Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
14.12.2011 19:08
Особое мнение
Гости:
Александр Проханов главный редактор газеты "Завтра"
Ведущие:
Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"
Приближается звездный час национально-патриотических и левых сил. Какой бы вектор не приняло политическое развитие, в итоге у власти окажутся патриоты, русские националисты...
комментарии
авторизация
  •  
    14 декабря 2011 | 19:43
    "Общечеловеков" вниманием обошли. Обидно!
    •  
      kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
      14 декабря 2011 | 21:25
      В целом Александр Андреевич сегодня подталкивал народ под Путина. Грубовато, но с песней. Вот кого надо было 8-го к Суркову приглашать.
      •  
        14 декабря 2011 | 21:43
        Даже по имени отчеству не хочу называть этого субъекта, поклонника Лимонова, Охлобыстина. Все кто прикрывается красивыми на первый взгляд идеями национал-патриотизма подразумевают фашизм с погромами. Сегодня, он раскрылся как никогда.
        •  
          14 декабря 2011 | 21:50
          поклонника Лимонова, Охлобыстина.))))))))


          А зря ! Охлобыстин блестящий человек , такой русский Бэтмен ! К тому же он всегда там , где его народ !
          •  
            14 декабря 2011 | 22:00
            Бэтмен – это точно. Ходит по улицам с ножом и пистолетом, так на всякий случай, боится зеркал, определиться с понятием «русский» не может, а главная цель жизни - деньги.
            http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi11106
            • (комментарий скрыт)
            •  
              14 декабря 2011 | 22:29
              Наглое вранье !
              •  
                14 декабря 2011 | 22:40
                Это не мои умозаключения или отсебятина, так говорил Охлобыстин, у которого каша в голове. Я же дал ссылку, посмотрите, послушайте.
                •  
                  14 декабря 2011 | 23:00
                  ВЫ не могли бы выложить на сайте , я два раза заходила по вашей ссылке , а там какие-то музыканты...

                  Если вы по поводу беседы у Познера , то там Ванечка наш был просто неотразим. Особенно с Красной книгой ! ОН какие-то глубинные коды взрывает во мне , я ему верю.
                  •  
                    14 декабря 2011 | 23:07
                    Именно беседа у Познера. Только почему ВЫ не помните, то, что сказано выше, не берусь судить. Вероятно, программу смотрели по-разному.
                    •  
                      14 декабря 2011 | 23:22
                      Очень даже сказал !


                      "Мы не лучшие, мы – русские – ИНЫЕ! "
                      •  
                        15 декабря 2011 | 00:20
                        национал-патриотический трибунал будет реальностью
                        -------------------------------------------------------------------
                        ... но только в мозгу одного окончательно выжившего из ума старого маразматика.
                        •  
                          15 декабря 2011 | 00:23
                          Не зарекайтесь...
                          •  
                            15 декабря 2011 | 07:36
                            Душа бухгалтера сложна,
                            Там мысли мудрые витают.
                            А совесть девственно чиста,
                            Реалии не напрягают.

                            Народишко сквозь призму числ
                            Он мудрым оком наблюдает,
                            Дыру в бюджете пострашней
                            Дыры озоновой считает.

                            Грозит нам страшный катаклизм
                            И глупость власти отзовется,
                            Аукнется ей популизм,
                            Дебет с кредитом не сойдется.

                            Что в жизни может быть страшней
                            Ужасней и непоправимей,
                            Когда в бюджете денег нет
                            Чтобы заныкать на чужбине?

                            И зарубежные друзья
                            Каким одарят крепким словом,
                            Ведь не засыпать им бабла
                            У вас считается позором.

                            Как было раньше хорошо!
                            Когда потоки нефтяные
                            Текли на запад, а в ответ
                            Фонтаны денежные били.

                            Бюджет сводился без проблем,
                            Тебя и здесь и там любили,
                            Здесь воровали, а общаг
                            В надежном месте схоронили.

                            Народу, правда, с этих дел
                            Совсем немного перепало,
                            Да он привык питаться тем,
                            Что с барского стола упало.

                            Но вот настал голодный год,
                            Фонтаны рая оскудели,
                            Бюджет толстеет с каждым днем,
                            Совсем ворюги обнаглели.

                            А тут еще вдруг в популизм
                            Ударился наш вождь народный,
                            Теперь расходная статья
                            Совсем не сходится с доходной.

                            И тут бухгалтер не стерпел
                            Он в жизни повидал немало
                            Но популизма отродясь
                            В статье расходной не бывало.

                            Как это, что в голодный год,
                            Когда самим-то не хватает,
                            Наш рыбоглазый Алфа-дог
                            Народу что-то добавляет?

                            Весь мир обрушился, бюджет
                            Ребенком брошенным взывает,
                            А блудный папа, бросив все,
                            Народу баки забивает.

                            Кричит, что чертов популизм
                            Стране разрухой обойдется,
                            И хилый наш капитализм
                            От этого совсем загнется.

                            Вот, чтобы бизнес не зачах,
                            И не пустели Куршавели,
                            Урезать надобно статью,
                            Чтоб пенсионеры не жирели.

                            Совсем уж эти старики
                            От сытой жизни обнаглели,
                            На шею государству сесть
                            Они на старости посмели!

                            Нет, чтобы сдохнуть, не дожив,
                            Не озаботив государство,
                            Но умный Кудрин изобрел
                            От ушлых стариков лекарство.

                            Границу пенсии для них
                            За средний возраст отодвинем,
                            В момент исправим наш бюджет,
                            И дружно в Куршавели двинем.

                            Вот так решается вопрос
                            В границах либеральной схемы.
                            А кто пока что не дорос,
                            То это уж его проблемы.
                        •  
                          15 декабря 2011 | 13:44
                          wurm- Он с начало был сказочником,стал маразматиком.
                          А выступление направлено на усыпление пробуждающегося общества,он и понятия не имеет какой процесс идёт в стране,смешивает красное с белым,что в природе кроме реакции ничего не сулит)))
                          Гнать его втришеи за непрофесионализм,и идеотство,сколько можно терьпеть барщевских,прохановых,шевченко,конечно жалко оставлять без куска хлеба,но они не имеют морального права уводить страну с пути развития.
                          Лёд тронулся,и никакой проханов и шевченко,своими впалыми потухшими глазами,остановить его не смогут.
                          •  
                            15 декабря 2011 | 14:10
                            Страна просыпается,возникают другие новые силы,которые пока в процесе участия не принимают,но они уже есть набирают обороты,это свободное общество,общество будующего, которое взвалит на себя тяготы русского народа и понесёт его в будующее.
                            Проханов пугать не надо,эти люди даже фаеры не разрешали зажигать,и к фашизму они не поведут,это здаровая часть обшества и они професиональны и компетентны,они чихать хотели на весь старый политический спектр,который останется в кувете в месте с вами и вашими идеологами. Россия будет другая,достойная и уважаемая а не имперская и одураченая,и я уверен что во главу встанет достойный ,умный, честный и с блеском в глазах президент.
                            •  
                              17 декабря 2011 | 03:40
                              Все же Вы не о том. Какая разница плох или хорош АПроханов? Он выступает на Эхе, да и вообще публично, не первый раз! Если у Вас нет цели, чтобы мы не сбились на кривую дорожку (я в том возрасте, что могу предполагать, что проживу и своим умом), то вопрос в том, прав или нет г-н Проханов своем прогнозе: если провести совсем честные выборы в России, то победят социал-патриоты, а либералам 0.1%?
                              •  
                                17 декабря 2011 | 12:58
                                hvilin- Никаких Социал-патриотов и либералов,в России уже давно нет,потому и Проханов без труда смешивает их,да и сам Навальный не поймёшь кто,есть сила и ей безразлично как её назовут,а назовём её по делам ихним,потом.
                      •  
                        15 декабря 2011 | 08:48
                        Не обращайте внимания. Здесь специфика такая, национально-либеральная. Не дай Бог что-то хорошее говорить о русских. Либерализм - это вообще ширма. Если кто-то имеет иное мнение, то его не принимают и учитывают, как это, по определению, должно быть свойственно либералу, а переходят на оскорбления, топчут стаей и пишут про доктора - стандартный приём. А ведь, у кого что болит, тот о том и говорит. Самим доктора стоит посещать, если истерика - норма.
                        •  
                          15 декабря 2011 | 12:13
                          . Самим доктора стоит посещать, если истерика - норма))))


                          Ольга , я с вами согласна , но у них был здесь дохтур , из их стаи , и тот улетел...Не справился с диагнозами ! Либеральный эксгибиционизм вещь , конечно , страшная ! Особенно если он речевой !
                          •  
                            milenna Eлена
                            15 декабря 2011 | 17:25
                            Машенька, но он же дохтур, а не ветеринар. И не доктор Моро. Ему здесь делать нечего.
                          •  
                            milenna Eлена
                            15 декабря 2011 | 17:26
                            Машенька, но он же дохтур, а не ветеринар. И не доктор Моро. Ему здесь делать нечего.
                            •  
                              15 декабря 2011 | 17:36
                              Машенька, но он же дохтур, а не ветеринар. И не доктор Моро. Ему здесь делать нечего.))))

                              Да как он посмел бросить в беде нашего одноглазого Джо ! Дашика , как ! Ведь сила пещерных ястребов в остроте глаза....а вдруг я свою клешню выдвину ! Ну , вы ,Миленочка , и сказали !
                              •  
                                milenna Eлена
                                15 декабря 2011 | 18:01
                                Машуня, Одноглазый Джо, это хто? Аватар? Перебьется и без дохтуров. Ну как же Вы свои беленькие ручки называете клешней? Прошу Вас, не надо так уничижаться!
                                Очень не хочется с Вами расставаться, но... Дела. А то развод и девичья фамилия. Слишком я задерживаюсь на вашем форуме. Но еще встретимся. С Вами всегда рада.
                                •  
                                  15 декабря 2011 | 18:07
                                  Как кто ! Зачем же Дашика так обижать ! Ай-ай-ай ! Милена ! Сурово вы с ней ! А клешня - это их подарок с эльфиком ! Я и не против ! Чем бы девушки не тешились , только бы не вешались ! Суициду нам здесь не надо !
                                  •  
                                    16 декабря 2011 | 01:23

                                    ............ Дерьмомашка .

                                    ==============================================

                                    Сразу видно ответ по - армянски .

                                    Ну никто не будет следовать примеру твоей бабушки

                                    Фейзулы и твоего деда Вазгена .

                                    Только они на это способны . О горе !!!

                                    Суицид - это только для них .

                                •  
                                  15 декабря 2011 | 18:09
                                  Как кто ! Зачем же Дашика так обижать ! Ай-ай-ай ! Милена ! Сурово вы с ней ! А клешня - это их подарок с эльфиком ! Я и не против ! Чем бы девушки не тешились , только бы не вешались ! Суициду нам здесь не надо !
                            •  
                              18 декабря 2011 | 12:45
                              "..но он же дохтур, а не ветеринар"

                              Я этому "дохтуру" даже животных лечить не доверила, - он самозванец.
                              •  
                                milenna Eлена
                                18 декабря 2011 | 13:30
                                Светик, я уж и забыла об этом ОМ и вдруг Ваше послание из прошлого. Да не воспринимайте всё так серьезно. Мы С вашей Машей перебрасываемся шутками. Обе довольны.
                                Приходите лучше в "Поздравляю". Заранее Вас поддерживаю.
                                •  
                                  18 декабря 2011 | 16:45
                                  Привет, Лен!
                                  На "Поздравляю" пока нет времени - совсем закопалась в делах, а участвовать формально не очень хочется.
                                  За поддержку спасибо:-))
                          •  
                            15 декабря 2011 | 17:39
                            Самим доктора стоит посещать, если истерика - норма.
                            \\Особенно если он речевой//

                            Более того, самокритичность - выше всяких похвал. Признают, что для собственного лечения их больше устраивает ветеринар.
                            И по Чичваркину с названной им Евросетью прошлись. Удивительное дело.
                        •  
                          16 декабря 2011 | 11:34

                          .......... Неразумная Olga 7 .

                          =================================================

                          Не дай Бог что-то хорошее говорить о русских ............

                          Ну почему же нет . Разве можно плохое сказать о

                          исконно русском прекрасном человеке Крылове Иване

                          Андреевиче . Он был известен как великий русский

                          писатель - сатирик драматург критик .

                          Вспомни басни Свинья под дубом .

                          Как это было давно аж 1700 годы . А звучит как - будто

                          сегодня специально для вас .

                          Или вот эта басня о вас :

                          Свинья на барский двор когда-то затесалась

                          Вокруг конюшен там и кухонь насполнялась

                          В сору в навозе извалялась

                          В помоях пО уши досыта....... и.т.д.

                          Золотые слова говоря про таких патриотах как Проханов не говоря

                          уже о таких разных дерьмомашках охлобыстинах

                          и прочей шелухи.

                          Так что Ольга познай себя .

                          •  
                            16 декабря 2011 | 11:46
                            Прочитав первые 2 слова вашей простыни, читать дальше не стала, зная по опыту, что ничего интересного в вашем флуде быть не может.
                            •  
                              16 декабря 2011 | 16:06

                              ......... О Ольга !!! 77777777777777777777 .

                              ===============================================

                              Первые два слова - это не дай ...................

                              Или - неразумная Ольга ? .....

                              Вообще - то что было написано в этой простыни если для

                              вас Иван Андреевич Крылов это простыня касалось не

                              только тебя лично но и всю эту гопотУ в лице

                              Проханова . Но коль ты

                              откликнулась то неужели ты думаешь что И. А. Крылов

                              написал эту басню про свинью конкретно для тебя .

                              Ну ежели так то и будь именно ей .

                              Ну а если подвести жирную черту то надо понимать -

                              будешь ли читать или не будешь это как говорят по

                              барабану . Читают как ты знаешь миллионы и ничего с

                              этим не сделаешь.

                              Всё очень просто не легко убедить таких людей как вы

                              пользоваться рассудком вместо глаз .

                              Нет ничего печальнее в жизни женщин как вы которые

                              умели бы только читать первые два слова !!!

                              •  
                                16 декабря 2011 | 16:16
                                http://echo.msk.ru/programs/personalno/838952-echo/comments.html#cmnt-5423201
                                •  
                                  16 декабря 2011 | 18:43

                                  ........ О ! Ольга - 7 .

                                  ==================================================

                                  И всё - таки не смотря ни на что всё - таки скажите

                                  открытым текстом что было

                                  в комментариях к : Эфир Особое мнение 14. 12. 2011.

                                  19.08. ???

                                  Заранее благодарен .

                                  Ну а ваша простота в человеке плохо воспитанном

                                  ваша русскость становится грубостью учённость -

                                  педантизмом остроумие - шутовством

                                  ну и простота - НЕОТЁСАННОСТЬЮ а добродушие -

                                  лестью.

                                  Ну а так ты Душенька во всех нарядах хороша !!!

                      •  
                        15 декабря 2011 | 10:06
                        " Мы не сеем, не пашем, не строим,
                        Мы гордимся общественным строем!"

                        Вот что он сказал дословно, если убрать всю заумь.
                        •  
                          15 декабря 2011 | 12:12
                          Вот что он сказал дословно, если убрать всю заумь)))))


                          А что вы так тогда переполошились !
                    •  
                      15 декабря 2011 | 10:21
                      tomaav: Именно беседа у Познера.
                      НЕ вырывайте фраз из контекста!!!!!! СЛУШАЙТЕ и СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                    •  
                      16 декабря 2011 | 00:49

                      .............. tomaav .

                      ===================================================

                      Вероятно программу смотрели по-разному ...............

                      Видимо вы не знаете что Дерьмомашка никакая не русская

                      а армянка и смотрит программу по армянскому телевидению

                      поэтому не мудренно что она перепутала передачу в мире

                      животных говоря о демоне - священнике Охлобыстине в

                      беседе у Познера .
                  •  
                    olena Olena
                    15 декабря 2011 | 03:18
                    machsomtcik

                    ""ОН какие-то глубинные коды взрывает во мне , я ему верю. ""

                    В подобных ситуациях надо посоветоваться с доктором, так как во время "взрыва глубинных кодов" у женщин дыхание учащается, частота сердечных сокращений увеличивается до 180 ударов в минуту и более; значительно повышается артериальное давление. Такой режим работы сердца сравним с экстремальной физической нагрузкой. Часто отмечаются покраснения кожи груди и лица.

                    Следите за здоровьем.




                    •  
                      15 декабря 2011 | 07:59
                      Проханов и его коды )) Путин — крупный матерый жулик, а Проханов — мелкий. За какие там машины ратует Проханов? Давно уже век электорники, роботов размером с рисовое зерно, биотехнологии. Свою военную промышленность, Проханов, засунь себе в попу. Кроме наглого воровства она ничего русскому народу не даст.
                      •  
                        olena Olena
                        15 декабря 2011 | 08:17
                        На новом сайте совершенно непонятно, кто кому и на какой коммент отвечает.

                        "коды" у прохановских поклонниц взрывает не Проханов, а Ванечка Охлобыстин и мой коммент был в ответ на :

                        ""machsomtcik 14 декабря 2011 | 23:00
                        ...

                        Если вы по поводу беседы у Познера , то там Ванечка наш был просто неотразим. Особенно с Красной книгой ! ОН какие-то глубинные коды взрывает во мне , я ему верю. ""
                      •  
                        15 декабря 2011 | 10:25
                        vilarin: "Кроме наглого воровства она ничего русскому народу не даст."
                        - Ещё один злой, нет, -озлобленный недалёкий человечек.
                        Это я о vilarin.
                        •  
                          15 декабря 2011 | 11:19
                          65 тысяч танков Советского Союза делали Вас счастливым?
                    •  
                      15 декабря 2011 | 12:20
                      Следите за здоровьем))))))


                      Вам же я посоветовала изучить работы психологов об амплификации....там совсем другие симптомы.
                      •  
                        olena Olena
                        15 декабря 2011 | 16:01
                        machsomtcik

                        Спасибо за советы, но во мне Ванечка Охлобыстин, "Особенно с Красной книгой", никакие "глубинные коды" не взрывает.


                        Может быть потому, что я не пользуюсь услугами компании «Евросеть», где Ванечка занимает пост креативного директора?

                        Будьте аккуратней с этой «Евросетью» - ну и название




                        •  
                          15 декабря 2011 | 16:53
                          Может быть потому, что я не пользуюсь услугами компании «Евросеть», где Ванечка занимает пост креативного директора)))))

                          Да чего нам бояться ! Он - креативщик Всея Руси !
                          •  
                            olena Olena
                            15 декабря 2011 | 17:31

                            """" Он (Ванечка Охлобыстин)- креативщик Всея Руси!""""


                            """"Русь, куда ж несёшься ты? дай ответ. Не дает ответа.""""" (с)

                            •  
                              15 декабря 2011 | 18:04
                              Русь, куда ж несёшься ты? дай ответ. Не дает)))

                              Почему же ! Пока в этой тройке лохотронщики , то ясное дело куда ! Сплошное ИНФЕРНО !

                              А когда говорит креативщик ,вернее арт-директор проекта "Русь " , - то "Русские люди выходят из периода интеллектуальной и чувственной стагнации, и в российском обществе начинается новый этап самоидентификации». Так то !
                              •  
                                olena Olena
                                15 декабря 2011 | 18:20


                                Где-то кони пляшут в такт,

                                Нехотя и плавно.

                                Вдоль дороги все не так,

                                А в конце - подавно.

                                И ни церковь, ни кабак -

                                Ничего не свято!

                                Нет, ребята, все не так,

                                Все НЕ ТАК, ребята!

                                (с)
            • (комментарий скрыт)
          •  
            15 декабря 2011 | 00:54
            В прошлых передачах Проханов неоднократно высказался против
            выборов.Однако промолчал за что ратует.Кто должен управлять страной?
            Может никто,а может конь в пальто...
            Мечтает о холодной войне,но не уточнил,на чьи плечи ляжет очередная
            гонка вооружения.Свои-то он точно не подставит,они у него покатые...
            •  
              15 декабря 2011 | 01:19
              А Вы полагаете, что России нужны свободные выборы? И к чему это приведёт, по-Вашему?
              •  
                15 декабря 2011 | 01:27
                По-нашему рано или поздно честные выборы приведут к демократии,
                а бесчестные к революции.
                •  
                  15 декабря 2011 | 02:45
                  А, по-моему, не честные выборы ведут к демократии, а, наоборот, демократия ведёт к честным выборам. И до тех пор, пока демократия и права человека не востребованы в России, никаких честных выборов быть не может. А случись они гипотетически, победил бы какой-нибудь фюрер местного разлива. Это не нужно ни миру, ни народу России.
                  •  
                    15 декабря 2011 | 03:38
                    Да, оно конечно, из Израиля виднее, что нужно народу России! :)
                  •  
                    15 декабря 2011 | 04:00
                    "А, по-моему, не честные выборы ведут к демократии, а, наоборот, демократия ведёт к честным выборам. И до тех пор, пока демократия и права человека не востребованы в России, никаких честных выборов быть не может."
                    ======================================

                    Странное заявление. Демократия - это народовластие, сооветствие государственной власти чаяниям и традициям народа (или его большинства). Каким образом демократия может возникнуть без выборного процесса мне вообще не понятно. Может быть, Вы имеете в виду не демократию, а либеральные ценности?
                    •  
                      15 декабря 2011 | 04:07
                      Демократия может возникнуть разными путями, но выжить она может при одном условии: что народ её хочет, народ её требует, и готов платить за это необходимую цену.
                      •  
                        15 декабря 2011 | 04:21
                        Миша, Вы постоянно смешиваете разные вещи. ДЕМОКРАТИЧЕСКИ принятое решение большинства людей отказаться от "либеральной демократии" - это тоже демократия! Согласитесь: не может ведь демократия существовать в обществе, где большинство такую демократию не хотят. Вы хотите отказать людям в праве на такое решение?
                        •  
                          15 декабря 2011 | 10:59
                          Разве я говорил, что демократия обязательна? Напротив, я утверждаю, что демократия не может существовать в обществе, где она не востребована и, более того, где народ готов платить необходимую цену, чтобы её отстоять.
                          •  
                            15 декабря 2011 | 11:12
                            А как Вы будете определять - востребована ли демократия или нет? Более того, кто и сколько раз в определённый отрезок времени будет это определять? Послюнявить палец и поднять его вверх? Что такая постановка вопроса означает практически?

                            Поэтому существует определённый механизм, при помощи которого можно ДЕМОКРАТИЧЕСКИ решить вопрос о востребованности либеральной демократии в обществе: провести конституционную конвенцию и соответствующие ей референдумы. Если народ выступит в поддержку определённого типа государственного устройства, значит так тому и быть.
                            •  
                              15 декабря 2011 | 11:26
                              Не я буду определять, а сама жизнь. Если люди мирятся с подавлением их элементарных прав, включая права на честные выборы, значит, они и недостойны этих прав.
                              •  
                                15 декабря 2011 | 11:40
                                Теперь согласен. Только я бы не стал употребять слово "недостоин" или "достоин", так как это уже морально-этические суждения, исходящие из этических убеждений оценивающего, а они могут не разделяться самими оцениваемыми. И тогда получится просто разговор глухого с немым.
                      •  
                        15 декабря 2011 | 10:18
                        Уважаемый Миша.
                        А что такое НАРОД ??? Тем более, что в России живёт не один народ, а много самых РАЗНЫХ народов. И как определить, хочет ли население КАКОЙ-ЛИБО страны демократию ??? ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ референдумом со 100 % ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ участием в референдуме ???? Но ведь и этот референдум------проявление демократии !!!!
                        •  
                          15 декабря 2011 | 16:53
                          В России живет один народ - российский.
                          •  
                            16 декабря 2011 | 03:59
                            Великое географическое открытие !!!!
                      •  
                        15 декабря 2011 | 10:40
                        misha_iz_izraila: 15 декабря 2011 | 04:07
                        - А я - частичка народа - не хочу кому-то давать денег. Даже за хорошую демократию.
                    •  
                      milenna Eлена
                      15 декабря 2011 | 09:26
                      Это вопрос, Светоч вроде, что было раньше - яйца или курица?
                      •  
                        15 декабря 2011 | 12:59
                        Лена, это простая казуистика, ты права. Конфликт, когда при авторитарном режиме демократические институты "отдыхают", а при неудачном функционировании демократических институтов к власти демократическим путем легко может прийти авторитарный режим. Не думаю, что на это есть ответ, как для "курицы или яйца".
                        •  
                          milenna Eлена
                          15 декабря 2011 | 16:34
                          Андрей! Очень рада тебя видеть на Эхе. И, как всегда,
                          истину глаголешь!
                      •  
                        19 декабря 2011 | 06:40
                        Вовсе не так. Это принципиальнейший вопрос. А заключается он в реальной проблеме: как может функционировать демократический механизм в обществе, в котором по тем или иным причинам большинство так или иначе не принимает демократические "правила игры"? Можно ли навязывать демократию недемократическими методами? Если Вы - последовательный демократ, то Вам следует согласиться с тем, что вопрос о том, нужна или не нужна демократия, должен решаться ДЕМОКРАТИЧЕСКИ. Если Вы - сторонник элитизма, то должны признать, что к демократии неподготовленное к ней обществе следует постепенно "готовить" при помощи определённого типа диктатуры. Последнее означает, что демократические институты следует обществу навязать без его демократического согласия. То есть сам вопрос о выборе государственного устройства на демократическое обсуждение не выносится, а решается властной элитой.
                        •  
                          19 декабря 2011 | 08:23
                          Вот этот второй путь и подходит России, на мой взгляд.
                  •  
                    15 декабря 2011 | 10:28
                    misha_iz_izraila ,
                    смотрю на Ваши с Фрау "поддержки" и
                    такое чувство, что " кукушка хвалит петуха, за то..."
                  •  
                    15 декабря 2011 | 22:55
                    Я так думаю,если бы россияне не попробовали на себе туалетную бумагу,то до сих пор пользовались бы газеткой.
              •  
                15 декабря 2011 | 02:00
                Это очень серьёзный вопрос. Очень многое зависит от ИНФОРМАЦИОННО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ атмосферы, в которой проходят выборы.

                Выборы - это всё-таки в любом случае замер определённых настроений в обществе, а настроения, как известно, очень быстро меняются и подвержены ажиотажу, психологической истерии и т.п. Поэтому главнейшим условием проведения ЧЕСТНЫХ выборов является полная открытость и равенство доступа кандидатов к избирателям при одновременной системе ответственности за ложь и пропаганду демагогически-радикальных взглядов (они должны быть изъяты из публичного поля - причём изъяты открыто и без обиняков: демократия - это не цирк и не балаган). Убеждён, что кандидат с КОНСТРУКТИВНОЙ, ОТВЕТСТВЕННОЙ, но одновременно хорошо и ярко аргументированной лево-патриотической платформой (могу объяснить отдельно, что в это понятие включаю) одержит убедительную победу.
                •  
                  15 декабря 2011 | 08:43
                  \\главнейшим условием проведения ЧЕСТНЫХ выборов - демократия - это не цирк и не балаган\\

                  Большего цирка, чем на выборах в 1996 году я не видела.
              •  
                15 декабря 2011 | 10:14
                Уважаемый Миша.
                А России НЕ НУЖНЫ свободные выборы ???? ( обратите внимание на мои вопрсительные знаки !!!! Я бы к этому своему вопросу----реплике на Вашу этц мысль тысячу бы вопросительных знаков бы поставил, минимум !!! ) А что России нужно ???? Путин ??? Царь-батюшка ????
                А в нашем с Вами Израиле, в котором я живу уже почти 40 лет, СВОБОДНЫЕ ВЫБОРЫ нужны ???? Ведь и в Израиле есть немало людей , которые живут не своей головой , а подчиняются указаниями своего раввина. Да и всякие бывшие жители сверх-демократичной Эфиопии в Израиль толпами приехали.Может быть, и в Израиле демократию отменим, уважаемый Миша ????
                •  
                  17 декабря 2011 | 00:10

                  ..... Ну товарищс elloi .

                  ===================================================

                  Это вы о чём ?

                  Мне очень вас жаль если прожив 40 лет в святом Израиле

                  а это говорит что вы уже не молодой человек так и не пОняли

                  что жить в Израиле это не просто жить а большая ответственность .

                  И ни какой раввин вас не заставит жить по его указаниям .

                  А насчёт эфиопов то вы им должны быть благодарны за то что и

                  они вас защищают чтобы вы могли спать спокойно .

                  Ваша наивность и простота суть признаков детства .

                  •  
                    17 декабря 2011 | 21:09
                    Уважаемый.
                    Я очень люблю Израиль и люблю жить в Израиле.
                    Поэтому я достачно много и хорошо разбираюсь в израильских делах. Про ультра-ортодоксов "дос"-ов Израиля я Вам вообще говорить не буду. Об их стиле голосования в Кнессет они сами нередко рассказывают.
                    Что=же касается "эфиопов" , то в армии служат их молодые ребята и часть из них-----люди высокого уровня по всем параметрам. Но при этом "эфиопы" средних лет и пожилые очень плохо приспособились к израильской жизни.
                    Кстати, и я , и мои сыновья, служили в ЦАХАЛе в боевых частях. Так что не надо тра-ля-ля про эфиопов, которые "нас" защищают.
            •  
              15 декабря 2011 | 02:05
              Модернизация, а не холодная война. Улавливаешь?
              •  
                15 декабря 2011 | 22:51
                В этой передаче Проханыч употребил медведевский термин,а
                в предыдущих просто криком кричал,призывая россиян объявить
                Западу холодную войну.Видатьсовсем сбрендил,старый хрыч.
                • (комментарий скрыт)
                  •  
                    16 декабря 2011 | 22:23
                    //Не хотите холодной получите горячую войну. //
                    Вы полагаете что горячая война бывает в одностороннем
                    варианте?
                    Просто беда с вами,патриотами,что не патриот,то слабоумный.

                    А вам,товарисч,как другу России,нужно чтобы страна была
                    сильной и вооружённой,а народ квёлый и бесправный,
                    как при Сталине.
                    •  
                      17 декабря 2011 | 22:03
                      Для frau.
                      Для вас frau все патриоты слабоумные, в том числе и римский историк Корнелий Непот сказавший Si vis pacem, para bellum (хочешь мира - готовься к войне).
                      Мне как гражданину России нужна сильная и вооружённая страна, какой ей быть
                      решим мы, а не frau из Берлина или пиндостана.

                      •  
                        17 декабря 2011 | 23:40
                        решим мы, а не frau из Берлина или пиндостана.))))))

                        Хорошо бы нашу фрау в штрафбат запихнуть. Не пропадать же добру.
                        •  
                          18 декабря 2011 | 23:56
                          //Хорошо бы нашу фрау в штрафбат запихнуть. Не пропадать же добру.//

                          Хорошо бы вам,Мария,вместо кулачищь,прикрепить
                          на своей аватарке цветочек,может душа ваша
                          оттает и тяга к жестокости исчезнет.
                          Ваше постоянное ёрничество на светую тему ВОВ
                          выдаёт в вас бездушную и агрессивную недоженщину.
                          Вынуждена вам напомнить,что штрафбаты,как
                          никакие другие баты проявляли своё мужежество
                          и доблесть.Из вас патриотка,Мария,как из ховна
                          пуля...
                          •  
                            19 декабря 2011 | 09:31
                            Из вас патриотка,Мария,как из ховна
                            пуля.))))))))))

                            Дорогая моя ! Вам так хочется своим либеральным пометом удобрить все вокруг себя ? Похоже единственное что вы читали в жизни - это ваш Суворов , ваша истерическая подделка.Пора бы умертвить ваши установки , которые себя исчерпали. Все удивляюсь терпению Егорыча , который с вам носится как мать Тереза ! Вы давно на свалке истории...Иллюзионисты хреновы ! Оплодотворяете фальшивки как бешеные быки в своей яростной страсти.Штрафбаты истории все-таки в самый раз для вас ! И не чирикайте !
                            •  
                              20 декабря 2011 | 18:05
                              Маш, и как после подобных перлов мадам, я смогу поверить в её лучезарную жизнь на новой Родине??
                              Одержимость и маниакальность не зависят от смены проживания в той или иной стране.

                              тттттттттттттттттттттттттттттттттттттт
                              Почитай моё сообщение в упселф. Угу?:-))))
                              •  
                                20 декабря 2011 | 20:23
                                Светик , иду в апселф !
                                •  
                                  20 декабря 2011 | 21:20
                                  //Светик , иду в апселф !//
                                  Возвращайтесь скорее,вас,Мария,ожидает
                                  приятный сюрприз,перепостите всем своим,приятного
                                  времяпрепровождения.
                                  •  
                                    20 декабря 2011 | 22:34
                                    "Мне действительно очень хочется удобрить почву
                                    безжизненной и падшей страны своими либеральными
                                    удобрениями,не важно как вы их назвали,а важен
                                    ожидаемый эффект плодоносности."

                                    О, фрау-мадам, не переживайте по поводу удобрений, если своих не хватает, почерпните на сайте Life News, думаю, там Вас ожидает не менее приятный сюрпри-и-изз:-))

                                    УлИбка, фрау-мадам!!
                                •  
                                  20 декабря 2011 | 22:24
                                  Маш, ты, конечно, читала горячие новости на Life News? Здесь выкладывать не буду - забанят категорически!!!!
                                  Шлю в апселф.
                                  Р.С. С фрау-мадам не ссорься, будь паинькой, береги свои нервы. Егорыч разберётся.-))))
                            •  
                              20 декабря 2011 | 20:58
                              //Дорогая моя !//
                              Понимаю что вами движет,читая ваше трогательное обращение ко мне,ни о какой фамильярности речи
                              и быть не может,исключительно в знак старой
                              дружбы и признательности.Спасибо...
                              Вы,Мария,оказались весьма проницательной женщиной,
                              не сразу,но всё же разгадали мои намерения.
                              Мне действительно очень хочется удобрить почву
                              безжизненной и падшей страны своими либеральными
                              удобрениями,не важно как вы их назвали,а важен
                              ожидаемый эффект плодоносности.Жалко смотреть
                              на самую богатую страну,народ которой не в состоянии
                              распорядиться с пользой для себя.Что же мешает
                              жить россиянам почеловечески?Путин считает,что
                              проклятый Запад,надеюсь вы не разделяете мнения
                              лидера партии ЖиВ.Тогда вперёд и с песней догоняйте
                              Запад,взяв на вооружение его либерально-демократи-
                              ческие ценности.Правда у вас есть выбор,но он не
                              большой,альтернатива Западу-Северная Корея с её
                              коммунистическими ценностями,вот такое северо-
                              корейское счастье ожидало СССР,не будь горбачёвской гласности и гайдаровских либеральных реформ.
                              Конечно получилось как всегда,а не так,как хотели,
                              но не стоит отчаиваться,дерзайте...
                              Как говорил тов.Сталин:"ПопИтка не пИтка."
                              // Похоже единственное что вы читали в жизни - это ваш Суворов ...//
                              Не скромничайте,Мария,я ещё и вас читаю, должна
                              признаться,что вы просто махор по части претенциозности с которой вы преподносите ПУСТОТУ.
                              Одному чёрту известно,да ещё мадам Травкиной,
                              что вы хотите сказать своими тирадами,может
                              просто хотите казаться умными патриотками,ну я уже
                              высказалась по воводу вашего патриотизма.
                              // Все удивляюсь терпению Егорыча , который с вам носится...//
                              Если вы прочитаете его посты,то наверняка заметите,
                              что Егорыч носится не со мной,а от меня причём,
                              как угорелый.Ну не может вот уже второй год историк-любитель ответить на простенький вопрос,кто же
                              виноват что Красная Армия сдала врагу на рстерзание
                              почти всю европейскую часть СССР.Может вы подсобите,не вечно же парню быть в бегах?

                              //Штрафбаты истории все-таки в самый раз для вас !//
                              Это вы в качестве наказания?А я считаю за честь
                              находиться в одном строю со смелыми и бесстрашными
                              людьми.



                              •  
                                20 декабря 2011 | 22:38
                                "я считаю за честь
                                находиться в одном строю со смелыми и бесстрашными
                                людьми."

                                Фрау, рада за Вас!! Ступайте скорее к своим смелым и бесстрашным на сайт Life News:-))))))))
                                •  
                                  22 декабря 2011 | 00:47
                                  Всё тужитесь острить,гражданка Травкина?
                                  Плюньте,не ваш это удел.За Машкины нервы не
                                  волнуйтесь,она отсидится в котухах,ибо возразить
                                  ей нечем.
                                  Только душевно больные тётки желают видеть
                                  свою страну по образу и подобию Северной Кории.
                                  Проханов вещает на дурдом,факт.
                      •  
                        19 декабря 2011 | 00:06
                        //Для вас frau все патриоты слабоумные,//
                        Так точно,настаиваю на этом.
                        Только вы,сталинсты,к настоящим патриотам не
                        имеете никакого отношения.Из вас патриот,как
                        из ховна пуля.
                        Нормальные люди желают жить в мире,налаживают
                        добрососедские отношения с другими странами,
                        желают видеть свой народ свободным,страну процветающей.А вам,слабоумным,закомплексованным
                        только и подавай оружием бряцать.А на деле вы
                        ни на что НЕ СПОСОБНЫ.
                • (комментарий скрыт)
          •  
            15 декабря 2011 | 01:21
            Какой там бетмен?! Дешевый полщадной фигляр с неконторлируемым инстинктом размножения- и более ничего.
            •  
              15 декабря 2011 | 12:25
              какой-то у вас хасидский взгляд на проблему...
              •  
                15 декабря 2011 | 13:07
                Если говорить об Охлобыстине - то это НЕ проблема вообще. Это просто комичный казус.
                •  
                  15 декабря 2011 | 14:37
                  Если говорить об Охлобыстине - то это НЕ проблема вообще. Это просто комичный казус))))))


                  Но " Лужники" он способен собрать , и это только начало !

                  К тому же он блестящий актер !

                  И Воин Христов !

                  •  
                    15 декабря 2011 | 15:04
                    Долго вспоминал, кого мне напоминает Охлобыстин - вспомнил: в последнем (кажется) очень плохом фильме А. Кончаловского "Щелкунчик" один из главных персонажей - Крысиный король (которого в русском варианте озвучивает Киркоров). Так вот не нужно было тратиться уважаемому Андрону Сергеевичу на импортного актера, делать грим дорогостоящий - надо было просто взять Охлобыстина! И без всякого грима. Ну вылитый же крысеныш!
                    •  
                      15 декабря 2011 | 15:12
                      просто взять Охлобыстина! И без всякого грима. Ну вылитый же крысеныш))))))


                      Да, не Антонио Бандерос ! Но в душе он - Ланселот ! Осталось найти короля Артура ! Вот здесь проблема !
                      •  
                        15 декабря 2011 | 15:31
                        Неподходящая аналогия... Красиво, конечно.... Но именно преступная связь благородного Ланцелота и прекрасной королевы Гиньевры стала причиной раскола рыцарей Круглого Стола и падения могущества державы короля Артура. Так что в этом смысле фигура и роль Ланцелота достаточно двусмысленна: чувство возобладавшее над разумом ведет к краху. Стоит задуматься...
                      •  
                        15 декабря 2011 | 15:31
                        Неподходящая аналогия... Красиво, конечно.... Но именно преступная связь благородного Ланцелота и прекрасной королевы Гиньевры стала причиной раскола рыцарей Круглого Стола и падения могущества державы короля Артура. Так что в этом смысле фигура и роль Ланцелота достаточно двусмысленна: чувство возобладавшее над разумом ведет к краху. Стоит задуматься...
              •  
                15 декабря 2011 | 16:56
                machsomtcik
                Дались вам хасиды. Вы постоянно стрелки переводите на эту тему. У вас что, навязчивая идея?
                •  
                  15 декабря 2011 | 17:32
                  Дались вам хасиды. Вы постоянно стрелки переводите на эту тему. У вас что, навязчивая идея?)))))


                  Дались , да еще как ! Как же "перековать мечи на орала " ! Все не могу понять кто мешает ! Уж не махсомтчик ли ! О, горе !
                  • (комментарий скрыт)
          •  
            15 декабря 2011 | 02:40
            для бэтмэна надо мышцы качать долго-долго.а не водяру хлестать.
            •  
              15 декабря 2011 | 12:25
              для бэтмэна надо мышцы качать долго-долго.а не водяру хлестать)))))



              и " водяра " не возбраняется ! Особенно для русского ! Напугали !
          •  
            milenna Eлена
            15 декабря 2011 | 09:23
            Маша, Вы его с Ахматовой не перепутали? А то бывает. А вот без коверных у нас в политике не бывает. Спрос всегда есть.
          •  
            17 декабря 2011 | 06:48
            Привет, Маш.
            Забежал только проверить наличие на блоге Несогласного. Я ему обещал. Он у меня вызвал какие то глубинные чувства святой русской ярости. Куда-то он испарился.

            Самое главное мировое политическое событие прошлой недели считаю - вопрос ААП Путину.
            Нет ссылки где можно это послушать отдельно?
            Готов обсудить с кем угодно, но только завтра.

            По-поводу Охлобыстина - либерошибздики до Ивана не доросли. Я лично жду от него какого-то нестандартного очередного хода.
            Я всегда говорил - Охлобыстин - русский Гамлет, скрывший под маской актёрского "безумия" какую-то мистическую кодовую русскую силу.
            • (комментарий скрыт)
              •  
                17 декабря 2011 | 18:07
                Ты чё, сантехник, с дуба рухнул или в канализационной трубе застрял? Ты где вообще у меня что-то нашёл про унижение русских?
                Это ж надо умудриться читать одно, а видеть другое. Ещё скажи, что между строк читать научился секретные послания, утюгом проявляешь, тады я пойму.
                Слухай ты, трудолюбивый. Смотрю я смотрю на тебя и чувствую, что у тебя какие-то комплексы собственной неполноценности так и плещут, так и пышут. Я это называю комплексом предателя. Что у тебя, что у Фрау - одного поля ягода. Чем дальше, тем больше вы злобствуете против тех кто остался людьми. Что русские, что евреи - все, кто предпочитает и хотел бы жить в нормальном справедливом обществе вызывают какую-то ошалелую ненависть. Так для Фрау Толик Вассерман вдруг негодяй и главное... приготовься и не падай... идиот!!? И это только потому, что Толя как честный и умный человек послал подальше вашу либерастическую дребедень.
                Слышь, сантехник, может и ты? Я тебе рекомендацию дам, так и быть. Я ж тут один, кто в тебе человека видит, пользуйся.
                Лично я не против с нормальными евреями в одном обществе жить. Побольше бы только таких как Вассерман.

                Давай, обдумай, не торопись с ответом.
                Где друган то , тёзка мой пропал, не знаешь?
            •  
              17 декабря 2011 | 21:45
              Евгений, вот стенограмма.

              http://www.moskva-putinu.ru/
              •  
                18 декабря 2011 | 05:01
                ПРОХАНОВ - ПУТИН:

                М.Китаева: Мы уже больше 3,5 часов работаем в эфире, и все это время меня "терроризирует" наш писатель-публицист Александр Проханов, говорит, что не может больше молчать. Можно, дадим слово?

                А.Проханов: Просто я начал сегодня только говорить, Владимир Владимирович, я был "немой" до этого времени.

                На фоне народных страданий и бед отвратительно выглядят наши миллиардеры, которые на народные деньги покупают английские команды, строят в Дубае отели, переводят наши российские деньги в чужие цивилизации, способствуя их развитию. Эти люди никогда не поддержат идею российского развития, они против этого развития.

                Великие русские преобразователи, которые запускали развитие, они всегда находили в себе мужество сменить элиты, ударить по этим элитам. Так, Петр I разогнал чванливых бояр и сделал ставку на семеновцев и преображенцев. Кто Ваши "семеновцы" и "преображенцы", Владимир Владимирович?

                В.Путин: Вы знаете, что касается олигархов, которые приобретают какие-то спортивные команды за рубежом, вкладывают деньги за рубежом, я бы так однозначно не говорил, что все это плохо. Мы говорим о том, что к нам приходят иностранные капиталы, а российские капиталы должны вкладываться в экономики других стран.

                Конечно, когда деньги вкладываются в "развлекушку" за границей, то это неприятно, лучше бы вложили деньги в развитие нашего спорта. С этим согласен. Но просто так сказать, что любое вложение денег российского происхождения в иностранную экономику плохо - это тоже неверно. Важно что? Одна из генеральных, самая важная задача - модернизация экономики.

                Но для того чтобы ее эффективно модернизировать, нам нужно самим завоевать определенные позиции, скажем, в высокотехнологичных секторах экономики наших стран-партнеров, ничего не красть, как иногда это делают в других странах, не перетаскивать под одеялом, не "хомячить" новые технологии, а в рамках нормального, демократического, цивилизованного рыночного процесса часть производств переносить сюда, создавать новые высокотехнологичные места, а у нас задача - 25 млн. создать мест новых, высокотехнологичных.

                Это сложная, даже, может быть, кому-то кажется, невыполнимая задача, но один из способов решения проблемы - вложение российских денег в высокотехнологичное производство там, где они являются топовыми в мире, и перенос частично сюда, создание международной кооперации. Это положительный процесс.

                Вторая часть Вашего вопроса касалась ... А, семеновцы, преображенцы...

                А.Проханов: Да, тот базовый слой, на котором будете основывать преображение России.

                В.Путин: Понятно.

                Я уже в самом начале 2000-х годов говорил, что я считаю себя человеком, которого народ нанимает на определенное время для определенной работы. Монархи опирались на определенные сословия, из которых набирали элитные подразделения – преображенцев, семеновцев. И на тот период времени это было, наверное, правильно.

                В сегодняшних условиях не может быть ни преображенцев, ни семеновцев. Сегодня можно опираться только на российский народ. И если такой поддержки нет, то во власти нечего делать. Я могу вам сказать определенно: если такой поддержки я не будут чувствовать, - а есть эта поддержка или нет, это определяется не на каких-то сайтах и не на площадях даже, она в демократическом обществе определяется только по результатам голосования - и если я увижу, что такой поддержки нет, я ни одного дня не останусь в своем рабочем кабинете.
                •  
                  18 декабря 2011 | 05:18
                  ААП задаёт в ёмкой и сжатой форме вопрос метафизики России - для чего, для кого и куда мы идём?

                  Путин отвечает уклончиво и от этого холодок по спине.
                  В-принципе, всё понятно.
                  Власть он берёт для сохранения существующего порядка вещей.
                  За годы его правления ни один из миллиардеров НИЧЕГО не сделал полезного и надёжного для своей страны Всё какие-то фантомы деятельности.

                  И что он предлагает? Проханов ведь добивался какого-то алгоритма движения, ротации элит.
                  Мало того, что в историческом вопросе ВВП показал полную безграмотность. Стыдно для человека в своём кабинете державшего на рабочем столе образ Петра. Ведь вопрос был о "птенцах петровых". Многие из них выходили из народа. В том числе петровские семёновцы и преображенцы - плоть от плоти из народа. И что он понёс? Увёл от сути.
                  А значит - никакой ротации.
                  Вот и всё. В-принципе, приехали.
                  На выборах он победит, страну поставит на те же рельсы, т.к. его электорат - чиновники и олигархи, которые расшибутся на выборах. И страна пойдёт по чётко обозначенному пути в пропасть, к катастрофе.

                  Путин сделал выбор недалёкого трусливого лицемера.
                  Спасибо Андреичу за вопрос. Он окончательно развеял иллюзии у думающих людей.

          •  
            17 декабря 2011 | 15:34
            Ну что, тетя Маша, правы мы оказались со Светочем?
            Вот уже и Проханова потянуло на "болотную лексику". Что-то не слышно от вас гневных упреков в его сторону.
            Что Проханов говорит ПО СУТИ? По сути он говорит, что России не нужны честные выборы. Если Новодворская прямо называет народ "быдлом", то Проханов делает это иносказательно. Например, поддерживает данное Путиным определение народу, как "контрацептив". Проханов считает, что народ (да в общем не народ а так народишко) не достоин проводить честные выборы, а то по своему тупоумию выберет что-нибудь не то.
            Прохановцы должны в едином порыве поддержать своего вождя, гуру, и выйти на улицы с лозунгами: "Долой честные выборы!", "Даешь фальсификации!", "Чуров – спаситель России!", "Сегодня ты требуешь выборов, а завтра родину продашь!" и т.д. у меня фантазия большая – могу накидать сотнями лозунгов.
            Какие неутешительные (для вас) выводы из этого можно сделать?
            1. Проханов не имеет самостоятельной точки зрения, легко внушаем. Вспомните события "арабской весны". Проханов разразился статейкой в своей газете об "управляемом хаосе, о руке Госдепа", выступил на ОМ. Потом ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ, внимание (!) семь дней, Проханов говорит на ОМ, что сначала его убедил ОДИН хороший человек, что это заговор США, потом ДРУГОЙ хороший человек убедил, что это борьба за независимость "братьев мусульман".
            Так что это за философ такой? Имперец, певец красных смыслов, который не имеет своей точки зрения? Легко внушаем? Это, что, ретранслятор чужих мыслей? Тогда лучше и полезнее поговорить с носителями этих мыслей.
            2. Проханов – профессиональный провокатор. На всех ОМ он НАМЕРЕННО педалирует провокативные словечки, типа "имПерия", "друг Машаль", "мои друзья ХАМАС". Он ждет реакции и потирает потные ручонки, когда разгорается срач.
            Ну скажите, что вам пользы от "друзей ХАМАС" (ХАМАС – "исламское движение сопротивления")?
            Вся "философия" Прохана в отрицании США, Израиля и пр. Скажите можно с такой философией вообще что-нибудь построить? Даже сарай? Не то, что государство.
            Скажите, вы можете построить сарай, если вместо строительства будете все время кричать "я не хочу такой сарай, как у Васи", "я не приемлю такой сарай, как у Коли" и т.д.
            3. Проханов – кремлевский проект. Опять пошли камлания, что на 140 млн. населения ничего, кроме Путина нет. Надо дать ему еще 12 лет, а то 12 лет было мало. Хотя пару недель назад Прохан уверял, что Путин уснул еще в 2003 году. Ну пусть еще поспит 12 лет.
            Прохан утилизирует и сливает левый и патриотический электорат. Отрабатывает на вас свои серебряники.

            ПС. Что касается выборов, тетя Маша, я выработал хорошую и стройную теорию модернизации демократических инструментов. Только писать очень долго. Но если хотите, попробую. Мне бы еще мнение Светоча было интересно по этому поводу.
            •  
              17 декабря 2011 | 16:06
              Что Проханов говорит ПО СУТИ? По сути он говорит, что России не нужны честные выборы. Если Новодворская прямо называет народ "быдлом", то Проханов делает это иносказательно. Например, поддерживает данное Путиным определение народу, как "контрацептив". Проханов считает, что народ (да в общем не народ а так народишко) не достоин проводить честные выборы, а то по своему тупоумию выберет что-нибудь не то.

              Если Проханов и вправду так считает, я думаю, что он прав. Народ России не созрел для ответственного решения о собственном пути, и потому честные выборы с высокой вероятностью могут привести к власти людей таких, что никому мало не покажется. Поэтому свободные честные выборы в России крайне опасны как для неё самой, так и для окружающего мира.

              Не думаю, что у Проханова ход мысли как у меня, он просто отрабатывает свои сребреники. Но, тем не менее, приходит в данном вопросе к правильным выводам. Это как если бы Гитлер сказал, что дважды два - четыре, пришлось бы с этим согласиться.
              •  
                17 декабря 2011 | 22:23
                Да, Миша, волшебным образом вы сошлись во взглядах с ААП.
                За долгие годы общения я насчитал всего 3-и разногласия в наших позициях.
                1. ДУХ закона должен быть выше БУКВЫ закона. Поэтому, если по духу закона выборы нечестные, а по букве честные, то их надо отменить и назначить новые.
                2. Я не верю в экспансию мусульманства по всему миру и не очень боюсь этой угрозы. Поэтому я против того, чтобы Россия удерживала кого-то силой и вообще создавала зону дестабилизации в районе Северного Кавказа.
                3. Ну и, наконец, я считаю, что научиться плавать без воды невозможно. Т.ч. сначала честные выборы, потом гражданское общество, а не наоборот.

                Ваших опасений, что придет какая-то радикальная национальная сила, я не разделяю. Это может произойти на короткое время. Это подтверждает опыт Ирака, Украины и пр. Здравомыслящие люди очень быстро понимают, что громкие лозунги не создают рабочие места и не наполяют пенсионный фонд. Т.е. это нормальная реакция на предыдущий застой, но люди быстро этим наедаются.
                В России национальные проекты практически невозможны в силу разнородности общества по всем параметрам: этническим, религиозным, культурным.
                •  
                  17 декабря 2011 | 22:53
                  ДУХ закона должен быть выше БУКВЫ закона. Поэтому, если по духу закона выборы нечестные, а по букве честные, то их надо отменить и назначить новые.

                  Согласен. Только проблема в том, что в России не соблюдается ни дух и ни буква закона, и не соблюдается не только властью, но и народ относится к закону как к дышлу. Т.е. причина этого - органическая, сменой власти этого не исправить. Поэтому Ваши рассуждения о первенстве духа закона перед его буквой считаю схоластическими, оторванными от российской действительности и неактуальными в ней.


                  Я не верю в экспансию мусульманства по всему миру и не очень боюсь этой угрозы. Поэтому я против того, чтобы Россия удерживала кого-то силой и вообще создавала зону дестабилизации в районе Северного Кавказа.

                  Мне эта угроза представляется настолько очевидной, что не вижу смысла приводить доводы в доказательство, если человек её не видит сам. Это подобно тому, как западные демократии в 30-х годах гипнотизировали сами себя, убеждая, что с Гитлером можно договориться.


                  Ну и, наконец, я считаю, что научиться плавать без воды невозможно. Т.ч. сначала честные выборы, потом гражданское общество, а не наоборот.

                  Я считаю, что честные выборы в современной России невозможны почти по определению. В России нет ни менталитета уважения к закону, ни исторической традиции честных выборов (дореволюционные выборы не в счёт, то поколение давно ушло, и остались продукты советского отбора), а главное - нет гражданского общества с его бескорыстной активностью, без которой нет действенного контроля над процессом выборов, включая подсчёт голосов на всех уровнях. Как говорит еврейская пословица, дыра в заборе зовёт вора, а российских чиновников и звать-то не нужно... Поэтому честные выборы будут в России не раньше, чем изменится весь менталитет народа, всё его отношение к государству и его институтам. А это случится очень не скоро.


                  Ваших опасений, что придет какая-то радикальная национальная сила, я не разделяю. Это может произойти на короткое время. Это подтверждает опыт Ирака, Украины и пр.

                  Когда большевики захватили власть, все на Западе были уверены, что это ненадолго, вопрос дней или недель... Так что давайте не будем зарекаться и оставим пророчество юродивым... Но даже если ненадолго, они могут много дров наломать, как внутри России, так и вовне.
                  Ваши примеры с Ираком и Украиной не подходят к России, т.к. в обеих этих странах есть противостоящие друг другу крупные лагеря, примерно равные по весу. На Украине это запад и центр против востока и юга, в Ираке - шииты, сунниты и курды. В России нет крупных сил, которые гарантированно уравновесили бы оголтелых националистов и нацистов, зато есть плёвое отношение к человеческой жизни. Упаси Боже Россию и весь мир от такого сценария.
                  •  
                    17 декабря 2011 | 23:48
                    ну, тогда мы расходимся только по второму пункту.
                    Оставим его обсуждение на более подходящий момент (когда вопрос будет актуален).
                    И все же мне кажется, что в российском обществе не востребованы оголтелые нацисты и националисты, иначе они бы уже давно появились на всех митингах и быстро набирали популярность. В обществе всегда присутствует весь спектр от карйне левых до крайне правых (я имел в виду лидер бы нашелся, если бы был востребован)
              • (комментарий скрыт)
              •  
                18 декабря 2011 | 09:42
                Для Миши


                "Если Проханов и вправду так считает, я думаю, что он прав. Народ России не созрел для ответственного решения о собственном пути, и потому честные выборы с высокой вероятностью могут привести к власти людей таких, что никому мало не покажется. Поэтому свободные честные выборы в России крайне опасны как для неё самой, так и для окружающего мира."

                - Глубокоуважаемый талудо-хасид Миша. Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь разгадать метафизику Проханова по бредням Зпаханз-Помидорова. Это очень неблагодарное занятие. Такое же как например судить о философии мироздания исключительно по Талмуду. Ну, Вы меня понимаете.

                Конечно, Вы правы в том, что в настоящем состоянии невозможно массовое ответственное решение. В этом уловка и тухлятина навязанной нам с начала 90-х лже-демократии. Необходима СМИ-революция, прорыв умов. Подождите немного, она уже пошла, но пока в основном в интернете. Если Путин со командой умудрятся хотя бы удержать внешнюю безопасность страны, в ближайшее время Россия будет мировым центром интеллектуальной метафизической мысли.
                Я уж не говорю о своей мечте - если бы у государственников оказались в руках основные СМИ. Пожалуй, это пока невозможно. Ваши единокровники пока как клещи вцепились.

                Вы уж посодействуйте, уговорите кой-кого покинуть эту злобную рашку и переместиться так сказать. Поучаствуйте в процессе оздоровления России.

                С неизменным почтением, Евгений. Новосибирск.

                • (комментарий скрыт)
                  •  
                    19 декабря 2011 | 04:36
                    Не всё так просто, сантехник.
                    Для того, чтобы выкинуть из СМИ определённый контингент и поставить их на службу оздоровления общества, необходимо решение на самом высшем уровне, освобождение от контроля заокеанских друзей посредством выкидывания их агентов влияния.
                    А ты говоришь - поменяй кровь. Если бы это что-то решало...
              •  
                19 декабря 2011 | 02:43
                "Если Проханов и вправду так считает, я думаю, что он прав. Народ России не созрел для ответственного решения о собственном пути, и потому честные выборы с высокой вероятностью могут привести к власти людей таких, что никому мало не покажется. Поэтому свободные честные выборы в России крайне опасны как для неё самой, так и для окружающего мира."
                ====================================

                Миша, Вы запутались. Проханов сам много раз говорил, что ему всё равно - будут честные выборы или нет. Он много раз открыто говорил, что является сторонником жесткого националистического авторитарного режима нео-сталинского типа (то есть нео-фашизма). А КАКИМ ИМЕННО путём такой режим может быть установлен: путём прихода диктатора к власти через свободные и честные выборы, путём государственного переворота, путём конституционной реформы и "революции сверху" - это уже вопрос конкретных политических обстоятельств.
            •  
              17 декабря 2011 | 17:15
              Сынок ! Александр Андреевич всегда прав ! Ты его передовицу последнюю почитай , а потом уж зайдешься в своем праведном гневе..., а можно даже и в плаче , как это делает наш Светоч , наш такой доморощенный Иеремия , "изливающий воды " , увы , не благодати ! Да , вот все пишите , пишите , ан , нет , мало кто из сторонников ААП вам доверяет ...обидно , да !

              Сброшу же пока тебе Мишу Делягина , чтобы понял почему честный Проханов за митинги !

              Михаил ДЕЛЯГИН, председатель партии «Родина: здравый смысл».

              Митинг 10 декабря стал потрясением.
              Заявку подали на 30 тысяч, ждали более десяти (все знают «вставаемость» членов соцсетей), — а пришло более ста. Народ (не толпа!) заканчивался у Балчуга, Кадашевская набережная была полна.
              Большинство не слышало ничего, — но народ пришел быть, а не слушать. Люди пришли протестовать против чудовищного унижения, которому их подвергает государство почти при каждом взаимодействии — далеко не только на выборах. Против воровства, лжи и насилия государства.
              Люди преодолели страх.
              Это был гражданский, а не политический митинг. Даже лозунг: «Путин, уходи!» — стал гласом оскорбленного достоинства, а не конкретного политического интереса.
              Но на гражданском митинге родилась политическая нация.
              Националисты стояли рядом с «антифой» — такого не было даже после людоедской монетизации льгот. Представители «православной общественности» и сексуальных меньшинств стояли не плечом к плечу, но совсем недалеко друг от друга. Кто может после этого обвинять выступавших в соседстве с либерастами?
              Единственные, кого я не видел на площади (и, кстати, в метро), — кавказцы. Интересно, их вполне устраивает избирательный фарс? Или, будучи де-юре гражданами России, они де-факто не считают себя таковыми? Или мне просто не повезло? Если последнее неверно, это тревожный сигнал: этническое самоотделение от общества.

              Около двух лет назад в России сложилось новое социальное большинство: двум третям населения снова стало хватать текущих доходов на еду и одежду. Они перестали выживать и начали жить — и начали задумываться о происходящем, о будущем детей. Это всегда повышает требования к государству — а оно за 20 лет национального предательства просто забыло, что люди имеют какие-то интересы и права.
              Рост ВВП уже не достигнет 5.5%, минимально необходимых для социально-политической стабильности коррупционной модели. Значит, денег будет не хватать при любой цене нефти, и наиболее влиятельная часть общества, привластные коррупционеры, будет все агрессивнее грабить наиболее бесправную при «сувенирной демократии» часть — население, выковывая из него народ. Беспрецедентные доходы от нефти уже сопровождаются снижением — впервые с 1999 года! — реальных доходов населения.
              Таким образом, запросы общества к государству объективно растут, а государство отвечает на запросы общества — тоже объективно — ростом воровства!

              Честных «охранителей» — как и всех нормальных людей — пугает возможность перехвата энергии протеста либеральными фундаменталистами: как произошло в конце 80-х в СССР, как только что случилось в Северной Африке. Но требовать от граждан России, чтобы они считали себя бесправными рабами только потому, что Хиллари Клинтон как-то не так относится к Владимиру Путину, — непристойно.
              Требовать «карты на стол!» не от шулеров, только что в очередной раз с предельным цинизмом подтасовавших выборы (депутатом заксобрания Псковской области от «ЕдРо» стал гражданин Израиля, что для питерского юриста Медведева, вероятно, вполне законно), а к тем, кто сел с ними играть, возмутился и потребовал честной игры, — в лучшем случае нелепо.

              Либералы оказались большинством ораторов только потому, что московские власти в какой-то момент стали вести диалог не с организаторами митинга (представителями Левого фронта и «Солидарности»), а с известными им людьми — с теми, кто им удобней и «ближе». В результате реальными организаторами митинга (устанавливающими сцену, арендующими оборудование и непосредственно ведущими) оказались либералы — после чего пустили «своих». Ничего нового: так было всегда. Не либеральных же ораторов, включенных в согласованный с либералами список, — я видел это с довольно близкого расстояния — приходилось пробивать на трибуну, иногда буквально с матюгами.
              И к чести левых, в первую очередь Анатолия Баранова и Ильи Пономарёва, удалось пробить всех — да ещё и патриота Константина Крылова. Это победа.

              Но почему это пришлось делать?
              Потому что левые и патриоты слабы.
              Потому что у них банально нет не только СМИ, но и денег (не считая, конечно, денег администрации президента, периодически выделяемых ею для «полезных» групп националистов). Герои, вроде не вылезающего из изоляторов и больниц Сергея Удальцова, — есть, а денег — нет. В России ведь так и не сложилось национального капитала, сознающего важность политической защиты своих интересов.
              А глобальный капитал ставит на либералов: это его штурмовая пехота.
              Похоже, сейчас оппозиционная и официальная части единого либерального клана ведут переговоры о ликвидации власти Путина. С Медведевым не вышло? — ну, «пойдем другим путем». Когда-то демшиза (в отличие от честных диссидентов) действительно целила «в Россию, а не в коммунизм».
            •  
              17 декабря 2011 | 17:19
              Сын мой ! Вот еще чуть-чуть...


              Михаил ДЕЛЯГИН, председатель партии «Родина: здравый смысл».

              Сегодня либералы используют по-горбачевски бесперспективный режим Путина (который не нашел ответа на освистывание в «Олимпийском» и не найдет его на Болотной) для убийства российской государственности.
              Как сделать так, чтобы Навальный (или любой другой) мог стать президентом, но не мог стать Ельциным?
              Советовать обезумевшей от собственных лжи и воровства правящей тусовке — доказанная последним десятилетием нелепость: там искренне верят, что чувство собственного достоинства оплачивается Пентагоном.
              Ответственным левым, патриотам и демократам (есть и такие) надо объединяться и совместно действовать. Надо вырабатывать — обязательно гласным диалогом — нужные всему обществу содержательные требования и вбивать их в народное сознание так же удачно, как Навальный вбил свою «партию жуликов и воров».
              И надо объяснить трусливому и чванному «национальному капиталу», что, если он не будет помогать своим естественным политическим представителям так же энергично, как глобальный бизнес помогает либералам, его ограбят дважды: то, что не заберут глобальные монополии после победы либералов, после катастрофического системного кризиса национализирует любое правительство.
              •  
                17 декабря 2011 | 22:41
                тетя Маша, я только урвал время для компьютера и читаю ваши простыни.
                Скажите между делом, а г-н Рогозин все еще имеет отношение к партии "Родина" или уже нет?
                Смешно, как вы ругаете слово "демократ". А ведь сталинские коммунисты наваляли бы вам по полной, они были уверены, что построили самое что ни на есть демократическое общество. А в таких странах, как ГДР и КНДР слово "демократическая" вынесено в название. Я надеюсь вы не хотите обвинить ваших друзей Северную Корею в чем-то нехорошем?
                Так вы за монархию? Или за что? Где у вас вообще идея?
                •  
                  17 декабря 2011 | 23:37
                  Так вы за монархию? Или за что? Где у вас вообще идея?)))))))


                  Сын мой !

                  Похоже у тебя чесотка ! Я же намекала тебе , что орнитология отличается все-таки от онтологии , хотя сакральное небо - и у птиц небесных тоже..

                  Моя идея - это идея Плеромы ! Такая большая белая сущность Тимоти Лири ! Думаю , он тебе ближе в твоих ночных бдениях. По другому ты и не вьедешь. Или загляни в Валентина ! Вот как только изучишь семь языков Бога , мы и поговорим и о твоей Кореи , и о ГДР ,и о партии Родина ! Всему вас учи! о , горе !

                  Так что моя София , вечная изгнанница как и Россия. А ты мне о партиях !

                  Твоя бабка.
                  •  
                    18 декабря 2011 | 00:04
                    так вы оказывается гностики?! а по Проханову не скажешь.
                    Да, умеете вы удивить.
                    А я, наоборот, отношу себя к агностикам.
            •  
              17 декабря 2011 | 17:25
              Ты только посмотри , сынуля , как брат Израиль разнервничался даже....все правильно глаголет наша матушка Иудея....честные выборы повсеместно в арабском мире привели к власти "братьев мусульман ".
            •  
              17 декабря 2011 | 17:33
              Ну скажите, что вам пользы от "друзей ХАМАС" (ХАМАС – "исламское движение сопротивления")?))))

              Дитя мое ! Мне-то хамасники как раз очень даже кстати . Больше некому заставить Мишу строить Третий Храм ! Все как в моей каббале об Исмаиле "рука его на всех и руки всех на нем !". Вот здесь я нашего талмудиста пропущу вперед....в чертог святая святых !
            •  
              17 декабря 2011 | 17:35
              Отрабатывает на вас свои серебряники.))))))


              Он хорошо издается , а серебряники оставь Сергею Эрвандовичу и Шевченко.

              Трепло ты , сынок !
            •  
              19 декабря 2011 | 02:37
              Проханов - политический дурак, а его вихляния и по поводу Путина, и по поводу "арабской весны" связаны исключительно с психологическим комплексом анти-американизма. Суть" идеологии" Проханов - жить и действовать назло США. Всё остальное - орнамент и декорации. Путин Проханова и всю его паству долго разыгрывал: мол, смотрите, как я поднимаю Россию с колен, как я противостою США, как я обличаю "пятую колонну". Поговорит, поговорит про величие России и ... на тебе в напопятную идёт, а потом снова поговорит, поговорит и... снова задний ход даёт. "Патриоты" на это клевали - то вознадеятся, то снова вроде как разочаруются, то снова надежда заблестит, то опять уныние... Так Сурков их и продержал на крючке все эти 12 лет. С "арабской весной" тоже было смешно. Когда свергали Мубарака, имевшего репутацию про-американского диктатора, то Проханов ликовал: американскую марионетку свергают! Потом, думаю, Кургинян нашептал ему про "теорию управляемого хаоса", по которой за исламистами, свергающими некогда про-американские диктатуры, тоже стоят США. Проханов тут же переметнулся в противники "арабской весны". Ну и т.п. Проханов не имеет достаточных знаний и аналитических способностей, чтобы занять чёткую независимую позицию (даже не важно - какую). У него только один ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ориентир - делай всё назло США: если США против каких-то революций, значит их нужно поддержать, если за, то - выступить против.

              Насчёт демократических институтов - пожалуйста, пишите, я отреагирую. Но мне кажется, что демократические институты в России сегодня - проблема важная, но не самая. Самая важная, центральная проблема - реорганизация политико-экономической системы. Современный капитализм ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в серьёзном кризисе (это признаётся ВСЕМИ западными экономистами), проблемы очень глубокие и опасные, не нужно питать себя снова какими-то радужными мечтами...
              •  
                20 декабря 2011 | 00:24
                Светоч, спасибо, что вы откликнулись.
                В современных инструментах демократических выборов я разочаровался после череды выборов в Украине.
                Я объясню почему позже.
                Я начал искать дефекты системы, и нашел их.
                Разговор слишком долгий и слишком серьезный, чтобы просто так его начинать. Писать долго, но я начну сегодня-завтра.
                Мне интересно ваше мнение, особенно в сравнении с опытом США.
              •  
                20 декабря 2011 | 14:10
                Попробую тезисно изложить.
                Современная модель демократии, мне кажется, изжила себя. И это очевидно уже многим, если не всем.
                Вот очевидные дефекты современной демократии:
                1. Народ делегирует ВСЕ полномочия власти. Т.е. после выборов с выбранным депутатом ничего невозможно сделать до следующих выборов. Он может делать прямо противоположное, вообще не являться в парламент и пр. – и это никак не влияет на его положение.
                2. Современные выборы превратились в фарс, шоу. Побеждает не более разумный и знающий, а более обещающий. Претендент проходит настоящую "фабрику звезд": ему отбеливают и выправляют зубы, осанку, речь и т.д. Т.е. – это витрина. Все обещания претендентов направлены на ПОТРЕБЛЯЮЩИЙ электорат: пенсионеры, бюджетники, студенты и пр. И ничего о ПРОИЗВОДЯЩЕМ электорате: откуда будут брать деньги на повышение, что будет с налогами и пр. Программы составляются "для галочки", их никто не читает, и никто не собирается выполнять. Тут можно писать много, но это всем известно.
                3. По партийным спискам проходят "темные лошади". Обычно народ знает в лучшем случае первых 3-5 претендентов из 450. Вся надежда на совесть и культуру самой партии.
                4. Выбранные по партийным спискам торгуют своими голосами (избирателей) и бегают из лагеря в лагерь (вместе с голосами тех, кто их выбрал). Ну это не везде так, но в Украине, к сожалению есть.
                5. Выдвинуться самостоятельно снизу практически невозможно, из-за СМИ, которые кому-то да принадлежат. А у нас кто платит, тот девушку и танцует. А без СМИ раскрутиться невозможно, будь ты хоть семь пяток во лбу. И в то же время, любая посредственность с помощью СМИ и элементарных технологий может превратиться в супергероя в глазах обывателя.
                6, 7, 8 … еще есть

                Что делать в следующей части.
              •  
                20 декабря 2011 | 17:16
                Теперь по вопросу "что делать?".
                1. Партии должны подготовить конкретную и реальную Программу действий в случае победы, состоящую из нескольких блоков: экономический, внешнеполитический, внутриполитический, социальный (список можно расширить). Программа – это краеугольный камень должен быть в работе партии.
                2. При регистрации партия подает в ЦИК заявку вместе с Программой. Программа должна являться условием и критерием, а не суммы залога и "голоса избирателей". ЦИК регистрирует партию и ее Программу, а также выдает партии программы других, уже зарегистрированных партий. Итак, на момент регистрации ВСЕ партии должны предоставить свою программу в ЦИК и получить ВСЕ программы оппонентов. Без конкретной программы на выборы идти нечего, я думаю, если не знаешь, что потом делать.
                3. У КАЖДОЙ партии должен быть свой официальный зарегистрированный сайт, модерируемый ЦИКом (условия модерации и регистрации – это отдельная тема). Сайт должен иметь простое и понятное имя, например, www.ldpr.cik.ru . На этом сайте должна отображаться вся важная информация: программа, рецензия на программы оппонентов, аналитические статьи, биографии списка партии и пр. Почему модерируемая ЦИКом? Чтобы не было желания удалять неугодную информацию и комментарии. Так вот Программы партий должны быть в свободном обозрении на этом сайте.
                4. ЗА ВРЕМЯ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КАМПАНИИ партии-оппоненты ОБЯЗАНЫ написать рецензии на Программы своих оппонентов. Все на всех. Чтобы потом не было заявлений, что "мы это раньше знали", "всегда говорили". Одновременно с этим будут подвергнуты критике "воздушные замки". На этом этапе избирателю должно стать понятно, кто более состоятельный по его мнению и может хоть как-то защищать его права.
                5. ПО ОКОНЧАНИЮ кампании должны пройти ОБЯЗАТЕЛЬНО теледебаты в удобное вечернее время лидеров всех партий по их Программам.
                6. На сайтах партий должны быть размещены развернутые биографии всех членов списка с возможностью авторизованного комментария (если кто-то знает больше про этого товарища и готов об этом заявить).
                7. Переход из партии в партию должен быть запрещен. Т.к. вместе с ОДНИМ депутатом переходят и голоса избирателей, голосовавших за ПАРТИЮ. Если депутат не согласен с действиями партии, он должен выйти из партии, сдать мандат, а его место занять следующий по списку в партии.
                8. Выборная процедура – тут всем понятно. Протоколы ИКов (копии) должны быть в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке (а не по желанию, как сейчас) переданы наблюдателям от партий. Данные ПО КАЖДОМУ УЧАСТКУ должны быть опубликованы на сайте ЦИК. Наблюдатели ОБЯЗАНЫ сверить данные по своему участку. Итоговый протокол должен происходить под запись видео (как минимум аудио). Остальные важные действия тоже должны происходить под запись: гашение неисп. протоколов, распечатывание урны, рассортированные стопки бюллетеней и т.д.
                9. После выборов контроль за выполнением правящей партией своей Программы передается оппозиционным партиям. Они должны бдеть за каждым отклонением от Программы.
                10. Если Программа не выполняется, скажем на 30%, оппозиционные партии подают заявление в надзорный орган. Я бы использовал для этого Конституционный Суд (КС), президента использовать для этой цели опасно. КС должен вынести решение соблюдается или нет Программа. Все заседания должны происходить открыто, чтобы избиратель мог убедиться в адекватности конституционных судей.
                11. Если КС решает, что Программа более не выполняется, он должен назначить Внеочередные выборы с теми же процедурами.

                Таким образом, мы будем защищены от неадекватности депутатов и несоблюдения ими своих обещаний. И не надо будет ждать целых 4 года, чтобы все это сменить.

                12. КС должен набираться по квотам от парламента, президента, суда (может еще каких-то сил). КС может быть распущен Президентом, как гарантом Конституции. Президенту вотум недоверия может вынести Парламент. Парламент может распустить КС.

                Более мелкие позиции.
                13. Я бы все-таки ввел возрастной ценз на выборы другой. В местные советы можно оставить, как есть. А вот выборы президента или парламента я бы ограничил снизу 30 лет и сверху 65-70 лет. До 30 лет люди еще плохо разбираются в устройстве государства, не имеют административного опыта, не могут адекватно оценить Программу партии. После 65-70 лет тоже плохо разбираются и голосуют за свою молодость (или маразм). Это наиболее эмоциональная составляющая избирателей.

                Еще много чего. Сразу и не вспомнишь.
                Вот как бы это оформить в виде закона о выборах и изменении Конституции – вот вопрос!
        •  
          14 декабря 2011 | 23:04
          батеньки, это же городской сумасшедший...гоните его из своих домов...
        •  
          15 декабря 2011 | 01:21
          Да он никогда своих людоедских бредовых идей и не скрывал...
          А уж перлы по поводу "лево-правого движения" - это вообще шизофрения в чистом виде.
          То, что он называет "модернизацией" - это совершеннейший фашизм самого ужасающего толка. Даже в Путине готов увидеть фашистского лидера - заметил на его костюмчике "коричневые лоскутки". Эх, затейник, эх, сказочник!!! Не люблю я этих сказочников, ох - не люблю!!! Но слушать полезно - мобилизует.
          •  
            15 декабря 2011 | 02:07
            "Людоедских. Фашистских". Тебе нравится то, что есть, полный развал промышленности и прочее?
            •  
              15 декабря 2011 | 02:38
              А Проханов - знатный стахановец? Кузнец новой индустриализации?!
              А теперь серьезно: то, что он несет всю свою жизнь - это полнейший бред. Сейчас он говорит, что надо возобновлять ориентацию экономики на военное русло. Это означает, что надо обрезать все соцрасходы, пенсионные и соц программы, урезать и без того нищкенское медицинское финансирование, ассигнования на культуру... И все только в ВПК!!! Это новый железный занавес, новая холодная война, о которой Проханов аж грезит наяву!!! Вы этого хотите? Ну впреред! И удачи в бою!
              •  
                15 декабря 2011 | 06:55
                puchkov : ...Вы этого хотите?

                Надеюсь, этого Вы не хотите, прочтите это тоже полезно:
                http://www.zavtra.ru/content/view/perspektivyi-bezradostnyie/

                Может это дешевле содержать собственные вооруженные силы, чем платить дань. Вся добываемая в стране нефть УБЫТОЧНА для России. Откуда и цены на бензин выше, чем в Штатах!
                •  
                  15 декабря 2011 | 10:43
                  "Вся добываемая в стране нефть УБЫТОЧНА для России. Откуда и цены на бензин выше, чем в Штатах!"
                  Скажем, не совсем так - убыточна для народа и сверхприбыльна для...
                  А чего это я тут ликбез повожу среди верующих в "голодную гиену"...
                  •  
                    15 декабря 2011 | 11:43
                    prostak03 : ...убыточна для народа и сверхприбыльна для...

                    Да, это так. Будучи русским, и зная это, трудно не поддержать Проханова. Мой оппонент никак не может найти правильную взаимосвязь между пенсиями и ВПК. Секрет взаимосвязи тут как раз обратный, чем больше средств тратится на вооружение, тем богаче корзинка пенсионера. Если бы это было не так разве бы пиндосы тратили бы столько на милитаризацию?
                    •  
                      15 декабря 2011 | 11:51
                      " Секрет взаимосвязи тут как раз обратный, чем больше средств тратится на вооружение, тем богаче корзинка пенсионера."
                      Мысль абсолютно "альтернативная" и в интерпретации не нуждается.
                      •  
                        15 декабря 2011 | 11:56
                        Мысль абсолютно "альтернативная"

                        ... как и все мысли "патриотов"...
                        •  
                          15 декабря 2011 | 12:11
                          misha_iz_izraila : ...мысли "патриотов"...

                          Ну, вот, как патриот своего маленького государства, Вы, наконец, меня поняли. Вы обратили внимание у нас тут полный консенсус. И, оказывается, мы оба патриоты! Надеюсь, из скромности, Вы только себя в слове - патриот взяли в кавычки?
                          •  
                            15 декабря 2011 | 12:26
                            "И, оказывается, мы оба патриоты!"
                            По Вашему мнению, Вавилов и Лысенко - равные патриоты?
                            Упаси Бог, не хочу Вас обидеть, мне на самом деле интересно, что важно для Вас - камлание, битьё в тамтамы и "запудривание шанкра", или работа, тяжёлая работа "по лечению сифилиса"?
                            •  
                              15 декабря 2011 | 16:06
                              prostak03: ...равные патриоты?

                              Я думаю да. По-моему патриот это не звание, а внутренние состояние, которое присуще всем людям в независимости от образования или положения. Другой вопрос, он риторический.
                          •  
                            15 декабря 2011 | 14:41
                            Миша патриот Сиона !

                            Приход к власти Русских Национал-Патриотов приведёт к краху всех планов Мирового Сиона !

                            •  
                              15 декабря 2011 | 15:13
                              machsomtcik : ...приведёт к краху всех планов Мирового Сиона !

                              Вы знаете, как патриот России, я против краха Сиона! Сион - это мощная сила и динамика, и этой энергией необходимо умно ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ, вариантов тьма.
                              •  
                                15 декабря 2011 | 15:49
                                Позволю себе вернуться к повестке: "к краху всех планов", но не краху. Ибо есть разница.
                            •  
                              15 декабря 2011 | 17:01
                              Мое предположение оказалось верным. Навязчивая идея. Все дороги ведут у ней к Мировому Сиону.
                              •  
                                15 декабря 2011 | 17:12
                                Мое предположение оказалось верным. Навязчивая идея. Все дороги ведут у ней к Мировому Сиону)))))


                                НЕ можем же мы Мишу обидеть нашим невниманием !

                                А что же нам делать ....с нашей водкой , кнутом , и Евангелием ! Я ничего не упустила ?
                                • (комментарий скрыт)
                              •  
                                19 декабря 2011 | 19:21
                                Нужно посчитать сколько у тебя навязчивых идей: про курицу и колоски - раз, мировой сион - два.
                                Хде остальные дороги, бандерлоги?
                      •  
                        15 декабря 2011 | 13:18
                        Настолько "альтернативная", что просто глаза на лоб и...минута мочания...
                        •  
                          15 декабря 2011 | 13:43
                          На такое и реагировать бессмысленно...
                    •  
                      15 декабря 2011 | 13:17
                      Это как же Вы такую странную прямую закономерность углядели между деньгами на ВПК и "корзинкой пенсионера"?! ВПК что - занимется крупнотоварным животноводством, или производством товаров народного потребления? ВПК во всех странах мира - это убыточная, расходная статья бюджета. Необходимая - безусловно. Но не приносящая напрямую дохода, а требующая огромных вложений. На гипертрофированном вложении в ВПК, между прочим, гикнулся и СССР. А вслед за ним - и сам ВПК советской модели. У Вас, как и у Проханова, что-то барахлит с причинно-следственными связями и экономическими закономерностями.
                      •  
                        15 декабря 2011 | 13:39
                        Ну пожалуйста, хоть что-нибудь новенькое из антисоветчины, а то все из затертой методички хунвейбина-перестройщика. Если у Вас не барахлит...
                        •  
                          15 декабря 2011 | 13:46
                          Да Вы со "стареньким" как-то еще не разобрались, а все грезите о "новеньком". И где Вы тут увидели какую-то "антисоветчину"? Или Вы любые вопросы, на которые не можете ответить, готовы объявить провокацией и кознями коварного империализма и подлых масонов?
                          •  
                            15 декабря 2011 | 14:21
                            Я о причинах распада СССР. Долю ВПК в бюджете СССР обсуждали здесь неоднократно, как и вклад от экспорта нефти в 80-е. Если не ошибаюсь, только на ОМ Проханова этой осенью минимум дважды.
                            И спорить о том, является ли ВПК в современном мире двигателем в освоении новых технологий, тоже скучно.
                            "Волга впадает в Каспийское море".
                            •  
                              15 декабря 2011 | 14:55
                              Ну давайте еще раз, если Вы позабыли. Итак, если коротенько, тезисно - о "радостях" плановой экономики и особенностях советской модели хозяйствования.
                              Итак. Доля ВПК в СССР составляла в послевоенные годы примерно 20% ВНП. Цифру приходится принимать на веру, т. к. бюджет оборонной отрасли не разглашался, шел отдельной строкой и не подлежал никакому контролю. При этом расходы год от года шли "от достигнутого", в отличии от других не менее важных сфер народного хозяйства. Отголоски гипервложений в ВПК у нас сейчас периодически слышатся - когда то там, то тут взгываются склады боеприпасов. Боеприпасов - заметьте! - выпущенных в советские времена, с 60-х до начала 90-х годов. Количество этих "избыточных" стратегических запасов неизвестны до сих пор. Что с ними делать, где зять деньги на их утилизацию - до сих пор неизвестно. Поэтому они и взрываются с регулярной частотой. А за них, как Вы понимаете, были уплачены деньги. Теперь деньги тратятся на их хранение и на устранение последствий от их ПЛОХОГО хранения. Это первое.
                              Далее: Да, Вы несомненно правы - во всем мире развитие военных технологий ведет к развитию гражданского производства и подъему экономики вцелом. Во всем мире, кроме СССР. Более того: как только появлялась технология так называемого "двойного назначения" - она тут же секретилась, а ее носители приобретали статус носителя гостайны со всеми отсюда вытекающими последствиями. Попытки каким-то образом использовать эти технологии в невоенной области рассматривались как измена Родине, поэтому никто не рисковал. Когда наконец к самому концу 80-х годов стало понятно, что СССР не может прокормить свой военно-промышленный комплекс - попытались произвести конверсию (помните?) - но затея потерпела крах: делать кастрюли на танковых заводах оказалось крайне убыточно.
                              Теперь по поводу (в который уже раз!!!) нефти и газа. Это правда - экспорт нефти был во времена СССР относительно незначителен по сравнению с его долей в современной экономике России. Но это была чуть ли не единственная статья экспорта! Т. Е. почти единственный товар СССР на внешнем рынке и соответственно источник валютных поступлений. В то же время с 60-х годов увеличивался непрерывно импорт, в том числе и таких стратегических товаров, как зерно. К 80-м годам он составлял уже 2\3 от потребности страны (что превратило Канаду, например, в одного из крупнейших экспортеров зерна). В итоге, когда в 1985 году Саудовская Аравия продавила с подачи США снятие эмбарго на поставку нефти в Америку и западную Европу - цены на нефть рухнули в 3 раза и СССР просто не смог прокормить ни себя, ни страны "соцлагеря", находившиеся на полном энергетическом содержании СССР. Ну а дальнейшее Вы знаете. Пошла неуправляемая цепная реакция. Что вы нашли здесь "антисоветского" - я не представляю. Это просто объективная реальность, красочно иллюстрирующая катастрофичность управляемой (а не регулируемой) экономики советского типа.
                              •  
                                15 декабря 2011 | 16:00
                                Более того: как только появлялась технология так называемого "двойного назначения" - она тут же секретилась, а ее носители приобретали статус носителя гостайны со всеми отсюда вытекающими последствиями.
                                =================================================

                                Но ведь здесь же нет ничего совески-специфического, правда?

                                Я вопрошаю, поскольку вы отчасти справедливо, с моей точки зрения, замечаете:

                                ================================
                                во всем мире развитие военных технологий ведет к развитию гражданского производства и подъему экономики вцелом. Во всем мире, кроме СССР.
                                •  
                                  15 декабря 2011 | 16:18
                                  Так в чем собственно состоит вопрос?
                                  Да, технология, в том числе и в области ВПК, в СССР развивалась. Но это не приводило к развитию экономики вцелом. Напротив - развитие ВПК приводило к огромному перекосу, дисбалансу в экономике. Что, в конце концов, и стало одной из безусловных причин крушения плановой социалистической экономики и СССР как государства вцелом к концу 80-началу 90-х годов.
                              •  
                                15 декабря 2011 | 17:02
                                Ну что же, давайте вспоминать.
                                1. ВПК. Дублирую исключительно из уважения к Вам (все наши расходы сведены воедино, т.е. и средмаш входит, считали «расширенным составом», наши вместе с американцами) :

                                "С 1989 г. в национальной (СССР) статистике все военные расходы стали сводить воедино[3, с. 16]. Выяснилось, что их доля в ВНП составила в 1989 г. 7,9% (в США за тот же год 5,5%), в 1990 – 6,9% (в США - 5,2%). (Военные расходы США рассчитаны по базе данных Стокгольмского института мира, ВНП США в 1980-1990 гг. - по данным Бюро экономического анализа Департамента торговли США). По более поздним подсчетам, доля военных расходов в ВНП СССР в 1985 и 1986 гг. составляла 8,4% и 8,1% соответственно[4]. "
                                http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/vojennyje_raskhody_zagubili_sssr_2011-02-10.htm
                                Резюме: отнюдь не 20%.

                                2. Импорт зерна
                                Нашла по СССР (Источники: FAO; Сельское хозяйство в России: Стат. сб. М., 1998.)
                                среднегодовой импорт зерна
                                в 1981-1985 гг. 44,4 млн.т сами собрали 160 млн. т;
                                в 1986-1990 гг. 34,4 млн.т сами собрали 190 млн.т.

                                Вот еще цифры - уже по РСФСР:
                                Сбор зерна в РСФСР
                                1950г. 46,8 млн.т
                                1960г. 72,6 млн.т
                                1970г. 107,4 млн.т
                                1978г. (внимание! Рекорд для России) 127,4 млн.т
                                (Сравните с антирекордом РФ: 1998г. – 47,8 млн. т ).

                                Резюме: импорт зерна в две трети от потребности Вы вычисляете каким-то новым, неизвестным науке методом.
                                •  
                                  15 декабря 2011 | 17:27
                                  Это у Вас какие-то совершенно сказочные данные. Всем прекрасно известно, что с начала 60-х годов СССР производило закупки зерна за границей, и эти закупки возрастали год от года. А уж то, что часть этого зерна шла не на внутренние нужды, а "в помощь борющимся народам азии и африки" бесплатно - так это проблемы не мои. Платилось-то за это знрно из советского бюджета.
                                  По военным расходам Вы сами приводите цифры, ничего не объясняющие по сути. Это же не сравнительный анализ расходов США и СССР в абсолютных величинах, а в % от ВНП. США при рыночной экономике могли себе позволить на оборону такие траты, а СССР с регрессивной плановой экономикой эти расходы разорили, особенно после 1985 года.
                                  •  
                                    15 декабря 2011 | 18:43
                                    Источники информации я указала, - в отличие от Вас.
                                    Мои источники заслуживают доверия.
                                    Хотите опровергнуть - приводите цифры и свои источники, но только не из геббельсовской пропаганды времен перестройки.
                                    Понимаю - во времена перестройки всякие разные Отто Лацисы и Юрии Черниченко здорово навешали нам лапши на уши про наше с/х, но с тех пор прошло много времени, была возможность самим разобраться, а не повторять их мантры.
                                  •  
                                    15 декабря 2011 | 20:15
                                    В гражданскую войну не разорили...
                                    В Великую отечественную не разорили...
                                    А в конце 90-х, когда расходы на оборонку стали минимальными - разорили!

                                    К вашему сведению - вследствие рыночной экономики в США стоимость военной техники превосходила стоимость производства однотипной техники в СССР в 2-3 раза! Вот тебе и рынок!


                                •  
                                  15 декабря 2011 | 19:46
                                  eva2007
                                  Молодец!

                                  Чуть повыше я привёл в пример статистику производства зерна в мире за 1970 год.
                                  СССР также был крупным мировым экспортёром зерна.
                                  Одновременно часть зерна закупалась для производства комбикоров.
                                  •  
                                    20 декабря 2011 | 18:45
                                    Аватар, мне нужно ваше авторитетное мнение (без шуток).
                                    Как вы относитесь к советской практике кормления скота рыбой?
                                    Как считаете эффективно было или нет? и почему сейчас не кормят?
                                    •  
                                      20 декабря 2011 | 21:00
                                      Про рыбу не возьмусь утверждать, а вот рыбная мука широко использовалась и как кормовая добавка, и как удобрение.
                                    •  
                                      21 декабря 2011 | 22:41
                                      Откровенно говоря не знаю. Можно конечно было бы поискать информацию в интернете, но принципиально этого не делаю, коль Вы сказали (без шуток).

                                      Насколько я знаю, конечно, рыбой не кормили, рыбу перерабатывали в муку. Рыбная мука по существу это тот же белок. И добавки рыбной муки в корм домашних животных (но, только не для всех) это было вполне оправдано. По всей вероятности, рыбную муку добавляли в определённые комбикорма при их производстве. И только так.

                                      Но я так же слышал, что изготавливали и костную муку, которую травоядным животным скармливать не рекомендуется. По этому поводу даже была целая негативная эпопея.

                                      В СССР добывалось очень много рыбы, Часть не ценных видов рыбы, и естественно, отходы от перерабатывающей рыбной промышленности шли на производство рыбной муки.

                                      В 60-е годы рыба была очень дешёвая. Треска стоила 25-40 коп. за килограмм. Её покупали как правило мороженную и солёную охапками, как вязанки дров.

                                      Мои родители покупали комбикорм в колхозе, так как там не работали. Колхозникам комбикорма давали часть на трудодни, часть бесплатно. На зиму хватало 5-6 мешков. Комбикормом кормили кур и свиней, давали и корове.

                                      В целом комбикормовое производство было только со знаком плюс. Только так можно было интенсивно развивать животноводство.


                                      •  
                                        21 декабря 2011 | 23:53
                                        Аватар, спасибо вам за ответ.
                                        Вы подтвердили все мои предположения на все 100%.
                                        У меня опыт с/х был хоть и ранним (подростку все интересно), но не могу сказать, что большим. И то в растениеводстве. Хотя и фермы были, но только буренки (КРС).
                                        Как ни странно, я не видел ни одной свинофермы, хотя на каждом частном подворье было по паре свиней. Причем кормили их не хуже малых детей: гарбузовая (тыквенная) каша, витаминчики, зерновые - все, чтобы хрюшки развивались. Может частный сектор выдавал достаточно свинины и совхозы и колхозы не заморачивались с их разведением.
                              •  
                                15 декабря 2011 | 19:40
                                В 1970 году Европа (без СССР) произвела 187,8 млн. тонн зерна.

                                Валовый сбор зерна в 1970 году составил (млн.т)

                                США.............187,6
                                СССР............186,8
                                КНР..............182,3
                                Индия...........123,2
                                Франция........33,4
                                Канада..........28,8
                                Аргентина....19,8
                                Япония.........17,9
                                ФРГ..............17,4
                                Италия..........16,7
                                Польша..........16,6
                                Англия...........13,5
                                Австалийский Союз...12,1
                                Югославия.......11,8
                                Румыния.........10,9
                                Венгрия..........7,8
                                Чехословакия..7,3
                                Болгария.........6,9
                                ГДР.................6,5


                                Мировой рынок зерна. В 1969/70 на мировой рынок поступило 102 млн. т зерна (8% валового производства), в том числе 48 млн. т (15% валового производства) пшеницы. Основные экспортёры пшеницы — США (13,8 млн. т), Канада (7,3 млн. т), Франция (6,7 млн. т), Австралийский Союз (5,3 млн. т) и Аргентина (2,5 млн. т). Крупным экспортёром является также СССР. Около 40% мирового импорта пшеницы приходится на азиатские страны: КНР (3,2 млн. т), Индию (3,1 млн. т), Японию (4,3 млн. т) и свыше 35% — на европейские страны: Великобританию (4,9 млн. т), ФРГ (1,3 млн. т), Италию (1,4 млн. т), Нидерланды (1,6 млн. т) и др. В Африке ведущий импортёр пшеницы — Египет (2,2 млн. т), в Латинской Америке — Бразилия (2,4 млн. т).
                                •  
                                  15 декабря 2011 | 19:59
                                  А Вы в курсе, что во время засухи 1972 года , когда погиб практически весь урожай на территроии СССР, пришлось потратить 486 тонн золота было продано за рубеж (≈22 млрд долларов по нынешней стоимости золота) и потратить эти деньги на закупки зерна за рубежем?
                                  •  
                                    15 декабря 2011 | 20:26
                                    А Вы в курсе, что стратегические запасы продовольствия и зерна в СССР позволяли 3 года нормально фунциклировать, даже в случае ядерной зимы.

                                    На территории СССР никогда не было засухи на всей территории. Даже голод в Поволжье был только в Поволжье.
                                    Засуха в 1972 году прошла не заметно.
                                    В 1972 году я не заметил перебоев с хлебом. Запасы зерна на элеваторах оставались, скот массово не забивали.

                                    Кстати, а Вы знаете, что в 2029 году Апофис наиб..нёт Вашингон!

                                  •  
                                    15 декабря 2011 | 20:57
                                    Поправка: провальным, т.е. самым худшим после 1965 года для зернового хозяйства СССР был 1975 год . В этом году урожай зерновых был 140,1 млн.т - на 42 млн. тонн ниже, чем в среднем за предыдущую пятилетку. А в 75 и 78 урожаи были рекордными, потому и в целом по пятилетке получилось больше 180 млн. т.
                                    •  
                                      15 декабря 2011 | 23:56
                                      Поправка к поправке: рекордные урожаи были в 1976 и 1978 гг.
                                  •  
                                    17 декабря 2011 | 12:05
                                    //, пришлось потратить 486 тонн золота //

                                    Зря потратили. Нужно было оставить для будущего поколения абрамовичей, березовских,гусинских,вексельбергов,ельиных,прохоровых,путиных,
                                •  
                                  15 декабря 2011 | 20:29
                                  ОЙ!!! ЭТО Вы из большой советской энциклопедии взяли?!:))))) Прямо дословная цитата советского агиттпропа. Ну Вы читайте ее побольше - Вам там и не такое написали. Проверить-то в то время никто не мог, да и не решился бы опровергать. Так отчего же все-таки закупки с 60-х годов все увеличивались? Неужели все на комбикорм? А где же тогда мясо и куры были? Почему с начала 70-х годов на самом видном месте во всех магазинах висело объявление о "нормах отпуска продовольственных товаров"? Или Вы не помните такого? А к концу 80-х вообще все продавалось по карточкам (а товары вне карточного рациона - по предъявлению "карты покупателя") . Это в Москве. А в других регионах просто НЕ ПРОДАВАЛОСЬ, потому что не было. На предприятиях распределялось, в форме так называемых "заказов". Вы этого тоже не помните? Что же у Вас с памятью? Вы изобилие могли видеть только и исключительно в "Книге о вкусной и здоровой пище", или если Вы или кто-то из Ваших родственников работал в сфере торговли - не иначе.
                                  •  
                                    15 декабря 2011 | 20:44
                                    Конечно всё продавалось по карточкам...
                                    И вы ходили в обморочном состоянии от голода. И все родственники у Вас помёрли. А у меня все живы, вот здорово!

                                    А на сортировочных станциях Москвы стояли до 800 эшелонов одновременно, с товарами первой необходимости, с продовольствием и их никто не разгружал...

                                    Взяли бы бригадку и разгрузили бы несколько вагончиков, вот вам и булочка хлеба бесплатного, и обмороков не было бы, и родственники ваши в живых бы остались. А вы всё лежали на печке, всё слушали Горбачёва с Раиской. А вот предатель и изменник Родины Ельцина взял и спас Вас, от голодной смерти.

                                    И чудо совершилось!
                                    Никто не вкладывал в сельское хозяйство, наоборот тогда его развалили, и фермеров был с гулькин х..й... а продовольствие как ни странно появилось в избытке...

                                    Горбачёву нужно было только шлаибень на заготбазах, просто на базах промтоваров распотрошить, но его самого распотрошили.
                                  •  
                                    15 декабря 2011 | 21:16
                                    Никто и не пытается представить те времена идеальными в плане производства-распределения-потребления. Система дала сбой, но в каком месте? Вряд ли в производстве. Был кризис, даже набор кризисов -социальный, управленческий, идеологический, политический, но только не экономический. В экономике скорее наблюдалось проявление социального кризиса: расхлябанность-разболтанность, воровство, волюнтаризм (яркий пример - горбачевская борьба с пьянством). Заводы работали, мартены дымили, поля засевали, золото в кубышке водилось - где здесь экономический кризис?
                                    •  
                                      15 декабря 2011 | 21:45
                                      Вы по магазинам в те времена, в 70-80-х годах, хоть изредка ходили?
                                      Кризис был заложен в самой плановой экономике и ее ориентированности на тяжелую промышленность и ВПК. Даже товары легпрома производились не в штуках, а в кубометрах и тоннах! Ну вспомните улицы советских городов - в чем ходили люди, если им не удалось ДОСТАТЬ импортные товары? В том то и дело, что система хозяйствования была подменена системой планирования, система торговли - системой распределения. А отсутствие внешней конкуренции создавало видимость того, что СССР - "впереди планеты всей". По формальным цифрам так и было. По отчетам разных ведомств. Но на деле все было совсем не так. Ну неужели Вы не помните очередей за самыми элементарными продуктами питания, не помните, как Вас посылали на овощебазы и в колхозы спасать остатки урожая?
                                      Заводы дымили - а то, что они производили никак не было востребовано. А то, что было необходимо или не производилось вовсе, или производилось в недостаточном количестве. Кроме того, абсолютно отсутствовала логистика - перевозки были полностью за счет бюджета и производимый, например, в Латвии гуталин перевозился для продажи на Дальний восток (это я сам был свидетелем, когда в армии служил). Ну какая экономика могла выдержать такое головотяпство? Ну вот и гикнулось все взрывообразно. И вина здесь не только и не столько персонально Горбачева, или его команды. Крах был заложен изначально в самой системе, с момента создания. Она могла держаться на плаву только методами и средствами сталинской эпохи (т. е. на физическом страхе). Как только страх закончился - система разрушилась. Но подумайте - возмолжно ли назвать прогрессивной систему, которая держится на страхе?! Вы такого хотите для своего внука?
                                      •  
                                        15 декабря 2011 | 23:09
                                        Давайте рассуждать вместе и по пунктам.

                                        1.Говоря о нежизнеспособности системы, в качестве подтверждения ссылаетесь на бардак конца 80-х, так? Почему же Великая Депрессия, нынешние многочисленные кризисы никого не подводят к мысли о нежизнеспособности капитализма? Как-то справляются без изменения строя.
                                        Вывод: развитие общества не идет равномерно, периодически возникают кризисы независимо от типа государственного устройства; кризис не есть причина гибели системы.

                                        2. «система хозяйствования была подменена системой планирования». Планирование – необходимый атрибут любой системы управления, залог любой эффективной деятельности. Чем сложнее система народного хозяйства, тем сложнее система управления. Ее неэффективность, а вернее, сбои в отдельные моменты вовсе не означают принципиальную непригодность системы управления к решению задач такого класса – просто требуется непрерывный тюнинг, тонкая подстройка под изменение реалий. Вообще-то то, что умел делать Госплан в 80-е, и не снилось нашим друзьям-американцам – они только в нулевые стали решать подобные задачи.

                                        3. «возможно ли назвать прогрессивной систему, которая держится на страхе»
                                        О том, что был тотальный страх, узнала из книг и только во времена перестройки – ни я, ни мои родственники или друзья «на своей шкуре» этого не испытали. Поэтому оставляю под сомнением.

                                        4. Производство товаров народного потребления. Тут и к гадалке ходить не надо – было плохо. Не было красивых шмоток, разной бытовой техники. Ажиотаж, связанный с дефицитом. Правда, возможность купить страшную, но из натурального сырья одежду-обувь за небольшие деньги всегда была. А для детей вообще все было почти бесплатно.
                                        Но здесь надо разделять рыночную экономику и так называемую «социальную» экономику – первая, конечно, эффективней и более оперативно реагирует на спрос, зато вторая обеспечивает полную занятость и обязательное обеспечение всем необходимым. Развитие производства товаров народного потребления в высокоиндустриальной стране не является невыполнимой задачей, со временем и ее бы решили.
                                        •  
                                          15 декабря 2011 | 23:44
                                          ну давайте по пунктам.
                                          1. В том то и дело, что капитализм, подверженный кризисам, стагнации и рецессии, и еще многим прочим "экономическим заболеваниям" чрезвычайно мобилен. Он моментально (в историческом смысле этого понятия) перестраивается и превращает свои вчерашние ошибки в достоинства. Причина состоит ровно в том, что капитализм не смешивает нравственно-этические с одной - и экономические с другой понятия в одну кучу. Он лишен идеологической составляющей. В этом его несомненное достоинство, в отличии от других "-измов".
                                          2. Система планирования разумеется нужна, в том числе и стратегическая (т. е. долговременная). Но в СССР сложилась совершенно неповоротливая система, "заточенная" на исключительно долгосрочную перспективу. Такой "антинаутилус" - неподвижное в неподвижном. Система , которая замкнула планы и контроль над их реализацией в одной точке. Пресловутые "пятилетки", которые в своих планах исходили не из реальных запросов, а из идеологических установок, что в экономике просто неприемлемо и невыполнимо. А раз невыполнимо - закономерно возникают приписки и формализм. Это, на мой взгляд, абсолютно очевидно.
                                          3. Ну это вообще на Вашей совести. Если Вы не читали Дьякова, Солженицына, Шаламова, Гинсбург, Надежду Мандельштам - это не мои, но Ваши нравственные проблемы.
                                          4. Тут Вы практически и не задаете никаких вопросов - сами на них отвечаете. "было бы время... была бы возможность..." - политика и экономика не терпят таких предположений. Система, не способная справиться со своими проблемами обречена на крах. Так было с Римской Империей, так было с Вавилонским Царством, так было с Британской Империей "незаходящего солнца", так было с фашистским третьим рейхом... Россия в этом ряду вовсе не исключения. Экзамен в этом случае ни государство, ни система пересдать не могут. И оценок история ставит всего две: "уд" и "неуд". Обижаться не на кого. Никто не поможет и не посочувствуют. Более того - с удовольствием помогут свалиться в непролазную пропасть, да еще и попрыгают на костях. История лишена сентиментов.
                                          •  
                                            16 декабря 2011 | 00:40
                                            1. Великая депрессия: началась в 1929, закончилась с окончанием Второй мировой в 1945г - итого 16 лет, причем выходу существенно поспособствовала война (к вопросу об исторической моментальности - у СССР столько времени не было). О том, что капитализм лишен идеологической составляющей - это Вы загнули, батенька. Откуда тогда вылупилась "холодная война"? В одних США существовало более 300 центров, которые занимались проблемами холодной войны с нашей страной.
                                            А теперь главное: в чем Вы видите проявления того, что СССР якобы "смешивает нравственно-этические с одной - и экономические с другой понятия в одну кучу"? И почему именно в этом проявляется его нежизнеспособность как государства? и почему тогда веками существуют страны с государственным исламом?
                                            Буду ждать Ваших аргументов.
                                            •  
                                              16 декабря 2011 | 01:12
                                              Ну во-первых - по фактам. Чисто исторически. Великая депрессия продолжалась не 16, как Вы полагаете (уж не знаю, отчего), а всего 4 года - с 1929 по 1933 год. Это общеизвестный исторический факт.
                                              Идеология у капитализма очень на самом деле проста: "работай и обогащайся". Возможно, не самый лучший девиз для жизни, зато работает. Он кстати сходен с протестантскими религиозными идиологемами, но при этом избавлен от собственно религиозной составляющей. Следующий постулат капитализма - "собственность священна". Ну и последний, уже несомненно под влиянием новых времен - "личность священна". Если три этих постулата не противоречат устремлениям отдельного индивидуума - то он вполне уютно чувствует себя в капиталистическом континууме. Деньги в данной ситуации становятся просто коэффициентом его социальной востребованности. Насколько это справедливо - судить не мне. Но это так.
                                              Упоминаемая Вами "холодная война" не была разумеется изобретением Запада - она явилась лишь ответной реакцией на возникновение левых настроений на значительной территории земли. Она тоже, если Вы подумаете, не была борьбой идеологий, а являлась борьбой систем ценностей и общественно-социальных конструкций.
                                              С главным агументом все очень просто и логично.
                                              Собственно, на этом строилась и Российская империя, пока не распалась ввиду трагического сочетания внешних и внутренних совпавших причин.
                                              Любая тоталитарная система, как я уже имел честь Вам говорить, может строиться только и исключительно на страхе - как главном аргументе воздействия на личность. В случае Российской Империи, как и в случаях исламских государств страх личности перед государством как системой подавления строится еще и на страхе религиозном. Не случайно "катехизис " для учеников младших классов церковно-приходских школ в России открывался главою "Страх Божий". Это очень действенный механизм - поскольку он не требует никаких подтверждений и подпиток. Он основан на одной только вере, а вера сама по себе не требует доказательств. Одно только является несомненным недостатком такой системы: она должна быть герметична, полностью изолирована от внешнего мира. Иначе вполне могут появляться неконтролируемые вопросы, всяческое инакомыслие. А это разрушающе действует на веру, а соответственно на основу системы. Но в то же время - изолированная, герметичная система обречена на стагнацию, застой. Она не может развиваться, лишенная конкуренции. Соответственно - ее слабось заключена в ее основной силе. Так погибли все империи, существовавшие до нынешнего времени: империя в последней стадии своего существования обречена на максимальную герметичность, что делает ее крайне уязвимой. Это произошло с российской империей, это произошло с ССССР, это рано или поздно произойдет и с США. Исторические закономерности действуют непреложно и именно потому они закономерности. А вот распад империй - это уже другой вопрос. Он может быть трагичен, как распад Римской империи, или относительно безболезненен, как, например, распад АвстроВенгрии... Или вполне почетен и даже благороден, как крушение Великобритании в начале 20-ого века. К сожалению, Российская империя распалась, и продолжает распадаться до сих пор по самому болезненному и кровавому сценарию. Надеюсь, мы не доживем до окончания этого процесса.
                                              Но факт в том, что это все равно гораздо более легкий сценарий, чем если бы победил в 1991 году ГКЧП и ситуация (опять же на страхе!!!) была бы законсервирована еще на несколько лет. Тогда бы дело кончилось кровопролитнейшей в истории гражданской войной.
                                              •  
                                                16 декабря 2011 | 12:41
                                                Большое спасибо за беседу.
                                                Конечно же, я с Вами не согласна – уверена, что Вы и не ставили себе целью убедить меня, а просто высказали свои мысли. К сожалению, у меня сегодня совсем нет времени, чтобы продолжить обсуждение – опускаться на эмоционально - обывательский уровень в этой теме не хочется. К тому же мы все находимся внутри данного исторического процесса и по определению не можем его осознать, тем более дать однозначную оценку. Но обсуждать это нужно.

                                                Надеюсь, в дальнейшем удастся продолжить обсуждение/
                                                •  
                                                  16 декабря 2011 | 15:09
                                                  eva2007, взаимно.
                                                  Я и не ставил себе задачей переубедить Вас, а уж тем более других Ваших единомышленников. Просто хотелось показать, что кроме Вашего и их мнения может существовать и другое, альтернативное. Здоровья и удачи.
                                              • (комментарий скрыт)
                                                •  
                                                  18 декабря 2011 | 00:02
                                                  А что, Сорос уже и Википедией командует?

                                                  Вели́кая депре́ссия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года[1]. Однако мир выходил из депрессии вплоть до 1945 года.
                                                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

                                                  The Great Depression was a severe worldwide economic depression in the decade preceding World War II. The timing of the Great Depression varied across nations, but in most countries it started in about 1929 and lasted until the late 1930s or early 1940s.[1] It was the longest, most widespread, and deepest depression of the 20th century. http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression
                                        •  
                                          18 декабря 2011 | 10:10
                                          //3. «возможно ли назвать прогрессивной систему, которая держится на страхе»
                                          О том, что был тотальный страх, узнала из книг и только во времена перестройки – ни я, ни мои родственники или друзья «на своей шкуре» этого не испытали.//

                                          Присоединяюсь к Вашему высказыванию. Никогда, ни наша семья ,ни наши родственники,ни друзья,ни знакомые,ни знакомые знакомых не испытывали никакого страха. Про ГУЛАГ читала только в книгах Солженицина. Ни один из родственников слыхом не слыхивали про этот пресловутый ГУЛАГ и "застенки КГБ/НКВД". Анекдоты про Брежнева "шпарили" только так... И никакого ужаса и страха при этом никто не испытывал. То,что нагнетается сейчас про жизнь в Советском Союзе,просто повергает в шок.
                                          •  
                                            18 декабря 2011 | 10:21
                                            "Я другой такой страны не знаю,
                                            Где так вольно дышит человек"...
                                            •  
                                              18 декабря 2011 | 11:10
                                              И это правда. Было ощущение защищённости,уверенности в завтрашнем дне. Ощушение спокойствия за свою судьбу и судьбу детей. Об этом просто даже не задумывались. Как не задумываются о воздухе. Ну,есть и есть...
                                              •  
                                                21 декабря 2011 | 14:35
                                                И гораздо больше свободы.
                                  •  
                                    17 декабря 2011 | 12:00
                                    //? А где же тогда мясо и куры были? //

                                    Они были в холодильниках граждан. И в желудках граждан.
                                    Сегодня граждане питаются отходами бытовой химии.
                                    •  
                                      17 декабря 2011 | 15:20
                                      germanika
                                      Супер! Вы меня чрезвычайно посмешили!!!
                                      Значит, это было ноухау, большая стратегическая технология - выращивать продукцию животноводства и куроводства сразу НЕПОСРЕДСТВЕННО в желудках граждан и в их холодильниках!!! Такого я еще не слышал. Видимо, дело в марксистско-ленинской теории, которая позволяла творить подобные чудеса - материализацию чувственных идей. Да, пресловутый Копперфильд просто отдыхает!
                                      А теперь серьезно: я не знаю, germanika, сколько Вам лет, но судя по фотографии во времена "развитого социализма" Вы еще не ролдились. Видимо, Ваши родители, или какие-то другие Ваши старшие родственники рассказали Вам, как все было прекрасно, какими молочными реками и кисельными берегами располагал СССР. Так вот - это не так. Это сказки, не имеющие к действительности никакого отношения. В те времена продукты и товары - от элементарной колбасы, курицы, мяса, яиц и до туалетной бумаги, мебели, обуви и одежды не покупались, а "доставались". Если хотите составить какое-то легкое (не совсем правильное, но близкое к этому) представление о том, как это было - посмотрите хотя бы советские фильмы времени позднего Брежнева - например, "Блондинку за углом". Если хотите увидеть СЕРЬЕЗНЫЕ документы времени - дайте себе труд посмотреть фильм Говорухина (документальный) "Так жить нельзя!". И не слушайте сказок про то, как "все было замечательно". Выходите уже из детского возраста!

                                      •  
                                        17 декабря 2011 | 20:41
                                        Колбаса не лучший продукт. Вот домашняя колбаска - куда ни шло! Если вы не пробовали домашнюю колбаску, то я вполне Вас понимаю - у Вас действительно было трудное и голодное детство... и Вам было не до культуры...

                                        Каждый год (в детстве) приезжая в Москву, дней на десять, я не торопился узреть колбасу. К ней я был равнодушен (хотя "докторская" действительно была на высшем уровне). Приезжали в Москву, когда у отца был отпуск. Денег много с собой не брали на всё, про всё хватало 40 рублей, 20 р. на питание, а остальные на культурный мероприятия. Любимым местом было ВДНХ, на него тратили дня три, чтобы обойти все павильоны и досконально со всем познакомиться. Потом наше внимание переключалось на Третьковку, Кремль, музеи, выставки, кинотеатры и театры, в том числе и "Большой", а также Кремлёвский дворец съездов - всё было необычайно интересно.

                                        Моя тётя игнорировала продуктовые магазины из принципа, любила всё свежее, и продукты как правило покупала на колхозном рынке. Немного было дороже, но более качественно. Вечерами мы пили чай и тётя угощала нас малиновым и земляничным вареньем, которое она заготавливала в неимоверных количествах, приезжая к нам в деревню.

                                        Уезжая из Москвы мы брали с собой несколько килограмм апельсин и московские сухари с маком, колбасу не брали никогда, так как не считали этот продукт эксклюзивом и достойным внимания.
                                        •  
                                          17 декабря 2011 | 21:10
                                          Я, конечно, не знаю, на какие годы пришлось Ваше детство, потому что не знаю Вашего возраста. Но вцелом - п...ть - не мешки ворочать, это точно!
                                          Ну только один пример: билеты в "Большой театр" практически никогда не бывали в свободной продаже, а если были - то очередь нужно было занимать с ночи. Билеты распределялись по предприятиям (через профсоюзные комитеты, они тогда действительно были сильными и работающими, практически все распределение шло через этот орган - и продовольственные заказы, и билеты в театры, и детские Елки в Кремле, и путевки в санатории и д\о...). Был еще один способ покупки билетов в театр (как и сейчас) - через перекупщиков. Билеты стоили у них от 3 рублей (это на проходные спектакли, типа чудовищного балета "А зори здесь тихие...") и до 10-25 рублей на премьеры и аншлаговые балеты и оперы.
                                          Ваша тетя, очевидно, работала в партраспределителе, если могла себе позволить кормиться с рынка - там цены были не "чуть-чуть" дороже, а очень сильно: говядина в магазине - 2р. - на рынке 4р. , свинина 2.50-3 р. - на рынке 6-7 р. , огурцы в сезон 10-15 коп. в магазине - до 1.50 коп. на рынке и до 70 копеек в разгар сезона. Но правда товары несравнимые по качеству с магазинными, разумеется.
                                          Про "несколько килограммов апельсинов - это Вы рассказывайте Зюганову на ночь. Апельсины, как и бананы, в свободной продаже действительно были, конечно. По 2 руб. за кило. Отпускались по 1 кг в одни руки и очередь часа на 2. Если вы стояли с папой в очередях за апельсинами, то времени на ВДНХ или Третьяковку у вас оставаться не должно было бы. Впрочем, на ВДНХ не думаю, что ребенку было интересно ходить по павильонам. Там были республиканские павильоны с малоинтересной экспозицией, не менявшейся годами и тематические отраслевые павильоны , типа "свиноводства". Ну павильон " Космонавтика" еще любопытный - один раз. Мы на ВДНХ обычно ходили гулять, а лучше не туда, а в соседний с ВДНХ Ботанический сад, где действительно было интересно и красиво. Транспорт, конечно, действительно был дешевым: 5 копеек метро и автобус, 4 коп. троллейбус и 3 коп. трамвай. Месячный проездной на 1 вид транспорта стоил 3 рубля, "единый" - 6 руб. С современными расценками не сравнить.
                                          Ну короче сказочки - это в другом отделе, Вы перепутали.
                                          •  
                                            17 декабря 2011 | 22:11
                                            "... Апельсины, как и бананы, в свободной продаже действительно были, конечно. По 2 руб. за кило..."
                                            ==============================================

                                            Вот видите, как Вас заклинило, как будто вам лом воткнули в поясницу...

                                            Никогда апельсины не были по 2 р.

                                            Только по 1руб.40 коп. Бери сколько хочешь!
                                            Про "Большой" опять мягко сказать сбрехнули, потому что по всей вероятности водились со спекулянтами. Оно и видно, что покупали всё по спекулятивной цене, и только по одному кг.

                                            Рассказываю, где брали билетики и в "Большой" и в малые...

                                            Родственники проживали на Неглинке, поэтому шли пешочком до станции метро "Площадь революции" и в переходе к ГУМу брали билетики, фантастически дешёвые.

                                            Не нужно было иметь друзей спекулянтов, нужно было жить как и все советские люди.

                                            Было ещё одно местечко, где можно было запросто достать билетики. И собственно на гостей столицы и было всё рассчитано. Вам неинтересно было на ВДНХ, а нам было очень интересно. В павильоне свиноводство мы сравнивали гигантских размеров хрюшку, с боровом у бабки Марфы, нашей соседки в деревне. Так вот, прежде чем посетить ВДНХ, мы шли мимо шедевра скульптуры Мухиной, и пока шли по этой аллее покупали билеты. Там было всё - от "Большого", до Дворца съездов!


                                            А Вы, всё по спекулянтам... Вот у Вас и выработалось спекулятивное понимание нашей Советской истории!...
                                            •  
                                              17 декабря 2011 | 22:21
                                              Рассказывайте сказочки дедушке Зю! Я в Москве родился и прожил всю жизнь, за исключением 2 лет, которые прослужил в армии. Память у меня пока еще хорошая, жаловаться не приходится. С того врнемени, как я сам начал ходить в магазин, я все цены запомнил навсегда. Благо - тогда они не менялись (в отличии от теперешнего времени) и различались по всей стране на считанные копейки - было 3 ценовых пояса.
                                              Итак, апельсины, бананы - 2 рубля, лимоны - 3.50, яблоки (зимой) 1.50, летом от 80 коп до 40, Картофель - 10 коп. за кг. морковь, лук репчатый, свекла - примерно столько же, но далеко не всегда были.
                                              Я же говорю - п...ть Вас видимо учили еще на занятиях по борьбе с идеологическими противниками в подготовительной группе школы КГБ. Рассказывайте про то, как все было великолепно девочкам вло дворе - они, может быть, прослезятся и нальют Вам стакашку. А мне заливать не нужно. Лучше помолчите уж.
                                              •  
                                                17 декабря 2011 | 22:34
                                                Что-то Вы про апельсины не приводите пример. Сбрехнули и глазом не моргнули...

                                                Вы яблоки опять же брали у спекулянтов, потому что не приучены жить в народном государстве. Вам обязательно нужно спекулятивный капиталисмус.

                                                А ведь можно было яблоки всю зиму хрумать по 20 коп за кг. Только ручки надо было приложить.

                                                Мы всегда яблоки покупали, хотя и жили в деревне, просто зимних яблок у нас не было. Покупали только одну антоновку, как правило два мешка на зиму. В марте их хрумаешь, а как будто только с ветки сорваны.

                                                Как же Вы живёте при капитализме, когда не могли нормально жить при социализме...? Вот поэтому Вы и хрумаете голландские. Голландские это всё равно, что для заядлого курильщика... электронная сигарета...

                                              •  
                                                18 декабря 2011 | 05:38
                                                Апельсины стоили 1руб 40 коп.
                                                Билет в кино на дневной сеанс -20 коп (детский -10 коп)
                                                на вечерний - 50 коп.
                                                сегодня билет стоит 300 руб.
                                                студент советский на свою стипендию мог сходить ВОСЕМЬДЕСЯТ раз, а сегодня только ТРИ раза.
                                              •  
                                                18 декабря 2011 | 06:52
                                                //Благо - тогда они не менялись (в отличии от теперешнего времени)//

                                                Вот тут Вы правду сказали. Цены не менялись и пэтому хорошо сохранились в памяти.
                                                Копеечные были цены. Продукты стоили копейки . Символическая цена была на основные продукты питания. Поэтому и были общедоступны для всех. Поэтому и не залёживались на прилавках. А употреблялись.

                                                Сегодня же большинство питаются одними пельменями(соевыми), чипсами,лапшой быстрого приготовления, лимонадом. Особенно это касается студентов и молодых семей
                                          •  
                                            17 декабря 2011 | 22:20
                                            Вдогонку

                                            Про огурцы по 6-7 рублей!...
                                            Когда Виноград стоил 30-40 коп...

                                            Милай, ведро клубники стоило пятёрку, а и только для врагов Советской власти десятку... А вы про огурцы!

                                            Машина дров берёзовых (8-10 кубов) - стоила две бутылки (2,78 х 2) = меньше 6 рублей.

                                            Попробуйте сейчас купить за такую цену...

                                            Для меня и моей семьи огурцы были конечно бесплатные!
                                            •  
                                              17 декабря 2011 | 22:29
                                              Вы еще и читать не умеете! Я так и предполагал, впрочем... Ну кому я тут объясняю. Все, дискуссия окончена. человек, не умеющий отличить копеек от рублей будет тут мне что-то рассказывать о МОЕЙ стране! Фу, аж противно.
                                              •  
                                                17 декабря 2011 | 22:37
                                                Вот ты и сдался!

                                                Коленки слабоваты...

                                                Особенно у Вас великолепно ЕДРОСское - в "МОЕЙ стране!"

                                                Да не Ваша это страна, а наша!
                                              •  
                                                17 декабря 2011 | 22:41
                                                Ладно, я немного ослаблю свои пальцы на Вашей шее...а потом опять чуть-чуть придавлю...

                                                Бутылка стоила не 2.78, а 2.87...

                                                Вы даже этого не заметили...

                                                Сразу видно, какая у Вас память...
                                                •  
                                                  17 декабря 2011 | 22:57
                                                  Я уже попрощался, но тут речь зашла о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ вопросе. Цены на водку были известны в СССР даже детям, начиная с детсадовского возраста, ибо были эквивалентом - "жидкая валюта". Так вот запишите, или уж запомните на будущее, если будете рассказывать сказки кому-нибудь впредь:
                                                  самые распространенные сорта водки стоили либо 3р. 62 коп. ("Экстра"), либо 4р. 12 коп. ("пшеничная")
                                                  Стыдно! Это должен знать каждый патриот, особенно выпускник детского сада КГБ.
                                                  Садитесь, 2 балла.
                                                  Вот теперь действительно все.
                                                  P.S. Если Вам не с кем пообщаться - заведите себе рыбку в аквариуме. Я больше на Вас время тратить не намерен абсолютно. Я еще как-то могу извинить неумение читать. Но не знать цен на главную ценность советской действительности.... это полный провал! Встаньте в угол и убейтесь об стену.
                                                  •  
                                                    18 декабря 2011 | 00:23
                                                    Не ломайте из-за ерунды копья, господа, по водке вы оба правы - только Аватар говорит о ценах до начала-середины 70-х, а Вы о более позднем времени.
                                                    В 70-80-х в Москве апельсины стоили 1.40, мандарины 1.20, бананы 1.10, лимоны и гранаты 3.50. Бананы были бешеным дефицитом, остальное более-менее.
                                                    •  
                                                      18 декабря 2011 | 00:29
                                                      А... так его детство пришлось на "раннего Брежнева"... Ну тогда о чем говорить вообще. Он не знает , чем отметился социализм на своем закате, свалив на свою Пандорру и оттуда строча сказочки об изобилии и билетах в Большой Театр в подземных переходах... Ну пущай развлекается...
                                                      •  
                                                        18 декабря 2011 | 00:45
                                                        Билеты в "Большой" на балет действительно было трудно купить в 70-80-х. Но были другие возможности - дневные сеансы, "входные" билеты без места (по30-50 копеек), и мой любимый в студенческие годы бесплатный способ - генеральная репетиция, когда для заполняемости зала пускали всех подряд с улицы, нужно было только знать дату и время.
                                                        •  
                                                          18 декабря 2011 | 01:02
                                                          Я терпеть не могу , когда прошлое излишне очерняют, но еще больше не люблю, когда его излишне идеализируют. Вы разве не видите, что аватар просто-напросто врет?! Начиная по крайней мере с того, что НЕУДОБНО идти от метро к ВДНХ, любуясь по пути на "шедевр Мухиной" (действительно шедевр, тут никаких вопросов быть не может). Начнем по крайней мере с того, что скорее всего его приезды в Москву в детстве могли приходиться исключительно на время школьных каникул, и скорее всего летних (ведь не дурак же его папенька, чтобы брать отпуск зимой?!). А летом Большой Театр был вообще закрыт - труппа уезжала на гастроли. И все театры точно так же. С мая по сентябрь-октябрь спектаклей просто не было вообще. Были с гастролями, правда, всякие провинциальные коллективы, иногда очень интересные. Но только не в Большом! Он просто был закрыт летом, как большинство европейских театров ТАКОГО уровня.
                                                          •  
                                                            18 декабря 2011 | 06:12
                                                            //(ведь не дурак же его папенька, чтобы брать отпуск зимой?!).//

                                                            Меня мама возила на ёлку в Кремль. Заметьте, брала отпуск именно зимой. Наверное,тоже дура с Вашей точки зрения).
                                                            Знакомые,у которых мы останавливались в Москве, к нашему приезду приобрели для нас и билеты в цирк и на балет на льду, и на праздничный концерт в Кремлёвском Дворце съездов. Предлагали билеты в Большой на какую-то оперу с Ириной Архиповой, но я не захотела в силу воего возраста, а мама тоже не пошла. Так программа у нас и так была слишком насыщенная. Билеты они (наши знакомые)купили у себя на заводе. Были они простыми работягами(чтобы предупредить Ваши выпады про блат и принадлежность к партноменклатуре) на заводе. Билеты у них на производстве всегда предлагали ВСЕМ работникам завода без ограничений. Поход в театр тогда не был привелегией элиты. Любой абсолютно мог сходить при желании(особенно жители Москвы).
                                                            •  
                                                              18 декабря 2011 | 06:28
                                                              Вдогонку: в силу своего возраста.
                                                      •  
                                                        18 декабря 2011 | 06:25
                                                        // Он не знает , чем отметился социализм на своем закате//

                                                        И почему же это? Если знал ранне-брежневский социализм,то горбачёвскую перестройку наверняка должен помнить во всей её красе. Что-то у Вас с логикой плоховато...
                                                        Аль, в пылу обливания помоями советского времени, так вошли в раж, что выйти из него не можете и это мешает Вашим мыслям. Выводы какие-то странные делаете...
                                                    •  
                                                      18 декабря 2011 | 06:42
                                                      А у нас, в Петрозаводске, бананы не были дефицитом.
                                                      Северные города,видимо, лучше снабжали витаминами...
                                                      А уж компотов из черешни,вишни,сливы,абрикосов молдавского производства и из Болгарии,всегда в изобилии было.
                                                      Также помню болгарский конфитюр по 55 коп. за баночку: персиковый,абрикосовый,яблочный,грушевый,вишнёвый.
                                                      •  
                                                        19 декабря 2011 | 12:58
                                                        =Также помню болгарский конфитюр по 55 коп. за баночку: персиковый,абрикосовый,яблочный,грушевый,вишнёвый.=

                                                        У-у, я тоже этот конфитюр помню, теперь кроме какой-нибудь гадости состоящей исключительно из Е-добавок ничего не найдешь. А у меня даже организм советский, - всю эту дрянь не принимает, - только натуральное признает.
                                                        Сейчас наверное надо быть миллионером, или около того, что бы питаться натуральными продуктами, одеваться в натуральные ткани, жить в экологически чистой среде. Все это стоит очень дорого и нашему, так называемому "среднему классу", не по карману. Как там было - "лучше меньше, да лучше". Кому нужны эти тонны колбасы, не содержащей мяса, состоящей из сои, вредного пальмового масла, усилителей вкуса, окислителей и красителей. Ну, если кому-то это нравиться, ничего не поделаешь, но надо бы задуматься - возрастной уровень онкологических заболеваний очень понизился, и в немалой степени это связано с тем, что мы едим, что носим и в каком помещении мы живем.
                                                  •  
                                                    18 декабря 2011 | 06:36
                                                    Бала.Была водка "Московская" по 2 руб. 87 коп.(с зелёной этикеткой и запечатанная сургучём). ( У бабушки в сундуке всегда припасена была. На всякий случай. И цену я запомнила.)
                                                    У Аватара-то память получше Вашей ... Хе-хе
                                                  •  
                                                    18 декабря 2011 | 12:27
                                                    Вы никак из позднего Брежневско- и раннего Горбачёвского времени.

                                                    Нет, уважаемый младоинформбюро - Только 2.87 и ни как иначе.

                                                    2.87 было известно как число Пи(3.14).

                                                    3.62 число из времён Ванюшек, ходивших в детский сад разлагающегося КГБ.

                                                    Ведь было такое, когда говорили: - "За Иванов Ивановичей мы спокойны, а вот за Ванюшками нужен глаз да глаз!" И не уследили...
                                          •  
                                            18 декабря 2011 | 05:33
                                            //Ваша тетя, очевидно, работала в партраспределителе,//

                                            Излюбленный приём либеральных врунов.
                                      •  
                                        18 декабря 2011 | 08:12
                                        // дайте себе труд//
                                        Спасибо. Знакома.

                                        Этот фильм С.Говорухина о перестроечном времени. О надвигающемся конце страны,нЕкогда могущественной и процветающей.Когда этот недалёкий комбайнёр Горби вступил на стезю развала государства. В погоне за дешевой популярностью на Западе(при одобрительной поддержке,похлопывании по плечу:давай-давай, Миша,ты у нас преобразователь и демократ) этот иуда так увлёкся своими преобразованиями так, что не заметил,как прос..л страну. И докатился до рекламщика пиццы и чемоданов.
                                        Говорухину отвратительно было это время. Также в фильме "Ворошиловский стрелок" Говорухин устами своего главного героя выражает своё отношение к происходящему. Ему омерзительны все эти нарождающиеся "новые русские", кооперативщики и беспредельщики. Полное падение нравов и устоев.

                                        Что касается,"Блондинки за углом", так в этом фильме высмеиваются пороки. ( Вы бы ещё журнал "Крокодил" процитировали или киножурнал "Фитиль"...)
                                        Зато какова концовка фильма! Молодой талантливый инженер уезжает на Север со своей семьёй.(Уезжает из Москвы). И дом у них -полная чаша , и рождение ребёнка. Автор показывает, что смысл жизни не в накопительстве. А в духовности ...
                                        А Вы думали этот фильм про колбасу?
                        •  
                          15 декабря 2011 | 17:02
                          Да вы бы хоть что-нибудь новенькое изрекли, а то все про Мировой Сион, русский дух, империю. Все из зАбытых газет времен...
                      •  
                        15 декабря 2011 | 15:27
                        puchkov : ...гипертрофированном вложении в ВПК, между прочим, гикнулся и СССР...

                        Это пропагандистская глупость. Далеко не ходим два примера: СССР обладая мощным ВПК был второй супердержавой, с обеспеченными пенсионерами, раша без ВПК, позорище всего мира с нищими пенсионерами, роющимися в мусорных бачках. США обладая подавляющем военным превосходством является образцом демократии, и зависти всего мира.
                        •  
                          15 декабря 2011 | 15:46
                          С "обеспеченными пенсионерами"?! Вы хоть представляете себе, сколько составляла пенсия колхозника в 70-80-е годы?! 8-12 рублей (в городе при этом 60-80 рублей). Старики на селе вынуждены были жить полностью натуральным хозяйством, оплачивая еще и налог на "излишки": за личную корову, за "лишнюю" яблоню, вынужденные сдавать свои продукты по бросовым ценам в роспотребкооперацию. Люди вынуждены были пахать свой огород до самой смерти, пока ноги не протянут и умирать на своих грядках. Уж если не знаете, то не пишите глупостей.
                          О США мы сейчас говорить не будем: там , как и в странах Европы, излишнее финансирование соцсферы (не только пенсионеров) наносит в последние десятилетия невосполнимый урон экономике. Поэтому и возраст пенсионный вынуждены поднимать, и соцпрограммы урезать все больше и больше. В социальной ориентированности экономике тоже необходимо находить баланс.
                          •  
                            15 декабря 2011 | 16:24
                            puchkov : ...Вы хоть представляете...

                            Мне не надо представлять, я плоть от плоти от туда. А Вы представляете, сколько составляла пенсия до советской власти? ВПК - гарант суверенитета, суверенитет - гарант развития. Частичная потеря суверенитета РФ привела к обнищанию и вымиранию населения, с выплатой контрибуции победителю. Без каких либо перспектив развития, кстати, регресс только усиливается.
                            •  
                              15 декабря 2011 | 16:36
                              Да при чем тут пенсия до своветской власти?! Вы все снова продолжаете сравнивать , как во времена КПСС "с 1913 годом".
                              Вы поймите: в условиях полной изолированности СССР в технологическом плане пришел к катастрофическому отставанию от всего остального мира. В США уже были персональные компьютеры, а советские ЭВМ занимали целый этаж в огромном здании и в качестве носителя использовали картонные перфокарты. Вам это известно? А как только "железный занавенс" рухнул - оказалось, что советская промышленность во всех сферах отстает от мировой на 10-20 лет. В современных условиях пытаться догонять просто бессмысленно. Вы вот сейчас сидите в компьютерной сети, изобретенной и развитой изначально ВПК США, например. А что ВПК СССР создало, что использовалось бы рядовыми гражданами в повседневной жизни? Я уж не говорю о всем мире - ну хотя бы в пределах СССР бывшего.
                              •  
                                15 декабря 2011 | 17:30
                                puchkov: ...использовали картонные перфокарты...

                                Как любопытно, это ж надо первыми в мире вырваться в космос на перфокартах, да еще целый этаж за собой утащить!? Где Вы такой чуши нахватались? Кстати, российские художники- маляры по сравнению с истинными художниками из США. Российские писатели - переписчики, относительно писателей из США. Деятели культуры полные идиоты в сравнении с антологичными из США, и догнать в области культуры эти идиоты в не состоянии. Как? Вы разбираетесь в ВПК?
                                •  
                                  15 декабря 2011 | 17:41
                                  Ну да... старая песня про
                                  "Зато мы делаем ракеты
                                  И перекрыли Енисей.
                                  А так же в области балета
                                  Мы впереди планеты всей".
                                  Ну даже уже не смешно. Вы если жили в 70-80 -е годы - сами должны помнить, а нет... ну так я Вам тут ликбез не смогу устроить. Живите в своих иллюзиях и дальше и слушайте побольше Проханова об "особом русском пути, русском чуде и народе богоносце". Именно такие сказочки погубили сначала Российскую Империю, потом (чуточку видоизмененные) - привели к гибели СССР... Под них спать только хорошо. А сон мало способствует прогрессу и развитию.
                                  •  
                                    15 декабря 2011 | 20:59
                                    Милай, персоналки были и у нас, причём отечественные.

                                    Таких систем, как КСБУ для объединений, даже пиндосы не имели, передавали всё в цвете, а сигнал на десяток страниц текста не могли засечь, потому что за тысячные доли секунды шёл туда куда надо!

                                    И только потом появились чёрно-белые факсы, маде ин Япония, даже не США...

                                    А вы нам ваньку здесь валяете...

                                    Жёсткие диски, винчестеры поставляла Белоруссия. А потом перестроечник накрыл всё это половым органом.
                                    •  
                                      16 декабря 2011 | 00:44
                                      Аватар, вы неисправимый фантаст.
                                      в 90-м году я за 3-х дюймовый диск платил 50 полновесных советских рублей.
                                      •  
                                        16 декабря 2011 | 18:39
                                        А зачем вы помогали спекулянтам?

                                        Кстати о птичках. Процессор Intel Core i7 стоит свыше 30 тыс. рублей. А это почти 1000 долларов. Переведите на советские (примерно) и получите 700 рубликов. Это Вам не 50 р. Так что наши фантазии превращаются в реалии...
                                  •  
                                    15 декабря 2011 | 21:08
                                    puchkov : ..."Зато мы делаем ракеты
                                    И перекрыли Енисей.

                                    Кроме этого и вот это: СССР производил 75% мирового производства льняных, 19% шерстяных и 13% хлопчатобумажных тканей. Обуви у нас изготовлялось в 6 раз больше, чем в США, и в 8 раз больше, чем в Японии. В мировом производстве товаров длительного пользования доля нашей страны составляла: по телевизорам – 11%, по пылесосам – 12%, по утюгам – 15%, по холодильникам – 17%, по часам – 17%.
                                    Или вот это: мы, произведя 32% мирового выпуска молочных консервов и 42% рыбных консервов, собирая 30% мирового урожая яблок, 35% вишни, 44% слив, 70% абрикосов и 80% дынь.
                                    Вот это: СССР располагал 22% мирового производства стали, 22% нефти и 43% газа.

                                    Что вы дали стране, кроме нищеты и вымирания?
                                    •  
                                      15 декабря 2011 | 21:23
                                      Слушайте, да Вы наперегонки с аватаром решили тут ВСЮ Большую Советскую Энциклопедию что ли процитировать? А иных, более авторитетных и информированных источников у Вас нет? 70% абрикосов произвели! Ну-ну! А не пронесло Вас с тех абрикосов-то? Нет? Про телевизоры и утюги - это Вы уж не мне, это бабушке своей рассказывайте! Еще можете туда же "лучшие в мире автомобили Жигули" добавить до кучи.
                                      Про "в 6 раз больше обуви, чем в США" - ну это вообще из области сказочек для умственно отсталых детей. Да в США производилось столько, сколько было НЕОБХОДИМО! Потому что экономика была и есть рыночная. В СССР обувь конечно производилась, но почему-то никто ее носить не хотел - все давились за итальянской, финской, ну в крайнем случае - югославской. А советская, похожая на утюги и пылесосы скорее пугала, чем привлекала. И шились десятилетиями одни и те же модели. Да что я тут перед вами распинаюсь? Вы сами-то не помните? Или у Вас память совсем отшибло на почве патриотизма?
                                      •  
                                        15 декабря 2011 | 22:47
                                        puchkov : ..."лучшие в мире автомобили Жигули"...обувь конечно производилась...все давились за итальянской...

                                        Господин хороший,а что Вы производили, что можно было продать на запад? Посмотрите, что Вы по написали, машины итальянские с русским названием плохи, а ботинки китайские с итальянским названием хороши?! Ну- ну порадуйте нас своим продуктом и плюньте в своего папу еще раз, это ж он "утюги" производил.
                                        •  
                                          16 декабря 2011 | 00:09
                                          Спасибо за вопрос!
                                          Я-то как раз, как только стал производить хоть какой-то продукт - был ориентирован именно на рынок. Т. к. внутренний рынок мой продукт купить не мог - пришлось ориентироваться на рынок внешний. А уж там все абсолютно по-честному: либо это хороший продукт, и за него тебе платят, либо это говно и ты с ним (и в нем) остаешься. И никто не станет платить тебе зарплату просто так. Все на чисто коммерческих отношениях: либо ты востребован, либо ты лузер. Я знаю, о чем я говорю - я со своим "товаром" на рынке с 1989 года. Причем это не сырье, а интеллектуальная собственность.
                                          Про итальянские машины - ну Вы же все сами знаете! Там, на ВАЗе, модельный рад не менялся со дня основания, в то время как прародитель Жигулей "Фиат" за 20 лет условиями рынка был вынужден модернизироваться и совершенствоваться каждые полгода. Итог мы все видим наглядно. Для Вас это неочевидно? Ну тогда мне Вас жаль.
                                          В папу и маму мне "плевать" не пристало. Да, они к великому сожалению, потратили свою жизнь не так, как могли бы, не реализовали своих потенциальных способностей. Особенно папа, который подавал очень большие надежды как талантливый инженер-конструктор. Потому я их и вынужден содержать, что пенсия, которой их оценило государство на старости лет, недостаточна для нормальной жизни. Это не вина моих родителей, разумеется - это наша общая беда.
                                          Если будут еще вопросы - обращайтесь. Но т олько готовьтесь все-таки лучше. Не считайте собеседника заведомо глупее себя.
                                          •  
                                            16 декабря 2011 | 00:26
                                            puchkov : ...Я знаю, о чем я говорю - я со своим "товаром" ...

                                            Я привык к тому, что человек талантливый и умный, ценит чужей труд не ниже своего, ибо это взаимно. А когда Вы изволите через губу плевать на инженерный КОРПУС, к примеру, АвтоВАЗа, где много талантливых, достойных инженеров, это вызывает отторжение. И, мало того, просто в неумности говорящего, тем более сравнивая реалии прошлого и настоящего, ощущение полной неадекватности оппонента. Вы папе с мамой скажите, что они жизнь прожили зря, частичка правды в этом будет, - это Вы. Да простят они меня.
                                            •  
                                              16 декабря 2011 | 00:38
                                              Глупости как обычно городите. Ну да бог вам судья, как говорится.
                                              Я ни накого, кто честным тркудом зарабатывает себе на жизнь не плюю, и никогда этого не делал. Но упоминаемый Вами АВТО Ваз - это классический пример неповоротливости советской системы хозяйствования. И какими бы ни были прекрасными специалисы, работающие там (или еще где-то на советских предприятиях) - система вовсе не заинтересована в их способностях и талантах. В то время, как мир с калейдоскопической скоростью менялся - СССР застыл в благословенных 60-х годах. Это не то что по автомобилям - даже по одежде видно! Мы даже в моде отставали от мира лет на 10-15. Пр и всей иллюзорности этого параметра - это чрезвычайно показательно и иллюстративно.
                                              На личные оскорбления в мой адрес и адрес моих близких от Вас я постараюсь не обращать внимания - спишу на Ваше недостаточное воспитание и интеллектуальное развитие (что абсолютно очевидный факт). Всего наилучшего.
                                              •  
                                                16 декабря 2011 | 00:56
                                                puchkov: ...Мы даже в моде отставали...

                                                Я где-то сказал, что в моде мы первые. Вы свой автомобиль, нечаянно сломавшийся сразу на свалку или в сервис? Или Вы знаете страну первой во всем? Миллионы беспризорных детей не тревожат Вашу совесть? Миллионы нищих, бомжей и даже работающих оставляют Вас спокойным? Дело, которому Вы служили и которое пошло прахом вместе с десятками тысяч судеб, инженерных школ, научных школ мирового уровня и Вам на все плевать? Мне жалко Ваших родителей.
                                                •  
                                                  16 декабря 2011 | 01:43
                                                  Все, с Вами разговаривать невозможно. Вы впадаете в истерику и вместо разумных доводов разводите здесь сопли и слюни.
                                                  Поймите, если в состоянии одну трезвую мысль: то, чт о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прочно - невозможно разрушить. Если дом, или город, или империя гибнет - значит фундамент, на котором они строились были непрочными или нагрузка чрезмерна. Это произошло и с СССР. Идти вперед, глядя назад - невозможно. Вспомните библейскую легенду о жене Лота, обернувшейся в соляной столп.
                                                  Сопли и истерики очень хорошо удаются Кургиняну и Жириновскому. Проханову - чуть хуже. Вам не удаются вовсе. Лучше молчите. Не надо больше, пожалуйста, писать комметариев. Вы выставляете себя невеждой и глупцом.
                                          •  
                                            19 декабря 2011 | 11:21
                                            = Причем это не сырье, а интеллектуальная собственность.=

                                            Правильно, сейчас ни с сырьем, ни с интеллектуальной собственностью проблем нет. Проблема в том, что человек, и Вы в том числе, не может прожить без элементарного - пищи, одежды, бытовых условий. Всё это теперь собственно в России производиться в таком малом количестве, что и наполовину не покрывает потребностей населения. А это значит, что страна теряет экономический суверенитет и никакая "интеллектуальная собственность" Россию не спасет, спасает пока сырьё, но надолго ли ?
                                            А Вы не пробовали производить что-нибудь материальное ? Или на это интеллекта не хватает ? или себя грузить не хочется ? Ведь руководителем предприятия, производящего те же утюги, быть гораздо хлопотнее и проблематичнее, чем посидеть у комьютера и произвести "интеллектуальную собственность". И такие как Вы критиканы СССР , работающие только на себя и ориентированные на внешний рынок, никакой пользы стране не приносите, кроме жалкого налога, - если Вы вообще его в России платите.
                                            •  
                                              19 декабря 2011 | 11:33
                                              На минуточку - на этот "жалкий налог" Вы и такие как Вы живете! С него платят пенсии , с него учатся дети, с него хоть какая-то минимальная мед помощь обеспечивается. Так что я бы на Вашем месте не гнал бы волну - отдача замучает.
                                      •  
                                        16 декабря 2011 | 00:48
                                        ой, я помню как-то в Москве в давке за югославской обувью (многочасовой) обвались перила (кажется в ЦУМе, могу ошибаться) и прибило несколько человек.
                                        Дело было во второй половине 80-х.
                                        •  
                                          16 декабря 2011 | 01:11
                                          zpahanz : ...в давке за югославской обувью...

                                          Вы считаете, что сейчас давки нет оттого, что югославской обуви завались? То есть, бывшая Югославия многократно увеличила выпуск обуви для России? Если вернуть жизненный уровень граждан России на уровень СССР, то сметут всё и полки во всех без разбору магазинах, и даже двери прихватят.
                                          •  
                                            16 декабря 2011 | 01:59
                                            ...Вы считаете, что сейчас давки нет оттого, что югославской обуви завались? ...
                                            ===============

                                            Нет, я так не считаю. Вас такой ответ удовлетворяет?
                                          •  
                                            16 декабря 2011 | 02:01
                                            rus, Я же говорю - лучше молчите! Если в СССР был товарный голод и кризис НЕДОПРОИЗВОДСТВА - то сейчас налицо кризис перепроизводства.
                                            zpahanz Вам с удовольствием расскажет, как шикарно, ни в чем себе не отказывая жила его бабушка-участница ВОВ на свои честно заработанные 40 рублей пенсии. О каком "уровне жизни" в СССР Вы тут смеете вещать?!
                                            •  
                                              16 декабря 2011 | 06:58
                                              puchkov : ...сейчас налицо кризис перепроизводства.

                                              Вот, еще один специалист по перепроизводствам, может Вы объясните что перепроизвели, до Вас никто на ЭМ этого сделать не смог? Чего конкретно перепроизвели (ассортимент), где это хранится, кто финансировал и финансирует хранение, как это могло случится в не плановом совке, а в РЫНОЧНЫХ условиях? Если ответите, будете первым кандидатом на нобелевскую, по экономике рынка! На вопрос zpahanz - больше, чем в советской России пенсий в России никогда не было, в ни царской, в ни капиталистической РФ.
                                        •  
                                          16 декабря 2011 | 01:56
                                          А на это г-н rus с гордостью Вам возразит, что СССР выпускалось в 6 раз больше обуви, чем в США и в 8 раз, чем в Японии... :))) И чего люди не радовались такому сказочному изобилию, а предпочитали убиваться за импортными товарами - Вы не знаете? ;)
                                          Ну впрочем - был и другой путь покупки: можно было купить у фарцовщиков. Джинсы, например, стоили 20-250 рублей в Москве.
                                          А теперь посчитайте - сколько времени надо было бы копить Вашей бабушке-пенсионерке, во всем себе отказывая, чтобы на свою пенсию сделать дорогому единственному внучку подарок - американские штаны за 10 долларов ценой... Да здравствует СССР, или....?
                                      •  
                                        16 декабря 2011 | 08:13
                                        Ограничивать кругозор модной обувью и в упор не замечать космических и других высоких технологий и культурных достижений - это, конечно, аберрация, описанная Крыловым в басне "слона-то я и не приметил!"
                                        •  
                                          16 декабря 2011 | 14:27
                                          cromagnon, я сильно интересуюсь: Вы в цирке не выступаете? Нет? Жаль!!! Из Вас бы получился неплохой жонглер , да еще и с элементами клоунады и престидижитации.
                                          Ну шутки, впрочем, в сторону! Весь этот траченный молью набор лозунгов мы уже неоднократно слышали в различных интерпретациях.Если коротко - страна не может быть счастлива, если ее задачей не является персональное счастье большинства ее граждан.
                                          Можно, разумеется, еще 200 лет сидеть на печи и продолжать раздувать щеки, призывая весь мир уважать вас за то, что в 1961 году представитель СССР стал первым человеком, полетевшим в космос. Фигня, конечно, что мир за это время ушел очень далеко вперед! Это все происчки врагов - не иначе! А вы будете упорно гордиться, не сходя со своего места. Ну продолжайте и дальше жить в своих иллюзиях. Хороших снов о сакральном пути и мессианской роли.
                                          •  
                                            16 декабря 2011 | 21:20
                                            Пардон, лозунги (крайне невразумительные) не у меня, а у вас: "страна не может быть счастлива, если ее задачей не является..."
                                            Как вы собираетесь диагностировать "счастье страны"? Может, страна вам на ушко признается, что как она счастлива?
                                            Конечно, как сказал бы наш президент, счастье лучше, чем несчастье. В том числе отдельных людей. Весь вопрос, как его достичь? Кем и чем можно на этом пути пренебречь? Если вы это знаете, что мешает вам направить страну на путь счастья? Предлагайте рецепт, мы охотно вас выслушаем и все увидят, какой он хороший!
                            •  
                              15 декабря 2011 | 17:05
                              А когда колхозникам стали вообще платить пенсию? Одно время во времена сталинского абсолютизма у них не было ни зарплаты, паспортов, пенсии. Зато были налоги на каждую курицу или яблоню. Жить было весело.
                              •  
                                15 декабря 2011 | 17:18
                                Ну последователи Проханова и Кургиняна же предпочитают стыдливо забывать о некоторых фактах! Им напоминают, например, о паспортах, которые появились у колхозниках только в 60-е годы - а они отвечают, что, оказывается, колхозникам они и не были нужны. Вот так просто. С той лишь разницей, что паспорт был не просто формальным догументом гражданина, но и возможностью при необходимости уехать из колхоза. Без паспорта это было невозможно. По сути - беспаспортность крестьянства являлась аналогом крепостного права. Так что в СССР был не социализм, а форма феодализма. Но господа патриоты ведь не хотят видеть очевидного! Им не до этого! Они кричат, как заклинание: "ВПК, ВПК, ВПК!!! СССР, СССР, СССР!!!" Думают, что память отбило не только у них, но и у всех вообще.
                              •  
                                15 декабря 2011 | 17:40
                                helena11 : ...не было ни зарплаты, паспортов, пенсии...
                                Это у Вас претензии к царизму, оставивший такое наследство Советам? Могу еще добавить, что 80% населения было безграмотным и жило в сельской местности. Неужели я Вам глаза открыл, что плоды современного буржуазного образования?
                                •  
                                  15 декабря 2011 | 18:17
                                  rus, не передергивайте факты, не занимайтесь наперсточничеством! Вам говорят о совершенно конкретных, неоспоримых вещах, которые были характерны для эпохи социализма на всем протяжении его существования, вплоть до самого краха. А Вы снова о "проклятом царизме".
                                  Вместо того, чтобы посмотреть правде в глаза и попытаться проанализировать истинные причины краха СССР и социалистической модели хозяйствования - Вы предпочитаете верить в теорию мирового американо-масонского заговора. Ну нравится Вам конспирология - продолжайте дальше верить в нее. Но хоть не спорьте по очевидным фактам с более подготовленными собеснедниками - не выстьавляйте себя полным дураком и неучем!
                                  •  
                                    15 декабря 2011 | 20:39
                                    puchkov : ...не выстьавляйте себя полным дураком и неучем!

                                    Это правильно, на сцене Вы и я, публика каждому даст оценку. У Вас нет ни одного факта, который мог бы подпереть Ваши утверждения, а все утверждения - пропаганда.
                                    •  
                                      16 декабря 2011 | 14:32
                                      Да что там ждать? Оценка уже дана. Оглянитесь - Вы эту оценку можете видеть ежедневно и круглосуточно вокруг себя. Читайте все-таки что-нибудь более компетентное, чем Большая Советская Энциклопедия 1976 года издания! В мире написано очень много книжек. Возможно, Вы даже в состоянии хоть что-то понять и усвоить, кроме советских агитпроповских заклинаний.
                              •  
                                15 декабря 2011 | 18:46
                                При царе жилось еще веселей.
                              •  
                                19 декабря 2011 | 12:01
                                = Зато были налоги на каждую курицу или яблоню.=

                                Вот здесь Закон о сельхозналоге - http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/18/05.html
                                А вот что касается "куриц и яблонь"
                                ----------
                                СТАТЬЯ 5. Облагаемые доходы от полеводства, огородничества, табаководства, бахчеводства, посевов технических и масличных культур, многолетних насаждений и сенокосов определяются:
                                --------
                                б) с фактической площади садов, ягодников, виноградников и других многолетних насаждений плодоносящего возраста;

                                СТАТЬЯ 6. При определении облагаемого дохода от скота и пчеловодства во всех хозяйствах по состоянию на 1 июля соответствующего года учитывается:
                                а) продуктивный скот: коровы, перезимовавшие овцы и козы, а также свиньи в возрасте старше шести месяцев;
                                б) рабочий скот: быки, волы и олени в возрасте от 2 1/2 лет; лошади, верблюды, буйволы и мулы в возрасте от 3 лет;
                                в) количество рамочных и колодных ульев.

                                О курицах вообще не упоминается, да и о яблонях тоже, - налог брался с площадей, а не с деревьев и кустов.
                              •  
                                19 декабря 2011 | 19:14
                                Сколько можно трендеть про курицу и колоски?
                                Почитай что-нибудь новенькое.(
                          •  
                            15 декабря 2011 | 16:45
                            А как Вы можете объяснить факт, что в 80-е годы доля СССР в общемировом производстве составляла как минимум 15% (оценка США, а по советским данным - более 20%) - что больше ,заметьте, доли нынешнего великого Китая?
                            И с пенсионерами не все так, как Вы пытаетесь представить: в 70-80-е гг. городские пенсионеры имели пенсию 120-132 руб., что позволяло им "дотировать" своих великовозрастных детей. Позор, конечно, но из песни слова не выкинешь.
                            •  
                              15 декабря 2011 | 17:10
                              Это эламентарно просто объясняется. Доля СССР в мировой экономике формировалась за счет поставок в страны социализма и т. н. "страны народной демократии". И эта практика так же подрывала экономику СССР, потому что при рассчете практически не использовались "живые деньги", а использовалась система взаимозачетов, а иногда и просто "в долг". Как только у стран социализма появилась возможность зарабатывать валюту и самим выбирать для себя экспортеров на рынке - внешний рынок СССР рухнул, как и вся система хозяйствования. Оказалось, что советские товары (кроме сырьевых)не только во вне никому не нужны, даже по демпинговым ценам, но и внутри страны.
                              Максимальная пенсия в советское время при учете того, что человек уходил со стажем 40 лет и с максимальной зарплаты по отрасли составляла 132 рубля. На такую пенсию могли рассчитывать далеко не многие и только "молодые пенсионеры". Те, кому в 70-80 годы было 75-80 лет жили на 60-80 рублей, и только городские пенсионеры. В сельской местности, как я писал выше, до конца СССР пенсия составляла 8-12 рублей, причем иногда это была даже не трудовая пенсия, а пенсия по утрате кормильца - так называемые "военные вдовы". Эти пенсии не плюсовались - человек должен был решить, какую из пенсий он хочет получать - трудовую или по потере кормильца. Выбирали ту, что хоть немного была больше. Остальное - натуральное хозяйство.
                              •  
                                16 декабря 2011 | 00:57
                                моя бабушка была призвана на войну в 17 лет (связь). Всю жизнь отпахала. Получала пенсию 40 руб. в городе, в благословенные брежневские времена. Так что не всем удавалось получать 60-80 руб.
                                •  
                                  16 декабря 2011 | 01:29
                                  Ну я не вижу в этом противоречия с моими аргументами. Одна моя бабушка ( по отцу) получала пенсию в 80 рублей, другая, по маме - 23 рубля. Обе при этом москвички, обе работали всю жизнь. Такова была "социальная справедливость" в советские времена. В то же время подруга моей бабушки, жившая в деревне Некоуз Ярославской области, всю жизнь проработавшая в колхозе получала пенсию в 8 рублей. Ее соседки примерно того же возраста, чтьо и она - такие же пенсии, возможно чуть больше, если они брали пенсию "по утрате кормильца" за погибших мужей.
                                  А мои контрагенты рассказывают тут, как Вы видите, про счастливую старость в Советском Союзе и поголовные пенсии в 132 рубля. Бог им судья. Или память отшибло, или просто не знают, о чем говорят.
                                  •  
                                    16 декабря 2011 | 01:43
                                    а я Вам и не противоречу, а стараюсь дополнять.
                                    Я вообще восхищен, сколько сил Вы тратите на эту почти бесполезную работу.
                                    Заклятым антисоветчиком и антикоммунистом я стал как раз после знакомства с жизнью совхоза. Думаю, в колхозе было еще хуже.
                                    •  
                                      16 декабря 2011 | 02:10
                                      Да, Вы к великому сожалению абсолютно правы : что-то пытаться втолковать этим людям - занятие безнадежное и наверное глупое. Если человек любые аргументы сходу объявляет геббельсовской пропагандой и происками американцев (или масонов) - ну как с ним можно разговаривать? Понимаю, что это глупо с моей стороны. Но не могу удержаться, когда мне тут рассказывают, как я замечательно оказхывается жил (и весь советский народ вместе со мной!) в Советском Союзе. Ну если у них память отшибло - то я-то еще, кажется, не в склерозе и не в маразме.... Или мне только кажется...
                                      Спасибо большое за поддержку! Есть и здесь трезвомыслящие люди - это как минимум приятно. Возможно, я это все писал не столько для них, сколько для Вас. Спасибо еще раз!
                                      •  
                                        16 декабря 2011 | 11:49
                                        Я тоже Вас поддерживаю по сути, но попытки Вами переубедить динозавров считаю заведомо бесплодными и потому унизительными для человеческого достоинства. Есть люди, с которыми дискутировать не стОит: "да не мечи бисер перед свиньями"...
                                        •  
                                          16 декабря 2011 | 14:35
                                          misha_iz_izraila, да все понятно, и Вы безусловно правы в оценке бесплодности таких усилий. Но и промолчать тоже совершенно невозможно в такой ситуации - иначе это уютное дикое стадо подумает, что другого мнения в мире просто не существует вовсе. А так - ну они хоть выставят собственную глупость и дремучесть на всеобщее обозрение. Хоть посмеюсь. Смех, знаете ли, тоже хорошее оружие!
                                          •  
                                            19 декабря 2011 | 12:09
                                            =- иначе это уютное дикое стадо подумает, что другого мнения в мире просто не существует вовсе. А так - ну они хоть выставят собственную глупость и дремучесть на всеобщее обозрение...=

                                            Мы, "динозавры" - эксклюзив, а остальное "уютное стадо" потребителей с "другим мнением" - ширпотреб.
                                          • (комментарий скрыт)
                                        •  
                                          19 декабря 2011 | 14:58
                                          // "да не мечи бисер перед свиньями"...//

                                          misha_iz_izraila, НЕ ХАМИТЕ!

                                          Уважаемый rus - один из самых адекватных комментаторов на Эхе. Читать его комментарии всегда интересно и полезно. Он всегда корректен, всегда аргументирован.

                                          Стыдно должно быть Вам. Сравнили с каким-то пустобрёхом Пушковым...
                                          Была лучшего о Вас мнения. Фууу....


                                          •  
                                            19 декабря 2011 | 16:50
                                            "Не мечи бисер перед свиньями" относилось не к кому-нибудь конкретному, а, обобщённо, к людям, с которыми нет общих моральных, идеологических или других ценностей.
                                    •  
                                      19 декабря 2011 | 14:48
                                      // Думаю, в колхозе было еще хуже.//

                                      За сезон комбайнёр в колхозе мог заработать на Жигули.
                                      Конечно,если пахал,как папа Карло. А за два сезона стопроцентно!
                                      У каждого уважающего себя пацана, практически, в селе был мотоцикл "Ява"(Чехословакия).
                                      Видела своими глазами. Волгоградская область. Фроловский район . Совхоз "Дудачный".

                                      Около силосной ямы на льду, прикрытом опилками стояли штабелями запечатанные коробки-брикеты с рыбой путассу и хеком.
                                      И никому не приходило в голову взять этой рыбы себе домой. На мой вопрос: А как это стоят корбки с рыбой под открытым небом и без присмотра - и никто не берёт, мне ответили, ЧТО ЭТА РЫБА НА КОРМ СКОТУ.
                                      А мы такой рыбы не едим. Мы едим карпов,карасей,сомов,рыбец, краснопёрку,сомов,миногу и, конечно же, воблу...
                                      А вы разве едите? Так она же для скотины только на корм идёт...

                                      Сегодня этот хек стоимостью 90 рублей за кило старики за деликатес воспринимают...
                                      •  
                                        20 декабря 2011 | 00:20
                                        у меня только один вопрос: вы в деревне хоть раз были?
                                        А если были, то сколько часов?
                                        •  
                                          20 декабря 2011 | 05:17
                                          Была. И рассказываю всё честно. В отличии от Вас.
                                      •  
                                        20 декабря 2011 | 00:56
                                        вы мне пытаетесь рассказать сказки про то, в чем я был непосредственным участником.
                                        1. Комбайнер ВО ВРЕМЯ ЖАТВЫ действительно мог заработать 300-350 руб. Еще особо передовым выдавали премию по окончанию жатвы еще 300-500 руб (3-5 чел.), половина которой тут же пропивалась. НО жатва длится 2 месяца, в остальное время з/п комбайнера до 100 руб. Итого за год комбайнер получал меньше хорошего рабочего и даже инженера.
                                        2. Кормить РЫБОЙ скот - это вообще что-то! Во-первых, это говорит об эффективности советского хозяйствования, когда за полудохлой рыбой надо было отстоять в очереди 1,5-2 часа на морозе (как вспомню, так вздрогну).
                                        3. А во-вторых, то, что вы считаете, что КОРОВУ можно накормить РЫБОЙ, говорит о недюжих познаниях ваших в сельском хозяйстве! И где Аватар, он бы вам рассказал, что корова и траву-то не всякую есть будет. Слишком прихотливая скотинка.
                                        4. На мотоцикл, да, можно было заработать. У меня было несколько.

                                        С каких это пор коровы хищниками стали.
                                        Ха-ха-ха, можете не отвечать, ваш уровень познаний в с/х мне понятен.
                                        •  
                                          20 декабря 2011 | 01:02
                                          А может, в том колхозе не коров, а моржей разводили? Ведь тоже скот?
                                          •  
                                            20 декабря 2011 | 04:40
                                            Свиней разводили... Любите свининку?

                                            •  
                                              20 декабря 2011 | 05:42
                                              Моржи - это скот?

                                              С каких это пор? Ну и посмешили... Это,наверное, от переедания... моржатиной. Не иначе.
                                              •  
                                                20 декабря 2011 | 13:17
                                                Птицы - это скот?

                                                С каких это пор? Ну и посмешили... Это,наверное, от переедания... курятиной. Не иначе.
                                            •  
                                              20 декабря 2011 | 23:12
                                              ага, любим.
                                              Специально для вас с сайта животноводства....

                                              1. ..."Скармливание свиньям большого количества рыбы и кукурузы в качестве основного корма отрицательно сказывается на количестве и качестве сала, снижает его ценность"...

                                              2. Ну и конечно же, как я и предполагал ..."Использовать отходы и мелкую рыбу нужно только в хорошо проваренном виде"...

                                              Итак, делаем выводы: ваш колхоз - вредитель.
                                              1. Забирает дефицитную рыбу из торговой сети.
                                              2. Умышленно портит качество мяса.
                                              3. При этом расходует рабочее время на варку и отделение костей (нецелевое использование ресурсов).

                                              Расстрелять, как бешенных собак (с).
                                              •  
                                                21 декабря 2011 | 04:27
                                                //Расстрелять, как бешенных собак (с).//

                                                Вы свою рогатку уже наточили!?

                                                А-ха-ха-ха-ха... стреляльщик...
                                        •  
                                          20 декабря 2011 | 04:27
                                          //2. Кормить РЫБОЙ скот - это вообще что-то! //

                                          У меня сестра зоотехник.
                                          Друг мой, не смешили бы Вы людей. Коли не знаете, что рыбой кормили и в свиноводческом хозяйстве и в птицеводстве.
                                          И где это я писАла, что эти штабеля рыбы были предназначены для кормёжки коров?

                                          Сами придумали-сами смеётесь над своими выдумками?
                                          Нехороший симптом...

                                          з.ы.И ещё добавлю: молодым специалистам в совхозе сразу давали коттедж из белого кирпича(дом) абсолютно бесплатно. Семейным,конечно. Вот и моей сестре сразу дали,как только вышла замуж...
                                          •  
                                            20 декабря 2011 | 16:23
                                            так вот, сестра зоотехника с патриотическим ником "Германика", беру на себя смелость заявить, что свиньи тоже сырую рыбу с костями есть не будут. Тем более, хранящуюся таким образом (под открытым небом). Рыбка должна быть с душком.
                                            Желудок свиней по своему строению очень похож на человеческий. Вы, небось, сырой рыбкой с душком не питаетесь? Кроме того, свиньи не умеют отплевывать кости, они все будут ранить желудок и застревать.
                                            Поэтому, накормить свиней РЫБОЙ теоретически можно, но для этого ее надо сварить и отделить от костей. А затем подмешать в кашу или комбикорм.
                                            Интересно, кто в колхозе этим занимался?

                                            Кормить дохлятиной и тухлятиной - это современное изобретение. Раньше скотину кормили силосом и комбикормом и никто не заморачивался, как скормить мертвячинку.
                                            Вот так, сестра зоотехника.
                                            •  
                                              21 декабря 2011 | 04:32
                                              //Кормить дохлятиной и тухлятиной - это современное изобретение. //

                                              Как Вы правы... Как Вы правы... Именно современное.
                                              И детские сады,и школы снабжать мясом из скотомогильников- тоже современное изобретение.
                                              (Недавний репортаж по всем каналамТВ)
                                        •  
                                          20 декабря 2011 | 05:37
                                          ""в чем я был непосредственным участником."

                                          "премию по окончанию жатвы еще 300-500 руб (3-5 чел.), половина которой тут же пропивалась"

                                          Вот в это я могу поверить. Что зарабатывали Вы 350 руб,а потом половину пропивали.(знаток же...)

                                          Отсюда и злобство на тех,кто зарабатывал по тысяче и по полторы. К тому же, передовиков,настоящих передовиков,а не балаболов - НАГРАЖДАЛИ даже машинами. Вот так прямо брали и награждали новенькой машиной. За ударный труд. Вы таких не знаете? А я знаю.
                                          Знатный комбайнёр зарабатывал больше шахтёра. А выглядел также,как шахтёр(один в один): чёрное от пыли лицо и только глаза блестят и зубы... И работа от зари до зари(почище чем у шахтёров).

                                          з.ы. Ни разу не приходилось видеть пьяного комбайнёра. Ни разу.
                                          •  
                                            20 декабря 2011 | 13:15
                                            я сказки не обсуждаю, для этого есть другие форумы.

                                            Награждали комбайнеров обычно в сельском клубе на концерте, посвященном сбору урожая. Тут же находилость энное количество халявщиков, которые раскручивали бравого комбайнера "на отметить".

                                            Предел мечтаний для любой сельской семьи - это "Москвич-412". Это считались очень зажиточные люди. Большинство пользовалось мотоциклами "Ижами" (с коляской).

                                            Про то, как новенькие машины "просто так брали и дарили" бабушке своей раскажите. А про очереди на машины вы слышали когда-нибудь? А то, что машину, купленную за 8 тыс по очереди, можно было тут же продать по 20 тыс. без очереди. Слышали о таком?

                                            А то, что вы попытаетесь выкрутиться свининой с курятиной, я так и понял. Так вы курятину тоже к "скоту" относите - неувязочка опять. Свинину накормить можно чем угодно, если подмешать, на то она и свинина. А силосом свиньи рыбу закусывали? Зачем силос тогда.

                                            Учитесь врать правдоподобнее.
                                            •  
                                              21 декабря 2011 | 04:34
                                              Жигули по очереди 8 тыщ не стоили. Не превирайте...
                                              •  
                                                21 декабря 2011 | 12:33
                                                Вы хоть что-нибудь покупали в то время? Или жизнь по сказкам изучаете?
                                                ВАЗ-2108 - 8500 руб, ВАЗ-2109 - 9000 руб.

                                                По времени ваших постов могу предположить, что вы строчите из США. Хотя может и из Германии (-4 часа), не зря же у вас такой ник. На расстоянии родину любить проще и приятнее. Вы правы.

                                                Есть один неубиваемый показатель: вектор миграции - направление и сила миграции. Так вот, вы тут сказки можете рассказывать сколько угодно, но людей не обманешь. Люди бегут из деревни в город, из малых городов в большие, из СССР во все стороны. Вы вот тоже, видать, свинтили. Я прав?
                                                •  
                                                  21 декабря 2011 | 16:18
                                                  //Я прав?//

                                                  Нет,не прав.

                                                  //Вы хоть что-нибудь покупали в то время? Или жизнь по сказкам изучаете?
                                                  ВАЗ-2108 - 8500 руб, ВАЗ-2109 - 9000 руб.//

                                                  Опять мимо. Цены каких годов Вы тут указываете?

                                                  Автомобиль Волжского автомобильного завода ВАЗ 2101 поступил в серийное производство в 1970 году.
                                                  Прототипом машины являлся итальянский Фиат 124.

                                                  В 1972 году сестра с мужем приобрели новенькую "единичку" (в последствии её стали называть снисходительно "копейка") за 5 500 рублей. Супер-машинка,надо сказать!
                                                  Вот Ваше первое враньё про "Предел мечтаний для любой сельской семьи - это "Москвич-412". Через 2года Жигули купил шурин сестры. Тоже работник совхоза. Тракторист.

                                                  В 1977 году ВАЗ -2101 стоил 5 600 рублей +131 рубль радио.

                                                  А 9000 стоила машина "Волга" ГАЗ-24.Если точно,то 9273 советских рублей,если вы покупали через Внешпосылторг(1900 из них накрутка). Значит по очереди бы стоила дешевле. Но приобрести по очереди было не реально. Поэтому покупали через Внешпосылторг(магазины "Берёзка"), но дороже. И естественно при наличии чеков.


                                                  И только в 1986 году с главного конвейера ВАЗа сошла опытно-промышленная партия из 159 автомобилей ВАЗ-2109 пятидверных хэтчбеков на базе «восьмерки».
                                                  А двумя годами ранее вышла опытная партия 2108.
                                                  А седан ВАЗ-21099 запустили в серию лишь в конце 1990 года. А до потребителя они дошли и того позднее(при ельцине). Цены уже скакали так,что уследить не предоставлялось возможным...
                                                  Это уже горбачёвщина(времена раздрая)время упадка СССР,благодаря "мудрому руководству" Горби, а не советское время - время стабильного развития ,время роста благосостояния рядовых трудовых людей и время свершений(о котором я писАла выше в своих комментариях).
                                                  Вы,господин хороший, запутались во времени и ценах.

                                                  Так что сказки тут Вы рассказываете, а не я.
                                                  Меня мама с папой научили,что врать нехорошо. А мама с папой у меня были люди высококультурные,высокообразованные и высокодуховные. Оба получили бесплатное высшееобразование, благодаря Советской власти, и только Советской власти.
                                                  Оба из больших семей. Сейчас из таких семей "выходят" только в продавцы и обслугу для "хорошо хапнувших". Участь незавидна сегодня для выходцев из больших семей. Шансов "вырваться в люди" никаких.
                                                  •  
                                                    21 декабря 2011 | 16:52
                                                    до чего вы ленивые, германские патриоты, хоть бы в Википедию заглянули для начала ....
                                                    http://ru.wikipedia.org/wiki/ВАЗ-2108
                                                    ..."ВАЗ-2108 / Лада-Спутник / Лада-Самара — трёхдверный переднеприводный хетчбэк Волжского автозавода. Выпускался с декабря 1984 по октябрь 2003 года....Ранее оснащался рядными 4-цилиндровыми 8-клапанными карбюраторными бензиновыми двигателями объёмом 1100, 1300 и 1500 куб.см. С 1994 года на эти машины стали устанавливаться четырёхцилиндровые бензиновые двигатели с распределённым впрыском топлива, однако модели с карбюраторным двигателем продолжали выпускаться вплоть до 2003 года"...

                                                    Соответственно эти модели назывались ВАЗ-21081-21082-21083 - отличались объемом двигателя и прочими прибамбасами, например, задним дворником и обогревателем. За все прибамбасы надо было платить (как и сейчас).
                                                    ВАЗ-21083 со всеми прибамбасами (задними дворниками и подогревом стекла) стоила 8500 по очереди в конце 80-х годов.

                                                    Какие еще сказки расскажите?
                                                    •  
                                                      22 декабря 2011 | 02:05
                                                      Если опозорились со своим враньём,так не надо теперь на Википедию ссылаться. Поздновато спохватились. Нужно было туда вначале заглянуть ,а потом писать всякую ересь про стоимость Жигулей. И про "предел мечтаний".
                                                      Своими запоздалыми сведениями из Википедии Вы подтвердили ВСЁ мной сказанное ранее.Не увидела никаких новых сведений в Вашем комментарии. Всё повторили за мной(если рассматривать выпуски модельного ряда по годам).
                                                      И выкручиваетесь теперь как уж на сковородке.
                                                      Зачем-то тут пишите про 1994 год и про "четырёхцилиндровые бензиновые двигатели " и про какие-то "прибамбасы" за которые нужно было платить....
                                                      И название моделей тут никто не обсуждал, и задние дворники...

                                                      Обсуждалась жизнь советских колхозников. Их возможности. И их достаток.
                                                      Я поймала Вас на лживом вранье и некомпетентности.И, фактически, полном незнании жизни села в Советские годы.
                                                      Нет,чтоб признаться,что "прокол" вышел... Нее ,дальше продолжаете нести околесицу про модельные ряды, о которых Вас никто не спрашивал. Уж, раз бреханУли по недомыслию и дремучему невежеству, так имейте мужество признаться в этом, а не уводить разговор в сторону и хвастаться своим умением заглядывать в Википедию...

                                                      Хотели, как говорится, сохранить лицо, а продемонстрировали свою несостоятельнось...знатока.

                                                      з.ы. И в слове "расскажете" нужно писать не "и", а "е" -расскажЕте, в данном контексте,во всяком случае.(Хи-хи.)
                                                      •  
                                                        22 декабря 2011 | 02:18
                                                        да нет, не надо валить с больной головы на здоровую.
                                                        Это вы облажались с рыбой по полной программе. Вон даже Аватар подтвердил (косвенно).
                                                        И с ценами на машины вы тоже облажались. Потому что кроме мороженного ничего не покупали в это время, видимо.
                                                        Я ж вам говорю, есть такое понятие, как вектор миграции, вот ему и расскажите свои сказки.

                                                        ПС. поищите внимательно, может я где-то запятую забыл поставить. Вы уж мне обязательно сообщите об этом.
                                                        •  
                                                          22 декабря 2011 | 02:53
                                                          Остаётся, пожалуй, воспользоваться рекомендацией величайшего из великих:

                                                          ... Хвалу и КЛЕВЕТУ приемли равнодушно. И не оспоривай ГЛУПЦА...
                                                          •  
                                                            22 декабря 2011 | 16:07
                                                            ну да, когда кончаются аргументы, остается только прислушаться к вашему совету и не спорить с вами.
                                                            Кормите скот рыбой и верьте в свои сказки, как народы всего мира ломились в СССР за счастливой жизнью.
                                            •  
                                              21 декабря 2011 | 04:54
                                              //Так вы курятину тоже к "скоту" относите - неувязочка опять. //

                                              Неувязочка у Вас в мосхе. Вы разницу понимаете в птиеводстве и свиноводстве?
                                              Есть в колхозе свинарник, и есть птичник - так поняли!?

                                              //Предел мечтаний для любой сельской семьи - это "Москвич-412".//

                                              Будя брехать-то... Колхозники такие дураки ... Ну, просто люди второго сорта... ни ухом, ни рылом... забитые и безграмотные...
                                              Машины колхозникам было легче купить,чем инженеру в Ленинграде(проживающему,к тому же, в коммуналке, но гордящемуся своей столичной пропиской). И хата у колхозника - пятистенок. И все полы в этом"пятистенке" устланы коврами. А на утро у колхозника - сырники из свежайшего творога ,поджаренные на домашнем сливочном масле и со сливками, только что перегнанными через сепаратор. И сок из вишни, только что висевшей на ветке.
                                              •  
                                                23 декабря 2011 | 18:50
                                                Поддерживаю germanika в споре с zpahanz...
                                                .
                                                .
                                                ... Не только поддерживаю, но и добавлю. Мой двоюродный брат и дядя имели уже в 80-х "Москвич 412" и ВАЗ-...(модель не помню) соответственно... Пример ещё круче:
                                                В середине 80-х "Москвич-412" в кредит приобрёл мой товарищ-СТУДЕНТ!!!
                                                .
                                                .
                                                ... А "врут" на блоге многие по простой причине - повыделываться, или, по-старому - побахвалиться.
                                                "Мы, "Николай Второй", помним, Мы всем скажем, Мы говорим только правду".
                                                •  
                                                  23 декабря 2011 | 18:52
                                                  Добавление!
                                                  Родственники мои (вышеупомянутые) жили и живут по сей день в селе... Обыкновенном украинском селе.
                                                •  
                                                  23 декабря 2011 | 18:56
                                                  Спасибо за поддержку.
                                      •  
                                        20 декабря 2011 | 01:00
                                        и еще ремарочка (контрольная):
                                        комбайнеры, наверное, завидными женихами были: при деньгах и Жигули... Все бабы с города в деревню так и норовили замуж за комбайнера выскочить.
                                        Самой-то не смешно?
                                        •  
                                          20 декабря 2011 | 04:39
                                          // завидными женихами были: //

                                          Кому как. А Жигули в самом деле были в КАЖДОЙ семье комбайнёра.
                                          И материально колхозники жили гораздо лучше,чем в городе. Это стопроцентная правда.
                                          Но и труд сельский более тяжелый. Не каждый готов так трудиться. Вставать до зари и ложиться заполночь. Поэтому молодёжь рвалась в город. В поисках красивой жизни.
                                •  
                                  19 декабря 2011 | 14:16
                                  // Получала пенсию 40 руб. в городе//

                                  А моя получала -132 рубля.

                                  К тому же не забывайте,что 40(брежневских) рублей эквивалентны 10 тысячам (путинских) рублей. А вернее всего -12 тысячам. Считали -пересчитывали тут уже СТО раз... На "Эхо".
                                  "Если Вы не верите,
                                  Возьмите и проверите"...(с)

                                  з.ы. А представьте как живут нынешние бабушки и инвалиды на пенсию в 5 тыс рублей...(((
                                  Если Вы не верите
                    •  
                      15 декабря 2011 | 14:40
                      Да, это так. Будучи русским, и зная это, трудно не поддержать Проханова)))))))


                      Как хорошо вы это сказали ! Молодец !
                    •  
                      15 декабря 2011 | 16:59
                      Ой, как интересно!
                      чем больше средств тратится на вооружение, тем богаче корзинка пенсионера
                      То-то ВПК опустошил все полки магазинов...все товары, оказывается, оказались в корзине пенсионеров. Каких тут чудес не увидишь.
                      •  
                        15 декабря 2011 | 17:49
                        А для господ-"державников" - это закономерности и прямые зависимости. Такая вот сказочная логика...
                      •  
                        15 декабря 2011 | 18:10
                        helena11 : ... как интересно!

                        Ученье свет. Вложение средств в оружие во все времена было САМЫМ выгодным делом! Государства владеющие военными технологиями были самыми могущественными, соответственно, и самыми богатыми. Ничего не изменилось и сейчас, самые мощные в военном плане, они же и самые мощные экономически. Но, это ж примитивный ликбез!
                        •  
                          15 декабря 2011 | 18:22
                          Это если оружие ПРОДАВАТЬ. А если, как делал СССР, раздавать его бесплатно разным сомнительным режимам, или менять его же на бананы-финики - ну тогда недолго и разориться. Что и произошло. Результат Вы можете видеть воокруг себя невооруженным даже взглядом.
                          •  
                            15 декабря 2011 | 20:53
                            puchkov : ...если оружие ПРОДАВАТЬ...

                            Вовсе нет. Оружие, то есть, военная мощь это влияние, а влияние это экономика! Помните: "…ни одна пушка в Европе без нашего разрешения выстрелить не смела ! "
                            Напрягитесь еще, вспомните, как была взята Троя? Конечно, в России нашлось достаточно и своих плохишей, это те, которые за жвачку и джинсы Родину продали, Вы не из них ли?
                            •  
                              16 декабря 2011 | 04:21
                              rus, э - нет! никакого влияния-то не стало, как только подачки нечем стало делать. Вся дружба и любовь в одночасье закончились. Просто потому, что любовь за деньги (или оружие, или энергоносители, или кредиты...) - это не любовь, а проституция. И виновны оба: и тот, кто продается, и тот, кто покупает. СССР был нужен соцлагерю и странам третьего мира только как доенная корова - и никак более. И никакой Анголе и Мозамбику, никакой Болгарии и Венгрии, никакой Польше и Чехословакии... да что там - никаким Украине, Латвии, Азербайджану, Узбекистану.... СССР оказался ненужен, как только у СССР кончились деньги. Так что влияние возможно лишь тогда и там, когда и где на него есть средства. Как говорится в русской пословице - "По одежке протягивай ножки", и никак иначе.
                              •  
                                16 декабря 2011 | 13:01
                                puchkov : ...у СССР кончились деньги...

                                С чего Вы взяли? Тогда откуда они взялись у наших нуворишей, сумевших вывезти ТРИЛЛИОНЫ долларов за рубеж? И с удовольствием продолжающие такое действие и поныне?
                                •  
                                  16 декабря 2011 | 13:48
                                  Это бредовая беседа, уж извините. У "нуворишей" взялись первоначально не деньги, а собственность, которая им в последствии принесла те самые "триллионы" всвязи со вновь изменившейся коньюктурой мирового рынка. Происхождение этой собственности и ее законность - вопрос открытый, но факт остается фактом. Так, для общего развития чисто: между распадом СССР и теперешней ситуацией прошло уже 20 лет, если Вы забыли. За это время очень много что поменялось, и в стране, и в мире вцелом. В данном случае сработал классический сценарий рейдерского захвата, когда собственность предприятия, в нашем случае - страны перешла из рук государства (оказавшегося к концу существования СССР крайне плохим собственником) к новым хозяевам. Морально-этический, а уж тем более националистический аспект этого процесса оставляем за скобками данного разговора и говорим исключительно о существующей на этом этапе совокупности фактов.
                                  •  
                                    16 декабря 2011 | 14:09
                                    puchkov: ...не деньги, а собственность...

                                    Которая значительно дороже бумажек, называемыми не национальными деньгами, в виде долларов, или подобных. Говорят, они не стоят и бумаги на них потраченной. В СССР были свои бумажки-деньги, на которых было написано: обеспечиваются всем достоянием СССР. То есть, в том числе и недвижимостью и природными ресурсами, а Вы - "кончились деньги". Однако, вывод для Вас неутешительный - мелко плаваете.
                                    •  
                                      16 декабря 2011 | 15:00
                                      rus . Собственность без собственника - это просто набор хлама. СССР не мог заставить свои богатства работать и потому прекратил существование, как произошло бы с любым нерачительным хозяином. Вы можете по этому поводу посыпать себе голову пеплом, рвать волосы и обливаться слезами - факт остается фактом, а факты это самая упрямая в мире вещь. На сегодня мы имеем то, что имеем, и ничего более. Уважать, а уж тем более бояться вас за былые заслуги никто не обязан и не будет. Хотите опровергнуть - так доказывайте, но не словом, а делом. Но нет - Вы предпочитаете слушать заклинания г-на Проханова и иже с ним и грезить о "мессианской роли и особом пути". Ну продолжайте и дальше, удачи Вам! Весь мир за это время ушел уже далеко вперед, несколько раз кардинально поменялся... А вы все сидите на пепелище и вам грезится, что вот сейчас все чудесным образом переменится и Вы окажетесь наконец-то вместо свалки в прекрасном дворце, искренне веря, что Вы этого по праву заслуживаете. Ну продолжайте и дальше... Только ведь зима на дворе! Смотрите не отморозьте что-нибудь жизненно важное! А в остальном - к Вам лично у меня больше вообще никаких вопросов.
                                      •  
                                        16 декабря 2011 | 16:54
                                        puchkov: ...факт остается фактом...

                                        Так деньги все же были и это факт. И богатство СССР работало, нечета РФ, собственно, сейчас уже и работать нечему, индустрия развалена, остались остатки инфраструктуры и отдельные фрагменты промышленности. Любопытно, как Вы нас осуждаете, и никак не уразумите, что это ваше время, время капиталистов - эффективных собственников, критикующих СССР за неэффективность. Прошло уже 20 лет, как вы впряглись, предъявите результат, и мы заткнемся. Ан нет, хорошим танцорам опять кто-то мешает, теперь уже один атлант - Путин, ну, тогда вы пигмеи...
                                  •  
                                    18 декабря 2011 | 00:13
                                    puchkov: У "нуворишей" взялись первоначально не деньги, а собственность.

                                    Не лукавьте, крупная собственность была прихватизирована после 1993г., а до этого шла тотальная распродажа России. В это время продавались на запад за бесценок стратегические запасы на триллионы долларов, тогда в начале 90х, многие мои
                                    знакомые и друзья за считанные месяцы стали мультимиллионерами. Только благодаря распродаже всех национальных богатств России был отсрочен кризис в США.



                                  •  
                                    18 декабря 2011 | 01:41
                                    Не лукавьте, крупная собственность была прихватизирована после 1993г., а до этого шла тотальная распродажа России. В это время продавались на запад за бесценок стратегические запасы на триллионы долларов, тогда в начале 90х, многие мои
                                    знакомые и друзья за считанные месяцы стали мультимиллионерами. Только благодаря распродаже всех национальных богатств России был отсрочен кризис в США.

                                •  
                                  16 декабря 2011 | 13:48
                                  Это бредовая беседа, уж извините. У "нуворишей" взялись первоначально не деньги, а собственность, которая им в последствии принесла те самые "триллионы" всвязи со вновь изменившейся коньюктурой мирового рынка. Происхождение этой собственности и ее законность - вопрос открытый, но факт остается фактом. Так, для общего развития чисто: между распадом СССР и теперешней ситуацией прошло уже 20 лет, если Вы забыли. За это время очень много что поменялось, и в стране, и в мире вцелом. В данном случае сработал классический сценарий рейдерского захвата, когда собственность предприятия, в нашем случае - страны перешла из рук государства (оказавшегося к концу существования СССР крайне плохим собственником) к новым хозяевам. Морально-этический, а уж тем более националистический аспект этого процесса оставляем за скобками данного разговора и говорим исключительно о существующей на этом этапе совокупности фактов.
              •  
                15 декабря 2011 | 14:39
                А Проханов - знатный стахановец))))))


                А то ! По два Собрания Сочинений в год выпускают ! Титан ! Прометей !
                •  
                  15 декабря 2011 | 15:06
                  Выпускают... и тут же отправляют вслед его газетенке "Завтра" (она же "Позавчера") на макулатуру в производство низкокачественной туалетной бумаги.
                  Проханов! Сбереги дерево - не пиши и не печатайся!
                  •  
                    15 декабря 2011 | 15:28
                    Проханов! Сбереги дерево - не пиши и не печатайся!))))


                    Вы - завистливый середняк.

                    Завистник не один раз умирает, а столько, сколько похвал слышит в адрес таланта.
                    •  
                      15 декабря 2011 | 15:35
                      :))))Ах, ну что Вы! Не надо такой беззастенчивой лести в мой адрес. Где уж мне ровняться с ААПом. Да и не хотелось бы, чтобы меня хоть чем-то с этим персонажем ровняли.
                    •  
                      18 декабря 2011 | 01:36
                      Для puchkov.

                      Проханов лучший российский писатель в стиле постмодерн, а вы кто такой?
                      А если вас волнует сохранность природы, то обращайтесь к Донцовой она вам целый
                      лес может сберечь.


                  •  
                    18 декабря 2011 | 00:37
                    для puchkov.
                    Проханов лучший российский писатель в стиле постмодерн, а вы кто такой?
                    А если вас волнует сохранность природы, то обращайтесь к Донцовой она вам целый
                    лес может сберечь.


                    •  
                      18 декабря 2011 | 00:45
                      У нас с Вами разные, диаметрально противоположные вкусы на литературу. По мне - Проханов - не писатель, а неуклюжий бумагомарака. О "постмодерне" я бы в данном случае и заикаться не стал. Нравится - читайте его и далее, впрочем. Удачи и всего наилучшего.
                  • (комментарий скрыт)
                  • (комментарий скрыт)
                  •  
                    18 декабря 2011 | 01:29
                    Для puchkov.

                    Проханов лучший российский писатель в стиле постмодерн, а вы кто такой?
                    А если вас волнует сохранность природы, то обращайтесь к Донцовой она вам целый
                    лес может сберечь.



                  •  
                    18 декабря 2011 | 01:36
                    Для puchkov.

                    Проханов лучший российский писатель в стиле постмодерн, а вы кто такой?
                    А если вас волнует сохранность природы, то обращайтесь к Донцовой она вам целый
                    лес может сберечь.

        •  
          15 декабря 2011 | 06:14
          маразм крепчал, и танки наши быстры!
          а хутин-пуй - чаво там говорить!

          пестня такая, естли хто помнют
      •  
        spikeyapples Алекс Якубсон
        14 декабря 2011 | 22:37
        http://spikeyapples.livejournal.com/98200.html Встаньте дети, встаньте в круг: будь ты проклят, хитрый жук Маккейн!

        Как говорит пословица, "от любви до ненависти--один шаг". Обратное, думается, тоже верно, например когда российские мыслители высказываются о предполагаемых лидерах из стана предплагаемого "врага", как это сделал в "Особом Мнении" Александр Андреевич Проханов в адрес американского сенатора, упомянутого в заголовке. Данное высказывание вызвало у меня желание проанализировать истинные причины такого неравнодушия, как вижу их я.

        Mне кажется, что на самом деле, люби вроде Проханова или Максима Шевченко, которому, при всех антизападных и антиизраильских выпадах, лично я многое могу простить за выступление в защиту Сары Пэйлин три года назад, таких людей как Маккейн или предыдущий президент Америки Джордж Буш-младший, очень даже уважают. Эти фигуры вполне подходят вкусам упомянутых российских деятелей: боевитые, страстно убеждённые в правоте своего дела, своей идеи--очень схожий архетип! И кстати, умеющие добиваться своего, даже несмотря на сопротивление едва ли не всего и вся вокруг. Я даже выскажу предположение, что Проханов с Шевченко хотели бы иметь именно такого рода лидера в собственной стране, и их "наезды" на Маккейнов-Бушей-Рейганов (вспоминается гениальное башлачёвское "Рейган--вор, ковбой и педераст--поставил мир на ядерную карту!) вызваны "белой" завистью и орпеделённым разочарованием в собственных правителях, в частности нынешних. Демонизация, и даже показное презрение к "противнику"--уже показатель уважения, как минимум.

        За что вобще "ненавидят" Америку россияне(если конечно ненавидят)? Как мне кажется, за то что видят в ней несколько более успешное воплощение того, что мечтают видеть в собственной стране: большая, мощная от природы и ещё более усиленная уникальным политическим и особенно экономическим укладом, способная выполнять некую гобальную миссию (не будем сейчас спорить, хорошую или плохую--главное что она к ней способна, и даже после всех криков о "потере авторитета США в результате политики Буша", отчего-то как только очередной Каддафи начинает "мочилово" собственного народа, а Китай грозит Вьетнаму, на помощь опять зовут именно Вашингтон с Пентагоном). Этакий Вася из замечательного 15-летней давности ролика "Дюны"

        www.youtube.com/watch?v=Y1UJfgZcqUg

        И ведь что самое досадное: Россия всю свою историю осознанно носится с этой идеей вселенской миссии, и раз за разом заxодит в не самое лучшее положение; США же оказались мировым лидером без особого желания, даже вопреки ему (взять хотябы отсиживание в стороне от вхождения в обе мировые войны, пока в одном случае немцы не потопили гражданский корабль, а в другом просто не случился Перл-Харбор). Почему так: один старатеся изо всех сил, и терпит неудачи или по крайней мере не берёз главный "приз" в соревновании(в данном случае--за международное могущество и статус образцового общества), а другому всё даётся легко. Прям как Сальери с Моцартом, чес-слово. И ведь у России тоже есть всё что нужно: талант есть, природные богатства тоже, чего же не хватает? Я бы тоже сгоряча, в сердцах "проклял" конкурента--так что чувства ААП и МШ могу понять.

        Особенно интересно убеждение o намерениях США и их союзников в отношении России. то что военный бюджет США сейчас вдвое ниже того что было 30 лет назад (имею в виду его долю от всего буджета страны), то что именно Путин, российский премьзидент, грозил год назад в интервью Ларри Кингу, что если Сенат не примет СНВ-3, будет новая гонка вооружений--это как-то от внимания Проханова ускользает. Зато не ускользает от его внимания необходикость всеми силами удерживать в составе его страны ряд крайне "проблемых" этнических анклавов, вроде Северного Кавказа-- по глубокому убеждению Александра Андреевича, их потеря будет значить распад или хотябы схождение России с карты мира как серьёзной геополитической силы. То, что Франция избавилась от Алжира, Англия от Ирландии, те же США от Филиппин с Кубой(и от Пуэрто-Рико рады бы,да оно само не хочет отделяться), Германия с Испанией--от кучи как заморских, так и почти неотделимых от них территорий, а уже совсем недавно Индонезия от Восточного Тимора, Япония от Кореи(ну правда, там именно США с союзниками "помогли"), а Эфиопия от Эритреи, и при этом все эти страны остались и на карте мира, и в геополитике вполне серьёзными величинами--опять же, к сведенью не приниамется.

        Есть два способа сохранить "своё": либо сбросить "излишний вес", либо наоборот, отхватить ещё чего-нибудь у соседа; и видимо Проханов, Шевченко, Кургиняй и прочие--ярые сторонники именно второго подхода (и сильно подозреваю, что нынешние обитатели Кремля--тоже). А ведь он и ведёт к конфликту с тем самым Западом, который так озабочен Россией, что отчего-то даже на первой странице своего главного СМИ--CNN--почти ничего о ней не пишет, даже в нынешнем "горячем Декабре". Кто не верит---может зайти на сайт этой телекомпании http://www.cnn.com/ , и убедиться что в данный момент, по крайней мере--а это ровно 6 часов вечера в Нью-Йорке-- единственный материал касающийся России висит в глубине страницы слева(там говорится о желании Горби видеть новые выборы в РФ). Ну да ясное дело: молчание пиндосов о России--громче любого шума. Смайл.

        Есть, впрочем, и более честные проявления американофилии в российской политической среде--например, идеи такого, казалось бы, чисто прорежимного человека, как Михаил Барщевский, о необходимости избрания участовых полицейских, и легализации владения оружием--ну чисто США-лайт. И я, кстати, не удивлюсь если эти его идеи будут российским ивластями, нынешними ли или будущими, реализованы. В конце концов, как и Америка, Россия страна контрастов: мэров-губернаторов выбирать нельзя, да и законодателей и глав исполнительной власти тоже не очень--зато может дадут народу на участковых вволю оторваться"; да и фигура одинокого лесника с ружьём в России почти столь же культовая, как в Америке--ковбоя с кольтом.

        Вобщем, "это по любви", не иначе. Когда во сне и наяву люди говорят и думают об одном и том же--человеке, предмете, идее-- это признак очень сильного чувства; а как мы скиазали в самом начале заметки, от любви до ненависти и обратно--один шаг, а то и меньше. Даёшь вторую Америку в России! Ещё б только с хотябы такими же выборами(можно и получше, мы не гордые--как говорится, "делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!"), экономическими свободами, и таким "один процентом" населения, который бы хотябы не только в карман остальным согражданам лазил, но изредка и что-то полезное вроде гуглов и фордов на свет производил (и заодно мигалками поменьше баловался). А что: мечтать невредно; вредно не мечтать!
        •  
          14 декабря 2011 | 23:00
          "Даёшь вторую Америку в России!"

          Господи! Спаси и Сохрани!
          •  
            spikeyapples Алекс Якубсон
            14 декабря 2011 | 23:09
            как в одном неполиткорректном анекдоте было: "хочешь быть белым негром?--ОЙ НЕЕЕТ!-ну оставайся чёрным" :)
        •  
          14 декабря 2011 | 23:23
          Очень убедительно , полностью согласен.
        •  
          15 декабря 2011 | 02:14
          Словесный понос. За что ненавидят Америку у нас, не ясно? За то, что она жандарм, лезет всюду. Еще выборы не кончились, а Клинтон тут как тут с призывом: поднимайтесь на борьбу. И ПРО вот ихнее. И этсетра, этсетра.
          •  
            spikeyapples Алекс Якубсон
            15 декабря 2011 | 04:31
            а то Россия не хочет и не хотела быть мировым жанрадмом, или мировым революционером, или мировым "духовником"? хотела, и намного раньше Америки, когда той ещё и не было
            завидуете вы, просто. вот я и говорю: не завидуйте, а присоединяйтесь, учитесь, уподобляйтесь--может чего и добьётесь, в конце концов
            •  
              15 декабря 2011 | 08:56
              "не завидуйте, а присоединяйтесь, учитесь, уподобляйтесь"
              Глупости говорите. Присоединившиеся и уподобившиеся никогда не будут ни мировым жандармом, ни мировым духовником, а будут всегда шакалами Табаки. А поскольку двух "мировых..." не может быть, так что же удивляться, что Россия всегда в конфронтации с Америкой.
              •  
                spikeyapples Алекс Якубсон
                21 декабря 2011 | 00:16
                значит, кому-то придётся сойти с дистанции и стать очередным "шакалом". глядя на то в каком состоянии находятся "шакялы" ФРГ, Японии, Италии, Индии, Бразилии, той же Австралии и т.д., мне кажется этот выбор был бы предпочтительней и для России. хотя конечно решать россиянам
            •  
              15 декабря 2011 | 10:47
              присоединяйтесь, учитесь, уподобляйтесь--может чего и добьётесь, в конце концов
              - Щас, разбежались все дружно, - и прыгнули в аФтобус, следующий по маршруту "Мы сейчас - мы в америкосовской мечте".
          •  
            15 декабря 2011 | 10:24
            За что ненавидят Америку у нас, не ясно?
            ===============================================
            Зависть, обыкновенная сермяжная зависть. Во всем и ко всему. Испокон веков. Потомственная.

            А брехать про призывы не надо и о ПРО надо было думать десять лет назад, когда Буш мл. из этого ущербного, дегенеративного договора вышел. А теперь опять черная зависть, у них уже давно есть, а у нас даже в проекте нет ничего.
            Прогресс, знаете ли не остановить. Они что ли виноваты, что в то время когда "православные поцреоты" фапают на С-400 прошлого века, у них там новое поколение ЗУР(в разы легче) справляется с любыми целями на высотах от нескольких метров, до нескольких сотен километров и на дальности под тыщу км?
            Заскорузлые КаГэБэшники у власти никак эту элементарную мысль осилить не могут.
        •  
          15 декабря 2011 | 03:20
          Вы интересно мыслите, но несколько многословно, для этого формата. Попробуйте концентрировать мысль,пользы будет больше. А вообще,я, например, с Вами согласен.Но беда,- с первого дня советской власти народ обрабатывали против Америки, можно сказать антиамериканизм впитан с молоком матери.На уровне подсознания,почти у 95% россиян - Америка плохая страна,и все беды у нас и во всем мире от Америки. Америка виновата и в цунами и в татаро-монгольском нашествии.Здравый смысл отсутствует ,даже у интеллигенции, в этом вопросе- присутствует вера, а с верой спорить нет смысла, почти.
          •  
            15 декабря 2011 | 03:28
            Я думаю, что в глубокой сути у советских людей нет ненависти к Америке, а есть жгучая зависть, маскируемая ненавистью. Не слыхал ни об одном ненавистнике Америки из совка, который отказался бы от возможности жить в Америке.
            •  
              15 декабря 2011 | 08:12
              могу подсказать
            •  
              15 декабря 2011 | 08:57
              "который отказался бы от возможности жить в Америке. "
              Проживая в Израиле и сидючи на сайте Эха Вы о них и не услышите, а услышите не поверите. По моим наблюдением таких довольно много, сам такой.
              •  
                15 декабря 2011 | 14:17
                kapany3 -
                \\"Сам такой."\\ Может быть, может быть, а чем докажите?
            •  
              15 декабря 2011 | 10:07
              Тетя моего мужа с матерью, мужем и семейством дочери уехали в перестройку на пмж в США, а вот их сын с семьей не захотел, остался в Москве, прекрасный программист, дети закончили мехмат МГУ, прилично зарабатывают, в США ездят в гости.
              •  
                15 декабря 2011 | 11:06
                Многие по жизни ошибаются, и этот сын тоже горько ошибся...
                •  
                  15 декабря 2011 | 13:45
                  Не Вам судить.
                  Не все готовы ради куска хлеба с маслом продать мать-отца. И не всем подходит девиз "где меньше налоги, там и Родина".
                  •  
                    15 декабря 2011 | 14:00
                    Почему это не мне судить?
                    И откуда Вы взяли, что Америка лучше России только "куском хлеба с маслом" или более низкими налогами (что вряд ли)? И почему эмиграция означает "продать мать-отца"? Бросьте Вы эти примитивные шаблоны...
                    •  
                      15 декабря 2011 | 14:53
                      Это для Вас примитивные.
                      Знаю, о чем говорю. Жила и работала в США. В начале-середине 90-х в районе Нью-Джерси только с нашего курса (я училась на физтехе, курс заканчивало меньше 100 чел.) проживало 15 семей, еще несколько семей в Калифорнии. Сейчас там осталась только треть, большинство вернулось в Россию.
                      О мотивации возвращения.
                      За всех говорить не могу, поэтому про себя: в какой-то момент осознала, что если не вернусь, у меня может не быть русских внуков. Именно русских. Больших трудов стоило уговорить мужа. Вернулись. В материальном и профессиональном плане стало хуже. Не жалею – потому что есть внук. Русский. Моя путевка в бессмертие. Которому я могу рассказать о том, что поняла в этой жизни. О русских смыслах. Потому что никто кроме меня не сможет ему об этом рассказать.
                      •  
                        15 декабря 2011 | 16:24
                        Только внуку об этом Вашем решении не рассказывайте: может не понять.
                        •  
                          milenna Eлена
                          15 декабря 2011 | 16:45
                          Миша, если мадам в середине 90-х была студенткой, то во сколько же лет у нее появился внук?
                          И что-то вызывает сомнения эта пафосная причина возвращения.
                          "Никто кроме меня"... Даже судя по слушателям Эха тут довольно много таких вот Ев. В основном на этом форуме, слава те Господи.
                          •  
                            16 декабря 2011 | 08:49
                            С вашим убогим тараканьим мировоззрением (всей душой стремиться туда, где слаще крошки) понять человека, тем более патриота - невозможно в принципе!
                            •  
                              milenna Eлена
                              16 декабря 2011 | 09:25
                              Кроманьолец. Обычно идиотам не отвечаю. Но это для всеобщего обозрения. Родилась и живу на Урале. Никуда не стремлюсь, даже в Москву. (.Неандертальцу)
                              •  
                                16 декабря 2011 | 21:32
                                Если вы не верите в патриотизм Евы, как причину возвращения в Россию, то-есть если это состояние вам не знакомо в принципе - остается сделать вывод, что вы никуда не стремитесь по той простой причине, что вас нигде не берут. А то улетели бы пулей.
                                •  
                                  milenna Eлена
                                  16 декабря 2011 | 21:45
                                  Наплевать мне на вас, на Еву и ее "патриотизм" и на ваши тупые предположения обо мне.
                                  •  
                                    17 декабря 2011 | 05:17
                                    Вы плюете не на нас с Евой, а на логику и здравый смысл.
                                    Именно они заставляют сделать такой вывод.
                                    Ну да ладно, утрутся.
                            •  
                              16 декабря 2011 | 13:59
                              cromfgnon -
                              Ну почему ж обязательно - "тараканье"? "Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше (или, где рыба, тоже вариант)". Вполне себе человеческий подход. Это Вас коммунисты испортили со своей идеологией набекрень.
                              •  
                                16 декабря 2011 | 16:07
                                почему ж обязательно - "тараканье"? "Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше (или, где рыба, тоже вариант)". Вполне себе человеческий подход.)))))))


                                Это из какой главы Ветхого Завета вы вынесли ?
                                •  
                                  17 декабря 2011 | 15:41
                                  Машуня, это не из Ветхого Завета, а из народного - русского - фольклора.))))
                                  •  
                                    17 декабря 2011 | 17:56
                                    Как приятно слышать , что наш колобок у вас в подсознание. Умеете вы жить в позитиве !
                                    •  
                                      18 декабря 2011 | 14:02
                                      Машунечка! Ну почему же "в подсознании"? В подсознании у меня много чего более сложного и противоречивого, нежели русские народные сказки. А в целом Вы правы, не только умею, но и люблю жить в позитиве, чего и Вам желаю от всей души!
                                      •  
                                        18 декабря 2011 | 14:46
                                        Спасибо , родная моя Абигайль !
                                        •  
                                          18 декабря 2011 | 20:34
                                          На здоровье,Машунечка, солнышко!)))
                                        •  
                                          18 декабря 2011 | 20:36
                                          На здоровье,Машунечка, солнышко!)))
                              •  
                                16 декабря 2011 | 21:27
                                Никто не спорит, что люди ищут, где лучше.
                                Но тут имеем случай, когда они за сладкие крошки готовы продать все на свете, и даже не верят, что у кого-то в принципе могут быть другие ценности.
                              •  
                                17 декабря 2011 | 12:36
                                Вы хотите сказать, что продажность и материалистический эгоизм - это норма, а принципиальность и преданность - это коммунистические бредни?
                          •  
                            17 декабря 2011 | 00:47
                            Милена, зачем же хвастаться своим плохим пониманием текстов. Жить в 90-х в США, это не значит учится в 90-х.
                            Просто там одновременно в это время жили и другие бывшие сокурсники. А в какие годы Ева училась, здесь не сказано.
                            Процесс изливания желчи совсем лишает мышления.
                        •  
                          16 декабря 2011 | 08:53
                          Вы переселились из России в Израиль только потому, что там вкуснее кормят?
                          Внук вас не поймет!
                          Или вы проповедуете патриотизм для своих , а безродный космополитизм для русских?
                          •  
                            16 декабря 2011 | 11:42
                            Вы переселились из России в Израиль только потому, что там вкуснее кормят?

                            Отнюдь нет. Я именно и доказываю моей оппонентке, что не следует автоматически приписывать эмигрантам низменные побуждения. И, кстати, кормят в Израиле не вкуснее, если иметь в виду мой гастрономический вкус.



                            Или вы проповедуете патриотизм для своих , а безродный космополитизм для русских?

                            Я не проповедую ни того, ни другого. Уважаю патриотизм без кавычек, у своих и у чужих. Презираю фальшивый патриотизм, которого так много в сегодняшней России. Что же касается космополитизма, не терплю его, когда это способ предать своих гонимых соплеменников, а это встречается нередко. Полагаю, что космополитизм может иметь оправдание только у представителей благополучных наций.
                            •  
                              16 декабря 2011 | 21:36
                              Приведите пример неправильного, фальшивого патриотизма, который вы презираете. Я вас плохо понимаю.
                              •  
                                16 декабря 2011 | 21:42
                                Отождествление интересов страны с интересами власти предержащей.
                                Понимание величия страны как наведение страха, как грубую силы, как подавление слабых.
                                Предпочтение такого ложного величия перед свободами и благом рядовых граждан.
                                •  
                                  17 декабря 2011 | 07:27
                                  Итак, Вы репатриировались в Израиль, как патриот.
                                  На Еву Вы науськиваете её внука ровно за такой же самый поступок.
                                  Это можно было бы объяснить тем, что у Вас патриотизм настоящий, а у Евы - фальшивый.
                                  Но я не нахожу в ее репликах ни одного из перечисленных Вами признаков «фальшивого патриотизма».
                                  Короче, сравнивая себя с Евой, для Вас само собой разумеется, что «что положено Юпитеру – не положено быку». Поздравляю.

                                  Да и ваши "признаки фальшивости" – сами фальшивые.
                                  Власть не может идеально удовлетворять каждого гражданина. Она должна быть, прежде всего, сильной, а сила – вещь грубая.
                                  Если она совсем уж не устраивает его, как патриота, он борется за её свержение.
                                  Или подчиняется ей, несмотря на частичное несогласие.
                                  Не так давно в программе «Цена Победы» толково выступал Григорий Померанц.
                                  На вопрос: «А Вы тоже поднимали людей в атаку с кличем «За Родину! За Сталина!», он ответил: «Да, конечно, приходилось. И иногда это было очень эффективно. Какой же дурак будет выступать в бою против своего командира?»

                                  Такие соображения, с учетом того, что государство практически всегда находится в состоянии войны (горячей, или холодной) с соседями, полностью разрушают вашу схему «фальшивого патриотизма».

                                •  
                                  17 декабря 2011 | 07:28
                                  Итак, Вы репатриировались в Израиль, как патриот.
                                  На Еву Вы науськиваете её внука ровно за такой же самый поступок.
                                  Это можно было бы объяснить тем, что у Вас патриотизм настоящий, а у Евы - фальшивый.
                                  Но я не нахожу в ее репликах ни одного из перечисленных Вами признаков «фальшивого патриотизма».
                                  Короче, сравнивая себя с Евой, для Вас само собой разумеется, что «что положено Юпитеру – не положено быку». Поздравляю.

                                  Да и ваши "признаки фальшивости" – сами фальшивые.
                                  Власть не может идеально удовлетворять каждого гражданина. Она должна быть, прежде всего, сильной, а сила – вещь грубая.
                                  Если она совсем уж не устраивает его, как патриота, он борется за её свержение.
                                  Или подчиняется ей, несмотря на частичное несогласие.
                                  Не так давно в программе «Цена Победы» толково выступал Григорий Померанц.
                                  На вопрос: «А Вы тоже поднимали людей в атаку с кличем «За Родину! За Сталина!», он ответил: «Да, конечно, приходилось. И иногда это было очень эффективно. Какой же дурак будет выступать в бою против своего командира?»

                                  Такие соображения, с учетом того, что государство практически всегда находится в состоянии войны (горячей, или холодной) с соседями, полностью разрушают вашу схему «фальшивого патриотизма».

                                  •  
                                    17 декабря 2011 | 09:05
                                    Итак, Вы репатриировались в Израиль, как патриот.

                                    В Израиль я репатриировался по сионистским соображениям. Не думаю, что это в точности патриотизм.


                                    На Еву Вы науськиваете её внука ровно за такой же самый поступок.

                                    Здесь есть большая и принципиальная разница: я распорядился собственной судьбой, Ева же распорядилась судьбой внука. И распорядилась, на мой взгляд, крайне неудачно: предпочла страну несвободную - свободной, страну беззакония и жизни по понятиям - стране закона, страну намного более низкого качества жизни и материального благосостояния - стране более высокого качества жизни и материального благосостояния.


                                    Это можно было бы объяснить тем, что у Вас патриотизм настоящий, а у Евы - фальшивый.
                                    Но я не нахожу в ее репликах ни одного из перечисленных Вами признаков «фальшивого патриотизма».


                                    Я и не ищу этого и не попрекаю её за принятое ею решение, в той части, когда это касается её самой. Мои сомнения начинаются там, где она или родители ребёнка приняли за него это решение.


                                    Короче, сравнивая себя с Евой, для Вас само собой разумеется, что «что положено Юпитеру – не положено быку». Поздравляю.

                                    Надеюсь, я показал, что это не так.


                                    Да и ваши "признаки фальшивости" – сами фальшивые.
                                    Власть не может идеально удовлетворять каждого гражданина. Она должна быть, прежде всего, сильной, а сила – вещь грубая.


                                    Вы приписываете мне то, чего я не говорил и не думаю. Я нисколько не ставлю патриотизм в зависимость от существующего в стране политического режима. Я говорю только о критериях патриотизма настоящего и ложного, на мой взгляд. Речь идёт не о политическом режиме в стране, а о системе взглядов самого патриота, настоящего или псевдо-.
                                    • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        17 декабря 2011 | 15:44
                                        Итак, Вы не возражаете, чтобы Ева уехала на Родину, но внука, по вашим понятиям, лучше было бы оставить в штатах.

                                        Не приписывайте мне то, чего я не говорил. И не думал, кстати. Разумеется, законные опекуны (родители) вправе принимать решения относительно их несовершеннолетних детей, относительно эмиграции и реэмиграции в том числе. Я не подвергаю сомнению это их право и даже настаиваю на нём. Всё, что я сказал и говорю сейчас, внук может не одобрить такое решение родителей, когда станет взрослым, но, возможно, уже будет поздно. Могу и повторить, если на этот раз не поймёте.


                                        Что же касается Вашего второго абзаца, я не хочу говорить о себе вообще, и тем более, о моих биографических данных.
                                        •  
                                          18 декабря 2011 | 02:37
                                          //Ева же распорядилась судьбой внука. И распорядилась, на мой взгляд, крайне неудачно: предпочла страну несвободную - свободной, страну беззакония и жизни по понятиям - стране закона, страну намного более низкого качества жизни и материального благосостояния - стране более высокого качества жизни и материального благосостояния.//


                                          Миша, благодаря Вашему комменту на мой в общем-то заурядный пост моя личность вдруг оказалась в центре обсуждения, поэтому обращаюсь к Вам (жаль, что с опозданием - последние пару дней была занята и сюда не заходила).

                                          Прежде всего, большое спасибо за внимание и заботу о моем внуке. Не волнуйтесь, с мальчиком все хорошо.
                                          Теперь по теме. Вы не учитываете, что в те времена, о которых шла речь, будущей маме моего внука было 11-12 лет, а сам он родился спустя 15 лет, поэтому принимать решение пришлось без учета его мнения. Считаю Вашу ошибку простительной - учитывая Ваш возраст и занятость. А вот количество дам, вместе с Вами решивших, что я увезла несчастного младенца из прекрасной Америки в голодную Россию, удивило – видно, не везде на просторах нашей бывшей Родины преподавание школьной арифметики было поставлено на должном уровне. Еще один прокол большевиков:))

                                          О стране предпочтения.
                                          У меня было замечательное детство – мне и моим сверстникам внушали, что весь мир нам открыт, мы сможем все, и быть в этом мире вторым –это практически проиграть. Шло непрерывное укрепление веры в себя , чему способствовали участие и победы во всевозможных конкурсах, соревнованиях, олимпиадах. В детстве и юности мы все ощущали себя чемпионами – или будущими чемпионами. Я получила блестящее образование, затем была интересная исследовательская работа, большая часть жизни прошла в подмосковном академгородке, где средний уровень культуры, сами понимаете, был (и до сих пор остается) достаточно высокий, а главное – круг общения, как профессионального, так и неформального. Начиная с какого-то возраста всегда осознавала, что моей особой заслуги в так хорошо сложившейся жизни не было – мне все дало общество. Как и моим друзьям.

                                          Понимаю – так было не у всех, кому-то досталось гораздо меньше – вон, оказывается, на Урале не хватало средств даже на то, чтобы научить детей, что в обществе сморкаться в занавески и плеваться на людей не принято. Значит, мне просто повезло.

                                          Поэтому 15 лет назад я вполне естественно предполагала, что не сумею в чужой стране создать для своих детей и внуков аналогичную культурно-интеллектуальную среду, вне которой воспитать качественную личность очень трудно. А здесь, в России, это все еще есть, пусть не везде и не в такой мере, как 20 лет назад, но есть.
                                          •  
                                            18 декабря 2011 | 09:37
                                            Вы не учитываете, что в те времена, о которых шла речь, будущей маме моего внука было 11-12 лет, а сам он родился спустя 15 лет, поэтому принимать решение пришлось без учета его мнения.

                                            Откуда Вы взяли, что не учитываю? Где я писал о необходимости принимать в расчёт мнение внука? Не было ни того и ни другого.

                                            "Считаю Вашу ошибку простительной - учитывая Ваш возраст и занятость".
                        •  
                          16 декабря 2011 | 13:38
                          Миша, ну просто "взяли изо рта". Бедный мальчик, не повезло ему с бабушкой.)))
                          •  
                            18 декабря 2011 | 00:28
                            Елена, не вам с Мишей решать, - повезло или не повезло совершенно чужому внуку, к вам никакого отношения не имеющего. Вы - экстрасенсы на пару с Мишей?
                            Откуда столько лютой злобы?
                            Научитесь, в конце - концов, не переходить на личности и откровенную грубость.
                            •  
                              18 декабря 2011 | 13:56
                              Уважаемая Светлана! Мы с Вами расходимся во мнениях по многим вопросам. Лично я не вижу в этом основания препираться и ругаться. Я высказала свою позицию (поверьте, что "вкусив" от тоталитаризма и от демократизма, сделала свой выбор не вслепую). Вы думаете иначе - пожалуйста,излагайте. Но не след читать нравоучения, типа "не вам решать", "научитесь" и т.п. А вдруг именно Вы и неправы, Вам такое предположение в голову не приходило?
                              Ни "лютой злобы", ни "откровенной грубости" с переходом на личности стараюсь не допускать, тем более, что указанными "пороками" не страдаю. Ежели Вам периодически шутка воспринимается оскорблением, честное слова, готова принести
                              извинения; чувство юмора, к сожалению, бывает не у всех, а у кого и есть, то оно подчас разное. Так что давайте жить дружно.
                              •  
                                18 декабря 2011 | 16:39
                                Уважаемая Елена! Вы во многом правы, - спору нет.
                                Читать нравоучения данном форуме я не вправе.
                                Прошу меня за это простить.
                                Возможно, я не смогла оценить Вашу "шутку", которая шуткой мне не показалась:-(( Бывает..
                                •  
                                  18 декабря 2011 | 17:16
                                  Светлана! Рада, что мы сблизили наши позиции. Только почему Вы называете меня Еленой? Может, все Вами и ранее написанное вообще не ко мне относилось?))))
                                  •  
                                    18 декабря 2011 | 21:04
                                    Ольга, прошу прощения, что переименовала Вас без Вашего на то согласия..)
                        •  
                          17 декабря 2011 | 00:39
                          Ева: В материальном и профессиональном плане стало хуже....
                          Миша из Израиля: Только внуку об этом Вашем решении не рассказывайте может не понять.
                          -------------------
                          Всё течёт, всё меняется. Долго паразитировать на печатании долларов не получится.

                          'Мрачные' перспективы:у каждого 2-го американца теперь слабый или низкий доход.
                          'Dismal' prospects: 1 in 2 Americans are now poor or low income
                          http://usnews.msnbc.msn.com/_news/2011/12/15/9461848-dismal-prospects-1-in-2-americans-are-now-poor-or-low-income
                        •  
                          18 декабря 2011 | 00:24
                          Боже, какое высокомерие... Откуда?.. Что даёт Вам на него право?
                          Заботьтесь о своих внуках, а не о чужих.
                      •  
                        15 декабря 2011 | 18:29
                        А может и нам все-таки расскажете о "русских смыслах"? НУ что же свои знания так скрывать ото всех? Или Вы, как Мальчиш-Кибальчиш - никому не расскажете "великую тайну", даже под страшными пытками?
                        Но что-то мне подсказывает, что никаких пресловутых "русских" (как впрочем и китайских, американских, австралийских, японских...) смыслов нет впринципе и быть не может. Есть национальные, географические, культурные особенности, есть сложившиеся модели управления, есть экономический уровень... Но поиск "сакральных смыслов", "особых путей", "мессианских задач" - это все, что называется, "от лукавого", и более ничего. ОДин, помнится, в середине 90-х годов, когда Вы были студенткой в США Лебедянь строил... Да посторить так ничего и не смог. Тоже, скажете, происки масонов и мирового империализма?
                        •  
                          15 декабря 2011 | 19:35
                          Напрасно Вы ехидничаете. У каждого свои смыслы, свое чувство семьи, Родины, долга. Как говорил наш философ Ильин, это всегда индивидуальное, самостоятельное переживание, как правило - болезненное, потому тиражированию не подлежит. Мой русский дух заключается, наверное, в страстном желании процветания моего народа, в гордом и бережном отношении к его культуре, истории. В осознании моей личной ответственности за происходящее, в чувстве долга перед внуками и "белыми пчелами". В понимании, что "западный путь" ведет мою страну к распаду, а мой народ - к деградации и вымиранию. Для меня это - трагедия. Допускаю, что не все мои соотечественники воспринимают происходящее как трагедию - кому-то "по-барабану", для кого-то это источник радости или повод лишний раз позубоскалить. Я взрослый человек и могу позволить себе такую роскошь, как собственное мнение (кстати, с чего Вы взяли, что в 90-х я была студенткой? Студенткой-аспиранткой была в конце 70-х - начале 80-х, в 90-е уже была специалистом).
                          •  
                            15 декабря 2011 | 19:53
                            Хорошо. Но Ваша, как и любая система ценностей должна несомненно опираться не на иллюзии, а на опыт и историю. Тогда назовите, пожалуйста, хоть один период в истории Руси, или России, или СССР , когда народ "процветал". Я хочу знать, что Вы видите отправной точкой своей системы. Просто ориентиры хочется увидеть.
                            По поводу студентки - так Вы сами пишете, что в начале-середине 90-х учились на физтехе, а потом в Нью-Джерси.
                            •  
                              15 декабря 2011 | 20:31
                              Работала я в Нью-Йорке, жила в пригороде (Нью-Джерси) - там жилье было дешевле. И все наши на первых порах там арендовали жилье.
                              Вершиной русской истории считаю советский период, пик - 60-70гг.
                          •  
                            15 декабря 2011 | 23:07
                            "Напрасно Вы ехидничаете. У каждого свои смыслы, свое чувство семьи, Родины, долга."

                            Ева, спасибо! Лучше и не скажешь..
                            А на тех, кто ехидничает, не обращайте внимания - пустота и суета сует...- вот их удел..
                            •  
                              15 декабря 2011 | 23:53
                              Светлана, они - невольно или специально - пытаются лишить нас гордости великороссов, заставить нас стыдиться нашей русскости. Ничего у них не выйдет!
                              Нас много - даже здесь, на ЭМ.

                              Это наша былая толерантность теперь выходит нам же боком.
                              •  
                                16 декабря 2011 | 00:52
                                "..они - невольно или специально - пытаются лишить нас гордости великороссов, заставить нас стыдиться нашей русскости. Ничего у них не выйдет!"

                                Помните, у А.В.Суворова:
                                "«Горжусь, что я русский!
                                От храброго российского гренадера никакое войско в свете устоять не может».

                                •  
                                  16 декабря 2011 | 01:40
                                  Суворов ИМЕЛ ПРАВО так говорить, потому что он РЕАЛЬНО ВЁЛ СЕБЯ в соответствии с той идентичностью, которой он гордился. То есть - СНАЧАЛА дело, затем СЛОВО. Он не заменял дело словом...
                                  •  
                                    16 декабря 2011 | 02:46
                                    Ну да... и в понимании своей безусловной русскости подавлял, как мог, топя в крови польское восстание. Ничего личного, разумеется - просто выполнял свой долг, как он его понимал. Служил Императору и Империи. Ну, про "небезупречную" личную жизнь Александра Васильевича я здесь умолчу, пожалуй. Это действительно к делу не относится.
                                    •  
                                      16 декабря 2011 | 03:06
                                      "Ничего личного, разумеется - просто выполнял свой долг, как он его понимал. Служил Императору и Империи."
                                      ====================================================

                                      Вот последний фактор в данном контексте и является решающим - важна психология человека: сначала что-то соверши (согласно представлению о своём долге, а содержание долга - это тема отдельного разговора), а потом уже гордись.

                                      Чванливые же люмпены хотят гордиться и считать, что им ВСЕ ДРУГИЕ ОБЯЗАНЫ, ДО ТОГО, как что-либо сделают. Более того, они вообще не считают необходимым иметь чувство долга, внутреннее чувство ответственности за общее дело и чувство стыда за тех, кто такой ответственности не ощущает.
                                      •  
                                        16 декабря 2011 | 18:55
                                        svetoch: Чванливые же люмпены хотят гордиться и считать, что им ВСЕ ДРУГИЕ ОБЯЗАНЫ, ДО ТОГО, как что-либо сделают. Более того, они вообще не считают необходимым иметь чувство долга, внутреннее чувство ответственности за общее дело и чувство стыда за тех, кто такой ответственности не ощущает.
                                        ----------------------
                                        К сожалению, не только люмпены не имеют ответственности за общее дело...

                                        Интересная статья. Информация к размышлению.
                                        НОВАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦЦИЯ-2

                                        Нам предстоит восстанавливать и возрождать всё то, что разворовали демократы с либералам и прочими...
                                        Нам предстоит большой, многолетний, очищающий тяжёлый труд...

                                        http://via-midgard.info/news/in_midgard/17465-novaya-industrializaciya-2.html
                                        •  
                                          17 декабря 2011 | 21:16
                                          = http://via-midgard.info/news/in_midgard/17465-novaya-industrializaciya-2.html =

                                          Это даже не информация к размышлению, а тяжкая действительность и единственные методы выхода из создавшегося в стране положения. Помню Путин лет 5-6 лет назад ляпнул - недословно -" Зачем производить то, что мы можем купить". Я еще тогда подумала, какую глупость сморозил. Купить можно, только то, что у нас в стране не растет, например бананы, все остальное такой большой стране как Россия нужно производить самим, иначе - страна 3-го мира, далее потеря суверинитета и исторической перспективы.
                                          Единый государственный банк и монополия внешней торговли - это единственная гарантия, что деньги не будут бегать по свету, а будут работать в стране. А то наши работяги-миллиардеры замучились трудиться как белки в колесе - бегают, бегают, а ничего не производят.
                                          Эта статья очень взвешенный анализ, диагноз и метод лечения нашей экономики.

                                          =Далее мне хотелось бы поговорить о том, какова роль частного бизнеса и иностранцев в возможной будущей индустриализации. =

                                          А вот где это далее найти ? или его еще нет ? Вы талант по поиску, если нашли, или найдете, пожалуйста киньте мне ссылку.
                                          •  
                                            18 декабря 2011 | 19:46
                                            Маша, вся информация находится на первоначальной ссылке:
                                            http://via-midgard.info/news/in_midgard/17465-novaya-industrializaciya-2.
                                            В конце статьи на этой странице есть строчка
                                            "читать статью полностью...",
                                            нажимаете на неё и попадаете на страницу, на которой есть уже следующая строчка, на которую нужно нажать:
                                            "Если Вы уверены что хотите перейти по ссылке, то нажмите на www.1-sovetnik.com/articles/article-1007.zip",
                                            появляется табличка архиватора Win RAR, нажимаете ОК,
                                            выделяете синим цветом в новой табличке article-1007.zip,
                                            нажимаете на выделенную строчку 2 раза подряд левой клавишей. Открывается текст.

                                            Там полностью очень большая статья, но читать её можно через архиватор.
                                            Скорей всего, он у Вас есть. Если есть, то на столе в компе должен быть значок "стопка из трёх книг".
                                            Если нет, то можно скачать, посмотрела, вроде, как можно и бесплатно. По запросу "архиватор".
                                            Но я бесплатно не ставила сама. Заводили при покупке компа.

                                            А статья интересная, но читать долго.
                                            • (комментарий скрыт)
                                              •  
                                                18 декабря 2011 | 20:16
                                                Уважаемая, лечитесь.
                                                Меня целый день не было дома, гуляли, понимаете, в ботаническом саду, белочек, синичек кормили.
                                                Вам бы тоже недурственно было проветриваться, а то потеряете здоровье не только физическое, но и душевное.
                                                При мании преследования больной воображает, что от окружающих ему исходит угроза, и нападает сам на них, как бы защищаясь.
                                                Здесь может помочь только галоперидол.
                                                •  
                                                  18 декабря 2011 | 22:30
                                                  Elenadementeva !
                                                  32 просмотра за 3 часа без единого комментария?
                                                  513 просмотров — очень много для бездельницы! Забыли, чем кончились предыдущие рывки?

                                                  В каком саду вы, говорите были? 70 просмотров с 09:00 утра откуда взялись?

                                                  Руки прочь от клавиатуры!
                                                  •  
                                                    18 декабря 2011 | 23:11
                                                    Я устала повторять, что я не врач, и лечить никого не имею права.
                                                    •  
                                                      18 декабря 2011 | 23:23
                                                      //Я устала//

                                                      elenadementeva сильно устала
                                                      от занятья рисовкой пустой,
                                                      куганака едва закопала
                                                      и без удержу ринулась в бой.

                                                      povorot

                                                      Ещё бы не устать, в вашем состоянии скакать по аккаунтам, 12 просмотров за час без единого коммента, чистое безобразие. Останавливайтесь.
                                                      Уже 525 просмотров.
                                                    •  
                                                      19 декабря 2011 | 00:25
                                                      9 просмотров за час без единого коммента, чистое безобразие. Останавливайтесь.
                                                      Уже 534 просмотра, все же видят, постыдитесь!
                                                      •  
                                                        19 декабря 2011 | 07:52
                                                        511 просмотров. Начинаем отсчёт.
                                                    •  
                                                      19 декабря 2011 | 10:39
                                                      Ирина, не тратьте время и эмоции на глупых провокаторов. Своими ссылками Вы помогаете многим людям избавляться от навязываемых официальными СМИ штампов в оценках происходящего.

                                                      На месте Венедиктова я учредила бы для Вас специальную премию.
                                        •  
                                          17 декабря 2011 | 21:25
                                          Елена, удивляюсь, как Вам удаётся находить классный материал! Спасибо!

                                          Про индустриализацию...

                                          В магазинах исчезла совковая изолента ПВХ, в наличии только китайская. Ну, ладно, электроника для нас стала недостижима, но изоляционная лента...

                                          В магазинах исчезли, и уже давно, советские резинки от трусов, в наличии только китайские, которые через неделю расползаются.

                                          И вот Путин, что-то озвучивает про модернизацию...

                                          В "разговоре" Путина с "народом" - он окончательно сбросил с себя маску!

                                          Теперь он с олигархами... А куда же ему деваться! Ему только и идти вправо... И вот мы наблюдаем, как Ё! мобиль, управляемый Путиным, поворачивает только вправо!
                                          По всей вероятности, Путин готовит под себя запасной аэродром, дальновидный товарищ...

                                          На вопрос Проханова, на какую силу он должен опереться, Путин сказал: мне не нужны ни Преображенские, ни Семёновские полки - мне нужнее олигархи...

                                          Непонятное что-то восклицает патриарх Кирилл - он с возмущением стал говорить о лихих 90-х, и подвергает анафеме тех, кто разрушил великую страну...

                                          Медведев что-то занервничал: - "Мы будем кардинально менять политическую систему".

                                          Неужто они почуяли вселенскую секиру...
                                          •  
                                            17 декабря 2011 | 23:22
                                            Да, Николай, всё так. Они абсолютно уверены, что долготерпимый народ всё проглотит и дальше, катясь в пропасть.
                                            Похоже,наши власти решили пойти путём имитаций во всём, начиная армии и кончая выборами.
                                            Вот, полюбуйтесь на новый вид вооружения:
                                            http://oko-planet.su/politik/politikarm/23627-u-rossijskoj-armii-poyavitsya-nechto.html
                                            И ведь, если бы параллельно делалось что- нибудь настоящее.
                                            И так во всём. Настоящие только у олигархов собственные дворцы и прочая недвижимость в разных странах Европы и США, корабли, самолёты, счета в банках и другие атрибуты "преуспевающего крупного бизнеса".
                                            Как они могут поменять политическую систему?
                                            В пользу народа, кидая мелкие подачки? На другое они не способны, да им заокеанские держатели их капиталов ничего подобного не позволят, как и здешние олигархи.
                                            Остаётся наблюдать, на что окажется способен народ, когда его припрёт окончательно.
                                            •  
                                              18 декабря 2011 | 12:56
                                              Елена, оперативная маскировка - часть военного искусства.

                                              Но, одновременно с оперативной маскировкой нынешняя власть, наследница ЕБН, продолжает открывать все свои козырные карты.
                                              Города Новоуральск, Лесной и другие - закрытые города, для своих граждан, но не закрытые для наблюдателей пиндосов...

                                              Наши стратегические базы и вся военная инфраструктура взяты в пиндосовские клещи. Везде на этих объектах и рядом с ними установлены системы наблюдения и целеуказания в режиме "онлайн". Наш атомный подводный флот обложен красным волчатником с целью недопущения даже одного пуска в случае угрозы.
                                              Наши самолеты, танки имеют встроенные системы самообнаружения, которые на поле боя будут наводить на себя высокоточное оружие врага без предварительного применения пиндосами средств разведки.

                                              В наши арсеналы заложены боеприпасы со встроенными системами уничтожения. Иногда с целью проверки эти арсеналы взрывают, посылая контрольный сигнал для подтверждения работоспособности этих систем.

                                              Все не взрывают, потому что мы всё таки должны тратить огромные средства на производство боеприпасов.

                                              С целью "модернизации" армии Табуреткин не рассредоточивает войска, он их наоборот сосредоточивает, для быстрого и централизованного гарантированного уничтожения с наименьшими затратами для пиндосов.
                                              •  
                                                18 декабря 2011 | 14:15
                                                оперативная маскировка - часть военного искусства.
                                                --------------------
                                                Согласна, но в наше время с умением точно определять цель ракетами самонаведения, которые проверяют на подлёте цель по различным характеристикам, и если эти характеристики не соответствуют параметрам цели, то по ней эта ракета даже не ударит, а просто отклонится и выдаст информацию о ложной цели в свой штаб. Сама после института работала в НИИ по разработке таких ракет.
                                                Да и просто много других способ отличить металл от резины.
                                                Сейчас уже не 41 год, и для маскировки надо использовать уже более современные средства, как например, особые покрытия на самолётах и прочее.
                                                Но это дорого и требует мозгов для разработки, но в первую очередь это требует ответственности властей
                                                за страну и собственный народ, а не мысли как бы побольше заработать себе и своим олигархам.

                                                А то, что во всём вооружении заложена возможность управлять нашим вооружением, а то и уничтожить его в час Х, так это само собой, как следствие покупки электронной базы у своих потенциальных противников.



                                          •  
                                            17 декабря 2011 | 23:50
                                            На вопрос Проханова, на какую силу он должен опереться, Путин сказал: мне не нужны ни Преображенские, ни Семёновские полки - мне нужнее олигархи... ))))))

                                            Коля ! Это ужас ! До сих пор не могу поверить. Он, конечно , схлопочет ! От истории, которая не любит среднее арифметическое !
                                          • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        17 декабря 2011 | 19:41
                                        =Более того, они вообще не считают необходимым иметь чувство долга, внутреннее чувство ответственности за общее дело...=

                                        Это Вы случайно не про наших бывших, поеденных червяками "яблок" и подобных им, которые сейчас рвуться к власти, не имея ни стыда, ни совести, ни тем более чувства ответственности за содеяное в 90-х.
                              •  
                                16 декабря 2011 | 02:45
                                Помилуйте, да где Вы у себя увидели "толерантность" (она же просто русская "терпимость"), если Вы все аргументы, противоречащие Вашим объявляете сходу "геббельсовской пропагандой и происками американо-масонов"?!
                                И кто, позвольте спроситьь, пытается Вас лишить какой-то там "гордости великороссов"?! Вы для начала объясните по крайней мере - в чем она для Вас заключается? На чем базируется? Может быть, на эпохе Рюриковичей? так это не слишком "великоросская гордость". Тгода, возможно на времени Петра первого? Ну там тоже немало спорного и неоднозначного - он-то как раз с "срединного пути" Россию спихнул ближе к Европе, насколько успел. Ну тогда может в социалистическом рае "гордость великороссов"? Так тоже не выходит - во-первых, интернационализм перечеркивает всю "великороссость", а во-втрых уж слишком тень ГУЛАГа отсвечивает... Так что же Вы имеете ввиду, говоря о "русскости", в самолм деле?
                                •  
                                  16 декабря 2011 | 14:15
                                  puchkov -
                                  Деушка Ева 2007 определила свои приорететы - вершиной русской истории она считает советский период 60-70 гг. Судя по моим грубым подсчетам она в это время детсад заканчивала и поступала в первый класс. О том, что этот период был вершиной, ей, очевидно, рассказали в школе. Насколько я помню, про ГУЛАГ в советское время знали только свидетели, бывшие сидельцы, сотрудники ГБ, некоторые ученые, допущенные до секретных материалов. Прочие пребывали в розовом неведении. Некоторые до сих пор не верят.))))
                                  •  
                                    16 декабря 2011 | 14:44
                                    abigail, Да я вовсе не против - пусть гордятся, чем хотят, "чем бог послал", как говорится. Но они же не просто гордятся - они еще требуют за это от всего мира каких-то преференций, обожания и почитания, причем пожизненно и безапелляционно. "У нас, - говорят, ДРУГОЙ путь!"
                                    - ну флаг им в руки. Идите... своим путем. По русскому-то бездорожью... НО они же еще и удивляются, когда после каждого шага оказываются то в канаве, то в болоте. И нет бы под ноги смотреть и подумать головой - Нет! они считают, что все это происки врагов, мировой заговор и прочая ересь. А головой они думать вовсе не умеют. Голова у них занята - там сакральные смыслы и мистическое ожидание зиждется. Какое-то врожденное разжижение мозгов...
                                    •  
                                      17 декабря 2011 | 21:42
                                      Для puchkov

                                      Дима, а Злобин Николай Васильевич не из вашей компании?...

                                      Злобин Николай Васильевич -

                                      "Член" ряда закрытых американских и международных политических и аналитических клубов и сообществ.

                                      "Член редколлегий и советов ряда академических и политических изданий и серий в разных странах мира, в том числе Континента, Свободной мысли, Общей тетради, Зиновьева, Политических исследований и др.

                                      "Член советов директоров и наблюдательных советов ряда российских, американских и международных аналитических организаций и центров. Является советником правительства США. По некоторым данным одновременно продолжает консультировать Кремль.


                                      "Разговор с Путиным"

                                      Т.РЕМИЗОВА: В моем интернациональном секторе американский политолог Николай Злобин, директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности в Вашингтоне, и при этом - видный полемист дискуссионного клуба "Валдай". Николай Васильевич, пожалуйста, если можно, покороче.

                                      В.ПУТИН: Американский политолог Николай Васильевич. Прокрался в Америку и защищает там наши интересы, надеюсь.

                                      Н.ЗЛОБИН: Да, конечно.
                                  •  
                                    17 декабря 2011 | 12:22
                                    \\Судя по моим грубым подсчетам она в это время детсад заканчивала и поступала в первый класс. О том, что этот период был вершиной, ей, очевидно, рассказали в школе\\

                                    ОК, берем некий коммент.

                                    "...нет, полезли на броневики, с Авроры пострелять захотелось, барину "красного петуха" подпустить, да еще и других подзуживали "Пролетарии всех стран, мол, валите до кучи, присоединяйтеся к нам!". Хорошо, что за кордоном, хоть классика нашего и не читали, но сообразили, что почем".
                                    Вам о такой исторической оценке сообщили в школе, или живете долго?
                                    •  
                                      17 декабря 2011 | 15:38
                                      slonopotam -
                                      Живу долго.
                                •  
                                  17 декабря 2011 | 19:16
                                  Вот все что Вы глаголите и есть та самая "геббельсовская пропагандой и происки американо-масонов"!

                                  .= Так что же Вы имеете ввиду, говоря о "русскости", в самолм деле? =

                                  Имеет ввиду именно то, что у Вас полностью отсутствует, а именно - чувство своей страны, своего народа и своей истории.
                                  •  
                                    17 декабря 2011 | 19:33
                                    Да нет, bum2000. Именно потому, что я люблю свою родину - я изучаю ее ОБЪЕКТИВНУЮ историю, видя как ее победы, так и ее несомненные поражения. И причины поражений ищу не в "международных кознях и заговорах масонов", а во внутренних слабостях государства и в бездарности правителей, которая чрезвычайно часто была причиной неудач и даже катастроф в истории России. Период СССР - это почти целиком история о катастрофе, к великому сожалению. Счастье еще, что этот период продолжался относительно недолго в историческом масштабе и закончился не полным распадом страны, а более-менее в "щадящем", хотя разумеется и не безболезненном процессе.
                              •  
                                16 декабря 2011 | 06:38
                                Извините, но гордость либо есть, либо её нет, а лишить гордости- невозможно. История знает много примеров проживания русских семей за границей России и сохранения прекрасного русского языка в семья и традиций.
                                •  
                                  20 декабря 2011 | 13:31
                                  я на всякий случай замечу, что гордость является смертным грехом в христианстве.
                                  Вы христьянин, я надеюсь? Православный?
                                  •  
                                    21 декабря 2011 | 05:06
                                    Надейтесь на здравый смысл комментаторов, а я повторюсь- лишить можно девственности, но не гордости за родину. А любая религия- это готовое мышление, заботиться надо о духовности, что есть развитое восприятие того, что может быть " над собой"
                                    •  
                                      21 декабря 2011 | 12:27
                                      т.е. я так понимаю, вы тоже язычница, как Деремашка.
                                      христианские ценности отрицаете.
                                      Клуб любителей Проханова - сплошные язычники.
                                      •  
                                        21 декабря 2011 | 20:12
                                        Существует понятие- агностик- и отношу себя к данной категории. Ценности, на то и ценности, что отрицать их нельзя_ они уже ценности. Ни в каких клубах и партиях не состаю, кроме тренажёрного. Вы путаете понятия гордости и гордыни. Грех- это гордыня, что есть чванство, тщеславие, заносчивость, похвальба и т.д.
                                        Определение гордости кратко- чуство собственного достоинства, самоуважение и т.д. и Вы мне подсказали, что может это и путь к духовности, что-то прослеживается. Я не выступала с лозунгом- Гордость за Родину, я отвечала даме, выступившей с этим лозунгом.
                                        •  
                                          21 декабря 2011 | 22:00
                                          Существует понятие- агностик...
                                          ===============
                                          Здравствуйте, коллега.

                                          Я не выступала с лозунгом- Гордость за Родину, я отвечала даме, выступившей с этим лозунгом....
                                          ===================
                                          Эта дама на столько верит в свои сказки, что говорить с ней могут только такие же сказочники.

                                          Вы путаете понятия гордости и гордыни. Грех- это гордыня, что есть чванство, тщеславие, заносчивость, похвальба и т.д.
                                          ======================
                                          А вот тут у вас эпик фэйл (я уже это доказывал тут).
                                          Вот вам выдержки из словаря:
                                          ..."гордость (1. один из смертных грехов: надменность, высокомерие; превознесение над другими; 2. в библ. традиции - безумное притязание на равенство Богу, источник всякого зла; 3. в правосл. аскетике - утверждение самости, противопоставление себя Богу и миру, корень всякого греха, главный враг человека на пути к Богу"...

                                          2. гордыня - Непомерная гордость.
                                          Энциклопедический комментарий: По вероучению церкви , проявление гордыни считается нарушением божественных предписаний и относится к наиболее тяжким грехам , наряду с гневом , завистью , ленью , распутством , скупостью и чревоугодием. Человек ничтожен перед властью Бога , поэтому у него не должно быть оснований для чрезмерной гордости. Гордыня - один из семи смертных грехов , постоянно изображавшийся в средневековой живописи на тему "Добродетели и пороки" в виде всадника , падающего со своего коня.

                                          Советская пропаганда извратила и значение этого слова и отношение к этому явлению.
                                          •  
                                            21 декабря 2011 | 23:52
                                            Вы путаете два понятия. Гордость- просто " опухоль" а гордыня- злокачественная.
                                            А человек- это звучит ГОРДО, тоже советская пропаганда. Наверное, у каждого свой путь к Богу.
                                    •  
                                      21 декабря 2011 | 12:47
                                      я не пойму как гордость относится к духовности.
                                      у ВСЕХ духовников ровно наоборот.
                                      гордость ведет к изоляции человека.
                                      "гордится родиной" - это гордится тем, что не делал - это мечта патриотов-тунеядцев. Вроде ничего не делал, а уже можно гордится.
                                      Верной дорогой идете, товарищ.
                            •  
                              17 декабря 2011 | 19:33
                              =А на тех, кто ехидничает, не обращайте внимания -...=

                              Зато как они обращают внимание, - только заикнись, что тебе твоя страна дороже и ближе, что свою Родину менять на любые блага бытия не собираешся; что дорожишь суверенитетом своей своей страны, своей историей и культурой; не хочешь быть общечеловеком и Иваном не помнящим родства, - сразу налетают и начинают доказывать, что ничего и никогда у России не было, даже приличной истории, и первым номером обвинений всегда стоит Советский период, который этому "западному миру" доставил столько хлопот, что пришлось самим почти социализм строить.
                          •  
                            17 декабря 2011 | 18:59
                            =. В понимании, что "западный путь" ведет мою страну к распаду, а мой народ - к деградации и вымиранию. Для меня это - трагедия. =

                            Да "западный путь" далеко не подарок даже по отношению с странам, которые априори считали себя этим "западом", например как наша Латвия, которая теперь превратилась в "бомжа" ЕС. Но что Латвия - это уже разыгранная карта в игре по развалу СССР, - теперь она никому не нужна и ни на какие происxодящие в мире процессы она влиять не может, как бы ни посылала военный "контигент" в Афганистан в количестве двух десятков человек.
                            А у России еще есть возможность не дать этому "западному пути" поработить страны и народы, лишить их своего собственного пути развития, а может быть и культуры, забыть и извратить историю, как заставляют забывать нас русских и нерусских какими были наши отцы и деды, и за что они боролись и побеждали, как переживали трудности, но строили свою страну. У меня душа болит когда оплевывают их память, а почести воздают только так называемым репрессированным, не разбираясь кого и за что репрессировали. И душа болит за Россию - не дай Бог опять свернут народ по неправедному пути, поманят красивой оберткой "честных выборов" и "Россией без Путина". Ну и кто на этой мутной волне придет к власти ? только следующий распильщик России - не зря вся наша 5 колонна так волнуется и уже пророки типа Николая Злобина открыто предрекают дальнейший распад России.
                        •  
                          16 декабря 2011 | 02:10
                          "Но что-то мне подсказывает, что никаких пресловутых "русских" (как впрочем и китайских, американских, австралийских, японских...) смыслов нет впринципе и быть не может. Есть национальные, географические, культурные особенности, есть сложившиеся модели управления, есть экономический уровень... Но поиск "сакральных смыслов", "особых путей", "мессианских задач" - это все, что называется, "от лукавого", и более ничего."
                          ===============================

                          Вы и правы и неправы одновременно. Правы в том, что сейчас на площадке "национальной идеи" пасутся всякие мошенники, шулеры, лжеучёные, "эзотерики" и т.п. Какие-то сакральные смыслы, какой-то поиск Гипербореи и т.д. Такого рода субкультуры есть и на Западе, в частности среди поклонников Толкиена и проч.

                          Но Россия - цивилизация особая не по каким-то МИСТИЧЕСКИМ, иррациональным, непостижимым причинам, по причинам ИСТОРИЧЕСКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Формирование России как империи - по-своему уникально и уникально по очень важным параметрам. Формирование экономической мысли, отношения к богатству, к ведению хозяйства в России значительно отличается и от западно-европейской традиции, и от конфуцианской традиции (в этом отношении между "западным человеком" (особенно протестантом) и "конфуцианцем" больше общего, чем между homo occidentus и homo russicus.

                          Почитайте работы великих русских обществоведов, исследователей народного быта, народных традиций, народной морали 19-го века. И не только славянофилов, которые действительно многое преукрашивали - почитайте Данилевского (который занимался агрономией и исследованием природных богатств и климата Российской империи, народников, крестьяноведов типа Кондратьев и Чаянова, наконец Дмитрия Менделеева). Вы поразитесь той пропасти, которая ВСЕХ ЭТИХ ЛЮДЕЙ (среди которых были и ВЕЛИКИЕ ЛИБЕРАЛЬНЫЕ мыслители) отделяет от тех, кто сегодня занимается политикой и экономикой.
                          •  
                            16 декабря 2011 | 02:28
                            Ну я же примерно об этом и говорю: я говорю, что особенности России как этнического, культурного и государственного формирования обусловлены ее географическим, климатическим положением, национальным и религиозным составом населения, да размером, в конце-то концов! Разумеется, Россия уникальна. Меня просто тихо начинает тошнить при разговорах об особой миссии и "сакральном пути" и прочей ереси. И я все голишь хочу у господ "богоносцев" выяснить - какую точку в истории своей страны они берут за отправную, какую эпоху в ее истории - за константу, что они понимают под "богоизбранностью" и что понимают под "русским народом". Внятного ответа, как ни стараюсь, получить не могу. Видимо - это некая священная тайна, ("сакральная", блин!!!), только и исключительно "для своих". Но если меня призывают присоединиться - я хочу как минимум знать, к чему, собственно.
                            Я достаточно много читаю, поверьте. И не только русских мыслителей, но и греков, и европейцев эпохи гуманизма, и современных философов... А мои оппоненты, как я понимаю, не читтают ничего, кроме газеты "Завтра". Это делает нас с ними живущими в абсолютно параллельных, непересекающихся реальностях, а мои споры с ними - глупыми и бесперспективными изначально. Ну ничего не поделаешь...
                            •  
                              16 декабря 2011 | 11:16
                              От вашего обильного чтения никакого проку. Об "особой миссии" и "сакральном пути" может рассуждать лишь тот, кто понимает значение слова "Путь" в эзотерическом смысле. Читать тут бесполезно, если не пережить самому.
                              "Какую точку в истории своей страны они берут за отправную" - да никакую брать не требуется. Достаточно ощутить в себе силу. Какую точку брал за отправную Ломоносов, когда из рыбацкого поселка пешком двинулся в Москву? Взгляд в прошлое нужен, если он помогает упорядочить свои усилия, направленные в будущее.
                              Никак вы не можете смириться, что существует "сакральное", которое вам пока не по уму!
                              •  
                                16 декабря 2011 | 14:07
                                Набор слов. Бессмысленных и бессвязных. К Ломоносову-то Вы какое отношение имеете? А равно как и к другим в той или иной степени славным представителям истории, культуры и науки? ВЫ знаете историю собственной страны только и исключительно на уровне комиксов и пятикопеечных книжек "дешевой библиотеки для чтения" (была такая серия литературы в конце 19- начале 20 вв). Ну продолжайте, продолжайте и далее. Я повторяю - идти вперед с головой, повернутой строго назад мало того, что неудобно, но и крайне опасно. Особенно если голова эта наполнена не истинными знаниями, а мифическими "озарениями" и прочей "сакрально-мистической" кашей.
                                • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  17 декабря 2011 | 00:57
                                  Ломоносов оставил нам, потомкам, семь главных заветов.

                                  Первый - служить народу и работать во благо Отечества, укреплять могущество России, наращивая его освоением Сибири, Севера и Космоса.

                                  Второй - правильно выбирать модель развития России в соответствии с пространством и временем. Развивать науку, образование, культуру и экономику на основе Русского Ума и Русского Лада.

                                  Третий - постигать истину и вести просвещение народа, создавая систему образования, т.е. обучение и воспитание молодого поколения на основе образов реальной действительности, тесной связи теории и практики.

                                  Четвертый - беречь и развивать русский язык, как главную святыню русского народа, как основу научного познания и духовного сплочения народов России. Постигать русскую грамматику и риторику.

                                  Пятый - сохранять связь времен и поколений. Не допускать фальсификации русской истории и унижения русского достоинства, давать отпор русофобии, крепить дружбу народов России.

                                  Шестой - развивать экономику России, как единый народно-хозяйственный комплекс на основе единства науки и производства. Русская наука должна служить не получению презренного прибытка, а укреплению могущества России и благосостояния её народа.

                                  Седьмой - проявлять отвагу и уметь постоять за себя и за Россию.
                                  Ломоносов в полном объеме ощутил на себе козни инострацев-шумахеров в академии и западников среди российской знати. При этом его унижали не только как крестьянского сына, но и как русского. Находясь под арестом в камере в статусе «колодника Ломоносова» он написал стихи:

                                  «Избавь меня от хищных рук
                                  И от чужих народов власти.
                                  Их речь полна тщеты, напасти.
                                  Рука их в нас наводит лук!

                                  http://www.nenovosty.ru/lomonosov.html
                                  •  
                                    17 декабря 2011 | 01:56
                                    Извините, но Вы излагаете лубочное представление о личности Ломоносова. Делаете из живого человека бронзового истукана. Это пафосное жизнеописание - в стилистике житий святых, или рассказов о пионерах-героях. Ну Ваше право, конечно верить в то, что Вам представляется истиной. Почитайте по крайней мере какие-то серьезные исследования биографии и объективные исследования заслуг Михаила Ломоносова. Он этого вполне заслуживает, серьезно.
                              •  
                                16 декабря 2011 | 16:14
                                От вашего обильного чтения никакого проку. Об "особой миссии" и "сакральном пути" может рассуждать лишь тот, кто понимает значение слова "Путь" в эзотерическом смысле. ))))))


                                Какой там ПУТЬ! Какой Поток ! Они вечно в луже , эгоцентрики наши ! Для Пути нужно иметь душу !

                            •  
                              17 декабря 2011 | 21:49
                              = Меня просто тихо начинает тошнить при разговорах об особой миссии и "сакральном пути" и прочей ереси. И я все голишь хочу у господ "богоносцев" выяснить - какую точку в истории своей страны они берут за отправную, какую эпоху в ее истории - за константу, что они понимают под "богоизбранностью" и что понимают под "русским народом".=

                              Кстати Ева ни о какой "особой миссии и сакральном пути" ничего не говорила, а уж искать какую-то отправную точку в истории России -это Ваше ноу-хау. Вот отправную точку истории США очень легко вычислить, Вам такую же хочется найти в России ?

                              Если Вы слова русский народ ставите в кавычки, значит в Ваших устах речь идет не о национальности, тогда о чем ? о нации ?

                              =Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.= Сталин
                        •  
                          16 декабря 2011 | 08:38
                          Трудно объяснять слепцу про искусство живописи.
                          Домогаясь ответа о "русских смыслах" от человека, который любит Россию, вы, для примера, объясните, за что вы любите вашу жену (предполагая, что это имеет место)?
                          Да так, чтобы все чужие мужья полюбили её не меньше!
                    •  
                      16 декабря 2011 | 02:05
                      самое смешное, что мать-отец как раз уехали. Так что кто кого предал еще большой вопрос...
              •  
                15 декабря 2011 | 11:18
                Завидуют американцам именно те, кто пеняет России всё время, что она - не США. Но и здесь они лукавят - они не хотят, чтобы Россия стала США, точно так же, как не хотят, чтобы Китай превратился в США.

                От России требуется не превращение в США, а осознание "своего места" и смиренного выполнения не какой-то своей "вселенской миссии" миссии, а вселенской миссии того, кого надо миссии...

                •  
                  15 декабря 2011 | 12:36
                  Россия не должна стать Америкой или второразрядной имитацией США. Но, Николай, дело не в этом! Дело в том, что Россия, русские люди ДОЛЖНЫ НА ПРАКТИКЕ соответствовать то, чем в России так любят размахивать: мол, мы, русские, благородные, мы - не материалисты, для нас духовность, ценности солидарности близки, дороги, для нас родные безбрежные, чуть меланхоличные просторы глубоко и беззаветно дороги и т.п. Так, чёрт возьми, БУДЬТЕ ТАКИМИ, СТАНЬТЕ ТАКИМИ! Покажите всему миру, самим себе, что вы именно такие, ИМЕННО ТАКИЕ!!!
                  •  
                    15 декабря 2011 | 13:23
                    Вы, Леонид, очень точно отметили то, о чём я просто не стал писать - не хотел распространяться, но чувстовал и имел в виду именно то, о чём вы написали.
                  •  
                    15 декабря 2011 | 13:50
                    Ваша позиция очень уязвима. Если Вы не русский человек, то не имеете морального права указывать, что нам делать - разве что мы сами попросим. Если Вы - русский человек, то должны говорить "будем такими, станем такими, покажем всему миру".
                    Вы сами (может, невольно) настраиваете против себя.
                    •  
                      15 декабря 2011 | 15:29
                      Светоч не сказал ничего обидного. Его призыв справедлив.
                  •  
                    16 декабря 2011 | 03:36
                    Ой, ну пусть не материалисты. Пусть одна сплошная духовность - ладно, я готов уважать безусловно и безоговорочно. Но только ведь они эту свою "духовность" настолько тщательно скрывают, что и обнаружить нелзя. "Мы, говорят, гордимсЯЯЯЯ!" а на вопрос ""- в чем-с, собственнно предмет этой гордости?" - ничего не отвечают, а только недобро смотрят...
                    "- Уважайте наш духовный выбор!" - говорят. Да я бы и рад уважать, но в чем состоит их система ценностей - они же не объясняют.
                    " -Мы - богоносцы!!!!" - и пар из ноздрей при этом, а глаза опасно кровью наливавются... И уже хочется куде-нибудь в сторонку от богоносцев уклониться... А то ведь - не знаю, как там бога - а меня-то они ж точно снесут и не замятят...
                    " - Мы знаем велииииикую иииистинууууу!" и головой начинают вращать по часовой стрелке, а глазами - наоборот против... А спросишь их - что , мол, вы, ребята-богоносцы-духовидцы читали-то в своей жизни - а они ж не отвечают, только кулаки как-то подозрительно сжимают... Короче оооочень страшно, аж жуть. Но зато духоооовность... И никакого масонства.
                    Да и правильно - книжки эти все - только глупость одна, дураковаляние сплошное. И кто только их понаписал?! Видимо, это враги панславянизма и агенты влияния все!
                  •  
                    16 декабря 2011 | 11:53
                    Русские никому ничего не должны, особенно - что-то показывать.
                    Другое дело, что все нации, по Гумилеву, на разных стадиях жизни этноса придерживаются различных этнических императивов - начиная от "Будь тем. что ты есть" на стадии взлета, затем "Будь тем, кем ты должен быть", на стадии огосударствления этноса, и так далее, до "Будь таким, как все" - на стадии заката и разложения этноса.
                    Понять, какой императив соответствует нынешнему бытию русских - вот наша задача.
                    •  
                      16 декабря 2011 | 20:24
                      Наслушаешься наших оппонентов и прям хочется ответить словами Мережковского " Нельзя… поручать себя молитвам тех, кого считаешь мучителями, распинателями правды Христовой, кого подозреваешь в безбожном, демоническом отношении к миру».
                •  
                  15 декабря 2011 | 14:19
                  Переведите.
                  •  
                    15 декабря 2011 | 16:18
                    Несмотря на то, что я один лишний раз употребил слово "миссия", Светоч всё правильно понял, причём понял даже то, что я недоговорил - я про Светоча не для сравнения с Вами, а поскольку его ремарка поясняет мою мысль.

                    Россия всегда имела привилегию не встраиваться в чьи-то ещё проекты. Это - величайшая роскошь, поэтому многие завидуют ей, а не наоборот. Раздражение вызывает именно то, что НЕ завидует. Россия - не Европа, не США и не Китай, но Светоч прав именно в том, что и собой ей ещё только надо стать.

                    Я, конечно, не могу говорить за всех в России, есть, конечно, и те, кто и завидует, и желает, чтобы "встроилась" и т.д. Много тех, кто считает, что величайшая роскошь и цель жизни - это возможность обладать последней моделью айфона.
          •  
            spikeyapples Алекс Якубсон
            15 декабря 2011 | 04:33
            я думаю корни этого растут ещё с раскола христианства, на Руси всегда подозрительно относились к "поганым латинянам", и порою не без оснований. а США воспринимаются как высшая точка этой самой "погано-латинянской" цивилизации,пусть они и основаны восновном не католиками а протестантами. один хрен
            насчёт пространности текста--в данном случае согласен, есть у меня порою перехлёст в размере и содержании. но что поделать; мысли-то я куда дену, мысли?!
            •  
              15 декабря 2011 | 12:18
              У Вас довольно забавное восприятие как православного христианства, так и отношения России к, сначала северо- американским колония, затем к США.
              .
              Кто и когда воспринимал в России США, как "высшую точку погано-латинянской цивилизации" ???
              .
              Не поделитесь, откуда у Вас возникла столь дикая формулировка ?
          •  
            15 декабря 2011 | 10:32
            Но беда,- с первого дня советской власти народ обрабатывали против Америки, можно сказать антиамериканизм впитан с молоком матери.
            ===================================================================
            Не совсем так. Совковые "светлые головы" не воспринимали США всерьез аж до Второй Мировой. Им "Англичанка гадила", а вот во ВМВ Джугашвили выпал в осадок просто сопоставляя возможности его владений с какой то бывшей колонией и осознавая всю свою ущербность не смотря на титанические усилия в индустриализацию, на которые так фапает Пургинян, парханыч и прочие ымперско-поцреоты.
        •  
          15 декабря 2011 | 09:06
          В общем неплохо :) Однако, как Вы в начале верно заметили - от любви до ненависти один шаг, и обратно тоже. Так и с любовью к Америке, да. Не думаю только, что Ваше предположение причин отношения к Америке в России верное. Во-первых, отношение неоднозначное и неоднородное. Во-вторых, самые сильные чувства вызывают двойные стандарты, что с учетом российских иллюзиями (в отношении Америки) и максимализма может раздражать многих, и это понятно. Думаю, на самом деле эти страсти чем сильней тем быстрей остывают при благоприятных условиях. Реальной почвы под нелюбовью к Америке, по-моему, немного. Ну кто у нас не любит Твена, О, Генри или плохо скажет например о Рузвельте. Привязанности глубже и устойчивей, чем неприятие, мягко скажем сомнительных военных операций. К слову повод для неодобрения легко найти. Вы тоже не очень объективны если не видите понятных поводов для раздражения. Да, все положительное со стороны Америки и разнообразней и существенней для многих стран, не только для РФ, однако когда американцы участвуют в вышеназванных операциях, тут трудно искать понимания. Перчатки-то чистыми как останутся, даже при благих помыслах? А если не очень благих, а относительно?
          Все же Ваши рассуждения по-своему логичны, разумеется, и так можно посмотреть тоже. Салонный вариант любви-нелюбви к политике других государств все равно подпитывается житейскими впечатлениями когда "они опять поступают не должным образом и вмешиваются куда не надо".
        •  
          milenna Eлена
          15 декабря 2011 | 09:29
          За что вообще "ненавидят" Америку россияне(если конечно ненавидят)? Как мне кажется, за то что видят в ней несколько более успешное воплощение того, что мечтают видеть в собственной стране:

          Похоже, правда.
          •  
            15 декабря 2011 | 13:04
            Россия - страна мессианская. Таких стран, цивилизаций очень немного. Евреи - народ с очень сильным мессианским началом. США - страна с сильным мессианским элементом. Кажется, что у многих мусульман появляется какая-то интегрирующая мессианская идея. Мессианство - это и величие, и - внимание! - бремя, повышенная ответственность. В чём мессианство России? Оно, как ни странно, в чём-то схоже с американским мессианством, но с одним важным различием. Американская идея - это идея универсальной рыночной цивилизации, а "русская идея" - это идея СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ. Только прошу не понимать в узком смысле слова, а именно в смысле верховенства принципа СОЛИДАРНОСТИ (а не конкуренции) между людьми.
            •  
              15 декабря 2011 | 14:26
              svetoch -
              Вы не могли бы по-конкретнее объяснить, что Вы подразумеваете под "мессианством" ("величие", "повышенная ответственность" - не в счет, это только слова, причем, совершенно не обязательно сязанныен друг с другом). А потом, м.б., поспорим.
              •  
                15 декабря 2011 | 14:49
                Светоч вероятно имел в виду Инобытие ономатической интеллигенции ,
              •  
                16 декабря 2011 | 00:42
                А что же тут неконкретного? Мессианство - это повседневное ощущение личной (именно с личного выбора, решения всё начинается) причастности к какому-то ОБЩЕМУ ДЕЛУ и соответствующее этому ощущению чувство ответственности за судьбу этого дела. В первую очередь это ПОВЫШЕННОЕ ЧУВСТВО СТЫДА за неприглядное, подлое, пофигистское поведение сограждан, а также связанный с этим стыдом импульс исправить такое положение.
                •  
                  17 декабря 2011 | 15:58
                  svetoch -
                  Ивиняюсь, но, похоже, Машуня от 2011\12\15,14:49 ближе к истине, нежелти Вы повопросу о мессианстве. Во вском случае, мне удалось ее понять лучше.)))
            •  
              spikeyapples Алекс Якубсон
              21 декабря 2011 | 00:45
              американская идея--плюралистическая, прежде всего, она включает в себя и социалистическую, и рыночную, лишь бы польза для дела была. впрочем, в самой своей глубине она выражена принципом "но таксэйшн визаут репрезентэйшн", то есть право гос-ва облагать народ налогами зависит от согласия народа. зависимость верхив от низов, то есть демократия. рынок и частная собственность--лишь лучший фундамент для это йсамой демократии, ибо другие псотоянно приводят к тому что было в СССР, КНДР и т.д.
              кстати, скажите на милост;, Новгород, например, был социалистический? :)
        •  
          15 декабря 2011 | 12:13
          "..США же оказались мировым лидером без особого желания, даже вопреки ему (взять хотябы отсиживание в стороне от вхождения в обе мировые войны, пока в одном случае немцы не потопили гражданский корабль, а в другом просто не случился Перл-Харбор)..."
          .
          Мил человек, ну, не вешайте нам на уши лапшу агитпропа,
          да США до 1942 Кока Колу поставляла в войска гитлеровской Германии,
          не говоря уж о прочих поставках для производства оружия,
          а поставки по ленд-лизу? как они подняли промышленность США и сколько денег в кассу принесли?
          .
          А резкий рост ВПК ?
          .
          А то, что США вступили в войну так ПОЗДНО, то, слова из песни не выкинешь,
          выгадывали, рассчитывали,
          чтобы с минимальными потерями принять участие в победе над нацистской Германией и принять участие в дележе послевоенного мира.
          .
          Если помните, то США использовали, скажем разработки немецкой промышленности и науки по максимуму, вплоть до вывоза самого разработчика Фау
          .
          Ну, и заодно,
          провели в реале
          испытание ядренной бомбы
          •  
            16 декабря 2011 | 02:47
            да-да, хорошо, США вступили в войну, как вы говорите ПОЗДНО. А СССР почему не вступило в войну РАНО, когда бомбили союзницу Великобританию почти 2 года? Где солидарность, где имперские смыслы? И уж, конечно СССР ничего не выгадывало, только поставляло в Германию ресурсы.
      •  
        spikeyapples Алекс Якубсон
        14 декабря 2011 | 22:38
        заранее прошу прощения что вывесил целую статью в ответе Вам :) раньше этого никогда на здешнем форуме не делал, но поскольку тема статьи--Проханов, то где ж ею делиться как не здесь
        надеюсь вы проявите понимание
        •  
          15 декабря 2011 | 01:10
          Увы, но в Вашей простыне всего лишь набор кривых политологических штампов да Ваших висящих в воздухе измышлений + полное пренебрежение историей, как стародавней, напомню, кстати, что Россия рулила в Европе, когда США еще под стол пешком бегали, да и немало церквей по РОссии возрастом постарше нежели США
          .
          Да и лузером ни в военном плане, как , скажем, Франция и Италия и отчасти те же США,
          Россия никогда не была, об этом бы Вам поведали что Наполеон, что Гитлер.
          .
          Как и в геополитическом плане (практически вся история России, начиная хотя бы со щита Олега на воротах Царьграда) до 1985 года.
          Как Вы помните, благодаря победе наших дедов в 1945-ом именно СССР со своими союзниками определял судьбы мира.
          .
          .Что касается "лишнего веса", ЗАБАВНОЕ определение для исторических подвигов и достижений наших и Ваших славных предков,
          так Ваши примеры абсолютно не из той оперы, зачем же передергивать и вводить публику в состояние неловкости за Вас, мил человек ?
          Впрочем, ссать на отеческие могилы - нынче модный тренд среди
          потерявшей себя публики, среди Иванов, родства не помнящих.
          .
          Кстати, США никогда не рассматривают попыток умаления своей территории и по Конституции ни один штат не может выйти из союза...
          .
          Умиляет Ваша оценка стратегии и планов по отношению к РФ со стороны Запада по передачам/публикация тамошних СМИ.
          .
          Вы просто проанализируйте, тупо, методично, обстоятельно,
          ДЕЛА США, стран Европы, их политиков, их компаний, их ВПК
          по отношению к СССР, к РФ, в РФ, в 14 -ти прочих осколках СССР,
          в странах ВОсточной Европы, в бывшей СФРЮ, как наиболее яркий и трагичный образец.
          .
          ВПрочем, если Вы всерьёз верите, что существовала Аль-Каида именно в таком виде, как она представлена СМИ США и Европы, что Бин Ладен(член семьи- делового партнера семьи Бушей) был именно тем всемирным злодеем,
          и что его убили, что убили именно так и тогда, как об этом Вам рассказали,
          если Вы верите, что в Ирак США и НАТО пришли , чтобы принести демократию на кончике штыка и пули быдловатям аборигенам,
          если Вы рады восхищенному "Вау!!" госсекретаря США при виде ножа в заднице Каддафи и окровавленных трупов его малолетних внуков,
          что ж,
          флаг Вам в руки,
          рассказывайте свои сказки и далее,
          только не для аудитории Эха,
          а для домохозяек и фермеров какой глухой провинции Канады...
          •  
            15 декабря 2011 | 01:16
            Вы ещё забыли отметить, что "близнецы" взорвало ЦРУ и что полёт на Луну - продукт Голливуда. А так всё точно.
            •  
              15 декабря 2011 | 01:57
              ""близнецы" взорвало ЦРУ..." -
              -заслуги Моссада в этом никто не оспаривает, не ревнуйте...
              •  
                15 декабря 2011 | 02:44
                в сортир без берданки не ходите ,товарищ...там вас могут поджидать бейтары
                •  
                  15 декабря 2011 | 21:37
                  Поджидающие в сортире...Образно! Там им и место)))
                  P.S. Подпиндосники, надеюсь, там же!
              •  
                15 декабря 2011 | 10:02
                Никто не оспОривает...)))

                При сносе ВТЦ ни один misha_iz_izraila ( коих там работало 4 тыс) не пострадал...
                Предупрежден, значит...
                СМС-рассылка за два часа до атаки:

                http://www.haaretz.com/print-edition/news/odigo-says-workers-were-warned-of-attack-1.70579
                •  
                  15 декабря 2011 | 10:42
                  Во время взрывов на ВТЦ погибли и евреи.
                  •  
                    15 декабря 2011 | 10:56
                    В этих взрывах в США ,по информации из Википедии, погибло 96 граждан и выходцев из стран бывшего СССР. Немало только среди них было и евреев.
                    •  
                      15 декабря 2011 | 11:10
                      В этой серии террактов в США погибло и 5 израильтян : Алона Авраам , Даниэль-Марк Левин, Хагай Шефи, Леон Лебор и Шай Левингер.
                      См.
                      http://newsru.co.il/arch/world/11sep2011/sep11_005.html
                    •  
                      15 декабря 2011 | 12:06
                      Уточненение: по заявлению генерального консула Израиля в Нью-Йорке Алона Пинкаса при теракте 9\11 погиб ОДИН ГРАЖДАНИН Израиля(Даниел Марк Левин).
                      Интересно другое, были ли шпионами израильтяне, задержанные 11 сентября:
                      http://abcnews.go.com/2020/Story?id=123885&page=4#.TummD1ZuTN8
                      http://www.antichristconspiracy.com/HTML%20Pages/ABCNEWS_com_Were_Israelis_Detained_Sept_11_Spies.htm
                      •  
                        16 декабря 2011 | 03:57
                        Уважаемый Михаил.
                        Я дал КОНКРЕТНЫЕ имена погибших израильтян и ссылку.
                        Что-же касается заявления генерального консула Израиля в Нью-Йорке, то я не знаю, когда этот чиновник сделал свое заявление и я совсем не уверен, что генеральный консул Израиля в Нью-Йорке знает : сколько израильтян в Нью-Йорке живёт. Израильтяне совсем не согласовывают места своего жительства с консулами Израиля. Так что делать из консула великого знатока, по-моему, не стоит.
              •  
                15 декабря 2011 | 12:29
                -заслуги Моссада в этом никто не оспаривает, не ревнуйте))))))


                БЛЕСТЯЩЕ!!!!!!
                •  
                  15 декабря 2011 | 17:07
                  Маразм крепчал. Навязчивая идея трансформируется в паранойю.
              •  
                15 декабря 2011 | 17:08
                Ваш идиотизм не оспоришь. Как хорошо, что видно, кто поддерживает идиотов.
                •  
                  15 декабря 2011 | 17:23
                  А вы что такая агрессивная , а ?

                  На аватарке все книжки читаете , уж не о копье ли и шлеме богини Тритонии. Не ваш коленкор , уймитесь , родная !
                •  
                  15 декабря 2011 | 19:22
                  "Как хорошо, что видно, кто поддерживает идиотов." -
                  - Глядя на то, кто поддержал Вас, смею предположить - слабоумные))
          •  
            spikeyapples Алекс Якубсон
            15 декабря 2011 | 02:09
            церквей конечно в России немеряно, в том числе и древних, но огромное их количество было своими же взорвано, да и когда Россия была чисто "прОвостлавной", Никоны с Аввакумами друг друга мочили за будь здоров; тогда как именно Америка стала прибежищем для многих староверов, "белых"(включая Зарубежную РПЦ) и других хранителей российских традиций
            Россия очень даже бывала военным лузером: и Наполеону до вторжения в собственно Россию проигрывала, и под татарами почти 300 лет провела, и туркам Пётр Азов сдавал, да и до Полтавы Нарва случалась (кстати, конечный успех реформ Петра случился именно потому что ряд западных стран России помогли, кто персоналом кто допущением российского персонала на учёбы к себе, кто ещё чем--хотели б насолить, просто закрылысь бы от этих "варваров с Востока"); и Крымская война была, и Японская, и Финская, и 1-я мировая, и Польский поход, и китайские дела конца 60-х--всё бывало. я уважаю русские военные традиции, но некритичный взгляд на них, как у вас, только вредит делу

            отношение России к царьградским походам--весьма спекулятивная штука. по мне, так более близком наследником Древней Руси является скорее Украина, тем паче что запорожцы тоже хаживали на турок по морю.
            США, я уже устал всем и всюду это писать, сами дали независимость Кубе, Филиппинам, предлагают Пуэрто-Рико--те сами не хотят..здесь мы видимо с вами не сойдёмся, ибо по мне, Кавказ для России--не своя территория, а именно аналог Кубы или Филиппин.
            да, я знаю что БенЛадин член семьи бизнес-партнёров Бушей, но он был давно прклят, изгнан и лишен наследства. к тому же, поставками оружия Аль-Каиде в наши времена пробовал заниматься вполне себе российский гражданин Вут, ещё и чуть ли не с позволения самых высоких кремлёвских сидельцев
            насколько я знаю, страны дальше всех "убежавшие на Запад", в частности Восточной Европы и Балтии, живут намного лучше чем те что застряли в СНГовьи. СФРЮ разрушил Милошевич, своим безудержным шовинизмом; и сербы сами его свергли, поняв что он главный виновник их проблем
            штука не в том что я разделяю "Вау" Хиллари при виде трупа Каддафи и его детей, штука в том что вы видимо говорили точно такое же "вау" при виде кадров не единиц а тысяч трупов жертв Саддама, Слобо, да и того же Муамара. так что не стоит корить меня и моих политических лидеров в жестокости и прочих подобных грехах, лучше посмотрите в зеркало. а то странно выходит: людей убивают тыщами, а вам похрен; приходит кто-то кто останаливает убийц--и вы становитесь в позу возмущённой праведности. неаккуратненько
            и я думаю, редакции Эха, давшей мне вести и собственный блог на сайте, и участвовать в форумных дебатах, виднее кому давать общаться с аудиторией станции
            •  
              15 декабря 2011 | 04:05
              Хорошо ответили человеку,может задумается.Хочу добавить про "древность церквей" у нас ,в сравнении с молоденькой Америкой. Это старый аргумент,намекающий, что культура США -молода и зелена и не им учить Европейцев и Россию, ибо мы старше.Мол яйца курицу не учат. Уже много лет сталкиваюсь с этим убеждением-заблуждением. Люди, почему то, забывают,что переселенцы не из яйца вылупились на новом континенте. Или при первом шаге по новой земле вся их европейская культура тут же чудесным образом испарилась ? По этой логике- в России культуре вообще всего 300 лет, ибо общепризнанная " Культурная столица" России - СПб образован на пустом и удаленном месте всего то в 1703г. Америка получается постарше будет.Когда приводишь этот пример, иногда мозги встают на место,ибо очень все просто-переехав на новое место жительства,человек перевозит с собой и свои древние церкви ,правда, чаще в душе.
              •  
                spikeyapples Алекс Якубсон
                15 декабря 2011 | 04:35
                да более того, нынешней России вобще всего 20 лет :)
                спасибо за поддержку и конструктивную критику
                •  
                  15 декабря 2011 | 11:25
                  Алекс! Сколько лет назад вы покинули нас? Почему никак не отлипните от России? Ну, ещё понятна была бы ваша озабоченность положением в Израиле. Вас переполняют мысли, вынуждающие постить огромные простыни, переполненные дикой, нелепой русофобией? В вашей новой стране проживания мало проблем? Направьте усилия вашего мыслительного аппарата на решение проблемы выплаты госдолга в 15 триллионов, о предоставлении независимости южным штатам, когда-то захваченным у Мексики, и где 40 млн испаноязычных не говорят и не желают говорить по-английски. Помогите восставшим удерживать Уолл-Стрит и блокировать моские порты. И т.д. и т.п. Работы непочатый край.
                  P.S. А за нас не волнуйтесь, голубчик, как-нибудь без вас разберёмся. Россия - свободная страна, в отдичие от вашей, не задавленная политкорректностью, толерантностью, гомосятиной, феминизмом. У нас есть семь реальных, различных политических партий, у вас - одна, РДП.
                  P.S. Модеры, не задерживайте мой коммент, мы не в США, у нас НАСТОЯЩАЯ свобода слова!
                  •  
                    spikeyapples Алекс Якубсон
                    21 декабря 2011 | 00:35
                    хоть мне и советУют тут нхе связываться с вами, а я попробую :) во-первых, про независимость южных штатов США мечтают не мексиканцы, якобы не умеющие говорить по-аглицки, а местные белые, верней некоторые из них. во-вторых, наш долг по сути кормит массу других стран, особенно третьего мира, например тот же непомерно расоыжившийся последнее время Китай. без наших заказов, не будет и ихнего "чуда". в-третьих, ваши партии по сути одинаковы по всем основным вопросам, а главная вобще не имеет чёткой позиции ни по одной из них; а у нас в двух партиях больше разнообразия среди их "крыльев", "клубов", течений и т.д., чем в большинсте стран с 5-10 партиями на бюллетне. и я скорее пойду очищать Уолл-стрит от "восставших", хотя и к его обычным обитателям никаких особых симпатий не испытываю
                    и я не "отлипну" от России, потому что она не отлипает от меня, моей страны рождения--Украины, да вобщем-то и моей нынешней страны, и моей исторической родины, которую вы тоже помянули. более того, как я, как просто человек и как американец, я считаю своим долгом "прилипать", и не только к России но и к другим странам, где творятся безобразия. да и как отлипнешь от языка, на котором вырос и на котором себя, по большей степени, реализуешь, даже живя в другой языковой среде? вы мне, чтоли, запретите писать и говорить по-русски, или интыересоваться тем что у вас происходит? ;)
                    вобще, меня всегда забавляет такое отношение к диаспоре, как в вашем случае: вам бы радоваться что кому-то есть дело до того что у вас происходит; а то ведь вы, когда о вас забывают, начинаете злиться уже именно на это: мол, не упоминают--значит обходят вниманием, значит не ценят великой русской "духовности" и т.д.
                    как-то я сомневаюсь что индусы, живущие в Индии, говорят индусам, живущим в США или Англии, чтобы те "отлипли от их страны" :)
                    вобщем, не надейтесь, не отлипну пока сам не захочу :) мы с вами в одной лодке
                •  
                  15 декабря 2011 | 14:32
                  Алекс! Доброжелатель ныне явно не в теме, отвечать ему - себе дороже. Советую найти более адекватного собеседника.)))
            •  
              15 декабря 2011 | 10:49
              Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
              Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

              Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена . вырезана полностью!!!

              С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.
              •  
                15 декабря 2011 | 13:39
                На счет Крымского ханства - это не совсем так. Ханы Крыма приносили вассальную клятву Османской Империи, даже назначались или утверждались Стамбулом, но формально не были османской провинцией. Более того - Гиреи, как правящая династия, это единственные оставшиеся до новых времен "истинные чингизиды", что делало их происхождение гораздо более знатным, чем происхождение османских династий. Ну это, впрочем, долгий разговор. Во всяком случае необходимо отметить, что далеко не всегда Гиреи действовали только и исключительно в интересах османов, заключая неоднократно самостоятельные союзы или напротив ведя войны с ближайшими соседями.
              •  
                16 декабря 2011 | 12:32
                В этой ВЕЛИКОЙ битве полегли ВСЕ опричники Ивана Грозного, искупив свои немалые грехи!
                Тем самым они остановили исламскую экспансию и завоевание Европы на 450 лет! Пока в наши дни, впавши в маразм, Европа сама не отдалась Исламу.
            •  
              15 декабря 2011 | 10:52
              spikeyapples
              Тебе сколько платят за такую изощрённую херню?
              Ни один нормальный человек, даже еврей, такое не скажет. Повторяю:"НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК"!
            •  
              15 декабря 2011 | 13:30
              Вот и я все время думаю, слушая личностей типа Проханова, Дугина и иже с ними, когда они заводят разговоры о "богоизвранности", "богоносности" и прочей "бого..." по отношению к русским как этносу и территории России как географическо-государственной единице - о каком КОНКРЕТНО времени они говорят? ОНи обычно на такие вопросы не отвечают напрямую, закатывая глаза и издавая в ответ нечто нечленораздельное. У меня складывается впечатление, что они изучали историю России по агитационным фильмам советского агитпропа - безусловно талантливым, но к истинной истории не имеющим никакого отношения впринципе...
              •  
                15 декабря 2011 | 13:52
                Оглянитесь окрест, мил человек.
                На протяжении тысяч верст, от Балтики до Тихого океана говорят по русски.
                Вам лично это о чем то говорит ?
                Как Вы относитесь к истории своей семьи,
                ведь и Ваши деды-прадеды создавали это великое государство.
                .
                На протяжении столетий.
                .
                как минимум, с Олега, что прибил свой щит к воротам Царьграда, знаменую очередную военную победу.
                •  
                  15 декабря 2011 | 14:00
                  А князь Олег был русским?! Вот это ноооовость ! Вам надо претендовать на шнобелевскую премию с таким утверждением, не меньше!!!
                  •  
                    16 декабря 2011 | 12:33
                    Князь Олег был русским по определению!
                    •  
                      16 декабря 2011 | 13:51
                      cromagnon, если Вы ставили своей задачей меня посмешить - то Вы добились этого.
                      Ваше категоричное утверждение из той же серии, что и пресловутое "Учение Маркса верно, потому что оно Маркса!". Голову включите! И читайте иногда что-нибудь кроме газеты "Завтра". Например , элементарный учебник истории для средней школы, как минимум. Удачи.
                      • (комментарий скрыт)
                  • (комментарий скрыт)
              •  
                milenna Eлена
                15 декабря 2011 | 15:49
                Думаю, что и заплесневелая юдофобия здешних обитателей террариума происходит как конкуренция богоносцев с богоизбранными. Дескать они ближе к Богу. Но что-то не вижу в этой части оспаривания со стороны т.н. "богоизбранных". Видимо, их религиозная составляющая, мессианство и прочая чушь волнует мало.
                •  
                  15 декабря 2011 | 15:59
                  Я вовсе не требую от них знания всей мировой истории, включая историю религий и прочих "тонкостей". Ну не интересно им - их право. Но знать предмет, о котором с таким жаром говорят - они по логике бы должны. Так нет же - они даже историю собственной "горяче любимой Родины" не знают. Какие же это патриоты, мне непонятно?! Да что там страны - они и предков своих не знают, своих личных, персональных прародителей. А при этом берут на себя смелость говорить от имени абстрактного "народа"... Мне непонятно: это излишняя смелость, или просто глупость?!
                • (комментарий скрыт)
            •  
              15 декабря 2011 | 13:32
              ???
              Ну, насмешили, право слово, что ни строчка то перл, достойный включения в энциклопедию юмора.
              .
              - да, церквей в России немеряно, и многим из них лет поболе будет, чем США
              - взорвано было атеистической властью, если Вы забыли, кстати,
              могу напомнить, что герой Октябрьского переворота, Троцкий, был спешно командирован своим дядей-американским банкиром и госдепом, СПЕШНО снабдившим его паспортом США
              - про православие не надо, ладно?, так как за одну Варфоломеевскую ночь было убито по религиозным мотивам больше, нежели погибло от рук государства в России во времена Ивана Грозного за все время его правления
              - ну, а как Генрих 8-ой расправлялся с женами, с храмами,
              и с религиозными и прочими оппонентами, Вам тоже напомнить ?
              - или о массовых сожжениях женщин на кострах католической инквизиции ? когда репрессиями за отход от стандарта создавался тот самый однородный, законопослушный европеец ?
              - я уж не говорю о зачистке континентов С.и Ю.Америк от коренного населения под знаменем христианства
              ..
              ..
              что касается так называемого татаро-монгольского ига, то
              существование оного, да еще на протяжении 300 лет весьма и весьма сомнительно, особенно "монгольского", так как никаких следов столь длительного пребывания на Руси "монголов" не осталось, да и на картах европейских территория России той поры именуется как "Тартария Мегалион"(Тартария Великая),
              ну, и прочие мелочи, такие , как наличие столь огромного количества лошадей у "монголов", я уж не говорю про САБЛИ,
              о РАСЦВЕТЕ в период "ига" православной церкви, о кристаллизации русского языка, да даже у Марко Поло, как в тексте, так и в иллюстрациях,
              ханы и принцессы Орды показаны как люди с русскими лицами, живущими в нормальных европейских. русских домах,
              КРЕСТЯЩИХ детей в церкви...
              .
              и прочее, прочее, прочее...
              .
              .
              что касается военных побед России, напомню.
              что ВСЕГДА Россия пинком под зад выкидывала со своей территории агрессоров, ВСЕГДА,
              и Наполеон, пришедший с 500 000 войском,
              потерял из них более 450000, затем
              БЕЖАЛ,
              БРОСИВ своих солдат
              .
              и нацистскую Германию Гитлера победил СССР при
              посильной помощи союзников
              .
              и прочее, прочее, прочее.
              .
              .
              Окститесь, какая Украина ?
              Малороссия в составе Российской Империи, неотъемлимая часть РОссии,
              до приходя тов.Горби.
              .
              Так что, не смешите публику своими какбы историческими изысканиями
              об отдельной истории частей Империи, "над Вами потешаться будут"
              .
              то же самое относится и к Вашим фантазиям по поводу Кавказа
              .
              Вы лучше Техас на ВОЛЮ отпустите
              .
              .
              насчет Аль Каиды, Вы вправе верить официальной басне о зловещей неуловимой, как бы рассеянной в воздухе могучей организации,
              это Ваше право, ведь многие и в фей верят и в привидения и в приворотное зелье
              .
              .
              Ну, если Вы всерьёз уверяете, что США начали войну с Ираком ради того, чтобы дать демократию аборигенам, Вы будете смешно выглядеть даже в глазах членом администрации президента Буша-мл.,
              Они, почти поголовно имевшие отношение к нефтянке,
              точно знали, что идут в Ирак
              ради свободного доступа к нефти Ирака.
              Напомню, что США активно СОТРУДНИЧАЛИ с кровавым сатрапом Хуссейном, когда это было им ВЫГОДНО, не взирая на "тысячи трупов жертв Саддама", да и с Каддафи чуть не в засос целовались, деньги в долг брали.
              .
              .
              Как я понял, для Вас трупы более, чем 900000 жителей Ирака, ставшими таковыми в РЕЗУЛЬТАТЕ агрессии США,
              не значат НИЧЕГО, ведь это - плоды демократии ?
              .
              И массовое резанье голов неграм, живущим в Ливии, повстанцами,
              которых Вы, США, НАТО поддержали, вашими ПАТНЕРАМИ,
              Вы тоже одобряете ?
              .
              Про то, что для Вас нож в заднице Каддафи и окровавленные трупы его малолетних детей - просто зрелище, Вы уже сказали.
              .
              .
              Неакуратненько -
              Вы САМИ ставите на одну доску самую устойчивую демократию в мире - США
              и кровавых диктаторов
              .
              .
              Насчет Вашего блога, не заходил,
              но, видите ли,
              Эхо не так разборчиво в авторах,
              вот, скажем, регулярно приглашает
              маргинальную экстремистку Новодворскую,
              американскому аналогу которйкоторой в США
              бы НИКОГДА и НИКТО
              не давал столь часто
              вещать на такую массовую аудиторию...
              .
              .
              такое СМИ бы просто закрылось,
              от недостатка рекламодателей
              •  
                15 декабря 2011 | 16:12
                Ну хоть общеизвестные факты не нужно перевирать!!! В Варфоломеевскую ночь было убито от 5 до 30 тысяч человек. Разумеется, это не мало. Но это даже с походом на Новгород, например, не может сравниться по количеству погибших. Там только бояр и значительных горожан и "детей боярских" и членов их семей погибло больше 1000 человек, а простых смердов никто просто не считал.
                Я же говорю: учить хоть немного историю, это очень интересная дисциплина. А если для Вас знание в этой области излишне - то хоть не рассуждайте на исторические темы!
              •  
                16 декабря 2011 | 00:23
                iampsy,модернизируйтесь хотя бы для приличия.Сначала напомню Вам два факта из российской истории,когда "под зад"-то дала не Россия,а ей дали.1-е, победа Японии,ну Вы знаете когда;2-е, победа кайзеровской Германии,когда подлый Ленин со скрежетом зубовным пошёл на "похабный" Брестский мир(1918г.),отдав Германии приличный кусок своих захватов.Далее,более ближе и серьёзнее: Ваша фраза -"и нацистскую Германию Гитлера победил СССР при посильной помощи союзников". Это - из сталинских учебников. А вот что обнаружилось совсем недавно,что в частн.,опрокидывает всю мифологию,пропаганду и ложь в отношении катастрофы II Мировой войны в целом.Я имел глупость написать об этом факте(все тексты задокументированы на видео, книги - в компьютере) Проханову,"купившись" на его разглагольствования в известном ключе.А факт таков,что в июне 1940(!)г.,т.е. за год до "вероломного" нападения Германии на СССР,когда действовал Пакт, Сталин тайно,(top secret) за спиной Гитлера, пошёл на сговор(поистине вероломно!) с Рузвельтом и Черчиллем(перехваченный герм.спецслужбами) против Германии,в случае(ожидавшихся) военных действий. Вот этот сговор и стал триггером пролонгированной мировой кровавой бойни,кончившейся крахом держав "Оси". Такова истина фактов. О кануне 2-й М.в. войны - другая песня,но в контексте столь же шокируюших фактов.Так что насчёт военных преступников, в реале, поставим пока большой вопросительный знак.No thanks!
              •  
                16 декабря 2011 | 03:05
                ...Как я понял, для Вас трупы более, чем 900000 жителей Ирака, ставшими таковыми в РЕЗУЛЬТАТЕ агрессии США,
                не значат НИЧЕГО, ведь это - плоды демократии ?...
                ======================

                да-да, over 9000!!! как я это люблю!
                И у всех прошу ссылку, пока еще никто не дал.
                Может вы будете первым. Я прожил в Ираке почти 7 лет.
              •  
                spikeyapples Алекс Якубсон
                21 декабря 2011 | 02:00
                церкви и в 30-е уничтожали; это Сталин, когда совсем зассал, вытащил обратно наружу жупел патриотизма и православия. кстати, "жидокомиссары" как-раз и сохранили вам Империю как минимум на сто лет, сказали б лучше спасибо, Троцкому в частности, как создателю РККА
                ленд-лиз прежде всего поднял Красную армию, пока заводы, в последний момент вывезенные из потерянных в результате идиотизма Сталина как полководца городов типа Харькова, строгали свои Тэшки и Илы за Уралом. скажите спасибо, а не Кока-Колу припоминайте, тем более что это частная компания
                США не хотели заниматься мировыми делами, вот и воздерживались, пока ПХ не ударил обухом по балде. вывод: когда США самоустраняются от мировых дел, всё только хуже получается. и для них и для мира.
                про Каддафи хорошо сказал Ганапольский, хоть я и редко с ним соглашаюсь: Каддафи стал жертвой Каддафи. и его семья тоже. конечно я не одобряю убийств негров, ни в Ливии ни в СШа ни в России, где они сегодня кажется случаются чаще всего--но бардак в Ливии случился по вине Каддафи, а не тех кто его свалил. и сейчас уже как-то этот бардак улёгся, похоже
                США сотрудничали с Саддамом против Хомейни, как и с вашим сталькой против Гитлера; но США его не создавали и на высшем уровне не привечали и не называли "другом американского народа", как в СССР. и погибло в результате последней войны не 900 тысяч а примерно в 6 раз меньше
                про русские лица ордынцев--да, я даже знаю что никакой Куликовской битвы не было, вернее она была на Москве.
                я не говорил что католики друг друга не мочили, я лишь говорю что православные русские тоже мочили друг друга, не меньше. кстати, один из митрополитов московских в середине 15 века хотел провести Унию с Ватиканом, дак не дали: свергли, заточили, заменили на какого-то "мейснтримного" мракобеса.. даю гарантию, между прочим, что как только РПЦ почует что это ей выгодно, первая побежит брататься с Ватиканом. может даже мы удостоимся когда-то увидеть русского Папу :)

                Техас отпустим, когда Войское Донское будет вольным :)
                да, и СЛАВА ОПРИЧНИКАМ! круче воителей на Руси не было и нет :)

                а про Новодворскую.. отчего же, у нас в политике тоже есть занятные личности: Росс Перо, Рон Пол, Линдон ЛаРуш, Алан Киз, Мишель Бахман..
          •  
            15 декабря 2011 | 02:10
            "ссать на отеческие могилы - нынче модный тренд среди
            потерявшей себя публики, среди Иванов, родства не помнящих."
            Совершенно точно.
            И вообще, кто о чём, а голый - о ебле, Спайки - о самой любимой и самой лучшей Пиндосии и т.д.
            У каждого свои пунктики.
          •  
            15 декабря 2011 | 04:25
            //Впрочем, ссать на отеческие могилы - нынче модный тренд среди
            потерявшей себя публики, среди Иванов, родства не помнящих.//

            +100000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          •  
            15 декабря 2011 | 10:18
            Так, к слову, насчет древности церквей уточнение. Так совпало, что 200 лет основания США праздновали в один год с 200-летием Большого театра.
          •  
            15 декабря 2011 | 10:50
            Ну вот, с самого начала полезла зависть. Какая то никчемная выскочка и нас православных да как Бог черепаху. А дальше типичное, абсолютное незнание и нежелание знать чужой истории (и местами своей. перл про "лузеров в военном плане" доставил), штампы косяками полезли.
            В общем низачот.
      •  
        15 декабря 2011 | 00:47
        Не было ещё ОМ,чтоб Проханыч не упомянул добрым словом оборонку,где пилятся силовиками основные бабки госбюджета.Ребята отлично устроились,поди их проверь,информация под грифом "совершенно секретно".Ну не за так же
        трудится старый хрыч,за интерес,факт.
        •  
          15 декабря 2011 | 08:20
          "ОВ"
        •  
          15 декабря 2011 | 11:03
          Хорошее замечание. Власть в угаре популизма выделяет неслыханные бабки на оборонзаказ. Кстати абсолютно сопоставимые с американскими тратами. у них тоже в год новой техники и амуниции пентагон на ~ $100млрд берет. Как раз под 20 трлн руб к 20-му году и выходит. Но так как разница в количестве и качестве закупаемого stuff будет видна невооруженным взглядом, разумным станет понятен пассаж главкома сухопутчиков о более чем втрое дорогих отечественных танках.
      •  
        15 декабря 2011 | 05:43
        Но ведь по сути прав! Очень эмоционально, красочно, но оценка в первой части передачи убеждает. В самом деле, под националистическими лозунгами собрать очередную манежку куда проще, чем под псевдолиберальными иедями.
      •  
        15 декабря 2011 | 07:36
        Проханов мог бы лучше исполнить роль Говорухина... Только его мало кто любит и непонятен и скользок. Фштабсуркова!

        Поглядел только из-за ведущей - несравненной Журавлевой :)
      •  
        15 декабря 2011 | 08:07
        А я люблю посмотреть на Проханова ... Я помню его в 80х —— вот это была сволочь, сколько русский народ потерял из-за таких прохановых. Он был по-настоящему опасен тогда, бредил термоядерной войной, распространением советского Мордора на весь мир.

        А теперь, как кобра без яда, трясет головой да славит Путина с Рогозиным. Путина Крючков (царивший в 80х) называл "глиста". Думаете назовет руководство толкового сотрудника Глиста? А? А Рогозин — это меньше, чем ничего. Так Грызлов с румяным щечками.
        •  
          15 декабря 2011 | 19:37
          Ну , то что ты не можешь отличить анализ и оценку возможных вариантов от банального восхваления, тут уже ничего не поделать.

          А вот ты, паршивец, не мог бы чуть подробнее о вине Проханова в гибели русского народа. А то твой высер не совсем понятен.
      •  
        15 декабря 2011 | 10:24
        Вчера по первому каналу зомбоящика наблюдал умилительную картину, как Проханов и Гейко принимают вопросы от населения для Путина.
      •  
        15 декабря 2011 | 10:38
        К суркову, он бы не пошел, не тот масштаб. У старика маразм и мания величия.
      •  
        15 декабря 2011 | 23:18
        Алексндр Андреевич полон презрения к ВВП, а подталкивал народ он, правда очень тонко и деликатно, к точному и оболее объективному пониманию действительности, может не каждый слушатель готов вот так вот воспринять его "заплетеную косу" из реальных событий и фактов, надо каждый раз распутывать, но тут ведь кого не возьми все умные и грамотные люди. Власть Проханыча терпит и знает, что он как порядочный человек недопустит элементарной и дешевой подлянки, а власти он никогда не подыгрывает, если его иногда заносит, то не о том сейчас речь. Правда еще хочу заметить, что ведущая Ольга Журавлева совсем начинает "съезжать с рельсов", вести себя со столь знаменитым и уважающим человеком и писателем можно тлько в пьяном виде и где-нибудь в дешевом кабаке, совсем девка обалдела. Вам не болеть!
    •  
      15 декабря 2011 | 11:33
      Геннадий Андреевич, выборы или перевыборы (думские, президентские) можно будет производить только после свободной регистрации партий и полноценной избирательной компании. Тогда власть будет легитимной и, следовательно, устойчивой. Нелегитимная власть держится или на военной силе или на соплях. Насчёт власти, держащейся на военной силе, лично у вас и у нас есть богатый, но быстротечный опыт-гкчп. Ваше участие в этом опыте: "слово к народу" не забыто. Вы подписали это слово вместе с писателями, с которыми Немцов не захотел встретиться. Там были очень крупные, великолепные писатели, Белов и Распутин. Ну и что? Почему им надо было подавать руку, если они повели себя мерзко, хотели отнять у народа свободу. Кстати, Астафьев не подписал. Хотя по некоторым своим взглядам, он был похож на вас, Распутина, Белова. Например, дикий антисемитизм. Но, Бог с ним, с антисемитизмом, имеете право на любые взгляды, главное чтобы руки не распускали. Дело в другом. Когда эта братия пришла к власти, то оказалось, что она ничего не понимает, ничего не может, и никто не выполняет её приказов, потому, что безумные приказы нормальные люди не выполняют. То, что приказы безумны и их не выполняли, помнят все. А вот насчёт понимания напомню. Они приказали выбросить на прилавки товары, которых не было, и военные запасы продовольствия, которые были. Зам. премьера Щербаков им сказал, что выбрасывать на прилавок нечего, а военных запасов для всей страны хватит, если не ошибаюсь, примерно на неделю. Кажется, собирались снизить цены наводку, по причине собственного интеллекта и горячей любви к спаиваемому инородцами русскому народу. Вот к чему вы призывали. Демократы и Ельцин вас, авторов письма, пальцем не тронули, а ведь могли и посадить за подготовку к бунту. Вы, вроде, и другие документы гкчп готовили. Вы можете вспомнить в качестве успешной деятельности коммунистов правительство Примакова - Маслюкова. Тут вы обмануть можете. Вся заслуга этих товарищей в том, что им и делать почти ничего было не надо. Всё сделал дефолт, когда рублю обесценился в четыре раза, что дало возможность для экономического роста, фактически за счёт обесцененных вкладов и реального снижения зарплаты населения. А ведь дефолт подготовила ваша коммунистическая братия, когда безумная коммунистическая дума принимала глубоко дефицитные бюджеты и заставляла малограмотного в экономике Черномырдина финансировать этот дефицит за счёт ГКО. Ну и бездарность киндер-сюрприза вы использовали, свалив на него все грехи. А он виноват был только в том, что умел красиво говорить и производить впечатление умного человека (обманул Ельцина, который принял его за нового Гайдара), но ничего не умел делать. Так вы пугаете людей приходом националистов и коммунистов. Мечтаете повторить 1917 год. Ведь они могут только всё разрушить, а потом начать насильничать, в попытке удержать власть. Не получится. Страна не та, что была в 1917 году. Тогда была страна с крестьянским населением, а сейчас страна с городским населением, не уступающим по уровню культуры и образования самым развитым странам в мире. Столица не наводнена измученными войной дикими солдатами, готовыми брать Зимний. Так что некому брать и никто не даст взять. А если и возьмут- силой или выборами, то очень скоро будут сметены. Напомню, что большевиков страна возненавидела через несколько недель после октябрьского переворота, когда не стало хлеба, керосина спичек. Не стало, так как большевики отрицали рынок. А просто так никто не хочет работать. Современный пример: процветающая Республика Корея и КНДР, которая живёт за счёт гуманитарной помощи, и в которой вообще нет экономики. Может только есть атомная хлопушка, которая в случае применения упадёт на голову Ким Чен Ира и его несчастного народа. Что вы можете предложить кроме плодов своего писательского безумия: красно-белую империю со Сталиным? Т.е. большую северную корею с безумной телеведущей, читающей ваш писательский бред. Так что всё это чепуха. Единственно что важно для того чтобы не повторить трагический опыт 1917 года, нужна легитимная власть, сформированная по всем без исключения правилам и законам демократического общества. Ради последнего предложения я всё это написал. А насчёт популярности КПРФ не мечтайте. Увеличив представительство в думе за счёт протестного голосования, они принялись делить думские комитеты, забыв о своих грозных обещаниях что-то заявить и что-то потребовать на встрече с Медведевым. Так что повторить свой успех на нормальных выборах они не смогут. Жили бы спокойно, Александр Андреевич, писали бы всякую художественную чепуху и не стращали народ приходом неизвестно кого, неизвестно куда и неизвестно зачем. Хватит безумного и глупого бесёнка изображать, немолодой вы наш человечеще..
      •  
        spikeyapples Алекс Якубсон
        21 декабря 2011 | 01:56
        удобная позиция: исполнительная власть валит всю вину на законодательную. это и в США есть, где некоторые консерваторы в разгар кризиса говорили что он случился либо из-за того что принял демократической конгресс ещё при Картере, либо из-за решений уже нового, пелозиевско-ридовского Конгресса. и ведь в этом есть некоторая доля сермяги!
        но вот что интересно: а)зачем было разгонять ВС, чтобы получить ещё более "красную" Думу? б)имела ли та Дума настоящие рычаги власти, в частности чтобы заставить президента и кабинет делать то, что она считает нужным? как-то мне не кажется что имела. в)если Примаков-Маслюков пришли на готовенькое, то почему когда их убрали в пользу ново-старой команды Кириенко, Христенко, Касянова, Юдрина и ко, возобновился процесс деградации российской промышленности? или он не возобновлялся?
    •  
      15 декабря 2011 | 11:51
      Вот уж воистину"Умом Россию не понять!"Ну что тут можно комментировать?По Проханову давно Кащенко плачет!Какая жуткая,невообразимая,непостижимая смесь монархизма,"истинного православия",коммунизма,сталинизма,национализма и фашизма!
      •  
        15 декабря 2011 | 11:54
        Можно сократить этот перечень, потому что между коммунизмом, сталинизмом и фашизмом нет противоречий: и коммунизм, и сталинизм - формы фашизма.
        •  
          15 декабря 2011 | 13:14
          А чего сионизм в список не включили?
          Ведь не коммунизм и не сталинизм, а именно сионизм был официально признан ООН человеконенавистнической фашистской идеологией.
        •  
          15 декабря 2011 | 23:31
          Вы забыли упомянуть сионизьм - у-у это посурьезней будет.
  •  
    14 декабря 2011 | 20:07
    сегодня передачу вела Бычкова в обличье Журавлевой.
  •  
    14 декабря 2011 | 20:24
    Проханов прав: после Путина к власти придут не либералы, а националисты. А либералам придется действовать по алгоритму "чемодан-вокзал-далее кто куда". И как верно заметила Маргарита Симоньян - "после февральской революции в России обязательно наступает октябрьская" - после "русской весны", которая у Навального и его покровителей запланирована на март-апрель, наступит суровая русская зима.

    Так что не раскачивайте лодку, г-жа Альбац, революционЭрка Вы наша, неугомонная.
    •  
      14 декабря 2011 | 21:10
      согласен со всем, кроме последнева: пусть качают лодку дальше.. :))
    • (комментарий скрыт)
    •  
      14 декабря 2011 | 21:52
      Бред сумасшедшего нес Проханов... С Маргоритой Симонян, тоже всё ясно... Пайку отробатывает....
      А вы guskiy_ зачем глупости пишите ???
      •  
        14 декабря 2011 | 22:40
        Нет ни одной четко сформулированной мысли. Действительно, бред сивой кобылы...
        •  
          15 декабря 2011 | 02:24
          почему-то именно в виде Сивой Кобылы я Вас и представляю :)
          •  
            milenna Eлена
            15 декабря 2011 | 15:51
            Сказал сивый мерин.
      •  
        15 декабря 2011 | 00:03
        //А вы guskiy_ зачем глупости пишите ???//

        Видимо, зарплату отрабатывает....
      •  
        15 декабря 2011 | 00:07
        А мне понравилось как Проханов сегодня отжёг про Дивеево!

        Дивеево - это по православной классификации "вотчина божьей матери"! Все что там делается - типа по её личной воле! И оказывается монахини из Дивеево будут голосовать за КПРФ! (Или это Проханов пошутил?) Но если нет - то крантец: божья матерь - коммунистка?!

        В принципе - не особо удивительно, учитывая человеконенавистничество и рабство христианства! Но, конечно - это всё постмодерн пипец какой! ПРОСТО ПИПЕЦ! Божья матерь - коммунистка! Хотя че удивляться - и Соломон еврей и Карл Мордехай Леви Маркс тоже еврей - накрыть всю кодлу одним ударом!

        Слава Перуну!
        •  
          15 декабря 2011 | 01:19
          luttoff
          15 декабря 2011 | 00:07
          А мне понравилось как Проханов сегодня отжёг про Дивеево!
          Ответить.
          luttoff, не вылезайте с темой про евреев. Иначе вернёмся к дебатам прошлого года. Все посты у меня сохранились. И выдумывать ничего не потребуется.
          •  
            15 декабря 2011 | 01:39
            А я с прошлого года своего отношения к евреям особо не изменил! По крайней мере - полагаю, что ОНИ ДОЛЖНЫ признать свою ответственность - за то, что натворили с Россией! А то они горазды обвинять во всем русских - в том, что сами и наделали!

            А против ПЖВ народ поднял - между прочим, простой русский парень, ни разу не еврей! А.Навальный!
            •  
              15 декабря 2011 | 02:20
              Слава Перуну!!!
              Всю христианскую кодлу, как верующую в жидовскую ересь, накрыть одним ударом!!!
              •  
                15 декабря 2011 | 03:09
                Слава! Только зачем ты лайки ставишь пасову, который призывает меня не поднимать тему евреев!
                •  
                  23 декабря 2011 | 23:30
                  Вы не совсем поняли мою реплику. Главное в ней - антирелигиозный пафос, а Перун и "жиды" добавлены лишь для того, чтобы окончательно ошарашить и замутить разжиженные мозги верующих.
          •  
            15 декабря 2011 | 01:46
            Мне просто поразило, что эти слуги божьей матери голосуют за коммунистов - значит, те кто ходили крестным ходом на поклон к поясу божьей матери - могли бы серп и молот с тем же успехом лобызать и целовать!
        •  
          15 декабря 2011 | 04:45
          luttoff "Слава Перуну! "

          Пани Свинова, Вас что, уже выпустили?!! Или у вас, в германских лечебницах, шизофреникам к интернету доступ круглосуточный? Под новым погонялом всего 34 дня, а уже 381 коммент оставить умудрились. У Вас очередное обострение? Таблетки под язык суёте а когда санитары уходят под матрац прячете? Поосторожней надо. Когда забота о Вашем психическом здоровье окажется совсем непосильна для немецкого здравоохранения, Вас вполне из Фадерленда выкинуть могут (если Вы туда, конечно, не как еврей въехали). Немец-то Вы некошерный. Короче, не пренебрегайте процедурами.
          И эта, Слава Пер(д)уну!
          •  
            15 декабря 2011 | 12:32
            Да пошла ты со своим климаксом! Таблеточки принимай! И купи вибратор с усиками!

            На Перуна не наезжай - а то убьет тебя молнией, прямо посреди зимы! Или, точнее, деревом придавит! Ветка дуба на башку упадет! Ибо чтобы от молнии погибнуть - это еще надо заслужить!

            Пердунов ищи в своей синагоге - у вас там туалеты есть прямо внутри этого "храма"! Я лично видел - заходил как-то отлить! Вот там и ищи своих пердунов, серунов и зассанцев!
            •  
              16 декабря 2011 | 07:38
              luttoff "И купи вибратор с усиками!"
              Фрау Лютова, я в гости к Вам не собираюсь, так-что на подарки не рассчитывайте. А что, на Вашем усики уже стёрлись?

              "На Перуна не наезжай - а то убьет тебя молнией, прямо посреди зимы! Или, точнее, деревом придавит! Ветка дуба на башку упадет! Ибо чтобы от молнии погибнуть - это еще надо заслужить!"
              Душечка, в прошлые разы, когда Вы на людей кусаться бросались Вам намордник санитары надевали. Забыли?

              "А я с прошлого года своего отношения к евреям особо не изменил!"
              Так прав я оказался! Имеете Вы таки отношение к евреям! И в синагоги захаживаете. Это у Вас от деде-казака Менахема видать...

              И эта, Слава Пер(д)уну! Который в синагоге Вашей, в туалете прямо внутри этого "храма".

              •  
                16 декабря 2011 | 13:36
                Оно и видно что Вы не собираетесь ко мне в к гости! Вам электрический приборчик милее, видимо, живого человека. А потом от этого Вы и злая такая как сцобачко на цепи! Ну и фиг с Вами вообще-то! Мне плевать! Я лучше пойду пивка хлебану с чуваками, чем буду разбираться в психологии свихнувшейся дамочки! Адьё!
                •  
                  17 декабря 2011 | 11:36
                  Пани Свинова, ну чё Вы всё про приборчик да про приборчик? Сильно болит? Ну, ничё. Глядишь со следующего пособия новый купите.
                  Надеюсь наутро, после пивка с "чуваками" у Вас всё в порядке? "Сидалищный" нерв "чуваки" Вам не прищемили?
                  Кстати, "По другим версиям, слово (Чувак) произошло из иврита (тшува — «покаяние», — означающее человека, порвавшего с воровским миром.) Википедия."
                  У Вас, надеюсь, иврит выше, чем уровень ульпана? Ну, да. Иначе как бы Вы в Германию попали?..
                  И эта, Слава Пер(д)уну! Который в синагоге Вашей, в туалете прямо внутри этого "храма".
                  •  
                    17 декабря 2011 | 15:47
                    Да это Вам должно быть больно от приборчика. Мне-то что? Я его даже в руках не держал ни разу! Как-то не надо было!

                    После певка я себя хорошо чувствую - пивко, да холодненькое, да с желтопузиком - это гораздо приятней, чем анализировать психику всяких свихнувшихся от приборчиков на почве хронического неудовлетворения, экзальтированных дамочек! Все равно в этом невозможно разобраться!

                    википедию я не читаю - там стока идиотов пишут всякую фигню! Лучше надписи в туалете читать - и то более адекватные сведения.

                    Не нравится вам "чувак" можно сказать "с парнями", "с ребятами", "с друзьями" и прочее!
                    •  
                      17 декабря 2011 | 19:39
                      Фрау Лютова, Вам что, лекарств опять недодали? (Да и то, кризис в Фадерланде...) Это-ж Вы про приборчик с первого коммента начали. А теперь "в руках не держала". "Чуваки", видать, на Вас использовали, пока Вы пивко хлебали.

                      "википедию я не читаю - там стока идиотов пишут всякую фигню! Лучше надписи в туалете читать - и то более адекватные сведения. "
                      Наконец-то я понял, почему от Ваших комментов дерьметцом попахивает. Вы все сведения оказывается из туалета "добываете"!

                      "Не нравится вам "чувак" можно сказать "с парнями", "с ребятами", "с друзьями" и прочее! "
                      Да мне-то по балде, главное что-бы у Вас от слова "чувак" либидо не пострадало, а то никакие приборчики не помогут...
                      •  
                        17 декабря 2011 | 21:44
                        Да ну вас с вашей вибро-техникой, и с вашими туалетами! Надоели! И кстати чувак - это из жаргона лабухов и стиляг а не из фени!
                        •  
                          18 декабря 2011 | 02:47
                          Фрау Лютова-"Да ну вас с вашей вибро-техникой, и с вашими туалетами!"
                          dimich8888-"Вам что, лекарств опять недодали? (Да и то, кризис в Фадерланде...) Это-ж Вы про приборчик с первого коммента начали."

                          Пани Свинова-"И кстати чувак - это из жаргона лабухов и стиляг а не из фени! "
                          Дорогуша, из какого туалета информацию "черпаете"? Из синагогальной?

                          Действительно надоело. До нового Вашего обострения!

                          И эта, Слава Пер(д)уну! Который в синагоге Вашей, в туалете прямо внутри этого "храма".
                          • (комментарий скрыт)
        •  
          15 декабря 2011 | 15:00
          рабство христианства!)))))))



          Рабство Христианства - Жертва во имя всего человечества ! Это новое вино религиозной всемирности ! Это рабство метафизического Добра , ведущее активную борьбу с предельным метафизическим Злом !
          •  
            15 декабря 2011 | 15:55
            Да какое метафизическое добро? Кто сказал что там добро вообще? Самое буквально рабство! БУКВАЛЬНЕЙШЕЕ!
      •  
        15 декабря 2011 | 17:09
        Хелена2010, а что по Вашему может писать Гуски кроме как глупости?
    •  
      14 декабря 2011 | 23:17
      *зевает*
      Я как настоящий русский-армянский поддерживаю Проханова!
      Победят наци...оналисты! урррааа
    •  
      15 декабря 2011 | 02:45
      суровый рюсски богатыыырррр-это ты?
    •  
      15 декабря 2011 | 08:26
      дык лодка - подводная, ей нестрашно (не я сказал)
    •  
      milenna Eлена
      15 декабря 2011 | 09:37
      так что не раскачивайте лодку

      Лодку раскачивает и мечтае о революционной ситуации сам уважаемый ААП и его команда на Эхе. "Пусть сильнее грянет буря"? Этой бурей сметет и всех буревестников.
  •  
    14 декабря 2011 | 20:41
    Так что не раскачивайте лодку, г-жа Альбац, революционЭрка Вы наша, неугомонная.))))


    Очень интересная статья Дугина в последнем номере "Завтра" , как раз об этом !
    •  
      14 декабря 2011 | 21:58
      Дугин и меня удивил этой статьей - какие образы, какие метафоры! - высшей "прохановской" пробы (без иронии):

      "... Россия ума и воли, содержания и мощи, энергии и созидания. В этой России элита повенчана с массами под знаком общего предназначения, единой исторической миссии, грандиозной судьбы. Эта Россия — Империя, великий порядок, соответствующий широте наших — пока ещё не отнятых и не проданных — земель, высоте наших гор, глубине наших рек. Каждый русский человек чувствует её в своем сердце, вопреки тому, что мы обыдиотились, «опетросянились», опустились ниже последней черты. "

      И еще:

      "Это Вечная Родина, Абсолютная Родина, святая святых. Эта истинная Россия завещана нам испокон веков, скрыта от глаз, но открыта духу. Мы слышим её вой, чувствуем её дым, видим с закрытыми глазами её лучи."
      •  
        14 декабря 2011 | 23:15
        Я тоже восхищена статьёй А.Дугина.

        "Мы подошли к той черте, когда без создания России-3, третьей силы, третьей политико-идеологической платформы, просто дальше невозможно жить. Мы провозгласили в 2005 году Россию-3. Мы бились за неё всё это время. Но в тот период эта необходимость не была достаточно осознана никем. Все полагали, что найдут своё место в одной из двух Россий — России-1 или России-2. Сегодня последний призыв. Либо мы делаем что-то своё, последовательное, независимое, основанное на русской державной Идее и на социальной справедливости, либо нам просто конец. Не с одной стороны, так с другой."
        •  
          15 декабря 2011 | 00:49
          полная хрень
          только больной на голову пишет Россия1,Россия 2,Россия3.....Россия 13
          Вы же девушка!
          На куй вам этих старых пердунов слушать и тем более читать))
          •  
            15 декабря 2011 | 01:31
            То ли дело dusia1, dusia2, dusia3... dusia666 -
            - Почитает дьявола и все по куй
        •  
          15 декабря 2011 | 04:14
          Просто бред идиотов. Несчастные больные,надо их пожалеть, и тех кто их "понимает" тоже.
        •  
          15 декабря 2011 | 11:05
          "Мы провозгласили в 2005 году Россию-3"
          Вот к чему приводит запрет книг типа "Моя Борьба" - бесноватые придурки безнаказно цитируют адика, заменяя только "третий рейх" на "Россия-3" - уверены, что "никто шикльгрубера в подлиннике" не читал, за руку (за язык) не схватит.
      •  
        14 декабря 2011 | 23:19
        Осталось врубить Имперский марш из "Звездных Воин" и я готов с вами под красно-коричневые стяги!

        Великий Порядок! Сверхчеловек!

        Пожалуйста, больше креатива ^_^
      •  
        15 декабря 2011 | 01:28
        Какие там "метафоры"?! Какие-то шаманские заклинания! Вой он слышит? Так пить надо меньше! Проханов и Дугин - два бредящих о той России, которой НИКОГДА не было и быть не могло. Они ее откуда-то придумали и усиленно в нее верят. Хотят, чтобы и люди в стране поверили в их бред.
      •  
        15 декабря 2011 | 03:32
        "Это Вечная Родина, Абсолютная Родина, святая святых. Эта истинная Россия завещана нам испокон веков, скрыта от глаз, но открыта духу. Мы слышим её вой, чувствуем её дым, видим с закрытыми глазами её лучи."

        Так и есть, и, где бы не были, мы ощущаем эту открытую духу нашему - Россию, куда мы без нее.
    •  
      14 декабря 2011 | 22:31
      только разница в том, что Проханов смотрит на Путина критическим взглядом, а для Дугина Путин - икона.
      •  
        14 декабря 2011 | 22:43
        только разница в том, что Проханов смотрит на Путина критическим взглядом, а для Дугина Путин - икона))))))

        Про икону - это вы загнули ! Ну такой он у него , Дугина , ВВП - добрый садовник !
        У Александра Гельевича сейчас крещендо , простим ему его обожание , и евразийская сверхдержава ему это простит.
        •  
          14 декабря 2011 | 23:20
          "У Александра Гельевича сейчас крещендо.."

          Усиление звучания его "музыкальной -патриотической" мелодии, мысли, фактуры!
          •  
            14 декабря 2011 | 23:25
            Светик , ты это оценила , значит ПОБЕДА ! Скоро перейдем на марши !
            •  
              15 декабря 2011 | 15:30
              Светик - музыкальный работник, в отличие от некоторых знает, что такое "крещендо"; вот так интеллигентно ненавязчиво объяснила, что имелось в виду.
      •  
        14 декабря 2011 | 22:44
        Никак нет!

        «Оранжевая Россия», Россия-2, конечно же, не противоположный полюс путинской России. Её завязь появилась не в боях и не в идеологических центрах, с ясной волей и чёткой ориентацией.

        Она стала давать о себе знать по мере того, как размывался образ России-1, преобладающей, официальной. Её породили и вырастили вечные колебания Кремля, неуверенность в своей правоте, облачённая в форму упрямства, и отсутствие ясной идеи, едва-едва закамуфлированное под «политику прагматизма».

        Разве это не доказательство, что Путин для Дугина совсем не икона, и он также критически настроен против Путина...
        •  
          15 декабря 2011 | 00:02
          Разве это не доказательство, что он также критически настроен против Путина
          --------------------------------------------------------------------------------------------------

          видимо это произошло совсем недавно. Раньше он просто молился на Путина: "Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин - везде, Путин - всё, Путин абсолютен, Путин незаменим."

          Еще месяц назад на его сайте была бегущая строка "до возвращения Путина осталось ... дней" (цифра каждый день обновлялась). Теперь строка куда-то исчезла...
          •  
            15 декабря 2011 | 00:14
            Ну что же, мы знаем про непоследовательность интеллигенции.
            Но, хорошо. что понял. А ведь могло быть и иначе...

            Для интеллектуальной элиты всегда была характерна флюгерность, куда ветер дунет, туда и делают разворот.

            Это всё от отсутствия реального жизненного опыта - не было настоящей жизни, общения со всеми слоями общества, напряжённого труда и не только умственного, но и физического..., не было достойной цели в жизни, не хватало общения с простыми людьми. А простые люди, порой бывают совсем не простые...
            •  
              milenna Eлена
              15 декабря 2011 | 09:52
              Но, хорошо. что понял.
              вы таких называете перевертышами обычно.
              Тоже "перевернулись"?
      •  
        milenna Eлена
        15 декабря 2011 | 09:52
        Разница существенная.

        А президенты, политики, адепты приходят и уходят. А Россия остается.

        "Либо нам конец". Конец будет не у России, а у наших доморощенных кассандр.
    •  
      15 декабря 2011 | 02:45
      без подковырок и велеречивости-ПОЧЕМУ ПРОХАНОВА СТОЛЬ НЕНАВИДИМОЕ ВАМИ-ПЭТРИОТАМИ-ЭХО ПРИГЛАШАЕТ,А ОН ВЕНЕДИКТОВА ИЛИ ЖУРАВЛЁВУ В ЗАВТРА-НИКОГДА(высказаться просто)?
      •  
        15 декабря 2011 | 11:31
        "ПОЧЕМУ ПРОХАНОВА СТОЛЬ НЕНАВИДИМОЕ ВАМИ-ПЭТРИОТАМИ-ЭХО ПРИГЛАШАЕТ,А ОН ВЕНЕДИКТОВА ИЛИ ЖУРАВЛЁВУ В ЗАВТРА-НИКОГДА"
        Да не пойдут они -
        Глисту можно дать высказаться, но самому идти туда, где глист обитает?
  •  
    14 декабря 2011 | 20:58
    Я с совсем иного направления мыслей,но тоже думаю, что скорее всего будет хуже, если Путина вынудят уйти. Ключевые слова здесь - "если вынудят". Если уйдёт добровольно, на самом деле добровольно (что крайне маловероятно), шансы улучшения режима повышаются.
    •  
      14 декабря 2011 | 22:56
      Хуже будет кому?
      •  
        14 декабря 2011 | 22:57
        России, стране и её народу.
        •  
          14 декабря 2011 | 23:07
          Вы бы о себе подумали . Опять ракетами пуляетесь ? Стыдобище !
          •  
            15 декабря 2011 | 02:21
            Марусечка!почитай нормальную газетку и узнаешь,кто куда ракетами стрелет.слыхала звон да не поняла.откуда он.точно,из прохановской газеты.
            •  
              15 декабря 2011 | 08:47
              своих защищать хорошо, а грубить - плохо
            •  
              15 декабря 2011 | 11:57
              Марусечка!почитай нормальную газетку и узнаешь,кто куда ракетами стрелет.слыхала звон да не поняла.откуда он.точно,из прохановской газеты)))))))


              Отнюдь нет ! Слышала в новостях по Эху Москвы , а они не врут , никогда !

              Что стыдно ?
          •  
            milenna Eлена
            15 декабря 2011 | 09:56
            Маша, рада за Вас. Ваш заклятый друг вернулся. Есть в кого пулять мелкой шрапнелью. По другому у Вас не выходит.
            •  
              15 декабря 2011 | 12:04
              Боже мой ! какая радость ! "Желала душа моя Творца "! А здесь и Миша.....а я все боялась , не бросил ли он , как говорит Стасик Белковский , лохов своих големов !

              Вы , Миленочка , у нас как Суламифь ! Пилагшоты Миши нас еще никогда не подводили....
              •  
                15 декабря 2011 | 12:28
                Пилагшоты Миши....

                Не выдавайте желаемое (мною) за действительное...
                •  
                  15 декабря 2011 | 12:33
                  Миша , мы поработаем в этом направлении...
                  •  
                    milenna Eлена
                    15 декабря 2011 | 16:00
                    С удовольствием посмеялась. Даже Жириновский меня так не смешил, как Маша. С вами просто приятно пободаться, не сравнить с занудливой вашей тезкой здесь.
                    Не знаю, увы, что такое пилагшоты, но поскольку исходит от Вас, Машута, то ясно что что-то очень возвышенное. Я знаю, что Вы мне очень симпатизируете.
                    Так что работайте по всем направлениям. Может, встретимся на пересечении.
                    •  
                      15 декабря 2011 | 16:49
                      но поскольку исходит от Вас, Машута, то ясно что что-то очень возвышенное))))))


                      Не то слово , дорогая ! А как Миша наш мечтает об этом !

                      Будете как царь Давид с Вирсавией !



                      "Мои томленья и скитанья
                      И в близких, и в далеких странах
                      Под ясным солнцем и в туманах
                      Преображалися в мечтанья "

                      Думаю , вы с Мишей любите Поля Верлена...
                      •  
                        milenna Eлена
                        15 декабря 2011 | 17:38
                        Вот оно что. Надеюсь, Вы мне не завидуете. Ведь у Вас есть ААП. Может и он Вам когда-нибудь прочтет Верлена.
                        Лет через дцать. Если у Вас с ним окончательно к тому времени не снесет крышу рэволюционными бурями.
                        Очень надеюсь, что нет.
        •  
          14 декабря 2011 | 23:13
          Я за всех говорить не буду,но некоторым хуже уже не сделаешь.
          •  
            14 декабря 2011 | 23:15
            Пока человек жив, всегда может быть и хуже, и лучше...
            •  
              14 декабря 2011 | 23:24
              Вы правы,я просто добавлю,что нужно жизнь прожить так,чтобы не было мучительно больно...)))
              •  
                15 декабря 2011 | 00:22
                "Надо!
                Надо!
                Надо нам, ребята,
                Жизнь красивую прожить!
                Надо
                Что-то
                Важное, ребята,
                В нашей жизни совершить!" (С)
                •  
                  15 декабря 2011 | 00:27
                  Чаще всего: бесцельно прожитые годы.
              •  
                15 декабря 2011 | 11:36
                "жизнь прожить так,чтобы не было мучительно больно...)))"
                Эту мысль можно и так понять -
                Не задирайтесь на политическую полицию, и вам не будет мучительно больно.
  • (комментарий скрыт)
  •  
    14 декабря 2011 | 21:13
    Россия теперь или "черный лебедь" млм обезьяна с гранатой.
  •  
    14 декабря 2011 | 21:13
    Я очень хотел бы чтоб в результате честных выборов к власти пришли левые. Но современные, а не то что предлагает Проханов. Дикая смесь мракобесов-державников-ретроградов-сталинистов.
    •  
      14 декабря 2011 | 21:22
      На честных выборах победил бы какой-нибудь Ивашов или Квачков. Потому и не нужны ещё России честные выборы. Нужен просвещённый диктатор с плёткой.
      •  
        14 декабря 2011 | 21:35
        Действительно просвещенный будет использовать и просвещенные средства.
        Если ты золото,то тебе ювелир,а если чугун - молот и наковальня.
        Поделючь таким общим трендом.Всемирный подъем охлократии,описаный еще Ортега -и -Гассетом в "Восстании масс" породит не только фашизацию в период войн за ресурсы,но и возникновение новой аристократической традиции.Что-то вроде перехода от римской охлократии к средневековью.Только вот темные века погружаться неохота.
      •  
        14 декабря 2011 | 21:46
        Правильно , Миша ! Нам нужен Саул и Давид в одном лице ! А то "глаза наши истомились" , ожидая справедливости !
        •  
          14 декабря 2011 | 22:26
          Маша, сейчас смотрю передачу про развал СССР (СССР. Крушение) и в этой передаче, подготовленной либероидом Киселёвым, Путин трёкает... что то о поверженной в 1991 году России, о 25 млн. русских оставшихся в одночасье за границей... По всей вероятности, решил застолбиться в истории, как государственник. Но, он уже в историю вляпался, как последовательный ельциноид и косвенный соучастник величайшего преступления. И нет ему прощения, как бы он ни вилял своим шкурным хвостом.

          Что же он каждый год в день смерти иуды говорит только добрые слова о своём бывшем пахане, а сейчас начал другие песни, в надежде получить поддержку...

          В то время, в 1991 году, облёванный Ельциным Горбачёв не мог опереться ни на одну силу, даже на армию, относившуюся к нему с презрением. Обращаясь к ошеломлённому Советскому народу бессильно бросает слова:- "Я покидаю свой пост президента СССР с тревогой, но и с надеждой на вашу мудрость...".

          Очевидно, Путина ждёт такая же участь. Нет ему веры, потому что все, кто вершил и продолжает череду преступлений против собственного народа, находятся рядом с ним.

          •  
            14 декабря 2011 | 22:54
            Коля ! Мне тоже верится с трудом ! Но если ВВП не послушает нашего Александра Андреевича и не станет каким-нибудь Октавианом Августом ( ведь усыновили его тоже по завещанию) нас всех ждет большой кирдык !
            •  
              14 декабря 2011 | 23:48
              Маша, разве он слушает Александра Андреевича? Нет, он перестал слушать, перестал по всей вероятности и читать, но научился хорошо врать.

              Если бы вы посмотрели Путинский предвыборный штаб, который уже показал свою полную никчемность и бессилие. Там нет людей, которые могли бы не только сформировать объединяющую идею и фантастически привлекательную и справедливую цель развития страны, там просто остановившиеся в своём развитии пустышки, неспособные воспринимать объективную реальность.

              Кто собрал этот сброд? Собрал этих полумертвецов Путин! Я уже сомневаюсь в адекватности Путина. Разве не ясно было с первых минут заседания этого штаба, что это не штаб, это табор, в котором есть только один главный цыган - Путин...

              Статья Дугина хорошая - всё в точку, его мысли полностью совпадают не только с моими, но и всех патриотов России, независимо от их национальной принадлежности. Но в этой статье нет главного, что нам делать, как построить Россию-3, каков её облик. Всё как у философов древности, про город Солнца.

              Перед нами есть великий пример - Советский Союз. В советское время было много научных идей по непрерывной конкретной модернизации социализма, для последующего построения коммунистического общества. В целом величайший проект цивилизации развивался успешно. Нужно только было уверенно рулить, прислушиваться к мнению учёных по дальнейшему совершенствованию и развитию и своевременно реагировать на деструктивные угрозы.

              Уверен, что Россия-3, это Советский Союз-2, с учётом всех опытов, начиная с 1917 года!!!
              •  
                15 декабря 2011 | 04:27
                Старый,анекдот- Что будет с пустыней Сахара, если там построить то,что построили в СССР? ответ- лет 70 Сахара продержится,а потом начнутся перебои с песком.
                •  
                  15 декабря 2011 | 18:30
                  Там построена Асуанская ГЭС, которая коренным образом изменила жизнь целой страны, гигантские пространства пустыни получили воду и превратились в оазис.

                  Анекдот не к месту - признак дурного тона.
            •  
              15 декабря 2011 | 02:50
              просвятите непосвещённых-КАК ИЗ ВАШЕЙ КУМПАНИИ МОЖЕТ ВЫРАСТИ ЧТО-ЛИБО ВЫСОКОНАУЧНОЕ,КАК ОН ВЫГЛЯДИТ-ВАШ МОСТИК В БУДУЩЕЕ?
            •  
              15 декабря 2011 | 17:16
              ВАС в любом случае ждет кирдык. Но Проханов в любом случае останется наверху. Ему не привыкать приспосабливаться к власти.
              •  
                15 декабря 2011 | 17:26
                Ему не привыкать приспосабливаться к власти)))))


                Хоть один пример приведите , когда он приспосабливался , хоть один !

                Трепачевая вы фабрика . да и только !
                •  
                  16 декабря 2011 | 21:02
                  Хоть один пример приведите , когда он приспосабливался , хоть один !

                  Эк вас разобрало! Падучая?
                  А пример тут один - вся его жизнь. И при советской власти преуспевал. И в постсоветский период никогда не бедствовал. И критиковал власть тогда, когда понимал, что МОЖНО. Если поймет, что нельзя, что власть серчает, то никакой критики не будет. Не дурак.
                  •  
                    16 декабря 2011 | 21:27
                    А пример тут один - вся его жизнь. И при советской власти преуспевал))))))

                    Вот что вы мне написали ! Вы в фокусе ! Или вы Мурзилку на аватарке читаете !

                    Александр Андреевич - Спас в Силах !

                    Вы , вероятно , очень молоды и не помните 90-х годов....даже отвечать вам скучно.


                    Миша ! А вы не ревнуйте , вы же знаете , что наш ААП надежней вашей Моссады !
                    •  
                      16 декабря 2011 | 21:37
                      Есть МоссАд, и есть МецадА (в русской традиции написания и произношения - МасАда, отсюда и путаница) - это совсем совсем разные вещи, и оба слова - разных корней.
                      •  
                        16 декабря 2011 | 22:03
                        Мецада , Миша , Мецада ! Звучит почти как " Как же ты сейчас высоко Милая моя Сулико ".
              •  
                16 декабря 2011 | 11:17
                А Вы видели, как Путин осадил Проханова на пресс-конференции? Проханов спросил его насчёт вывоза капиталов из России и насчёт того, на какой слой населения Путин собирается опираться в модернизационном проекте. Путин назвал вывоз капитала из России российскими капиталовложениями в другие рынки, а по второму вопросу сразу дал понять: мол, я не вождь, я не какой-то харизматический лидер, а просто нанятый народом менеджер-технократ - как только народ откажет мне в доверии, я тут же уйду...

                Вот тебе, бабка, и Юрьев день! :-))
          •  
            15 декабря 2011 | 00:07
            Здравствуйте! Я не ответил Вам на вопрос о преимуществе кейсианской модели занятости (социал плюс занятость по госзаказу )перед советской моделью всеобщей занятости. Некоторое время исследовал этот вопрос,интуитивно поняв,что он не экономического характера.
            Стало ясно,что вопрос занятости не может рассматриваться чисто экономически.Роль труда является основной в становлении совести и социализации. Рассмотрев с этой т.з. эволюцию экономических учений,обнаружил,что они как раз и равиваются все больше учитывая социологический фактор.Физиократы и монетаристы, Смит рассматривают
            только государственную экономику,ВПК.Это примитивный уровень как раз соответствует современной чикагской школе,т.е. Америка спустилась в 18 век в
            этом смысле. 19 век стал учитывать и производителя,а 20 - потребителя.Круг замкнулся, Работа Кейнса в самом названии говорит о занятости,налицо полнота исследования.
            Почему я считаю модель Кейнса и вэлфер лучше всеобщей занятости?
            Вот недавно узнал,что треть мира никогда не рабтала,не работает и ГАРАНТИРОВАНО
            не сможет найти работу в своей жизни.Американский фермер кормит своим трудом 60 человек.Приблизительно столько же любой занятый в эффективном производстве.Значит,строго говоря 59 из 60 сейчас просто не нужны как производители(И,кстати,так было всегда.Цеховой мастер средних веков кормил 20 человек).
            Возникает колоссальный вопрос о социализации этих людей.Этот простой факт говорит о том,что колоссальное большинство нас всех обречено на вырожденческий образ жизни.Эта проблема имеет три решения - социалдарвинизм,где одни все,а другим медленная гибель,модель всеобщей занятости и кейсианствос велфером.
            Всеощая занятость приводит к крайненеэффективному труду.Плодятся НИИ,где люди точно также деградируют,как и люмпен,но за оклад,делая вид,что работают.
            Еще больше это развращает настоящих работников,возникает уравниловка,теряется заинтересованность и материальная и творческая.На "неквалифицированом" труде
            это сказывается по принципу "выкопать-закопать",и,самое главное,исчезает всякая возможность отделить эффективные сферы и работников от неэффективных.
            Это можно сравнить с командным соревнованием гребцов,где среди спортсменов и калеки и пьяные и страдающие морской болезнью.
            Вэлфер похож на всеобщую занятость в распределении - тоже все получают прожиточный минимум,образование и медицину,но есть точность,гибкость.Во-первых коллетивы и работники эффективны,неэффективных отсеивают на вэлфер,как на больнчный.
            Это - второе - приводит к большой разнице в доходах у работающего и социальщика,так что социальщик стремится найти себе адекватное его навыкам применене.Третье.Пока он не при деле он располагает максимумом времени для
            обретения необходимой для трудоустройства квалификацией и не болтается под ногами там,где не нужен.Четвертое. Не все работники по найму.Человек может оказаться творческим гением,изобретателем,создателем бизнеса,исследователем,писателем,а такая деятельность чаще всего предполагает
            кучу свободного времени,эксперементы,бнссистемный образ жизни,поездки,встречи,так же могут быть семейные,личные и прочие причины временно не работать - в конце концов свободное время не менее ценно,а для большинства гораздо более ценно,чем рабочее.
            Еще интереснее кейсианские проэкты связанные с государственным заказом на "неквалифицированный труд"
            Как Вы понимаете,неквалифицированный труд - это миф.Рыть арык значительно более квалифицированное дело,чем быть офисным планктоном или диджеем.
            Так вот,у нынешней цивилизации накопился совершенно немыслимы объем такой "неквалифицированой "работы ,которая должна быть сделана,и которая с т.з. рынка никакой ценности пока не имеет.Я имею ввиду необходимость остановить выветривание почв,наступление пустынь,сведение лесов и прочую экологию.
            Если бы это от меня зависело,то ненешнюю патовую ситуацию с фин.пузырями мижно было бы разрешить оплачивая такие экологические проэкты.
            Так что,учитывая миллиарды заброшеных людей,учитывая реальности экологии и рыночной конкуренции,кейсианская модель и велфер сейчас предельно актуальны.
            •  
              15 декабря 2011 | 01:22
              Почти всё верно, но не всё. Отбросим некоторую теоретическую часть и попробуем рассуждать самостоятельно из собственных наблюдений.

              Вот смотрите. Я приведу Вам только один пример, как ненаучное планирование допускает кризис в экономике, конкретно при производстве труб для нефтегазопроводов в СССР.

              Предполагается строительство транспортной трубопроводной системы. Начинают с её проектирования и одновременно проектируют завод для производства труб. Завод предполагают построить довольно мощный. И строят его. Он начинает работать и в течение двух лет полностью обеспечивает строительство трубами. Потом трубы девать некуда. Встаёт вопрос, что делать с заводом? Как поступить с рабочими. Если есть новый объект строительства, то хорошо, если такого объекта нет, то не очень хорошо. Можно поступить следующим образом: перепрофилировать завод на выпуск другой продукции, найти применение трубам в новом каком либо проекте, или полностью прекратить производство. Если есть дополнительные объекты строительства, то их строят в массовом масштабе, а насытив этими объектами всю страну, всё равно приходится решать, что делать с заводом, да ещё такой мощности.

              И всё таки, завод пытаются спасти, но не всегда это бывает удачно. Проходит лет двадцать и встаёт снова вопрос, что делать с трубами, которые по проекту уже надо менять. Начинается снова трубная чехорда...так как производство нужных труб было прекращено. Таким образом, общая экономическая модель, очевидно, не эффективна.

              Кейсианство разрешает эту проблему просто, выкидывают на улицу рабочих, создавая "рынок" труда и плодя безработных, и закрывает завод. В результате в США есть целые города с мёртвыми и пустынными заводскими цехами, в которых Голливуд снимает свои боевики. Очевидно, и это не есть наилучший выход. Тогда встаёт вопрос, какая система лучше, кейсианская или социалистическая...

              Ну, допустим, более оправдана кейсианская модель, позволяющая в будущем полностью обновить производство ценою целой армии безработных.

              Очевидно в таком случае, что плановая система в СССР давала сбои, она не предусматривала перспективное и эффективное планирование. Здесь и была собака зарыта. Как так получалось, что проекты не предусматривали весь их жизненный цикл, хотя были и блестящие долговременные проекты. Проблем была в неэффективном планировании. Не было элементной базы такого планирования, которое появилось только в последнее время, в связи с всеобщей компьютеризацией, с появлением гибких производств.

              Кейсианство, более или менее было эффективно только для развития капиталистического общества в прошлом веке. Сейчас это настоящий тормоз развития... Человечество не желает с этим мириться.

              С появлением колоссальной способности информационно обеспечить стратегическое планирование и развитие общества в условиях социализма несомненно даст ему определённые преимущества.

              Другие отрицательные аспекты кейсианства пока не обсуждаю, это особый разговор.







              •  
                15 декабря 2011 | 04:36
                Как то глупо так тщательно жевать жеваную жевачку, смешно вас читать.
                •  
                  15 декабря 2011 | 12:59
                  По сути есть что сказать? Нет? Гуляйте.
              •  
                15 декабря 2011 | 23:57
                Вы подменили все понятия.Вы пишете"кейсианская или аоциалистическая модель",но кейсианство и есть форма социализма.
                Речь шла о кейнсианстве и всеобщей занятости. Потм Вы пишете "человечество не желает с этим мириться" - но с чем? Кейнсианство завернуто по всему миру.Сначала похоронили кейнсианский социализм,а затем уже СССРовский. Далее "...выбрасывать рабочих на улицу..." Вы путаете кейнсиаство и неолиберализм,дикий капитализм. Социал,это,извините,не улица.Это оплачиваемые бытовые условия,жилье,прожиточный минимум в 300 - 1500(Норвегия) евро ,зачастую бесплатное образование или переквалификация,пособия на детей и медицина.Это улица??
                А вот советская модель,всилу,как Вы правильно сказали,неэфффектиного планирования(а я указал на то,почему оно неизбежно неэффективно),просто не позволяет ни создать необходимое количество продукта для сужествования вэлфера,ни,самое главное,покупателя этого самого велфера. Ведь деньги в качестве социала - это те же дотационные оборотные фонды,только предложенные с правильной стороны,со стороны конечного потребителя.
                •  
                  16 декабря 2011 | 01:00
                  Анатолий Вассерман считает что при современных компьютерах, а главное при новейших методологий планирования, которые уже применяются в крупнейших ТНК вполне эффектино. Суть этих методологий сводится не к отдельной гайке к конкретному болту. Оперирование крупными экономическими блоками с последуещей тактической корректировкой.
                  •  
                    16 декабря 2011 | 14:19
                    Не стоит обольщаться нпа этот счет.Последние 40 лет применялись сложнейшие логистические уравнения для исчисления динамики демогрфических процессов,футорология Форрестера (Мировая динамика),появилась новая истоическая наука клиометрия,Где эти исчисления применялись даже к теории Гумилева.Так вот,чем сложнее и объемнее рассчет,
                    теи ближе он был к выводам,которые хороший гуманитарий делает "на глаз".
                    А по поводу эффективности,разговор был о другом,об эффективной занятости. В СССР,чтоб все работали,скажем,на
                    швейном предприятии с 3 швеями существовал отдел кадров на 8 человек и 6 бухгалтеров - тут никакой рассчет не поможет.Компьютер скажет "на одно швейное ПТУ нужно два
                    заведения для кадровиков.А главное люди деморализуются.
                    А если на этом предприятии еще и модельер будет не от рынка а от распределения - пиши пропало ситцевое платье.
                    А эффектиная модель рынок-велфер позволяет иметь только эффективных сотрудников.и,следовательно предприятия,чей труд позволяет изъять лишних производителей,оставляя их потребителями.Напомню,что разговор начинался с того,что только при натуральном хозяйстве все оказываются заняты.Нынешний уровень производительности позволяет одному комить 60 человек.
                    А вот пример сврхэффективной средневековой экономики(вообще она была самой эффективной,учитывая технологии): голландцы лопатами вырыли себе полстраны.
                    И это во времена,когда свирепствовали эпидемии,войны,цинга и инквизиция,а у людей на столе не было ни кофе ни чая ни сахара(!!).
                    •  
                      16 декабря 2011 | 14:58
                      Мои знания в области планирования ограничиваются мучительными размышлениями: взять в кредит iPad 2 дополнительно к Galaxy TAB (лежащий абсолютно бесполезно в тумбочке) или нет. Посмотрите харизматичного Вассермана:
                      http://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q
                      •  
                        16 декабря 2011 | 18:21
                        Практический советтаков: сомневаешься - не траться.
                        А Вассерман бывает интересен,но не в этот раз.Ох уж мне эти технократы! Им всегда кажется,что вот сейчас усе получится.Возьмите телевидение.Когда оно возникло была эйфория - вопрос со всеобщим начальным средним и даже высшим образованием можно считать решенным! Нарушения прав человека больше не возможны! А что вышло? Телевизор уничтожил саму возможность демократии.Стал самым тяжелым наркотиком.Точно так же раньше радио создало культ личности.Так что не дай бог.Большую часть технологий вообще нужно заморозить к чертям,пока моральный уровень землян не позволит ими пользоваться.
                    •  
                      spikeyapples Алекс Якубсон
                      21 декабря 2011 | 01:50
                      зато известны всему миру голандцы восновном стали как купцы, ремесленники и один из первых "капиталистических" народов и родин Реформации. то есть рыли-то они себе страну какбы по-социалистически, но с конечной целью заняться "капитализмом" :) и кстати, у них никогда крепостного права не было
                •  
                  16 декабря 2011 | 18:02
                  Никакой подмены, кейнсианство, прежде всего, есть лекарство от хваробы рыночной экономики.

                  Социализмом здесь и не пахло. Если не от хорошей жизни вносятся элементы государственного регулирования экономики, это совсем не значит, что капитализм сдал свои позиции.

                  Что собой представляла рейганомика для США? Она просто включала государственные элементы регулирования с помощью государственного финансирования отдельных проектов.

                  Буржуазное государство вынуждено осуществлять государственную поддержку отдельных отраслей промышленности, например оборонной, содержание и оснащение армии, полиции. Так было всегда. И совсем не факт, если буржуазное государство, в целях смягчения социальной напряжённости из-за неспособности рыночной экономики бескризисно развиваться, включает элементы государственного регулирования.

                  Вспомним финансовый кризис в 2010 году в России. По подсказке самого мудрого министра финансов Кудрина правительство Путина осуществило масштабную поддержку банковской системы России, но не реального сектора экономики. Был момент, когда до 70 млрд. долларов только за неделю улетели за бугор. Это было широко масштабное кейнсианство Путина. Через неделю Путин включил тормоза, но было уже поздно, практически все средства финансовой поддержки капитала были немедленно перенацелены банками для небывалой валютной спекуляции.

                  Почему-то в состоявшемся вчера шоу никто не спросил Путиконечного, о его приверженности к кейнсианству, и почему никто не ответил за разбазаривание гигантских сумм из резервного фонда страны в угоду олигархату.
                  •  
                    16 декабря 2011 | 18:13
                    Видать Вы просто не в курсе.Рэйганомика и есть отмена кейсианства. И все что Вы описываете - рэйганомика,она же неолиберализм.И начинался неолиберализм с отмены(сначала беззаконной) закона Стигола-Гласса,то есть опоры вэлфера.
                    •  
                      16 декабря 2011 | 18:50
                      Может быть. Скорее всего я спутал Рузвельта с Рейганом. Ну, бывает - понадеялся на память.

                      Я не очень вдавался в нюансы, какое кейнсианство более кейнсианистее. Главное то, что это лекарство для капитализма.
                      Конечно, радует мысль, что буржуа поневоле стремятся к социализму, допуская государство в рыночную экономику.
            •  
              15 декабря 2011 | 02:56
              Довольно точный анализ. Мне подобные мысли уже давно в голову приходят.
          •  
            15 декабря 2011 | 04:46
            //Что же он каждый год в день смерти иуды говорит только добрые слова о своём бывшем пахане, //

            Овратительнейшее зрелище,надо сказать.
          •  
            15 декабря 2011 | 04:52
            //. Но, он уже в историю вляпался, как последовательный ельциноид и косвенный соучастник величайшего преступления.//

            Несомненно. Бесспорно. Верно на все СТО! Именно "последовательный ельциноид". И в этом заключается весь ужас.
      •  
        14 декабря 2011 | 21:52
        Ну да, надо еще лет десять подождать и уж тогда рванет так, что победит не Ивашов а сразу Адольф Алоизович.
        •  
          15 декабря 2011 | 00:29
          Чтоб до Алоизыча дошло, нужно чтоб ниточки из-за бугра к марионеткам местным тянулись.
      •  
        14 декабря 2011 | 21:57
        Миша, ты как в воду глядел. Допрыгались Немцов с Навальным. Леонид Григорьевич идет в Президенты. Зюганов, Жирик, Миронов в _опе. Плюс все нацпатриоты. Ну дальше Вы сами мысль развейте.
      •  
        14 декабря 2011 | 23:26
        Чем больше будем ждать "просвещенного" диктатора, тем больше Квачковых будет... Бегство от проблем не решает их.
        Да и Ликуаньюшных диктаторов раз два и обчелся.
      •  
        14 декабря 2011 | 23:33
        "Потому и не нужны ещё России честные выборы. Нужен просвещённый диктатор с плёткой"
        Снова тот же вопрос - кому это "НУЖЕН"?

        Нам - не нужен, это точно.
        Это означает только одно - это нужно ВАМ!

      •  
        15 декабря 2011 | 00:08
        misha_iz_izraila: ...Нужен просвещённый диктатор с плёткой.

        Вот, где Ваша любовь к Проханову хранилась в Сталине. Однако, долго ж Вы интригу плели, уважуха!
      •  
        15 декабря 2011 | 00:56
        "Нужен просвещённый диктатор с плёткой."
        =========================================

        В общем и целом можно ли назвать Путина таким диктатором?
        •  
          15 декабря 2011 | 01:18
          Нет, конечно. Но есть большая опасность променять шило на мыло, или того хуже.
          •  
            15 декабря 2011 | 01:39
            А почему "конечно"? Что именно в Путине и его форме правления мешает Вам назвать его просвещённым диктатором?
            •  
              15 декабря 2011 | 02:49
              России современной нужен человек типа Франко.
              •  
                15 декабря 2011 | 02:59
                А что Вы знаете о политике генерала Франко в 1939-75 гг.? Не могли бы Вы чуть более подробно объяснить какие именно политические институты, меры из франкистского режима сегодня следовало бы перенять России?

                И насколько аналогичны Испания, в которой к власти пришёл Франко, и пост-советская Россия? Вы видите аналогии, параллели? Я лично их почти не вижу.
                •  
                  15 декабря 2011 | 03:12
                  Я не говорил, что положение в России похоже на положение в тогдашней Испании. Я говорил о типе руководителя, нужного России.
                  •  
                    15 декабря 2011 | 03:20
                    Понятно.

                    Тогда всё-таки попытайтесь вкратце объяснить, что такое именно ПРОСВЕЩЁННЫЙ диктатор.
                    •  
                      15 декабря 2011 | 03:25
                      Диктатор, который знает, что хорошо для его народа, и который способен твёрдой рукой вести народ в этом направлении. Франко, Ли Куан Ю, Пиночет, южнокорейские президенты - целый выводок, даже российский Столыпин. О Петре я не говорю - слишком жесток был.
                    •  
                      15 декабря 2011 | 19:07
                      "ПРОСВЕЩЁННЫЙ" - Люцифер по гречески
                      - Просто Миша вместо Мессии пытается подсунуть Антихриста))
                      •  
                        15 декабря 2011 | 19:12
                        по-гречески ))
                      •  
                        spikeyapples Алекс Якубсон
                        21 декабря 2011 | 01:44
                        вобщем-то, Люцифер это, если не ошибаюсь, "Утренняя звезда". и прикол в том, что в каком-то месте Евангелия так себя назвал сам Иисус
                      •  
                        21 декабря 2011 | 09:45
                        Миша вместо Мессии пытается подсунуть Антихриста

                        Я говорил о политических руководителях, не о духовных, и, тем более, не о Мессии. Но коль скоро зашла об этом речь, стОит подумать: Антихрист - это хорошо или плохо? И, может быть, истинный Мессия непременно будет Антихристом? Ведь Заповеди Господа никто не отменял, и, в первую очередь, Заповедь, запрещающую многобожие:

                        1.Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим

                        А версия "троицы" едва ли совместима с этой заповедью...
              •  
                15 декабря 2011 | 03:17
                ... или новый Столыпин.
              •  
                spikeyapples Алекс Якубсон
                21 декабря 2011 | 01:45
                а может Аденауэрa?
            •  
              15 декабря 2011 | 02:49
              Он не просвещённый, а конвульсирующий чекист. И не просвещённый, а вор всемирного масштаба. Другое дело, что может быть ещё хуже, а люди об этом думать не хотят.
              •  
                15 декабря 2011 | 02:57
                То есть под просвещённостью Вы имеете в виду личную некоррумпированность?
                •  
                  15 декабря 2011 | 03:03
                  Далеко не только это. Как можно назвать просвещённым человека, сказавшего, что распад СССР был крупнейшей геополитической катастрофой 20-го столетия? Столетия, в котором случились две мировые войны? Мозги чекиста весьма ограниченны по определению. В его руководстве не усматривается какая-либо разумная цель. Только удержание власти и обогащение - личное и приближённых. Да вообще куда ни кинь, всюду клин.
                  •  
                    15 декабря 2011 | 03:30
                    "В его руководстве не усматривается какая-либо разумная цель."
                    =========================================================

                    Это Вы её не усматриваете, а я её вижу и много о ней писал. Могу повторить тезисно специально для Вас, вне каких-либо оценок - чисто аналитически.
                  •  
                    15 декабря 2011 | 13:05
                    Да а еще было еврейское разграбление и уничтожение той России - настоящей, которое случилось в 1917 году и результатом чего и случился Советский Союз - со всеми его неэффективными и безумными законами - навязанными местным обществом именно в результате того еврейского бунта! Это тоже была геополитическая катастрофа большого масштаба!

                    Но развал СССР - при этом, что ни говори а также было большой катастрофой! Во второй половине 20-ого века, точно крупнейшей!
                    •  
                      15 декабря 2011 | 17:21

                      14 декабря 2011 | 21:37
                      nevr
                      После 1917 года русские дураки обучились грамоте, наваляли объединенной Европе,
                      открыли человечеству дорогу в космос и т.д... и т.п...

                      Вот видите Лютый что здеший неврный думает.
                      •  
                        16 декабря 2011 | 01:31
                        Русские дураки грамоте успешно обучались и до разгрома и утопления всей нашей страны в крови - вообще-то! Не знаете Вы ни хрена. И министерство народного образования работало очень активно и в империи. И не нужно было половину народа убивать, а остальных в рабов превращать, чтобы научить людей читать. И пример тому - прочие страны запада, которые научили своих граждан читать-писать поголовно без этого безумия. И Россия сделала бы ТОЧНО ТОЖЕ САМОЕ! Нет никаких оснований сомневаться!

                        Насчет наваляли Европе - это вы хорошо пошутили! Вы наверное хотели сказать - что русскими завалили войска объединенной Европы, правившие русскими людоеды? Так наверное было бы более правильно сказать! И когда они там Европу победили - то вернулись обратно в свой рабский совок. В котором у них был один удел - нищета, грязь и бесправие! Победили да не они - а те кто их поработил!

                        В космос? Да - в космос полетели - чтобы янок напугать и чтобы ракету иметь. Немножно отличается от освоения космоса как такового - но правда вашу тут! Полетели. Правда в это же время - жрать было нечего, жить было негде, носить было нечего и правили страной мурло - которым плевать на всех было! И которые стреляли из пулеметов по народу - если тот что-то смел сказать! Вспомните Новочеркасск! Как раз - та эпоха! Рабство был этот ваш совок! Вонючее поганое рабство и устроили его тут евреи!
          •  
            15 декабря 2011 | 03:23
            Вот это "шило на мыло" вертелось у меня на языке целую неделю. Не понимаю за что идет борьба, менять то все равно не на кого. Ну нет лидера, который бы устраивал левопатриотические силы, не Зюганова же с Жириновским или Лимоновым двигать ?
            •  
              15 декабря 2011 | 15:04
              И не Ивашев , и не Миронов !

              Да, Маша , с харизматиками беда !
              •  
                milenna Eлена
                15 декабря 2011 | 17:39
                Господи, да о чем тут думать? Проханов!
                •  
                  15 декабря 2011 | 18:12
                  Вот это был бы Сталинград !
      •  
        15 декабря 2011 | 18:47
        "Нужен просвещённый ..."
        - Люцефер не подходит! Предложите Мессию!
    •  
      14 декабря 2011 | 23:24
      А я как умеренный человек согласен. Поэтому всем умеренным (читай разумным) левым и таким же правым гражданам следует держаться вместе.
      Ну а маргиналы и Прохановы, Немцовы и тд будут всегда и везде, главное не надо их бояться.
      Пусть будет законно избранное левое правительство. Придет время его сменит правое.
      •  
        15 декабря 2011 | 03:38
        =Пусть будет законно избранное левое правительство. Придет время его сменит правое.=

        Если придет левое, то его уже никогда не сменит правое. Правого дела Россия уже наелась.
        •  
          15 декабря 2011 | 10:08
          А левого дела еще нет?
          70 лет кормили
          •  
            16 декабря 2011 | 00:28
            Очень сомневаюсь, что Вы вообще кого-то кормили .
            •  
              16 декабря 2011 | 00:46
              Чего-то я не понял вашей реплики.
              Вернее, как она связана с вышесказанным вами?
        •  
          spikeyapples Алекс Якубсон
          21 декабря 2011 | 01:43
          так ведь ПД даже в Думе пока не было :)
          на самом деле, надо бы определиться что такое "левый" и "правый". разделение родилось во франции, когда во времена ихней революции сторонники перемен--на тот момент, буржуазных-- сидели слева, а сторонники статус-кво и возвращения прежних порядков--справа. так что если исходить из внешних, а не "сущностных" понятий, и считать что левые это сторонники перемен а правые--сохранения положения или "отката" назад, то сейчас левые в России это как-раз ПАРНАС, а правые--коммунисты
    •  
      15 декабря 2011 | 00:25
      Всё верно. Для этого есть все условия, но так как такого сценария правящие элиты боятся больше всего, то именно на его предотвращение направлены колоссальные административные и информационные усилия.
      •  
        15 декабря 2011 | 03:41
        Подозревала уже давно, что говоря о приходе к власти левых сил демократическим путем, Вы втихую мечтаете о правых.
        •  
          15 декабря 2011 | 03:47
          Вы сначала определитесь в понятиях, а потом мы поговорим.
          •  
            milenna Eлена
            15 декабря 2011 | 10:02
            Вы сначала определитесь в понятиях

            Вопль вопиющего в пустыне. С этим лучше обратиться к любому здешнему прохановскому адепту, но не к этому.
            •  
              15 декабря 2011 | 10:54
              Для меня разговоры с некоторыми из этих людей - ещё и проверка их манеры восприятия. Восприятие у них сугубо иррациональное: они меня не любят, а поэтому практически что бы я ни писал, они изначально против или же относятся с гигантской подозрительностью. Так что я к этом привык и об этом давно знаю.
              •  
                15 декабря 2011 | 23:28
                "...они меня не любят.."

                Леонид, зачем Вы так?-(( Я так дорожу Вашим, хоть и очень редким, вниманием.. Вот посылаю Вам приятнейший подарок, от которого и я в полном восторге:
                http://www.youtube.com/watch?v=p2_gKmKBwu8&feature=related
                •  
                  16 декабря 2011 | 00:24
                  Это ничего, что я тоже послушала ? Спасибо, сразу на сердце легче стало от этого прекрасного голоса...

                  Интересном, а сейчас такие голоса тоже есть ? Или только те, кем нас кормит телевизор ?
                  •  
                    16 декабря 2011 | 00:38
                    Я, Маш, певцов с такой пронзительной искренностью уже очень давно не слышала. Мои вкусовые предпочтения - это полностью заслуга моих родителей - я слушала с детства всё то, что слушали и любили они. Виктория Иванова была для моих родителей неким светлым ангелом и, судя по всему, у неё не только голос был прекрасный, но и душа.
                    Послушай, Маш, как она божественно поёт Вивальди:
                    http://www.youtube.com/watch?v=GZHUie0TJAQ&feature=related
                    •  
                      16 декабря 2011 | 02:22
                      Если Вы хотите поговорить о советских певцах и певицах (особенно, если речь идёт о тех, кто исполнял песенный репертуар в 1930-60-х гг.), Вы попали не просто в десятку, а в самое ядрышко этой десятки... :-)
                    •  
                      16 декабря 2011 | 11:27
                      http://www.youtube.com/watch?v=GZHUie0TJAQ&feature=related Завораживает, такая нежная божественность.
                      Послушала "Аве Мария" в ее исполнении - улетаешь в поднебесье и возвращаться не хочется...

                      А в "Столице счастья" она совсем другая и эту песню я вспомнила. Слушала ее еще во времена патефона, - была у нас такая пластинка. Еще были и Лемешев, Козловский, Вертинский, Бернес. много военных песен.

                      Искала "Голубь" Таривердиева, пока не нашла, зато наткнулась на любимую песню в исполнении Джо Дассена "Бабье лето" -http://www.youtube.com/watch?v=DAfMpE9V9qE
                      •  
                        16 декабря 2011 | 16:17
                        Маша , спасибо за Дассена , я его обожаю.
                        •  
                          17 декабря 2011 | 13:58
                          А Демиса Руссоса ? - "goodbye my love goodbye" ? - http://www.youtube.com/watch?v=7qpDFXPAyXA&feature=related

                          А это ? - http://www.youtube.com/watch?v=ggyFG-FiOTM

                          Давно сама не слушала, хорошо, что наткнулась на Дассена и Руссоса. А ведь Дассен и Высоцкий, оба умерли в 1980, один в августе, другой в июле.
                          Как одновременно, в августе 1987 год, ушли из жизни Анатолий Папанов и Андрей Миронов. Как будто в 80-е закончилась одна эпоха и наступила другая...
                      •  
                        16 декабря 2011 | 16:18
                        Маша , спасибо за Дассена , я его обожаю.
                •  
                  16 декабря 2011 | 02:27
                  Виктория Иванова - потрясающее колоратурное сопрано, голос небесный, ангельский... У М.Таривердиева есть ранняя песня "Голубь", написанная специально для В.Ивановой. Есть в её исполнении и потрясающая по мажорности песня И.Дунаевского "Столица счастья" (о Москве), это, кстати, одна из самых последних записей, сделанных Исааком Осиповичем (он дирижировал оркестром Всесоюзного Радио), - июнь 1955 г.
                  •  
                    17 декабря 2011 | 14:00
                    Вот здесь -http://kkre-2.narod.ru/v_ivanova.htm - есть практически все, что исполняла Виктория Иванова, но "Голубь" - нет, а жаль хотелось бы послушать. Может у Вас есть ссылка ?
                    •  
                      17 декабря 2011 | 14:04
                      К созданию этого собрания я имею прямое отношение. :-)

                      "Голубь" - в моей личной коллекции: могу выложить на ifolder и дать ссылку на скачивание...
                      •  
                        19 декабря 2011 | 14:59
                        Спасибо за создание этой части Красной книги российской эстрады о Виктории Ивановой, и буду очень благодарна, если Вы выложите и дадите ссылку, с удовольствием скачаю. Когда слушаешь ее чистый, как будто серебрянный голос, - на душе как-то тоже чище становиться, мир раздвигается, уходит обыденность бытия, а с ней и суета-сует, как будто возвышаешься сам над собой.
                        •  
                          19 декабря 2011 | 22:29
                          Ну создавал я там далеко не только страничку Виктории Ивановой... :-)

                          Вот ссылка на "Голубя":

                          http://ifolder.ru/27687348
                          •  
                            21 декабря 2011 | 10:01
                            Спасибо !
                            Прослушала подряд несколько раз и как будто перенеслась одновременно и в ту Москву, и в мой уютный двор детства. Не хотелось расставаться с этим ощущением счастья бытия. Еще раз спасибо.
          •  
            16 декабря 2011 | 00:15
            В своих понятиях я определилась еще до школы - капитализм с его частной собственностью на всё и вся - не приемлю, и демагогией по определению правых и левых заниматься не собираюсь, и так все ясно.

            =... они меня не любят,...=

            Почему же, лично я очень даже Вас люблю, знаете - "лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Вы умны, образованы и очень талантливы в своем умении разводить оппонентов, исподволь навязывая своё миропонимание.
        •  
          15 декабря 2011 | 15:56
          Тут такая тонкость.Помните,Проханов говорил о праволевой оппозиции?Вроде оксюморон,но ИМХО,ленско-сталинское общество как раз и было примером кравйне левой идеологии при крайне правом государстве.А нынешний неолиберализм,похоже,наоборот - ярая правая идеология с практически самоустраняющимся государством,левым.Так что в наше время трудно говорить на этой платформе без специализированых детальных знаний.Вероятно,сама полемика осталась в прошлом.
          •  
            15 декабря 2011 | 23:28
            =...,ленско-сталинское общество как раз и было примером кравйне левой идеологии при крайне правом государстве.=

            Забывают в этой игре понятий правых-левых об отношении к частной собственности, эксплуатации и реальному равноправию, - говорят только о роли власти и государства, - правые (укрепление власти) и левые (ослабление власти), т.е. те самые "тонкости" о которых так любят поговорить в капиталистическом обществе с его частной собственностью. Да, наши либералы, считающие себя правыми, кричат об ослаблении роли государства в бизнесе, даже на стратегических направлениях. Но разве "левые" на западе, да и у нас тоже, так стремяться ликвидировать частную собственность ? Что-то не замечала. Нам уже в 90-х втюривали, что "левые" - это либерал-демократы, ратующие за ослабление роли государства, а коммунисты, конечно же правые, раз они за сильное государство. А определение левых-правых очень простое - если за частную собственность, не примазывайтесь к левым.

            =.Вероятно,сама полемика осталась в прошлом.=

            Ну да, оставить в прошлом и продолжать окучивать народ как хорошо жить при капитализме... И никто не хочет задумываться о том, что, в результате кризиса, капитализм может вернуться в свое первобытное состояние - с дикой эксплуатацией и отменой всяких социальных льгот. Правда не для всех. Если сейчас США выиграет эту битву и развалит окончательно Россию, то в США ничего не измениться, а может и заживут даже лучше. На этот распад и развал России и направлены все эти митинги, а наши так называемые "левые" льют воду на эту мельницу.

            •  
              15 декабря 2011 | 23:46
              В таком случае Вы абсолютно не понимаете Проханова с его левоправой идеей,мистическим коммунизмом и пр.Свои позиции уточнять не буду - для этого сначала Маркс должен выветриться из умов.
              Вы пишете о капитализме,но Вы не знаете что это такое,если считаете,что насаждаемый ныне в мире строй является капитализмом.
              •  
                16 декабря 2011 | 01:14
                =...,если считаете,что насаждаемый ныне в мире строй является капитализмом.=

                Так расскажите тем, кто не знает, как это называется, не стесняйтесь. Если уж Маркса надо забыть, давайте послушаем Вас. Правда в конце 80-х нам тоже обьясняли, что Маркс и Ленин устарели, Сталин тиран и т.д., а результатом их низвержения стал распад СССР.

                =Свои позиции уточнять не буду - ...=

                Мы здесь и собираемся для того, чтобы проговаривать свои позиции, если еще и учесть, что не одна я Вас читаю. Может кто и проникнется Вашим пониманием современного общества. Или Вы разговариваете только с теми, кто с Вами согласен или кто по-Вашему находиться с Вами на одном уровне ? Берите пример с большевиков, они тогда разговаривали со всеми.

                =В таком случае Вы абсолютно не понимаете Проханова с его левоправой идеей...=

                А мне что, теперь под Прохановым себя "надо чистить" ?
                •  
                  16 декабря 2011 | 01:47
                  С большим удовольствием изложу.Марксовские прогрессистские
                  коннотации постоянно затрудняют понимание,эту постоянно происходит у меня с собеседниками,причем не важно какого лагеря. Я этого до сих пор не делал,поскольку это займет здоровущее пространство.Но пора.Я помозгую над компактным изложением и в следующем ОМ Андоеича выложу.Спасибо за поддержку.
    •  
      15 декабря 2011 | 17:13
      Согласна!
  •  
    14 декабря 2011 | 21:16
    Неприятно читать, слушать т-ща Проханова. "В огороде бузина, в Киеве дядька", - такая
    система мышления. Жалко его...
    •  
      14 декабря 2011 | 21:48
      Слушать Проханова заставляет тебя кровавая гэбня тыча дулом пистолета в спину.
    •  
      14 декабря 2011 | 22:00
      //Неприятно читать, слушать т-ща Проханова. .. Жалко его.//
      Жалко Вас, зачем так мучиться.
    •  
      15 декабря 2011 | 01:31
      ...но слушать время от времени тем не менее надо: очень бодрит и мобилизует.
  • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
      •  
        milenna Eлена
        15 декабря 2011 | 10:06
        После 17-года сначала были гражданская война, разруха, коллективизация с сопутстсвующими голодоморами, репрессии, великие стройки коммунизма на костях крестьян. А потом, да. Устаканилось. Через 50 лет. Если скажете, что этого всего не было, спорить не буду. С психами спорить нельзя.
        •  
          15 декабря 2011 | 10:40
          После 17-года сначала были гражданская война, разруха, коллективизация с сопутстсвующими голодоморами, репрессии, великие стройки коммунизма на костях крестьян. А потом, да. Устаканилось. Через 50 лет. Если скажете, что этого всего не было, спорить не буду. С психами спорить нельзя.


          Такое ощущение, любезная, что телевизор живет внутри Вашей головы...

          Выйдите на улицу... Осмотритесь.
          Проспект Ленина, УПИ, УрГУ, киностудия, Уралмаш, Эльмаш, Химмаш и так далее... Все это построено большевиками.

          Так же я слышал, что нынешний герой Колчак уничтожил только в екатеринбургском уезде около 25 тысяч человек за отказ от мобилизации...

          Впрочем, Вам скорее всего это не интересно... Вам интересно
          позиционироваться неким образом для членства в некоем коллективе, который Вам близок то ли гендорно, то ли по общности ощущений от просмотра телепрограмм...Жаль, что программы ныне все одинаковы и у Вас нет выбора...
          •  
            milenna Eлена
            15 декабря 2011 | 14:22
            Вы ничего не оспорили из того, что я сказала. Это надо понимать так, все правда, но зато ВСЁ построено большевиками. До большевиков В России ничего не строилось. НЕ было до 17-го года ни архитекторов, ни строителей, ни литературы, ни живописи, ни музыки. Все создали большевики. Правда, предварительно все разрушив.
            Бог с тобой, золотая рыбка.
            Да, напомню. Тут ваши твердят, что 17-й год нам устроили евреи. Какое-то противоречие: Не трожь завоевания Октября! (Который нам устроила мировая закулиса). Ну и ну!
            • (комментарий скрыт)
              •  
                15 декабря 2011 | 22:01
                "...тэги едростического понимания истории, втолкованное Вам дебилятором во имя святости приватизации... "

                Великолепно излагаете!
                Респект!
            • (комментарий скрыт)
          •  
            15 декабря 2011 | 15:40
            nerv -
            Держите себя в руках - хамить неприлично, если Вы не в курсе.
            • (комментарий скрыт)
              •  
                milenna Eлена
                15 декабря 2011 | 17:46
                Любезный, не надо мне читать ваши пожелтевшие от времени лекции по научному коммунизму. Все еще оттуда сужденья, да еще из зАбытых газет времен строительства Беломорканала. Большевики- то стало нарицательным словом даже у квасных патриотов.
                Засим!
                •  
                  15 декабря 2011 | 17:59
                  Крестьяне и местечковые припотешнейше мстят за попытку их европеизации...

                  http://oper.ru/news/read.php?t=1051604340
                  •  
                    milenna Eлена
                    15 декабря 2011 | 18:05
                    Эй, любезный. Я никогда не открываю ссылок от "доброжелателей." Не напрягайтесь.
                    • (комментарий скрыт)
            •  
              milenna Eлена
              15 декабря 2011 | 17:41
              Ольга, разве может этот примитив оскорбить? Задорно лает из подворотни.
    • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
          • (комментарий скрыт)
            •  
              15 декабря 2011 | 17:35
              "С ног на голову, дык ить это Путин ведет себя как большевики - коммунисты в 17 году, странно, что вы этого не замечаете. Контроль СМИ, (почта, телеграф), террор инакомыслящих и независимого бизнеса, разрушение только-только появившихся механизмов сменяемости власти."
              - таки не ясно, что конкретно пустое?
        •  
          15 декабря 2011 | 03:49
          Читать таких умников даже уже и не смешно. Но самое главное они считают себя исключительно продвинутыми, а инакомыслящих готовы смешать с грязью, сваливая сеё деяние на Путина. Таких непримиримых к оппонентам, как либералов или их единомышленников, надо еще поискать. Была бы их воля нас бы не люстрировали, а сразу к стенке на стадионе ставили, как это было в 1993 году.
          •  
            15 декабря 2011 | 03:53
            К стенке не надо, конечно, а вот люстрировать было необходимо.
            •  
              15 декабря 2011 | 04:16
              Насчёт люстрации скажу так.

              1) Я лично считаю люстрацию необходимой мерой. В абсолютном большинстве партаппаратчики всех уровней (и особенно высшего уровня) по сути давно перестали быть идеологически мотивированными коммунистами (если они вообще ими когда-либо были). Все они активно или пассивно участвовали в демонтаже СССР и КПСС, многие из них очень успешно встроились в новый порядок. Поэтому я считаю, что люстрация ударила бы прежде всего не по коммунистической ИДЕОЛОГИИ, а по бывшим аппаратчикам. Это высвободило бы простор для мобилизации настоящих, идейных левых.

              2) С точки зрения же правящего режима люстрация не была проведена именно потому, что НЕпроведение люстрации было обменено на соглашение номенклатуры смириться с ликвидацией плановой системы и КПСС. То есть ПОЛИТИЧЕСКИ решение не проводить люстрацию дало возможность кооптировать большинство правящей номенклатуры в новую экономическую систему без крупномасштабных потрясений. Одним словом, люстрация в России в 90-е гг. означала бы гражданскую войну.
              •  
                15 декабря 2011 | 12:01
                Согласна с Вами.
                Следует добавить - аналогичная дилемма стоит сейчас перед Путиным (если отбросить посыл, что Путин = главный враг русского народа, и допустить, что он на самом деле пытается бескровно решить проблему консолидации общества). Признайтесь, это совсем не тривиальная задача.
                •  
                  15 декабря 2011 | 12:11
                  Я лично склонен считать, что надежды на Путина скорее вредны, чем полезны. Хотя я отрицаю, что в особо экстремальных обстоятельствах он может сделать некий прыжок.

                  Но дело не в Путине. Не в Путине! Вот прочитал сегодня Дугина: очень многое из того, что он написал, я писал, в частности, и для Вас. "На бога надейся, но и сам не плошай" - так гласит народная мудрость. Лево-патриотический сегмент общества - самый неорганизованный, самый пассивный, не имеющий никаких организационных мышц, при помощи которых можно было бы давить на власть.
                  •  
                    15 декабря 2011 | 12:13
                    коррекция:

                    Хотя я НЕ отрицаю, что в особо экстремальных обстоятельствах он может сделать некий прыжок.
              •  
                15 декабря 2011 | 12:09
                "НЕпроведение люстрации было обменено на соглашение"
                Можно и так интерпретировать, если забыть, ессно, что целью "номенклатуры КПСС" была именно "приватизация системы".
                Просто гауляйтеры просчитались - "охранник вышвырнул хозяина и завладел имуществом".
              •  
                15 декабря 2011 | 15:49
                svetoch -
                \\"Непроведение люстрации было обменено на соглашение номенклатуры смириться с ликвидацией плановой системы и КПСС"\\
                Плановая система и КПСС "откинула копыта" и без согласия номенклатуры. А вот недоведение до конца "демонтажа" совдепии породило путинизм и тот факт, что Россия опять (снова) поставлена перед выбором пути, как витязь на распутье (о, черт, прохановские флюиды...)
                •  
                  15 декабря 2011 | 16:50
                  Думаю, что "недоведение до конца" было обусловлено состоянием общества страны, да это состояние и сейчас такое же, если не ещё более реакционное. Относительно легко было проводить люстрации и проч. в Польше, Чехословакии и др. странах, где подавляющее большинство народа ощущали прежнюю власть враждебной, а то и марионеточной. Не так обстояли дела в России. Да и не только в России, а, например, в Белоруссии и на Украине.
                •  
                  16 декабря 2011 | 01:13
                  Что значит - "откинула копыта"? Это просто фигура речи, а не объяснение.

                  Какое "недоведение до конца"? Вы и впрямь думаете, что демонтажём советской системы занимались анти-советские диссиденты? Полно Вам! Они были всего лишь частью (заметной, но небольшой) намного более широкой антисоветской коалиции. Главную роль в демонтаже советской системы сыграла государственная, административно-хозяйственная и партийная номенклатура, которую с некоторого времени плановая система стала тяготить и которую они хотели заменить на государственно-монополитический капитализм, что, собственно, и произошло.

                  То есть возникла коалиция либерал-реформаторов и гос.бюрократии против ортодоксальных коммунистов и национал-популистов. Это коалиция одержала победу летом 1996 г., когда Ельцин был переизбран на второй срок и удалось предотвратить то, что Чубайс называл "красным реваншем". Одержав победу над общим врагом, коалиция стала постепенно расшатываться и разваливаться, что мы и наблюдаем сегодня...
                  •  
                    16 декабря 2011 | 13:18
                    svetoch -
                    Ладно, тогда поясните, пожалуйста, с чего бы это "с некоторого времени" плановая система стала "тяготить" гос-адм-хоз-партноменклатуру? 70 лет строили, кормились с нее, убеждали всех, что это - самое что ни на есть прогрессивное завоевание развитого социализма, и - на тебе, стала тяготить...
                    •  
                      17 декабря 2011 | 00:49
                      По сути плановая система де факто стала разваливаться уже в 70-е гг. То есть она функционировала, но уже стала обрастать многослойными неформальными отношениями, которым тогдашнее руководство фактически потакало.

                      После смерти Брежнева, начала падения мировых цен на нефть и прихода Рейгана к власти в США руководство СССР попало в тиски ухудшающихся обстоятельств: логика ситуации диктовала резкое затягивание поясов, ремилитаризацию общество, некое возвращение к сталинистским репрессиям и террору.

                      Номенклатура предпочла развал плановой системы репрессиям и затягиванию поясов, которые были бы необходимы для её защиты.
                      •  
                        17 декабря 2011 | 12:57
                        п.с.

                        Хочу добавить, что развал плановой системы не был предопределён. Если бы у власти в СССР к середине 80-х гг. оказался, скажем, Григорий Романов, то вполне возможно, что произошла бы некая ресталинизация общества вкупе с анти-коррупционным террором. Так что предопределённость распада СССР всё-таки сильно преувеличена.
                        •  
                          17 декабря 2011 | 13:10
                          "Если бы" не может служить доводом: история не знает сослагательного наклонения. Очевидный факт, что "плановая экономика" советского образца потерпела фиаско не только в СССР, но и во многих других странах, где она применялась, причём без единого исключения.

                          Обычно в качестве возражения приводят Китай. На это отвечу, что, во-первых, Китай вот уже лет тридцать отказался от классической "плановой экономики, и, во-вторых, ещё, как говорится, не вечер: экономика Советского Союза до поры до времени тоже хорошо развивалась, но на определённой стадии "плановая экономика" стала тормозом.
                          •  
                            17 декабря 2011 | 13:40
                            Не могу согласиться. Достаточно привести пример сохранившейся (вне оценок) "плановой экономики" в Северной Корее (да ещё в стране чрезвычайно бедной в плане природных ресурсов).

                            А "ещё не вечер" - это можно сказать про любую систему. Вполне возможно, что и капитализм в его современном виде преобразуется во что-то радикально новое...
                        •  
                          spikeyapples Алекс Якубсон
                          21 декабря 2011 | 01:35
                          надо уметь построить систему, где даже её опора оказывается предателями. боролись за счастье народа, а построили такое "счастье" из которого даже элита удрать хотела
                          а "ресталинизация" привела б к ещё более скорой гибели СССР. лучше ужасный конец чем ужас без конца
                          •  
                            21 декабря 2011 | 01:40
                            Не нужно сложнейшую проблему переводить в хиханьки-да-хаханьки.
          • (комментарий скрыт)
            •  
              16 декабря 2011 | 01:33
              Либералы - имя нарицательное, для меня лично враги России, 5-ая колонна.
              •  
                16 декабря 2011 | 09:55
                Либералы - это либералы...
                Клиптократы прикрывающиеся либеральной фразеологией -
                это клиптократы...

                Собственно, смешение и подмена понятий, введение в заблуждение и поддержание сабжей в состоянии когнетивного диссонанса
                является одним из главных инструментов манипуляций сознанием в интересах клиптократии...
                •  
                  17 декабря 2011 | 14:35
                  Сейчас сабж один - свалить Путина, и очень интересно откуда ноги растут у этого желания вгонять народ в когнитивный диссонанс, чтобы у людей ум за разум заходил. Очень напоминает все эти прибабашки в конце 80-х, 91 годах. Собралась толпа максимум в несколько десятков тысяч человек, умело управляемая нужными кукловодами, и бац - нет СССР. Теперь идет повторение уже не один накатанного сценария, а люди продолжают вестись. Основной массе населения после 1991 года разве лучше живется ? нет. Лучше живется опять тем же самым 100 тысячам., пусть миллиону, - остальным 139 ?? Теперь опять - Путин плохой, допустим придет Явлинский с очередной недоношенной программой, не будет воровать, он "честный профеесионал, теоретик". Что-то этот "теоретик" с 2004 года ни одного научного труда, даже простой статейки не выпустил, и потом власть очень портит человека и более морально устойчивого, чем тот же Явлинский.

                  =Клиптократы прикрывающиеся либеральной фразеологией -
                  это клиптократы... =

                  Да по мне все либералы клептократы, а для чего еще они во власть рвуться, о народе что-ли заботиться ? В 90-х так озаботились, что до сих пор вспомнить страшно. Но хуже клептократов компрадоры - и они сейчас у власти. Но от перемены мест слагаемых сумма не измениться, - при существующем строе, кто бы не пришел к власти будут компрадорами и клептократами, - другого при существующей общественной формации (капитализме), - не дано.
              •  
                16 декабря 2011 | 13:15
                Маша, вот в подтверждение Ваших слов цитата из письма от 25 августа 1876 года Павла Анненкова Ивану Тургеневу:
                «Нельзя быть либеральным человеком в Европе, не будучи врагом России. Либерализм и благорасположение к славянам — понятия несовместимые. Покуда так будет — Россия, хоть распинайся за цивилизацию и всеобщий мир, — она ничего другого не получит в ответ, кроме merde».
                •  
                  17 декабря 2011 | 16:43
                  О либерализме: Николай Бердяев ФИЛОСОФИЯ НЕРАВЕНСТВА ПИСЬМО СЕДЬМОЕ О ЛИБЕРАЛИЗМЕ - все можно читать здесь -http://www.vehi.net/berdyaev/neraven/07.html

                  = Истинное освобождение человека предполагает освобождение его не только от внешнего рабства, но и от внутреннего рабства, от рабства у самого себя, у своих страстей и своей низости. Об этом не подумали вы, просветители-освободители. Вы оставляете человека во внутреннем рабстве и провозглашаете права его, т. е. права рабьей, низшей природы.=
                  =Путь, на котором права человека были оторваны от обязанностей человека, не довел вас до добра.=
                  =Обязанности человека глубже прав человека, они и обосновывают права человека.=
                  =Обнаружилось, что свобода нисколько не гарантирует от экономического рабства.=
                  ==Но нельзя не признать, что господство отвлеченного либерализма в жизни экономической дало свои отрицательные и злые плоды. =

                  Н.Бердяев Новое средневековье. Рассуждения о судьбе России http://lib.rus.ec/b/169610/read#t2

                  =В час сумерек, в час заката все эти формы теряют свои резкие очертания. Человек становится лицом к лицу перед тайной жизни, перед Богом, он погружается в универсалистическую, космическую атмосферу. Индивидуализм заковал человека в самом себе и в формах, которыми отделил себя человек от других людей и от мира. Эти оковы падают, эти формы низвергаются. Человек выходит к общности. Наступает универсалистическая, коллективистическая эпоха. Человек перестает верить в то, что он может охранить себя, размежевываясь с другими путем рационалистического мышления, гуманистической морали, формального права, либерализма, демократии и парламента. Все эти формы обнаруживают лишь глубокий раздор в человечестве, разобщенность, отсутствие единого духа, все они являются формами узаконенного разъединения, договорами о том, чтобы друг друга оставить в покое, в одиночестве, в нежелании избрать истину. Рационализм, гуманизм, правовой формализм, либерализм, демократизм – все это формы мысли и жизни, которые строятся при предположении, что Истина неизвестна и что Истины, быть может, совсем нет, они не хотят знать Истины.=
                  =Не свободен духом человек нового времени, человек кончающейся новой истории, и не во имя свободы совершает он свои восстания и бунты, не во имя свободы отрицает он Истину. Он находится во власти неведомого ему господина, сверхчеловеческой и нечеловеческой силы, которая овладевает обществом, не желающим знать Истины, Истины Господа. Лишь в коммунизме приоткрылась власть этого господина. Но это уже оказывается выходом за пределы новой истории. Приходится выбирать. Формальная свобода новой истории кончается, необходимо перейти к содержанию свободы, к содержательной свободе.=

                  Сейчас читаю последнюю его книгу - ЦАРСТВО ДУХА И ЦАРСТВО КЕСАРЯ
                  Вот начало:

                  =Мы живем в эпоху, когда истину не любят и ее не ищут. Истина все более заменяется пользой и интересом, волей к могуществу. Нелюбовь к истине определяется не только нигилистическим или скептическим к ней отношением, но и подменой ее какой-либо верой и догматическим учением, во имя которого допускается ложь, которую считают не злом, а благом.=
          •  
            16 декабря 2011 | 02:16
            bum2000.Cтавили к стенке,говоришь, много сотен людей? А факты у тебя есть? Или это лишь игра гнусного воображения. О газовах камерех,где живьём уничтожали евреев просто за то,что они евреи, надеюсь,слышал? А вот швейцарский исследователь этого вопроса Юрген Граф (Uergen Graf) в своей книге "Мошенничество Холокоста"("Holocaust Schwindel") на фактах опровергает это утверждение,отчего вынужден просить политического убежища в чужой стране. Болтать можно всё,что угодно и выгодно.Ельцин назвал незначительное количество погибших,многие были в гражданской одежде,но с оружием в руках. Во всём мире, в условиях чрезвычайного положения, таких расстреливают на месте. Об этом написано даже в Женевской конвенции. Ельцин был ответственным человеком,я верю его данным.Adieu!
            •  
              16 декабря 2011 | 10:01
              "...Ельцин был ответственным человеком,я верю его данным.Adieu!..."

              +100

              Какая Вы прелесть!
              Редко можно увидеть такого расчудесного человека...

              Действительно ЕБН был ответственным человеком,
              и погиб, говорят, как и обещал, лёжа на рельсах...

              Какая Вы душка, любезный!
              •  
                17 декабря 2011 | 17:25
                "...Ельцин был ответственным человеком,я верю его данным.""

                Мне тоже очень понравилось, просто какая-то "святая" вера. А что ? многие точно так же фанатично поверили Ельцину в 1990-91 г.г.
            •  
              17 декабря 2011 | 17:51
              =bum2000.Cтавили к стенке,говоришь, много сотен людей? А факты у тебя есть?=

              Вот дословно то, что я написала о поставленных к стенке :
              =Была бы их воля нас бы не люстрировали, а сразу к стенке на стадионе ставили, как это было в 1993 году.=

              Где я пишу о многих сотнях людей ? И я не могу отвечать за Ваши фантазии, в Вашей же голове.

              Интересно, а Вы тоже как и Uergen Graf отрицаете Холокост ? Значит евреев не сжигали в газовых камерах ? а кого или что там сжигали ? или печей и автомашин с газовой камерой не было ? Вы думаете все это плод фантазии заинтересованных авторов ?

              Вот Вы безоговорочно верите Ельцину, а почему не верите жертвам Холокоста и их родственникам ?
              •  
                18 декабря 2011 | 02:00
                Потому что,bum2000,слава Богу, я умею отличать ложь от истины. И верю в то,что 2х2= 4. Вот так-то,милейшая. Adieu!
            • (комментарий скрыт)
        •  
          15 декабря 2011 | 03:51
          Читать таких умников даже уже и не смешно. Но самое главное они считают себя исключительно продвинутыми, а инакомыслящих готовы смешать с грязью, сваливая сеё деяние на Путина. Таких непримиримых к оппонентам, как либералов или их единомышленников, надо еще поискать. Была бы их воля нас бы не люстрировали, а сразу к стенке на стадионе ставили, как это было в 1993 году.
  •  
    14 декабря 2011 | 21:29
    Он раньше раздавал Мандаты
    Сам был как Путинский Мандат
    Вокруг сидели лишь Приматы
    Искали блох, чесали Зад

    Вдруг обезьяна покраснела
    Когда взглянула на часы
    Ох я два срока просидела
    И надо собирать трусы

    Он отказался от Мандата
    Сей верный Путинский солдат
    И эхом раздалось - Манда Ты
    Всю жизнь прожил холуем - Гад

  •  
    14 декабря 2011 | 21:32
    За период с 2000-го сложилась система, которая сама способна воспроизводить себя.
    Два миллиона чиновников, спецслужбы разных мастей - они не исчезнут сами собой, не перевоспитаются.
    Наоборот, они подомнут, сломают под себя любую выборную власть. Кого не сломают, того подставят.
    Посмотрите, как жалуются и Путин, и Медведев, что их распоряжения не выполняются.
    После пожаров прошлого года Путин распорядился установить видеокамеры на местах строительства нового жилья - с тем, чтобы лично контролировать ход строительства по телевизору.
    И что?
    Всё это наглядное свидетельство, кто реально руководит процессами в стране. Не один, не два человека, а могучая невидимая система.
    И за двумя деревьями почему-то трудно увидеть весь бескрайний лес.
  •  
    14 декабря 2011 | 21:34
    На мой взгляд, г-н Проханов исчерпал себя. Главная политическая идея, которую он проповедует, может быть выражена кратко следующим образом: ему хочется побольше острых ощущений. Приглашение Проханова в качестве участника радиоэфиров снижает высокую репутацию Эха.
    •  
      15 декабря 2011 | 01:15
      Проханов - один из немногих серьёзных, думающих, трезво и точно оценивающих ситуацию в стране и мире, гостей Эха.
      .
      На Эхе все больше агитпроповцы- борцы, думающие о РФ в последнюю очередь,
      •  
        15 декабря 2011 | 04:55
        erzjimp "Проханов - один из немногих серьёзных, думающих, трезво и точно оценивающих ситуацию в стране и мире, гостей Эха."

        Спасибо за анекдот. Думал после его передачи уже ничего рассмешить не сможет. Это как после Задорнова Жванецкого послушать!
      •  
        milenna Eлена
        15 декабря 2011 | 10:09
        На Эхе все больше агитпроповцы, думающие о РФ в последнюю очередь,
        Как это верно о себе сказали.
  •  
    14 декабря 2011 | 21:36
    По-моему,он шизофреник..
    •  
      14 декабря 2011 | 21:58
      ///По-моему,он шизофреник..///
      очень свежее и оригинальное суждение.
    • (комментарий скрыт)
    •  
      15 декабря 2011 | 00:02
      А я думаю, что у него просто не все дома...
  •  
    14 декабря 2011 | 21:39
    "И повторяю, я не забуду господину Немцову, когда он был молодым, перспективным таким губернатором-плейбоем, назначенным Путиным... "
    В 1995 году, когда губернаторов избирали, Немцова на пост губернатора назначил Путин, бывший в то время первым заместителем председателя правительства Санкт-Петербурга.Круто.
    • (комментарий скрыт)
      •  
        14 декабря 2011 | 22:56
        С чего Вы взяли, что представитель президента и губернатор - одно и тоже? Представителем его назначил Ельцин, а губернатором его ВЫБРАЛИ.
        • (комментарий скрыт)
          •  
            14 декабря 2011 | 23:54
            А Вы немного пониже взгляд опустите, там написано:
            В декабре 1995 года на выборах в Нижегородской области Борис Немцов был избран губернатором.
            •  
              16 декабря 2011 | 09:48
              Я Вас умоляю....Тогда "выбирали " точно так же как и сейчас....правда создавали видимость выбора призывая голосовать не головой а сердцем...)))))
      •  
        15 декабря 2011 | 15:02
        Проханов А.Жукову ещё и чужую дочь приписал,Д.Жукову.
        • (комментарий скрыт)
          •  
            15 декабря 2011 | 16:50
            Соглашаюсь....всё нынешнее выступление АП считать вымыслом.
            • (комментарий скрыт)
    •  
      14 декабря 2011 | 23:00
      А что есть разница между Ельциным и Путиным.
  •  
    14 декабря 2011 | 21:44
    Пифия Вы наша, незабвенная, чем накурились?
  •  
    14 декабря 2011 | 21:45
    Интересно, если эти выборы были не честными, то почему же наблюдатели от всех партий подписывали протоколы, раз подписали значит и все устраивало. Да и с чего, если были выборы не честные, то сейчас они будут честными. Всегда будут не довольные и это нормально.
    •  
      14 декабря 2011 | 22:41
      самое смешное, что нечестными выборами громче всех возмущаются Немцов, Альбац и т.д. - как раз все те, кто в 96-м скромно прикрыл глазки на фальсификацию выборов Ельциным ("лишь бы не Зюганов! лишь бы не Зюганов!")
      •  
        15 декабря 2011 | 05:18
        Собственно в 96-м они не глазки прикрыли. Они и создали саму матрицу, в рамках которой и проходят выборы до настоящего времени. Просто сейчас они по другую её сторону и кажется им там некомфортно.
  •  
    14 декабря 2011 | 21:46
    "вашингтонский консенсус "

    - это оксюморон. В Вышингтоне есть много хороших вещей (хотя плохих больше), но вот чего-чего, а "консенсуса" там давно нет. (Хотя хорошо б если был). В 80х годах этот термин еще имел какой-то услдовный смысл, но теперь...
  •  
    14 декабря 2011 | 21:49
    Чуров,пiдрахуй...- статья в АиФ
    http://gruz300.livejournal.com/
    • (комментарий скрыт)
    •  
      15 декабря 2011 | 21:44
      забавно, что матофильтр Эха не пропускает невинного ураинского слова "подсчитай". Оно мало того, что цензурное, но также являлось одним из лозунгов и символов оранжевой революции.
      Наберите в гугл переводчике "Чуров подсчитай!" с русского на украинский.
      Согласен, для русского уха слово "подсчитай" звучит несколько непривычно.
      •  
        15 декабря 2011 | 23:40
        Дело не в значении самого слова на украинском, а в намеренном педалировании неприличного звучания на русском.
        •  
          16 декабря 2011 | 00:12
          Ну в Украине все тоже владеют русским языком не хуже, чем в России. Прекрасно понимают двусмысленность этой фразы, поэтому ее и вынесли на лозунги.
          А, поскольку, в то время в Украине пасся весь российский альтернативный политикум, чего удивляться.
          Я смотрю наши технологии расхватали без всяких копирайтов.
  • (комментарий скрыт)
  • (комментарий скрыт)
    •  
      14 декабря 2011 | 23:31
      А мне кажется нам пора бы уже отказаться от модели Вождя-сверхчеловека. Должен быть нанятый нами управленец. Глупо когда все завязано на одном-двух людях.
      Но это имхо.
      •  
        14 декабря 2011 | 23:39
        Вы забыли, что речь идёт не об абстрактном народе, а о вполне конкретном - о народе России. Вы начисто игнорируете его менталитет и традиции.
        •  
          15 декабря 2011 | 01:24
          менталитет многое объясняет, не так ли?
          - безумную милитаризованность общества, вплоть до войны с соседями, идущей десятилетия, вплоть до ПОГОЛОВНОЙ службы в армии девушек.
          - до выдвижения во власть банального НАСИЛЬНИКА
          - или до убийства премьера патриотами
          - до крайне ЩЕПЕТИЛЬНОГО отношения к вопросу ЧИСТОТЫ КРОВИ,
          - до массовой регистрации в связи с этим, браков ВНЕ пределов страны
          - и т.п. и т.д
          .
          Миша,ну,
          не смешите Вы публику Эха своими местечковыми философизмами,
          не позорьте себя,
          да и животная русофобия как то не к лицу человеку,
          который и жив то
          благодаря ратным подвигам Ивана, Гитлера победившего.
          .
          стыдно за Вас, ей богу
          •  
            15 декабря 2011 | 02:41
            а мне стыдно за вас!в Израиле служить в армии--почётный долг,и никто не отлинивает,в армии нет дедовщины и нет голодных солдат. после окончания службы солдат получает денежное довольствие. Израиль воюет с непорядочными соседями,а у вас с бывшими республиками и сами с собой.
          •  
            15 декабря 2011 | 02:52
            КАК-ТО ПО-ПОДОНЧЕСКИ ЗВУЧИТ ВАШЕ ИЗЛОЖЕНИИ О ВЫСОКОМ
          •  
            15 декабря 2011 | 05:25
            Сейчас вам пояснят, что милитаризация нужна ввиду окружения Израиля враждебными соседями и наличием агрессивных беженцев в Газе , что это здорово когда не стесняются садить бывших президентов, что блюдение чистоты крови нужно что бы минимизировать последствия рассеяния, а выезд на Кипр для регистрации очень даже способствует удовлетворению любознательности и тяги к туризму у молодых израильтян.
            •  
              17 декабря 2011 | 01:23
              Всё они хорошо поясняют. Вот только с газовыми печами не могут пояснить: жгли там или травили. Промеж себя не договорились об этом, а окружающим поясняют.
          •  
            15 декабря 2011 | 16:31
            ,,,благодаря ратным подвигам Ивана........и не только, а также ратным подвигам Абрамов, Исааков и многих, многих других.
            •  
              17 декабря 2011 | 01:15
              Абрамы, исааки в Ташкенте геройствовали.
            •  
              17 декабря 2011 | 01:30
              petrarka, неужели Вы не чувствуете унижения, доказывая нацистам участие евреев в войне против нацистов? Вот эта неразборчивость в выборе собеседников и провоцирует нацистские реплики вроде той, что рядом с моей. Научитесь, наконец, уважать себя и не вступать в разговор со всяким дерьмом...
              •  
                17 декабря 2011 | 15:13
                Миша, вы не правы.
                1 Во-первых, антисемитский выпад не должен оставаться без ответа.
                2не исключено, что человек может искренне заблуждаться, т.к. антисемитская сов. вл. замалчивала участие и героизм вреев в ВОВ.
                3. Эту стр. прочитали 28500чел. многие из которых впервые об этом узнали и захотят ближе познакомиться с этими данными, хотя и сомневаюсь, что таких окажется много.
                4. Ваши дискуссии на сайте касются таких же тем с людьми того же профиля-всяким дерьмом.
                •  
                  17 декабря 2011 | 15:22
                  Ваш пункт 4 никоим образом не соответствует действительности. Приведите хоть один пример, не обязательно сейчас, можно в любое время. Я строго следую тому, что советую Вам и другим.
        •  
          15 декабря 2011 | 13:00
          А в чем по-вашему этот менталитет заключается? И кто определяет наличие этого "менталитета" - вы что ли? Евреи - каждому расскажите какой у него менталитет? А хотите - я расскажу вам какой у вас менталитет?!
      • (комментарий скрыт)
  •  
    14 декабря 2011 | 22:02
    > приближается звездный час национально-патриотических и левых сил

    типун тебе на язык, старый идиот.
    если тебе пофиг, что будет в стране после тебя, то вспомни, 'писатель земли русской', что кроме тебя и твоих детей, в этой стране живут другие люди, которым надоело уже наступать на грабли.
    •  
      15 декабря 2011 | 05:22
      //> приближается звездный час национально-патриотических и левых сил//

      Слва Проханова - Богу в уши. Для бОльшинства россиян и их детей это будет лучшим подарком.
      •  
        15 декабря 2011 | 10:03
        Он больной, может даже заразный.
      •  
        16 декабря 2011 | 00:06
        вот прям так: 'Для бОльшинства', с ударением на первом слоге? :)
        •  
          16 декабря 2011 | 14:05
          Вы,безусловно, правы. Что-то я напортачила...(и даже не заметила).
          Конечно же - для большинствА. Прошу у всех прощения за ошибку. Спасибо,что подметили.
          •  
            16 декабря 2011 | 20:46
            Это, увы, не единственная и не самая страшная ошибка в вашей реплике.
            •  
              17 декабря 2011 | 12:15
              Ну,это Ваше субъективное мнение. Полагаю,что оно не является истиной в последней инстанции.
              •  
                19 декабря 2011 | 00:33
                Безусловно, мое, субъективное, не последняя инстанция.
                Но, даже ребенок не будет совать руку в огонь во второй раз.
  •  
    14 декабря 2011 | 22:07
    Рогозина в президенты!!!
    •  
      14 декабря 2011 | 22:34
      Рогозина в президенты!!! )))))))


      Вот этого - не дай бог !
    •  
      14 декабря 2011 | 23:03
      Поговаривают,что в министры обороны сначала.
      •  
        14 декабря 2011 | 23:17
        Кстати не понимаю почему его не любят - по-моему вполне адекватный и договороспособный мужик. Любит родину. Что еще нужно???
        •  
          14 декабря 2011 | 23:21
          И не только родину,но и нынешнюю власть.
          •  
            14 декабря 2011 | 23:25
            Скорее он исповедует принцип дзюдо - когда его начали прессовать он предпочел прогнуться. Возможно это было самым разумным решением. На должности посла при НАТО мне нравится его поведение

            Кстати, Никита Белых - тоже предпочел конструктивное сотрудничество огульной оппозиции, и теперь тоже вызывает у меня чувство искреннего уважения. Доказал что может.
            •  
              14 декабря 2011 | 23:36
              Это его выбор,который просто поставил крест на политической карьере.
              •  
                15 декабря 2011 | 00:04
                Они просто стали частью системы - здоровой ее частью, мне иногда кажется, что если бы в систему был организован регулярный приток свежих сил - здоровых сил, а также дренаж отходов - эта система была бы гораздо более устойчива
                •  
                  15 декабря 2011 | 01:03
                  Трудно назвать системой-конфигурацию,порождающую гигантскую коррупцию,куда здоровые силы могут попасть совершенно случайно.
                  •  
                    15 декабря 2011 | 05:25
                    //куда здоровые силы могут попасть совершенно случайно.//

                    И тут же становятся нездоровыми...
  •  
    14 декабря 2011 | 22:07
    Честно пытался слушать, но этот бред просто невыносим.Как он сам себе не надоест.
    Какой мобилизационный проект, беломорканал рыть всем кагалом что ли? Мне кажется нужно взрослеть русской нации и учиться брать ответственность- это значит вести честный бизнес, а власти принимать честные решения,мобилизационные проекты появятся на волне творческого вдохновения , осознания нацией, что мы действительно самые лучшие, потому что мы самые честные и достойные по своим делам , а не глубине махинаций и жестокости к самим себе же.
    •  
      15 декабря 2011 | 00:54
      Сперва запастись нужно лопатами с моторчиками, чтобы кагалом рыть.
  •  
    14 декабря 2011 | 22:09
    Александр Андреич все больше напоминает поэта из "Двенадцати стульев", складывающего на разные лады свою нетленную "Гаврилиаду" про Гаврилу.
    •  
      15 декабря 2011 | 00:56
      Служил Гаврила на эхе - нескладуха какая-то получается.
      •  
        15 декабря 2011 | 02:58
        служил гаврила редактёром-гаврила юзал интернет!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"