с пропагандистской ДЕЗЫ, разработанной в МИНИСТЕРСТВЕ ПРОПАГАНДЫ доктора Геббельса с целью оправдания своего нападения на СССР;

                                      2. Сами авторы "ОТКРЫТИЯ" Гитлер и Геббельс в своих выступлениях, документах и дневниках давно и многократно признались, что то самое "ОТКРЫТИЕ" - ЯВЛЯЕТСЯ ОБЫКНОВЕННОЙ ДЕЗОЙ;

                                      3. Профессиональные историки во всём мире и в Германии, в том числе, не воспринимают всерьёз шоумена от истории по фамилии Резун, а также его многочисленных коллег Топича, Хоффмана и т.д., потому что эти шоумены до сих пор лишь повторяют геббельсовские байки и не представили ни одного реального документа, доказывающего справедливость их демагогических построений:

                                      Подробнее об этом см. обзор научного сотрудника Федерального военного архива ФРГ, доктора, Герда Юбершера:
                                      Г. Юбершер. 22 ИЮНЯ 1941 г. В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ ФРГ. К ВОПРОСУ О "ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЕ". ННИ, №6, 1999. В Интернете:
                                      http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/22_6_41.HTM


                                      PS:
                                      Если У Вас осталась хоть капля вменяемости, то мой Вам совет:
                                      ЧИТАЙТЕ РЕАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, А НЕ РОЙТЕСЬ НА ИНФОРМАЦИОННЫХ ПОМОЙКАХ...




                                      •  
                                        Emptyavatar3 frau
                                        09 января 2012 | 01:25
                                        //1.1. Резун изменил своей РОДИНЕ, т.к. нарушил данную ей ПРИСЯГУ.//
                                        Не знаю,давал ли Сталин присягу служить народам
                                        СССР,но влюбом случае,сдав врагу почти всю
                                        европейскую часть Советского Союза,он предал
                                        армию,оставив её безоружной и обезглавленной, предал мирных жителей не выполнив самую главную обязанность государства-защиту своих граждан!Он должен был пустить себе пулю в лоб,а не вешать звезду героя.
                                        Кстати о присяге,согласно сталинскому приказу,
                                        бойцы и офицеры КА не имели права сдаваться
                                        в плен,а обязаны были последний патрон выпустить в
                                        себя.Хитро злодей придумал,сам провалил подготовку
                                        к обороне,за это себе звезду героя и звание генералис-
                                        симуса,а всем остальным пулю в лоб.Так вот,согласно
                                        приказу,4 млн.бойцов и командиров,сдавшихся в
                                        плен врагу,считались предателями родины.Так что
                                        Резун не один предал таталитарную сталинскую
                                        систему.Между прочим,среди честных немецких солдат и офицеров тоже были предатели тоталитарного
                                        фашистского режимиа.Их в Германии называют
                                        героями,интересуетесь почему?
                                        Так вот,в Германии фашизм осужден и предан анафеме.Прискорбно,что сталинизм не осужден
                                        в России,ибо эти две тоталитарные системы практи-
                                        чески ничем не отличались.Методы в обоих режимах
                                        были одинаковы.Первым Сталин,а за ним и Гитлер
                                        уничтожили своих политических противников,
                                        уничтожили оппозицию,уничтожили права и свободы
                                        граждан:свободу слова и митингов,уничтожили
                                        независимые суды,создали однопартийную систему,
                                        построили лагеря смерти.Разница в том,что Гитлер
                                        безжалостно уничтожал по национальному признаку чужие народы,а Сталин с той же жестокостью уничтожал свой народ.
                                        Главная причина трагедии ВМВ заключается в том,
                                        что на рубеже 40-вых годов 20-го столетия почти
                                        одновременно к власти пришли два кровавых
                                        диктатора,которые мечтали перекроить мир под себя.
                                        Не буду читать Примакова,заранее знаю,что скажет
                                        бывший глава первого управления КГБ.
                                        Не буду читать и вашего Кадетова,ибо каждый,кто
                                        защищает Сталина,перекладывает его вину на
                                        народ,который если и виноват,то тем,что терпел
                                        жестокого тирана,что не повесил его на первом
                                        столбе,как это сделали итальянцы с Муссолини.
                                        Полюбуйтесь на Путина,плоть от плоти сталинский
                                        чекист,будь он проклят!
                                        //Резун изменил своим товарищам и коллегам из ГРУ://
                                        Кого конкретно он предал,какой урон в результате
                                        предательства понесли эти товарищи из ГРУ?

                                        О,стишки в ход пошли,значит на очереди художественный свист,хе-хе)))

                                        //Если У Вас осталась хоть капля вменяемости, то мой Вам совет:
                                        ЧИТАЙТЕ РЕАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, А НЕ РОЙТЕСЬ НА ИНФОРМАЦИОННЫХ ПОМОЙКАХ... //

                                        Я ВАМ ДАВНО ЭТО ТВЕРЖУ,А ВЫ ВСЁ РОЕТЕСЬ И
                                        РОЕТЕСЬ КАК БОМЖ НЕНАСЫТНЫЙ.
                                        Вы как всегда заблуждаетесь,надеясь на то,что
                                        количество скопированных вами буков могут перейти
                                        в качество,что форма помещения ваших постов
                                        может заменить содержание.
                                        Ваши копии я более не читаю,слишком много времени
                                        уходит на чтение несущественной информации,факт.
                                        Вы сами-то не в состоянии их проанализировать,сами же давеча мне признались,что историки не должны задавать вопросы,а типа,прочитай и прими к сведению.Или прослушай Вассермана и поверь ему наслово только потому,что у него патронтаж из авторучек на груди и ящички на коленках.
                                        Вы как заправский тролль вместо обсуждений исторических фактов,начинаете копировать речь
                                        Геббельса.О чём может свидетельствовать пропаганда,от кого бы она не исходила?Только о
                                        промывании мозгов населению,не более того.
                                        Обязанность любого пропагандиста оболванить
                                        народ и принимать всерьёз слова Геббельса,по меньшей мере глупо. В это же самое время промывала
                                        мозги народу сталинская пропаганда.Чё вы её не
                                        копируете?
                                        Вместо ответов на конкретные вопросы,вы только и
                                        можете трепать имя Резуна,да только НИКТО из ваших
                                        историков-пропагандистов не принял до сих пор
                                        вызов автора Ледокола.Всё тявкаете из под кровати.
                                        В чем дело,не все цитаты Геббельса выучили наизусть?
                                        Чтоб у вас язык отсох...
                                        А вот читаь В.Резуна интересно и увлекательно,потому что он умеет анализировать события,потому что выстраивает железную логику,отвечает на важнейший
                                        вопрос-почему произошла трагедия ВОВ.
                                        Ваши же псевдо-историки всю вину валят на Гитлера,
                                        с которым,кстати,дружил Сталин вплоть до 22 июня.
                                        Они же,радетили истории,нагло лгут,говоря что
                                        фашисты напали неожиданно,Сталину сообщалась
                                        из разных источников точная дата вторжения.
                                        Хоть кто-нибудь из вас знает почему он не верил
                                        этим донесениям?Они нагло врали,что КА уступала
                                        врагу в живой силе и технике.Зачем?Ответ лежит
                                        на поверхности,они спасали свои шкуры,они
                                        боялись признать себя виновниками,факт.
                                        Хоть кто-нибудь из вас знает как могло так случиться,что советский народ оказался такой
                                        лёгкой добычей для немецкой армии,которая имела
                                        изношенные танки,требующие кап.ремонта,
                                        устаревшую авиацию,уставшую живую силу,прошедшую
                                        всю Европу???Почему Гитлер рискнул напасть на СССР
                                        не будучи подготовленным к ведению боевых действий
                                        с руровых зимних условиях?
                                        Ваши историки-брехуны отвечают,дескать план
                                        "Барбаросса" был расчитан на блиц криг.Тогда
                                        встречный вопрос,а почему Гитлер расчитывал на
                                        быструю и лёгкую победу,какие на это были у него
                                        основания?
                                        Вот если вы хоть на что-то способны,кроме как
                                        тупо копировать заготовки,попробуйте меня убедить
                                        с помощью своих знаний истории,с помощью собственного языка,в том,что руководство СССР и лично Сталин сделали всё от них зависящее в деле подготовки обороны страны,что виновником трагических событий был народ,который строил плохие танки и самолёты,что КА состояла из трусов и предателей.
                                        А пока как всегда вы получаете за офрмление пять,
                                        а за содержание неуд.

                                        П.С.Да,передайте Неегорычу,что его поступок я
                                        расцениваю как трусливую сдачу своих позиций,
                                        не побоюсь этого слова,как предательство дела
                                        великого вождя всех народов.
                                        Привет жене,Лёха!





                                        •  
                                          Emptyavatar3 petr33
                                          09 января 2012 | 20:50

                                          frau,

                                          ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                          На Ваш пост: от 09 января 2012 | 01:25, находящийся по адресу
                                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5766117


                                          =================
                                          1. frau: //...//1.1. Резун изменил своей РОДИНЕ, т.к. нарушил данную ей ПРИСЯГУ.//
                                          Не знаю,давал ли Сталин присягу служить народам
                                          СССР,но влюбом случае,сдав врагу почти всю
                                          европейскую часть Советского Союза,он предал
                                          армию,оставив её безоружной и обезглавленной, предал мирных жителей не выполнив самую главную обязанность государства-защиту своих граждан!                                          ...//
                                          =================


                                          1.1. Т.е. Вы не отрицаете, что Резун нарушил присягу и ЯВЛЯЕТСЯ КЛЯТВОПРЕСТУПНИКОМ - это уже большое достижение – значит, кое-что Вы уже уяснили.


                                          1.2. Сталина можно назвать тираном, деспотом, но чтобы назвать его предателем - это надо быть полным неадекватом.

                                          СТАЛИН НЕ БРОСИЛ СВОЙ НАРОД, А ВОЗГЛАВИЛ ЕГО СОПРОТИВЛЕНИЕ УБЛЮДКУ НА КОТОРОГО РАБОТАЛА И ЗА КОТОРОГО ВОЕВАЛА ВСЯ ЕВРОПА.

                                          ПРЕДАТЕЛЯМИ ЯВЛЯЮТСЯ ПРАВЯЩИЕ ЭЛИТЫ БОЛЬШИНСТВА ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН, КОТОРЫЕ ПРЕДАЛИ СВОИ НАРОДЫ И ПОШЛИ В УСЛУЖЕНИЕ ГИТЛЕРУ.


                                          В СВЯЗИ С ЭТИМ КОЕ-ЧТО НАПОМНЮ ВАМ (хотя очень сомневаюсь, что Вы - резуноид до мозга костей, черпающий всю информацию о мире из твАрений этого клоуна, что-то об этом вообще слышали):


                                          ======= Черчилль 22 июня 1941 года произнёс речь, где, в частности, сказал:

                                          "...Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, которые превратили себя в орудие и агентов нацистского режима, действуя против своих сограждан и против своей родины. Эти Квислинги, если их не устранят их-же сограждане, избавив нас от хлопот, будут после нашей победы в ту-же секунду предоставлены суду трибуналов Союзников. Такова наша политика, таково наше заявление..."

                                          Подробнее см.:
                                          Речь Уинстона Черчилля, 22 июня 1941 года:
                                          http://www.inosmi.ru/history/20110622/171041761.html



                                          Квислинг - это фамилия норвежского прихвостня Гитлера. Эта фамилия стала нарицательной, т.к. такими "КВИСЛИНГАМИ" была наполнена вся Европа - их нацисты ставили у власти во всех оккупированных ими территориях - ЭТО И ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛИ СВОИХ НАРОДОВ.



                                          ======= А вот, что тот же Черчилль, в частности, писал СТАЛИНУ:

                                          "...11 февраля 1942
                                          Нет слов, чтобы выразить восхищение, которое все мы испытываем от продолжающихся блестящих успехов Ваших армий в борьбе против германского захватчика. Но я не могу удержаться от того, чтобы не послать Вам еще слово благодарности и поздравления по поводу всего того, что делает Россия для общего дела.

                                          24 февраля 1942
                                          24-я годовщина со дня основания Красной Армии празднуется сегодня, после восьми месяцев боев, покрывших величайшей славой ее командиров и рядовых и запечатлевших навеки ее деяния в истории.

                                          По этому торжественному поводу я передаю Вам, Председателю Комитета Обороны Союза Советских Социалистических Республик, и всему составу советских вооруженных сил выражение того восхищения и благодарности, с которым народы Британской Империи следили за их подвигами                                          , и нашей уверенности в победоносном окончании борьбы, которую мы совместно ведем против общего врага.                                          ..."

                                          Подробнее см.:
                                          Переписка Сталина с Черчиллем и Этли, Рузвельтом и Труменом во время Великой отечественной войны. Том 1, док №№ 32 и 34:
                                          http://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/sc/sc42_02.htm


                                          ======= А вот, что, в частности, Сталину писал Рузвельт:

                                          "... 5 февраля 1943 года:
                                          ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВУ ИОСИФУ В. СТАЛИНУ, ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

                                          Москва.

                                          В качестве Главнокомандующего вооруженными силами Соединенных Штатов Америки я поздравляю Вас с блестящей победой Ваших войск у Сталинграда, одержанной под Вашим верховным командованием. Сто шестьдесят два дня эпической борьбы за город, борьбы, которая навсегда прославила Ваше имя, а также решающий результат, который все американцы празднуют сегодня, будут одной из самых прекрасных глав в этой войне народов, объединившихся против нацизма и его подражателей. Командиры и бойцы Ваших войск на фронте, мужчины и женщины, которые поддерживали их, работая на заводах и на полях, объединились не только для того, чтобы покрыть славой оружие своей страны, но и для того, чтобы своим примером вызвать среди всех Объединенных Наций новую решимость приложить всю энергию к тому, чтобы добиться окончательного поражения и безоговорочной капитуляции общего врага.                                          ..."

                                          Подробнее см.:
                                          Переписка Сталина с Черчиллем и Этли, Рузвельтом и Труменом во время Великой отечественной войны. Том 2, док.№ 72:
                                          http://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/sr/sr43_02.htm



                                          ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ТАК ЧЕРЧИЛЛЬ И РУЗВЕЛЬТ ОБРАЩАЛИСЬ, К "ПРЕДАТЕЛЮ"???

                                          Я уже писал и здесь повторю - Вам нужна срочная психологическая помощь.



                                          =================
                                          2. frau: //...Хитро злодей придумал,сам провалил подготовку
                                          к обороне                                          ...//
                                          =================

                                          А это кто Вам сказал, что Сталин провалил подготовку к обороне? Ошибки в подготовке безусловно были и трагические ошибки, но сказать, что он провалил подготовку к обороне - это абсолютно не понимать произошедшего.

                                          Чтобы Вы больше ни писали подобных глупостей, приведу Вам для сравнения несколько цифр, а, затем высказываний специалистов:


                                          ======= ВОТ КАК РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ ВЫГЛЯДЕЛА В 1 МИРОВУЮ ВОЙНУ НА ФОНЕ СТРАН МИРА ПО ВОПРОСУ ПРОИЗВОДСТВА ОСНОВНЫХ ВИДОВ ВООРУЖЕНИЙ:

                                          ВИНТОВКИ, (в тыс. шт.):

                                          Россия....................................3 300,0
                                          Германия.................................8 547,0
                                          Австро-Венгрия..........................3 500,0
                                          Франция...................................2 500,0
                                          Великобритания..........................3 854,0
                                          Италия.....................................2 400,0
                                          США........................................3 500,0


                                          ПУЛЕМЁТЫ, (в тыс. шт.):

                                          Россия.......................................28,0
                                          Германия..................................280,0
                                          Австро-Венгрия............................40,5
                                          Франция...................................312,0
                                          Великобритания..........................239,0
                                          Италия.....................................101,0
                                          США.........................................75,0


                                          АРТ. ОРУДИЯ, (в тыс. шт.):

                                          Россия......................................11,7
                                          Германия..................................64,0
                                          Австро-Венгрия...........................15,9
                                          Франция....................................23,2
                                          Великобритания...........................26,4
                                          Италия.......................................6.5
                                          США..........................................4,0


                                          ТАНКИ, (в тыс. шт.):

                                          Россия..................................------
                                          Германия.................................0,1
                                          Австро-Венгрия.......................------
                                          Франция..................................5,3
                                          Великобритания.........................2,8
                                          Италия.....................................------
                                          США.......................................1,0


                                          САМОЛЁТЫ, (в тыс. шт.):

                                          Россия........................................3,5
                                          Германия...................................47,3
                                          Австро-Венгрия.............................5,4
                                          Франция....................................52,1
                                          Великобритания...........................47,8
                                          Италия......................................12,0
                                          США.........................................13,8

                                          Подробнее см.:
                                          РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. М, “ОЛМА-ПРЕСС”, 2001, ГЛАВА II,
                                          Таблица 46. Количество боевых средств, произведенных во время войны:
                                          http://rus-sky.com/history/library/w/w02.htm




                                          ======= А ВОТ КАК ВЫДЛЯДЕЛ СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ, КОГДА НА ГЕРМАНИЮ РАБОТАЛА ПОЧТИ ВСЯ ЕВРОПА:

                                          ДАННЫЕ УКАЗАНЫ ЗА ПЕРИОДЫ: СССР (с 06.1941-08.1945); США (с 12.1941-08.1945); ВЕЛИКОБРИТАНИЯ (с 09.1939-08.1945); ГЕРМАНИЯ (с 09.1939-04.1945); ИТАЛИЯ (с 06.1940-08.1943):


                                          ВИНТОВКИ И КАРАБИНЫ, (в тыс. шт.):

                                          СССР..................................12 139,3
                                          США...................................12 330,0
                                          Великобритания.......................2 457,1

                                          Германия............................. 10 327,8
                                          Италия....................................3 200



                                          ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЁТЫ И ПУЛЕМЁТЫ ВСЕХ ВИДОВ В СУММЕ, (в тыс. шт.):

                                          СССР.....................................7 689,8
                                          США......................................4 547,6
                                          Великобритания........................4 858,5

                                          Германия................................2 432,3
                                          Италия.....................................107,8



                                          ОРУДИЯ ВСЕХ ВИДОВ И КАЛИБРОВ, (в тыс. шт.):

                                          СССР......................................482,2
                                          США.......................................548,9
                                          Великобритания.........................389,7

                                          Германия.................................319,9
                                          Италия.....................................18,2


                                          ТАНКИ И САУ, (в тыс. шт.):

                                          СССР..................................102,8
                                          США....................................99,5
                                          Великобритания......................29,3

                                          Германия..............................46,3
                                          Италия...................................1,9



                                          БОЕВЫЕ САМОЛЁТЫ, (в тыс. шт.):

                                          СССР......................................112,1
                                          США.......................................192,0
                                          Великобритания..........................94,6

                                          Германия..................................89,5
                                          Италия.......................................7,6

                                          Подробнее см.:
                                          ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ 1939-1945. В 12 т. Том №12, М, 1982. СССР - табл. №6, с.168; США - табл. №8, с.181; ВЕЛИКОБРИТАНИЯ - табл. №9, с.183; ГЕРМАНИЯ - табл. №11, с.200; ИТАЛИЯ - табл. №12, с.201.
                                          В ИНТЕРНЕТЕ см.:
                                          http://militera.lib.ru/h/12/12/index.html



                                          ПОДВОДИМ ИТОГИ:

                                          === В годы Первой Мировой Войны, Российская Империя лишь по производству винтовок была более или менее на приличном уровне. По производству всех остальных видов вооружения - она в разы (зачастую в 10 и более раз) уступала передовым странам.

                                          === В годы Великой Отечественной Войны, СССР по производству всех основных видов вооружения значительно превзошёл все европейские страны и лишь по ряду позиций уступил США.
                                          При этом надо учесть, что на Германию работала практически вся Европа, а западные промышленные районы СССР большую часть Великой Отечественной Войны были оккупированы.


                                          Эти ВЫДАЮЩИЕСЯ СОВЕТСКИЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ стали возможны лишь благодаря проведённой в СССР индустриализации, благодаря которой Россия была превращена из аграрной страны в одну из ведущих индустриальных держав мира.
                                          Если бы не было той индустриализации, то мы бы не выстояли в Великую Отечественную Войну и весь мир погрузился бы тогда в фашистское рабство.



                                          ВОТ ЧТО О РОЛИ СССР ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ ГОВОРИЛИ ВЕДУЩИЕ ЗАПАДНЫЕ ПОЛИТИКИ И ВОЕННЫЕ:


                                          ======= Госсекретарь США 1944-1945гг, С.Стеттиниус:

                                          "...Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке..."

                                          Подробнее см.:
                                          Военно-исторический журнал №1, 2005, с.3;


                                          ======= Президент США Ф,РУЗВЕЛЬТ писал 6 мая 1942 г. В телеграмме генералу Д.Макартуру:

                                          "...С точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединённых наций вместе взятых..."

                                          Подробнее см.: там же.


                                          ======= Из отчетного доклада генерала Дж.Маршалла “О победоносной войне в Европе и на Тихом океане”, представленного им в декабре 1945-го руководству страны:

                                          “...Мы до сих пор не осознали, на какой тонкой нитке висела судьба Объединенных Наций в 1942 году! Насколько были близки Германия и Япония к установлению мирового господства! И мы должны признать, что американская позиция в то время не делает нам чести...";

                                          Подробнее см.:
                                          Интервью с В.Фалиным. Как Вторая мировая война переросла в Третью:
                                          http://rusk.ru/st.php?idar=11624



                                          ======= ГОССЕКРЕТАРЬ США 1933-1944гг, К.Хелл:

                                          “...Только героическое сопротивление Советского Союза спасло союзников от позорного сепаратного мира с Германией. Это сепаратное соглашение открыло бы дверь для следующей, 30-летней войны...”;

                                          Подробнее см.: там же



                                          ======= Черчилль из выступлений 1943-1944 годов:

                                          "...Весна 1943. Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советская Россия не только выстояла и оправилась от этих ран, но и нанесла германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире…

                                          9 ноября 1943 Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов…

                                          2 августа 1944 Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине…

                                          27 сентября 1944 Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины                                          ..."

                                          В.Г.Трухановский. Уинстон Черчилль. М, 1989, с.447-448
                                          Это Вы можете почитать в интернете (там эти тексты находятся на с.457):
                                          http://militera.lib.ru/bio/truhanovsky_vg02/index.html



                                          А теперь скажите мне, разве могли бы мы спасти мир, если бы Сталин, как написали Вы, не подготовил страну к обороне???




                                          =================
                                          3. frau: //...Так что Резун не один предал таталитарную сталинскую систему...//
                                          =================

                                          Опять искажаете. Предатель Резун убежал на Запад в 1978 году не из сталинского СССР, а из гораздо более демократичного - брежневского.



                                          =================
                                          4. frau: //...Не буду читать Примакова,заранее знаю,что скажет
                                          бывший глава первого управления КГБ.                                           ...//
                                          =================

                                          Так Примакова руководителем Первого главного управления КГБ СССР назначил Горбачёв в сентябре 1991 года. Как я понимаю Горбачёв и Ельцин - Ваши любимцы?

                                          Или я ошибаюсь?


                                          =================
                                          5. frau: //...Ваши копии я более не читаю,слишком много времени
                                          уходит на чтение несущественной информации,факт...
                                          Вы как заправский тролль вместо обсуждений исторических фактов,начинаете копировать речь
                                          Геббельса.О чём может свидетельствовать пропаганда,от кого бы она не исходила?Только о
                                          промывании мозгов населению,не более того                                          ...//
                                          =================

                                          5.1. Основной объём моих постов составляют цитаты из документов, о существовании которых Вы не имеете ни малейшего представления - об этом свидетельствуют Ваши посты. Если для Вас цитаты из исторических документов являются несущественной информацией - то Вам надо поменять форум - я уже писал Вам об этом.

                                          5.2. Перечитайте свои посты. Вот Вы, например, написали, что Резун в книге "ЛЕДОКОЛ" первый до чего-то докопался, т.е., по Вашему, он совершил "открытие" - такое может написать либо человек, абсолютно не знающий историю, либо - невменяемый. Поэтому я и привёл Вам цитаты из речи Геббельса, чтобы вы поняли, что "открытие Резуна" содержится в этой речи.

                                          Затем я Вам привёл цитаты из дневников Геббельса и из выступлений Гитлера перед своими соратниками, из которых однозначно следует, что озвученная Геббельсом 22 июня 1941 года байка о превентивной войне Германии против СССР - есть обыкновенная пропагандистская деза.

                                          Так вот, Резун в своей книге "ЛЕДОКОЛ" повторил эту ДЕЗУ практически дословно, а потом, с помощью манипуляций и лживого цитирования попытался эту ДЕЗУ доказать. Я Вам уже приводил абсолютно лживые утверждения Резуна из главы 20 его "ЛЕДОКОЛА" и подробно доказывал, почему они лживые. В ответ Вы пытались выкрутиться и выгородить своего кумира, пытаясь доказать что ЛОЖЬ РЕЗУНА - ЭТО ЕСТЬ ПРАВДА.

                                          Т.е. Ваша задача заключается не в том, чтобы найти правду, а в том, чтобы защитить ложь - в этом стадо Резуна ничем не отличается от обыкновенной секты...



                                          =================
                                          6. frau: //...Вот если вы хоть на что-то способны,кроме как
                                          тупо копировать заготовки,попробуйте меня убедить
                                          с помощью своих знаний истории,с помощью собственного языка                                           ...//
                                          =================

                                          В науке, под названием "ИСТОРИЯ" слова не опирающиеся на реальные документы и свидетельства - есть сотрясание воздуха. Прежде чем делать более или менее реальные выводы о произошедших событиях надо самым скрупулёзным образом изучить максимальное количество относящихся к тем событиям документов.

                                          Ваше знание документов, которые Вы так небрежно назвали "заготовками", стремится к нулю. А доказать что-то человеку, который считает документы не достойной для чтения макулатурой - практически нельзя.
                                          Это убедительно показало наше с Вами общение, где я Вам убедительно показал лживость утверждений Вашего кумира Резуна. Но Вы, не найдя что возразить, пытались сменить тему и заболтать вопрос.

                                          Поэтому я и пишу Вам, что у Вас налицо все признаки психологического заболевания. А как по другому можно охарактеризовать человека, который с пеной у рта доказывает, что "чёрное есть белое"...

                                          Поэтому с Вашим подходом к документам, Вам следует продолжать читать Резуна - он сам выдумывает факты, а затем сам же их и объясняет - "история в одном флаконе" - Вас это удовлетворяет? Так, в чём вопрос - продолжайте жить в этом флаконе...



                                          =================
                                          7. frau: //...Привет жене,Лёха! ...//
                                          =================

                                          Вам тоже привет и искреннее пожелание - как можно быстрее пойти на поправку.

                        •  
                          02 января 2012 | 19:19
                          Да, и ещё, разлюбезная мадам Фрау.
                          Будьте так любезны, не касайтесь больше моего деда своим поганеньким злобным умишком.
                          Это абсолютно ни к чему. Если Ваша цель - вывести меня из равновесия - то это бесполезно. Единственное что я могу - сменить тон на подобный "несогласному". Поверьте - Вам будет неприятно, а мне до-лампочки. Так что просто пропустите это мимо ушей и лучше не трогайте.
                          С неизменным (пока) уважением, Евгений.
                          •  
                            Emptyavatar3 frau
                            03 января 2012 | 03:40
                            Дико извиняюсь,Евгений,но сначала прочла ваш
                            предыдущий пост и упомянула вашего деда,как
                            всегда имея в виду собирательный образ советского
                            бойца,отдавшего жизнь не за палача,как пытаются
                            утверждать сталинисты,к коим умудрились примкнуть и вы,а отдали свои жизни за своих родных и близких.
                            Я никогда не обижаюсь на слова,которые заслуживаю,
                            но читать от вас о своей тупости мне даже смешно.
                            Вы же,Евгений,не случайно прибегли к помощи своего
                            духовного наставника,что,не справляетесь самостоятельно даже с тупыми как я?Ну так и вдвоём
                            с Рыбаковым результат не лучше.Чё делать-то?
                            Зовите Толика,правда он щас занят,отрабатывает
                            кремлёвский заказ с Кургиняном.Сладкая парочка...


                            •  
                              dasha777
                              04 января 2012 | 00:52
                              Барбара! Я Вами просто восхищаюсь! Вы одна запросто кладете на лопатки трех "государственных мужей", включая припадочного Вассермана. Браво!!!
                              •  
                                Emptyavatar3 petr33
                                04 января 2012 | 09:01
                                Уважаемая dasha777


                                Не могу с Вами согласиться. О каких лопатках здесь можно говорить?
                                Всё гораздо прозаичней - госпожа "ФРАУ", процитировав Резуна, попала в лужу, но никак не хочет этого признать.
                              •  
                                Emptyavatar3 frau
                                05 января 2012 | 02:53
                                Спасибо,Даша,за поддержку!
                                Бодаться с дебилами и нетрудно и весело.
                                Следите за развитием...
                                •  
                                  dasha777
                                  05 января 2012 | 03:39
                                  Я давно слежу за развитием и тихо с Вами веселюсь, поэтому замечаю, что развиваетесь здесь только Вы...ну, и благодаря Вам и я немножко.
                                  •  
                                    Emptyavatar3 petr33
                                    05 января 2012 | 15:46

                                    dasha777: \\замечаю, что развиваетесь здесь только Вы\\
                                    ..................

                                    А я что-то не заметил, что госпожа Фрау "развивается". Её "посадили" в такое место (...), откуда вовсе не стоит "петь победные реляции", но создаётся впечатление, что она этого не понимает и переносит их из поста в пост.
                                    •  
                                      dasha777
                                      05 января 2012 | 22:56
                                      Вот и прекрасно, что у нас с Вами на эту тему полный плюрализм мнений. И Вы, и я имеем на это право.
                                      • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        Emptyavatar3 petr33
                                        06 января 2012 | 08:12
                                        dasha777, с этими словами согласен полностью.
                            •  
                              Emptyavatar3 petr33
                              04 января 2012 | 08:31
                              Для frau:

                              Уважаемая "ФРАУ", Алексея Рыбакова забанили на этом блоге - он не может отвечать напрямую лично Вам, но может отвечать на последней странице - что он и сделал.

                              Его ответ на Ваш пост находится на 4 странице, здесь:
                              http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5690285



                              ПО ЕГО ПРОСЬБЕ ПРИВОЖУ ЭТОТ ОТВЕТ ЗДЕСЬ:



                              rybakov_alexey
                              03 января 2012 | 08:22


                              ОТВЕТ на пост frau от 03 января 2012 | 03:14:
                              http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5689589


                              ГОСПОЖА "frau", читаю уже третий Ваш комментарий по теме 9 мая и всё больше убеждаюсь, что русофобство значительно ограничивает адекватность Вашего восприятия текстов на русском языке:

                              В прошлом своём посту я привёл Вам ТРИ ОЧЕВИДНЫХ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА ПОЧИТАЕМОГО ВАМИ РЕЗУНА.
                              Но как выясняется Вы даже не поняли: в чём же заключаются эти лжесвидетельства!???

                              Ведь в новом своём посту Вы додумались написать:


                              =================
                              1. frau: //...прочитайте В.Резуна, у которого,в отличии от сталинских демагогов,на каждый факт имеется ссылка на источник...//
                              =================

                              Вы так и не усвоили, что Ваш кумир Резун пишет то, что взбредёт ему в голову и является обыкновенным лжесвидетелем?

                              СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ПОВТОРЯЮ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВ РЕЗУНА ПО ПОВОДУ ПРАЗДНОВАНИЯ 9 МАЯ:

                              ======= Резун написал в одном из своих "без-Целлеров" следующую фразу:

                              "...никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии - 9 мая 1946 года - обычный день, как все. И 9 мая 1947 года - обычный день. И все остальные юбилеи..."

                              Подробнее см.:
                              Последняя республика... Глава 1, Параграф 5:
                              http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html




                              В этой фразе Резуна содержатся три лжесвидетельства и ни одного слова правды:


                              Лжесвидетельство №1: " Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было"

                              Лжесвидетельство №2: "Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все"

                              Лжесвидетельство №3: "И 9 мая 1947 года — обычный день"


                              На самом деле:

                              1. ДЕНЬ ПОБЕДЫ БЫЛ УСТАНОВЛЕН ПРИ СТАЛИНЕ - Указом ПРЕЗИДИУМА ВС СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ", подписанным 8 мая 1945 года (текст Указа я приводил Вам в прошлом посту);

                              2. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года - была не обычным рабочим днём, как пишет Резун, а ВЫХОДНЫМ И ПРАЗДНИЧНЫМ ДНЁМ;

                              3. И 9 мая 1947 года - БЫЛ ВЫХОДНЫМ И ПРАЗДНИЧНЫМ ДНЁМ.


                              Т.е. лжесвидетельства Резуна здесь налицо - и как после этого Вы умудрились написать фразу:

                              frau: //...прочитайте В.Резуна, у которого,в отличии от сталинских демагогов,на каждый факт имеется ссылка на источник...//???

                              Вы, видимо, хорошо отпраздновали Новый Год?





                              =================
                              2. frau: //... "Ледокол" вообще написан исключительно на сведениях,взятых из советской прессы и мемуаров высоких военных чинов...//
                              =================

                              А это Вы откуда взяли?

                              Сообщаю Вам "страшную тайну": "Ледокол" написан на перевирании и передёргивании - практически каждая цитата там - есть ложь.

                              ПРИВОЖУ ПРИМЕР ОЧЕВИДНОГО ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА из книги Резуна "Ледокол":

                              ======= В главе 20 своего "Ледокола" Резун поведал о "страшно секретной" майской директиве, направленной перед войной в приграничные военные округа, цитирую:

                              "...Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171).
                              Будь в той директиве одно слово об обороне, маршалы и коммунистические историки не преминули бы его цитировать. Но весь остальной текст директивы от 5 мая для цитирования никак не подходит. Директива остается совершенно секретной даже через полвека после завершения войны.
                              Советская цензура пропустила только одну фразу, но и она одна вполне раскрывает смысл всего так тщательно скрываемого документа...";

                              Подробнее см.:
                              Ледокол.День М. М,1998, глава 20,с.179:
                              В ИНТЕРНЕТЕ см.:
                              http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html
                              =====================================


                              2.1. ======= А теперь почитаем, что написано об этой Директиве в цитированной Резуном книге В.А. Анфилова (фраза вырванная из контекста Резуном - выделена):

                              "...Весной 1941г. генеральным штабом совместно со штабами военных округов и флотов был разработан "План обороны государственной границы 1941г". Этот документ был утверждён наркомом обороны и директивами доведён до военных советов приграничных округов.

                              Согласно плану обороны, войска приграничных округов должны были: не допустить вторжение противника на территорию СССР; упорной обороной в укреплённых районах прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развёртывание главных сил Красной Армии...
                              Опираясь на укреплённые районы, войска прикрытия должны были вести активную оборону. Прорывающиеся группировки противника предполагалось немедленно уничтожить и отбросить на исходные позиции контратаками войсковых и армейских резервов...

                              Для окончательного поражения вклинившегося врага предназначались механизированные корпуса , которые должны были развернуться под прикрытием этих бригад и авиации и нанести мощные контрудары...

                              Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"..."

                              Подробнее см.:
                              В.А. Анфилов.Бессмертный подвиг.М,Наука,1971,с.170,171;


                              Заметьте, "ну ни слова ОБ ОБОРОНЕ"!???



                              2.2.======= Кроме того, майские директивы в западные округа давно рассекречены - приведу фрагменты одной из тех "до сих пор не рассекреченных" (по словам Резуна) директив Командующему Западным Военным Округом, Документ №481:

                              "...С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

                              а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);

                              б) детальный план противовоздушной обороны.

                              /. Задачи обороны:

                              1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

                              2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

                              3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.

                              4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

                              5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

                              6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

                              //. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

                              1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов...

                              ...Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа..."

                              Подробнее см.:
                              ДОКУМЕНТЫ 1941 в 2-х книгах, Кн.2,М,1998, док.№ 481:
                              http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421426

                              Подобные тексты и в ДИРЕКТИВАХ для других округов - Подробнее см. там же - док.№№481-483;


                              А теперь сравните: тексты Анфилова и реальных директив с текстом Резуна и скажите:

                              ЭТО ЦИТИРОВАНИЕ ИЛИ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО?



                              PS:
                              Вот так пишет свои "бес-ЦЕЛЛЕРЫ" Ваш подзащитный - убогий русофоб и предатель по фамилии Резун...



                            •  
                              05 января 2012 | 15:40
                              Любезная мадам.

                              Я тоже как и Вы веселюсь, иногда заглядывая и убеждаясь как Вы лихо затормозили в простом вопросе.
                              Вы ж знаете - я сейчас в поездке, добраться до компа проблема, зависнуть тем более. Но то как Вас отчистил Алексей Рыбаков, мне интересно тоже - так же как и Даше.
                              Это примерно как и с Вассерманом долго рассуждали на тему - какой Толик нехороший человек, но ни одного разумного аргумента не привели против его мыслей.
                              Я повторяю, мадам, НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА против Вассермана вы не привели по-существу, одна размазанная говорильня. Вы поняли хоть почему я не ввязался в спор "за Вассермана"? Спорить то просто не с чем...
                              Дык вот, любезная, мне тоже смешно за этим наблюдать. Это для Даши Вы можете представлять некий интерес, я согласен с ней - Вы интересны своим тупым непризнанием своей тупости. Но поверьте - здесь на блоге есть люди и более разумные.
                              Вас что, возмутило, что я привёл здесь аргументы А.Рыбакова? Дык я и буду приводить те или иные аргументы и источники, которые считаю верными. Он профессиональный историк. Что ещё надо? У меня в запасе и кроме него кое-что есть, но по данному вопросу именно Алексей высказывался и я об этом напомнил. И ещё не раз воспользуюсь его материалами, смею Вас уверить.
                              Приводите аргументы и источники, милая и разлюбезная мадам. Тогда Вы будете более интересны не только Даше.

                              Удачи. Считайте это новогодним поздравлением.
                              •  
                                Emptyavatar3 frau
                                06 января 2012 | 16:46
                                Огромное спасибо,Евгений,за новогодний подарок,
                                ваш Рыбаков прелесть!Толковый парень,профессионал,
                                вам-любителю чтобы достичь его уровня придётся
                                ещё много над собой поработать.
                                С помощью вашего исторического наставника я
                                наконец-то узнала,что Гитлер напал на СССР из
                                гуманных соображений.Лёша открыл мне тайную и
                                самую заветную мечту фюрера,тот оказывается
                                мечтал научить русских "говорить и писать на немец-
                                ком".Ай да умница,Алексей!Ну чё тут скажешь?
                                Историк!!!
                                Вообщем ставлю ему отлично за оформление работ,
                                а за содержание,извините,неуд.Рыбаков мне
                                напоминает Луи де Фюнеса в фильмах про комиссара
                                Жуфа.Помните,Евгений,как он пришёл на переаттеста-
                                цию и вместо подготвки ответов на вопросы,достал
                                наборчик цветных карандашей и начал многозна-
                                чительно расчерчивать лист бумаги.
                                И как давно вы,Евгений,спелись с Рыбаковым на
                                исторической теме?У меня просто вертится вот это
                                на языке"Рыбак рыбака видит издалека" или
                                скажите,Евгений,кто ваш друг и я скажу кто вы!
                                •  
                                  Emptyavatar3 petr33
                                  06 января 2012 | 22:19

                                  frau,

                                  ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                  На Ваш пост: от 05 января 2012 | 06:11, находящийся по адресу
                                  http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5733146


                                  =================
                                  1. frau: //...С помощью вашего исторического наставника я
                                  наконец-то узнала,что Гитлер напал на СССР из
                                  гуманных соображений.Лёша открыл мне тайную и
                                  самую заветную мечту фюрера,тот оказывается
                                  мечтал научить русских "говорить и писать на немец-
                                  ком".Ай да умница,Алексей!Ну чё тут скажешь?
                                  Историк!!!                                  ...//
                                  =================

                                  В этом маленьком фрагменте Вы, в очередной раз показали, что не только не умеете цитировать, но и то, что совершенно не знаете элементарных исторических фактов.


                                  Теперь по порядку:


                                  1.1. О ВАШЕМ ЦИТИРОВАНИИ.

                                  Привожу Вам фрагмент текста из моего ответа:

                                  "...Это была самая большая мечта фюрера, чтобы в России разговаривали и писали на немецком языке. Но эта мечта не осуществилась, а получилось всё с точностью до наоборот - немцы начали изучать русский и сносно писать и разговаривать на нём.

                                  Дело в том, что в те времена жил на территории России СОВЕТСКИЙ НАРОД, которым руководил ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН. Так вот, как показала история - ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ оказался гораздо лучшим преподавателем русского, чем Адольф Алоизович - немецкого..."

                                  Т.е. в моём тексте написано: "...самая большая мечта фюрера, чтобы в России разговаривали и писали на немецком языке..."

                                  Вы же в своём повествовании изменили эту фразу до неузнаваемости, т.е. поступили, как и Ваш лживый кумир - Резун.



                                  1.2. ТЕПЕРЬ О ПЛАНАХ НЕМЦЕВ ПО ОБУСТРОЙСТВУ РОССИЙСКИХ ТЕРРИТОРИЙ, ЦИТИРУЮ:


                                  ======= Из ПИСЬМА БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ от 23.07.1942:

                                  "...4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму...

                                  6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт                                  ..."

                                  Подробнее см.:
                                  ПИСЬМО БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛИТИКИ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ от 23.07.1942:
                                  http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM



                                  ====== Из ЗАМЕЧАНИЙ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ "ОСТ" от 27.04.1942:

                                  "...а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...
                                  Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...

                                  Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы                                  ..."

                                  Подробнее см.:
                                  Главу: К вопросу о будущем обращении с русским населением , здесь:
                                  http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM


                                  =================
                                  2. frau: //... или скажите… кто ваш друг и я скажу кто вы! ...//
                                  =================

                                  А здесь с Вами трудно не согласиться – Вы просто копия Резуна.

                                  И это, в общем, неудивительно, ведь стадо всегда следует за своим вожаком...
                                  •  
                                    Emptyavatar3 petr33
                                    06 января 2012 | 22:29
                                    Дополнение: выше помещён ответ на пост frau : от 06 января 2012 | 16:46
                                  •  
                                    Emptyavatar3 frau
                                    08 января 2012 | 04:48
                                    Может я действительно плохо понимаю по-русски,
                                    но в прошлом посте вы выразили ЯВНУЮ неохоту комментировать мою лабуду.Что случилось, в очередной раз,прорвало канализацию?
                                    //В этом маленьком фрагменте Вы, в очередной раз показали, что не только не умеете цитировать, но и то, что совершенно не знаете элементарных исторических фактов.//
                                    Позвольте,разве мой компьтер неправильно скопиро-
                                    вал вашу цитатау?Не может этого быть!!!
                                    А почему бы вам,любителю копирования документов,
                                    не прислать мне копию оригинала,где фюрер высказывает свою заветную мечту-научить русских
                                    немецкому языку,ась?Вот бы вы утёрли мне нос.
                                    Такой шанс упустили,непростительно для профессионала...А пока,не верю,по-станиславски вам не верю!!!
                                    //Дело в том, что в те времена жил на территории России СОВЕТСКИЙ НАРОД, которым руководил ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН. //
                                    В те времена жил да был...,говорите вы?
                                    Вы не историк,вы сказочник!
                                    Этот исторический факт давно всем известен,даже
                                    знаем во что советскому народу обошлось руководство
                                    этого злодея,будь он проклят.Но тем не менее
                                    всегда приятно иметь дело с образованным челове-
                                    ком,пусть даже не понимающим,что на его родном
                                    русском языке означает фраза"Самая большая мечта".
                                    Слушайте сюда,мой друг...
                                    Самая большая мечта означает что все остальные
                                    меньше,то есть менее желаемые.А это значит,что
                                    фюрер своими разрушительными действиями,с вашей точки зрения преследовал главную цель-"научить русских говорить и писать на немецком"! Вот какой смысл на самом деле содержит ваш "элементарный исторический факт".И тут же замечу,употребление слова "элементарный" относительно субстанции "Факт"
                                    режет ухо.Сам собой напрашивается вопрос,а что
                                    факты делятся на элементарные и сложные?
                                    Поясните,пжалста...
                                    // ИЗ ПИСЬМА БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ от 23.07.1942://
                                    Обратите внимание,сказочник,на фамилии адреса
                                    отправителя и адреса получателя!!!Где тут ФЮРЕР???
                                    Может Борман и мечтал научить русских немецкому,
                                    бес его знает...Вы попрежнему утверждаете,что
                                    захват народов СССР был связан с самой большой
                                    мечтой фюрера,то есть обучению русских немецкому
                                    языку???Другими словами ради этой заветной мечты
                                    немецкая армия сложила свои головы под Сталинградом?Как говорит А.А.Венедиктов:"примите
                                    успокоительное,аптека за углом."
                                    Даже неоткрывая вашей ссылки о будущем обращении
                                    с русским языком,каждому,но не вам, очевидно,что вопрос об изучении иностранного языка(в данном случае немецкого)-ВТОРОСТЕПЕННЫЙ!
                                    Логично предположить,что немецкий планировалось
                                    вводить в качестве международного языка вместо
                                    русского,чтобы с его помощью народы СССР могли
                                    общаться между собой и захватчиками.
                                    Никогда ещё в истории человечества захватнические
                                    войны не ставили перед собой столь гуманной задачи,
                                    как обучение рабов иностранному языку.Усвойте
                                    это раз и НАВСЕГДА!
                                    //И это, в общем, неудивительно, ведь стадо всегда следует за своим вожаком... //
                                    Откуда это вам известно?Верно из собственного
                                    опыта...

                                    • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      Emptyavatar3 petr33
                                      08 января 2012 | 20:40

                                      frau,

                                      ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                      На Ваш пост: от 08 января 2012 | 04:48, находящийся по адресу                                       :
                                      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5754059


                                      =================
                                      1. frau: //...Может я действительно плохо понимаю по-русски,
                                      но в прошлом посте вы выразили ЯВНУЮ неохоту комментировать мою лабуду.Что случилось                                       ...//
                                      =================

                                      А какой смысл отвечать на речёвки и лозунги с митингов?

                                      Ведь, Вы же приводите их, чтобы уйти от ответа на заданный Вам ещё в прошлом году конкретный вопрос.

                                      А вопрос простой:

                                      СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ, ЧТО СПИСАННАЯ ВАМИ У РЕЗУНА ФРАЗА, СОСТАВЛЕНА ИЗ ТРЁХ УТВЕРЖДЕНИЙ, КОТОРЫЕ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, А , ЗНАЧИТ , ЯВЛЯЮТСЯ ЛЖИВЫМИ?

                                      Снова напомню Вам, что Вы написали:

                                      frau:"...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали.
                                      Нечего было праздновать                                      ..."

                                      Подробнее см.
                                      Пост frau от 26 декабря 2011 | 18:21:
                                      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5594561


                                      ТАК ВОТ, ЭТА НАПИСАННАЯ РЕЗУНОМ, А ЗАТЕМ ВОСПРОИЗВЕДЁННАЯ ВАМИ ФРАЗА СОДЕРЖИТ В СЕБЕ ТРИ УТВЕРЖДЕНИЯ:

                                      УТВЕРЖДЕНИЕ №1: " Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было"
                                      УТВЕРЖДЕНИЕ №2: "Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все"
                                      УТВЕРЖДЕНИЕ №3: "И 9 мая 1947 года — обычный день"



                                      Каждое из этих утверждений - есть ложь, т.к.:

                                      === "ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ" БЫЛ УСТАНОВЛЕН ПРИ СТАЛИНЕ - Указом ПРЕЗИДИУМА ВС СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ", подписанным 8 мая 1945 года;

                                      === 9 мая 1946 года, был не обычный день, как написано у Вас, а ВЫХОДНОЙ И ПРАЗДНИЧНЫЙ день;

                                      === 9 мая 1947 года, был не обычный день, как написано у Вас, а ВЫХОДНОЙ И ПРАЗДНИЧНЫЙ день;

                                      Обо всём этом можно узнать, заглянув сюда:
                                      Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ":
                                      http://politpros.com/journal/read/?ID=100&journal=36



                                      Теперь объясните мне, какой смысл обсуждать с Вами не имеющие никакого отношения к реальности лозунги и речёвки, если Вы с их помощью уклоняетесь от ответов на этот элементарный, прямо поставленный вопрос, непосредственно касающийся конкретного факта нашей истории?



                                      =================
                                      2. frau: //...//В этом маленьком фрагменте Вы, в очередной раз показали, что не только не умеете цитировать, но и то, что совершенно не знаете элементарных исторических фактов.//
                                      Позвольте,разве мой компьтер неправильно скопиро-
                                      вал вашу цитатау?Не может этого быть!!!
                                      А почему бы вам,любителю копирования документов,
                                      не прислать мне копию оригинала,где фюрер высказывает свою заветную мечту-научить русских
                                      немецкому языку,ась?Вот бы вы утёрли мне нос                                      ...//
                                      =================


                                      Вы опять, как истинный резуноид, всё перевернули с ног на голову, ПРИДЁТСЯ ОБЪЯСНИТЬ ВСЁ БОЛЕЕ ПОДРОБНО:

                                      В своем посту от 05 января 2012 | 04:02, Вы написали мне:

                                      frau: //... ТОГДА ПИШИТЕ МНЕ НА НЕМЕЦКОМ!...//

                                      Подробнее см. пост frau от 05 января 2012 | 04:02:
                                      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5711858


                                      На это я Вам, в частности, ответил:


                                      "...Это была самая большая мечта фюрера, чтобы в России разговаривали и писали на немецком языке. Но эта мечта не осуществилась, а получилось всё с точностью до наоборот - немцы начали изучать русский и сносно писать и разговаривать на нём.

                                      Дело в том, что в те времена жил на территории России СОВЕТСКИЙ НАРОД, которым руководил ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН. Так вот, как показала история - ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ оказался гораздо лучшим преподавателем русского, чем Адольф Алоизович - немецкого...

                                      Мораль, которую Вам надо усвоить из этой истории такова:

                                      ЕСЛИ ВЫ ПРИШЛИ В ГОСТИ, ТО ПОСТАРАЙТЕСЬ ХОРОШО РАЗГОВАРИВАТЬ НА ЯЗЫКЕ ХОЗЯЕВ, А НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЗАСТАВИТЬ ИХ РАЗГОВАРИВАТЬ НА СВОЁМ                                      ..."

                                      Подробнее см.:
                                      ОТВЕТ А.РЫБАКОВА на пост frau от 05 января 2012 | 04:02:
                                      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5712527



                                      ТЕПЕРЬ ПОЯСНЯЮ:

                                      1. Если бы Вы писали из любой другой страны, кроме Германии, то я бы не обратил внимания на эту Вашу реплику: frau: //... ТОГДА ПИШИТЕ МНЕ НА НЕМЕЦКОМ!...//;

                                      2. Но т.к. Вы представляетесь немецкой подданной и, находясь на Российском сайте, бросаете такую реплику, то я Вам на неё, максимально мягко, надеясь, что у Вас ещё не всё протухло в голове, ответил некой притчей и посоветовал Вам вынести из неё определённую мораль, но т.к. Вы не усвоили смысл ни самой притчи ни морали, которую надо из неё вынести, то попробую объяснить Вам всё не иносказательно, а напрямую:

                                      Согласно ГЛАВНОЙ МЕЧТЕ ГИТЛЕРА, Россия должна была быть превращена в Германскую колонию. Эту мечту он опубликовал ещё в "МАЙН КАМПФ" в 1924 году и этой же мечте была посвящена последняя фраза его завещания.


                                      Я ВАМ ПРИВОДИЛ ЭТИ ЦИТАТЫ, НО ДО ВАС ОНИ, ВИДИМО, НЕ "ДОШЛИ", ПОЭТОМУ ПОВТОРЯЮ НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ:


                                      ======= 1924г. Гитлер записал в "Майн Кампф":

                                      "...Мы, национал-социалисты должны неотступно придерживаться нашей внешнеполитической цели: обеспечить немецкому народу достойное его жизненное пространство на земле. И эта акция – единственная, которая оправдывает пролитие крови … Мы прекращаем вечное движение германцев на юг и запад Европы и направляем свой взор на страну, лежащую на востоке. Наконец-то мы… переходим к земельной политике будущего. Но, ведя речь… о новой земле, мы можем иметь в виду только Россию и верноподданные ей периферийные государства.

                                      Гигантская восточная империя созрела для краха. И конец еврейского государства в России будет также концом России как государства. Мы избраны судьбой стать свидетелями катастрофы, которая будет самым гигантским подтверждением правильности расовой теории                                      ...";

                                      Подробнее см.:
                                      Накануне, 1931-1939. Как мир был ввергнут в войну: Краткая история в документах, воспоминаниях и комментариях. М, 1991, с. 22;



                                      ======= 1934г. Гитлер, из беседы с Г.Раушнингом:

                                      "...Мы обязаны истреблять население…я имею в виду уничтожение целых расовых единиц. Именно это я и собираюсь проводить в жизнь, - грубо говоря, это моя задача. Природа жестока, следовательно, мы тоже имеем право быть жестокими. Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны, без малейшей жалости проливая драгоценную немецкую кровь, то, без сомнения, я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви…
                                      Одна из основных задач германского государственного управления во все времена будет заключаться в предотвращении развития славянских рас                                      ...";

                                      Подробнее см.:
                                      Нюрнбергский процесс. Сб. материалов в семи томах. Том 3. – М, 1958, с. 337-338;



                                      ======= 1945г. 6 февраля. Гитлер заявил в разговоре с Борманом:

                                      "...Главной задачей Германии, целью моей жизни и смыслом существования национал-социализма являлось уничтожение большевизма. Как следствие, это привело бы к завоеванию пространства на Востоке, которое обеспечило бы будущее немецкого народа...",

                                      Подробнее см.:
                                      Л.Безыменский. Особая папка «Барбаросса». М, 1972, с.15;



                                      ======= 1945г. 28-29 апреля Последние(!!!) слова политического завещания фюрера:

                                      "...Все усилия и жертвы германского народа так велики, что я даже не могу допустить мысли, что они были напрасны. Нашей целью по-прежнему должно оставаться приобретение для германского народа территорий на Востоке..."

                                      Подробнее см.:
                                      Ширер У. Взлёт и падение Третьего Рейха. В 2 т., Т.2. - М, 2007, с.665.


                                      3. Эти планы Гитлера по захвату наших территорий и "предотвращению развития славянских рас" должны были быть осуществлены с помощью следующих действий (я Вам уже их цитировал, но, по Вашей просьбе, повторю их):


                                      ======= Из ПИСЬМА БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ от 23.07.1942:

                                      "...4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму...

                                      6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт                                      ..."

                                      Подробнее см.:
                                      ПИСЬМО БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛИТИКИ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ от 23.07.1942:
                                      http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM



                                      ====== Из ЗАМЕЧАНИЙ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ "ОСТ" от 27.04.1942:

                                      "...Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в. следующем.

                                      а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...
                                      Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...

                                      Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы.

                                      Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России *... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.
                                      * Очевидно, имеется в виду "московский имперский комиссариат".
                                      Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа ...

                                      б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте "а", служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...

                                      Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.

                                      в) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы...

                                      Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в гакой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями                                      ..."

                                      Подробнее см.:
                                      Главу: К вопросу о будущем обращении с русским населением , здесь:
                                      http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM


                                      ТЕПЕРЬ РАЗБЕРЁМ СМЫСЛ ЭТИХ ЦИТАТ БОЛЕЕ РАСШИРЕННО:


                                      === Борман, ссылаясь на мнение фюрера, пишет Розенбергу: "...4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму...
                                      Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт                                      ...";


                                      === Те же самые планы по постепенному отучению населения от русского языка, как средства межнационального общения, и введению вместо русского - немецкого - реализованы и в ЗАМЕЧАНИЯХ И ПРЕДЛОЖЕНИЯХ "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ "ОСТ" от 27.04.1942. Выделим главные моменты этих предложений, касающиеся обсуждаемой нами темы:

                                      "... нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в. следующем.

                                      а)... Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы.

                                      б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте "а", служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...

                                      Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве...

                                      Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в гакой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями                                      ..."

                                      Подробнее см.:
                                      Главу: К вопросу о будущем обращении с русским населением , здесь:
                                      http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM



                                      ПОДВОДИМ ИТОГИ:


                                      Во-первых: Гитлеру, для того, чтобы превратить многонациональный советский народ в послушных рабов - первым делом надо было ослабить силу самого русского народа, а также влияние русского народа на другие народы, населяющие Россию. Для реализации этого замысла в нацистских планах было предусмотрено ряд средств и одним из главных средств пункта "а)" программы предполагалось заменить язык межнационального общения с русского на немецкий.

                                      Т.е. разговаривать на немецком в России со временем должны были все, как господа, отдающие распоряжения, так и рабы их исполняющие.
                                      ИНЫМИ СЛОВАМИ, РУССКИЙ ЯЗЫК В ПОРАБОЩЁННОЙ НЕМЦАМИ РОССИИ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ СО ВРЕМЕНЕМ ЗАМЕНЁН НА НЕМЕЦКИЙ - ИМЕННО ЭТО И НАПИСАНО В МОЁМ ОТВЕТЕ ВАМ                                      .
                                      И БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НАДО К НЕМУ ДОБАВЛЯТЬ И ПРИДУМЫВАТЬ.



                                      Во-вторых: В пункте "б)" программы написано:

                                      "...б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте "а", служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание... "

                                      Т.е. среди русского народа должна была быть выделена группа, задачей которой было бы управлять остальными не подходящими для онемечивания рабами и быть посредниками между истинными арийцами и русскими рабами.

                                      Не вызывает сомнений, что среди первых "онемеченных" оказались бы такие как Резун и другие представители бредущего за ним стада.


                                      Поэтому, когда Вы - онемеченная по своему желанию (т.е. без принуждения) пишите такие слова:

                                      frau //... ТОГДА ПИШИТЕ МНЕ НА НЕМЕЦКОМ!...//

                                      ТО ВЫ ДОЛЖНЫ В ПОЛНОЙ МЕРЕ ПОНИМАТЬ, ЧТО ЭТО НЕ МОЖЕТ ВОСПРИНИМАТЬСЯ, КАК НЕВИННАЯ ШУТКА...



                                      =================
                                      3. frau: //...// ИЗ ПИСЬМА БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ от 23.07.1942://
                                      Обратите внимание,сказочник,на фамилии адреса
                                      отправителя и адреса получателя!!!Где тут ФЮРЕР???
                                      Может Борман и мечтал научить русских немецкому,
                                      бес его знает                                      ...//
                                      =================


                                      Да, у Вас очень тяжело с головой. Ещё раз привожу фрагмент текста из письма Бормана Розенбергу:


                                      ======= Из ПИСЬМА БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ от 23.07.1942:

                                      "...4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму...

                                      6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт                                      ..."

                                      Подробнее см.:
                                      ПИСЬМО БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛИТИКИ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ от 23.07.1942:
                                      http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM


                                      ОДЕНЬТЕ ОЧКИ, НА ЭТОТ РАЗ НА ГЛАЗА, И ПРОЧИТАЙТЕ В ЭТОМ ТЕКСТЕ СЛОВА: "...4...Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму..."



                                      =================
                                      4. frau: //...Никогда ещё в истории человечества захватнические
                                      войны не ставили перед собой столь гуманной задачи,
                                      как обучение рабов иностранному языку.Усвойте
                                      это раз и НАВСЕГДА!                                      ...//
                                      =================

                                      ДА, ВЫ СОВСЕМ "ПРИБОЛЕМШИ"...

                                      ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ГУММАНИЗМ В ТОМ, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ИЗ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ЛЮДЕЙ ПОЛУДЕБИЛОВ, НАУЧИВ ИХ, ПРИ ЭТОМ, "ТОЛЬКО ЧТЕНИЮ И ПИСЬМУ", ЧТОБЫ ИМИ БЫЛО ЛУЧШЕ УПРАВЛЯТЬ???

                                      ИЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ПИСАТЬ И ЧИТАТЬ ПО-НЕМЕЦКИ - ЭТО УЖЕ ПРЕДЕЛ ВСЯКОГО ОБРАЗОВАНИЯ???



                                      =================
                                      5. frau: //...//И это, в общем, неудивительно, ведь стадо всегда следует за своим вожаком... //
                                      Откуда это вам известно?Верно из собственного опыта...                                      ...//
                                      =================

                                      Это я постоянно наблюдаю в природе и в манерах резуноидов, при любых обстоятельствах копирующих действия своего вожака…

                              •  
                                Emptyavatar3 frau
                                06 января 2012 | 17:25
                                Толя Вассерман-отдельная песня!
                                Вот вы,Евгений,пишите мне...
                                //Это примерно как и с Вассерманом долго рассуждали на тему - какой Толик нехороший человек, но ни одного разумного аргумента не привели против его мыслей.//
                                Я не могла рассуждать,как вы утверждаете,что
                                Толик нехороший человек,по единственной причине-
                                кретины не подлежат оценке плохой-хороший.
                                Будьте добреньки,Евгений,перечислите мысли
                                Вассермана,попробуйте откомментировать этих
                                безудержных скакунов,а я с удовольствием
                                прокомментирую ваш комментарий.
                                Посмотрите на этого красавца,полистайте учебник
                                по психиатрии и вы обнаружите поразительное
                                сходство между описанием примеров психических
                                заболеваний с обликом этого жирного пИнгвина.
                                http://www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=48555
                                Вы,Евгений,заметили,что Толик даже не въехал,
                                что ребята над ним откровенно издеваются.
                                Знаете о чём это говорит?О том что болезнь прогрес-
                                сирует.
                                Прониклись ли вы,Евгений,текстом Толькиного гимна?
                                Здаётся мне,что он просто перевёл на русский
                                слова гимна Северной Кореи.


                              •  
                                Emptyavatar3 frau
                                06 января 2012 | 17:25
                                Толя Вассерман-отдельная песня!
                                Вот вы,Евгений,пишите мне...
                                //Это примерно как и с Вассерманом долго рассуждали на тему - какой Толик нехороший человек, но ни одного разумного аргумента не привели против его мыслей.//
                                Я не могла рассуждать,как вы утверждаете,что
                                Толик нехороший человек,по единственной причине-
                                кретины не подлежат оценке плохой-хороший.
                                Будьте добреньки,Евгений,перечислите мысли
                                Вассермана,попробуйте откомментировать этих
                                безудержных скакунов,а я с удовольствием
                                прокомментирую ваш комментарий.
                                Посмотрите на этого красавца,полистайте учебник
                                по психиатрии и вы обнаружите поразительное
                                сходство между описанием примеров психических
                                заболеваний с обликом этого жирного пИнгвина.
                                http://www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=48555
                                Вы,Евгений,заметили,что Толик даже не въехал,
                                что ребята над ним откровенно издеваются.
                                Знаете о чём это говорит?О том что болезнь прогрес-
                                сирует.
                                Прониклись ли вы,Евгений,текстом Толькиного гимна?
                                Здаётся мне,что он просто перевёл на русский
                                слова гимна Северной Кореи.


                                •  
                                  Emptyavatar3 petr33
                                  07 января 2012 | 07:58

                                  frau,

                                  ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                  На Ваш пост: от 06 января 2012 | 17:25, находящийся по адресу                                   :
                                  http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5733602


                                  =================
                                  1. frau: //...Я не могла рассуждать,как вы утверждаете,что
                                  Толик нехороший человек,по единственной причине-
                                  кретины не подлежат оценке плохой-хороший...
                                  Посмотрите на этого красавца,полистайте учебник
                                  по психиатрии и вы обнаружите поразительное
                                  сходство между описанием примеров психических
                                  заболеваний с обликом этого жирного пИнгвина.                                  ...//
                                  =================

                                  "Госпожа" Фрау, Вам ли такими грязными словами характеризовать выдающегося эрудита и знатока - Анатолия Вассермана?

                                  Ведь Вы, "госпожа", как показала наша переписка (см. выше) - не отличились ничем, кроме попыток уйти от прямых вопросов и исказить, с точностью до наоборот, аргументы оппонента.
                                  А Ваша голова, как оказалось, не отягощена ничем, кроме бредней Резуна и митинговых речёвок.

                                  Поэтому эти Ваши слова об Анатолии Вассермане - лишь дополнительное свидетельство Вашей неадекватности в восприятии окружающего мира.



                                  =================
                                  2. frau: //...http://www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=48555
                                  Вы,Евгений,заметили,что Толик даже не въехал,
                                  что ребята над ним откровенно издеваются.
                                  Знаете о чём это говорит?О том что болезнь прогрес-
                                  сирует                                  ...//
                                  =================

                                  Просмотрел внимательно весь ролик - не заметил никаких издёвок со стороны ребят.

                                  Вы, как и Ваш пастух, Резун, пытаетесь исказить факты и выдать желаемое за действительное.



                                  =================
                                  3. frau: //...Прониклись ли вы,Евгений,текстом Толькиного гимна?
                                  Здаётся мне,что он просто перевёл на русский
                                  слова гимна Северной Кореи                                  ...//
                                  =================

                                  Не знаю, как Евгению (он скажет за себя сам), а мне лично текст гимна, прочитанного Вассерманом, очень понравился.

                                  Но, конечно, такой гимн, был бы костью в горле для предателя Резуна и следующих за ним баранов и овец...
                                  •  
                                    Emptyavatar3 frau
                                    08 января 2012 | 06:59
                                    Послушайте,гр.Рыбаков,я отвечала гр-ну Неегорычу,
                                    а не вам!Признайтесь,что вы сделали с Евгением,
                                    почему он молчит?Предлагаю три варианта на выбор:
                                    1.Вы вырвали ему язык.
                                    2.Вогнали иголки под ногти.
                                    3.Пересадили ему гипофиз Шарика.

                                    //"Госпожа" Фрау, Вам ли такими грязными словами характеризовать выдающегося эрудита и знатока - Анатолия Вассермана? //
                                    Каждый человек в свободной стране волен иметь
                                    своё особое мнение,для вас Толик эрудит,а для
                                    вменяемых граждан-кретин.Если вы не видите в
                                    нём такового,я могу лишь констатировать следующее:
                                    Рыбак дурака видит издалека или скажите мне,
                                    Алексей, кто ваш друг,и я скажу кто вы!

                                    //Ведь Вы, "госпожа", как показала наша переписка (см. выше) - не отличились ничем, кроме попыток уйти от прямых вопросов и исказить, с точностью до наоборот, аргументы оппонента. //
                                    Посмотрела выше,там стоит petr33,что тоже историк- профессионал?Расплодились тут,понимаешь, как тараканы,на вас на всех крошек истории не хватит.
                                    Для достоверности вашего обвинения вы должны,даже
                                    обязаны обозначить ваш вопрос от которого я посмела
                                    уйти и какие с позволения сказать аргументы с вашей
                                    стороны я исказила?А пока,ваше обвинение не что
                                    иное как навет.
                                    //А Ваша голова, как оказалось, не отягощена ничем, кроме бредней Резуна и митинговых речёвок. //
                                    Знаете ли,я легко могу занять вашу позицию,
                                    отягощённую рабской психологией и культом личности
                                    Сталина.Для этого вам нужно всего-ничего,убедить
                                    меня,что не Сталин морил голодом наших соотечеств-енников,не под его чутким руководством осуществля-
                                    лись массовые репрессии,не он подписывал смертные
                                    приговоры невинным людям,не он виновен в провале
                                    подготовки обороны,не он лишил защитников праздника достойного их подвига,не он выслал инва-
                                    лидов ВОВ за пределы крупных городов и.т.д.

                                    //Поэтому эти Ваши слова об Анатолии Вассермане - лишь дополнительное свидетельство Вашей неадекватности в восприятии окружающего мира.//
                                    Если вы,посмотрев ролики Вассермана,не обнаружили
                                    в этом человеке облик неадекватный психически
                                    здоровому человеку,если в его словах вы не уловили манию величия,так называемый синдром Наполеона, если в его словестной схоластике вы умудрились обнаружить смысл,то аптека вам уже не поможет, факт.
                                    //Просмотрел внимательно весь ролик - не заметил никаких издёвок со стороны ребят.//
                                    А что я вам говорила?Душевно больные люди не
                                    способны ощущать душевные заболевания,как свои,
                                    так и чужие.Простуду могут,геморрой тоже,а
                                    проблемы связанные с головой никак нет (с).
                                    //Вы, как и Ваш пастух, Резун, пытаетесь исказить факты и выдать желаемое за действительное. //
                                    Справедливости ради должна заметить,что"мой пастух" не пудрит мне мозги,не довёл меня до такого психического состояния чтобы я называла себя профессиональным историком или историком-любителем со строительным уклоном,и что очень важно,он учит меня мыслить самостоятельно логично и разумно,что позволяет мне одной рукой разруливать ваши исторические свистопляски.
                                    А ваш Вассерман окретинил вас и выставил на
                                    посмешище наровне с собой.
                                    //Не знаю, как Евгению (он скажет за себя сам), а мне лично текст гимна, прочитанного Вассерманом, очень понравился. //
                                    Надеюсь,Евгений споёт мне гимн своим сладким
                                    тенорком в красном уголке.
                                    Не сомневалась в вашем вкусе,северные корейцы тоже любят свой гимн,но надеюсь не все,не может быть чтобы эти кимерсены всему народу пересадили
                                    гипофиз Полиграф Полиграфовича.
                                    //Но, конечно, такой гимн, был бы костью в горле для предателя Резуна и следующих за ним баранов и овец... //
                                    Поверьте,этот гимн стал бы костью в горле у каждого,
                                    кто попытался бы его выучить.Да вы сами попробуйте!
                                    Слова гимна должны быть предельно простыми и запоминающимися,чтобы каждый гражданин смог свободно без напряга его исполнить,даже в хмельном состоянии.А у Вассермана абракадабра какаята,Сталин бы его точно не выучил,а Толика в гневе сослал бы на лесоповал и за текст,и за подозрительные ящички на коленях,и за патронтаж из авторучек на груди,и за черепашьи очки с цепочкой на фейсе и за женоподноб- ность и за фамилию,факт.
                                    • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      Emptyavatar3 petr33
                                      09 января 2012 | 21:09

                                      frau,

                                      ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                      На Ваш пост: от 08 января 2012 | 06:59, находящийся по адресу :
                                      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5754383



                                      =================
                                      1. frau: //... Послушайте,гр.Рыбаков,я отвечала гр-ну Неегорычу,
                                      а не вам!Признайтесь,что вы сделали с Евгением,
                                      почему он молчит?...//
                                      =================

                                      Соскучились? Это радует, но он, по-моему, несколько раз уже написал, что он в командировке.

                                      Или Вы не понимаете значение этого слова?

                                      Спешу успокоить Вас:
                                      командировка – это поездка по служебным делам, поэтому не ревнуйте, надеюсь, что он скоро появится…


                                      =================
                                      2. frau: //... Каждый человек в свободной стране волен иметь
                                      своё особое мнение,для вас Толик эрудит,а для
                                      вменяемых граждан-кретин...//
                                      =================

                                      В этой фразе меня удивила Ваша завышенная, никем не подтверждённая, самооценка …

                                      Что же касается Вассермана, то эрудит он не только для меня - он это неоднократно доказывал в различных публичных состязаниях и конкурсах.


                                      =================
                                      3. frau: //... Если вы,посмотрев ролики Вассермана,не обнаружили
                                      в этом человеке облик неадекватный психически
                                      здоровому человеку,если в его словах вы не уловили манию величия,так называемый синдром Наполеона, если в его словестной схоластике вы умудрились обнаружить смысл,то аптека вам уже не поможет, факт...//
                                      =================

                                      Все эти проблемы характерны для автора Ваших постов – это для меня достоверный факт.


                                      =================
                                      4. frau: //... Справедливости ради должна заметить,что"мой пастух" не пудрит мне мозги,не довёл меня до такого психического состояния чтобы я называла себя профессиональным историком или историком-любителем со строительным уклоном,и что очень важно,он учит меня мыслить самостоятельно логично и разумно,что позволяет мне одной рукой разруливать ваши исторические свистопляски...//
                                      =================

                                      4.1. Наконец-то Вы поняли, что Резун – Ваш пастух. Приятно наблюдать за результатами своей разъяснительной работы…

                                      4.2. В каком месте Вы «РАЗРУЛИВАЕТЕ ОДНОЙ РУКОЙ»???

                                      Вы, случаем, не перепутали форум :-)))))))))



                                      =================
                                      5. frau: //... Надеюсь,Евгений споёт мне гимн своим сладким
                                      тенорком в красном уголке ...//
                                      =================

                                      Я же говорю, что Вы перепутали форум…



                                      =================
                                      6. frau: //... Слова гимна должны быть предельно простыми и запоминающимися,чтобы каждый гражданин смог свободно без напряга его исполнить,даже в хмельном состоянии ...//
                                      =================

                                      Вы пропустили в этой фразе слово - ВМЕНЯЕМЫЙ.

                                      А КАЖДЫЙ ВМЕНЯЕМЫЙ ГРАЖДАНИН - В ЛЮБОМ СОСТОЯНИИ, КРОМЕ ОТКЛЮЧКИ С ЛЁГКОСТЬЮ ИСПОЛНИТ ЭТОТ ГИМН.


                                      =================
                                      7. frau: //... Сталин бы его точно не выучил,а Толика в гневе сослал бы на лесоповал и за текст,и за подозрительные ящички на коленях,и за патронтаж из авторучек на груди,и за ...//
                                      =================

                                      Опять бредите? Или устали?

                                      Говорю же, Вам: надо что-то срочно менять: или руку, которой по Вашим же словам, Вы что-то «разруливаете» или форум…
                                      •  
                                        Emptyavatar3 frau
                                        10 января 2012 | 01:30
                                        //ФРАУ ДАВНО ТАК НЕ СМЕЯЛСЯ - СПАСИБО ВАМ ХОТЬ ЗА ЭТО.//
                                        Толи ещё будет.Умение смеяться над собой хороший
                                        призник,возможно у вас есть шанс сохранить остатки
                                        личности.Скажите,Алексей,а почему вы пользуетесь
                                        этой голубиной почтой под ником petr33,он вам кто,
                                        родственник?А что означают эти циферки 33?
                                        Предлагаю три варианта:
                                        а.Размер головы вместе с каской в сантиметрах
                                        б.Ширина голифе в метрах.
                                        в.Ширина сторевого шага в промежности.
                                        Кстати,он надысь тут ко мне прорывался,аж три разА, но вредные модераторы скрыли его от моих глаз,
                                        берегут моё здоровье и правильно делают.Может в курсе,чё пастрелёнок приходил-то,может чё сказать хотел?

                                        Продолжим серьёзный разговор,касающийся траги-
                                        ческой судьбы всего нашего народа и моих родных
                                        в частности.
                                        В ответ на предъявленный счёт В. Резуном сталинскому режиму за непомерную цену Победы,заплатившую
                                        нашим народом,в ответ на факты неподлежащие
                                        обсуждению,как то:
                                        1.Взамен обещенного декрета о мире,болшевики
                                        развязали кровопролитную гражданскую войну.
                                        2.Взамен декрета о хлебе,организовали массовый
                                        голод.
                                        3.Взамен обещенного декрета о земле,уничтожение
                                        крестьянства.
                                        4.Взамен обещанной власти рабочих и крестьян,
                                        власть захватила партноменклатура,сменив одних
                                        бояр на других.
                                        (Вот вам пример неоспоримой лжи и промывания
                                        мозгов народу,Резун просто святой на их фоне.
                                        Таких предавать сам бог велел,факт)
                                        5.Преступный сговор Сталина с Гитлером с целью
                                        раздела Европы и развязывание ВМВ.
                                        6.Обезглавливание КА.
                                        7.Срыв оборонительных мероприятий,что привело к
                                        гибели,пленению и бегству миллионы безоружных
                                        красноармейцев,к сдаче врагу огромных территорий
                                        вместе с мирными гражданами.
                                        8.Страна понесла непоправимые потери,унеся жизни
                                        более 20 миллионов наших соотечественников.
                                        вы,Алксей,развели тут демогогию,не брезгуя гебелессовской пропагандой,бездумно и не к месту
                                        цитировали всякую всячину,лишь бы завалить меня своей макулатурой.
                                        Ни одна строчка из вашего потока дешёвых фабрика-
                                        ций не в состоянии опровергнут ни одного из 8 пунктов
                                        перечисленных мною,а ведь список преступлений
                                        режима далеко не полон.Ничего вы не можете
                                        возразить против наглядного сходства двух
                                        тоталитарных систем.Вы наивны,полагая,что я не
                                        понимаю с кем имею дело.Кроме демонстрации
                                        своего невежества и откровенной глупости,типа
                                        историки не должны задавать вопросов,вы цинично
                                        демонстрируете своё пренебрежение к тем,кому
                                        обязаны своей жизнью.Каждый,кто защищает
                                        Сталина,должен отдавать себе отчёт,что перекладывает его преступления на плечи других.Я нисколько не сомневаюсь,что народ выиграл войну не благодаря Сталину,а вопреки его преступным действиям.
                                        На каждого убитого немца приходилось три красно-
                                        армейца. Одно из двух,либо руководство
                                        страны не обеспечило оборону,либо её не обеспечила
                                        КА,состоящая из наших отцов и дедов,а третьего не
                                        дано.Сколько бы раз вы не называли В.Резуна
                                        лжецом и предателем,вы не переубедите меня в правдивости его слов о том,что победа принадле-
                                        жит народу,а не кремлёвским супостатам.
                                        Переведя напрасно столько чернил,вы так и не
                                        ответили НИ НА ОДИН мой вопрос,запускали каждый
                                        раз дурочку с умным видом,сводя острый и неудобный
                                        вам вопрос к танцам вогруг незначительных и мелких
                                        закорючек.Вы всегда голословны,даже относительно
                                        моей персоны.Задавая дурацкий вопрос"Кто это вам
                                        сказал",вы выдаёте себя с головой как иторика-
                                        самозванца.И всё-таки В.Резун написал правду,НЕ ЦИТИРОВАЛИ маршалы майские директивы,кроме одной разрешённой.Нельзя было назвать
                                        полноценным праздником Победы,ту жалкую кость,
                                        которую бросил Сталин народу -победителю.
                                        И парады в честь дня Победы он отменил для того
                                        чтобы поставить на место народ,почувствоваший
                                        себя героем.Ведь ни разу,душегуб,не вскорячсился
                                        на Мавзолей по случаю этого праздника.Ваша
                                        версия с переносом праздника ради деток может
                                        удоволитворить только кретина Вассермана.
                                        Вассерман есть,а мыслей нет.Тоже как и вы зачитывается Геббельсом,пытаясь при помощи
                                        фашисткой пропаганды поднять авторитет Джугашвили.Дурак,не понимает,что лестные отзывы
                                        нелюдей в адрес советской системы являются поводом для подрожания.Гитлер был прилежным учителем
                                        Сталина и не случайно два диктатора слились в дружеском союзе.Скажи мне кто твой друг,и я скажу кто ты!И не могла армия обеспечить надёжную
                                        оборону за месяц,слишком долго по непонятным
                                        причинам чесался ваш Джугашвили.И не строят
                                        аэродромы на самой границе,если собираются
                                        обороняться,и не печатают карт глубокого тыла
                                        противника вместо карт территорий которых собира-
                                        ются оборонять,не оборудуют госпиталя под самым
                                        носом у врага,не готовят тучи парашютистов,
                                        они при обороне не задействуются...
                                        Если желаете поучаствовать в честной дискуссии,а не
                                        в отстранённой от темы говорильне,то предлагаю
                                        вам,своими словами,на основе собственных знаний,
                                        если таковые имеются,каждый день отвечать на один из из 8 пунктов.А то блин устроились...Сколько времени уходит на тупое копирование домашних заготовок?Правильно,минутка,а сколько я должна потратить время на прочтение ваших повторяющихся
                                        рулонов,не содержащих ответов на мои вопросы? Правильно в 5 раз больше,так что хватит сочковать,поработайте и пальчиками,а если сможете то и головой.
                                        Привет Евгению,пусть отрабатывает строевой шаг
                                        командный голос и оттачивает перо.

                                        П.С.Не забывайте,Алексей,что краткость сестра таланта,соблюдая это нетрудное условие,надеюсь
                                        мы с вами за месяц управимся,вопросов у меня к вам
                                        через край...

                                        • (комментарий скрыт)
                                        •  
                                          Emptyavatar3 petr33
                                          10 января 2012 | 13:41

                                          frau,

                                          ПОВТОРНО ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                          На Ваш пост: от 10 января 2012 | 01:30, находящийся по адресу
                                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5779781


                                          1. Фрау, я очень рад, что Вы наконец то начали структурировать мысли и нумеровать Ваши вопросы - это уже большое достижение.

                                          2. Содержание Ваших вопросов указывает на то, что Вы совершенно не понимаете сути тех событий, о которых берётесь судить, тем не менее, я готов удовлетворить Ваше любопытство и ответить на эти вопросы при следующих условиях:

                                          2.1. Вы должны понять, что критерием истины в науке "ИСТОРИЯ" являются задокументированные факты и свидетельства очевидцев об изучаемой эпохе, поэтому каждое своё утверждение я по-прежнему буду сопровождать выдержками из документов с указанием источников информации;

                                          2.2. Если Вы посчитаете нужным оппонировать моим утверждениям, то Вы также должны будете отвечать не демагогией и лозунгами (как делали это до сих пор), а – приводить ссылки на реальные документы и свидетельства очевидцев, подтверждающие Ваши слова;

                                          2.3. Если у Вас не будет чем доказать свои слова, то Вы в этом честно признаетесь и не будете юлить и уходить от темы или конкретно поставленных вопросов;

                                          2.4. Перед тем как начать полемику по Вашим новым вопросам, мы завершим обсуждение по тем вопросам, которые уже были подняты ранее.



                                          3. НАПОМИНАЮ ВАМ ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ, ПОДНЯТЫЕ В НАШЕЙ ПЕРЕПИСКЕ, ОТ КОНКРЕТНОГО ОБСУЖДЕНИЯ КОТОРЫХ ВЫ УКЛОНИЛИСЬ:


                                          3.1. В своём посту:

                                          Пост frau от 26 декабря 2011 | 18:21:
                                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5594561


                                          Вы написали:


                                          ======= frau:"...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали. Нечего было праздновать..."


                                          Эта, приведённая Вами фраза является дословной цитатой из книги Резуна - "Последняя республика... Глава 1, Параграф 5", которую можно прочитать в интернете по адресу:

                                          http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html



                                          В нескольких своих постах я привёл Вам доказательства, что в этой, ПРОЦИТИРОВАННОЙ ВАМИ ФРАЗЕ РЕЗУНА СОДЕРЖАТСЯ ТРИ ЛЖИВЫХ УТВЕРЖДЕНИЯ:

                                          ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №1: " Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было";

                                          ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №2: "Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все";

                                          ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №3: "И 9 мая 1947 года — обычный день";


                                          ЭТИ УТВЕРЖДЕНИЯ РЕЗУНА ЛЖИВЫ ПОТОМУ, ЧТО, СОГЛАСНО УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВС СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ", подписанного 8 мая 1945 года:

                                          === ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был установлен при Сталине;

                                          === Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года - БЫЛ НЕ ОБЫЧНЫЙ ДЕНЬ, (как написал об этом Резун), а - ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ;

                                          === Вторая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1947 года - БЫЛ ТАКЖЕ НЕ ОБЫЧНЫЙ ДЕНЬ, (как написал об этом Резун), а - ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ;


                                          Для того, чтобы в этом убедиться достаточно прочитать текст УКАЗА от 8 мая 1945 года, здесь:

                                          http://politpros.com/journal/read/?ID=100&journal=36


                                          Если хотите посмотреть оригинал УКАЗА из газеты, то он выложен здесь:
                                          День Победы. Незнание, жульничество или вредительство?
                                          http://poltora-bobra.livejournal.com/54747.html





                                          ПОВТОРЯЮ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ МОИ ВОПРОСЫ К ВАМ ПО ЭТОМУ ФАКТУ:

                                          === согласны ли Вы, что ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был установлен при Сталине, и что Резун лжёт, когда пишет:
                                          "... Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было...";

                                          === согласны ли Вы, что Первая годовщина разгрома Германии — день 9 мая 1946 года - БЫЛ ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ, и что Резун лжёт, когда пишет:
                                          "...Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все...";

                                          === согласны ли Вы, что Вторая годовщина разгрома Германии — день 9 мая 1947 года - БЫЛ ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ, и что Резун лжёт, когда пишет:
                                          "...Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все...";


                                          Только на сей раз прошу отвечать на эти вопросы конкретно (без демагогии), с соблюдением условий, изложенных выше в пункте №2:

                                          Т.е. если Вы согласны, то напишите: "Да с этим я согласна - в этой фразе Резун трижды солгал", если же не согласны, то приведите документы, которые подтверждают эту Вашу альтернативную точку зрения




                                          3.2. В нескольких своих комментариях, я привёл Вам доказательства лживости четырёх фраз Резуна из главы №20 его "ЛЕДОКОЛА"

                                          СНОВА ПРИВЕДУ ВАМ ЭТИ ФРАЗЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИХ ЛЖИВОСТИ:


                                          ФРАЗА РЕЗУНА №1:

                                          ======= Резун, повествуя о директивах, посланных в приграничные округа в мае 1941 года, в частности, пишет:


                                          "...Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171).

                                          Будь в той директиве одно слово об обороне, маршалы и коммунистические историки не преминули бы его цитировать. Но весь остальной текст директивы от 5 мая для цитирования никак не подходит. Директива остается совершенно секретной даже через полвека после завершения войны.
                                          Советская цензура пропустила только одну фразу, но и она одна вполне раскрывает смысл всего так тщательно скрываемого документа                                          ...";

                                          Подробнее см.:
                                          Ледокол.День М. М,1998, глава 20,с.179:
                                          В ИНТЕРНЕТЕ см.:
                                          http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html


                                          В этой ФРАЗЕ №1 Резун цитирует книгу одного из ведущих наших историков, профессора МГИМО, доктора исторических наук, академика Анфилова, но цитирует так, что передаёт смысл цитируемого раздела книги Анфилова с точностью до наоборот. Такой вид цитирования называется: "Контекстная ложь".

                                          Привожу определение этого понятия:

                                          "Контекстная ложь" - это когда, высказывая истину вне соответствующего контекста, человек создаёт "...ложное впечатление..."

                                          Подробнее о формах и видах лжи см. статью:
                                          Ложь, по адресу:
                                          http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/13086


                                          ЧТОБЫ ПОНЯТЬ, ЧТО ФРАЗА РЕЗУНА №1: точно подходит под определение: "Контекстная ложь", достаточно прочитать с. 170-175 цитируемой Резуном книги Анфилова, где автор подробнейшим образом пересказывает суть майских директив в приграничные округа:


                                          ======= Приведу лишь маленький фрагмент из 6-страничного текста Анфилова, из которого Резун вырвал нужную ему фразу. слова, вырванные Резуном из контекста, выделены:

                                          "...Весной 1941г. генеральным штабом совместно со штабами военных округов и флотов был разработан "План обороны государственной границы 1941г". Этот документ был утверждён наркомом обороны и директивами доведён до военных советов приграничных округов.

                                          Согласно плану обороны, войска приграничных округов должны были: не допустить вторжение противника на территорию СССР; упорной обороной в укреплённых районах прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развёртывание главных сил Красной Армии...
                                          Опираясь на укреплённые районы, войска прикрытия должны были вести активную оборону. Прорывающиеся группировки противника предполагалось немедленно уничтожить и отбросить на исходные позиции контратаками войсковых и армейских резервов...

                                          Для окончательного поражения вклинившегося врага предназначались механизированные корпуса , которые должны были развернуться под прикрытием этих бригад и авиации и нанести мощные контрудары...

                                          Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"                                          ..."

                                          Подробнее см.:
                                          В.А. Анфилов.Бессмертный подвиг.М,Наука,1971,с.170-171;


                                          Заметьте, даже в последнем предложении Анфилова, из которого Резун вырвал нужные ему слова, чётко написано:

                                          "...Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"..."

                                          Т.е. любому вменяемому человеку ясно, что здесь написано о том, что "стремительные удары по противнику", надо подготовить "на случай вторжения немецко-фашистской армии", но Резун опустил последнюю фразу и цитата приобрела нужный Резуну, "агрессивный" оттенок.





                                          ФОРМУЛИРУЮ МОЙ ВОПРОС К ВАМ ПО ФРАЗЕ №1:

                                          Согласны ли Вы, что Резун при цитировании книги Анфилова вырвал нужную ему фразу из контекста, чем полностью исказил смысл цитируемого текста?

                                          Только, опять же, прошу отвечать конкретно (без демагогии), т.е.:


                                          === если Вы согласны, то напишите: "Да с этим я согласна - здесь Резун вырвал цитату из контекста, чем исказил смысл цитируемого текста";
                                          === если же Вы не согласны, то приведите аргументы, которые подтверждают мысль, что эта "фраза не вырвана из контекста и точно передаёт смысл цитируемого текста".




                                          ИДЁМ ДАЛЕЕ – В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРИВОЖУ ВАМ ЕЩЁ ТРИ ФРАЗЫ ИЗ ГЛАВЫ №20 КНИГИ РЕЗУНА "ЛЕДОКОЛ", ГДЕ СОДЕРЖАТСЯ ЛЖИВЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ:

                                          ФРАЗЫ №2, №3 и №4 ИЗ РЕЗУНОВСКОГО "ЛЕДОКОЛА" - РАЗБИРАЕМ ВМЕСТЕ. ЛЖИВЫЕ МЕСТА В НИХ ВЫДЕЛЕНЫ:


                                          ФРАЗА №2:
                                          === "...Мы не знаем и, по-видимому, никогда не узнаем содержания совершенно секретной директивы от 5 мая 1941 года; ясно, что это была директива о войне с Германией, но война должна была начаться не германским вторжением, а каким-то другим образом...
                                          Если бы в директиве от 5 мая было несколько вариантов и один оборонительный среди них, то можно было просто по телефону сказать командующему приграничным округом: первые девять вариантов зачеркни, а последний, десятый, выполняй. Но в директиве оборонительных вариантов не было                                          ...";


                                          ФРАЗА №3:
                                          === "...Не следует думать, что совершенно секретная директива от 5 мая 1941 года попала в сейфы и там ждала своего часа. Совсем нет. Директива была передана на исполнение. Командующие округами сделали очень многое. В соответствии с ней были проведены грандиозные перегруппировки советских войск к границам, были сняты сотни километров проволочных заграждений и тысячи мин в приграничных районах...";



                                          ФРАЗА № 4:
                                          === "...Полному залу Сталин в секретной речи говорит об агрессивной войне против Германии, которая начнется... в 1942 году. В тот же день в совершенно секретной директиве командующие приграничными округами получают указание быть готовыми к агрессии в любой момент...";

                                          Подробнее см.:
                                          Ледокол.День М. М,1998, глава 20:
                                          http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html


                                          Все выделенные места - являются чистейшими измышлениями Резуна, т.к. согласно рассекреченным сегодня текстам директив:

                                          === В директивах были только оборонительные варианты;

                                          === В директивах нет ни слова о снятии сотен километров проволочных заграждений и мин в приграничных районах;

                                          === Нет в директивах никаких указаний командующим приграничных округов - "быть готовыми к агрессии в любой момент"
                                          Там есть лишь фразы о подготовке войск к отражению агрессии и переходу в контрнаступление


                                          ПРОВЕРИТЬ ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО, ПРОЧИТАВ ТЕКСТЫ ДИРЕКТИВ:
                                          ДОКУМЕНТЫ 1941 в 2-х книгах, Кн.2,М,1998, ДОКУМЕНТЫ № 481-483:
                                          http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421426



                                          ВЫВОД: ФРАЗЫ №2, №3 и №4 ИЗ ГЛАВЫ №20 РЕЗУНОВСКОГО "ЛЕДОКОЛА" - были придуманы Резуном, т.к. после рассекречивания ДИРЕКТИВ выяснилось, что ничего подобного в этих ДИРЕКТИВАХ - нет

                                          ТАКИМ ОБРАЗОМ, РЕЗУН ВСЁ ЭТО ВЫДУМАЛ - Т.Е. СОЛГАЛ. ЭТОТ ВИД ЛЖИ НАЗЫВАЕТСЯ "УНИВЕРСАЛЬНАЯ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ" - его характеризуют следующие признаки, цитирую:

                                          "...Патологическая ложь — выдумывание, прибавление или полное искажение действительной информации..."

                                          Подробнее о формах и видах лжи см. статью:
                                          Ложь, по адресу:
                                          http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/13086




                                          ФОРМУЛИРУЮ МОЙ ВОПРОС К ВАМ ПО ФРАЗАМ №№ 2; 3 и 4 из ГЛАВЫ №20 РЕЗУНОВСКОГО "ЛЕДОКОЛА":

                                          Согласны ли Вы, что в текстах рассекреченных сегодня МАЙСКИХ ДИРЕКТИВ ничего подобного нет, а значит, во ФРАЗАХ №№2; 3 и 4 РЕЗУН ИЗЛОЖИЛ НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ИНФОРМАЦИЮ - Т.Е. СОЛГАЛ?

                                          Только, опять же, прошу отвечать предельно конкретно (без демагогии), т.е.:

                                          === если Вы согласны, то напишите: "Да, я согласна с тем, что в РАССЕКРЕЧЕННЫХ СЕГОДНЯ ТЕКСТАХ МАЙСКИХ ДИРЕКТИВ, не содержится указаний изложенных Резуном во ФРАЗАХ №№2; 3 и 4;
                                          === если же Вы не согласны, то приведите аргументы, которые подтверждают мысль, что в ДИРЕКТИВАХ такие указания содержатся.





                                          3.3. В СВОЁМ ПОСТУ:

                                          Пост frau от 09 января 2012 | 01:25
                                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5766117


                                          Вы написали, что Сталин предал свой народ и не подготовил страну к обороне.


                                          В ответе на эти Ваши фразы, я привёл Вам свои мнения по этим вопросам, цитирую:

                                          //...ПУНКТ №1.2. Сталина можно назвать тираном, деспотом, но чтобы назвать его предателем - это надо быть полным неадекватом.

                                          ПУНКТ №2 (начало): А это кто Вам сказал, что Сталин провалил подготовку к обороне? Ошибки в подготовке безусловно были и трагические ошибки, но сказать, что он провалил подготовку к обороне - это абсолютно не понимать произошедшего...//

                                          Подробнее см.:
                                          Мой ответ Вам, изложенный в посту от 09 января 2012 | 20:50:
                                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5776258


                                          Далее я привёл доказательства, на которых основываются эти мои мнения (см. там же)




                                          ФОРМУЛИРУЮ МОЙ ВОПРОС К ВАМ ПО ВЫСКАЗАННЫМ МНОЙ МНЕНИЯМ (см. выше ПУНКТ №1.2 и ПУНКТ №2):

                                          Есть ли у Вас возражения по приведённым мной доказательствам?
                                          Можете ли Вы предельно конкретно опровергнуть эти мои мнения, приведя конкретные ссылки на документы?




                                          3.4. В СВОЁМ ПОСТУ:

                                          Пост frau от от 06 января 2012 | 17:47
                                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5733871


                                          Вы, в частности написали, что Резун: "...первый докопался до исторической правды,найдя в ней ответы почему произошла трагедия в июне 1941..."



                                          В ответе Вам от 07 января 2012 | 10:47, я привёл доказательства того, что Резун не до чего не "докопался", а почти дословно списал своё "открытие" с двух документов:

                                          === из НОТЫ НАЦИСТСКОГО МИДа, переданной утром 22 июня 1941г. Советскому Правительству;

                                          === и из обращения Гитлера к нации, зачитанном Геббельсом по Великогерманскому радио в 5:30 утра 22 июня 1941 года;


                                          Далее я привёл цитаты из других документов, убедительно указывающих на то, что сами АВТОРЫ ТОГО "ОТКРЫТИЯ": ГЕББЕЛЬС И ГИТЛЕР вполне осознавали, что это есть не "ОТКРЫТИЕ", а обыкновенная ДЕЗА, сочинённая для того, чтобы оправдать своё нападение на СССР

                                          Подробнее об этом см.:
                                          Мой ответ Вам, изложенный в посту от 07 января 2012 | 10:47:
                                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5741899



                                          ФОРМУЛИРУЮ МОЙ ВОПРОСПО "ОТКРЫТИЮ" ГЕББЕЛЬСА, ПОЧТИ ДОСЛОВНО ПЕРЕПИСАННОМУ РЕЗУНОМ В СВОЁМ "ЛЕДОКОЛЕ":

                                          Согласны ли Вы:

                                          === что ГЛАВНОЕ "ОТКРЫТИЕ" Резуна, о, якобы, превентивном нападении Германии на СССР было озвучено впервые в гитлеровском обращении к нации, зачитанном ГЕББЕЛЬСОМ, по Великогерманскому радио в 5:30 утра 22 июня 1941 года?

                                          === и что истинные авторы этого "ОТКРЫТИЯ" ГЕББЕЛЬС И ГИТЛЕР не сомневались в его лживости и чётко понимали, что это не "ОТКРЫТИЕ", а - пропагандистская ДЕЗА?


                                          Только опять же прошу Вас дать конкретные ответы на эти вопросы без демагогических (т.е. ни на чём не основанных) фраз.


                                          PS:
                                          Вы опять попросили меня "своими словами", не приводя ссылок на документы ответить Вам на заданные вопросы!??
                                          Очередной раз сообщаю Вам – своими ничем не подкреплёнными словами рассказывают не Историю, а сказки, например те, которые Вы читаете в фантазиях Резуна.

                                          Очень надеюсь, что наконец-то, на этот раз, получу от Вас первый достойный ответ, и мы продолжим дискуссию уже по заданным Вами новым вопросам…



                                          •  
                                            Emptyavatar3 frau
                                            11 января 2012 | 00:53
                                            //1. Фрау, я очень рад, что Вы наконец то начали структурировать мысли и нумеровать Ваши вопросы - это уже большое достижение. //

                                            Теперь дело за вами,для начала научитесь мыслить,
                                            чтобы было что структкрировать,а циферки ставить
                                            каждый дурак умеет.

                                            //2.Содержание Ваших вопросов указывает на то, что Вы совершенно не понимаете сути тех событий, о которых берётесь судить, тем не менее, я готов удовлетворить Ваше любопытство и ответить на эти вопросы при следующих условиях: //

                                            Содержание моих постов вам нужно воспринимать как
                                            ответ на ваши БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ посты.

                                            2.1. Вы должны понять, что критерием истины в науке "ИСТОРИЯ" являются задокументированные факты и свидетельства очевидцев об изучаемой эпохе, поэтому каждое своё утверждение я по-прежнему буду сопровождать выдержками из документов с указанием источников информации//

                                            а.Для этого вам придётся рассекретить архивные документы,а не пользоваться вольными пересказа-
                                            ми заинтересованных в ложной информации свидете-
                                            лей.
                                            б.Прекратить использовать как фашисткую,так и
                                            советскую пропаганду в качестве свидетельств.
                                            //2.2. Если Вы посчитаете нужным оппонировать моим утверждениям, то Вы также должны будете отвечать не демагогией и лозунгами (как делали это до сих пор), а – приводить ссылки на реальные документы и свидетельства очевидцев, подтверждающие Ваши слова; //

                                            а.Вам,как историку супер профессионалу должно
                                            быть известно,что существуют общеизвестные исторические факты,не требующие ссылок и
                                            дополнительных докозательств.
                                            б.Вообще-то я хотела сэкономить ваше время,но
                                            коль вы настаиваете,то вам придётся внимательней-
                                            шим образом изучить книги В.Резуна.Начинайте
                                            прямо сейчас с Ледокола,не копировать же мне столько страниц.

                                            //2.3. Если у Вас не будет чем доказать свои слова, то Вы в этом честно признаетесь и не будете юлить и уходить от темы или конкретно поставленных вопросов; //

                                            НАЧНИТЕ С СЕБЯ!Перестаньте юлить и увиливать
                                            от важнейших вопросов,прекратите топтаться на
                                            мелочах.Если отнять у вас имя Резуна,то придётся
                                            вам обсуждать не значение слова праздник,а сталинские преступления перед народом.

                                            //2.4. Перед тем как начать полемику по Вашим новым вопросам, мы завершим обсуждение по тем вопросам, которые уже были подняты ранее.//

                                            С такими темпами мы с вами и за год не управимся.
                                            Сколько можно мочалить эти темы?Вы попрежнему
                                            будете считать,что привалеи мне доказательства
                                            в виде документов-циничных и пренебрежительных
                                            указов,а я вам буду отвечать реальными исполнениями
                                            этих указов.
                                            Для вас два нерабочих дня 9-го мая 46-47 годов
                                            и 18 последующих лет рабочих есть высшая
                                            награда партии и лично Джугашвили народу,спасшему
                                            их шкуры.А для ветеранов форменное издевательство.
                                            Для вас салютик,вместо военного парада и празднич-
                                            ных шествий есть великая честь со стороны власти,
                                            а для участников войны форменное оскорбление.
                                            Для вас пренебрежительное отсутствие на Красной
                                            площади,выражение благодарности и проявляения
                                            единства руководства страны не идёт в разрез
                                            с лозунгом"Народ и партия едины",а для всех
                                            кто умеет читать по-русски,совсем даже наоборот.

                                            Расцениваю ваше условие,как трусливую сдачу позиций.Потому что кроме как трепать имя Резуна,
                                            да предоставлять слово Геббельсу,вы ни на что больше не СПОСОБНЫ,ФАКТ.
                                          •  
                                            Emptyavatar3 frau
                                            11 января 2012 | 00:54
                                            //1. Фрау, я очень рад, что Вы наконец то начали структурировать мысли и нумеровать Ваши вопросы - это уже большое достижение. //

                                            Теперь дело за вами,для начала научитесь мыслить,
                                            чтобы было что структкрировать,а циферки ставить
                                            каждый дурак умеет.

                                            //2.Содержание Ваших вопросов указывает на то, что Вы совершенно не понимаете сути тех событий, о которых берётесь судить, тем не менее, я готов удовлетворить Ваше любопытство и ответить на эти вопросы при следующих условиях: //

                                            Содержание моих постов вам нужно воспринимать как
                                            ответ на ваши БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ посты.

                                            2.1. Вы должны понять, что критерием истины в науке "ИСТОРИЯ" являются задокументированные факты и свидетельства очевидцев об изучаемой эпохе, поэтому каждое своё утверждение я по-прежнему буду сопровождать выдержками из документов с указанием источников информации//

                                            а.Для этого вам придётся рассекретить архивные документы,а не пользоваться вольными пересказа-
                                            ми заинтересованных в ложной информации свидете-
                                            лей.
                                            б.Прекратить использовать как фашисткую,так и
                                            советскую пропаганду в качестве свидетельств.
                                            //2.2. Если Вы посчитаете нужным оппонировать моим утверждениям, то Вы также должны будете отвечать не демагогией и лозунгами (как делали это до сих пор), а – приводить ссылки на реальные документы и свидетельства очевидцев, подтверждающие Ваши слова; //

                                            а.Вам,как историку супер профессионалу должно
                                            быть известно,что существуют общеизвестные исторические факты,не требующие ссылок и
                                            дополнительных докозательств.
                                            б.Вообще-то я хотела сэкономить ваше время,но
                                            коль вы настаиваете,то вам придётся внимательней-
                                            шим образом изучить книги В.Резуна.Начинайте
                                            прямо сейчас с Ледокола,не копировать же мне столько страниц.

                                            //2.3. Если у Вас не будет чем доказать свои слова, то Вы в этом честно признаетесь и не будете юлить и уходить от темы или конкретно поставленных вопросов; //

                                            НАЧНИТЕ С СЕБЯ!Перестаньте юлить и увиливать
                                            от важнейших вопросов,прекратите топтаться на
                                            мелочах.Если отнять у вас имя Резуна,то придётся
                                            вам обсуждать не значение слова праздник,а сталинские преступления перед народом.

                                            //2.4. Перед тем как начать полемику по Вашим новым вопросам, мы завершим обсуждение по тем вопросам, которые уже были подняты ранее.//

                                            С такими темпами мы с вами и за год не управимся.
                                            Сколько можно мочалить эти темы?Вы попрежнему
                                            будете считать,что привалеи мне доказательства
                                            в виде документов-циничных и пренебрежительных
                                            указов,а я вам буду отвечать реальными исполнениями
                                            этих указов.
                                            Для вас два нерабочих дня 9-го мая 46-47 годов
                                            и 18 последующих лет рабочих есть высшая
                                            награда партии и лично Джугашвили народу,спасшему
                                            их шкуры.А для ветеранов форменное издевательство.
                                            Для вас салютик,вместо военного парада и празднич-
                                            ных шествий есть великая честь со стороны власти,
                                            а для участников войны форменное оскорбление.
                                            Для вас пренебрежительное отсутствие на Красной
                                            площади,выражение благодарности и проявляения
                                            единства руководства страны не идёт в разрез
                                            с лозунгом"Народ и партия едины",а для всех
                                            кто умеет читать по-русски,совсем даже наоборот.

                                            Расцениваю ваше условие,как трусливую сдачу позиций.Потому что кроме как трепать имя Резуна,
                                            да предоставлять слово Геббельсу,вы ни на что больше не СПОСОБНЫ,ФАКТ.
                                          •  
                                            Emptyavatar3 frau
                                            11 января 2012 | 00:54
                                            //1. Фрау, я очень рад, что Вы наконец то начали структурировать мысли и нумеровать Ваши вопросы - это уже большое достижение. //

                                            Теперь дело за вами,для начала научитесь мыслить,
                                            чтобы было что структкрировать,а циферки ставить
                                            каждый дурак умеет.

                                            //2.Содержание Ваших вопросов указывает на то, что Вы совершенно не понимаете сути тех событий, о которых берётесь судить, тем не менее, я готов удовлетворить Ваше любопытство и ответить на эти вопросы при следующих условиях: //

                                            Содержание моих постов вам нужно воспринимать как
                                            ответ на ваши БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ посты.

                                            2.1. Вы должны понять, что критерием истины в науке "ИСТОРИЯ" являются задокументированные факты и свидетельства очевидцев об изучаемой эпохе, поэтому каждое своё утверждение я по-прежнему буду сопровождать выдержками из документов с указанием источников информации//

                                            а.Для этого вам придётся рассекретить архивные документы,а не пользоваться вольными пересказа-
                                            ми заинтересованных в ложной информации свидете-
                                            лей.
                                            б.Прекратить использовать как фашисткую,так и
                                            советскую пропаганду в качестве свидетельств.
                                            //2.2. Если Вы посчитаете нужным оппонировать моим утверждениям, то Вы также должны будете отвечать не демагогией и лозунгами (как делали это до сих пор), а – приводить ссылки на реальные документы и свидетельства очевидцев, подтверждающие Ваши слова; //

                                            а.Вам,как историку супер профессионалу должно
                                            быть известно,что существуют общеизвестные исторические факты,не требующие ссылок и
                                            дополнительных докозательств.
                                            б.Вообще-то я хотела сэкономить ваше время,но
                                            коль вы настаиваете,то вам придётся внимательней-
                                            шим образом изучить книги В.Резуна.Начинайте
                                            прямо сейчас с Ледокола,не копировать же мне столько страниц.

                                            //2.3. Если у Вас не будет чем доказать свои слова, то Вы в этом честно признаетесь и не будете юлить и уходить от темы или конкретно поставленных вопросов; //

                                            НАЧНИТЕ С СЕБЯ!Перестаньте юлить и увиливать
                                            от важнейших вопросов,прекратите топтаться на
                                            мелочах.Если отнять у вас имя Резуна,то придётся
                                            вам обсуждать не значение слова праздник,а сталинские преступления перед народом.

                                            //2.4. Перед тем как начать полемику по Вашим новым вопросам, мы завершим обсуждение по тем вопросам, которые уже были подняты ранее.//

                                            С такими темпами мы с вами и за год не управимся.
                                            Сколько можно мочалить эти темы?Вы попрежнему
                                            будете считать,что привалеи мне доказательства
                                            в виде документов-циничных и пренебрежительных
                                            указов,а я вам буду отвечать реальными исполнениями
                                            этих указов.
                                            Для вас два нерабочих дня 9-го мая 46-47 годов
                                            и 18 последующих лет рабочих есть высшая
                                            награда партии и лично Джугашвили народу,спасшему
                                            их шкуры.А для ветеранов форменное издевательство.
                                            Для вас салютик,вместо военного парада и празднич-
                                            ных шествий есть великая честь со стороны власти,
                                            а для участников войны форменное оскорбление.
                                            Для вас пренебрежительное отсутствие на Красной
                                            площади,выражение благодарности и проявляения
                                            единства руководства страны не идёт в разрез
                                            с лозунгом"Народ и партия едины",а для всех
                                            кто умеет читать по-русски,совсем даже наоборот.

                                            Расцениваю ваше условие,как трусливую сдачу позиций.Потому что кроме как трепать имя Резуна,
                                            да предоставлять слово Геббельсу,вы ни на что больше не СПОСОБНЫ,ФАКТ.
                                            • (комментарий скрыт)
                                            • (комментарий скрыт)
                                            •  
                                              Emptyavatar3 petr33
                                              11 января 2012 | 22:59
                                              frau,

                                              В ТРЕТИЙ РАЗ ПОМЕЩАЮ, СТЁРТЫЙ "БОРЦАМИ ЗА СВОБОДУ СЛОВА" ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                              На Ваши три одинаковых поста: от 11 января 2012 | 00:54, 11 января 2012 | 00:53


                                              1. Вместо ответов на поставленные Вам вопросы, Вы разместили три одинаковых поста, в которых нет ни одного ответа.
                                              Для чего Вы троекратно продемонстрировали свою неспособность отвечать на конкретные вопросы? Или Вы думаете, что многократное повторение бессодержательных фраз может вдохнуть в них какое-то содержание?
                                              По-моему, Вы в этом ошибаетесь.


                                              2. Теперь разберём Ваш троекратно повторённый пост по существу:

                                              В нём есть лишь одна фраза, которую Вы посчитали "ответом" на мои вопросы, касающиеся лжесвидетельств Резуна о праздновании 9 мая в СССР.


                                              ПРИВЕДУ ЕЩЁ РАЗ ЗАДАННЫЕ ВАМ ВОПРОСЫ НА ЭТУ ТЕМУ, А ЗАТЕМ ВАШУ ФРАЗУ И ПОПРОБУЮ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОБЪЯСНИТЬ ВАМ, ЧТО ЭТА ФРАЗА СОДЕРЖИТ ЛИШЬ МИТИНГОВЫЕ РЕЧЁВКИ И НЕ СОДЕРЖИТ НИКАКИХ СОДЕРЖАТЕЛЬНЫХ ОТВЕТОВ:


                                              ПОВТОРЯЮ ВОПРОСЫ ПО ЛЖИВЫМ УТВЕРЖДЕНИЯМ РЕЗУНА, КАСАЮЩИЕСЯ ПРАЗДНОВАНИЯ 9 МАЯ В СССР:

                                              В своём посту:

                                              Пост frau от 26 декабря 2011 | 18:21:
                                              http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5594561


                                              Вы написали:


                                              ======= frau:"...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали. Нечего было праздновать..."


                                              Эта, приведённая Вами фраза является дословной цитатой из книги Резуна - "Последняя республика... Глава 1, Параграф 5", которую можно прочитать в интернете по адресу:

                                              http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html



                                              В нескольких своих постах я привёл Вам доказательства, что в этой, ПРОЦИТИРОВАННОЙ ВАМИ ФРАЗЕ РЕЗУНА СОДЕРЖАТСЯ ТРИ ЛЖИВЫХ УТВЕРЖДЕНИЯ:

                                              ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №1: " Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было";

                                              ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №2: "Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все";

                                              ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №3: "И 9 мая 1947 года — обычный день";


                                              ЭТИ УТВЕРЖДЕНИЯ РЕЗУНА ЛЖИВЫ ПОТОМУ, ЧТО, СОГЛАСНО УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВС СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ", подписанного 8 мая 1945 года:

                                              === ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был установлен при Сталине;

                                              === Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года - БЫЛ НЕ ОБЫЧНЫЙ ДЕНЬ, (как написал об этом Резун), а - ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ;

                                              === Вторая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1947 года - БЫЛ ТАКЖЕ НЕ ОБЫЧНЫЙ ДЕНЬ, (как написал об этом Резун), а - ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ;


                                              Для того, чтобы в этом убедиться достаточно прочитать текст УКАЗА от 8 мая 1945 года, здесь:

                                              http://politpros.com/journal/read/?ID=100&journal=36


                                              Если хотите посмотреть оригинал УКАЗА из газеты, то он выложен здесь:
                                              День Победы. Незнание, жульничество или вредительство?
                                              http://poltora-bobra.livejournal.com/54747.html





                                              В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ФОРМУЛИРУЮ МОИ ВОПРОСЫ К ВАМ ПО ЭТОМУ ФАКТУ:

                                              === согласны ли Вы, что ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был установлен при Сталине, и что Резун лжёт, когда пишет:
                                              "... Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было...";

                                              === согласны ли Вы, что Первая годовщина разгрома Германии — день 9 мая 1946 года - БЫЛ ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ, и что Резун лжёт, когда пишет:
                                              "...Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все...";

                                              === согласны ли Вы, что Вторая годовщина разгрома Германии — день 9 мая 1947 года - БЫЛ ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ, и что Резун лжёт, когда пишет:
                                              "...Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все...";


                                              ДАЛЕЕ Я ПОРОСИЛ ВАС, ЦИТИРУЮ СВОЙ ПОСТ ОТ 10 января 2012 | 13:41:

                                              "...Только на сей раз прошу отвечать на эти вопросы конкретно (без демагогии), с соблюдением условий, изложенных выше в пункте №2:

                                              Т.е. если Вы согласны, то напишите: "Да с этим я согласна - в этой фразе Резун трижды солгал", если же не согласны, то приведите документы, которые подтверждают эту Вашу альтернативную точку зрения                                              ..."



                                              И ВОТ ПРИШЁЛ ДОЛГОЖДАННЫЙ " ОТВЕТ". И ЧТО ЖЕ В НЁМ НАПИСАНО??? ЦИТИРУЮ ВАШ ОТВЕТ ИЗ ТРОЕКРАТНО ПОВТОРЁННЫХ ВАШИХ ПОСЛЕДНИХ ПОСТОВ:


                                              ======= frau:"...Сколько можно мочалить эти темы?Вы попрежнему
                                              будете считать,что привалеи мне доказательства
                                              в виде документов-циничных и пренебрежительных
                                              указов,а я вам буду отвечать реальными исполнениями
                                              этих указов.
                                              Для вас два нерабочих дня 9-го мая 46-47 годов
                                              и 18 последующих лет рабочих есть высшая
                                              награда партии и лично Джугашвили народу,спасшему
                                              их шкуры.А для ветеранов форменное издевательство.
                                              Для вас салютик,вместо военного парада и празднич-
                                              ных шествий есть великая честь со стороны власти,
                                              а для участников войны форменное оскорбление.
                                              Для вас пренебрежительное отсутствие на Красной
                                              площади,выражение благодарности и проявляения
                                              единства руководства страны не идёт в разрез
                                              с лозунгом"Народ и партия едины",а для всех
                                              кто умеет читать по-русски,совсем даже наоборот                                              ..."

                                              =============


                                              Перечитайте "ЭТО..." ещё раз и скажите: здесь есть хоть что-то, что является ответом на выше поставленные вопросы???

                                              Неужели у Вас так плохо с восприятием русских текстов, что Вы посчитали "ЭТО..." ответом на те элементарные и предельно конкретно поставленные вопросы???



                                              3. Помещаю Вам очередной раз и остальные, уже затронутые в нашей переписке вопросы от которых Вы уже вторую неделю всякими способами уклоняетесь:

                                              3.1. В нескольких своих комментариях, я привёл Вам доказательства лживости четырёх фраз Резуна из главы №20 его "ЛЕДОКОЛА"

                                              СНОВА ПРИВЕДУ ВАМ ЭТИ ФРАЗЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИХ ЛЖИВОСТИ:


                                              ФРАЗА РЕЗУНА №1:

                                              ======= Резун, повествуя о директивах, посланных в приграничные округа в мае 1941 года, в частности, пишет:


                                              "...Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171).

                                              Будь в той директиве одно слово об обороне, маршалы и коммунистические историки не преминули бы его цитировать. Но весь остальной текст директивы от 5 мая для цитирования никак не подходит. Директива остается совершенно секретной даже через полвека после завершения войны.
                                              Советская цензура пропустила только одну фразу, но и она одна вполне раскрывает смысл всего так тщательно скрываемого документа                                              ...";

                                              Подробнее см.:
                                              Ледокол.День М. М,1998, глава 20,с.179:
                                              В ИНТЕРНЕТЕ см.:
                                              http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html


                                              В этой ФРАЗЕ №1 Резун цитирует книгу одного из ведущих наших историков, профессора МГИМО, доктора исторических наук, академика Анфилова, но цитирует так, что передаёт смысл цитируемого раздела книги Анфилова с точностью до наоборот. Такой вид цитирования называется: "Контекстная ложь".

                                              Привожу определение этого понятия:

                                              "Контекстная ложь" - это когда, высказывая истину вне соответствующего контекста, человек создаёт "...ложное впечатление..."

                                              Подробнее о формах и видах лжи см. статью:
                                              Ложь, по адресу:
                                              http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/13086


                                              ЧТОБЫ ПОНЯТЬ, ЧТО ФРАЗА РЕЗУНА №1: точно подходит под определение: "Контекстная ложь", достаточно прочитать с. 170-175 цитируемой Резуном книги Анфилова, где автор подробнейшим образом пересказывает суть майских директив в приграничные округа:


                                              ======= Приведу лишь маленький фрагмент из 6-страничного текста Анфилова, из которого Резун вырвал нужную ему фразу. слова, вырванные Резуном из контекста, выделены:

                                              "...Весной 1941г. генеральным штабом совместно со штабами военных округов и флотов был разработан "План обороны государственной границы 1941г". Этот документ был утверждён наркомом обороны и директивами доведён до военных советов приграничных округов.

                                              Согласно плану обороны, войска приграничных округов должны были: не допустить вторжение противника на территорию СССР; упорной обороной в укреплённых районах прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развёртывание главных сил Красной Армии...
                                              Опираясь на укреплённые районы, войска прикрытия должны были вести активную оборону. Прорывающиеся группировки противника предполагалось немедленно уничтожить и отбросить на исходные позиции контратаками войсковых и армейских резервов...

                                              Для окончательного поражения вклинившегося врага предназначались механизированные корпуса , которые должны были развернуться под прикрытием этих бригад и авиации и нанести мощные контрудары...

                                              Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"                                              ..."

                                              Подробнее см.:
                                              В.А. Анфилов. Бессмертный подвиг.М,Наука,1971,с.170-171;


                                              Заметьте, даже в последнем предложении Анфилова, из которого Резун вырвал нужные ему слова, чётко написано:

                                              "...Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"..."

                                              Т.е. любому вменяемому человеку ясно, что здесь написано о том, что "стремительные удары по противнику", надо подготовить "на случай вторжения немецко-фашистской армии", но Резун опустил эту предварительную фразу и цитата приобрела нужный Резуну, "агрессивный" оттенок.





                                              ФОРМУЛИРУЮ МОЙ ВОПРОС К ВАМ ПО ФРАЗЕ №1:

                                              Согласны ли Вы, что Резун при цитировании книги Анфилова вырвал нужную ему фразу из контекста, чем полностью исказил смысл цитируемого текста?

                                              Только, опять же, прошу отвечать конкретно (без демагогии), т.е.:


                                              === если Вы согласны, то напишите: "Да с этим я согласна - здесь Резун вырвал цитату из контекста, чем исказил смысл цитируемого текста";
                                              === если же Вы не согласны, то приведите аргументы, которые подтверждают мысль, что эта "фраза не вырвана из контекста и точно передаёт смысл цитируемого текста".




                                              ИДЁМ ДАЛЕЕ – В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРИВОЖУ ВАМ ЕЩЁ ТРИ ФРАЗЫ ИЗ ГЛАВЫ №20 КНИГИ РЕЗУНА "ЛЕДОКОЛ", ГДЕ СОДЕРЖАТСЯ ЛЖИВЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ:

                                              ФРАЗЫ №2, №3 и №4 ИЗ РЕЗУНОВСКОГО "ЛЕДОКОЛА" - РАЗБИРАЕМ ВМЕСТЕ. ЛЖИВЫЕ МЕСТА В НИХ ВЫДЕЛЕНЫ:


                                              ФРАЗА №2:
                                              === "...Мы не знаем и, по-видимому, никогда не узнаем содержания совершенно секретной директивы от 5 мая 1941 года; ясно, что это была директива о войне с Германией, но война должна была начаться не германским вторжением, а каким-то другим образом...
                                              Если бы в директиве от 5 мая было несколько вариантов и один оборонительный среди них, то можно было просто по телефону сказать командующему приграничным округом: первые девять вариантов зачеркни, а последний, десятый, выполняй. Но в директиве оборонительных вариантов не было                                              ...";


                                              ФРАЗА №3:
                                              === "...Не следует думать, что совершенно секретная директива от 5 мая 1941 года попала в сейфы и там ждала своего часа. Совсем нет. Директива была передана на исполнение. Командующие округами сделали очень многое. В соответствии с ней были проведены грандиозные перегруппировки советских войск к границам, были сняты сотни километров проволочных заграждений и тысячи мин в приграничных районах...";



                                              ФРАЗА № 4:
                                              === "...Полному залу Сталин в секретной речи говорит об агрессивной войне против Германии, которая начнется... в 1942 году. В тот же день в совершенно секретной директиве командующие приграничными округами получают указание быть готовыми к агрессии в любой момент...";

                                              Подробнее см.:
                                              Ледокол.День М. М,1998, глава 20:
                                              http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html


                                              Все выделенные места - являются чистейшими измышлениями Резуна, т.к. согласно рассекреченным сегодня текстам директив:

                                              === В директивах были только оборонительные варианты;

                                              === В директивах нет ни слова о снятии сотен километров проволочных заграждений и мин в приграничных районах;

                                              === Нет в директивах никаких указаний командующим приграничных округов - "быть готовыми к агрессии в любой момент"
                                              Там есть лишь фразы о подготовке войск к отражению агрессии и переходу в контрнаступление


                                              ПРОВЕРИТЬ ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО, ПРОЧИТАВ ТЕКСТЫ ДИРЕКТИВ:
                                              ДОКУМЕНТЫ 1941 в 2-х книгах, Кн.2,М,1998, ДОКУМЕНТЫ № 481-483:
                                              http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421426



                                              ВЫВОД: ФРАЗЫ №2, №3 и №4 ИЗ ГЛАВЫ №20 РЕЗУНОВСКОГО "ЛЕДОКОЛА" - были придуманы Резуном, т.к. после рассекречивания ДИРЕКТИВ выяснилось, что ничего подобного в этих ДИРЕКТИВАХ - нет

                                              ТАКИМ ОБРАЗОМ, РЕЗУН ВСЁ ЭТО ВЫДУМАЛ - Т.Е. СОЛГАЛ. ЭТОТ ВИД ЛЖИ НАЗЫВАЕТСЯ "УНИВЕРСАЛЬНАЯ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ" - его характеризуют следующие признаки, цитирую:

                                              "...Патологическая ложь — выдумывание, прибавление или полное искажение действительной информации..."

                                              Подробнее о формах и видах лжи см. статью:
                                              Ложь, по адресу:
                                              http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/13086




                                              ФОРМУЛИРУЮ МОЙ ВОПРОС К ВАМ ПО ФРАЗАМ №№ 2; 3 и 4 из ГЛАВЫ №20 РЕЗУНОВСКОГО "ЛЕДОКОЛА":

                                              Согласны ли Вы, что в текстах рассекреченных сегодня МАЙСКИХ ДИРЕКТИВ ничего подобного нет, а значит, во ФРАЗАХ №№2; 3 и 4 РЕЗУН ИЗЛОЖИЛ НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ИНФОРМАЦИЮ - Т.Е. СОЛГАЛ?

                                              Только, опять же, прошу отвечать предельно конкретно (без демагогии), т.е.:

                                              === если Вы согласны, то напишите: "Да, я согласна с тем, что в РАССЕКРЕЧЕННЫХ СЕГОДНЯ ТЕКСТАХ МАЙСКИХ ДИРЕКТИВ, не содержится указаний изложенных Резуном во ФРАЗАХ №№2; 3 и 4;
                                              === если же Вы не согласны, то приведите аргументы, которые подтверждают мысль, что в ДИРЕКТИВАХ такие указания содержатся.





                                              3.2. В СВОЁМ ПОСТУ:

                                              Пост frau от 09 января 2012 | 01:25
                                              http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5766117


                                              Вы написали, что Сталин предал свой народ и не подготовил страну к обороне.


                                              В ответе на эти Ваши фразы, я привёл Вам свои мнения по этим вопросам, цитирую:

                                              //...ПУНКТ №1.2. Сталина можно назвать тираном, деспотом, но чтобы назвать его предателем - это надо быть полным неадекватом.

                                              ПУНКТ №2 (начало): А это кто Вам сказал, что Сталин провалил подготовку к обороне? Ошибки в подготовке безусловно были и трагические ошибки, но сказать, что он провалил подготовку к обороне - это абсолютно не понимать произошедшего...//

                                              Подробнее см.:
                                              Мой ответ Вам, изложенный в посту от 09 января 2012 | 20:50:
                                              http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5776258


                                              Далее я привёл доказательства, на которых основываются эти мои мнения (см. там же)




                                              ФОРМУЛИРУЮ МОЙ ВОПРОС К ВАМ ПО ВЫСКАЗАННЫМ МНОЙ МНЕНИЯМ (см. выше ПУНКТ №1.2 и ПУНКТ №2):

                                              Есть ли у Вас возражения по приведённым мной доказательствам?
                                              Можете ли Вы предельно конкретно опровергнуть эти мои мнения, приведя конкретные ссылки на документы?




                                              3.3. В СВОЁМ ПОСТУ:

                                              Пост frau от от 06 января 2012 | 17:47
                                              http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5733871


                                              Вы, в частности написали, что Резун: "...первый докопался до исторической правды,найдя в ней ответы почему произошла трагедия в июне 1941..."



                                              В ответе Вам от 07 января 2012 | 10:47, я привёл доказательства того, что Резун не до чего не "докопался", а почти дословно списал своё "открытие" с двух документов:

                                              === из НОТЫ НАЦИСТСКОГО МИДа, переданной утром 22 июня 1941г. Советскому Правительству;

                                              === и из обращения Гитлера к нации, зачитанного Геббельсом по Великогерманскому радио в 5:30 утра 22 июня 1941 года;


                                              Далее я привёл цитаты из других документов, убедительно указывающих на то, что сами АВТОРЫ ТОГО "ОТКРЫТИЯ": ГЕББЕЛЬС И ГИТЛЕР вполне осознавали, что это есть не "ОТКРЫТИЕ", а обыкновенная ДЕЗА, сочинённая для того, чтобы оправдать своё нападение на СССР

                                              Подробнее об этом см.:
                                              Мой ответ Вам, изложенный в посту от 07 января 2012 | 10:47:
                                              http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5741899



                                              ФОРМУЛИРУЮ МОЙ ВОПРОС ПО "ОТКРЫТИЮ" ГЕББЕЛЬСА, ПОЧТИ ДОСЛОВНО ПЕРЕПИСАННОМУ РЕЗУНОМ В СВОЁМ "ЛЕДОКОЛЕ":

                                              Согласны ли Вы:

                                              === что ГЛАВНОЕ "ОТКРЫТИЕ" Резуна, о, якобы, превентивном нападении Германии на СССР было озвучено впервые в гитлеровском обращении к нации, зачитанном ГЕББЕЛЬСОМ, по Великогерманскому радио в 5:30 утра 22 июня 1941 года?

                                              === и что истинные авторы этого "ОТКРЫТИЯ" ГЕББЕЛЬС И ГИТЛЕР не сомневались в его лживости и чётко понимали, что это не "ОТКРЫТИЕ", а - пропагандистская ДЕЗА?


                                              Только опять же прошу Вас дать конкретные ответы на эти вопросы без демагогических фраз и речёвок.


                                              PS:
                                              Понимаю, что после стольких лет зомбирования Вам трудно признать, что Ваш "пророк" по фамилии Резун оказался обыкновенным вруном, но призрачно надеюсь, что Вы всё-таки найдёте в себе силы посмотреть правде в глаза и признаете очевидную (для всех вменяемых) лживость Вашего поводыря...
                                              • (комментарий скрыт)
                                              •  
                                                Emptyavatar3 frau
                                                13 января 2012 | 00:24
                                                КТО ПРО ШТО,А ВШИВЫЙ ПРО БАНЮ...

                                                Повторяю в десятый раз исклюячительно из сострада-
                                                ния к историкам-тугодумам.
                                                1.Голубчик,почему вы свои претензии к Резуну
                                                разбили на три "лжесвидетельства"?Ведь все
                                                три пункта говорят об одном и том же,а именно:
                                                "...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было."
                                                Где в этой фразе вы прочитали,что не было указа
                                                о праздновании дня победы?Указ-то был,да праздника
                                                не было.Так что можете этим указом подтереться.

                                                " Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день."
                                                Где в этой фразе вы прочитали,что В.Резун говорит,
                                                что эти дни были рабочими,ась?
                                                Он считает,что дни были обычными,то есть ничем
                                                не отличались от других будничных.Если на улицах
                                                люди не ощущали праздника,если не было военного
                                                парада,не было праздничных шествий,если руковод-
                                                ство страны НЕ сочло своим долгом лично поздравить
                                                народ с ВЕЛИКИМ праздником,значит это руководство
                                                этот день великим не считало,отдавая приоритет
                                                Первомаю.А это значит,что как всегда в СССРе слова
                                                (указы)расходились с делом.Ну не было праздника
                                                как такового,НУ ЧЁ ТУТ НЕПОНЯТНОГО???
                                                В отличии от вас,крутого и принципиального историка,
                                                не понимающего свои профессиональные задачи,как
                                                то:ставить вопросы и находить ответы,В.Резун
                                                владеет этим мастерством в совершенстве.
                                                2.Напоминаю вам,горе-луковое,В.Резун не может
                                                лжесвидетельствовать,так как не является очевидцем
                                                событий и не может давать показаний.Он лишь делает
                                                вывод на основе воспоминаний очевидцев,которые
                                                не считали салют в крупных городах и два жалких
                                                нерабочих дня достойным вниманием со стороны
                                                руководства и лично тов.Джугашвили,которым
                                                они спасли шкуры.Не будь подвига советского народа,
                                                болтаться им всем на виселице,а не жрать спец.пайки.
                                                Так не благодарят за спасение жизни,таким неблаго-
                                                дарным жестом дают понять,что заслуги в спасении
                                                их задниц у народа нет.

                                                2. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали. Нечего было праздновать..."

                                                Надеюсь,что к этой фразе у вас претензий нет?
                                                Всё именно так и было,отмена нерабочего дня
                                                явилось логическим завершением изъятия у народа
                                                этого праздника,превратив его в насмешку над
                                                победителями.

                                                //=== согласны ли Вы, что ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был установлен при Сталине, и что Резун лжёт, когда пишет:
                                                "... Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было..."

                                                В.Резун абсолютно прав,вечер победы в виде салюта
                                                был,а ДНЯ победы не было.Дни 9-го мая 46-47 годов
                                                праздничными не выглядели!!!
                                                Довольно вам уже тут размахивать циничным указом.

                                                //=== согласны ли Вы, что Первая годовщина разгрома Германии — день 9 мая 1946 года - БЫЛ ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ, и что Резун лжёт, когда пишет:
                                                "...Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все..."

                                                Какая главная задача праздника?Дать людям возмож-
                                                ность его ощутить.Дать народу возможность ощутить
                                                себя героем,чтобы слёзы лились не только по погиб-
                                                шим,но и от чувства гордости за проявленное мужество.А что могли ощутить участники войны у которых отняли парад,а на третью годовщину выходной день и наградные пособия?

                                                Чтобы доказать,что В.Резун лжёт,говоря,что
                                                маршалы не цитируют майские директивы кроме
                                                одной,отыщите в книге Амфилова ещё хотябы
                                                парочку цитат из этого документа.
                                                Кстати о документах,что вы понимаете под этим
                                                словом?Мемуары не являются документами,пора бы
                                                историку вашего уровня это усвоить.Как вообще
                                                можно верить на слово тем,кто разделяет ответствен-
                                                ность за масштабные преступления руководства
                                                страны?

                                                //Согласны ли Вы, что в текстах рассекреченных сегодня МАЙСКИХ ДИРЕКТИВ ничего подобного нет, а значит, во ФРАЗАХ №№2; 3 и 4 РЕЗУН ИЗЛОЖИЛ НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ИНФОРМАЦИЮ - Т.Е. СОЛГАЛ? //

                                                В.Резун прямо пишет,что" "...Мы не знаем и, по-видимому, никогда не узнаем содержания совершенно секретной директивы от 5 мая 1941 года; "
                                                Он не скрывает от читателя,что НЕ знаком с текстом
                                                директив,а это значит,что лгать он не может по
                                                определению.В силу тотальной засекреченности
                                                он мог только предполагать.Это его личное мнение,
                                                а мнения могут быть ошибычными,но НЕ могут быть
                                                лживыми по определению.
                                                Любой вменяемый человек сочтёт мои ответы на
                                                ваши заезженные вопросы исчерпывающими,но я вы-
                                                нуждена для тугодумов написать более конкретно:

                                                Вы не смогли меня убедить в "лжесвидетельствах"
                                                В.Резуна,как не старались.
                                                а.В 1945 году праздник победы был,а начиная с 1946
                                                и до 1965 года праздника не было,а была дешёвая
                                                ИМИТАЦИЯ.Все праздники связанные с военным
                                                подвигом отмечаются согласно военным традициям.

                                                Как всегда много слов вместо содержателного
                                                разговора.Я,как всегда объясняю свою позицию
                                                человеческим языком,отвечая на ваши неизменные
                                                три вопроса,уже вам всё разжевала и в рот положила,
                                                осталось только проглотить,чувствую вы уже подави-
                                                лись моей железной аргументацией,но как и все
                                                сталинисты боитесь признаться,что бессильны.
                                                Иначе бы давно перешли к обсуждению главного
                                                и судьбоносного вопроса,а именно почему КА не
                                                была готова защитить свою страну и народ?

                                                Попробуйте найти среди своих "документов" ответ
                                                на логичный вопрос:ПОЧЕМУ ЛИШЬ ТОЛЬКО В КОНЦЕ
                                                МАЯ 1941 ГОДА БИЛИ ИЗДАНЫ ДИРЕКТИВЫ, ПРЕДПИСЫВАЮЩИЕ НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ПЛАНА
                                                ОБОРОНЫ СТРАнЫ? НЕ ПОЗДНОВА-ТО ЛИ?




                                              •  
                                                Emptyavatar3 frau
                                                13 января 2012 | 00:42
                                                КТО ПРО ШТО,А ВШИВЫЙ ПРО БАНЮ...

                                                Повторяю в десятый раз исклюячительно из сострада-
                                                ния к историкам-тугодумам.
                                                1.Голубчик,почему вы свои претензии к Резуну
                                                разбили на три "лжесвидетельства"?Ведь все
                                                три пункта говорят об одном и том же,а именно:
                                                "...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было."
                                                Где в этой фразе вы прочитали,что не было указа
                                                о праздновании дня победы?Указ-то был,да праздника
                                                не было.Так что можете этим указом подтереться.

                                                " Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день."
                                                Где в этой фразе вы прочитали,что В.Резун говорит,
                                                что эти дни были рабочими,ась?
                                                Он считает,что дни были обычными,то есть ничем
                                                не отличались от других будничных.Если на улицах
                                                люди не ощущали праздника,если не было военного
                                                парада,не было праздничных шествий,если руковод-
                                                ство страны НЕ сочло своим долгом лично поздравить
                                                народ с ВЕЛИКИМ праздником,значит это руководство
                                                этот день великим не считало,отдавая приоритет
                                                Первомаю.А это значит,что как всегда в СССРе слова
                                                (указы)расходились с делом.Ну не было праздника
                                                как такового,НУ ЧЁ ТУТ НЕПОНЯТНОГО???
                                                В отличии от вас,крутого и принципиального историка,
                                                не понимающего свои профессиональные задачи,как
                                                то:ставить вопросы и находить ответы,В.Резун
                                                владеет этим мастерством в совершенстве.
                                                2.Напоминаю вам,горе-луковое,В.Резун не может
                                                лжесвидетельствовать,так как не является очевидцем
                                                событий и не может давать показаний.Он лишь делает
                                                вывод на основе воспоминаний очевидцев,которые
                                                не считали салют в крупных городах и два жалких
                                                нерабочих дня достойным вниманием со стороны
                                                руководства и лично тов.Джугашвили,которым
                                                они спасли шкуры.Не будь подвига советского народа,
                                                болтаться им всем на виселице,а не жрать спец.пайки.
                                                Так не благодарят за спасение жизни,таким неблаго-
                                                дарным жестом дают понять,что заслуги в спасении
                                                их задниц у народа нет.

                                                2. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали. Нечего было праздновать..."

                                                Надеюсь,что к этой фразе у вас претензий нет?
                                                Всё именно так и было,отмена нерабочего дня
                                                явилось логическим завершением изъятия у народа
                                                этого праздника,превратив его в насмешку над
                                                победителями.

                                                //=== согласны ли Вы, что ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был установлен при Сталине, и что Резун лжёт, когда пишет:
                                                "... Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было..."

                                                В.Резун абсолютно прав,вечер победы в виде салюта
                                                был,а ДНЯ победы не было.Дни 9-го мая 46-47 годов
                                                праздничными не выглядели!!!
                                                Довольно вам уже тут размахивать циничным указом.

                                                //=== согласны ли Вы, что Первая годовщина разгрома Германии — день 9 мая 1946 года - БЫЛ ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ, и что Резун лжёт, когда пишет:
                                                "...Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все..."

                                                Какая главная задача праздника?Дать людям возмож-
                                                ность его ощутить.Дать народу возможность ощутить
                                                себя героем,чтобы слёзы лились не только по погиб-
                                                шим,но и от чувства гордости за проявленное мужество.А что могли ощутить участники войны у которых отняли парад,а на третью годовщину выходной день и наградные пособия?

                                                Чтобы доказать,что В.Резун лжёт,говоря,что
                                                маршалы не цитируют майские директивы кроме
                                                одной,отыщите в книге Амфилова ещё хотябы
                                                парочку цитат из этого документа.
                                                Кстати о документах,что вы понимаете под этим
                                                словом?Мемуары не являются документами,пора бы
                                                историку вашего уровня это усвоить.Как вообще
                                                можно верить на слово тем,кто разделяет ответствен-
                                                ность за масштабные преступления руководства
                                                страны?

                                                //Согласны ли Вы, что в текстах рассекреченных сегодня МАЙСКИХ ДИРЕКТИВ ничего подобного нет, а значит, во ФРАЗАХ №№2; 3 и 4 РЕЗУН ИЗЛОЖИЛ НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ИНФОРМАЦИЮ - Т.Е. СОЛГАЛ? //

                                                В.Резун прямо пишет,что" "...Мы не знаем и, по-видимому, никогда не узнаем содержания совершенно секретной директивы от 5 мая 1941 года; "
                                                Он не скрывает от читателя,что НЕ знаком с текстом
                                                директив,а это значит,что лгать он не может по
                                                определению.В силу тотальной засекреченности
                                                он мог только предполагать.Это его личное мнение,
                                                а мнения могут быть ошибычными,но НЕ могут быть
                                                лживыми по определению.
                                                Любой вменяемый человек сочтёт мои ответы на
                                                ваши заезженные вопросы исчерпывающими,но я вы-
                                                нуждена для тугодумов написать более конкретно:

                                                Вы не смогли меня убедить в "лжесвидетельствах"
                                                В.Резуна,как не старались.
                                                а.В 1945 году праздник победы был,а начиная с 1946
                                                и до 1965 года праздника не было,а была дешёвая
                                                ИМИТАЦИЯ.Все праздники связанные с военным
                                                подвигом отмечаются согласно военным традициям.

                                                Как всегда много слов вместо содержателного
                                                разговора.Я,как всегда объясняю свою позицию
                                                человеческим языком,отвечая на ваши неизменные
                                                три вопроса,уже вам всё разжевала и в рот положила,
                                                осталось только проглотить,чувствую вы уже подави-
                                                лись моей железной аргументацией,но как и все
                                                сталинисты боитесь признаться,что бессильны.
                                                Иначе бы давно перешли к обсуждению главного
                                                и судьбоносного вопроса,а именно почему КА не
                                                была готова защитить свою страну и народ?

                                                Попробуйте найти среди своих "документов" ответ
                                                на логичный вопрос:ПОЧЕМУ ЛИШЬ ТОЛЬКО В КОНЦЕ
                                                МАЯ 1941 ГОДА БИЛИ ИЗДАНЫ ДИРЕКТИВЫ, ПРЕДПИСЫВАЮЩИЕ НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ПЛАНА
                                                ОБОРОНЫ СТРАнЫ? НЕ ПОЗДНОВА-ТО ЛИ?




                                                • (комментарий скрыт)
                                                •  
                                                  Emptyavatar3 petr33
                                                  13 января 2012 | 14:58

                                                  frau,

                                                  ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                                  На Ваши три одинаковых поста: от 13 января 2012 | 00:42; 13 января 2012 | 00:42
                                                  http://echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5827002


                                                  ВНАЧАЛЕ ПО ФОРМЕ ВАШИХ ОТВЕТОВ, ПОТОМ ПО СУЩЕСТВУ:


                                                  ПО ФОРМЕ

                                                  Госпожа "frau", для чего Вы опять поместили три одинаковых поста?

                                                  Если Вы действуете по принципу: "ЛОЖЬ ПОВТОРЁННАЯ ТЫСЯЧУ РАЗ СТАНОВИТСЯ ПРАВДОЙ",
                                                  то Вам надо резко увеличить количество копий Ваших одинаковых ответов...


                                                  ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ:


                                                  =================
                                                  1. frau: //... 1.Голубчик,почему вы свои претензии к Резуну
                                                  разбили на три "лжесвидетельства"?Ведь все
                                                  три пункта говорят об одном и том же,а именно:
                                                  "...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было."
                                                  Где в этой фразе вы прочитали,что не было указа
                                                  о праздновании дня победы?Указ-то был,да праздника
                                                  не было.Так что можете этим указом подтереться.                                                  ...//
                                                  =================

                                                  1.1. Вы так написали об Указе? Обычно, когда кончаются аргументы, то, скажем мягко, невоспитанные люди вместо того, чтобы признать это и пойти дальше -начинают открывать своё нутро…


                                                  1.2. Если же Вы делаете вид, что до Вас не дошли мои разъяснения?, то:

                                                  ПО ВАШЕЙ "ПРОСЬБЕ" РАЗЪЯСНЯЮ ДОПОЛНИТЕЛЬНО:

                                                  === ВСЕМ ИЗВЕСТНО, ЧТО ПРАЗДНИКИ ПРИ СТАЛИНЕ УСТАНАВЛИВАЛИСЬ УКАЗАМИ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР - ДРУГОГО СПОСОБА ПРОСТО НЕ БЫЛО.

                                                  Поэтому, когда Резун пишет: " Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было" - ТО ОН ЛЖЁТ.

                                                  И ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЛЖИВОСТЬ РЕЗУНА СТАЛА ОЧЕВИДНОЙ ДОСТАТОЧНО ПРОЧИТАТЬ ТЕКСТ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВС СССР. ПРИВЕДУ ВАМ ЕГО ЕЩЁ РАЗ:


                                                  "...Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ"

                                                  В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днём всенародного торжества — ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ. 9 мая считать нерабочим днём.

                                                  Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН.

                                                  Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН                                                  ..."


                                                  Подробнее см., здесь:
                                                  http://politpros.com/journal/read/?ID=100&journal=36

                                                  Если хотите посмотреть оригинал УКАЗА из газеты, то он выложен, например, здесь:
                                                  День Победы. Незнание, жульничество или вредительство?
                                                  http://poltora-bobra.livejournal.com/54747.html


                                                  ОДЕНЬТЕ ОЧКИ, на этот раз на глаза, и прочитайте название УКАЗА. Оно гласит:


                                                  "...Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ..."


                                                  Как, прочитав только это название УКАЗА, можно с пеной у рта доказывать, правдивость слов Резуна: "...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было..."!??


                                                  ДАЛЕЕ, В УКАЗЕ ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО:

                                                  "...установить, что 9 мая является днём всенародного торжества — ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ. 9 мая считать нерабочим днём...."

                                                  ТЕПЕРЬ ОБЪЯСНИТЕ: КАК ПОСЛЕ ЭТИХ СЛОВ МОЖНО ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ "ПРАВДИВОСТЬ" РЕЗУНОВСКОЙ ФРАЗЫ: "...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было..."!?????


                                                  Тем не менее, если до Вас по этому вопросу - опять что-то не дошло – пишите - попытаюсь, по мере сил, продолжить объяснение...



                                                  =================
                                                  2. frau: //... " Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день."
                                                  Где в этой фразе вы прочитали,что В.Резун говорит,
                                                  что эти дни были рабочими,ась?                                                   ...//
                                                  =================

                                                  2.1. Вы пытаетесь представить Резуна неким дурачком, который, якобы, не понимает, что такое обычный день и как этот день отличается от праздничного и выходного???

                                                  ПУСТЫЕ ХЛОПОТЫ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ, ДЕЛО В ТОМ, ЧТО САМ РЕЗУН СЛЕДУЮЩЕЙ СВОЕЙ ФРАЗОЙ ОБЪЯСНЯЕТ, ЧТО ЖЕ ОН ПОНИМАЕТ ПОД ОБЫЧНЫМИ ДНЯМИ. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ЦИТИРУЮ РЕЗУНА ЕЩЁ РАЗ:

                                                  === "...никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали. Нечего было праздновать..."

                                                  Подробнее см.:
                                                  Книгу Резуна - "Последняя республика... Глава 1, Параграф 5":
                                                  http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html


                                                  Обратите внимание на выделенную часть фразы Резуна - в ней он чётко и ясно объясняет, что он понимает под словами - "обычные дни" - это когда "ВКАЛЫВАЮТ", т.е. работают.


                                                  2. Поэтому ещё раз утверждаю, что в выше приведённой фразе Резуна содержатся ТРИ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА и Ваши, так называемые, "контраргументы" только подтверждают этот вывод.

                                                  ЕЩЁ РАЗ ПЕРЕЧИСЛЮ ВАМ ЭТИ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА:

                                                  ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО РЕЗУНА №1: " Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было";

                                                  ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО РЕЗУНА №2: "Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все";

                                                  ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО РЕЗУНА №3: "И 9 мая 1947 года — обычный день";



                                                  =================
                                                  3. frau: //... Он считает,что дни были обычными,то есть ничем
                                                  не отличались от других будничных.Если на улицах
                                                  люди не ощущали праздника,если не было военного
                                                  парада,не было праздничных шествий,если руковод-
                                                  ство страны НЕ сочло своим долгом лично поздравить
                                                  народ с ВЕЛИКИМ праздником                                                  ...//
                                                  =================


                                                  3.1. Кто это Вам сказал, что руководство не поздравляло народ с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ?
                                                  Опять цитируете своего лживого кумира или уже ВРЁТЕ ОТ СЕБЯ?

                                                  ЧТОБЫ ВЫ БОЛЬШЕ НЕ ЗАПОЛНЯЛИ ЭФИР ПОДОБНОЙ АХИНЕЕЙ, ПРИВОЖУ ВАМ:


                                                  ======== "...ПРИКАЗ МИНИСТРА ВООРУЖЁННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР от 9 мая 1946 года:

                                                  Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, сержанты и старшины! Товарищи офицеры, генералы и адмиралы!

                                                  Трудящиеся Советскоко Союза!
                                                  Сегодня мы празднуем первую годовщину великой победы нашего народа над фашистской Германией, посягнувшей на свободу и независимость нашей Родины.
                                                  От имени Советского Правительства и нашей Коммунистической Партии приветствую и поздравляю вас с днём всенародного торжества - Праздником ПОБЕДЫ над немецким фашизмом
                                                  В ознаменование Праздника ПОБЕДЫ ПРИКАЗЫВАЮ:

                                                  Сегодня, 9 мая, произвести салют в столице нашей Родины - Москве, в столицах союзных республик, а также в Львове, Кенигсберге и городах-героях: Ленинграде, Сталинграде, Севастополе и Одессе - тридцатью артиллерийскими залпами.
                                                  Слава нашим Вооружённым Силам, отстоявшим честь и независимость нашей Родины и завоевавшим победу над гитлеровской Германией!
                                                  Слава Всесоюзной Коммунистической Партии - вдохновителю и организатору наших побед!
                                                  Слава нашему великому народу, народу-победителю!
                                                  Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!

                                                  Министр Вооружённых Сил Союза ССР
                                                  Генералисимус Советского Союза
                                                  И.СТАЛИН                                                  ..."

                                                  Подробнее см.:
                                                  http://www.oldgazette.ru/siskusstvo/09051946/index1.html


                                                  Можете почитать в газетах тех лет аналогичные приказы:


                                                  ======= От 9 мая 1947-го года:
                                                  http://www.oldgazette.ru/litera/09051947/index1.html


                                                  ======= От 9 мая 1948 года:
                                                  http://www.oldgazette.ru/trud/09051948/index1.html

                                                  ======= От 9 мая 1950 года
                                                  http://www.oldgazette.ru/siskusstvo/09051950/index1.html

                                                  ======= От 1952 год:
                                                  http://www.oldgazette.ru/trud/09051952/index1.html

                                                  И т.д. и т.п.



                                                  3.2. Кто это Вам сказал, что без парада - "Не было ощущения праздника"?

                                                  Болезная, в ФРГ много военных парадов в праздничные дни? А где много - перечислите, пожалуйста...

                                                  Вам ли - ЛИЦЕМЕРАМ, ОБОЛГАВШИМ "КАЖДУЮ СТРАНИЧКУ" СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ - лить крокодиловы слёзы об отсутствии ПАРАДОВ в честь ДНЯ ПОБЕДЫ и "о тяжёлой судьбе" Советского народа???



                                                  =================
                                                  4. frau: //... Чтобы доказать,что В.Резун лжёт,говоря,что
                                                  маршалы не цитируют майские директивы кроме
                                                  одной,отыщите в книге Амфилова ещё хотябы
                                                  парочку цитат из этого документа                                                  ...//
                                                  =================

                                                  Вы опять не поняли, в чём заключается лживость Резуна при цитировании исследования Анфилова?

                                                  ПО ВАШЕЙ "ПРОСЬБЕ", ПОВТОРЮ СТАРЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ, ПОТОМ ПОЯСНЮ БОЛЕЕ РАСШИРЕННО:

                                                  ======= Резун, повествуя в своём "ЛЕДОКОЛЕ" о директивах, посланных в приграничные округа в мае 1941 года, в частности, пишет:


                                                  "...Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171).

                                                  Будь в той директиве одно слово об обороне, маршалы и коммунистические историки не преминули бы его цитировать. Но весь остальной текст директивы от 5 мая для цитирования никак не подходит. Директива остается совершенно секретной даже через полвека после завершения войны.
                                                  Советская цензура пропустила только одну фразу, но и она одна вполне раскрывает смысл всего так тщательно скрываемого документа                                                  ...";

                                                  Подробнее см.:
                                                  Ледокол.День М. М,1998, глава 20,с.179:
                                                  В ИНТЕРНЕТЕ см.:
                                                  http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html


                                                  В этой ФРАЗЕ Резун цитирует книгу одного из ведущих наших историков, профессора МГИМО, доктора исторических наук, академика Анфилова, но цитирует так, что передаёт смысл цитируемого раздела книги Анфилова с точностью до наоборот. Такой вид цитирования называется: "Контекстная ложь".

                                                  Привожу определение этого понятия:

                                                  "Контекстная ложь" - это когда, высказывая истину вне соответствующего контекста, человек создаёт "...ложное впечатление..."

                                                  Подробнее о формах и видах лжи см. статью:
                                                  Ложь, по адресу:
                                                  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/13086


                                                  ЧТОБЫ ПОНЯТЬ, ЧТО ЭТА ФРАЗА РЕЗУНА точно подходит под определение: "Контекстная ложь", достаточно прочитать с. 170-175 цитируемой Резуном книги Анфилова, где автор подробнейшим образом пересказывает суть майских директив в приграничные округа:


                                                  ======= Приведу лишь маленький фрагмент из 6-страничного текста Анфилова, из которого Резун вырвал нужную ему фразу. слова, вырванные Резуном из контекста, выделены:

                                                  "...Весной 1941г. генеральным штабом совместно со штабами военных округов и флотов был разработан "План обороны государственной границы 1941г". Этот документ был утверждён наркомом обороны и директивами доведён до военных советов приграничных округов.

                                                  Согласно плану обороны, войска приграничных округов должны были: не допустить вторжение противника на территорию СССР; упорной обороной в укреплённых районах прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развёртывание главных сил Красной Армии...
                                                  Опираясь на укреплённые районы, войска прикрытия должны были вести активную оборону. Прорывающиеся группировки противника предполагалось немедленно уничтожить и отбросить на исходные позиции контратаками войсковых и армейских резервов...

                                                  Для окончательного поражения вклинившегося врага предназначались механизированные корпуса , которые должны были развернуться под прикрытием этих бригад и авиации и нанести мощные контрудары...

                                                  Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"                                                  ..."

                                                  Подробнее см.:
                                                  В.А. Анфилов.Бессмертный подвиг.М,Наука,1971,с.170-171;


                                                  Заметьте, даже в последнем предложении Анфилова, из которого Резун вырвал нужные ему слова, чётко написано:

                                                  "...Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"..."

                                                  Т.е. любому вменяемому человеку ясно, что здесь написано о том, что "стремительные удары по противнику", надо подготовить "на случай вторжения немецко-фашистской армии", но Резун опустил последнюю фразу и цитата приобрела нужный Резуну, "агрессивный" оттенок.



                                                  ТЕПЕРЬ ПОЯСНЯЮ БОЛЕЕ РАСШИРЕННО:

                                                  === Когда Вы пишете что-то от себя - Вы можете писать всякий пришедший Вам в голову бред, т.к. ответственность за него Вы несёте сами и ни на кого не перекладываете;

                                                  === Но когда Вы цитируете чей то текст, то Вы должны своими словами или дословно привести цитату таким образом, чтобы она не искажала смысл цитируемого текста;

                                                  === Что мы наблюдаем Выше: Резун, ссылаясь на авторитет Анфилова, вырывает его фразу из контекста и не просто искажает, а переворачивает смысл цитируемого текста;


                                                  ЕЩЁ РАЗ ПРИВОЖУ ЛИШЬ ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ИЗ ТЕКСТА АНФИЛОВА:

                                                  "...Так в директиве наркома обороны Военному совету Киевского особого военного округа от 5 мая 1941г. на случай вторжения немецко-фашистской армии предлагалось "быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"..."

                                                  Здесь Анфилов ясно говорит, что "удары для разгрома противника" предполагались директивой - "НА СЛУЧАЙ ВТОРЖЕНИЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКОЙ АРМИИ". Т.е. из этой фразы понятно, что речь здесь идёт не "о подготовке нападения" - а о необходимости быть готовым к КОНТРУДАРУ.

                                                  Не понять это можете Вы (что успешно и демонстрируете на протяжении двух недель нашей переписки), но никак не Резун - человек, имеющий неплохое военное образование.

                                                  Так вот, вырвав цитату из контекста Анфилова, он перевернул смысл цитируемого текста с ног на голову, превратив пункт директивы о готовности к КОНТРУДАРУ - в ПУНКТ ПРИДУМАННОЙ ИМ САМИМ ДИРЕКТИВЫ "о подготовке нападения".

                                                  Это и называется контекстная ложь, когда вырывая цитату из контекста, ПИС-сатель намеренно, или по недомыслию, вводит читателя в заблуждение.


                                                  Какие слова при этом подобрал Резун (например, он там говорит о маршалах - а Анфилов был полковник) - не имеет принципиального значения - значение имеет то, что он, пытаясь доказать защищаемую им версию, вырвал цитату из контекста и не описал этот контекст.

                                                  ЕСЛИ БЫ ОН БЫЛ ЧЕСТНЫЙ ПОЛЕМИСТ, то он бы привёл более развёрнутую, не искажающую смысл, цитату из книги, а затем бы написал, что он Резун с этим не согласен по таким-то пунктам. Но он подал информацию так, как-будто в цитируемой им книге Анфилова есть только одна эта фраза и нет никакой сопровождающей её информации.


                                                  =================
                                                  5. frau: //...Кстати о документах,что вы понимаете под этим
                                                  словом?Мемуары не являются документами,пора бы
                                                  историку вашего уровня это усвоить                                                  ...//
                                                  =================

                                                  Вы опять пытаетесь мне приписать свои фобии.

                                                  Мемуары - являются очень ценными свидетельствами об изучаемой эпохе, но, в то же время, они представляют лишь частную оценку изучаемых событий и несут много хоть и очень важной, но - субъективной информации.



                                                  =================
                                                  6. frau: //...В.Резун прямо пишет,что" "...Мы не знаем и, по-видимому, никогда не узнаем содержания совершенно секретной директивы от 5 мая 1941 года; "
                                                  Он не скрывает от читателя,что НЕ знаком с текстом
                                                  директив,а это значит,что лгать он не может по
                                                  определению.В силу тотальной засекреченности
                                                  он мог только предполагать.Это его личное мнение,
                                                  а мнения могут быть ошибычными,но НЕ могут быть
                                                  лживыми по определению                                                  ...//
                                                  =================

                                                  Если бы он написал только то, что Вы процитировали в этой фразе, то к нему не было бы никаких претензий.

                                                  Но он ещё написал ЛЖИВЫЕ ФРАЗЫ И НАПИСАЛ ИХ НЕ В ВИДЕ ВОПРОСОВ, А В ВИДЕ УТВЕРЖДЕНИЙ.



                                                  В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРИВЕДУ ВАМ ТЕ ТРИ ФРАЗЫ ИЗ ГЛАВЫ №20 КНИГИ РЕЗУНА "ЛЕДОКОЛ", ГДЕ СОДЕРЖАТСЯ ЛЖИВЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ:

                                                  ФРАЗА №2:
                                                  === "...Мы не знаем и, по-видимому, никогда не узнаем содержания совершенно секретной директивы от 5 мая 1941 года; ясно, что это была директива о войне с Германией, но война должна была начаться не германским вторжением, а каким-то другим образом...
                                                  Если бы в директиве от 5 мая было несколько вариантов и один оборонительный среди них, то можно было просто по телефону сказать командующему приграничным округом: первые девять вариантов зачеркни, а последний, десятый, выполняй. Но в директиве оборонительных вариантов не было                                                  ...";


                                                  ФРАЗА №3:
                                                  === "...Не следует думать, что совершенно секретная директива от 5 мая 1941 года попала в сейфы и там ждала своего часа. Совсем нет. Директива была передана на исполнение. Командующие округами сделали очень многое. В соответствии с ней были проведены грандиозные перегруппировки советских войск к границам, были сняты сотни километров проволочных заграждений и тысячи мин в приграничных районах...";



                                                  ФРАЗА № 4:
                                                  === "...Полному залу Сталин в секретной речи говорит об агрессивной войне против Германии, которая начнется... в 1942 году. В тот же день в совершенно секретной директиве командующие приграничными округами получают указание быть готовыми к агрессии в любой момент...";

                                                  Подробнее см.:
                                                  Ледокол.День М. М,1998, глава 20:
                                                  http://militera.lib.ru/research/suvorov1/20.html


                                                  Все выделенные места - являются чистейшими измышлениями Резуна, т.к. согласно рассекреченным сегодня текстам директив:

                                                  === В директивах были только оборонительные варианты;

                                                  === В директивах нет ни слова о снятии сотен километров проволочных заграждений и мин в приграничных районах;

                                                  === Нет в директивах никаких указаний командующим приграничных округов - "быть готовыми к агрессии в любой момент"
                                                  Там есть лишь фразы о подготовке войск к отражению агрессии и переходу в контрнаступление


                                                  ПРОВЕРИТЬ ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО, ПРОЧИТАВ ТЕКСТЫ ДИРЕКТИВ:
                                                  ДОКУМЕНТЫ 1941 в 2-х книгах, Кн.2,М,1998, ДОКУМЕНТЫ № 481-483:
                                                  http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421426



                                                  Т.Е. ЭТИ ФРАЗЫ №2, №3 и №4 ИЗ ГЛАВЫ №20 РЕЗУНОВСКОГО "ЛЕДОКОЛА" - РЕЗУН ПРОСТО ВЫДУМАЛ.

                                                  Если бы он писал фантастический роман о "ВОЙНЕ НА МАРСЕ", никто бы ему слова не сказал, но он делает вид, что разбирает конкретные ДИРЕКТИВЫ и КОНКРЕТНЫЕ СОБЫТИЯ. А высказывать утверждения по конкретным событиям можно только на основании Документов. А если этих документов у тебя нет, то ты, в лучшем случае, можешь высказать только предположения по этим событиям - НО НИКАК НЕ УТВЕРЖДЕНИЯ.

                                                  ПОЭТОМУ Я И УТВЕРЖДАЮ, ЧТО РЕЗУН В ЭТИХ ТРЁХ ФРАЗАХ - СОЛГАЛ.

                                                  Этот тип лжи известен и называется он:

                                                  "...Патологическая ложь — выдумывание, прибавление или полное искажение действительной информации..."

                                                  Подробнее о формах и видах лжи см., например, статью:
                                                  Ложь, по адресу:
                                                  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/13086



                                                  =================
                                                  7. frau: //...Я,как всегда объясняю свою позицию
                                                  человеческим языком,отвечая на ваши неизменные
                                                  три вопроса,уже вам всё разжевала и в рот положила,
                                                  осталось только проглотить,чувствую вы уже подави-
                                                  лись моей железной аргументацией,но как и все
                                                  сталинисты боитесь признаться,что бессильны                                                  ...//
                                                  =================

                                                  Вы назвали железными аргументами, ту бездоказательную кашу, которую Вы вываливаете в своих постах???
                                                  Единственно, от чего Вы не умрёте так это от скромности...


                                                  PS:
                                                  Не вижу смысла обсуждать новые вопросы, не закончив обсуждение старых - иначе это может превратиться в сплошную и бесконечную кашу, когда Вы, чтобы уйти, в очередной раз, от обсуждения неудобных для Вас вопросов опять начнёте переходить на следующие темы и так до бесконечности...

                                                  Ещё раз сообщаю: Перечень моих абсолютно конкретных вопросов к Вам находится здесь:
                                                  http://echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5807226

                                                  •  
                                                    Emptyavatar3 frau
                                                    15 января 2012 | 22:38
                                                    //Госпожа "frau", для чего Вы опять поместили три одинаковых поста? //
                                                    А вы,голубчик,перечитайте свои нерукотвроные
                                                    посты,в которых неизменно задаёте три одинаковых
                                                    вопроса на которые требуете от меня ответа,может,
                                                    наконец,до вас дойдёт,почему я вам неустанно
                                                    и великодушно на них отвечаю.Извините,что моё мнение не совпадает с вашим,а совпадает с мнением
                                                    В.Резуна,который считает,что сталинские указы о
                                                    праздновании дня победы являются оскорбительной имитацией праздника,а не выражением благодарности
                                                    руководства страны народу за его беспримерный
                                                    подвиг.У каждого праздника есть свои традиции,
                                                    Новый год,к примеру,встречают хороводом возле ёлки,а праздники связанные с доблестными подвигами защитников отечества традиционно во всём мире принято праздновать в дневное время суток военными парадами,а вечером салютами.
                                                    Если вы не согласны с этой традицией,напишите почему,будьте добреньки?
                                                    Я не виновата,что вы каждое слово воспри-
                                                    нимаете буквально,что не способны мыслить и уж
                                                    тем более рассуждать.Видать иторикм-профессионалам
                                                    вашего пошиба эти способности излишни.
                                                    Если бы я обнаружила в вас хоть малейший признак
                                                    чувства юмора,то наверняка подумала бы,что вы надо
                                                    мной стебаетесь,повторяя как попка одно и тоже.
                                                    Вынуждена вас огорчить,то что с вами происходит
                                                    в медицине называется ПАРАНОЙЯ,то есть навязчивая
                                                    идея.Называя себя историком-профессионалом,
                                                    вы зациклились на имени Резун,сочли возможным
                                                    нечитая его книг обсуждать их содержание.
                                                    Вы без устали твердите о лжи,неотдавая себе
                                                    отчёт в том,что защищаете преступно-лживую власть,
                                                    антинародное правительство и душегуба Сталина.
                                                    Если бы прочитали книги Суворова-Резуна,то
                                                    поняли бы,что он защищает советский народ,который
                                                    ковал победу на полях сражениях и в тылу,и аргументи-
                                                    рованно обличает сталинское руководство во лжи
                                                    и предательстве интересов народа.
                                                    А вы,Рыбаков,на чьей стороне,на стороне узурпаторов
                                                    власти или на стороне многострадального народа???
                                                    На мои многочисленные вопросы вы не дали НИ
                                                    ОДНОГО ОТВЕТА,ФАКТ.
                                                    //Не вижу смысла обсуждать новые вопросы, не закончив обсуждение старых - иначе это может превратиться в сплошную и бесконечную кашу, когда Вы, чтобы уйти, в очередной раз, от обсуждения неудобных для Вас вопросов опять начнёте переходить на следующие темы и так до бесконечности... //
                                                    Я нисколько не сомневалась,что этой фразой вы
                                                    попытаетесь оправдать своё трусливое бегство
                                                    от судьбоносных для истории страны вопросов.
                                                    Видать все ваши знания истории ограничиваются
                                                    указами ВС относительно праздника дня победы.

                                                    П.С.Передайте НЕегорычу,что у него есть перед вами
                                                    одно ценное преимущество,он умеет пользоваться
                                                    в отличии от вас,своим языком,хотя и мелет им всякую
                                                    чертовщину.
                                                    •  
                                                      Emptyavatar3 petr33
                                                      16 января 2012 | 16:34

                                                      frau,

                                                      ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                                      На Ваш пост: от 15 января 2012 | 22:38
                                                      http://echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5866397


                                                      ВНАЧАЛЕ О ПРАВИЛАХ ПРИЛИЧИЯ, ПОТОМ ПО СУЩЕСТВУ:


                                                      О ПРАВИЛАХ ПРИЛИЧИЯ:

                                                      В своих предыдущих постах: frau от 13 января 2012 | 00:42; 13 января 2012 | 00:42
                                                      http://echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5827002


                                                      Вы, в частности, написали, что люди на 9 мая не ощущали праздника, т.к.:

                                                      "...руководство страны НЕ сочло своим долгом лично поздравить народ с ВЕЛИКИМ праздником..."


                                                      В ОТВЕТ НА ЭТО ВАШЕ ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ Я ПРИВЁЛ ВАМ ССЫЛКИ НА ПЕРЕДОВИЦЫ СТАРЫХ ГАЗЕТ (от 9 мая: 1946, 1947, 1948, 1950, 1952 годов) С ТЕКСТАМИ ЕЖЕГОДНЫХ ПОЗДРАВЛЕНИЙ В ЧЕСТЬ ПРАЗДНИКА ПОБЕДЫ, о которых Вы перед этим писали, что ТАКИХ ПОЗДРАВЛЕНИЙ просто не было!??

                                                      ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ В ОТВЕТ НА ЭТО ОБЫЧНО ПРИЗНАЮТ СВОЮ ОШИБКУ, АННУЛИРУЮТ СВОИ НЕВЕРНЫЕ СЛОВА И БЛАГОДАРЯТ ОППОНЕНТА ЗА ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ ИМ ИНФОРМАЦИЮ.

                                                      ЕСЛИ ВАШ УРОВЕНЬ ВОСПИТАНИЯ не позволил Вам это сделать, то не воспринимайте эти слова, как упрёк...

                                                      Просто примите их к сведению



                                                      ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ:


                                                      =================
                                                      1. frau: //...Извините,что моё мнение не совпадает с вашим,а совпадает с мнением
                                                      В.Резуна,который считает,что сталинские указы о
                                                      праздновании дня победы являются оскорбительной имитацией праздника,а не выражением благодарности
                                                      руководства страны народу за его беспримерный
                                                      подвиг                                                      ...//
                                                      =================

                                                      Опять лжёте в оправдание своего поводыря!?? Не приписывайте Резуну слов, которых он не пишет.

                                                      ВАШИ ПОТУГИ ТЩЕТНЫ, ПОТОМУ ЧТО САМ РЕЗУН не пишет ни слова о "сталинских Указах". Более того,
                                                      в том же параграфе №5 очень ясно поясняет что он имеет в виду, цитирую:

                                                      "...И вот только после того, как нашего дорогого Никиту Сергеевича Хрущева, последнего могиканина из сталинского Политбюро, от власти осенью 1964 года отстранили, и было решено установить "день победы" в качестве государственного праздника. Вот только с этого момента день 9 мая стал нерабочим. Это было введено при Брежневе..."

                                                      Подробнее см.:
                                                      Книгу Резуна - "Последняя республика... Глава 1, Параграф 5":
                                                      http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html


                                                      Прочитайте внимательно выделенный текст - Резун пишет, что "день победы" в качестве государственного праздника и нерабочего дня был установлен только при БРЕЖНЕВЕ, но это есть ЛОЖЬ - И ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО ПРОЧИТАТЬ УКАЗ ОТ 8 мая 1945 года, в очередной даю Вам ссылку:

                                                      "...Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ"
                                                      http://politpros.com/journal/read/?ID=100&journal=36


                                                      Неужели и сейчас не согласитесь и напишете, что Резун не соврал???

                                                      Поизголяйтесь, посмешите публику, а мы Вам поаплодируем...


                                                      =================
                                                      2. frau: //...У каждого праздника есть свои традиции,
                                                      Новый год,к примеру,встречают хороводом возле ёлки,а праздники связанные с доблестными подвигами защитников отечества традиционно во всём мире принято праздновать в дневное время суток военными парадами,а вечером салютами                                                      ...//
                                                      =================

                                                      Конечно, у каждого праздника есть свои традиции - ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ ПОЯВИЛСЯ ЛИШЬ 9 МАЯ 1945 года и тогда и был введён порядок его празднования: проходили торжественные мероприятия в клубах и домах культуры, где чествовали участников войны и поминали павших, затем люди перемещались в скверы и парки, где играла музыка, люди танцевали, а вечером в столицах союзных республик и в городах-героях гремели праздничные салюты.

                                                      Затем, когда немного восстановили страну, к этим мероприятиям добавили военные парады - это и есть формирование праздничных традиций.



                                                      =================
                                                      3. frau: //...Я не виновата,что вы каждое слово воспри-
                                                      нимаете буквально                                                      ...//
                                                      =================

                                                      Вы, действительно ни в чём не виноваты - виноваты Ваши учителя, которые не дали Вам элементарного образования и не научили Вас отличать ложь от правды...



                                                      =================
                                                      4. frau: //...Называя себя историком-профессионалом...//
                                                      =================

                                                      Опять лжёте? Где Вы это прочитали в моих постах? Приведите хоть одну ссылку.


                                                      =================
                                                      5. frau: //...вы зациклились на имени Резун,сочли возможным
                                                      нечитая его книг обсуждать их содержание.
                                                      Вы без устали твердите о лжи,неотдавая себе
                                                      отчёт в том,что защищаете преступно-лживую власть,
                                                      антинародное правительство и душегуба Сталина.
                                                      Если бы прочитали книги Суворова-Резуна,то
                                                      поняли бы,что он защищает советский народ,который
                                                      ковал победу на полях сражениях и в тылу,и аргументи-
                                                      рованно обличает сталинское руководство во лжи
                                                      и предательстве интересов народа                                                      ...//
                                                      =================

                                                      5.1. Я то, в отличие от Вас, читал книги Лжесвидетеля по фамилии Резун и ясно показываю Вам, где он лжёт. В ответ от Вас ничего не читал кроме демагогии, попыток выкрутиться и сменить тему...


                                                      5.2. Подонок по фамилии Резун решил оболгать каждую страничку истории страны, которую он предал.
                                                      И главное его ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО В ТОМ, ЧТО ОН ПЫТАЕТСЯ ОПРАВДАТЬ НАПАДЕНИЕ ГИТЛЕРА НА СССР, называя это, вслед за нацистской пропагандой, превентивной войной.

                                                      Это ГЛАВНОЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО РЕЗУНА опровергают те же нацистские документы. Я Вам приводил их выше:

                                                      Подробнее см.:
                                                      пост petr33 от 07 января 2012 | 10:47
                                                      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5741899


                                                      5.3. О каких аргументах Резуна Вы пишете??? Я же Вам убедительно показал, что он пытается судить советскую эпоху, при этом он либо до неузнаваемости искажает реальные исторические факты, либо – просто придумывает несуществующие "факты", а затем, основываясь уже на этих, искажённых и придуманных им самим фактах, делает нужные ему - лживые выводы. Поэтому я и называю его - ЛЖЕСВИДЕТЕЛЕМ.


                                                      5.4. А бездумное стадо, следующее за ним, тиражирует его ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА. И Вы являетесь активным членом этого стада.


                                                      =================
                                                      6. frau: //...Я нисколько не сомневалась,что этой фразой вы
                                                      попытаетесь оправдать своё трусливое бегство
                                                      от судьбоносных для истории страны вопросов                                                      ...//
                                                      =================

                                                      6.1. Вы опять всё перевернули с ног на голову. Трусливо бегаете от прямых ответов, как раз, Вы и бегаете уже более двух недель. Напомню Вам, что в своём посту:

                                                      Пост frau от 26 декабря 2011 | 18:21:
                                                      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5594561


                                                      ----- Вы дословно процитировали лживое утверждение Резуна, касающееся Празднования ДНЯ ПОБЕДЫ при СТАЛИНЕ.
                                                      Я Вам указал на это и привёл доказательства лживости Вашего, скопированного у Резуна текста. После этого Вы начали прыгать с темы на тему и уходить от прямых вопросов.
                                                      Я Вам начал отвечать на Ваши вопросы, но Вы продолжали выкручиваться и перескакивать на новые темы. Так и накопился целый перечень вопросов к Вам, от прямых ответов на которые Вы постоянно уходите:

                                                      Ещё раз сообщаю: Перечень моих абсолютно конкретных вопросов к Вам находится здесь:
                                                      http://echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5807226


                                                      6.2. Считаю, что самым важным для истории страны является очистка "ИСТОРИЧЕСКОЙ ПОЛЯНЫ" от мусора - т.е. от лживых фактов, которыми её изрядно напичкали такие, как Резун и стадо его попугаев. Очисткой этой поляны я и пытаюсь заниматься по мере сил.


                                                      6.3. Ещё раз повторяю Вам: как только Вы перестанете выкручиваться и ответите прямо на вышеперечисленные вопросы, я тут же приступлю к ответам на Ваши новые темы.


                                                      =================
                                                      7. frau: //...Видать все ваши знания истории ограничиваются
                                                      указами ВС относительно праздника дня победы                                                      ...//
                                                      =================

                                                      Указы и в том числе те, о которых Вы упомянули - являются самыми точными свидетельствами прошедшей эпохи - это и есть те реальные факты, на которых только и можно основывать реальные выводы.
                                                      Как показало моё общение с Вами, Вы не понимаете или не хотите понимать этого фундаментального положения.

                                                      Посмотрите, с какой пеной у рта Вы пытаетесь защитить очевидного ЛЖЕСВИДЕТЕЛЯ.

                                                      В науке под названием ИСТОРИЯ - критерием истины являются факты, а не фантомы, закачанные в голову того или иного исследователя. И когда факт - противоречит тому или иному фантому, который засел у Вас в голове, то менять надо не факт - а тот фантом.

                                                      А теперь посмотрим, как поступаете Вы, когда Вам предъявляют документ – т.е. факт, указывающий на лживость вкачанного Вам в голову фантома:

                                                      === на протяжении нескольких недель я цитирую Вам Указ, который полностью опровергает ложное знание, внедрённое в Вашу голову Вашим поводырём по фамилии Резун. Казалось бы, любой человек, который действительно ищет знаний о той или иной эпохе должен сказать спасибо за предоставленное ему знание, позволившее освободить его голову от лжи.
                                                      Вместо этого, Вы пишете об этом реальном свидетельстве эпохи:

                                                      "...Так что можете этим указом подтереться..."

                                                      Подробнее см.:
                                                      Пост frau от 13 января 2012 | 00:42:
                                                      http://echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5827002



                                                      Это говорит лишь о Вашей дремучести и неспособности мыслить самостоятельно, вне рамок вкачанных в Вашу голову лжесвидетельств.
                                                      И Ваша беда в том, что эти УКАЗЫ будут на протяжении всех последующих веков служить исследователям, как реальные свидетельства эпохи, а лживыми ТВАРЕ-ниями Резуна и его попугаев будут, как раз, делать то, что Вы додумались написать выше...

                                                      •  
                                                        Emptyavatar3 frau
                                                        16 января 2012 | 23:47
                                                        Вынуждена признаться,что на ваши ссылки мне
                                                        поссылить.Ни одной из них я не удосужилась открыть,
                                                        да и скопированные вами тексты читаю выборочно
                                                        практически на ходу.Во-первых предпочитаю общаться
                                                        напрямую,выражать мысли своими словами,к счастью
                                                        они у меня есть в отличии от вас.Во-вторых ну на что
                                                        может ссылаться бездарный демагог,который никак
                                                        не может отлипиться от имени Резун?Разве психически
                                                        здоровый человек способен посвятить столько
                                                        личного времени двум словам,сказанным
                                                        автором как то:"установлено,обычные"В конце концов
                                                        Резун не литератор и книги писал самомтоятельно,без
                                                        помощи профессионалов-писателей,как делали это
                                                        многие генералы и маршалы.
                                                        Например,если бы Резун написал,что праздник победы
                                                        был установлен только на бумаге,а к слову "обычные"
                                                        добавил "обычные воскресные дни",то эта формулировка имела бы более точное отображение действительности.Но не в эти слова упираются исторические факты,а в то,что только через двадцать лет после победы в 1965 году был не только на бумаге,но и в действительности установлен этот великий праздник в соответствии с международными традициями,в соответствии с масштабами совершённого советским народом подвига.
                                                        //В ОТВЕТ НА ЭТО ВАШЕ ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ Я ПРИВЁЛ ВАМ ССЫЛКИ НА ПЕРЕДОВИЦЫ СТАРЫХ ГАЗЕТ (от 9 мая: 1946, 1947, 1948, 1950, 1952 годов) С ТЕКСТАМИ ЕЖЕГОДНЫХ ПОЗДРАВЛЕНИЙ В ЧЕСТЬ ПРАЗДНИКА ПОБЕДЫ, о которых Вы перед этим писали, что ТАКИХ ПОЗДРАВЛЕНИЙ просто не было!?? //
                                                        Это бумажная отписка вместо личных приветствий
                                                        с трибуны Мавзолея,согласно ДАВНО установленным
                                                        традициям празднования Первомая и 7-го ноября.

                                                        //Опять лжёте в оправдание своего поводыря!?? Не приписывайте Резуну слов, которых он не пишет. //
                                                        Я не цитирую "своего поводыря",а передаю смысл
                                                        его слов как я их понимаю.Тупо копировать цитаты не в моих правилах.

                                                        //Прочитайте внимательно выделенный текст - Резун пишет, что "день победы" в качестве государственного праздника и нерабочего дня был установлен только при БРЕЖНЕВЕ, но это есть ЛОЖЬ - И ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО ПРОЧИТАТЬ УКАЗ ОТ 8 мая 1945 года, в очередной даю Вам ссылку://

                                                        Праздник не заключается в прочтении указа,он
                                                        заключается в праздновании.Вам это понятно или
                                                        объяснить в красках?

                                                        //ВАШИ ПОТУГИ ТЩЕТНЫ, ПОТОМУ ЧТО САМ РЕЗУН не пишет ни слова о "сталинских Указах". //
                                                        Я уже вам об этом писала,что В.Резун НЕ отрицает
                                                        указа,он пишет о том,что праздник не соответсвовал
                                                        его грандиозному значению,что Первомай праздновлся
                                                        значительно круче.

                                                        //"...И вот только после того, как нашего дорогого Никиту Сергеевича Хрущева, последнего могиканина из сталинского Политбюро, от власти осенью 1964 года отстранили, и было решено установить "день победы" в качестве государственного праздника. Вот только с этого момента день 9 мая стал нерабочим. Это было введено при Брежневе..." //
                                                        Именно так и было,с 1965 года день победы
                                                        впервые после 1945 года праздновался согласно
                                                        боевым традициям и согласно государственному
                                                        празднику,то есть ВПЕРВЫЕ были совмещены
                                                        неотъемлемые условия как то:нерабочий день,военный
                                                        парад,чествования участников,салют.Разницу между
                                                        46-м и 47-м улавливаете?

                                                        //Неужели и сейчас не согласитесь и напишете, что Резун не соврал??? //

                                                        Неужели соглашусь с вами?Вы же просто за уши
                                                        пытаетесь притянуть слова В.Резуна к понятию
                                                        "лжесвидетельство"До вас наконец дошло,что
                                                        говоря о том,что маршалы НЕ цитировали директивы,
                                                        В.Резун не лгал?Дойдёт со временем и тема циничного
                                                        указа,надеюсь.

                                                        //Затем, когда немного восстановили страну, к этим мероприятиям добавили военные парады - это и есть формирование праздничных традиций.//
                                                        Непрекрытая демогагическая чушь!!!
                                                        Традиции военных парадов в знак победы ведутся
                                                        от русских царей,и нЕчего тут "формировать",в июне
                                                        в 45-го сформировали,к вашему сведению.

                                                        //Вы, действительно ни в чём не виноваты - виноваты Ваши учителя, которые не дали Вам элементарного образования и не научили Вас отличать ложь от правды...//
                                                        Мои учителя истории,равно как и ваши,были люди
                                                        подневольные,они не имели доступа к архивным документам,они не имели права говорить то что
                                                        думают,у них вообще в тоталитерной стране было
                                                        только одно право-ОДОБРЯТь мудрую политику партии
                                                        и правительства.Но не все люди подобно вам глотали
                                                        беззастенчивую ложь преступной советской власти,
                                                        я,к счастью из их числа.

                                                        //5.1. Я то, в отличие от Вас, читал книги Лжесвидетеля по фамилии Резун и ясно показываю Вам, где он лжёт. В ответ от Вас ничего не читал кроме демагогии, попыток выкрутиться и сменить тему... //
                                                        Ну с маршалским цитированием директив вы уже жидко облажались,факт.Да и ваши придирки к
                                                        двум несущественным словам на ложь никак не
                                                        тянут.В книгах В.Резуна столько неоспоримых фактов,столько интересных детелий,подтверждающих главную версию В.Резуна,о том что Сталин готовился
                                                        к нападению на Германию,а вы погрязли в песчинках,не желая замечать главного.
                                                        //5.2. Подонок по фамилии Резун решил оболгать каждую страничку истории страны, которую он предал.
                                                        И главное его ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО В ТОМ, ЧТО ОН ПЫТАЕТСЯ ОПРАВДАТЬ НАПАДЕНИЕ ГИТЛЕРА НА СССР, называя это, вслед за нацистской пропагандой, превентивной войной. //
                                                        Такая трактовка содержания книг Суворова-Резуна
                                                        называется в народе"смотрю в книгу,вижу фигу."
                                                        Если читали,то приведите конкретную цитату,которой
                                                        он оправдывает вторжение Гитлера.
                                                        Если Резун "решил оболгать каждую страничку истории
                                                        страны",то почему бы вам давно не перечислить
                                                        все "оболганные странички",чё так долго мнётесь
                                                        на двух словах,страшно говорить о преступно запаздалых директивах?Ну что нашли в своих
                                                        "документах"причину роковых бездействий руководства страны и лично Джугашвили?Нет???
                                                        Ищите,дядя!
                                                        //Это ГЛАВНОЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО РЕЗУНА опровергают те же нацистские документы. Я Вам приводил их выше: //
                                                        Не читаю я ваши нацистские документы,мне интересно
                                                        знать почему враг топтал нашу землю?Кто виноват?


                                                        // О каких аргументах Резуна Вы пишете??? Я же Вам убедительно показал, что он пытается судить советскую эпоху, при этом он либо до неузнаваемости искажает реальные исторические факты, либо – просто придумывает несуществующие "факты", а затем, основываясь уже на этих, искажённых и придуманных им самим фактах, делает нужные ему - лживые выводы. Поэтому я и называю его - ЛЖЕСВИДЕТЕЛЕМ.//
                                                        Пока вы демонстрируете завидное упорство навязать
                                                        мне своё мнение,что дескать на основе двух
                                                        возможно не очень точных слов,Резуна можно
                                                        назвать "лжесвидетелем",что вообще в принципе не
                                                        может быть,ну сколько можно вам об этом говорить!?

                                                        "Историк-профессионал",так мне вас отрекомендовал
                                                        историк-любитель,Неегорыч.Все претензии по поводу
                                                        лжи к нему!

                                                        //Указы и в том числе те, о которых Вы упомянули - являются самыми точными свидетельствами прошедшей эпохи - это и есть те реальные факты, на которых только и можно основывать реальные выводы.
                                                        Как показало моё общение с Вами, Вы не понимаете или не хотите понимать этого фундаментального положения. //
                                                        Вот именно на этих фундаментальных положениях
                                                        написаны В.Резуном тысячи страниц с подробным
                                                        анализом указов и распоряжений.Именно эти преступные указы и привели к трагическим событиям.

                                                        //В науке под названием ИСТОРИЯ - критерием истины являются факты, а не фантомы, закачанные в голову того или иного исследователя. //
                                                        Это точно,факты вещь упрямая!Стоял немец под
                                                        Москвой и Ленинградом?Дошёл фашистский сапог
                                                        до Волги?Потеряла страна почти 30 миллионов
                                                        убитыми?Остались миллионы вдов и сирот?Была
                                                        поругана земля российская?Кто виноват,я вас спрашиваю???Хватит уже вам труситься этим указом,
                                                        отвечайте если есть что сказать,если нечего
                                                        хотябы попытайтесь выкрутиться.Но знайте,я вам
                                                        поблажек никаких не сделаю.

                                                        П.С.Ваш протеже Неегрыч пытался обвинить во
                                                        вторжении на территорию Сов.Союза Гитлера,да только,бедолага,не учёл,что Гитлер отвечал за оборону Германии,а за оборону СССРа отвечал Джугашвили.


                                                        •  
                                                          Emptyavatar3 petr33
                                                          17 января 2012 | 13:43

                                                          frau,

                                                          ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                                          На Ваш пост: от 16 января 2012 | 22:47
                                                          http://echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5883069


                                                          =================
                                                          1. frau: //...Вынуждена признаться,что на ваши ссылки мне
                                                          поссылить.Ни одной из них я не удосужилась открыть,
                                                          да и скопированные вами тексты читаю выборочно
                                                          практически на ходу                                                           ...//
                                                          =================

                                                          1.1. То, что Вы не читаете документов - давно ясно без Ваших повторяющихся из поста в пост признаний.

                                                          И тут Вас можно понять: ведь, зачем резуноиду читать "какие-то там документы о каких-то там фактах", когда он сам может сочинить любые необходимые ему "факты"?

                                                          1.2. Вы успешно демонстрируете, как по примеру Резуна сочиняете "факты":

                                                          === Вот, к примеру, в своих предыдущих постах
                                                          frau от 13 января 2012 | 00:42; 13 января 2012 | 00:42
                                                          http://echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5827002


                                                          Вы, в частности, написали, что люди на 9 мая не ощущали праздника, т.к.:

                                                          "...руководство страны НЕ сочло своим долгом лично поздравить народ с ВЕЛИКИМ праздником..."


                                                          НО ЭТО ПРИДУМАННЫЙ ВАМИ и НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - ЛЖИВЫЙ "ФАКТ", т.к. В РЕАЛЬНОСТИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ БЫЛИ ЕЖЕГОДНЫМИ.
                                                          В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ДАЮ ВАМ ССЫЛКИ, ГДЕ ВЫ МОЖЕТЕ ПРОЧИТАТЬ ТЕКСТЫ ТЕХ ПОЗДРАВЛЕНИЙ :

                                                          ======= От 9 мая 1947-го года:
                                                          http://www.oldgazette.ru/siskusstvo/09051946/index1.html


                                                          ======= От 9 мая 1947-го года:
                                                          http://www.oldgazette.ru/litera/09051947/index1.html


                                                          ======= От 9 мая 1948 года:
                                                          http://www.oldgazette.ru/trud/09051948/index1.html


                                                          ======= От 9 мая 1950 года :
                                                          http://www.oldgazette.ru/siskusstvo/09051950/index1.html


                                                          ======= От 9 мая 1952 года:
                                                          http://www.oldgazette.ru/trud/09051952/index1.html

                                                          И т.д. и т.п.



                                                          =================
                                                          2. frau: //...Во-первых предпочитаю общаться
                                                          напрямую,выражать мысли своими словами,к счастью
                                                          они у меня есть                                                          ...//
                                                          =================

                                                          Вы выражаете свои мысли? Вот это открытие...
                                                          Приведите, пожалуйста хоть одну мысль из Ваших постов, которую Вы не содрали у Резуна...




                                                          =================
                                                          3. frau: //...Во-вторых ну на что
                                                          может ссылаться бездарный демагог,который никак
                                                          не может отлипиться от имени Резун?Разве психически
                                                          здоровый человек способен посвятить столько
                                                          личного времени двум словам,сказанным
                                                          автором как то:"установлено,обычные"В конце концов
                                                          Резун не литератор и книги писал самомтоятельно,без
                                                          помощи профессионалов-писателей,как делали это
                                                          многие генералы и маршалы.
                                                          Например,если бы Резун написал,что праздник победы
                                                          был установлен только на бумаге,а к слову "обычные"
                                                          добавил "обычные воскресные дни",то эта формулировка имела бы более точное отображение действительности                                                          ...//
                                                          =================

                                                          Сами то поняли, что здесь написали?

                                                          Учитывая, что Вы, пытаясь уйти от ответа, написали очередной бред, повторяю Вам слова Резуна:

                                                          "...никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали. Нечего было праздновать...

                                                          И вот только после того, как нашего дорогого Никиту Сергеевича Хрущева, последнего могиканина из сталинского Политбюро, от власти осенью 1964 года отстранили, и было решено установить "день победы" в качестве государственного праздника. Вот только с этого момента день 9 мая стал нерабочим. Это было введено при Брежневе                                                          ..."

                                                          Подробнее см.:
                                                          Книгу Резуна - "Последняя республика... Глава 1, Параграф 5":
                                                          http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html


                                                          В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОЯСНЯЮ:

                                                          1. Резун солгал, т.к. на самом деле:

                                                          === Праздник Победы был установлен при СТАЛИНЕ - 8 мая 1945 года;

                                                          === 9 мая 1946 года и 9 мая 1947 года - были ПРАЗДНИЧНЫМИ ВЫХОДНЫМИ ДНЯМИ.


                                                          2. Резун сделал эту ложь главной "информацией" своей первой главы, а затем, основываясь на этой лживой информации, он в конце этой главы - сделал соответствующие ЛЖИВЫЕ ВЫВОДЫ.



                                                          ТЕПЕРЬ ВОПРОС:
                                                          Если Вам нравится такая подача материала, то продолжайте молиться на своего лживого поводыря и повторять его "подвиги".
                                                          Неясно здесь другое: зачем эти фантастические бредни из его и Вашей головы Вы пытаетесь выдать за реальную историю?



                                                          =================
                                                          4. frau: //...Такая трактовка содержания книг Суворова-Резуна
                                                          называется в народе"смотрю в книгу,вижу фигу."
                                                          Если читали,то приведите конкретную цитату,которой
                                                          он оправдывает вторжение Гитлера                                                          ...//
                                                          =================


                                                          Я, в отличие от Вас, внимательно читал книги Вашего поводыря, поэтому в очередной раз привожу Вам эти лживые фразы Резуна:

                                                          "...Коммунисты… руками Гитлера развязали в Европе войну и готовили удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу…
                                                          Они не думали об обороне. Они к ней не готовились и не собирались готовиться… Гитлер, зная, что делается у него за спиной вынужден был начать войну… Он начал первым, не дожидаясь удара…топора в спину                                                          ...";

                                                          Подробнее см.:
                                                          Ледокол. День М. М, 1998, с.14,45


                                                          ТЕПЕРЬ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОЯСНЯЮ

                                                          В этой насквозь лживой фразе написано, что нападение Гитлера на СССР носило превентивный характер - а это есть нацистская ложь от, которая была опровергнута ещё теми, кто её сочинил: Гитлером и Геббельсом.


                                                          Эта ложь ГЕББЕЛЬСА-РЕЗУНА была многократно опровергнута и впоследствии, ЦИТИРУЮ:


                                                          === из Приговора Нюрнбергского Трибунала:

                                                          "...23 августа 1939 года германия подписала пакт о ненападении с Союзом Советских Социалистических Республик...
                                                          Советский Союз придерживался условий этого пакта; и действительно, само германское правительство получало заверения в этом из авторитетных германских источников. Так, германский посол в Москве сообщил правительству, что Советский Союз будет воевать только в том случае, если на него нападёт Германия, и это донесение зафиксировано в германском дневнике боевых действий от 6 июня 1941 года.
                                                          Однако уже в конце лета 1940 года Германия начала подготовку к нападению на СССР, невзирая на пакт о ненападении...

                                                          От имени подсудимых выдвигалось утверждение о том, что нападение на СССР было оправдано, потому что Советский Союз намеревался напасть на Германию и готовился к этому. Невозможно поверить, что эта точка зрения когда-либо являлась искренним убеждением.
                                                          Планы экономической эксплуатации СССР, массового угона населения, убийства комиссаров и политических руководителей являются частью тщательно разработанного плана, выполнение которого началось 22 июня без какого-либо предупреждения и без тени законного оправдания. Это была явная агрессия                                                           ...";

                                                          Подробнее см.:
                                                          НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС. В 7 томах. Том 7, М, 1961, с.356-359.



                                                          === Западногерманский историк, профессор Герхард Риттель ещё в 1951 году, в газете «Штутгартер цайтунг» от 22.06.1951. писал:

                                                          "... Надо, наконец, покончить с нацистской легендой о том, что война против России была якобы превентивной войной, что она была обороной против заранее подготовленного нападения… Это была война не для обороны Европы, а для господства над целым континентом ...";

                                                          Цитата по:
                                                          История Великой Отечественной Войны в 6 томах. Том.1, М. Воениздат, 1960, с. 402:
                                                          http://militera.lib.ru/h/6/1/index.html



                                                          === Один из ведущих английских военных историков, профессор А.Дж.П.Тэйлор, (Т,с.449-450):

                                                          "...Немцы за шесть недель нанесли поражение французской армии, считавшейся самой сильной в Европе; завоевать Россию будет гораздо легче. Он (Гитлер) утверждал, что Россия не обладает даже той силой, которой обладала во время первой мировой войны. Ее экономическая система — в состоянии хаоса, коммунистическая диктатура вызывает ненависть...

                                                          Практически все квалифицированные эксперты думали, что война закончится в течение нескольких недель. Никто из немецких генералов не выражал сомнений...

                                                          Британская разведка давала русским десять дней. Криппс, британский посол в Москве, говорил о месяце. Дилл считал, что русские могут продержаться шесть недель. [450]

                                                          В Америке военные советники Рузвельта пришли к выводу, что Германия будет полностью поглощена войной против России минимум месяц и максимум три месяца. Руководители американской стратегии полагали, что осенью, после разгрома России, опасность нависнет над Великобританией и Соединенным Штатам придется иметь наготове 300 дивизий...

                                                          Одним словом, Гитлер решил вторгнуться в Советскую Россию не потому, что она представляла опасность, а потому, что ей будет очень легко нанести поражение...
                                                          Гитлер утверждал, что советская политическая структура рухнет в ходе первых ударов                                                          ..."

                                                          А.Тейлор. Вторая мировая война. // Цитата по книге: Вторая мировая война: Два взгляда. — М.: Мысль, 1995, с.449-450,452:
                                                          http://militera.lib.ru/h/taylor/05.html



                                                          === современный германский военный историк, профессор, Гвидо Кнопп:

                                                          "...Предположение, что Сталин планировал в ближайшее время нанести удар по Германии, не основывается ни на одном внушающем доверие документе. Исторический груз ответственности за германское нападение на СССР не может быть уменьшен с помощью умозаключений о возможных долгосрочных военных планах советского диктатора.

                                                          Сам Гитлер, несмотря ни на что, не рассчитывал на нападение: для его планов подобного рода сценарий не играл никакой роли. В Mein Kampf завоевание России называлось миссией немецкого народа. Незадолго до захвата власти в феврале 1933 года он перед ведущими военачальниками озвучил конечную цель своей политики: завоевание и «беспощадная германизация» восточного пространства. Это - наряду с «истреблением еврейства» - была одна из главных его жизненных целей, достижению которой он подчинил всё                                                          ...";

                                                          Подробнее см.:
                                                          Гвидо Кнопп. История Вермахта.Итоги.Спб, 2009, с.71-72.



                                                          === А вот какую оценку твАрениям Топича, Хоффмана, Резуна и Со даёт в своём обзоре - научный сотрудник Федерального военного архива ФРГ, г. Фрейбурга, доктор, Герд Юбершер:

                                                          "…В периодических изданиях неонацистского толка не прекращались попытки выдать агрессию Гитлера против СССР за защиту Европы против большевизма и оправдать преступные действия национал-социалистов, направленные против евреев и славян...

                                                          Венцом утверждений Топича, который и прежде активно выступал в консервативной публицистике [23], был тезис, будто "политический смысл второй мировой войны сводится к агрессии Советского Союза" против западных демократий, а роль Германии и Японии состояла в том, что они служили военным инструментом Кремля. Топич пришел к абсурдному выводу, что советское руководство якобы "само спровоцировало" Гитлера на нападение, дабы "предстать перед всем миром в качестве жертвы агрессии" [24]. Гипотеза Суворова о будто бы готовившемся летом 1941 г. нападении Сталина на "третий рейх" была изложена сначала на страницах британского военного журнала (в 1985 г.), а затем (в 1989 г.) в книге "Ледокол". Сторонником подобной версии является также Хоффман. По его мнению, в 1941 г. существовал последний шанс упредить "агрессора Сталина", планировавшего в 1942 г. напасть на Германию. Хоффман утверждает, что "наступательная конфигурация Красной Армии" представляла "стратегическую опасность", а советская внешняя политика кануна войны была проникнута "неизменной агрессивностью"

                                                          Спекуляции Топича, равно как и ничем не подтверждённые построения Суворова не оказали влияния на научные исследования…
                                                          Тот, кто предлагает пересмотреть считавшиеся бесспорными исторические факты должен, очевидно, предъявить источники, подтверждающие новую интерпретацию. Но в случае с установкой о "превентивной войне" не появилось никаких новых документальных материалов                                                          . Хильгрубер ещё в 1982 году убедительно опроверг "ревизионистские" интерпретации…

                                                          В современных научных публикациях последовательно опровергается тезис нацистской пропаганды о превентивном характере войны нацистской Германии против Советского Союза. Примерами могут служить книга В.Бенца о "гитлеровской войне на уничтожение" и работа Б.Пиетров-Эннкер о советской внешней политике 1940-1941гг., в которых неопровержимо доказывается неприемлимость конструкций Топича, Хоффмана и Суворова...

                                                          Но поскольку нет никаких доказательств тому, что представители нацистской элиты считали необходимым нанести "превентивный удар", в ход шли более или менее рискованные предположения о политике Сталина, но при этом совершенно игнорировались планы и мотивы Гитлера. Получалось, что нацистский "фюрер" вел, сам не подозревая об этом, превентивную войну против СССР.

                                                          "Модифицированные" версии о "превентивной войне" не имеют никакой научной ценности, они лишены документальной основы и не нашли поддержки в серьезной исторической литературе по проблематике второй мировой войны...

                                                          попытки ревизии существа агрессии против СССР не имеют ничего общего с исторической наукой                                                          . Война Гитлера – это … не имевшая аналогов в современной истории "чудовищная захватническая война", направленная на порабощение и уничтожение народов и её невозможно задним числом выдать за справедливую, оборонительную войну вермахта против "империи зла" или же – вслед за нацистской пропагандой – трактовать в качестве "крестового похода против большевизма"                                                          …".

                                                          Подробнее см.
                                                          Г. Юбершер. 22 ИЮНЯ 1941 г. В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ ФРГ. К ВОПРОСУ О "ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЕ". ННИ №6, 1999:
                                                          http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/22_6_41.HTM



                                                          =================
                                                          5. frau: //...Пока вы демонстрируете завидное упорство навязать
                                                          мне своё мнение,что дескать на основе двух
                                                          возможно не очень точных слов,Резуна можно
                                                          назвать "лжесвидетелем",что вообще в принципе не
                                                          может быть,ну сколько можно вам об этом говорить!?                                                           ...//
                                                          =================

                                                          Я Вам ничего не навязываю. Я просто цитирую фразы Резуна и показываю их лживость.

                                                          И Вам в ответ ничего не надо "говорить", достаточно лишь привести аргументы, указывающие, что Резун в приведённых мной цитатах из его книг не солгал.

                                                          Но т.к. этих аргументов не существует в природе, Вам - адвокату лжеца - приходиться много и бессодержательно писать и выкручиваться - СОЧУВСТВУЮ ВАМ, но Вы сами выбрали себе эту судьбу...


                                                          =================
                                                          6. frau: //...Это точно,факты вещь упрямая!Стоял немец под
                                                          Москвой и Ленинградом?Дошёл фашистский сапог
                                                          до Волги?Потеряла страна почти 30 миллионов
                                                          убитыми?Остались миллионы вдов и сирот?Была
                                                          поругана земля российская?Кто виноват,я вас спрашиваю???                                                           ...//
                                                          =================

                                                          Я не судья и не отвечаю на вопросы: Кто виноват?

                                                          Я изучаю историю и знаю, что Наполеон вошёл в Москву, а затем наши казаки гуляли по Парижу.
                                                          Гитлер только дошёл до Москвы, а затем КРАСНЫЙ ФЛАГ развевался над Рейхстагом...




                                                          =================
                                                          7. frau: //...Ваш протеже Неегрыч пытался обвинить во
                                                          вторжении на территорию Сов.Союза Гитлера,да только,бедолага,не учёл,что Гитлер отвечал за оборону Германии,а за оборону СССРа отвечал Джугашвили                                                          ...//
                                                          =================

                                                          Судя по этим Вашим словам, бедолагой то являетесь, как раз, Вы.

                                                          А Гитлера во вторжении обвинил ещё и МЕЖДУНАРОДНЫЙ НЮРНБЕРГСКИЙ ТРИБУНАЛ. Выше в этом посту (см.пункт №4)

                                                          А как Гитлер "отвечал" за оборону все воочию видели в мае 1945 года...


                                                          •  
                                                            Emptyavatar3 frau
                                                            18 января 2012 | 00:53
                                                            Зачем упёртым сталинистам,воспитанным на тотальной советской лжи,читать книги Резуна, шевелить мозгами,докапываться до истины?
                                                            Ваша цель притянуть факты за уши,придраться к
                                                            несущественным словам,заклеймить "предателя",
                                                            завалить оппанента макулатурой.
                                                            Вообще-то В.Резун не расчитывал на сталинскую аудиторию,он прекрасно понимал что вы из себя представляете.Все сталинисты,без исключения душевно больные люди,ибо психически нормалным людям НЕ могут нравится:массовый голод,
                                                            массовые репрессии,нечеловеческие пытки и массовые
                                                            расстрелы.Сталинизм не имеет ничего общего с
                                                            общечеловеческими ценностями,как свобода и гуманизм.
                                                            Вот вам более полная цитата,сказанная В.Резуном
                                                            по поводу празднования дня победы:
                                                            "А сейчас мы - о том, что никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии - 9 мая 1946 года - обычный день, как все. И 9 мая 1947 года - обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало - вкалывали. Нечего было праздновать. Первый после Сталина Первомай 1953 года праздновали как принято, с грохотом танковых колонн и радостными воплями, а 9 мая - обычный день. Без танков, без грохота, без оркестров и демонстраций. Сталинским соратникам товарищам Молотову, Маленкову, Берия, Кагановичу, Булганину в голову не приходило что-то в этот день праздновать. И вот 9 мая 1955 года. Десять лет! Сталина нет, но живы легендарные маршалы: Жуков, Конев, Рокоссовский, Василевский, Малиновский... Да не просто живы - на боевых постах! Вот бы отметить! Вот бы танки на площадь выкатить и небо самолетами запрудить... Так нет же. Не праздновали. Не торжествовали. Танками супостата не стращали. Медалей юбилейных не чеканили. И 15 лет тоже скромно прошло. Без торжеств."
                                                            Читайте оригинал текста самомтоятельно,а не копируйте бездумно заготовленные кем-то и бездарно подогнанные фальшивки.
                                                            Что из этой цитаты ложь???Автор пишет,что не было
                                                            указа ВС?НЕТ!Автор пишет,что 9 мая 46,47 были
                                                            рабочими?НЕТ!Он пишет обычные дни.
                                                            ОБЫЧНЫЙ-Ничем не примечательный; обыкновенный, заурядный.(толкует это слово словарь).
                                                            Если на улицах не чувствовалось праздника,если
                                                            руководство страны и лично Джугашвили не распорядились проводить великий общенародный праздник в соответствии с русскими боевыми традициями,если эти неблагодарные твари не сочли своим долгом лично поблагодарить,поздравить и поприветствовать народ-победитель,это означает ОДНО,они сами не считали этот праздник великим,не считали великим подвиг советского народа.Всё познаётся в сравнении,голубчик.Если Первомай отмечали пышно и торжественно,значит он был для них важнее Великой Победы,факт.Надеюсь,весь дальнейший текст мне вам разжёвывать не придётся.
                                                            Если не умеете пользоваться оригиналами,если не
                                                            не в состоянии понять смысла сказанного не укладывающегося в ваши представления,то не
                                                            берите на себя ответственность обвинять кого-либо
                                                            во лжи.
                                                            Вы так и не смогли мне привести ни одного факта
                                                            цитирования советскими маршалами майские
                                                            директивы,кроме одной разрешённой.И здесь я вас
                                                            поймала на попытке оболгать автора Ледокола.
                                                            Вы написали,что В.Резун "оболгал каждую страничку
                                                            истории нашей страны"Но где конкретные факты,отвечайте,сталинский прихвостень!
                                                            Вы самый что ни на есть лжец,возможно намеренный,
                                                            возможно просто одураченный псевдоисториками
                                                            сталинского пошиба.Это они писали в учебниках по
                                                            истории главы посвящённые наступательным операциям
                                                            и скупые две строчки о самой катастрофе 22 июня.
                                                            О массовом пленении (3,5 млн.)бойцов КА,о массовом
                                                            бегстве до самой столицы.Да,несмотря на мужествен-
                                                            ное сопротивление,КА бежала.Вопрос к вам,к знатоку,
                                                            ПОЧЕМУ?Или наши отцы и деды были трУсами,или
                                                            Джугашвили их предательски подставил?Вы на чьей
                                                            стороне,Рыбаков?Отвечайте,не увиливайте.

                                                            Вы так любите копировать вырванные из контекста
                                                            цитаты,особенно иностранных авторов.А ведь они
                                                            не противоречат утверждениям Резуна,если бы вы
                                                            прочли его книги,то были бы в курсе того,что
                                                            Гитлер разумеется мечтал расширить границы 3-го
                                                            Рейха,он этого не скрывал,человеческое несчастье
                                                            заключалось в том,что одновременно с ним эту же
                                                            мечту вынашивал Сталин.Пакт Мол.-Риб. как раз
                                                            документально подтверждает намерения двух диктаторов,которые уже в августе 1939 года делили
                                                            между собою Польшу,а в сентябре того же года напали
                                                            на неё,развязав ВМВ.Каждый из двух диктаторов
                                                            пытались обвести друг друга вокруг пальца.
                                                            У кого это получилось сами догадайтесь.
                                                            (я,в отличии от вас редко прибегаю к ссылкам,так как пользуюсь общеизвестными историческими фактами,не требующие доказательств,чего и вам советую.)

                                                            //Я не судья и не отвечаю на вопросы: Кто виноват?

                                                            А зачем вы изучаете историю,если не можете ответить
                                                            ни на один мой вопрос,даже на самые лёгкие?
                                                            1.Почему только лишь 5 мая 1941 были разработаны
                                                            директивы предписывающие разработать план
                                                            обороны западных границ?
                                                            2.Чем было занято руководство страны и лично будущий генералиссимус почти 2 года после подписа-
                                                            ния пакта?
                                                            3.Почему Сталин не верил,что Гитлер готовит вторже-
                                                            ние на территорию СССР,несмотря на то,что получал
                                                            информацию с точной датой?
                                                            4.Зачем на самой границе вместо оборонительных
                                                            сооружений строились на уязвимых местах военные
                                                            аэродромы и госпиталя?
                                                            5.Зачем в СССР массово развивали дорогостоющий
                                                            парашютный спорт,вместо подготовки молодёжи к
                                                            оборонительным мероприятиям?
                                                            6.Зачем Сталин обезглавил КА к большой радости
                                                            Гитлера?
                                                            Вот когда ответите на эти вопросы,тогда сможете
                                                            ответить без судейского звания,КТО ВИНОВАТ?




                                                            •  
                                                              Emptyavatar3 petr33
                                                              18 января 2012 | 11:21

                                                              frau,

                                                              ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                                              На Ваш пост: от 18 января 2012 | 00:53
                                                              http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5899885


                                                              =================
                                                              1. frau: //...Зачем упёртым сталинистам,воспитанным на тотальной советской лжи,читать книги Резуна, шевелить мозгами,докапываться до истины?...//
                                                              =================

                                                              Вы считаете, что читая лживые твАрения Резуна, Вы докапываетесь до истины?


                                                              =================
                                                              2. frau: //... Ваша цель притянуть факты за уши,придраться к
                                                              несущественным словам,заклеймить "предателя",
                                                              завалить оппанента макулатурой                                                              ...//
                                                              =================

                                                              2.1. Я Вам очень конкретно показал лживость Вашей цитаты о ПРАЗДНИКЕ ПОБЕДЫ, которую Вы списали у своего кумира. Факты же за уши притягиваете Вы, пытаясь оправдать своего лживого поводыря.

                                                              2.2. Затем я процитировал четыре фразы Резуна из главы №20 его "ЛЕДОКОЛА" и показал их лживость. В ответ, кроме попыток заболтать вопрос я от Вас ничего не получил.

                                                              2.3. Затем я процитировал "ОСНОВНОЕ ОТКРЫТИЕ" Резуна, списанное им с геббельсовской дезы и показал его абсолютную лживость. В ответ на это кроме речёвок от Вас ничего не получил.

                                                              2.4. Если эти лживые фрагменты из сочинений Вашего кумира для Вас, как Вы написали, "...несущественные слова...", то Вам ни в коем случае нельзя пропускать вечерний приём лекарств.

                                                              2.5. Кроме того, советую Вам прочитать подробные, буквально постраничные разоблачения бредней Вашего кумира, оболгавшего практически все факты, которые он затем использовал для подтверждения своих лживых выводов:

                                                              === Габриэль Городецкий. «Миф Ледокола»: Накануне войны — М.: Прогресс-Академия, 1995:
                                                              http://scepsis.ru/library/id_440.html

                                                              === Габриэль Городецкий. Роковой самообман: Сталин и нападение Германии на Советский Союз. — М.: РОССПЭН, 2001.:
                                                              http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/index.html

                                                              === А. Помогайбо. Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны. - М. : Вече, 2005.

                                                              === Исаев А.В. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. М.: Эксмо, Яуза, 2007.
                                                              В ИНТЕРНЕТЕ, версия 2004 года, см.:
                                                              http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html


                                                              =================
                                                              3. frau: //... Вообще-то В.Резун не расчитывал на сталинскую аудиторию,он прекрасно понимал что вы из себя представляете...//
                                                              =================

                                                              Вы зря думаете, что все те кто не разделяет мнение Вашего лживого кумира обязательно являются "сталинистами".
                                                              Открою Вам страшную тайну: я не отношу себя ни к каким "истам" или не "истам".
                                                              Я просто люблю историю и не могу спокойно смотреть, как некоторые негодяи перевирают её для каких-то своих целей, а затем ЗОМБИРОВАННЫЕ НЕУЧИ, ТИПА ВАС, - разносят эту откровенную ложь по различным СМИ.

                                                              Я Вам уже приводил ссылки (см. выше пункт №4 моего поста от 17 января 2012 | 13:43) на ведущих западных историков: западногерманского историка, профессора Герхарда Риттеля; английского военного историка, профессора А.Дж.П.Тэйлора; современного германского военного историка, профессора, Гвидо Кноппа; научного сотрудника Федерального военного архива ФРГ, г. Фрейбурга, доктора, Герда Юбершера - вовсе не сталинистов, которые также однозначно указывают на лживость защищаемой Резуном нацистской версии нападения Германии на Советский Союз. Дело в том, что они - честные люди и для них важно познавать, а не обвинять.

                                                              А для Резуна и его лживого стада, к которому Вы имеете самое прямое отношение, важно, в ущерб исторической правде, обвинить Советский Союз во всех грехах.

                                                              ======= Очень хорошо по этому поводу написал, директор Каммингсовского Центра Тель-Авивского университета, профессор, Габриэль Городецкий:

                                                              "...Я скрестил шпаги с Суворовым сразу, как только он выдвинул свои идеи{3}. Однако восторженный прием «Ледокола» в России и нежелание российских военных историков и специалистов по истории дипломатии ответить ему заставили меня опубликовать в Москве развернутое опровержение под названием «Миф "Ледокола"»{4}. Как бывший мастер дезинформации в ГРУ, Суворов использовал тот факт, что рассматриваемый период окружен мифами и ложными слухами, большая часть которых распространялась в свое время намеренно. Впоследствии они были некритически восприняты некоторыми историками, не только из-за недостатка достоверной информации, но и по причине политической поляризации в эпоху холодной войны, поощрявшей подобный подход.

                                                              Популярность, завоеванная поверхностным и лживым творением Суворова в России и многих странах Запада, показала, что самая старая и навязшая в зубах ложь — всегда самая живучая. Его книги возрождают старые мифы, последовательно и намеренно нагромождают препятствия на пути к истине, вульгаризируя сложную ситуацию                                                              ..."

                                                              Подробнее см.:
                                                              Габриэль Городецкий. Роковой самообман: Сталин и нападение Германии на Советский Союз. — М.: РОССПЭН, 2001. ПРЕДИСЛОВИЕ:
                                                              http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/pre.html


                                                              Заметьте, Габриэль Городецкий, защищавший свою докторскую диссертацию в Оксфордском Университете под руководством английского историка Э.Х.Карра, - не является ни сталинистом ни антисталинистом - он просто профессионал, который любит историю и терпеть не может лжи.


                                                              В этой фразе Габриэля Городецкого очень точно описана ситуация в российской истории, возникшая после развала СССР, где в угоду политической коньюнктуры (чтобы оправдать негодяев, разваливших Советский Союз) различные шоу-мены от истории до неузнаваемости искажают и коверкают историческую правду.



                                                              ====== точно такого же мнения на современную ситуацию в Российской истории придерживается и профессор Монреальского университета, ведущий специалист по вопросам истории и политики России и Советского Союза, Майкл Дж.Карлей:

                                                              "...После распада Советского Союза в 1991г. даже русские повернулись против себя, своей истории, достижений советского периода. А ещё история - запутанное дело, полное расхождений и сложностей. Ясность и правда не всегда то, что предстаёт на первый взгляд. История тоже политизирована.
                                                              В постсоветской России стало популярным очернять Советский Союз, потому что это представляет интересы "либеральных" лидеров Российского правительства.
                                                              Так, вы можете быть удивлены тем, что в течение межвоенных лет советская внешняя политика была прагматичной и созидательной                                                              ...".

                                                              Подробнее см.:
                                                              Майкл.Дж.Карлей. 1939. Альянс, который не состоялся и приближение Второй мировой войны. М, ИД «Грант», 2005, с.20-21.




                                                              =================
                                                              4. frau: //... Вы написали,что В.Резун "оболгал каждую страничку
                                                              истории нашей страны"Но где конкретные факты,отвечайте,сталинский прихвостень!                                                              ...//
                                                              =================

                                                              Болезная, у Вас явно плохо с головой - Вы уже начинаете забывать, что было несколько дней назад? Я же Вам привёл подробные цитаты из Резуна и доказательства лживости этих цитат. Затем я сформулировал вопросы к Вам по поводу этих лживых цитат Резуна - до Вас это до сих пор не дошло или Вы опять забыли их прочитать?

                                                              ПРИВОЖУ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ССЫЛКУ НА ПОСТ НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ, ГДЕ ОНИ ИЗЛОЖЕНЫ:

                                                              Пост petr33 от 11 января 2012 | 22:59:
                                                              http://echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5807226


                                                              И В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ СПРАШИВАЮ ВАС:

                                                              ЧЛЕН СТАДА РЕЗУНА, МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ ЧЕСТНО, НЕ ВЫКРУЧИВАЯСЬ И НЕ ПРЫГАЯ С ТЕМЫ НА ТЕМУ ОТВЕТИТЬ НА ЭТИ ВОПРОСЫ?



                                                          •  
                                                            Emptyavatar3 frau
                                                            18 января 2012 | 01:29
                                                            /Я изучаю историю и знаю, что Наполеон вошёл в Москву, а затем наши казаки гуляли по Парижу.//

                                                            Этой фразой вы только что подтвердили,что сталинизм не имеет ничег общего с общечеловеческими ценностями,первейшая из которой-человеческая жизнь.
                                                            Вы судите о войне 1812 года по кинокомедии"Гусарская
                                                            баллада",а надо бы прочитать Л. Толстого"Война и Мир",чтобы понять,что война это не игра в казаки-разбойники,что нет ничего страшнее чем истребление
                                                            человека человеком.

                                                            //Гитлер только дошёл до Москвы, а затем КРАСНЫЙ ФЛАГ развевался над Рейхстагом...//
                                                            Чтоб у вас язык отсох,вы,изучатель хренов,в курсе
                                                            какую цену заплатил советский народ за эту красную
                                                            тряпку?Почти 30 млн.жизней ваших соотечественников.
                                                            Самому-то поди слабо 4 года вшей кормить в окопах,
                                                            мёрзнуть и голодать,сотни раз на день прощаться с
                                                            жизнью,смертельно тосковать по близким.
                                                            Жестокость и равнодушие к другим людям объеди-
                                                            няет всех сталинистов,вы готовы простить этому
                                                            душегубу даже смерть своих родных,лишь бы
                                                            ублажить своё идолопоклонничество.Вон,Неегорыч,
                                                            предпочитает иметь погибшего деда,предательски
                                                            брошенного Сталиным,нежеле живого.
                                                            А я прощать гибель своих дедов этим кровопийцам
                                                            не намерена.Вот в чём наша с вами принципиальная
                                                            разница.Вы за Сталина,А МЫ,АНТИСТАЛИНИСТЫ,
                                                            ЗА ЛЮДЕЙ!!!
                                                            • (комментарий скрыт)
                                                              •  
                                                                Emptyavatar3 frau
                                                                20 января 2012 | 00:37
                                                                //Болезная, если у Вас есть аргументы (а не демагогические речёвки) против моей фразы: //

                                                                Вы голубчик из каких моих слов заключили,что я не
                                                                согласна с тем историческим фактом,что русская армия дошла до Парижа?Я вам посоветовала прочитать
                                                                русского классика,который не только описывает
                                                                доблесть русского оружия,но и описывает человеческие
                                                                страдания и горе,связанные с войной.А вы,Рыбаков,
                                                                во всей этой человеческой трагедии замечаете только
                                                                прогулки казаков по Парижу.
                                                                Вы либо невминяемы,либо специально извращаете смысл моих слов,как впрочем и смысл слов автора Ледокола.
                                                                Из двух пунктов,с помощью которых вы пытались
                                                                обвинить В.Резуна во лжи,ни один не выдержал
                                                                моей критики и более полный фрагмент его цитаты
                                                                свидетельствует о том,ЧТО именно хотел сказать
                                                                автор,читайте внимательно,не передёргивая смысл.

                                                                "А сейчас мы - о том, что никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии - 9 мая 1946 года - обычный день, как все."
                                                                (поясняю смысл этой фразы последний раз специально для остающих в развитии.Автор НЕ пишет,что 9 мая
                                                                1946 года был рабочим,он пишет,что ДЕНЬ был обычным,(то есть ничем не примечательным.)Далее в тексте,который вы умышленно не цитируете, он поясняет почему этот день НЕ был похож на праздничный.)
                                                                " И 9 мая 1947 года - обычный день."
                                                                (9 мая 1947 ничем не отличался от предыдущего,то есть проходил скромно,без пологающихся согласно боевым русским традициям торжеств.)
                                                                Что в этой фразе ложного?В ней нет даже намёка
                                                                на то,что В.Резун отрицает существование указа ВС
                                                                об установлении праздника.

                                                                Довольно уже вам,Рыбаков,тупо доказывать "ложь",
                                                                там где ею и не пахнет.

                                                                "И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало - вкалывали."

                                                                Ну докажите,что это не так!!!

                                                                Нечего было праздновать. Первый после Сталина Первомай 1953 года праздновали как принято, с грохотом танковых колонн и радостными воплями, а 9 мая - обычный день. Без танков, без грохота, без оркестров и демонстраций. Сталинским соратникам товарищам Молотову, Маленкову, Берия, Кагановичу, Булганину в голову не приходило что-то в этот день праздновать. И вот 9 мая 1955 года. Десять лет! Сталина нет, но живы легендарные маршалы: Жуков, Конев, Рокоссовский, Василевский, Малиновский... Да не просто живы - на боевых постах! Вот бы отметить! Вот бы танки на площадь выкатить и небо самолетами запрудить... Так нет же. Не праздновали. Не торжествовали. Танками супостата не стращали. Медалей юбилейных не чеканили. И 15 лет тоже скромно прошло. Без торжеств."
                                                                Что же вы эти фразы ложью не называете,ась?
                                                                Вы,Рыбаков,душевно больной,коль без устали
                                                                размахиваете сталинским указом,который никто не
                                                                отрицает,и зацепились за два несущественных слова
                                                                "установлено" и "обычный".
                                                                И ЭТО ВСЁ,ЧТО ВЫ СМОГЛИ ПРЕДЪЯВИТЬ В.РЕЗУНУ
                                                                В КАЧЕСТВЕ ЛЖИ.НЕ ГУСТО,ЕСЛИ УЧЕСТЬ ПЛОДОТВОРНОСТЬ АВТОРА!!!

                                                                Поскольку вы так и НЕ смогли предъявить НИ одной
                                                                цитаты,кроме разрешённой из майских деректив
                                                                озвученных советскими маршалами,значит В.Резун
                                                                был прав,а вы пытались его оболгать.
                                                                Так кто же из вас лжец?Вы,Рыбаков,лжец и фальсификатор!!!Вы и меня многократно и голословно
                                                                называли лжецом,только НИ разу поймать вам меня на
                                                                лжи не удалось,как и не удалось это сделать
                                                                Неегорычу,ощущение полного бессилия перед
                                                                неопровержимыми историческими фактами вынудили
                                                                этого историка-любителя наслать вас на меня.
                                                                Испугался,храбрый прохановец...
                                                                Вообщем картина с вами предельно ясна,тов.Рыбаков, весь ваш интерес к истории заключается в подтасовке
                                                                фактов и их фальсификации,ничем другим ваше
                                                                старательное,но тупое копирование мемуаров совет-
                                                                ских военноначальников не назовёшь.Как можно
                                                                ожидать от этих людей правду,в тоталитарных режи-
                                                                мах правды говорить не принято,неусыпно работала
                                                                тотальная цензура,НЕправовая судебная система
                                                                всегда была готова раздавить любого,кто посмеет
                                                                говорить правду неугодную власти.
                                                                Но не все маршалы согласились писать мемуары,
                                                                маршал Тимошенко отказался,сказав:"Правды всё
                                                                равно сказать не дадут",маршал Шапошников начал,
                                                                а потом,отказался от этого предложения.
                                                                Признаюсь,что скопированные вами тексты иностран-
                                                                ных авторов почти не читала.Во-первых время моё
                                                                не резинове,во-вторых те что пробежала глазами
                                                                не противоречат выводам автора Ледокола.В-третьих,
                                                                как показала наша переписка вы умышленно выдёрги-
                                                                ваете отдельные фразы из общего контекста.К тому
                                                                же я уверена,что ни в одной из них нет ответа на
                                                                мои вопросы к вам.
                                                                1.Почему только лишь 5 мая 1941 были разработаны
                                                                директивы предписывающие разработать план
                                                                обороны западных границ?
                                                                2.Чем было занято руководство страны и лично будущий генералиссимус почти 2 года после подписа-
                                                                ния пакта?
                                                                3.Почему Сталин не верил,что Гитлер готовит вторже-
                                                                ние на территорию СССР,несмотря на то,что получал
                                                                информацию с точной датой?
                                                                4.Зачем на самой границе вместо оборонительных
                                                                сооружений строились на уязвимых местах военные
                                                                аэродромы и госпиталя?
                                                                5.Зачем в СССР массово развивали дорогостоющий
                                                                парашютный спорт,вместо подготовки молодёжи к
                                                                оборонительным мероприятиям?
                                                                6.Зачем Сталин обезглавил КА к большой радости
                                                                Гитлера?

                                                                Кстати,почему бы вам,изучателю истории,не ответить
                                                                на эти вопросы?Полно уже тянуть с ответом!Может вы
                                                                ещё не приступили к теме начала ВОВ?Я так и думала...
                                                                И ещё,как вы не старались,как не клеймили,а сделать из В.Резуна предателя вам не удалось.Нет пострадав-
                                                                ших от его поступка,кроме него самого и его близких,
                                                                а значит и нет предательства.Другое дело предатель-
                                                                ство высшего руководства страны и лично Джугашвили,
                                                                за которое страна понесла невосполнимые потери.
                                                                Благодаря этим ЛЖЕЦАМ,их преступным планам, которые они скрывали от народа,границы Советского Союза были легко доступны врагу,а Красная Армия
                                                                была брошена безоружная и неподготовленная к
                                                                оборонительным действиям.Кстати по ходу ответа
                                                                у меня возник ещё вопрос с вам,как изучателю истории.
                                                                7.Если Сталин готовил армию к обороне,то почему
                                                                Москву,Ленинград и многие другие города защищали
                                                                ополченцы?На каком основании родилась известная
                                                                фраза"мы учились воевать воюя"?А чему учил
                                                                истинный генералиссимус Суворов?Правильно,"Тяжело в учении-легко в бою".

                                                                Продолжение следует...








                                                              •  
                                                                Emptyavatar3 frau
                                                                20 января 2012 | 00:37
                                                                //Болезная, если у Вас есть аргументы (а не демагогические речёвки) против моей фразы: //

                                                                Вы голубчик из каких моих слов заключили,что я не
                                                                согласна с тем историческим фактом,что русская армия дошла до Парижа?Я вам посоветовала прочитать
                                                                русского классика,который не только описывает
                                                                доблесть русского оружия,но и описывает человеческие
                                                                страдания и горе,связанные с войной.А вы,Рыбаков,
                                                                во всей этой человеческой трагедии замечаете только
                                                                прогулки казаков по Парижу.
                                                                Вы либо невминяемы,либо специально извращаете смысл моих слов,как впрочем и смысл слов автора Ледокола.
                                                                Из двух пунктов,с помощью которых вы пытались
                                                                обвинить В.Резуна во лжи,ни один не выдержал
                                                                моей критики и более полный фрагмент его цитаты
                                                                свидетельствует о том,ЧТО именно хотел сказать
                                                                автор,читайте внимательно,не передёргивая смысл.

                                                                "А сейчас мы - о том, что никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии - 9 мая 1946 года - обычный день, как все."
                                                                (поясняю смысл этой фразы последний раз специально для остающих в развитии.Автор НЕ пишет,что 9 мая
                                                                1946 года был рабочим,он пишет,что ДЕНЬ был обычным,(то есть ничем не примечательным.)Далее в тексте,который вы умышленно не цитируете, он поясняет почему этот день НЕ был похож на праздничный.)
                                                                " И 9 мая 1947 года - обычный день."
                                                                (9 мая 1947 ничем не отличался от предыдущего,то есть проходил скромно,без пологающихся согласно боевым русским традициям торжеств.)
                                                                Что в этой фразе ложного?В ней нет даже намёка
                                                                на то,что В.Резун отрицает существование указа ВС
                                                                об установлении праздника.

                                                                Довольно уже вам,Рыбаков,тупо доказывать "ложь",
                                                                там где ею и не пахнет.

                                                                "И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало - вкалывали."

                                                                Ну докажите,что это не так!!!

                                                                Нечего было праздновать. Первый после Сталина Первомай 1953 года праздновали как принято, с грохотом танковых колонн и радостными воплями, а 9 мая - обычный день. Без танков, без грохота, без оркестров и демонстраций. Сталинским соратникам товарищам Молотову, Маленкову, Берия, Кагановичу, Булганину в голову не приходило что-то в этот день праздновать. И вот 9 мая 1955 года. Десять лет! Сталина нет, но живы легендарные маршалы: Жуков, Конев, Рокоссовский, Василевский, Малиновский... Да не просто живы - на боевых постах! Вот бы отметить! Вот бы танки на площадь выкатить и небо самолетами запрудить... Так нет же. Не праздновали. Не торжествовали. Танками супостата не стращали. Медалей юбилейных не чеканили. И 15 лет тоже скромно прошло. Без торжеств."
                                                                Что же вы эти фразы ложью не называете,ась?
                                                                Вы,Рыбаков,душевно больной,коль без устали
                                                                размахиваете сталинским указом,который никто не
                                                                отрицает,и зацепились за два несущественных слова
                                                                "установлено" и "обычный".
                                                                И ЭТО ВСЁ,ЧТО ВЫ СМОГЛИ ПРЕДЪЯВИТЬ В.РЕЗУНУ
                                                                В КАЧЕСТВЕ ЛЖИ.НЕ ГУСТО,ЕСЛИ УЧЕСТЬ ПЛОДОТВОРНОСТЬ АВТОРА!!!

                                                                Поскольку вы так и НЕ смогли предъявить НИ одной
                                                                цитаты,кроме разрешённой из майских деректив
                                                                озвученных советскими маршалами,значит В.Резун
                                                                был прав,а вы пытались его оболгать.
                                                                Так кто же из вас лжец?Вы,Рыбаков,лжец и фальсификатор!!!Вы и меня многократно и голословно
                                                                называли лжецом,только НИ разу поймать вам меня на
                                                                лжи не удалось,как и не удалось это сделать
                                                                Неегорычу,ощущение полного бессилия перед
                                                                неопровержимыми историческими фактами вынудили
                                                                этого историка-любителя наслать вас на меня.
                                                                Испугался,храбрый прохановец...
                                                                Вообщем картина с вами предельно ясна,тов.Рыбаков, весь ваш интерес к истории заключается в подтасовке
                                                                фактов и их фальсификации,ничем другим ваше
                                                                старательное,но тупое копирование мемуаров совет-
                                                                ских военноначальников не назовёшь.Как можно
                                                                ожидать от этих людей правду,в тоталитарных режи-
                                                                мах правды говорить не принято,неусыпно работала
                                                                тотальная цензура,НЕправовая судебная система
                                                                всегда была готова раздавить любого,кто посмеет
                                                                говорить правду неугодную власти.
                                                                Но не все маршалы согласились писать мемуары,
                                                                маршал Тимошенко отказался,сказав:"Правды всё
                                                                равно сказать не дадут",маршал Шапошников начал,
                                                                а потом,отказался от этого предложения.
                                                                Признаюсь,что скопированные вами тексты иностран-
                                                                ных авторов почти не читала.Во-первых время моё
                                                                не резинове,во-вторых те что пробежала глазами
                                                                не противоречат выводам автора Ледокола.В-третьих,
                                                                как показала наша переписка вы умышленно выдёрги-
                                                                ваете отдельные фразы из общего контекста.К тому
                                                                же я уверена,что ни в одной из них нет ответа на
                                                                мои вопросы к вам.
                                                                1.Почему только лишь 5 мая 1941 были разработаны
                                                                директивы предписывающие разработать план
                                                                обороны западных границ?
                                                                2.Чем было занято руководство страны и лично будущий генералиссимус почти 2 года после подписа-
                                                                ния пакта?
                                                                3.Почему Сталин не верил,что Гитлер готовит вторже-
                                                                ние на территорию СССР,несмотря на то,что получал
                                                                информацию с точной датой?
                                                                4.Зачем на самой границе вместо оборонительных
                                                                сооружений строились на уязвимых местах военные
                                                                аэродромы и госпиталя?
                                                                5.Зачем в СССР массово развивали дорогостоющий
                                                                парашютный спорт,вместо подготовки молодёжи к
                                                                оборонительным мероприятиям?
                                                                6.Зачем Сталин обезглавил КА к большой радости
                                                                Гитлера?

                                                                Кстати,почему бы вам,изучателю истории,не ответить
                                                                на эти вопросы?Полно уже тянуть с ответом!Может вы
                                                                ещё не приступили к теме начала ВОВ?Я так и думала...
                                                                И ещё,как вы не старались,как не клеймили,а сделать из В.Резуна предателя вам не удалось.Нет пострадав-
                                                                ших от его поступка,кроме него самого и его близких,
                                                                а значит и нет предательства.Другое дело предатель-
                                                                ство высшего руководства страны и лично Джугашвили,
                                                                за которое страна понесла невосполнимые потери.
                                                                Благодаря этим ЛЖЕЦАМ,их преступным планам, которые они скрывали от народа,границы Советского Союза были легко доступны врагу,а Красная Армия
                                                                была брошена безоружная и неподготовленная к
                                                                оборонительным действиям.Кстати по ходу ответа
                                                                у меня возник ещё вопрос с вам,как изучателю истории.
                                                                7.Если Сталин готовил армию к обороне,то почему
                                                                Москву,Ленинград и многие другие города защищали
                                                                ополченцы?На каком основании родилась известная
                                                                фраза"мы учились воевать воюя"?А чему учил
                                                                истинный генералиссимус Суворов?Правильно,"Тяжело в учении-легко в бою".

                                                                Продолжение следует...








                                                              •  
                                                                Emptyavatar3 frau
                                                                20 января 2012 | 00:38
                                                                //Болезная, если у Вас есть аргументы (а не демагогические речёвки) против моей фразы: //

                                                                Вы голубчик из каких моих слов заключили,что я не
                                                                согласна с тем историческим фактом,что русская армия дошла до Парижа?Я вам посоветовала прочитать
                                                                русского классика,который не только описывает
                                                                доблесть русского оружия,но и описывает человеческие
                                                                страдания и горе,связанные с войной.А вы,Рыбаков,
                                                                во всей этой человеческой трагедии замечаете только
                                                                прогулки казаков по Парижу.
                                                                Вы либо невминяемы,либо специально извращаете смысл моих слов,как впрочем и смысл слов автора Ледокола.
                                                                Из двух пунктов,с помощью которых вы пытались
                                                                обвинить В.Резуна во лжи,ни один не выдержал
                                                                моей критики и более полный фрагмент его цитаты
                                                                свидетельствует о том,ЧТО именно хотел сказать
                                                                автор,читайте внимательно,не передёргивая смысл.

                                                                "А сейчас мы - о том, что никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии - 9 мая 1946 года - обычный день, как все."
                                                                (поясняю смысл этой фразы последний раз специально для остающих в развитии.Автор НЕ пишет,что 9 мая
                                                                1946 года был рабочим,он пишет,что ДЕНЬ был обычным,(то есть ничем не примечательным.)Далее в тексте,который вы умышленно не цитируете, он поясняет почему этот день НЕ был похож на праздничный.)
                                                                " И 9 мая 1947 года - обычный день."
                                                                (9 мая 1947 ничем не отличался от предыдущего,то есть проходил скромно,без пологающихся согласно боевым русским традициям торжеств.)
                                                                Что в этой фразе ложного?В ней нет даже намёка
                                                                на то,что В.Резун отрицает существование указа ВС
                                                                об установлении праздника.

                                                                Довольно уже вам,Рыбаков,тупо доказывать "ложь",
                                                                там где ею и не пахнет.

                                                                "И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало - вкалывали."

                                                                Ну докажите,что это не так!!!

                                                                Нечего было праздновать. Первый после Сталина Первомай 1953 года праздновали как принято, с грохотом танковых колонн и радостными воплями, а 9 мая - обычный день. Без танков, без грохота, без оркестров и демонстраций. Сталинским соратникам товарищам Молотову, Маленкову, Берия, Кагановичу, Булганину в голову не приходило что-то в этот день праздновать. И вот 9 мая 1955 года. Десять лет! Сталина нет, но живы легендарные маршалы: Жуков, Конев, Рокоссовский, Василевский, Малиновский... Да не просто живы - на боевых постах! Вот бы отметить! Вот бы танки на площадь выкатить и небо самолетами запрудить... Так нет же. Не праздновали. Не торжествовали. Танками супостата не стращали. Медалей юбилейных не чеканили. И 15 лет тоже скромно прошло. Без торжеств."
                                                                Что же вы эти фразы ложью не называете,ась?
                                                                Вы,Рыбаков,душевно больной,коль без устали
                                                                размахиваете сталинским указом,который никто не
                                                                отрицает,и зацепились за два несущественных слова
                                                                "установлено" и "обычный".
                                                                И ЭТО ВСЁ,ЧТО ВЫ СМОГЛИ ПРЕДЪЯВИТЬ В.РЕЗУНУ
                                                                В КАЧЕСТВЕ ЛЖИ.НЕ ГУСТО,ЕСЛИ УЧЕСТЬ ПЛОДОТВОРНОСТЬ АВТОРА!!!

                                                                Поскольку вы так и НЕ смогли предъявить НИ одной
                                                                цитаты,кроме разрешённой из майских деректив
                                                                озвученных советскими маршалами,значит В.Резун
                                                                был прав,а вы пытались его оболгать.
                                                                Так кто же из вас лжец?Вы,Рыбаков,лжец и фальсификатор!!!Вы и меня многократно и голословно
                                                                называли лжецом,только НИ разу поймать вам меня на
                                                                лжи не удалось,как и не удалось это сделать
                                                                Неегорычу,ощущение полного бессилия перед
                                                                неопровержимыми историческими фактами вынудили
                                                                этого историка-любителя наслать вас на меня.
                                                                Испугался,храбрый прохановец...
                                                                Вообщем картина с вами предельно ясна,тов.Рыбаков, весь ваш интерес к истории заключается в подтасовке
                                                                фактов и их фальсификации,ничем другим ваше
                                                                старательное,но тупое копирование мемуаров совет-
                                                                ских военноначальников не назовёшь.Как можно
                                                                ожидать от этих людей правду,в тоталитарных режи-
                                                                мах правды говорить не принято,неусыпно работала
                                                                тотальная цензура,НЕправовая судебная система
                                                                всегда была готова раздавить любого,кто посмеет
                                                                говорить правду неугодную власти.
                                                                Но не все маршалы согласились писать мемуары,
                                                                маршал Тимошенко отказался,сказав:"Правды всё
                                                                равно сказать не дадут",маршал Шапошников начал,
                                                                а потом,отказался от этого предложения.
                                                                Признаюсь,что скопированные вами тексты иностран-
                                                                ных авторов почти не читала.Во-первых время моё
                                                                не резинове,во-вторых те что пробежала глазами
                                                                не противоречат выводам автора Ледокола.В-третьих,
                                                                как показала наша переписка вы умышленно выдёрги-
                                                                ваете отдельные фразы из общего контекста.К тому
                                                                же я уверена,что ни в одной из них нет ответа на
                                                                мои вопросы к вам.
                                                                1.Почему только лишь 5 мая 1941 были разработаны
                                                                директивы предписывающие разработать план
                                                                обороны западных границ?
                                                                2.Чем было занято руководство страны и лично будущий генералиссимус почти 2 года после подписа-
                                                                ния пакта?
                                                                3.Почему Сталин не верил,что Гитлер готовит вторже-
                                                                ние на территорию СССР,несмотря на то,что получал
                                                                информацию с точной датой?
                                                                4.Зачем на самой границе вместо оборонительных
                                                                сооружений строились на уязвимых местах военные
                                                                аэродромы и госпиталя?
                                                                5.Зачем в СССР массово развивали дорогостоющий
                                                                парашютный спорт,вместо подготовки молодёжи к
                                                                оборонительным мероприятиям?
                                                                6.Зачем Сталин обезглавил КА к большой радости
                                                                Гитлера?

                                                                Кстати,почему бы вам,изучателю истории,не ответить
                                                                на эти вопросы?Полно уже тянуть с ответом!Может вы
                                                                ещё не приступили к теме начала ВОВ?Я так и думала...
                                                                И ещё,как вы не старались,как не клеймили,а сделать из В.Резуна предателя вам не удалось.Нет пострадав-
                                                                ших от его поступка,кроме него самого и его близких,
                                                                а значит и нет предательства.Другое дело предатель-
                                                                ство высшего руководства страны и лично Джугашвили,
                                                                за которое страна понесла невосполнимые потери.
                                                                Благодаря этим ЛЖЕЦАМ,их преступным планам, которые они скрывали от народа,границы Советского Союза были легко доступны врагу,а Красная Армия
                                                                была брошена безоружная и неподготовленная к
                                                                оборонительным действиям.Кстати по ходу ответа
                                                                у меня возник ещё вопрос с вам,как изучателю истории.
                                                                7.Если Сталин готовил армию к обороне,то почему
                                                                Москву,Ленинград и многие другие города защищали
                                                                ополченцы?На каком основании родилась известная
                                                                фраза"мы учились воевать воюя"?А чему учил
                                                                истинный генералиссимус Суворов?Правильно,"Тяжело в учении-легко в бою".

                                                                Продолжение следует...








                                                                • (комментарий скрыт)
                                                                • (комментарий скрыт)
                                                                • (комментарий скрыт)
                                                                •  
                                                                  Emptyavatar3 petr33
                                                                  27 января 2012 | 18:31

                                                                  В ОЧЕРЕДНОЙ (четвёртый) РАЗ ПОМЕЩАЮ СТЁРТЫЙ БОРЦАМИ ЗА СВОБОДУ СЛОВА ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                                                  На три одинаковых поста frau от 20 января 2012 | 00:37 и от 20 января 2012 | 00:38


                                                                  Учитывая, что Вы до сих пор не поняли, где же солгал Резун в своих рассуждениях о 9 мая, излагаю Вам более расширенно этот вопрос. Как только Вы его уясните - перейдём к следующему.


                                                                  НАПОМИНАЮ ВАМ, что наша переписка началась с того, что в своём посту Вы процитировали лживую фразу Резуна о Празднике 9 мая:

                                                                  Подробнее см.:
                                                                  Пост frau от 26 декабря 2011 | 18:21:
                                                                  http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5594561


                                                                  В котором Вы написали:


                                                                  ======= frau:"...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали. Нечего было праздновать..."


                                                                  Эта, приведённая Вами фраза является дословной цитатой из книги Резуна - "Последняя республика... Глава 1, Параграф 5", которую можно прочитать в интернете по адресу:

                                                                  http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html



                                                                  В нескольких своих постах я привёл Вам доказательства, что в этой, ПРОЦИТИРОВАННОЙ ВАМИ ФРАЗЕ РЕЗУНА СОДЕРЖАТСЯ ТРИ ЛЖИВЫХ УТВЕРЖДЕНИЯ:

                                                                  ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №1: " Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было";

                                                                  ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №2: "Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все";

                                                                  ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №3: "И 9 мая 1947 года — обычный день";


                                                                  ЭТИ УТВЕРЖДЕНИЯ РЕЗУНА ЛЖИВЫ ПОТОМУ, ЧТО, СОГЛАСНО УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВС СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ", подписанного 8 мая 1945 года:

                                                                  === ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был установлен при Сталине;

                                                                  === Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года - БЫЛ НЕ ОБЫЧНЫЙ ДЕНЬ, (как написал об этом Резун), а - ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ;

                                                                  === Вторая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1947 года - БЫЛ ТАКЖЕ НЕ ОБЫЧНЫЙ ДЕНЬ, (как написал об этом Резун), а - ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ;


                                                                  Для того, чтобы в этом убедиться достаточно прочитать текст УКАЗА от 8 мая 1945 года, здесь:

                                                                  http://politpros.com/journal/read/?ID=100&journal=36


                                                                  Если хотите посмотреть оригинал УКАЗА из газеты, то он выложен здесь:
                                                                  День Победы. Незнание, жульничество или вредительство?
                                                                  http://poltora-bobra.livejournal.com/54747.html



                                                                  В своём посту: пост: frau от 20 января 2012 | 00:38


                                                                  ВЫ ПЫТАЯСЬ ВЫКРУТИТЬСЯ И ВЫГОРОДИТЬ СВОЕГО ЛЖИВОГО КУМИРА НАПИСАЛИ:

                                                                  //...frau : поясняю смысл этой фразы последний раз... Автор НЕ пишет,что 9 мая
                                                                  1946 года был рабочим,он пишет,что ДЕНЬ был обычным,(то есть ничем не примечательным                                                                  ...//

                                                                  ==================


                                                                  ЭТО ЕСТЬ ВАША ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖЬ, т.к. у Резуна написано:

                                                                  РЕЗУН:"...никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали. Нечего было праздновать..."


                                                                  Поясняю, что здесь написано, что "ОБЫЧНЫЙ ДЕНЬ" - это когда вкалывают, т.е. работают.


                                                                  НО ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ. ДАЛЕЕ, НИЖЕ ПО ТЕКСТУ, РЕЗУН ПИШЕТ:

                                                                  //...И вот только после того, как нашего дорогого Никиту Сергеевича Хрущева, последнего могиканина из сталинского Политбюро, от власти осенью 1964 года отстранили, и было решено установить "день победы" в качестве государственного праздника. Вот только с этого момента день 9 мая стал нерабочим. Это было введено при Брежневе...//

                                                                  Подробнее см. там же:
                                                                  http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html


                                                                  ЗДЕСЬ РЕЗУН СПЕЦИАЛЬНО УТОЧНЯЕТ, ЧТО ПРАЗДНИК БЫЛ "УСТАНОВЛЕН ПРИ БРЕЖНЕВЕ", И ВПЕРВЫЕ ДЕНЬ 9 МАЯ СТАЛ НЕРАБОЧИМ ПРИ БРЕЖНЕВЕ.


                                                                  ЭТО НАПИСАЛ РЕЗУН - НО ЭТО ЕСТЬ ТРОЕКРАТНАЯ ЛОЖЬ, т.к. на самом деле:

                                                                  ======= ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был установлен при Сталине УКАЗОМ ОТ 8 мая 1945 года,
                                                                  а не после 1964 года - при БРЕЖНЕВЕ, как об этом написал Резун

                                                                  ======= Первая годовщина разгрома Германии — день 9 мая 1946 года - БЫЛ ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ, а не рабочий день, как об этом написал Резун

                                                                  ======= Вторая годовщина разгрома Германии — день 9 мая 1947 года - БЫЛ ТАКЖЕ ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ, а не рабочий день, как об этом написал Резун






                                                                  В СВЯЗИ С ЭТИМ, ПОВТОРЯЮ БОЛЕЕ РАСШИРЕННО СВОИ ВОПРОСЫ:



                                                                  1. Согласны ли Вы, что Резун в Главе №1 своего твАрения: "ПОСЛЕДНЯЯ РЕСПУБЛИКА" - написал две следующие фразы:

                                                                  ФРАЗА РЕЗУНА №1:
                                                                  "...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали. Нечего было праздновать..."


                                                                  ФРАЗА РЕЗУНА №2:
                                                                  "...И вот только после того, как нашего дорогого Никиту Сергеевича Хрущева, последнего могиканина из сталинского Политбюро, от власти осенью 1964 года отстранили, и было решено установить "день победы" в качестве государственного праздника. Вот только с этого момента день 9 мая стал нерабочим. Это было введено при Брежневе..."


                                                                  2. Согласны ли Вы, что в этих фразах Резун утверждает, что "ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ" не был установлен при Сталине, а был установлен лишь при Брежневе?

                                                                  3. Согласны ли Вы, что в этих двух фразах утверждается, что Первая годовщина разгрома Германии — день 9 мая 1946 года и 9 мая 1947 года — были обычными днями и впервые нерабочими днями "ПРАЗДНИКИ ПОБЕДЫ" стали лишь при Брежневе?

                                                                  4. Согласны ли Вы, что в этих утверждениях Резуна содержатся три ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА О СОВЕТСКОЙ ЭПОХЕ???


                                                                  PS:
                                                                  На каждый из вопросов жду Ваших конкретных обоснованных ответов, а не демагогических речёвок с митингов...



                                                                  •  
                                                                    Emptyavatar3 frau
                                                                    29 января 2012 | 02:57
                                                                    Ах,это опять вы,болезный?Поди ж истоскавались по
                                                                    моим речёвкам?Ужо могли бы и наизусть выучить,как
                                                                    щепетильный изучатель...забыла чего.

                                                                    //В ОЧЕРЕДНОЙ (четвёртый) РАЗ ПОМЕЩАЮ СТЁРТЫЙ БОРЦАМИ ЗА СВОБОДУ СЛОВА ОТВЕТ А.РЫБАКОВА //
                                                                    В какой,в четвёртый?Да вы,дедуля,со счёту сбились,
                                                                    в 14четвёртый.Склероз,однако,не перживай,старик,
                                                                    это возрастное.
                                                                    Ты,дедуля(прости,что перешла на"ты",это я от нескры-
                                                                    ваемой нежности к тебе,да учитывая наш стаж переписки давно пора нам с тобой обчаться потовари-щески).Так вот,дедуля,ты можешь тут хоть убиться
                                                                    о свою клавиатуру,но в сотый раз тебе говорю,не
                                                                    убедили меня твои прописи,ты хоть тресни.
                                                                    Ну чё с тебя взять,если ты нормальную человеческую
                                                                    речь называешь речёвками,а свой копировальный
                                                                    труд мнишь аргументами.Прямо беда с тобой,...хм.
                                                                    Наперёд знаю,что ты других "лжесвидетельств"
                                                                    Резуна не знаешь,иначе бы давно мне тут их навалял.
                                                                    Ну нравится тебе заниматься буквоедством,кто против то?Ну зачем же других подсаживать на эту скуку?
                                                                    Представляешь,до какого маразма ты дожил,что
                                                                    для тебя нет ничего важнее в истории своей страны,чем пара слов,сказанные автором Ледокола
                                                                    относительно праздника победы.Если ты не перехо-
                                                                    дишь к важнейшим и судьбоносным для страны темам,
                                                                    то либо их боишься,либо не владеешь.Я столько раз тебе давала возможность защитить твоего разлюбез- ного Сталина,а ты всё отлыниваешь.Тов.Сталин тобой был бы крайне недоволен,факт. Успокойся,дед,установил ИФС день победы 9-е мая,но только без праздника и только два из двадцати были нерабочими.Иди старый дурак на компромис,а то ведь сердце такого напряжения может и не выдержать. Давай,чёрт старый,начинай отвечать на мои вопросы,не тяни резину,а то того,можешь и не успеть...



                                                              •  
                                                                Emptyavatar3 frau
                                                                20 января 2012 | 02:23
                                                                //2.1. Для нацистов и резуноидов - это "красная тряпка", а для людей, которых Красная Армия спасла от нацистского рабства - это ВЕЛИКИЙ СИМВОЛ ПОБЕДЫ.//

                                                                Вынуждена вам напомнить,что эта красная тряпка
                                                                в первую очередь символ красного террора,что этот
                                                                символ был навязан большевиками русскому народу,
                                                                что этот кумач был символом гражданской братоубийственной войны,что под красным знаменем
                                                                уничтожали лучших сынов отечества.А где вы,защитник
                                                                красной флага,были когда его убрали из государствен-ной символики,прятались под кроватью?
                                                                В.Резун не называл флаг СССРа красной тряпкой.
                                                                Это я умышленно так назвала это кровавое полотнище
                                                                потому что на нём кровь моих соотечественников,
                                                                замученных в лагерях и чекистских казематах,
                                                                заморенных голодом и попавшим по вине красно-
                                                                коричневых в кровавую бойню ВМВ.

                                                                //Мои оба деда полегли на полях сражений, но убил их не Сталин, а те подонки, которые встали под нацистские знамёна и пришли завоёвывать наши
                                                                земли//
                                                                Вы не можете знать от чьей пули погибли ваши
                                                                деды,вполне может быть что и от чекистской.
                                                                Ещё от того,что были плохо вооружены и неподго-
                                                                товлены.Что не было карт местности,что не было еды
                                                                и.т.д. Вообщем от того,что советская система людей
                                                                не жалела,Сталин так и говорил"Бабы новых нарожа-
                                                                ют"Отсюда на каждого убитого немца три советских
                                                                солдата.А чему учил А.Суворов?Правильно"Воевать
                                                                не числом,а умением."

                                                                //Подонок, который лжёт на советскую историю, который называет СВЯЩЕННОЕ ЗНАМЯ ПОБЕДЫ - "красной тряпкой", по определению не может "БЫТЬ ЗА ЛЮДЕЙ" - ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ОН ПОДОНОК..//

                                                                Вы,дядя,полегче на поворотах!Подонок тот,кто
                                                                предал народ-ваш Иосиф Виссарионыч,кто ради
                                                                того чтобы этот кровавый стяг висел над Рейхстагом
                                                                сначала позволил фашистам жечь наши города и
                                                                сёла,потом безжалостно бросал бойцов КА на
                                                                верную смерть,помните его команды"любой ценой",
                                                                а потом наплевал в душу победителям,принизив
                                                                значимость ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ,указом ВС о проведении
                                                                праздника без и КРАСНЫХ знамён,без боевой техники,
                                                                без участия в этом празднике руководства страны,
                                                                самих участников победы.
                                                                Вот такая печальная история...


                                                                //2.2. А про жертв нацистской оккупации, Вы спросите у своих сегодняшних сограждан и не только у немцев - а у всех жителей Европы, предки которых под водительством Гитлера пришли делить наши земли и убивать советских людей. //
                                                                Вопрос неактуален,здесь вопросов нет,фашизм осужд-
                                                                ден и всё что с ним связано(флаги и прочие атрибуты)
                                                                преданы анафеме.

                                                                •  
                                                                  Emptyavatar3 petr33
                                                                  20 января 2012 | 20:44

                                                                  ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                                                  На пост: frau от 20 января 2012 | 02:23
                                                                  http://echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5933398


                                                                  =================
                                                                  1. frau: //...В.Резун не называл флаг СССРа красной тряпкой.
                                                                  Это я умышленно так назвала это кровавое полотнище                                                                   ...//
                                                                  =================

                                                                  1.1. Лицемерное существо по кличке "frau", Вы то плачете "горькими слезами" о "несчастных советских" людях, которые в ПРАЗДНИК - 9 мая не видели военных парадов, то, вдруг, такими грязными словами называете тот флаг под которым эти парады должны были проходить?

                                                                  Вы, случайно, не отпетая нацистка? Или у Вас просто непорядок с головой?


                                                                  1.2. ЕСЛИ БЫ НЕ ЭТО СВЯТОЕ ПОЛОТНИЩЕ, ПОД КОТОРЫМ ВОЕВАЛИ МОИ ПРЕДКИ, ТО ЛИЗАТЬ БЫ ВАМ ДО СИХ ПОР НАЦИСТСКИЕ САПОГИ И СДУВАТЬ ПЫЛИНКИ С БЮСТОВ ФЮРЕРА.

                                                                  Хотя для Вас - резуноидов - это была бы привычная работа - в радость...



                                                                  =================
                                                                  2. frau: //...Вы не можете знать от чьей пули погибли ваши деды...//
                                                                  =================

                                                                  Не просто знаю, а уверен на 100 %, что убиты они были в боях с европейскими подонками, присягнувшими Гитлеру.



                                                                  =================
                                                                  3. frau: //...Сталин так и говорил"Бабы новых нарожают"...//
                                                                  =================

                                                                  Лживое чудо, когда уже Вы перестанете цитировать мифы, найденные на информационной помойке???

                                                                  Раньше "резуноиды" приписывали эту фразу Жукову, теперь "оказывается" это сказал Сталин!???

                                                                  Приведите конкретно цитату: Где, когда, кому и по какому поводу эти слова сказал Сталин.



                                                                  =================
                                                                  4. frau: //...Отсюда на каждого убитого немца три советских солдата....//
                                                                  =================

                                                                  Этот бред Ваших соседей по палате уже давно разоблачён.


                                                                  ДАЮ КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ, КОТОРЫЕ СЕГОДНЯ НИКЕМ ИЗ ВМЕНЯЕМЫХ НЕ ОСПАРИВАЮТСЯ:

                                                                  Безвозвратные потери (убитые, умершие, пропавшие без вести, попавшие в плен):

                                                                  Красная Армия - 11 444 100 человек

                                                                  Немцы и их союзники (за период 22.6.1941 г. по 9.5.1945) - 8 649 300 человек


                                                                  Подробнее см. ТАБЛИЦУ №120, здесь:
                                                                  РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. Статистическое исследование. М, “ОЛМА ПРЕСС”, 2001
                                                                  http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603347


                                                                  И ТАБЛИЦУ №201, здесь:
                                                                  РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. Статистическое исследование. М, “ОЛМА ПРЕСС”, 2001
                                                                  http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830


                                                                  При этом, данные о потерях нацисткой Германии и её союзников неполны.
                                                                  Кроме того, отдельные очаги сопротивления сохранялись и после 9 мая 1945 года. После их подавления перед Красной Армией сложили оружие ещё 1 600 000 человек. (см. там же ниже Табл. №201)


                                                                  Таким образом, общие безвозвратные потери составили:

                                                                  Красной Армии составили - 11 444 100 человек;

                                                                  Германии и их союзников - 10 249 300 человек.


                                                                  Соотношение: 11 444 100 : 10 249 300 = 1,1



                                                                  =================
                                                                  5. frau: //...Подонок тот,кто
                                                                  предал народ-ваш Иосиф Виссарионыч,кто ради
                                                                  того чтобы этот кровавый стяг висел над Рейхстагом
                                                                  сначала позволил фашистам жечь наши города и
                                                                  сёла,потом безжалостно бросал бойцов КА на
                                                                  верную смерть,помните его команды"любой ценой"                                                                  ...//
                                                                  =================

                                                                  Не Вам - существу лживому и недалёкому, рассуждать о командах, отдаваемых Сталиным.

                                                                  Под руководством Сталина Мир был спасён от фашистского рабства и назвать Сталина предателем может только недоумок из стада истинного предателя - Резуна.


                                                                  Ещё раз приведу Вам оценки реальных профессионалов:

                                                                  ======= Госсекретарь США 1944-1945гг, С.Стеттиниус:

                                                                  "...Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке..."

                                                                  Подробнее см.:
                                                                  Военно-исторический журнал №1, 2005, с.3;


                                                                  ======= Президент США Ф,РУЗВЕЛЬТ писал 6 мая 1942 г. В телеграмме генералу Д.Макартуру:

                                                                  "...С точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединённых наций вместе взятых..."

                                                                  Подробнее см.: там же.


                                                                  ======= Из отчетного доклада генерала Дж.Маршалла “О победоносной войне в Европе и на Тихом океане”, представленного им в декабре 1945-го руководству страны:

                                                                  “...Мы до сих пор не осознали, на какой тонкой нитке висела судьба Объединенных Наций в 1942 году! Насколько были близки Германия и Япония к установлению мирового господства! И мы должны признать, что американская позиция в то время не делает нам чести...";

                                                                  Подробнее см.:
                                                                  Интервью с В.Фалиным. Как Вторая мировая война переросла в Третью:
                                                                  http://rusk.ru/st.php?idar=11624



                                                                  ======= ГОССЕКРЕТАРЬ США 1933-1944гг, К.Хелл:

                                                                  “...Только героическое сопротивление Советского Союза спасло союзников от позорного сепаратного мира с Германией. Это сепаратное соглашение открыло бы дверь для следующей, 30-летней войны...”;

                                                                  Подробнее см.: там же



                                                                  ======= Черчилль из выступлений 1943-1944 годов:

                                                                  "...Весна 1943.
                                                                  Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советская Россия не только выстояла и оправилась от этих ран, но и нанесла германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире…

                                                                  9 ноября 1943
                                                                  Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов…

                                                                  2 августа 1944
                                                                  Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине…

                                                                  27 сентября 1944
                                                                  Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины                                                                  ..."

                                                                  В.Г.Трухановский. Уинстон Черчилль. М, 1989, с.447-448
                                                                  Это Вы можете почитать в интернете (там эти тексты находятся на с.457):
                                                                  http://militera.lib.ru/bio/truhanovsky_vg02/index.html



                                                                  ПОДВОДИМ ИТОГИ:

                                                                  СТАЛИН НЕ БРОСИЛ СВОЙ НАРОД, А ВОЗГЛАВИЛ ЕГО СОПРОТИВЛЕНИЕ УБЛЮДКУ НА КОТОРОГО РАБОТАЛА И ЗА КОТОРОГО ВОЕВАЛА ВСЯ ЕВРОПА.

                                                                  ПРЕДАТЕЛЯМИ ЖЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРАВЯЩИЕ ЭЛИТЫ БОЛЬШИНСТВА ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН, КОТОРЫЕ ПРЕДАЛИ СВОИ НАРОДЫ И ПОШЛИ В УСЛУЖЕНИЕ ГИТЛЕРУ




                                                                  =================
                                                                  6. frau: //...//2.2. А про жертв нацистской оккупации, Вы спросите у своих сегодняшних сограждан и не только у немцев - а у всех жителей Европы, предки которых под водительством Гитлера пришли делить наши земли и убивать советских людей. //
                                                                  Вопрос неактуален,здесь вопросов нет,фашизм осужд-
                                                                  ден и всё что с ним связано(флаги и прочие атрибуты)
                                                                  преданы анафеме                                                                  ...//
                                                                  =================

                                                                  А это Вы откуда взяли? Прочитали у Резуна или сами "додумались"?


                                                                  Почитайте здесь:

                                                                  === Латвийские эсэсовцы и молодые неофашисты прошли по Риге под охраной полиции:
                                                                  http://www.newsru.com/world/16mar2010/ss.html

                                                                  === Член ПАСЕ: Я в шоке от увиденного на слете эсэсовцев в Эстонии:
                                                                  http://www.regnum.ru/news/polit/1430704.html

                                                                  === Премьер-министр Эстонии: Я благодарен SS:
                                                                  http://www.regnum.ru/news/polit/1379248.html

                                                                  === В Эстонии уже весной могут официально признать бывших солдат СС «воинами-освободителями»:
                                                                  http://vz.ru/politics/2011/12/27/550157.html

                                                                  === Латвийские эсэсовцы вновь на марше: Европа продолжает хранить молчание:
                                                                  http://profi-forex.org/news/entry1008069531.html




                                                                  =================
                                                                  7. frau: //...что этот кумач был символом гражданской братоубийственной войны,что под красным знаменем
                                                                  уничтожали лучших сынов отечества                                                                  ...//
                                                                  =================

                                                                  Когда перед тем, как писать, недалёкое существо по кличке "frau", начнёт читать? Практически каждая Ваша фраза указывает на полное непонимание сути тех событий, о которых Вы берётесь судить.


                                                                  Сообщаю полезную для члена стада Резуна информацию:

                                                                  7.1.======= Первые массовые пытки и расстрелы пленных красногвардейцев без суда и следствия совершили "господа" - это произошло в Москве в Октябре 1917 года:

                                                                  Подробнее об этом см.:
                                                                  Ян Пече. Красная гвардия в Москве в боях за Октябрь:
                                                                  http://scepsis.ru/library/id_2033.html



                                                                  7.2.======= Красный террор - был ответом на массовый и беспощадный белый террор и отделить эти два прискорбных явления друг от друга невозможно.


                                                                  Привожу свидетельства командующего американскими интервентами в Сибири, генерала, Уильяма Грэвса:

                                                                  ЦИТИРУЮ ПО КНИГЕ: Грэвс У. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М., 1932:

                                                                  С.80
                                                                  "...Солдаты Семёнова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, убивали и грабили народ, тогда как японцы при желании могли бы в любой момент прекратить эти убийства. Если в то время спрашивали, к чему были все эти жестокие убийства, то обычно получали ответ, что убитые были большевиками, и такое объяснение очевидно всех удовлетворяло...

                                                                  В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами...";

                                                                  с.176:
                                                                  "...Иностранной прессе постоянно сообщалось, что большевики – это те русские, которые совершают ужасные эксцессы, причём подобная пропаганда была так широко распространена, что никто никогда не поверил бы, что эти жестокости были совершены над большевиками...
                                                                  Когда войска Семёнова приблизились к селению, жители по-видимому пытались спастись из своих домов бегством, но семёновские солдаты расстреливали их – мужчин, женщин и детей, словно охотясь за кроликами, и оставили их тела там, где они были убиты. Они расстреляли не одного, а всех, кого нашли в селении...";

                                                                  с.227:
                                                                  "...Я был весьма удивлён, читая газеты, в которых указывалось как на факт, что улицы Владивостока представляют собой потоки крови; что большевики убивают всякого, обладающего деньгами или образованием. Эти сведения были настолько неправильны, что я не мог удержаться от изумления, откуда они могли взяться..."                                                                  ;




                                                                  7.3.======= Вмешательство стран Антанты в Гражданскую Войну на стороне белых не только многократно увеличило количество жертв и ожесточённость той войны, но и привело к последующим репрессиям против лиц, поддержавших иностранную интервенцию:


                                                                  ПРИВОЖУ ПРИЗНАНИЯ ИНОСТРАННЫХ УЧАСТНИКОВ ИНТЕРВЕНЦИИ:


                                                                  == АНГЛИЙСКИЙ РАЗВЕДЧИК Р.Б.ЛОККАРТ, анализируя провал интервенции, пишет:

                                                                  "...Скоро оправдались все мои худшие опасения. Благодаря отсутствию твёрдого руководства со стороны союзников различные контрреволюционные группы начали спорить и пререкаться между собой. Мои слова, что поддержка, которую мы получим от русских, будет прямо пропорциональна числу посланных нами войск, скоро оправдались. Широкие массы русских остались вполне равнодушными.
                                                                  Последствия этой плохо обдуманной авантюры были гибельны как для нашего престижа, так и для тех русских, которые нас поддерживали. Она возбудила неоправданные надежды. Она усилила гражданскую войну и послала на смерть тысячи русских. И косвенно она была ответственна за террор... Интервенция вообще была ошибкой                                                                  ..."

                                                                  Подробнее см.:
                                                                  Локкарт Р.Б. История изнутри. Мемуары британского агента.М, Новости, 1991,с.285-286.


                                                                  ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ФРАЗУ ЛОККАРТА НАСЧЁТ ИНТЕРВЕНЦИИ:

                                                                  Последствия этой плохо обдуманной авантюры были гибельны как для нашего престижа, так и для тех русских, которые нас поддерживали. Она возбудила неоправданные надежды. Она усилила гражданскую войну и послала на смерть тысячи русских. И косвенно она была ответственна за террор




                                                                  == А ВОТ ЧТО ПИШЕТ ГЛАВНЫЙ ИДЕОЛОГ ИНТЕРВЕНЦИИ, УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ:

                                                                  "...Находились ли союзники в войне с Советской Россией? Разумеется, нет, но советских людей они убивали, как только те попадались им на глаза; на русской земле они оставались в качестве завоевателей; они снабжали оружием врагов советского правительства; они блокировали его порты; они топили его военные суда. Они горячо стремились к падению советского правительства и строили планы этого падения. Но объявить ему войну – это стыд! Интервенция – позор! Они продолжали повторять, что для них совершенно безразлично, как русские разрешают свои внутренние дела. Они желали оставаться беспристрастными и наносили удар за ударом...";

                                                                  Уинстон Черчилль. Мировой кризис.М.; Л, 1932, с.156. См. Главу №12 по адресу:
                                                                  http://militera.lib.ru/memo/english/churchill2/12.html




                                                                  == А ВОТ ОТКРОВЕНИЯ АМЕРИКАНЦА РАЛЬФА АЛЬБЕРТСОНА, который писал в своей книге «Военные действия без войны»:

                                                                  "...Мы применяли против большевиков химические снаряды. Уходя из деревень, мы устанавливали там все подрывные ловушки, какие только могли придумать. Один раз мы расстреляли больше тридцати пленных...

                                                                  А когда мы захватили комиссара в Борковской, один сержант, который сам мне об этом рассказал, бросил его труп на улице раздетым с шестнадцатью штыковыми ранами. Борковскую мы взяли внезапной атакой, и этот комиссар, не военный, не успел найти оружие... Я неоднократно слышал, как один офицер приказывал своим солдатам не брать пленных, убивать их даже безоружных... Я видел, как хладнокровно пристрелили обезоруженного большевистского пленного, который вел себя совершенно безобидно... Каждую ночь пленных пачками уводили на расстрел                                                                  ..."

                                                                  Подробнее см.:
                                                                  Сейерс М., Кан А. Тайная война против Советской России,М, ИЛ, 1947 с.91-92.
                                                                  В Интернете: Глава №6 по адресу:
                                                                  http://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/01.html



                                                                  == А ВОТ КАК ВЫШЕУПОМЯНУТЫЙ ГЕНЕРАЛ ГРЭВС ОЦЕНИВАЛ РОЛЬ ИНТЕРВЕНТОВ В РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ:

                                                                  с.236: "...Ни одно правительство, принимавшее участие в интервенции в Сибири не может избежать ненависти со стороны русского народа...";

                                                                  С.242: "...Соединённые штаты при помощи своих вооружённых сил помогли продержаться непопулярному и монархически настроенному правительству... Этим поступком Соединённые штаты снискали себе ненависть со стороны более 90% населения Сибири...";

                                                                  с.245: "...Несмотря на невозможность характеризовать роль Америки как "военное выступление", остаётся в силе тот факт, что подобное выступление являлось интервенцией и как таковое было обдуманным вмешательством во внутренние дела русского народа, продолжившим гражданскую войну и сопровождавшимся неслыханной потерей человеческих жизней и имущества                                                                  ..."

                                                                  Подробнее см.:
                                                                  Грэвс У. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М., 1932



                                                                  == А ВОТ ЧТО ТВОРИЛИ НА РОССИЙСКОЙ ЗЕМЛЕ ЯПОНЦЫ:

                                                                  "...японцы непрестанно и в предосудительной форме вмешивались в русские дела. Они не отрицают поддержку Семёнова и Калмыкова, чьи действия, покровительствуемые и поддерживаемые Японией, явно возбуждали ненависть сибирского населения... Сибирское население имело основания считать, что присутствие иностранных солдат делало возможными убийства, избиения и грабежи... Действия этих казаков и других колчаковских начальников, совершавшиеся под покровительством иностранных войск, являлись богатейшей почвой, какую только можно было подготовить для большевизма. Жестокости были такого рода, что они несомненно будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа через 50 лет после их совершения..."

                                                                  Цитата из вышеупомянутой книги:
                                                                  Грэвс У. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М., 1932, с. 238



                                                                  === А ВОТ ЕЩЁ ОДНА ИНФОРМАЦИЯ О "ПОДВИГАХ" ЯПОНЦЕВ И БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ:

                                                                  "...Интервенты установили на Дальнем Востоке режим террора. Вместе с белогвардейцами они учиняли жестокие расправы... устраивали карательные экспедиции, во время которых истребляли целые селения. Только в Приамурье было уничтожено 7 тысяч человек. Население Хабаровска сократилось с 52 тысяч до 30 тысяч человек, а население Забайкалья к 1920 по сравнению с 1915 - на 30,8%. За несколько месяцев 1919 года японские и белогвардейские каратели сожгли в Амурской области свыше 25 сёл..."

                                                                  Подробнее см.:
                                                                  ЭНЦИКЛОПЕДИЯ: Гражданская война и военная интервенция в СССР. М, 1987,с.230




                                                                  7.4.======= А ВОТ ЧТО ТВОРИЛИ "ДЕМОКРАТИЧНЫЕ" ПОЛЯКИ В 1919-1921 годах, ПРИ ЗАХВАТЕ БЕЛОРУССКИХ И УКРАИНСКИХ ЗЕМЕЛЬ. ЭТО ТЕ ПОЛЯКИ, КОТОРЫЕ РЯДЯТСЯ СЕГОДНЯ В "НЕВИННЫХ" ЖЕРТВ "УЖАСНОГО" СТАЛИНА:


                                                                  ЦИТИРУЮ ПО СБОРНИКУ ДОКУМЕНТОВ, ПОДГОТОВЛЕННОМУ К ПЕЧАТИ КОМИССИЯМИ РОССИЙСКИХ И ПОЛЬСКИХ ИСТОРИКОВ В 2004 ГОДУ:

                                                                  с.158-159: Документ №50. Из письма в НКИД РСФСР о репрессиях польских войск в отношении к взятым в плен красноармейцам и партизанам. От 7 февраля 1920 года:

                                                                  "...16 января большие силы поляков произвели внезапный налёт на Рудобельскую волость (Бобруйского уезда). Эта волость со времени захвата поляками Бобруйска охранялась исключительно силами партизанского отряда т. Левкова, составленного из местных крестьян. К моменту налёта в отряде числилось всего человек 150. Отряд принял бой, который оказался чересчур неравным. Партизаны потеряли 10 человек убитыми, 7 ранеными и 4 пропавшими без вести. В числе жертв – раненный в бою помощник начальника отряда тов. Ус, которого бандиты настигли, выкололи предварительно глаза и убили...
                                                                  ...После этого начались расправы с семьями партизан, советских работников и крестьян вообще. Раньше всего сожгли дом отца т.Левкова в деревне Карпиловке, а затем подожгли и деревню, причём часть её уцелела. Та же участь постигла и деревни Ковали и Дуброву, которые целиком сгорели. Семьи партизан почти поголовно вырезаны. В огонь вовремя пожара брошено до 100 человек. Изнасилованы женщины, начиная с малолетних (среди них названа одна четырёхлетняя девочка). Жертв насилия прикалывали штыками. Убитых не давали хоронить...";


                                                                  с.160: Из Документа №51. Свидетельство о расстреле пленных красноармейцев в деревне Гричине, Минского уезда:

                                                                  "...Избиение продолжалось около 30 минут. Потом... несчастные были совершенно раздеты и приступлено к издевательству над ними. В ход были пущены нагайки и шомполы. Облив три раза водой, когда арестованные уже были при смерти, они были поставлены в канаву и расстреляны тоже бесчеловечно, так, что даже некоторые части тела были совершенно оторваны...";


                                                                  с.160-161: Из этого же Документа №51. Свидетельство тов. Цамциева об издевательствах над пленными и расстреле неповинного местного жителя:

                                                                  "...Наконец явился главный инквизитор – брат командира полка, штаб-ротмистр Домбровский, который как разъярённый зверь бросился и начал бить железным прутом по лицу. Раздев до гола и обыскав, он приказал солдатам нас разложить... и дать по 50 – плетью. Приказ моментально был приведён в исполнение. Не знаю, не лежали ли бы мы сейчас в земле, если бы крик «комиссар, комиссар» не отвлёк их внимания.
                                                                  Привели хорошо одетого еврея по фамилии Хургин, родом из местечка Самохваловичи, и хотя несчастный уверял, что он не комиссар и что совершенно нигде не служил, все его уверения и мольбы не привели ни к чему; его раздели до гола и тут же расстреляли и бросили, сказав, что жид недостоин погребения на польской земле...";


                                                                  с.174-176: Документ №57. Из заявления сбежавшего из польского плена М.Фридкина:

                                                                  "...Как только нас привели в лагерь Брест-Литовска, комендант обратился к нам с такой речью: «Вы, большевики, хотите отобрать наши земли у нас, хорошо, я Вам дам землю. Убивать вас я не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете»...13 дней мы хлеба не получали, на 14-й день, это было в конце августа, мы получили около 4 фунтов хлеба, но очень гнилого, заплесненного; все на него, конечно, с жадностью набросились, и заболевания, бывшие и до этого времени, но не в большом количестве, усилились... больных не лечили и они умирали десятками. В сентябре 1919 года умирало до 180 чел. в день, никакой медицинской помощи нам не оказывали...";


                                                                  с.426: Документ №210. Протокол допроса бежавшего из плена красноармейца Валуева В.В. от 04.12.1920:

                                                                  "...18 августа мы около 1000 человек попали в плен под городом Новоминском. После взятия в плен мы были расстроены по взводам. Из нашего состава выбрали коммунистов, командный состав комиссаров и евреев, причём тут же на глазах всех один комиссар еврей (фамилии и части не знаю) был избит и потом тут же расстрелян. У нас отобрали обмундирование, кто сразу не исполнял указания легионеров, тот был избит до смерти, а когда падал без чувств, тогда легионеры силой таскали у избитых красноармейцев сапоги и обмундирование.
                                                                  После мы были отправлены в лагерь Тухоли. Там лежали раненые не перевязанные по целым неделям, на их ранах завелись черви. Много из раненых умирали, каждый день хоронили по 30-35 чел. Раненные лежали в бараках без пищи и медицинской помощи. Все пленные были терроризированы ужасами, творившимися в лагере Тухоли. По лагерю искали коммунистов. которых отправляли неизвестно куда...";


                                                                  с.521: Из Документа №266 о положении военнопленных в лагере Стшалково:

                                                                  "...Красноармейцев избивают польские солдаты, охраняющие лагерь часто бе всякой на то причины. введена и практикуется система наказания красноармейцев "повстань-падни", заключающаяся в том, что пленному дают в обе руки по большому камню, после чего командуют "бегом" и затем на бегу с камнями в руках заставляют падать на землю...
                                                                  Особенно ужасны условия жизни были в зиму до февраля месяца. Полуголодные, раздетые, многие босые по снегу, спящие в холодных, не отапливаемых, сырых землянках, бараках на голых нарах, ничем не укрыты, даже без соломы, бебеспощадно, зверски избиваемые, находящиеся в антисанитарных условиях,- красноармейцы - пленные мёрли положительно как мухи. Умирало ежедневно 150-170-200 человек. Было много случаев, когда с вечера здоровый человек на утро оказывался замёрзшим на голых нарах, раздетым. Итогом всего этого явилось то, что из (приблизительно) 20 тысяч, оставшихся на зиму пленных, тиф, холера, избиения и другие болезни и другие несчастья унесли в могилу преждевременно около 12 тысяч товарищей красноармейцев...";


                                                                  с.527-528: Документ №268. Заявления военнопленных красноармейцев от 06.04.1920:

                                                                  "...Во время отступления мы были захвачены в плен под Млавой. нас вели в тюрьму в Млаву и говорили, что все мы будем расстреляны за то, что красная кавалерия изрубила польский эскадрон и пехоту.
                                                                  Нас выстроили. Польский офицер подходил и спрашивал, какой губернии, долго ли служим в Красной Армии и, выбирая по лицу, отставлял в другое место.
                                                                  Бывший здесь французский офицер (как потом узнали от польских солдат - пастор) сказал, что достаточно расстрелять 200 чел., а остальные будут работать.
                                                                  выбрали 200 чел., сосчитали и увели. Нас отправили в тюрьму.
                                                                  На другой день нам сказали, что всех отправляют, выстроили и повели за город. Жители по дороге за городом говорили нам, что нас ведут на расстрел, что наших 200 чел. уже расстреляны. Мы были перепуганы.
                                                                  Когда мы вышли за город и пошли дорогой на Цеханов, по левую сторону дороги мы увидели следующее: большую вырытую яму-могилу, около которой было человек 20 кавалеристов, приблизительно роту пехоты, стояли пулемёты и лежали трупы. Причём убитые были без шинелей. Мы увидели, как их оттаскивают в яму. Это было верстах в 2-3 от Млавы и произошло 24 августа 1920 года...";


                                                                  с.573: Документ №293. Из письма Ильи Тумаркина в ЦБ РКП Белоруссии:

                                                                  "...при взятии нас в плен началась рубка евреев, и от смерти я избавился по какой-то странной случайности. На следующий день нас погнали пешком до Люблина, и этот переход для нас был настоящей Голгофой… В лагере мне пришлось скрыть свою национальность, и я всё время жил в плену incognito под фамилией Семёнова...";


                                                                  с.584-585: Документ №295. Из отчёта делегата Российского общества Красного Креста при Польском обществе Красного Креста Ст.Семполовской (не ранее 1 июня 1921 года):

                                                                  "...В лагерях пленных в Стшалково, Домбе, Тухоли евреи и «коммунисты» содержатся отдельно и лишены целого ряда прав, которыми пользуются другие категории пленных. Они размещены в самых плохих помещениях, всегда в «землянках», лишённые совершенно соломенной подстилки, хуже всего одетые, почти необутые. К двум этим группам также самое плохое моральное отношение – здесь больше всего жалоб на избиение и плохое отношение. Я лично это почувствовала при общении властей с этими пленными. В моём присутствии в Домбе молодой офицер контрразведки, который меня сопровождал не постыдился при мне самым грубым образом третировать этих людей. В Стшалкове власти мне прямо заявили, что лучше всего было бы эти группы перестрелять, что этим группам передаваемой мной помощи не вручат… В Домбе до меня доходили жалобы на третирование евреев, избиение не только мужчин, но и еврейских женщин, и нарушение правил приличия со стороны польских солдат при мытье евреек...";


                                                                  с.599: Документ №298. Из заявления Честнова А.В.:

                                                                  "...Был я взят в плен 26 мая 1920 г. и был отправлен в г.Седлец, куда прибыл 9 июня. В Седлеце были выделены все партийные товарищи в числе 33 чел., и были расстреляны тут же (3-4 версты за г.Седлецом, на поле), ночью с 11 на 12 июня. Удалось удрать мне одному...";


                                                                  с.655: Из Документа №314. Об издевательствах и расстрелах в лагере Стшалково:

                                                                  "...пор. Малиновский ходил по лагерю в сопровождении нескольких капралов, имевших в руках жгуты-плётки из проволоки, и кто ему нравился, приказывал ложиться в канаву, и капралы били сколько было приказано; если битый стонал или просил пощады, пор. Малиновский вынимал револьвер и пристреливал...
                                                                  Если часовые (постерунки) застреливали пленных пор. Малиновский давал в награду 3 папироски и 25 польских марок. Неоднократно можно было наблюдать такие явления: группа во главе с пор. Малиновским влезала на пулемётные вышки и оттуда стреляла по беззащитным людям, загнанным, как стадо, за загородку. Пленные, услышав выстрелы и увидев павших, в панике разбегались по баракам                                                                  ..."

                                                                  Подробнее см.: СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ:
                                                                  Красноармейцы в польском плену в 1919-1922гг. Сб. док.- М, СПб. Летний сад, 2004



                                                                  Вот такие "МИЛЫЕ ДЕМОКРАТЫ" пришли вместе с белыми на наши земли в 1918-1921 годах - и именно их зверства сыграли одну из главных ролей в последующих трагических событиях нашей истории.

                                                                  •  
                                                                    Emptyavatar3 frau
                                                                    25 января 2012 | 06:24
                                                                    Привет,изучателю околоисторических наук,а также
                                                                    привет помещателю этой бездарной демагогии!
                                                                    Поди скучаете без меня,соколики?Ну ничё,я щас пополню ваши знания.
                                                                    //1.1. Лицемерное существо по кличке "frau", Вы то плачете "горькими слезами" о "несчастных советских" людях, которые в ПРАЗДНИК - 9 мая не видели военных парадов, то, вдруг, такими грязными словами называете тот флаг под которым эти парады должны были проходить? //
                                                                    Опять всё в кучу,и котлеты и мухи.
                                                                    Красное знамя было дорого тем,кто проливал свою кровь под этим стягом.Меня судьба к счастью
                                                                    уберегла от такого счастья,равно как и вас.
                                                                    Не я,заметьте,лишила возможности защитников отечества пронести торжественным шагом боевые знамёна на военном параде в честь дня победы,а ваш
                                                                    разлюбезный Сталин,который выходит тоже считал
                                                                    это знамя красной тряпкой или чем-нибудь ещё
                                                                    неприглядным.
                                                                    Очень разумно с вашей стороны,Николай,что вы
                                                                    смирились с тем что не смогли доказать ложь
                                                                    В.Резуна ни по одному из пунктов вашего обвинения.
                                                                    Иначе бы мне пришлось доказывать ваши лжесвидетельства о"лжесвидетельствах"до второго
                                                                    пришествия Христа.

                                                                    //Вы, случайно, не отпетая нацистка? Или у Вас просто непорядок с головой? //

                                                                    Шас разберёмся...

                                                                    //Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе[1][2][3][4][5][6][7][8], сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма[9].//

                                                                    Тут про красную тряпку ничё не сказано.Значит не
                                                                    подхожу под определение.
                                                                    Про мою голову говорить не вам,Николай.Вы же
                                                                    согласились с тем,что вы болван.Вы же в отличии от
                                                                    меня рассуждать не можете,логическое мышление
                                                                    ниже даже чем у Неегорыча.Весь остаток вашего
                                                                    зачатка ума способен только выполнять одну
                                                                    функцию-копировать чужие буквы,вполне себе тупо,
                                                                    но зато обильно.Ваша упёртость весьма показательна,
                                                                    для определённого типа людей с душевными расстрой-
                                                                    ствами.
                                                                    // 1.2. ЕСЛИ БЫ НЕ ЭТО СВЯТОЕ ПОЛОТНИЩЕ, ПОД КОТОРЫМ ВОЕВАЛИ МОИ ПРЕДКИ, ТО ЛИЗАТЬ БЫ ВАМ ДО СИХ ПОР НАЦИСТСКИЕ САПОГИ И СДУВАТЬ ПЫЛИНКИ С БЮСТОВ ФЮРЕРА.//

                                                                    Вы хотите сказать,что будь вместо красного флага,
                                                                    трёхцветный,русские люди не стали бы защищать
                                                                    свою родину?Позвольте с вами не согласиться,
                                                                    в истории руссийского отечества много доблестных
                                                                    побед,без вашего Сталина и его кровавого знамени.
                                                                    Не прихватезируйте победу,она принадлежит всем
                                                                    участникам ВОВ,а не лично вашим предками, резуноидам в том числе.Лизать сапоги Сталину ничем
                                                                    не почётнее,чем Гитлеру.

                                                                    //Не просто знаю, а уверен на 100 %, что убиты они были в боях с европейскими подонками, присягнувшими Гитлеру. //
                                                                    Какие основания вселили в вас,Николай,эту уверенность?Предлагаю на выбор...
                                                                    1.Вы воевали вместе с вашими дедами?
                                                                    2.Вам прислали пули извлечённые из тел погибших?
                                                                    3.Вам просто хочестся чтобы так было?

                                                                    //Приведите конкретно цитату: Где, когда, кому и по какому поводу эти слова сказал Сталин.//
                                                                    Вы в своём уме,кто же из свидетелей мог посместь
                                                                    такое написать?Даже если бы посмел такое написать,
                                                                    кто бы посмел такое издать?Факт остаётся фактом-
                                                                    советская власть народ свой не берегла,приказы
                                                                    "любой ценой"именно об этом и свидетельствуют.

                                                                    //ДАЮ КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ, КОТОРЫЕ СЕГОДНЯ НИКЕМ ИЗ ВМЕНЯЕМЫХ НЕ ОСПАРИВАЮТСЯ: //

                                                                    Мои вменяемые легко оспаривают ваши цифры,можете
                                                                    легко в этом удостовериться.
                                                                    http://ttolk.ru/?p=9069

                                                                    //Не Вам - существу лживому и недалёкому, рассуждать о командах, отдаваемых Сталиным. //
                                                                    Во-первых вы не в состоянии поймать меня на лжи,
                                                                    во-вторых не вам,примитиву,оценивать мой ум,
                                                                    а в-третьих рассуждать имеет право каждый,даже
                                                                    вы,но вам это не свойственно,факт.Поэтому,когда
                                                                    у вас нет ответика в виде копирования чужих букв,
                                                                    вы переходите на личности.

                                                                    //Под руководством Сталина Мир был спасён от фашистского рабства и назвать Сталина предателем может только недоумок из стада истинного предателя - Резуна.//
                                                                    А под чьим руководством была развязана ВМВ?
                                                                    А под чьим руководством КА напала на Польшу?
                                                                    А под чьим руководством КА напала на Финляндию?
                                                                    А под чьим руководством была провалена оборона?
                                                                    А под чьим руководством обезглавили КА?
                                                                    А под чьим руководством провалили операцию
                                                                    подо Ржевом?
                                                                    А под чьим руководством бежали аж до самой
                                                                    Москвы?
                                                                    А под чьим руководством колыбель революции оказа-
                                                                    лась под блокадой?
                                                                    А под чьим руководством использовали мирное
                                                                    население Сталинграда в качестве живого щита?
                                                                    А Мир,к вашему сведению,спасали всем миром,а
                                                                    нетолько ваши предки во главе с душегубом.

                                                                    //Ещё раз приведу Вам оценки реальных профессионалов: //
                                                                    Зачем вы мне ещё раз приводите эти оценки?
                                                                    Я разве отрицаю подвиг советского народа?
                                                                    Я им горжусь,я,в отличии от вас, не отнимаю боевых заслуг у своих предков и не приписываю их Сталину.
                                                                    Разницу между нами улавливаете?
                                                                    Зачем вы повторяете скопированные вами воспомина-
                                                                    ния,в которых не содержится ответов на мои вопро-
                                                                    сы???Вам нечего сказать по существу?Значит я была
                                                                    права,к изучению темы ВОВ вы пока не приступили.
                                                                    Ну что ж,подождём...
                                                                    //ПОДВОДИМ ИТОГИ:
                                                                    СТАЛИН НЕ БРОСИЛ СВОЙ НАРОД, А ВОЗГЛАВИЛ ЕГО СОПРОТИВЛЕНИЕ УБЛЮДКУ НА КОТОРОГО РАБОТАЛА И ЗА КОТОРОГО ВОЕВАЛА ВСЯ ЕВРОПА.//

                                                                    Одно из двух,или Сталин бросил народ,оставив его
                                                                    в качестве лёгкой добычи врагу,либо сам народ
                                                                    в лице КА бросил своих соотечественников на растер-
                                                                    зание фашистским захватчикам.
                                                                    Кто отвечает за безопасность государства?Правильно,
                                                                    его руководство и лично Джугашвили.
                                                                    Мог советский солдат голыми руками оказывать
                                                                    сопротивление под руководством Сталина?Правильно,
                                                                    не мог.
                                                                    Делаем вывод:
                                                                    Сталин является главным ответственным лицом за
                                                                    национальное бедствие в июне 1941 года.Долгих десять
                                                                    дней эта сволочь пряталась от народа,десять дней
                                                                    обманутый народ ждал обращения своего тирана.
                                                                    Вы забыли,голубчик,что с момента подписания пакта
                                                                    Мол.-Риб.,то есть с 23 августа 1939 года и вплоть
                                                                    до начала ВОВ,СССР был надёжным союзником Гитлера
                                                                    и наши предки вкалывали на военную мощь Германии,
                                                                    ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
                                                                    //ПРЕДАТЕЛЯМИ ЖЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРАВЯЩИЕ ЭЛИТЫ БОЛЬШИНСТВА ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН, КОТОРЫЕ ПРЕДАЛИ СВОИ НАРОДЫ И ПОШЛИ В УСЛУЖЕНИЕ ГИТЛЕРУ //
                                                                    Вы,горе-луковое,на карту когда-нибудь смотрели?
                                                                    Что могла противопоставить Германии Бельгия, Голландия,Дания?У европейских стран было два выбо-
                                                                    ра,либо сдаться,либо всем погибнуть.
                                                                    А вот если бы Сталин не заключил союза с Гитлером
                                                                    о ненаподении,Гитлер бы вряд ли рискнул напасть
                                                                    на Европу.Если бы Сталин не напал на Польшу,а
                                                                    заключил бы с ней союз,то и Гитлер бы не посмел
                                                                    на неё напасть.Пактом М-Р Сталин развязал Гитлеру руки.Если бы Сталин не напал на Финляндию,то она
                                                                    бы наверняка не примкнула к фашистам.

                                                                    //Почитайте здесь:

                                                                    === Латвийские эсэсовцы и молодые неофашисты прошли по Риге под охраной полиции:
                                                                    http://www.newsru.com/world/16mar2010/ss.html

                                                                    === Член ПАСЕ: Я в шоке от увиденного на слете эсэсовцев в Эстонии:
                                                                    http://www.regnum.ru/news/polit/1430704.html

                                                                    === Премьер-министр Эстонии: Я благодарен SS:
                                                                    http://www.regnum.ru/news/polit/1379248.html

                                                                    === В Эстонии уже весной могут официально признать бывших солдат СС «воинами-освободителями»:
                                                                    http://vz.ru/politics/2011/12/27/550157.html

                                                                    === Латвийские эсэсовцы вновь на марше: Европа продолжает хранить молчание:
                                                                    http://profi-forex.org/news/entry1008069531.html //

                                                                    Вы не обратили внимание на одну важную деталь,
                                                                    все эти страны прожили полвека под советской
                                                                    оккупацией.Как уважающий себя народ должен
                                                                    относиться к оккупантам?Правильно,с ненавистью.
                                                                    Однако,чем вы можете объяснить возникновение
                                                                    фашизма в России?
                                                                    // Практически каждая Ваша фраза указывает на полное непонимание сути тех событий, о которых Вы берётесь судить. //
                                                                    Очень голословно и неубедительно!Могли бы привести
                                                                    хотя бы одну из всех ,а так упрёк ваш не принимаю.

                                                                    //7.2.======= Красный террор - был ответом на массовый и беспощадный белый террор и отделить эти два прискорбных явления друг от друга невозможно//

                                                                    Как и невозможно отделить друг от друга два других прискорбных явления.Белый террор был ответом на
                                                                    красный антигосударственный переворот.Большевики
                                                                    захватили власть насильственным путём,они ввергли
                                                                    Великую Россию в хаос.Белая гвардия пыталась
                                                                    спасти Россию,но большевикам удалось переманить
                                                                    на свою сторону российскую армию состоявшую в
                                                                    основном из крестьян,они купились на обман,и
                                                                    вместо обещенного декрета о мире,получили гражданскую войну,вместо декрета о земле их силком
                                                                    загоняли в колхозы,вместо декрета о хлебе
                                                                    получили продразвёрстку и массовый голод,вместо
                                                                    власти народа пришла власть партноменклатуры.
                                                                    Прозревший народ совершал попытки прогнать
                                                                    большевиков,были и крестьянские восстания,были
                                                                    восстания матросов.Да силёнок не хватило,увы.

                                                                    //Привожу свидетельства командующего американскими интервентами в Сибири, генерала, Уильяма Грэвса: //
                                                                    Вы представляете собой артель"Напрасный труд"
                                                                    Зачем мне читать общеизвестные факты об ужасах
                                                                    войны?Разве кто-то отрицает,что братоубийственная
                                                                    война жестока и позорна?Это только большевики
                                                                    награждали званием героев Гражданской за убийства
                                                                    своих соотечественников.А почему бы вам,изучателю
                                                                    истории,для объективности не скопировать зверства
                                                                    красных,например "подвиги"героя гражданки
                                                                    Тухочевского?
                                                                    5 марта 1921 года Тухачевский назначен командующим 7-й армией, направленной на подавление восстания гарнизона Кронштадта. К 18 марта восстание подавлено.
                                                                    В 1921 году РСФСР была охвачена антисоветскими восстаниями, крупнейшим из которых в Европейской России было крупнейшее в РСФСР крестьянское восстание в Тамбовской губернии. Расценивая Тамбовский мятеж как серьёзную опасность, Политбюро ЦК в начале мая 1921 г. назначает Тухачевского командующим войсками Тамбовского округа с задачей полностью подавить его в кратчайшие сроки. Согласно разработанному Тухачевским плану, восстание было в основном подавлено к концу июля 1921 года.
                                                                    Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921:
                                                                    ПРИКАЗЫВАЮ:
                                                                    1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.
                                                                    2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
                                                                    3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
                                                                    4. О принятых мерах донести.
                                                                    Командующий войсками Тухачевский,
                                                                    Начальник штаба войск Генштаба Какур

                                                                    //Вот такие "МИЛЫЕ ДЕМОКРАТЫ" пришли вместе с белыми на наши земли в 1918-1921 годах - и именно их зверства сыграли одну из главных ролей в последующих трагических событиях нашей истории.//

                                                                    А вы хотели чтобы белые без боя отдали вам,стали-
                                                                    нистам,Россию?Чтобы они позволили вам без боя
                                                                    истребить цвет русской нации,потомков великих
                                                                    русских князей,а вместо них расплодить шариковых?Чтобы позволили вам без боя разрушить великую культуру России,продать за копейки бессмертные мировые шедевры Эрмитажа?Чтобы вы христопродавцы
                                                                    разрушили православные храмы и уничтожили духовенство?
                                                                    Жизнь опровергла слова Ленина о том,что каждая кухарка может управлять государством.
                                                                    Вывод:
                                                                    Приход к власти в России большевиков путём
                                                                    антигосударственного переворота сыграл трагическую
                                                                    роль в истории государства Российского.
                                                                    Несмотря на богатства российских недр,страна безнадёжно отстала от ведущих мировых держав,
                                                                    неговоря уже о горе и нечеловеческих страданиях
                                                                    преживших народом за эпоху грёбаного социализма.



                                                                    • (комментарий скрыт)
                                                                    •  
                                                                      Emptyavatar3 petr33
                                                                      26 января 2012 | 22:17


                                                                      ПОВТОРНО ПОМЕЩАЮ СТЁРТЫЙ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                                                      На пост: frau от 25 января 2012 | 06:24


                                                                      =================
                                                                      frau: //...Очень разумно с вашей стороны,Николай,что вы
                                                                      смирились с тем что не смогли доказать ложь
                                                                      В.Резуна ни по одному из пунктов вашего обвинения.
                                                                      Иначе бы мне пришлось доказывать ваши лжесвидетельства о"лжесвидетельствах"до второго
                                                                      пришествия Христа                                                                      ...//
                                                                      =================

                                                                      А, так Вы ещё не выздоровели? Нескольких дней Вам для этого не хватило?

                                                                      Что ж продолжаем терапию:


                                                                      Учитывая состояние Вашего здоровья и Ваши жалобы на объёмы моих постов, МЫ БУДЕМ С ВАМИ РАЗБИРАТЬ В КАЖДОМ ПОСТУ ПО ОДНОМУ ВОПРОСУ.



                                                                      НАПОМИНАЮ ВАМ, что наша переписка началась с того, что в своём посту Вы процитировали лживую фразу Резуна о Празднике 9 мая:

                                                                      Подробнее см.:
                                                                      Пост frau от 26 декабря 2011 | 18:21:
                                                                      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5594561


                                                                      В котором Вы написали:


                                                                      ======= frau:"...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали. Нечего было праздновать..."


                                                                      Эта, приведённая Вами фраза является дословной цитатой из книги Резуна - "Последняя республика... Глава 1, Параграф 5", которую можно прочитать в интернете по адресу:

                                                                      http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html



                                                                      В нескольких своих постах я привёл Вам доказательства, что в этой, ПРОЦИТИРОВАННОЙ ВАМИ ФРАЗЕ РЕЗУНА СОДЕРЖАТСЯ ТРИ ЛЖИВЫХ УТВЕРЖДЕНИЯ:

                                                                      ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №1: " Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было";

                                                                      ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №2: "Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все";

                                                                      ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ РЕЗУНА №3: "И 9 мая 1947 года — обычный день";


                                                                      ЭТИ УТВЕРЖДЕНИЯ РЕЗУНА ЛЖИВЫ ПОТОМУ, ЧТО, СОГЛАСНО УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВС СССР "Об объявлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ", подписанного 8 мая 1945 года:

                                                                      === ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был установлен при Сталине;

                                                                      === Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года - БЫЛ НЕ ОБЫЧНЫЙ ДЕНЬ, (как написал об этом Резун), а - ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ;

                                                                      === Вторая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1947 года - БЫЛ ТАКЖЕ НЕ ОБЫЧНЫЙ ДЕНЬ, (как написал об этом Резун), а - ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ;


                                                                      Для того, чтобы в этом убедиться достаточно прочитать текст УКАЗА от 8 мая 1945 года, здесь:

                                                                      http://politpros.com/journal/read/?ID=100&journal=36


                                                                      Если хотите посмотреть оригинал УКАЗА из газеты, то он выложен здесь:
                                                                      День Победы. Незнание, жульничество или вредительство?
                                                                      http://poltora-bobra.livejournal.com/54747.html



                                                                      В своём посту: пост: frau от 20 января 2012 | 00:38


                                                                      ВЫ ПЫТАЯСЬ ВЫКРУТИТЬСЯ И ВЫГОРОДИТЬ СВОЕГО ЛЖИВОГО КУМИРА НАПИСАЛИ:

                                                                      //...frau : поясняю смысл этой фразы последний раз... Автор НЕ пишет,что 9 мая
                                                                      1946 года был рабочим,он пишет,что ДЕНЬ был обычным,(то есть ничем не примечательным                                                                      ...//

                                                                      ==================


                                                                      ЭТО ЕСТЬ ВАША ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖЬ, т.к. у Резуна написано:

                                                                      РЕЗУН:"...никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали. Нечего было праздновать..."


                                                                      Поясняю, что здесь написано, что "ОБЫЧНЫЙ ДЕНЬ" - это когда вкалывают, т.е. работают.


                                                                      НО ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ. ДАЛЕЕ, НИЖЕ ПО ТЕКСТУ, РЕЗУН ПИШЕТ:

                                                                      //...И вот только после того, как нашего дорогого Никиту Сергеевича Хрущева, последнего могиканина из сталинского Политбюро, от власти осенью 1964 года отстранили, и было решено установить "день победы" в качестве государственного праздника. Вот только с этого момента день 9 мая стал нерабочим. Это было введено при Брежневе...//

                                                                      Подробнее см. там же:
                                                                      http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html


                                                                      ЗДЕСЬ РЕЗУН СПЕЦИАЛЬНО УТОЧНЯЕТ, ЧТО ПРАЗДНИК БЫЛ "УСТАНОВЛЕН ПРИ БРЕЖНЕВЕ", И ВПЕРВЫЕ ДЕНЬ 9 МАЯ СТАЛ НЕРАБОЧИМ ПРИ БРЕЖНЕВЕ.


                                                                      ЭТО НАПИСАЛ РЕЗУН - НО ЭТО ЕСТЬ ТРОЕКРАТНАЯ ЛОЖЬ, т.к. на самом деле:

                                                                      ======= ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ был установлен при Сталине УКАЗОМ ОТ 8 мая 1945 года,
                                                                      а не после 1964 года - при БРЕЖНЕВЕ, как об этом написал Резун

                                                                      ======= Первая годовщина разгрома Германии — день 9 мая 1946 года - БЫЛ ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ, а не рабочий день, как об этом написал Резун

                                                                      ======= Вторая годовщина разгрома Германии — день 9 мая 1947 года - БЫЛ ТАКЖЕ ПРАЗДНИЧНЫЙ И ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ, а не рабочий день, как об этом написал Резун






                                                                      В СВЯЗИ С ЭТИМ, ПОВТОРЯЮ БОЛЕЕ РАСШИРЕННО СВОИ ВОПРОСЫ:



                                                                      1. Согласны ли Вы, что Резун в Главе №1 своего твАрения: "ПОСЛЕДНЯЯ РЕСПУБЛИКА" - написал две следующие фразы:

                                                                      ФРАЗА РЕЗУНА №1:
                                                                      "...Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали. Нечего было праздновать..."


                                                                      ФРАЗА РЕЗУНА №2:
                                                                      "...И вот только после того, как нашего дорогого Никиту Сергеевича Хрущева, последнего могиканина из сталинского Политбюро, от власти осенью 1964 года отстранили, и было решено установить "день победы" в качестве государственного праздника. Вот только с этого момента день 9 мая стал нерабочим. Это было введено при Брежневе..."


                                                                      2. Согласны ли Вы, что в этих фразах Резун утверждает, что "ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ" не был установлен при Сталине, а был установлен лишь при Брежневе?

                                                                      3. Согласны ли Вы, что в этих двух фразах утверждается, что Первая годовщина разгрома Германии — день 9 мая 1946 года и 9 мая 1947 года — были обычными днями и впервые нерабочими днями "ПРАЗДНИКИ ПОБЕДЫ" стали лишь при Брежневе?

                                                                      4. Согласны ли Вы, что в этих утверждениях Резуна содержатся три ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВА О СОВЕТСКОЙ ЭПОХЕ???


                                                                      PS:
                                                                      На каждый из вопросов жду Ваших конкретных обоснованных ответов, а не демагогических речёвок с митингов...


                                              •  
                                                Emptyavatar3 frau
                                                15 января 2012 | 21:37
                                                /В ТРЕТИЙ РАЗ ПОМЕЩАЮ, СТЁРТЫЙ "БОРЦАМИ ЗА СВОБОДУ СЛОВА" ОТВЕТ А.РЫБАКОВА //

                                                Вы наивный человек коль считаете,что"борцы за
                                                свободу слова"денно и ношно читают наши посты,
                                                а Эхо Москвы им за этот мартышкин труд платит
                                                деньги.В век элиетроники всё гораздо проще,
                                                существует программа в которой содержаться
                                                ключевые слова,считающиеся запретными.
                                                Но бывает сбой в программе,когда могут пострадать
                                                вообщем-то безобидные комментарии.

                                                ////...ПУНКТ №1.2. Сталина можно назвать тираном, деспотом, но чтобы назвать его предателем - это надо быть полным неадекватом.//

                                                Чтобы назвать В.Резуна предптелем,нужно быть
                                                верным сталинистом,защищающим с пеной у рта
                                                преступные злодеяния тирана.
                                                В чём состоит предательство В.Резуна?В том что он
                                                мог как и все его коллеги продолжать служить
                                                преступному советскому режиму,узурпировавшему
                                                власть,мог припеваючи жить за границей и
                                                получать очередные звёзды на погонах.Мог,да
                                                не стал,предпочёл трудную судьбу честного человека
                                                судьбе верного пса диктаторского режима.
                                                Кому он нанёс вред?Только себе и своим близким.
                                                Сталин не бежал за границу,да и зачем ему это,
                                                имея неограниченную власть на 1/6 суши.
                                                Он предал интересы всего народа,которым больше-
                                                вики обещали счастливое будущее,а на деле МАССОВО морили голодом,проводили МАССОВЫЕ репрессии и
                                                МАССОВЫЕ расстрелы.Сталин предал народ и в годы
                                                ВОВ,сдав в плен своими преступными указами мил-
                                                лионы красноармейцев и оставив на растерзание врагу
                                                почти всю европейскую территорию СССРа вместе
                                                с мирным населением.Десять дней Сталин не обращался к народу после начала ВОВ,трусливо
                                                подставляя вместо себя Молотова.Это ли не предательство?
                                                Все,кто лишился жизни по вине Джугашвили,все
                                                чьи судьбы были искалечены,являются жертвами
                                                сталинского предательства интересов народа.
                                                ПУНКТ №2 (начало): А это кто Вам сказал, что Сталин провалил подготовку к обороне? Ошибки в подготовке безусловно были и трагические ошибки, но сказать, что он провалил подготовку к обороне - это абсолютно не понимать произошедшего...//
                                                Даже учебники истории не скрывали факта массового
                                                пленения и массового бегства КА аж до самой Москвы.
                                                Если эти факты вы называете не провалом оборонных
                                                мероприятий,то что же в вашем понимании ПРОВАЛ???

                                                //=== и что истинные авторы этого "ОТКРЫТИЯ" ГЕББЕЛЬС И ГИТЛЕР не сомневались в его лживости и чётко понимали, что это не "ОТКРЫТИЕ", а - пропагандистская ДЕЗА? //
                                                КТО ВАМ СКАЗАЛ,что "Гитлер и Геббельс не сомнева-
                                                лись в лживости и чётко понимали,что это не "ОТКРЫТИЕ",а - пропагандистская ДЕЗА?"???????????????
                                                Ответьте ну хоть на один мой вопрос,если вообще
                                                на что-нить способны ответить?



                                                •  
                                                  Emptyavatar3 petr33
                                                  16 января 2012 | 18:51

                                                  frau,

                                                  ПОМЕЩАЮ ОТВЕТ А.РЫБАКОВА
                                                  На Ваш пост: 15 января 2012 | 21:37
                                                  http://echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5865684


                                                  Столько концентрированного бреда и чуши в таком коротком тексте давно не читал, тем не менее, отвечаю:

                                                  =================
                                                  1. frau: //...Даже учебники истории не скрывали факта массового
                                                  пленения и массового бегства КА аж до самой Москвы.
                                                  Если эти факты вы называете не провалом оборонных
                                                  мероприятий,то что же в вашем понимании ПРОВАЛ???                                                   ...//
                                                  =================

                                                  Вы какие учебники истории читаете? Которые изданы на основе ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВ РЕЗУНА?

                                                  Понимаете ли Вы что такое массовое бегство? Это когда бегут, бросая позиции и вооружение. Красная Армия, несмотря на невиданный до той поры нанесённый ей удар, сопротивлялась в общем и целом, очень достойно. Именно благодаря этому она и смогла остановить немцев под Москвой и Ленинградом.


                                                  В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПРИВЕДУ ВАМ НЕ БРЕДНИ ШОУ-МЕНОВ ОТ ИСТОРИИ, А РЕАЛЬНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ТЕХ ЛЕТ, ГДЕ ВОЕННЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ СРАВНИВАЮТ НАШУ АРМИЮ С ПРЕДЫДУЩИМИ СОПЕРНИКАМИ ГЕРМАНИИ:


                                                  ======= ИЗ ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ГЕНЕРАЛА ВЕРМАХТА, Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНДТА:

                                                  "...До войны с Советским Союзом немецкая армия несла удивительно малые потери. Во всех прошедших военных компаниях с начала войны немецкие сухопутные силы потеряли убитыми и пропавшими без вести в общей сложности менее 100 тыс. человек. Столько же, только убитыми потеряли уже в первые восемь недель войны против Советского Союза...";

                                                  Подробнее см.:
                                                  Б.Мюллер-Гиллебрандт. Сухопутная армия Германии 1933-1945гг, М, Изографус, Эксмо,2002,с.284;



                                                  ИЗ ВОЕННОГО ДНЕВНИКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ВЕРМАХТА, ГЕНЕРАЛА, ФРАНЦА ГАЛЬДЕРА:

                                                  ======= 24 июня 1941 года, 3-й день войны, (с.37)
                                                  "...Следует отметить упорство… русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен...";

                                                  ======= 26 июня 1941 года, 5-й день войны, (с.47):
                                                  "...Вечерние итоговые сводки за 25.6. и утренние сводки сообщают:
                                                  Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению, неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство                                                  ...";

                                                  ======= 11 июля 1941 года, 20-й день войны, (с.118):
                                                  "...б) Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически;
                                                  в) Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали                                                  ...";

                                                  ======= 20 июля 1941г., 29-й день войны, (с.165):
                                                  "...Ожесточенность боев, которые ведут наши подвижные соединения ... не говоря уже о большой усталости войск, с самого начала войны непрерывно совершающих длительные марши и ведущих упорные кровопролитные бои, все это вызвало известный упадок духа у наших руководящих инстанций. Особенно ярко это выразилось в совершенно подавленном настроении главкома...";

                                                  ======= 30 июля, 39-й день войны, (с. 213):
                                                  "...на центральном участке фронта следует перейти к обороне...".

                                                  Подробнее см.:
                                                  Ф.Гальдер. Военный дневник. Т.3, Кн.1, М, 1971;



                                                  НАЦИСТСКИЕ СМИ О КРАСНОЙ АРМИИ:

                                                  ======= "Фелькишер беобахтер" от 29 июня 1941г.:
                                                  "...Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падет мертвым в рукопашной схватке...";

                                                  ---- "Франкфуртер цайтунг", 6 июля 1941г.:
                                                  "...психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке... в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи...";

                                                  ---- "Фелькишер беобахтер", начало сентября 1941г.:
                                                  "...Во время форсирования германскими войсками Буга первые волны атакующих в некоторых местах могли продвигаться вперед совершенно беспрепятственно, затем неожиданно смертоносный огонь открывался последующим волнам наступавших, а первые волны подвергались обстрелу с тыла. Нельзя не отозваться с похвалой об отличной дисциплине обороняющихся, которая дает возможность удержать уже почти потерянную позицию...";

                                                  Подробнее см.:
                                                  Фуллер Дж.Ф.Ч., Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор. М, 1956, с. 161, 163.




                                                  =================
                                                  2. frau: //...КТО ВАМ СКАЗАЛ,что "Гитлер и Геббельс не сомнева-
                                                  лись в лживости и чётко понимали,что это не "ОТКРЫТИЕ",а - пропагандистская ДЕЗА?"???????????????
                                                  Ответьте ну хоть на один мой вопрос,если вообще
                                                  на что-нить способны ответить?                                                  ...//
                                                  =================


                                                  Напомню Вам, что в своём посту от 07 января 2012 | 10:47, я предоставил Вам все необходимые ссылки по этому вопросу, подробнее см. здесь:
                                                  http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5741899


                                                  СЕЙЧАС ВЫ ПИШИТЕ, ЧТО ВАМ НАДО ЭТО ЕЩЁ ОБЪЯСНИТЬ?

                                                  ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВЫ ЭТОГО САМИ НЕ ПОНЯЛИ ИЗ ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ВАМ ЦИТАТ ИЗ ДОКУМЕНТОВ???

                                                  Эта просьба очень много говорит об уровне Вашего АНТИ-ллекта...


                                                  ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ПО ВАШЕЙ ПРОСЬБЕ, Я ОТВЕЧАЮ. ПОРЯДОК ОТВЕТА СЛЕДУЮЩИЙ:

                                                  === Вначале я повторно привожу Вам цитаты из документов;
                                                  === Затем подвожу итоги, где поясняю: что следует из этих цитат.




                                                  ИТАК, Я ПРИВОЖУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СЛЕДУЮЩИХ УТВЕРЖДЕНИЙ:

                                                  1. Резун своё "ГЛАВНОЕ ОТКРЫТИЕ" о, якобы, ПРЕВЕНТИВНОМ ХАРАКТЕРЕ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ НА СССР - почти дословно содрал с обращения Геббельса к немецкому народу от 22 июня 1941 года и ноты Германского МИДа ПРАВИТЕЛЬСТВУ СССР от того же числа;

                                                  2. Сами же авторы "ОТКРЫТИЯ РЕЗУНА" - Гитлер и Геббельс в своих выступлениях, документах и дневниках давно и многократно "признались" в том, что то самое "ОТКРЫТИЕ" о, якобы, ПРЕВЕНТИВНОМ ХАРАКТЕРЕ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ НА СССР - ЯВЛЯЕТСЯ ОБЫКНОВЕННОЙ ДЕЗОЙ.




                                                  1. ПРИВОЖУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПО УТВЕРЖДЕНИЮ №1:

                                                  УТВЕРЖДЕНИЕ №1. Резун своё "ГЛАВНОЕ ОТКРЫТИЕ" о, якобы, ПРЕВЕНТИВНОМ ХАРАКТЕРЕ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ НА СССР - почти дословно содрал с обращения Геббельса к немецкому народу от 22 июня 1941 года и ноты Германского МИДа ПРАВИТЕЛЬСТВУ СССР от того же числа:


                                                  Резун написал книгу "ЛЕДОКОЛ", где основной массив текста посвятил попытке "доказать", что СССР готовил нападение на фашистскую Германию летом 1941 года и что, Германия напала на СССР не потому, что это входило в главную цель Гитлера, а для того, "чтобы отразить, якобы, готовящееся нападение со стороны СССР".

                                                  Т.е. Резун взялся доказать нацистскую "Дезу" о том, что нападение Германии носило не агрессивный, а - "ПРЕВЕНТИВНЫЙ ХАРАКТЕР":


                                                  1.1.======= Привожу слова, которыми, в частности, это описал Резун:

                                                  "...Коммунисты… руками Гитлера развязали в Европе войну и готовили удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу…
                                                  Они не думали об обороне. Они к ней не готовились и не собирались готовиться… Гитлер, зная, что делается у него за спиной вынужден был начать войну… Он начал первым, не дожидаясь удара…топора в спину                                                  ...";

                                                  Подробнее см.:
                                                  Ледокол. День М. М, 1998, с.14,45




                                                  ТЕПЕРЬ СРАВНИМ ЭТИ СЛОВА РЕЗУНА СО СЛОВАМИ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ:

                                                  1.2. ======= 22 июня 1941 года в 5:30 утра ГЕББЕЛЬС зачитал по Великогерманскому радио обращение Гитлера к нации, где, в частности, говорилось:

                                                  "...на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу ... неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам своё господство ...
                                                  В последние недели имеют место непрерывные нарушения ... границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские лётчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве ...

                                                  От Восточной Пруссии до Карпат развёрнуты соединения немецкого восточного фронта ... Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех..."                                                  .

                                                  Подробнее см.:
                                                  http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.php




                                                  1.3. ======= А вот выдержки из НОТЫ НАЦИСТСКОГО МИДа, переданной утром 22 июня 1941г. Советскому Правительству:

                                                  "...советское правительство… сосредоточило на германской границе все свои вооружённые силы, готовые к броску...

                                                  Большевистская Москва намеревается нанести удар в спину национал-социалистической Германии, которая ведёт борьбу за своё существование ... Поэтому фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъёму в Европе                                                  ...";

                                                  Подробнее см.:
                                                  http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941nota.php



                                                  ИТАК ПОДВЕДЁМ ИТОГ по УТВЕРЖДЕНИЮ №1:

                                                  === текст "ГЛАВНОГО ОТКРЫТИЯ" РЕЗУНА ПОЧТИ ДОСЛОВНО СОВПАДАЕТ С ВЫШЕПРИВЕДЁННЫМИ ТЕКСТАМИ ГЕББЕЛЬСА И НАЦИСТСКОГО МИДа:
                                                  во всех этих текстах описан "бедняжка" Гитлер, который так не хотел нападать на СССР, но был вынужден это сделать, чтобы предотвратить нападение коварного Сталина, о подготовке которого Гитлер, якобы, прекрасно знал.

                                                  УЧИТЫВАЯ, ЧТО НАЦИСТСКИЕ ТЕКСТЫ БЫЛИ ОБНАРОДОВАНЫ 22 июня 1941 года, т.е. раньше, чем аналогичные тексты, написанные Резуном - делаем вывод, что текст "ГЛАВНОГО ОТКРЫТИЯ" РЕЗУНА почти дословно списан с обращения Геббельса к немецкому народу от 22 июня 1941 года и ноты Германского МИДа ПРАВИТЕЛЬСТВУ СССР от того же числа.

                                                  ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.




                                                  ПРИВОЖУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПО УТВЕРЖДЕНИЮ №2:

                                                  УТВЕРЖДЕНИЕ №2. Сами же авторы "ОТКРЫТИЯ РЕЗУНА" - Гитлер и Геббельс в своих выступлениях, документах и дневниках давно и многократно "признались" в том, что то самое "ОТКРЫТИЕ" о, якобы, ПРЕВЕНТИВНОМ ХАРАКТЕРЕ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ НА СССР - ЯВЛЯЕТСЯ ОБЫКНОВЕННОЙ ДЕЗОЙ.



                                                  2. ВНАЧАЛЕ О "ПРИЗНАНИИ ГЕББЕЛЬСА":

                                                  2.1.======= после окончания войны в захваченных немецких архивах были найдены дневники ГЕББЕЛЬСАВ которых он, в частности писал:


                                                  - 14 апреля 1941 г.: "Хорошо обладать силой. Сталин явно не хочет познакомиться ближе с немецкими танками";

                                                  - 4 мая 1941 г.: "Первого мая в России был военный парад с пылкими речами и громогласными восхвалениями великого Сталина. Однако внимательное ухо без труда различит в этом страх перед надвигающимися событиями"

                                                  - 7 мая 1941: "Сталин и его люди совершенно бездействуют. Замерли, словно кролики перед удавом";

                                                  - 11 мая 1941 г.: "Москва уже не признаёт суверенитет оккупированных стран. Теперь она уже не признаёт Югославию, с которой две недели назад подписала пакт о ненападении. Невроз, порождённый страхом";

                                                  - 29 мая 1941 г.: "Сталин, по-видимому, понемногу разбирается в трюке. Но в остальном он по-прежнему зачарован, он как кролик перед удавом";

                                                  - 1 июня 1941 г.: "Москва вдруг заговорила о новой этике большевизма, в основе которой лежит защита отечества. Это совершенно ясно. Но это всё же подтверждает, что большевики очутились в тисках. Иначе бы они не затянули такую фальшивую песню";

                                                  - 5 июня 1941: "Дрожу от возбуждения. Не могу дождаться минуты, когда разразится шторм";

                                                  - 6 июня 1941: "Доклад из Москвы: частично подавленное разочарование, частично грубые попытки сближения с нами, частично уже видимая подготовка. В случае конфликта правительство намерено эвакуироваться в Свердловск";

                                                  - 12 июня 1941: "Информация из Бессарабии и Украины: русские уставились на нас как загипнотизированные и боятся. Делать они много не делают. Они будут сбиты с ног, как ни один народ";

                                                  - 14 июня 1941: "Восточная Пруссия так насыщена войсками, что русские своими предупредительными налётами могли бы нанести нам большой ущерб. Но они этого не сделают. Для этого у них не хватит мужества";

                                                  - 16 июня 1941: "Я оцениваю мощь русских очень низко, ещё ниже, чем фюрер. Изо всех, что были и есть, эта операция самая обеспеченная...".

                                                  Подробнее см.
                                                  Помогайбо А.А. - Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны. М, Вече, 2005, с.109.



                                                  Т.е. в своём дневнике Геббельс пишет абсолютно обратное тому, что было им произнесено в обращении к нации:

                                                  ЕСЛИ В ОБРАЩЕНИИ К НАЦИИ от 22 июня Геббельс пишет (подробнее см. выше пункт 1.2.) о "готовящихся к нападению русских армиях, о наглых русских пилотах и русских патрулях, постоянно нарушающих границу", то в дневнике, написанном в те же дни, Геббельс пишет о русских, которые "боятся сделать любой шаг", которые "застыли, как кролики перед удавом", правительство которых в случае немецкого нападения готовится "эвакуироваться в Свердловск".


                                                  ПОДВОДИМ ИТОГ ПО "ПРИЗНАНИЮ ГЕББЕЛЬСА":

                                                  ГЕББЕЛЬС В СВОИХ СОКРОВЕННЫХ МЫСЛЯХ, ЗАПИСАННЫХ В ЕГО ЛИЧНОМ ДНЕВНИКЕ, сам "признался" в лживости текста обращения к нации от 22 июня 1941 года. В дневнике он ясно даёт понять, что нападение носило не ПРЕВЕНТИВНЫЙ, а - АГРЕССИВНЫЙ ХАРАКТЕР.

                                                  ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.



                                                  3. ТЕПЕРЬ О "ПРИЗНАНИИ" ГИТЛЕРА:



                                                  ПОЧИТАЕМ САМОГО ГИТЛЕРА И ОТ НЕГО УЗНАЕМ: ПОЧЕМУ ОН НАПАЛ.

                                                  ПОВТОРНО ПРИВОЖУ ВАМ ЦИТАТЫ ИЗ КНИГИ ГИТЛЕРА "Майн Кампф" И ИЗ ЕГО РЕЧЕЙ И ВЫСТУПЛЕНИЙ ПЕРЕД СВОИМИ БЛИЖАЙШИМИ СОРАТНИКАМИ:

                                                  3.1.======= 1924г. Гитлер записал в "Майн Кампф":

                                                  "...Мы, национал-социалисты должны неотступно придерживаться нашей внешнеполитической цели: обеспечить немецкому народу достойное его жизненное пространство на земле. И эта акция – единственная, которая оправдывает пролитие крови … Мы прекращаем вечное движение германцев на юг и запад Европы и направляем свой взор на страну, лежащую на востоке. Наконец-то мы… переходим к земельной политике будущего. Но, ведя речь… о новой земле, мы можем иметь в виду только Россию и верноподданные ей периферийные государства.

                                                  Гигантская восточная империя созрела для краха. И конец еврейского государства в России будет также концом России как государства. Мы избраны судьбой стать свидетелями катастрофы, которая будет самым гигантским подтверждением правильности расовой теории                                                  ...";

                                                  Подробнее см.:
                                                  Накануне, 1931-1939. Как мир был ввергнут в войну: Краткая история в документах, воспоминаниях и комментариях. М, 1991, с. 22;



                                                  3.2.======= 1926г. 15 февраля. Из выступления Гитлера:

                                                  "...Италия и Англия – наши естественные союзники! Наша задача – уничтожение большевизма…Мы должны стать властителями России!...";

                                                  Подробнее см.:
                                                  Л.Безыменский. Особая папка «Барбаросса».М, 1972, 25;



                                                  3.3.======= 1934г. Гитлер, из беседы с Г.Раушнингом:

                                                  "...Мы обязаны истреблять население…я имею в виду уничтожение целых расовых единиц. Именно это я и собираюсь проводить в жизнь, - грубо говоря, это моя задача. Природа жестока, следовательно, мы тоже имеем право быть жестокими. Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны, без малейшей жалости проливая драгоценную немецкую кровь, то, без сомнения, я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви…
                                                  Одна из основных задач германского государственного управления во все времена будет заключаться в предотвращении развития славянских рас                                                  ...";

                                                  Подробнее см.:
                                                  Нюрнбергский процесс. Сб. материалов в семи томах. Том 3. – М, 1958, с. 337-338;



                                                  3.4.======= 1939г. 22 августа, т.е. за день до подписания «Пакта о ненападении с СССР» Гитлер на секретном совещании высшего генералитета Вермахта заявил:

                                                  "...Уничтожение Польши - на первом плане…Я дам пропагандистский повод для развязывания войны, а будет ли он правдоподобен – значения не имеет. Победителя потом не спросят, говорил он правду или нет...";

                                                  "...Мой пакт (в 1934г. о ненападении) с Польшей преследовал одну цель – выиграть время. Кроме того, господа, с Россией произойдёт точно то же, что я на практике осуществляю с Польшей. После смерти Сталина (а он – серьёзно болен) мы раздавим Советский Союз                                                  ..."

                                                  Подробнее см.:
                                                  Дашичев В.И. Стратегия Гитлера – путь к катастрофе. в 4-х томах. Т.2, М, 2005, с.67; У.Ширер. Берлинский дневник. ННИ, № 3, 1992, с.187;



                                                  3.5.======= 1939г. 23 ноября Гитлер на совещании руководителей Вермахта заявил:

                                                  "...Я долго колебался при решении вопроса, где мне следует сначала выступить – на Востоке или на Западе …Сейчас обстановка такова: противник на Западе укрылся за своими укреплениями … Россия в настоящее время опасности не представляет. Сейчас она ослаблена в результате многих внутренних процессов. Кроме того, у нас есть договор с Россией. Однако договоры соблюдаются до тех пор, пока они целесообразны … Мы сможем выступить против России лишь после того как освободимся на Западе...";

                                                  Дашичев В.И. Стратегия Гитлера – путь к катастрофе. в 4-х томах. Т.2, М, 2005, с.200;



                                                  3.6.======= Гитлер на совещании 22.07.1940 говорит:

                                                  "...ничто не указывает на то, что Россия собирается выступить против нас ... Русские боятся скомпрометировать себя в наших глазах; им не нужна война ни в каком виде..."

                                                  И на том же совещании ставит задачу:

                                                  "...Нам следует переключиться на решение русской проблемы и приступить к планированию ... Цель. Сокрушить русскую армию                                                  ...".

                                                  Подробнее см.:
                                                  Гальдер Ф. Оккупация Европы. Военный дневник начальника Генерального штаба. 1939-1941. М.: 2007, с.250-251;



                                                  3.7.======= 1940г. 31 июля Гитлер поставил задачу Вермахту:

                                                  "...Россия является фактором, на который Англия полагается больше всего... С разгромом России будут разбиты последние надежды англичан. Германия станет хозяином в Европе и на Балканах.

                                                  Решение. Частью нашей борьбы должно стать уничтожение России. Весной 1941г. Чем скорее будет сокрушена Россия, тем лучше. Нападение достигнет цели только в том случае, если русское государство после одного удара рассыплется вдребезги. Простого захвата части территории страны недостаточно Ожидать, пока не придёт зима, опасно. Таким образом, лучше немного подождать, а затем решительно покончить с Россией... Если мы начнём в мае 1941г., то будем иметь в своём распоряжении пять месяцев на всю работу. Лучше всего было бы начать кампанию ещё в этом году, однако уже не остаётся времени для организации удара. Целью является уничтожение людских ресурсов России                                                  ..."

                                                  Там же, с.264-265;



                                                  3.8.======= 5 августа 1940г генерал-майор Маркс по указанию главнокомандующего сухопутными силами Германии фон Браухича разработал предварительный план нападения Германии на СССР – "план операции Ост". В нём в частности говорилось:

                                                  "...Русские не окажут нам любезности совершить нападение. Мы должны исходить из того, что русская армия будет оставаться по отношению к нам в обороне..."

                                                  Подробнее см.:
                                                  Иоганнес Цукерторт, ВИЖ, № 5, 1991, с.20.



                                                  3.9.======= 1940г. 5 декабря Гитлер на совещании с руководством Вермахта:

                                                  "...Русский человек — неполноценен. Армия не имеет настоящих командиров. Смогли ли они за последнее время серьезно внедрить правильные принципы военного руководства в армии, более чем сомнительно. Начатая реорганизация русской армии к весне еще не сделает ее лучше.
                                                  Весной мы будем иметь явное превосходство в командном составе, материальной части, войсках. У русских все это будет, несомненно, более низкого качества. Если по такой армии нанести мощный удар, ее разгром неминуем                                                  ...",

                                                  Подробнее см.:
                                                  Гальдер Ф. Военный дневник. Т.2, М, 1969, с. 282;
                                                  В Интернете:
                                                  http://militera.lib.ru/db/halder/1940_12.html



                                                  3.10======= 1941г. 9 января. Из речи Гитлера на совещании в ставке:

                                                  "...Особенно важен для разгрома России вопрос времени. Хотя русские вооружённые силы и глиняный колосс без головы, однако точно предвидеть их дальнейшего развития невозможно. Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше сделать это сейчас, когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена и когда русским приходится преодолевать большие трудности в военной промышленности...".

                                                  Подробнее см.:
                                                  Дашичев В.И. Стратегия Гитлера – путь к катастрофе. в 4-х томах. Т.3, М, 2005, с. 95



                                                  3.11.======= 28 апреля 1941 г. Шуленбург, основываясь на хорошо известных ему за время пребывания послом в СССР многочисленных фактах, прямо заявил:

                                                  "...Я не могу поверить, что Россия когда-нибудь нападет на Германию...".

                                                  Гитлер согласился со словами Шуленбурга и, отвечая ему, выразил свое недовольство тем, что Советский Союз невозможно даже "...спровоцировать на нападение"..."

                                                  Подробнее см.:
                                                  Die Beziehungen zwischen Deutschland und der Sowjetunion 1939—1941, S. 380—381// Цитата по: История Второй Мировой Войны.Том.1, М, 1960, с.402);



                                                  3.12.======= 1941г. 4 июня Гальдер записал слова Гитлера:

                                                  "...Решение о проведении операции "Барбаросса" … имеет далеко идущие последствия. Причина – лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии...
                                                  После "Барбароссы" - Мальта и Египет. Возможности [развития операции] из юго-восточной России, а также через Испанию в северо-западную Африку                                                  ..."

                                                  Подробнее см.:
                                                  Гальдер Ф. Военный дневник. Т.2, М, 1969, с. 561;
                                                  В Интернете:
                                                  http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html



                                                  3.13.======= 1945г. 6 февраля. Гитлер в разговоре с Борманом:

                                                  "...Главной задачей Германии, целью моей жизни и смыслом существования национал-социализма являлось уничтожение большевизма. Как следствие, это привело бы к завоеванию пространства на Востоке, которое обеспечило бы будущее немецкого народа...",

                                                  Подробнее см.:
                                                  Л.Безыменский. Особая папка «Барбаросса». М, 1972, с.15;



                                                  3.14.======= 1945г. 28-29 апреля Последние(!!!) слова политического завещания фюрера:

                                                  "...Все усилия и жертвы германского народа так велики, что я даже не могу допустить мысли, что они были напрасны. Нашей целью по-прежнему должно оставаться приобретение для германского народа территорий на Востоке..."

                                                  Подробнее см.:
                                                  Ширер У. Взлёт и падение Третьего Рейха. В 2 т., Т.2. - М, 2007, с.665.



                                                  ПОДВОДИМ ИТОГ ПО "ПРИЗНАНИЮ" ГИТЛЕРА:

                                                  === начиная с 1920-х годов и вплоть до мая 1945 года Гитлер лелеял мечту о завоевании территорий для германского народа на Востоке (нем. Lebensraum im Osten).
                                                  Эти слова он обнародовал уже в 1924 году в своей книге "Майн Кампф", этими же словами он закончил своё политическое завещание от 29 апреля 1945 года. (подробнее об этом см. вышеприведённые цитаты №3.1; №3.2; №3.13; №3.14)


                                                  === 22 августа 1939 года, т.е. за день до подписания "Пакта о ненападении с СССР" Гитлер на секретном совещании высшего генералитета Вермахта Гитлер твёрдо заявил о своём намерении впоследствии "раздавить Советский Союз" (подробнее см. вышеприведённую цитату №3.4)


                                                  === 23 ноября 1939 года Гитлер на совещании руководителей Вермахта ясно заявил :
                                                  "... Россия в настоящее время опасности не представляет. Сейчас она ослаблена в результате многих внутренних процессов. Кроме того, у нас есть договор с Россией. Однако договоры соблюдаются до тех пор, пока они целесообразны … Мы сможем выступить против России лишь после того как освободимся на Западе...";
                                                  (подробнее см. вышеприведённую цитату №3.5)


                                                  === Ставя задачу по подготовке нападения на СССР - 22 июля 1940, Гитлер отдельно подчеркнул:
                                                  "...ничто не указывает на то, что Россия собирается выступить против нас ... Русские боятся скомпрометировать себя в наших глазах; им не нужна война ни в каком виде..."
                                                  (подробнее см. вышеприведённую цитату №3.6)


                                                  === В своих выступлениях перед руководством ВЕРМАХТА от 5 декабря 1940 года и от 9 января 1941 года Гитлер выразил свою уверенность в том, что немцы в данный момент могут легко одним ударом разбить неполноценную русскую армию (подробнее об этом см. вышеприведённые цитаты №3.9; №3.10)


                                                  === 28 апреля 1941 года в разговоре с послом Германии в СССР графом Шуленбургом, Гитлер согласился с последним в том, что Россия никогда не нападёт на Германию и отвечая графу:
                                                  "...выразил свое недовольство тем, что Советский Союз невозможно даже "...спровоцировать на нападение"..."
                                                  (подробнее см. вышеприведённую цитату №3.11)


                                                  Исходя из всех этих, документально подтверждённых свидетельств, - следует однозначный вывод:

                                                  Отдавая приказ о подготовке нападения на Советский Союз, Гитлер был уверен, что Сталин и не помышляет нападать на Германию и сделает всё возможное, чтобы избежать войны - А ЗНАЧИТ НАПАДЕНИЕ ГЕРМАНИИ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НОСИЛО НЕ ПРЕВЕНТИВНЫЙ, а - АГРЕССИВНЫЙ ХАРАКТЕР.


                                                  ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.



                                                  ИТАК, ПОДВОДИМ ИТОГИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:

                                                  1. Резун почти дословно списал своё главное "ОТКРЫТИЕ" с пропагандистской ДЕЗЫ, разработанной в МИНИСТЕРСТВЕ ПРОПАГАНДЫ доктора Геббельса с целью оправдания своего нападения на СССР;

                                                  2. Сами авторы "ОТКРЫТИЯ" - Гитлер и Геббельс в своих выступлениях, документах и дневниках давно и многократно признались в том, что то самое "ОТКРЫТИЕ" - ЯВЛЯЕТСЯ ОБЫКНОВЕННОЙ ДЕЗОЙ И ИХ НАПАДЕНИЕ НА СССР НОСИЛО НЕ ПРЕВЕНТИВНЫЙ, а - АГРЕССИВНЫЙ ХАРАКТЕР.





                                                  PS:
                                                  Если до Вас опять, что-то не дошло, то пишите - по мере сил, буду продолжать разъяснять...









                •  
                  awatar45_
                  24 декабря 2011 | 17:47
                  Барбара, вот это дриблинг!!!...
                  •  
                    Emptyavatar3 frau
                    26 декабря 2011 | 20:33
                    //Барбара, вот это дриблинг!!!...//
                    Спасибо за комплимент,Коля!
                    •  
                      awatar45_
                      26 декабря 2011 | 22:26
                      24 декабря, что то опять были сбои, кликаешь на комментарий - и безуспешно, кликаешь ещё раз и вот тебе дриблинг...

                      Я отвечу на любой Ваш вопрос, особенно в свете последних событий. Обстакановка предельно ясна...

                      Что Вас интересует про институт Победы...
          •  
            Emptyavatar3 frau
            23 декабря 2011 | 19:55
            //Кстати , дорогая моя , как у вас с весом ?//
            Бестолковый вопрос,вы же не сможете убедиться как бы я не ответила.
            Хотя,как правило,люди страдающие ожирением тему эту избегают.
        •  
          22 декабря 2011 | 15:47
          А его там и не будут на диете держать. Андреича все антиамерикосовские режимы встречают как родного. Судя по ликам товарищей Кимов, они там не сильно на диетах сидели и сидят.
          •  
            Emptyavatar3 frau
            22 декабря 2011 | 23:53
            Хотела поддержать вас,Евгений,многократно,да недозволено.
            Отличное наблюдение,очень напоминает сталинскую партноменклатуру,
            морившую голодом народ,а у самих рожи трещали не только на
            портретах.Вот ведь никто из них с голоду не окачурился,а жаль.
            •  
              23 декабря 2011 | 07:42
              Кем не дозволено, то, мадам?
              Кто ж Вас так в свободном обществе ограничил?

              А вообще, открою Вам такую страшную тайну. Правители всегда и везде питаются неплохо.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                23 декабря 2011 | 20:22
                Ну вот,так и знала,опять вас поддержала Мария,невзирая на
                ваше очередное непопадание в тему.
                Правители действительно всегда и везде питаются неплохо,разница
                только в том,что в демократических странах и НЕправители
                тоже неплохо питаются,что не скажешь о затраханных диктатурой
                безумной семейки северных корейцах.Вот у их южных братьев нет
                проблем с выживанием.В чём причина,Евгений,вы как историк-
                любитель обязаны знать ответ.
                •  
                  24 декабря 2011 | 04:44
                  "разница
                  только в том,что в демократических странах и НЕправители
                  тоже неплохо питаются,"

                  - Да Вы знаете, любезная мадам, мы тут как-то тоже немного всё замечаем. Если Вы имеете в-виду гормональный жир-трест в разучившейся работать америкосии, то извините, уж лучше взвешенная корейская натуральная кухня.
                  О причинах корейской экономии всех насущных средств Проханов сказал чётко и недвусмысленно. Там был совершенно вынужденный мобилизационный экономический период, усугублённый ещё падением СССР (под прикрытием которого С.Корея могла быть спокойна и более внимательно и щедро относиться к своему народу). Тем не менее, независимость они сохранили, пусть карикатурное, но всё же единство. Устаревшие лидеры отошли в мир иной. Руль в руки молодому Киму. Или он что-то сможет более творческое развить, или попадёт в лапы военной верхушки и тогда моб период там подзатянется.

                  А по-поводу Ю.Кореи - им для перестройки своей экономики тоже приходилось подтянуть пояс в своё время. Где бы она была, если бы не являлась стратегически необходимой базой для америкосовщины (как и Япония). С потерей влияния в результате длительных войн в Китае в 40-е годы, америкосы только-только смогли уцепиться за этот важнейший для них регион Японией,Ю.Кореей, Гонк-Конгом и вот теперь, благодаря подарку Путина(база Камрань) - Ю.Вьетнамом. Пока эти регионы включены в долларовый поток и чувствуют себя как-бы "на коне цивилизованного мира". Но никто не знает, какая им уготована роль в мировом полицейском конц-лагере. Это Вы, мадам, спокойно пойдёте надсмотрищиком. А восточно-азиаты - пахари и наверняка в будущем после всемирной чипизации их сделают всех этаким узкоглазым"гулагом"-производителем. Тогда и ю.-корейцы по питанию подтянутся к северным (если тех вообще не уничтожат в войне с Китаем после Сирии, Ливана и Ирана (а может и после России).
                  •  
                    machsomtcik
                    24 декабря 2011 | 16:26
                    И как я Егорыч смогу тебя не поддержать ! Опять ты прав !
                  •  
                    Emptyavatar3 frau
                    26 декабря 2011 | 19:45
                    //Да Вы знаете, любезная мадам, мы тут как-то тоже немного всё замечаем. Если Вы имеете в-виду гормональный жир-трест в разучившейся работать америкосии, то извините, уж лучше взвешенная корейская натуральная кухня. //
                    Ну и что вы там заметили,замечатели?Что америкосы
                    работать разучились?Чья бы корова мычала,Евгений!
                    Смешно даже комментировать эту дурь,ибо общеизвестно, что США самая мощная держава Мира.
                    А насчёт взвешенной северокарейской кухни поподробнее,
                    чем она лучше южнокорейской и почему вы сами не
                    желаете питаться подножным кормом?
                    //О причинах корейской экономии всех насущных средств Проханов сказал чётко и недвусмысленно. //
                    Евгений,почему вы не хотите думать самостоятельно,без
                    помощи Профанова?Ну хоть потрудитесь задать себе простые
                    вопросы: Почему С.Корее нужна атомная бомба,а Южной
                    нет?Кто конкретно угрожает С.Корее?Почему эти злодеи
                    так долго ждали пока не завершиться этот моб.период,
                    почему не напали на счастливый сесерных корейцев?
                    Почему все тяготы этого моб.периода целиком лёг на
                    плечи северокорейцев,а партноменклатура подобно путинской
                    купается в роскоши?А где же социальная справедливость о
                    которой так любят говорить коммунисты?
                    //Там был совершенно вынужденный мобилизационный экономический период, усугублённый ещё падением СССР (под прикрытием которого С.Корея могла быть спокойна и более внимательно и щедро относиться к своему народу). //
                    Вынуждена вам напомнить,Евгений,что когда рушился СССР в стране была установленна талонная система и "прикрывать"
                    режим Кимов было решительно нечем,разве только довести
                    советский народ до полнейшей нищеты и голода.Не будь
                    горбачёвской гласности и не будь гайдаровских реформ,
                    работать бы вам либо рабом либо надсмоторщиком,
                    как в С.Корее.
                    //Тем не менее, независимость они сохранили, пусть карикатурное//
                    Да,воистину,Евгений,нет предела человеческой глупости...
                    А от кого,в какой степени и в чём выражается зависимость
                    Ю.Кореи?
                    //А по-поводу Ю.Кореи - им для перестройки своей экономики тоже приходилось подтянуть пояс в своё время.//
                    Согласна,да только результаты прямо противоположные, факт.Знаете почему,Евгений?Если нет,спросите у Профанова,
                    хе-хе.
                    //Пока эти регионы включены в долларовый поток и чувствуют себя как-бы "на коне цивилизованного мира". Но никто не знает, какая им уготована роль в мировом полицейском конц-лагере. //
                    Хорошо помню советскую прессу,называвшую страны Варшавского договора социалистическим ЛАГЕРЕМ,а
                    капиталистические страны западным МИРОМ!!!
                    С чего бы это?
                    Действительно,никто не знает,что будет со всеми нами
                    завтра,но зато все знают,что в С.Корее человеческая
                    КАТАСТРОФА!
                    Рекомендую вам,Евгений,научиться ставить себя на место людей о несчастной судьбе которых вы с такой лёгкостью
                    говорите.


                •  
                  awatar45_
                  24 декабря 2011 | 17:52
                  "...Вот ведь никто из них с голоду не окачурился,а жаль..."
                  ======================================================
                  Никто не окочурился и после ГУЛАГОВ...
                  Все долгожители! Практически все справляют 90-летие...
                  Здоровый образ жизни ведёт к долголетию!
      •  
        bobrik
        22 декабря 2011 | 01:51
        ----Корее необходимо было продлить мобилизационный проект, который начался, видимо, сразу после Второй мировой войны для того, чтобы завершить ракетно-ядерное вооружение свое. Потому что такого рода проекты, такого рода напряженные задачи решаются только тем стилем и в том виде, в каком они были решены сначала в Советском Союзе, а потом и в Северной Корее.---

        А почему Америка обошлась без нищеты населения? Ведь у них тоже была своя ядерная программа? А Франция? Великобритания?
        •  
          awatar45_
          22 декабря 2011 | 15:47
          Посмотрите на карту, где находится Америка и как это влияет на её геополитику ко всему миру, и геополитику всего мира в отношении США и как следствие, на экономическое развитие.

          Недаром Фурсенко, хочет ликвидировать такие предметы в школе по естествознанию: географию, природоведение, биологию, астрономию, физику, химию...
        •  
          22 декабря 2011 | 16:27
          Бобрику.

          "А почему Америка обошлась без нищеты населения? Ведь у них тоже была своя ядерная программа? А Франция? Великобритания? "

          - А это, любезный, потому чё Американский финансовый истэблишмент на войне той разбух, и даже после войны бабло не знал куды девать, вот и накормил своих подконтрольных европейских сателлитов через план Маршала с определёнными условиями включения в ядрёную гонку.
          •  
            eva2007
            22 декабря 2011 | 17:30
            Немного истории.
            Соединенные Штаты крупно нажились на войне. Если в 1938-м золотой запас Вашингтона составлял 13.000 тонн, в 1945-м 17.700, то в 1949 году он увеличился до рекордной отметки в 21.800 тонн, составив 70 процентов всех мировых золотых запасов. К тому же была создана система валютного регулирования на основе соглашения, подписанного представителями 44 стран на валютно-финансовой конференции ООН, состоявшейся в 1944 году в американском Бреттон-Вудсе, штат Нью-Гэмпшир.( Советский Союз не принимал участия в конференции и не вошел в созданный тогда Международный валютный фонд, потому-то вот наш рубль не принадлежал к числу конвертируемых валют.)

            Страны-участницы конференции БВС утвердили паритеты валют «в золоте как общем знаменателе» - но не напрямую, а опосредованно, через золотодолларовый стандарт. Это означало, что доллар практически приравнивался к золоту, стал мировой денежной единицей, с помощью которой, через конвертацию, велись все международные платежи. При этом ни одна из мировых валют, помимо доллара, не обладала способностью «превращаться» в золото. Была установлена и официальная цена: 35 долларов США за одну тройскую унцию, или 1.1 доллара за грамм металла в чистоте. Уже тогда у многих возникали сомнения: а способны ли США поддерживать такой паритет, ведь золотых запасов США в Форт-Ноксе, даже при их рекордных объемах, уже не хватало для обеспечения золотом продукции денежного станка американского казначейства, который работал на полную мощность. Практически сразу же после Бреттон-Вудса США принялись всячески ограничивать возможности обмена долларов на золото: он мог осуществляться только на официальном уровне и только в одном месте — казначействе США. И, тем не менее, несмотря на все уловки Вашингтона, с 1949-го по 1970-й золотые запасы США сократились с 21.800 до 9.838,2 тонны — более чем в два раза.
            А потом генерал Де Голль прислал в Америку свои 2 парохода и самолет, набитые бумажными долларами, и заставил (под угрозой ликвидации 29 баз НАТО на территории Франции) обменять их на 3 тысячи тонн золота. Его примеру последовала Германия - в результате 15 августа 1971-го президент США Ричард Никсон в своем выступлении по телевидению объявил, что отныне золотое обеспечение доллара отменяется. Заодно «зеленый» девальвировали.

            Вот такие генералы были.
            •  
              25 декабря 2011 | 01:23

              ............. Госпожа Ева .

              ===============================================================

              Да Бог с ним этим золотым запасом .

              Уж извините за нескромный вопрос вы кто по национальности ?

              А может у вас папа юрист а вы физик-ядерщик.

              Тут у нас много разной гопоты : и музыканты и литераторы

              и дизайнеры и писатели и маркетологи и диетологи и дермотологи

              и даже каббалисты с армянским уклоном .

              Так что не стесняйтесь говорите .





      •  
        bobrik
        22 декабря 2011 | 01:51
        ----Корее необходимо было продлить мобилизационный проект, который начался, видимо, сразу после Второй мировой войны для того, чтобы завершить ракетно-ядерное вооружение свое. Потому что такого рода проекты, такого рода напряженные задачи решаются только тем стилем и в том виде, в каком они были решены сначала в Советском Союзе, а потом и в Северной Корее.---

        А почему Америка обошлась без нищеты населения? Ведь у них тоже была своя ядерная программа? А Франция? Великобритания?
      •  
        22 декабря 2011 | 15:45
        Сормовскому водохлёбу

        А тебе, водохлёб, рекомендую удалиться в Ливию, где твои друзья америкосы принесли светлое демократическое будущее. Там и хлебай воду, если что-то ещё от проложенных Каддафи водопроводов осталось.

        Давай, включай форсаж, и вперёд.
    •  
      svetlana_travnickaya
      21 декабря 2011 | 21:19
      "Возвращаясь к его ответу на мой вопрос, я спрашиваю себя, какой народ имел в виду Путин, когда говорил, что этот народ окажет ему поддержку? За последнее время вместо единого консолидированного народа мы видели три его разрозненных части, что выходили на улицы Москвы.
      Это свирепая Манежка, где национальное негодование и ненависть приняли знакомые черты русского бунта. Это Болотная площадь, где молодые европеизированные люди держали в руках лампады, в которых теплился огонь «оранжевой революции». Это миллион православных людей, выстаивающих сутками на промозглых московских улицах, чтобы приложиться к волшебному Поясу Богородицы, — людей, уповающих не на власть, а на чудо, не на менеджера, а на государя-спасителя. Эти три народа не нашли бы в ответах Путина себе утешение, не избрали бы его своим вождём и героем." - А.А.Проханов
      •  
        spikeyapples Алекс Якубсон
        21 декабря 2011 | 22:01
        может, всё-таки не на государя а именно на Спасителя? а то государи на Руси рзные бывали, в том числе такие кто патриархов убивал, и церкви сносил
        жаль Проханова, он как Хома Брут: хороший был человек, а погиб низащо. Эзотерика штука хорошая, мистика тоже, но воспевать страну-тюрьму где народ не ложится под Америку зато ложится костями с голоду, и производит не машины и магнитофоны, как Юг, а ядерную бомбу--это слижком..И вот такое вот будущее он видит для своей страны?
        Кстати, его инвективы в адрес олигархов и поп-звёзд--глупые; именно олигархи несут на себе то что ещё осталось от его любимой Империи, и даже умудряются наносить ответные удары Западу в виде скупки ценных кусков собственности там (сегодня вот только стало известно, некий Рыболовлев, крупный олигарх российский, купил жене самую дорогую в истории Манхеттена квартиру); а Тату, к примеру--это современный аналог Чайковского, пример русского муз. проекта покорившего весь мир. Чем, если не этим, хочет Проханов чтобы Россия славилась? Одним звездолётом 50-летней давности?
        •  
          chud_o
          21 декабря 2011 | 22:48
          Проханов раз от раза становится с виду все безумнее и безумнее. Так же как и его первейший друг Кургинян.
          Что в общем-то понятно.
          Господам, торгующим сталинизмом в опт и облизывающим любую власть с пристрастием, становится все труднее приумножать свои капиталы.
          Вполне возможно, что Кургиняну скоро придётся пересесть на старенькую Тойоту и надеть пиджак с рынка, а ведь именно отлучение сталинистских сердец от свежих устриц и фуагра - смерти подобно. :)
          •  
            svetoch
            22 декабря 2011 | 01:36
            За неимением чего-либо содержательного сказать, Проханов снова поюродствовал с полчаса да и след его простыл...
        •  
          22 декабря 2011 | 12:40
          Да у вашей Америки и таких звездолётов нет, на орбитальную станцию на советских ракетах летают.
          И ещё - не надо навязывать всем своё собственное мнение о С. Корее, о том, это - страна - тюрьма. На Ваш взгляд, С. Корея - тюрьма, а на мой взгляд, США - империя зла.
          Сравнивать Чайковского и Т.А.Т.У. - это значит не разбираться ни в Чайковском, ни в Т.А.Т.У.
          •  
            spikeyapples Алекс Якубсон
            28 декабря 2011 | 22:26
            у нашей Америки звездолёт нету? а на чём мы до Луны долетели, по-вашему, на пепелацах?
            просто мы экономим, заодно вам давая не потерять то немногое что у вас есть интересного. кстати, это к вопросу о том что США якобы хотят уничтожить российскую или другие промышленности, "конкурирующие" с ними: где б была российская космопрограмма, если б не сотрудничество с Америкой последние 20 лет?
            про КНДР--знаете, всё-таки, есть некоторые общие понятия и общедоступные факты, для всех людей мира. вероятно именно поэтому, защищать такие режимы как КНДР берутся только самые отмороженые люди, вроде несчастного ААП
            а что до империи зла..ну вот сравните Южную Корею, эту "марионетку США", и Северную, между прочим ориентировавшуюся ранее на СССР а теперь на КНР, и решите про себя, где зло, или где его больше
            а что до ТАТУ и Чайковского: ТАТУ играли лесбиянок на сцене, Чайковский же был геем в реале(и это, кстати, в консервативной России!). уже это их сближает :) к тому же, для "Державы" нет разницы, как добывать влияние: танками или банками, ТАТУ или ЛЕбединым озером и т.д.
            •  
              28 декабря 2011 | 23:09
              Алекс, ну Вы читайте, пожалуйста, внимательно написанное. Сейчас нету у Америки звездолётов, летают на старых советских ракетах. На Луну, если и долетали, то на ракете" Сатурн - 5 " , созданной немецким военным преступником В. фон Брауном.
              Я потому считаю США империей зла, что вы применили атомное оружие против мирных жителей Японии, затем воевали во Вьетнаме, Корее, затем Гренаде, после уничтожили Югославию, Ирак, Афганистан, поганые ушки американских бесов торчат из - за разгрома законного правительства Ливии.
              По моему мнению,Трумэн, Клинтон, Олбрайт, Буш и прочие мрази, ответственные за гибель и страдания миллионов людей, будут гореть в Аду.
              •  
                spikeyapples Алекс Якубсон
                29 декабря 2011 | 01:25
                вы так отчаянно сами себя хотите убедить в бесовстве Америки и законности и невинности её "жертв", что это прямо трогательно. а между тем: гоерть в Аду как-раз будут те, кого Америка выковыривала из власти, многие и уже горят. ответстбенные за гибель миллионов китайцев, европейцев, евреев, вьетнамцев (имею в виду как японских оккупантов во 2-ю мировую, так и местных "освободителей", убивших сотни тысяч террором, "лагерями перевоспитания", вычистивших под корень самые передовые социальные группы своей страны, а под конец побежавших к Америке же за защитой от Китая), боснийцев, хорватов, не в последнюю очередь и сребов тоже; а также арабов-шиитов, арабов-суннитов, курдов, персов и т.д.
                называть Каддафи законным правителем смешно: пришел в итоге переворота, убил тысячи людей, назначил сам себя "отцом революции", запрети все оппозиционные партии и митинги, приравняв критику себя к гос. предательству--и это "законное правительство"?
                скажите, а например телескоп Хаббл тоже фон Браун варганил? или Мэйвен с Финиксом? сейчас нету, завтра будут, не то что до Луны а и до Марса способные долететь
                и потом, поймите: для США главное не луноход, а автомобиль. когда есть автомобили, то и луноходы приложатся. к тому же, США гораздо успешнее России используют в гражданке и ширпотребе те вещи, изобретения и т.д., которые изначально сделаны или созданы для космических и прочих "высоких" программ
                да, насчёт Олбрайт я согласен: она таки будет гореть в Аду, но именно за то что не добила Ким Чен Ира, Кастро и Хаменеи, когда были возможности
        •  
          22 декабря 2011 | 16:32
          Спайкиэплесу

          "а то государи на Руси рзные бывали, в том числе такие кто патриархов убивал, и церкви сносил "

          - ОЙ?!
          А ещё на Руси водились говорящие ноздри. Они иногда из болота вылезали, хороводы водили и на еропланах летали.
          Вот так: у-у-у-у...

          •  
            spikeyapples Алекс Якубсон
            28 декабря 2011 | 22:27
            я даже больше скажу: например, в Рязани--пироги с глазами. их едят, а они глядят 8-)
      •  
        Emptyavatar3 zpahanz
        22 декабря 2011 | 00:09
        Светлана, вы весь цитатник намерены привести или только часть?
        Вот ваше настоящее ...
        http://www.youtube.com/watch?v=lBm-dRdT_vM&feature=player_embedded#!
        А вот будущее ...
        http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9Xy2InXXIkk
      •  
        Emptyavatar3 frau
        22 декабря 2011 | 01:24
        Проханов:"В 1946 году Сталин основал Институт Победы",но промолчал,
        старый хрыч,что в 1947 году Сталин отобрал у победителей великий праздник Победы.
        Все сталинисты-нелюди,факт.
        •  
          svetoch
          22 декабря 2011 | 01:39
          Да это же стёб чистой воды! Из одного ряда с Лениным-грибом (Сергей Курёхин) или с Анатолием Лукьяновым - великим вождём евразийского тайного общества Великой Войны Континентов (Александр Дугин)...
          •  
            Emptyavatar3 frau
            22 декабря 2011 | 23:15
            Ежели Проханыч стебался бы у себя на кухне,ну и чёрт с ним,а то ведь
            народ наш доверчив,боюсь этот стёб дорого обойдётся россиянам.
            Сталин-то пошёл прахом,да живы пакашта его верные псы-чекисты.
        •  
          Emptyavatar3 zpahanz
          22 декабря 2011 | 02:22
          тсссс, это секретная информация.
          Гугл до сих пор не знает ничего про "институт победы", не говоря уже про Вики.
          это тайна, доступная только посвященным!
          •  
            machsomtcik
            22 декабря 2011 | 15:37
            это тайна, доступная только посвященным!)))))))


            Только ! еще пару месяцев на блоге Александра Андреевича - и ты станешь у нас посвященным ! Только вот проблема - Левой или Правой тропы ! Горжусь тобой сынок !
          •  
            machsomtcik
            22 декабря 2011 | 15:37
            это тайна, доступная только посвященным!)))))))


            Только ! еще пару месяцев на блоге Александра Андреевича - и ты станешь у нас посвященным ! Только вот проблема - Левой или Правой тропы ! Горжусь тобой сынок !
            •  
              22 декабря 2011 | 16:40
              Машунь, да помидоров "зпаханз" у нас тута уже год как минимум околачивается. Ему Андреича лечение не в жилу. Дуреет тока.
              Не-е. Нашим либерастикам только супермодерновый нанаГулаг поможет. Надо озадачить Сколково.
              •  
                Emptyavatar3 zpahanz
                22 декабря 2011 | 17:58
                да уже 3-й год.
                Дурею, это точно. Разве на таких передачах можно поумнеть?
                Передача ни о чем.
                Жду, Егорыч, когда вы мне пищу для ума подкините.
        •  
          22 декабря 2011 | 12:43
          А все антисталинисты - невежды и ублюдки.
          •  
            Emptyavatar3 nikolayv
            22 декабря 2011 | 13:42
            Парадоксально (и тут приходится признать, что Проханов, наверное, был где-то прав, когда говорил об очередном предстоящем противостоянии сталинизма и нацизма, что некоторые тогда посчитали его очередным бредом), но многие из них - просто нацисты, хотя и не невежды вовсе.
            •  
              machsomtcik
              22 декабря 2011 | 15:44
              но многие из них - просто нацисты, хотя и не невежды вовсе))))


              Да , Франция с цыганами уже расправилась....кстати , я их , французов , очень даже понимаю . А в СССР их пытались учить и очень даже неплохо.

              По поводу предстоящий битвы Гитлера и Сталина , Александр Андреевич оказался прав ! Вот они Гоги и Магоги !
              •  
                Emptyavatar3 nikolayv
                22 декабря 2011 | 19:45
                Тут одна то ли Гога, то ли Магога была недавно у Познера на приёме. Она маскировалась (ибо не невежда), но нацизм из неё так и пёр. Потом тут же на другом канале она уже сама вела "Школу злословия" и принимала у себя если не нациста, то расиста по меньшей мере (такого интеллигентного вида расиста). При этом ни Познер, ни она сама потом не бились в падучей от этого, очевидно, милого им расизма. При этом оба, конечно же - антисталинисты.
            • (комментарий скрыт)
          •  
            22 декабря 2011 | 16:45
            Для stepanoff

            Тс-с-с. Товарищ(шёпотом) - эдакой прямотой Вы нам тута всех распугаете. У них хорошо получается, пока они этого не знают.
            • (комментарий скрыт)
          •  
            Emptyavatar3 frau
            22 декабря 2011 | 23:32
            За что же вы нас так,правда глаза колит?Ну покайтесь за сталинские
            преступления,очистите совесть и живите с богом,а то неровен час
            загремите под памфары в места не столь отдалённые,по ошибке
            разумеется,по доносу иль просто по разнарядке сверху.
            •  
              25 декабря 2011 | 21:09
              Какая правда? Правда на моей стороне. Ну - ка озвучьте мне Ваши претензии к Сталину и его системе, а потом посмотрим, на чьей стороне правда и кому что она колет. Кстати, колИт - это болезнь ЖКТ, а что такое " памфары " - вообще не знаю. Фанфары знаю, а это слово - нет.
              Научитесь, наконец, писать по - русски грамотно.
              •  
                Emptyavatar3 frau
                26 декабря 2011 | 17:34
                //Ну - ка озвучьте мне Ваши претензии к Сталину и его системе, а потом посмотрим...//
                Во-первых не нукай,не запряг ешо.Во-вторых "потом"давно насту-
                пило и перступления Сталина для зрячих и вменяемых людей
                очевидны,только душевно больные,вроде вас,способны одобрять
                внутреннюю политику Сталина направленную на уничтожение
                инакомыслящих,на уничтожение российского крестьянства,
                на массовый голод и массовые репрессии,на строительство
                тоталитарного режима,на уничтожение прав и свобод граждан,
                как-то:свобода слова и плюрализм мнений,независимых судов,
                оппозиции,честных и открытых выборов.
                Только психически ненормальные люди спопобны поддержи-
                вать внешнюю политику Сталина,вступившего в сговор с Гитлером
                по разделу Европы и развязавшего вместе с фашистской Германией
                Вторую Мировую.Подписав 23 авг.1939 пакт Мол.-Риб.,Советский
                Союз вплоть до 22 июня являлся союзником и экономическим
                партнёром гитлеровской Германии.По сути советский народ
                принимал участие в создании военно-промышленного комплекса
                Третьего Рейха.Обучая немецких лётчиков в СССР,наша страна
                готовила своих будущих убийц.
                Вместо того,чтобы готовить страну к обороне,Сталин готовил
                её к агрессии против Европы,что и явилось причиной массового
                бегства и массового сдачи в плен бойцов и командиров КА.
                И как следствие,врагу на растерзание была сдана почти вся
                европейская часть СССР.,факт!!!Вместо того,чтобы помочь
                полякам в борьбе с фашистами,напавшими на Польшу 1 сент.1939
                года,Красная Армия,согласно подписанным протоколам пакта
                М-Р,17 сент.ударила в спину польской армии,тоже исторический факт!!!
                И,наконец,только те товарисчи,которым нечего сказать по
                существу работают над АшиПками.
                Мои ашипки-мои личные проблемы,а проблемы России,которая никак не может наладить человеческую жизнь-наши общие проблемы,одна из которых-ДУРАКИ!!!
                одна из которых
                • (комментарий скрыт)
        •  
          22 декабря 2011 | 16:38
          Для Фрау

          "но промолчал,
          старый хрыч,что в 1947 году Сталин отобрал у победителей великий праздник Победы. "

          - Чё это? Ну ка поясните, молодая хрычёвка, свой язвенный плевочек. А я пока Лёху Рыбакова кликну. Он распинался распинался на эту тему, ан всё как в омут...

          •  
            Emptyavatar3 frau
            26 декабря 2011 | 18:21
            //- Чё это? Ну ка поясните, молодая хрычёвка//
            Слово "хрыч" означает старый человек,поэтому не может употребляется с
            прилагательным "молодой".
            Плевочек-то мой язвенный,да исторически верный,чему вы найдёте
            подтверждение,прочитав текст.
            А вот что такое сталинский институт победы и с чем его едят,придётся пояснить вам,Евгений.

            Мы уже привыкли праздновать так называемый "день победы", но давайте вспомним, что при Сталине такого праздника не было. 1 Мая — да. Это мы праздновали. 1 Мая — день смотра сил мирового пролетариата, день проверки готовности к Мировой революции. 1 Мая был днем праздничным, в этот день народ не работал, в этот день на Красной площади гремели военные парады и демонстранты радостными воплями оглашали площади и улицы. Точно как в гитлеровской Германии: Гитлер был социалистом, таким же, как Ленин и Сталин, праздновал 1 Мая, и народ германский при Гитлере валил на демонстрации с теми же красными знаменами, что и наш народ.
            Пикантная деталь: самые торжественные праздники в Советском Союзе были 7 и 8 ноября, в гитлеровской Германии — 8 и 9 ноября. Основные фашистские праздники имели тот же корень, и их происхождение прямо связано с годовщиной нашей так называемой "великой октябрьской социалистической революции".
            Никакого "дня победы" при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали.
            Нечего было праздновать.
            Первый после Сталина Первомай 1953 года праздновали как принято, с грохотом танковых колонн и радостными воплями, а 9 мая — обычный день. Без танков, без грохота, без оркестров и демонстраций. Сталинским соратникам товарищам Молотову, Маленкову, Берия, Кагановичу, Булганину в голову не приходило что-то в этот день праздновать.
            И вот 9 мая 1955 года. Десять лет! Сталина нет, но живы легендарные маршалы: Жуков, Конев, Рокоссовский, Василевский, Малиновский... Да не просто живы — на боевых постах! Вот бы отметить! Вот бы танки на площадь выкатить и небо самолетами запрудить...
            Так нет же.
            Не праздновали. Не торжествовали. Танками супостата не стращали. Медалей юбилейных не чеканили.
            И 15 лет тоже скромно прошло. Без торжеств.
            И вот только после того, как нашего дорогого Никиту Сергеевича Хрущева, последнего могиканина из сталинского Политбюро, от власти осенью 1964 года отстранили, и было решено установить "день победы" в качестве государственного праздника. Вот только с этого момента день 9 мая стал нерабочим. Это было введено при Брежневе.
            Леонид Ильич падок был на ордена, звания, титулы и торжества.Сталин имел одну звездочку Героя Советского Союза. Получил он ее за войну, да и то не носил. А Брежнев повесил сам себе — в четыре раза больше. И все — в мирное время. Брежнев присвоил себе маршальское звание и, вопреки статусу, наградил себя высшим военным орденом "Победа". Вот этому, мягко говоря, бессовестному человеку нужны были победы и торжества. Вот он-то и установил "день победы" в качестве государственного праздника и нерабочего дня. Установил только после того, как все члены сталинского Политбюро и почти все маршалы военной поры были в ином мире или не у дел.
            А пока был Сталин, пока у власти были его соратники и его маршалы, ни о каком празднике победы не было и речи.
            Устроили один раз "парад победы" в 1945 году — и хватит.



            •  
              Emptyavatar3 doctor03
              27 декабря 2011 | 00:00
              Не праздновали т.к. умирали, вкалывали за станками по 16 часов, если хлеб с опилками, ждали детей и мужей с фронта, воевали и умирали не они, а простые люди. Поэтому победа - великий праздник для победившего (советвкого на тот момент) народа, а не для их "эффективный" в больших ковычкам менеджеров в маршальских звездах.
      •  
        svetoch
        22 декабря 2011 | 06:09
        Примечательно, что из трёх групп, приведённых Прохановым, первые две - группы БУНТАРСКИЕ, а последняя группа - группа, кланяющаяся, покорная, похожая на забитую домостроевскими порядками жену, которая на каждый удар кулака мужа способна лишь только охать да полушепотом причитать: "не ослушаюсь тебя, кормилец, отец родной, впредь, не гневайся, смилуйся, родимый..."
        •  
          Emptyavatar3 nikolayv
          22 декабря 2011 | 13:31
          Леонид, а бунтовать настоящий бунтарь должен только против "родного кормильца", бьющего по морде, или против неродного - тоже? Дело в том, что лукавство (Вы же любите это слово :)) состоит в том, мне кажется, что многие упрекающие народ в смирении и долготерпении издевательств "родного" настаивают всё время, что мордобой "неродного" - это и не мордобой вовсе, а "устрицы и фуагра". Вы не считаете, что покорность "родному" - это своеобразный бунт против "неродного"? Может, "покорные" считают, что, перефразируя известное высказывание, тот, кто не хочет кормить свои элиты, будет кормить чужие?
          •  
            svetoch
            23 декабря 2011 | 00:16
            Лукавства Вам, Николай, видно, не занимать! :-)

            Где в моём пассаже что-либо о замене "родного" мордобоя на мордобой "чужой" или - наоборот? А просто без мордобоя не обойтись никак?
            •  
              Emptyavatar3 nikolayv
              23 декабря 2011 | 00:37
              Леонид, по этой "покорной" группе так все проходятся всё время, а хотелось бы без мордобоя.
            •  
              Emptyavatar3 andrespo
              24 декабря 2011 | 16:57
              А 93-м без мордобоя?

              Смею надеяться, что страна накануне аналогичных событий, только уже
              с другим соотношением сил.
            •  
              Emptyavatar3 andrespo
              24 декабря 2011 | 16:58
              А 93-м без мордобоя?

              Смею надеяться, что страна накануне аналогичных событий, только уже
              с другим соотношением сил.
          •  
            svetoch
            23 декабря 2011 | 00:31
            Теперь дам развёрнутый ответ по вопросу, который на самом деле лежит в основании всей этой проблемы.

            Хорошо известен с древних времён тезис о том, что последним доводом ЛЮБОЙ власти в её попытке сохранить себя является ссылка на опасность внешнего врага. Тезис простой: да, мы - деспоты, да, мы - воры, но, так как мы живём в мире конкуренции и постоянной борьбы между разными государствами, то любая дестабилизация нашей власти идёт на руку внешним врагам. Из этого тезиса следует вывод: любая дестабилизация внутренней власти будет использована внешним врагом, оккупантом и т.п. Беспроигрышный довод. Работал и работает почти во всех странах и во всех условиях. Причём говорится это обществу властью, которая ведёт себя как террорист, взявший в плен заложника. Заложнику говорят: "Будешь сопротивляться, пытаться вырваться из плена - пристрелим, а будешь смирно и послушно сидеть - будем кормить, поить и давать возможность поспать. Что выбираешь?"

            Конечно же заложник выберет сотрудничество с террористом. Более того, возможен и стокгольмский синдром, при котором жертва начинает как бы солидаризироваться с террористом, сочувствовать его делу и даже хвалить его за то, что проявлял уважение, обращался достойно и неплохо кормил...
            •  
              svetoch
              23 декабря 2011 | 00:37
              п.с.

              Какой из всего этого вывод? На мой взгляд, очень простой!

              Необходимо иметь чёткое понимание ПОЗИТИВНОЙ ПРОГРАММЫ РЕФОРМ, то есть, проще говоря, понимать, что нужно делать в нынешней ситуации. Не делать назло тем или другим, а просто делать для того, чтобы восстановить Россию. Россия не существует для того, чтобы соглашаться с Западом. Россия не существует для того, чтобы не соглашаться с Западом. Это будет означать, что по каким-то вопросам Запад поддержит новую Россию, а по каким-то - нет. Главное - психологический суверенитет, то есть деятельность и менталитет, исходящие из внутреннего понимания того, что нужно делать, а не из реагирование на одобрение или порицание других.
              •  
                Emptyavatar3 nikolayv
                23 декабря 2011 | 00:59
                Готов соглашаться со многим, но почему разговоры о позитивной программе реформ так часто сопровождаются агрессивными выпадами в адрес упомянутой группы? Из-за них проблемы? Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? Тут и возникают сомнения: не только же власть-террориста слушаем и слышим...
                •  
                  svetoch
                  23 декабря 2011 | 01:17
                  Так ведь УМНЫЙ оккупант всегда правит не только при помощи откровенного и открытого насилия, но и при помощи подкупа и даже частичной кооптации сегментов местного населения? Вон, сегодня вся чёрная Африка умоляет США оккупировать их и навести там порядок. Это до чего же собственные ворюги и палачи довели своё "родное" население, что даже власть оккупанта выглядить как рай земной!?
                  •  
                    Emptyavatar3 nikolayv
                    23 декабря 2011 | 02:09
                    но и при помощи подкупа и даже частичной кооптации сегментов местного населения

                    Ваш юмор понял. Я про "сегменты"... А мы их считаем "своими" :)
                    •  
                      svetoch
                      23 декабря 2011 | 02:21
                      А вот в этом-то всё и дело: побольше державной риторики, побольше переноса на других собственных качеств и мировосприятия и ... дело в шляпе! :-))
              •  
                bum2000
                23 декабря 2011 | 12:51
                = Тезис простой: да, мы - деспоты, да, мы - воры, но, так как мы живём в мире конкуренции и постоянной борьбы между разными государствами, то любая дестабилизация нашей власти идёт на руку внешним врагам.=

                Сталин был деспотом,(по западным меркам), но что-то не заметно было, чтобы народ воспринял гитлера как освободителя от деспотизма. И стокгольмский синдром здесь ни при чем. Вы очень ловко подменяете понятия, т.к. дело не в дестабилизации сегодняшней власти, а в дестабилизации страны, в которую ввегнут ее те, кто рвется к власти - либеральные реваншисты. Уже давно оценены результаты их бурной деятельности, да и сейчас послушайте как они спокойно говорят о дальнейшем распаде России. Тот же Н.Злобин, гражданин России, проживающий в Вашингтоне, да и другие не отстают. Марата Гельмана тоже больше беспокоит приход к власти коммунистов, чем распад страны.http://echo.msk.ru/blog/marat_gelman/841666-echo/#cmnt-5515292 , там же:

                vietnam
                22 декабря 2011 | 08:53
                "Ослабление власти приведет к расколу страны."
                *************************************************************************************
                На хер нужна такая страна, если ее раскол приведет к улучшению жизни людей. Поддержали - 51

                helper2008
                22 декабря 2011 | 09:54
                Абсолютно верно! Важно - как народу будет житься. Если порознь лучше, значит так тому и быть!


                alexlinde
                22 декабря 2011 | 17:24
                >> вооот, правильные мысли говорите вы. не нужна такая страна, ради страны, а не ради народа, который в этой стране живет.
                О! Вот человек живет в нормальной парадигме. Хорошо должно быть ЛЮДЯМ, а размеры страны особой роли не играют. Вот Лихтенштейн - совсем небольшая страна... )))

                Не испытали они пока на себе, что такое распад страны, не оказались в одночастье за границей не по своему желанию.

                = Это будет означать, что по каким-то вопросам Запад поддержит новую Россию, а по каким-то - нет.=

                Это когда запад поддерживал Россию ? по каким вопросам ? Хлопал по плечу иудушку Горбачева за сдачу всего и вся, на словах обещая и на деле нарушая все договоренности, включая сегодняшнее распространение НАТО на восток . Так же душевно запад отнесся к Ельцину за развал страны. Знаете, спасибо, лучше без такой поддержки обойтись.

                = Главное - психологический суверенитет,... = а как насчет государственного ? или это не важно ?

                =... то есть деятельность и менталитет, исходящие из внутреннего понимания того, что нужно делать, а не из реагирование на одобрение или порицание других.=

                Другие это кто ? внутри страны, за ее пределами ?

                = Не делать назло тем или другим, а просто делать для того, чтобы восстановить Россию.=

                Да кто бы против этого возражал, только путь к восстановлению России у всех разный и просто никак не получается. Потому что всегда просто разрушить, как это сделали в 1991, а вот строительство что-то затянулось. Советская власть оказалась гораздо эффективнее, через 20 лет после окончания гражданской это была совсем другая страна. Да, дорогой ценой, а эти последние 20 лет разве мы уже не заплатили цену гораздо большую, но ничего не восстановили и ничего не построили, и опять встает вопрос о какой-то "позитивной программе реформ" в русле либеральной политики и экономики. Ну не подходит это России, не подходит, - надо идти другим путем, не встраиваться в хвост системы, которая сама еле-еле дышит, - иначе Россию потеряем, а система либерального капитализма на наших костях продержится какое-то время. как США отсрочил кризис благодаря распаду СССР.

                •  
                  awatar45_
                  24 декабря 2011 | 18:30
                  Потому что всегда просто разрушить, как это сделали в 1991, а вот строительство что-то затянулось.
                  =====================================================
                  Маша, не просто затянулось...
                  Удивительное рядом...

                  В президентском послании Медведева народ узнаёт, что Россия как бы после кризиса 2008 года только, только выходит на эти рубежи, рубежи 2008 года. И это происходит к началу 2012 года...

                  Сюрприз!

                  Оказывается, страна в 2008 году нырнула в "Чёрную дыру" и только сейчас показывается на "Горизонте событий"...

                  Так где же мы были четыре года?

                  Оказывается мы были в другом измерении... по выражению Медведева. В это время Мир продвинулся на 4 года вперёд, а Россия совершала путешествие во времени в "будущее" вынырнув из 2008 года прямо в конец 2011....

                  Неудивительно, что окидывая взглядом российскую глубинку в настоящее время, видишь Россию прошлого века...

                  Где же достижения, о которых говорят и Путин и Медведев?

                  Небольшой анализ.

                  Чтобы сгладить результаты своего правления за прошедший период, приуменьшить глубину кризиса 2008 года, статисты от ЕДроссов говорят: результатом кризиса 2008 года стало падение производства на 10%.

                  В тоже время нам в течение всех 4-х лет, начиная с 2008 года говорили о росте производстве и ВВП на 4-6% в год. Таким образом, ещё вначале 2010 года страна должна была выйти на уровень докризисного 2008 года. Но, на "горизонте событий" появилась только к началу 2012...

                  Сюрприз!

                  Путин и Медведев заврались до такой степени, что не могут никак стыковать свою позднюю брехню, с брехнёй более ранней.
                  •  
                    eva2007
                    24 декабря 2011 | 20:04
                    Чтобы не гадать, надо самим поизучать данные Госкомстата. После комментариев "жестокого реалиста" Альберта Пирманова (http://cccp-revivel.blogspot.com/2011/12/zhestky-realist-udar-po-homyachkam.html) мне тоже захотелось поразбираться в циферках, благо скоро новогодние каникулы и время найдется.
                  •  
                    eva2007
                    24 декабря 2011 | 20:04
                    Чтобы не гадать, надо самим поизучать данные Госкомстата. После комментариев "жестокого реалиста" Альберта Пирманова (http://cccp-revivel.blogspot.com/2011/12/zhestky-realist-udar-po-homyachkam.html) мне тоже захотелось поразбираться в циферках, благо скоро новогодние каникулы и время найдется.
                    •  
                      cardamon
                      24 декабря 2011 | 20:27
                      "жестокого реалиста" проверяли на "Однако". Циферкам можно доверять. Хотя воля Ваша.
                      •  
                        eva2007
                        24 декабря 2011 | 22:06
                        Спасибо, сэкономили мне время.
                    •  
                      awatar45_
                      24 декабря 2011 | 21:14
                      Сомневаюсь...

                      Вот выдержка:

                      "...В СССР трубы закупали для нефте- и газопроводов в ФРГ и Японии..."
                      ===================================================

                      Советский магистральный экспортный газопровод Уренгой — Помары — Ужгород был спроектирован примерно в 1978 году.

                      Германия в 1980 году, в связи с вводом советских войск в Афганистан, прекратила поставки в СССР труб большого диаметра для магистральных газопроводов. Всего за полтора года на Новомосковском трубном заводе (под Днепропетровском) были построены гигантские цеха и начался выпуск труб диаметром 1420 мм с рабочим давлением на 75 атмосфер. Франция отказалась поставить газотурбинные насосы для перекачки газа и советские инженеры в кратчайшие сроки создали для ГТС отечественные газотурбинные агрегаты, превосходящие по своим параметрам зарубежные аналоги.
          •  
            misha_iz_izraila
            23 декабря 2011 | 00:53
            Под "неродными" кого Вы имеете в виду - иностранцев или нерусских сограждан?
            •  
              Emptyavatar3 nikolayv
              23 декабря 2011 | 02:04
              Когда обсуждаются вопросы национализма, мне иногда кажется, что, возможно, и есть что-то в аргументах националистов, что, может, это и естественно и здорОво отдавать предпочтение "своим", но представить себя в роли националиста я не могу - это противоречит моему естеству, моему воспитанию. У меня это просто не получится, и у меня это никогда не получалось. Никогда в жизни я не делал ничего такого, что позволило бы мне посчитать себя националистом - не отдавал никому предпочтения, исходя из национальности, не судил в пользу кого-то, основываясь на этом же, и т.д.

              Я даже не уверен, могу ли я с полным правом называть себя русским... Учитывая то, что в пять лет знал наизусть почти все сказки Пушкина, которые мне читала мать, думаю, что всё-таки могу, но иногда приходится сталкиваться с такими русскими, что я начинаю сомневаться, что я с ними принадлежу к одному народу.

              Для меня всегда важнее всего была не национальность человека, а справедливое к нему отношение. Издевательство над человеком, независимо от его национальности, считаю гнусностью. Считаю, что надо становиться на сторону того, кто в данный момент подвергается издевательству.

              Кто "родной", а кто - нет, каждый решает сам. Некоторые решают это на основании этнической или религиозной принадлежности. "Родным" готовы прощать большее, к ним готовы относиться с большим терпением. Я говорил не про себя, но Я назвал бы "неродными" по отношению к России тех, кому судьба её и её народа по меньшей мере безразлична. Вполне естественно предположить, что такие в основном находятся за пределами России, т.е. речь идёт в первую очередь об иностранных гражданах, конечно. Однако, безусловно, есть такие и в самой России. Среди них есть люди разных национальностей, в том числе и русские.
              •  
                23 декабря 2011 | 19:14

                nikolayv :"...Для меня всегда важнее всего была не национальность человека..."


                "...Национальность. Вот тут интересно – полнейший интернационал, как, собственно, и во всем американском «плавильном котле». При этом НАЦИОНАЛЬНОСТЬ в США ОТСЛЕЖИВАЮТ ЧЕТКО, называют без всякого стеснения – это не считается ни обидным, ни «неполиткорректным». Ведь национальность – это не «преступление и наказание», а просто – национальность..."

                Леонид Радзиховский: Кто сыграет Обаму?

                http://www.vz.ru/columns/2009/1/19/247752.html





                •  
                  awatar45_
                  24 декабря 2011 | 18:50
                  Интересный политес...

                  Вот выдержка:

                  "...Я не стану так же подробно описывать самый важный для самих американцев и самый не интересный для нас блок правительства – социально-экономический. Отмечу лишь министра энергетики Стивена Чу (1948 года рождения) – выдающегося физика, лауреата Нобелевской премии (кажется, первый министр-лауреат в истории США)..."

                  Давайте сравним со Стивеном Чу нашего энергетика Чубайса:

                  Образование и учёные степени Чубайса:

                  В 1977 году окончил Ленинградский инженерно-экономический институт. В 2002 году окончил факультет повышения квалификации преподавателей и специалистов Московского энергетического института по направлению «Проблемы современной энергетики». Итоговая работа на тему: «Перспективы развития гидроэнергетики России».

                  В 1983 году защитил кандидатскую диссертацию по экономике на тему: «Исследование и разработка методов планирования совершенствования управления в отраслевых научно-технических организациях».

                  Научная и политическая деятельность в СССР и России:

                  В 1977—1982 годах — инженер, ассистент Ленинградского инженерно-экономического института, где позднее, в 1982—1990 годах работал доцентом.

                  В середине 1980-х годов — лидер неформального кружка демократически настроенных экономистов Ленинграда, созданного группой выпускников экономических вузов города[источник не указан 91 день].

                  В 1980 году вступил в КПСС. В 1987 году участвовал в основании ленинградского клуба «Перестройка». В 1990 году заместитель, затем первый заместитель председателя исполкома Ленсовета, главный экономический советник мэра Ленинграда Анатолия Собчака.

                  В марте 1990 года Чубайс с группой сторонников предложили Михаилу Горбачёву проект рыночных преобразований, предусматривавший вариант насильственного ограничения политических и гражданских свобод (свобода слова, права на забастовки и др.)

                  С сентября 2011 года заведует кафедрой технологического предпринимательства МФТИ. Одновременно самый главный нанотехнолог.

                  Тематика: «Перспективы развития гидроэнергетики России» особенно вдохновила Чубайса. В результате весь мир созерцал грандиозную техногенную катастрофу на Саяно-Шушенской ГЭС.

                  Таким образом, в лице Чубайса мы видим Шнобелевского лауреата.

                  Невольно возникает вопрос: кто тогда Путин и Медведев, которые продолжают пригревать эту змеюку возле себя?

                  Министра обороны Сердюков, в простонародье Табуреткин - отдельная тема...
                  •  
                    Emptyavatar3 nikolayv
                    24 декабря 2011 | 21:01
                    Мне как-то ответили на подобный вопрос о "змеюке", что это не они "змеюку", а она их пригревает. Очень похоже на правду.

                    А двое (то ли пригревающих, то ли пригреваемых) - совсем плохи и поплыли давно уже. Проханов вот вопросы всё задаёт про преображенцев каких-то, будто не слышал, как они (двое эти) называли в разное время своими хорошими товарищами Дж. Буша, Кудрина (кстати, бывшего сегодня на митинге, где его "товарищей" с чем только не смешивали) и прочих, что не оставляет никаких сомнений в их группе поддержки. Тут Светоч прав.
                    •  
                      awatar45_
                      24 декабря 2011 | 21:40
                      Николай, а как Вы думаете, какой ещё вопрос можно было задать Путину, в присутствии всей страны?

                      Насколько мне известно, острых вопросов было задано всего несколько, их задала Нарочницкая Наталья Алексеевна, ветеран ВС по квартирам для военнослужащих, и рабочий с Нижнего Тагила по Табуреткину, в том числе и А.А. Проханов.

                      Послать Путина, на хутор бабочек ловить, Проханов конечно не мог. Это было бы смешно и глупо, плюс наказуемо в соответствии с гражданским кодексом за хулиганство.

                      Проханов спросил его конкретно, что у Путина за душой. Вы же видели, что Пу занервничал.

                      В этой ситуации, очевидно, Проханов направил свой фонарик в угол амбара, чтобы все увидели, кто там в углу шуршит и портит зерно...

                      Если раньше вся страна видела в Пу государственника и гаранта конституции, то после вопроса Проханова все увидели, что этот обыкновенный грызун, который портит зерно в амбаре, что в стране произошло сращивание Едросов с олигархатом и с криминалом, со всеми вытекающими последствиями.
                      •  
                        Emptyavatar3 nikolayv
                        24 декабря 2011 | 22:28
                        Да вопрос был задан правильный. Это был и не вопрос, а призыв, скорее, или выговор. Но мне кажется, что Проханов всё-таки искренне верит. А это, очевидно, зря.
                        •  
                          awatar45_
                          24 декабря 2011 | 22:42
                          Может быть и верит. Но, толкать, подталкивать этих ребят надо в любом случае.

                          Я например, сорвался бы, и задал Пу вопросы: и по "Курску", и про Собчака, самого честного человека, которого задержали на границе с сотней тысяч долларов, и про Чубайса, который держит его за цугундер, и как он из коммуниста превратился в либерала, и про Шрёдера..., и как он манипулирует пенсиями и "забывает" про инфляцию, и про то, как подкатил сбоку на олимпиаде к своему другу Бушу (будучи премьером), а Буш его поставил на место, и про завещание ЕБН, и про многое другое...
                          •  
                            Emptyavatar3 nikolayv
                            24 декабря 2011 | 22:50
                            Я например, сорвался бы

                            Поэтому Вас и не пустили :)
                            •  
                              awatar45_
                              24 декабря 2011 | 22:56
                              Я бы мог отчудить ещё что-нибудь похлеще, со всеми вытекающими последствиями... Ведь Пу - только полковник, а я настоящий полковник.
                        •  
                          awatar45_
                          24 декабря 2011 | 22:46
                          P.S.

                          Может у Путина есть тайный замысел создать СССР № 2, и он не может раскрывать в одночасье свои замыслы. Но, это фантастически малая вероятность - будем прагматиками.
                          •  
                            Emptyavatar3 nikolayv
                            24 декабря 2011 | 22:51
                            Похоже, он настолько тайный, что он и сам про него не знает :)
                            •  
                              awatar45_
                              24 декабря 2011 | 23:01
                              Верно! Пошли спать, у нас уже на Пандоре поздновато. Спасибо за беседу.
                    •  
                      awatar45_
                      24 декабря 2011 | 22:39
                      Николай, а как Вы думаете, какой ещё вопрос можно было задать Путину, в присутствии всей страны?

                      Насколько мне известно, острых вопросов было задано всего несколько, их задала Нарочницкая Наталья Алексеевна, ветеран ВС по квартирам для военнослужащих, и рабочий с Нижнего Тагила по Табуреткину, в том числе и А.А. Проханов.

                      Послать Путина, на хутор бабочек ловить, Проханов конечно не мог. Это было бы смешно и глупо, плюс наказуемо в соответствии с гражданским кодексом за хулиганство.

                      Проханов спросил его конкретно, что у Путина за душой. Вы же видели, что Пу занервничал.

                      В этой ситуации, очевидно, Проханов направил свой фонарик в угол амбара, чтобы все увидели, кто там в углу шуршит и портит зерно...

                      Если раньше вся страна видела в Пу государственника и гаранта конституции, то после вопроса Проханова все увидели, что этот обыкновенный грызун, который портит зерно в амбаре, что в стране произошло сращивание Едросов с олигархатом и с криминалом, со всеми вытекающими последствиями.
    •  
      Emptyavatar3 schmurge
      21 декабря 2011 | 23:15
      Всегда с удовольствием слушал Алексанандреича,блеск,искры,задор,бездна юмора.
      Как он блистал на фоне шендеровичей,шевченок и прочих борщевских..
      Однако последние передачи уже не торт..Неужели старость?Не верю!

      Жгите,Александр Андреевич,жгите!Не пропадет Ваш глагол в сиих палестинах.

      •  
        karen
        24 декабря 2011 | 01:25
        /Всегда с удовольствием слушал Алексанандреича,блеск,искры,задор,бездна юмора.
        Как он блистал на фоне шендеровичей,шевченок и прочих борщевских/

        митя
        schmurge
        Минимальная регистрация на сайте с 21.12.2011 (2 дн.)

        Всегда, это 2 дня? А сколько у Вас вечность? :)))))
    •  
      alex_dfens
      21 декабря 2011 | 23:21
      А я что то Александра Проханова наслушался вдовль....помоему полная невменяемость прогрессирует, жаль ....
      •  
        Emptyavatar3 boristyneprav
        21 декабря 2011 | 23:33
        "alex_dfens: помоему полная невменяемость прогрессирует, жаль ...."

        Почему невменяемость? Он ярый сторонник верховенства государства над человеком, арый антигуманист, т.е. фашист. Не зря же он в очередной раз сказал, что правв человека - это ничто. Он не доволен Путиным из-за того, что Путин как фюрер слабоват, слабее Гитлера и Сталина. Проханову путинский слабый фашизм не нравится, ему хочется усилить фашизм.
        •  
          Emptyavatar3 boristyneprav
          21 декабря 2011 | 23:41
          Однако Путин оказался более сильным фашистом, чем Проханов. Проханов хотел, что бы Путин опирался только на Семёновцев и Преображенцев, а Путин, как и подобает настоящему фюреру, опирается на весь народ, на нацию и строит истинный нацизм и РФейх.
          •  
            machsomtcik
            22 декабря 2011 | 15:52
            , опирается на весь народ, на нацию и строит истинный нацизм и РФейх)))))

            Вот помело ! Кто-нибудь скажите мне , что такое нацизм в многонациональной стране !
            •  
              misha_iz_izraila
              22 декабря 2011 | 16:06
              Кто-нибудь скажите мне , что такое нацизм в многонациональной стране

              Это такая идеология, когда, например, по факту рождения одних сограждан обобщают как "черножопых", других - как соучастников "всемирного заговора", третьих - как "чурок" и т.п. И когда по умолчанию предполагается некое превосходство "титульной нации", опять же, по признаку рождения, - это вполне укладывается в рамки нацистской идеологии. Тем более, если страна - многонациональная.
              •  
                Emptyavatar3 udoev
                22 декабря 2011 | 16:27
                Вы имеете в виду Израиль?
              •  
                22 декабря 2011 | 17:57
                Для Миши

                "Это такая идеология, когда, например, по факту рождения одних сограждан обобщают как "черножопых", других - как соучастников "всемирного заговора", третьих - как "чурок" и т.п."

                - О! Точно. Ну, Миша - просто кладезь, точнее колодец, только дырявый. Не договорил блин. Вместо "и т.п." надо было добавить "гоев и акумов", как учит великий Талмуд.

                Ох, Миша, ну хитрюга.

              •  
                machsomtcik
                22 декабря 2011 | 18:25
                И когда по умолчанию предполагается некое превосходство "титульной нации))))))

                Забыли вы , Миша , об обычном еврейском рефлексе защиты всего еврейского....как же так? Теряете форму ! Не пора ли , друг мой , перейти к цитированию Диодора Сицилийского Филострата ?

                Правда , неделю назад на Птолемее обломилась сама Фрау ! Не любите вы брата грека !
              •  
                24 декабря 2011 | 00:51

                В США нет паспортов как и нет графы национальность-но у них в США есть то чего не было в СССР и что безотлагательно надо сделать в РОССИИ.

                Например во всех анкетах и резюме должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ пункты для заполнения-2 пункта-как и у наших-хоть и заклятых -но партнёров-ибо и у них США должно и нужно учиться.

                У них есть эти 2 очень важных пункта:

                Ethnicity(этничность): Caucasian или African American(негры) или т.д.

                Nationality(гражданство): American

                Caucasian слово хорошее -введено в США вместо White Race(Белая Раса).У нас бы его тоже неплохо ввести -хотя бы из-за обвинений русских в использовании слова кавказец.А для кавказцев -если сэкстраполировать опыт США можно идентифицировать через сочетание Asia Caucasian чтобы не путать с Caucasian.Сначала это разграничение или вычленение у нас в РОССИИ можно применить при заполнении анкет для важных присутственных мест.Затем конечно расширить эту практику.Другого пути нет.

                В РОССИИ это будет так:

                Ethnicity(этничность): Caucasian(национальности европейских народов РОССИИ-русских украинцев белорусов угро-финов евреев и т.д.) или Asian Caucasian(горские народы Кавказа ) или Native Russian(коренные народы Крайнего Севера) или Asian Russian(калмыки казахи буряты и т.д.)

                а Гражданство(Nationality)-безусловно у всех народов России одно-Russian Federation




            •  
              Emptyavatar3 zpahanz
              22 декабря 2011 | 19:12
              Это вам лучше спросить у вашей коллеги Светланы Травкиной. Вот ее коммент:

              ..."В России имеются те же проблемы, что и у европейцев, но в нашем полуколониальном государстве интересы государствообразующей нации вытаптываются на корню"...

              Есть нации "государствообразущие", есть "него....". Нацизм, как он есть.
              Интресно в Беларуси государствообразующая нация беларусы?
          • (комментарий скрыт)
        •  
          alex_dfens
          22 декабря 2011 | 10:14
          Вот это я и называю невменяемость )))
      •  
        22 декабря 2011 | 00:15
        "Через 12 лет Россия, все-таки, соберет свои земли..." Через двенадцать лет кто-нибудь вспоминит это пророчество? Даже, если все останутся живы - и эмир, и Насреддин, и Проханов Александр Андреевич?
        •  
          Emptyavatar3 zpahanz
          22 декабря 2011 | 01:17
          я вспомню, у меня память хорошая.
          я и сейчас с удовольствием ему многое вспоминаю. и не только ему.
          •  
            awatar45_
            22 декабря 2011 | 17:55
            "...Как ни странно, я не видел ни одной свинофермы, хотя на каждом частном подворье было по паре свиней..."
            ==================================================================
            Практически в каждом колхозе была свиноферма. Свинарка и доярка были самыми распространёнными профессиями.
            В последнее время советской власти были и высоко механизированные свино-комплексы. В колхозе, совхозе, если не было свинофермы, трудно комплексно задействовать и реализовать всю кормовую базу.

            В Армии при воинских частях, как ни странно тоже были небольшие подсобные хозяйства на которых содержали свиней. Большое количество отходов от солдатской столовой применяли именно по такому назначению, чтобы даром не выбрасывать. Это было существенным дополнением к солдатскому пайку, по виду 1.

            Проезжая по центральной России, на Урале я видел разрушенные и уничтоженные скотные дворы. В настоящее время действительно свинофермы очень редки. Большая часть свинины поступает из-за рубежа. С Польшей разразилась настоящая торговая война из-за поставок польской свинины.
          •  
            22 декабря 2011 | 18:00
            Зпаханзу- Помидорову

            И я вспомню, Помидоров. Я не злопамятный, но злой и память у меня хорошая
            •  
              Emptyavatar3 zpahanz
              22 декабря 2011 | 18:04
              Я вот не злопамятный. Нельзя полагаться только на память. Я еще и ЗАПИСЫВАЮ.
      •  
        svetoch
        22 декабря 2011 | 01:40
        Ну почему же - невменяемость? Проханов за полчаса (!) кашку из топора сварил, причём почти полным экспромптом! Такую метафизику сегодня выдал нагора - мама, не горюй! :-)
    •  
      Emptyavatar3 glock09
      22 декабря 2011 | 08:46
      cooaaс 21 декабря 2011 | 19:44
      Эх, опять Проханов сопли жует! )))
      ----------------------------------------------------------------------------------------------------
      Думаю, тут дело серьезнее. В моем дворе почти круглосуточно "дежурит" несчастная старуха, извергающая проклятия на всех. Даже когда никого рядом нет она непрерывно орет, кому-то грозит палкой, срывает объявления с дверей. При этом постоянно звучит слово "сталин". Недавно я узнал, что в прошлом она преподавала на кафедре научного коммунизма в каком-то институте.
    •  
      alis10
      27 декабря 2011 | 04:51
      Спасибо, Александру Андреевичу за передачу. Как всегда смотрела с большим интересом.
  •  
    svetlana_travnickaya
    21 декабря 2011 | 20:44
    Комментарий Kruchkov(а):
    "Хорошее слово придумал Проханов — преображенцы. Это не а-ля петровские солдаты, это те, кого не устраивает нынешняя жизнь, изуродованная культом наживы, это те, кто готов бороться за преображение страны. Символ ПРЕОБРАЖЕНИЯ может стать объединительным для разрозненной оппозиции.
    Партия ПРЕОБРАЖЕНИЯ — звучит неплохо, не так ли?"
    •  
      Emptyavatar3 weird
      21 декабря 2011 | 21:35
      может и неплохо, только при чем здесь оппозиция...
    •  
      zelekos
      21 декабря 2011 | 22:30
      Слишком религиозно..."Партия преображения" исподволь будет привлекать адептов терпимости,что породит эволюционный застой и откат к усреднению по недостатку..Костя
    • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
          •  
            Emptyavatar3 cromagnon
            22 декабря 2011 | 18:02
            Петросян отомстит! Рассказывать бородатые анекдоты - его привилегия!

            Так вы к тому же провокатор и агент ФСБ!
            Одни выдают тайну переговоров Немцова, другой параллельно публикует мое засекреченное имя! Подаем с Борей на ваших в суд!
        •  
          Emptyavatar3 nicelady
          22 декабря 2011 | 10:15
          Вы правы,оппонентом Проханову может быть только такая же неадекватная личность,вот баба Лера Новодворская подойдёт,естественно!!! она на порядок образованнее дедули Проханова,но по "психическому" градусу соответствует полностью!
          •  
            Emptyavatar3 abigail
            22 декабря 2011 | 12:23
            nicelady -
            "Неуместней, чем ящер в филармонии вид"
            Их "вдвоем в настоящем" (И.Бродский). Зачем Вы так про Валерию Ильиничну? При чем тут она вообще?!
            •  
              Emptyavatar3 nicelady
              22 декабря 2011 | 12:42
              При том самом!Ни один вменяемый человек,придерживающихся взглядов противоположных прохановским НЕ СМОЖЕТ выдержать его напор!Надо быть таким же "неадекватом"!Так что баба Лера - идеальная кандидатура!
              •  
                misha_iz_izraila
                22 декабря 2011 | 12:52
                "Ни один вменяемый человек" не станет вступать в спор с неадекватным Прохановым или с его неадекватными единомышленниками.
                •  
                  awatar45_
                  22 декабря 2011 | 16:02
                  Но, в "неадекватном пространстве" пожалуйста...
                •  
                  machsomtcik
                  22 декабря 2011 | 16:05
                  "Ни один вменяемый человек" не станет вступать в спор с неадекватным Прохановым или с его неадекватными единомышленниками)))))))


                  Что я слышу , матушка Иудея ! А вы здесь как ! Погулять вышли ?
                  •  
                    misha_iz_izraila
                    22 декабря 2011 | 16:15
                    Вы заметили, может быть, чтобы я вступал в спор с неадекватным Прохановым или с его неадекватными единомышленниками? Никогда такого не было! Напротив, я отношусь к нему и его поклонникам, как относится исследователь к интересной аномалии, и всегда отстаиваю его право на проявление собственных недугов.
                    •  
                      Emptyavatar3 udoev
                      22 декабря 2011 | 16:47
                      Зачем скромничать? Исследователь... Скорее уж, стервятник, что сидит на скале, вытянув голую шею с маленькой головкой и крепким клювом, и ждёт гибели могучего животного. Или личинка трупного червя, затаившаяся в навозе, в ожидании, опять-таки, когда появится покойник. Тогда личинка в миг преобразится в полноценного трупоеда и примется насыщаться. Ждите!
                    •  
                      22 декабря 2011 | 18:10
                      Для Мишаньки-хасида нашего

                      "Напротив, я отношусь к нему и его поклонникам, как относится исследователь к интересной аномалии, и всегда отстаиваю его право на проявление собственных недугов."

                      - Опа-ньки. И нам оченна интересно. Ну прямо как в зоо... тьфу - в хасидопарк сходить. Где ещё живого хасида можно понаблюдать?

                •  
                  svetoch
                  23 декабря 2011 | 01:28
                  Тут, Миша, не соглашусь. Проханов - не сумасшедший, а человек абсолютно вменяемый. Поэтому не нужно понижать его ответственность за "информационный террор", которым он профессионально (!) занимается.

                  Нужно ли вступать в публичный диалог с Прохановым? Да, нужно! Но при этом следует обязательно оговорить правила этого спора, его формат. В спортивных состязаниях есть правила, которые запрещают нечестное ведение боя, запрещают определённые "грязные" приёмы. В идеологическом, интеллектуальном споре должны существовать такие же ПРАВИЛА. Либо участник спора признаёт наличие этих правил и обязуется их соблюдать, либо спор вообще не должен иметь место в ПУБЛИЧНОМ пространстве.
                  •  
                    misha_iz_izraila
                    23 декабря 2011 | 01:35
                    Так Вы уже договорились с Прохановым о правилах? Если не договорились, и если нет практической возможности договориться, всё, что Вы сказали - пустое сотрясение воздуха.
                    •  
                      svetoch
                      23 декабря 2011 | 02:00
                      Замечательный вопрос! В ПУБЛИЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ такие правила должны действовать всегда! То, что их нет, свидетельствует о том, что ныняшняя власть разрушает саму инфраструктуру публичного пространства.

                      Если таких правил нет, но перед редактором Эха Москвы Венедиктовым ЛИЧНО нужно ставить вопрос о механизме ОТВЕТСТВЕННОСТИ приглашаемых гостей за произнесённое в эфире. Должен ли Проханов нести ответственность за то, что он говорит в эфире? Я считаю, что да, должен. Размывание всяческих стандартов, потакание наглому, открытому вранью в эфире, надругательство над элементарными правилами интеллектуальной честности - часть практики информационного террора в России.
                      •  
                        svetoch
                        23 декабря 2011 | 02:07
                        п.с.

                        Смешение жанров - это опасная штука. Туалет принято отделять от столовой, а цирковое представление - от научной конференции...
        •  
          machsomtcik
          22 декабря 2011 | 16:03
          Моська умеет лаять только из подворотни.)))))


          Очень точно !
      •  
        machsomtcik
        22 декабря 2011 | 16:03
        Вот почитаешь тебя умника , и тоже задумаешься о русской альтернативе .....Пора вам , ребята , из рассеяния возвращаться на родину , пора ! К Немцову в Эйлат !

        А то "Вот, рыдают на улице их богатыри, горько плачут посланники мира"

        Исайя , Исайя и еще раз Исайя !

        "И они не имели ничего с собой, но были наги, и все они плакали великим плачем из-за заблуждения Израиля" о, горе !
        •  
          Emptyavatar3 kust
          22 декабря 2011 | 20:10
          «Вот почитаешь тебя умника , и тоже задумаешься о русской альтернативе»

          =====
          Среди русских (альтернативников особенно) идиотов хватает. Задумайтесь и Вы, одной больше, одной меньше.

          Телефон доверия. Измученный консультатнт-психотерапевт уже 4-ый час общается с беспокойной графоманкой:

          -А о самоубийство вы не задумывались?
          -Нет...
          -А вы задумайтесь, задумайтесь!

          ======
          А то "Вот, рыдают на улице их богатыри, горько плачут посланники мира"Исайя , Исайя и еще раз Исайя !"И они не имели ничего с собой, но были наги, и все они плакали великим плачем из-за заблуждения Израиля" о, горе ! ........."

          Столь высокий эпистолярный жанр напоминает нечто среднее между записками Цезаря о Галльской войне (с предисловием Поспишиля) и метаморфозами Овидия Назона (в обработке для детей и юношества), под редакцией Авенариуса!

          Вас, тетенька, с какого курса института марксизма-ленинизма попёрли ?
          •  
            machsomtcik
            22 декабря 2011 | 21:02
            Твой трэш в угаре здесь веселит многих....пищи исче !
            • (комментарий скрыт)
              •  
                machsomtcik
                22 декабря 2011 | 23:47
                прошмандовка, а то в «русскую альтернативу» не возьмут, там своих прошмандовок)))))


                Да , как же , сынок , тебе не тыкать ! Не дорос еще ! Недоросль ! Твои чирии - исключительно привилегия , дохлая , дохлая , таких "энциклопедистов " вокзалов как ты ! И вообще , ямщик , не гони кобелей ! У нас не заржавеет.
    •  
      Emptyavatar3 boristyneprav
      21 декабря 2011 | 23:36
      "svetlana_travnickaya: Партия ПРЕОБРАЖЕНИЯ — звучит неплохо, не так ли?""

      Как бы не называлась партия - она всёравно инструмент большевизма, фашизма и лжепредставительства (лжедемократии). Смысл партии - захват власти! Партия - это корпорация. Если партия станет партией власти, то она построит корпоративное государство (фашизм по Умберто Эко).

      •  
        Emptyavatar3 udoev
        22 декабря 2011 | 16:50
        Вы предлагаете атомизироваться? Как это будет по Умберто Эко?
    •  
      catharean
      22 декабря 2011 | 01:30
      Боюсь, Светлана, Александр Андреевич, вложил несколько иной смысл в это слово. Но, собственно, это не главное.

      Мне приходится сталкиваться с разными людьми. И в этих контактах присутствует так или иначе и финансовая сторона. Подавляющее большинство людей так или иначе недовольны своим материальным положением. Большинство в той или иной степени нуждается или так думает. Есть люди откровенно жадные. Но это не самые плохие люди. Самые отвратительные, убивающие ради денег. Нет, они не занимаются разбоем. Но, когда имеешь с ними дело, они тебя воспринимают как довесок к деньгам, и они как бы стремятся, очистить от тебя деньги. Если Вам как музыканту доводилось выступать на корпоративах, Вы могли почувствовать это. Здесь они хотели бы, чтобы была музыка, но музыкант был низведен до полного отсутствия. Это просто инстинкт. Чтобы были деньги нужно давить людей. При этом вполне могут и наслажаться музыкой. На музыку в этот момент инстинкт не распространяется. Как и на ресторанную тарелку из которой ест такой индивид еду стоящую ту же цену, что и музыкант. Из тарелки получают удовольствие, но из нее нельзя выжать еще и выгоду. А музыкант, в данном случае человек, и его можно еще и отжать. Это все надо почувствовать. А потом сравнить с политическими убеждениями. И тогда Вы будете поражены, что этой заразой болеют люди самых разных политических пристрастий. И среди либералов процент таких людей такой же как и среди убежденных коммунистов. Потому проблема не столько в обществе и политических взглядах, сколько в каждом отдельном человеке. Мы за семьдесят лет СССР достаточно убедились, что господствующая идеология не способна изменить человека.

      Преображение должно происходить изнутри. И это возможно. Существует очень много инструментов внутреннего преображения человека. И среди них, не последний - музыка. Человек, потрясенный музыкой Моцарта, Бетховена или Чайковского, будет внутренне диссонировать с низменными и тяжелыми вибрациями наживы, сопряженными с тайным желанием убийства ради кошелька.
      •  
        awatar45_
        22 декабря 2011 | 18:15
        "...Преображение должно происходить изнутри. И это возможно. Существует очень много инструментов внутреннего преображения человека. И среди них, не последний - музыка..."
        ========================================================================

        Вы, в это искренне верите?... А как же тогда вот это!

        http://mediananny.com/TOP-5_Video/15610/_V_Gretsii_est_talanty___parni_igrajut_na_pianino_chlenami
    •  
      Emptyavatar3 abigail
      22 декабря 2011 | 12:16
      svetlana_travnicka - Kruchkov -
      \\"Хорошее слово придумал Проханов - преображенцы. Это не а-ля петровские солдаты..."\\
      Вот не понимаю - страна с богатой историей. Так отчего вместо того, чтобы изучать ее, придумывают - на пустом месте - мифы, сказки, легенды?! Чего не хватает? Героизма, подвигов, чудес, знамений, символов?
      Не придумывал Проханов слова - "преображенцы". Было (а м.б. и есть до сих пор) такое место под Москвой - Преображенское. Там молодой Петр, будущий император, играл в солдатиков, только вместо оловянных, в живых, в т.н. "потешные полки". Позже из этих потешных (там и Семеновские были; уверена, что Проханов именно их и Преображенских имел в виду) Петр Первый стал создавать свою армию; эти полки, кстати, покрыли себя и своего царя славой военной не раз.
      Сам по себе термин "преображение" неплох. Думается, что к текущему периоду полит.истории страны отношение имеет такое же, как, например "отражение", "превращение", "перевоплощение", "очищение", "нагромождение", "отвращение" и т.д.))))
      •  
        22 декабря 2011 | 18:26
        Для abigail

        Могу ошибиться, но пущай кому интересно меня проверяют и ловят.
        Кажется, Пётр набирал ровесников-подростков из двух сёл - Преображенское и Семёново для "потешных" игр под Переяславлем (Залесским), там же на Плещееве озере был и первый "потешный" флот. Один из ботиков ("бабушка" русского флота) стоит там в музее Петра и сейчас. "Дедушка" был в Питере в венно-морском музее (пока либерасты этот музей под биржу не отдали).
        Так что тупо облажался наш "национальный лидер", ответив Проханову, что цари набирали себе гвардию из элит. Пётр своих преображенцев и семёновцев из простых русских парней набрал. О чём и речь была. Или сталинский генералитет - все сплошь выходцы из крестьян (за редким исключением - талантливые царские офицеры).
        Как может будущий правитель не думать о будущей элите? Или думать так извращённо - какая же это элита? Это болото сегодня, а не элита. А Путин с ней продолжает цацкаться. Достукается, блин, предадут его как миленького. Выложат в Гаагу на блюдечке с голубой каёмочкой.
        •  
          24 декабря 2011 | 06:02
          В продолжение темы.
          О ПРЕОБРАЖЕНЦАХ И СЕМЁНОВЦАХ

          Как ни крутился Путин, отвечая Проханову так, чтобы не дай Бог никто не заподозрил в нём государственника-имперца, тем не менее реалии берут своё.
          Всё таки создалась уникальная историческая ситуация, когда трусливый лидер, продавший заокеанским хозяевам все геостратегические и военные интересы чвоего государства, из опасения за свою з...цу вынужден идти на шаги государственного самосохранения.

          Вице-премьером, ответственным за оборону назначен Д.Рогозин!!!
          Это значит очень многое.
          Рогозин может наконец-то показать патриотам своё истинное лицо. По всем признакам, по происхождению даже - он государственник-имперец. Вся его политическая свистопляска приведена к (дай Бог не конечному) итогу - он получил реальную власть и возможность спасти страну хотя бы в смысле обороны.
          Это также запасной вариант отхода Путина. При его падении (вполне возможном) государственники двинут Рогозина. А по-сравнению с ним немцовы-касьяновы-мироновы - просто тараканы. Зюганов тоже достукался, государственники его не поддержат.
          В паре с законодателями - а комитет обороны в ГД возглавил коммунист адмирал Комоедов (дядя очень серьёзный) - Рогозин может многое.
          Первое, что ждёт от него страна и Армия - избавление от бешеного ефрейтора табуреткина и его преданной шавки Макарова вместе с их манагеровской финансово-распределительной крысиной стаей.

          РОГОЗИН И КОМОЕДОВ ПРОСТО ХРОНИЧЕСКИ НЕСОВМЕСТИМЫ с сердюковым и макаровым.

          Прочь от Армии этих ублюдков, ДМИТРИЙ ОЛЕГОВИЧ!!!
          Восстановите в должностях всех лучших командующих и несправедливо уволенных лучших специалистов. Верните в сердца военных желание служить Родине и народу!!! Иначе, российская Армия будет придатком НАТО и выполнит роль оккупационного авангарда.( упаси Вас Бог, Дмитрий Олегович на исполнение такой роли. Если Вы пойдёте по этому пути - рухнете вместе с Путиным в АД...)

          Я предвижу следующую пердачу с Прохановым. Андреич будет всеми силами сводить разговор к этой теме, а венедиктовские шавки уводить его от неё на Болотную площадь.

          Кстати, о митинговом болоте.
          Сегодня в Москве на Воробьёвых горах состоится антиболотный митинг. Там соберётся русский государственный интеллект. Это тоже семёновцы-преображенцы.
          Лично я в душе с ними.
          • (комментарий скрыт)
          •  
            25 декабря 2011 | 06:51
            Странно, стёрли безобидный комментарий.
            Тады я его с удовольствием повторяю и предупреждаю - повторю ещё сколько угодно раз.

            ПРИВЕТ ОТ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА:

            Привет Евгений!

            Наконец-то появилось немного свободного времени, чтобы ответить на Ваш
            вопрос "или Зюганов или Путин"?

            Попробую пояснить - почему я на первое место в этой паре ставлю Путина
            и моя формулировка этой фразы выглядит так: >:

            1. Путин на протяжении тех лет, пока он известен нам занимался
            решением конкретных задач - партия всегда для него была лишь
            вспомогательным ресурсом.

            Зюганов же занимался парт-строительством, разговорами и обещаниями и
            ни разу не проявил себя, как реальный деятель, поэтому у меня
            возникают большие сомнения, что ему вообще под силу справиться с такой
            сложнейшей работой - управлением нашей Великой страной.


            2. У Зюганова был шанс побороться и показать > в 1996 году,
            когда пьяница украл у него победу. К сожалению, он тогда не проявил
            решительности (не сказал, как Путин в 1999-ом - >).

            Более того, он одним из первых поздравил Ельцина с Победой:
            Подробнее см:

            http://duma.lenta.ru/people/zuganov/index.html
            http://vibory.viperson.ru/main.php?IH=5298&ID=194535
            http://lenta.ru/lib/14160087/full.htm#64

            ======= А воровство голосов было явное. Пьянице, имевшему незадолго до
            выборов рейтинг от 3 до 6% написали в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ чуть менее
            80%(!??), а в МОСКВЕ - более 80% (!??):

            Подробнее см.:
            Итоги выборов 3 июля *1996 года (там данные только по Зюганову. Чтобы
            найти данные по пьянице надо вычесть данные Зюганова из 100%):
            http://zoom.cikrf.ru/zoom/EdFields.asp?nqr=-1&ndoc=4&npg=-1&wrdnav=prev


            ======= Вот что по поводу тех выборов 1996-го написал в своей книге
            известный итальянский журналист Джульетто Кьеза:

            >

            Подробнее см.:
            Джульетто Кьеза. Прощай, Россия!. Глава 8
            http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/K%27EZA_Djul%27etto/_K%27eza_Dj..html

            Кстати, если у Вас есть время прочитайте эту книгу полностью -
            Джульеето, любящий Россию, уже тогда понимал, что мы упали в такую
            помойку - выхода из которой, как ему тогда казалось, просто нет.




            3. Зюганов, обещает, что придя к власти, он займётся национализацией,
            настроит заводов всем поднимет зарплаты и т.д. и т.п.

            Во-первых:
            в этих заявлениях очень много лукавства и популизма, не подкреплённого
            реальными (без фантазий) источниками - где он эти деньги сможет взять;

            Во-вторых:
            национализация, по-моему, это сегодня путь в тупик. Это сработало
            после революции, но сегодня при такой открытости общества поменять
            мотивации не удастся (народ так избалован, что просто побежит) -
            единственно, что можно сделать - это наращивать проценты по налогам,
            но это тоже автоматически приведёт к уходу прибылей в тень. Поэтому
            нужна очень гибкая налоговая политика. Кстати Путин недавно именно об
            этом говорил и говорил очень интересно:

            Подробнее см.:
            В.В.Путин принял участие в съезде Общероссийской общественной
            организации >
            http://premier.gov.ru/events/news/17451/video.html


            В-третьих:
            построить завод - это ещё не значит, что он будет эффективно работать.
            Если даже самые новые заводы будет строить государство (что и
            предлагает Зюганов), то чтобы они успешно работали нужно откуда-то
            взять высококвалифицированный рабочий и инженерный персонал. Без этого
            заводы с самым лучшим оборудованием не смогут конкурировать с
            заводами, принадлежащими профессионалам-частникам, которые отработали
            обучение персонала, имеют устойчивые рынки сбыта и т.д. и т.п.

            Если же вводить принудительный (а неконкурентный сбыт), то нам надо
            возрождать Госплан, предписывающий: кому, чего и сколько надо
            производить и куда это поставлять - эта система в наше время не
            приведёт к скачку, а, наоборот, лишь приведёт к появлению
            неэффективных производств и полному проигрышу в эффективности
            предприятий и в качестве выпускаемой на них продукции;

            В-четвёртых:
            Если мы снова начнём перелопачивать экономическую систему - это ни к
            чему хорошему, кроме хаоса не приведёт и нам придётся надолго
            распрощаться с имперскими амбициями. С таким трудом начал двигаться
            проект экономического союза, который мы тоже можем при таких
            шараханиях - загубить.

            По моему мнению, мы должны продолжить движение по созданию лучших
            налоговых и прочих условий для работы бизнеса - это, как мне кажется,
            единственный на сегодня реальный способ движения вперёд...



            PS
            В заключение несколько слов о выборах 04.12.2011:

            === уровень подтасовок на этих выборах, по моему мнению, был одним из
            самых низких за всю новейшую историю России;

            === ажиотаж вызван тем, что появились новые технологии - т.е.
            возможности записывать видеоролики на мобильные телефоны и выкладывать
            их в сеть;

            === кроме этого либероиды, надо отдать им должное, здорово поработали
            на развенчание имиджа Путина - сам же Путин в вопросах идеологической
            и информационной борьбы, к сожалению, не смог создать достойную
            команду - ведь его переигрывают на этом поле обыкновенные подонки,
            которые после выборов 1996 года и после того, что они сделали со
            страной в 1990-е, казалось бы, должны были быть опущены ниже плинтуса;

            === с другой стороны, протестные настроения (если не перегнуть палку)
            должны сыграть свою положительную роль - они дают Путину карт-бланш на
            более решительную и жёстскую борьбу с коррупцией и интенсивную работу
            по индустриализации страны.

            Кстати, он уже этим воспользовался:

            Подробнее см.:

            http://premier.gov.ru/visits/ru/17432/events/17435/

            http://premier.gov.ru/events/news/17451/video.html



            С уважением и всех Вам благ!

            Большой привет Марьяше, machsomtcik, Аватару, Полярису и всем болеющим
            за Россию!
            •  
              25 декабря 2011 | 07:43
              Алексею Рыбакову
              (он пока не участвует, но читает):

              Алексей, Я знаю Ваше отношение к Путину и веру в него как в лидера.
              В настоящий момент это нормально. Придёт он к власти - флаг в руки. Но время у него катастрофически немного и если не провести в стране кардинальные орг. изменения, он обречён.
              Эта продажная элита и олигархат "сдадут его при первом шухере".
              То что он придёт, не сомневается сейчас никто(хотя это ещё вопрос!?). Болотная бесовщина - это банальное отрабатывание денег, вложенных в несистемную оппозицию из-за океана, отработка и разведка боем реального состояния российского общества и способности оранжистов к политическим действиям.
              Попытка неудачная, т.к. кроме Москвы этих бесов и болотных кикимор не поддержал практически никто. По крупным городам митинги прошли очень вяло и малочисленно.
              Москва "бурлила" во-многом благодаря мощному финансированию оранжевого проекта. Об источниках не буду, они понятны.
              Большую роль в блокировании оранжистов сыграло молодое, но сильное интеллектом и организованностью кургиняновское движение "Суть времени" см. eot.su . В Москве им удалось на Воробьёвых горах организовать анти-альтер-митинг. Пусть он был не такой многочисленный, но во-первых, это первый митинг движения, во-вторых, за ними идут молодёжь, истинный интеллект, благодаря политической позиции МГУ.
              Подтверждаю - и в Новосибирске все связанные с этим движением - это высокообразованные молодые в-основном ребята. Они смогли блокировать митинг оранжистов антиагитацией, в Новосибирске это был маленький пшик.

              По Зюганову.
              Да, сегодня понятно всем, что он лично и его ближайшее окружение - Мельников, Харитонов - это люди облагодетельствованные Кремлём и никогда не пойдут на перелом ситуации в стране. Это такие же геронтократы, удовлетворённые своим положением, как те, которые развалили СССР.
              Но...
              Во-первых, в составе депутатской группы коммунистов находятся настоящие специалисты-государственники, которые хоть как-то (в силу своей численности) противостоят разрушительным либеральным антироссийским поползновениям(один только Виктор Илюхин, наверняка устранённый спецслужбами, чего стоил).
              Во-вторых, в составе КПРФ есть молодые талантливые лидеры, которые в любой момент могут прийти в управление. Это региональные лидеры, такие, напимер, как новосибирский Анатолий Локоть или нижегородский Александр Тарнаев (его настойчиво "рекламирует" Проханов).
              Я жду-не-дождусь, когда это произойдёт и этого скучного для всех компрадора Зюганова коммунисты попросят на заслуженный отдых. Но Зюганов пока ревностно охраняется Кремлём.

              Кстати, думаю Вы не правы, Алексей, утверждая, что в зюгановских программах есть пункт о полной национализации. Это не так. Говорится о национализации стратегически важных отраслей - сырьевая база, оборонка и т.д. Сложность этого вопроса понимают сегодня все.

              Я Вам написал, что голосовать сегодня нужно за Путина или Зюганова. Это первый стратегический шаг просто спасающий страну от попадания в лапы оранжистов. Последствия этого могут быть просто катастрофическими.
              Я лично буду голосовать и призываю за Зю не потому что он мне нравится лично, а для того чтобы усилить поле для коммунистов-государственников и дать Путину ощущение реальной альтернативы, которая при его склизкой позиции просто сменит его на этом посту в нужный момент. И поверьте - народ за коммунистами в опасной ситуации пойдёт.
              Государственники придут не за Зюгановым (это не лидер страны), а за восстановлением нашего русского проекта, альтернативного западному хищнику.
              Здесь понадобится синтез всех идей - и самого лучшего из советского опыта (Госплан, кстати, не худшее изобретение социализма), и лучшие рыночные наработки. Об этом говорят наши экономисты.

              Кстати база для автаркичного продолжения развития уже создаётся - это евразийский союз, таможенный и шевеления по восстановлению СНГ-связей. Пока это всё сомнительно при нынешнем непонятном курсе Кремля. Но направление верное.

              Короче, у Путина будет последний, но очень недолгий шанс спасти себя и страну.


              •  
                25 декабря 2011 | 07:59
                В Новосибирске был альтер-митинг против оранжистского болота на проспекте Кирова возле центральной библиотеки:

                http://yatv.ru/gpntb24dec

              •  
                awatar45_
                25 декабря 2011 | 10:25
                Шансов у него никаких!

                Только один пример.

                После 15-летнего фактического правления Путин озвучил, что в энергетической области компрадорская буржуазия, имея прибыль в триста процентов (грабя страну), всё уводила в офшоры, не развивая отрасль.

                Выходит, что после 15 лет Путин "прозрел".

                Кто руководил отраслью? Руководил Чубайс... Где работает сейчас Чубайс (хотя только за Саяно-Шушинскую ГЭС должен сидеть на нарах)? Чубайс "сидит" на НАНО...

                Для кого строится Сколково? Учитывая, что многие авторитеты (даже заслуженные) именно сейчас объявляют науку... интернациональной... С чего бы это?

                Сколково, как ни парадоксально, это отличный проект Обамы, не вкладывая в новейшие научные исследования ни цента, иметь всю информацию о новейших разработках, если таковые будут.

                И где здесь конкуренция в науке? Экономическую и технологическую конкуренцию провозглашаем, а научные исследования интернационализируем... странно.

                Кого будут приглашать в Сколково работать? Правильно, в первую очередь профессуру из США, которой Обама на научный поиск не додаёт...

                Уже сейчас планируется целыми лабораториями переселять иностранных конкурентов от науки в Сколково.

                Тогда возникает другой вопрос? Будут ли новейшие технологические разработки востребованы в России. Ответ - нет, не будут (при существующих условиях)?

                Тогда возникает ещё вопрос: при объявленной интернационализации науки, где эти научные результаты найдут применение? Ответ - только не в России! Эти все научные достижения, если они будут, будут у самых ярых конкурентов России.

                Тогда возникает ещё вопрос. Кто будет оплачивать сей банкет, интернациональную науку? Ответ - Р о с с и я !

                Вывод: Шансов у Путина возродить Россию, при его фактической продажности, никаких нет!




                •  
                  25 декабря 2011 | 10:50
                  Аватару

                  "Шансов у Путина возродить Россию, при его фактической продажности, никаких нет!"

                  - Я согласен, Коль, процентов на 95.
                  И сам являюсь сторонником нашего советского пути с небольшими поправками на реалии.

                  5% я даю на благоразумие его окружения (Сечин и Ко), которым при любом другом раскладе - кроме как спасение государства и народа - кирдык.
                  Если бы сегодня было реально так - на Путина плюнули все - тогда другой расклад.
                  Но ситуация не такая. Даже при самом честном раскладе за него пойдёт не менее 35%, а при повторных с Зюгановым, он всё равно перевесит.
                  Так что нужно заранее из этого исходить.
                  К сожалению, этой команде придётся давать ещё один шанс. Который приведёт или к катастрофе, или полной смене курса.
                  Вам коммунистам надо из этого исходить.

                  •  
                    awatar45_
                    25 декабря 2011 | 20:29
                    Евгений, нам прежде всего надо исходить из следующего...

                    Почему Путин после 15 лет правления начал говорить об аффилированности руководителей энергетических компаний?

                    Припоминаются подобные действия власти, где Путин играл ведущую роль в руководстве страной (в августе 1999 году стал фактически премьером, а в декабре исполняющим обязанности президента РФ) приведшие к эмиграции Березовского Бориса Абрамовича.

                    Фактически, прежде чем Абрамыч кышнул за границу, в 2001 году, он был предупреждён. Предупреждён это означает, что заранее в средствах массовой информации пошёл компромат на Березовского и слухи на то что его с минуты на минуту должны взять...

                    Естественно, Абрамыч воспользовался оказанной услугой и вовремя сдунул... Как только его след простыл, он был объявлен в международный розыск...

                    По утверждениям самого Березовского, он сыграл решающую роль в приходе Владимира Путина к власти в конце 1999 года. С Путиным он познакомился в 1991 году. Потом они часто встречались, проводили вместе отдых. А когда Березовский познакомил его со своими людьми в правительстве, он способствовал назначению Путина директором ФСБ...

                    Оставим тему Березовского и возвратимся к фактическому, заранее продуманному предупреждению Путиным верхушки руководства бандюганов, завладевших энергосистемой страны.

                    Что на мой взгляд здесь бросается в глаза.
                    Ещё никого не взяли, но предупредили, что будут проводить расследование.

                    Я не думаю, что Пу такой уж дурак. Он несомненно знает, как нужно проводить скрытое расследование, а потом взять с поличным всю камарилью.

                    Но, Путин этого не сделал. Он фактически всех предупредил: - "Ребята! ШУХЕР!".

                    Таким образом Пу "зашухарил" всю малину...

                    Уже поздно проводить расследование, все кому надо, сигнал получили и прячут концы в воду... Потом они будут очень благодарны Пу, развивая свой бизнес на ворованные миллиарды в забугорье и оттягиваясь на солнечных пляжах и своих яхтах с видом на лазурные берега...

                    Таким образом, мы не услышим громких дел, не будет арестов бандитской шайки, ограбившей страну...

                    Всё это благодаря Человеку, стоящему на шухере в высших эшелонах власти.

                    Но, сколько веревочке не виться, табурета и мыло всегда найдутся...


              •  
                eva2007
                25 декабря 2011 | 21:29
                Для удобства чтения перенесла сюда ответ А.Рыбакова
                ______________________________________________________

                ОТВЕТ НЕЕГОРЫЧУ НА ПОСТ:

                Пост neegorich от 25 декабря 2011 | 07:43:
                http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5568677
                ===================================

                Евгений, я заблокирован по ряду действий на этом блоге и не могу отвечать непосредственно по месту, но могу писать комментарии в самом конце – поэтому размещаю свой ответ здесь:

                ===================
                1. neegorich: "...Но время у него катастрофически немного и если не провести в стране кардинальные орг. изменения, он обречён...."
                ===================

                Тут с Вами согласен, но надеюсь, что он сделает (и уже наверняка сделал) правильные выводы.

                Единственно, напомню Вам:

                1.1. В 1999 году Путину досталась страна, которой правили семьи и кланы и у него ничего не оставалось, как оперевшись на ряд этих более вменяемых семей попытаться вытащить страну из дерьма. И он это, в основном, сделал, удалив наиболее отъявленных (Березовский, Гусинский, Ходорковский и прочую шушеру, в том числе региональную - криминалов губернаторов и т.д.) и оперевшись на относительно вменяемых.

                Если бы он начал тогда мочить их всех подряд, то его бы быстро отстрелили и он бы не выполнил задачу восстановления целостности России.

                1.2. В том же 1999 году народ был опущен ниже плинтуса: у него были сломаны не только "СМЫСЛЫ" (как очень точно выражается Кургинян), но и воля к борьбе за себя, не говоря уже о борьбе за целостность страны - везде правили "ЦАПКИ". Это была не страна, а сборище "КУЩЁВОК", где у народа была подавлена всякая воля к сопротивлению и борьбе за свои права.

                1.3. Сегодня это другие люди и другая страна и уже только в этом - ОГРОМНАЯ ЗАСЛУГА ПУТИНА, переоценить которую очень трудно.

                1.4. Сегодня на повестку остро встал следующий (после объединения страны) вопрос - БОЛЬШАЯ ЧИСТКА региональных элит и зажравшегося чиновничества - Путин это очень хорошо понимает, поэтому он создал НАРОДНЫЙ ФРОНТ и наиболее деятельных и активных людей из него он протащил в Думу - это его "СЕМЁНОВЦЫ И ПРЕОБРАЖЕНЦЫ" - как очень точно сказал об этом ПРОХАНОВ (только зря Александр Андреевич обиделся на ответ Путина - он просто не мог в прямом эфире ответить по другому).


                ПОДВОДИМ ИТОГИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:

                У Путина сегодня есть выданный народом "КАРТ-БЛАНШ" на борьбу с коррупцией, есть на кого опереться в этой борьбе и есть финансы, чтобы всё это сделать - будем надеяться, что и эту тяжелейшую задачу он сможет решить также, как он это сделал, решая не менее сложные вопросы в 2000-е.


                ===================
                2. neegorich: "...Эта продажная элита и олигархат "сдадут его при первом шухере"..."
                ===================

                Здесь с Вами согласен, хотя надеюсь, что среди его ближайшего окружения есть и достойные люди.



                ===================
                3. neegorich: "... То что он (Путин) придёт, не сомневается сейчас никто(хотя это ещё вопрос!?)..."
                ===================

                Хотелось бы надеяться, что первая часть этой Вашей фразы станет реальностью!


                ===================
                4. neegorich: "...Болотная бесовщина - это банальное отрабатывание денег, вложенных в несистемную оппозицию из-за океана, отработка и разведка боем реального состояния российского общества и способности оранжистов к политическим действиям...."
                ===================

                Тут с Вами целиком согласен, кстати рекомендую по этому вопросу послушать разговор кучерявого с Альфредом Кохом (там 4,5 минуты) обратите особое внимание на последнюю минуту разговора:

                Внимательно слушайте вторую звукозапись на этой странице:
                Life News публикует новые тайные переговоры Немцова:
                http://lifenews.ru/news/77529



                ===================
                5. neegorich: "...Большую роль в блокировании оранжистов сыграло молодое, но сильное интеллектом и организованностью кургиняновское движение "Суть времени" см. eot.su . В Москве им удалось на Воробьёвых горах организовать анти-альтер-митинг. Пусть он был не такой многочисленный, но во-первых, это первый митинг движения, во-вторых, за ними идут молодёжь, истинный интеллект, благодаря политической позиции МГУ..."
                ===================

                Согласен с Вами - Кургинян просто красавец!!!



                ===================
                6. neegorich: "...в составе депутатской группы коммунистов находятся настоящие специалисты-государственники, которые хоть как-то (в силу своей численности) противостоят разрушительным либеральным антироссийским поползновениям(один только Виктор Илюхин, наверняка устранённый спецслужбами, чего стоил)..."
                ===================

                6.1. То что там есть серьёзные ребята - это очень хорошо и, я надеюсь, что сейчас у них появится больше возможностей для самореализации;

                6.2. Илюхина я очень уважал.
                А насчёт причины его смерти - я очень сомневаюсь в реальности этой версии.



                ===================
                7. neegorich: "...в составе КПРФ есть молодые талантливые лидеры, которые в любой момент могут прийти в управление..."
                ===================

                Я этому только рад - чем больше у нас государственников, тем меньше шансов у плесени - бросить нас в очередной хаос.


                ===================
                8. neegorich: "...Кстати, думаю Вы не правы, Алексей, утверждая, что в зюгановских программах есть пункт о полной национализации. Это не так. Говорится о национализации стратегически важных отраслей - сырьевая база, оборонка и т.д. Сложность этого вопроса понимают сегодня все..."
                ===================

                Честно говоря, я его программы не читал, а сделал этот вывод по его выступлениям. Тем не менее, считаю, что пока мы не окрепли и не вышли на лидирующие позиции в мировой экономике говорить о национализации чего-либо - это чистый популизм. Это может привести к бегству капиталов и технологий из страны.

                Вообще, мой принцип таков: если решил заменить хорошее лучшим - тысячу раз подумай. Сегодня худо-бедно мы растём (более - 4% в год) и опережающими темпами растёт промышленность. Что будет, если в эту систему внести предлагаемые Зюгановым изменения - покажет лишь время (если ему удастся пробраться в Кремль) - И ДАЛЕКО НЕ ФАКТ, ЧТО ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ ПОЙДУТ НА ПОЛЬЗУ. Вспомните оракула ПЕРЕСТРОЙКИ - как он красиво говорил...


                ===================
                9. neegorich: "...Я лично буду голосовать и призываю за Зю не потому что он мне нравится лично, а для того чтобы усилить поле для коммунистов-государственников и дать Путину ощущение реальной альтернативы, которая при его склизкой позиции просто сменит его на этом посту в нужный момент. И поверьте - народ за коммунистами в опасной ситуации пойдёт..."
                ===================

                9.1. Позиция Путина очень ясная и никакой "склизкости" в ней я не заметил - он продолжает тащить страну из дерьма.

                9.2. Народ то пойдёт за коммунистами в случае прихода их к власти - сомнений нет. Большой вопрос в другом - как они распорядятся этой властью и куда приведут страну.


                ===================
                10. neegorich: "...Государственники придут не за Зюгановым (это не лидер страны), а за восстановлением нашего русского проекта, альтернативного западному хищнику..."
                ===================

                А вот это то и опасно, когда "НЕ ЛИДЕР" воцарится в Кремле - это может оказаться ещё одной большой катастрофой для страны.


                ===================
                11. neegorich: "...Здесь понадобится синтез всех идей - и самого лучшего из советского опыта (Госплан, кстати, не худшее изобретение социализма), и лучшие рыночные наработки. Об этом говорят наши экономисты..."
                ===================

                11.1. ГОСПЛАН сыграл свою огромную роль – этот факт я никогда не оспаривал.

                11.2. Вопрос в другом - возможно ли его использование (и в каком виде) в современной нашей конструкции?

                11.3. Это большой вопрос и "место для дискуссий", но именно и в первую очередь для дискуссий и лишь потом для действий. Сегодня, пока мы растём, главное это не шарахаться - иначе снова можем вернуться к разбитому корыту.


                ===================
                12. neegorich: "...Кстати база для автаркичного продолжения развития уже создаётся - это евразийский союз, таможенный и шевеления по восстановлению СНГ-связей. Пока это всё сомнительно при нынешнем непонятном курсе Кремля. Но направление верное.
                Короче, у Путина будет последний, но очень недолгий шанс спасти себя и страну..."
                ===================

                12.1. Не вижу ничего сомнительного в том что делается в очень непростом вопросе интеграции на постсоветском пространстве. Не знаю, кто бы сделал лучше и возможно ли это.

                12.2. Насчёт того, что надо делать шаги по ускорению индустриализации борьбы с коррупцией - полностью с Вами согласен - именно этим Путин сейчас и занимается. Ещё раз даю ссылки на последние действия Путина по этим вопросам:

                === 19 декабря 2011
                В.В.Путин провёл на Саяно-Шушенской ГЭС заседание Правительственной комиссии по развитию электроэнергетики
                http://premier.gov.ru/visits/ru/17432/events/17435/

                === 21 декабря 2011.
                В.В.Путин принял участие в съезде Общероссийской общественной организации «Деловая Россия» (о налогах и вложении за ближ 3 года – 43 трилл рублей в разв пром-ти)
                http://premier.gov.ru/events/news/17451/index.html

                === 23 декабря. 2011 19:09
                Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провёл в Санкт-Петербурге совещание о подготовке квалифицированных рабочих кадров, востребованных в экономике
                http://premier.gov.ru/events/news/17466/index.html

                Так что парень роет и дай Бог ему удачи на этом пути!


                С уважением и всех Вам благ!
                •  
                  Emptyavatar3 nikolayv
                  25 декабря 2011 | 23:42
                  Все красиво... И не мог ответить Проханову... Маскировался... Но сказать про презервативы смог, вместо того, чтобы организовать хоть какую-то адекватную пропаганду по поводу всех событий (уж если хотелось чем-то ответить)...
                  •  
                    svetoch
                    26 декабря 2011 | 03:28
                    И всё-таки георгиевская ленточка от красного банта уже отклеивается, как видите...
                •  
                  26 декабря 2011 | 14:02
                  Спасибо, Ева.
                  Размещаю здесь также ответ Аватару .

                  АВАТАРУ ОТ АЛЕКСЕЯ РЫБАКОВА:

                  1. awatar45_: "... После 15-летнего фактического правления
                  Путин озвучил, что в энергетической области компрадорская буржуазия,
                  имея прибыль в триста процентов (грабя страну), всё уводила в офшоры,
                  не развивая отрасль.
                  Выходит, что после 15 лет Путин "прозрел".                  ..."
                  ===================

                  Абсолютно не согласен с этой Вашей фразой, т.к. в ней допущено очень
                  много принципиальных ошибок.

                  Теперь всё по порядку - по каждому высказанному Вами в этой фразе
                  утверждению:


                  1.1. Во-первых о пятнадцати годах правления, после которых, как
                  Вы написали: //...Путин прозрел...//:

                  На самом деле, Путин и его преемник Медведев у власти 12 лет,
                  но главное в другом: реформа РАО ЕЭС закончилась 1 июля 2008
                  года                   и тенденция роста прибыли энергосбытовых организаций выявлена
                  за 2008-2010 годы и основная надбавка прибыли этих компаний
                  формировалась за счёт взимания штрафов за недобор ранее оговоренных
                  объёмов.

                  Кроме того, эта проверка была проведена ещё до выборов и уже 4
                  ноября 2011                   Путин подписал постановление No.877, где обозначил
                  все эти вопросы:

                  Подробнее см. здесь:
                  Владимир Путин подписал постановление правительства РФ об отмене
                  штрафов за недобор электроэнергии, чем существенно ограничил
                  рентабельность энергосбытовых компаний:
                  http://ter-m.ru/news/260/


                  Поэтому, это была плановая (а не послевыборная) встреча, перед
                  которой, уже 28 ноября Путин всех предупредил о результатах этой
                  проверки и необходимости исправления ситуации:

                  === ЦИТИРУЮ слова Путина, сказанные на встрече по этому поводу:

                  "...28 же ноября публично было сказано. Средства массовой
                  информации донесли это до всех заинтересованных лиц. Сказал же, прямо
                  сказал: проверьте, пожалуйста, это. Наведите порядок. Все же слышали.
                  Нет, все, кого это касается, пальцем не пошевелили: ни от офшоров не
                  избавились, ни компании свои не закрыли, где сидят они сами и их
                  близкие родственники. Всё продолжили! Странно даже, честное слово,
                  просто странно! Ну хоть чувство самосохранения должно быть
                  какое-то?!                  ..."

                  Подробнее см.:
                  В.В.Путин провёл на Саяно-Шушенской ГЭС заседание Правительственной
                  комиссии по развитию электроэнергетики                  :
                  http://premier.gov.ru/visits/ru/17432/events/17435/

                  Т.Е. НА САМОМ ДЕЛЕ - ЭТО БЫЛО НЕ ВНЕЗАПНОЕ ПРОЗРЕНИЕ,
                  КАК НАПИСАЛИ ВЫ, А РЕЗУЛЬТАТ ПЛАНОМЕРНОЙ РАБОТЫ И ВЫБОРЫ
                  ЗДЕСЬ НИ ПРИ ЧЁМ.



                  1.2. Во-вторых, Вы написали, что Путин заявил, что //...энерго
                  компании всё уводили в офшоры, не развивая отрасль...//

                  === НА САМОМ ДЕЛЕ, Вот что сказал Путин по поводу развития
                  электроэнергетики:

                  "...В общей сложности за 2011 год введено более 6 ГВт новых
                  генерирующих мощностей. Обращаю внимание: это самый высокий показатель
                  отечественной энергетики с 1985 года. До 1985 года строили, потом
                  процесс практически начал замедляться и встал, остановился. Четверть
                  века страна не вводила столько энергетических объектов ежегодно. Всё
                  это результат тех масштабных программ, которые мы с вами утвердили и
                  последовательно в последние годы реализуем, даже несмотря на известные
                  проблемы в ходе преодоления кризисных явлений 2009-2010 годов. Это
                  результат совместной работы Правительства, регионов, бизнеса, прямого
                  и порой жёсткого диалога между нами по выполнению инвестиционных
                  обязательств наших компаний...

                  Хочу отметить, что практически все обязательства, которые вы на себя
                  брали в размере 2,2 трлн рублей, выполнены. Большое вам за это
                  спасибо                  ..."

                  Подробнее см. - там же

                  Т.Е. НА САМОМ ДЕЛЕ - ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКА РАЗВИВАЕТСЯ
                  НЕВИДАННЫМИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 25 ЛЕТ ТЕМПАМИ И ТОЛЬКО ЗА ПОСЛЕДНИЕ
                  ГОДЫ ЭНЕРГОКОМПАНИИ ВЛОЖИЛИ В ЕЁ РАЗВИТИЕ - 2,2 трлн рублей.


                  1.3. В-третьих, Вы написали, что //...буржуазия, имея прибыль в
                  триста процентов - грабила страну...//

                  Это грубейшая ошибка:


                  === Вначале приведу слова Путина:

                  "...Я сейчас не хочу бросать камень в адрес тех, кто задумывал и
                  проводил реформу электроэнергетики, но совершенно очевидно, что как
                  минимум эта реформа не доведена до конца. Налицо применение различных
                  манипуляций при расчёте оплаты за мощность. В этой сфере существует
                  наличие межрегиональных маржинальных доходов, превышающих нормативные
                  сбытовые надбавки в 2-3 раза, а инвестиции в основные средства
                  гарантирующих поставщиков составляют всего 7-8%....

                  За 2008-2010 годы рост прибыли от продаж электроэнергетики с учётом
                  перехода к либерализованному рынку составляет, знаете, сколько?
                  279% у сбытовых организаций, а рост дивидендных выплат вырос
                  (дивидендные выплаты выросли) на 312%!...

                  Вместе с тем суть деятельности этих компаний - это только сбор оплаты
                  за электроэнергию. И думаю, здесь нужно Минэнерго поискать более
                  простые, прозрачные механизмы организации такой работы. Мало того, я
                  сейчас об этом ещё скажу, деньги собирают с потребителей и схемы
                  выстроили таким образом, что потоки-то идут через офшоры и там
                  отчекрыживают частично, оставляют, потом заводят опять сюда, я тоже
                  сейчас об этом скажу. Что это за работа такая у нас?                  ..."

                  Подробнее см. - там же


                  === Теперь приведу слова Шматко:

                  "...По итогам моделирования соотношение полученного маржинального
                  дохода от реализации на розничном рынке и сбытовой надбавки составило
                  2,3 раза, что означает, что в денежном выражении по итогам 2010 года...
                  Например, допдоходы сбытов, по нашим оценкам, это 58 млрд рублей, по
                  2011 году - 50 млрд рублей... С учётом сбытовой надбавки суммарно
                  маржинальный доход гарантирующих поставщиков составляет порядка 100
                  млрд рублей в год, и это более 5% валовой выручки всей
                  отрасли                  ..."

                  Подробнее см. - там же


                  ТЕПЕРЬ ПОЯСНЯЮ:

                  РЕЧЬ ИДЁТ НЕ О ПРИБЫЛИ В 300% ОТ РЕАЛЬНОГО ТАРИФА - А О
                  РОСТЕ ПРИБЫЛИ И ДИВИДЕНТОВ СБЫТОВЫХ КОМПАНИЙ ЗА ТРИ ГОДА.

                  САМИ ЖЕ ЭТИ ВСЕ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ НАДБАВКИ СОСТАВЛЯЮТ ВСЕГО -
                  5% от всей валовой выручки отрасли и практически не влияют
                  на средний тариф.

                  Тем не менее, Путин поставил вопрос о ликвидации и этих необоснованно
                  заработанных сбытовых прибылей.



                  ===================
                  2. awatar45_: "...Кто руководил отраслью? Руководил
                  Чубайс... Где работает сейчас Чубайс (хотя только за Саяно-Шушинскую
                  ГЭС должен сидеть на нарах)? Чубайс "сидит" на НАНО                  ..."
                  ===================

                  Тут с Вами полностью согласен, но думаю, что дело в том, что Путин
                  связан какими-то обязательствами - не трогать Чубайса.
                  Вполне возможно, это было одним из условий передачи ему власти в 1999
                  году и Путин, как человек слова - держит это обещание - НО ЭТО
                  ТОЛЬКО МОИ ДОГАДКИ...



                  ===================
                  3. awatar45_: "...Для кого строится Сколково? Учитывая, что
                  многие авторитеты (даже заслуженные) именно сейчас объявляют науку...
                  интернациональной... С чего бы это?

                  Сколково, как ни парадоксально, это отличный проект Обамы, не
                  вкладывая в новейшие научные исследования ни цента, иметь всю
                  информацию о новейших разработках, если таковые будут.

                  И где здесь конкуренция в науке? Экономическую и технологическую
                  конкуренцию провозглашаем, а научные исследования
                  интернационализируем... странно.

                  Кого будут приглашать в Сколково работать? Правильно, в первую очередь
                  профессуру из США, которой Обама на научный поиск не додаёт...

                  Уже сейчас планируется целыми лабораториями переселять иностранных
                  конкурентов от науки в Сколково.

                  Тогда возникает другой вопрос? Будут ли новейшие технологические
                  разработки востребованы в России. Ответ - нет, не будут (при
                  существующих условиях)?

                  Тогда возникает ещё вопрос: при объявленной интернационализации науки,
                  где эти научные результаты найдут применение? Ответ - только не в
                  России! Эти все научные достижения, если они будут, будут у самых ярых
                  конкурентов России.

                  Тогда возникает ещё вопрос. Кто будет оплачивать сей банкет,
                  интернациональную науку? Ответ - Р о с с и я !
                  ..."
                  ===================


                  АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН, т.к.:

                  3.1. Основными участниками Сколково являются Российские
                  компании                   - для того, чтобы в этом убедиться, достаточно заглянуть
                  на сайт Сколково (там список на 28 страницах и подавляющее большинство
                  - Российские компании):

                  См. здесь: Участники:
                  http://81.177.146.232/participants/

                  3.2. В первую очередь, не они заинтересованы в нас - а мы в них. У нас
                  всегда самой большой проблемой было внедрение инноваций и доведение их
                  до конкретного товара или продукта и получение от этого прибыли. Мы
                  всегда изобретали много, а потом этими изобретениями пользовались все
                  кто угодно, кроме нас. Именно через Сколково мы сможем приобщиться к
                  мировому опыту реализации изобретений не только в опытные образцы, но
                  и в коммерчески выгодные товары.

                  3.3. Те, кто придут с инвестициями в Сколково из Штатов - плевать
                  хотели на Обаму. Если они и придут, то за выгодными налоговыми и
                  другими условиями - без этого они ни копейки никуда не вкладывают - и
                  Сколково здесь не исключение.

                  3.4. Смею Вас огорчить, но воровать, с научной точки зрения, на
                  сегодняшний день у нас уже практически нечего - с 1985 года наука год
                  за годом гибла и лишь в последние годы она потихоньку начинает
                  возрождаться.

                  3.5. И на каком основании Вы решили, что осуществлённые там новейшие
                  технологические разработки не будут востребованы в России? Именно в
                  Сколково, как в пилотном проекте будут отработаны налоговые и другие
                  условия для внедрения этих разработок в России, а затем, к этим же
                  условиям, как я понимаю, подтянут и другие инкубаторы, созданные в
                  наукоградах по всей Стране.




                  ===================
                  4. awatar45_: "...Вывод: Шансов у Путина возродить Россию,
                  при его фактической продажности, никаких нет!                   ..."
                  ===================

                  Вы не привели ни одного аргумента по вопросу "продажности Путина".

                  Назовите конкретно - кого он продал? И чего это так волнуются
                  Клинтонша, Байден, Маккейн и Со, если он им "продался"???

                  На сегодняшний день в России нет человека, который может бросить
                  этот упрёк Путину по одной простой причине - никто не сделал за
                  последние 30 лет для возрождения России больше, чем Путин.

                  И если его назвать" продажным", то кто тогда такие все МЫ???


                  С уважением и всех Вам благ!
                  •  
                    26 декабря 2011 | 15:14
                    ОТВЕТ АЛЕКСЕЮ РЫБАКОВУ.

                    Алексей, во-первых, спасибо Вам за то что Вы снова здесь. Несмотря а Ваши "трудности" с ответами, мы найдём способ, чтобы Ваши комменты читались.

                    Теперь по Путину. Раз у нас возникла интересная дискуссия, я рад с Вами немного поспорить и уточнить позиции. Нас всех объединяет главное - искреннее желание найти приемлемые выходы для спасения страны и народа. Опасность сегодня просто глобальная и все здравомыслящие люди ощущают это в той или иной плоскости.
                    Здесь не до сентиментов. Буду говорить, что думаю, знаю, слышал,читал в аналитике, смотрел в записях и т.д. Скажу сразу - для меня Путин - один из разрушителей России, поставленный временно для смягчения (амортизации) удара, выполнивший блестяще эту роль, но в силу определённых причин почуявший опасность лично себе и поэтому вошедший в конфликт с западными хозяевами.

                    Давайте по-порядку.
                    Я считаю. Путин вышел из криминально-организационных либерально-прозападных структур Собчака. Прикрывал его разрушительную деятельность до конца, был в связях с питерцами Чубайсом и Кудриным (видимо, не только в товарищеских) и поэтому ими же и пододвинут к Кремлю в нужный момент, когда ельцинская администрация просто вошла в управленческий ступор (об этом - то что его притащили в Кремль Чуб и Кудр - спокойно написано в книге воспоминаний Путина). Видимо, где-то на этом замешана вся питерско-административная мафиозная направленность его работы.
                    Я думаю, Вам не нодо объяснять с кем Чубайс и Кудрин согласовывают каждый серьёзный шаг. Короче, получили нового управленца, поставленного понятно каким обкомом для определённой цели. Понятно, что тогда в 2000-м при наличии мощного стратегического вооружения и огромного оборонного потенциала никому, даже американцам не нужен был резкий государственный обвал. Для этого и воткнули.
                    Понятна задача - удержать развал и при этом параллельно резко понизить оборонно-стратегический потенциал. Для дальнейших действий против России в глобально разрушительном смысле.
                    ЭТО ВСЁ нормально объясняет как замешанный в криминале "чекист" оказался у руля и с огромной информационной поддержкой.

                    Хочешь навести порядок на Кавказе и заработать авторитет - пожалуйста - все либеролжецы, стрелявшие армии в спину или заткнулись или перекрасились, Хочешь поднять экономику и исправить бюджет, расплатиться с долгами - пожалуйста - делаем взаимовыгодную цену на нефть и газ и качай себе наздоровье. Тем более поставлен смотрящий за финансами - твой дружок Лёнька Кудрин - он достаточно вменяемо проследит, чтобы львиная доля прибыли уходила не на поддержку экономического развития России, а на поддержку сдувающегося на глазах бакса - для этого выдуман красивый миф о Стаб. фонде. Все довольны, и ты скока хошь можешь раздувать от гордости щёки и показывать свою непогрешимость как "нац.лидера".

                    Но вначале, чтобы Вовочка не трепыхался особо американцами была проведена блестящая операция по уничтожению самой опасной для них русской субмарины (которая одна могла оставаться значимой угрозой для безопасности Америки). Вовочку просто окунули мордой в г...но. Можно только предполагать по действиям, что на прямой связи диктовал ему американский шеф из Белого Дома. Попов, поднявший в воздух антиподводную авиацию, вынужден был опустить её - получил команду . И повреждённые "Мемфис" и "Толедо" спокойно учапали к своим базам. Это мини-война, Алексей, которую мы бездарно проиграли. На испытание стратегически самых современных супер-торпед на самой современной супер атомной лодке были допущены вражеские подводные лодки, которые ТОРПЕДНОЙ АТАКОЙ внаглую поразили "Курск". Вовочка просто вынужден был ждать в Сочи пока не передохнут случайно оставшиеся в живых моряки - они слишком много знали.
                    Вовочке дали финансовые гарантии, всякие привилегии ( типа выступить на международном форуме "Милениум", обещания сделать из него человека года и т.д.), тока не рыпайся и заглуши дело до минимума. Что и сделал засланец Клебанов, уволили из Северного Флота всех кто только мог что-либо сказать.
                    После этого всё пошло как по-маслу. Вовочка - красивый мощный нац. лидер. Стратегическая оборона России просто подконтрольно и поэтапно начала уничтожаться до безумия неравномерно с америкосами с дружескими похлопываниями по плечу.
                    Космические оборонные программы полностью переданы под контроль америкосам, своя независимая станция, которой ещё работать и работать под улюлюканье бесов рухнула в океан. Вся торпедная программа, из-за которой, кстати и погиб "Курск" (не имевшая аналогов и бывшая для америкосов просто приговором существованию их флота) передана безвозмездно (?) американским друзьям .
                    Были последовательно уничтожены все мировые стратегические базы, в том числе станции слежения (кроме Белоруссии, понятно благодаря кому сохранившуюся), Уничтожены практически неуязвимые железнодорожные ракетные комплексы (Вы писали как-то, Алексей, что они были неисправными и устаревшими, я Вам отвечаю - они были новейшие и перспективные), в военной науке произошёл просто обвал (чего стоит только реорганизация военно-космической Академии), все спецвойска подверглись тотальному необратимому разрушению. Я даже не хочу поминать Сердюкова, брезгую.
                    Короче, Вовочка блестяще выполнил поставленную задачу, мы разоружены, и поэтому со своими капризами и замашками "лидера" просто стал не нужен.

                    В чём же дело сегодня? Почему появилась надежда на некоторый поворот? Просто из его личной позиции трусливого нашкодившего крысёнка. Он чует, что его сдают и единственная возможность самосохраниться - это выполнить ту роль, в которую наивно верит большинство населния (благодаря мощной агитации в своё время). Он выждал, поставив временщика, понял, что ему не уйти и не договориться с Заокеаном и действительно вместе со своим окружением сделал выводы.
                    Насколько будут реальными последствия этих выводов, покажет буквально ближайшее время. Пока он действует вкорее в минус, чем в плюс, то есть тащит себя и страну в катастрофу. Весь вопрос в КАДРАХ - в семёновцах и преображенцах.
                    У него же пока шуваловы, жуковы, голиковы, христенки и прочая прочая.
                    Ход с Рогозиным, конечно, правилен во всех смыслах, но очень недостаточен.

                    Продолжение следует...
                    •  
                      eva2007
                      27 декабря 2011 | 16:55
                      ОТВЕТ НЕЕГОРЫЧУ НА ПОСТ:

                      Пост neegorich от 26 декабря 2011 | 15:14:
                      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5591614


                      Привет Евгений! На ряд вопросов из этого поста я уже отвечал ранее, поэтому привожу повтор этих ответов.

                      На новые вопросы отвечу позже.

                      А сейчас повторяю свой более ранний пост на эту же тему. С тех пор моя позиция не изменилась.
                      Если у Вас есть конкретные возражения по существу этих ссылок – приведите их пожалуйста – буду Вам очень признателен.



                      =================
                      1. neegorich: //... Не зря почти ежегодно к ВВП для уточнения и корректировки "общих направлений" приезжал сам папа Киссинджер. Последний визит Байдена с наглым указанием ему своего места говорит только о том что папа уже стар....//
                      =================

                      1.1. То, что Киссинджер приезжал к Путину совсем не говорит о том, что Путин во всём с ним соглашался.

                      Почитайте, например, статью о встрече Киссинджера с Путиным в июне 2006г.:

                      Киссинджер в шестой раз встретился с Путиным. На этот раз обсуждали Иран, саммит G8 и отношения РФ-США:
                      http://www.newsru.com/russia/06jun2006/kiss.html

                      А затем, почитайте информацию о выступлении Дика Чейни в мае 2006 года:

                      Вице-президент США Дик Чейни раскритиковал Россию за ограничение свобод:
                      http://www.newsru.com/russia/04may2006/cheyne.html


                      Своих шестёрок "демократы" так не критикуют - что бы те ни вытворяли - Саакашвили, например, у них самый большой демократ...

                      Но самое интересное, почитать и посмотреть видео речи Путина в Мюнхене от 10.02.2007 года:

                      Видео и текст можно посмотреть здесь:
                      Выступление и дискуссия на Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности:
                      http://archive.kremlin.ru/appears/2007/02/10/1737_type63374type63376type63377type63381type82634_118097.shtml


                      Там Путин построил "демократов" и их европейских сателлитов по полной программе.

                      Так что беседы с Киссинджером говорят лишь о том, что стороны пытались договориться по тем или иным проблемам (а по другому и быть не может между главными обладателями ядерного оружия), но ни в коем случае не говорят о том, что Путин предал наши интересы по тому или иному вопросу.


                      1.2. Наглость заокеанского "демократа" Байдена лишь показывает до какой степени нас опустили МСГ и ЕБН. Неизвестно в какой форме высказал это Байден и что на это ответил ему Путин, но вот что сказал Путин по этому вопросу на выступлении в думе 20.04.2011:

                      === "...Урок для всех нас заключается в том, что экономическая и государственная немощь, неустойчивость к внешним шокам неизбежно оборачиваются угрозой для национального суверенитета.
                      И все мы с вами прекрасно понимаем, будем откровенны, в современном мире, если ты слаб, обязательно найдётся кто-то, кто захочет приехать или прилететь и посоветовать, в какую сторону двигаться, какую политику проводить, какой путь выбирать для своего собственного развития.

                      И такие с виду вполне доброжелательные ненавязчивые советы в общем-то казались и неплохими, но за ними на самом деле стоят грубый диктат и вмешательство во внутренние дела суверенных государств. И все мы это прекрасно с вами понимаем. Знаю, что в этом вопросе все парламентские партии занимают консолидированную позицию. Признателен вам за такое отношение к делу.

                      Хочу вновь повторить: надо быть самостоятельными и сильными. И ещё – это, конечно, самое главное – необходимо проводить политику, отвечающую интересам граждан своей собственной страны, и тогда они будут поддерживать нас в наших с вами начинаниях..."

                      Подробнее см.:
                      http://premier.gov.ru/events/news/14898/


                      =================
                      2. neegorich: //... При Ельцине страна шла по крутой спирали в ступор, но он не трогал базовые вещи, которые оставляли нашу оборону одной из самых надёжных в мире...//
                      =================

                      Тут с Вами полностью не соглашусь: именно к концу 1990-х была предана и практически уничтожена не только наша армия, но и сама Россия.
                      Когда боевики напали на Дагестан, пьяница через 2 дня после нападения (9 августа 1999 г.) назначил Путина на должность и.о. Премьера, т.к. никто уже не хотел воевать за эту продажную власть:

                      ======= Посмотрите о предательстве армии, например:

                      "Исповедь генерала Рохлина" (49,5 мин.):
                      http://subj.us/20080213/ispoved_generala-rohlin.html

                      Или:

                      "Первая чеченская война, русские гибли за БАБа & Co" (9,5 мин.):
                      http://www.youtube.com/watch?v=tGYhUShAybA&feature=related


                      В 1998 году крысы уже начали убегать с "корабля" под названием Россия:

                      ======= Приведу Вам ещё раз (мне кажется я уже приводил Вам это) выдержки из интервью одной из убежавших тогда крыс, друга Чубайса и Немцова, бывшего Заместителя Председателя Правительства РФ -Альфреда Коха, данного русской радиостанции (WMNB) в США (03.11.1998 оно было опубликовано в "Новой газете"). Вопросы корреспондента выделены жирным шрифтом:

                      "...- Высказывается мнение, что в России катастрофа и экономическое будущее призрачно. Как вам кажется?
                      - Мне тоже так кажется.

                      - Не видите света в конце туннеля ?
                      - Нет.

                      - А как вы прогнозируете экономическое будущее России?
                      - Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств...

                      - Прогнозируете ли приход инвестиций в Россию, будет ли он в той мере, в какой его ожидают?
                      - Нет, потому что Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете!

                      - Но ведь Россия имеет гигантские экономические и людские ресурсы, и работать на российский рынок...
                      - Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий - в Америке, уголь - в Австралии. Лес - в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России?

                      - Но торговать с Россией, с огромной страной, где огромная потребность купить, купить, купить...
                      - Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут

                      - Словом, вы не видите никаких перспектив?
                      - Я - нет. (Смеется.) Ну, Примаков если видит, пускай работает (смеется), я, как только перестал их видеть, я уволился из правительства...

                      - Как, по-вашему, может повернуться экономическая политика российского правительства? Будет ли возврат к старым методам?
                      - Какое это имеет значение? Как ни верти, все равно это обанкротившаяся страна.

                      - И вы полагаете, что никакие методы хозяйствования Россию не спасут?
                      - Я думаю, что бесполезно...

                      - Если исходить из вашего взгляда на завтрашнее России, то весьма безрадостная картина создается.. .
                      - Да, безрадостная. А почему она должна быть радостной? (Смех.).

                      - Ну просто хотелось, чтобы многострадальный народ...
                      - Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил.

                      - Вы считаете, что ельцинские реформы полностью потерпели крах или они все-таки скажутся на будущем России? Ведь многое изменилось в России за последние десять лет.
                      - Да, мы старались изменить. Я думаю, что это лет через 200-300 скажется...

                      - Насколько Запад понимает, что хаос в России может быть угрозой всему миру?
                      - Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может быть угрозой всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие?

                      - Вот именно. А разве этого мало?
                      - Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери. Наша армия не в состоянии оказать никакого сопротивления. Чеченская война это показала блестящим образом.

                      - Какова ваша ниша в российской жизни?
                      - Нету никакой ниши. (Хихикает)..."


                      Подробнее: полный текст и комментарии А.Минкина см, например, здесь:
                      Александр Минкин. Прощай, умытая Россия
                      Признания бывшего вице-премьера:
                      http://www.compromat.ru/main/koh/a.htm

                      ========

                      Несмотря на весь цинизм высказываний этого подонка, многие его слова соответствовали действительной ситуации в России тех лет...


                      =================
                      3. neegorich: //... был подставлен под удар и уничтожен "Курск", который один только мог держать мощную оборону с Севера, Были отданы мощнейшие мировые базы и закрыты станции слежения (только в Белоруссии остался комплекс), были уничтожены 17 "неуловимых" ж.д. ракетных дивизий-комплексов. Их-то зачем? Ну катались бы себе и катались - никто о них в стране даже не знал...//
                      =================

                      3.1. Какая бы реальная причина не послужила до сих пор таинственной гибели подлодки Курск - нет никаких оснований винить в этой гибели Путина. Будь на его месте любой, кроме Бога, он не смог бы предотвратить ту трагедию.

                      3.2. Всего было развёрнуто 12 полков (1 полк – один состав - всего 12 поездов с 36-ю пусковыми установками), сведённых в 3 дивизии БЖРК, по четыре полка в каждой:

                      Подробнее см.:
                      Боевой железнодорожный ракетный комплекс 15П961 Молодец с МБР 15Ж61 (РТ-23 УТТХ):
                      http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15g61/15g61.shtml


                      ======= Вот что в 2005 году писала о причине их утилизации Красная звезда:

                      "... гарантийный срок эксплуатации находящихся на вооружении ракет истек. Продлевать ресурс БЖРК было невозможно. Сегодня уже нет и тех предприятий, которые были задействованы в его разработке и производстве. Недопустимо, посчитали специалисты, содержать на вооружении ракетные комплексы с выработанным ресурсом. Как ни жаль, пришлось проститься с БЖРК ..."

                      Подробнее см.:
                      Красная Звезда 30.08.2005г.:
                      http://www.redstar.ru/2005/08/30_08/2_02.html


                      ======= А вот ещё одна публикация:

                      "... На самом деле, отказ обусловливался чрезмерными финансовыми затратами на эксплуатацию комплекса. Помимо этого, сложность обеспечения охраны состава делала его уязвимым перед диверсионными группами и террористами. Высокий износ путей сообщения, ввиду перегруженности, и относительно высокая аварийность на железной дороге – еще один аргумент не в пользу подвижных комплексов, оснащенных ядерными боеголовками.
                      Все эти сложности актуальны и для нашего комплекса. Необходимо также учитывать, что после развала СССР появились дополнительные проблемы с техническим обеспечением БЖРК и проведением регламентных работ. Головной разработчик – КБ “Южное” – теперь “заграница”. А предприятие, комплектовавшее железнодорожные пусковые установки (украинский Павлодар), вообще сейчас производит троллейбусы. Комплексная проблема эксплуатации и финансирования не позволяет рассматривать БЖРК в качестве стратегического щита России ..."

                      Подробнее см.:
                      БЖРК - ошибка прошлого или настоящего?:
                      http://spravda.ru/iss/637.html

                      Насколько компетентны эти оценки, сказать не могу. Но то, что не всё так было безоблачно с их эксплуатацией - у меня не вызывает сомнений...


                      =================
                      4. neegorich: //... И это всё подкрепляется ещё одним странным "шагом" Путина, когда перед своим "уходом" в 2007-м году он подписал правовые нормы о порядке нахождения войск НАТО на нашей территории. То есть полностью показал своё мерзкое предназначение - заложить основы для оккупации России. Короче, мавр сделал своё дело...//
                      =================

                      Евгений, эту утку давно разоблачили. Читайте это разоблачение, например, на блоге историка Николая Старикова, здесь:

                      Н.Стариков. Не верь, а лучше проверь:
                      http://nstarikov.ru/blog/7276

                      С уважением и всех Вам благ!

                      ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ…

                      PS
                      Евгений, передайте, пожалуйста, мою благодарность Еве 2007 за то, что помогла разместить мой ответ на первой странице!
                      •  
                        eva2007
                        27 декабря 2011 | 17:40
                        Забыла сделать приписку - это пост А.Рыбакова, перенесла с последней страницы.
                        • (комментарий скрыт)
                          •  
                            misha_iz_izraila
                            27 декабря 2011 | 22:50
                            Человек сам себе даёт характеристику, нам и трудиться не приходится. Как говорится в известном изречении, дела праведников делаются другими...
                            •  
                              28 декабря 2011 | 01:47

                              ...... Misha_iz_izraila .

                              =====================================================

                              Согласен на все 100 % .
                              •  
                                Emptyavatar3 petr33
                                04 января 2012 | 10:04
                                А.Рыбаков просит передать:

                                Для Миши из Израиля и Сантехника:


                                Неутомимые Вы наши тролли, сутками отрабатывающие пайку на Российских сайтах, очередной раз прошу ответить на вопросы заданные Вам здесь:

                                ПОСТ rybakov_alexey от 28 декабря 2011 | 10:46, ПО АДРЕСУ:
                                http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5620177
                            •  
                              Emptyavatar3 petr33
                              04 января 2012 | 10:04
                              А.Рыбаков просит передать:

                              Для Миши из Израиля и Сантехника:


                              Неутомимые Вы наши тролли, сутками отрабатывающие пайку на Российских сайтах, очередной раз прошу ответить на вопросы заданные Вам здесь:

                              ПОСТ rybakov_alexey от 28 декабря 2011 | 10:46, ПО АДРЕСУ:
                              http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5620177
                        •  
                          Emptyavatar3 petr33
                          04 января 2012 | 09:49
                          Уважаемая Ева 2007, А.Рыбаков попросил разместить в ответах Вам этот пост:




                          rybakov_alexey
                          28 декабря 2011 | 10:46


                          ДЛЯ eva2007


                          1. Ева 2007, СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ за помощь в размещении моих комментариев!

                          2. Прочитал потявкивания в Ваш адрес со стороны двух троллей: "Сантехника" и "Миши из Израиля". Писания этих чудиков лицезрею не первый год - практически никогда я не обнаруживал в этих писаниях никакой полезной информации, поэтому воспринимаю их, как не достойные внимания, посторонние шумы.

                          Эти заблудшие не вызывают у меня никаких эмоций, кроме сочувствия, ведь они покинули бывшую Родину, а новую так и не обрели.
                          Им там не с кем пообщаться, ведь там их держат за второй сорт и они, чтобы забыться, не нашли ничего лучшего, чем сутками сидеть на Российских сайтах и гадить на Россию. Так они пытаются "отблагодарить" свою бывшую Родину за то, что она спасла весь Мир от фашисткой чумы, а их самих - ОТ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ.

                          3. Более того, любимое их занятие - это гадить на человека, который сыграл ключевую роль в создании их государства!??

                          4. Я уже спрашивал "Мишу из Израиля" - почему бы ему не выступить с инициативой установки в Израиле памятника основателю этого государства - Иосифу Виссарионовичу Сталину?

                          На этот вопрос Миша решил не отвечать и тут же, как обычно, слинял...

                          Вот такая это бегающая от неудобных вопросов слюнявая братва...

                          ========================

                          Ева 2007, помещаю фрагмент этого поста здесь и прошу, если Вас не затруднит, разместить его на первой странице, в качестве ответа этим чудикам

                          ЗАРАНЕЕ ВАМ БЛАГОДАРЕН!

                          С уважением и всех Вам благ!


                          ===============

                          PS:

                          ПОМЕЩАЮ ФРАГМЕНТ ПОСТА, НАХОДЯЩЕГОСЯ ПО АДРЕСУ:
                          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/767466-echo/comments.html#comment-3530102



                          22.04.2011 | 12:25
                          rybakov_alexey

                          Для "mishi_, ВЫШЕДШЕГО iz_izraila и до сих пор не зашедшего обратно...": (#)


                          2. Миша, почему Вы и вся Ваша команда до сих пор не выступили с инициативой: установки в Израиле памятника одному из отцов-основателей Вашего государства - товарищу Сталину???

                          ======= Вот что, в частности, пишет по этому вопросу переодевшийся лет 20 назад в ярого антисоветчика и антисталиниста, Л.Млечин, в своей книге Л. Млечин. Зачем Сталин создал Израиль?:

                          "... Все, кто по моей просьбе читал рукопись этой книги и кому я обязан ценными замечаниями, советовали придумать иное название: «Ведь это же не совсем точно. Не Сталин создал Израиль. Такова была воля большинства государств, входивших в Организацию Объединенных Наций».

                          Но я уверен: если бы не Сталин, еврейское государство в Палестине вряд ли бы появилось. А его решение определило не только судьбу современного Ближнего Востока, но и повлияло на политическую историю Советского Союза и Соединенных Штатов.

                          Доказательством этой точки зрения служат сотни рассекреченных документов из архива внешней политики России. Они собраны в два двухтомных сборника. Один — «Советско-израильские отношения. 1941—1953» — подготовлен министерством иностранных дел России, другой — «Ближневосточный конфликт. 1947—1956» — Международным фондом «Демократия»                           ..."

                          Подробнее см.:

                          ======= КНИГУ: Л. Млечин. Зачем Сталин создал Израиль?:
                          http://modernlib.ru/books/mlechin_leonid_mihaylovich/zachem_stalin_sozdal_izrail/read/



                          PS: Если с восприятием текстов на русском у Вас уже нелады, то можете посмотреть по этому вопросу:

                          ======= Фильм Млечина (39 мин.) ИОСИФ СТАЛИН - СОЗДАТЕЛЬ ИЗРАИЛЯ:
                          http://www.youtube.com/watch?v=xMXzbbWJAmI
                      •  
                        28 декабря 2011 | 03:39
                        Спасибо, Ева, я понял.
                        Спасибо, Алексей, позиции понятны, обозначены.
                        Ответить не могу чисто физически - на две недели уезжаю, выходить буду, но коротко.

                        Всем удачи и с Наступающими праздниками!
    •  
      machsomtcik
      22 декабря 2011 | 15:55
      Светик , смотри сколько людей тебя поддержало ! Умница ты наша !
      •  
        svetlana_travnickaya
        22 декабря 2011 | 20:52
        Машенька, это не меня люди поддерживают, а А.А.Проханова - его идеи, слова и мысли.
        •  
          machsomtcik
          22 декабря 2011 | 20:57
          Не скромничай , Светик ! Ты же всем напомнила о преображенцах , которые никогда не отступали....
        •  
          25 декабря 2011 | 20:51

          .......... Да мы за Машеньку в огонь и воду !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!! !!! !! !
  •  
    svetlana_travnickaya
    21 декабря 2011 | 20:49
    А.А. Проханов - о преображенцах:

    "Есть ещё и четвёртый народ, ждущий преображения России, — преображенцы, верящие, что Россия станет великой державой, обладающей могучими кораблями и звездолётами. Что опустевшие поля вновь заколосятся обильными хлебами, что русские художники и поэты вновь соединят культуру с небесами, с божественной красотой и прозрением. Что народ, преодолев апатию и уныние, духовные и телесные болезни, вновь выступит на авансцену истории, предложив человечеству, как это бывало не раз, русскую формулу мирового спасения, русскую альтернативу, выводящую человечество из области тьмы, где царят банкиры, менеджеры, прельстительные куртизанки, блистательные развратники и подлецы."
    •  
      Emptyavatar3 ivankorobov
      22 декабря 2011 | 00:49
      "Жаль только в эту пору прекрасную..."
    • (комментарий скрыт)
      •  
        Emptyavatar3 nicelady
        22 декабря 2011 | 10:18
        Мне на ум приходит только один вариант,когда Менделеев открыл идеальный состав водки!
      •  
        22 декабря 2011 | 18:44
        Для матроса Кошкира

        Ну почему именно в последний раз.
        Давай, Кошкир, сначала.
        Ты запамятовал как в средние века благодаря предательству латинян пала православная империя Византия.
        Кто предложил миру формулу православного(ортодоксально христианского) имперского спасения? Мелкие ближневосточные патриархии? Да ну...
        Огромная Московия, принявшая формулу монаха Филофея "Москва - Третий Рим, а четвёртому не быть..." Именно это спасение Православия определило метафизику духовного бытия целого мира.

        Вторую формулу предложил Ленин. Пока западники-марксисты гундели что-то о теории развития и гибели капитализма, Ленин в России совершил грандиозное по своей сути событие, развернул ход истории, и заставил этот долбаный империализм считаться с реально существующей альтернативой развития. И ещё как заставил. Весь капиталистический мир изменился и вынужден был считаться с интересами простых своих трудящихся. Только отсюда - крупные социальные успехи этой волчьей системы. Но им сегодня приходит конец.
        Третью формулу спасения предложил Сталин. Он объяснил (ненавязчиво) тому же капиталистическому миру, породившему адскую систему фашизма, что русские этого аспида раздавят в любом виде.

        Пропущу Наполеона. Вопрос спорный. По-сути, русские спасли Европу от диктатуры одного сатрапа, вернув в лоно нормального развития модерна.

        Хватит?

        Сейчас время четвертой формулы пятой империи.
        • (комментарий скрыт)
          •  
            23 декабря 2011 | 05:50
            И ещё Кошкир, шо это за гламурненькое обращение?
            Мож ты не матрос, а стилист?
            Уточни, надо понимать с кем имеешь дело.
      •  
        23 декабря 2011 | 05:45
        Сорри, Кошкир.

        Я ошибся в расчётах. Самую главную формулу чуть не забыл. Формула, рождённая и решённая опять же русскими философами, духовидцами, а затем и гениальными конструкторами. Формула русского Космоса. Метафизика развития и устремления для всего человечества.

        Так что ждём ПЯТУЮ ФОРМУЛУ ПЯТОЙ ИМПЕРИИ
    •  
      catharean
      22 декабря 2011 | 13:04
      Мне Александр Андреевич Проханов очень сильно напоминает древнего грека. Существует в философии такое меткое сравнение: древние греки двигались вперед, повернувшись спиной к будущему.

      Вот этот неизлечимый мифологизм сознания, питающегося ядом мифологем и продуцирующем этот же яд, и заставляет Проханова уподобляться раку на горе, который пятится и свистит, то есть разговаривает о будущем страны, не отрывая взгляда от Сталина.
      •  
        machsomtcik
        22 декабря 2011 | 16:12
        Вот этот неизлечимый мифологизм сознания, питающегося ядом мифологем и продуцирующем этот же яд, и заставляет Проханова уподобляться раку на горе, который пятится и свистит, то есть разговаривает о будущем страны, не отрывая взгляда от Сталина)))))))

        Если вы когда-нибудь сталкивались с каббалой , то должны знать , что Конец определяет Начало ! Так что Александр Андреевич смотрит в нужную сторону , вам бы не мешало оптику сменить !
        •  
          catharean
          22 декабря 2011 | 18:21
          Я бы с радостью поговорил с Прохановым о сфире бина или хохма, но, как вижу, его больше прет от нижних сфирот.
          •  
            machsomtcik
            22 декабря 2011 | 19:05
            Как вверху, так и внизу, как внизу, так и наверху . У вас проблемы не только с малхут , но и с изумрудной скрижалью Трисмегиста. А прет Александра Андреевича от всего алхимического... Как бы не засунул он вас в квадратуру круга. Вы хоть представляете , что вам там будет не до парсы.
            •  
              catharean
              22 декабря 2011 | 20:04
              Пока Александр Андреевич каждую неделю ходит слушать булыжники на Красной площади, он не только никого никуда не засунет, но и сам не вылезет ни откуда.

              "Может быть нет, может быть да, на нашем месте в небе должна быть звезда. Ты чувствуешь сквозняк от того, что это место свободно?" Вот такая песня про Даат. :)) Растрогали меня Вы вконец. Дайте координаты Александра Андреевича на древе сфирот, пойду спою с ним эту песню! :))
              •  
                machsomtcik
                22 декабря 2011 | 20:53
                Во-первых , его булыжник может и оказаться краеугольным камнем, и если строители кремлевские о нем и забыли , то наш ААП может им и двинуть. Такая мера за меру !
                Александр Андреевич брешь всегда найдет !

                Во-вторых! Ой , ой , ёй! место на древе сфирот!!!!! Вы хотите увидеть небесную йешиву ? Похвально , похвально ! Ценю ваш визионерский опыт !
                •  
                  catharean
                  22 декабря 2011 | 21:24
                  Да в общем я и сам знаю, что Александр Андреевич построил шалашик под сенью Гебуры, как Ленин в Разливе. Ох, предупреждал же меня мой незабвенный учитель: "Не все так просто с левосторонними и правосторонними сфирами. Ведь и Гебура правит Марсом!" Оттого со всей серьезностью отношусь к булыжнику в руках Александра Андреича. Но слава Богу, пока только слушает его! :))

                  И ведь не в Древе Жизни дело. При этаком подходе к делу вполне себе может выяснится, что речь идет вовсе даже не о месте, или духовном уровне Александра Андреича, а о самом что ни на есть парцуфе по имени Проханов!
                  •  
                    machsomtcik
                    22 декабря 2011 | 21:57
                    речь идет вовсе даже не о месте, или духовном уровне Александра Андреича, а о самом что ни на есть парцуфе по имени Проханов))))))))


                    Браво , браво ! Именно парцуф ! Но еще для надежности - махсом имени Александра Андреевича , и можно будет сразу в эрец Исраэль ! Даже со сталинскими соколами....пропустят ! В дом учения грядущего мира ! Сколько можно сидеть под парсой !
                    •  
                      catharean
                      22 декабря 2011 | 23:59
                      Ну вот. Не зря меня терзали смутные сомнения по поводу Александра Андреевича. Парцуф значит! Спасибо, скорбь мою развеяли. Есть ведь что-то вечно-зеленое и неизменно струящееся в мире. А то день выдался сегодня трудный и грустный... :)

                      А ведь, пожалуй бы, и последовал бы в землю Обетованную в духовном, так сказать смысле, предложи Вы мне такой исход лет двадцать пять назад. Да только бывал я уже там. Говорил мне мой незабвенный учитель: "у духа нет пенсии". И что тут поделаешь? Стоять на месте и оглядываться нельзя (чревато соляным остолплением), возвращаться тоже нельзя (поскольку ни вода, ни дух не повторяются и стоящий не ведает откуда приходят и куда уходят) и вчерашнее сохранять нельзя (в скрижаль превращается). Каждый день нужно начинать с нуля. Таков закон в мире, где нет пенсий. Поставить бы кущи под сенью древа по имени Александр Андреич, отдохнуть мудрых речей послушать... А нельзя. Мамочке Софии присягал слушаться во всем и ничего не хранить и не носить с собой. Быть пустым. И самое главное, ведь ничегошеньки не знаю. Как есть с утра табула раса. И где этот махсом обретается? Сказывают, что Христос при Своем распятии в клочья изодрал. Вот каббалу мне напомнили. Эх были времена! Ведь и про парсу памятовал и даже про обрезанное сердце и слух же обрезанный, по ту сторону парсы значит (если конечно же парса не есть та самая занавеска из святая святых, подранная вышеупомянутым Христом). А теперь вот язык необходимости только и понимаю, а Госпожа моя иным языком почитай и не говорит.

                      Так, что уж Вы как-то там без меня в доме учения имени Александра Андреича возрастайте. А мне ходить надо через не могу. И непременно так, чтобы самого себя не догнать. Иначе, как я говорил, соляное остолпление. :)
      •  
        eva2007
        22 декабря 2011 | 17:56
        "...мифологизм сознания, питающегося ядом мифологем и продуцирующем этот же яд..."


        А почему Вы это называете ядом?
        •  
          catharean
          22 декабря 2011 | 19:09
          Мифы чем-то сродни снам. Хороший психиатр из анализа снов поставит диагноз человеку. Из анализа мифов можно вывести историю болезни человечества или народа. Неслучайно человеческие комплексы в большинстве своем имеют названия связанные с мифологией. Болезни надо лечить. Нужно понять, например, откуда у народов возникает болезнь патернализма. Или каким образом из гендерного неравенства вырастают революции в соответствии с библейским выражением "вместо отцов твоих, будут сыновья твои; я поставлю их князьями по всей земле".

          Вообще мифы - полезная вещь, если исследовать их. И вещь крайне опасная, если бессознательно погружаться в них. Для народов - это означает хождение по кругу, с бесконечными наступаниями на одни и те же исторические грабли.
  •  
    Emptyavatar3 assex
    21 декабря 2011 | 21:02
    Александр Андреич по моему совсем с ума сошел. окончательно на почве Американофобии
    •  
      Emptyavatar3 swap
      21 декабря 2011 | 21:02
      это тяжёлая форма психического заболевания, доказано максом шевченко
      • (комментарий скрыт)
        •  
          Emptyavatar3 swap
          21 декабря 2011 | 23:38
          какойто узкий мир получается..
          можно узнать кто это весь? ким чен ы, чавес, лукашенко, асад и кто там в иране, забыл. или ктото ещё в вашем понимании Всего Мира?
          • (комментарий скрыт)
          • (комментарий скрыт)
        •  
          Emptyavatar3 diciotto
          21 декабря 2011 | 23:56
          //Весь Мир болен, здоровы только либерасты.//
          Они не только здоровы, но и весьма компетентны в области диагностики психических отклонений. Правда до скукоты однообразны и косноязычны.
        •  
          machsomtcik
          22 декабря 2011 | 16:14
          Да , не так все просто , либералы пошли с гнильцой !
    •  
      svetlana_travnickaya
      21 декабря 2011 | 21:18
      "Путин, признавая бесчестный и часто преступный характер приватизации, создавшей слой алчных и беспардонных олигархов, торжествующих среди русской беды, тем не менее, заверил, что пересмотра приватизации не будет, что сверхкрупный собственник по-прежнему остаётся хозяином русской экономики и политики. И это утверждение отшатнуло от Путина народ, для которого олигархи являются синонимом русской беды." -- А.А.Проханов
      •  
        awatar45_
        22 декабря 2011 | 16:36
        Проталкивая газ в Германию, Путин также приватизировал часть общенародной собственности, одновременно поделившись с бывшим канцлером Германии Шрёдером...

        Nord Stream AG — швейцарская компания, созданная для управления газопроводом Nord Stream (ранее — Северо-Европейский газопровод). Штаб-квартира — в городе Цуг (Швейцария).

        Основана в 2005 году. Ранее носила название North European Gas Pipeline Company, новое название получила в октябре 2006 года.

        Председатель комитета акционеров компании — Герхард Шрёдер (Gerhard Schröder), бывший канцлер Германии. Управляющий директор — Маттиас Варниг (Matthias Warnig).

        Членами совета являются:

        Герхард Шрёдер, бывший канцлер Германии, председатель правления
        Алексей Миллер, председатель совета исполнительных директоров ОАО «Газпром»
        Александр Медведев, заместитель председателя совета исполнительных директоров ОАО «Газпром» и генеральный директор ООО «Газпром экспорт»
        Влада Русакова, член совета и руководитель стратегического развития ОАО «Газпром»
        Николай Дубик, член комитета по управлению и руководитель юридического департамента ОАО «Газпром».
        Эггерт Фошерау, заместитель председателя совета исполнительных директоров и директора по персоналу в компании BASF AG
        Райнир Свитсерлоот, председатель правления Wintershall AG
        Буркхард Бергманн, член правления E. ON AG и председатель правления E. ON Ruhrgas AG
        Ханс-Петер Флорен, председатель E. ON Ruhrgas AG транспорта и Co.
        Марсель Крамер, председатель исполнительного совета и генеральный директор Н. В. Gasunie Nederlandse

        Основная цель деятельности компании — проектирование, строительство и эксплуатация газопровода Nord Stream. У компании имеется филиал... в Москве...

        Всё вышесказанное только подтверждает приверженность и причастность Путина к алигархату...

        Пути господни неисповедимы...
        Вот почему Путину не нужны семёновцы и преображенцы, ему нужен "народ", который пока ещё недокумекал, что и к чему...
    •  
      Emptyavatar3 weird
      21 декабря 2011 | 21:52
      критиковать может любой дурак, и многие из них именно этим и занимаются...
      • (комментарий скрыт)
        •  
          eva2007
          22 декабря 2011 | 00:42
          Чтобы презирать нашу оппозицию, вовсе не надо быть сторонником режима.
          Где личности, за которыми не стыдно идти?
          Где идеи, которые объединяют и дают силы бороться?
          Одно критиканство - прав weird.
          •  
            tonks
            22 декабря 2011 | 01:59
            Там не только критиканство. Там гораздо хуже. Там серьёзные претензии на "креативность", понимаемую простушкой Собчак как произведение новых энергий и новых смыслов. В реальности креативный класс занят впариванием китайского ширпотреба, материального и духовного, но претензии..
            "О неизбежности креативной революции в России" -
            http://newtimes.ru/articles/detail/48049
            •  
              eva2007
              22 декабря 2011 | 02:15
              "простушка Собчак" - звучит!
            •  
              cardamon
              22 декабря 2011 | 06:03
              "О неизбежности креативной революции в России"
              8. Главная содержательная задача партии — создание новых элит и нового российского народа
              Данная задача возможна только путем формирования новой российской культуры — т.е. путем создания новых, отвечающих эпохе, смыслов и закрепления этих смыслов в ментальных моделях населения. Формулирование и вербализацию новых смыслов поручить известному блоггеру, писателю Божене (Евгении) Львовне Рынская ( Курицыной). А если серьёзно то прямая отсылка к госдеповским:
              Данная задача может быть успешно реализована одним из профессиональных сообществ российского «креативного класса» — силами бизнес-тренеров, коучеров и иного рода профессиональных наставников, обслуживающих бизнес, НКО и экономику знаний в целом.
              •  
                tonks
                22 декабря 2011 | 14:31
                \\экономику знаний в целом.\\ - Вот это самое весёлое. У них кризис перепроизводства профессоров околовсяческих наук класса Альбац и пр. психотератевтов-надомников.

                Образовательная машина США начинает сбоить и скоро забуксует (поле вытоптано, откуда головы импортировать, если их же система насаждается повсеместно?)
                ===========
                Отн. бизнес-тренеров - спасибо, мы уже на фирме Гербалайф потренировались. И комментировать-то нечего, ничего, кроме сетевого маркетинга, они предложить не могут.
    •  
      spikeyapples Алекс Якубсон
      21 декабря 2011 | 21:57
      на самом деле, он скрытый американофил, он завидует Америке что она успешнее реализовала всё то о чём он для России мечтает: звездолёты, музыку, жизненный комфорт, религию и т.д.; ещё и без ТАКИХ жертв
      •  
        Emptyavatar3 weird
        21 декабря 2011 | 22:08
        ну да, чужие жертвы не в счет...
        •  
          masha2012
          21 декабря 2011 | 22:46
          и деньги тоже)
        •  
          spikeyapples Алекс Якубсон
          28 декабря 2011 | 22:34
          это вы о ком? Саддам убил миллион человек и изгнал ещё два; японцы во 2й мировой ставили опыты над живыми людьми; Слобо убил ещё тысяч 300--это вам чузХие жертвы не в счёт; лишь бы США обоSрать :)
      •  
        Emptyavatar3 nomat231
        21 декабря 2011 | 22:59
        spikeyapples
        "Он завидует Америке" - Ха-ха-ха, молодчина spike.., рассмешили до глубины души, Вам спасибо за легкость суждений, юмор чисто американский.
      •  
        Emptyavatar3 glock09
        21 декабря 2011 | 23:16
        spikeyapples
        Алекс Якубсон
        21 декабря 2011 | 21:57
        на самом деле, он скрытый американофил))))

        Он не скрытый американофил, а явный маразматик и старый клоун.
      •  
        Emptyavatar3 zpahanz
        22 декабря 2011 | 00:04
        да это давно уже всем видно невооруженным взглядом. Я выдвигал еще более смелую теорию: он завидует Гитлеру. Вот идеал для Проханова. Жаль, что в этих условиях неприлично его хвалить, в нем сочетается все, о чем так грезит Проханов и мобилизационный проект, и вселенский прорыв и даже звездолеты. И ненависть к западным ценностям и демократиям.
        •  
          Emptyavatar3 zpahanz
          22 декабря 2011 | 00:05
          Приходится хвалить Сталина, как наиболее приближенного к идеалу.
        •  
          svetoch
          22 декабря 2011 | 08:25
          Я бы не сказал, что Проханов завидует Гитлеру, но вне всяких сомнений, что Гитлер, как тип харизматического вождя, органически близок Проханову. Главное, что привлекает Проханова к Гитлеру, - это их общий глубочайший комплекс неполноценности. Ведь "идеология" Проханова - это громады мишуры и откровенной туфты, призванной скрыть жгучее чувство неполноценности.
          •  
            Emptyavatar3 zpahanz
            22 декабря 2011 | 12:43
            именно это я и имел в виду.
            •  
              machsomtcik
              22 декабря 2011 | 16:30
              именно это я и имел в виду))))))

              Вот ведь как , сынок , получается ! Замахивался на небеса имперские Александра Андреевича , а оказался на кушетке обреченных мужским феминизмом. Да , исчезает настоящая мужественность.
          •  
            awatar45_
            22 декабря 2011 | 16:13
            Леонид, с удовольствием наблюдаю, как Вы то правеете, то левеете. А в целом выдерживаете нейтраль с правым уклоном...(какой то не известный науке доминирующий формфактор). Точно так же отклоняется свет от прямой, пролетая вблизи тяготеющих масс: галактик, звёзд, чёрных дыр...
            Я всё пытаюсь понять механизм вашего притяжения, то ли это действительно искривление пространства, то ли это любознательный пилот, который хочет поближе познакомиться с объектом притяжения...
            •  
              svetoch
              23 декабря 2011 | 01:09
              Это хорошо, что у меня утвердилась репутация критика либерализма и критика фашизма. Значит я выстраиваю правильную стратегию борьбы, уделяя внимания то интенсивной критике либерализма, то - фашизма. Лучшее подтверждение моего успеха - моя непопулярность и в либеральных, и в фашистских кругах.
              •  
                awatar45_
                23 декабря 2011 | 10:37
                Я понял ваш намёк.

                Ну, что же тут поделаешь, советские граждане соприкоснулись с фашистской чумой непосредственно, так сказать контактным способом, поэтому и заразились. А вот американские граждане соприкасаются исключительно дистанционным способом, поэтому и не заражаются.

                Готовя армию вторжения в Нормандии, очень тщательно, начиная с 1941 по 1944 год, США очевидно хорошо подготовились, для всех солдат приготовили противочумные маски, которые и спасли от заражения американских солдат от фашистской чумы. Точно также, дистанционно, США поступают и в современной истории.

                Конечно вывод из этого СССР сделал и у нас, вплоть до самого его крушения СПИД не мог проникнуть.

                И вот мы, лопухи, забыли об элементарных мерах предосторожности...
          •  
            machsomtcik
            22 декабря 2011 | 16:23
            Ведь "идеология" Проханова - это громады мишуры и откровенной туфты, призванной скрыть жгучее чувство неполноценности))))))

            Сейчас кто-то здесь схлопочет по самое полноценное !

            супер-эго Светоча опять страдает от маскулинности Александра Андреевича ! Вот в чем причина ! Ларчик -то просто открывается !
          •  
            Emptyavatar3 nikolayv
            22 декабря 2011 | 20:50
            Помимо Гитлера была ещё немецкая нация, которая была обуяна в тот момент скорее жгучим чувством собственного превосходства, а не наоборот. Я думаю всё-таки, что к нацистам органически ближе именно те, кто испытывает подобные чувства.
            •  
              svetoch
              23 декабря 2011 | 00:09
              Николай, Вы - не очень хороший психолог! :-) Мания величия - компенсаторная реакция на первичное ощущение неполноценности, способ преодолеть это ощущение.
              •  
                Emptyavatar3 nikolayv
                23 декабря 2011 | 00:41
                Не буду возражать. Пусть это почитают все, кто считает себя более полноценным, чем остальные. Пожертвую своей репутацией психолога ради этого :)
                •  
                  svetoch
                  23 декабря 2011 | 00:52
                  Это должны прочитать все те, кто ощущает себя ущербным, но пытается публике доказать величие своих помыслов и высоту своего духа, используя при этом неадекватные этим качествам инструменты...
                  •  
                    Emptyavatar3 nikolayv
                    23 декабря 2011 | 13:16
                    Опять согласен. Это и имел в виду - тех, кто заявляет... Но когда и пытаются доказать, и искренне ощущают - совсем неоперабельный случай.
          •  
            Emptyavatar3 havas00f
            22 декабря 2011 | 22:18
            svetoch(ха-ха!),прекрати говорить глупости про А.Гитлера. Отделяй котлет от мух. No thanks!
      • (комментарий скрыт)
        •  
          oezhikvtumanye
          22 декабря 2011 | 03:10
          Жаль, что он вовремя не озаботился этим.
          В тысячу раз больший талант ему бы не помешал.
          Но раз Вы говорите, что не было нужно, я Вам поверю.
      • (комментарий скрыт)
      •  
        catharean
        22 декабря 2011 | 13:54
        Проханов просто родился и живет не в своем времени. Есть времена прорывов, расширения горизонтов. И это не зависит от разных сталинов.

        Средний возраст команды центра управления полетов Аполлон 17 был 26 лет. Люди не были заключены в шарашки, а свободно и с огромным энтузиазмом трудились, в чем в общем-то и превзошли советских людей. И никакой Сталин здесь не был нужен. Если бы Проханов действительно вдохновлялся на примерах такой национальной самоотдачи, то не мог бы не снять шляпу перед лицом такого подвига американского народа. Может быть вся беда в том, что реального народа Александр Андреевич никогда не знал и знать не желает. А о наличии или отсутствии народного энтузиазма судит лишь по наличию вождя и ореола народного обожания вокруг его лика.
        •  
          awatar45_
          22 декабря 2011 | 17:17
          Тут Вы правы, в условиях свободной купли и продажи шарашки просто были необходимы пиндосам.

          С разрушением СССР и разгоном "шарашек", пиндосы свободно и с огромным энтузазимом приклеились к их остаткам, чтобы отсосать то, что им было неведомо. Так была разогнана "шарашка" в Зеленограде. В результате разгрома этого наукограда, Ельцинская России лишилась самой базовой составляющей всех отраслей бывшего народного хозяйства - радиоэлектроники.

          26 лет - не случайный возраст. Точно такой же возраст был и у операторов Советского ЦУПа, когда впервые в космос вознеслась звезда Юрия Гагарина.

          В Советское время большинство молодёжи хотело освоить только героические профессии. Практически каждый желал стать космонавтом.

          Из-за отсутствия настоящих "шарашек" в настоящее время большинство школьников хотят только денег и мечтают стать бизнесменами, поэтому мы и не видим молодёжи в Российской науке, в которой средний возраст перевалил за... 55 лет... А что мы видим? Мы видим ожиревшую, приученную к тоникам и всяким джиннам российскую молодёжь, которая не гоняет шайбу во дворе, не приспособлена ни к чему, кроме самоутверждения среди своих сверстников группирующихся в примитивные банды...

          Гагарину было 27 лет, когда его имя впервые прозвучало по всей планете.

          Экипаж «Аполлон-17» (высадка на луну в 1972 году)

          Юджин Сернан — командир, 3-й полёт (38 лет)...
          Роналд Эванс — пилот командного модуля, 1-й полёт (39 лет)
          Харрисон Шмитт — пилот лунного модуля, 1-й полёт (37 лет)



          •  
            tonks
            22 декабря 2011 | 18:28
            \\Гагарину было 27 лет\\\

            И сразу после полёта ему сходу пришлось осваивать искусство народной всемирной дипломатии.
            Меня совершенно потрясло то, что в свой первый визит в Чехословакию он летел обычным аэрофлотовским рейсом на правах рядового пассажира.

            Вообще тогда всё делалось на ходу, по вдохновению..
            Ср. теперешних собчак из креативного класса, в муках рождающих новые энергии и смыслы; М.Гельман, посадивший на крышу в Перми красных человечков, на серьёзе заявил, что через них люди почувствовали свой контакт с администрацией Чиркунова.
            ===
            Инет-сообщество "Креатизм". На фотографии магнитики, креативно прилепленные к корейскому холодильнику
            http://kreatizm.livejournal.com/
          •  
            catharean
            22 декабря 2011 | 19:31
            >>Из-за отсутствия настоящих "шарашек" в настоящее время большинство школьников хотят только денег и мечтают стать бизнесменами, поэтому мы и не видим молодёжи в Российской науке, в которой средний возраст перевалил за... 55 лет...
            >>>>>>>>>>>
            Я отчасти согласен с Вами. С молодежью в науке просто беда.

            Но вот Обама всерьез озаботился созданием американских "шарашек". См. его речь в Национальной Академии наук. Выделяются немалые средства. Но американская молодежь не очень-то и рвется в науку.

            Я думаю, что все-таки время другое. Сейчас мы переживаем эпоху кризиса сциентизма. Сциентизм, как одна из разновидностей религии прогресса не оправдал возлагаемые на него обществом ожидания. Наступило разочарование и идейный вакуум.

            Как бы не изворачивалось человечество, ему придется пройти через страшнейший в своей истории мировоззренческий кризис, через жестокую ломку устоявшихся традиций, прежде чем перед ним откроются новые горизонты.
            •  
              awatar45_
              22 декабря 2011 | 20:28
              Сегодня я зашёл в книжный магазин. Практически одна беллетристика, и не самого лучшего уровня.

              Практически исчез целый пласт научных книг по всем отраслям человеческих знаний. Раньше было, заходишь в книжный магазин, а там целые разделы не только по фундаментальной науке, но и по прикладным и отраслевым наукам, различные технические справочники. Беллетристика занимала скромное место.

              Вот это и есть наша расплата за шарашки. Мы уничтожили шарашки и одновременно убили науку.

              Советские шарашки были необходимым инструментом в развитии Советской науки, прелюдией к большой науке. В шарашках зародился расширенный поиск по всем неведомым и перспективным областям знаний, формировался особый научный социум. Молодёжь стремглав раскупала научно-популярные журналы, достигавшие миллионных тиражей.

              В СССР быть научным работником было престижно.
              И в СССР постепенно шарашки стали превращаться в научно-производственные комплексы и наукограды.

              Когда пренебрежительно отзываются о шарашках - это есть неуважительное отношение к истории своей страны.
              •  
                catharean
                22 декабря 2011 | 20:55
                Сочувствую Вам. И соразделяю. Но имеем, что имеем. Лично я с ужасом наблюдал как за последнее десятилетие в Москве один за одним исчезали книжные магазинчики, расположенные в полуподвалах и буквально доверху заваленные книгами, где еще в 90-е можно было просидеть целый день, откапывая настоящие сокровища. При этом как грибы после дождя возникают целые сети книжных магазинов, где продается такое, что в руки брать противно.

                Сейчас вот пожалуй что и остался только "Фаланстер", да и тот уже не тот, что прежде. Все уже не первый год ждут, что и его власти вот-вот прикроют.

                А шарашки, чем бы они не были, остались в прошлом. Я все-таки остаюсь при том своем мнении, что расцвет естественнонаучных дисциплин был обусловлен самим временем. А сам Сталин или советский строй, здесь не были определяющими. Сегодня при определенной политической воле, можно было бы привлечь какую-то часть молодежи в науку. Но это будет только незначительная часть молодежи. Сам дух времени нынче другой. Не обязательно хуже. Просто другой. Золотой век науки, так как ее понимало Новое время, позади.
                •  
                  awatar45_
                  23 декабря 2011 | 09:47
                  Согласитесь, что в общей истории человечества утверждение "Золотой век науки... позади" не совсем корректно. Наоборот для определённого круга стран "золотой век науки только начался, например для Китая.

                  Сам дух времени зависит от социально экономических условий. Именно это является определяющим. Если раньше советские люди гордились своим достижениями в области науки, то сейчас гражданам России глубоко наплевать, что будет с наукой, потому что они не чувствуют свою сопричастность. Какое мне дело, например, до Сколково, если я знаю, что там пилят деньги и карманы набивают жирные мешки.

                  Именно советский строй был определяющим в деле развития науки. Работая в шарашках, советские люди знали, что это всё для страны. Работая на остатках научно-исследовательской базы бывшего СССР, остатки научных кадров не имеют мотивации к исследованиям. Они видят как элита предприятия жирует и этой элите глубоко наплевать на страну и на тех кто продвигает научные исследования вперёд. На всё это накладывается продажность новых хозяев. Заполучив в своё распоряжение научные организации, они стали продавать научные разработки и технологии за бугор, которые достались стране в результате больших материальных затрат и усилий.

                  Только "благодаря" новым социально-экономическим условиям в стране сложилась медийная обстановка, которая является прямо противоположным явлением в деле пропаганды науки.
                  Пробежите по радиодиапазону, послушайте что нам вещают радиостанции на территории России и вы убедитесь, что в такой мультимедийной среде наука является лишней.

                  Особо хочу отметить влияние социально-экономических условий на структуру профессий, предлагаемых молодым людям, студентам, при поступлении их в ВУЗ. Практически все ВУЗы страны плодят бухгалтеров, экономистов, юристов, психологов, политологов, менеджеров.



                  •  
                    catharean
                    23 декабря 2011 | 14:25
                    Я здесь опять соглашусь с Вами. То что происходит в нашей стране с наукой - это катастрофа. При определенной политической воле такого ужасного обвала можно было избежать. По крайней мере, мы вполне сегодня могли бы удерживать европейский уровень. Конечно же на американский уровень рассчитывать не приходится, но Европу могли бы догнать.

                    Вообще о миф "тупых американцах", столь любимый нашими обывателями - есть порождение европейских высоколобых интеллектуалов-гуманитариев. Эти уже целое столетие сидят и выковыривают из носа аргументы о "высокой и древней культуре" Европы, в сравнении с Америкой, "лишенной культурных традиций". Но любой европейский естественник прекрасно знает, что у Европа - старый и больной маразматик, свято верящий в свое культурное превосходство, хотя в реальности деградирующий семимильными шагами. Здесь можно просидеть всю жизнь в теплом университетском кресле, на хорошей зарплате и не разу не побывать на "переднем фронте науки", поскольку такого фронта практически нет. Молодые и амбициозные устремляют взор на США, где можно реально получить гранты на исследования. Когда Европа, наконец-то, снизошла до создания коллайдера, европейские и российские физики прекрасно поняли, что это последний инструмент, который им удалось получить. Большего в этом столетии получить не удастся. Это лебединая песня фундаментально

                    Наша патологическая американофобия сыграла с нами злую шутку. Вслед за выжившими из ума европейскими маразматиками мы стали повторять сказки о "тупых пиндосах". И сегодня любой сопливый интернет-тролль готов до бесконечности постить достойные даунов болезненные шутки юмориста Задорнова про "тупых американцев". И под это "гы-гы" самодовольно деградирующей публики и растаскивается последняя научная база. Если бы я был склонен верить в теорию заговоров, я бы сказал, что сильнейшим оружием США является "миф о тупых и жадных пиндосах".
                    •  
                      catharean
                      23 декабря 2011 | 14:56
                      А между тем, последние защитники бастионов науки потихоньку уходят. Вот академик Арнольд до последнего вздоха бился на математических форумах, защищая российскую математику от французского бурбакизма. Боюсь, что уже не далек тот день, когда с благословения Фурсенко и российские школьники начнут изучать математику по "Николаю Бурбаки". Вот тогда уже гарантированно ни одна ракета у нас не взлетит.

                      Тем не менее, объективно существует процесс, который не зависит от политической воли. И этот процесс заключается в том, что наука перестает играть ведущую роль в движении человечества. Сегодня только у США и Китая есть политическая воля к научным прорывам. Китайские книжные магазины сегодня - многоэтажные дворцы забитые научной литературой. Китайцы стремятся сегодня усвоить и переварить все научные достижения человечества, создать избыточное интеллектуальное давление. Но Вы прекрасно знаете, сколько стоят сегодня открытия в фундаментальной науке. Это становится уже накладным даже для богатейших стран мира. Дальше в одиночку идти не получится. А объединятся не позволят необразованные обыватели поддерживаемые неадекватными политиками и откровенными ворами под незатейливый мотивчик о "заговоре тупых пиндосов".
                      •  
                        eva2007
                        23 декабря 2011 | 17:22
                        \\«объективно существует процесс, который не зависит от политической воли. И этот процесс заключается в том, что наука перестает играть ведущую роль в движении человечества. Сегодня только у США и Китая есть политическая воля к научным прорывам.»\\


                        Вот Вы утверждаете, что вопреки объективному процессу снижения интереса человечества к науке политическая воля крупнейших в мире государств успешно им противостоит (акцент ставлю на объективность процесса).
                        Почему так происходит?
                        На инертность больших систем списать невозможно - США с мировых задворков вышла только в начале прошлого века, Китай выходит сейчас. А есть еще Индия, Иран – там тоже идут бурные процессы просвещения, образования. Главный тренд эпохи, «моду» для остального мира обычно задают самые развитые страны, в нашем случае это опять США – по логике, остальные страны должны тянуться.
                        Может, снижение роли просвещения у нас и в Европе – вовсе не объективный процесс , а всего лишь политическая воля со знаком «минус»?

                        И про сильнейшее оружие США не согласна. Возможно, этот миф имел место в какие-то древние советские времена или там в маргинальных тусовках - на моей памяти в восьмидесятые преобладало уважительное и весьма заинтересованное отношение к заокеанской науке. Наука по определению интернациональна.
                        •  
                          catharean
                          23 декабря 2011 | 19:13
                          Для начала я не верю в теорию заговора. Потому миф "о тупых пиндосах" - это порождения нашего собственного комплекса неполноценности. Я не говорю про людей связанных с наукой. Здесь люди вполне адекватно оценивают происходящее. Я говорю о массовом сознании сегодня. Для этого достаточно пробежаться по здешним форумам.

                          Теперь по существу.
                          Первое и определяющее - это цена каждого последующего шага в фундаментальных областях знания. Времена, когда гениальные ученые в своих маленьких лабораториях практически в одиночку совершали фундаментальные открытия давно канули в лету. Сегодня это уже требует слаженной и многолетней работы многотысячных коллективов и многомиллиардных затрат. При этом не существует никаких гарантий, что все эти затраты окупятся когда-либо в обозримом будущем.
                          Из этого следует: государства и нации все с большей неохотой идут на такие беспрецедентные траты. Гораздо легче тратить ресурсы на освоение уже известных областей науки, то есть превращение научных знаний в технологии. Здесь ситуация пока еще не такая патовая. Но это пока. Уже вполне просматривается весьма печальная перспектива.

                          Теперь об обществе. Вера человечества в науку очень серьезно пошатнулась. И здесь первое и главное: наука не смогла решить самых болезненных и насущных проблем человечества. Мир раздирают противоречия и смертельная вражда, не побеждены голод, смертельные болезни, несправедливость и т.д. Религия научно-технического прогресса хоть и обещала, но не смогла решить самые насущные проблемы человечества. И, напротив, породила новые угрозы для человечества. Например, ядерное или генетическое оружие. И это ставит человечество перед новыми этическими проблемами. При том, что и прежние проблемы далеки от разрешения. И это требует очень серьезного религиозного осмысления. Но в религии мы наблюдаем как раз обратные процессы, именуемые фундаментализацией. Причиной фундаментализма как раз и является неспособность человеческого разума справиться с усложняющейся картиной мира. Разум просто "зависает" от десятого информационного вала.

                          Кроме того, сегодня очень перспективными являются направления на стыке научных дисциплин. Но объем знаний в каждой из таких смежных дисциплин чрезвычайно велик. И это тоже проблема: совместить широту и глубину знаний.

                          Чтобы решать глобальные вызовы человечеству, такие как экология, энергетика, голод, смертельные болезни, промышленное освоение ближнего космоса необходимо глобальное объединение всех сил человечества. К чему мир сегодня явно не готов.

                          Те страны, что сегодня еще не утратили воли к научно-технологическим прорывам, отказываются от наступления по всему фронту и концентрируют все свои ресурсы на нескольких стратегических направлениях. Такова, например, стратегия Обамы, которую он изложил в своем программном выступлении в Национальной Академии наук. Вообще это интересно, что смысл и цель своей президентской программы он изложил не перед какой-либо аудиторией, скажем перед конгрессменами, сенаторами, просто перед избирателями, а именно перед научным сообществом. Но остается открытым вопрос удастся ли ему преодолеть сопротивление общества, политиков, крупного бизнеса.

                          Но если бы у нас в стране кто-то хотя бы попытался сделать такие шаги, как американский президент, я уверен, что он бы получил гораздо большую поддержку общества, чем это имеет место в весьма прагматичном обществе США. Все-таки у нас еще осталась значительный слой тех, для кого НТР, не ассоциируется с логотипом какого-то телеканала.

                          Таким образом, краткосрочная перспектива для возрождения научно-технического потенциала в крупных странах есть. Здесь необходимыми условиями являются достаточно крупные и качественные человеческие и материальные ресурсы. Но в более отдаленной и глобальной перспективе у науки, в том значении как это понимало Новое время, нет будущего. И здесь Новое Средневековье - не просто отвлеченная философская категория.
                          •  
                            awatar45_
                            23 декабря 2011 | 19:33
                            Теперь об обществе. Вера человечества в науку очень серьезно пошатнулась. И здесь первое и главное: наука не смогла решить самых болезненных и насущных проблем человечества.
                            ================================================

                            Из всего что вы сказали (прописные истины) выделил только это, так как здесь кроется фундаментальная ошибка.

                            Здесь вы заблуждаетесь. Наука в настоящее время обеспечила технологически создание по существу материально-технической базы коммунизма, в передовых странах.
                            Только общественно-экономические отношения являются тормозом для завершения построения коммунистического общества, вцелом.

                            С заменой капиталистических общественно-экономических отношений все проблемы, перечисленные Вами имеют решение, в достатчно сжатые сроки.
                            •  
                              catharean
                              23 декабря 2011 | 22:11
                              >>С заменой капиталистических общественно-экономических отношений все проблемы, перечисленные Вами имеют решение, в достатчно сжатые сроки.
                              >>>>>>>>
                              Вы здесь кажется забыли о третьем важном элементе коммунистической идеологии - воспитании (создании) нового человека. А это уже область религиозная. :)

                              Увы, не имеет решения главная проблема - проблема человека. Практика показала, что изменение общественно-экономических отношений никак не влияет на саму природу человека.
                              Гуманистический пафос либерализма - прекрасен. Признать свободу человека как его неотъемлемое право - огромное достижение цивилизации. И как воспользовались этой свободой освобожденные массы? Они усвоили только свободу потребления. :( В результате либерализм свелся к рыночному фундаментализму, со всеми вытекающими... несвободами.

                              Коммунизм прекрасен в своем пафосе. Но вся проблема в том, что массы не будут никогда добровольно напрягаться, если можно "получать по потребностям" без напряга. Следовательно, опять потребуется... насилие и несвобода.

                              Разница между капитализмом и коммунизмом в размерах "кровевыжымалок". Капитализм каждого старается выжать и использовать индивидуально, коммунизм строит большие выжималки, для массовой добычи человеческой крови.

                              Новое время не смогло предложить ничего принципиально нового, кроме того или иного способа "отжима" человеческого материала. И в этом и состоит действительная причина мировоззренческого кризиса.

                              Какие-то близкие рубежи науки можно еще взять старыми способами. Но чем дальше, тем большую роль будет играть свободный человек. Свободный - значит человек как смысл и цель дальнейшего движения, а вовсе не инструмент. Фундаментальнейшая проблема заключается в том, что человек не хочет быть свободным. Здесь уже идеологии бессильны, равно как и всякое переустройство общества: "А вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь".

                              Без религиозного освобождения, то есть без внутреннего религиозного преображения каждого человека ничего не получится. И здесь необходим качественный переход от раба божьего к божеству, от человека как формы жизни к богочеловеку как источнику жизни, от антропоцентрического пафоса Нового времени к теоантропоцентрическому качествованию будущего. А это уже цивилизация богочеловеков или просто Богоцивилизация. И вот только здесь мы и подходим к сущности Русской идеи. Вот из личного преображения из твари в божество и появляется та самая преображенная Россия, или Россия Преображенцев.

                              Вот если бы Александр Андреевич Проханов внимательно вслушивался в человека, всматривался в бурлящий котел религиозных идей, пытаясь уловить черты будущего бессмертного богочеловека, а не слушал булыжники и с тоской приглядывался к парадным френчам властителей, ностальгируя по заводским трубам, я бы первым сел у его ног и слушал бы раскрыв рот. А так какой прок перебирать исторически опустошенные формы и надеяться что они каким-то образом преобразятся и из них польются реки воды живой?
                              •  
                                awatar45_
                                23 декабря 2011 | 23:15
                                "...Увы, не имеет решения главная проблема - проблема человека. Практика показала, что изменение общественно-экономических отношений никак не влияет на саму природу человека..."
                                =============================================

                                На самом деле, практика показала другое, только благодаря тому, что частично эта задача была решена в советское время, именно по этому либеральная власть испытывает на себе мощное давление. Многие либеральные апологеты думали, что в одночасье уничтожат "совка", но этого не случилось.

                                Но, очевидно и другое - на определённом этапе коммунистического строительства руководящая верхушка компартии деградировала. Деградировала так, что простой советский человек не мог понять - куда эта власть так круто повернула, они что там, наверху, с ума сошли? Деградация партийной верхушки - особая история...

                                Основной причиной случившегося - является безжалостное уничтожение ленинских норм партийной жизни. Прежде всего была утеряна обратная связь с массами. Низовые партийные организации были сведены на нет. Деградировавшая партийная верхушка не советовалась с низовыми организациями, как будто их не существовало. В результате этого руководители производственники (красные директора, на деле переродившиеся в карьеристов), руководители советских организаций вышли из под контроля первичных партийных организаций.

                                Практически, с началом эпохи Хрущёва воспитание нового человека только декларировалось, хотя по инерции ещё работала идеологическая воспитательная система, постепенно превращающаяся в испорченную граммофонную пластинку...

                                Уже начался процесс, когда вопреки разлаженной системе воспитания нового человека, ещё противостояла сила инерции, стремление людей самостоятельно приобретать духовные качества в соответствии с моральным кодексом строителя коммунизма...
                              •  
                                awatar45_
                                23 декабря 2011 | 23:25
                                "...Коммунизм прекрасен в своем пафосе. Но вся проблема в том, что массы не будут никогда добровольно напрягаться, если можно "получать по потребностям" без напряга...
                                ==================================================

                                Не совсем верно понятие "получать по потребностям".
                                Если у человека нет коммунистического воспитания, то "получать по потребностям" действительно превращается в непреодолимую силу.

                                Духовное совершенство человека коммунистического завтра вообще эту проблему не заметит!


                    •  
                      awatar45_
                      23 декабря 2011 | 19:16
                      Имея ввиду пиндосов, мы прежде всего, имеем ввиду руководство этой страны, которое подкладывало и продолжает подкладывать нам свинку с целью тормознуть нас окончательно. Уже в ВТО вступили, а поправка Джексона Вэника действует...

                      Я неоднократно указывал svetoch на то обстоятельство, что стратегической целью США является достижение технологического превосходства над всем миром.

                      Совсем недавно (может быть год назад) в средствах массовой информации, в том числе и в интернете запустили утку, что США отказываются от многих космических программ и НАСА урежут финансирование. Даже руководство Роскосмоса повелось на это и с удовлетворением констатировало, необходимо сбавить обороты с разработкой российской космической программы, коль даже американцы "туда" уже не стремятся, в том числе не напрягаться с "Ангарой", так как у пиндосов ничего нет. Я тогда подумал: - вот дураки, да вас же разводят.
                      Как в воду глядел, через полгода вдруг выясняется: США работают над тяжёлой ракетой "Арес" и она появится раньше, чем "Ангара". Сюрприз!

                      "Тупые" американцы в каждом своём блокбастере поминутно вывешивают американский флаг... Вот тебе бабушка и Юрьев день...
                      А что вывешивали и вывешивают нам уже двадцать лет Ельцин-Путин-Медведев-Путин...

                      Нет ни идеологии, приемлемой для большинства, нет национальной идеи, нет цели куда надо стремиться. Нам говорят в бизнесе наше спасение, а бизнес х...р положил на науку, ему как бы быстрее купить что-то маде ин из-за бугра и продать в несколько раз дороже в стране, которая для них служит полем для сборки бобла.
                      •  
                        eva2007
                        23 декабря 2011 | 20:02
                        Согласна с Вами, Николай, дело не в отсутствии финансирования, а в отсутствии запроса от государства и бизнеса. Когда есть цель, средства всегда находятся - даже в беднейших странах типа Сев.Кореи.
                        •  
                          awatar45_
                          23 декабря 2011 | 20:44
                          Аlis, вот обсуждение кричащей темы:

                          "Россия теряет космос вслед за наукой"

                          http://www.newsland.ru/news/detail/id/766347/

                          Прочитал комментарии... самое интересное - народ понимает, не понимают правители...
                          •  
                            eva2007
                            23 декабря 2011 | 22:07
                            Сегодня еще один наш спутник свалился.
                            Все СМИ обсуждают, что он был не застрахован.
                            Тоска.

                            Николай, в комментариях к статье по Вашей ссылке еще обратила внимание на уверенность молодого поколения, что знания спокойно приобретаются за деньги. Дождались.

                            Этим летом листала учебники для начальной школы (внуку четвертый год, готовлюсь). Очень не понравились учебники и по математике, и по русскому языку. В результате сейчас потихоньку составляю собственную программу по математике (покупаю старые учебники, подбираю интересные задачи по темам). Понимаю, что составление и издание новых учебников - для бизнеса выгодное дело, но почему никто не следит за качеством? Конечно, хороший учитель и с плохим учебником сможет научить детей, но где гарантия, что учитель будет хороший, а не аутсайдер с дипломом, не сумевший устроиться менеджером по продажам?

                            PS
                            Николай, я не Alis, Alis - это девушка, которая живет в Израиле, а я тетенька и живу в Москве/Черноголовке.
                            •  
                              awatar45_
                              24 декабря 2011 | 00:01
                              Извините, я ошибся. Многие поменяли НИК и я запутался. Теперь не знаю кто является Alis10, хотя мне она напоминала ранее, но я не нашёл её тот комментарий. Вас действительно зовут Ева?

                              И хорошо, что не застрахован. Страхование это накладно для государства. Дело в том что, если вообще отказаться от страхования, то не нужно переплачивать страховым компаниям, они же существуют не в убыток себе...

                              Другое дело, если именно эти страховщики страхуют и бизнес, а не только государственные предприятия, тогда государству часть потерь действительно будет возмещена, за счёт бизнеса...

                              Я давно хотел ознакомиться с "новыми" учебниками, но всё откладывал. Но лет через 6 придётся это сделать уже по необходимости, как и вы в настоящее время.







                              • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  awatar45_
                                  26 декабря 2011 | 23:40
                                  Alis10 тоже физик, вот я и запутался.

                                  Каюсь, у меня плохая память на имена и фамилии землян. У нас всё проще, если забыл что-то, идёшь к священному дереву, подключаешь свой природный интерфейс и миллиарды ушедших предков и живущих стоят перед глазами...

                                  Зря ты так, про картошку и репу, это мы вам их подарили, несколько тысячелетий назад, и растут они вниз головой потому что у нас летающие горы из унобтаниума.

                                  Аэропоника, понимаешь?
                                  •  
                                    27 декабря 2011 | 01:25

                                    ...... Эх аватар аватар.

                                    ====================================================

                                    Лучше бы ты включил свой природный интерфейс

                                    и миллиарды рублей положил себе в карман и не

                                    завидовал бы всяким мелочныи олигархам.

                                    А так из ничего не выйдет ничего и помрёшь нищим

                                    коммунистом .

                                    У тебя как у философа - болтуна вроде

                                    Проханова важна не истина а словесный понос.

                                    Не растекайся мыслью по дереву понимаешь ?
                                    •  
                                      awatar45_
                                      27 декабря 2011 | 19:09
                                      Природный интерфейс мы включим для перевоспитания олигархов...

                                      Эк удивил богатством... Я как то говорил, что оно нам ни к чему. Но неправедно нажитое реквизируем, для общественного блага. К тому же нам нужны рабочие места, для постройки звездолётов.

                                      А чёй то ты раскрякался насчёт Путина, как будто тебе ухажёр селезень, величиной с гуся, подфартил...

                                      Что ты знаешь про россейскую жисть...
                                      Ты уже обрезанный ломоть...

                                      Для того, чтобы набить зоб, кряква целый день процеживает клювом всякую муть, в том числе из лужи.

                                      Вот и ты цедишь, всякое... не хочется говорить.

                                      Хотя теперь вполне можешь вернуться из своего заточения, тебя даже примут в Едроссы, насколько дней не знаю... ты их похвалил и они тебя похвалють...

                            •  
                              elenadementeva
                              24 декабря 2011 | 01:18
                              Ева, мы с Вами почти земляки, мы мимо Вас летом часто проезжаем через Черногоголовку дальше в Киржач. У нас там домик.
                              •  
                                eva2007
                                24 декабря 2011 | 10:28
                                Я же Вам говорила, что у нас общего - не только любовь к Чехову:)) Возможно, и в Москве живем по соседству - я на Преображенке.
                                •  
                                  elenadementeva
                                  24 декабря 2011 | 12:29
                                  Я живу в "спальном" районе Отрадное.
                                  Но у меня дом в непосредственной близости от метро, так что , закрывая дверь, спускаясь в метро и проезжая одну остановку до Владыкино, выходя на улицу, сразу оказываешься в Ботаническом саду.
                                  Весь путь от дверей до сада занимает 7 минут.
                                  Это очень большое благо в шумном городе. По сути дела, очень красивый и большой лес, где присутствие огромного города совсем не чувствуется, не видно никаких домов и не слышно городского шума. Большое разнообразие птиц летом.
                                  Летом можно гулять вечерами после работы, темнеет поздно, многие так и делают.
                                  А сейчас красота неописуемая со снежными шапками на огромных елях, соснах, кедрах, туях...
                                  Но везде машины расчищают дорожки, так что, кроме лыж, можно ещё просто гулять.
                      •  
                        catharean
                        23 декабря 2011 | 20:46
                        Мне здесь нечего Вам ни возразить, ни добавить. Ладно, не хватает денег на фундаментальную науку. Но какого ... калечить и так, не идеальную систему образования? Кому нужна эта религия в школах вместо математики и физики?

                        Американцы ставят перед собой действительно амбициозные задачи. У нас не просматриваются политики способные хотя бы мыслить в этом направлении. Уж если столь одержимы у нас власти антиамериканской риторикой, так хотя бы направили ее в русло созидания, а не на прикрытие корпоративных интересов по удержанию власти и сохранению доступа к национальным богатствам.

                        Пусть наша "модернизанщина" и "образованщина" внимательнее изучит научно-технологическую и образовательную стратегическую программу Штатов.
                        http://www.scientific.ru/trv/2009/029/obama.html
                        И сравнит со сколковскими прожектами, на которых уже успешно распиливается бабло, когда в реале там только пустырь. Не нужно нам никаких коварных замыслов пиндосов, мы сами задушим себя нефтегазопроводной петлей под патриотические слоганы и державно-православные ностальгические мантры оседлавших бюджетные потоки проходимцев.
                        •  
                          awatar45_
                          23 декабря 2011 | 21:17
                          catharean Спасибо

                          Если бы Путин и Медведев сказали подобное... Нет, не скажут! Никогда не скажут!



                          Обама:

                          "...Даже в тяжелейшие времена, в самых неблагоприятных обстоятельствах, мы никогда не впадали в пессимизм, никогда не отдавали свои судьбы на волю случая. Мы выдерживали все испытания. Мы много работали. Мы искали новые рубежи..."

                          "...В такой трудный момент находятся те, кто говорит, что мы не можем позволить себе инвестировать в науку, что поддержка исследований - это что-то вроде роскоши в то время, когда приходится ограничивать себя лишь самым необходимым. Я категорически не согласен с этим. Сегодня наука больше, чем когда-либо раньше, нужна для нашего благосостояния, нашей безопасности, нашего здоровья, сохранения нашей окружающей среды и нашего качества жизни. (Аплодисменты.)..."

                          Но одно ясно: наша способность противостоять столь серьезным угрозам здоровью населения во многом опирается на работу нашего научного и медицинского сообщества. И это еще один пример того, почему мы не можем позволить нашей стране отставать.

                          К сожалению, мы пришли именно к отставанию.

                          За последнюю четверть столетия доля ВВП, расходуемая на финансирование естественных наук из федерального бюджета, упала почти в два раза. Мы неоднократно позволяли отменять налоговые льготы на исследования и эксперименты, столь необходимые для развития бизнеса и его инновационной деятельности.

                          Наши школы отстают от других развитых стран, а в некоторых случаях и от развивающихся стран. Наших школьников обгоняют в математике и точных науках школьники из Сингапура, Японии, Англии, Нидерландов, Гонконга, Кореи, других стран. По данным еще одного исследования, пятнадцатилетние американцы находятся на 25 месте по математике и на 21 месте по точным наукам в сравнении со сверстниками из других стран.

                          И мы стали свидетелями того, как научные результаты намеренно извращались, и как научные исследования политизировались с целью продвижения наперед заданных идеологических установок.

                          Я считаю, что это не в нашем, американском, характере - быть ведомыми. В нашем характере - быть впереди. И для нас пришло время снова стать лидерами. Поэтому сегодня я здесь, чтобы поставить такую цель: мы будем выделять более 3 процентов ВВП на исследования и разработки. Мы не просто достигнем, мы превысим уровень времен космической гонки, вкладывая средства в фундаментальные и прикладные исследования, создавая новые стимулы для частных инноваций, поддерживая прорывы в энергетике и медицине, и улучшая математическое и естественнонаучное образование. (Аплодисменты.)

                          Только подумайте, чего мы сможем достичь благодаря этому: солнечные батареи, дешевые как краска; "зеленые" здания, сами производящие всю энергию, которую потребляют; компьютерные программы, занятия с которыми столь же эффективны, как индивидуальные занятия с учителем; протезы, настолько совершенные, что с их помощью можно будет снова играть на пианино; расширение границ человеческого знания о себе и мире вокруг нас. Мы можем это сделать.

                          Использование открытий, совершенных полстолетия назад, питало наше процветание и успехи нашей страны в последующие полстолетия. Решения о поддержке науки, которые я принимаю сегодня, будут питать наши успехи в течение следующих 50 лет. Только так мы добьемся, что труд нынешнего поколения станет основой прогресса и процветания в XXI столетии в глазах наших детей и внуков.

                          Эта работа начинается с исторического решения о поддержке всего спектра фундаментальной науки и прикладных исследований, от научных лабораторий знаменитых университетов до испытательных площадок инновационных компаний.

                          На основании Закона о восстановлении и реинвестировании Америки* и при поддержке Конгресса моя администрация уже обеспечивает крупнейшее в американской истории вливание средств в фундаментальные исследования. Это уже свершившийся факт.
                          •  
                            eva2007
                            23 декабря 2011 | 21:37
                            Ээх...
                          •  
                            catharean
                            23 декабря 2011 | 22:41
                            Когда я слушал эту речь, я не мог сдержать слез. Почему у нас такое невозможно? Почему у нас бытует мнение, что Обама - это только "перезагрузка" и какие-то невнятные политические телодвижения? Вот она программная речь о смысле его президентсва. Почему это скрывают от широкой общественности? Господи, за что меня угораздило так любить Россию и оставаться здесь вопреки всему?

                            А теперь что делать молодому ученому в России? Ждать когда наконец наверху кто-то поймет и когда, наконец, хоть что-то капнет из недопиленного бюджета или ехать туда, где есть все возможности жить и работать? Трудный выбор, и он слишком часто делается не в пользу патриотизма...
                            •  
                              misha_iz_izraila
                              23 декабря 2011 | 22:44
                              По-моему, настоящий учёный, учёный по призванию, непременно выберет науку.
                              •  
                                awatar45_
                                24 декабря 2011 | 00:28
                                Да, он выберет науку. Но, если он даже мой друг, с этого момента, как он уедет, он мне будет только знакомым.

                                Настоящий учёный, найдёт себе занятие даже, там где для него нет любимого дела. Учёным можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.

                                А что делать миллионам молодых людей после ВУЗа, которые не могут получить работу по выбранной им специальности? Тоже уезжать?

                                Тогда, чем это таким отличается настоящий учёный от настоящего инженера, от учителя по призванию, талантливого врача, лётчика от бога?

                                Настоящий учёный должен участвовать в борьбе с антинародным режимом, который не обеспечивает развитие страны. Он должен хотя бы присоединить свой голос в борьбе с этим режимом...
                            •  
                              awatar45_
                              23 декабря 2011 | 23:34
                              Только что сейчас удосужился посмотреть "Послание" Медведева.

                              Пустозвон!!!
                          •  
                            catharean
                            24 декабря 2011 | 00:51
                            По сути это первая большая речь Обамы на президентском посту, где он впервые развернуто и внятно озвучил свою программу, задачи и цели своего президентства. Мне очень странно, что ни тогда, ни сейчас, спустя два с половиной года, никто у нас в стране не обратил внимания на эту речь. Весьма странная позиция для страны столь чувствительной даже к малейшим движениям в стане "потенциального противника", тем более что речь шла о стратегической программе на ближайшее десятилетие.
          •  
            spikeyapples Алекс Якубсон
            28 декабря 2011 | 22:37
            не потрудитесь объяснить, каким образом в напрямую завоёванных США странах типа ФРГ и Японии, "шарашки" выросли как грибы и дали миру чудеса техники, а в косвенно "разваленной" России они все исчезли? может, в таком случае, ей надо просто прекратить болтаться на распутьи, и "отдаться" Америке? :)
    • (комментарий скрыт)
      •  
        misha_iz_izraila
        21 декабря 2011 | 23:12
        Потому что зависть - едва ли не самая сильная человеческая эмоция. Обычная зависть лузера к успешным, бедного - богатому. Об это даже у Ильфа и Петрова прописано.
        • (комментарий скрыт)
          •  
            svetlana_travnickaya
            22 декабря 2011 | 01:10
            для cromagnon

            Браво!!!
          •  
            svetoch
            22 декабря 2011 | 01:48
            Вы, безусловно, имеет репутацию человека самых высоких нравственных принципов и кристально благородных побуждений. Куда уж другим до Вашего духовного целомудрия. Грешны мы, грешны, и испорчены...
            •  
              eva2007
              22 декабря 2011 | 02:18
              Но регулярно подозревать всех в зависти - это уже паталогия!
              •  
                svetoch
                22 декабря 2011 | 02:30
                А кто же говорит о какой-то простой, будничной зависти?

                Почитайте у Ницше о "ресентименте"... Поинтереснее прохановской "метафизики" будет.
                •  
                  awatar45_
                  22 декабря 2011 | 17:27
                  Да, Леонид, стареем, стареем...
          •  
            machsomtcik
            22 декабря 2011 | 16:32
            Как писатель, разве что Льву Толстому.
            Проханов состоялся во всех отношениях)))))

            А наш Миша даже в эмиграции не состоялся !
        •  
          elenadementeva
          22 декабря 2011 | 01:06
          Неважно, что вы говорите - важно, как вы говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убеждённость, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и поправлять - как превосходство. КРУТИТЕ ИМ МОЗГИ, ВЗВИНЧИВАЙТЕ НЕРВЫ! Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. В беседах и диспутах используйте риторические приёмы, которые находятся на грани приличия.

          Катехизис еврея в СССР

          Впервые издан в Тель-Авиве в 1958 году,
          переиздан в газете "Русские ведомости", N-1, 1991 год.
          Приводится без сокращений
          http://books.pravo-slavie.ru/iydei/katehizisevr.htm
          •  
            22 декабря 2011 | 16:08
            Они именно так и действуют

            Обвиняйте в антисемитизме тех, кто пытается разоблачать вас. Клейте им ярлык антисемитов, и вы увидите, с каким удовольствием остальные подхватят эту версию. Вообще-то все русские антисемиты, но как только вы приклеите этот ярлык одному - он становится беззащитным, ибо все остальные кидают его нам в жертву и уничтожают своими руками. А мы поставим клеймо на следующую жертву.

            Играйте на сердоболии русских. Изображайте из себя бедных и несчастных, вызывайте к себе жалость и симпатию, распускайте слухи о народе - вечном страдальце, о гонениях в прошлом и дискриминации в настоящем. ТАКТИКА "БЕДНОГО ЕВРЕЯ" ПРОВЕРЕНА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ! Пусть русские, имеют меньше нас, все равно они помогут иметь нам больше. Русские любят быть благодетелями и покровителями, каждый нищий стремится быть благодетелем, ибо это возвышает. Великодушие у них тем больше, чем меньше возможность его реализовать. Возьмите от них то, что они могут дать. С паршивой овцы - хоть шерсти клок!
            •  
              svetoch
              23 декабря 2011 | 01:54
              А теперь переведём на русский язык:

              "Стратегия возрождения России" (отрывок из манифеста)

              Обвиняйте на публике в русофобии тех, кто пытается критиковать вас, даже если вы знаете, что критика эта верна. Клейте им ярлык русофобов, и вы увидите, с каким удовольствием остальные подхватят эту версию. Вообще-то все евреи - почти инстинктивные русофобы, но как только вы приклеите этот ярлык каждому, кто посмеет публично усомниться в величии русского народа, то он становится беззащитным, ибо все остальные кидают его нам в жертву и уничтожают своими руками. А мы поставим клеймо на следующую жертву.

              Русские, вами всегда погоняли из-за вашего сердоболия, из-за вашей доверчивости и отзывчивости. Но таких в современном мире воду возят. Вы должны в борьбе с русофобами и с их еврейским авангардом стать самым расчётливым, самым циничным, самым материалистическим народов на нашей планете, то есть вы должны стать большими евреями, чем сами евреи. Только так можно победить заразу еврейского господства над миром.

              Изображайте из себя бедных и несчастных, говорите о своей духовности и вселенской отзывчивости, о своём уникальном гуманизме, но при этом скрывайте под этими лозунгами тотальный цинизм, расчётливость, холодность и голый эгоизм, вызывайте к себе жалость и симпатию, распускайте слухи о русском народе - вечном страдальце, о гонениях в прошлом и дискриминации в настоящем. ТАКТИКА "БЕДНОГО РУССКОГО" ПРОВЕРЕНА СТОЛЕТИЯМИ! Мы во что бы то ни стало должны убеждать других в том, что в своей ненависти к русофобам мы руководствуемся благими намерениями, но это всего лишь морализаторство на публику - нам нужна власть, нам нужно богатство, нам нужно унизить русофобов, заставить их кланяться нам в пояс, целовать наш русский кафтан."
              •  
                23 декабря 2011 | 02:40
                Попробуйте это:
                Периодическая смена стран в поисках более благоприятных условий существования является частью нашей стратегии. В этом заключается символ "ВЕЧНОГО ЖИДА" - Агасфера - неиссякаемого оптимиста и вечного странника.
                тоже на русский перевести.
                •  
                  svetoch
                  23 декабря 2011 | 02:44
                  А что тут переводить-то? Действуете в полном соответствие с провозглашённой программой публичной борьбы с русофобией, приведённой мною выше... :-)

                  Если это не понятно, могу подетальнее объяснить. Но только одинажды.
        •  
          23 декабря 2011 | 19:52

          С этой человеческой эмоцией может сравниться тщеславие.
      •  
        svetoch
        22 декабря 2011 | 01:46
        Ненависть и любовь - две стороны одной медали...
    •  
      Emptyavatar3 frau
      21 декабря 2011 | 23:11
      Помните из Трембиты"Петро рихнулся на минах"?
      Так вот,Сашко рихнулся на ядерных бомбах,факт.
      Надо же с таким упоением рассказывать о корейской бомбе оплаченной жизнями
      миллионов корейцев в том числе и детей.
      Все сталинисты -НЕЛЮДИ,факт.
      •  
        eva2007
        21 декабря 2011 | 23:36
        А поподробнее можно - про бомбу, оплаченную жизнями миллионов?
        Они ее на людях испытывали?
        •  
          Emptyavatar3 frau
          22 декабря 2011 | 00:23
          Поподробнее?Извольте...
          За последние два года в С.Корее от голода умерло 2 млн.людей.
          Всех голодом заморят,а под Америку не лягут,с восторгом констатировал
          сумашедший Проханов.
          •  
            eva2007
            22 декабря 2011 | 00:31
            Чудеса!
            Голодают, вымирают, а население растет как на дрожжах (http://www.chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_country=115&p_param=1), за последние 9 лет на 2млн 300 тыс выросло.
            Нам бы так.
            Может, таджики-гастарбайтеры к ним через железный занавес как-то пробираются?
            •  
              22 декабря 2011 | 00:49
              Это об одном и том же народе,и о одинаковых генах
              Эти статистические данные основаны на переписи населения, проведенной в 1993 и 2008 годах КНДР и фондом народонаселения ООН.
              В документе говорится о том, что последний период голода в КНДР начался в начале 90-х годов прошлого века. Ситуация ухудшилась в 1997 и 1998 годах, тогда скончалось множество северных корейцев. В период с 1994 по 2005 годы в КНДР от голода умерли около 480 тыс. человек. От голода скончалось множество младенцев, детей, а также пожилых людей. В наибольшей степени от недоедания пострадали беременные женщины - они умирали вместе с еще не родившимися детьми.
              В 1998 году средняя продолжительность жизни северокорейских мужчин сократилась до 59,5 лет, тогда как в 1993 году она составляла 67 лет. В 2010 году средняя продолжительность жизни южнокорейских мужчин составила 76,2 лет. Они живут на 11 лет дольше, чем северокорейские мужчины. В 2010 году средняя продолжительность жизни южнокорейских женщин составила 82,9 лет. Они также на 11 лет живут дольше, чем северокорейские женщины.
              •  
                eva2007
                22 декабря 2011 | 01:32
                Я ни в коей мере не пытаюсь оспорить факт голода в конце прошлого века, действительно страшная трагедия. Просто удивляюсь заявлению фрау:
                "За последние два года в С.Корее от голода умерло 2 млн.людей".
                •  
                  Emptyavatar3 frau
                  27 декабря 2011 | 19:49
                  //Просто удивляюсь заявлению фрау: "За последние два года в С.Корее от голода умерло 2 млн.людей".//
                  А меня сталинисты давно не удивляют,они всегда щепетильны
                  в цифрах,забывая о человеческом гуманизме.
                  Скажите,Ева2007,а смерть от голода одного человека в год
                  в стране,где имеются деньги на атомное оружие,где одна
                  семья Кимов на протяжении десятилетий использует
                  рабский труд своего народа для собственного обогощения,
                  ЭТО НОРМАЛЬНО,с вашей точки зрения?
                  Вы хотя бы задали себе вопросы,а зачем Северной Корее
                  атомное оружие?А кто конкретно угрожает этой стране?
                  А почему южане заботу о человеке предпочитают атомной
                  бомбе?
                  Просто напасть какая-то,эти сталинисты.Вам даже в голову
                  не приходит,что молясь на Сталина вы предаёте свой народ,
                  подвергнутый этим сатрапом и массовому голоду и массовым
                  репрессиям и массовым убийствам.Вы все без исключения
                  садисты,коль защищаете диктаторов Каддафи,Хусейна,
                  кимчиров.До тех пор пока вы не научитесь примерять чужую человеческую боль и страдания на себя,до тех пор суждено
                  слыть вам НЕЛЮДЯМИ.
                  •  
                    eva2007
                    27 декабря 2011 | 20:26
                    Разделяю Ваше негодование.
                    По данным ООН, ЕЖЕДНЕВНО от голода умирают 10 тысяч детей и 25 тысяч взрослых:
                    http://www.vesti.ru/doc.html?id=185959&tid=58413

                    В чем не соглашусь - так это в том, что преступления перед человечеством есть исключительная прерогатива диктаторов. Например, в Индии Черчилля, который в начале прошлого века стал замминистра по делам колоний Империи, считают виновником голодомора в Бенгалии (1943г.), когда погибло от 1,5 до 2,5 млн человек (британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы).
                    "Он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая."
                    http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4931&Itemid=36

                    Вам хочется видеть мир черно-белым : эти - хорошие, эти - плохие. Конечно, так жить проще, но об адекватности оценок в этом случае приходится забыть. Поэтому Ваши обвинения в сталинизме, садизме и прочих "измах" отметаю не задумываясь.
                    •  
                      Emptyavatar3 frau
                      28 декабря 2011 | 02:45
                      Внимательней читайте ссылки,которые приводите в
                      качестве доказательств.
                      //В докладе также отмечается, что мировой рост цен на продукты питания угрожает насильственной сменой правящих режимов в 50-ти странах мира, где остро ощущается социальное расслоение и растет недовольство уровнем жизни населения, выливающееся в массовые демонстрации и голодные бунты, сообщает РИА Новости.//
                      Речь идёт о диктаторских режимах,а не о демократи-
                      ческих странах,которые шлют туда гуманитарку!!!
                      //Например, в Индии Черчилля, который в начале прошлого века стал замминистра по делам колоний Империи, считают виновником голодомора в Бенгалии (1943г.), когда погибло от 1,5 до 2,5 млн человек (британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы). //
                      Ваш пример не состоятелен,во-первых кто считает Черчилля виноватым,на каком основании,что значит мешали бежать,что имеется в виду под более благополучными районами?Какую цель преследовали
                      британцы своими действиями?
                      //"Он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая." //
                      Ну вот,знакомая песня сталинистов про бомбёжку
                      Дрездена.Только люди абсолютно не способные думать,могуть собирать подобный мусор
                      в интернете.Просто вынуждена ввести вас в курс дела.
                      Во-первых,Черчелль был премьер-министром страны
                      входящий в антигитлеровскую коалицию,а значит не
                      мог действовать несогласованно с руководством СССР и
                      другими союзниками.Сталинисты часто бездумно обвиняют
                      англичан в бомбёжке Дрездена,ну хоть бы на карту взглянули чтобы понять,что Дрезден стоял на пути
                      продвижения советской армии,прочитали бы исторические
                      документы,в которых рассказывается о Дрездене,как
                      о сильно укреплённом и непреступном городе.Сколько
                      бы полегло ваших соотечественников если бы не бомбардировка англичан???Ну хоть бы кто-нибудь из вас подумал своей дурной бошкой,что невозможно бомбить
                      город выбирая в нём беженцев,да и зачем на них тратить
                      бомбы,они что представляют опасность для вооружённой
                      армии?А что значит фраза "и прочая,и прочая"?
                      Воистину нет предела человеческой глупости.

                      Я вижу мир таким,каков он есть на самом деле,демокра-
                      тия увы не идеальная политическая система,но всё
                      познаётся в сравнении,оторвите свою задницу от
                      компа и навестите две Кореи,может это вас отрезвит.




              •  
                Emptyavatar3 martinn
                22 декабря 2011 | 07:12
                anivas КНДР это закрытая страна. никто не знает об этой стране. нахально врут. эти источники которые вам дают точные цифры не знали, что два дня назад ким чен ир умер . хотя все следили за ним (ждали когда он умрет) . до этого эти же источники примерно 10 раз (или больше) говорили нам, что ким чен ир умер. именно они там (У себя) говорят ,что в москве медведи ходят. именно они недавно показали московские протесты с кадрами безпорядков в греции.именно они говорили вам ,что в ираке есть оружие МП.сколько можно верить им ?
                в ЮК люди на 11лет живут дольше./ конечно засчет других людей можно жить хорошо.гос долг ЮК составляет примерно 400 млрд. долларов. с марта по июнь гос долг увеличился 18 млрд. долларов.
                •  
                  22 декабря 2011 | 11:50
                  Я ни одной секунды не верю ООН.Считаю,что эта организация не честна и не справедлива.Вся эта гуманитарка очень хорошо кормит всех чиновников,занимающимися её распределением.Но то,что КНДР большой концлагерь пишут все,кто там побывал.Об остальном не стану спорить,так как не эта тема.Этот концлагерь "душка за чужой счёт,проханов,называет мобилизационным проектом и считает,что его в России надо применить.Вы за?Я верю наблюдениям К.Собчак,она там была,а глаз у неё "острый" и Иларионов писал,что он видел....
            •  
              czerni
              22 декабря 2011 | 01:06
              Эва! По всей КНДР работают пекарни заграничных
              организаций для спасения детей от голода (nkchildren.org).
              Такие же заграничные питательные пункты работали в нашей стране
              во время голода в Поволжье. Да и потом сюда везли зерно и пр.
              Отсюда следствие: чтобы у коммунистов росло и крепло население,
              необходима продовольственная помощь антикоммунистов.
              Фактический факт.
              •  
                awatar45_
                22 декабря 2011 | 18:26
                "...Такие же заграничные питательные пункты работали в нашей стране во время голода в Поволжье..."
                ========================================================

                Помощи не будет!
                Отрезаны снегами.
                Помощи не будет!
                40 Воздух пуст.
                Помощи не будет!
                Под ногами
                даже глина сожрана,
                даже куст.

                Нет,
                не помогут!
                Надо сдаваться.
                В 10 губерний могилу вымеряйте!
                Двадцать
                50 миллионов!
                Двадцать!
                Ложитесь!
                Вымрите!..

                Только одна,
                осипшим голосом,
                сумасшедшие проклятия метелями меля,
                рек,
                дорог снеговые волосы
                ветром рвя, рыдает земля.

                60 Хлеба!
                Хлебушка!
                Хлебца!

                Сам смотрящий смерть воочию,
                еле едящий,
                только б не сдох,—
                тянет город руку рабочую
                горстью сухих крох.

                «Хлеба!
                Хлебушка!
                70 Хлебца!»
                Радио ревет за все границы.
                И в ответ
                за нелепицей нелепица
                сыплется в газетные страницы.

                «Лондон.
                Банкет.
                Присутствие короля и королевы.
                Жрущих — не вместишь в раззолоченные хлевы».

                Будьте прокляты!
                80 Пусть
                за вашей головою венчанной
                из колоний
                дикари придут,
                питаемые человечиной!
                Пусть
                горят над королевством
                бунтов зарева!
                Пусть
                столицы ваши
                90 будут выжжены дотла!
                Пусть из наследников,
                из наследниц варево
                варится в коронах — котлах!

                «Париж.
                Собрались парламентарии.
                Доклад о голоде.
                Фритиоф Нансен.[2]
                С улыбкой слушали.
                Будто соловьиные арии.
                100 Будто тенора слушали в модном романсе».

                Будьте прокляты!
                Пусть
                вовеки
                вам
                не слышать речи человечьей!
                Пролетарий французский!
                Эй,
                стягивай петлею вместо речи
                толщь непроходимых шей!

                110 «Вашингтон.
                Фермеры,
                доевшие,
                допившие
                до того,
                что лебедками подымают пузы,
                в океане
                пшеницу
                от излишества топившие,—
                топят паровозы грузом кукурузы».

                120 Будьте прокляты!
                Пусть
                ваши улицы
                бунтом будут запружены.
                Выбрав
                место, где более больно,
                пусть
                по Америке —
                по Северной,
                по Южной —
                130 гонят
                брюх ваших
                мячище футбольный!

                «Берлин.
                Оживает эмиграция.
                Банды радуются:
                с голодными драться им.
                По Берлину,
                закручивая усики,
                ходят,
                хвастаются:
                140 — Патриот!
                Русский!»

                Будьте прокляты!
                Вечное «вон!» им!
                Всех отвращая иудьим видом,
                французского золота преследуемые звоном,
                скитайтесь чужбинами Вечным жидом!
                Леса российские,
                соберитесь все!
                150 Выберите по самой большой осине,
                чтоб образ ихний
                вечно висел,
                под самым небом качался, синий.

                «Москва.
                Жалоба сборщицы:
                в „Ампирах“[3] морщатся
                или дадут
                тридцатирублевку,
                вышедшую из употребления в 1918 году».

                160 Будьте прокляты!
                Пусть будет так,
                чтоб каждый проглоченный
                глоток
                желудок жег!
                Чтоб ножницами оборачивался бифштекс сочный,
                вспарывая стенки кишок!

                Вымрет.
                Вымрет 20 миллионов человек!
                Именем всех упокоенных тут —
                170 проклятие отныне,
                проклятие вовек
                от Волги отвернувшим морд толстоту.
                Это слово не к жирному пузу,
                это слово не к царскому трону,—
                в сердце таком
                слова ничего не тронут:
                трогают их революций штыком.

                Вам,
                несметной армии частицам малым,
                180 порох мира,
                силой чьей,
                силой,
                брошенной по всем подвалам,
                будет взорван
                мир несметных богачей!
                Вам! Вам! Вам!
                Эти слова вот!


                Цифрами верстовыми,
                вмещающимися едва,
                190 запишите Волгу буржуазии в счет!

                Будет день!
                Пожар всехсветный,
                чистящий и чадный.
                Выворачивая богачей палаты,
                будьте так же,
                так же беспощадны
                в этот час расплаты!
                •  
                  czerni
                  22 декабря 2011 | 22:59
                  Очень много ... сами знаете чего. И цифры тоже встречаются.
                  Но, как говорится, словам просторно, но и мысль-то тоже есть!
                  О первых опытах (отважных фермеров:
                  Вон кто, оказывается, стал использовать для паровозов
                  возобновляемое топливо! Это же так инновационно!
                  Казалось бы, говорили о Проханове и о питательных пунктах
                  для деток в КНДР, а Вы вон чего сюда ввернули! Похвально!
                  •  
                    awatar45_
                    23 декабря 2011 | 10:18
                    Вы же Поволжье ввернули...
                    Ничего не знаю про питательные пункты в КНДР, а вот на территории России, в условиях отсутствия Рабкрина, эти питательные пункты создать навряд ли удастся.
                    •  
                      czerni
                      23 декабря 2011 | 13:01
                      Я ведь ссылку давал. Так ведь?
                      Но если с первого раза содержание усвоить не удалось,
                      то я охотно повторю ссылку. Вот она
                      nkchildren.org,
                      где:
                      nk - Северная Корея,
                      children - дети в оной,
                      org - домен верхнего уровня для негосударственных (общественных) учреждений.
                      Ну, а теперь - за дело. И желаю успеха!
            •  
              Emptyavatar3 frau
              27 декабря 2011 | 19:28
              Действительно чудеса,ваша ссылка привела меня к статье
              А.Илларионова "23 миллиона для концлагеря",где ведётся не о
              приросте населения С.Корее,а описан случай не укладывающийся
              в голову нормальных людей.
              Судя по вашему оптимистическому настрою,вы статью эту не читали,
              так как психически здоровые люди после её прочтения обсуждать тему прироста населения в С.Кореи не смогут,слишком шокирующий материал.Вспомним,как во времена Мао голодал Китай,сожрав
              всех воробьёв,а прирост населения имел место быть,что повлекло
              за собой принятие закона о рождении одного ребёнка на семью.
              В голодных и отсталых странах население чаще растёт,так как
              нет культуры сексуальных отношений,нет контрацептивов,нет
              абортов.У людей отобраны все права,кроме права на секс.
              •  
                eva2007
                27 декабря 2011 | 19:51
                Но все же признайтесь, что Ваши 2 миллиона за два года - слегка перебор...
                •  
                  Emptyavatar3 frau
                  27 декабря 2011 | 20:03
                  //Но все же признайтесь, что Ваши 2 миллиона за два года - слегка перебор... //
                  Вы отдаёте себе отчёт,что речь идёт о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ жизнях???
                  Или для вас как и для Сталина человеческая жизнь ничто,
                  (кроме своей,разумеется),бабы новых нарожают?

                  П.С.Эту цифру озвучил в недавнем своём ОМ Л.Млечин,
                  который очень аккуратен в словах и пользуется у меня
                  доверием.Хотя,конечно,точных данных никто не знает,
                  кроме тех,кто их намеренно скрывает от мировой общественности.Защищая очередного диктатора,вы должны
                  задать себе вопрос,а хотели бы вы жить под его чутким руково-
                  дством?Если нет,то вам нравится когда мучают других,и
                  называется это садизмом,если да,то вы мазохистка.
                  Но в любом случае вы психически нездоровый человек,факт.
                •  
                  Emptyavatar3 frau
                  28 декабря 2011 | 01:35
                  Вы продолжаете ёрничать на тему касающуюся жизни и смерти
                  людей?Однако,я была права,ставя вам диагноз...
          •  
            22 декабря 2011 | 00:55
            frau, извольте ответить eva2007))
    • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
        •  
          Emptyavatar3 cromagnon
          22 декабря 2011 | 17:32
          Столкнувшись лицом к лицу с кошкиным матрасом, невозможно не сблевать.
          Физиология-с.
    •  
      22 декабря 2011 | 00:41
      Он просто с каждым разом становится всё более подлым.я считала его смешным,потом просто маразматиком с фашиствующими-сталинистскими взглядами, а теперь увена-подлость,причём во всех суждениях.Его речи под стать ему,столь же подленькие и гаденькие.
    •  
      machsomtcik
      22 декабря 2011 | 16:14
      Александр Андреич по моему совсем с ума сошел. окончательно на почве Американофобии))))))

      Перефразируя Ветхий Завет можно сказать " Дело рук американцев (Художников ) он не любит ! "

      Александр Андреевич - человек новозаветный , авангардист одним словом !
  •  
    nesoglasnyi_2
    21 декабря 2011 | 21:03
    Да здравствует Александр Андреевич - бессмертный певец красноправославного пролетарского империализма! Ура!
  •  
    nesoglasnyi_2
    21 декабря 2011 | 21:04
    "Я ничего не знаю, и знать, наверное, не нужно" (с) А.Проханов

    Точно! Вполне достаточно мистически сливаться с духом Великого Ктухлу, сидя у Большой Реки. И будет вам дано великое откровение...:))
  •  
    svetlana_travnickaya
    21 декабря 2011 | 21:05
    Julia

    "Задавливая конкурентов, гр. путин приложил руку и к формированию негативного образа такого явления, как национализм, сделав его якобы, прерогативой маргиналов. Тогда как в европейских странах националисты объединены в организации и партии, встречая поддержку общества и власти. И это вполне понятно, т.к. , по большому счёту, национализм- это протекционистские меры защиты в отношении нации.
    Протекционизм появляется тогда, когда важнейшие интересы общества должны быть защищены. В трудный момент протекционизм защищает промышленность, торговлю, финансовые интересы.
    Сейчас в Европе трудный момент у наций, которые являются основаниями национальных государств.
    Согласно соцопросам, национализм является мировым , цивилизационным трендом – подтверждает Александр Ослон, известный социолог, президент фонда «Общественное мнение» (Российская газета, №194).
    В России имеются те же проблемы, что и у европейцев, но в нашем полуколониальном государстве интересы государствообразующей нации вытаптываются на корню."
    •  
      Emptyavatar3 zpahanz
      22 декабря 2011 | 16:30
      о, Светлана, так вы националистка оказывается?!
      А скажите, где в Европе победили националистические партии?
      Нацизм - это тоже ..."по большому счёту ... протекционистские меры защиты в отношении нации"...
    •  
      Emptyavatar3 zpahanz
      23 декабря 2011 | 02:24
      ...В России имеются те же проблемы, что и у европейцев, но в нашем полуколониальном государстве интересы государствообразующей нации вытаптываются на корню."..
      =============================

      У меня лимит исчерпался, такое редко, но бывает.
      Скажите:
      1. "государствообразующая нация" - это российские русские? (какие вы стеснительные, патриоты). А, скажем, татары, украинцы, те же белоруссы - это государствообразующая нация или так погулять вышли? Если они живут в этом государстве, они его образуют или нет?
      2. Каким именно образом притесняют этнических русских (какие вы стеснительные, русские нацисты)? Как именно эти враги узнают, что они русские, если даже национальность уже в паспорте не пишут.
      3. Вот если я, например, не гражданин России (не государствообразующий), но принадлежу к "государствообразующей нации", могу ли я рассчитывать на исключительные права по сравнению с Деремашкой, которая хоть и является гражданкой России, но не являетя представителем "государствообразующей нации"?
  •  
    nesoglasnyi_2
    21 декабря 2011 | 21:08
    За счет внутренней несвободы, Северная Корея демонстрируют свободу внешнюю (с) А.Проханов

    ВОЙНА – ЭТО МИР. СВОБОДА – ЭТО РАБСТВО. НЕЗНАНИЕ – СИЛА. (с) Оруэлл «1984»
  •  
    svetlana_travnickaya
    21 декабря 2011 | 21:08
    Julia

    "Интересы нации идут вразрез с интересами двух основных властных группировок, а именно: имеющих явную власть ( их иногда называют «паханами») и обладателей тайной власти ( их обозначают термином «барыги»). По сути дела, это два лица одного и того же монстра, две местные составляющие Системы – надгосударственной структуры, стремящейся к мировому доминированию – в лице транснациональных корпораций ( в трактовке С.Кургиняна) и мирового финансового центра (в трактовке многих учёных и конспирологов)
    Люди , пришедшие на Болотную площадь , протестовали не против путина или нечестных выборов, они протестовали против Системы. Системы, которая руками «паханов» и «барыг» , создала колониальную структуру власти, разрушающую наше государство и уничтожающую наш народ. «Сетевые хомячки», «пиджачники», как презрительно именуют теперь интеллигенцию иные борзописцы и кабинетные «остроумцы», пришли на Болотную, чтобы достучаться до менеджеров Системы, обозначить начало долгой ,и возможно, смертельной схватки. Презирающие «хомячков» циники, наверное забыли , что сказал а. даллес о русских – «самый непокорный народ в мире». Вот эти непокорные и вышли на площадь. Они не хотят гражданской войны, не хотят быть искалеченными или убитыми, но они пойдут на смерть, если будет поставлено на карту то, что все мы называем Россией и русским миром. Мы, в отличии от европейцев, хотим и любим работать, рожать детей, строить и укреплять нашу Великую Родину, и готовы многим жертвовать для обретения всех составляющих Полного Государственного Суверенитета , т.е. независимости от кого бы то ни было, и прежде всего от Системы, которая является нашим стратегическим и непримиримым врагом. Системы, которая поставила над нами «паханов» и «барыг» и ждёт настороженно, напряжённо – развития полномасштабного кризиса в России.
    Нам же, пусть мы будем «сетевыми хомячками» , или даже «тупо баранами…использованными и т.д.» (эта характеристика больше подходит «космонавтам» с дубинками), нам надо напрячься и выйти из колониальной ямы победителями – ведь мы, русские, немногого хотим, мы хотим того, что завещал нам Господь Бог – просто « ЖИТЬ ПО ПРАВДЕ».
    Может быть, в этом и заключается наше «мессианство» , о котором так часто говорит Александр Андреевич. Пусть так, ведь мы – русские."
    • (комментарий скрыт)
      •  
        Emptyavatar3 diciotto
        22 декабря 2011 | 00:11
        //Получилась бы славненькая оратория: "Страсти по Проханову"//
        Ай я яй. Зачем же так вот невежество свое показывать.
        Вы тут себя знатоком музыки представляете. Наверное слышали
        "Страсти по Матфею" (нем. Matthäus-Passion или Matthæus Passion), BWV 244 — музыкальное произведение И. С. Баха.
        Это произведение об евангелисте Матфее или "Страстях Христовых"?
        Я понял, Вы считаете Проханова евангелистом. Ну это Вы уже слишком. Проханов хорош, но на евангелиста не тянет.
        •  
          nesoglasnyi_2
          22 декабря 2011 | 02:00
          Проханов хорош в качестве успешного продавца Краткого курса истории ВКП(б) в обложке из-под Библии.
        • (комментарий скрыт)
          •  
            Emptyavatar3 diciotto
            22 декабря 2011 | 09:06
            Лучшая защита - нападение. Больше походит на неуклюжую попытку скрыть свои пробелы в образовании.
        •  
          machsomtcik
          22 декабря 2011 | 16:37
          Я понял, Вы считаете Проханова евангелистом.Ну это Вы уже слишком. Проханов хорош, но на евангелиста не тянет))))))


          Тянет , тянет ! Свой век он , конечно , описал ! Так что , я думаю , Александр Андреевич все же синоптик ! Евангелие от Проханова ...очень даже !
    •  
      Emptyavatar3 zpahanz
      22 декабря 2011 | 16:33
      ...Презирающие «хомячков» циники, наверное забыли , что сказал а. даллес о русских – «самый непокорный народ в мире»...
      =========================

      Проханов о фашистах: "самые дисциплинированные и храбрые воины"...
  •  
    nesoglasnyi_2
    21 декабря 2011 | 21:11
    Северная Корея - единственная страна, которая не легла под Америку (с) Проханов

    М-да... по Проханову лесбийской любви у этих двух стран с женскими именами почему-то не получилось.
    •  
      svetlana_travnickaya
      21 декабря 2011 | 21:16
      "Его (Путина) пытались спросить о мессианстве лидера, об особой роли русского президента, который принимает власть в России в трагический переходный период её истории. Путин объяснил публике, что он является крупным чиновником, платным менеджером, которого призвали на службу, заключили с ним временный контракт, по истечении которого он оставит работу. И этот ответ горько разочаровал тех, кто понимает власть, особенно русскую, как категорию мистическую, где лидер, царь, президент или вождь является волноводом, сквозь который мчится грозная энергия народной любви и ненависти, народной мечты и воли, волноводом, соединяющим народ и лидера с историческим прошлым и будущим, с русскими небесами и русской преисподней." - А.А.Проханов
      •  
        Emptyavatar3 diciotto
        22 декабря 2011 | 00:26
        Светлана, Вы правильно делаете, что помещаете обширные цитаты из выступления Проханова. Удивительно, насколько хорошо он владеет образным русским языком. Его импровизации без всяких правок годятся для печати. Как говоря немцы -druckreif. На фоне его высказываний комменты шутов и недоумков, владеюющих только pigeon russian, выглядят очень убогими и заурядными
        •  
          svetlana_travnickaya
          22 декабря 2011 | 01:25
          "На фоне его высказываний комменты шутов и недоумков, владеюющих только pigeon russian, выглядят очень убогими и заурядными"

          Согласна. Вот и пусть все, кто читает комментарии к ОМ А.А.Проханова, увидят этот резкий контраст.
          Те же, кто пишет гнусности, вряд ли способны заметить это отличие , ибо по скудости и убогости ума на большее не способны.
          •  
            dazdraperma
            22 декабря 2011 | 08:28
            Светочка, лапуля, ладно Проханыч за деньги шизофренией занимается, а тебе зачем?

            "И этот ответ горько разочаровал тех, кто понимает власть, особенно русскую, как категорию мистическую, где лидер, царь, президент или вождь является волноводом, сквозь который мчится грозная энергия народной любви и ненависти, народной мечты и воли, волноводом, соединяющим народ и лидера с историческим прошлым и будущим, с русскими небесами и русской преисподней." - А.А.Проханов

            Ну разве это не шизофрения? Кстати, я не сомневаюсь что тебя прохановская бредятина так цепляет, потому-что сам знаю что такое слушать рассказы тяжело больного шизофренией. Проханов может и владеет образным русским языком, но и как всякий шизофреник, живёт в своём фантастическом мире, без какой либо связи с реальностью. Особенный смысл искать в его словесном поносе, упакованным в образный русский язык не надо. Его задача, это воспитание овощей, которые способны на такой коллективный маразм, как это мы наблюдали в Сев.Корее, после того как откинулся Ким Чен Ир, как раз то, что Путину и надо.
            •  
              tonks
              22 декабря 2011 | 15:02
              Вот он, комментарий истинного стилиста, рождённого с золотым пером в руке.
              1."Светочка, лапуля, зачем тебе.." - Фамильярность обращения должна по замыслу креатора от бога показать оппоненту всё его ничтожество. Ошеломить. Сбить с ног перед напором дальнейших оригинальных свежих тропов. Список см. в п.2.:
              2."Шизофрения. Бредятина." Опять "шизофрения", далее острый ход отточенного пера - "шизофреник". "Понос.Овощи. Коллективный маразм". Далее смелая аналогия, местами переходящая в метафору, метонимию и синекдоху: "после того, как откинулся Ким Чен Ир".
              ======================================
              Ув. dazdraperma. Позвольте мне пожелать Вам всяческих успехов в занятиях бизнесом, разведении аквариумных рыбок, а также шоппинге, дайвинге, дриблинге и дринкинге.
              •  
                svetlana_travnickaya
                22 декабря 2011 | 20:44
                для tonks

                "Ув. dazdraperma. Позвольте мне пожелать Вам всяческих успехов в занятиях бизнесом, разведении аквариумных рыбок, а также шоппинге, дайвинге, дриблинге и дринкинге."

                Анфиса, позвольте присоединиться к Вашему пожеланию девушке даздраперме:-)))
                •  
                  tonks
                  22 декабря 2011 | 23:35
                  Нерадостно в Москве..

                  "«Это обращено к тем сумасшедшим, неудачникам, повстанцам, возмутителям спокойствия, круглым колышкам в квадратных отверстиях, к тем, кто видит вещи по-иному. Они не любят правил, и у них нет уважения к статус-кво". Так хорошо? "Вы можете цитировать их, не соглашаться с ними, прославлять или поносить их. Единственное, что вы не можете сделать, это игнорировать их, потому что они меняют ход вещей. Они толкают человеческий род вперёд. И хотя многие видят в них сумасшедших, мы видим гениев. Потому что люди, которые достаточно безумны, чтобы думать, что они могут изменить мир, являются теми, кто делает это". (Стив Джобс) "

                  Они верят в эту ахинею. Хуже того - это стремительно входит в моду. Хомячки строятся в колонны и с боевым оскалом идут внимать речам Акунина.
                  По-моему, этот тип мечтает стать Гавлом-2.
                  Какая жалость. Был классным редактором и переводчиком,писал милые развлекательные книжечки, и вот..
        •  
          Emptyavatar3 abigail
          22 декабря 2011 | 12:48
          diciotto -
          Рискуя прослыть убогой и заурядной, не могу пройти мимо перл(ов): что\кто есть "волновод": то ли "лидером, царем, президентом или вождем", то ли чем-то вроде водопровода,"соединяющего народ и лидера"... С РУССКИМИ НЕБЕСАМИ И РУССКОЙ ПРЕИСПОДНЕЙ"???!!!
          Готова признать себя жалким недоумком, а кто-нибудь сможет перевести это на обычный русский язык?
          •  
            Emptyavatar3 diciotto
            22 декабря 2011 | 19:06
            Согласен. Заговаривается иногда. Недоумками я считаю здесь тех, кто называет его больным, маразматиком, посылает в психушку и просит ААВ убрать его из эфира.
          •  
            machsomtcik
            22 декабря 2011 | 21:44
            Александр Андреевич никогда не заговаривается ! Водопровод , волновод....Вспомните закон подобия свойств ! Вы думаете легко прорвать границу жизни и смерти ! Здесь и Ниагара пригодится ! Наш мэтр просто раскрывает ваши рецепции. Это его структурная механика высшего мироздания ! Так-то , дорогая моя Абигаль ! Ну , такие ваши нефеш , руах и нешама ! Давайте там, не затягивайте с хайей и ийехидой ! Всему вас учи ! Ну , разве не горе , моя дорогая !

            Или вы не хотите , чтобы мы все встретились в Иерусалиме !!!!!!
            •  
              Emptyavatar3 abigail
              23 декабря 2011 | 11:23
              Машунечка, сразу как только через водопровод-волновод сквозь Ниагару Ваш мэтр с помощью своей структурной механики высшего мироздания раскроет все мои рецепции, прорвет границу жизни и смерти в соответствии с законом подобия свойств - обязательно встретимся в Иерусалиме, можно даже на Голгофе, так будет экзистениально, хорошо темперировано, как клавир Иогана Себастьяна Баха.))))
      •  
        svetoch
        22 декабря 2011 | 05:47
        В свойственной ему манере кривляния Проханов признал поражение всей своей деятельности в качестве неформального гуру державничества в течение последних 12-13 лет: он признал, что Путин "лопнул".

        Сейчас Проханов оказался в сложной ситуации. Во-первых, на нём лежит часть ответственности за содействие путинскому режиму в деле дезориентирования и дезорганизации лево-патриотического сегмента населения. Во-вторых, Проханов оказался как бы между политических групп: примкнуть откровенно к путинистами он не может, но с другой стороны у Проханова за последние годы ухудшились отношения с КПРФ (заметьте, что даже сейчас Проханов всячески уклоняется от какой бы то ни было публичной поддержки Зюганова, у которого сейчас, как и в 1996 г., возникла реальная возможность победить Путина на честных выборах).
        •  
          elenadementeva
          22 декабря 2011 | 10:59

          Сейчас Проханов оказался в сложной ситуации. Во-первых, на нём лежит часть ответственности за содействие путинскому режиму в деле дезориентирования и дезорганизации лево-патриотического сегмента населения. Во-вторых, Проханов оказался как бы между политических групп: примкнуть откровенно к путинистами он не может, но с другой стороны у Проханова за последние годы ухудшились отношения с КПРФ (заметьте, что даже сейчас Проханов всячески уклоняется от какой бы то ни было публичной поддержки Зюганова, у которого сейчас, как и в 1996 г., возникла реальная возможность победить Путина на честных выборах).
          -------------------
          К сожалению, я тоже так всё время думаю.
          •  
            eva2007
            22 декабря 2011 | 13:32
            Мне кажется, он просто не хочет публично высказываться о своих действительных политических пристрастиях - чтобы не попасть под раздачу, как это было в случае с Квачковым.
            Хотя Б.Миронову явно симпатизирует.
            А с Ивашовым - полный молчок.
            •  
              Emptyavatar3 nikolayv
              22 декабря 2011 | 14:33
              Проханов просто не хочет сдавать Путина, несмотря на то, что всё понимает. Точно так же, как не хотят сдавать Немцова, Чубайса и прочих, и прочих, противники Проханова, хотя также всё прекрасно понимают. Т.е. каждый остаётся в своём углу, несмотря ни на что. Тот, кто требует такой сдачи от Проханова, лицемерят - сами они никогда не сдают "своих", пусть и полностью обанкротившихся.
              •  
                awatar45_
                22 декабря 2011 | 18:44
                За неимением лучшего, подталкивание Путина "влево" вполне оправдано. То что надежды не сбылись - не факт поддержки политики Путина.

                Утверждаю, что Путина влево подталкивать бесполезно. Этот парень надёжно вцепился анкерами на стороне либероидов и его с места не сдвинешь. Путина можно сдёрнуть с места только массой! Когда почувствует, что анкеры прогибаются, наёмный менеджер спулит так же, как и остальные, тем более, что подходящую базу для себя он вероятно уже подготовил...
              •  
                svetoch
                24 декабря 2011 | 01:40
                Противники Проханова, о которых Вы говорите, не хотят "сдавать" Немцова и Чубайса, потому что РЕАЛЬНО являются союзниками. Проханова же путинские имиджмейкеры РАЗВЕЛИ, причём развели по-крупному, стратегически, развели так, что теперь лево-патриотическое движение практически полностью парализовано, дезорганизовано, дезориентировано, лишено какой бы то ни было организационной мускулатуры - нет ни мощных движений с региональным разветвлением, ни профсоюзных объединений, ни даже среднего уровня СМИ, ничего нет. А все эти годы прохановы и кургиняны кормили людей пустыми надеждами, разговорами о метафизике, победами не телешоу, которые гроша ломанного, оказывается, не стоят на поверку. "Ждите, люди добрые, ждите - Путин ещё чуть-чуть и явит всем вам свой "мобилизационный проект"! А теперь Путин всех их бросил да и Прохановым публично утёрся на пресс-конференции: мол, какой я вам нафиг вождь, я - просто технократ и менеджер, нанимаемый народом. И ведь абсолютную правду сказал премьер! Он ведь это практически с самого начала говорил - ещё в 2000-2001 гг. Почему Проханов ему не поверил? Почему предал Зюганова и КПРФ?
                •  
                  Emptyavatar3 nikolayv
                  24 декабря 2011 | 02:11
                  В том, что Вы сказали, есть, к сожалению, моменты, с которыми я не могу не согласиться.
                  •  
                    svetoch
                    24 декабря 2011 | 03:49
                    Сегодня будет альтернативный митинг на Ленинских горах в Москве. Кургинян - один из организаторов. СтОит внимательно присмотреться к тому, что будет происходить.

                    Ситуация начинает всё больше и больше походить на канун ГКЧП.
                    •  
                      svetoch
                      24 декабря 2011 | 04:01
                      п.с.

                      Посмотрите, как начинают контрастировать действия разных властных кланов. С одной стороны, медведевская либеральная речь в Кремле, причём ПЕРЕД Путиным, молча сидящем в первом ряду. С другой стороны, назначение Сергея Иванова, одного из главных путинских силовиков, на пост главы президентской администрации (ещё при президенте Медведеве!), и Дмитрия Рогозина - на пост вице-премьера по ВПК...
                      •  
                        Emptyavatar3 nikolayv
                        24 декабря 2011 | 04:07
                        Что Вы думаете про альтернативный митинг?
                        •  
                          svetoch
                          24 декабря 2011 | 05:23
                          Пока сложно сказать что-либо. Мне лично хотелось бы, чтобы на митинге звучали ОДНОВРЕМЕННО анти-режимные и анти-оранжевые лозунги. Только не дешёвка про Госдеп, а реальный отпор готовящейся оранжистами акции по очередной экспроприации людей и укреплению позиций крупного финансового капитала в России.

                          Посмотрим, во-первых, насколько этот митинг будет освещаться на федеральных каналах, а во-вторых, подождём ближайших событий, так как всё-таки политическая инициативна на данный момент за организаторами сахаровской акции.
                          •  
                            svetoch
                            24 декабря 2011 | 05:25
                            РЕАЛЬНОЕ расширение демократии - полностью поддерживаю: власть должна соответствовать воли большинства!
                            •  
                              misha_iz_izraila
                              24 декабря 2011 | 09:46
                              Большинству наплевать на демократию. Более того, оно враждебно демократии, считая её "дерьмократией".
                              •  
                                svetoch
                                24 декабря 2011 | 10:30
                                Не нужно усугублять и без того серьёзную проблему. В России не было демократии, но то, что не было демократией, кто-то НАСТЫРНО и УПОРНО продолжает называть демократией. Вот такую "демократию", которая не была демократией, и прозвали дерьмократией - то есть властью дерьма.

                                Но зачем же клевать на кем-то удобно подсунутый крючок? Нужно отмывать понятие "демократия" от тех, кто её сделал "дерьмократией".
                                •  
                                  misha_iz_izraila
                                  24 декабря 2011 | 11:08
                                  Дело в том, что подавляющее большинство народа России отождествляет демократию с "дерьмократией", но, кроме того, они враждебны и по отношению к настоящей демократии, этому причиной история России и её традиции.
                                  •  
                                    Emptyavatar3 andrespo
                                    24 декабря 2011 | 20:11
                                    Согласен, партократия СССР узурпировала власть советов народных депутатов. И необходимым шагом в политическом реформировании было устранение этого факта. Однако вместо этого устранены были советы.


                                •  
                                  Emptyavatar3 nikolayv
                                  24 декабря 2011 | 22:24
                                  Я совершенно не согласен с тем, что "народу плевать на демократию", но согласен с тем, что Вы сказали про "дерьмократию". Кто же откажется от того, чтобы его мнение учитывалось? Не верят в такое счастье просто... Известно, что есть весьма негативный опыт - большинство в России всегда оказывалось в проигрыше в этой борьбе за демократию, оно оказывалось каждый раз обманутым.

                                  Я понимаю то, что имел в виду Проханов, когда честно сказал о своём неверии в выборы. Можно с этим не соглашаться, но он верит именно в вождя.

                                  Думаю, что неудачи попыток "демократических преобразований" связаны даже не столько с этим разочарованием народа, сколько с неоднородностью этого самого народа, с существованием просто антагонистических, непримиримых различий между отдельными его группами, их мировозрением. Каждый раз лебедь, рак и щука тащили в разные стороны. В то же время, нет универсальных идей в настоящее время, способных сгладить эти противоречия (тут не буду сравнивать США и Россию - это же разные галактики).

                                  Не ради дискусии - просто интересно Ваше личное мнение: Вы верите в то, что теперешние трудности могут быть преодолены демократическими методами, т.е. демократия может быть инструментом? Вот Проханов, очевидно, считает, что это может сделать только вождь, герой. Некоторые сторонники демократии также говорят о просвещённом диктаторе, таким образом полагая,очевидно, что деморкатия, скорее - цель...
                                  •  
                                    misha_iz_izraila
                                    25 декабря 2011 | 00:09
                                    Судя по содержанию, Ваше сообщение обращено ко мне, хотя Вы и направили его другому. Поэтому отвечаю.


                                    Я совершенно не согласен с тем, что "народу плевать на демократию", но согласен с тем, что Вы сказали про "дерьмократию". Кто же откажется от того, чтобы его мнение учитывалось?

                                    Часто приходится слышать заявления типа "мы отдельно и государство отдельно" или когда "стабильность" является высшей целью, которой оправдывают нежелание действовать к исправлению любых неурядиц. Такие подходы никак не вяжутся со стремлением, "чтобы его мнение учитывалось", т.е. с демократическим образом мышления.


                                    Вы верите в то, что теперешние трудности могут быть преодолены демократическими методами, т.е. демократия может быть инструментом?

                                    Смотря что Вы подразумеваете, говоря "теперешние трудности могут быть преодолены демократическими методами". Если имеете в виду, что результатом преодоления "теперешних трудностей" будет установление в России демократического режима западного типа (США, Европа, Австралия, Израиль) или дальневосточного типа (Япония, Южная Корея, даже Тайвань), то я не даю на это ни малейшего шанса. Если имеете в виду смену правящих лиц или правящей элиты, я даю на это очень небольшой шанс, да и то больше из осторожности в прогнозах.


                                    Некоторые сторонники демократии также говорят о просвещённом диктаторе, таким образом полагая,очевидно, что демократия, скорее - цель...

                                    Я тоже принадлежу к числу таких людей. Считаю, что нынешняя Россия далеко не готова к демократическому образу правления, и её путь к этому ещё очень долог. Следует понимать, что демократия - не панацея от всех бед, как думают многие в США, и подходит она далеко не всякому обществу и не на всяком этапе развития общества. И когда в таком незрелом обществе волей случая или оккупанта навязывают демократию, ничего хорошего из этого получиться не может. Иными словами, демократия не должна быть самоцелью, она является наилучшим способом организации, но только для зрелых обществ. И сегодняшней России она, на мой взгляд, определённо противопоказана.

                                    Это не означает, что борьбу за демократию следует отложить на какое-то отдалённое будущее. Нет, бороться за демократию нужно и полезно, иначе не будет и движения к ней. Сама борьба за демократию является процессом созревания общества.

                                    Чего нужно добиваться всегда и немедленно, так это прогрессивного законодательства и соблюдения конституции и существующих законов, т.е. правового государства. Необходимо добиваться независимых, открытых, состязательных судов, без которых не может нормально функционировать общество любой формации. А ведь до революции, сто лет назад, в России были такие суды. Неужели общество настолько деградировало, что сегодня невозможно то, что было возможно и успешно функционировало сто лет назад? Если да, то "спасибо" за это власти большевиков...
                                  •  
                                    svetoch
                                    25 декабря 2011 | 00:24
                                    Длиннющая тема.

                                    Если кратко, то считаю так.

                                    России на данном этапе необходим лидер ТИПА комбинации (именно типа, а не прямая калька!) Чавеса и Неру. В чём главная суть? В комбинации нескольких важнейших ПОЛИТИЧЕСКИХ качеств (не говорим о личностных характеристиках):
                                    1) политическая воля, необходимая для слома устоявшихся структур сопротивления,
                                    2) независимость от чиновничества и традиционных административных и экономических кланов,
                                    3) способность мобилизовать общественное самоуправление на местах и устроить каналы связи с широкой общественностью для совместной борьбы с чиновничеством и олигархатом,
                                    4) личная неподкупность, порядочность
                                    5) открытое признание проблем, сложностей, ПОСТОЯННЫЙ диалог с народом, выслушивание критики и АДЕКВАТНЫЙ, если нужно - неполиткорректный, ответ на неё.
                                    •  
                                      svetoch
                                      25 декабря 2011 | 01:25
                                      п.с.

                                      Соглашусь с Мишей также, что в среднесрочной перспективе необходимо добиваться относительной независимости судебной власти, независимости не только от административного нажима, но и от подкупа, давления со стороны обладающих богатством. Судебная, юридическая практика на Западе очень дорогостоящая, что создаёт косвенные препоны для различных инициатив. Нужно добиваться установления не только независимой и состязательно судебной системы, но добиваться и её (относительной) общедоступности.
                          •  
                            elenadementeva
                            25 декабря 2011 | 00:47
                            Очень интересное интервью Кургиняна на "Русской службе новостей" 23 декабря о приводных ремнях либеральных митингов, исходящих от конкретных людей из Кремля. И другое.
                            http://www.youtube.com/watch?v=oBdOO9hIGHc&feature=player_embedded#!
                            •  
                              svetoch
                              25 декабря 2011 | 00:51
                              Я знаю об этом интервью и согласен со многими выводами.
                              •  
                                svetoch
                                25 декабря 2011 | 01:03
                                П.С.

                                Самую главную опасность представляют не либералы-идеалисты (например, те же Шендерович или Сатаров, в личной порядочности и искренности я не склонен сомневаться), а "СИСТЕМНЫЕ ЛИБЕРАЛЫ", которые всегда были ДЕ ФАКТО у власти при Путине, хотя сурковские политтехнологи делали вид, что в стране произошёл какой-то анти-либеральный реванш с приходом Путина к власти. Системные либералы контролировали и контролируют финансово-экономический блок в правительстве (Кудрин и Ко.). Системные либералы представлены в олигархате (Прохоров и Ко.). Системные либералы представлены в руководстве главнейших СМИ и прочих структур информации (Познер, Канделаки, К.Собчак, а вскоре к ним присоединятся и Эрнст, и Добродеев, и Кулистиков). Системные либералы по сути дела представлены и на высших административных постах страны: президент Д.Медведев, А.Дворкович, В.Лукин, М.Федотов, В.Сурков, С.Караганов....

                                Они устраивают "революцию против самих себя"! :-)))
                              •  
                                svetoch
                                25 декабря 2011 | 01:03
                                П.С.

                                Самую главную опасность представляют не либералы-идеалисты (например, те же Шендерович или Сатаров, в личной порядочности и искренности я не склонен сомневаться), а "СИСТЕМНЫЕ ЛИБЕРАЛЫ", которые всегда были ДЕ ФАКТО у власти при Путине, хотя сурковские политтехнологи делали вид, что в стране произошёл какой-то анти-либеральный реванш с приходом Путина к власти. Системные либералы контролировали и контролируют финансово-экономический блок в правительстве (Кудрин и Ко.). Системные либералы представлены в олигархате (Прохоров и Ко.). Системные либералы представлены в руководстве главнейших СМИ и прочих структур информации (Познер, Канделаки, К.Собчак, а вскоре к ним присоединятся и Эрнст, и Добродеев, и Кулистиков). Системные либералы по сути дела представлены и на высших административных постах страны: президент Д.Медведев, А.Дворкович, В.Лукин, М.Федотов, В.Сурков, С.Караганов....

                                Они устраивают "революцию против самих себя"! :-)))
                              •  
                                svetoch
                                25 декабря 2011 | 01:04
                                П.С.

                                Самую главную опасность представляют не либералы-идеалисты (например, те же Шендерович или Сатаров, в личной порядочности и искренности я не склонен сомневаться), а "СИСТЕМНЫЕ ЛИБЕРАЛЫ", которые всегда были ДЕ ФАКТО у власти при Путине, хотя сурковские политтехнологи делали вид, что в стране произошёл какой-то анти-либеральный реванш с приходом Путина к власти. Системные либералы контролировали и контролируют финансово-экономический блок в правительстве (Кудрин и Ко.). Системные либералы представлены в олигархате (Прохоров и Ко.). Системные либералы представлены в руководстве главнейших СМИ и прочих структур информации (Познер, Канделаки, К.Собчак, а вскоре к ним присоединятся и Эрнст, и Добродеев, и Кулистиков). Системные либералы по сути дела представлены и на высших административных постах страны: президент Д.Медведев, А.Дворкович, В.Лукин, М.Федотов, В.Сурков, С.Караганов....

                                Они устраивают "революцию против самих себя"! :-)))
                                •  
                                  awatar45_
                                  25 декабря 2011 | 19:46
                                  Слишком запудрено... Хрен чего поймёшь.

                                  Самую главную опасность для России представляет компрадорская и просто буржуазия: в неё входят и либералы-идеалисты, и системные либералы, и другие либералы, которые вами неупомянуты... У них была и остаётся единая платформа - частная собственность на средства производства, продолжение курса на империалистическую глобализацию.

                                  Империалистическая глобализация самая последняя стадия капитализма. Стремление к глобализации объединяет все либеральные течения.

                                  Именно в глобализации буржуазия видит своё бессмертие. Каким оружием оперирует глобальный империализм на планете против борьбы за освобождение из под власти капитала человечества - это особая тема...

                        •  
                          svetoch
                          26 декабря 2011 | 14:06
                          п.с.

                          Кургиняновский митинг прошёл. Делюсь впечатлениями (в первую очередь по поводу резолюции митинга).

                          1) Кургинян сделал акцент на "оранжевой угрозе", не сочетав его никаким образом с параллельными требованиями к власти - ни в политическом плане, ни в социально-экономическом, ни в идеологическом. Кургинян никак не прокомментировал объявленные Медведевым меры по реформе политической системы РФ: ни поддержки, ни осуждения, просто - молчок.

                          2) Кургинян говорил о том, что целью "оранжистов" является срыв честных выборов (по-видимому, и ГД, и, главное, президента). Он говорил о том, что необходимо добиваться честных выборов. Означает ли это, что Кургинян поддерживает расширение списка кандидатов, допущенных к этим выборам? Означает ли это, что Кургинян готов потребовать от власти хотя бы приблизительно (!) равного доступа всех кандидатов к ведущим телеканалам государства в период предвыборной кампании? Означает ли это, что Кургинян готов будет поддержать инициативу по переносу президентских выборов на полтора месяца для того, чтобы дать возможность желающим кандидатам включиться в гонку? Ответа на эти вопросы я лично не услышал.

                          3) Кургинян свёл требования митинга лишь только к проведению честных выборов. Почему же он не посчитал нужным хотя бы косвенным на данный момент образом указать на тех кандидатов, которые ему близки, которых он считает нужным поддерживать? Любопытно, что Кургинян перед выборами в ГД самоустранился от конкретных рекомендаций по голосованию. Уверен, что если президентская кампания будет реально острой, Кургинян не сможет позволить себе подобного рода самоустранение - ему придётся заявлять о чёткой позиции по ведущим кандидатам. Более того, остаётся загадкою вопрос о том, почему Кургинян сам не пытается баллотироваться в президенты?

                          Чрезвычайно интересно будет наблюдать за развитием позиции Кургиняна в ближайшие два месяца.
                          •  
                            Emptyavatar3 nikolayv
                            26 декабря 2011 | 14:30
                            Я согласен со многим, что говорит Кургинян, но очень сложно сейчас доказать (даже очень изощрённым и понимающим все хитросплетения,) что данный митинг именно "антиоранжистский", а не провластный. Действительно, инициатива упущена, и даже самый искренний противник всего негативного, связанного с существующим положением вещей, выглядит как защитник этого положения, когда пытается говорить об оранжевой опасности.
                            •  
                              svetoch
                              26 декабря 2011 | 14:50
                              Мне так не кажется. Поэтому-то я и обратил внимание на знаковые места, на флажки, образно говоря, в его речи и в резолюции митинга. О них-то я Вам написал.

                              Например, по первому пункту всё было бы предельно ясно, если бы Кургинян в резолюции предусмотрел какую-то инициативу-требование, обращённое к ВЛАСТИ (например, создание коалиционного правительства, отказ от монетаризма). Без требований к власти, согласитесь, резолюция митинга действительно получается однобокая... А стратегическая цель должна быть очень простой: в течение 12 лет Путин и его политтехнологи действовали в состоянии перманентной двусмысленности, которая воспроизводилась из года в год. Для Путин настал момент истины, а это означает, что его нужно, образно говоря, приперев к стенке, ЗАСТАВИТЬ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ: либо он там, либо он здесь. Хватит играть в кошки-мышки!
          •  
            Emptyavatar3 martinik
            22 декабря 2011 | 16:08
            По моему зря Вы воспринимаете его, как человека с ясно очерченными политическими амбициями. Ему часто вменяют в вину какие-то козни или подыгрывание определенным силам.
            Проханов, прежде всего певец империи и скулит художественно о "несбытии своих мечт". Слушаю его с удовольствием, потому что нахожу его видение мира забавным, и, в то же время,довольно последовательным.
    •  
      Emptyavatar3 haritonov_46
      21 декабря 2011 | 21:38
      Многие Ваши иронич. комментарии мне нравятся (см. списки поддержавших), но эта попытка не защитывается - явно вымученная. (Лучше бы меньше, да лучше.)
    •  
      svetoch
      22 декабря 2011 | 01:33
      "Мы, албанцы, будем питаться подножным кормом, но не сдадим завоевания социализма империалистическому врагу!" (Э.Ходжа)
    •  
      Emptyavatar3 haritonov_46
      22 декабря 2011 | 19:28

      Несогласный2:
      //...по Проханову лесбийской любви у этих двух стран с женскими именами почему-то не получилось. //

      Многие Ваши иронические комментарии мне нравятся (см. списки поддержавших), но эта попытка не защитывается - явно вымученная. Лучше бы меньше, да лучше.
  •  
    nesoglasnyi_2
    21 декабря 2011 | 21:18
    Я спросил у Путина - кто ваши семеновцы и преображенцы? Ответа не получил. (с) Проханов

    Это естественно. Путин, как офицер КГБ, читал только книжки про шпионов, и то - последний раз в далеком детстве. Он просто не понял Вашего вопроса, гениально сформулированного в рамках начального школьного курса Истории России. Потому и многозначительно промолчал в ответ :))
  •  
    crazyengineering
    21 декабря 2011 | 21:20
    КНДР не легла под Америку(с)
    Вот же гавно старческое - вы у народа КНДР спросили-то - хочет он "лечь" под кого-то? Или опять очередная "красная тварь" решила, что знает, как лучше?
    •  
      nesoglasnyi_2
      21 декабря 2011 | 21:24
      Господин Проханов, видимо, по себе судит - только бы лечь всем народом под какого-либо сверкающего имперского рыцаря в змеиной чешуе, вроде Джугашвили-потрошителя.
      •  
        crazyengineering
        21 декабря 2011 | 21:34
        Я, в отличие от Проханыча, с лидером КНДР, разумеется, не общался, но зато был в 2006-ом году в Кимчхэке. Такого убожества я не видел даже в странах Центральной Африки - там, по крайне мере, не отбирают сразу по прибытию мобильные телефоны и фотовидео аппараутуру. Проханычу бы съездить туда, поесть бы их еды, да поработать с их соцусловиями, может перестал бы бред нести в эфире.
        •  
          Emptyavatar3 frau
          21 декабря 2011 | 22:57
          Жаль конечно старикашку,но командировочка в Северную Корею ему
          прямо показана,может статься,что он там и останиться,то-то будут рыдать
          его почитатели...
          •  
            shrink
            22 декабря 2011 | 00:47
            One way ticket to the blues..
            Если Андреича туда командировать-обратный билет ему уже не нужен будет-там останется,в сухом прохладном месте..
            И похоронят Кибальчиша под статуей какого-нибудь Кима,и напишут..ОТАНТИСЕМИТНИЧАЛСЯ
          •  
            22 декабря 2011 | 10:35
            Ув. фрау, за что же Вы его так!
            Окачурится ведь через 3 дня великодержавный пердун и некому будет больше трясти стаческой мотней и желваками по-средам ,для своей "веселой" аудитории))
          • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
          •  
            machsomtcik
            22 декабря 2011 | 16:39
            конечно старикашку,но командировочка в Северную Корею ему
            прямо показана,может статься,что он там и останиться,то-то будут рыдать
            его почитатели)))))))


            И вам , дорогая , не зачахнуть !
            •  
              Emptyavatar3 frau
              22 декабря 2011 | 23:47
              С вами,Мария,не зачахнешь,факт.Вона Травкину как орасили,
              вся пряма позеленела.
              •  
                machsomtcik
                22 декабря 2011 | 23:58
                С вами,Мария,не зачахнешь,факт.Вона Травкину как орасили,
                вся пряма позеленела.)))))

                Угадали , дорогая ! Наша Светик "из тех, кто проходит как сон по цветам земляничной поляны" ! Не завидуйте !
                •  
                  Emptyavatar3 frau
                  23 декабря 2011 | 20:33
                  То-то вся поляна нынче на форуме загажена вашим
                  Светиком.Ума у неё палата,не вам чета.
        •  
          Emptyavatar3 zpahanz
          22 декабря 2011 | 00:16
          совсем недавно то же самое было в Ираке.
          НО как преображается мир!!!
      •  
        23 декабря 2011 | 06:23
        Слышь, Неизвестный
        А ты кому служишь - Чубайсу-соэидателю?
        Вчера он отчитался о создании нана-зубной щётки. Купи, почисти зубы, а то душок от тебя поганенький.
        Куда смылся то?
        Я ж те предложил высказать свои претензии тезисно. А то всё гав-гав из под забора как драная сучка. Знаешь такая - укусит за пятку, только развернёшься пнуть по морде, а её и след уже простыл.
        Давай конкретнее. Проявишь хоть какой то интеллект, буду сдержаннее.
    •  
      Emptyavatar3 weird
      21 декабря 2011 | 22:04
      судя по твоему, уважаемый, пренебрежению к зрелому возрасту (возможно и сам доживешь), ты еще недоросль, но запашок от тебя уже чувствуется на расстоянии...
      •  
        crazyengineering
        21 декабря 2011 | 23:57
        Да уж как воняет от вас - красножопых, любой скунс позавидует. Уважение к Проханычу - хмм, за корешей ХАМАС-е? За почитание красных упырей, которые загнали свой народ в условия среденвековья? Или за вечный трёп о мессианстве усатого черта? Ну-ну...
        • (комментарий скрыт)
          •  
            crazyengineering
            22 декабря 2011 | 13:27
            Тех, про кого вы говорите - перестреляли еще в 37-ом. Потом были всех мастей и окрасок.
            •  
              awatar45_
              22 декабря 2011 | 18:49
              Ну и правильно, со всеми бледножопыми так и следовало поступить!
    • (комментарий скрыт)
      •  
        crazyengineering
        21 декабря 2011 | 23:50
        А других форм государственных отношений вы себе представить не можете?
        •  
          Emptyavatar3 abigail
          22 декабря 2011 | 12:56
          crazyengineering -
          Абсолютно правомерный вопрос. Ответ - предполагается. Мне вспомнилось нечто. Может, Вашему оппоненту номер55 пригодится...
          "Сейчас ко мне придет один эксцесс,
          Я так зову соседа с ближней дачи...
          Мы совершим с ним сладостный процесс
          Сначала - так, а после - по-собачий "(ц)
      •  
        22 декабря 2011 | 01:32
        А что такое "лечь под Америку"? Иметь дома, машины, дороги, города, магазины, еду, кинотеатры, образование, медицину, отпуска, свободу слова, свободу выбора, доступа к информации, работающее довольно честное правосудие, и т.д. и т.п. Это что ли "лечь под Америку"? А почему "лечь"? Это встать рядом с Америкой!
        •  
          nesoglasnyi_2
          22 декабря 2011 | 02:10
          Лечь под Америку трудно. Под ней, ведь, работать и что-то производить надо. Многие этого с непривычки сильно опасаются, потому и не "ложатся". Уж лучше патриотизмом в разнос с лотка торговать, как уважаемый Александр Андреевич. А вот кому Сталина! А вот кому Путина! Подешевело!
          •  
            awatar45_
            22 декабря 2011 | 19:09
            Совсем сбрендил... Нам то под Америку зачем ложиться!
            Коль Вы с Америкой заодно, то поищите себе доску с выпавшим сучком, с ней и тренируйтесь.

            "Если вы в своей квартире,
            Лягте на пол, три, четыре,
            Выполняйте правильно движения.
            Прочь влияния извне,
            Привыкайте к новизне,
            Вдох глубокий до
            изнеможения..."
    • (комментарий скрыт)
      •  
        Emptyavatar3 zpahanz
        22 декабря 2011 | 16:41
        это пятничный намаз в Корее...
  •  
    nesoglasnyi_2
    21 декабря 2011 | 21:22
    России сейчас не до шуток. Идет грозная тектоническая пора. (с) Проханов

    Ну да.. Уго Чавес по секрету рассказал Проханову, что проклятая Америка готовится испытать секретное геологическое оружие на территории Святой Руси.
    •  
      Emptyavatar3 weird
      21 декабря 2011 | 21:44
      ...легче бороться с чужим мнением, не имея своего...
      •  
        nesoglasnyi_2
        21 декабря 2011 | 21:50
        Это вы про Проханова? Согласен. Своего у него ничего нет, даже мнения. У него все - государственное, казенное.
        •  
          awatar45_
          22 декабря 2011 | 19:01
          А ваше мнение, чьих? Чем же государственное хуже вашего барского, троекуровского. Вас же, если не останавливать, что будет? Так вот государство, хоть и буржуазное, вынуждено своих наиболее отмороженных крохоборов хоть как то урезонивать, чтобы показать видимость буржуазной демократии.
          А так, дай вам волю, то всё сожрёте, как жуки навозные - всё подберёте...
  •  
    Emptyavatar3 ziklon
    21 декабря 2011 | 21:43
    ЖАЛЬ СТАРИКА.
    Никогда не симпатизировал Проханову..но тут по человечески жалко. Лидер нации, которому Проханов сложил столько хвалебных од, возлагая на него то венец спасителя, то демиурга..вот так походя, высморкался в его возвышенные мечты о Преображении и великой Империи.....
    •  
      nesoglasnyi_2
      21 декабря 2011 | 21:53
      Ничо, у ФСБ есть еще ягоды в ягодицах! Великий вождь и любимый руководитель, товарищ Вэ Вэ Пу нас так идеями чучхе в отечественной упаковке после 2012 года порадует, что никакому Ким Чен Иру на том свете за Блестящим Подполковником В Отставке не угнаться. Роисся - в перде!
      •  
        sanitar_lesa
        21 декабря 2011 | 22:01
        Не сравнивайте "идеи Вэ Вэ Пу" с идеями коммунистов (настоящих). За коммунистами стоят авторитеты, всемирно признанные ученые: Энгельс, Маркс, Ленин.

        Хочу сейчас всех предостеречь, прежде чем ржать, осведомитесь, в любом уважающем себя ВУЗе мира, непременно социологи изучают Ленина, не выказывайте откровенно невежества.
        •  
          nesoglasnyi_2
          21 декабря 2011 | 22:18
          Вы правы, в любом ВУЗе Кубы и Северной Кореи Ленина до сих пор изучают социологи. Во всех остальных ВУЗах мира Ленина изучают религиоведы, психопатологи и патологоанатомы. Вместе с Гитлером, Сталиным, Пол Потом и прочими безумными кровавыми тиранами 20 века Ульянов дает богатейший материал для самого пристального психоанализа. Чтобы, не дай Бог, этот ужас не повторился где-нибудь еще раз.
          •  
            sanitar_lesa
            21 декабря 2011 | 22:39
            Увы увы... всё мимо. Социология не мыслима без человека изменившего ход мировой истории, без преувеличения. Коим несомненно был Ленин.
            •  
              nesoglasnyi_2
              21 декабря 2011 | 22:47
              В истории человечества было много самых разных мерзавцев самых разных масштабов, уверенных, что они что-то там меняют и поэтому равны богам. Имена их прокляты и забыты. Также будет и с именами коммунистических и фашистских палачей-диктаторов 20 века. Если какой-либо моральный урод ничего не способен создавать, ему только и остается, что устраивать революции, убивать, пытать, грабить и делить награбленное "по-справедливости".
              •  
                eva2007
                21 декабря 2011 | 23:03
                По-Вашему, Спартак -мерзавец? Великую французскую революцию куда отнесем? Мартовскую революцию 1848-49гг. в Германии?

                В странных университетах Вы историю изучали.
                •  
                  vl_smb
                  21 декабря 2011 | 23:48
                  Для изучения истории вовсе не надо университетов- достаточно своей головы на плечах и умения думать
                  •  
                    eva2007
                    21 декабря 2011 | 23:59
                    "Для изучения истории вовсе не надо университетов"


                    Непременно поделитесь своим открытием с Фурсенко, он будет рад такой поддержке от народа - в своей борьбе с просвещением.
                    •  
                      vl_smb
                      22 декабря 2011 | 01:21
                      Может быть вы назовете мне университеты, в которых учились Плутарх, Полибий, Тит Ливий, Светоний, Тацит, Иосиф Флавий, Сократ, Платон, Аристотель, да и тот же Генрих Шлиман, наконец?
                      •  
                        tonks
                        22 декабря 2011 | 01:38
                        \\Может быть вы назовете мне университеты, в которых учились Плутарх, Полибий, Тит Ливий, Светоний, Тацит, Иосиф Флавий, Сократ\\\

                        . а также марки автомобилей, на которых они ездили на симпозиумы.
                        •  
                          Emptyavatar3 cromagnon
                          22 декабря 2011 | 19:59
                          Университетов они не кончали. Не было их.
                          Приходилось учиться в Академии.
                      •  
                        eva2007
                        22 декабря 2011 | 02:05
                        Из Вашего ряда только Шлиман - талантливый самоучка, остальные получили прекрасное образование. Их вклад в развитие человеческой мысли несопоставим с открытием Трои.

                        Не надо искать у великих оправдания своей лени.
                        "Учиться, учиться и еще раз учиться"
                        •  
                          vl_smb
                          22 декабря 2011 | 10:31
                          Я вам про Фому, а вы мне про Ерему... Я не отрицаю необходимости учиться, речь идет о том, что если мы будем считать университеты истиной в конечной инстанции, то прогресс тут же остановится. Люди с университетским образованием и Нобелевскими премиями по физике отрицали общую теорию относительности и полагали невозможным создание атомной бомбы.
                          До Галилея земля полагалась плоской... отрицание отрицания...
                          •  
                            eva2007
                            22 декабря 2011 | 11:58
                            Начнем с того, что истины в последней инстанции просто не существует:))
                            Роль университетов, как мне думается – научить человека учиться, в том числе научить формировать собственную систему авторитетов, опираясь на все достижения цивилизации.
                            В противном случае получаем армию дилетантов, которые строят свою систему взглядов на одной-двух случайно прочитанных книжках сомнительных авторов.
                            История, даже недавняя, в отсутствии правильных авторитетов особенно уязвима.
                            •  
                              Emptyavatar3 havas00f
                              23 декабря 2011 | 00:46
                              eva2007, Вы повсюду неправы. Берём основной Ваш "постулат" - мол, истины в последней инстанции не существует. Кто Вам это сказал? Если Вы сами так думаете, то Вы и превращаетесь в такую истину.Eсли же Вы просто не знаете,что она существует,то это - Ваши проблемы.Значит,никакой университет Вам не помог.Говорить Вам,что это за истина в последней инстанции и кто автор,открывший её (мировоззренческая сфера) я не буду,п.ч.,такие как Вы,своими высказываниями и упованиями на университеты,которые дают лишь определённый социальный статус,но ни в коем случае не истинное понимание(wahre Einsicht),не заслуживаете того,чтобы знать, что такое эта истина.(Замечу, однако, что автор не имел даже высшего образования; a self-made man.) При встрече с дочерью автора в Я.П. Л.Толстой плакал,слушая рассказ об уже умершем Философе с Большой Буквы(Так отметили его значение Международные фил.Конгрессы, Женева, Париж). Good luck!
                              •  
                                eva2007
                                23 декабря 2011 | 01:11
                                Да я только за Вас порадуюсь, раз Вы обрели Вашу истину в последней инстанции.
                                Печалюсь, что оказалась недостойной этого знания.
                                Будьте здоровы.
                          •  
                            awatar45_
                            22 декабря 2011 | 19:14
                            Для vl_smb

                            А Вы, голой задницей на ежа садились?
                      •  
                        elenadementeva
                        22 декабря 2011 | 10:42
                        да и тот же Генрих Шлиман, наконец?
                        --------------------------
                        Шлимоновская археология была прикрытием разведывательной деятельности британцев в русско-турецкой войне. Шлиман был шпионом в пользу Британии.
                        А все найденные сокровища или уже числились в Британском музее, или были подделками.

                        Тройский Шлиман: Сокровища и Обман" http://www.amazon.com/Schliemann-Troy-Treasure-David-Traill/dp/0312156472

                        •  
                          Emptyavatar3 cromagnon
                          22 декабря 2011 | 19:06
                          Когда друзья Шлимана ходатайствовали перед Александром II Николаевичем о его возвращении в Россию, тот ответил: "Пусть едет. Повесим сразу".
                          Вопрос, за что?
                          Кто помнит "Левшу", там говорилось о негодных винтовках в Крымской кампании. Но дело не только в том, что их "чистили кирпичом". Поставщиком негодного оружия в Россию был Шлиман.
                          •  
                            elenadementeva
                            22 декабря 2011 | 20:57
                            Вот то-то и оно. Бывший поставщик врагу Турции-российской армии оружия оказывается во время военных действий под Стамбулом с археологическими раскопками. С самого начала было ясно, что там ничего нет. Международный аферист, работающий на Британию, а никакой не археолог, перемещался свободно на театре военных действий туда-сюда.
                            А наивная Турция позволила аки бы археологу раскапывать что-то под Стамбулом.
                            Негодное оружие было поставлено неслучайно.
                      •  
                        machsomtcik
                        22 декабря 2011 | 16:42
                        Без пещеры Платона - никуды !!!!!
                •  
                  nesoglasnyi_2
                  22 декабря 2011 | 01:08
                  Счастье Спартака, что его во-время казнили, и он не победил окончательно и навсегда. В противном случае мы точно бы увидели, как Всенародно Любимый Император, Дорогой Товарищ Спартак создает концлагеря для бывших свободных римских граждан, наглухо закрывает границы Римской Империи, вводит поголовную трудовую и воинскую повинности, разрушает сельское хозяйство, вводит смертную казнь для подростков за кражу булки хлеба, приводит некогда прекрасные и свободные народы к нищете и рабству (откуда вышел сам) и пытает, и распинает на крестах вдоль Апиевой дороги своих бывших верных соратников по партии восставших "спартаковцев"..
                  •  
                    22 декабря 2011 | 01:37
                    Ну это Вы слишком расфантазировались! Максимум что бы было, победи Спартак - он поменял бы местами некоторых рабов и господ. Отправил бы многих римлян в казармы гладиаторов и в рабские казиматы! А может быть - ничего плохого в этом бы и не было? Может быть - им было бы полезно немного поработать на свежем воздухе?
                    •  
                      nesoglasnyi_2
                      22 декабря 2011 | 01:40
                      Спросите у миллионов заключенных ГУЛАГа, включая женщин и детей (ЧСИР). Они вам расскажут о пользе работы на свежем воздухе.
                      •  
                        22 декабря 2011 | 01:54
                        Зачем же так далеко ходить за вопросами! Я думаю - если уж мы говорим про времена Спартака, он сам и многие его соратники вполне бы рассказали о пользе труда на свежем воздухе! ;) И я думаю - они с удовольствием предоставили бы все радости этого труда тем, кто до этого заставлял трудиться на свежем воздухе их самих.
                        •  
                          Emptyavatar3 abigail
                          22 декабря 2011 | 13:05
                          luttoff -
                          Откройте тайну - в какой точке временного пространства Вы сейчас находитесь, если ГУЛАГ ,по-Вашему, дальше, чем Спартак?
                          •  
                            22 декабря 2011 | 14:51
                            От времени Спартака, сдается мне, это самое время Спартака гораздо ближе, чем ГУЛАГ - не так ли? Тогда в чем Ваш вопрос? Или Вы находитесь в каком-то очень особенном подсчете времени, в рамках которого ГУЛАГ ближе ко времени Спартака, чем само время, когда Спартак затеял свое знаменитое восстание?
                            • (комментарий скрыт)
                            •  
                              Emptyavatar3 abigail
                              22 декабря 2011 | 15:18
                              luttoff -
                              Вы меня не путайте: в перебранке с Несогласным Вы упомянули Спартака, предположив, что в случае победы Спартака он, возможно, "вывесел" патрициев на свежем воздухе; Несогласный посоветовал Вам поспрашивать заключенных ГУЛАГа и ЧСИРовцев, насколько на пользу им пошел свежий воздух; после этого Вы и сказали, что незачем ходить ТАК ДАЛЕКО и опять вернулись к Спартаку. Теперь понятно - Вы все еще пребываете в стане восставших рабов. Удачи!
                              •  
                                22 декабря 2011 | 15:44
                                Вы несколько странно все представили! Несогласный начал про Спартака! Я просто поддержал его тему - высказав свои соображения, после чего он резко перескочил на ГУЛАГ. Хотя где Спартак, а где ГУЛАГ? Я лишь за то, чтобы не перескакивать из эпохи в эпоху!
                                •  
                                  23 декабря 2011 | 07:03
                                  Для luttoff

                                  Не удивляйтесь, Несогласный всегда так, только он не заяц, а моська, выскакивает из-под забора, кусает за штанину и отскакивает.
                      • (комментарий скрыт)
                      •  
                        awatar45_
                        22 декабря 2011 | 19:23
                        "...Спросите у миллионов заключенных ГУЛАГа..."
                        ============================================
                        А зачем же нам спрашивать у преступников, бандитов и вредителей?

                        Логикой владеете?
                        Тогда спросите у миллионов бывших граждан СССР, какую кару вам лично воздать. В этих ответах вы найдёте для себя такой эксклюзив...от копчика до гланд...
                      •  
                        23 декабря 2011 | 07:01
                        Неизвестному

                        "Спросите у миллионов заключенных ГУЛАГа, включая женщин и детей (ЧСИР). Они вам расскажут о пользе работы на свежем воздухе."

                        - да давай лучше у тебя спросим - сколько ж всё-таки миллионов было в Гулаге и трудилось на свежем воздухе? Или скока миллионов расстрелянных?
                        - Дык вот, родной, на свежем воздухе при Сталине людей трудилось в разы меньше, чем сегодня в туберкулёзных демократических лагерях-посиделках.
                        Когда нано-Гулаг для вас либерошибздиков создадут - просись на свежий воздух. Это тебе добрый совет.

                  •  
                    22 декабря 2011 | 01:39
                    А "Всенародно Любимых Императоров", которые творили буквально всё, что пожелают - вили изо всех веревки, в Риме и без Спартака, кстати хватало...

                    Спартака не трогайте - он был достойным человеком и реально боролся против ублюдков!
                  •  
                    23 декабря 2011 | 06:54
                    Неизвестному

                    О как! И до Спартака добрался, ну хоть какая -то мысль и на том спасибо.
                    Любезный, Вам бы надо было не в дохтуры, а в историки. Ну хотя в-принципе, гавкать на историю могут и любители-гуманисты, типа Пивоварова.
                    А вообще мысль интересная. Надо только доказать народу, что Спартак не уводил своих из рабства, а стремился сменить Суллу на его посту.
                    Чудненько-чудненько. Видишь, Неизвестный, можешь ведь мозгами шевелить. Ну ка давай ещё чё-нить, напряги извилинку.
                •  
                  dazdraperma
                  22 декабря 2011 | 09:06
                  "Великую французскую революцию куда отнесем? Мартовскую революцию 1848-49гг. в Германии?"

                  Скорее к гражданской "революции", от куда появился парламентаризм европейский и социалдемократия. Коммунизм, там и рядом не стоял вмщсте с Лениным и пр. Мао Дзе Дунами.
                  •  
                    eva2007
                    22 декабря 2011 | 13:39
                    Так мы же не о Ленине, а обо всех революционерах в исполнении Несогласного:

                    "Если какой-либо моральный урод ничего не способен создавать, ему только и остается, что устраивать революции, убивать, пытать, грабить и делить награбленное "по-справедливости". "
              • (комментарий скрыт)
              •  
                elenadementeva
                22 декабря 2011 | 01:19
                nesoglasnyi_2В истории человечества было много самых разных мерзавцев самых разных масштабов, уверенных, что они что-то там меняют и поэтому равны богам. Имена их прокляты и забыты. Также будет и с именами коммунистических и фашистских палачей-диктаторов 20 века. Если какой-либо моральный урод ничего не способен создавать, ему только и остается, что устраивать революции, убивать, пытать, грабить и делить награбленное "по-справедливости".
                ---------------------------------
                Катехизис еврея в СССР

                Впервые издан в Тель-Авиве в 1958 году,
                переиздан в газете "Русские ведомости", N-1, 1991 год.
                Приводится без сокращений
                books.pravo-slavie.ru/iydei/katehizisevr.htm

                Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы реальные и нереальные; чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что они никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут. Придет новый день. Придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше самоутверждение, в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши векселя. Пусть ломают голову в поисках рациональных зёрен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам.
                •  
                  nesoglasnyi_2
                  22 декабря 2011 | 02:11
                  Что же Вы не указали Первоисточник - "Протоколы сионских мудрецов", написанные еще царской охранкой? :))
                  •  
                    elenadementeva
                    22 декабря 2011 | 11:11
                    Что же Вы не указали Первоисточник - "Протоколы сионских мудрецов", написанные еще царской охранкой? :))
                    ----------------------
                    Причём здесь Протоколы, это совсем другое произведение.
                    Ссылку см. выше.
                    В интернете их море.
                    •  
                      Emptyavatar3 abigail
                      22 декабря 2011 | 13:11
                      elenadementeva -
                      Это "совсем другое произведение" ничто иное, как адаптированная часть катехизиса антисемита, причем самого низкого пошиба. Вот в чем Вы правы - "в интернете их море", и не только в интернете...
                      •  
                        misha_iz_izraila
                        22 декабря 2011 | 13:20
                        Стоит ли пачкаться?
                      •  
                        elenadementeva
                        22 декабря 2011 | 13:33
                        Да, мы знаем, что во всём виноваты антисемиты.
                        Всё в мире исходит от них.
                        •  
                          machsomtcik
                          22 декабря 2011 | 16:45
                          Да, мы знаем, что во всём виноваты антисемиты.
                          Всё в мире исходит от них)))))))


                          Блестяще !
                      •  
                        tonks
                        22 декабря 2011 | 18:01
                        Дело не в источнике, будь он подлинный или мнимый (фальшивый).
                        Дело в эмпирике. В опыте, чёрт его побери.
                        Вот, к примеру, ЭМ, чтобы далеко не ходить.
                        Или НТВ Гусинского.
                        Это же немыслимо объяснять людям по сотому разу, почему Альбац невежда, а Шендерович это как минимум несмешно.
                        Кто-то из евреев (умных) заметил - "Ну почему в СССР было так много умных евреев и куда они все подевались после отъезда?".

                        Действительно, куда? Остались одни графоманы. Улицкая, Рубина, Быков.. Грустно. Можно бы и внимание не обращать, но они же везде, хоть в книжный не ходи.
                  •  
                    milenna Eлена
                    22 декабря 2011 | 13:53
                    Эта мадам оседлала свой любимый конек. Уже говорила: трудолюбиво выкапывает одиозные цитаты и выдает их за источник мудрости.
                  •  
                    Emptyavatar3 cromagnon
                    22 декабря 2011 | 19:13
                    nesoglasnyi "Протоколы сионских мудрецов", написанные еще царской охранкой? :))
                    ***
                    Гениальная царская охранка предначертала ход истории и основные тенденции ХХ века, чего не смогли сделать все политики и социологи вместе взятые.
                  •  
                    23 декабря 2011 | 07:16
                    Неизвестному

                    Тю-ю. И здесь ты полный дурачок. Ну какие блин "Протоколы..."? Как можно с таким убожеством в мозгах вообще чего-йто вякать? Мне прямо стыдно за тебя, Неизвестный. А такая холёная самоуверенная мордашка.

                    Дык вот, любезный, объясняю тебе по поводу "Протоколов...".
                    В программе стратегического развития сионизма, представленной к закрытому ознакомлению на 1-м сионистском конгрессе в Базеле в 1898г., таких мелочей не было. Там были повторяю, стратегические разработки взятия полной финансовой и политической власти в мире, полного контроля над информацией и т.д., уничтожения консервативных династий (автор - известный теоретик духовного сионизма хасид Ашер Гинзберг). Весь ХХ век - это доказательство осуществления данной программы.

                    А катехизис изучи, это ж твоё родное.
              •  
                23 декабря 2011 | 06:43
                Неизвестному.

                Вот опять двадцать пять. А что твои кумиры создали, родной?
                За последнее время алькаиду и исламистский пояс - это видно.
                Дурашка, ты на чё намекаешь, что в советское время нихрена не создали, а только грабили и убивали. Ну, это поначалу было немного со стороны твоих предков, пока им Сталин осиновый кол в з... проход не вогнал.
                Правильно боишься, чует кошка, что по башке получит. Ваша пакость, родной, без внимания не останется. Вас либерастиков надо периодически розгами учить.
            •  
              vl_smb
              21 декабря 2011 | 23:45
              Ленин затормозил развитие России на 70 лет, только и всего, а мир как развивался по своим неписанным законам так и развивается
              •  
                nesoglasnyi_2
                22 декабря 2011 | 01:11
                Ленин положил начало массовому геноциду народов России, проведенному Сталиным. В результате страна лишилась ЛУЧШЕЙ части своего населения. Самые свободные, самые умные, самые честные, самые инициативные были безжалостно, последовательно и целенаправленно уничтожены в нескольких поколениях. Именно поэтому теперь Россией правят вороватые, мстительные и лукавые Лилипутины.
                •  
                  dazdraperma
                  22 декабря 2011 | 09:15
                  К сожелению не только России! Кроме Гитлера, все остальные садисты и массовые убийцы, от Сталина, Мао и Пол Пота, до террориста Карлоса носились с портретами Ленина.
                •  
                  elenadementeva
                  22 декабря 2011 | 10:06
                  447 евреев из 556 руководящих постов в годы революции

                  http://www.youtube.com/watch?v=ty2t2hsaK4k&feature=player_embedded
                  р447 евреев -- заняли из 556 руководящих постов во всех отраслях во всех отраслях администрации в годы революции [Роберт Вильтон, англичанин, корреспондент газеты «Таймс»].
                  Из 371 евреев -- (причем 265 из них прибыли из Нью-Йорка) и 16 русских состоял правительственный аппарат в Петрограде [1919].Сразу после 1917 года евреи вообще запретили любые формы христианской религии в России. Под страхом смерти свадьбы, похороны, вообще никакие обряды не должны были совершаться в России с применением христианской символики. Развод, напротив -- дело нескольких минут. Это сделано для удобства еврейских начальников, избавляться от своих нееврейских наложниц. Священники являются специальным объектом еврейской ненависти.Троцкий (Бронштейн).
                  На втором месте стоит Ленин (Ульянов. Как минимум еврей по матери Бланк).
                  На третьем месте стоит Зиновьев (Апфельбаум. Писал за Ленина работы и редактировал их).
                  Затем по очереди:
                  Лурье (Ларин),
                  Крыленко (Кличка -- «Абрам», впоследствии нарком юстиции, и первый председатель шахматной федерации СССР),
                  Луначарский (Баилих- Мандельштам),Урицкий(Моисей Соломонович),
                  Володарский(Моисе́й Ма́ркович Гольдште́йн),
                  Каменев (Лев Бори́сович Розенфельд. Он муж сестры Троцкого и тоже редактор и ленинских работ).
                  Смидович(Смидович Петр Гермогенович).
                  Свердлов(Я́ков Миха́йлович Свердло́в).
                  Ю. М. Стекло́в (Овший Моисе́евич Наха́мкис).
                  Бюро Первого состава Совета рабочих и солдатских депутатов города Москвы (все евреи):
                  Председатель первого Московского Совета после революции -Лейба Хинчук.
                  Председатель Совета Рабочих и красноармейцев -- Смидович(Смидович Петр Гермогенович).
                  Председатель Совета рабочих и солдатских депутатов -- Модер.
                  Члены первого Моссовета:
                  Заркх, Кламер, Гронберг, Шейнкман, Ротштейн, Ф. Я. Левензон, Краснопольский, Ю.О. Мартов (Цедербаум), Ривкин, Симсон, Тяпкин, Шик, Фальк, Андерсон (литовский еврей), Вимба (литовский еврей), Соло (литовский еврей), Михельсон, Тер-Мичян (армянский еврей).
                  Секретарь Бюро -- Клауснер.
                  Начальник канцелярии -- Роценгольц.
                  ВЦИК Четвёртого Всероссийского Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов: (По конституции 1918 года, формально, высшего органа власти).
                  Из 34 членов ЦИК ни одного нееврея.
                  Председатель -- Яков Свердлов.
                  Члены: Абельман. Вельтман (Павлович), Аксельрод, Ю.О. Мартов (Цедербаум), Красиков, Лундберг, Володарский(Моисе́й Ма́ркович Гольдште́йн), Цедербаум (Левицкий), Ленин, Зиновьев-Апфельбаум, Троцкий (Бронштейн), Сирота, Суханов (Гиммер), Ривкин, Цейбут, Ратнер(Лейба Григорьевич), Блейхман (Солнцев), А. Гольденрудин, Хаскин, Ландер, Аронович, Камков (Борис Давидович Кац), Фишман, Абрамович(Рейн Рафаил Абрамович), Фриче, Ильин (Гольдштейн), Лихач М.А., Лейба Хинчук, Берлинрут, Дистлер, Чернявский, Бен (Вениамин) Смидович.
                  •  
                    eva2007
                    22 декабря 2011 | 12:17
                    Один из первых декретов Советской власти (12 апреля 1918г., принят 25 июля 1918г.)
                    "О борьбе с антисемитизмом и еврейскими погромами"
                    http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B5_%D1%81_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BC_%D0%B8_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B8
                    •  
                      elenadementeva
                      22 декабря 2011 | 12:31
                      Представляю, сколько можно было под эту лавку расстрельных списков составить из всех неугодных и мешающих.
                      А кто мог проверять правильность попавших под декрет? Они же и проверяли.
                      •  
                        eva2007
                        22 декабря 2011 | 13:02
                        Из текста декрета:
                        "Погромщиков и ведущих погромную агитацию предписывается ставить вне закона" - т.е. без суда и следствия. И без проверок.

                        Еще немного о том времени:

                        В "Известиях" от 28 апреля 1918 года было напечатано пространное постановление Исполнительного Комитета Московского Совета "по вопросу
                        об антисемитской погромной агитации в Москве и Московской Области".
                        Параграф 2-ой этого постановления гласит: "признать необходимым НЕ создавать особой боевой еврейской организации".

                        На тот момент особые боевые организации уже начали самочинно создаваться в Москве наполнившими ее евреями, с целью вооруженной борьбы в случаях, когда, по их мнению, им угрожают "черносотенцы".
                        Любопытна дата - всего спустя полгода с момента взятия власти большевиками. Других проблем уже не было?..
                  •  
                    Emptyavatar3 abigail
                    22 декабря 2011 | 13:34
                    elenadementeva -
                    OK, повторю "заезженное": 500 евреев перекроили Российскую империю.
                    У Вас нигде "в рукаве" нет данных о том, что евреи стали повсеместно насаждать иудаизм? Или буддизм? "Запретили любые формы христианской религии вообще".
                    Из "перелопаченного" Вами материала - это ж какая усидчивость? - особенно умилило упоминание Крыленко Н.В.
                    В Ваш список он попал из-за клички "Абрам"? Для солидности самого списка? По приколу?
                    Жаль мне вас (мн.ч.). У вас сейчас пост, вроде бы. Разве можно в пост такие отрицательные чувста лелеять?
                    •  
                      elenadementeva
                      22 декабря 2011 | 13:41
                      Да я не очень религиозная. Верю в создателя.
                      А Вас с прошедшей Ханукой.
                      •  
                        Emptyavatar3 abigail
                        22 декабря 2011 | 15:04
                        Спасибо, Елена, за поздравления; только почему же - с прошедшей Ханукой: у нас все в самом разгаре))))
                    •  
                      elenadementeva
                      22 декабря 2011 | 13:50
                      Ну почему же 500?
                      Вот, почитайте
                      http://sev.e-rossy.org/?p=17237
                      Пусть Вас громкий заголовок не пугает, были всякие и среди русских, и не только.
                      Но статистика- вещь упрямая.

                  •  
                    nesoglasnyi_2
                    23 декабря 2011 | 00:45
                    Поясните, Вы не любите перечисленных выше евреев за то, что они большевики? Или Вы не любите перечисленных выше большевиков за то, что они евреи? Что для Вас важнее - национальность человека или его политические убеждения?
                    •  
                      elenadementeva
                      23 декабря 2011 | 13:44
                      Да нет, это я Вас спрашиваю.
                      А то Вы всё, что кто-то где-то кое- где у нас порой...
                      А то ведь получается, что когда начинаешь конкретно разбираться с действующими лицами, получается, что вполне себе симпатичные Вам люди были в первых рядах большинства событий...
                      Поконкретней, пожалуйста..., что Вам нравилось, а что нет.
                      Угадаю с первого раза, что Вам нравились 90-ые, где Ваши симпатизанты растащили по карманам страну..., а когда их от корыта отодвинули, начался визг, что демократия исчезла.
                      Но для народа демократии не было ни в 90-е, ни после.
                      Так что насчёт 90-х можете здесь никого не заморачивать, слишком много свидетелей. Да и фильм хороший создали израильские документалисты, называется "Олигархи". Там они сами рассказывают, что весь российский капитал находится в еврейских руках. Ищется легко, по названию сразу найдёте в ютубе
                      А так, по другим вопросам, пожалуйста, ну, там, лагеря и прочее. Будем поднимать списочки начальников лагерей и прочих действующих лиц, чтобы вести предметный разговор.
                      ----------
                      Насчёт свободных США:
                      Список агентств, которые могут произвести арест
                      http://zarubezhom.com/Images2/AmerArrestKomitety.jpg
                      В США заключенных больше, чем в любой другой стране мира ("Global Research", Канада)
                      http://cccp-revivel.blogspot.com/2011/07/global-research.html

                      Видела как-то таблицу сводную сравнительную по кол. заключённых по годам США и СССР, некогда искать, причём на англ.( попадётся, приведу).
                      Так вот, как во времена репрессий, так и в послевоенные годы, в СССР сидящих по тюрьмам было намного меньше, чем в США.
                    •  
                      svetoch
                      26 декабря 2011 | 03:45
                      Пустое это всё. Антисемитизм - сильный предрассудок, простым разъяснением его не устранить, уж очень он важен психологически для антисемита, уж очень централен он в системе мировоззрения и мироощущения, к которому антисемит привык. Антисемит ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не обладает надлежащим уровнем самопознания и самосознания для того, чтобы ПОНЯТЬ исковерканность собственного морально-этического состояния.
                      •  
                        misha_iz_izraila
                        26 декабря 2011 | 10:11
                        Всё это - пустые разговоры. Вроде того, как рассуждать о хороших манерах среди биндюжников. На антисемитизм есть один адекватный ответ: поставить точку на зависимом существовании евреев от воли нееврейского большинства, т.е. жить в еврейском государстве и нести полную ответственность за собственную судьбу.
                        •  
                          svetoch
                          26 декабря 2011 | 10:21
                          Миша, видите ли, то, о чём Вы говорите, это как бы часть проблемы. Антисемитизм - это духовная зараза, это заболевание души человека. У нас с Вами несколько разные задачи: Вы хотите защитить евреев от антисемитизма, а меня обуревает желание искоренить антисемитизм, выкорчевать его. Понимаю, что это во многом утопично, но вот не могу с собой ничего поделать...
                          •  
                            svetoch
                            26 декабря 2011 | 10:25
                            п.с.

                            Вы ведь посмотрите, как устроено антисемитское мышление: тыкаешь их носом в конкретное логическое противоречие, буквально на пальцах показываешь, что, мол, так-то это и так, вроде бы в какой-то момент начинают ФОРМАЛЬНО соглашаться. А потом через минутку - опаньки, и опять своё, как-будто только что состоявшиейся разговор и вовсе не имел места... Закрыто что-то у антисемита и в разуме, и в душе, и вот говоришь-говоришь, а внутрь всё равно не попадает, не проникает, отскакивает как от стенки - горох...
                            •  
                              elenadementeva
                              27 декабря 2011 | 08:19
                              Смотрите, как Вы хорошо разбираетесь в антисемитском мышлении. Зато семитское мышление- тайна за семью печатями, и обсуждать его называется антисемитизмом.
                              Ну так ответьте всем "антисемитам" сразу на вопрос выше.
                              •  
                                svetoch
                                27 декабря 2011 | 11:39
                                Вы - очень смешная. С Вами нужно разговаривать как с маленьким ребёнком из детского садика. Не поленюсь - "разжую" в последний раз.

                                Сам термин "семитское мышление" - антисемитский. Почему?

                                Во-первых, потому что подтекст этого понятия и контекст, в котором оно обычно применяется, подразумевают что-то априорно отрицательное. Именно не пытаются хотя бы уточнить, а ЗАРАНЕЕ вменяют евреям в вину их "мышление". Это по меньшей мере просто непристойно.

                                Во-вторых, "семитское мышление" подразумевает, что оно наследуется, то есть является врождённым, а следовательно свойственно любому еврею. Сам поиск ВРОЖДЁННЫХ свойств, которые ОПРЕДЕЛЯЮТ мышление человека, является одной из важнейших составных частей антисемитизма (хотя, конечно же, этим антисемитизм не ограничивается).

                                В-третьих, "антисемитское мышление" - абсолютно легитимный термин в отличие от "семитского мышления", так как антисемитизм не является врождённым явлением, а антисемит не является антисемитом неизменно. Антисемитизм - это морально-этический дефект. Человек в состоянии его исправить при наличии воли и силы разума.

                                Прежде чем мне возражать, отвечать, гневаться в мой адрес, просто постарайтесь подумать над тем, что я написал. Просто спокойно, нерасторопно подумать. Взгляните внуть себя: ответы на все Ваши вопросы - там...
                                •  
                                  elenadementeva
                                  27 декабря 2011 | 11:47
                                  Как Вы ловко уходите от вопроса.
                                  Вы прекрасно поняли мой вопрос, я его задала в свете сайта МОШИАХ.РУ.
                                  Я имела именно это под "семитским" мышлением.
                                  Объясните, почему евреям постоянно внушают, что весь мир создан ради них?
                                  •  
                                    svetoch
                                    27 декабря 2011 | 12:12
                                    "Объясните, почему евреям постоянно внушают, что весь мир создан ради них?"
                                    ====================

                                    Вот я - еврей. Почему бы Вам вместо оголтелых утверждений, не спросить меня: Леонид, а Вам кто-нибудь внушал когда-нибудь, что мир создан ради евреев и что Вам, как к еврею, должны все в ноги кланяться?
                                    •  
                                      elenadementeva
                                      27 декабря 2011 | 12:41
                                      "Оголтелые утверждения"- это то, на чём держится вера евреев.
                                      А по утверждению того же Миши, вера-это скрепа для всех евреев мира.
                                      К Вам лично у меня вопросов не было никогда на эту тему до тех пор , пока вы не начали любую информацию неудобную для здешних некоторых полемистов-евреев называть антисемитизмом.
                                      И начали стандартно клеймить антисемитов в лучших традициях...
                                      Переваливать с больной головы на здоровую -обычный приём, когда по- существу ответить нечем.
                                      А ответить действительно нечем.
                                      Мы говорим не о частностях (Вас), а об общей тенденции.
                                      •  
                                        svetoch
                                        27 декабря 2011 | 12:59
                                        "начали любую информацию неудобную для здешних некоторых полемистов-евреев называть антисемитизмом."
                                        =====================================================

                                        Не знаю, как там насчёт "любой информации", но я называл, называю и называть буду антисемитизмом всё то, что им является или на нём основывается. Если кому-то не хочется слышать о том, что Земля - шар, а не плоский диск, это не мои, а его проблемы. Точка.
                                        •  
                                          elenadementeva
                                          27 декабря 2011 | 13:07
                                          Если кому-то не хочется слышать о том, что Земля - шар, а не плоский диск, это не мои, а его проблемы. Точка.
                                          ----------------------------
                                          Земля-шар не только по Вашим понятиям, и не присваивайте только себе право об этом судить.
                                          Точка.
                                •  
                                  elenadementeva
                                  27 декабря 2011 | 12:01
                                  Вот интересное высказывание духовного лидера

                                  Гои родились, чтобы служить евреям

                                  Гои родились только для того, чтобы служить нам. Без этого им нет места в мире, их единственная задача - служить народу Израиля, - заявил в ходе очередной субботней проповеди духовный лидер партии ШАС глава Совета мудрецов Торы раввин Овадия Йосеф в своем еженедельной субботней проповеди.

                                  Между тем, на последних парламентских выборах в Израиле партия ШАС получила около 10% голосов и вошла в правящую коалицию. Ее лидер Эли Ишай в настоящее время является министром внутренних дел.

                                  http://www.apn-spb.ru/opinions/article8135.htm
                          •  
                            misha_iz_izraila
                            26 декабря 2011 | 10:34
                            Ещё в ТаНаХе говорится, притом многократно, что ненависть к еврейскому народу неискоренима. Пора бы это понять.
                            •  
                              svetoch
                              26 декабря 2011 | 10:43
                              Миша, но ведь это явно ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ. Далеко не все неевреи являются антисемитами. А если так, значит нельзя всех под одну гребёнку ставить. Вы же наглядно видите, что антисемитизм коррелирует с определёнными морально-этическими свойствами человека, с уровнем его интеллектуального и этического развития. Я, например, искренне считал и считаю, что антисемитизм - позорен, это признак недоразвитости человека, его ущербности. Только из-за этого одно мне было бы просто-напросто СТЫДНО быть антисемитом. Но ведь в том-то и дело, что до понимания того, что это стыдно, стыдно перед самим собой в первую очередь, нужно ДОРАСТИ!
                              •  
                                misha_iz_izraila
                                26 декабря 2011 | 10:53
                                Это ничуть не преувеличение: антисемитизм доминирует над гуманизмом, причём среди всех народов, за крайне редкими исключениями. Это можно было видеть на примере поведения большинства на всех территориях, оккупированных нацистами во время Второй Мировой войны, когда люди поступали в соответствии со своей внутренней природой, не боясь кары. Посмотрите здесь на форуме, ну, хотя бы пост от 26 декабря 2011 | 01:57 или совершенно погромные сообщения Дементьевой, причём систематически, да и не только этих двух. Не находится ни один русский, чтобы одёрнуть их, поставить на позорное место, которого они заслуживают. Чтобы они оказались отверженными обществом, а не евреи, на которых они постоянно льют помои. Не находится ни один такой, кто одёрнул бы их. Они оказываются в консенсусе, а не евреи. Делайте выводы, г-н Светоч...
                              •  
                                elenadementeva
                                26 декабря 2011 | 13:55
                                http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/841117-echo/comments.html#cmnt-5589880

                                Никто не говорит, что без абсолютного участия, но не до такой же степени, где ловится свой гешефт, а не всеобщее благо.
                                О всеобщем благе я только читаю у Вас.
                                •  
                                  machsomtcik
                                  26 декабря 2011 | 16:36
                                  О всеобщем благе я только читаю у Вас.))))))

                                  Обхохоталась ! Ирина , умеете вы вырвать посох из рук Моисея в самый ответственный момент. Опустили вы нашего Аспида до уровня простого зме. О , горе !
                              •  
                                elenadementeva
                                26 декабря 2011 | 20:06
                                А это что такое? Тоже антисемитизм у британцев?

                                Идеальный подарок на Рождество
                                13:02 | 24.12.2011

                                Один из магазинов британской книжной сети Waterstone’s снабдил экземпляры книги Адольфа Гитлера "Майн Кампф" стикером "Идеальный подарок на Рождество".

                                Инцидент произошел в книжном магазине Waterstone’s в английском городе Хаддерсфилд. На книгу Адольфа Гитлера "Майн Кампф" наклеили стикер с надписью о том, что это "необходимое чтение для каждого, кто хочет понять одну из самых подлых личностей в истории", пишет Oрenspace. На еще более крупном стикере было написано: "Идеальный подарок…".

                                Внимание руководства к этой инициативе привлек один из сотрудников магазина, еврей по национальности. Руководство одной из самых влиятельных в книжной индустрии сетей уже принесло извинения всем покупателям и лично заявившему об инциденте сотруднику. О каких-либо санкциях в отношении персонала не сообщается.

                                На сегодняшний день ежегодно в мире продаются более 20 тысяч экземпляров "Майн Кампф" на английском языке, некоторые книжные магазины в Индии называют книгу "бестселлером"
                              •  
                                elenadementeva
                                26 декабря 2011 | 20:06
                                Ссылку забыла дать.
                                http://ubr.ua/leisure/it-is-interesting/dealnyi-podarok-na-ojdestvo-117114
                              •  
                                26 декабря 2011 | 23:33
                                Попробуйте присмотреться к диалектике Маркса, отличной от диалектики Гегеля.

                                Проблема стыда в рамках марксистского диалектического метода решается так:

                                "Как мало в России осталось Радзиховского,
                                Как много Шендеровича развелось..."
                            • (комментарий скрыт)
                          •  
                            elenadementeva
                            27 декабря 2011 | 08:12
                            svetoch У нас с Вами несколько разные задачи: Вы хотите защитить евреев от антисемитизма, а меня обуревает желание искоренить антисемитизм, выкорчевать его. Понимаю, что это во многом утопично, но вот не могу с собой ничего поделать...
                            --------------------
                            В этом деле правильно определить фронт работ, наметить задачи и порядок их выполнения.

                            На каком месте у Вас будет стоять следующая теория, если вообще будет стоять? Обычно это подразумевается, как само собой разумеющееся, но обходится молчанием на широкой публике.
                            Обсуждать подобное неевреям называется антисемитизмом.

                            Просветительский сайт на русском языке для евреев МОШИАХ.РУ

                            http://www.moshiach.ru/torah/1/world4jews.html

                            ВСЕ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ, ЧТО МИР СОТВОРЁН РАДИ ЕВРЕЕВ.
                            Тора Мошиаха
                            Перевод: Шолем Лугов
                            Источник: Итваадует 5752 том 1, стр.188-199

                            Далее идёт разъяснительная осовремененная статья.
                        •  
                          elenadementeva
                          26 декабря 2011 | 13:47
                          Да, Миша, иногда приходится с Вами соглашаться.
                          Есть простое русское слово "достали".
                          Вы посмотрите на фотографии, которые здесь поместило Эхо с застрельщиками и выступающими на митинге.
                          Фотограф сам даже не понял, что он делает.
                          Там нет ни одного славянского лица.
                          Ну хоть одно какое-нибудь значимое событие может произойти без участия...?
                          Тогда, глядишь, и антисемитизма было гораздо меньше, во всяком случае, градус его значительно снизился. Да и такое активное участие со злобным переругиванием с гражданами России людей, живущих далеко от неё, не приносит желаемого результата в плане дружбы народов. Это тоже увеличивает накал.

                          Повторю пост с высказыванием Боруха Горина, он живёт в России и понимает, что говорит.


                          Борух Горин посоветовал соплеменникам вести себя, как гости, не вмешивающиеся в дела хозяев.

                          Представители еврейской общины России обозначили свое отношение к протестам против фальсификации выборов в Госдуму.
                          - Главное правило поведения в гостях - не суйся в домашние склоки хозяев, - заявил глава департамента по общественным связям Федерации еврейских общин России Борух Горин.
                          Поводом для его выступления стали обсуждения в Интернете: многих пользователей удивляет, что среди активистов несистемной оппозиции наблюдается много представителей еврейского народа.
                          Горин напомнил единоверцам о той роли, которую играли евреи в революционных событиях 1917 года, вследствие чего численность общины сократилась в десять раз. В связи с этим он посоветовал учесть ошибки родителей и запомнить, что в «этой стране евреи - всего лишь гости» и пытаться ее улучшить по своему разумению не надо.
                          http://www.eg.ru/daily/politics/29384/

                          •  
                            machsomtcik
                            26 декабря 2011 | 16:43
                            Как вы тактично Мише намекнули " не бойся идти в Египет "....
                          •  
                            machsomtcik
                            26 декабря 2011 | 16:43
                            Как вы тактично Мише намекнули " не бойся идти в Египет "....
                          •  
                            26 декабря 2011 | 17:29
                            "...Борух Горин посоветовал соплеменникам вести себя, как гости, не вмешивающиеся в дела хозяев..."


                            Не понимаю, почему Вы считаете, что русские евреи не могут протестовать? Они такие же граждане...

                            Если в их действиях есть что либо противозаконнное тогда да... Но к их национальности это никак не относится.

                            Вряд ли евреи виноваты в том, что русские зачастую жадны и продажны...
                            Надо научиться жить по закону, надо научиться создавать законы.
                            А если нет ума, нет толку жить обществом - чего жалиться?

                            Цель Боруха нехитра, цель Боруха - вырвать евреев из русского общества, говоря им, что они на этой земле гости...
                            •  
                              elenadementeva
                              26 декабря 2011 | 18:42

                              Не понимаю, почему Вы считаете, что русские евреи не могут протестовать? Они такие же граждане...
                              --------------------
                              А кто говорит, что они не имеют право противостоять? Имеют. Но как показала история 90-х, это противостояние ни без очень активного участия евреев оказалось во вред большинству простых людей в стране. Поэтому, народ уже наученный, умеет отделять зёрна от плевел и видит, во что выливается этот протест по их лозунгам, в которых их устраивает всё кроме Путина.


                              Если в их действиях есть что либо противозаконнное тогда да... Но к их национальности это никак не относится.
                              ----------------
                              Ничего противозаконного нет.Просто, повторюсь, их цель расходится с целью большинства, потому на выборах они набрали меньше одного процента.

                              Вряд ли евреи виноваты в том, что русские зачастую жадны и продажны...
                              ------
                              )))))))) В таком случае по аналогии обратный вопрос....((((( правда слова продажны уберу в своём вопросе, здесь согласна. А к первому слову можно много других эпитетов добавить.
                              Кстати, вы знаете, что на Западе бытует такое понятие, как русская мафия, так вот, когда начинают детально разбираться, оказывается, к русским это отношение имеет только в том, что бывшие выходцы из России или СССР говорят на русском языке. И в абсолютном большинстве это....

                              Надо научиться жить по закону, надо научиться создавать законы.
                              -----------------
                              Не надо думать, что те, кто создаёт законы, не понимают их смысла. Все всё прекрасно понимают.
                              Основная масса законов была принята в 90-е при непосредственном лоббировании новоиспечённых олигархов.Список их можете в памяти освежить сами.
                              По этим законам распихали страну по карманам и оформили в оффшорах. И все эти законы до сих пор работают на ненавистную гебню.
                              Вы слышали от либералов на митингах требования отмены конституции с воровскими законами Нет. И не услышите. Эти законы их устраивают.

                              А если нет ума, нет толку жить обществом - чего жалиться?
                              --------------
                              А вам никто и не жалится. И мы с вами по- разному понимаем , что значит жить обществом.
                              Вот в этом и заключается главный вопрос, который будет решаться.
                              Как говорится, кто кого. К этому подталкивают общество не только власти.



                              •  
                                26 декабря 2011 | 19:16
                                "...Но как показала история 90-х, это противостояние ни без очень активного участия евреев оказалось во вред большинству простых людей в стране..."

                                История показала, что простые люди с удовольствием выбрали алкаголика в надежде на пустые обещания...,
                                променяли социальное государство на жвачку и туалетную бумагу, за что собственно и огребли...
                                А пока "простые люди" сопли жевали, к прокаканой ими стране пристроились люди по-авантюристичней...
                                И даже в этот момент, видя наглость и беззаконие, "простые люди" не вышли на защиту себя, своих детей, благополучия своих семей...


                                •  
                                  elenadementeva
                                  26 декабря 2011 | 19:43
                                  Да, слишком простодушны были, чтобы жить в одном лесу с самыми настоящими хищниками.
                                  Но природа устроена так, что для того, чтобы вид сохранился, он должен приобрести качества, которые помогут им противостоять против хищника, спасаться от его повадок.
                                  Иначе такой вид не имеет право на существование.
                                  По-видимому, вам всё равно, исчезнет вид или нет над которым реально нависает угроза.
                                  Но не все согласны с таким раскладом.
                                  •  
                                    26 декабря 2011 | 20:27
                                    "... такой вид не имеет право на существование.
                                    По-видимому, вам всё равно, исчезнет вид или нет над которым реально нависает угроза.
                                    Но не все согласны с таким раскладом..."


                                    Все равно мне не все равно...
                                    Причем здесь евреи?
                                    Евреев прижмут, придут армяне, грузины и прочие...
                                    Надо работать с русскими, а не строить для них резервации ограничивая прибывание или деятельность людей другой национальности...

                                    С другой стороны, опыт большевиков в некоторой мере показал тщетность попыток цивилизовать русскую дикость... Так что про простодушность не надо...

                                    •  
                                      elenadementeva
                                      26 декабря 2011 | 21:30
                                      Да, здесь вы правы, цивилизовали большевики во главе с прибывшими из США до зубов вооружёнными с таким усердием, что сократили численность на 50 млн.
                                      Предлагаете работать в таком же русле?
                                      Так именно так всё и идёт, работа продолжается, численность сокращается с нужной скоростью.
                                      А кол. населения пытаются восстановить прибывающими мигрантами, причём даже не славянами.
                                      А сказочки старые, что придут те, придут эти, мы слышим уже давно...
                                      Хорошая отмазка, но уже не действует.

                                      А про русскую дикость вы лихо ввернули. Вы же, надо думать, не дикий , хотя и русский.
                                      Или всё же вы нерусский ?
                                      •  
                                        26 декабря 2011 | 21:43
                                        "..Да, здесь вы правы, цивилизовали большевики во главе с прибывшими из США до зубов вооружёнными с таким усердием, что сократили численность на 50 млн..."

                                        Я думал, мы о по серьёзному беседуем, а Вы мне методички "закулисы" начитываете...

                                        Я русский и в меру дикий, с чем борюсь...
                                        А Вы, пользуясь сомнительными источниками из подрывных центров, кем являетесь по национальности?

                                        Сомневаюсь, что бы русский человек гнал так, как Вы, на высшие достижения русских, достигнутых при Советской Власти...

                                        •  
                                          elenadementeva
                                          26 декабря 2011 | 22:24
                                          Где вы видели, что я гоню на достижения в СССР?
                                          Какой "закулисы", уважаемый я пользуюсь источниками?
                                          Против кого эта "закулиса"?
                                          Какими были Советы сразу после революции и гражданской войны, мы знаем, не надо никаких подрывных центров. Сплошь состояли из лиц одной национальности, большинство из которых приехало из США и имело американское гражданство.
                                          А вы не в курсе, почему это продвинутые и совсем не дикие как русские наши современные либералы так ненавидят Сталина и совсем равнодушны к Ленину?
                                          •  
                                            eva2007
                                            26 декабря 2011 | 22:31
                                            Какая шумиха была в перестроечной прессе вокруг верных ленинцев Бухарина, Зиновьева с Каменевым - сегодня о них ни слова. А такая колоритная личность как Троцкий ни тогда, ни сегодня не удостаивается внимания и какого-то обсуждения.
                                            Почему?
                                          •  
                                            26 декабря 2011 | 22:37
                                            Гоните открытым текстом...
                                            Своего не хватает, так с чужого поете.

                                            Про Советы вообще ничего не знаете.
                                            Сталин, к Вашему сведению, считал себя верным
                                            учеником Ленина, чем всегда гордился.

                                            Так что не мелите ерунды, если не знаете
                                            фактического положения дел.

                                            Резню в гражданскую начали русские,
                                            малограмотные типа Вас, хоть и считали себя "благородиями"... Дикость, что ж поделать.
                                            Учите матчасть, милейшая...
                                            •  
                                              elenadementeva
                                              26 декабря 2011 | 22:55
                                              Учите матчасть, милейшая...
                                              -------------------
                                              Смотря кто эту матчасть пишет, такая и правда...сначала надо смотреть на авторов, а потом уже и изучать, понимая эти обстоятельства...
                                              Сталин молодец в том, что обыграл хитрецов, повторяя, что он ученик Ленина...
                                            •  
                                              eva2007
                                              26 декабря 2011 | 23:00
                                              Напрасно Вы сердитесь, здесь ругателей и без Вас предостаточно. Лучше объясните, почему Вы считаете большевиков передовой частью именно русского народа - вроде бы все доступные источники говорят об ином. И про малограмотных благородий, начавших резню, тоже интересно послушать умного человека.
                                              • (комментарий скрыт)
                                                •  
                                                  eva2007
                                                  26 декабря 2011 | 23:45
                                                  Про Грабаря и звезды на телах - несерьезно. Не тот уровень аргументации. Шла война, зверства были с обеих сторон, и власть большевики брали не для того, чтобы открыть миру Рублева.
                                                  А вот цифры, приведенные elenadementeva, впечатляют:
                                                  "447 евреев заняли из 556 руководящих постов во всех отраслях во всех отраслях администрации в годы революции" и т.д.
                                                  И заставляют сомневаться в первородной русскости большевизма.
                                                  •  
                                                    27 декабря 2011 | 00:42
                                                    "...Про Грабаря и звезды на телах - несерьезно. Не тот уровень аргументации. Шла война, зверства были с обеих сторон, и власть большевики брали не для того, чтобы открыть миру Рублева..."

                                                    Это факты, чего же здесь несерьезного?
                                                    Расскажите, что плохого сделали большевики русским?
                                                    Вы считаете, что большевики портили русских уча их грамоте? Вы считаете, что большевики вредили русским тем, что были введены бесплатное образование и медицинское обслуживание, 8-часовой рабочий день, издан декрет о страховании рабочих и служащих; ликвидированы сословия, чины и звания, установлено общее наименование — «граждане Российской Республики», провозгласили свободу совести; церковь отделили от государства, школу — от церкви, женщины получили равные права с мужчинами во всех областях общественной жизни?

                                                    Никто не говорил о первородной русскости большевизма. Революция - это попытка русских интеллектуалов европеизировать Россию.


                                                  •  
                                                    27 декабря 2011 | 01:32
                                                    "...А вот цифры, приведенные elenadementeva, впечатляют:
                                                    "447 евреев заняли из 556 руководящих постов во всех отраслях во всех отраслях администрации в годы революции..."

                                                    Первый состав Совета Народных Комиссаров Советской России

                                                    Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)

                                                    Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков

                                                    Нарком земледелия — В. П. Милютин.

                                                    Нарком труда — А. Г. Шляпников.

                                                    Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко, и П. Е. Дыбенко.

                                                    Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин

                                                    Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский

                                                    Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)

                                                    Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)

                                                    Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)

                                                    Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович

                                                    Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)

                                                    Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)

                                                    Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.
                                                    Вакантный пост Народного Комиссара по делам железнодорожным позже занял В. И. Невский (Кривобоков).

                                    •  
                                      eva2007
                                      26 декабря 2011 | 21:32
                                      //Надо работать с русскими, а не строить для них резервации//
                                      __________________________
                                      Медленно, со скрипом, но работа уже идет.
                                      Сегодня Верховный Суд РФ признал незаконным Решение ЦИК об отказе в регистрации группы избирателей по выдвижению Б.С. Миронова кандидатом в Президенты РФ и постановил зарегистрировать группу избирателей по выдвижению Б.С. Миронова кандидатом в Президенты РФ.

                                      Народный кандидат в президенты РОССИИ Борис Сергеевич Миронов выиграл суд против чуровского ЦИКа.
                                      Миронов готов выполнять и отстаивать волю нашего
                                      Русского народа во власти и нести перед ним полную ответственность.

                                      http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IPX6rhfMNII

                                      В этом ролике показательно отношение Миронова к митингу Кургиняна. У меня позиция Кургиняна в этом вопросе тоже вызывала какое-то внутреннее
                                      отторжение , но Миронов четко назвал это "междусобойчиком с чтением стихов", трусостью или еще чем похуже.
                                      И хотя Борис Миронов - человек сугубо штатский и шансов стать президентом у него практически никаких, но - настоящий полковник.
                                      Даже генерал.
                                      Уважаю!
                                      •  
                                        26 декабря 2011 | 21:52

                                        "...Медленно, со скрипом, но работа уже идет.
                                        Сегодня Верховный Суд РФ признал незаконным Решение ЦИК об отказе в регистрации группы избирателей по выдвижению Б.С. Миронова кандидатом в Президенты РФ и постановил зарегистрировать группу избирателей по выдвижению Б.С. Миронова кандидатом в Президенты РФ..."

                                        Я не знаю, кто такой Миронов, но это решение несомненно позитив, но не полный. Необходимо привлечь к ответственности допустивших беззаконие.
                                        •  
                                          elenadementeva
                                          26 декабря 2011 | 22:31
                                          Я не знаю, кто такой Миронов, но это решение несомненно позитив, но не полный. Необходимо привлечь к ответственности допустивших беззаконие.
                                          ------------------
                                          Когда узнаете кто такой Борис Миронов, вам станет не по себе. Вся его деятельность-это борьба с такими как вы.
                                          А вообще, рассуждать о политике, говорить о своей русскости и не знать Бориса Миронова....
                                          • (комментарий скрыт)
                                            •  
                                              elenadementeva
                                              26 декабря 2011 | 23:15
                                              Ой, ну ладно, гуляйте...Остапа понесло...
                                              ------
                                              Впрочем девушкам нравится фантазировать
                                              о защите сильными правильными принцами...
                                              Мечтайте.
                                              Мне то что... ))))))))))))))))))))))
                                              -----
                                              За полётом ваших фантазий угнаться становится всё трудней. Фразы становятся всё менее понятными, а мысли ускользают вдаль, растворяясь в пространстве...
                    •  
                      svetoch
                      26 декабря 2011 | 04:49
                      "Вы не любите перечисленных выше евреев за то, что они большевики? Или Вы не любите перечисленных выше большевиков за то, что они евреи?"
                      =================================

                      Для антисемита главное, что "они - евреи". А так как "они - евреи", то "они - плохие" и делали что-то "плохое". Почему - "плохое"? Потому что НЕ "плохое" евреи делать не могут. Почему - не могут? По определению.

                      "Что для Вас важнее - национальность человека или его политические убеждения?"
                      ========================

                      На этот вопрос большинство антисемитов не согласиться на публике ответить честно. Из-за соображений политкорректности они скажут: ну что Вы - конечно же мы всегда исходим из политических убеждений, поступков, а национальность для нас не нужна.

                      Так они ответят НА ПУБЛИКЕ. А исходить нужно не из прокламаций, а из реального поведения, из наблюдаемой практики. На практике же Ваш вопрос имеет чёткий ответ: факт еврейства для антисемита полностью определяет его отношения к этому человеку.
                      •  
                        Emptyavatar3 nikolayv
                        27 декабря 2011 | 01:01
                        Леонид, всё так. Но ведь это хорошо, что расист стесняется признаться на публике, что расист. Это уже очень неплохо. В конце концов, нас (тут цитирую сам себя) не очень волнует, почему продавец в магазине нам улыбается (пусть про себя думает про нас то, что хочет - его право) - главное, чтобы не хамил и не обвешивал.

                        Плохо то, что есть такие, которые даже не стесняются и плюют на политкорректность. Например, есть русофобы, которые почти не скрывают своего русофобства, проповедуя в российских СМИ. Или пример уже не русофобии: слово "хохол" стало совершенно нормальным для тех же самых российских СМИ - есть множество фактов его обыденного в них употребления (т.е. даже не как цитирование чьего-то грубого высказывания, а так - вроде как по-простецки).

                        Я о чём: моральные авторитеты, проповедующие толерантность, не должны быть biased в этом вопросе, должны проявлять последовательность и принципиальность в борьбе с расизмом. Борющийся с антисемитизмом, не должен проходить мимо случаев русофобии, делать вид, что не заметил, или не было факта этой русофобии. И наоборот: борец против русофобии не должен проходить мимо случаев другого вида расизма. При этом я не считаю, что проявляющий пристрастность в этом вопросе, совершает преступление - ну, борется он с тем, что лично его волнует - главное, чтобы сам не допускал расистских проявлений (свидетелями такого рода "слабости" мы становимся довольно часто - одно высказывание считают расистским, а замени национальность в нём на другую - скажут: ничего такого, очень даже политкорректное высказывание). Простым смертным это можно простить - я же говорю именно о моральных авторитетах, которые не должны проявлять такой необъективности - уж если борешься с расизмом и нацизмом, призываешь с экрана к толерантности, то будь последователен, не допускай и намёка на двойной стандарт. Фальшь необъективности все прекрасно чувствуют - призывы к толерантности, таким образом, только накаляют ситуацию, ибо, как я также уже говорил, борьба за толерантность воспринимается в таком случае как борьба на одной из сторон, допускающих взаимную нетолерантность.
                        •  
                          svetoch
                          27 декабря 2011 | 01:55
                          Николай, Вы МНЕ говорите о вреде и этической дефективности национализма?????????? Я тут уже горло сорвал, говоря об этом.

                          "При этом я не считаю, что проявляющий пристрастность в этом вопросе, совершает преступление..."
                          =======================

                          О преступлении никто не говорит, но то, что кто-то замечает национализм или этническую/расовую ненависть исключительно в случаях, когда задета "его" группа, не говорит о надлежащем уровне этического и интеллектуального развития. Бездушное, злорадное, жестоко-безразличное отношение - почти столь же ужасающи, что и активное унижение, уничтожение и т.п., и даже более актуальны и распространены.
                          •  
                            Emptyavatar3 nikolayv
                            27 декабря 2011 | 02:03
                            Совершенно согласен.

                            И должен и с этим согласиться: Бездушное, злорадное, жестоко-безразличное отношение - почти столь же ужасающи, что и активное унижение, уничтожение и т.п., и даже более актуальны и распространены.

                            Нужно только самый трудный шаг сделать: признать, что в таком отношении ВСЕ стороны периодически отличаются.
                        •  
                          svetoch
                          27 декабря 2011 | 02:09
                          "Но ведь это хорошо, что расист стесняется признаться на публике, что расист. Это уже очень неплохо. В конце концов, нас (тут цитирую сам себя) не очень волнует, почему продавец в магазине нам улыбается (пусть про себя думает про нас то, что хочет - его право) - главное, чтобы не хамил и не обвешивал."
                          ================================================

                          Аналогия Ваша хромает. Походы в магазин и осуществление покупок - важная часть повседневной жизни. Если уровень политкорректности проникает настолько глубоко, что усваивается внутренне и становится своеобразным внутренним цензором (типа того, что неприлично в публичных местах ругаться матом или снимать штаны), то это хорошо. Но если расистские высказывания, откровенная и оголтелая проповедь ненависти идут постоянным потоком в ПУБЛИЧНОМ пространстве (хотя публичное пространство вообще ЗАГАЖЕНО и ПРОДОЛЖАЕТ ПРЕДНАМЕРЕННО ЗАГАЖИВАТЬСЯ), а потом, когда их привлекают к ответственности, проводники этой ненависти и этой гадости с удовольствием используют институты правового государства, демократии, свободы слова для демагогической защиты легитимности собственных "взглядов", да ещё на голубом глазу нагло врут о том, что не являются ни антисемитами, ни националистами, ни нацистами, ни вообще человеконенавистниками, а просто "высказывают своё мнение, на которое-де имеют право", то это НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО и должно беспощадно наказываться.
                          •  
                            Emptyavatar3 nikolayv
                            27 декабря 2011 | 02:18
                            Аналогия моя довольно точная. Другое дело, что Вы не согласились с тем, что политкорректность в рассматриваемом вопросе не работает так, как страрательная, прошедшая всевозможные тренинги продавщица.

                            И ещё: не выделяя русофобию в полноценный самостоятельный вид ксенофобии (что, таким образом, может показаться как игнорирование этой проблемы), Вы, мне кажется, всё-таки не можете сделать тот самый трудный шаг, о котором я говорил.
                            •  
                              svetoch
                              27 декабря 2011 | 02:29
                              "И ещё: не выделяя русофобию в полноценный самостоятельный вид ксенофобии (что, таким образом, может показаться как игнорирование этой проблемы)..."
                              ====================================================

                              Давайте обсудим этот вопрос. Я ОЧЕНЬ много писал о психологии антисемитизма, отмечая, вслед за Сартром, что антисемитизм В СВОЁМ КОРНЕ никакого отношения к евреям не имеет, что может показаться парадоксальным. Именно поэтому анти-армянизм, анти-чеченизм, анти-германизм - это просто конкретные фобии, а не ЦЕЛОСТНАЯ РЕЛИГИЯ НЕНАВИСТИ, какой является антисемитизм.

                              Теперь, Николай, объясните мне пожалуйста, что такое русофобия и в чём её особость.
                              •  
                                Emptyavatar3 nikolayv
                                27 декабря 2011 | 04:06
                                Леонид, сегодня уже поздно, чтобы детально говорить об этом, но мне странно, что Вы считаете, что для того, чтобы быть достойной для выделения в самостоятельный подвид, русофобии нужно непременно быть похожей по всем параметрам на антисемитизм. Есть особость и в антицыганизме, и других антиизмах.

                                Самая яркая особость русофобии в том, что её больше всего в России. Такая вот ярчайшая особенность. Уверен, такого размера антисемитизма нет ни в Израиле, ни в Германии, например. Особенностью русофобии также является то, что она не получает практически никакого отпора. Т.е. это такой вид расизма, который многие вовсе не считают расизмом. Я не буду утверждать про особую религию этого явления и прочее, но я считаю, что у некоторых русофобов достаточно и "религиозного" в их русофобии. Одни комментарии по поводу очередей к этому поясу чего стоят! - в том числе и уважаемого Вами Радзиховского, когда он якобы задаётся вопросом о том, что же это такое - дикость людей, приверженных суевериям (приложился к Поясу – и выздоровел? Но Вы, конечно, не увидите здесь ничего религиозного, так что не буду...

                                У нас как-то была дискуссия относительно 5-го пункта в СССР и поступления в ВУЗ. Видел я в СССР и проявления русофобии. Например, там, где я учился, один преподаватель (то ли научного атеизма, то ли истории КПСС, то ли ещё какой-то ерунды - даже не хочу вспоминать сейчас) из южной республики (не буду называть национальность) перед всей аудиторией, где также были учащиеся иностранцы со всего мира) заявлял в довольно резких выражениях, что русские совершенно не знают своей истории, плюют на свои традиции, тогда как армяне, например (он не был армянином - сразу говорю, просто среди нас был армянин, которого он тут же и представил как положительный пример невежественным русским в этом плане). В то же время, этот умник никогда бы не позволил себе подобный антисемитский выпад.

                                Уверен, что некоторые, прочитав то, что я сейчас написал, искренне возмутятся: а что тут такого? он же правду говорил! Только поменяйте слово "русские" на любое другое, и тут же появятся и расизм, и особенность, и религиозность. Подобный случай - не единичный, и у каждого есть свои подобные истории (и Миша про своё говорил), но я всё-таки не буду утверждать, что проблем с пятым пунктом у русских в СССР было больше, чем у других, хотя у меня одноклассник в пятом классе таки уехал в Канаду, а для меня такой возможности не существовало даже в теории из-за моего 5-го пункта...

                                У меня нет желания меряться, как я уже говорил, обидами, но если Вы даже не желаете употребить термин русофобия (пусть даже и не имеющий достаточной на то "особенности" - просто как описание проблемы, которая касается многих в России), я понимаю, что Вас сдерживает внутренне принципиальное нежелание, и в таком случае просто не вижу смысла обсуждать больше эту тему. Как говорить о проблеме, если Вы стесняетесь дать ей определение? Вернее, Вы отрицаете её наличие, прячась за соображения об отсутствии достаточных оснований для такого её обозначения. Такое вот лукавство, которого мне если и занимать, то только у Вас немного.
                                •  
                                  svetoch
                                  27 декабря 2011 | 06:00
                                  Вы не смогли доказать существование русофобии как идеологии, пропагандирующей ненависть и неприязнь к русским как к русским.

                                  Всё остальное, Николай, лукавство, передёргивание, намеренное искажение, систематическое смешивание ненависти с критикой, злорадства с сочувствием, говорения правды с нежеланием испытывать чувство стыда на публике.
                                  •  
                                    svetoch
                                    27 декабря 2011 | 06:12
                                    п.с.

                                    Я не люблю слова толерантность, так как я сам человек НЕтолерантный. Я не терплю хамства, подлости, глупости, мошенничества. И оставляю за собой право НЕ УВАЖАТЬ тех, кто ведёт себя соответственно этим и многим другим импульсам.
                                •  
                                  misha_iz_izraila
                                  27 декабря 2011 | 09:18
                                  Одни комментарии по поводу очередей к этому поясу чего стоят! - в том числе и уважаемого Вами Радзиховского, когда он якобы задаётся вопросом о том, что же это такое - дикость людей, приверженных суевериям (приложился к Поясу – и выздоровел?

                                  Хочу коснуться именно религиозной стороны в этой ситуации. Здесь имеет место идолопоклонство, язычество в чистом виде. Можно сказать даже, что по определению.
                                  •  
                                    svetoch
                                    27 декабря 2011 | 11:51
                                    Миша, тут понимаете какое дело: все ли "чувства верующих" должны обязательно уважаться? Я считал и считаю, что - нет.

                                    Если кто-то считает побивание женщин камнями своей "священной традицией" и "волей господней", то я за то, чтобы светское государство подавило насильно практику такой традиции, нарушив "чувства верующих", и запретило её законодательно.

                                    Если я считаю каких-то людей суеверными и забитыми, я, живя в светском государстве, имею полное право об этом говорить в публичном пространстве и аргументированно настаивать на такой позиции. Некоторые чувства ЗАСЛУЖИВАЮТ того, чтобы их время от времени задевали. Если бы не задевали, жили бы мы до сих пор во мраке средневековья...
                                    •  
                                      eva2007
                                      27 декабря 2011 | 13:25
                                      Попробуйте поговорить здесь о том, как еврейские дети празднуют Пурим, о варварской традиции готовить на этот праздник хаменташен (пирожное "Уши Амана"), или вспомнить всемирно знаменитых
                                      террористов, вышедших из еврейской среды, например, организатора террора в России Евно Азефа,
                                      убийцу Столыпина Мордехая Богрова, убийцу графа Мирбаха Якова Блюмкина, Леонида Каннегисера, застрелившего Моисея Урицкого, Фанни Каплан, стрелявшую в Ленина, убийцу Симона Петлюры — Шварцбарта, Гершеля Гриншпана — убийцу германского дипломата Эрнста фон Рата, Игала Амира, застрелившего израильского премьер-министра Ицхака Шамира. А кто был замешан в покушении на Кеннеди? — Ли Освальд, которого застрелил Джек Руби… Список этот можно продолжать и вспомнить ипатьевский дом и Якова Юровского, а к нему добавить имя главного организатора терактов в сталинскую эпоху Наума Эйтингона.

                                      Никто их Ваших соплеменников не согласится, что их чувства "ЗАСЛУЖИВАЮТ того, чтобы их время от времени задевали".
                                      •  
                                        misha_iz_izraila
                                        27 декабря 2011 | 13:58
                                        Игала Амира, застрелившего израильского премьер-министра Ицхака Шамира

                                        ???
                                        •  
                                          eva2007
                                          27 декабря 2011 | 14:26
                                          Было решение суда, по которому Игал Амир отбывает пожизненное заключение.
                                          •  
                                            misha_iz_izraila
                                            27 декабря 2011 | 16:35
                                            И суд постановил, что Игал Амир убил Ицхака Шамира?
                                    •  
                                      Emptyavatar3 nikolayv
                                      27 декабря 2011 | 13:57
                                      Я отвечаю и Вам и Мише (так как Ваше сообщение уже после его пришло).

                                      Вот в том-то и дело, что препарирование чьей-то религии зачастую и является оскорблением чувств верующих. Я не буду спорить о "язычестве" и "идолопоклонничестве" сейчас - хочу только сказать, что снова - по форме правильно, по сути - издевательство. Да, можно обсуждать и веру, и подвергать её критике её положения, но всё дело в том, КАК это делается. Вся наша переписка данная как раз о том, что препарирование СВОЕЙ веры кем-то воспринимается как оскорбление и фобия, тогда как препарируют ЧУЖУЮ веру легко и просто, доказывают её несостоятельность, не считая при этом себя никаким "фобом". Знал одного хирурга, который на жалобы пациента о том, что больно ему (ещё когда аппендицит удаляли в основном под местным обезболиванием), шутил: странно, а мне вот не больно.
                                      •  
                                        svetoch
                                        27 декабря 2011 | 14:27
                                        "хочу только сказать, что снова - по форме правильно, по сути - издевательство."
                                        ============================

                                        Только для людей с сильным комплексом неполноценности и с очень сильным неверием в себя и страхом самому себе в этом признаться. Работать нужно над собой и совершенствоваться, а не дуться на других, что про тебя правду горькую сказали. Только подчеркну: не клевету, не навет, не ложь, а ПРАВДУ!
                                      •  
                                        misha_iz_izraila
                                        27 декабря 2011 | 14:34
                                        Вся наша переписка данная как раз о том, что препарирование СВОЕЙ веры кем-то воспринимается как оскорбление и фобия, тогда как препарируют ЧУЖУЮ веру легко и просто, доказывают её несостоятельность, не считая при этом себя никаким "фобом".

                                        Я что-то не припомню, чтобы кто-то попытался "препарировать" еврейскую веру, а я воспринимал бы это "как оскорбление и фобию". Напротив, я был бы рад принять участие в такой дискуссии.
                                      •  
                                        eva2007
                                        27 декабря 2011 | 15:25
                                        Да что тут рассусоливать, "по сути", "по форме". Цивилизация, культура - это прежде всего набор табу. Нарушение табу = подкоп под цивилизацию.

                                        Если человеку в лицо говорят, что его мать шлюха, нормальной реакцией может быть одно - тут же дать в морду. Если человек начинает рассуждать, сомневаться - значит, он дурак или подлец. Тот, кто провоцирует его в такой момент на рассуждения, отвлекая от действия, тот подлец в квадрате. Потому что ставит под сомнение святость матери.

                                        Это относится только к самым базовым понятиям, к тому, что называем системой ценностей. Она не является универсальной и у каждого народа своя. Разрушь систему ценностей народа - и народ тут же превратится в "население", потеряет и государственность, и культуру.
                                        Поэтому не может быть никаких компромиссов, никакой толерантности, когда речь заходит о национальной системе ценностей.
                                    •  
                                      misha_iz_izraila
                                      27 декабря 2011 | 14:02
                                      Я полностью согласен с Вами в этом вопросе, хотя Ваш и мой подход не политкорректен.
                        •  
                          nesoglasnyi_2
                          27 декабря 2011 | 06:00
                          Но ведь это хорошо, что расист стесняется признаться на публике, что расист. (с)

                          Мне кажется, публично в это болезненной слабости признаваться стыдно. Что же тут хорошего?
                          •  
                            svetoch
                            27 декабря 2011 | 06:19
                            Николай не это имел в виду - он сказал, что, мол, хорошо, что расист стесняется на публике открыто признавать себя расистом.

                            А я ответил, что не признавать себя на публике расистом или нацистом - это, конечно, хорошо, но, мягко говоря, недостаточно. Так как главое - это в жизни не вести себя как расист или нацист... :-)
                            •  
                              Emptyavatar3 nikolayv
                              27 декабря 2011 | 08:30
                              Первая половина - так. Что же касается реальных действий, то тут моя аналогия с продавщицей и говорила именно о том, что важнее КАК ВЕДЁТ себя человек на практике. Мы не можем заставить его сопереживать "своим" так же, как всем остальным. Я когда о своём отношении к национализму говорил, я имел в виду и то, например, что человек вполне может переживать за футбольную команду своего города, но не должен подыгрывать своим руками.

                              Короче, я не совсем понял, что Вы пытались мне объяснить. Я говорил о проявлениях расизма, в чём можно обвинить все стороны (в том числе и тут, на форумах), а Вы пытались, похоже, мне доказать, что эти проявления нельзя сравнивать с идеологией нацистской Германии по отношению к этим вопросам. Я продолжаю не видеть разницы между проявлениями расизма в быту, СМИ, на телевидении. Не могу сказать, что для одних - это такая особая идеология, а для других - такой простой какой-то расизм. Да и не вижу особой принципиальности здесь: есть проявление расизма - надо сказать об этом, не стесняясь. Или, снова повторяюсь: можно закрыть глаза на расизм, если он не представляет собой особую идеологию, а просто является проявлением личной ненависти кого-то к другой группе? Не нужно обратить внимание допустившего неполиткорректное высказывание? Не нужно указать, кого такое высказывание могло задеть? Я так и не понял Вашей позиции...
                              •  
                                svetoch
                                27 декабря 2011 | 11:03
                                Моя позиция очень проста: нет в России дискриминации русских как русских - внимание! - НЕТ ДИСКРИМИНАЦИИ РУССКИХ КАК РУССКИХ. Есть дискриминация по - внимание! - социальному статусу, по образованию, по вхожести в какие-то эксклюзивные группы, по возрасту, по месту жительства, по профессиональным навыкам, по политическим убеждениям, по внешнему виду и облику, по манере себя вести, по философским убеждениям, по многим, многим, многим, многим, многим, многим, многим факторам. Но нет в России дискриминации русских как русских (имеется в виду подавляющая часть России и её, скажем так, общефедеральное пространство). Нет такой дискриминации и не было никогда, даже в период "Красной Иудеи" раннего большевизма. Была дискриминация дворянства, кулачества, националистов, монархистов, либеральной интеллигенции и её родственников, была дискриминация священнослужителей и т.д., но не было дискриминации русских как русских. Ни одного документа Вы никогда не сможете предъявить, где было бы распоряжение о дискриминации русских людей на основе их национальности.
                                •  
                                  eva2007
                                  27 декабря 2011 | 11:53
                                  После таких заявлений обсуждать с Вами что либо пропадает всякое желание. Публичное поругание святынь, низвержение смыслов, переписывание истории - это не дискриминация, это гораздо хуже - это геноцид, тотальная война против Русского мира.
                                  И Вы сами это прекрасно понимаете, тогда зачем Вы лжете?!
                                  • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      eva2007
                                      27 декабря 2011 | 13:01
                                      Вы сами только что «логически непротиворечиво» подтвердили мои слова, назвав происходящее с Россией «противостоянием» и «борьбой».
                                      Вот только кого и с кем?

                                      Если бы это были разборки между русскими людьми, можно было бы пытаться углядеть в происходящем пусть болезненное, но развитие общества. Когда же эту борьбу возглавляют инородцы, речь не может идти о развитии, только война с целью порабощения либо тотального уничтожения.
                                      Если человек начинает глумиться над святынями СВОЕГО народа, его называют выродком, т.е. выбрасывают, исключают из рода.
                                      Если такое позволяет себе инородец, тот однозначно враг.
                                      •  
                                        svetoch
                                        27 декабря 2011 | 13:11
                                        Скажите, а что такое для Вас национальность?
                                        •  
                                          eva2007
                                          27 декабря 2011 | 13:34
                                          Вы это к чему? Не поняла.
                                  •  
                                    Emptyavatar3 nikolayv
                                    27 декабря 2011 | 14:50
                                    Вы правы - нет смысла это обсуждать, так как Светоч признал фактически, что проблем, о которых они сами, кстати, с Мишей начали говорить - о национализме, расизме - этих проблем нет. Нет экстремистских высказываний в прессе, в интернете, так как нет никаких доказательств, документов, которые бы предписывали такое поведение расистов. Интересно, что Леонид стал отрицать наличие им же самим поднятой проблемы только из-за того, что очень не хотелось признавать факт существования русофобии.

                                    Думаю, ни Светоч, ни тот, кто с ним согласен, не назовут теперь антисемитом, например, Шевченко, так как вряд ли есть документ, в котором ему предписывается, или разрешается говорить то что он говорит. Более того, поскольку ему слово предоставляет Венедиктов, которого вряд ли можно обвинить в расизме (вернее, политика "Эха" - либеральная, не экстремистская), то и никого, выступающего на "Эхе", или оставляющего комментарии, пусть даже самы грязные, нельзя обвинять в какой бы то ни было фобии.
                                    •  
                                      svetoch
                                      27 декабря 2011 | 15:16
                                      "Думаю, ни Светоч, ни тот, кто с ним согласен, не назовут теперь антисемитом, например, Шевченко, так как вряд ли есть документ, в котором ему предписывается, или разрешается говорить то что он говорит."
                                      ================================================

                                      Антисемитизм определяется не по предписаниям, а по СОДЕРЖАНИЮ взглядов и по МАНЕРЕ АРГУМЕНТАЦИИ. Именно потому что антисемитизм - уникален, это не просто практическая, бытовая неприязнь, а целостная и многослойная КВАЗИ-РЕЛИГИОЗНАЯ ДОКТРИНА, объясняющая природу Зла в мире.
                                      •  
                                        eva2007
                                        27 декабря 2011 | 19:33
                                        //антисемитизм - уникален, это не просто практическая, бытовая неприязнь, а целостная и многослойная КВАЗИ-РЕЛИГИОЗНАЯ ДОКТРИНА, объясняющая природу Зла в мире. //

                                        Абсолютно верно, то же самое относится и к русофобии. В этом большое сходство между нашими народами. Антисемитизм точно также вырос из вражды католицизма и иудаизма, как русофобия выросла из вражды православия и католицизма.

                                        После Второй мировой войны лидеры еврейского народа смогли максимально воспользоваться разгромом фашизма. Антисемитизм был осужден в международном масштабе. Конечно, на бытовом уровне он, как и многие другие предубеждения, никуда не исчез, но любой политик в Европе и Америке не может использовать эту фобию для разжигания ненависти к евреям, иначе его карьера тут же закончится.

                                        К сожалению, аналогичному осуждению не была подвергнута русофобия. А ведь русский народ пострадал от геноцида, проводимого правителями Третьего рейха, сильнее других европейских народов.

                                        Михаил Лунин. Русофобия :
                                        http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5160&Itemid=39
                                  •  
                                    machsomtcik
                                    27 декабря 2011 | 17:02
                                    Особенно очень трогательно о периоде "Красной Иудеи"....совсем охренел ...
                                •  
                                  Emptyavatar3 nikolayv
                                  27 декабря 2011 | 14:16
                                  Вы опять уводите в сторону. Если кого-то изобъют "не по паспорту", как говорится, не пустят на рынок на этом же основании, охарактеризуют его этнос или религиозную группу отрицательно в СМИ и т.д., тот, кто ощущает себя оскорблённым, имеет основания оскорбляться только, если есть подписанный кем-то документ, где бы прописывалось всё? Когда кому-то кричат "такая-то морда", то это не является проявлением расизма или фобии, поскольку не было на то официального приказа? Да, похоже, действительно, пустой это разговор.
                                  •  
                                    svetoch
                                    27 декабря 2011 | 14:40
                                    Николай, ну мелковато для Вас, признайтесь.

                                    Разве нет в любой стране случаев столкновений, драк, каких-то крупных конфликтов вокруг действия полиции, судов, скандалов вокруг найма на работу или увольнения с работы по причинам ЭПИЗОДИЧЕСКОЙ расовой или этнической дискриминации? Да в США, например, это происходит КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

                                    Кто же спорит - в любой стране мира существует ксенофобия, расизм, бытовой этнический национализм разного уровня интенсивности и агрессивности! Я разве об этом?

                                    Я сказал о том, что Вы не доказали существования русофобии как ИДЕОЛОГИИ или даже квази-религии, пропагандирующей, обосновывающей неприязнь и ненависть к русским как к русским. Более того, нисколько не отрицая наличия анти-русских ксенофобских настроений в самой России (также как не отрицаю я наличие в России и анти-кавказской ксенофобии, и белого расизма, и антисемитизма и т.п.), я отрицаю напрочь наличие ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ ДИСКРИМИНАЦИИ РУССКИХ КАК РУССКИХ. Такой политики не было ни до революции, ни при СССР, и нет сейчас.
                                    •  
                                      Emptyavatar3 nikolayv
                                      27 декабря 2011 | 15:07
                                      Леонид, а теперь я и не знаю, где возражать - даже про "мелковато" не буду спорить. Я разве говорил про идеологию в Вашем понимании? Я говорил о явлении русофобии как подвида расизма, говорил о её проявлениях. Есть явление, есть проявления, есть настроения многих. Не знаю, была ли в Дарфуре какая-то идеология, была ли в Чечне какая-то идеология, была ли в Киргизии какая-то идеолиогия и т.д., но мало никому не казалось... Не знаю, можно ли назвать идеологией выкрики некоторых на Манежке... Если можно, то тогда могу сказать, что достаточно выкриков и с противоположной стороны. Я об этом говорил, а Вы пытались доказать отсутствие "государственной политики" - так её нет и в отношенииникаких групп - наоборот, некоторые поддерживаемые многими либералами деятели, постоянно заявляют о привилегированном положении отдельных регионов по сравнению с "русскими" областями.
                                      •  
                                        svetoch
                                        27 декабря 2011 | 15:30
                                        Всё очень просто, Николай. Есть РАЗНЫЕ ФОРМЫ конфликтов - есть этнические конфликты, есть социальные конфликты, есть психологические конфликты, есть религиозные конфликты, есть политические конфликты. Нужно просто-напросто каждый конфликт анализировать и решать в рамках, ХАРАКТЕРНЫХ ДЛЯ НЕГО.

                                        Фундаментальная проблема вашей стороны - в том, что вы хотите ВСЕ конфликты, имеющиеся в России (и даже вне), представлять в виде конфликтов НАЦИОНАЛЬНЫХ или НАЦИОНАЛЬНО-МОТИВИРОВАННЫХ. Любой социально-экономический конфликт у вас - конфликт национальный. Любой психологический конфликт у вас - конфликт национальный. Любой идеологический конфликт - конфликт национальный. Это типично для националиста. Понимаю.
                                        •  
                                          Emptyavatar3 nikolayv
                                          27 декабря 2011 | 21:16
                                          Ну, вот Вы и использовали ярлык. Я себе этого не позволял, хотя мог бы ровно то же самое сказать и о "вашей" стороне. Кстати, какую сторону Вы имели в виду? Сторону националистов любых национальностей, или только русских националистов? Очень интересно узнать.

                                          Мне кажется, что Вы безосновательно отнесли меня к некой стороне, для которой любой конфликт - национальный.

                                          Я знаю, почему Вы не хотите, чтобы термин "русофобия" использовался - это приведёт к охоте на ведьм. Но мы вот живём в условиях этой охоты и совершенно свободного использования терминов "русский фашизм" и прочих ярлыков по поводу и без повода. При этом проявляем чудеса толерантности (и тут я согласен - возможно, излишней), когд, например, а в ответ на обвинения русских в том, что это они виноваты во всех своих конфликтах с соседями, которые почему-то все их ненавидят, что это русские всю свою никуда негодную кровавую и рабскую историю лезут ко всем со своими идеями о мироустройстве, со своим пониманием своего мессианства, со своим смешным представлением о "народе-богоносце" - так вот, когда в ответ на это, "наша сторона" не объявляет другую сторону сразу русофобами, а начинает рассуждать на эти темы, вступает в диалог, анализирует, даже с чем-то соглашается.

                                          Для меня не любой конфликт - национальный, Вы не сможете доказать своё утверждение никакой моей цитатой. Но для меня любой национальный конфликт - безуловно является национальным конфликтом. В то же время, есть те (тут про Вас не буду говорить), кто явные шовинистические выпады пытается представить этакой дружеской критикой, историческим анализом, или ещё чем-то безобидным, если выпады эти делаются против людей другой национальности. Я всего лишь призвал Вас к объективности - в ответ Вы практически заявили о своём монопольном Если Вы вспомните, с чего началась вся эта бурная дискуссия, то это всего лишь в результате моего упоминания о том, что термин расизма надо использовать во всех случаях расизма, не делая при этом "политкорректных" умолчаний и исключений.
                                          •  
                                            Emptyavatar3 nikolayv
                                            27 декабря 2011 | 21:18
                                            "...монопольном праве на определение наличия или отсутствия расизма"
                                            •  
                                              svetoch
                                              27 декабря 2011 | 23:51
                                              У меня, Николай, нет монопольного права на определение наличия или отсутствия расизм. Как нет его и у Вас и у вашей стороны.

                                              Но есть объективные, ЛОГИЧЕСКИ доказуемые (и поэтому обязательные) критерии, которые ВСЕ СТОРОНЫ ОБЯЗАНЫ принимать, как обязаны согласиться все с доказанностью теоремы о том, что сумма углов в треугольнике равна 180 градусам. Если Вы соглашаетесь, что существует ОБЪЕКТИВНАЯ оценка, то мы с Вами договоримся, а если считаете, что "у каждого своя правда", то любой разговор изначально бесполезен и вообще пуст.

                                              Эмоции - отдельно, правда - отдельно.

                                              Всё, что от Вас и вашей стороны требуется - это публично и логически стройно в результате состязательного обсуждения ДОКАЗАТЬ, что то, что Вы пытаетесь назвать национальным конфликтом национальным конфликтом является в действительности. Ну, соответственно, так как в данном контексте я выступаю в качестве Вашего оппонента, то мне предстоит доказать противоположное. Доказать, соблюдая ОБЩИЕ и принятые всеми сторонами правила рационального спора и обещая им подчиняться.
                                              •  
                                                Emptyavatar3 nikolayv
                                                28 декабря 2011 | 01:04
                                                Мне кажется, я только об этом и говорил, что должна быть объективность, и не должно быть неприкасаемых...
                                                •  
                                                  svetoch
                                                  28 декабря 2011 | 01:18
                                                  Тогда давайте так.

                                                  1) Признаёте ли Вы существование антисемитизма? Если нет, то вкратце объясните своё отрицание.

                                                  2) Вы видите разницу между "критикой евреев" и антисемитизмом и вообще - понимаете ли Вы разницу между критикой и оскорблением? Любая ли критика - оскорбление и любое ли оскорбление - критика? Поясните Ваш ответ.
                                                  •  
                                                    Emptyavatar3 nikolayv
                                                    28 декабря 2011 | 02:22
                                                    Леонид, Вы меня ещё больше удивляете - это же Вы не хотели признать право на существование термина русофобия для определения явлений, связанных с враждебностью и ксенофобией по отношению к русским, а не я что-то отрицал. Странно, что Вы задаёте мне эти вопросы после всего. Но я отвечу: да - на оба вопроса.

                                                    Но давайте уж как-нибудь другой раз о деталях - найдём повод и опять сойдёмся :) Сейчас нет времени.

                                                    В кратце только скажу, что я согласен с тезисом Миши о том, что не должно быть двойных стандартов - это будет означать отсутствие и антисемитизма, и русофобии. Именно о двойных стандартах я и говорил: когда, например, в масс медиа (российских!)упоминается из раза в раз и "русский фашизм", и "нацизм", при этом старательно избегается слово "русофобия". Такой подход (когда только о своём), мне кажется, и Вы раскритиковали, но почему-то тут же идёте ко мне с вопросами о "своём" только...

                                                    Такого разнообразия терминов можно было бы избежать и использовать только "расизм", например, если бы постоянно и недвусмысленно (или намёками, контекстом, так сказать) в носительстве этого расизма не обвинялись бы русские только, как я сказал, делались бы необходимые оговорки. Такая постоянная констатация одного и замалчивание другого и есть и двойной стандарт, и оскорбление. Только и всего я пока хотел сказать, но даже такое простое замечание превратилось у нас в бурную дискуссию.

                                                    Ещё раз: сегодня уже больше не отвечу Вам, на что прошу не обижаться.
                                                    •  
                                                      svetoch
                                                      28 декабря 2011 | 02:49
                                                      :-)

                                                      1) Я признавал и признаю, что существуют различного рода анти-русские настроения, как существует анти-любые бытовые склоки, оскорбления: анти-украинские, анти-польские, анти-турецкие, анти-арабские, анти-албанские, анти-сербские, анти-цыганские, анти-чеченские. Не существует русофобии как идеологии, "объясняющей" и предписывающей неприязнь и ненависть к русским людям как к таковым. И уж тем паче не существовало и не существует такая идеология в качестве государственной доктрины.

                                                      2) Антисемитизм - это не "моё". Как писал Сартр, "если бы евреев не существовало, антисемитам пришлось бы их выдумать". Антисемитизм - это намного бОльше, чем просто какая-то неартикулированная ксенофобия. Антисемитизм - это грандиозная, универсальная квази-религия, а не бытовая перепалка.

                                                      3) Если Вы такой вежливый и понимающий человек, то почему Вы практически ни разу не упрекнули огромное количество Ваших симпатизантов, завсегдатаев прохановских форумов, за ОТКРОВЕННЫЙ, ОГОЛТЕЛЫЙ, НАЦИСТСКОГО УРОВНЯ антисемитизм? Боитесь публичного раскола в своих стройных рядах перед лицом "еврейского кагала"?

                                                      Отдыхайте! :-)
                                                      •  
                                                        misha_iz_izraila
                                                        28 декабря 2011 | 02:56
                                                        Не только nikolayv - никто, ни один из здешних русских, кроме Милены.
                                          •  
                                            svetoch
                                            28 декабря 2011 | 02:03
                                            Николай, а Ваш разговор со мной - национальный конфликт или идеологическое разногласие? Вы со мной говорите как русский с евреем или как человек с человеком?
                                            •  
                                              Emptyavatar3 nikolayv
                                              28 декабря 2011 | 02:57
                                              Обещал Вам не отвечать сегодня, но ещё одн раз это сделаю. Только Вы уж не задавайте вопросов больше сегодня, ибо уже не отвечу точно - а это невежливо...

                                              Кстати, видите, я не оскорбляюсь из-за того, что Вы меня экзаменуете. Хотя вопросы Ваши... :)

                                              Наша с Вами беседа, конечно же, не национальный конфликт. Я также не назвал бы это идеологическим разногласием. Это беседа человека с человеком, русского и еврея, на болезненную и самую дурацкую тему - национальную. В результате хотелось бы найти ответы на трудные вопросы, ибо кажется, что если уж мы с Вами не сможем это сделать...
                • (комментарий скрыт)
                •  
                  23 декабря 2011 | 07:21
                  "В результате страна лишилась ЛУЧШЕЙ части своего населения. Самые свободные, самые умные, самые честные, самые инициативные были безжалостно, последовательно и целенаправленно уничтожены в нескольких поколениях."

                  - Чё это - лишилась? Ведь ты же, шибздик, остался. А Млечин, а Сванидзе, а Пивоваров, а Ясин. Имя вам легион, куда ни плюнь - из всех экранов так и лезете.
                  Нет, слишком добрые были дедушка Ленин и Иосиф Виссарионович.
          •  
            eva2007
            21 декабря 2011 | 22:54
            Здорово над Вами психопатологи потрудились.
          • (комментарий скрыт)
            •  
              nesoglasnyi_2
              22 декабря 2011 | 01:43
              http://www.proza.ru/2010/04/30/1358
              •  
                Emptyavatar3 cromagnon
                22 декабря 2011 | 19:22
                Посмотрел. Неинтересная болтовня, на стадии недержания. Неужели у кого-то хватило терпения прочитать больше 10 строк этой ахинеи?
              • (комментарий скрыт)
              • (комментарий скрыт)
          •  
            Emptyavatar3 havas00f
            22 декабря 2011 | 23:34
            nesoglasyi_2,ты некомпетентен в отношении А.Гитлера.Тебе необходима модернизация знаний об этой личности.Поэтому не сравнивай его с остальными, прирождёнными убийцами миллионов.... No thanks!
        •  
          vl_smb
          21 декабря 2011 | 23:43
          Особый интерес с точки зрения социологии представляет его обещание после победы коммунизма в мировой масштабе построить на площадях крупнейших столиц мира общественные туалеты с золотыми унитазами
        •  
          czerni
          22 декабря 2011 | 01:15
          Уважаемый! А что же учёного Вы нашли в Ленине?
          Ведь он так и не сумел найти ответ на важнейший мировой вопрос:
          "Как нам реорганизовать Рабкрин?"
          •  
            awatar45_
            22 декабря 2011 | 19:57
            Эээ, да Вы оказывается теоретик...

            Ленин как раз сумел наладить работу Рабкрина! Благодаря привлечению в рабоче-крестьянские контрольные органы представителей рабочих и крестьян, многие враги советской власти оказались в ГУЛАГах. Вот это жахнули так жахнули!

            А как действует современный "Рабкрин" во главе со Степашкой? Вот этот вопрос пока не решён. Все бандюганы и олигархи на свободе, живут и здравствуют и находят себе эффективных менеджеров в лице Путина-Медведева.

            Всем гражданам России работа Ленина "Как нам реорганизовать Рабкрин?" является теоретическим пособием к практическим действиям: необходимо ЖАХНУТЬ по этим господам со всей пролетарской и крестьянской ненавистью! Условия труда в ГУЛГАХ, очевидно, коренным образом должны быть изменены, в соответствии с достижениями научно-технического прогресса...


            •  
              czerni
              22 декабря 2011 | 22:43
              А как действует современный "Рабкрин" во главе со Степашкой?
              --------------------------------------
              Что? Плохо действует? Из рук вон?
              Значит, не реорганизовал-таки он рабкрин, писатель!
              Статейки одни. А службу запорол! Я как чувствовал, что этим кончится.
              •  
                awatar45_
                23 декабря 2011 | 10:10
                "Писатель" здесь ни причём. Он то сумел всё организовать, что до сих пор отпрыски буржуа от прошлого века икают.

                А вот Степашка организовал дело так, что представителей от рабочего класса и крестьянства уже в его структуре нетути.

                Если у вас подходящий возраст, то вы не станете отрицать, что вам пытались дать определённые позитивные знания, воспитывали в духе советского патриотизма. Но, это не значит, что ваши бывшие преподаватели виновны в том, что вы под воздействием своих родителей или других причин остались дремучим в деле воспитания. Очевидно, что виновата была домашняя среда в которой вы воспитывались.

                Ну, а если в этом не виноваты даже ваши родители..., то тогда я не знаю, что сказать в ваше оправдание...

                Конечно можно предположить, что Вы очень разочарованы именно новым "Рабкрином", и только им.

                Тогда можно предположить, что ваша психика неустойчива к внешним воздействиям и особенно ранима в период социальных потрясений.

                В этом случае я могу вам только посоветовать: держитесь, не впадайте в депрессивное состояние. Прочитайте ещё раз первоисточник "Как нам реорганизовать Рабкрин". Может быть именно Ваш решающий голос поможет скинуть Степашку и его покровителей...
      •  
        23 декабря 2011 | 06:32
        Неизвестному

        Ну, на такое у ВВП кишка тонка. И не мечтай даже.
        Хотя выхода у него нет - или нано-Гулаг для вас либерастиков, или прямым ходом в Гаагу.
        Первый вариант в создавшейся ситуации предпочтительнее. Готовься, займёшь там место нано-шныря, если слинять не успеешь.
    •  
      eva2007
      21 декабря 2011 | 22:51
      Жалеть надо не Проханова, а лидера нации. У которого был шанс стать правителем, достойным своей страны, но - он им не воспользовался.
      •  
        Emptyavatar3 ziklon
        21 декабря 2011 | 23:11
        А он и так правитель и есть шанс воспользоваться ещё на 12 лет.Так что эта страна вполне достойна своего правителя.
        • (комментарий скрыт)
  •  
    Emptyavatar3 aa2511
    21 декабря 2011 | 21:48
    Без шевченки скушно ...
  •  
    Emptyavatar3 victat
    21 декабря 2011 | 22:02
    Мужик хороший, но все перемешалосьв его голове: Сталин, цари, империя, памперсы.
    •  
      nesoglasnyi_2
      21 декабря 2011 | 22:20
      Главная идея Проханова ясна: "Наши - всегда правы. Не наши - всегда не правы." Эта убогая идеология блатной уличной шпаны при Путине стала официальной государственной политикой.
      • (комментарий скрыт)
        •  
          nesoglasnyi_2
          22 декабря 2011 | 01:14
          Сколько лет живу в США, ни разу нигде такого бреда не слышал. А вот в России - каждый день, на каждом углу и по всем телеканалам с утра и до вечера.
          •  
            eva2007
            22 декабря 2011 | 13:44
            Может, просто не успеваете? Все время тратите на "каждый угол и все телеканалы с утра и до вечера" в России?
            Не доведет это Вас до добра.
          •  
            23 декабря 2011 | 07:28
            Неизвестному

            "Сколько лет живу в США"

            - Извини, америкосовская какашка. Тока сейчас увидел чьих ты будешь. Я то думал.
            Тады наш нано-гулаг не для тебя. Сорри.
            Оказывается, ты моська не своя, а заокеанская.
            Учту.
      • (комментарий скрыт)
  •  
    pt777
    21 декабря 2011 | 22:04
    Уже пятый комент оставляю на демократической радиостанции. но видно не судьба. не любят похоже здесь разные мнения.
    Повторю ещё раз -
    lider_jamahirii-alexey52-zabanyaty-blin4-deros64-vl_smb-b62-vdemchenko-sergeivan-nicy-alexey52-deros64-aristarhk_kosmopletof-region78-natogrek и прочая лабуда.
    Судя по вашим коментам тупого восприятия реальной действительности, вы либо "обиженные" либо у вас в больнице лекарства закончились.
    Если вам не нравится уважаемый Александр Андреевич, умоляю
    не парьте мозги тем кто включил именно эту передачу чтобы услышать именно его мнение которое отличается от многих мнений именно ОРИГИНАЛЬНОСТЬЮ мышления ГЛУБОКИМ анализом происходящих событий и его ВСЕГДА сбывающихся прогнозов, в
    отличие от многих "оракулов", которые не могут даже предвидеть недельные события, не говоря уже о правильной его трактовке этих событий. Не мучайте свои грязные умишки и слушайте свою любимую Новодворскую. Во первых ЭТО ГОСТЬ
    приглашённый на эфир и надо уважать его мнение, как говорит Венедиктов -АПТЕКА за УГЛОМ. поэтому каждую среду в это время можете подлечить свои больные головушки и не мучайте свою гнилую совесть
    •  
      Emptyavatar3 aa2511
      21 декабря 2011 | 22:16
      как говорит Венедиктов -АПТЕКА за УГЛОМ.
    •  
      Emptyavatar3 zamorysh
      21 декабря 2011 | 22:40
      алаверды:

      не нравятся комменты - слушайте передачу
    •  
      Emptyavatar3 zpahanz
      22 декабря 2011 | 00:21
      что с людями интернет делает!!!
      это все пиндосы придумали, чтобы разложить святую Русь.
      •  
        shrink
        22 декабря 2011 | 01:00
        Это их худые черти
        Мутят воду во пруду,
        Это всё придумал Черчилль
        В восемнадцатом году!
        Мы про взрывы, про пожары
        Сочиняли ноту ТАСС...
        Но примчались санитары
        И зафиксировали нас.
        Пиндосам только что дел-святую Русь разлогать..
        Не тешьте себя надеждой,они про вас вспоминают раз в год-и то не каждый

    • (комментарий скрыт)
      •  
        Emptyavatar3 martinn
        22 декабря 2011 | 07:33
        cromagnon в основном представители второго фронта.
    •  
      Emptyavatar3 dimich8888
      22 декабря 2011 | 04:02
      pt777 "...его ВСЕГДА сбывающихся прогнозов, в
      отличие от многих "оракулов", которые не могут даже предвидеть недельные события, не говоря уже о правильной его трактовке этих событий."

      Во-во! Особенно мне понравился его прогноз по поводу Обамы, которого белая Америка (сплошь расисткая и ку-клукс-клановская) ни в жисть в президенты не выберет. И про Ходора с Лебедевым, которых в Москву везли что-бы освободить. Ванга просто плакала от зависти!
    •  
      22 декабря 2011 | 11:04
      777-Господи, еще один портвейн, только сивуха уже прошкина.
      Кстати, аптека Вам уже не поможет, только срочная госпитализация.
  •  
    Emptyavatar3 viktorvvv
    21 декабря 2011 | 22:09
    Через 12 лет Россия, все-таки, соберет свои земли, -----какие свои земли
    •  
      nesoglasnyi_2
      22 декабря 2011 | 01:14
      Никак, Проханов мечтает себе родовое имение в Курляндии вернуть? :)
      •  
        23 декабря 2011 | 07:30
        "Никак, Проханов мечтает себе родовое имение в Курляндии вернуть? :) "

        Кому-кому? Себе? Тока если Веллеру? Не дождётся, хватит ему фашистского ордена "Белого орла".
        Ты чё то совсем спятил, дурашка американская. Как это ты Проханова с Курляндией соединил?
  •  
    Emptyavatar3 weird
    21 декабря 2011 | 22:18
    так, вы не вполне осознаете, уважаемый, на какую радиостанцию попали...здесь не заказных мнений неболее 5%...так, что не принимайте близко к сердцу...
    •  
      Emptyavatar3 frau
      21 декабря 2011 | 23:04
      А как вы определяете заказные от непроплаченных?
  •  
    Emptyavatar3 weird
    21 декабря 2011 | 22:18
    так, вы не вполне осознаете, уважаемый, на какую радиостанцию попали...здесь не заказных мнений неболее 5%...так, что не принимайте близко к сердцу...
  •  
    21 декабря 2011 | 22:23
    С двумя пунктами в этом ОМ не соглашусь с ААП.
    Не КНДР огородила себя железным занавесом, это её огородили и, чтобы выжить в этих условиях они вынуждены были обратиться к чучхе. Деваться некуда было. СССР успешно развалили дерьмократы, в Китае своих кормить не накормить, вот и пришлось опираться на собственные силы. Если бы США и Япония повели себя по другому, неизвестно как выглядела бы сейчас Северная Корея.
    Не уверен, что переговоры Немцова записали и выложили в и-нет по команде властей, но тут надо ещё подождать развязки. Такую сложную комбинацию нынешнее ФСБ и придумать-то не сможет.
    •  
      nesoglasnyi_2
      21 декабря 2011 | 22:42
      Не КНДР огородила себя железным занавесом, это её огородили и, чтобы выжить в этих условиях они вынуждены были обратиться к чучхе. (с)

      Лучше бы несчастные северокорейцы обратились к Верховному Духу Ктулху, или, как Рамзан Кадыров - напрямую к Аллаху. Может, Аллах взялся бы финансировать корейскую ядерную программу? Кадырову, например, Аллах деньгами ОЧЕНЬ щедро помогает - прямыми трансфертами из Кремля :)
      •  
        22 декабря 2011 | 12:23
        Не надо было Вам отвечать - я же писал для вменяемых людей, а не для американских евреев, принимавших непосредственное участие и в блокаде КНДР, и в развале СССР. Кстати, когда начала поступать достоверная информация о развале СССР, о докладах американскому президенту Горбачёва и Ельцина (причём, докладывали они наперегонки), бывшим советским людям стала очевидной подлая и кровавая сущность американской империи лжи.
    •  
      vl_smb
      21 декабря 2011 | 23:51
      Я понимаю, что вот если в КНДР жизнь была лучше, чем в Штатах и все бы пиндосы туда ломились, а они им - на! забор!
      •  
        22 декабря 2011 | 12:25
        Сами-то поняли, что написали?
  •  
    nesoglasnyi_2
    21 декабря 2011 | 22:25
    Нам предложили, нам навязали, нам включили...
    Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И жвачка. Жвачку не забывайте.
    А.ПРОХАНОВ: ...в нашем миросознании систему образов. Джинсы – это пустяки. Там был и Голливуд, там были почище вещи. Представления о мире, о ценностях, о небесах. Вот, Корея держит вокруг себя такой барьер мощнейший, изоляционный барьер. (с)

    В переводе на русский язык это означает - как только была сказана ПРАВДА об СССР, и советским людям начала поступать ДОСТОВЕРНАЯ информация о стране, в которой они жили, эта подлая и кровавая империя Лжи развалилась. Туда ей и дорога! То же - неизбежно ждет и сталинистскую Севереную Корею. Законы истории не отменишь.
    • (комментарий скрыт)
      •  
        nesoglasnyi_2
        22 декабря 2011 | 01:20
        Гражданское законопослушное общество выше и важнее любого этноса. Американцы это хорошо понимают, поэтому никто в США не цепляется за свою национальность, кроме самых убогих. Да это и просто стыдно, говоря между нами. В 21 веке мир стремится к наднациональному объединению.
        •  
          elenadementeva
          22 декабря 2011 | 01:51
          nesoglasnyi_2: В 21 веке мир стремится к наднациональному объединению.
          ====================
          И Израиль тоже?
          •  
            nesoglasnyi_2
            22 декабря 2011 | 01:56
            Израиль с населением менее 8 миллионов человек (из которых, кстати, 20% - арабы), живет в открыто и декларативно враждебном окружении членов Лиги Арабских Государств с населением более 320 миллионов. Вас не удивляет, что Израиль вообще до сих пор не стерт с карты Земли?
            •  
              Emptyavatar3 vladimirww28
              22 декабря 2011 | 05:21
              Сотрут,дело к этому идет.
        •  
          eva2007
          22 декабря 2011 | 13:46
          А нам говорили, что в Америке нет антисемитизма.
          Врали, значит.
        • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
      •  
        nesoglasnyi_2
        22 декабря 2011 | 01:45
        Не надо изобретать велосипед. Для России нужно то же, что и для всех других стран:
        1) нормальная двухпартийная система
        2) соблюдение законности
        •  
          misha_iz_izraila
          22 декабря 2011 | 02:21
          Я думаю, Вы впадаете в заблуждение, столь свойственное политике США последних десятилетий, и опыт насаждения демократии в Ираке и Афганистане, американцев, кажется, ничему не научил.

          Вопрос не в том, хороша ли демократия, и двухпартийная система, в частности, или не хороша.Настоящий вопрос в том, будет ли она работать в современной России или не будет. И я убеждён, что не будет, ибо российское общество к этому не готово. И партии могут быть только потешные, потому что народ не испытывает в них потребности. Только когда народ осознает свои права и будет полон решимости их отстаивать, - только тогда появятся реальные предпосылки для существования настоящих политических партий. Иными словами, всё зависит от состояния общества, а не от политических и других инструментов, которыми оно пользуется.
          •  
            nesoglasnyi_2
            22 декабря 2011 | 02:37
            Миша, конечно, насаждать что-то где-то силой - дело неблагодарное и малоэффективное. Но двухпартийная система - это и есть демократия, другой просто не бывает. В обществе должны быть легализованы ДВЕ точки зрения на любой вопрос. А не ОДНА - главная, и прочие, как-бы, маргинальные.
            •  
              Emptyavatar3 vladimirww28
              22 декабря 2011 | 05:23
              Одна моя а другая ошибочная,я правильно понял
            •  
              Emptyavatar3 martinn
              22 декабря 2011 | 07:44
              nesoglasyi-2 /в обществе должны быть легализованы ДВЕ точки зрения на любой вопрос./ у меня есть третье мнение. у соседа есть четвертое мнение. почему мы должны уступить кому-то. где ваша демократия?
          •  
            svetoch
            22 декабря 2011 | 05:30
            "Я думаю, Вы впадаете в заблуждение, столь свойственное политике США последних десятилетий, и опыт насаждения демократии в Ираке и Афганистане, американцев, кажется, ничему не научил."
            ====================================================
            А откуда Вы взяли, что Америка была целиком и полностью заинтересована в построении полнокровной демократии во всех этих странах? Я довольно пристально следил за американским военным и политическим присутствием в Ираке (особенно в первые 5 лет оккупации). Так вот. Должен Вам сказать, что почти сразу после свержения Саддама (то есть где-то во второй половине 2003 г.) ДОМИНИРУЮЩИМ мотивом в официальной трактовке того, что намеревается делать в Ираке американская оккупационная администрация стала вовсе не демократия, а создание "относительно стабильного и ответственного правительства". То есть практически сразу после вторжения первоначальные амбиции были на официальном уровне резко СНИЖЕНЫ и сформулированы иначе, чем "строительство демократического Ирака".

            Скажу больше. Кроме ФРГ (отдельный случай, связанный с исключительностью нацизма) США никогда особо не настаивали на полном соблюдении демократических норм в оккупированных странах (включая и Японию). Не следует всё-таки путать риторику с реальной довольно прагматичной политикой.

            "Вопрос не в том, хороша ли демократия, и двухпартийная система, в частности, или не хороша.Настоящий вопрос в том, будет ли она работать в современной России или не будет."
            ===========================================

            Готов или не готов тот или иной народ к демократии - вопрос, на мой взгляд, неправомочный. Почему? Потому что он предполагает наличие какой-то элиты, во власть и способности которой входит определение этой готовности. Готовность народа к демократии определяется очень просто: готов ли народ или значительная его часть поддержать демократические инициативы различных общественных движений? Если готов (акциями, митингами, забастовками, стачками, общественными мероприятиями, выборами и т.п.), значит готов, причём готов ПО ФАКТУ. Если не готов (по факту), значит не готов. Этот вопрос не решается, на мой взгляд, теоретически - он решается на практике, то есть через реальные действие или бездействие.
            •  
              misha_iz_izraila
              22 декабря 2011 | 10:00
              Готов или не готов тот или иной народ к демократии - вопрос, на мой взгляд, неправомочный.

              Вопрос вполне правомочный, ибо объективно не во всяком обществе демократическая система будет эффективна.


              Почему? Потому что он предполагает наличие какой-то элиты, во власть и способности которой входит определение этой готовности.

              Это утверждение взято с потолка и по существу неверно.


              Готовность народа к демократии определяется очень просто: готов ли народ или значительная его часть поддержать демократические инициативы различных общественных движений? Если готов (акциями, митингами, забастовками, стачками, общественными мероприятиями, выборами и т.п.), значит готов, причём готов ПО ФАКТУ. Если не готов (по факту), значит не готов. Этот вопрос не решается, на мой взгляд, теоретически - он решается на практике, то есть через реальные действие или бездействие.

              С этим - полностью согласен, и это опровергает Ваше утверждение, будто для утверждения о готовности или неготовности к демократии требуется какая-то "элита, во власть и способности которой входит определение этой готовности".
              •  
                svetoch
                22 декабря 2011 | 10:24
                "Это утверждение взято с потолка и по существу неверно."
                ======================================================

                Почему же неверно и взято с потолка? Откуда Вы знаете, готово ли российское общество к демократии или нет? История же не делается руками каких-то изощрённых дизайнеров. Если Россия готова к демократии, значит она и продемонстрирует эту готовность, а если неготова, значит будет что-то, что не является демократией и что будет соответствовать обществу. В конце концов, демократия - не единственно возможное состояние общества.
                •  
                  misha_iz_izraila
                  22 декабря 2011 | 10:38
                  Я знаю, что российское общество не готово к демократии именно потому, что оно не "демонстрирует эту готовность". Вы ведь сами это понимаете, но почему-то всё время хотите утверждать, что я якобы беру на себя функции оценщика этой готовности.

                  И верно, что "демократия - не единственно возможное состояние общества". Более того, даже когда это состояние возможно, демократия не всегда является оптимальным способом организации общества.
                  •  
                    svetoch
                    22 декабря 2011 | 10:46
                    Я поднимаю этот вопрос, поточу что для нас важно понимать практические параметры того, о чём мы говорим. А главный практический вопрос на сегодня - следующий: нужно ли сейчас требовать демократизации политического процесса в России или же активно или пассивно поддержать путинскую диктатуру? Я - за демократизацию. Любая иная позиция сегодня по факту означает активное или пассивное содействие путинскому режиму.
                    •  
                      misha_iz_izraila
                      22 декабря 2011 | 10:54
                      На мой взгляд, нужно в первую очередь требовать не демократизации, а соблюдения конституции и вообще существующих законов. Во многом это приведёт и к демократизации, но не это главное. Главное на данном этапе - превращение государства и общества, живущих "по понятиям", в правовое государство и общество. Это - настоящая революция, революция в умах, в менталитете целого народа. Более того, это - беспрецедентный в российской истории поворот. И только когда эта революция завершится успешно, тогда только российское общество сможет начать свой путь к построению демократии.
                      •  
                        svetoch
                        22 декабря 2011 | 11:13
                        В принципе согласен, но здесь ведь несколько взаимозависимых этапов. Есть стратегические задачи, есть тактические проблемы и есть проблемы среднесрочные.

                        Основная проблема России среднесрочного масштаба - это не правовое государство (это стратегическая, долгосрочная цель), а проблема СОЗДАНИЯ непротиворечивой и демократической ПРАВОВОЙ БАЗЫ, то есть вопрос КОНСТИТУЦИОННОГО ПОРЯДКА. В стране существует преднамеренно созданный и поддерживаемых правовой хаос, в котором одни законы противоречат другим, в котором многие законы содержат специально сконструированные обтекаемости и несуразицы и т.п. То есть проблема главная сегодня - это не следование букве закона, а ПЕРЕСМОТР и РЕВИЗИЯ существующей правовой базы в разных сферах общественной жизни. И в этом отношении демократизация означает усиление влияния широких масс общественности на формулирование и принятие законов: законы должны перестать штамповаться келейно, полусекретно и без должного широкого обсуждения.
                        •  
                          misha_iz_izraila
                          22 декабря 2011 | 11:33
                          Если есть в России законы, противоречащие конституции, они должны быть рассмотрены и отменены конституционнным судом. Для того конституционный суд и существует. Именно на этом следует настаивать. А не на прямом влиянии "широких масс общественности". Почему? Потому что рассчитывать на такой сценарий означает ставить телегу впереди лошади. Такая активность общественности возможна лишь в развитом демократическом обществе.
                          •  
                            svetoch
                            22 декабря 2011 | 11:51
                            1) Конституционный суд в данном составе не имеет необходимого уважения. Это означает, что судей нужно переназначать. Кто этим будет заниматься?

                            2) Более того, я - сторонник созыва новой конституционной конвенции (о чём-то подобном говорил и А.Илларионов и многие другие). Конституция 1993 г. - дефективная, во многих разделах пагубная и была принята в условиях по многим параметрам проблематичных.

                            3) Не вижу никакой "телеги впереди лошади": идёт речь о закладывании новой правовой базы (не только в области конституционного порядка, но и в области государственного регулирования крупного капитала, усиление требований по прозрачности ценообразования, ответственности перед потребителем, ответственности за нарушение налогового законодательства, ответственности за монополитистические заговоры и т.п.) То есть проблема здесь не только в исполнении существующих законов, но и в процессе ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО изменения самих законов и прочих правовых и нормативных актов (главное - понизить бюрократическую келейность, засекреченность самой процедуры инициирования, обсуждения и принятия законов).
                            •  
                              misha_iz_izraila
                              22 декабря 2011 | 12:03
                              "Телега впереди лошади" состоит в том, что массы российских народов не развиты в смысле гражданственности, и ожидать от них активности такого рода - нереально. Именно поэтому те немногие имеющиеся сторонники законного правопорядка должны направить все свои усилия на гальванизацию, оживление существующих законных возможностей, этот путь имеет более реальные перспективы. А попутно это будет и воспитывать широкую общественность, пробуждать массы к гражданской активности. Реальные основания к такой моей позиции я вижу в деятельности правозащитников советского периода.
                              •  
                                svetoch
                                22 декабря 2011 | 12:16
                                "массы российских народов не развиты в смысле гражданственности, и ожидать от них активности такого рода - нереально."
                                ====================================

                                Мне кажется, что Вы опасаетесь напрасно и очень сильно недооцениваете потенциал людей России к активному принятию участия в политике. Главное - показать людям, что жизнь РЕАЛЬНО меняется и что люди МОГУТ на неё повлиять. Нужно перебороть вот этот дух безнадёги, который навязывался обществу путинскими пиарщиками и прочими циничными мизантропами.


                                Что же касается следования букве закона, то одной лишь этой проблемой общество не возможно гальванизировать. Людей, особенно в нынешней очень сложной социально-экономической и политической обстановке, интересует и СОДЕРЖАНИЕ самих законов, принимаемых властными органами. И не следует сводить проблемы в России только лишь к проблеме следования букве закона. Проблемы России заключаются также и в том, КАКИЕ законы принимаются? КТО их инициирует? имеют ли люди возможность, реальную возможность участвовать в обсуждении законов? не узурпирована ли функция инициирования законов клановой бюрократией, лоббистами и т.д.? Убеждён, что люди проявят должную активность по всем этим вопросам, если их реально включить во все эти процессы, если эти процессы реально, эффективно открыть для них.
                            •  
                              elenadementeva
                              24 декабря 2011 | 13:15
                              Интересные размышления Анатолия Вассермана.

                              Новое варварство.
                              http://www.youtube.com/watch?v=ERXvC3pzA1k&feature=player_embedded
                        •  
                          elenadementeva
                          22 декабря 2011 | 12:15
                          Светоч понимает, что говорит.
                          Он в отличии некоторых, видел или слышал от соседей, или сотрудников, как в порту Окленда, где он живёт, разгоняли водомётами бастующих. Зрелище не для слабонервных, роликов много в интернете.
                          Это волны, расходящиеся от нью-йоркских "Захвати Уолл-Стрит".
                          А кто они, эти самые "Захвати"? Да в большинстве своём - дети евреев-эмигрантов, очень много потомков выехавших из СССР. Выпускники Гарвардов, которых увольняли целыми этажами, где они до этого были неплохо устроены в банковском секторе, самом прибыльном в виртуальной экономике, где всё поставлено с ног на голову.
                          Ну и как с ними демократично поступили?
                          А ведь это уже не портовый плебс, а избранный народ.
                          Полно роликов, где протестующая молодёжь говорит на русском языке.
                          Остаётся ожидать, какие демократические методы в очередной раз придумают банковские воротилы, чтобы выйти из кризиса.
                          В какой части света бабахнет?
        •  
          dazdraperma
          22 декабря 2011 | 09:27
          Я сщитаю так как Россия находится в Европе, в будущем её место в ЕС и это уже предпологает минимум 3 партии. При том в России есть сильные тенденции к тому, что всё-же будет сильная левая партия. В США же 2х партийная ситема особенность в демократическом мире, связанно это если не ошибаюсь с гражданской войной и созданием США.
    •  
      svetoch
      22 декабря 2011 | 07:01
      Здесь, мне кажется, Вы частично правы, а частично - нет.

      Дело в том, что "говорение правды" было во многом оркестровано свыше и поэтому было избирательным. Прекрасно помню, как СССР свергался под лозунгами Солженицына о "жизни не по лжи", под пафосные рассуждения о возрождении духовности, о моральном очищении и т.п.

      Но самое интересное заключается в том, что практически всем этим замечательным разговорам внезапно пришёл конец как только начались "РЫНОЧНЫЕ РЕФОРМЫ" и фактически (!) было сказано: "всё продаётся и всё покупается", "нет ничего святого", "хочешь жить - умей вертеться", "не пойман - не вор", "если ты такой умный, то почему такой бедный", "не обманешь - не продашь" и т.п. А теперь скажите, Дима, как можно было совместить, с одной стороны, разговоры о моральном очищении (!) с реальной жизнью, в которой правили совсем другие принципы, причём правили с полного одобрения СТРОЯЩЕГО КАПИТАЛИЗМ (какой-никакой) правительства?
      •  
        svetoch
        22 декабря 2011 | 07:08
        п.с.

        Проблема многих либералов заключается в том, что вы настолько ослеплены ненавистью к коммунистам, что готовы вступить и оправдать альянсы с буквально ВСЕМИ анти-режимными силами. Когда Сахаров и Солженицын, образно говоря, свергали Суслова, Устинова и Лигачёва, ВМЕСТЕ С НИМИ тех же персонажей свергали и поклонники группы "ЛюБэ", которые видели в демонтаже коммунистической власти совсем не идеалы "жизни не по лжи", а торжество царства крутых братков и конкретных пацанов, которым тоже КПСС обрыдла, но по совсем другим причинам. И проблема либералов заключалась и заключается именно в том, что вы не заметели эту "третью" силу и, проторив ей дорогу к власти, сами теперь оказались её жертвой.
        •  
          misha_iz_izraila
          22 декабря 2011 | 10:09
          Это случилось не из-за того, что либералы якобы "не заметили эту "третью" силу", а из-за объективного состояния постсоветского российского общества и соотношения сил в нём.
          •  
            svetoch
            22 декабря 2011 | 10:35
            Совершенно верно: из-за состояния позднесоветского российского общества и соотношения сил в нём.

            Но вина либералов в этом имеется. Они - я это прекрасно помню! - не хотели думать об этом. А я всегда говорил об этом, ВСЕГДА! Мне было понятно тогда, в разгар перестройки, что демократизация диктатуры КПСС приведёт к царству бандитов. И считал, что диктатура КПСС предпочтительнее. Во всяком случае на среднесрочном этапе. Либералы же внесли свою лепту в становление царства бандитов: ненависть к коммунистической системе во многих из них переросла в ненависть вообще ко всему социалистическому, к любому применению морально-этических принципов в области экономической и социальной политики. Партийное ханжество, а его было предостаточно, перешло в открытую пропаганду культа силы и барыша, в пропаганду цинизма и социал-дарвинизма. И этому российские либералы не противились!
            •  
              misha_iz_izraila
              22 декабря 2011 | 10:46
              Может, они и не противились, но не в их силах было на это повлиять. И верховенство криминалитета было неизбежно: так всегда бывает при ломке устоев. А ломать устои большевистского режима было совершенно необходимо, и всплытие криминалитета - проявление диалектики истории, это было неизбежно.
              •  
                svetoch
                22 декабря 2011 | 11:02
                Дело-то всё в том, что "устои большевистского режима" были сломаны в первую очередь именно теми, кого я назвал третьей силой. Диссиденты играли относительно видную, но ВТОРОСТЕПЕННУЮ роль во всех событиях перестройки и раннего пост-советского периода. И проблема заключается именно в том, что в 90-е гг. либералы, "забивая гвоздь в гроб коммунизма", пошли на стратегический союз с "третьей силой", по-видимому, расчитывая на то, что останутся лидерами в этой коалиции. Будучи поглощены борьбой с "красными", либералы полностью забыли об опасности "третьей силы", которой они во многом отдали на откуп общество и его экономику. А когда опомнились, то уже было поздно: вскормленное ими чудовище ощетинилось, окрепло и стало пожирать уже самих либералов. Причём СЕЙЧАС многие либералы признают свою ошибку - и в вопросе конституционного кризиса 1993 г. и в вопросе травли Зюганова в 1996 г. и в вопросе санкционирования залоговых аукционов 1995-1998 гг. и в вопросе поддержки В.Путина в 1999-2000 гг.
                •  
                  Emptyavatar3 zpahanz
                  22 декабря 2011 | 17:31
                  Мне кажется, Светоч, что вы исходите из ложного посыла, что перестройка делалась снизу либералами, а не была задумана в недрах КГБ и ЦК КПСС еще при Андропове.
                  Крах СССР был заложен еще при Сталине (отдельный большой разговор), когда он не отказался от товарно-денежных отношений, а допустил тот же капитализм "с социалистическим лицом". Это как человек выпрыгнул с 100-го этажа, он может раскрыть руки, растопытить пальцы, и на уровне 40-го этажа кажется, что все хорошо, но встреча с землей неизбежна.
                  Расслоение общества было заложено еще при Сталине. А когда люди перестали тратить ВСЕ свое время на добывание средств к существованию, ложь стала очевидной (в Брежневские времена).
                  Роль либералов была только в подготовке общественного мнения. Готовности принять этот слом. Были бы либералы, не было бы их "встреча с землей была неизбежна".
                •  
                  Emptyavatar3 zpahanz
                  22 декабря 2011 | 17:34
                  кстати, я уверен, что свалить строй Северной Кореи не так сложно. Достаточно туда вливать постоянно деньги. (США это вполне по силам). Расслоение общества будет неизбежно, и зажиточные партийные бонзы сами с удовольствием свалят своего "вождя". Как в СССР.
                  Только бедность и нищета закончится - и все конец коммунизму.
            •  
              eva2007
              22 декабря 2011 | 13:59
              Как говорил А. Зиновьев,
              "Целили в коммунизм, а попали в Россию".
  •  
    Emptyavatar3 wtkm2012
    21 декабря 2011 | 22:26
    Старик Проханов ожил! Это радует, в следующую среду снова его послушаю. Над всем и вся в нашей политической жизни никто не умеет так тонко полу-иронизировать!
  •  
    eliberationfront
    21 декабря 2011 | 22:27
    Если бы Суслов с Фурцевой не сделали из джинстов и голливуда запретный плод,стояла бы большая страна.И Америка до такого оскотения не дошла бы.Неча на зеркало пенять,коли рожа крива.Так что пеняйте не на Горби с Америкой а на брежневское политбюро.
    •  
      tonks
      22 декабря 2011 | 01:48
      Йесс. Инерция железного занавеса, идеологические механизмы прочнее экономических.
      Не забудьте и искусственный книжный дефицит.
      Когда на мягкие головёнки интеллигентского большинства свалился пирдуха в виде "Гулага" с "Островом Крымом", то Резуна им было просто грешно не подсунуть: иммунитет к клюкве макулатурная "Анжелика-маркиза-чего-то" не вырабатывала.
  •  
    nesoglasnyi_2
    21 декабря 2011 | 22:38
    А.ПРОХАНОВ: И мне кажется, у Путина были возможности, чтобы продемонстрировать свой... Воскресить в себе государя как это было в 2000 году. Вот этого не произошло. (с)

    Реинкарнация умершего Сталина в тело отставного подполковника КГБ есть труднейшая задача практической и церемониальной магии! Она требует особого расположения звезды Аль-Наджм, а также всенародного сбора металлолома и космической энергии силами юных пионеров, комсомольцев, нашистов и нацистов. В совокупности с применением секретных гальванических техник по методу Петрика-Грызлова и структурной поляризации единой энергии "врил" по методу тайного общества "Аннэнербе". И, конечно, торжественные масонские песнопения хора имени А.Богданова с обязательным крестным ходом по Красной площади в сопровождении танков Т-90. Плюс сто миллиардов долларов наличными сверху. Без этих условий ничего не выйдет!
    •  
      eliberationfront
      21 декабря 2011 | 22:54
      Хороший перевод с прохановского постмодернистского на посконно-кумачевый!
    •  
      Emptyavatar3 zpahanz
      22 декабря 2011 | 01:09
      я, как граммар-наци, настаиваю, что "звезда" по-арабски будет "наджмэ" или "эн-наджмэ", потомк что "н" - солнечный звук.
    •  
      elenadementeva
      22 декабря 2011 | 02:00
      Для nesoglasnyi_2
      ------------------------
      Если русский попытается проявить себя, привлечь к себе внимание, создайте в этот момент больше шумовых эффектов, шаркайте ногами, вставайте и ходите, скрипите стульями, смейтесь, разговаривайте, мурлычьте что-нибудь под нос, кашляйте и сморкайтесь, перебивайте выступлениями, разговорами, шутками и тому подобное.
      -------------
      Катехизис еврея в СССР

      Впервые издан в Тель-Авиве в 1958 году,
      переиздан в газете "Русские ведомости", N-1, 1991 год.
      Приводится без сокращений
      http://books.pravo-slavie.ru/iydei/katehizisevr.htm
    •  
      23 декабря 2011 | 07:36
      Если бы всё так просто, Неизвестный, давно бы уже реинкарнировали. Ты синтоизм забыл. Путин же дзюдо изучал.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Наверх
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
781917

PublicPost

Ивану Демидову поручили кино

 Идеолог “Молодой гвардии” Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию. PublicPost поговорил с будущими подчиненными бывшего рулевого “МузОбоза”.
  • vkontakte


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
​​Виктор Шендерович, писатель:
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"



690592 689883 684213 758294 сайт Эха Петербурга Официальный информационный портал ГУВД по городу Москве Сетевое издание RUKAVKAZ