- эфир
-
- Содержание
- комментарии (886)
- вопросы к эфиру (145)
07.12.2011 19:08Особое мнение- Гости:
-
Александр Проханов
главный редактор газеты "Завтра"
- Ведущие:
-
Антонина Самсонова
журналист "Эхо Москвы"
У Путина ситуация трагическая. У него есть выход. Знает он о нем или нет, трудно сказать. Но есть выход. Он так или иначе должен менять курс...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
в стране так и будут бардак, коррупция, беззаконие и бесправие.
Именно поэтому я и моя семья всегда голосуем за Яблоко,
за Яблоко - против вдохновителей и повровителей палачей Магницкого.
Если покажется, что я Вас прошу, то уверяю, только об одном: подумайте.
Вы, конечно, подавите любые выступления. По крайней мере, на этот раз. Вы завернете гайки, и на несколько лет наступит покой. Это известно на примере многих стран. Как известно и то, что за этим следует. И Вы знаете, что такое «синдром диктатора»: диктатор всегда готов уступить. Но уступить только то, что он только что уже потерял. Потом он теряет очередную позицию и снова «готов к диалогу». Пока в конце концов не теряет всё.
Владимир Владимирович, Вы – диктатор. Диктатор фашистского типа. Прошу понять правильно, это не оскорбительный эпитет, это характеристика метода, способа удержания власти, который Вы выбрали. «Фронт» – объединение вокруг вождя в рамках некоей надпартийной структуры – правящей партии и непартийных по назначению общественных организаций от сознательных доярок до сознательных композиторов. Идеология оправдывающая этот метод. Доклады министров премьер-министру об успехах правящей партии на выборах. Чучела «предателей» в молодежных лагерях и т.д. и т.п. - всё это признаки фашизма. Да, в мягкой форме, их, этих форм ведь немало. Главное, повторяю – сам метод удержания власти.
А еще Вы знаете, что диктатор никогда не набирает популярность. Он ее только теряет. И он никогда не замечает того момента, когда он потерял поддержку народа. (Случаи Перона или Ортеги стали возможны только потому, что они полностью уходили из власти, а потом их звали обратно. Это было настоящее возвращение. Но это же не Ваш случай, верно?) И Вы знаете, что проекты: «Подавляю бунт и провожу реформы» не срабатывают. А если срабатывают (Пиночет), то на основе свободной экономики и не спасая диктатора от дальнейшего преследования.
Тем не менее, Ваш случай уникален. Вас предупреждают, что Вы потеряли поддержку народа. В общем, это показали ваши же сфальсифицированные выборы. Даже тот результат, на котором вы настаиваете. Ведь важны не абсолютные цифры. Важно направление, которое характеризует состояние умов по обе стороны границы разделившей общество пополам. С одной стороны состояние рыхлой массы с другой – жесткого кулака. Это закон инициативы. Повторю, это состояние умов, от того, что Вы разгоните митинги, ситуация не изменится, умы Вы не завоюете.
И в то же время Вы еще можете переломить ситуацию. Нет, не для того, чтобы вернуть популярность. Это уже невозможно. Переломить ситуацию только для того, чтобы получить ограниченный кредит, мандат на исправление положения в стране и достойный уход.
Вам следует провести новые выборы в Госдуму, совместив их с президентскими и перенеся обе кампании на несколько месяцев, но не позже конца мая. Разумеется, позволив регистрацию ПНС, Республиканской партии, Другой России и др.: чем меньше проходной порог в ГД, тем лучше для Вас! Разумеется, отправив в отставку Чурова. Разумеется, демократизировав избирательное законодательство, среди прочего вернув прежние сроки полномочий ГД и президента. Разумеется, покончив с наиболее одиозными практиками вашей работы с «электоратом».
Вы получите меньше голосов. Но их хватит для формировании коалиционного правительства. Есть такое понятие: «старый добрый враг», оно сработает на вас: 70-80% новой Думы меньше всего будут хотеть резких перемен: даже коммунисты будут Вашими союзниками против другороссов. У Вас будет время на выстраивание демократических институтов. Как минимум два года из четырех будут сплошным арьергардным боем. В остальные два года важно будет не испортить достигнутое и договориться о гарантиях.
http://clubs.ya.ru/4611686018427421848/replies.xml?item_no=96114
Либерастам и им сочувствующим есть за что бояться.
Вот и вы уже начали дёргаться от каждого шороха.
Это хорошо.
......................................................
Это, elenadementeva, не ест карашо. Я вот сижу тут в центре Берлина и, вправду, очень боюсь, что ничем Вам не могу помочь. Вы бы хоть лекарства от Лены Поворот принимали, может и и я бы не так о Вас беспокоилась. Сделайте милость.
А.ПРОХАНОВ: Мне нужна «холодная война» и России.
--------------------------------------------------------------------
На Северный полюс его. С ружьем. Пусть стоит там на посту и несет караульную службу.
И все хотят холодной войны...Может лучше Вас на Северный полюс или Колыму...
Я вот послушал Проханова и убедился, что всё что я вчера говорил и про Путина и либеральную оппозицию он повторил почти слово в слово.
Ну не могут же совпадать мысли на пустом месте
за 3000 верст.
И таких единомышленников очень много.
И если либералы отстаивают свободу волеизявления и свободу мысли, то почему они не хотят понять наши чаяния и наши мечты..
Принять их как факт...
----------------
а каких таких ???
вы хоть один тезис...лозунг вырвите из этого бреда...
Проханов как баба худая каждая реплика опровергает предыдущую...
попробуйте найти у него ответ на простой вопрос - Проханов за Путина или против Путина ???
А позиция у Проханова одна, как у любого здравомыслящего человека...
Через тернии к Звездам!
Главное спровоцировать кровавую бойню между Путиным и либералами, типа "февральского расстрела 17 года" и на этой волне смести и тех и других..
Если не удастся такой сценарий, то подтолкнуть Путина к безвыходной ситуации, когда он вынужден будет для укрепления своей власти и безопасности заключить союз с пролетариатом и установить его диктатуру с собой во главе, которая будет обязана идеологически уничтожить все либеральные течения и Антанту..
в лице НАТО и США.
И отношение Проханова к Путину ничем не лучше, чем к либералам, но надо использовать их разногласия.
И не обязательно выбирать За Путина или против.
Путин такая же капиталистическая сволочь как и либералы.
Он тоже мечтает насиловать народ и ничья любовь ему не нужна
По моему для удовлетворения собственных потребностей чья-то любовь не нужна, можно и в публичный дом сходить...А наша страна уже давно превращена в публичный дом, в котором народ сношают и либералы, и путиноиды, и западные инвесторы, да ещё и критикуют, что не так ноги раздвигают...вон даже Хилари Клинтон приспособилась, с искусственным органом пристраивается...
Так что ребята визжать Вы можете хоть сколько, Хоть за Путина, хоть против, но ваша любовь никому не нужна, вас поимеют и без любви..
Через тернии к Звездам!
Главное спровоцировать кровавую бойню между...
---------------
прошу пардону.... откуда мне было знать что Вы с Прохановым из одной труппы...
Вячеслав, в основном Вы правы, за исключением - заключения Путиным союза с пролетариатом.
Такой союз невозможен из-за личных идеологем самого Путина. Я думаю, что подтолкнуть Путина на такой подвиг невозможно.
В середине 70-х Путин вступил в КПСС и не стал последовательным борцом за коммунизм, наоборот он приобрёл устойчивый вирус антикоммунизма. Достаточно его высказываний, как ему не "хватало" сахара в советское время и его мозг голодал.
Путин спокойно принял бразды правления из рук уничтожителя не только СССР, но и России, обеспечив ему неприкосновенность не только при жизни, но и после смерти.
Путин спокойно воспринимает преступную олигархию, примеров его самоотверженной борьбы с нею мы не видим.
Путин нагло врёт о достижениях либерального режима в экономике (да, именно либерального, это отдельная тема обсуждения). Именно при нём продолжилась системная линия на технологическое отставание страны.
Путин нагло врёт о достижениях в социальном развитии страны: коррупция, отставание России во всех социальных сферах (Например страховая медицина не только отсталая, но и платная. Преступник единоросс Мишарин, убивший человека на Серовской трассе, в "коме" едет за бугор лечиться, отечественной медицине и "технопарку" в области, где руководит - не доверяет). А куда ехать остальным гражданам?
В остальном Вы абсолютно правы!
В либералы его не примут...если заставить пролить кровь
либералов.
На Запад вряд ли убежит, деньги в этом случае не помогут, а помешают...
Многим захочется их прикарманить как деньги Каддафи...
Так что у него останется один выход играть свою роль до конца, а наша задача создать соответствующую декорацию, чтобы роль была соответственная.
В либералы его не примут...если заставить пролить кровь
либералов.
На Запад вряд ли убежит, деньги в этом случае не помогут, а помешают...
Многим захочется их прикарманить как деньги Каддафи...
Так что у него останется один выход играть свою роль до конца, а наша задача создать соответствующую декорацию, чтобы роль была соответственная.
Вы пардон "звездите" тут о том, что войну хотите со всем миром. А мне вот срать, что вас миллионы, у меня племяшки растут маленькие, и хер я вам дам войну развести! Плевать какую гражданскую или общемировую.
Пролетарии б...ть. Надеюсь мой комментарий не удалят...
Пострелять им захотелось. Ненастрелялись ещё? Достали уже со своими идеалогиями народ кормить дерьмом! То "социалисты" придут все порушат, то какие-то "капиталисты", то "реваншисты".
Пусть мечтают.
= То "социалисты" придут все порушат, ...=
Это Вам так историю в школе преподавали ? а сами почитать ничего не пробовали ?
Мой дед и его гроб, тебя не касается, свои руки в сторону, понял? Хочется знать - так я не либерал, вообще никак, я думаю головой. А разделять сейчас людей на "пролетариат" и "юристов-брокеров" значит плохо понимать современные реалии.
А "социалисты" (именно в кавычках) не пришли и не порушили? А в 1917 г кто изнасиловал всю систему... ну хотя бы ту же финансовую? Будем чекать? "Разрушим и построим!" Построили? Ну спасибо, дяденьки...
Ладно, хрен с ними, "интернет войнами", но про деда попросил бы все же вас извиниться.
Меня глупым назвать то можно, а вот "видимо с другой стороны окопов" ну паршивенько так по покойным советским ветеранам проезжаться? Не считаете?
Ну если не считаете, Бог с вами.
Видите, Ваш дед был Советским Ветеранон Отечественной войны. Обратите внимание Советским, а власть Советов принесла людям Великая Октябрьская Революция в 1917 году, о которой Вы видимо очень мало знаете, кроме того, что "социалисты" все порушили. Какие социалисты ? социалистами в 1917 г. были эссеры - партия социалистов-революционеров. Тут что есть, то есть, - после Февральской буржуазной революции это была крупнейшая политическая партия, и Керенский был из их числа. Вот уж действительно разрушить то , разрушили, а на созидание были неспособны, и власть не удержали, а большевикам ее пришлось подхватить, но это совсем другая история. Такие "социалисты" и сейчас есть, - ни нашим, ни вашим, а за частную собственность.
= А разделять сейчас людей на "пролетариат" и "юристов-брокеров" значит плохо понимать современные реалии.=
А где я их делила ? =... не к лицу оскорблять пролетарий, - одними юристами, брокерами, да менеджерами страна не проживет. = Но надо бы, т.к. у пролетариата с этими "пролетариями умственного труда" совершенно разные интересы и дела. Одни действительно производят материальные ценности, а другие производят аферы, - юристы с законом, а брокеры с деньгами, но в чем Вы правы - это действительно реалии сегодняшего времени.
Жили бы спокойно при Брежневском застое, не уничтожали бы Советскую страну и не было бы этого бардака, когда миллионы одних ненавидят миллионы
других...
Другой дороги у Вас уже нет, пока снова не захлебнётся Страна от крови и тех и этих...
Вам захотелось быть богатыми, но все богатыми быть не могут.
Это истина!
И ваша демократия Вас не спасёт...
Только равенство, пусть нищее, но равенство даёт возможность жить спокойно без взаимной ненависти и крови...
Вы ещё не раз вспомните Брежневский застой...
Подумаешь, голоса украли...
Тут всю страну украли и то я не переживаю, а наоборот радуюсь, что тысячи придурков легко ведутся на такую чушь как Выборы.
Я очень радуюсь, что градус ненависти в обществе растёт.
Я радуюсь, что в речах моего врага Путина проскакивают здравые нотки противостояния Западу.
Я радуюсь, что и Запад начинает нас не любить...
Мне не нужны богатые друзья, даже в обычной жизни это унижает, а тем более на межгосударственном уровне.
Лучше пусть будут врагами...
По крайней мере меньше будут ходить в гости и пускать к себе..
Как уже вашему славе ответила:"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". ?!
==================
Проханову все равно, лишь бы повоевать с кем-то, чужими руками, естественно. Чтобы были моря крови и горы мяса. Тогда ему кайфово. А жить в достатке ему скучно.
И все хотят холодной войны...
=======================
Ха-ха, хотят ли русские войны? Да, хотят перманентно, всегда.
Наконец маски сброшены. Сколько лет долбо.. т.е. патриоты кричат "война, война" (халва, халва), а она все не приходит. Уже и кризису 4-й год пошел, а решать проблемы "с помощью войны" никто почему-то не спешит и, похоже, не собирается.
Сколько раз спрашивал долбо... т.е. патриотов, чем война может помочь стране в развитии, никто внятно ответить не может. Кроме неизбежного в этом случае повышения цен на нефть, но это выгодно далеко не всем, прежде всего России и выгодно. Хотите делать много танков? Пожалуйста - делайте и сбрасывайте их в океан, бросайте в лесу, зачем для этого война?
Проханов упивается сценами трагедий, боев, оторванными руками, стенами, забрызганными мозгами. Прохану скучно в сытом мире: все эти машины, дома, коттеджи, стильно одетые, хорошо накормленные люди - это не для него. Ему нужен надрыв: стройки века, желательно с миллионными жертвами, голодомор, расстрелы, чтоб не доедели .... а он весь в белом парил над всем этим. Он же прекрасно понимает, что в случае войны он найдет теплое место где погреть жопу и порадоваться трупам и крови.
ПС. как война России против Грузии помогла поднять экономику России? Прохан тогда очень оживился, рисовал эпические сцены боев России против Украины за Крым. Но виноваты во всем, естественно, пиндосы. К счастью, что там что там живут действительно миллионы нормальных людей и для них Прохан - просто шут.
Наконец маски сброшены. Сколько лет долбо.. т.е. патриоты кричат "война, война" (халва, халва)
=============================================
Сами то по видимому не поймёте, что дурь свою показываете.
Кто, любезный, хочет войны? И как такое могло получиться, что без "войны" разрушено было первое в мире государство рабочих и крестьян? Почему разрушено, на этом не будем останавливаться.
Но, война, любезный, является непременным состоянием буржуазного общества. Война в таком обществе заложена генетически по следующим характерным для буржуазного общества чертам:
господство человеконенавистнической агрессивной идеологии (идеологии правящего класса, буржуазии);
беспредельная конкуренция, ведущая к неоправданному соперничеству во всех сферах жизни буржуазного общества, вы конечном счёте, к конфронтации и войне;
наглая эксплуатация чужого труда и перераспределение прибыли в пользу зажравшегося класса буржуазии;
жестокое и злобное сопротивление класса буржуазии всем социальным изменениям, ведущим к ликвидации самого главного, из-за чего весь сыр-бор - института частной собственности на средства производства.
Все эти выше перечисленные обстоятельства апологетами буржуазии, как правило, не обсуждаются, потому что у класса буржуазии нет оправданий - почему они собственно должны иметь место в настоящем и будущем человечества.
Но некоторые моменты мне все же понравились: ..."Но, война, любезный, является непременным состоянием буржуазного общества. Война в таком обществе заложена генетически по следующим характерным для буржуазного общества чертам:..."
То-то я смотрю, как буржуазные до предела страны, как Дания и Швеция все воюют и воюют и конца этой бойни нет. А такая далеко не буржуазная страна, как СССР, совсем не отличилась ни в одном конфликте за свое недолгое существование.
==================================================
Всё относительно...
Дания - активный член НАТО. В Дании расположена мощная инфраструктура этого блока.
Дания участвовала и участвует во всех военных конфликтах развязанных НАТО: и в Ираке, и в Афганистане и в Югославии.
В случае военного конфликта в Европе, Дания совместно со Швецией осуществляют "контроль" выхода из Балтийского моря.
В годы Второй мировой войны нейтральная Швеция поставляла фашистской Германии подшипниковую сталь и шарикоподшипники различных сортаментов.
В настоящее время Швеция - находится под "защитой" НАТО. В планах НАТО Швеции отводится большая роль, и контроль датских проливов, и размещение авиации НАТО на аэродромах базирования.
И сейчас Швеция становится страной, которая может сыграть значительную роль в обеспечении безопасности и выступить в качестве важнейшего партнера стран-членов НАТО.
Фактически она им является.
http://www.inosmi.ru/video/20110405/168073362.html
Ведущая: Восемь шведских истребителей прибыли в Италию и находятся теперь под командованием НАТО. Они будут использованы для обеспечения бесполетной зоны над Ливией, несмотря на то, что Швеция не является членом военного альянса. Шведы уже срывают злость на свое правительство по поводу отправки войск в Афганистан, и считают, что их национальные интересы приносят в жертву НАТО и США. С подробностями - Аниса Науи
Швеция широко известна как голос нейтралитета и мира.
Агнета Норберг, Шведский совет мира (Swedish Peace Council): Шведы по-прежнему верят, что мы не принадлежим ни к каким альянсам и сохраняем нейтралитет.
Тогда зачем же Швеции антивоенные группы, такие как Офог (Ofog)?
Каттис Ласка, антивоенная группа Ofog: Швеция очень интегрирована в деятельность НАТО, как с точки зрения управления, так и в военном смысле – более 500 солдат воюют в Афганистане под командованием НАТО, и чтобы ни говорило шведское правительство, это факт.
Министерство обороны Швеции заявило по поводу присутствия шведских войск в Афганистане: «Мы считаем наше участие в миссиях по разрешению международных кризисных ситуаций по наказу общественности выражением солидарности и ответственной роли, которую Швеция играет в мире».
Вопрос в одном – по наказу какой общественности?
Агнета Норберг: Когда они говорят о стратегической концепции НАТО, речь идет о стратегической концепции Вашингтона. Своей собственной у них нет.
Большинство шведов не знают, насколько Швеция связана с НАТО.
Эл Берк, организация «Остановите НАТО» (Stop NATO): СМИ игнорируют эту тему. Военные и некоторые политики интенсивно сотрудничают с Соединенными Штатами и НАТО, а бОльшая часть населения вообще ничего не знает.
Общественности говорят, что это миротворческая миссия в рамках программы «Партнерство для мира».
Агнета Норберг: Я вас умоляю! «Партнерство для мира» - это просто прихожая НАТО!
Каттис Ласка: НАТО также активно проводит в Швеции военные учения.
В Швеции расположен Североевропейский аэрокосмический испытательный полигон, состоящий из 24 тысяч километров ограниченного воздушного пространства и наземных объектов, которые являются испытательной площадкой для НАТО и США.
Активисты утверждают, что война начинается именно здесь – дома.
Аниса Науи, корреспондент: Нейтралитет или НАТО? Некоторые говорят, что Швеции пора сделать выбор. Критики утверждают, что страна оказывает поддержку альянсу столь многочисленными способами, что скандинавская страна может с таким же успехом присоединиться к альянсу официально и отказаться от своего нейтрального статуса.
============================================
Если он зажиточный, то у него есть и собака.
Вы обратите внимание на собаку. У неё есть добрый хозяин. Собака живёт в будке, ей тепло и уютно.
Есть ещё одна порода - собаки, которые имеют будку, но им некого охранять, им не к чему лаять, потому что у них нет работы, зато имеется куча неоплаченных счетов.
Есть ещё собаки, которые не имеют своей будки, в основном их самое доходное место там, где они могут найти собачью косточку и найти поношенную одежду и обувь на мусорке. Так как они не имеют своей будки, то они не могут отправлять свои естественные надобности - голосовать за власть буржуев, так как они нигде не зарегистрированы (по-старому не прописаны).
Есть ещё собаки - состарившиеся и шелудивые, у которых украли все их накопления (и начиная с нн-го года возмещают их в соотношении 1:2 или 1:3) и дали минимум на проживание, забыв, что этот минимум должен обеспечивать содержание жилья и поддержание здоровья.
Есть ещё один вид собак, который по воле судьбы оказался слишком далеко от цивилизации, и начиная с начала 90-х годов они ни разу никуда не выезжали, ни к родственникам, ни на курорты, забыли где поросшие могилы их близких - у них нет средств для того чтобы уехать из когда то привлекательного Дальнего востока и Забайкалья.
Есть ещё один вид собак - заграничные, их десятки миллионов, но там где они живут из-за пришитого им клейма непородистых, им никогда не стать полноценными собаками.
Есть ещё собаки, которые на старости лет бегут из-за границы, и не могут получить гражданство, зато преступное УФМС, под руководством преступника Путина вымогает у них деньги и заставляет каждые полгода отдавать деньги за обследование на ВИЧ и венерические болезни, беря у них отпечатки не только пальцев, но и всей пятерни и левой и правой.
Есть молодые собаки, в основном в провинции, которые никогда не поступят в престижные ВУЗы из-за неимения косточек, чтобы расплатиться за собачье обучение с бульдогами от образования.
Есть ещё собаки...
Есть ещё собаки...
Есть ещё собаки...
Вот так то, уважаемый сабочатник...
======================
Дорогой, Аватар!
вы снова все напутали. Я к собакам отношусь нейтрально. Собачница - это Alis в девичестве "11", а ныне "10". Единственно, что не люблю, когда собак на весь день запирают в квартире, а они там воют.
То, что Вы так красочно сейчас описали - есть Высочайший Умысел. Вы же позиционируете себя, как христианин. Так что реплика не по адресу.
По Высочайшему Замыслу ВСЕ люди рождаются изначально неравными. Женщины не равны мужчинам, хотя бы по тому, что мужчины не могут родить. Рожденный в Москве не равен, рожденному в Кукуево. Рожденный с сильными генами не равен, рожденному с ДЦП. Рожденный в семье министра не равен рожденному в семье тракториста и т.д.
И все же Вы не ответили на мой вопрос: при чем тут буржуазная идеология? Буржуа последние люди, которые хотят войны. Им есть что терять: дом, работа, спокойная жизнь, отдых, развлечения. Они - самые мирные люди.
ПС. коммуняки пытались всех уравнять, но быстро поняли, что дело это бесперспективное и больше попыток не делали. Так-то.
И все же Вы не ответили на мой вопрос: при чем тут буржуазная идеология?
=============================================
Вот это ваше утверждение и есть чисто буржуазная идеология.
В Великобритании (если я не ошибаюсь, давно это было) при строительстве моста через реку, у уреза воды, были обнаружены уникальные черви. Права червей на уникальность были учтены... и мост в этом месте не стали строить.
Права бомжей, безработных, инородцев из Африки, рабочего люда, противостоящего работодателям и денежным мешкам никто учитывать не собирается.
Для того, чтобы закрепить права денежных мешков и эксплуататоров трудового народа на свою уникальность работает гигантский механизм буржуазной идеологии.
В современной России буржуазная идеология приняла особенно гротескные формы.
Вот только что на днях состоялось заседание Путинского избирательного штаба. Приведу в пример только два идеолога от буржуазии: защитника всех "обуржиазившихся" пролетариев функционера "независимых" профсоюзов Шмакова и детского доктора от буржуазной идеологии Рашаля.
Шмаков.
До того обнаглел, что забыл о "независимых" профсоюзах, которыми "руководит" и стал говорить о недостаточной идеологической буржуазной пропаганде ЕдРоссов. Причем в своих высказываниях превзошёл всех наиболее черносотенных реакционеров на российской политической арене.
Ему бы надеть форму полицая и дубинкой укрощать оппозицию... В примере Шмакова мы видим оголтелого буржуазного, наиболее реакционного идеолога. Даже Путин вынужден был его притормаживать. Ему было несколько неловко от таких высказываний "независимого" от всех идеологий новоявленного Малюты Скуратова.
Детский доктор Рошаль.
Тоже нашёл себе кормушку рядом с путиноидами.
Вместо того, чтобы спросить: - Господин будущий президент, почему при официально объявленной страховой медицине регулярно в СМИ ведущие телепрограмм просят милостыню для детей, которым нужно дорогостоящее лечение...?
Но, он этого вопроса не задал, он стал отстаивать
права директора Центра микрохирургии глаза имени Фёдорова Христо Тахчиди за вымогательство от пациентов десятков тысяч рублей за помощь, которую по закону должны оказывать бесплатно.
Не секрет, что клиники по микрохирургии глаза, используя имя Фёдорова, остановились в своём развитии и качают бабло в массовом масштабе за диагностику и за лечение глазных болезней.
Эти клиники, как в итальянской киноленте "Спрут" охватили всю медицинскую отрасль.
Например, в Екатеринбурге платную глазную диагностику поставили на такой массовый поток, что этот процесс можно сравнить с питанием китов, отцеживающих криль в мировом океане...
"...коммуняки пытались всех уравнять, но быстро поняли, что дело это бесперспективное и больше попыток не делали. Так-то..."
=================================================
Мы, коммунисты, этим коммунякам, буржуазным засланцам, дадим решительный бой. Мы приведём к общему знаменателю эту разновидность буржуазной сволочи!
Так-то...!
Один хорошо крутит баранку, но не может запомнить таблицу умножения. Другой берет в уме двойные интегралы, но не может вбить гвоздь. Как их уравнять? Все люди разные от природы: с разными генами, с разными возможностями, с разными стартовыми позициями.
Как вы не поймете, что социализм и коммунизм ведет только к патернализму - паразитическому образу жизни. Зачем что-то делать ХОРОШО, если можно притвориться, что ничего не умеешь и ничего не знаешь, все равно получишь одинаково. Затем, человеческую природу не отменить, и женщины выходят замуж за богатых и успешных, а не за честных и принципиальных. Это в генах заложено - дать будущему потомству лучшее. А более богатые и успешные далеко не всегда честные и принципиальные, а хорошую и красивую жену хотят получить все и горбатые и кривые.
Так было не только в СССР, где это просекли довольно быстро, но и в других соц. странах, о которых вы не так много знаете. В тех же Ливиях и Ираках социализма было может даже побольше, чем в СССР. И что? Там тоже победил паразитизм и патернализм. В Ираке социализм существует по сей день, поэтому там работать никто не хочет.
И еще социализм возможен только при халявных деньгах: либо от нефти, либо в виде помощи от кого-либо. Иначе такая модель из-за паразитизма быстро банкротится и распадается. Вот Сев. Корея тужится пыжится, но долго это продлится не может. Т.ч в России из-за наличия большого количества халявных денег социализм в принципе возможен на какое-то время.
Так что боритесь, если верите.
================================================
Странно, в отличие от Вас весь мир думает, что паразиты живут на Уолл стрите... и на биржах...
При социализме халявных денег не было. Если Вы с 1991 года рождения, то конечно уже могли усмотреть халявные деньги.
Современная России действительно завоёвана паразитами. Кто не работает, тот ест.
Паразитарная Россия, охваченная паразитарным бизнесом - есть классический пример паразитарного капитализма.
В современной России практически не строятся современные производства, зато различных кантор, захвативших под офисы немыслимое количество квадратных метров, как блох на вшивой собаке.
Приведу примеры места обитания современных общественных паразитов:
В государственных структурах это немыслимое число дублирующих друг друга организаций от которых государству одни только расходы:
- Налоговая служба (в СССР налоговая служба отсутствовала) - федеральная налоговая полиция (с 2003 г. функция передана в МВД) - 40 тыс. сотрудников.
ФНС России - 170 тыс. человек.
- Охранный бизнес. На 1 сентября 2010 г. в России только в охранном бизнесе было занято порядка 1,2 млн. человек и около 30 тысяч негосударственных охранных организаций. По оценкам специалистов до двух миллионов российских граждан живут за счет охранной деятельности!
Я не буду перечислять далее паразитарные министерства и органы исполнительной власти, спекулянтов, паразитарный бизнес, который не имеет никакого отношения к реальному производству.
Очевидно, что только в спекулятивном бизнесе в России "заняты" миллионы человек!
==============================
Странно другое, что вы даете себе вольность думать за весь мир. Паразитов миллиарды, а на Уолл-стрите и биржах паразитируют доли процента. Почему? Почему наши паразиты предпочитают паразитировать во властных структурах, а не на Уолл стрите? Потому что на биржах надо иметь острый ум, хватку, уметь отвечать за свои действия, быстро принимать решения. Не у всех это получается, некоторые из окон выбрасываются.
А теперь вспомните фильм "Афоня". Много надо ума, таланта, способностей, самопожертвования, чтобы паразитировать подобным образом?
Отож.
===========================================
Да Вы просто "простофилька" мелкотёмный, неужто вы ничего не знаете про вострый ум биржевиков, сотоварищей по цеху и основному интеллектуальному паразитарному инструменту акул бизнеса.
Вы, никогда не задумывались над словом... "игра"?
Слово "игра" - особенное в лексиконе либерал-буржуазии и имеет особый смысл. Установить свои "правила игры" во всём - их основное кредо.
Напёрсточники, околпачивающие доверчивых граждан, не знающих их "правила игры", на глазах у правоохранительных органах - несомненно талантливые люди. Многие преступники талантливы и следствию нужно быть не менее изощрённым и талантливым, чтобы довести "талантливых" людей до суда и тюрьмы.
В советское время слово "игра" позиционировалось применительно к спортивным играм, к азартным играм к игре актёров и прочее, но никогда к экономической деятельности.
Буржуазия в своём игровом экономическом творчестве далеко опередила лучшие умы планеты. Она пошла дальше, стала устанавливать "правила игры" в политике, экономике, законотворчестве, чтобы узаконить свою игру в напёрстки.
Не очень дальновидные напёрсточники играют на улице, строят казино, занимаются преступным бизнесом в сфере инфраструктуры игрового бизнеса.
Наиболее продвинутые буржуазные напёрсточники "работают" в сфере "социалки", например в области страхования и создание сферы услуг для наименее продвинутых граждан, например в сфере оказания юридических услуг, стоящих ОХ, НЕ ДЁШЕВО.
Стратеги от буржуазии работают в сфере напёрсточного законотворчества. Не секрет, что Конституция России является только прикрытием сверхмасштабной деятельности элиты напёрсточников.
Но, главным инструментом элиты напёрсточников - является экономическая, в том числе биржевая игра операторов-интеллектуалов брокеров-напёрсточников.
Здесь товар, чудесным образом, если удачно поиграть в напёрстки, превращается непосредственно в деньги в таких масштабах, что доли процентов паразитов владеют 90% всех богатств, созданных за всю историю человечества.
Вот ещё одна игра в напёрстки...
Напёрсточники от буржуазной идеологии в СМИ России, освещая события экстрадиции "террориста и организатора наркотрафика" бывшего "диктатора Панамы" Норьеги почему то не упоминают из-за чего собственно сыр-бор продолжается...
В зоне Панамского канала на территории "суверенного" государства Панама, как и в недалёком колониальном прошлом, размещена 30-тысячная группировка войск США, которая контролирует самый важный экономический и стратегический объект США.
Социальный паразит — катагеничный (т.е. способствующий регрессу системы, членом которой он является) комплекс с нулевой социально-трудовой функцией [Тектология, кн. 2, с. 112]. Социальные паразиты «живут не в сфере общественно полезного труда, а почти исключительно в сфере потребления», при этом, «накопляя энергию за счет труда других людей, ищут ей исхода не в творчестве, а в разврате, извращениях, в утонченностях потребления», что «ведет к ослаблению психики, к упадку» [Вопросы социализма, с. 97-98].
К этой категории можно причислить не только современных рантье, но и тех, кто пользуется "трудами" всевозможных паразитарных предприятий, что расплодились за последние 100-150 лет и обслуживающие не фундаментальные уровни экономики (обеспечение общества средствами существования), а, например, сверхпотребности высших слоев общества, или так называемую "символическую экономику" - а сюда можно отнести и биржи, и частные страховые компании, и инвестиции, осуществляемые не с целью создания новых материальных или культурных ценностей, а токмо ради извлечения доходов из экономик фундаментального уровня.
А что и исследуют биржевики? Они практикуются в деле объегоривания других гомосапиенс.
Очевидно, что Ваше стремление облагородить маклеров-шмаклеров, сравнив их с физиками, несостоятельно. Это всё равно, что сравнивать мерзкое и высокодуховное, паскудство с благородством.
Приведённое здесь eva2007 определение социального паразитизма, базируется на основе приобретённого реального опыта и знаний о этом позорном антисоциальном явлении в буржуазном обществе.
И как бы Вы не стремились доказать обратное, очевидно, что это не удастся сделать.
Я предлагаю рассматривать «социальный паразитизм» не как идеологическое клеймо времен марксизма-ленинизма, а как явление нашей современной жизни.
Примеры «чистого» социопаразитизма в жизни встречаются редко, гораздо чаще он протекает в форме асимметричного услугообмена. Тем не менее можно выделить три основных вида социопаразитизма - криминальный, экономический и бюрократический (хотя в реальной жизни они переплетаются и взаимопревращаются), например:
Представители криминала – это чистый тип социопаразита.
Классический рантье – это безусловный экономический паразит .
Если говорить о чистой (фундаментальной) науке и искусстве, то принципиальная нерациональность этих сфер очевидна. Фундаментальная наука создает новое знание, которое трудно поддается калькуляции и к тому же ценность этого знания может сильно меняться во времени. Аналогично с произведениями искусства. А вот прикладная наука всегда рациональна.
Поэтому называть научного работника социальным паразитом некорректно. Но наши правители думают иначе.
==================
Ну типа этот объект и был создан США. И Панама была создана США именно для этого объекта. И вообще у них с Панамой ВЕЧНЫЙ договор о дружбе.
Дело в другом. Дело в демократичности применения силы.
"...И вообще у них с Панамой ВЕЧНЫЙ договор о дружбе..."
============================================
Скорее договор о "сотрудничестве" (как в "Робокопе", - Благодарю за сотрудничество... Не будешь сотрудничать, сотрём с лица земли.
В 89 году дружба дала серьёзную трещину.Норьега хотел национализировать канал. Моментально к нему приклеили ярлыки: диктатор, покровитель наркотрафика - после чего был водворён на 20 лет в американскую тюрьму, потом в французскую.
Во время водворения Норьеги в тюрьму, для того чтобы поддержать статус сотрудничества американской военщиной были убиты до 250 солдат Норьеги и в довесок 4500 мирных жителей Панамы, чтобы навсегда сделать прививку к "сотрудничеству".
Вы меня извините, но в своих рассуждениях смахиваете на "директора российских и азиатских программ Центра оборонной информации США" Николая Злобина. Тот, всегда защищая пиндосов, делает невинные глазки, лупает ими и говорит почему-то словами великого актёра Вицина Георгия Михайловича: - "Чей туфля...?"
Чтобы подтвердить Вами сказанное, приведу немного информации по этому поводу.
В СССР руководство ГО обороной страны возлагалась на Вооружённые силы. В Военных округах, в штабах, были управления ГО, штатной численность до 20 человек вместе с их начальниками. В новой демократической России генерал армии Шойгу (не служивший в Вооружённых силах) прихватил ГО к себе в МЧС, чтобы оправдать своё столь высокое воинское звание и довёл штатную численность региональных центров до 450 человек. Сравните численность 20 человек и 450! Одновременно войска ГО практически были упразднены.
Вот это и есть классический чиновничий бюрократизм буржуазного общества.
======================
Дорогой, Аватар!
вы снова все напутали. Я к собакам отношусь нейтрально. Собачница - это Alis в девичестве "11", а ныне "10". Единственно, что не люблю, когда собак на весь день запирают в квартире, а они там воют.
То, что Вы так красочно сейчас описали - есть Высочайший Умысел. Вы же позиционируете себя, как христианин. Так что реплика не по адресу.
По Высочайшему Замыслу ВСЕ люди рождаются изначально неравными. Женщины не равны мужчинам, хотя бы по тому, что мужчины не могут родить. Рожденный в Москве не равен, рожденному в Кукуево. Рожденный с сильными генами не равен, рожденному с ДЦП. Рожденный в семье министра не равен рожденному в семье тракториста и т.д.
И все же Вы не ответили на мой вопрос: при чем тут буржуазная идеология? Буржуа последние люди, которые хотят войны. Им есть что терять: дом, работа, спокойная жизнь, отдых, развлечения. Они - самые мирные люди.
ПС. коммуняки пытались всех уравнять, но быстро поняли, что дело это бесперспективное и больше попыток не делали. Так-то.
И все хотят холодной войны...
=======================
И еще напомню, во время событий на Украине в 2005 году, чем-то аналогичным теперешним в России, Прохан с экрана *центрального* телевидения России (которое показывают и в Украине) предлагал ввести в Украину танки. (конечно, вражду между "братскими странами" разжигают пиндосы, это они говорят устами Прохана).
Интесно, что бы сейчас орали долбо.... т.е. патриоты, если бы в Украине какой-нить Проханько предложил сейчас ввести танки в Москву, для упрочения братской дружбы, естественно.
И все хотят холодной войны...
=======================
И еще напомню, во время событий на Украине в 2005 году, чем-то аналогичным теперешним в России, Прохан с экрана *центрального* телевидения России (которое показывают и в Украине) предлагал ввести в Украину танки. (конечно, вражду между "братскими странами" разжигают пиндосы, это они говорят устами Прохана).
Интесно, что бы сейчас орали долбо.... т.е. патриоты, если бы в Украине какой-нить Проханько предложил сейчас ввести танки в Москву, для упрочения братской дружбы, естественно.
Как никак Киев - основа Руси..
Да и нашим вместо того чтобы гибнуть за Чечню, лучше бы не допустили отсоединения Украины...
На сегодняшний день США проигрывают гонку с Китаем, а к 2020 Поднебесная превзойдёт Америку по всем показателям. Для Пиндостана это означает конец господства доллара и чтобы спасти его к 2014г. будет развязана полномасштабная война,
разумеется, не на территории США.
Что есть какие-то признаки вражды Китая с США? Они связаны друг с другом теснее, чем сиамские близнецы.
Если и будет какой-то "союз" Китая с Россией, то Россия, увы, будет выступать в "пасивной роли и позе", насколько Дальнего Востока и Сибири хватит.
Правду говорят. В России дураков припасено на сто лет вперед.
Правду говорят. В России дураков припасено на сто лет вперед.
Вы можете мечтать, как вам угодно, но реальность такова, что Китай по выпуску реальной продукции уже обогнал США, а к 2020г. превзойдёт Америку по всем показателям, к 2050г. опередит США и ЕЭС вместе взятые. У США огромный внешний долг перед КНР, поэтому достаточно скоро Тайвань воссоединиться с КНР и этот процесс США уже не остановят. Разумеется, США с этим никогда не смирятся, ибо потеря лидерства для них означает полный крах. Выход один это война с Китаем и разумеется чужими руками.
Ваша главная либерастическая мечта это стравить Россию с Китаем. Как сказал Дик Чейни: война с Китаем обойдётся нам в 30 миллионов русских.
Моя главная либерастическая мечта, чтобы моя и другие семьи в России могли жить спокойно, без
потрясений и войн.
И как чужими руками США будет воевать? Подробнее с этого момента. Поскольку ни Китай на Россию, ни Россия на Китай нападать не собираются.
Китаю и воевать с нами не надо. Он тихой сапой внедряется на наши территории, чего от США можно не ожидать нашим "патриотам", разве самым тронутым.
Что есть какие-то признаки вражды Китая с США? Они связаны друг с другом теснее, чем сиамские близнецы.
Если и будет какой-то "союз" Китая с Россией, то Россия, увы, будет выступать в "пасивной роли и позе", насколько Дальнего Востока и Сибири хватит.
---------------------------------------------------------------- Как говорится, от любви до ненависти один шаг.
Стоит США выступить против Ирана, так сразу любви придёт конец.
Китай: "Мы не испугаемся третьей мировой, если потребуется защитить Иран!"
http://3mv.ru/publ/kitaj_quot_my_ne_ispugaemsja_tretej_mirovoj_esli_potrebuetsja_zashhitit_iran_quot/1-1-0-8069
по вашей ссылке замечательное видео на китайском языке, которое я посмотрел дважды.
И что? Высказывания какого-то "генерал от китайского Национального университета обороны", переданного каким-то "NDTV, китайская служба новостей, находящихся за пределами страны". И что? Это официальная позиция Китая?
Если об официальной позиции России судить по выступлениям Влад. Вольфовича, то ..... А он не какой-нить генерал, а вицеспикер на минутку.
Но Ваше умение находить подобного рода слухи впечатляет. Профессионально вполне.
--------------------
Не смешите. Надо всего лишь грамотно задать вопрос для поисковика.
Вы же выколупываете временами просто фантастические вещи.
Это всё равно, как собственного человека, выведывающего сведения у противника называют разведчиком, а, соответственно, в обратной ситуации он уже шпион.
Первое- это хорошо, а второе-плохо. Но всё относительно.
Просто моя информация банальна до ломоты в зубах, а у вас сплошной креатив. Обычно где-то на 50 информационном кольце от официального. Не спорю, тоже представляет интерес, особенно с целью зондировать общественное мнение.
Это уже немало и меня радует Ваша реакция.
Спасибо за оценку моего скромного труда.
А насчёт банальщины Вы правильно заметили. Банальщину не люблю, она скучна. Да и банальные люди мне быстро становятся неинтересны.
Я уже отмечала, что сей персонаж очень трудолюбиво копается в самых отбросах интернета, по зернышку выковыривая там разные антиамериканские, антисемитские высказывания, выдавая потом их за источник мудрости.
Мне это вреда не приносит, любая информация может быть полезна, даже если это деза.
Ведет себя она обычно корректно (по крайней мере ко мне). Т.ч. пусть будет много женщин хороших и разных.
Мне это вреда не приносит, любая информация может быть полезна, даже если это деза.
Ведет себя она обычно корректно (по крайней мере ко мне). Т.ч. пусть будет много женщин хороших и разных.
Мне это вреда не приносит, любая информация может быть полезна, даже если это деза.
Ведет себя она обычно корректно (по крайней мере ко мне). Т.ч. пусть будет много женщин хороших и разных.
Будьте, пожалуйста, всегда. Я Вам всегда рад.
Да вот признаки на главной странице ЭХА от Инопрессы - "Китай бросает вызов США: "Мы готовы
к войне" . http://www.inopressa.ru/article/08Dec2011/lastampa/china.html
"Китай бросает вызов США: "Мы готовы к войне"" - резкое название статьи (и многообещающее). И концовка "Самым ярким примером может служить покупка и модернизация бывшего советского авианосца".
Ну со старым советским авианосцем, который СССР и Россия строить так и не научились, ... теперь да, Китай готов к любой войне и стал морской супердержавой.
Это у ЭХА юмор такой, а Вы не поняли, а еще Елену Дементьеву критикуете за информацию. А тут тебе пожалуйста на ЭХе такая деза на главной.
В 1939г. не было никаких признаков вражды между СССР и Германией, но обе стороны усилено вооружались. Сейчас мы видим ту же картину США тратит на вооружение больше чем все страны Мира вместе взятые, а Китай создаёт новые виды оружия, такие как спутники перехватчики и противокорабельные баллистические ракеты предназначенные для эффективной борьбы с американскими авианосными соединениями.
Чему обрадовались СДУРУ? Учите китайский.
Не дай бог !
Я это оценила , дорогая ! Очень хунвейбиновщины не хочется !
Сомнительная идея и сомнительное предложение от товарища Проханова. Нашел опору, всем опорам опору. Выбрал быдлянский слой населения , мечтающего о Государстве, которого весь Запад боится. Понимаете, не уважает, не желает дружить, а дрожит в безумном страхе. Для имперского стада если Запад обкакается от русских угроз, то значит всё, мечта сбылась, поднялись с колен. Здравствуй желанная Прохановым «холодная война» и замкнутая экономика.
А ведь топору зовут Русь.
Я ещё могу понять когда к нему зовут русскоязычные американские домохозяйки. Или таксист из Хайфы. выучивший название улиц на иврите. Или свободные художники из стран осуществляющих еврейскую эммиграцию. Ну, на худой конец, местные профессиональные "демократы и правозащитники" с двойным гражданством..
Но когда в ряды оранжистов вливаются нищие московские интеллегентики, которых только лет 10 вытащили с тротуарной торговли ширпотребом.. непостижимо
Поздравляю с лычкой, в подарок памперс :)))
Но и власти хамить не нужно ! Меня " колонна " по вечерам на эхе развлекает, ну , и бог с ними !
Но сейчас ведь не только оранжисты вышли , всмотритесь в лица , одни юнцы ! Я не хочу , чтобы моих детей делили на "наших" и "не-наших"! Мне жалко всех ! После этого фарса с подсчетом голосов, я сочувствую даже Немцову ! Какая-то сука мне должна за этот мой нигилизм теперь ответить !
Родился вдруг на свет
Серъезный такой ответ для путинско - чуровской кампании, Жуликоватой вобщем кампании, вполне серъезный ответ.
Но на чистых прудах, в основном, собрались те, кому за фарс ответить не должны.
Решительно и сурово осуждая Светоча за его ерничество в отношенни А.А. (посмотрел бы как он припотел при личной встрече), приведу его великолепный пост с другой ветки.
"В стране должна быть обеспечена законность - вот основной стержень любой нормальной программы. Путин уничтожил законность и устроил в стране воровскую малину без суда, без полиции, без прокуратуры."
================================================================
Тут много то ли преднамеренной лжи, то ли простого незнания.
А в 90-е гг. в стране было правовое государство, соблюдение законов, а жили не по понятиям? Не надо прикидываться и делать вид, что беззаконие в России началось с приходом Путина к власти. Это ложь! И вы, "либералы", оправдывали ТОГДА это беззаконие, оправдывали социальный дарвинизм шоковой терапии, оправдывали преднамеренное прекращение финансирования армии и милиции, что толкало солдат, офицеров и проч. идти в оргпреступность, в киллеры и проч. Согласен, сейчас ситуация ужасающая, но НЕ ВАМ, "либералам", путинскую власть укорять в преступности и коррупции, НЕ ВАМ! Воровскую малину устроили и вскармливали ВЫ, "либералы", а теперь, уже вскормленная вами, она пожирает своих родителей, своих повивальных бабок. Помните, как Чубайс говорил: мол, не важно, кто приватизирует собственность, пусть даже это будут и бандиты, и бюрократы, мол, со временем они станут цивилизованными собственниками, лишь бы забить гвоздь в гроб коммунизма? Помните эти высказывания? Да, прав был Чубайс, гвоздь в гроб коммунизма-то забили, а собственников цивилизованных не получили, получили бандократию и клептократию, рядящуюся под "бизнесменов". Не хотите за это нести ответственность?
Никто не отрицает: В СТРАНЕ БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ ПРОИЗВОЛ, но не "либералам" брать на себя функцию обличителей.
Мент №2.(марш Шопена).
Во-первых , Немцов далеко не мой ! Во-вторых , эта как вы выразились "шелупонь " - наши дети , и если понадобится, полезут под танки , у них кровь горячая ! Кстати , они и не виноваты , что взрослые дядьки вроде вас им оставили такое наследство....мы все в этом виноваты.
Я хочу только одного , чтобы власть включила голову !
Так я тоже этого хочу. А вот вашей радости по поводу детей, лезущих под танки за чужие интересы, не разделяю. Лазили в 91м. Что получили кроме распада и деградации?
моё к тебе личное хорошее отношение, никак не может повлиять на моё мнение, в части осуждения политической позиции абсолютного большинства эммигрантов.
Дело это политическое, потому суровое и бескомпромиссное. Я за политику, Степана, соседа по гаражу не пожалел. Сейчас аккумулятор заряжаю черте-где. Доведется и тебя не пожалею, а на своем останусь.
А соседа Степана срочно реабилитируйте, пожалейте его непутевого, по-христиански, а то он, чего доброго, с горя еще самосожжение в своем гараже совершит.))
"Народу кажется, что он свободен в революциях, это - страшный самообман. Он - раб темных стихий, он ведется нечеловеческими элементарными духами. В революции не бывает и не может быть свободы, революция всегда враждебна духу свободы. В стихии революции темные волны захватывают человека"
Бердяев. О революции. Из письма 1.
Николай Александрович , конечно , прав ! Только как быть с первым революционером мира - Иисусом Христом ! Как же можно распять себя на кресте обыденности , и без жертв ! Вот проблема !
Маша! Я обещаю не возражать, если Вы вдруг совершите сей героический поступок, распнете себя на кресте обыденности. Очереди, думаю, не будет. Но Вы будете наша Жанна д/Арк.
Ах, Даша, какая наивность и невинность - всего лишь, "повязать белые бантики":-)))), правда, в Украине они были оранжевого цвета, в Грузии - розового, в Киргизии - тюльпанового..
У Вас, по-моему, тоже в ладошки хлопали--Вы их считаете наивными или просто осуждаете?
Даш, эти *структуры* ко мне не имееют никакого отношения, я, как Вам известно, живу в другом государстве, а наших "хлопающих" я никогда не видела - мне это глубоко неинтересно, да и времени своего жалко.
Словосочетание "демократическая смена" вызывает у меня истерический смех и мысли о наивности тех, кто всерьёз об этом говорит.
Югославия. Ирак. Ливия. и.т. далее...вспомните.
......................................................................
Светлана, постарайтесь, пожалуйста, сконцентрироваться, перечитать мой предыдущий пост внимательно и попробовать понять написанное.
Вы мне почему-то сейчас приводите страны, где пролилась кровь и немало, а я Вам говорила о бескровных сменах власти, Вами же ранее перечисленных стран. Вспомнили?
Поэтому не всегда стоит сразу же давать волю истерическому смеху на слово "демократическая смена".))
У меня тоже раньше эти вызывали смех, а теперь прямо усталость какая-то от их наивности и непонимания куда разворачивается не то что Россия, а весь мир. Какие перевыборы, какая смена, грядут очень серьёзные потрясения, которыми всегда чревата смена экономической формации. А наши неуваежемые "демократы" уже показали в 90-х на что они способны, вернее не способны ни на что. А Югославия, Ирак, Ливия - это только "цветочки", - капитал будет бороться за свое место по солнцем и очень жестко.
Благодарю за понимание.
Янучара тут временно до след. выборов. а то и раньше.
Общество растет и развивается.
все-таки своих "40 лет" еще не отбродили.
Странная арифметика ЦИК: проголосовавших оказалось больше, чем реально существует
Между тем на фоне сообщений о рекордном числе нарушений на нынешних выборах в Госдуму блоггеры обсуждают еще одну "странность". Бдительные граждане заметили ее на телеканале "Россия-24", где на экран в прямом эфире выводились данные ЦИК. Получилось, что в Ростовской области проголосовали более 140% избирателей, в Воронежской - почти 130% и в Свердловской - 115%.
Сохраненный телекадр с данными по Ростовской области был размещен, в частности, в соцсети "ВКонтакте", сообщает "Газета.ru". Согласно выведенным на экран показателям, у "Единой России" - 58,99%, у КПРФ - 32,96%, у "Справедливой России" - 23,74%, ЛДПР - 19,41%, а у "Яблока" - 9,32%. "А теперь... сложите все проценты. Кто до сих пор верит государственным СМИ?" - написано под скриншотом.
Кадр с данными по Воронежской области опубликовал на своей странице в Facebook журналист "Коммерсанта" Олег Кашин. На снимке видно, что у ЕР - 62,32% голосов, у КПРФ - 31,11%, у эсеров - 17,22%, у ЛДПР - 11,72% и у "Яблока" - 4,55%. Все вместе тоже перехлестывает далеко за 100%.
Портал Ura.ru, помимо этих двух скриншотов, опубликовал еще и телекадр с данными по Свердловской области: у ЕР - 39,61%, у справедливороссов - 30,59%, у КПРФ - 18,64%, у ЛДПР - 17,67%, у "Яблока" - 3,82%, у "Правого дела" - 2,75% и у "Патриотов России" - 2,27%. Все вместе - более 115%.
Медведев назвал Чурова волшебником
Президент России Дмитрий Медведев в разговоре с председателем ЦИКа Владимиром Чуровым назвал последнего волшебником, передает РИА Новости.
Глава ЦИК, отчитавшись президенту о работе своего ведомства, подарил Медведеву вымпел со значками, после чего сообщил, что его прогноз по выборам был точнее, чем у ведущих социологических компаний.
"Мы обычно проводим конкурс социологических прогнозов. В данном случае десять ведущих социологических компаний России приняли участие... Победителями стали Институт социологических исследований и Фонд исследований проблем демократии - это по явке. Мой прогноз был самым точным", - сказал Чуров. По его словам, он ошибся только на 0,2 процента.
"Вы же волшебник почти. Вас так некоторые лидеры партий называют", - ответил на это Медведев. В свою очередь Чуров заявил президенту, что он еще только учится на волшебника, фактически процитировав известное выражение из советского детского кинофильма "Золушка" (1947 год).
Сопоставление и размещение рядом этих двух сообщений СМИ - о "странной арифметике" Чурова и о признании Чурова "волшебником" - этого даже Жванецкий не смог бы придумать. Это сделано исключительно, чтобы доставить всем радость и удовольствие. Что называется, почувствуйте издевательское отношение власти к избирателям в России. Ведь всё это «волшебство» Чурова состоит в банальном уголовно наказуемом «ручном» вводе заранее спущенных из Кремля подтасованных результатов голосования. Естественно, что при ручном вводе могут возникать «чудеса». Осталось только объявить Чурова главным фокусником страны и наградить его личным айфоном Медведева.
Это такой же черный юмор, как борьба за демократию тех самых персонажей, которые всю свою энергию и таланты тратят на обслуживание агрессивной внешней политики Путина и зарабатывают бабло на обсирании реформ Саакашвили.
Вот такое раздвоение личности у некоторых. Как у попа Гапона, который как известно оказался провокатором охранки.
Я зафиксировал региональную карту выборов по нескольким субъектом Российской Федерации, начиная с Дальнего Востока и кончая западными областями (http://vybory2011.yandex.ru/), примерно через один-два час после её включения.
Неожиданно данные о голосовании на этой карте остановились, и сколько я не обращался к ней, карта почему то застыла в ступоре.
Объясняется это просто, я был ошеломлён - согласно этой карте "Единая Россия" терпела сокрушительное поражение и Чурову пришлось остановить отображение на ней данных.
Вот эти данные по Москве и Ленинграду в момент её "ступора".
Москва
Справедливая Россия 16,3%
ЛДПР 11%
Патриоты России 1,5%
КПРФ 25,5%
Яблоко 15,7%
Единая Россия 27,5%
Правое дело 0,6%
Санкт-Петербург
Справедливая Россия 22,7%
ЛДПР 12,6%
Патриоты России 1%
КПРФ 18%
Яблоко 5,8%
Единая Россия 37,5%
Правое дело 1,1%
Сегодня я решил посмотреть эту карту, и о чудо! Она работает!!!
Вот уже окончательные данные подкорректированные на этой карте Чуровым по Москве и Ленинграду.
Москва
Справедливая Россия 12.14%
ЛДПР 9.45%
Патриоты России 1.34%
КПРФ 9.35%
Яблоко 8.55%
Единая Россия 46.62%
Правое дело 0.82%
Санкт-Петербург
Справедливая Россия 23.71%
ЛДПР 10.3%
Патриоты России 1.25%
КПРФ 15.35%
Яблоко 11.59%
Единая Россия 35.31%
Правое дело 0.94%
Как известно, средние статистические данные при подсчёте голосов в одном и том же регионе практически остаются неизменными на всем протяжении времени подсчёта голосов.
Самое интересное, что в соответствии с этой картой даже сейчас Единая Россия должна потерпеть поражение, по всей вероятности были предприняты попытки корректировки данных, но не везде кремлёвские очковтиратели могли это сделать. И на определённом этапе эта карта опять впала в ступор.
Я не знаю, остановилась ли в ступоре карта, но в связи стем, что данные по Санкт-Петербургу (в пяти избирательных округах за единороссов голосовало - Восточная 36,3%, Западная 37,48%, Северная 35,91%, Центральная 30,12%, Южная 37,37%) можно считать достоверными.
А вот по Москве данные просто сногсшибательные. По Москве очевидно видна корректировка - вначале за единую Россию голосовало 27,5% (по всей Москве), потом этот процент подтянули до до 46,62%, но даже по Москве им удалось подтянуть неравномерно - Москва Тушинская 32,23% разительно отличается от Москвы Царицинской 54,02%!
Что это такое? Чем москвичи Тушинского избирательного округа отличаются от "Царицинских"!
Вывод здесь очевиден -относительный неуспех "Единой России" на данных выборах в ГДРФ объясняется тем, что кремлёвские политтехнологи теряют контроль над отдельными регионами.
Там, где они могут мухлевать, они идут на фальсификацию выборов, там где не смогли - губернаторов ждут соответствующие оргвыводы...
Порхай себе дальше...
"Там, где они могут мухлевать, они идут на фальсификацию выборов, там где не смогли - губернаторов ждут соответствующие оргвыводы..."
.
.
...Я рад и горжусь тем, что живу в Ярославской области, "хуже всех" проголосовавшей за ЕдРоссов.
Я так же рад за жителей Свердловской области, только что вчера бывшей оплотом ельцинизма и антикоммунизма.
Несмотря на оголтелую компанию ЕдРоссов, жители области наконец-то поняли что и к чему, вернее сама жизнь их заставила.
Практически всё население центральной России показало своим голосованием, что эта власть только маскируется под народную, и это примечательно.
Очевидно, что с таким курсом, направленным на дальнейшую деградацию страны, следующих выборов ЕдРоссы не выдержат.
"Там, где они могут мухлевать, они идут на фальсификацию выборов, там где не смогли - губернаторов ждут соответствующие оргвыводы..."
.
.
...Я рад и горжусь тем, что живу в Ярославской области, "хуже всех" проголосовавшей за ЕдРоссов.
Перемены наступают не потому, что те которые у власти всё начинают делать по новому, а потому, что приходят новые чиновники и функционеры и начинают всё делать по другому.
Это кто то из известных сказал.
Вселенский Поэт Александр Грэй-Биркин
Ну никак не выбирает их народ, 0, 3 процента у нас среди населения поворотов.
Даже все протоколы, которые зафиксировали наблюдатели до вбросов об этом говорят.
Так что, агитация на форуме не привела ни к какому положительному результату.
Либеральным агитаторам- незачёт.
Сам читал их обещание...
Оружие на металлолом не сдают. На крайняк по какой-нибудь Югославии с Ливией применят, а потом иракской или ливийской нефтью, или же замороженными вкладами компенсируют. Ну, на худой конец, крупнейшую, как в Косово военную базу разместят.
И что интересно, после всего, останутся в главных либералах и демократах. Вот, ты хоть пол мира разбомби, на оставшейся части размести 800 военных баз ( у нас 15) , бюджет военный прими равный бюджету остального мира, а всё равно Голубь с пальмовой веткой. Ну завидую я им, чесслово)
...... ООООООООООООООО !!!!!!!!!!!!!!
=========================================================
Елдаментьева ------ это что-то новое !!!
Очень даже звучит . Очень даже подходит этой Особи . А вообще она из этой своры кто вовсю
торгует краденными кирпичами из фундамента империи
которой лишь вчера в преданности жарко и жалко клялАсь .
А сейчас прёт на всех свой чугунный каток правосудия.
Елдаментьева - ваша память это корзина с мусором или
ларец драгоценностей ?
Наверное мы никогда не узнаем поскольку сразу вслед за
пылью шлаком и золой внезапно возникают вдруг разные
истории в которых нет смысла только вкус и запах притчи.
Ведь ты до всякого старинного дерьма охотник !
По старой дружбе тебе музыкальный подарок.
"Минута славы" на шведском телевидении.
http://www.youtube.com/watch?v=rVKj91uLcYc&feature=related
Я же не Вам предложила её в подарок?
Вы обиделись за сантехника, отчего же вы не делаете замечания сантехнику, когда он хамит?
Или Вы полагаете, что я должна с ним разговаривать высоким штилем несмотря ни на что ?
У нас с ним разговор на особом уровне.
А вообще, в жизни есть место юмору в любой области, главное, не быть ханжой. Иначе легко переступить грань между адекватным человеком и занудой, который всё воспринимает исключительно серьёзно.
Да-да, конечно... Спасибо, Ирина, что этот "музыкальный" подарок - не мне. Думаю, Вы прекрасно поняли, что сантехник здесь не при чём - за Державу обидно (с). Может, я действительно зануда, - не отрицаю, но не ханжа. К подобным "шуткам юмора" я как-то не привыкла, уж, извините.
Вроде,это передача на иностранном ТВ.
Но на нашем тоже бывают интересные приколы.
Например, каждый год бывает номинация "Серебряная калоша".
В 2009 году был знаменитый танец голых мужчин, который я видела и в исполнении иностранных артистов, в интернете он тоже есть.
Обратите внимание, в зале сидят известные люди, смотрят номер и заразительно смеются, никто в знак протеста не покидает зал.
Мне лично этот номер очень нравится. Я, когда первый раз увидела, смеялась до упаду.
А за Державу мне обидно отнюдь не за этот номер.
http://video.mail.ru/mail/kochetkova-nina/234/276.html
Этот тот самый случай, когда ты можешь подружиться с Травник.
Как говорится, против кого дружить будем? Вот и славно. Я мешать не буду.
А почему тебе не понравился номер?
Он вполне в стиле твоего творчества.
Помнишь, как ты устраивал всех подряд в публичные дома Израиля, обещал протекцию?
Сексуальная тема у тебя была очень в ходу...
По 2 $ нам с Деремашкой предлагал...
Заметь, я к тебе никогда не обращаюсь, только иногда отвечаю на твои послания, которые больше напоминают путаные мысли, смысл которых трудно уловим.
Этот тот самый случай, когда ты можешь подружиться с Травник.
Как говорится, против кого дружить будем? Вот и славно. Я мешать не буду.
А почему тебе не понравился номер?
Он вполне в стиле твоего творчества.
Помнишь, как ты устраивал всех подряд в публичные дома Израиля, обещал протекцию?
Сексуальная тема у тебя была очень в ходу...
По 2 $ нам с Деремашкой предлагал...
Заметь, я к тебе никогда не обращаюсь, только иногда отвечаю на твои послания, которые больше напоминают путаные мысли, смысл которых трудно уловим.
"Все течет, все меняется..." ))
"Все течет, все меняется..." ))
-------------------------
Запомнили..., значит моё мнение для вас что-то значит....Это правильно, иначе не имеет смысла общаться.
Но для того, чтобы собеседник понимал о чём идёт речь (сантехник), надо говорить на его языке.
Его мысли мне напомнили извлечение звуков таким же образом, как это делали эти два чувака.
Надеюсь, хоть вы в обморок не упали как кисейная барышня?
Правда, Вы также помните, что Ваши ссылки не открываю и комментарии редко дочитываю до конца, знаете ли и ску...и гру... Но реакция нашей нежной Светланы меня так растрогала, что я заглянула краешком взгляда...и ах...тоже бухнулась в обморок...потом впала в кому и, в конце-концов, превратилась в соляной столб...короче временно выпала из обоймы израильской рабочей бригады. ))
Придется наверстывать...кстати, забыла Вам сообщить (знаю, что интересуетесь)---уже 7267. Переведите в уе. ))
Миша из Израиля тоже никогда не читал, но иногда палился на мгновенной реакции, если не выдерживал.
Один раз даже нарушил табу и написал: "Браво", когда я дала израильский ролик с занятий для интернет-бойцов Израиля. Реакция была мгновенной для игнорирующего.
А, Вы, что, в шекелях получаете?
Кстати, Миша исчез, видимо, что-то случилось. Хоть он откровенно и выражал ко мне своё неприятие, как-то думать о том, что что-то могло случиться, всё равно не хочется. Все живём один раз.
"Все течет, все меняется..." ))
-------------------------
Запомнили..., значит моё мнение для вас что-то значит....Это правильно, иначе не имеет смысла общаться.
Но для того, чтобы собеседник понимал о чём идёт речь (сантехник), надо говорить на его языке.
Его мысли мне напомнили извлечение звуков таким же образом, как это делали эти два чувака.
Надеюсь, хоть вы в обморок не упали как кисейная барышня?
==========
я тоже возмущен не меньше вашего, спутать шведское телевидение с греческим.
ПС. а Ирины - они все такие, только с виду тихие да скромные...
Давно мы с Вами не беседовали:-))))
Так Вы оскорбились за шведское телевидение?))
Думаю, подобного мусора, как "тот ролик", везде хватает, чего уж там..
скоро опять начнутся "долгие зимние вечера" (у меня).
ПС. а кто это у вас на аватаре? я вас всегда такой бабушкой представлял....
Но до этого смотрела шведский какой-то ролик и автоматически в спешке написала.
Но оправдываться и писать ещё один коммент для этого не стала, оно этого не стоит.
но мы то с вами знаем, что ошибки - они не случайны. Что-то навеяло видать: шведский стол, шведская семья, даже шведская стенка....
Ладно, с кем не бывает, Ирина. Когда вы еще по ютубам успеваете лазить?
Чувствительным дамам не смотреть!!!!
Протесты после предупреждения не принимаются.
Нзмом. Швеция = здоровая страна
http://www.youtube.com/watch?v=540ESvXiFxc&feature=player_embedded#!е болей раси
Я-то в вас никогда не сомневался. Это даже по комментариям видно.
Думаю это пропагандистский ролик. У Швеции реальные проблемы с мигрантами, которых они пригласили 2 поколения тому. Вот Норвегия пошла другим путем, и сейчас тычет пальцем в сторону Швеции.
Я-то в вас никогда не сомневался. Это даже по комментариям видно.
Думаю это пропагандистский ролик. У Швеции реальные проблемы с мигрантами, которых они пригласили 2 поколения тому. Вот Норвегия пошла другим путем, и сейчас тычет пальцем в сторону Швеции.
Я-то в вас никогда не сомневался. Это даже по комментариям видно.
Думаю это пропагандистский ролик. У Швеции реальные проблемы с мигрантами, которых они пригласили 2 поколения тому. Вот Норвегия пошла другим путем, и сейчас тычет пальцем в сторону Швеции.
Но до этого смотрела шведский какой-то ролик и автоматически в спешке написала.
Но оправдываться и писать ещё один коммент для этого не стала, оно этого не стоит.
Но до этого смотрела шведский какой-то ролик и автоматически в спешке написала.
Но оправдываться и писать ещё один коммент для этого не стала, оно этого не стоит.
В 90-х они всех, кто против разворовывния страны был, называли красно-коричневыми.
Потом Чубайс, обнаглев от безнаказанности, говорил, что они специально придумали такую дразнилку.
Как говорится, лучшая защита-это нападение.
А М. Кал. придумал остроумный ход, выбил у тех, кто его кусал, почву под ногами.
Он как бы оказался не в ситуации, а над ней.
Вы хотели? Нате, получите. Ну и что дальше?
Провокаторы, которые находились над ситуацией, поменялись с М. Кал. местами. И теперь уже на всякий случай стая перестала его трогать Так, отдельные спарадические выстрелы...
Элементарно, Ватсон. Это наз. рекогносцировкой.
Стратегия и тактика.
-------------------------
Коммент, где надо, засчитан.
Смысловая нагрузка, видать, не требуется.
Предательство - Маркова, призывавшая в ролике голосовать за СР, очень правильно определила суть.
Народ предавали по-крупному: когда заигрывали с этой "оффшорной аристократией", когда, отдавая приказ "мочить в сортире", сдавали потом тех, кто выполнял этот приказ, когда реакцией на справедливое возмущение на Манежке был лишь призыв "паковать по полной", когда, призывая к борьбе с коррупцией, отказывались подписывать 20 ст. конвенции ООН по борьбе с этой самой коррупцией. Было и мелкое предательство: когда ответом на серьёзный вопрос озабоченного чем-то простолюдина зачастую было лишь циничное ерничанье и кривляние на камеру, когда, желая сделать реверанс в сторону одних, выражали озабоченность перед журналистами тем, что "непросто жить им (не буду уточнять национальность, чтобы не "разжигать") в Москве", забывая при этом задуматься о том, просто ли жить в Москве, не говоря уже о некоторых других местах, всем остальным: русским, или бурятам, например. И прочая, и прочая...
Зря Александр Андреевич заявлял как-то, что это народ склонен к перемене, как ветер мая. Наоборот - много и долго терпелив. Но всё проходит, проходит и терпение. И, даже понимая, что "простая замена одних на ставленников других" не исправит ситуацию, а, возможно даже ухудшит её, не все уже желают брать барабан и идти барабанить в поддержку тех, кто предаёт.
И не берите их деньги, и не слушайте всяких Маккейнов и Хилари Клинтон...и тогда не будет поводов Вас упрекать..
Это настолько же бредово как я скажу, что всем "восточникам" и т.н. бабки платят Китайцы и китайское правительство. Их кстати больше амеров и они с нами континентальную границу делят. Не ровен час - воевать начнут.
Ну бред же? Реально народ, неужели вас 20 лет жизни в этом государстве не научил скептичному подходу? До сих пор в гадалок и конспиралогию веримс?
No offence
Думаю, надо признать, что сегодняшняя система была заложена именно теми, кого сейчас иногда называют "пятой колонной", и кто только СЕЙЧАС и ТОЛЬКО ПРО СЕГОДНЯШНЮЮ СИСТЕМУ, а не систему 90-х (будто это две разные системы), вдруг стал "говорить правду". Если бы они стали говорить ВСЮ правду, то мало кто верил бы тому, что - пятая колонна.
Думаю, что даже если бы Немцов признал некоторые многим очевидные вещи про то, как родилась эта система, то СРАЗУ ЖЕ стал восприниматься многими, кому он сейчас противен, совершенно по-другому. Уверен, что даже уже почти ставшему именем нарицательным Чубайсу, также в случае признания им своих грехов, СРАЗУ ЖЕ простилось бы многое теми, кто сейчас винит его и велосипедистов во всём абсолютно.
Но этого не происходит: одни режут правду-матку о сегодняшних "ворах, подлецах и негодяях", но всячески оправдывают героев прошедших лет, воспевают каждое их действие. Чем они отличаются от тех, по версии которых всё нехорошее делала в 90-е пятая колонна, к которой они не имеют никакого отношения? Многие (кстати, в частности, Хиллари Клинтон и Маккейн) всё-таки видят разницу - точно так, наверное, как они видят разницу между выборами 1996 и 2011 годов...
Что хотел сказать: если кто-то "говорит правду про воров", это ещё не значит, что он думает о национальных интересах; в то же время, если кто-то говорит о "национальных интересах", это ещё вовсе не значит, что он - не вор и не подлец.
Я вчера и позавчера на эховских форумах дискутировал на все эти темы с "ЛИБЕРАЛЬНОЙ" стороной. И выяснил, что ситуация складывается принципиально НОВАЯ. Во-первых, среди протестующих очень много молодых людей, которые никаким образом не имеют отношения к 90-м гг и которые совершенно искренне возмущены бюрократическо-чиновным произволом. Во-вторых, среди протестующих много ЛЕВЫХ движений, которые открыто против "дикого рынка". В-третьих, большинство протестующих настроенно ПРОТИВ Чубайса и тех, кто испоганил в 90-е гг. слово "демократия".
Да, к этим СВЕЖИМ и ДЕМОКРАТИЧЕСКИ настроенным людям пытаются приклеиться "старые" либералы типа Немцова и Касьянова. Но в том-то и дело, что нет никаких доказательств того, что В МАССЕ СВОЕЙ молодёжная часть протестующих являются поклонниками 90-х. И вина в том, что эта протестная молодёжь оказывается под лидерством СТАРЫХ "либералов", лежит в огромной мере на лидерах ЛЕВО-ПАТРИОТИЧЕСКОЙ оппозиции, на их бездеятельности, на их пассивности, на их нерасторопности, на их тяжеловесности. Ну, конечно, и манипуляторы типа Проханова и Кургиняна продолжают делать своё грязное дело.
"Что хотел сказать: если кто-то "говорит правду про воров", это ещё не значит, что он думает о национальных интересах; в то же время, если кто-то говорит о "национальных интересах", это ещё вовсе не значит, что он - не вор и не подлец."
==============================================
А разве отстранение воров от власти и - самое главное! - конструирование механизмов ответственности не является САМО ПО СЕБЕ краеугольным основанием реализации национальных интересов?
Вот Кургинян и прочие нанятые Сурковым шарлатаны НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ по поводу массовых фальсификаций, о которых очень громко заявили ВСЕ оппозиционные партии, прошедшие в Думу - КПРФ (у которой "отобрали" 7-8%), СР и ЛДПР. Но Кургинян уже заранее (!) предупредил своих сторонников ни в коем случае не выступать с протестами, так как все протесты - это дело рук Запада. То есть перекладывается вина с больной головы (с головы ФАЛЬСИФИКАТОРОВ) на здоровую (на голову ПРОТЕСТУЮЩИХ). То есть фальсификации - это нормально, а вот протесты против них - это разрушение государства, это пятая колонна и т.п.
Ну хорошо: не нравятся лидеры, которые пытаются ОСЕДЛАТЬ протестные настроения, так почему же ВЫ САМИ-ТО не возглавите эти настроения и не пустите их в то, что вы считаете КОНСТРУКТИВНЫМ направлением, то есть НЕ РУКОВОДИМЫМ из Запада? Ответа нет! Нет, не было и не будет! Потому что задача Кургиняна, Проханова и Ко. НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ левый протестный электорат, постепенно развалить ЕДИНСТВЕННУЮ более-менее серьёзную оппозиционную силу в российском обществе - КПРФ, напугать протестно-настроенных людей западными заговорами и обеспечить их пассивность в ситуации политического кризиса путинского режима.
Если будут побеждать либералы (с нац. уклоном), то симпатии будут на стороне даже левой оппозиции. Если будут побеждать левые, то симпатии Госдепа окажутся на стороне либералов.
Есть промежуточный вариант, когда Госдеп будет осуществлять поддержку либералам всегда.
Если у власти окажутся либеральные элементы, проамериканской ориентации (таких мы знаем - Козырев, Гайдар, Шеварнадзе, Чубайс), то Хилари Клинтон привезёт новую кнопку перезагрузки, пусть даже не красного, а оранжевого цвета...
=============================================
Я уже много раз говорил по этому поводу. Это беспроигрышный довод ЛЮБОГО режима: не бузите, а то ослабите государство и подыграете внешнему сопернику. Такая постановка проблемы даёт карт-бланш любому самому паразитическому и коррумпированному государству давить ЛЮБОЙ протест.
Более того: что такое "ослабление"? Понятно даже ежу, что любое крупное социальное изменение может дестабилизировать ситуацию, усложнить обстановку в стране. Например, представим, что новое правительство решает серьёзно пересмотреть результаты приватизации или национализировать объекты тяжелой промышленности. Ситуация возникнет не из простых, крупный капитал обвалит внутренние рынки, объявит саботаж крупных городов, вынудит идти на чрезвычайные меры. Всё это может значительно "ослабить" внутреннее положение общества, государства, ослабить хотя бы в краткосрочном периоде. И что тогда - не действовать вообще никак? "Волков бояться - в лес не ходить!" Поэтому, если ставить ВСЕГДА во главу угла стабильность как наивысшую ценность, то тогда нужно просто изначально смириться с любой паразитической властью, которая хоть и паратизирует, но делает это предсказуемо и последовательно...
Но, в чём тогда дело? Дело в том, что, когда в США проходят президентские, или ещё какие либо выборы, никто посторонний практически не вмешивается в процесс выборов, хотя выборную систему в США вряд ли можно отнести к совершенной и демократичной. Выбираете, ну и выбирайте себе на здоровье. Конечно кандидатуры обсуждаются, но не обсуждаются сами выборы.
А вот Клинтон нужно обязательно встрять! Какое её вообще дело до выборов в другом государстве, даже если они трижды нечестные!
Почему то, когда пришёл к власти Ельцин, особенно на второй срок, Госдеп молчал. Почему он молчал?
Да потому что, Ельцин Госдеп удовлетворял! Вот и всё!
Борис Николаевич куда первым делом позвонил в Беловежье, когда фактически подписал приговор СССР?
Позвонил президенту США! «Господин президент, Советского Союза больше нет».
Это вполне удовлетворило Буша... хотя в головке у него наверняка возник вопрос - а это законно? Он мог сказать, а кто кто ты собственно такой?
Но, не сказал! Значит всё было вполне демократично...
А где ядерный чемоданчик, - спросил Буш.
Ядерный чемоданчик находится у меня - ответил Ельцин. Хоть и сбрехал, но успокоил.
Не надо нас подталкивать извне, сами с усами, разберёмся!
Кто не виновен - накажем! Кто виновен - наградим!
==================================
Я уже где-то пониже на этой страничке высказал своё мнение, в котором есть, признаюсь, элемент конспирологии.
Я считаю, что между Кремлём и администрацией США имеется договорённость, по которой в опасный для правящего режима в России момент власти США начнут критиковать Кремль. Это тут же даст повод переключить внимание общественности с проблемы фальсификации выборов на проблему "пятой колонны". Такова психология многих людей, в частности большинства Ваших сторонников и Вас лично. В чём она заключается? В древнем принципе деления на "своих" и "чужих". Например, Вы говорите: "Я считаю, что Земля вращается вокруг Солнца", а потом узнаёте, что человек, которого Вы не любите говорит то же самое. Тогда у Вас появляется импульс под названием "дух противоречия": мол, а я НАЗЛО ему буду говорить прямо противоположное тому, что говорил раньше.
У Вашей стороны почти во всём и всегда такая логика: Я против фальсификации выборов и за протесты, но - внимание! - ЕСЛИ ЗА ПРОТЕСТЫ ВЫСТУПИТ ЗАПАД, то я мгновенно стану выступать против этих протестов.
Это психологическое явление, которое говорит о том, что Ваша сторона не имеет ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СУВЕРЕНИТЕТА, то есть НЕЗАВИСИМОГО ОТ ДРУГИХ ЧУВСТВА САМОСОЗНАНИЯ. Ваше самосознание полностью зависит от Запада, хотя оно является и перевёрнутым наоборот. Ваш принцип простой: делать всё назло Западу, даже если это не имеет никакой рациональной почвы под собой.
Правительство Хосни Мубарака получало ежегодно многомиллиардную (!) "помощь" от США, вся военная и спецслужбистская элита Египта готовилась в американских школах. Египетская правящая олигархия имела западное образование, владела большим количеством серьёзной собственности в Европе, США, странах Персидского залива и т.п. Аналогию улавливаете?
Но - внимание! - как только начались массовые протесты в Каире и других городах Египта администрация Мубарака, полностью встроенная в мировую экономическую элиту, получающую колоссальные ДЕНЬГИ от американского государства, стала обвинять митингующих в том, что они - АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ ЗАПАДА!! Само правительство буквально КОРМИТСЯ ИЗ ЗАПАДНЫХ РУК, а обвиняет протестующих в том, что они - пятая колонна!
Аналогии, если есть хоть доля интеллекта, выстаивайте сами. И делайте выводы. Не обязательно тот, кто кричит больше и громче всех "Держи вора!" является априори невиноватым... Да, убегающие тоже МОГУТ быть ворами, но тогда вопрос встаёт о распределении внимания: отвлекается ли оно с одних воров (часто намного более опасных и изощрённых) на жалких воришек?
=================================================
Нет, Леонид, я за протесты! Но, одновременно, я против Госдепа США!
Многие наши беды именно пришли от Госдепа. Не буду эти беды перечислять, они известны. Я не против критики со стороны Белоруссии, Китая, Вьетнама, Буркина Фасо. Но, я против менторских нравоучений из страны, которая попирает все нормы международного права.
Я могу дружить с Леонидом, если он нормальный американец, но я никогда не подружусь с Леонидом, если он капиталист, если у него собственное производство, где работает наёмная сила.
Я никогда не подружусь с Чубайсом, Бурбулисом, Грачёвым, Кравчуком, Шушкевичем, Шеварнадзе, Горбачёвым, потому что они заслуживают только пулю между глаз.
Вот такой я человек...
Мы эти планы знаем только потому, что наблюдаем реальные действия администрации США на протяжении всей новейшей истории. Если бы не было реальных действий, откуда бы нам эти планы знать. Не сделай Хилари Клинтон своего заявления, я бы его и не приводил в пример.
Откуда нам знать о новейших беспилотниках США, которые постоянно нарушают воздушное пространство суверенных государств, если бы один из них не был сбит в небе над Ираном.
Зачем летают разведывательные самолёты США над чужими территориями? Советские самолёты над штатами, например, не летали, американские летали - это хоть не будете отрицать?
Только выпускнику школы, обученного по программе Фурсенко, может показаться очень доброжелательной конфигурация размещения новейшей системы ПРО в Европе, направленной против России.
Елена, вспомните геометрию из программы 5-го класса советской школы, особенно построение прямых углов, параллелей и перпендикуляров и Вам откроется новый мир... новое понимание направленности ПРО США в Европе.
Или Вы учились уже по программе Фурсенко?
Благодарна Вам, Николай, за терпение к оппонентам --- женщинам:-))))
Что касается настоящих протестов, позвольте выразить сомнение. Не буду лукавить: я вижу, что среди "свежих и демократически настроенных" протестующих сейчас очень много тех, кто совсем не демократически настроен, хотя и вполне свеж, и вроде не имеет отношения к 90-м.
Там много тех, кто примерно такого же рода протест на Менежной считает вылазкой нацистов. Вы, наверняка, также не считаете тех, с Манежной, "свежими и демократическими", хотя там были справедливые требования - наказать убийц и тех, кто их отпустил? Были там, конечно, очень недобрые выкрики в адрес Кавказа, но такого рода крайности случаются при любых манифестациях такой степени накала: вот и Навальный к Кавказу вовсе не нежно настроен, и "перегрызу глотку!" на митинге кричал. Почему же одних считают демократически настроенным, а других - нацистами? Мне ясно почему - очевидно разделение не столько по политическим взглядам, сколько по религиозным, этническим и т.д. Т.е. всё гораздо хуже.
"По религиозным" - это я в самом широком смысле слова. Для многих, например, убеждение о невиновности одного и вине другого - чувство вполне религиозное. Один - вор, другой - агнец и узник совести, и плевать на факты. Например, те, кто сейчас требует справедливых выборов, суда и т.д., вполне может до всякого суда, априори, быть уверенным в виновности Бута, или восторгаться тому, как "народ Ливии" разобрался с тираном Каддафи. Вряд ли такое мировозрение можно назвать демократическим.
Демократия - прежде всего соблюдение демократической конституции. Согласно конституции "носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". Но многим "демократам" откровенно плевать на народ, которого они считают быдлом, терпящим тирана Путина. Они признают, что находятся в меньшинстве, но подбадривают себя тем, что "и не надо быть в большинстве, чтобы взять власть". Мы же слышим все эти лозунги, помним что и кто говорил когда...
Воровство голосов избирателей мне представляется ещё более гнусным делом, чем воровство денег из бюджета, поэтому требования протестующих сейчас - совершенно справедливые, но мы очень хорошо помним (в отличие от "свежих" и молодых), под какими справедливыми лозунгами пришли к власти в начале 90-х те, кто потом воровал и начинал войны. Поэтому я не считаю Кургиняна шарлатаном и думаю, что его опасения о том, что протестными настроениями могут воспользоваться отнюдь не с благими целями, могут быть вполне обоснованными.
Единственное, с чем могу согласиться - это то, что коммунистам и другим можно попенять, что "не пытаются оседлать" и прочее. Но, возможно, боятся, понимают, что может и не получится "оседлать". У коммунистов же должна быть историческая память о тех событиях, когда выпустили таких джинов, которые оседлали потом самих выпустивших. В конце концов, Вы можете быть уверены, что требовавшие справедливости с Манежной и требующие того же на Триумфальной не стануть стрелять на каком-то этапе друг в друга? Вот просто-напросто, без всякого руководства Запада...
Далее. Обратите внимание, что Ваши доводы о том, что самое главное - сохранить спокойствие и не допустить взвинчивания социального протеста в России были поддержаны форумчанами, которые В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ поддержали призыв slavdit к провоцированию кровавой бойни между протестующими и сторонниками режима. У Вас есть рациональное объяснение такой ситуации или же это очередной пример "алогичного мышления", которое так рекламировал в эфире Александр Андреевич?
Что касается алогичности - думаю, сами поддержавшие лучше за себя сказали бы, у меня же есть только одно возможное объяснение: поддержавшие (и призывы к сохранению спокойствия, и призывы к обратному) - люди всё-таки миролюбивые, желают порядка и законности, но всё же не будут сильно сокрушаться, если две банды, борющиеся за влияние в районе, изведут друг друга в этой борьбе :-) Скажу сразу: я лично на это ставку не делал бы.
Кстати, к высказыванию Проханова о холодной войне я также серьёзно не отношусь - я понимаю, ЧТО он хочет этим сказать - желает, чтобы маски были сняты наконец.
Хочу также отметить, что в итоге сегодняшних обсуждений стал больше склоняться к тому, что протест всё-таки необходим и оправдан, но согласен с тем, что Вы сказали о том, что это должен быть протест мирный, без экстремизма. И также согласен с тем, что важно также то, "кто оседлает" - на митинг, который оседлает Немцов или Касьянов я бы нестал ходить, как и на митинг тех, против кого они сейчас протестуют.
======================================
Наверное, потому что одни демократически настроенные, а другие - нацистски или во всяком случае расистски. Митинги протеста могут устраивать демократы, коммунисты, фашисты. Более того, в требованиях каждой группы могут быть -да, могут быть! - крупицы или целые зёрна, ФОРМАЛЬНО ГОВОРЯ, справедливых требований. Нужно смотреть на общий контекст выступлений, на их общеидеологическую ориентированность.
Накал страстей - неотъемлемая часть митинга, протеста. А Вы думаете, что большевики в своих митингах выражались сугубо академично? А Вы думаете, что "Народный Фронт" во Франции в 30-х гг., выступая против фашизма, был исключительно педантичен в своих эмоциях?
"Демократия - прежде всего соблюдение демократической конституции. Согласно конституции "носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". Но многим "демократам" откровенно плевать на народ, которого они считают быдлом, терпящим тирана Путина. Они признают, что находятся в меньшинстве, но подбадривают себя тем, что "и не надо быть в большинстве, чтобы взять власть". Мы же слышим все эти лозунги, помним что и кто говорил когда..."
======================
Не знаю насчёт "демократов", но быдлом народ считает в первую очередь правящий режим и путинские политтехнологи, которые НАГЛО используют затюканность, забитость, ограниченность многих людей, проводят сознательное оболвание НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ к политической деятельности обывателей в своих целях. Именно режиму народ нужен в виде послушного, серенького, ограниченного быдла, которому конечно же в лицо режим будет льстить, называя этих людей замечательными и великими. Кстати, именно так отзывается о путинской пропаганде и руководство КПРФ, а далеко не только те, кого Вы называете "демократами". Ленин, которого Вы, кажется, уважаете, никогда не возводил мнение большинства в ранг идола, на который нужно молиться. А вот фашисты (например, Муссолини) цинично говорили: льстите простонародью, используйте его ограниченность, его фобии, его страсти, его предрассудки - и вы будет владеть умами большинства! Это не есть, Николай, демократия, это - ВЫХОЛАЩИВАНИЕ демократии. Руссо писал и предупреждал ещё в конце 18-го века: демократия возможна, но возможна она только при наличии ПРОСВЕЩЁННОГО ГРАЖДАНИНА. Сегодняшняя информационная политика направлена на ЛЮМПЕНИЗАЦИЮ сознания большинства (по рецептам Муссолини), которое рождает не ПРОСВЕЩЁННОГО ГРАЖДАНИНА, а чванливо-завистливого и агрессивно-конформистского обывателя, которым можно крутить почти в любую сторону.
«Благими намерениями вымощена дорога в ад» В этом аду уже побывали в 90-х, как-то больше не хочется. А молодежь подрастает разная и не факт, что именно с либеральным уклоном.
=В конце концов, Вы можете быть уверены, что требовавшие справедливости с Манежной и требующие того же на Триумфальной не стануть стрелять на каком-то этапе друг в друга?=
Уверенным быть нельзя, но стрелять первыми начнут не коммунисты.
Вы в этом блоге говорите совсем не то, что обычно.
Коммунисты должны были выходить в августе 1991 ! А сейчас это обыкновенная парламентская партия, играющая в либеральные игры, и не более того. Сейчас по раскладу предвестие 1905 года, и чем это тогда кончилось мы все знаем. Сейчас только этого не хватало, именно такого поворота событий и ждут наши заклятые "друзья" на западе, подначивая всех, начиная с наших доморощенных либералов и кончая коммунистами. Да и не коммунисты они в полном смысле слова, т.к. идеология отнюдь не коммунистическая. Впору возвращаться к определению "большевик", но это будет совсем другая партия
Маша, расскажи, что там с центром Кургиняна и с ним самим, а то на экране такой боец....
Кургинян только вопить может с экрана , что курс взятый властью губителен для страны , и что мы сползаем в катастрофу , к коллапсу , к губительному концу нашей эпохи....А если что-то случается выходящее из под внимания его концепций лабораторных , как вот например сейчас - то сразу в кусты или кремлевские коридоры, к сиське приложиться , а то эфира лишат ! Интересно он тоже считает , что Афины бурлят из-за того что студентов проплачивают ? Я понимаю , что взятки любят тишину , но не до такой же степени !
Опять согласна в характеристике Кургиняна, поскольку сама говорила о нем то же самое. До сих пор видела только осанну ему на этом блоге.
да та ! Та! Очень я , дорогая моя , штрейкбрехеров не люблю ! Как в свое время писал Сергей Эрвандович - никакие ракеты и стратегические бомбардировщики не защитят страну от измены. Как в воду глядел !
Унижение и топтание не прекратятся после выхода, здесь не должно быть иллюзий. Многие из топтавших и продолжающих топтать тоже выйдут. Я тут уже согласился, что протест оправдан (те, кто ворует голоса, опаснее любой "колонны"), но уверен, что немало тех, кто идёт не за честными выборами. Об этом надо помнить.
Понятно то, о чём говорит Кургинян, но власть достала так, что его слова об осторожности раздражают. С другой стороны, я очень хорошо помню, как сам лично смеялся над причитаниями КПСС перед девяностыми, что "нас ожидают теракты и войны" - в той серятине и том болоте, в которых, казалось, не происходило вообще ничего, это очень трудно было представить. Все понимали, что партейцы стращают только для того, чтобы остаться у власти, а они тогда очень сильно всех достали. Потом, правда, таки получили и войны, и теракты, но так и не смогли избавиться от тех, кто "достаёт"... Кстати, насчёт терактов: сейчас особенную бдительность надо проявлять всем, кто за безопасность отвечает.
Очень хотелось бы, чтобы в результате всего мы получили более честную избирательную систему, а не то, что получили египтяне, например. Вот Кургинян предупреждает, что в данный момент очень велика опасность, что будет не так, как хотим, а "так, как всегда": те, кто переполнен благими намерениями сейчас, пока не организован ТАК, как те, у кого намерения совсем не благие. Кургинян же не отговаривает от протестов, просто предупреждает о бдительности. Я сейчас не агитирую за него, а излагаю его точку зрения так, как Я её понимаю.
Короче, позиции зафиксированы, остаётся только проверить всё на опыте, сыне ошибок трудных. Очень хотелось бы, чтобы сейчас ошибался Кургинян.
Что Вы имеете против избирательной системы в Египте? По-моему, она очень адекватно отражает настроения в стране. Их избирательная система куда честнее российской, например. Или, может быть, Вам не нравятся итоги выборов в Египте? Тогда не понимаю Вашего удивления: таких результатов и следовало ожидать. Это только демократы-фетишисты из Вашингтона думают, что демократия автоматически приводит к власти хороших людей. Вот и в России, дай ей честные выборы, народ выберет этак процентов 50 здешних "мусульманских братьев", то-бишь коммуняк-сталинистов, да процентов 30 здешних салафистов, то-есть нацистов. А Вы что думали? Для нынешней России демократия смерти подобна...
Что же касается Египта - возможно, я ошибаюсь - Вы там ближе, Вам виднее, но мне так показалось, что там всё-таки нет той избирательной системы. к которой стоило бы стремиться. То, что так совпало, что она в данный момент отразила, ещё не значит, что она справедливая. Несколько лет назад та же самая избирательная система в России вполне адекватно отразила популярность Путина.
==============
Есть такая занятная штука - называется "момент истины". Это такая ситуация, в которой НУЖНО, НЕОБХОДИМО делать ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ, но ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ВЫБОР. Причём, выбор не только сложный и принципиальный, но и ОДНОЗНАЧНЫЙ, несмотря на разного рода сомнения и т.п.
Субъективно, Новодворская и Кургинян (берём их примеры) могут ненавидеть друг друга, презирать друг друга, быть готовыми уничтожить друг друга. Но вот возникает момент, когда НЕОБХОДИМО что-то конкретно и однозначно решать. И, как ни странно (хотя, я считаю, что на самом деле это НЕ странно!), в решающий момент по, КАЗАЛОСЬ БЫ, совершенно разным причинам (!) и Новодворская, и Кургинян оказываются по одно сторону баррикады! Пример - позиция типа той, какую предлагает Миша. Хотя в его случае мы имеем дело с человеком, открыто позиционирующим себя в качестве стороннего наблюдателя за происходящем в России и интересующегося Россией только и исключительно настолько, насколько процессы в ней имеют то или иное влияние на состояние региона, за судьбы которого Миша искренне переживает.
Вот именно так формируются страннейшие, казалось бы, коалиции...
Кстати говоря, я считаю, что одним из лучшим кандидатом сегодня на пост премьер-министра РФ - это Оксана Дмитриева. Если Путин способен хоть на какой-то мало-мальски стратегический разворот, который был бы прогрессивным в нынешней ситуации, то ему следовало бы решительно изменить экономическую, финансовую, промышленную политику и дать возможность Дмитриевой создать принципиально новое правительство и возглавить его. Конечно, одна она не справится, так как сопротивление будет дикое и она может не выдержать напора. В этой ситуации Путин мог бы показать свой потенциал. Но, уверен, этого не будет...
===================================
Помнится, как Вы с позиций именно такого "фетишизма" возмущались неуважением к букве закона, который проявила в 1993 г. администрация Ельцина по отношению к Верховному Совету и тогдашней Конституции РФ...
Включены. И что из этого?
Разве фальсификация выборов (по меньше мере) сегодня не является нарушением буквы закона?
Несомненно. Вы ломитесь в открытые ворота.
"Демократия для России сегодня смерти подобна" - это не призыв ли к массовому нарушению всех правовых норм современного конституционного устройства РФ?
Нет, это ни к чему не призыв, а моя искренняя оценка ситуации в российском обществе.
Сначала Вы говорили о том, что самое главное - это уважение к букве закона, затем стали обвинять Запад в "демократическом фетишизме" (то есть как раз в том, что Вы в другом контексте предлагали ставить во главу угла). Сейчас же, когда формируется широкая политическая коалиция, отстаивающая конституционные нормы, предоставленные гражданам Конституцией, Вы предлагаете нарушать законность, попирать букву закона. Вам не кажется такая позиция лицемерной и ангажированной? По-моему, легче просто открыто сказать, что интересует Вас лично далеко не соблюдение буквы закона в России, а что-то для Вас намного более важное, более задевающее за самую сердцевину Ваших идеологических убеждений, симпатий и ненависти?
А Вы не преувеличиваете насчет "широкой" ? Скорее всего партии, прошедшие в Думу, из этой коалиции быстро выпадут.
А по-конкретнее, не общими словами, на какую ? С деталями, с отношением к частной собственности...
=Медлить нельзя - нужно действовать, ...=
Вы прямо как Ленин - "завтра будет поздно"
Я больше ничего не хочу проверять на опыте , в России он всегда печален , всегда ! Кургинян , который весь последний год кричит о пиратском королевстве , думаете он не знает , где засела у нас пятая колонна ?
Да , а почему меня пугают со всех сторон Египтом и Тахриром ? Почему меня Африкой пугают , а ? Она ведь от нас дальше , чем бунтующая Европа ! Испугайте меня еще Сартром !
Я не хочу уподобляться " ремесленнику высшего порядка." Они уже все заточили свои ножи , эти мерзкие кремлевские политтехнологи ! И Сергей Ервандович в мгновенье ока ....бах , и вдруг в мейнстриме !
Вам не попадалась случайно его книга " Качели" ,где он рассматривает конфликт элит ? Забавная книжица , он из власти создает очередной орден , воскрешает касту брахманов и кшатриев , естественно неприкосновенных....Приехали ! А я-то думала все к чему эти разборки и зачистки , кому он хочет свою концепцию подложить ?
Все очень опасно и трагично ! Молю бога только об одном , чтобы они не притащили под эти митинги , не сейчас , а это все теперь надолго , какой-нибудь грозненский ОМОН , конечно , сдуру , не подумайте ничего преднамеренного !!!! и тогда еще лет двадцать всем будет не до протестов !
Бойтесь данайцев , даже дары приносящих !
А про грозненский омон - тоже интересно. Интересно, что эта тема стала такой модной сейчас. Провокация, или действительно что-то есть за этим? Я в это не верю, если честно, думаю, что это из серии "Хватит кормить Кавказ!", но интересны коловращения жизни: от омона этого боятся получить сейчас те (я не про Вас), кто совсем недавно переживал за "борцов за независимость". Стоило борцам сбрить бороды и спуститься с гор, переживающие стали их бояться :-) Ну пусть сами теперь с ними воюют, если что - Буданова нет уже.
В чем беда нашего Сергея Эрвандовича ? Он в современном искусстве разбирается как свинья в апельсинах. "Проект пост-модерн ,-" как любит он кричать давно умер ! Многие этот бред очень часто цитируют ! Ха-ха ! Аутист !Он только и начинается ! В искусстве ничего не умирает, все эманирует !!!!
Маша, Вы честный и порядочный человек, и дочерей воспитали такими же, поэтому они и голосовали, можно сказать, за коммунистическуй идею.
=А все на "Исторический процесс " налегали в последнее время !=
А что на "Историческом процессе" Кургинян говорил неправду ?
======================
это в мемориз. Бабушка Маша, вы сегодня непревзойденная.
Где можно почитать письма Кургиняна? О чем он там пишет? И где ваши черлидеры: Аватар, Ел. Демент, Егорыч?
Думаю , мои друзья прекрасно разбираются во всех тонкостях этого вероломного предательства ! Кстати , его и Александр Андреевич таким и изобразил в "Виртуозе ".
Не случайно Сергей Эрвандович все лето мотался в гости к братьям Черным ! Гад !
Алюминиевый триллер !
"Могу сказать, что интерес к «встречессурковым» ненормален и паталогичен.
В четверг вечером на открытой беседе о политической ситуации в стране с ведущими теле и радио журналистами (а не инструктаже, как думают идиоты и мразматики) в администрации президента были люди самых РАЗНЫХ политических взглядов: Говорухин, Радзиховский, Доренко, Гельман, Пушков, Симонян, Шевченко, Кургинян, Минаев, Канделаки, Якеменко. С некоторыми из этих людей меня лично разделяет политическая пропасть.
Все высказывали свое мнение, давали прогнозы".
Полностью, если уберут, здесь:
http://www.echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/838028-echo/
Так что, Кургинян входит в пул советников Кремля, и никакой он не диссидент и не критик Кремля.
У него своя ниша, которую он отрабатывает на телевидении, старательно переводя стрелки на предшественников сегодняшнего режима, и никогда, по сути дела, он не обвинял теперешних в продолжении разрушительного курса.
Потому он и явл. постоянным участником различных теле-шоу.
Я это давно поняла.
Я где-то читала, найти можно, что из машин он предпочитает Бентли, а костюмы от Армани.
Он хорошо материально устроен.
Вот такая статья была о нём не так давно, можно с чем-то соглашаться или нет, но там действительно вопросы поставлены правильно.
Почему на нашем телевидении никого не пускают «защищать Сталина», кроме Кургиняна?
http://www.newsland.ru/news/detail/id/739935/
У него своя ниша, которую он отрабатывает на телевидении, старательно переводя стрелки на предшественников сегодняшнего режима, и никогда, по сути дела, он не обвинял теперешних в продолжении разрушительного курса."
=====================================
Наконец-то Вы и многие ваши единомышленники начинаете прозревать. Что объединяет Тину Канделаки, Леонида Радзиховского и Сергея Кургиняна? Это политтехнологи Кремля (если не формально, то по содержанию), каждый из которых работает со своим сегментом ПОТЕНЦИАЛЬНО протестного населения. Канделаки - с зажиточным "средним классом" (западно-ориентированный обыватель из Москвы и Питера), Радзиховский - с либеральной общественностью, Кургинян - с левыми. Цель у каждого одна: в случае ослабления правящего режима - НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ протестные отношения, запугивая свой сегмент усилением влияния другого. Например, Кургинян будет запугивать левых ростом влияния "либеральных оранжистов", Радзиховский - запугивать либеральную общественность ростом влияния "красно-коричневых", а Тина Канделаки будет просто пугать тем, что обывателя заставят хоть чуть-чуть озаботится проблемами общества, а не только думать о том, как накопить денежки на очередную поездку в отпуск на тайские пляжи...
Более того: если вдруг Кремль станет когда-то выразителем чаяний и воли народных, то и за Кремль будем всей душой! :-) И не важно, будет там главным Путин, или Шендерович. Или противодействие Кремлю - это ещё один закон Ньютона?
Я понимаю ваш тезис о том, что Кургинян якобы нейтразизует протестные настроения путём запугивания, но думаю, что обыватель, наслушавшись Кургиняна БОЛЬШЕ стал бояться того, что делает и куда ведёт настоящая власть, чем он боялся до того.
Про Кургиняна в данном конкретном случае: он высказал претензии коммунистам, которые собрались идти на митинг, организованный несистемной, как её называют оппозицией. Надо признать: теперешние протесты организованы именно ею. Те, кто может иметь претензии на то, что у них украли голоса, т.е. КПРФ, СР, ЛДПР к этому имеют мало отношения (они что-то бурчали, но в душе, похоже, радовались). Есть ещё Яблоко, конечно. Так вот Кургинян и спрашивает КПРФ: а вы-то чего? Он не отговаривает их от протеста, а спрашивает о том, где ИХ протест? И он оказался прав - насколько я понимаю, представителю КПРФ на митинге так и не удалось выступить. Такое же отношение среди принимавших участие и к Лимонову, также желавшему "потанцевать эту девушку". Люди пришли не по призыву КПРФ и Лимонова.
Я не говорю при этом, что на митинг могут ходить только сторонники тех патрий, которые были зарегистрированы и которых обокрали - все граждане имеют право заявлять о своём недовольстве, причём не только выборами, а ситуацией вообще. Но Кургинян прав в том, что спрашивает КПРФ о том "где же ваш протест, где ваша оппозиционность и недовольство воровством, почему присоединяетесь к тому, что Навальный организовал?".
Можно сказать, что он при этом играет на Кремль, препятствуя созданию "широкой коалиции". Но я думаю, что есть принципиально невозможные коалиции всё-таки, и правы те митингующие, которые ясно дали понять представителю КПРФ - это не ваш митинг и протест, и нечего примазываться.
1) Нужно понимать природу, политико-экономическую базу правящего в РФ режима для того, чтобы понять фундаментальные интересы правящего режима и его потенциал для мутации в ту или иную сторону. И дело тут не в личности Путина, Медведева, Суркова, Сечина или ещё кого бы то ни было! Не в личностях дело, а в природе правящего олигархата! И если тщательно, детально проанализировать социальную, политико-экономическую базу правящей власти, можно просто по правилам дедукции понять её приоритеты в информационной политике. Поэтому то, что я написал о Канделаки, Радзиховском и Кургиняне не есть конспирология. Более того, вполне возможно, что каждый из этих людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верит в то, что говорит. Дело не в их субъективных интенциях, а в ПРАКТИЧЕСКИХ ПОСЛЕДСТВИЯХ того, что они делают.
2) Я считаю, что НЫНЕШНЯЯ ПРАВЯЩАЯ ЭЛИТА практически не способна к мутации в конструктивном направлении. Я при всём при этом считаю, что отдельно взятые индивиды (тот же самый Путин) ПОТЕНЦИАЛЬНО способны к мутации. Но так как он (на данный момент и, думаю, и в дальнейшем) является больше слугой правящего олигархата, нежели возвышающимся НАД ним харизматичным вождём (по модели Лукашенко, Саакашвили, Чавеса и даже раннего Ельцина например, при всех их различиях), то надежд очень мало.
3) Снова о Кургиняне. Вы что же, считаете, что Кургинян РАДИКАЛЬНЕЕ КПРФ и именно в НЕДОСТАТОЧНОСТИ радикальности требований КПРФ и СР заключаются его претензии к думской оппозиции? Вы думаете, что путинско-сурковское руководство разрешает Кургиняну мелькать по всем федеральным каналам и говорить ОТКРЫТО о том, что "нами правит паразитический класс, а Россия является пиратским королевством" от демократического фетишизма (как назвал это Миша) или от каких-то других благоговейных чувств к Сергею Ервандовичу? Не смешите..
4) Где организация, которой бы помогал Сергей Ервандович? Он попытался создать хоть какую-нибудь РЕАЛЬНУЮ социальную организацию, движение в поддержку определённой политической линии - например, Социальное Движение за Национальное Развитие или что-то в этом роде? Нет, не пытался и не будет пытаться, так как именно для того, чтобы такой РЕАЛЬНОЙ, МОЩНОЙ организации не появилось он и раскручен Кремлём. И так было всегда (отдельно, если интересно, могут обсудить его деятельность в 90-е гг.).
5) Я не готов обливать грязью Навального. Хотя бы потому, что он - единственный на данный момент более-менее харизматичный лидер с мощным популистским зарядом (в хорошем смысле слова). Кургиняновское бешенство в его адрес говорит лишь об одном - он признан режим реально опасным политиком. Это хорошо. Призываю ли я ринуться в его объятия? Ни в коем случае! Давайте дадим человеку шанс, пусть покажет себя, пусть расскажет о том, что считает по ВСЕМ важнейшим вопросам политики, пусть столкнётся в публичных дебатах с оппонентами и т.п.
6) Можно ссылки на то, что Кургинян укорял КПРФ в пассивности и на что кто-то отказал представителям КПРФ в участии в митинге?
2) Согласен со всем. Надеюсь, я никогда не показал себя сторонником нынешней элиты.
3) путинско-сурковское руководство разрешает Кургиняну мелькать по всем федеральным каналам и говорить ОТКРЫТО о том, что "нами правит паразитический класс, а Россия является пиратским королевством" от демократического фетишизма
Вы знаете, когда при социализме нам говорили в "Международной панораме", что продавщица в западном супермаркете улыбается, но улыбается она не от любви к вам, а желая продать вам больше, мы смеялись и говорили, что нам не важно в данном случае, из-за чего нам улыбаюся, главное, чтобы не хамили. Вот говорит ведь правильные вещи...
4) Думаю, ему это просто не по силам. Думаю, что он больше теоретик, несмотря на то, что делает что-то и на практике. Просто вот такая физиология - не Ленин, хоть и похож чем-то :-) Думаю, что в его отношении к Навальному, возможно, даже есть какая-то ревность к этому качеству последнего - вот он же смог так поднять людей.
5) А я также и не готов, и не собираюсь. Более того: несмотря на то, что мало знаю о нём и сам не пойду на митинги, где среди остальных Немцов и некоторые другие, согласился уже, что польза от этих протестов есть хотя бы по той же причине, о которой упомянул чуть выше, когда говорил про Кургиняна и Госдеп - кто-то (пусть "колонна", раз уж больше некому) должен сказать власти то, что там говорили. Позор нынешней власти в том, что они довели до такого состояния, что когда на митинге КАСЬЯНОВ говорит, что "власть нас обворовывает", никто не начинает над ним смеяться. Или когда Немцов начинает стёб над тем, что Медведев назвал Чурова волшебником - он же прав. Это же надо такое ляпнуть ради красного словца (или в результате оговорки по Фрэйду)! И стыд КПРФ, кстати, также в том, что вот они так не смогли завести людей, как этот же Навальный. И всё это не дезавуирует всё сказанное ранее, о чём предостерегает Кургинян.
6) Из последнего здесь: http://www.politforums.ru/internal/1323517558.html
Поищу ещё в его прошлых высказываниях о КПРФ - там, кажется, было об их пассивности.
А про КПРФ на митинге - я неточно выразился, представитель вроде выступил, но, говорят, особо его никто не слушал, закрикивали.
Каждое высказывние - это не часть плана, а лишь одна из возможных веток (возможнно, тупиковая) дерева принятия оптимального решения. Рефлексируем, так сказать, над вопросами жизни и смерти, когда, как сказал классик, румяные парни ежедневно решают вопросы жизни и смерти на полях сражений.
Возможно, Вы правы насчёт консерватизма, но я не согласен с тем, что касается нехватки инициативы. Могу вас уверить, что всю жизнь я лично только тем и занимался, что проявлял инициативу и теперь могу даже себе позволить уступить её кому-то ещё :)
Вообще, слово пассионарность мне не очень нравится. Мне кажется, что "наша демографика" в своей истории возможно даже чересчур часто была излишне пассионарной. Я уже говорил как-то, что надо наверное, совсем не знать историю, или как-то уж совсем оригинально на неё смотреть, чтобы говорить о пассивности и отсутствии пассионарности у этой демографии.
Миша тут как-то говорил, что, мол, русские не борются за свои права. :-) Да мы каждый день всю свою жизнь только этим и занимаемся. Людей, столько времени своей жизни, отдающих борьбе за свои права, я не видел нигде больше. Одна сплошная борьба.
Что касается мер и шагов, то мне, например, понравились те меры и шаги, которые Вы не раз предлагали. Да и у пассионарных Немцова, Лимонова, Жириновского и прочих планов, уверен, громадьё. Планов и пассионарности у нас изобилие (в отличие от швейцарцев, например, или тайваньцев, которые мне не показались пассионарными, у каждого из которых есть свой план по улучшению жизни государства). Дело за малым - за реализацией.
Мы видим как информационная инициатива в этой кризисной ситуации перехватывается "либералами": они пытаются монополизировать анти-правительственные выступления. Это говорит в первую очередь о том, что у левых до сих пор НЕТ (интересно - почему?) отлаженной информационной и организационной структуры, они продолжают быть ДЕЗОРГАНИЗОВАННЫМИ.
Каким образом левые и лево-ориентированные партии, движения, прошедшие в Думу и ставшие жертвами фальсификаций могут ПЕРЕХВАТИТЬ инициативу, показать себя и направить развитие ситуации в конструктивное, продуктивное русло?
Необходимо НЕМЕДЛЕННО сформулировать конкретные требования к Путину по поводу кадрового состава нового правительства и по поводу социально-экономического курса этого нового правительства. Требования эти должны быть сформулированы чётко и предъявлять их Путину нужно тоже твёрдо и решительно, пусть и с уважением и вежливостью. Лидеры оппозиции - представители КПРФ и СР должны незамедлительно получить доступ к СМИ, к ТВ.
В обмен на выполнение этих требований (вместе с расследованием нарушений на выборах) оппозиция обещает консолидироваться против "оранжистов".
Если что-то подобное произойдёт, это будет СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ПОБЕДОЙ!
===============================
Единороссовский политтехнолог, оказывается, ещё и подстрекатель! :-)
Вот Вам беседа Навального с Федоровым (бонзой из ЕдРа). Кто убедительнее?
Именно поэтому ЕдРо смертельно боится открытых дебатов по такого рода вопросам!
Вот интересное выступление на совместной пресс-конференции представителей КПРФ и СР в Питере. Там детально рассказывается о технологиях фальсификации результатов выборов.
http://eot.su/
2. И вот интересная информация на сайте
http://rusforce.org/showthread.php?t=7812
Я, по правде, все до единой его передачи не слушала.
Очень он на меня давит псигологически, что уже выработался обратный инстинкт невоспрития.
--------
В своей последней передаче (23 часть) Кургинян сказал, что русских военных нужно судить по чеченским заявлениям и некоторых обязательно осудить для удовлетворения чеченской стороны.
В дальнейшей дискуссии двух пользователей адвокат Кургиняна так и не смог опровергнуть это утверждение.
Выяснилось, что Кургинян выступает за создание специального трибунала, который будет по искам чеченцев расправляться с теми русскими солдатами, кто воевал в Чечне. Причем, предрешая решения этого трибунала, Кургинян уже настаивает, что некоторое количество придется осудить.
То есть подтверждается предположение, что представители ЧР таки действительно хотят расправиться с помощью того, что останется от российского правосудия, с теми, кто воевал в Чечне.
А Кургинян предлагает заранее сдать позиции.
Уже сейчас, по его, имперского соловья, предложению начать суды, которых до того момента было все-таки за десять лет ровно три штуки - из которых один, по Ульману, с очевидным переводом стрелок с начальства на подчиненных, и один по Аракчееву - над всем очевидно невиновным.
Теперь же, на этом месте, "Гаагский трибунал", часть проходящих по которому, как нам было обещано, обязательно будет осуждена.
Опять же за счет русских.
В целях примирения.
Если до этого у меня была к Кургиняну масса претензий, то на этом моменте он для меня просто закончился.
Обнулился.
Как обнуляется всякий "правильно понявший волю народа N" наплевав на всю пролитую русскую кровь, возведенную на русских солдат клевету, наплевав на уже безвинно осужденных и расстреляных без суда на улицах.
Еще один интеллектуальный мясник, торгующий русскими потрохами с мясниками обычными.
...............
...............
В общем дурят народ все, кому не лень, начинаешь уже не удивляться на своих предков, которых дурили в начале 20 века. Мы в такой же ситуации и ничуть не продвинутей, и ситуация, похоже, ничуть не более ясная, и решать всё будут за нас очередные дяди.
А народом будет каждый манипулировать в своих интересах.
Но поганая метла ему обеспечена....от любящих Россию ! Вот здесь он не ошибся ! Может ему чип вставили в очередном круизе на Мальту ? Срамник ! А хотел стать храмовником ! Все , надоел ! И хватит с него!
Во многом созвучно с рассуждениями А.Зиновьева о пути России.
Действительно, выбирать между строптивыми бандитами и покорными бандитами во власти - унизительно и противно. Георгиевская ленточка и красный бант сумеют договориться бескровно. Кургиняну ближе красный бант. В чем ужас?
А взорвалась я , когда вчера увидела эту вереницу тощих сутулых спин , семенящих на митинг ! Как двадцать лет назад , ничего не изменилось ,как будто опять всю жизнь простояла на площади с ярмом ! И заметьте ,ни небес ! Какой-то русский молох ! И нет никакого выхода из этого лабиринта безысходности....
Нет , уж ! Лучше я окунусь опять в киббалу ! Киббала ты , моя киббала ! Там уж точно никто не предает ! " Бог в кости не играет "!
Очень хочется верить в порядочность людей ! Кпрфники обязаны были положить мандаты и выйти к народу , просто они все без яиц оказались ! С гнильцой депутаты....теперь начнется , конечно , гнусь !
Я тоже полночи уговаривала зятя не идти на Болотную – без результата. Бездушная сансара затягивает в свою воронку наших мальчиков, и нет сил, чтобы помешать, остановить.
//Кпрфники обязаны были…//
Мария Олеговна, неужели Вы действительно ожидаете от КПРФ решительных действий?!
Какая же Вы идеалистка!.. КПРФ – обычная парламентская «партейка», ее лидеры живут на ренту с заслуг КПСС и своим названием бессовестно вводят в заблуждение русских (советских) людей.
А что касается Кургиняна – Вы почему-то (думаю, небезосновательно) возлагали на него надежды – и были разочарованы и даже оскорблены его отношением к русским солдатам, воевавшим в Чечне. Я ничего от него не ждала – и была приятно удивлена взвешенностью позиции по части Болотной. Частное мнение частного человека, пусть даже раскрученного на ТВ – но мы уже знаем, что верить никому нельзя.
Есть неплохие сводки с фронтов.
По митингу против фальсификации выборов в Питере, или как Шендерович был послан на ...
топ 100 блогов dvs_rus — 10.12.2011
http://yablor.ru/blogs/po-mitingu-protiv-falsifikacii-viborov-v-pitere-il/2229318
А это уже завтра появится в таблоиде "Твой день"
Их сайт http://www.lifenews.ru/news/76744
Вот набрала в поисковике его имя.
Виктор Милитарёв: Горжусь дружбой с Эриком Лобахом!
И вкратце:
Разругался с Явлинским за свою более социалистическскую свою позицию и ушёл от него, будучи депутатом от этой партии.
Сотрудничал с Прохановым и Шурыгиным.
Говорил, что он друг Ивана Миронова, когда тот сидел в Лефортово.
Информации там разной много, но ничего компрометирующего не нашла. только наоборот.
Потомок дворянского рода.
http://militarev.livejournal.com/933206.html
Надо ещё на этих соратников посмотреть, судя по этой статье, там у них постоянно внутрипартийные споры.
Интересно, как скоро вы начнете клеймить профессионального провокатора Проханова?
Вот, вот ! Мистик Александр Андреевич отличается от фальшпанели Кургиняна как орел от дохлой курицы ! Вся беда Сергея Эрвандовича , а я это знала всегда , что у него нет ни капли русской крови , он просто не знает . что такое быть русским ! Несмотря на весь лирический его бэкграунд !
Опять очередной маген-давид на челе русской истории!
Я не об этом писала , дорогой Светоч! Кургинян оказался неаутентичным вдруг возникшему страстному желанию практически большей части выборного электората дать в рожу этим гадам , которые нагло плюнули в лицо и так настрадавшемуся народу. Весь исторический процесс насмарку ! Я тоже помню его передачу , посвященную русскому авангарду....Я тогда , подумала , нет , он все-таки молодец , боец ! Но так лихо перевести стрелки , как он сделал за четыре последних дня ! , да , на это способно только ветхозаветное сознание ! Талмудист одним словом !
Я то считаю , что молодежь должна обязательно митинговать ! Без этого мы не сможем вылезти из этой проклятущей ямы. Но без бдящего ангела , Сергея Ервандовича , это уж точно ! Теперь его конек - оранжисты , к которым никакого отношения не имел вчерашний митинг. Но в дамках оказался Немцов и Рыжков ! Ни одного харизматика-думца так и не нашлось ! Просто какие-то саркозявки кругом !
Очень интересно.
"Смысл игры - 2. Болото".
11.12.2011 - 02:04
Экспресс анализ митинга на Болотной.
http://eot.su/
--------------
Моё резюме:
Белые придуть-грабють, красные придуть-грабють... Куды бедному крестьянину деться?
На гнилые подмостки , надо думать , куда ж еще !
Если ты знаешь, что поддержка народа у левых партий значительно превышает данные выборов, то зачем бояться "оранжистов"? Зачем?? Пусть т.н. "либералы" боятся перевыборов, хотя они и могут получить в ГД около 12% голосов. Ну и что? Что с этого? Нужен лево-ориентированный лидер-харизматик с мощной социальной базой поддержки и с проектом прорывного развития, изменением промышленной политики, наведением порядка в корпоративном регулировании, радикальной борьбы с коррупцией и т.п.
1 декабря представители патриотических партий, не принявших участие в выборах, и иных общественных движений патриотического толка выдвинули генерал-полковнику Леониду Григорьевичу Ивашову совместное обращение с просьбой о его самовыдвижении кандидатом на пост Президента России
.......
В своём ответном слове на обращение с просьбой о самовыдвижении Ивашов искренне поблагодарил своих соратников за оказанное высокое доверие и предостерёг их от возможных иллюзий по поводу своих шансов на успех.
http://flot2017.com/publication/_93
Л.Г. Ивашов о протесте против фальсификации выборов
http://www.youtube.com/watch?v=38BO8gp_JaM&feature=player_embedded#!
http://mosnarodsobor.ru/?page=index
с лидером Борисом Мироновым (вернее, Миронов - кандидат в президенты от этого движения), с харизмой у Миронова все в порядке. Да и С.Пеунову с ее партией "Воля" нельзя сбрасывать со счетов.
Они, в этом движении, все считают, что Проханов с "небольшим приветом".Где-то встречала сказанное о том, что он начал маразмировать, поэтому они его всерьёз не воспринимают.
Проханов тоже как бы не очень того .... Какой человек о своей матери скажет, что она похожа на дохлую корову в которой если что и шевелится, то только черви. С каким смаком он рассказывает о всяких трагедиях.
И позиции он своей не имеет. О чем не устает повторять наш общий друг Светоч. Это очень удобно ... но для провокатора, который сегодня за белых, завтра за красных.
Задайтесь вопросами:
1. Почему его пускают на ТВ и медиа, полностью подконтрольные государству (читай Кремлю)?
2. Как так получается, что он беспрепятственно ездит в самое "осиное гнездо" - НАТО и Европу вообще? Встрачается с Рогозиными, натовскими генералами?
3. Почему он ни разу не говорит о том, что именно надо делать? а только стебается?
4. Почему он не критикует власть и тандем, а если и критикует, то опять же в виде стеба, "типа несерьезно"?
И позиции он своей не имеет. О чем не устает повторять наш общий друг Светоч. Это очень удобно ... но для провокатора, который ))))))))
1.потому что Александру Андреевичу нет равных в философском , поэтическом , сакраментальном русском языке. Он украшает любую программу. Он теоретик государства , такой наш праотец Александр !
2.Ездят сейчас все , а он всегда по делу имперской важности , этот вопрос задать лучше все-таки Лаврову.
И не столько в НАТО , сколько к другу Ахмади. Восточное подбрюшье - его регион.
3.а как же по поводу преодоления Смерти , одно большое общее дело !
4. он критикует власть всегда , причем это мягко мною сказано.Эту власть он пригвоздил навеки !
Теперь , Помидоров , источники:
Пепел»
«Дворец»
«Стеклодув»
«Рисунки баталиста»
(к циклу из пяти романов примыкает сборник повестей и рассказов «Третий тост», и повесть «Светлей лазури» в этот сборник не входившая).
Семикнижие о Белосельцеве, 7 романов
«Сон о Кабуле»
«Последний солдат Империи»
«Африканист»
«Бой на Рио-коко»
«В островах охотник»
«Красно-коричневый»
«Господин Гексоген» «Крейсерова соната»
«Надпись»
«Политолог»
Теплоход «Иосиф Бродский
Это на закуску , дорогой ! Прочтешь , сброшу исче ! И бойся прабабушек ! Я хоть и не роза , но терн тебе обеспечен !
( 2 comments —Leave a comment )
torrtue
2011-02-07 11:58 am (UTC)
Spasибо огромное зa этот свод..
Попробую довериться Вaшему вкусу и посмотрю рекомендовaнное Вaми..
Поскольку до сих пор я ну никaк не моглa *въехaть* в прозу ААП, и бесконечно восхищaюсь им кaк орaтором.
Для меня он - Цицерон , и дaже пифия, но никaк не литерaтор. Я дaже его передовиц не могу осилить.. После его речей, особенно некоторых эфиров нa Эхе, они рaзочaровывaют..
Кстaти, меня дочкa зовет *невестой Прохaновa*..
(Reply) (Thread)
--------------------------------------------------------------------------------
avchenko
2011-02-08 05:32 am (UTC)
Круто! Проханов против Стивена Кинга)
(Reply) (Thread)
--------------------------------------------------------------------------------
( 2 comments —Leave a comment )
--------------------------------------------------------------------------------
Сравните его хотя бы с Илюхиным. Которого я наравне с Горячевой всегда считал "бахнутыми коммунистами", но за последние его дела, за принципиальную позицию я его по-человечески уважаю. Хоть очень многое не разделяю. Мужик. Не согнулся, не предал, всегда пер свою линию, без взгляда на личности.
Почему его (Илюхина) нигде не показывали, не печатали, он не появлялся в дебатах? То-то же.
А Проханов, Кучерена (Калашников) и иже с ними - это кремлевский проект - свисток, через который выпускают пар. Контролируемо и предсказуемо.
А Проханов и Кургинян по меньшей мере с 1995-96 гг. сотрудничали с властями и сотрудничали очень тесно. Кургинян, например, в период президентской кампании весны-лета 1996 г. помогал группе Сосковца-Коржакова протолкнуть вариант отмены/переноса выборов и создания некого правительства "государственников", в которое должны были войти представители ельцинского режима (силовики + отраслевики) и нерадикальные представители НПСР (именно тогда в окружение Зюганова был внедрён гебешник А.Подберёзкин). Стратегической задачей Кургиняна с самого начала его деятельности было предотвращение самоорганизации левого электората, захват контроля над ним. Этот человек (сам по себе не лишённый интеллекта) - спойлер.
Теперь, после прошедших выборов, верите ли вы:
1. в независимые опросы, во всякие ВЦИОМы и Левада-центры? Что есть действительно такие люди, которые чисто ради интереса проводят опросы в десятках городов у тысяч граждан? И потом, опять же за свои деньги, публикуют абсолютно честные рейтинги и опросы.
2. Верите ли вы ТЕПЕРЬ всяким итогам голосования по телевизору? Где никто не сооставляет никаких протоколов, нет никаких председателей и наблюдателей, - просто пиши, что хочешь.
3. Верите ли вы, что "теледебаты" могут пойти не по заранее срежиссированному сценарию? Что туда могут попасть случайные или опасные для власти люди? Или под видом "теледебатов" вам внушают заранее запрограммированную мысль (идею), подкрепленную "итогами голосования".
ПС просто вспоминаю, как ваша компания радовалась каждый раз "победе Кургиняна". Просто по другому и быть не могло. И проценты были заранее расписаны. И дебаты срежиссированы.
На первые три вопроса даже отвечать не буду , так как крайне редко смотрю "срежиссированные передачи " , я вообще постановочных кадров не люблю . Не в этом дело !
" Победе Кургиняна " радовались все , потому что в газовой камере сванидзе поднадоело всем сидеть .... Я о другом .....О болоте ! И о лексике вокруг болота !Вот какая-то меня ТОШНОТА охватила , почти как у Жан-Поля Сартра !
Буратины , Барабасы , бандиты хорошие и плохие !!!! Пиратское королевство ! И это в христианской стране , с русской культурой , и это с Церквью И с Властью ! Непростительная лексика , для творческого человека , рыдавшего месяц назад над слайдами Петрова-Водкина ! Гнусь просто !Просто нае..лово какое-то !
Обидно как сказала бы наша Фаина Раневская , что Сергей Эрвандович " заканчивает свою жизнь в сортире ".
Это были риторические воросы.
А вот ощущения от "кургиняновсгого болота" у меня такие же - ТОШНОТА, даже до конца сил не хватило досмотреть, боялся компьютер запачкать.
Да , как вам угодно , душа моя !
Очень мне мой обожаемый Охлобыстин понравился на Болотной , который сказал : " Я там , где мой народ " !
Я не пойму только , чего все так испугались....если Кремль собирается модернизировать страну , то чего истерить !!! Работайте ...больницы , жилье , старики , хосписы , образование , медицина и обязательно Звездолет, обязательно , без этого наш Александр Андреевич с собой не справится...Не стоит сердить последнего солдата Империи....Все в их руках . Но если все это - очередной блеф , тогда и риторика Шевченко оправдана (на Болотной была зажравшаяся Москва и скоты ) и квазимейерхольд со своим театром абсурда , а не гротеска. Сомневаюсь , что хоть одного вменяемого человека устроит роль папы Карло.!
Грубо работают !
И кто додумался вчера выпустить Рогозина под барабанную дробь молодняка ! Просто "держись корова из штата Айова !" Гемоглобин , вероятно , у него хороший ! Щеки , щеки ! Ну , и что я могу опять на это сказать !!!!Кругом одни сволочи !
Есть интернет-передача "НА САМОМ ДЕЛЕ".
По запросу находится сразу. Её ведут Краснов и Смирнов. Люди известные со времён 93 года.
Краснов,будучи префектом краснопресненского района, помогал Белому Дому во время блокады в обход Лужкову. Смирнов, будучи депутатом, находился внутри Бел. Дома во время расстрела.
Так им путь на ТВ заказан, их туда близко не подпустят.
А они в своё время на заре перестройки начинали вместе с Кургиняном, вместе по подвалам занимались мозговым штурмом, обсуждая будущее различных событий.
У них на этой передаче есть архив, и по названиям, где упоминается Кургинян, можно этот сюжет найти.
Так вот, они всегда смеялись, т.к. все предсказания Кургиняна сбывались с точностью до наоборот, и надо было спросить у Кургиняна о чём-нибудь, а потом сделать наоборот.
А по поводу национальности они тоже в своей передаче, когда коснулись передачи "Суд времени", "пошутили", что на телевидении проблемы России и русского народа обсуждают исключительно евреи,
русских к таким щепетильным вопросам не допускают,
армянский еврей Кургинян (я посмотрела, фамилия матери Бекман), грузинский еврей Сванидзе и просто еврей Млечин.
Причём, как они сказали, Сванидзе постоянно вслух меняет свою национальность. Где ему удобно сказать , что он грузин, там он говорит, что он грузин, а там, где еврей, говорит, что еврей.
----------------------------
Хотелось бы поподробней о тех, кто говорил об этих ворах, подлецах и негодяях ПРАВДУ.
Хотя бы несколько фамилий, чтобы было понятно о чём и о ком идёт речь.
Да, и если они начали говорить ПРАВДУ, то с какого момента это произошло.
Кто те самые, которых незаслуженно отнесли к 5-ой колонне, да ещё приписали незаслуженно отработку госдеповских денег?
Кто незаслуженно пострадал от народного недоверия, тогда как дённо и нощно о нём только и думал, и всё время предупреждал народ об опасности?
И самое важное- с какого момента эти пострадавшие патриоты начали всех предупреждать об опасности?
К перечисленным Вами таких наветов никогда не было за исключением Навального. Здесь вопрос остаётся открытым до тех пор пока он не изложит свою позицию по экономическим и политическим требованиям.
Вы говорите, что существуют оклеветанные во множественном числе.
Ну так кто же они?
Итак. Вкратце воспроизводим логику.
Тезис 1: Существует правящий режим.
Тезис 2: У правящего режима есть оппозиция.
Тезис 3: Оппозиция правящему режиму делится на две части - либеральная оппозиция и народно-патриотическая оппозиция.
Тезис 4: Правящий режим отнимает у народно-патриотической оппозиции голоса на выборах и делает это довольно открыто и осязаемо.
Тезис 5: В стране возникает РАЗНОРОДНОЕ протестное движение с требованием расследовать выборные фальсификации.
Тезис 6: Деятели либеральной оппозиции немедленно встают в первые ряды протестующих и наиболее принципиально поддерживают протесты.
Тезис 7: В ответ на протесты и на лидерство в них либеральных деятелей правящий режим запускает контратаку - мол, протесты эти направляются Западом.
Тезис 8: Политтехнология правящего режима имеет внушительный успех: общественное внимание переключается с проблемы фальсификации выборов на проблему "западного спонсирования" протестов.
Тезис 9: Представив протесты в виде "финансируемой Госдепом" оранжевой бузы, власть получает пассивную поддержку народно-патриотической оппозиции: пусть лучше Путин и правящий полицейско-чиновный олигархат, чем оранжевые предатели.
Тезис 10: Цель достигнута - протестный электорат левого направление нейтрализован и спущен в песок.
Прогноз: эта ситуация будет повторяться КАЖДЫЙ РАЗ. И каждый раз левый протестный электорат будет в итоге нейтрализован. И каждый раз очередной кургинян будет СНАЧАЛА гневно и пафосно обличать "ПОЖИРАЮЩИЙ СТРАНУ ПРАВЯЩИЙ КЛАСС", затем НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ ПО ПРАКТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ социального давления на власть, а затем уговаривать своих сторонников отсижеваться в своих норках, так как "обе хуже"... :-)
http://www.eot.su/node/10020
Приведу на всякий случай отрывок:
Да, нам нужны процедуры, которым доверяет общество. Но мы не должны позволить превратить эти процедуры в фарс, выгодный только антинациональным силам. Карты на стол, господа из "Единой России" и товарищи из КПРФ! Карты на стол, все выборные игроки! Тотальная проверка результатов выборов на глазах у народа и под прямым контролем народа, а не уличная сутолока – вот что нам нужно. И если для этого надо выходить на улицу – ради Бога! Но для этого, а не для чего-то другого. И без навальных, без сучьей свадьбы, марающей электоральные лозунги.
Прошу не фокусировать на его мнении о "Госдепе" - это отдельная тема (кстати, Вы сами косвенно подтвердили возможный негативный эффект от вмешательства извне). Хотелось бы понять: Вы назвали его шарлатаном уже после того, как прочитали его эту реакцию на ситуацию с выборами, или это Ваше заключение на основании анамнеза, так сказать.
А насчёт подготавливаемого вторжения НАТО для помощи "оранжевой революции"... Ну даже у не очень осведомлённого человека всё-таки должно присутствовать хоть какое-то чувство реальности. И уж конечно Кургинян сам себе противоречит: если Россией правит хищнический и паразитический класс (что он сам признаёт и даже на чём он сам настаивает), то зачем Западу его менять и свергать какой-то странной "оранжевой революцией"?
Насчёт Навального Кургинян тоже, конечно, завирает. Ясно ли мне лично, что такое и кто такой Алексей Навальный? Нет, пока что не ясно. Мне, например, ОЧЕНЬ не понравилось его желание участвовать в "Русском марше" и поддержать лозунги "Хватит кормить Кавказ!" Я очень надеюсь, что он не пойдёт в эту сторону. С другой стороны его разоблачение коррупции в российском правящем классе очень нравится. Другое дело - Навальному нужно в ближайшее время определяться со своей социально-экономической и внешнеполитической позицией. Это - ВНЕ СОМНЕНИЙ! Без этого - никуда! А для этого, мне кажется, ему нужно предоставить возможность свою позицию огласить и продебатировать её в публичных дискуссиях с оппонентами или симпатизантами. Не исключаю и встречу с Кургиняном. Было бы очень интересно...
наконец наступил такой момент, когда у ЭТИХ людей чуть отодвинулись шоры и они готовы получить НОВУЮ информацию. Они уже не набрасываются на банальные истины.
Я абсолютно согласна с обращением Калашникова и Делягина, но надо держать ухо востро.
Да, Кургинян показал себя конформистом, которые только на руку властям.
К Проханову у меня вопросов нет, он не политический деятель, он писатель, пожилой человек.
В этом возрасте почти все становятся конформистами, на них нечего и равняться.
Хотя я нашла одно из последних интервью с Александром Зиновьевым. Я его здесь на форуме выложила.
Он говорит всё чётко, без увиливания и прекраснодушествования.
Таких мудрых и понявших всей своей жизнью истину мало.
http://manekin.narod.ru/zinov.htm
Найдутся такие люди в России – Россия выживет и окрепнет. Не найдутся – Россия исчезнет, совсем исчезнет - нас вытрут из анналов истории. Да так, что от России не останется и следа.= А.Зиновьев
Согласна с Зиновьевым, но люди, на которых он надеялся , отнюдь не либералы. Смертельная борьба уже началась, но это не демократические выборы с правильным или неправильным подсчётом голосов, - это все лапша на уши, а перевыборы и дальнейшая галиматья - это провокация направленная на разброд и шатание. Пока будем шататься, потеряем время и нас скушают под соусом этих бесконечных выборов и избраний. И нечего в эти выборы упираться, не это сейчас главное. Главное, чтобы во власть не попали те, кто единожды уже разрушили и сдали страну западу, а со всем остальным можно справиться. А Путин хотя бы ради сохранения себя любимого будет вынужден опираться совсем на другие круги общества (например Народный Фронт), потому что либералы и олигархи ему не помощники. И те и другие сдадут его в одночастье, да и почти все сегодняшние чиновники тоже - деньги и власть не пахнут. И если он это не сделает, не найдет и не придет к людям умным и морально стойким, - то кранты и России, и ему соответственно.
=Таких мудрых и понявших всей своей жизнью истину мало. =
А Вы говорите, что все в таком возрасте конформисты, оказывается не все. И кого Вы например считаете тем лидером, который призовет и возглавит умных и мужественных людей, способных сохранить и возродить Россию ?
============================
Меня вот что в Вашем мнении заинтриговало:
Почему Вы изначально занимаете позицию РЕАГИРОВАНИЯ, то есть говорите не о том, КТО ДОЛЖЕН попасть во власть, а о том, кто в неё попасть НЕ должен?
Ну, да подружить вместе против Путина и ЕР они все могут, а когда не будет против кого дружить ?
Расширение демократического поля нужно для другого! Оно нужно для того, чтобы были легитимно, мирно вброшены в пространство публичной дискуссии вопросы СТРАТЕГИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА РОССИИ и ЕЁ ЭКОНОМИЧЕСКОГО КУРСА!
Для этого нужен мощный, популистский (в хорошем смысле этого слова!) харизматичный лидер с широкой НАРОДНОЙ поддержкой по самым значимым вопросам. Нужен лидер-популист, который смог бы РАЗБЕРЕДИТЬ, РАЗВОРОШИТЬ правящий олигархат, почистить паразитическую бюрократию (это может быть - ИМЕННО В ЭТОМ СМЫСЛЕ! - российский Чавес, Саакашвили или Лукашенко). Затем этот лидер должен инициировать процесс создания и принятия НОВОЙ российской конституции, резко усиливающей институты народовластия. И т.п.
Действительно очень нужен такой лидер, и кого-бы лично Вы хотели видеть в этом качестве ?
=Расширение демократического поля нужно для другого! Оно нужно для того, чтобы были легитимно, мирно вброшены в пространство публичной дискуссии вопросы СТРАТЕГИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА РОССИИ и ЕЁ ЭКОНОМИЧЕСКОГО КУРСА! =
Демократия, демократическое поле... В древних Риме и Греции тоже была демократия, только женщины и рабы ни в какое это поле не попадали. И сейчас какой-нибудь , даже квалифицированный работяга ни до каких прав не дотянется, ни до какой дискуссии. Его судьбу будут широко обсуждать разворошенный олигархат и прикормленные профессиональные политики, да крикуны-либералы, - и никого больше они к кормушке не допустят, капитал мирно не отдаст завоеванное и никакая новая конституция не поможет, а народовластие будет мнимым. Если у власти останется олигархат с его наворованной или не наворованной частной собственностью (роли не играет), - ничего ровным счетом не изменится. Вон Европа, да и не только она, прямо извертелась со спасением своего ненаглядного капитализма, и что ? Им ведь тоже очень хочется придумать новую стратегию и экономический курс, чтобы спасти свое детище. И демократии там по общему мнению побольше, а толку ? Либеральный капитализм, как политическое и экономическое устройство уперся в стенку, - и нам тоже надо пойти поупираться за компанию ? или все-таки подумать о другом политико-экономическом устройстве - без олигархата и частной собственности ?
P.S. Вот Николай Злобин на ЭХе прямо сказал о дальнейшем распаде России - должна распадаться и... "никаких гвоздей" - таково его мнение. А кто такой "доброжелательный" Н.Злобин и где он проживает, Вы знаете.
-------------------------------------------------------------
Заявление Председателя ЦК КПРФ Г.А. Зюганова.
День голосования на выборах депутатов Государственной Думы ФС РФ шестого созыва отмечен попытками любыми методами сохранить монополию на власть «Единой России» и тех, кто за ней стоит. Наблюдатели от КПРФ на избирательных участках столкнулись с большим количеством разнообразных нарушений. Поток этих фактов явился продолжением длительного периода масштабного информационного давления на граждан страны. Подобное поведение «партии власти» закономерно вызывает справедливый гнев и возмущение российских избирателей. Ползучая ликвидация остатков демократии в России встречает растущее сопротивление представителей разных политических взглядов.
После дня голосования по всей стране прошли акции протеста против произвола властей, с требованием защитить волю народа. Горе-«победители» не нашли ничего лучшего, как применить силу против недовольных. Так, 5 декабря чинились препятствия в свободном доступе граждан на митинг КПРФ в Новопушкинском сквере Москвы. В тот же день в ходе разрешенного митинга на Чистых прудах были задержаны сотни митингующих. Уже на следующий день Москва стала полниться сообщениями о вводе в город внутренних войск. 6 декабря вечером на Триумфальной площади силовыми методами разогнан новый митинг протестующих. 7 декабря власти применили силу к участникам акции протеста на Невском проспекте в Санкт-Петербурге. Всё это сопровождается неуклюжими попытками организовать проправительственные митинги в столице страны.
Компартия России считает противоправным и недопустимым нарастающее использование методов «затыкания рта» гражданам. Своими действиями власти нарушают правовые и моральные поведенческие нормы. Вместо того чтобы разобраться в нарушениях избирательного законодательства и наказать виновных, вместо отставки председателя Центризбиркома В.Чурова, не принявшего никаких мер против нарушителей закона, стране навязывается диктат и чиновничий произвол.
Коммунистическая партия Российской Федерации требует остановить погромы оппозиции и немедленно отпустить задержанных участников акций за честные выборы. Считаем, что новый состав Государственной Думы должен провести тщательное парламентское расследование итогов голосования 4 декабря и принять меры к законодательному ужесточению наказания за любые попытки фальсификации волеизъявления граждан.
-----------------------------------------------------------------------
Поддерживаю!
Что сказать, - красная снаружи и белая внутри редиска Зюганов играет на руку разрушителям страны, - либералам.
Странные Вы выводы сделали из того, что я написала про Зюганова, но в чем-то близки к истине. Я за социалистическую революцию, а сейчас пытаются организовать "белую" либеральную революцию в России, по сценарию "оранжевой" Украинской. Программы лидеров партий прошедших и не прошедших в Думу все одинаково хороши, но в сущности ничего не меняют в самой политической системе. И какие бы прекрасные слова не писал в своей программе, например тот же Б.Миронов, смысл политического и экономического устройства общества остается прежним - капиталистическим. Я, лично, против каких-либо революций в данный исторический момент, т.к. нет почвы для социалистической революции и нет лидера, или лидеров. Так что "революционный поъём масс" ни к чему хорошему не приведет. Придут просто очередные голодные до власти и до денег, или реваншисты-либералы, отторгнутые в свое время от власти, которые сразу забудут про всякую "демократию" и никому мало не покажется. Недаром все эти вопли про люстрацию, десталинизацию, имущественный ценз. Еще что-нибудь придумают, чтобы укоротить народ, и тогда России точно придет конец.
Что касается самого Зюганова, то он повыступает, повыступает, а если произойдет "белая" революция, и его даже выберут, то он не возьмет на себя ответственность за страну, как уже было в 1996-ом.
Согласна с вами ! А с чем ему выходить к народу ? С социалкой ! Он всем обрыдл ! Если бы в партии был хоть кто-нибудь вменяем , они бы могли слить Зю в одно мгновение. Но партия же слепа и безвольна ! Портфелей они ждут ! О, господи ! Все подлецы , все !
"ВОПРОС: Извините, что я вас перебиваю, но мне не совсем понятно... Коммунисты, как мне кажется, сейчас не готовы выходить на открытый протест против нынешней власти.
НОВОДВОРСКАЯ: Это Зюганов не готов. А региональные коммунисты ведут себя совершенно иначе. Они участвуют во всех протестных акциях – и в Калининграде, и на Байкале, они везде были. Их неформальный вождь Мельников (первый зампред ЦК КПРФ Иван Мельников – прим.ред.). И есть другие коммунисты, похуже КПРФ. Которым от пирога ничего не отрезали. Эти вообще страшно злы. Ампиловские коммунисты – их невероятное количество. Какой-то КПСС мемориальный, в память об СССР. Полно таких организаций. Фашистских полно организаций, националистических, коммунистических. И есть "Левый фронт" с Удальцовым – героем народных толп. Очень опасен Навальный – это второй Лукашенко будет – который тоже поднялся на антикоррупционной волне. Только образованнее, и страна немножко другая – с нефтью и газом.
И главное: у нас вышли в тираж либералы окончательно. Власть их выгнала на улицу. На улице они не смогли себя найти. И пошли, как тараканы, все в помойное ведро. То есть объединились с лимоновцами, объединились с удальцовцами. Даже – с ампиловцами. И Немцов, и Касьянов, и Рыжков делают аккурат то, что делал Керенский в 1917-м году. И даже лозунг уже возник: "Вся власть учредительному собранию". То есть – отмена Конституции.
Понятно, кто победит на честных выборах при таком настроении народа. Никак не либералы. И, кстати, эти жалкие проценты Явлинского, который всячески открещивался от либерализма, но и от коммунистов тоже, показывают реальное настроение народа.
Вот, 10 декабря на площади Революции – Удальцов подавал уведомление – собирается и "Солидарность", они собирают всех-всех-всех. Но место плохое, памятник Марксу еще хуже, заявители ужасны. Уже на Чистых прудах были сплошные красные флаги. Касьянов даже туда не явился, отказавшись с Навальным рядом выступать. Правильно сделал. То есть – легитимация красно-коричневого реванша делается интеллигенцией точно так же, как это было в царской России."
Обратите внимание на страх Новодворской перед личностью Навального, которого она назвала потенциальным Лукашенко! Обратите внимание, как негодует Новодворская по поводу того, что В МАССЕ СВОЕЙ протестующие - ЛЕВЫЕ или ЛЕВО-ОРИЕНТИРОВАННЫЕ, а не сторонники социал-дарвинизма а ля Новодворская и Латынина!
Вот ссылка на полное интервью:
http://www.newsru.co.il/israel/08dec2011/novodvorsky_int_105.html
ваши там ... в переходе метро кучкуются...
-------------------------------
РУССКИЙ ФАШИЗМ.
http://www.youtube.com/watch?v=YLqwiV1HLt4&feature=player_embedded#!
Даже и не думайте.
А Вы его еще более слезно попросите, он Вам точно не сможет отказать.))
А если Вы меня вдруг порекомендуете, я тоже должна буду Вам "ответить взаимностью"?
но я без понта и без фальши
смотрю на встречных юных женщин
глазами теми же, что раньше.
Душой и телом охладев,
я погасил мою жаровню;
еще смотрю на нежных дев,
а для чего - уже не помню.
Возвратом нежности маня,
не искушай меня без нужды;
все, что осталось от меня,
годится максимум для дружбы.
Сделать зубы мечтал я давно -
обаяние сразу удвоя,
я ковбоя сыграл бы в кино,
а возможно - и лошадь ковбоя.
:)
Пустяки какие. Мне несложно, а ему приятно.)
а хотите я Вас рекомендую? начните писать что-нибудь нейтральное, о погоде, к примеру - бац, и готово! А?
Соглашайтесь. Не каждый предложит. )
Ох, я и надеяться-то не смею, заслужить такую честь... притом еще о немецкой погоде--нейтрально ?!!)) Да я даже на форуме местных домохозяек "Guten Appetit" борщи их учу варить...с перчиком.))
Так что не искушайте меня зря своей элитной норкой, коварный Змей Горыныч.)
----------
Просто мне как-то фиолетовы все эти рейтинги-шмейтинги, так что я даже не обратил внимание на новую цифирку )
Без обид )
Не надо подтосовывать. в 2007 году в марте было ещё больше войск, там ещё авиация была.
-----------------------
"Нашист" Максим Пятницкий - 3 подвига ПЖиВ
http://www.youtube.com/watch?v=EB_hGRgANr4&feature=player_embedded
"Нашистка" Света из Иваново
http://www.youtube.com/watch?v=24XBX0Wkmpw&feature=player_embedded
Всё было бы смешно, если бы не было так грустно.
Смешно.... Я те же ролики выкладываю....
Так весь в теме и раскрылся: самодержавие - это хорошо, а когда из-за бугра напоминают о рабском состоянии русского народа под подобным самодержавием - то это плохо :)))
Плут настоящий, Квачкова раскрутил и в контору самодержца сдал :)
:-)
Все дело в том что в РФ нет демократических партий, и даже не знают что демократия не может существовать без Неотъемлемых Прав Человека.
Если избиратели делегируют на выборах ВСЕ СВОИ ВЛАСТНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ - то сами остаются совершенно БЕСПРАВНЫМИ, низшими слоями, некой серой запуганной массой.
Социалисты марксистского разлива контролируют все пространство, они никому не позволят ломать свою гниющую паразитическую систему гос-капитализма.
Башмаков, Александр Александрович, имперец, начало 20-го века:
«Нет более ложного начала, как преклонение перед решением большинства. Уже представительство – вместо непосредственного участия всех граждан – содержит в себе фикцию, легко подменяющую волю народа волей его представителей. Применение начала большинства в дальнейших действиях этих представителей отдает нередко судьбу всей страны в руки лиц, представляющих из себя ловко организованное меньшинство. В стране образуется особый класс людей, в среде которых культивируется политиканство, людей праздных, с низменными традициями, людей, оторванных от производительного труда и утративших всякое представление о высшем идеале служения благу государства и народа. Усиливается в этой среде главным образом одно качество: ловкость в одержании верха и проведении своих людей посредством самого механизма политического голосования»
Мы только советуем США- не лезть туда, куды их не просють.
Мы - это типа "я да ты, да мы стобой - уже четыре человека" :)))
Иди обратно в консервную банку, не трогай женщин!
==================================================
Тогда позвольте Вас спросить, а зачем тогда выборы?
Зачем надо было махать перед носом советских граждан западной демократией. Ведь во времена шипящих из радиоприёмников "голосов" почему-то не было таких откровенно циничных заявлений.
В настоящее время мы видим явно далеко идущие цели буржуазных средств массовой информации. Казалось бы, что с крушением СССР идеологическая направленность СМИ должна кануть в лету - ан нет!
Ваше заявление просто предполагает дальнейшую массовую дебилизацию населения, для последующего оправдания власти меньшинства над большинством и угнетения трудящихся масс кучкой проходимцев.
Прежде всего, любезный господин, не надо нам втюривать прохиндиаду.
Образование! Только всеобщее качественное образование всего народа должно противостоять вашим гнусным идеологемам.
Судя по аватару - вам еще сказки и мультики нравятся :)))
Привет суркам передавайте :)))
Выборы придумали в древней Греции.
С 17 века в противовес авторитарным диктатурам выборы были восстановлены, тогда и большевиков-то не было в зародыше :)))
Т.н. "буржуйские" выборы предполагают что НЕ ВСЕ свои ВЛАСТНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ делегируются избирателями своим "избранникам", существующие Неотъемлемые Права Гражданина они никому не делегируют. Поэтому там не вызывает никаких проблем явка избирателей в 10-20%.
В РФ НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕОТЪЕМЛЕМЫХ ПРАВ ГРАЖДАНИНА, поэтому "избиратели" делегируют ВСЕ СВОИ ВЛАСТНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ и при этом становятся совершенно БЕСПРАВНЫМИ, неким быдлом, от которых требуются только их НАЛОГИ.
Это к тому чтобы ВЫ поняли чем отличается Демократия от Тоталитаризма :)))
Каким таким боком в западных демократиях избиратели осуществляют свои властные полномочия?
В США народ даже президента не выбирает, за него это делают выборщики.
В западных демократиях, парламентах, органах представительной и исполнительной власти практически отсутствуют представители от самых многочисленных классов, рабочих и крестьян.
В СССР рабочие и крестьяне были широко представлены во властных структурах, вплоть до Верховного Совета!
В современной России, идущей по пути западной демократии, рабочие и крестьяне в парламентских органах, органах исполнительной власти так же отсутствуют...
Так что у Вас, милейший, очень смутные представления о демократии. Вы полностью подтверждаете демократическую мысль, что кухарки не могут управлять страной...
Во первых: классифицировать (объединять в классы) можно все что угодно, по любым критериям. Напр. "городской-сельский", "партийный-беспартийный", "наемный-работодатель", "управляющий-управляемый", "работник физического труда-работник умственного труда", "красивый-урод", "мужчина-женщина"....
Сколько угодно можно вывести классов и сколько угодно видов "классовой борьбы", браться ВЕЧНО защищать то один класс то другой :)))
Второе: "диктатура пролетариата" вводилась как ДИКТАТУРА определенного класса и предполагала формулу "Вся Власть Советам". Поэтому т.н. "избиратели" становились полностью БЕСПРАВНЫМИ перед "Властью Советов" что принято называть "государством".
История говорит что во "Власти Советов" преимущественно присутствовал класс "партийных", а марионеточный и управляемый большинством класс "беспартийных" выступал всего-лишь для легитимизации режима большевиков, их специально во власть подбирали "партийные" органы.
Когда лишили КПСС МОНОПОЛИИ ВЛАСТИ !!! их место моментально заняли нео-социалисты (перекрасившиеся коммунисты) марксистского разлива: ельцинисты и путинисты объединенные в различные "партии".
Диктатура государства над гражданином ПОЛНОСТЬ СОХРАНИЛАСЬ хотя приобрела некие "псевдо-либеральные" очертания. Гниение, разложение и попытки заштопать прежнюю политическую систему наблюдаем в полной красе: коррупция, воровство, подавление прав человека, бешенная борьба за государственный кошелек.
Вот Вам и то что называется "неотъемлемыми правами", для образования:
ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА
Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации в качестве учебника для студентов высших учебных заведений, обучающихся по специальности и направлениям «Юриспруденция»
http://www.bibliotekar.ru/istoriya-gosudarstva-i-prava-2/index.htm
и Имущественные (вещные) права там-же
http://www.bibliotekar.ru/istoriya-gosudarstva-i-prava-2/123.htm
Насчет управления государства "кухарками" - читайте правильно Ульянова а не придумывайте лысенковщину :)))
Кухарки могут управлять только САМОУПРАВЛЯЮЩИМСЯ ОБЩЕСТВОМ где практически не надо иметь каких-либо специальных знаний - оно САМО-УПРАВЛЯЕТСЯ согласно ЗАКОНУ :)))
Политическую систему где общество частично самоуправляется и частично управляется государством (симбиоз прямой демократии и представительно) принято называть ДЕМОКРАТИЕЙ.
В РФ с коммунистических существует только представительная демократия (демократия только для народных представителей) что во всем мире называют "квази-демократией".
Во первых: классифицировать (объединять в классы) можно все что угодно, по любым критериям. Напр. "городской-сельский", "партийный-беспартийный", "наемный-работодатель", "управляющий-управляемый", "работник физического труда-работник умственного труда", "красивый-урод", "мужчина-женщина"....
Сколько угодно можно вывести классов и сколько угодно видов "классовой борьбы", браться ВЕЧНО защищать то один класс то другой :)))
==================================================
"...Я поражён! Вы отлично знаете марксизм. И даже далеко его развили и продвинули - до марксо-сюрреализма. Оригинально!
Кстати, неплохо можете заработать, размещая эти опусы, как научные рефераты в интернете..."
"...Когда лишили КПСС МОНОПОЛИИ ВЛАСТИ !!! их место моментально заняли нео-социалисты (перекрасившиеся коммунисты)..."
==================================================
Опять Америку открыли! Да Вы нобелевский лауреат!
Я и не знал, что коммунисты могут перекрашиваться.
Давайте всё таки сделаем исключение для Ельцина. Ведь он сын кулака? Так? Вступил в партию, чтобы Маркса поменять на Гайдара и Чубайса... Так? Тогда возникает вопрос: как сын кулака, перенявший все родинки своего папаши, мог стать коммунистом?
Или Марк Захаров, который сразу же сжёг свой партбилет публично, чтобы откреститься от коммунизма. При этом он признался: - Я никогда не был коммунистом и всячески вредил Советской власти... Так был ли Марк Захаров коммунистом? Перекрашивался ли он, замарав красный стяг говн...м... и грязью...
Или Путин... - как он был коммунистом, если в советское время ему не хватало сахара для мозгового вещества.
Ведь настоящим коммунистам многое не хватало, жизни свои ложили. А Путину не хватило сахара, чтобы закрепить в своей головке марксистско-ленинское учение.
Или взять Черномырдина, как он хвастался своими знаниями в области истории революционного движения: - Встретились три бородатых мужика... (понятно кто, несложно для Вас?) и куда то, зачем то нас повели... это он канцлеру Гельмуту Колю такое сказал...
Скорее всего, он был марксо-сюрреалистом изначально...
Т.е. это была партия квази-коммунистической, если сбросить маску - "социалистическая", и то КВАЗИ.
Под коммунизмом всегда подразумевалось отмирание государственной власти и появление свободного человека. Но это не входит в планы ни КПРФ ни ее "деток".
Коммунисты являются кровными родителями той партии которую сейчас называют ПЖиВ с массовым обманом населения, коррупцией и разбазариванием "народного достояния" (кремлевское дело, хлопковое дело, ...).
http://www.indem.ru/corrupt/whoww/112.htm
Так-же коммунисты явились родителями такого паразитического явления как потомственные кланы "партийно-хозяйственной номенклатуры" паразитирующей на хребте трудового народа.
Это Ваше природное, самобытное знание основ коммунизма, без заглядывания в коммунистические учебники, просто поражает своей новизной.
Дорогуша, а как же тогда ваше - "при чём тут буржуазная идеология?"...
При том...
Сразу видно, что Вы не строитель. С чего начинается строительство дома? Конечно с фундамента. Фундамент дома является одновременно и базисом... Базис определяет надстройку... - нельзя построить высотное здание, если фундамент из песка или мусора.
Вам бы почитать истмат, прежде, чем вступать в полемику.
Исторический материализм рассматривает общество как систему, обусловленную уровнем развития производительных сил. Собственно социальная структура общества есть сочетание базиса и надстройки.
Дальше не имеет смысла колебать ваши глубинные познания, хочу только напомнить.
Какой базис достался Советской власти от старого режима? И вот, из этой строительной смеси, состоящей практически из мусора, начали строить. Со временем строительные материалы становились всё лучше и лучше, большую часть мусора изъяли, заменили цементным раствором, потом железобетоном.
Горбачёв и его клика решили модернизировать социалистический базис, и вместо упрочнения железобетона подложили под него взрывчатку, экспортированную из-за бугра. Горбачёв думал, что эта взрывчатка является суперцементом и заложил её в небывалых количествах, по всей стране. Нью-марксо-сюрреалист Яковлев всемерно помогал
в этом Горбачёву, но он работал не только с фундаментом, но и с надстройкой.
Теперь то поняли, наш самобытный идеолог от компрадорской буржуазии...
:)))
С коммунизмом это никак не связано, а вот насчет "реального социализма" и роли в этом т.н. псевдо-"коммунистов" и их младо-гопоты - связано напрямую.
Такое чувство что Вы вообще не знаете марксизма кроме агитпроповского варианта приведенного в википедии :)))
Сначала прочитайте оригинал в котором Маркс говорит о "базисе" и "надстройке" и что там реально сказано :)))
Могу даже предположить что Вы так ничего и не поймете там :)))
Труд (не только по Марксу) - являестя ТОВАРОМ.
Наемный человек ПРОДАЕТ СВОЙ ТРУД покупателю (по вашему - капиталисту), причем в отличии от рабства все происходит добровольно и без применения физического насилия :)
Так как труд является ТОВАРОМ - то наемный является главным источником этого товара, ОБЛАДАТЕЛЕМ СОБСТВЕННОСТИ "на средства производства" этого товара. Товар этот не возникает из пустоты, для его "производства" используется МОЗГ человека - его с годами приобретенные знания и опыт.
Называют это ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ о которой ни Маркс, ни Ульянов с его последышами специально не упомянули, ведь это разрушает сам фундамент марксизма с его "классовой борьбой" :)))
Простой пример который разрушает основные постулаты марксизма:
Землекоп копает канаву.
Чтобы прокопать быстрее и качественнее он использует 2 вида энергии: интеллектуальную и физическую, от этого прямо зависит оценка его труда :)
Все люди без исключения используют в труде эти 2 составляющие: одни больше физического труда, другие больше интеллектуального, совокупность таких людей формируют то что называется БАЗИС.
Одна составляющая без другой - невозможны. Это АЗБУКА !!!
Интеллектуальная собственность не подпадает ни под одно из определений Маркса-Ленина как Товар, она даже не "овеществленный труд" :)))
Но мы знаем что это была специальная акция для массовой ЛЮМПЕНИЗАЦИИ общества в которой расплодилась лысенковщина, и выразилась в массовом истреблении интеллектуальной элиты.
Те кого марксизм называет "пролетариями" на самом деле ими не являются: они такие-же "капиталисты" (собственники средств производства) как и "покупатели рабочей силы", и обогащение наемных за счет увеличения стоимости их товара (наемного труда) обеспечивается приобретеним ими новых знаний и опыта: чем выше знания и умение - тем выше стоимость продаваемого "труда", тем выше уровень жизни человека. Двигает этим - экономический ПРОГРЕСС человечества а не специальная "идеология" для люмпенизации масс :)))
Вся т.н. "классовая теория" просто высосана из пальца и рассчитана на совершенных ЛОХОВ :)))
Классифицировать и разделять на "классы" можно любые группы людей или животных, по любым специфическим принципам: напр. по длинне носа, длинне пис..ки, по цвету волос или кожи, по социальному положению, по властному положению, по партийной принадлежности, ....
Разделяй и властвуй (формула любых диктаторов) где специально создаются противоборствующие между собой группы общества (напр. "классы"), это создает основу для усиления диктатуры независомо от того является-ли диктатура авторитарной или коллективной :)))
Напр. Ленин разделял общество на 2 группы: управляющие (властвующие) и управляемые (быдло), но естественно и специально не применял к ним понятие "классы" и не развивал эту тему публично :)))
Насчет "исторического материализма" Маркса Вы так-же не имеете никаких знаний :)))
Свой "исторический материализм" Маркс строил на основе Диалектического материализма (Ленин - Материализм и эмпириокритицизм).
А "диалектика"+"материализм" означает выведение теории опираясь на несколько "источников". Чем больше источников - тем точнее результат. Можем посмотреть на какие источники опирался и сколько источников использовал Маркс для своих выводов - и все станет ясно :)))
В политической экономии Маркс позаимствовал работы Смита-Рикардо (трудовая теория стоимости), идеи диалектики и материализма он повзаимствовал из немецкой классической философии Гегеля-Фейербаха, понятие классовой борьбы взаимствовал у французских утопических социалистов :)))
Вот откуда появилась идея социализма (государственно-капиталистической монополии) привлекшей к себе огромную массу рвсевозможных паразитов :)
Ксенофонт в своем сочинении «О доходах» (с. IV) предлагает афинскому государству создать в конечном итоге гигантское по тем временам предприятие по разработке лаврийских серебряных рудников и повести его так, чтобы обеспечить благосостояние всего афинского гражданства.
Фалей Халкедонский предлагал, чтобы все ремесленники в его утопическом государстве были государственными рабами (Аристотель, «Политика» 1267 b 15-16).
Шумерские цари III династии Ура (2112 до н. э. — 2003 до н. э.) сконцентрировали большую часть всей экономической деятельности в стране в рамках единого государственно-бюрократического хозяйства, огосударствили большую часть хозяйства страны.
Однако еще дальше пошли в том же направлении в III в. до н. э. македонские цари Египта из династии Птолемеев.
Это была тенденция правителей поставить во главу угла своей политики стремление к извлечению из страны максимального дохода.
Юридически царь (олицетворение государства) был монопольным владельцем земли и по праву завоевателя, и как преемник фараонов. Значительной частью земли он владел непосредственно, но строго контролировал и всю остальную землю.
Все возделывание земли регулировалось даваемыми из центра пред- описаниями. Планы посева доводились до каждого нома. Крестьянам навязывались способы обработки земли, нормы высева. Семенной фонд полагалось сдавать в государственные хранилища, а потом его выдавали в качестве ссуды под большие проценты. В целях изъятия в виде различных налогов и поборов максимального количества сельскохозяйственной продукции специальные чиновники проверяли подаваемые сведения об урожайности. Крестьян заставляли участвовать в ирригационных работах.
В рудниках использовали труд осужденных. Царь был крупнейшим владельцем разнообразных мастерских. Он монополизировал ткацкое дело, изготовление папируса, пивоварение, переработку пряностей, добычу соли, изготовление кожи и пеньки. Ремесленники не имели права самовольно бросать мастерские.
Вот это и помнят россияне, точь-в-точь :))) И если заменить "авторитарного царя" на "коллективного" - получим СОЦИАЛИЗМ Марксового разлива существующий до сих пор: диктатура исправно собирающая налоги с "государственных рабов" которые потом расхищаются (присваиваются) представителями государственного аппарата :)))
Какой базис достался Советской власти от старого режиа? Хороший т.к. тогда ценили вклад интеллектуальной элиты.
А надстройку практически не изменили.
Свегнув диктатуру царя большевики ввели коллективную диктатуру (Власть Советов) с псевдо-названием "диктатура пролетариата" :)))
Эту диктатуру с успехом узурпировали большевики, а у них в конечном случае - знамениный ПЖиВ :)))
Как был человек рабом - так и остался.
Теперь столько развелось "интеллектуалов", что и простую канаву вырыть некому.
Наемный человек ПРОДАЕТ СВОЙ ТРУД покупателю (по вашему - капиталисту), причем в отличии от рабства все происходит добровольно и без применения физического насилия :)
===============================================
Конечно без насилия - кусать то хотца...
Так как труд является ТОВАРОМ - то наемный является главным источником этого товара, ОБЛАДАТЕЛЕМ СОБСТВЕННОСТИ "
============================================
Труд не является товаром, это всего лишь опосредованное понятие, введённое Марксом. Без труда нет товара. Но труд вместе с тем может быть и бесполезным. Можно трудиться, копать и снова закапывать, но от этого труда нет прока. И только когда появляется товар, тогда мы определяем его стоимость исходя из количества и качества затраченного труда.
"Собственник труда" не может быть собственником продукта, который он произвёл. А вот собственник средств производства является по существу собственником и "собственников труда", которых он по существу купил (нанял) живьём, и средств производства, и товара, который создал наёмный рабочий.
Вся борьба рабочего класса против класса буржуазии как раз и заключалось в том, чтобы исключить наглое присвоение капиталистом результатов труда рабочих и распределять эти результаты по своему усмотрению.
"...Вот это и помнят россияне, точь-в-точь :))) И если заменить "авторитарного царя" на "коллективного" - получим СОЦИАЛИЗМ Марксового разлива существующий до сих пор: диктатура исправно собирающая налоги с "государственных рабов" которые потом расхищаются (присваиваются) представителями государственного аппарата :)))
================================================
Коллективный царь это только плод вашего воображения. Современная Россия является буржуазным государством, как бы вы не пыжились доказать обратное.
Государственные предприятия встроенные в систему капиталистического хозяйства, не являются доказательством присутствия социализма в России, как не являются социалистическими государственные корпорации в США, например НАСА. Если средства расхищаются, как утверждаете Вы, и государство с этим не борется, то это не есть элемент социализма в этом государстве. В России нет представителей от рабочих и крестьян в госаппарате. И это является ключевым моментом, ключевым отличием социалистического государства от капиталистического.
В дополнение ко всему, практически во всех государственных предприятиях присутствуют 49% частного капитала. Этот капитал не имея контрольного пакета акций умудряется контролировать до 90% прибыли предприятия.
Возьмём, к примеру РЖД. Частный капитал в этой компании находится в сверх привилегированном положении, под его контролем находится только коммерческая составляющая, которая напрямую работает с клиентами по перевозке грузов и пассажиров. А вот вся железка, путевое хозяйство (рельсы), содержание рабочей силы находится у государства. Только за это господина Путина и Якунина - президента ОАО "РЖД" давно нужно посадить на нары.
"...Эту диктатуру с успехом узурпировали большевики..."
=================================================
Чем можете доказать?
Узурпатора Сталина не в чем было хоронить. У президента Ельцина "накопилось" полтора миллиарда долларов. У придурка Черномырдина и того побольше.
Вывод. Ваши посты - одна демагогия, ничем неподтверждённая.
Мхом поросшая точка зрения
Все только тем и занимаются как работают за «пищевой паек»
Жилье, одежда, авто, .... это мелочи
awatar45_: "Труд не является товаром, это всего лишь опосредованное понятие, введённое Марксом."
:)))
Не надо ссылаться сочинения молодого 28-летненго Каутского и крутить хвостом :)
Товар появляется с момента возникновения потребительской или меновой стоимости.
Основанием появления товара является появление на него свойства ЦЕННОСТИ как основы для формирования СТОИМОСТИ.
Марксисты специально не упоминали о явлении «ценность» и влияния ее на экономику т.к. это разрушало концепцию «классовой борьбы».
Ценность формирует стоимость. Нет ценности - нет стоимости.
Товаром могут являться не только "вещи" или "предметы" (овеществленные состояния) но и "мысли" как проявление интеллектуальной энергии (литературные произведения, экономические открытия, знания, опыт, ...), физическая энергия человека, ... :)
Маркс в своих "сочинениях" специально переврал: "Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая, благодаря её свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности. (КАПИТАЛ, Том I, Книга первая. Процесс производства капитала, Отдел 1. Товар и деньги) и "овеществлённый труд" (Карл Маркс, К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ).
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/index.html
Фактически основанием для подобного «вывода» служила выдернутая из контекста цитата Аристотеля которая описывает не товар а ОБЪЕКТ ВЛАДЕНИЯ:
- «Пользование каждым объектом владения (прим. ОБЪЕКТ ВЛАДЕНИЯ - ЭТО ОБЪЕКТ СОБСТВЕННОСТИ НА ЧТО-ЛИБО) бывает двоякое… в одном случае объектом пользуются для присущей ему цели назначения, в другом случае — для не присущей ему цели назначения; например, обувью пользуются и для того, чтобы надевать её на ноги, и для того, чтобы менять её на что-либо другое. И в том, и в другом случае обувь является объектом пользования: ведь и тот, кто обменивается обувью с тем, кто в ней нуждается, на деньги или на пищевые продукты, пользуется обувью как обувью, но не в присущем ей назначении, так как оно не заключается в том, чтобы служить предметом обмена. Так же обстоит дело и с другими объектами владения».[Аристотель. «Политика», кн. 1, гл. 9, стр. 13 (изд. И. Беккера, Оксфорд, 1837)].
Перед этой цитатой присутствовал текст: «10. Существует другой род искусства приобретения, который обыкновенно называют, и с полным правом, ИСКУССТВОМ НАЖИВАТЬ СОСТОЯНИЕ; с этим искусством и связано представление, будто богатство и нажива не имеют никакого предела.»
А после выдернутой Марксом цитаты было уточнение: «Так же обстоит дело и с остальными ОБЪЕКТАМИ ВЛАДЕНИЯ - все они могут быть ПРЕДМЕТОМ ОБМЕНА.»
- Каждый товар представляется с двух точек зрения: как потребительная стоимость и как меновая стоимость (Карл Маркс, К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ, Книга первая. О капитале).
С момета появления "меновой стоимости" появляется и «ТОВАР», но исходной точкой все равно является СОБСТВЕННОСТЬ на что-либо (право владения).
Социализм от марксистов (государственно-капиталистическая МОНОПОЛИЯ) узурпирует ВСЕ формы возможной частной собственности в пользу «государства», при которой даже «НАЕМНЫЕ» отстраняются от результатов их труда.
Название этому – рабовладельчество где т.н. «наемные» выполняют роль всего-лишь «государственных рабов».
- Потребление рабочей силы — это сам труд. Покупатель рабочей силы потребляет её, заставляя работать её продавца.(Маркс, т 1 , глава 3, ПРОЦЕСС ТРУДА И ПРОЦЕСС УВЕЛИЧЕНИЯ СТОИМОСТИ)
- Труд есть прежде всего процесс, совершающийся между человеком и природой, процесс, в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой. Веществу природы он сам противостоит как сила природы. Для того чтобы присвоить вещество природы в форме, пригодной для его собственной жизни, он приводит в движение принадлежащие его телу естественные силы: руки и ноги, ГОЛОВУ и пальцы. (Маркс, т 1 , глава 3, ПРОЦЕСС ТРУДА И ПРОЦЕСС УВЕЛИЧЕНИЯ СТОИМОСТИ)
- "Капитализм есть товарное производство на высшей ступени его развития, когда и рабочая сила становится товаром" ( Ленин В. И., Соч., т. 22, с. 228).
awatar45_: "Но труд вместе с тем может быть и бесполезным. Можно трудиться, копать и снова закапывать, но от этого труда нет прока. И только когда появляется товар, тогда мы определяем его стоимость исходя из количества и качества затраченного труда."
Ну это вообще лысенковщина :)))
Труд - это естественное состояние человека. Часть труда используется для "личного потребления" и часть для создания "меновой стоимости".
Человек работающий на своем "приусадебном участке" или "кухарка" варящая щи для своей семьи - это не "бесполезный труд", не все меряется "деньгами", часть меряется "полезностью" и "целесообразностью" и отличается от догматического «общественно-полезного труда» :)))
awatar45_: "Коллективный царь это только плод вашего воображения. Современная Россия является буржуазным государством"
Вы забыли что-то: Современная Россия является буржуазным СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ государством :)
Если присутствует «социализация» - то существует и «социализм».
Где-то больше социализации, где-то меньше, но социализацию вводили первыми не большевики.
Вы даже не знаете что под понятием социализм подразумевалось во Франции, задолго до Маркса и «марксизма» :)
История российского варианта «коллективного диктатора» весьма проста.
Авторитарный диктатор (царь) Манифестом от 6 августа 1905 г вводит институт «выборов» для формирования т.н. «народного представительства» при диктатуре.
Называется орган – «Государственная дума Российской империи».
Манифест авторитарного диктатора от 17 октября 1905 года уже наделяет Думу законодательными функциями.
В феврале 1917 Дума устраняет авторитарного диктатора от власти и присваивает себе ВСЕ властные полномочия в Империи.
В октябре 1917 года все властные полномочия присваивает себе II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов.
В системе «коллективного диктатора» совершенно безразлично как формируется «коллектив»: на много-партийной или мало-партийной основе, путем расширенного или суженного «народного представительства». Главное сохраняется ПОЛИТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ ТОТАЛЬНОЙ ДИКТАТУРЫ основанный на полном подавлении свобод каждого гражданина, тотальный приоритет Государственного Права над Частным.
В октябре 1917 II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов присваивает себе все властные полномочия и принимает ДЕКРЕТ ОБ УЧРЕЖДЕНИИ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ с текстом: «Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного Собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров.»
awatar45_ - узурпация власти большевиками:
Апрельские тезисы Ульянова (апрель 1917):
" - 4. Признание факта, что в большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве, перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до ОК (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр.
Разъяснение массам, что С. Р. Д. (Совет рабочих депутатов) есть единственно возможная форма революционного правительства и что поэтому нашей задачей, пока это правительство поддается влиянию буржуазии, может явиться лишь терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся особенно к практическим потребностям масс, разъяснение ошибок их тактики."
- 5. Не парламентарная республика, - возвращение к ней от С.Р.Д. было бы шагом назад, - а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху.
- 6. ...Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Сов. батр. и крест. депутатов. Выделение Советов депутатов от беднейших крестьян. Создание из каждого крупного имения (в размере около 100 дес. до 300 по местным и прочим условиям и по определению местных учреждений) образцового хозяйства под контролем батр. депутатов и на общественный счет.
- 7. Слияние немедленное всех банков страны в один общенациональный банк и введение контроля над ним со стороны С. Р. Д.
http://www.hrono.ru/libris/lib_l/lenin_apr.html
В ходе Первой Русской Революции (1905) сформировались первые "Советы Рабочих и солдатских депутатов" но они не имели каких-либо властных полномочий.
I Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов (лето 1917): из 1090 делегатов - только 777 были "партийные"), и большевиков там насчитывалось 105 !!! Властные полномочия отсутствуют.
Далее произошла большевизация советов всех уровней и устранение конкурентов (борьба за власть в различных местных советах с отстранением от власти беспартийных и представителей других партий).
II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов: из 649 делегатов, практически ВСЕ партийные (множество представителей советов просто отказались участвовать) большевиков насчитывалось на начало 390 и к концу численность большевиков возросла до 492!!! и большевистско-левоэсеровская коалиция получила на нём около двух третей голосов.
2-й Всеросс. съезд Советов РиСД (25-27 окт. (7-9 нояб.) 1917) избрал ВЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов выполнявший роль высшего органа власти между съездами. Состав: большевиков - 62, лев. эсеров - 29, с.-д. интернационалистов - 6, укр. социалистов - 3, эсеров-максималистов - 1.
Председателем был избран Л. Б. Каменев. 8(21) нояб. 1917 вместо Каменева пред. ВЦИК был избран Я. М. Свердлов.
15(28) нояб. 1917 ВЦИК объединился с ЦИК, избранным Чрезвычайным Всероссийским съездом Советов крест. депутатов (10-25нояб. 1917). В объединенном ВЦИК большинство составляли большевики (70%).
В октябре 1917 II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов присваивает себе все властные полномочия, принимает ДЕКРЕТ ОБ УЧРЕЖДЕНИИ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ (СНК) с текстом: «Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного Собрания, временное рабочее и крестьянское правительство !!!, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров.»
СНК назначает число выборов в Учредительное Собрание.
После выборов в Учредительное Собрание (всеобщее прямое и тайное голосование, ноябрь 1917) и проигрыша большевиков на выборах (24% голосов) ВЦИК уже 6 января 1918 объявляет «о роспуске» этого органа власти.
Накануне Октябрьской революции действовало 1429 Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Среди них 706 представляли собой объединенные Советы рабочих и солдатских депутатов, 235 являлись Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, 33 — Советами солдатских депутатов. Все эти 974 Совета составляли всероссийскую организацию, руководимую ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов первого созыва. Остальные 455 были крестьянскими Советами и объединялись Исполнительным комитетом Совета крестьянских депутатов, избранным на I Всероссийском съезде Советов крестьянских депутатов.
В декабре 1917 прошел отдельно ВТОРОЙ ВСЕРОССИЙСКЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕПУТАТОВ где присутствовала знаменитая ложь Ульянова который уже являлся председателем СНК (Совет народных комиссаров РСФСР) по "Декрету об учреждении Совета Народных Комиссаров".
Конечно это-же это был совет «партийных комиссаров» а не «народных» т.к. состоял в подавляющем большинстве из представителей большевистского крыла РСДРП.
http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=1567:rech-na-vtorom-vserossijskom-sezde-sovetov-krestyanskix-deputatov&catid=74:tom-35&Itemid=53
Все только тем и занимаются как работают за «пищевой паек»
===================================================
Да, уважаемые граждане, именно этим и занимается большинство граждан России.
1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств.
В России годовой доход более $1 млн. у 160.000 человек,
годовой доход более $100.000 имеют 440.000 семей.
92% крупной российской промышленности, банков и пр. - это иностранная собственность.
Только в банках Швейцарии находится около $25 млрд российского происхождения.
На 30.000 питерских бездомных приходится менее трехсот мест в ночлежках.
В Государственной Думе и Совете Федерации заседает 41 миллиардер, общее состояние
которых оценивается в 1.056,6 млрд. рублей.
Всего в России насчитывается 114 миллиардеров с совокупным капиталом в $297 млрд.
Состояние топ-десятки за год выросло почти на треть и составило 182 млрд. долларов, тогда
как в прошлом году - 139 млрд.
Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%), которые и не снились их
коллегам во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%).
26% россиян имеют непогашенный кредит.
143.000 человек лишились права на выезд за рубеж из-за проблем с долгами.
Федеральная служба государственной статистики РФ в 2010 году провела аналитическое исследование распределения доходов среди населения страны:
- в крайней нищете находятся 13,4% с доходами ниже 3.422 рубля в месяц
- в нищете существуют 27,8% с доходом от 3.422 до 7.400 рублей
- в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000 рублей
- выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от 17.000 до 25.000 рублей
- со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25.000 до 50.000 рублей в месяц
- к состоятельным относится 1,1%, они получают от 50.000 до 75.000 рублей в месяц
- и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75.000 рублей в месяц.
Иными словами 90,9% населения с переменным успехом балансирует на черте бедности. Как шутит один известный юморист, наш уровень жизни - их уровень смерти.
В России уже долгое время складывается парадоксальная ситуация, когда уровень минимального размера оплаты труда находится ниже прожиточного минимума. Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) наёмного работника в России на 01.06.2011 г. составляет 4.611 руб/месс.
Официальный прожиточный МИНИМУМ ДЛЯ трудоспособного населения на 14.06.2011 г. составляет 6.986 руб/месс.
Медицинские услуги населению - особая тема.
Так для военных пенсионеров бесплатные стоматологические услуги (протезирование) в конце 2011 года оказываются стоящими в очереди с 2008 года...
Доказать то что хотели...
Мы не обсуждаем высказывания классиков марксизма-ленинизма, мы обсуждаем "преимущества" капитализма перед социализмом.
"...Потребление рабочей силы — это сам труд. Покупатель рабочей силы потребляет её, заставляя работать её продавца...
=========================================
Понятно - буржуа, потребляя рабочую силу... "трудится"!
Рабочий является "продавцом" своего труда, так как больше ничего кроме оного продать не может.
Покупатель рабочей силы может заставить работать "продавца", а рабочий не может заставить работать покупателя...
Хотя от части Вы правы, когда покупатель труда продаёт вместе с заводом и "продавцов" труда, без их согласия...
"...Ценность формирует стоимость. Нет ценности - нет стоимости..."
===============================================
Особенно этот Ваш тезис актуален, когда спекулянты скупают самое ценное (драгоценности, золото, дорогостоящие вещи) за кусок хлеба. Выходит ценность может меняться в десятки, сотни раз, в зависимости от прихоти спекулянта. Как то опять несправедливо получается...
"...узурпация власти большевиками:.."
=========================================
1. Верховный Совет СССР.
Кому народ доверил верховную власть в стране. Верховный Совет СССР избирается гражданами всего Советского Союза на основе всеобщего, равного, прямого избирательного права при тайном голосовании. Сталинская Конституция обеспечивает всем взрослым гражданам без всякого различия между ними право свободно избирать и быть избранным во все Советы, начиная от Верховного Совета СССР и кончая сельским Советом1. Избранники народа в органы власти – в Советы – называются депутатами.
На выборах в Верховный Совет СССР 12 марта 1950 года избрано 1316 депутатов.
Депутатом Верховного Совета СССР от Сталинского избирательного округа нашей столицы – Москвы избран Иосиф Виссарионович Сталин – глава Советского правительства, генеральный секретарь Центрального Комитета коммунистической партии.
В депутаты Верховного Совета СССР избраны другие виднейшие, известные всей стране руководители Советского правительства и коммунистической партии.
В депутаты Верховного Совета СССР избраны выдающиеся люди из среды рабочих, крестьян, интеллигенции, руководители промышленного и колхозного производства, представители науки и культуры, командиры Советской Армии и партизанских отрядов. В числе депутатов 1211 награждённых орденами и медалями СССР, 60 Героев Советского Союза, 83 Героя Социалистического Труда, 76 человек, удостоенных Сталинской премии.
Среди депутатов Верховного Совета СССР 418 рабочих, 269 крестьян, 629 служащих и интеллигентов. Женщин среди депутатов 280 человек. Значительную группу депутатов составляют служащие в Вооружённых Силах Советского Союза. Более четырёх пятых депутатов – коммунисты, остальные – беспартийные.
Верховный Совет СССР и буржуазные парламенты. Совсем иную картину мы видим в парламентах буржуазных стран. В Государственной думе царской России из 437 депутатов было только 65 «земледельцев» (преимущественно кулаков), 11 рабочих и ремесленников. Все остальные депутаты принадлежали к помещикам, капиталистам, чиновникам, буржуазной интеллигенции, духовенству. Подлинными представителями трудящихся в думе были только пять рабочих-большевиков, да и тех царское правительство сослало в Сибирь.
Таковы же по своему классовому составу парламенты современных буржуазных стран. Например, в Соединённых Штатах Америки обе палаты парламента состоят почти сплошь из банкиров, заводчиков, фабрикантов, крупных торговцев и землевладельцев, а также из буржуазной интеллигенции, обслуживающей интересы крупных капиталистических компаний.
А нашим государством управляют лучшие люди из народа, партийные и непартийные большевики, заслужившие доверие народных масс своей государственной и общественной деятельностью, своей самоотверженной работой на фабриках, заводах, рудниках, полях, фермах, своими достижениями в области науки, техники, культуры, своей героической борьбой с врагами Советской Родины.
В России годовой доход более $1 млн. у 160.000 человек,
годовой доход более $100.000 имеют 440.000 семей. "
Это производная и ужасы от загнившего "государственно-капиталистической монополии" (социализма).
Любая МОНОПОЛИЯ подлежит гниению и разложению, сейчас наблюдаем АГОНИЮ.
"1. Верховный Совет СССР...."
:)))
Сталинский цитатник моментально пошел в дело :)))
"КОНСТИТУЦИЯ СССР УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ 7-го КЛАССА СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ Издание второе Утверждено Министерством просвещения РСФСР ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧЕБНО-ПЕДАГОГИЧЕСКОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ПРОСВЕЩЕНИЯ РСФСР МОСКВА-1951"
http://stalinec.ru/stalinkonstitucia/1-konstituciasssr/6-organ
Коммунисты и их последыши в виде ПЖиВ - "захребетники, пиявки на хребте трудового народа", некая форма общественных паразитов :)
:)))
А чем был плох цитатник Сталина отражающий реальную действительность! Вы нам бошки парите ликвидацией большевиками Советской власти. С другой же стороны настоящих представителей этой власти в буржуазных парламентах мы не видим.
И насчёт пиявок... Валера, ну не надо... Коль об...срались, то имейте мужество признаться и проветрить помещение...
За Вами тоже. Интересно Ваш аватар определяет Ваше сознание, или Ваше сознание выбрало этот купеческий шедевр.
Бум тоже предпочитает постить на Эхе нежели рыть канавы. А там было бы от вас больше пользы.
А насчет аватарки, так я знакомлю вас с живописью русских художников. И меняю их как перчатки. Развлекаюсь и наблюдаю реакцию. Но пока что вы единственная с реакцией. Понимаю.
Ну что бум копать канавы? Бум, бум!
О, как тут прав А.Башмаков... Именно после 1991 года в России и образовался тот особый класс политиканов, ничего не производящих, а уж о служении благу государства, а тем более народа, и не помышляющих.
Это уже чистой воды конспирология.
Место Проханова - на книжной полке в красном углу, и в задушевной беседе, когда душа воспаряет к высоким смыслам. Воспарит - а там Проханов!
Место же Кургиняна пока в основном в ящике (который я, впрочем, не смотрю). Вот дозреет до постановки реальных целей, до прекоммутации своих сторонников на жизнь (сейчас они замкнуты на себя) - тогда ящик будет ему тесен и он его взломает изнутри.
Место Проханова - на книжной полке в красном углу, и в задушевной беседе, когда душа воспаряет к высоким смыслам. Воспарит - а там Проханов!
Место же Кургиняна пока в основном в ящике (который я, впрочем, не смотрю). Вот дозреет до постановки реальных целей, до прекоммутации своих сторонников на жизнь (сейчас они замкнуты на себя) - тогда ящик будет ему тесен и он его взломает изнутри.
Место Проханова - на книжной полке в красном углу, и в задушевной беседе, когда душа воспаряет к высоким смыслам. Воспарит - а там Проханов!
Место же Кургиняна пока в основном в ящике (который я, впрочем, не смотрю). Вот дозреет до постановки реальных целей, до прекоммутации своих сторонников на жизнь (сейчас они замкнуты на себя) - тогда ящик будет ему тесен и он его взломает изнутри.
Ну если Вы победили, так радуйтесь!
Чтож Вы визжите как недорезанные...
Может быть Вы всё-таки понимаете, что народу хочется вашей свининки из ваших окорочков на праздничный стол?
Оттого и визжите...
Незадолго до своей кончины он дал интервью о судьбе России.
СОВЕТСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ БЫЛА ВЕРШИНОЙ ЭВОЛЮЦИИ РУССКОЙ ИДЕИ.
Александр Зиновьев.
KM.RU: Как вы оцениваете действия по реставрации "Великой России", предпринимаемые командой Путина?
АЗ: Совершенно бесполезные усилия. Если страна пошла в ложном направлении, то, чем успешнее она идет, тем оказывается ближе к гибели и полному исчезновению.
KM.RU: Каковы, на ваш взгляд, перспективы развития России в ближайшее столетие?
АЗ: Это очень общий вопрос. Никаких обнадеживающих перспектив в истории России я не вижу. Считаю, что России нанесли смертельный удар в конце прошлого – начале нынешнего столетия. Сейчас ее направили на путь деградации и, в конечном счете, полного исчезновения - избытия из человеческой истории.
KM.RU: Вы хотите сказать, что Россия в ближайшей перспективе исчезнет с политической карты мира?
АЗ: Думаю, что исчезнет.
..........................
..........................
Но всё же закончил интервью словами:
АЗ: Первое. Вы употребили термин "человек". Не объясните ли мне, что это такое? Для меня "человек" - это абстракция. Нет такого явления - "человек". Есть - русские, украинцы, грузины, узбеки, таджики…
Второе. Для того, чтобы выжить, прежде всего, необходимо отдавать себе стопроцентный отчет в том, что уже произошло, что сейчас происходит, что будет происходить. Нужна ясность сознания, а не пустая болтовня о том, мол, что "выстоим", "выживем", "удвоим ВВП".
Мне 81 год. Вся советская история – это моя биография. Я вспоминаю начало войны, окружение. Немцев тогда было в десятки раз больше, чем нас. В отличие от нас, они были сыты, обуты, лучше вооружены. Многим из моих сослуживцев казалось, что мы обречены на смерть. И это была безусловная правда. Но вот вопрос: как реагировать на эту правду?
Одни из нас решили: «мы все умрём». И пошли сдаваться в плен. И погибли.
Другие подумали: «мы обречены, поэтому дорого продадим свою жизнь». И, действительно, две трети из числа последних были убиты. Но оставшиеся стали победителями.
…Много лет спустя, в Германии, я встречал бывших генералов вермахта, которые прошли через окружение. Один из них потом писал мне, что только в окружении понял, что Германия обязательно проиграет войну. Потому что главное - не хлеб и масло, не "шмайсер" и "тигр"… Главное - способность сопротивляться и воевать: воевать, умирая.
Моя позиция рассчитана на людей умных, мужественных, морально стойких, людей, способных к смертельной борьбе.
Найдутся такие люди в России – Россия выживет и окрепнет. Не найдутся – Россия исчезнет, совсем исчезнет - нас вытрут из анналов истории. Да так, что от России не останется и следа…
Полностью читать http://manekin.narod.ru/zinov.htm
На днях я не отказал себе в удовольствии плюнуть в змеиное гнездо - дал комментарии к блогам Венедиктова и Альбац, где они грудью встают на защиту Навального и Ко, называя весь остальной народ гопотой. Понятно, что эти комменты просуществовали очень малое время, поэтому привожу их здесь(заранее предупреждая - буду настырнр восстанавливать, пока люди не дадут достаточное количество откликов):
Венедиктову:
"Навальному - судьбу и лавры Магнитского!!! Венедиктовскую эховскую гопоту - туда же!!!"
г-же Альбац:
neegorich
07 декабря 2011 | 10:07
РАЗДАВИТЬ ГАДИНУ!!!!
Мадам Альбац.
Вы тут с пеной у рта доказываете, что "народ", якобы пошёл на выборы, а затем протестовать.
Дык вот - Ваш "народ" - это как Вы выразились - белые воротнички и банкиры и место им в этих выборах было установлено чёткое - пол-процента за "Правое дело". Вы действительно правые - то есть, либерал фашисты. А фашистов надо давить. Навальному там и место и ещё кое-кому, кто шакалит перед каждым американским "мессионером".
А народ, если и потерпел несправедливость в выборах, то не вас либероидов защищая. И против государства, ограждающего его от потрясений а-ля Ливия не пойдёт.
Вы подняли лозунг против народа "Раздавить гадину!" 18 лет назад. А теперь получайте обратно.
Приятно вам всем утереться.
Ну а теперь серьёзно.
Всё что сегодня сотворится на улице - это самоубийственная провокация, идущая на-руку только "заокеанским друзьям". Технология оранжевого хаоса уже отработана и может закончиться только двумя вариантами - или по-типу Ющенко, или по-типу Каддафи (Милошевича и Хусейна).
Это понятно как жважды-два и много об этом - терять время.
Вопрос другой - поведение власти и поведение государственников (истинной оппозиции).
Логика событий неумолимо повлекла Путина в пропасть. С момента единороссовских ура-собраний было понятно - мозгов у Путина маловато и неизбежна встряска. Он принял решение стать лидером и взять ответственность. Уволил Кудрина. Что ж, хорошо. Дальше? А дальше ВВП стал накидывать себе петли на шею одну за другой.
Первые петли - это его незаменимые помощники, начавшие разбирать портфели будущего. Все - Христенко(азиопский союз), Жуков, Шувалов (кудринец), Голикова, Набиуллина и др. встали по-стойке смирно, отдавая честь и проверяя попутно - не арестовали ли ещё их счета американские друзья. Сердюком и Фурсом, скорее пожертвуют, но с таким направлением вместо одних бесов лихо взгромоздятся другие более голодные.
В-общем, чиновничья гопота зубами вцепилась в Путина, страстно желая сохранения существующего порядка вещей.
Вторая петля - упомянутые выше гоп-собрания Едро, где стране было лихо продемонстрировано всё лицемерие, негодность и мерзость психологии правящей клики.
Третья петля - проведение выборов. Это просчёт Суркова. Несмотря на то, что он и Сечин, похоже, единственные реальные стратеги, они и этот вопрос прощёлкать умудрились.
Куда было проще и естественнее сделать всё, чтобы выборы были чрезвычайно и несомненно проведены справедливо. Это с большой долей ломки, но всё же выводило силовую клику из-под удара. Ну, достали бы из под полатей партбилеты, ну напечатали бы новые, ну и не обязательно это было делать всем, достаточно как сказал Проханов - создание коалиционного правительства государственников. С последующим приведением в порядок всех институтов власти. Нет, Щас! Там один, другой - кто Абрамовичу, кто Авену, кто Фридману задолжали, друзья кредиторы не позволят. А Чубайс, кроме того - всех на-крючке держит - ему ли не знать как эта братия государственные интересы сдавала?
Есть и ещё петля - будущий премьер Медведев, вызывающий у всякого разумного человека тошноту и естественный вопрос - этот щенок что опять страной и всей экономикой руководить будет?
А армия? Запад презрительно промолчал на ура-заявления твиттерного сидельца. Какая в ж... армия? Одни табуретки. Что делает Путин? Перед выборами обещает майору 200тыс зарплаты. Во всеуслышанье. И что? Ну поддержат, ну вытащат, а дальше? Или затянуть петлю налогов на шее у всего населения, или дальше сокращать, добившись полного исчезновения и растворения в натовских структурах. Другого то не дано.
И таких петель Путин набрасывает себе одну за другой чуть ли не каждый день.
Сегодняшние оранжевые провокации - нехитрая западная заготовка, к которой скорее всего Кремль готов и справится. А дальше что?
Для сохранения чиновничьих ж...п всей страной и народом жертвовать? Отдаваться под протекторат? Или вгонять всех в единый контролируемый концлагерь? Таковы пути, видимые Путину?
Видимо, да - при его показе умения руководить - только такие. Но сам то куда пойдёт? А его помощники ближайшие? Они вообще хоть какую-то реальную перспективу себе рисуют? Сечин давно звонил в Гаагу, как там здоровье Младича? Короче, пипец наступает неизбежный.
Что делать? Есть разные варианты. Например, у Зюганова - ни коим образом не вступая в противоречия с Кремлём, сохранять себе близлежащие посты. А всё само собой устаканится. Главное - не поддаваться на провокации появившихся вдруг сторонников советского строя вне КПРФ. Это понятная позиция компрадора, вцепившегося как клещ в своё кресло и несколько нефтяных вышек, которые ему (и его ближайшим друзьям-старпёрам) режим как кость кинул. Он удобен и очень ценен. Ему и охрану мощную дали. Чтобы ни дай-Бог, ни один волос.
Есть другая концепция, выдвинутая, например, Кургиняном, в условиях этого бардака наращивать сетевые структуры государственников и в нужный момент включаться в стратегическое маневрирование. Момент икс должен прийти и он будет понятен уже всем.
В чём сегодня стратегия(это моё мнение)?
- Выборы бесчестны. Отдать право коммунистам законно и в конституционном порядке оспаривать итоги. Помочь им в этом
- Второе, самое важное, никоим образом не участвовать в "демократических" акциях протеста - этот оранжизм надо дать спокойно подавить государственным структурам.
- Третье - продолжать пока поддерживать коммунистов и даже Зюганова (чтоб ему пусто было) и дальше. Реальное количество населения, сторонников советского строя неудержимо растёт. Даже отдав власть Путину (а это будет всё равно при любом раскладе), кремлёвские политтехнологи уже вынуждены будут считаться.
А вторая волна кризиса или мировая схватка в Сирии и Иране уже не за-горами. Именно эти события нанесут Путину и его Ко окончательный удар в башку. Если они и покинут страну (что мало вероятно), или закроются в каком-то анклаве (что ненадёжно и временно), механизмы власти сохранятся. Дальше - начнётся или оккупация внешняя или чистка власти и переделка всех госструктур.
Вот здесь и выступит на сцену благословенный Гулаг-2.
Короче, не мешая Путину навести порядок в стране, государственники сегодня могут сохранить реальную перспективу бескровного взятия власти в ближайшем будущем и введения в стране коллегиальной диктатуры порядка и закона.
Многие скажут - как идти на соглашательство с партией Ж.и В.? Давая им подавить выступления оранжистов?
Это и есть стратегия. Вспомним историю. Так Большевики поддержали Временное правительство (ещё недавно их расстрелявшее), при наступлении Корнилова. Это и есть перспективная стратегия. И Ленин чётко маневрировал в тех условиях. А дураком он никак уж не был.
Всем удачи и холодного рассудка.
Поддерживать Зюганова?
Я согласен.
Я посвятил этому прошедший месяц. Точнее, поддержке не Зюганова, а КПРФ, борьбе с тезисом бойкота выборов за тезис "голосовать за сильного противника ЕР".
И мне хотелось видеть КПРФ в Думе еще по одной причине: протестировать наконец КПРФ в реальных делах, чтобы либо коммунисты изменили жизнь, либо жизнь вынесла им свою оценку.
Думаю, пару форумов с миллионной посещаемостью нам совместными усилиями удалось привести к общему заменателю: идти и голосовать за коммунистов.
Однако, Зюганов показал себя гораздо раньше: судя по его выступлениям после оглашения первых (они же - "окончательные") результатов он вполне доволен определенным для него местом и бороться ни за что не собирается. Серьезно бороться, до победы.
Тогда вопрос: Как КПРФ собирается бороться за наши права, если не собирается или не может отстоять свои собственные?
КПРФ как одна из кукол балагана нам не нужна. У них тоже была возможность повернуть, инерция оказалась сильнее.
Вся конструкция власти неработоспособна, чисто декоративна.
Страна живет вопреки этой власти, а не благодаря.
Вывод?
Власть в ее нынешнем формате и составе подлежит сносу и замене.
Не надо пугать нас разрухой и войной, мы живем в них, мы партизаним в оккупации, каждый за себя.
Никакой поддержки этой мафии, но никакой поддержки и прозападной колонне.
Консолидация здоровых сил, наработка связей, формирование программы. Достойную жизнь не дают с неба, ее строят, а площадку перед этим расчищают.
И последнее: никто из мафии не уйдет от ответа.
Ни организаторы, ни подельники, ни тупые исполнители.
Раскопать деятельность каждого в век информации проще, чем в 37 году, всё оставляет след.
Пусть бьют в барабаны, но знают: будет Суд. И будет возмездие.
Рад, Сергей, что ты первый откликнулся. Как всегда мы в одной струе, не сговариваясь.
Самое адекватное заключение, сделанное голосовавшим за КПРФ, из всех, что доводилось читать и слушать)))).
По мне так Зюганов опошляет компартию, занимает компрадорскую позицию. Еще в 90-х он подписался по тезисом частной собственности на средства производства, что никак не вписывается в коммунистическую идеологию. Ему лично не верю, он никогда не возьмет на себя ответственность за страну, как он этого не сделал в 1996, когда выиграл выборы и отдал победу Ельцину.
Я бы грешным делом содействовал бы оранжевой революции в России -
и себе боевой опыт и Россия начнет просыпаться к реальности.Посколько в Госдепе недоумков теперь полно,можно втюхать им "оранжевую" как Троянского Коня.
В России никакия технология неприменима, кроме порки холопов на конюшне. А жаль!
Так что вы тут с Прохановым на одной платформе!..
"В России никакия технология неприменима, кроме порки холопов на конюшне. А жаль! "
- ничё не жаль, пороть вас надо, американоидных холопов, на каждой конюшне, чтобы соплями захлебнулись.
=Короче, не мешая Путину навести порядок в стране, государственники сегодня могут сохранить реальную перспективу бескровного взятия власти в ближайшем будущем и введения в стране коллегиальной диктатуры порядка и закона.=
Вот это сейчас основное, а то Россия будет первой на очереди, а не Иран. Если наши ненаглядные либералы втянут хотя бы Москву и Ленинград в свои игрища с белой ленточкой, нас и бомбить не надо как Ливию - можно голыми руками брать, как в 91-ом, без единого выстрела. Уж очень стараются провести в РФ стандартный набор смены власти на окончательно прозападный вариант, даже проговориваются наши оппоненты, что Путина очень скоро не будет.
Пока они не могут и Иран взять в кольцо.И вокруг Ирана будет
разворачиваться судьбоносная мистерия нашего времени.В точном соответствии с пророчествами Авесты.
Очень может быть. А нельзя ли какую ссылку по пророчествам Авесты, то, что нашла, скорее о конце света.
Либеральные проамериканские политтехнологи подводят сегодня Россию к моменту, когда может просто ГРОХНУТЬ!
Как слабые звенья авторитета нынешней государственной власти взяты казалось бы ничего не значащие для России анклавные территории - Ю.Осетия, Приднестровье. Привлечён весь вскармливаемый годами либеральный ресурс - 5-я колонна. Эти подонки готовы кинуть страну на алтарь "мировой глобальной оккупации" ради своих психических амбиций.
Мне кажется - это момент истины. Всё разумное, что накопилось в мозгах за эти годы - должно сработать. В первую очередь - отстоять страну от либеральной грязи. Подобное грозное предупреждение или подействует на власть, или в дальнейшем покажет её полную недееспособность.
Егорыч, увидела вот эту ссылку, но ещё не поняла как ко всему этому нужно относиться..
http://dvs-rus.livejournal.com/202150.html
Да. Но это ещё не повод для паники.
Была я вчера в центре: не так всё безнадёжно, как мне казалось 5 декабря. Напомню, что 5-ого два гламурных подонка (Яшин и Навальный) потащили за собой безоружных ребят на цепи ОМОНоцев - им же нужны трупы. До зарезу нужны. Слава Егора Свиридова покоя не даёт (::
====
Заметьте важнейшую вещь. Навальный юрист всё-таки. И уж он-то отлично понимает, что без пакета документов на руках кричать на улице про фальсификации как минимум бессмысленно. Заметьте, что ни один из жирных котов на Чистых 5 дек. и не заикнулся по результаты Чечня-Дагестан-Мордовия.
Вообще-то пока фальсификации имеют какой-то странный, точечный характер: Тушино в Мск 32 % Едро, Арбат 62%:)
Да и фальсификации ли это?:)
Короче говоря, уличная гиперактивность и общий раж создают отличную дымовую завесу для решения главного вопроса: ликвидации министерства выборов им. Чурова.
И тем не менее, поводы для оптимизма есть: демшизе на этом митинге просто не дали слова. Или не стали её слушать - до ушей нормального гражданина вопли Чириковой или Шенра просто не доходят.
МАССОВОСТЬ - вот что сыграло с демшизой злую шутку.
---
Сорри, толковее писать не могу: устала, переволновалась, да и простудилась (ну как же без этого?:)
Чурова не снимут ! Тогда нужно признавать выборы недействительными !
А что Шендер был в Москве , по-моему его освистали в Питере ?
Может, он - "Фигаро здесь, Фигаро там.."?
Маш, его не освистали, его послали:-)))
И слава Богу!!!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Спасибо, Анфиса, выздоравливайте. Вы, должно быть, простыли на митинге.
Объясняйтесь конкретнее. Что Вы хотели этим сказать?
Намекаете на моё черносотенство?
...Была я вчера в центре: не так всё безнадёжно, как мне казалось 5 декабря. Напомню, что 5-ого два гламурных подонка (Яшин и Навальный) потащили за собой безоружных ребят на цепи ОМОНоцев - им же нужны трупы. До зарезу нужны. Слава Егора Свиридова покоя не даёт (::
====
В чем вы конкретно видите аналогии в проведении уличных демонстраций с убийством Егора Свиридова в разборках после ночных гуляний в кабаке?
====
В чём я вижу аналогии? - А ни в чём не вижу, если принимать Вашу систему координат.
Навальный и Яшин обделывают собственные делишки, рискуя ЧУЖИМИ жизнями. Они НАМЕРЕННО пошли на милицейский кордон, оба прекрасно понимали, что это бессмысленно
========
На этом разговор с Вами я могла бы и закончить.
Но поясню (так и быть ) почему я упомянула Свиридова.
То дело стало по-настоящему громким. На нём не спекулировала сотня политиканчиков вроде Чириковой.
Это был действительно народный протест против кавказского криминала и ментовского беспредела.
==
Когда избили О.Кашина,возмущался только журналистский цех да инет-хомячки с ЭМ - ост. в массе своей равнодушны к уличным неприятностям очередного журналюшки. Яшиным и пр. нужна была новая жертва из "простых людей" - тогда общество действительно возмутилось бы.
=====
К счастью, не сбылось - спасибо мили (сори, полиции) и ОМОН.
=======================
Для начала не приписывайте мне то, что я не делал. Ссылочкой не поделитесь, где я "оскорблял память погибшего"?
По-моему спекулируете как раз вы. Я могу еще раз спросить, как вы связываете эти 2 несвязываемых события:
1. БЫТОВОЕ убийство Егора Свиридова в групповой драке. И последующий за ним ментовский произвол.
2. Фальсификация выборов и последующий за ним народный протест.
Провокаторы при этом были, есть, и будут и там и там.
В реальности драка не была бытовой - она была межнациональной, и точка на этом: в июне 2010 на Чистых прудах был убит другой фан "Спартака", Юрий Волков.
Его смерть осталась безнаказанной (роль ПОДОНКА Варфоломеева в этой истории мне б.-мене известна)
=================
2. Смерть Егора Свиридова имела большой политический резонанс. Протест его товарищей не был срежиссирован и имел предельно реальные практические и политические цели.
Акция на Манежной вызвала сочувствие не только в России, но и заграницей - там ведь тоже стон стоит от самобытного дерьма из аппендиксов цивилизации.
3. Поскольку я не обольщаюсь отн. нравственного потенциала оппозиционеров рОзлива Яшина-Немцова, постольку предполагаю, что им бы был выгоден свой трагический символ.
Иначе марш-бросок на штурм Лубянки с Чистопрудного я объяснить не в состоянии.
Если у Вас имеются другие объяснения, welcome.
====================
Да, собственно, ничего особенного: попытка нагнетать ситуацию и возглавить движение.
Трупы для этого совсем не обязательны. В Украине и во многих других странах обошлось без трупов. Власти очень боятся людей, насколько СССР казался могучим, а превратился в пыль от собственной лжи. Тут ситуация похожая.
Если ситуацию не разогревать, она остынет, и весь пар уйдет в атмосферу. В Российском случае не совсем типично выходит: нет лидера. Кто в лес, кто по дрова.
Угу. В Киргизии не обошлось. Если Вы помните, то в б.СФРЮ мусульманские анклавы-республики сыграли роль наземного контингента НАТО.
У нас два варианта: усмирять бунты будут "кадыровские нукеры" (чеченцы это форменные звери, даги где-то близко); в рез. уличного разогрева к власти прорвутся рев\дамочки вроде Чириковой, а она не слишком уступает Розалии Землячке.
С оппозицией всегда можно договорится и жить себе спокойно в Лондоне, а то еще и вернуться через пару лет героем.
Не будет никаких чеченцев, ни дагов, ни карадагов. Даже менты побоятся трогать. Могу на мороженное поспорить.
Считайте, что проспорили - "Айс-Фили" не то продан, не то обанкрочен. Наше знаменитое на весь мир мороженое осталось в прошлом, то, что в продаже, вообще есть невозможно...)
Если серьёзно, то Вы правы, каркать раньше времени не стоит, но - конец СССР Вы помните. Техногенные и природные катастрофы по всему Союзу. Пожары позапрошлого лета мы выдержали чудом, что-то будет дальше?
Вне зависимости от Путина (Медведев вообще не в счёт) бесхозные растерянные толпы кто-то, да возглавит.
У мусульманско-азиатской шантрапы здесь бизнесЯ, в свои аулы они миром не вернутся.
Любуйтесь как "они" работают, без всяких митингов, свежачок-с! :)
http://www.youtube.com/watch?v=t1nrNgJq7WU&feature=related
В кач. ответной любезности. Блог некоего Бабченко, НГ, разумеется -http://www.echo.msk.ru/blog/ababchenko/
======
Придурок мечтает о заседании в ГАБДТ компании из Чириковой-Немцова-УДальцова_Тора..
Я всегда полагала, что Муратов это редкая сволочь.
http://www.youtube.com/watch?v=C3VdYQDTxXY
:)))
Всё это очень опасно. Слишком мощно к сегодняшнему дню отработаны технологии вмешательства. Причём эти технологии пропитаны самыми разными идейными направлениями. В том числе националистическими. Лучшие наши политгуру (каковыми я считаю Проханова и Кургиняна) всё время обращают на это внимание. Я и сам сталкивался не раз с наци-провокаторами. Они мне надоели. Самая правильная позиция патриота - государственная. Всё для сохранения государства. Даже если сейчас страна управляется подонками, это не значит, что нужен самоубийственный взрыв. Я считаю, что все, кто участвует сегодня в каких либо митингах протеста - или откровенные нанятые враги, или слепцы, ведомые невидимыми управителями. Шендерович - тьфу. Самые поганые разборки в России, заканчивавшиеся провалом гос. управления последние лет 120 всегда начинались антиеврейскими лозунгами. Я лично призываю всех кого могу, к холодной рассудительности, логике и спокойствию.
Удачи, Свет, сберегите Батьку.
Ты не видишь - я наоборот призываю не паниковать , а отнестись ко всему холодно и логично.
Мы то как раз и работаем, а шелупонь, которая там собирается - это как сказала г-жа Альбац - "народ" - то бишь белые воротнички и банкиры. Послушай еёное "Особое мнение" за ту неделю, так прямо и сказала. А она тётя внимательная, расклад знает.
Я и говорю - надо дать власти возможность этих "работающих" на место поставить. Способы ведь разные. Один из них - пустить по городам казаков с нагайками - пущай потренируются. А то им блин только привилегии, ордена. Нихрена ещё не отработали.
Удачи, сантехник. Свои проблемы внимательнее разгребайте.
(он пока не может выйти в блог, скорее всего забанили):
Привет Евгений!
1. Уже сто лет не заходил на сайт Эха - времени нет катастрофически.
2. С большим интересом прочитал посты: Ваш и Поляриса.
ПОПРОБУЮ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ:
1. Согласен с Вами, что выборы были, скажем мягко, не идеально честными.
2. А когда у нас они были честными. Этого не было ни в советское время
(я сам в те годы пару раз был членом избирательных комиссий) ни, тем
более, в гибельные 1990-е. Только вспомните 1996-й год, когда
"демократы", которые сегодня горлопанят больше всех объявили пьяницу
имеющего рейтинг 2% - "ПОБЕДИТЕЛЕМ".
3. Кстати у заокеанских "демократов" выборы тоже не честные - в этом
недавно признался даже сам Познер:
"...Были эти выборы безупречными? Да, конечно, не были безупречными. А
где они есть безупречные? Я в 2000 году, когда были президентские
выборы и в США, голосовал за Эла Гора, который, на самом деле,
победил, а все равно у него украли эту победу и президентом страны
стал не Эл Гор, а Джордж Буш-младший. Так что разное бывает. У него
украли победу..."
Подробнее см.:
http://www.1tv.ru/sprojects_advice/si=5756&r=1867
4. Очернение выборов готовилось заранее Касьяновым и Со.
ПОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ИХ РЕЧИ В ХЕЛЬСИНКИ В НАЧАЛЕ НОЯБРЯ 2011:
Подробнее см. здесь:
http://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.192988.html
5. Вполне возможно, что эти же "специалисты" готовили и вброс
дезы о выборах. Посмотрим, что покажет следствие, которое должны
провести по запросу Чурова.
ТЕПЕРЬ: С ЧЕМ Я НЕ СОГЛАСЕН В ВАШИХ ПОСТАХ:
1. Я абсолютно не согласен с Вашим отношением к Путину. Сегодня в
России нет человека, сделавшего больше для её спасения в 1999-ом -
2011 годах. Я Вам уже писал конкретные факты об этом.
2. То, что он сделал далеко не всё - это не его вина. В первую
очередь, это "вина" той ситуации (а точнее, глубина той помойки), в
которой Россия оказалась в 1999-ом году.
Тут я полностью согласен с Александром Андреевичем - Путин в те годы
уже совершил одно чудо - и только за это должен быть почитаем нами.
3. Совершит ли он второе чудо - покажет время. Но мне кажется, что он
сегодня выбрал очень правильный путь - пошёл, минуя Единую Россию, в
народ.
Подробнее об этом см. видео - "Председатель Правительства Российской
Федерации В.В.Путин провёл заседание Координационного совета
Общероссийского народного фронта":
http://premier.gov.ru/events/news/17330/video.html
К сожалению, писать больше не могу - убегаю.
Большой привет Полярису, Аватару и другим!
С уважением и всех Вам благ!
Спасибо, Алексей, за отклик. Жаль, что Вы не поместили этот ответ в блоге.
Все Вас искренне уважают и Ваша поддержка Путина только усилит разнообразие мнений.
Если не возражаете, я скопирую и перенесу?
Всё это понятно и в некоторой степени верно. Путин удержал властную вертикаль, но разоружил страну. Обратите внимание - у нас есть определённый посыл - мы даём последний "аванс" доверия путинской команде, просто параллельно указывая на то, что в обществе есть понимание их истинного лица и ошибки уже невозможны.
Признавать (но не почитать) его заслуги можно, но дело в том, что события накатываются с мощнейшей быстротой. Сейчас либеро-технологи будут обкатывать другой антипутинский выход - выдвижение Миронова (Сергея). Кстати параллельно запускается проект ультранационалиста Бориса Миронова.
Вся либеральная свора переключится на С. Миронова, всячески его расцвечивая и ублажая. Расчёт - тот же, что и с Медведевым. Миронов - слизняк и при падении Путина легко станет марионеткой.
В этом отношении, возможно, патриотам-государственникам придётся переиграть лозунг и заменить "только за коммунистов" на другой - "или Зюганов или Путин".
Спасибо за ссылки. Всех благ. Евгений.
Если всё выльется в непарламентские действия уличной стихии, все эти прикормленные партии будут сидеть как сурки.
Даже если сейчас всё обойдётся, надо понимать, что дальше будет только хуже.
Плата за ЖКХ увеличится сразу же,её искусственно сдерживали до выборов.
Вступление в ВТО разрушит сельское хоз. и многие отрасли, ещё существующие.
В думу опять попали партии, которые постоянно занимались соглашательством.
Надо понимать, что общество сильно полевело,но все эти партии получили голоса на протестном голосовании. А серьёзной возможности противостоять либеральной дальнейшей политике у них всё равно не будет.
Так что, ещё не вечер.
Для терпеливых интересная передача об зкономическом положении и реформах после выборов (всё безрадостно).
Итоги парламентских выборов.
http://www.youtube.com/watch?v=xgQvaNNp3Yc&feature=player_embedded#!
В ВТО состоит больше 150 стран, на долю которых в сумме приходится 97 % мирового торгового оборота
И только для России ВТО угроза. Объясните почему?
Какие такие многие отрасли разрцшит вступление в ВТО?
Нефтяную или газовую? Один пример значимой для экономики России отрасли, для которой вступление в ВТО губительно.
Здесь на форуме бывает Маша Березина из Риги.
Вот вы у неё и спросите, как им после этого зажилось, если она захочет с вами общаться, вы, по-моему, её тоже оскорбляли, как и многих здесь.
Её ник BUM 2000
08 декабря 2011 | 00:50
Пишу Вам, вдруг какой-нибудь без году неделя поворот да и прочитает.
В Латвии сельское хозяйство в том объеме, которое было при Советской власти, приказало долго жить. ЕС доплачивает хозяевам земли, чтобы ничего не выращивали. На земле и на фермах работают единицы. Молочные продукты в основном из сухого молока из ЕС, масла сливочного нормального нет, всё с добавками растительного неизвестного происxождения, мясо вообще неизвестно откуда. Латвия не обеспечивает себя продовольствием, фирмы, производящие продукты питания не принадлежат владельцам из Латвии, все скуплено на корню. Не обольщайтесь якобы латвийскими шпротами, - их производят из рыбки выловленной Норвегией, на экспорт шпроты получше, для местного употребления - гадость, напичканная Е-добавками. Закрыли с подачи ЕС все сахарные заводы, теперь закупаем в Германии что-то под названием "сахар". с Свежей рыбы практически нет, замороженная и тоже норвежская. Нам из ЕС всякую гадость скидывают по системе "на тебе Боже, что нам негоже", а своих производителей сохраняют и подкармливают. Недавно разговаривала с кандидатом сельхоз. наук, лауреатом Гос.Премии Латв.ССР. Ее резюме - сейчас есть из произведенного в ЕС и у нас в Латвии ничего нельзя.
Это в Латвии, а в России со вступлением в ВТО с сельским хозяством будет еще хуже. Если учесть и то, что запад то свое сельское хозяйство дотирует,, а для РФ ВТО поставило условие не дотировать его. А в России очень дорогое сельское хозяство, надо вкладывать очень много средств в отопление ферм и парниковых хозяйств. Да и природа с погодой нестабильны, это вам не Калифорния, где снимают 4 урожая зерновых в год. Фермеры Россию не прокормят, - разорятся. Да и на западе страну кормят большие комплексные хозяства, а мы свои развалили. Там, где сохранили так или иначе совхозы и колхозы, есть еще производство сельхозпродукции, вот они то более-менее и кормят страну, но этого не хватает. Россия не может полностью обеспечить себя продовольствием, что само по себе угрожает независимости страны. Есть такая книга Паршева "Почему Россия не Америка" - там про все это очень хорошо написано.
Я усталая, злая и простуженная после общения с этими белоленточными червями.
=================
По Вашему посту. Вспомнилось мне высказывание немолодого умного эстонца. "Что ж мы все, дураки, наделали?
В Союзе мы были Западом. Мы могли бы хоть кого поучить культуре труда и быта. Мы гордились своей самобытностью, старинными городами и певческими праздниками, своими редкими и сложными языками. А сейчас мы европейские бомжи".
И это очень точное определение, умные люди это понимают. Но, к сожалению, те кто дорывается до власти - кстати, очень даже недемократичными способами - думать об этом не хотят, главное побыть маленькими, но князьками, со всеми вытекающими из власти атрибутами.
Тоже психолигически устала от этих митинговых страстей даже здесь на ЭХе. Хотят лучшей жизни ? - так ведь всё, приехали - при капитализме уже никто лучше не заживет, хуже - да, а лучше нет. Если не хотят менять политическую систему, а только верхушку - ничего не получится, значит надо расслабиться и ... соответственно...
А теперь и фальсификации выборов Вам не нравятся, и запрет на регистрацию партий, и насильственные действия властей, и постановочная политическая жизнь и судебные процессы. Нерегулярная Вы какая-то.
А теперь и фальсификации выборов Вам не нравятся, и запрет на регистрацию партий, и насильственные действия властей, и постановочная политическая жизнь и судебные процессы. Нерегулярная Вы какая-то.
-------------------------------
Да нет, я вполне регулярная, видящая мир не в чёрно-белом цвете, но ещё вижу и полутона и тона из которых складывается вся картина событий. Во всяком случае стремлюсь.
А у Вас если не Сталин, то олигархия. Вы выбираете олигархию по каким-то своим соображениям, аки бы, лучше чем Сталин. Можно подумать, что третьего не дано вообще.
Но в глазах народа Сталин сейчас значительно выигрывает, это не от меня зависит и не от Вас.
Господа нувориши , сознательно пугая Сталиным граждан, перенося свой страх на людей, ещё больше способствуют его популярности.
И чтобы не растекаться здесь мыслью по древу, даю ссылку на хорошую статью на эту тему, которая очень хорошо всё объясняет.
Демократы уничтожили СССР и возродили Сталина.
http://www.km.ru/v-rossii/2011/12/06/istoriya-rossiiskoi-federatsii/demokraty-unichtozhili-sssr-i-vozrodili-stalina
Так приход Сталина это по-вашему плохо, выборы по-сталински это тоже плохо? Вы же радоваться должны, а вы опять недовольны. Демократам руки целовать! Фальсификаторам выборов петь осанну! Ведь именно такими методами Сталин и ему подобные приходят к власти! Или когда действительно замаячила такая перспектива, так у Вас затряслись поджилки и что-то там заиграло?
Ответьте, только без растекания мыслей, или того, что Вы называете мыслями.
а то она меня отправила в нижестоящие инстанции, боюсь там не ответят столь же компетентно и обстоятельно. Я спросила:
"В ВТО состоит больше 150 стран, на долю которых в сумме приходится 97 % мирового торгового оборота
И только для России ВТО угроза. Объясните почему?
Какие такие многие отрасли разрушит вступление в ВТО?
Нефтяную или газовую? Один пример значимой для экономики России отрасли, для которой вступление в ВТО губительно."
Вступление в ВТО могло бы негативно повлиять только на экспортноориентированные отрасли с высокой добавленной стоимостью (станки, автомобили, например), но РФ этого не имеет, сл., вступление в ВТО просто нормально и в не несёт угроз.
И поскольку ответа на вопрос просто нет. то меня отправили в какой-то Бум... дальше не помню, чтобы мне объяснили, как плохо жить в Балтии. Я про это не спрашивала, а просто в очередной раз констатирую неподтверждённое высказывание elenadementeva.
У неё такая констатация приравнена к оскорблению...
Вопрос-просьба в начале - риторический )))
.............................................
Не знала, что три веселых буквы теперь выглядят вот так.))))
Попробовала разместить поздр. д/р здесь, будет время -
http://echo.msk.ru/polls/836238-echo/comments.html#cmnt-5281394
загядывайте.
НОВЫЙ ЖВАНЕЦКИЙ (М & Ж):
Когда я окунулась в Интернет,
То разглядела стиль мне непонятный:
«Ученье — это, может быть, и свет,
Но неученье — полумрак. Приятный!»
povorot
Стихи, как всегда, супер!
у меня в личке есть всё ПОСЛЕДНЕЕ, что я посылала ему:
http://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/836959-echo/#cmnt-5269933
Здесь чуть смягяённая версия - против тех, которые удалили, всего-навсего убрана подлинная фамилия того, чью полинную фамилию нельзя печатать, короче,
ПФТЧПФНП, и всё оставлено в неприкосновенности, разве что немножко приглажу. У меня всё всегда остаётся в WordЕ.
Вы не прореагировали на
интересное предложение по визуальному оформлению протеста и мою на него стихопретацию:
http://echo.msk.ru/news/837172-echo/comments.html#comments
Можно подумать, как сделать подобный flashМob в Инете!? Например, вверху поста — пробелы, обрамлённые определённой конфигурацией точек-тире. Всётки, революция, блин, надо соответствовать? Как там в "Бароне Мюнхгаузене": сейчас в однобортном никто не воюет? ))
Как не прореагировала?)) Я же высказала свои опасения по поводу беспокойств ПарЖиВцев-геев.))
За ссылочку спасибо.))
А что, можно и азбукой Морза... )))
Кроме нее я не знаю НИ ОДНОГО сторонника т.н. "5-6-7 красной империи" за пределами России. Даже в Беларуси повывелись.
"А вам не кажется , что Калашников все-таки не совсем в норме ? И рожа у него кривая ..."
- Ну ты чё, Маш? Зато какой мужик смотри - он же с ходу от груди 150 пожмёт - я те отвечаю.
- И мне...
А у Зюганова ,Жириновского,Миронова,Явлинского кроме трепотни за душой ничего нет. Больше они ничего не умеют. Штрейкбрехеры и приживалки. Уже 20 лет. Любой хозяин собственности уже давно бы таких приживалок оправил в дом для престарелых. Но Путину+ Медведеву и кто за их спиной- такие ворчливые приживалки жизненно необходимы. Надо бойкотировать выборы Президента- с кандидатами -приживалками. Их место - в доме для престарелых или на собственной вилле+ яхте. Пусть пишут мемуары и ругают друг друга. Дорога в будуще- только из прошлого и настоящего.
Обратной on-line связи с будущим нет. Нет таких каналов.
Но если снова приживалки, надоевшие за эти почти два с лишним десятилетия или свыше даже - тоска бесконечная. Знания человечества обновляются и удваиваются каждые два- четыре года, технологии революционно изменяются каждые три-пять лет. И когда ретрограды,поневоле ставшие замшелыми, намертво вцепившись в штурвал не хотят его отдавать - вот где погибель , вот где смерть модернизации.
Люди- временные пассажиры в этой прекрасной жизни, на этой прекрасной Земле.
Лидеры государства должен быть чуть-чуть консерваторами, на полпоколения ( 10-12 лет) быть старше основной движущей силы прогресса -тех, кому 28-40 лет, быть лидерами по уму, практическим заслугам и технологическим прозрениям, авангардом, а не тормозом движущей силы.
Путина, Зюганова,Жириновского,Миронова,Явлинского - в Группу генеральных советников при ГосДуме, Президенте,других ведомствах- с хорошей зарплатой, но без права принимать управленческие и политические решения. Из застоя переходим в отстой. У А.С.Грибоедова "В горе от ума": к свободной жизни их вражда непримирима, сужденья черпают из забытых газет- времен Очакова и покоренья Крыма" и нас , наши молодые поколения принуждают следовать их идеалам.
Осуждаю подтасовку результатов выборов. Вместе с нашими голосами в пользу обанкротившейся партии "Единая Россия" украли будущее у нас, наших будущих поколений!
За Немцова, Лимонова, Удальцова,Яшина, Навального! МОЛОДЦЫ.Надо поддержать.
1
whc
07 декабря 2011 | 23:04
А Проханов, Кургинян и Ко. заюлили, заёрзали, почувствовали, что наступает момент истины и приходится фиксировать чёткую позицию...
Пока заерзал и заюлил только душка-светочь в своей оклахо-блин ! !
Через тернии к Звездам!
Главное спровоцировать кровавую бойню между Путиным и либералами, типа "февральского расстрела 17 года" и на этой волне смести и тех и других..
Если не удастся такой сценарий, то подтолкнуть Путина к безвыходной ситуации, когда он вынужден будет для укрепления своей власти и безопасности заключит союз с пролетариатом и установить его диктатуру с собой во главе, которая будет обязана идеологически уничтожить все либеральные течения и Антанту..
в лице НАТО и США.
современной демократии..
С тупостью упёртого барана,
Прётся к Триумфальной весь народ,
Для того лишь только, как ни странно,
Разрывать в истошных криках рот.
И ему неважно, без сомненья,
Цвет знамён и цели крикунов,
Кто свои паскудные стремленья
Ставит выше жизненных основ.
Оглянитесь люди и поймите!
Цели тех, кто Вас зовёт вперёд,
Вы поймёте, если захотите,
Кто же быдлом Вас всегда зовёт.
Быдлом Вас сделали именно Либералы и они же зовут Вас на баррикады, а Вы просто забыли цвет Ваших знамён...
которые уничтожены Ельциным и этими же либералами, кстати вместе с Путиным..
Не время слух ласкать божественным сонетом,
А впору выть, ругаться и кричать
За что судьба я должен видеть, слышать это,
Как топчут всё, на чем мечты печать.
Рейхстаг горит и факел этот
Уже в руках у бешеной толпы,
Она громит Советы и заветы,
Всегда инстинкты злобны и слепы.
А фюрер новый с едкою усмешкой
Указы за указами строчит
И даже тот, кто не был его пешкой
Ему «Ура!» восторженно кричит.
Именно с тех пор я и стал идиотом, потому что здравым рассудком не понять зачем народу надо было превращать себя в быдло.
Можно просто изолироваться как при Советской власти, уничтожить влияние.
А при случае можно и пакостить потихоньку...
Пусть подёргаются...
Вон Путин предлагает скупать их долги...
Мы и так в своё время разложили полЕвропы и они уже не хотят работать.
Надо и дальше подливать масла в огонь перспективами равенства и братства..
Вы посмотрите как ярко у них стали проходить забастовки, демонстрации, поджоги, битьё витрин...
И не только поддержать, а задержать и поддерживать не менее 15 суток.
И желательно содержать в условиях соответствующих их скотскому состоянию...
"За Немцова, Лимонова, Удальцова,Яшина, Навального! МОЛОДЦЫ.Надо поддержать. "
- Конечно, Надо!!!
Как одни нары освободят, обеспечить им другие и так последовательно, упорно, пусть имидж зарабатывают реально как Ходор и Магнитский.
Вчера Вы предлагали всем ОППОЗИЦИОННЫМ кандидатам принять указ №1 о роспуске Думы и с этим недюжим преимуществом идти бороться с нацлидером. А сейчас Вы тоже самое предлагаете сделать и этому кандидату от власти (не хочу на ночь произносить его имя). Представьте себе, что ВДРУГ он примет правила этой игры, и что? Думаете дело дойдет до второго тура? Я даже не сомневаюсь, что именно он и будет тотчас же избран. Вон их тут сколько...его обожателей...И Вы себя обрекаете еще минимум на 6 лет, лицезреть на экранах ТВ его оловянные глаза, утопающие в ботоксе. Печально.
Даша, а ПРОТИВОРЕЧИЕ-то в чем?)))
//ВДРУГ он примет правила этой игры, и что? //
Он примет правила этой игры только в том случае, если решит уйти из власти. Согласен, шансы мизерны. Но они реальны. На этот счет методики тоже разработаны. Наиболее безопасный для него вариант - оставить власть наиболее приличной группе чиновников-технократов, не слишком измазавшейся, но боящейся улицы не меньше, чем он. Оставить власть - значит перекрасить ЕР до неузнаваемости, оставив ее партией бюрократии. Сомневаетесь, что возможно? Уверяю, г****-вопрос. Какие 6 лет? Если он прмет самый форсированный вариант и уйдет даже не через 2-4 года, о чем я написал, а вообще не пойдет на 3-й срок, его проводят с тревогой и слезами, а через 6 лет, о которых пишете Вы, назад позовут)))
//Вчера Вы предлагали всем ОППОЗИЦИОННЫМ кандидатам принять указ №1 о роспуске Думы и с этим недюжим преимуществом идти
Это шутка? Вы правда не видите, что ВВП НЕ у власти? Какие годы, какая передача чиновникам? Кто его спрашивает???
Андрей Бочаров и Евгения Шестаков Камюнюке от Обдолбая Хохотаева
Не только страх определяет среду, в которой существует политическая система современной России. Есть еще смех, и он изменяет и фон, и среду. И если долготерпеливый народ наш непочтительно ржет, то это говорит больше о настоящем рейтинге власти, чем манипулированные выборы. Авторитарный режим близок к падению, когда люди начинают над ним смеяться. Если самозванный нацлидер смешон, значит скоро будет смещён.
Рекомендую свежий ролик Андрея Бочарова и Евгения Шестакова на ютюбе «Путин я твой Кремль труба шатал»
(http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Dsolu6HrmTk)
Если и дальше (в таком же ключе) фантазировать (впрочем, не совсем и фантазия), то есть и такой варинт: объединение партий СР,КПРФ и ЛДПР в коалицию. Вот тогда уже, скорее всего, -- в перспективе точно перевыборы.
вы уж выберите что нибудь одно: или ВП - Диктатор, или советы ему давать :))
Можно ли назвать диктатором человека, который вынужден оглядываться на каждый шорох?
Можно ли назвать диктатором человека, который боится общественного мнения и идет у него на поводу?
Можно ли назвать диктатором человека, который вынужден лавировать и договариваться?
Можно ли назвать диктатором человека, высказывания которого на следующий день разбираются на анегдоты?
Можно ли назвать диктатором человека, основным инструментом управления которого являются - деньги?
Кароче, может ли современный политик быть - диктатором?
Сомневаюсь.
Обычно это или пародия на диктатора (ну такой чувак с людоедскими наклонностями, но которого все почему то принимают за диктатора) или просто ярлык, как в вашем случае.
В моем понимании Диктатор - это человек у которого есть четкое понимание своего места, времени, своей цели, ВЕРЫ в эту цель, своей роли и главное, СИЛЫ ВОЛИ в осуществлении этой цели.
Диктатор это не пена. Вот, вам же в голову не придет назвать Ельцина - диктатором. Ельцин - пена.
Помните историю про Русалочку?
"Мы живем триста лет; только когда мы перестаем быть, нас не хоронят, у нас даже нет могил, мы просто превращаемся в морскую пену."
Русалочка не превратилась в пену. Сейчас она в бронзе сидит на берегу залива и мы слышим в новостях как кто то периодически ножовкой отпиливает ей голову.
Но хвалило же ей воли подняться из пены! Пусть иногда без головы ....
Аналогия не очень корректная, хотя бы по гендерному признаку )) но тем не менее.
Так что, вот - что бы стать диктатором человек должен сделать выбор в первую очередь для себя. И этот выбор должен быть бескомпромиссным.
А что до рейтингов, так они падают у ВСЕХ политиков без разбора, как только им удается в кресле пристроиться.
Мне кажется Диктатор - это талант, это мастерство, и это всегда - одиночка. Или хотя бы представление о том, что вся алчная шалупонь вокруг его ног, это просто шалупонь - не более.
Бытует устойчивое мнение: "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно".
Но ... если у человека нет стержня, его и рождественской открыткой можно развратить - легко.
Блин, ну что здесь не понятно?!
p.s. я не искушен в истории, но первое что мне вспоминается когда произносят слово - Диктатор,
это Наполеон Бонапарт (1769-1821).
Медведев баллотируется на второй срок вполне конституционно, но скажем, только на 2 года.
Конституции, перекроенной под Путина возвращается первоначальный вид: 4 года президентсва, два срока подряд единожды и т.д.
Первый год формируется цивилизованная оппозиция, допускается до СМИ и в конце года проводятся парламентские выборы. Естественно, при отсутствии Путина, Медведеву будет по барабану, какая партия сколько наберет - существенная гарантия честности мероприятия.
Второй год отводится для того, чтобы новые политические силы окончательно сформировались и выдвинули своих кандидатов в президенты, и в конце второго года провести президентские выборы.
А Путину дать гарантию неприкосновенности и хорошую пенсию к 60-летию.
Мысленно проигрывая в голове события с 24 сентября, невольно прихожу к выводу, что все беды от Путина. Уйди он спокойно с поста премьера и не имели бы сейчас того, что имеем: фальшивые выборы, сомнительный предстоящий третий, четвертый или пожизненный срок, позорные неконституционные рокировки, тандемы и т.д. ... да и выборы подтасовывать Медведеву было бы не резон, поскольку ЕДро - партия, существующая только для того, чтобы обеспечивать бесконечное правление Путина.
Нет, не может. Вы сами себе противоречите. Диктатор фашистского типа должен перестать быть диктатором фашистского типа, чтобы переломить ситуацию.
В такое чудо только Александр Андреевич Проханов и может верить.
Проханов - типичный фашистик, для которого государство-рейх выше человека, а вождь-фюрер - выше государства.
убитого русской дикостью...
Как минимум благородно... Жаль, что пока без вариантов...
http://echo.msk.ru/news/837133-echo/comments.html#cmnt-5278598
Так держать. Он слабак перед вами со своими потугами острить.
Тут не прыщами, тут организм уже чириями пошел.
Шекспира бы почитал:
"есть многое на свете, друг Nevrацио, чего не заменяет маструбация"
"есть многое на свете, друг Nevrацио, чего не заменяет маструбация))))
Приапейя невоздержанности в самом разгаре ! Ох , уж эти умники, застрявшие в психологической юности ! Хреновый у дашки бэкграунд !
А давайте теперь внимательно присмотримся к бэкграунду нашей Марьолеговны?
Кто только и поддерживает тексты НЕВРастеника-извращенца?
Смотрим: machsomtcik , adolf_2012
Как сказал бы глубокоуважаемый уважаемый матрос Кошкин--вопросы есть? Вопросов нету-ти. Физкульт-привет!
Даша!
Интересное предложение и моя на него реакция;
http://echo.msk.ru/news/837172-echo/comments.html#comments
Подумать, как сделать подобный flashМob в Инете!?
Знаете , есть пословица- Назвался груздем- полезай в кузов!
Вы решили назваться собакой , но справку не предоставили , отсюда и Вам ответ!
"Впрочем, я всё равно скучал...
Даже перефразируя Чехова, решил Вас звать, конечно не вслух:
Даша с собачкой. "(с)
Ваш коммент к Даше ...
Этакая скучающая ...собачка...
Уж , извините , сами подставились...
А вот этот , навязчивый..."былинник речистый" , конечно без надобности...
Думаю , что я ничего не потеряю , не прочитав его биографию...
Вот не думала, Тамара, что Вы с таким удовольствием будете заниматься троллингом..)
Обычно Вы призываете своих подруг на других ветках не кормить троллей.
Как всё зыбко и фальшиво...(
Во-первых , не помню , чтобы я кого -то призывала ,
во-вторых я сама всегда обращаюсь и отвечаю троллям ,
и в-третьих Вы , вероятно адвокат пользователя nevr , раз так внезапно прилетели в конец этой ветки и встали на его защиту...
Вас позвали и Вы прилетели , как все просто ...
Вот такие они--апологеты Пятой Империи им. Проханова--прошу любить и жаловать.))))
Чувствую в полон хотят имперцы нас взять ,
но мы ведь с Вами back to back -
стряхнем клещей , послушаем музыку и...дальше новый мир строить на ..обломках самовластья!
Мы-то с Вами Тамара точно спина к спине, а вон блог Прохорова свежий вывесили--читали? Он уже точно в полоне.
" А я яркий шарик все сдувался и сдувался..."
Так оно и вышло...
"Нет, остался клоуном."
Я так мягко злорадствую..., но зато правду пишу...
Если поднять все мои тогдашние комменты , то я практически одна была против и не верила ему...
Все , кто вхож в Кремль , так или иначе , тем верить нельзя!
Во-первых , не помню , чтобы я кого -то призывала ,
во-вторых я сама всегда обращаюсь и отвечаю троллям ,
и в-третьих Вы , вероятно адвокат пользователя nevr , раз так внезапно прилетели в конец этой ветки и встали на его защиту...
Вас позвали и Вы прилетели , как все просто ...
О! Прошу прощения. Вы увидели не совсем то.
Я удивлена - не более.
в отличие , скажем от Вас , пришедшей через день и именно ко мне - точечным ударом , ни с кем не побеседовав ...
Вот чему надо удивляться!
Первый мой коммент на сайте ААП появился
7.12.11г. 19:08, второй - в 20:43, коммент к Вам шестой по счёту, следовательно, никакого точечного удара.
Я бы с удовольствием побеседовала с Вами о музыке, но.. не время, особенно в связи с известными событиями и не в Тему.
Ведь , право не сезон , но почему то имеются...
Вот и к Вам один прицепился , подняв указательный палец...)
=======
А прилечь, послушать "фортепианное исполнительство" можно?
Запросто! Можно прилечь, присесть, - имеющий уши, да услышит..(с)
Вот так и знала ....Эльза Кох ! А тебе же предлагали быть "дамой с собачкой " , так и до "Мисюсь, где ты? " недалеко !
Вечно ты , Дашка , песню испортишь !
Так для нее свастика - это глаз Гора ! Правда , Дашик ! Ну, вот опять в википедию полезла ! Не бережешь ты себя, мать !
Обратила внимание на ники ваших "доброжелателей"... занимательно...
Пользователя machsomtcik , вернее ее ник можно разложить (примерно)на два слова- machsom tick , второе слово между прочим означает- КЛЕЩ!
Сочетание букв ch дают звук =к= , так что примерно получается-
максом КЛЕЩ - максимальный клещ...вот так где-то...)))
А про "максимального клеща"--это, думаю, ей очень понравится--она большой любитель каббалистической гематрии.))
Вы не обратили внимания,Светлана,что ААВ публично соврал,заявив,
что Сталин подготовил страну к войне.Вы историю ВОВ учили?Небось знаете,
о массовом бегстве бойцов Красной армии,о сдаче миллионов солдат в плен,
о судьбах несчастного мирного населения на оккупированных территориях.
о массовом бегстве бойцов Красной армии,о сдаче миллионов солдат в плен,
о судьбах несчастного мирного населения на оккупированных территориях))))
Не смотрите на ночь глядя , дорогая , фильмы прохиндея Михалкова.
Это вы так пытаетесь острить?Так тема вроде бы не шуточная или я не права?
Справедливости ради напомню вам,Мария,что даже советский кинематограф не скрывал масштабов отступления Красной Армии,потому что скрыть это от народа было невозможно,он тому свидетель.
.....................................
Нет, Барбара. Это она просто опять напоролась на острое шило.
Да ей не привыкать уже...
Батюшки святы... Мадам Фрау. Вы никак в историю хотите свой хоботок опустить? В кои то веки? Наконец-то из Вас удалось вынуть хоть пару-тройку тезисов, а то тут намедни Вы меня так рассмешили своим противостоянием Вассерману. Ну я просто руки развёл - это ж надо сколько тексту и ни одного аргумента. Вассерман просто пал и икает от страха встретиться с Вами на интеллектуальном ринге. Не завидую я ему. А комментировать я Вашу чушь(по Вассерману) не буду. Тьфу на Вас(помните, я обещал пнуть Вас как красивую какашку - дык примите это за первый пинок - мне приятно - Вы столько старались, а я благодаря полному тупоумию написанного Вами, могу только хихикнуть). Считайте, что Вы Вассермана уложили на лопатки.
А вот по-поводу "Вы историю ВОВ учили?Небось знаете,
о массовом бегстве бойцов Красной армии,о сдаче миллионов солдат в плен, ", поговорим.
Где ж Вы, любезная мадам, так хорошо историю изучили? У Ваших кумиров Млечина, Сванидзе и Пивоварова? Мало других идиотов, говорящих подобное, но всё ж встречаются.
Милочка. Массовое бегство - это что? Это какие фронты, дивизии, армии - не подскажете? Миллионов в плен - это сколько и каких?
Ну, если Вы что-то вразумительно объективное на эту тему знаете (а я могу поговорить и о провалах, имевших причину и конкретных виновных), тогда милости прошу - ну-ка, ну-ка, парочку цифр и реальных событий изобразите, будьте добры. Без этого, любезная, Ваш злобный ляп в сторону КА и трагических героических дней - это просто шиза, требующая принудительного лечения. Что я Вам со всей своей благорасположенностью и рекомендую.
И в чём Вы считаете неподготовленность к Войне по вине Сталина - тоже нехило бы уточнить.
Разлюбезная мадам, я Вас уверяю, сколько бы Вы ни ковырялись в своих пустых мозгишках, ничего конкретного, кроме сванидзе-млечинских зловонных клеветнических штампов не раздобудете. А я уж как-нибудь соблаговолю обратить внимание на этот трёп. Всё что касается Войны - святое. А святого грязным рылом лучше не трогать. Что я и намерен Вам показать, так уж и быть.
Короче - уточнять будете, пропагандистка геббельсовская?
Ваш доброжелатель, Евгений.
разводите,что случилось с Дон-Жуаном от истории?
// Ну я просто руки развёл - это ж надо сколько тексту и ни одного аргумента.//
Успокойтесь,Евгений,опустите руки,закатайте рукава,напрягите мозги,
и ПРИШЛИТЕ мне,наконец,аргументы,что у меня нет ни одного аргумента
подтверждающих что Вассерман идиот.
Очень много в вашем первом абзаце неподдельного сарказма в мой
адрес,много написано вами букв,сложенных в пустые слова не относящих-
ся к теме,чернил не жалко,Евгений?
Вообщем,если отбросить наносное,то остаётся только это
//А комментировать я Вашу чушь(по Вассерману) не буду.//
Ну и не комментируйте,пришлите только свои аргументы,что мой
детальный анализ видеоролика Вассермана не соответствует
действительности.Это же для вас,для историка со строительным уклоном
не составит труда,не правда ли?Мастерок вам в руки...
//Где ж Вы, любезная мадам, так хорошо историю изучили? У Ваших кумиров Млечина, Сванидзе и Пивоварова? //
Простите,Евгений,до историка Кургиняна руки блин не дошли,пакашта.
http://mlook.ru/tOJnoKsN3mA/isterichnij_kurginyan_napal_na_soloveva.html#axzz1gGDoQQZu
//Милочка. Массовое бегство - это что? Это какие фронты, дивизии, армии - не подскажете? Миллионов в плен - это сколько и каких? //
С этим вам не ко мне,а к Виктору Суворову,нет в мире человека
столь полно и профессионально изучившего эту тему.Суворов вам по
памяти расскажет где,в какое время,какие войска,под чьим командованием находились и какие потери несли.
//Ну, если Вы что-то вразумительно объективное на эту тему знаете (а я могу поговорить и о провалах, имевших причину и конкретных виновных)//
Евгений,вас подводит память,ведь вы уже пытались мне это рассказать,
да застряли на простых вопросах,например,почему Сталин заключил
союз с Гитлером,почему не верил донесениям о нападении,кто
виноват в неготовности к обороне страны???
// ну-ка, ну-ка, парочку цифр и реальных событий изобразите, будьте добры. //
Ну если вы без цифр никуда,извольте...
Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3];
Какие реальные события вас интересуют,Евгений,нападение КА на Польшу и Финляндию,битва под Ржевом,использование мирного население Сталинграда в качестве живого щита,расстрел польских военнопленных?
О каких ещё преступлениях сталинского режима вам ещё неизвестно?
//И в чём Вы считаете неподготовленность к Войне по вине Сталина - тоже нехило бы уточнить. //
Уточните,что вы,Евгений,называете готовностью Сталина к войне,
если сдачу врагу большей части европейской территории СССР,то знайте, я
ваше мнение не разделю.
//Всё что касается Войны - святое.А святого грязным рылом лучше не трогать. //-Вот и не глумитесь над святым,не трогайте грязным рылом,
отнимая победу у народа и приписывая её виновнику великой трагедии-
Сталину.
//Короче - уточнять будете, пропагандистка геббельсовская? //
Непременно,чекистский прихвостень.
П.С.Был бы жив ваш дед Егор,он бы вам всыпал по перове число,факт.
Как-нибудь надосуге займусь Вашим бредом. Когда сочту нужным. Сами по себе Вы мне становились уже неинтересны. Но респект - исправились. Хоть какую-то цифру кинули. Правда, к Вассерману эти цифры отношения никакого не имеют. Но я понимаю - на Вашем месте утверждать, что Вы умнее Анатолия Вассермана - это одно и то же, что в определённых лечебных заведениях некоторые господа весьма стабильно и настырно утверждают, что они наполеоны, ленины и сенеки.
Ждите, любезная мадам, я как-нибудь снизойду до вас и все приведённые цифры не оставлю без внимания.
PS: Кстати - Вы не ошиблись с источниками? Указав довольно бесспорные данные о наших (советских) потерях, Вы как-то отклоняетесь от генерального курса Ваших гуру - либеролжецов - суворовых млечиных и т.д.
Уточню на-вскидку - это просто для зарядки Вашего опустевшего от ненависти мозга. Ваши друзья настаивают на потере пленными в первые дни войны что-то навскидку 3,6 - 3,8 млн военнопленных(мешая сюда, кстати, и без вести пропавших). Вы же, приведя цифру 4,4 млн за весь военный период, делаете совершенно необоснованный комплимент советскому руководству. То есть по-Вашему за 4 года остальной войны - наши потери в этом отношении были 600 тыс? Я то с цифрой не спорю, но у Вас не клеится. Даже обидно за Вас. Спорить практически не с чем. Кроме как с млечино-резуно-сванидзевскими 3,6 - 3,8 млн. То есть Вы меня озадачили - что оспаривать?
Нехорошо, мадам, надо быть внимательнее к учению своих гуру.
Ну и если нетрудно - зарядите ещё пару тройку тезисов о начале войны, подготовке, предвоенном периоде. Мне веселее будет.
Удачи, мадам, поиспра... то есть поупражняйтесь пока, перечитайте Ваши источники, я Вам даю время на подготовку.
Ваш несомненно преданный доброжелатель, Евгений.
Когда,наконец,соберётесь с мыслями,Евгений,следуйте,если не
затруднит предложенному мною плану.
1.Сначала коротенько перечислите аргументы,что мой анализ
выступления Вассермана несостоятельный,чтобы не упустить
темку.
2.Извините за настойчивость,но вы так и не ответили на мой
вопрос,почему великий стратег Джугашвили не верил много-
численным донесениям о нападении Гитлера?
Прошу в своих постах не переходить на личности,только скупые
факты,весомые аргументы и железная логика,а то весь ваш
пар уходит в гудок.
//Правда, к Вассерману эти цифры отношения никакого не имеют.//
Разумеется,Евгений,Вассерман не сложил голову на поле брани,
не был взят в плен,не пропал без вести,увы...
//Кстати - Вы не ошиблись с источниками? //
Знаете ли Евгений,я же не историк и даже не любитель от неё.
Я зашла в Википедию и воспользовалась превой попавшейся
ссылкой.Я не собираюсь с вами тягаться цифрами,ибо сколько
источников,столько же и вариантов подсчётов.
Возможно приведённая мною цифра 4,4 млн.не совпадает в точности
с цифрами уважаемых знатоков истории Млеченым,Резуном и
Сванидзе,это знаете ли не смертельно,я на ней и не настаиваю.
//Ну и если нетрудно - зарядите ещё пару тройку тезисов о начале войны, подготовке, предвоенном периоде. Мне веселее будет.//
Щас я вас развеселю,Евгений,будете смеяться до слёз над собственной тупостью...
Меня в очередной раз удивил ваш восторг на пустом месте!Почему вы думаете(хотя это слово вам не очень подходит и вы сейчас
сами в этом убедитесь)что цифра 600 тысяч не может быть реальной?Вы что плохо себе представляете чем отличался период наступления КА от периода отступления?Слово МАССОВОЕ как раз и означает,что в разы больше!!!Значение слова ПАНИКА знаете и какие последствия за собой она влечёт?Может вам напомнить,что
руководство страны и лично ИВС не подготовили армию к
оборонительным действиям?Может вы не знаете,что Сталин
обезглавил КА и командовали неопытные командиры,а отсутствие
карт местности,а внезапное нападение,о котором предупреждали
Сталина?Вот сколько аргументов я вам за секунду набросала,
кототрые стали причиной массовой сдачи в плен бойцов КА.
Во время наступательной операции массового пленения быть
просто не может!Уж это любой мужик служивший в рядах СА должен понимать!!!А те,у кого сдавали нервы,стали мишенью заградотрядов и они вошли в цифру погибших,тоже документаль- ный факт,Евгений.
Ни одна Армия за всю историю человечества не пленила противника во время отступления!!!Это понимают даже старушки у подъезда.
Ну теперь вы понимаете,Евгений,какая разница между теми,кто
мыслит как Млечин,Резун,Сванидзе и теми,кто как Толик Вассерман???
П.С.Вы в очередной раз подтвердили,что являетесь одной из
главных бед России,вторая из которых дороги.
До следующего блога. Зовите Доктора в помощь. Он здесь где-то шарахается (говорят - был у Шевченко). Он один из немногих вас, кто хоть какие-то источники (кроме векипедии) пытается привлекать.
оскорбления,всегда готова признать свою неправоту,дело
за малым,Евгений,предъявите тому доказательства.
Не можете?Значит не имеете оснований переходить на
личности,факт.
Выбросите на помойку свои источники,Евгений,пока они вас окончательно не превратили в полного идиота подобно
Толику Вассерману.Они вас до такой степени оглупили,
что вы,служивый человек,если не врёте,не знаете,что
отступающая армия не может массово пленить врага,
ей это крайне обременительно,поэтому пленных зачастую
пускают в расход.
Чует моё сердце,что вы не ответите на мои простенькие
вопросы,потому что если бы вы имели что сказать,то
не удержались бы,я вас хорошо изучила.
Изучить меня Вы не можете. Это глупая мысль, признайте.
То что я не отвечаю на Ваш маразм сразу имеет две причины. Первая - на эту же тему я бросил вызов Несогласному. А он исчез как дым. Так что пока у него приоритет, вдруг он бегает ищет историков, чтобы не выглядеть полным ослом. Маленькую паузу я вынужден дать, иначе будет некорректно.
Второй момент - на эту тему у меня дискуссии на другом блоге - у Кургиняна на eot.su , если хотите - проверьте там обсуждение по "вопросам к историкам"и "Порождение бездны".
Поймите, уважаемая, Вы мне лично совершенно неинтересны. Но, сохраняя свой авторитет обязательного комментатора, я даю Вам слово - на Вашу тему дам подробный ответ (если не опередит Несогласный, тогда я Вас просто объединю). Когда? Когда сочту нужным. Сейчас у меня много проблем - конец года, собираюсь съездить в гости к детям, посмотреть и потискать (наконец-то) внучку. В-общем, не до Вас.
Но Вам же лучше, готовьтесь, читайте внимательнее Суворова, Млечина, Сванидзе, Кантор и остальных светил. Если у Вас не будет аргументов и серьёзных вопросов, я Вас просто размажу. Не обижайтесь.
Если же нормальные вопросы - как сейчас - будет и нормальная дискуссия.
Удачи.
Неть,на это я пойтить не могу!
Во всех смыслах,я вас изучать и не берусь,но ваше
поведение на форуме,ваши повадки мне известны.
Я всё-таки психолог,а не любитель.
//То что я не отвечаю на Ваш маразм сразу имеет две причины//
Я против голословных утверждений,заметьте,Евгений,
каждый раз я не ленюсь вам предъявлять доказательства в вашей некомпетентности.Надеюсь
что и вы,наканец,утрёте мне нос.Любезно прошу ни с кем меня не объединять,мне и вас с лихвой хватает.
Ценю ваше внимание,но вместо несущественной
для меня информации,лучше бы коротенько ответили
на один из моих незатруднительных вопросов.
меня не
Ну что, опять девушка, в калашный ряд тянет? Вас что конкретно интересует-обрезан ли я? Желаете лично взглянуть или прислать фото. Получите большое удовольствие.
А ведь при таких исторических потугах (Проповедь на горе Елеонской !!!) Вы должны знать, что именно со дня Обрезания Иисуса ведет начало Новая Эра!
Скоро праздники- Рождество, Новый год, Вы вообще, в курсе что будете праздновать? Обрезание Господне праздник не громкий (в православной церкви в этот день празднуется память святителя Василия Великого, в церковь сходите, послушайте красивые, посвященные празднованию Обрезания, песнопения.
Есть вещи которые трудно опровергнуть, да и возражать им не хочется. Идиотизм например, или просто глупость, особенно, если они воинствующие. Но Вы не переживайте, сейчас еще более крупные специалисты подтянутся, потому как- какая бы бредятина с глупостью не пришли человеку в голову, у него всегда найдутся единомышленники.
Ваше счастье , что наш Миша талмудист вас не слышит ! Прелесть какая ! Новая эра , друг мой, началась совсем с другого обрезания....но вы как бы этого и не заметили ! И не то обрезали , а как всегда нужно было всего лишь укоротить часть сердца своего ! Если он , конечно , есть !
Так и будете колбаситься на ветке Проханова в тюрьме своего мрака!
Не устоите же как Шхем !
Вам бы уйти отсюда также как Яаков ушел от Лавана.
=====
Лаван, как я понял, это Вы с Прохановым? Так вот, во первых был он- тот еще мошенник и жил в нем Дьявол ( Яшка пахал как вол, а этот прохиндей ему за работу не заплатил). Во вторых-Яшу, Бог не обидел (он ведь жил в нем ), стада в его фермерском хозяйстве множились, злаки колосились…, в результате чего вскоре стал он стал обладателем неисчислимых стадов и слуг с рабами рабов, т.е. олигархом
Вообщем, подводя итоги этого краткого исторического экскурса, - есть люди, в которых живет Бог; есть люди, в которых живет Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты и растут у них только полипы с бородавками.
Как лихо вы возомнили себя Великим Коэном и перелицевали ваш Содом на наш Русский Сион !
Product of Israel. Kosher.
Вот это подарок (натуральный) нашему Русский Сиону от ихнего, обрезанного Содома!
Да , разве жалит змея без шопота ?
Куст, так Вам для полного счастья соли кошерной не хватает?
Мельчают люди, однако..)
"для полного счастья соли кошерной не хватает"
===
Где-то так. Ночью поймал две барракуды (серебристая - S. Argentea) и десяток жирных макрелей. Сейчас обмажу их кошерной со специями и поставлю коптить. Причем, как прокоптится хвост самой маленькой из них, беспокоит меня во много раз больше, чем все, вместе взятые профессиональные патриоты, услада для которых - слиться с себе подобными, разгорячить друг дружку совместным колыханием и потечь всей биомассой в указанном прохановыми направлении.
И Вам, девушка, не советую отвлекаться на отнимающее много времени всякие глупости. Патриот и стадо (если режет слух-можно назвать это коллективом или племенем) неразделимы, а "фортепианное исполнительство" требует большой самоотдачи и постоянного совершенствования.
1. Да Вы гурман!?:-))
Отравиться барракудой не боитесь, kust?
А хвостик са-а-амой маленькой "из них" прокоптился достаточно хорошо?
2.Про биомассу - скучно,.. избито.. невыразительно..
3.По третьему пункту абсолютно согласна. Вы правы.
"Вам бы уйти отсюда также как Яаков ушел от Лавана. "
- Ой, Маш, прям не знаю, итак все богоизбранные куда-то попрятались, и Мишанька наш талмудо-хасид испарился, а ты последнего из могикан гонишь. Может - пусть себе тралялякает. Так даже спокойнее.
Да, дает наш Дон Жуан Тель-авивский!
"Искатель островов, Скиталец дерзкий в неоглядном море. Он жаждет новых стран, иных цветов, Наречий странных, чуждых плоскогорий..."
Пропал на тропе Александра Андреевича !
Милена , он к вам неравнодушен ! Побейте челом там....авось , вернется ! Кстати , можете и топнуть ножкой , я думаю , он женскую силу уважает ! Силу красоты, милая , силу красоты !
Да, скажите еще ему , что светоч здесь по буфету гуляет....Этого Миша испугается точно !
Эх , Милена , Милена ! Плохо вы знаете вашего Мишу !!!!!
Он привык работать на Творца в радости и скоро мы увидим его , нашего доброго самаритянина ! Вы бы лучше вышли ему навстречу и "перевязали бы ему раны, возливая масло и вино; и посадив его на своего осла, привезли его в гостиницу и позаботился о нем"....
"Искатель островов, Скиталец дерзкий в неоглядном море. Он жаждет новых стран, иных цветов, Наречий странных, чуждых плоскогорий..."
Это куда интереснее и неожиданнее от вас. Пишите еще.
А мне приятно, что Вам приятно. Поверьте, это искренне. После долгого перерыва заглянул сюда, и и вот, сразу приятное!
А что тут с машмотик творилось--она, бедняжка, вообще, вся изрыдалась, все никак не могла без Вас себе места Обетованного найти. Вы уж в следующий раз как-нибудь побережней к нам, не слишком по-английски.))
"Единомышленники этой особы придти никак не могут, они могут только приползти."
Точно, Даш, даже не спорю. Я на сборах в молодости рекорды по-пластунски устанавливал. Это нормальный способ передвижения, который всех нас в ближайшем будущем ожидает.
Ещё немного и накликают Навальный с Немцовым "томогавки" к праздничному новогоднему столу всем россиянам.
Но и вы там в Германии особо долго не отсидитесь. Глядь, а опыта передвижения по-пластунски у вас ноль. Вот тута мы вас и возьмём голыми руками. Давно Германию к России надо присоединять, как промышленную зону. Соскучились немцы по русским, я думаю (Фрау не в счёт, она такая же немка как я Розенблюм).
Кстати, извиняюсь, за...ну, в общем, Вы сами знаете за кого.))
----------
Не кипятитесь, Куст. И так видно, что обрезан. И никто тут не виноват, что таки немножечко гораздо больше, чем требовалось.
А вот за распространение контента порнографического содержания могут и привлечь.
)
==========
Вы такой крупный специалист только "на вид" или " на вкус" тоже?
Вообще-то я читаю тексты глазами, так что - можно сказать и "на вид".
А вот есть ли "вкус" у Ваших текстов? Едва ли. Запашок - да, безусловно, вполне тошнотворный. А вкус - нет. Разве что - безвкусица.
"Не кипятитесь, Куст. И так видно, что обрезан. И никто тут не виноват, что таки немножечко гораздо больше, чем требовалось".
Так о чем здесь речь идет, г-н органолептический эксперт по "обрезанным"?
Вы же сами (никто за язык не тянул!) предложили всем форумом освидетельствовать Вас на предмет обрезания. Оно и понятно - у кого чего болит, как говорится.) А я лишь указал на то,
что современные компьютерные технологии, увы (а в нашем случае - к счастью) не позволяют оценить Ваших ароматических и тем более вкусовых качеств.
Да не переживайте так - с кустами это обычное дело - то подрезают, то обрезают... Правда, некоторые лучше сразу выкорчевывать, не тратя время на глупости.
Корешок берегите. Ну, то что осталось.
)))
Что касается «Корешок берегите. Ну, то что осталось.».
Дело не в оборудовании, сырья не хватает. Сегодня уже работаем в счет фондов первого квартала след. года.
Никогда не верил в такое... думал, это всё антисемты да жидеды проклятые наговаривают... а оно вона как обернулось... что ж, спасибо за информацию.
Не, теперь мне к синагоге без огнемета и подходить-то страшно )))))
Смотрите , как заткнули вы его ! Скурвился весь ! Даже его заградбат на помощь не выскочил ! Дашка прям мышей не ловит....уж и не знаю . что с ней делать... А почему меня на котлеты , вы случайно не знаете ?
Человечина - для них пища вполне даже кошерная.
Кстати, благлдаря kust'у теперь я знаю, кто была по национальности Баба Яга. Помните - "ой, чой-то тут русским духом запахло..." Всё сходится - и каннибализм, и нос крючком, и речи сладкие, и камень за пазухой - мол, баньку-то я вам истоплю и всё такое))))
Ну прям альбац какой-то!
Ох, не зря ею детишек-то пужают добрые люди!
))
Похрюкать...
Вам это будет не трудно.
Ой, пардон, похоже наступил на больную мозольку) виноват )))
Ты хоть детям своим книжки читаешь ? О, горе ! Бедные , бедные сыновья Яакова !
Смеюсь до сих пор !
А Вам что, уже все из моих друзей фотографии представили?!
Так это Вы сейчас, наверное, вместе с Невром по скайпу ими обменивайтесь..и..?! О, горе!
Фи, Мария Олеговна, как нехорошо звучит первая часть фразы...Страшно представить откуда Вам известны выложенные здесь факты)))).
Страшно, правда?
Пару лет назад перечитала "Село...",помню прекрасно Фому Фомича в
гениальном исполнении А.Грибова.
Тэ-эк-с, значит, Вы слышите внутренний голос Проханова?!!?..
Что-то это напоминает. Человек, слышащий голоса... Ужосс!
наверное тяжело жить прошлым..
Почему прошлым ? Только грядущим ! Как у Валерия Брюсова.
Не отчаивайтесь - медицина сейчас творит чудеса.
Или bordo не прокисло:-))
Вот и садитесь за свой «Steinway» , и....раз дав три, раз два три...:
Соль ля фа си си соль ля фа си си соль ля фа си ми си ре соль соль
Играть в первой октаве
Вот и садитесь за свой «Steinway» , и....раз дав три, раз два три...:
Соль ля фа си си соль ля фа си си соль ля фа си ми си ре соль соль
Играть в первой октаве
Вот и садитесь за свой «Steinway» , и....раз дав три, раз два три...:
Соль ля фа си си соль ля фа си си соль ля фа си ми си ре соль соль
Играть в первой октаве
Кто-нибудь может сформулировать, почему если либералу что-то не нравится, то сразу в его тексте появляются фекалии?
Я бы сформулировать не смогла , а вот доктор Карл Юнг о таких молодцах писал , что это у них слово-стимул срабатывает , он задевает тот или иной комплекс — пучок ассоциаций, окрашенный одним эмоциональным тоном.
Их фекалии являются индикатором эмоционального стресса, каким-то образом связанным у них с появлением Александра Андреевича и его мантрами о Государстве Российском.
Викторт Пелевин назвал бы их еще комплексом кочевых скотоводов.....
Я бы сформулировать не смогла , а вот доктор Карл Юнг о таких молодцах писал , что это у них слово-стимул срабатывает , он задевает тот или иной комплекс — пучок ассоциаций, окрашенный одним эмоциональным тоном.
Их фекалии являются индикатором эмоционального стресса, каким-то образом связанным у них с появлением Александра Андреевича и его мантрами о Государстве Российском.
Викторт Пелевин назвал бы их еще комплексом кочевых скотоводов.....
-----------
Очень интересная тема.
Лично я придерживаюсь зооморфной гипотезы.
Оставим Юнга; тут достаточно зоолога Брэма.
Дело в том, что это у них такой опознавательный знак для своих - ну, как
хорьки территорию метят - мол, я тут, мне тут хорошо, остальные, подтягивайтесь! ))
А почему именно фекалии? Ну так о пахучих железах природа не позаботилась, как говорится, чем богаты... хотя в процессе эволюции нельзя исключать и появления таковых.
)))
------------
А тут о нем если и захочется - так не забудешь)
Я только еще не до конца решил, какой том старины Брэма здесь больше подходит.
Почитаешь какое-нибудь bordo - ну, вроде бы "Жизнь животных"...
А наткнешься на некий kust - похоже, что все-таки "Нравы насекомых".
Ну, конечно же, истина как всегда где-то посередине )))
Вот это точно , давайте понаблюдаем за ними ! Кстати , можно и вспомнить Пелевинскую "Из жизни насекомых ".....но они очень литературу не любят. Русский "хлеб стыда " их прям из себя выводит...А мне так хочется , чтобы наша bordo перевоплотилась в даму с собачкой ! Должна же она вступить в поток , не все ей
в помет вляпываться !
Зато можно не заморачиваться на поиски туалета...
Вот видите - и вы туда же, и кто из нас больший Капитан Очевидность?
Зато можно не заморачиваться на поиски туалета...
Вот видите - и вы туда же, и кто из нас больший Капитан Очевидность?
Зато Тоня в этот раз подарила людям изречение: "Повесить на плахе"
Надо потребовать для нее премию "Гранит" от Венедиктова.
Это не хуже "Дамоклового решения"
Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины.
Над ширью пашен и полей,
И у берёз и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
Что под берёзами лежат..
(с) Е.Евтушенко
Статья II договора предполагала соблюдение нейтралитета в случае, если одна из сторон станет не объектом нападения, но «объектом военных действий со стороны третьей державы» (то есть СССР гарантировал Германии нейтралитет как в случае оборонительных, так и агрессивных действий).
Cтатья III декларировала теснейшие формы политического взаимодействия в виде консультаций.
В статье IV декларировался отказ обеих сторон от участия в группировке держав, прямо или косвенно направленной против другой стороны.
Сегодня, когда мы знаем о секретных протоколах, очевидно, что Сталин пошел на сознательную ложь - Пакт был направлен против самого существования Польши, и "затрагивал" интересы Румынии, Литвы, Латвии и Эстонии настолько, что даже привел к ликвидации независимости большей части этих стран, не говоря уже о войне с Финляндией, которая также явилась его следствием.
— Вы слыхали, что произошло в Германии? Гитлер, какой молодец! Вот как надо поступать с политическими противниками! (с)
"Гитлер, какой молодец" - эту фразу надо надо было сразу же закавычить, в этом контексте и надо было рассматривать сказанное, чего тень на плетень наводить и, хм.., говорить отсебятину.
К убийству Рема Гитлера не Сталин толкал (это не только для тебя, а для тупоумного Микояна тож), а финансовые ротшильдовские группировки, которые через своих засланцев сказали Алоизычу - бери единоличную власть и будем вливать в твоё вооружение по полной программе.
Ты где учился , Неизвестный? В школе для идиков?
Банкет продолжался. Сталин поднимает бокал в честь Гитлера. Молотов провозглашает тост за здоровье Риббентропа и Шуленбурга. Все вместе пьют за "новую эру" в германо-советских отношениях. Прощаясь, Сталин заверяет рейхсминистра: "Советский Союз очень серьезно относится к новому пакту. Я ручаюсь своим честным словом, что Советский Союз не обманет своего партнера". Того же ожидал Сталин и от Гитлера.
В одном из тостов в ту ночь Сталин сказал:
- Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье... (с)
Да если б сёдня Путин водку с Обамой пил и лобызался, а в это время базы восстанавливал (на Кубе и во Вьетнаме, например), утерянные ж.д. ракетные дивизии, разгромленный подводный флот и новые установки ПВО разворачивал, ему б история такую "слабость" простила.
Эка невидаль - напоить врага, насвистеть ему с три короба, да ещё с подарками отпустить. Дипломатия называется. Слушай, пупсик, тебе с Микояном точно надо ликбез пройти. Лучше на нарах, с Навальным.
Вопрос такой.
Если бы Сталин с Алоизычем-то закорешились по взапрвадашнему, дык к текущему моменту ни одного еврея окромя как в заповеднике на солнечном Мадагаскаре бы в мире не осталось.
Однако ж мы наблюдаем совершенно противоположную картину... Так вот, объясните как-нибудь попонятнее,
отчего евреи постоянно попрекают Сталина и СССР какой-то дружбой с Гитлером? Я как-то и их самих (евреев) спрашивал - но либо молчат, либо почему-то ругаются по-нехорошему...
На Вас вся надёжа, бо сами никак не смиркуем, по малой грамотности-то... а?
))
Хм... Вопрос вообще-то интересный, кто бы что ни говорил, и заслуживает того, чтобы над ним покумекать.
Начнём с того, что нацизм и коммунизм как доктрины были ортодоксально противоположны и враждебны с пониманием этого обеими сторонами. Как Гитлер в "Майн кампфе" это чётко обозначил, так и советская внешняя политика начиная с 30-х годов,( когда стало понятно, что в Германии лоббируется и продвигается этот психически неуравновешенный ориентированный на войну лидер), вся внешняя дипломатия СССР работала на создание системы совместной безопасности. Эти усилия блокировались в -основном англичанами, но были небесплодны (это отдельная интересная тема). Получив результат, когда основные страны Европы оказались с Германией в едином антисоветском блоке (Англия, Франция, Польша - дали порвать Чехословакию), Советский Союз оставил бесплодные попытки и начал готовиться к неизбежной войне. Наивных тогда не было. Отсюда пошли тактические дипломатические действия, чётко направленные на создание вокруг страны зоны безопасности (или буферной зоны), независимой от капризов ненадёжных, а точнее коварных "партнёров".
Вернёмся к нашим гусям. Сама революция 17-го(не как народный стихийный протест, а как направленное политическое действие) проходила в России во-многом как регулируемая и подпитываемая извне схватка международных финансовых структур за уничтожение исторической России, её разрыв и колонизацию. Интересы системы Рокфеллера выполняли Временное масонское правительство и некоторые революционные структуры. Интересы финансовой группы Ротшильдов (Уолл-стрита), представляла группа Троцкого (национальность понятна), присланная в Россию в мае 17-го на теплоходе буквально из Нью-Йорка для организации переворота и взятия власти. Отсюда - и известные деньги Ленину (проведённые еврейскими банками через счета адмиралтейства германского генштаба) и известный запломбированный вагон, где Ленин в окружении целой группы "смотрящих" был доставлен с конкретной целью - отвлечь внимание масс от еврейской темы и создать видимость русскости происходивших событий. Действительно, за годы политической деятельности, Ленин привлёк на свою сторону большой "русский" большевистский костяк. Понятно, что противоречия были неизбежны. Поэтому на видные посты вначале были поставлены жестокие палачи и садисты, пытавшиеся включить в России программу устрашения, залив её кровью. И это во-многом удалось.
Но... постепенно ситуация выходила из-под контроля. Ленин прекрасно понял, что его хотят сделать разменной монетой, постепенно дал возможность усиления русской группе большевиков и вместо навязываемой Троцким политики порабощения России интересам заокеанской еврейской клики, взял курс на создание самостоятельного государства. Дальнейшая политическая внутрипартийная борьба шла именно в этом ключе и железная воля Сталина окончательно похоронила идею мирового сионизма поработить Россию и подчинить своим интересам именно в тот исторический период. Это был шок для мирового сионизма. И отголоски этого шока ("кидалово" Ленина и государственная политика Сталина) дошли до сегодняшнего дня. Посмотрите как они их обоих ненавидят. Понятно, что правящая в России еврейская "семибанкирщина", ж...й чует опасность повторения того сценария и поворота интересов России к национальным приоритетам. Пока им удаётся сдерживать грозящий им поворот во-многом благодаря кучке маргинальных либеральных безумцев, напичкав их ложными и фальсифицированными тезисами и отдав им в руки СМИ, образование, культуру и установив идеологический контроль над действиями управленцев. Надолго ли это и чем кончится - время покажет. На данном этапе, люди наконец-то начинают понимать ху из ху. Но это понимают и заокеанские уолл-стритовские хозяева.
Почему евреи? Ну во-первых, не все. С Советского периода осталась сталинская прогосударственная прививка, которая вывела достаточное количество этого народа из под контроля международного сионизма. Это талантливые, просто нормальные люди, желающие жить в справедливом государственном устройстве.
Но, как Вы понимаете, далеко не все.
Откуда растут ноги? Не мудрствуя лукаво, обратимся к другому историческому событию, на которое как лакмусовая бумажка, указывает пристальное внимание и ненависть, попытка завуалировать, всего либерального сообщества. Это известная программа установления мирового сионистского господства, предложенная видным теоретиком хасидизма Ашером Гинзбергом на 1-м сионистском конгрессе в Базеле в 1898г. Получившая идиотское название "Протоколы сионских мудрецов". Обратите внимание - уже 100 лет вокруг этого документа идёт мощнейшая идеологическая возня. И до сих пор. Произнесёте слово "Протоколы" и у сионо-либералов рожи перекашивает (а у Сванидзе от этого слова, фэйс на всю жизнь перекосило).
Вот примерно где-то так.
Есть ли что-то обнадёжиающее? Есть. Проханов называет это русским чудом. Я верю в послания и мистику мировых явлений. Месяц назад найден меч Святослава. Это знак, что проект "Неохазарии" близок к концу...
Удачи.
Изучал в несколько приемов ))
Вот только не мистик я. А потому пессимист...
Но... как бы я хотел, чтоб Вы оказались правы.
Удачи - взаимно!
"Пакт был направлен против самого существования Польши"
Опаньки, а против кого тады такой же пакт Польши с Германией был направлен, за пару лет до того? А? Родной, подскажи ка хоть чё то путное. Хватит попёрдывать всякую луйню. Будь уже мужиком, а не чмошником.
Имеешь что против договоров и действий СССР, начинай года так с 34-го, а то и поране - как вся европейская гопота вокруг Гитлера увивалась и косточки ему подбрасывала. А уж Польша то старалась, любо-дорого. Даже Черчилль не выдержал и назвал панскую Польшу гиеной.
Когда поляки яковлевско-горбачёвскую команду награждали за фальсификации по Катыни, ты там секретаришкой не подшныривал? Лавры себе ещё иудины не урвал? Думаешь тута обломится?
Пилюля тебе тут обломится в глотку.
Егорыч, У Вас сегодня ядрёно-ядерные комменты!
Все, как один: бац, бац и...в точку! Браво!
Думаю, " неизвестный-2" и " мадам- фрау- женщина" остались довольны Вашими ответами - советами:-))
Правда состоит в том,что холодная война была прекрашена нами в одностороннем порядке.По ту сторону фронт никогда не прекращался,причем в большей степени в силу внутренних причин спецслужб,нежели госзаказа.
Это одно.Но главное в том,что только наведя порядок у себя Россия может претендовать на адекватный внешнй фронт.
Требуется полнгоценный просвещенный диктатор класса Ататюрка,Лю Кван Ю ,Де Голля или Аденауэра.
А также никуда не годные когнитивные линии, аллюзии и аллитерации... :) Главное - что он вполне честно и последовательно исходит из абсолютно ЛОЖНЫХ постулатов.
Вишь ли "холодная война" - это как раз надёжная преграда той , о которой ты песенку пропел. Тут ухо нужно держать востро. Чуть зазевался получи тамагавки.
Вота именно поэтому таким молодцам как ты и Навальный надо постоянно кляп в зубы вбивать. Хоть чем то полезным за 12 лет Путин занялся.
Вы или сильно нездоровы, или мыслите (если вообще мыслите) категориями 15 века. Встаньте для начала с четверенек, вытрите рот и перестаньте мутно перегавкивать госпередовицу Первого Канала ГосЛожьПутин-ТВ (своими словами у вас это плохо и сбивчиво получается). А там, возможно, еще поговорим - если я захочу вам, убогому, оказать такую особую честь. О чем извещу вас, неадекватного, в случае вашего обязательного исправления, специальным письмом когда и если того захочу.
P.S. Кстати, немного томогавков на головы таким, как "ВЫ", пошло бы только на пользу, но это технически и политически абсолютно невозможно, так что - даже не мечтайте!
Dixi
Ой, Дима, какой же Вы кровожадный.. Слов нет..
Так называемый "nesoglasnyi_2", а также как и _3, и _4 и т.д (сколько понадобится) - это самый коварный, самый иезуитский проект ведомства г.Суркова и последняя разработка Путинского ФСБ. Цель подобных штатных "комментаторов", согласно этому плану, - самыми эпатажными, хамскими, грязными и агрессивными высказываниями способствовать разжиганию национальной и расовой ненависти, отвращению к носителям либерально-демократических взглядов в общем и поддерживать антисемитские и юдофобские настроения общества в частности.
Будьте бдительны! (c)
Спасибо. Непременно буду:-))
Родной, я с первого канала могу вынести только одно - ненависть к либеро лгунам, таким же как ты. А тебе лично за твою вонь прилюдно обещаю, буду преследовать тебя на этом блоге и потружусь бить за твою гнусную ложь с применением самых красивых фраз и выражений. Почему -то ты лично у меня аллергию вызываешь. Ненавижу высокомерных дураков.
Так что милости прошу на интеллектуальную дуэль по вопросам войны и всего что с ней связано.
Удачи, пупсик, приготовь слюнявчики.
Евгений, Новосибирск, капитан запаса Советской Армии.
Ну и чё ты смылся, крендель?
Принимай вызов. Взбесил ты меня как никто другой. Примешь вызов - излагая тезисно, что тебя в Сталине, в Войне и до Войны не устраивает. Отвечаю - тогда перейду на "Вы" с предельным выражением корректности. Открытого врага уважаю. Если не примешь - значит ты не враг, а г... на палочке и всем твоим посвистулькам грош цена. Буду преследовать тебя везде где только смогу и кошмаром твоим стану. Банить бесполезно, можешь не жаловаться, уже проходили.
Ну, давай, где ты там спрятался, чмо трусливое?
1) либо получит в ответ
2) либо развяжет сам
Зажигательные реваншистские речи Геббельса бледнеют рядом с огненным, красноправославным глаголом поджигателя войны Проханова. Ура, товарищи!
А с чего это вы взяли?!
Так он и включил свое занудство ! Разбить Проханова ! Так где же у них мышца для этого !
В сегодняшней воинствующей трескотне я поймала его на наглом вранье...
Обвиняя власть во лжи,Проханыч сам врёт без стеснений!
Вы не обратили внимания,Светлана,что ААВ публично соврал,заявив,
что Сталин подготовил страну к войне.Вы историю ВОВ учили?Небось знаете,
о массовом бегстве бойцов Красной армии,о сдаче миллионов солдат в плен,
о судьбах несчастного мирного населения на оккупированных территориях.
=================
Альтернативную историю читаете? Все остальное разбирать смысла нет за его отсутствием. А вот про англичан хотелось бы поподробнее: в каком году, когда была подписана капитуляция и пр.
__________________
Ваш пост, этажом выше. Это вы историей вертите.
Когда были разбиты англичане? И что Черчилль такого написал про разгром англичан? Его в Англии считают не совсем адекватным, за что и отправили на почетную пенсию сразу после войны, но некоторые цитаты из него мне нравятся. Особенно как он яросно до боли ненавидел коммунистов.
вместе взятые с СССР.Ещё учтите,что у Германии был сильный союзник
СССР с 23 августа 1939 года вплоть до 22 июня 1941-го.
А Англия не была разбита в пух и прах,к вашему сведению.Англия выстояла
и не пустила врага на свою землю,а в 1944-ом вместе со странами анти-
гитлеровской коалиции добивала фашистскую Германию,факт.
Учите историю,правду знать очень полезно,иначе не избежать повтора катастрофических ошибок.
// Фрау уж вам -то и не из учебников должно быть известно, что Германия была сильнейшим противником.//
Как раз из учебников советского периода было известно,что Германия
превосходила СССР в живой силе и технике,да только исторические
документы говорят об обратном.Выходит дело,что КПСС нагло врала
гражданам страны,скрывая свою преступную политику.
Сами же пишите,что компания была расчитана на 3 месяца,нужно было
быть полным идиотом,чтобы напасть на СССР не будучи подготовленным
к боевым действиям в зимний период.Вот почему Гитлер на это решился
свидетельствуют исторические документы,советские газеты и журналы
предвоенного периода.Читайте "Ледокол"В.Суворова.А можно послушать
в интернете аудио книгу.И тогда у вас не останется никаких вопросов
почему Красная Армия позорно отступала.
готовил страну к обороне,он готовился к завоеванию Европы,к победе
социалистической революции в мировом масштабе.В этой книге
Суворов это доказывает операясь исключительно на материалы
советских периодических изданий.Читая "Ледокол"вы без труда
поймёте,чем отличаются оборонительные мероприятия от наступатель-
ных и многое другое,что откроет вам глаза на правдивую историю
ВОВ.Этой войны могло бы и не быть совсем или она обошлась бы
малой кровью.А это значит,что и ваши и мои близкие,как и миллионы
наших соотечественников,заплативших великую цену,остались бы
живы.Они не за тем отдали свою жизнь,чтобы их заслугу потомки
приписывали душегубу Сталину.Народ победил в этой страшной
войне НЕ благодаря Сталину,а ВОПРЕКИ его антинародным действиям.
И всё-таки не соглашусь насчёт того, что никто ни на чём не учится. Не зря ведь говорят, что дурак учится на своих ошибках, а умный - на чужих. И мы все, человечество, пережили в последние сто лет столько горя и крови, что просто не имеем права не учиться на этом печальном опыте.
держали,иначе бы его не назвали "одним источником",факт.
Прежде чем написать свой труд он перелапатил тысячи
других источников,сопоставил данные,проанализировал,
выстроил логическую цепочку настолько железно,что ни один
его оппонент из учёных мужей не дерзнул принять его вызов.
Виктор Суворов-незаурядная личность,изучившая войну со
всех сторон на основе исторических документов,воспомина-
ний участников событий,сообщений в советских периодических
изданиях.Он единственный,кто с карандашом прочитал все
11 изданий мемуаров Жукова.
Уважаемые вами историки,имён которых вы не приводите,
историю трактвали с учётом заинтересованной стороны-
советской партноменклатуры.
В Германии 65 лет тому назад фашизм был осуждён и предан
Анафиме.Редкий день на телевидении проходит без воспоми-
наний событий позорного прошлого Германии,знаете почему?
Смертельно бояться повторения катастрофы.
и аргументов.Вы ошиблись адресом,Ираида 119.
Верить на слово свойственно почитателям Толика
Вассермана.А меня вам надо убедить,на что ни,сил ни
знаний у вас нет,увы.
других источников,//
А источники лАААпатить можно?
Всем сталинистам присуще одни и теже привычки,в
связи с отсутствием знаний,логического мышления,
аргументов и фактов,занимаются примитивными
вещами,как то:исправлением орфографических ошибок,
уход от темы и переходом на личность оппонентов,
что вы только что продемонстрировали.
готовил страну к обороне,он готовился к завоеванию Европы\\\
Я давно так не смеялась))
Если Вы знакомы с системой Птолемея, то должны знать, что Солнце вращается вокруг Земли, т.к. в своём трактате "Гармоника" он построил полноценную теорию музыкального лада.
"Ледокол" возможно она и вызовет улыбку,а у человека
знакомого с неоспоримыми фактами представленными автором в
виде доказательств намерений Сталина,не вызывет сомнений.
А хихикать,барышня,над тем,что этого палача вытаскивают
из нафталина весьма опасно.Как бы плакать не пришлось...
виде доказательств намерений Сталина=неоспоримым фактам\\
Предположим, я намерена украсть у Вас туфли.
Для доказательства неоспоримого факта отсутствия Ваших туфель в коробке Вам необходимо представить публике пустую коробку.
подготовку Сталина и К" к обороне и надёжной защите.
Не знаю как у вас,а у меня оборонные мероприятия
ассоциируются с противостояние маленькой Финляндии
большому и агрессивному соседу.
Даже не заглядывая в книгу "Ледокол"не трудно
понять,что усилия Сталина были направлены на другое.
Если мощная,так называемая оборонная промышленность,
и военное руководство сталинской эпохи не создали
оборонительные рубежи и не обеспечили надёжный
щит,то спрашивается,чем они занимались,что замышляли,
над чем трудился многомиллионный советский народ?
Ответ напрашивается сам собой,если не оборона,то что?
Примените своё логическое мышление не на абстрактных
примерах,а в реальной жизни.
Сообразно Вашей же логике - Гитлер нарочно не сдал Германию союзникам.
У Вас мышление и кругозор куклы Барби, с ними и сидите на своём велфере: 26 млн. жизней за ваши пайки отданы (СССР объективно к войне готов был не был)
Или Вы полагали, что план "Барбаросса" НКВД разрабатывал?
Разумеется не повод,однако зачем вы себя так
утруждаете,поберегли бы и время и чернила.
Вона скока стихов мне накидали...Чем я заслужила
такое внимание?
// если для Вас Резун историк, то и Стас Михайлов певец. //
Стас Михайлов?Кто таков,почему не знаю?
Попробую угадать кому принадлежит ваше сердце...
Неужели историку Кургиняну с Прохановым и
Вассерманом на подпевках?
//Сообразно Вашей же логике - Гитлер нарочно не сдал Германию союзникам. //
Вы по каким учебникам учили историю?Вы что до сих пор не в курсе,что бОльшую часть Германии освобо-
дили союзники СССР?
//У Вас мышление и кругозор куклы Барби, //
Когда оппоненты переходят на личности?Правильно,
когда по существу сказать нечего.
// 26 млн. жизней за ваши пайки отданы//
Ну с пайками вы погорячились,Мария,а вот цена
победы непростительно высока,если учесть,что
Германия потеряла в 3 раза меньше,уступая СССР и
по масштабам,и по численности населения.
Решился бы Гитлер напасть на Союз,не имея природных
ресурсов поставляемых Сталиным для развития
военной промышленности фашистской Германии?
Думаю,врядли...
//(СССР объективно к войне готов был не был)//
Так был или не был?Вопрос требует ответа ибо от
него зависит кто виноват в трагедии советского
союза.Если не был,то вина ложится полностью на руководство страны и лично на Сталина,если был,тогда
виноваты солдаты и офицеры,проявившие не мужество
и отвагу,как принято говорить,а напротив трусость.
Я склонна думать о своём народе лучше,чем вы,
сталинисты.К тому же вся хроника событий,истори-
ческие документы,воспоминания очевидцев, свидетельствуют о том,что в рядах КА царила паника.
А когда она возникает?Правильно,когда люди НЕ
готовы морально и физически противостоять угрозе.
//Или Вы полагали, что план "Барбаросса" НКВД разрабатывал? //
Господь с вами,НКВД по приказу Сталина на радость
врагу обезглавливал Красную Армию.
Чем полезно знание правдивой истории?Правильно,
чтобы извлекать из неё уроки.А зачем?Чтобы не повторять ошибки,чтобы снова не платить страшную
цену.
Вот мой скромный кругозор куклы Барби позволил мне
выстроить логическую цепочку,а ваш непостижимый
покашата занят дешёвыми куплетами.
ресурсов поставляемых Сталиным для развития
военной промышленности фашистской Германии? - Думаю, вряд ли\\
ЭТО ШЕДЕВР. Это просто на века.
=============
Вот что. По русскоязычным сайтам сейчас мотается полно забугорных лузеров вроде Вас. Та же dasha777 со словарными навыками младшеклассника немало потешает местную публику.
Или графоман satt, да полно вас.
К сожалению, ни у кого из нас нет времени заниматься вашим ликбезом. Да и смысла тоже нет - поздно.
=====================
"Руководство страны vs солдаты и офицеры, проявившие не мужество, а трусость" .
Кто виноват в трагедии СССР? - Ну да. СССР и виноват.
Недостаточно мужественно спасал благоуханные западные демократии))
был подписан пакт Мол.-Риб.?Вам не известен этот
исторический документ на основании которого Фашист-ская Германия вплоть до 22 июня 1941 года была
союзником и партнёром Сов.Союза?
Вы меня пугаете своим невежеством...
//Вот что. По русскоязычным сайтам сейчас мотается полно забугорных лузеров вроде Вас. //
Вы для начала ознакомьтесь с правилами на форуме
Эха Москвы.Там нет ограничений для людей живущих
за бугром.К тому же радиостанция существует на
демократических принципах,только здесь,на Эхе
звучат голоса представителей с разными политичес-
кими взглдями,вот и ваш тут терпят и Проханова.
Так что мы тут у себя дома,а вы,гражданочка,в гостях.
//К сожалению, ни у кого из нас нет времени заниматься вашим ликбезом. //
Найдите хотя бы время на ликвидацию собственной безграмотности.
//Кто виноват в трагедии СССР? - Ну да. СССР и виноват. //
Зачем же передёргивать смысл мною сказанного?
Не может быть,чтобы никто не нёс ответственность
за позорное отступление и сдачу огромных террито-
рий с мирными жителями.Виновными могут быть
либо руководство страны либо непосредственно
участники сражений,а третьего,дамочка,не дано.
Так что выбор у вас небольшой.
Мои деды заплатили за свои боевые награды кровью,
и я не позволю сталинистам примазывать к их подвигу
душегуба Сталина,зарубите себе это на носу.
2.Отн. общения с эмигрантами - никто вам рот не затыкает - и скажите на этом "спасибо". Просто прошло в ср. 20 лет; вы стали здесь объективно чужими людьми. Вы (я не о Вас персонально) безнадёжно отстали от жизни в России, это не вина.
3. Деморатичность ЭМ? - Не смешите меня. Это изначально лузерская р\с. У них нет профессионалов, это принцип ААВ. Штат набран по блатам, корр. и репортёрской сети нет, безответственность полнейшая.
4.Кто виноват, "душегуб" или исполнители?
Вообще-то, Верховный Главнокомандующий отвечает за всё, что происходит с его армией - это общий принцип, иначе его должность теряет смысл.
Меня умиляют бездельники, начитавшиеся книжонок в ярких переплётах, решившие постфактум демократическим голосованием вынести исторический вердикт о хороших и плохих военачальниках (гос. деятелях).
Ну Вы бы хоть классическую работу Дж. Ф.Фуллера "Вторая мировая война" в руках подержали, что ли..
========
Конец связи. Сидите себе мирно и клеймите каких угодно душегубов. Вы мне неинтересны.
А кем они были и как называется взаимовыгодный
товарообмен,как не не партнёрством,а как называются
совместные планы по захвату Польши и договорённость
о ненападении,как не соглашение союзников?
Не подражайте болвану Вассерману,который предлагает верить ему на слово,потому что он носит
круглые очки и окладистую бороду.
2.//.Отн. общения с эмигрантами - никто вам рот не затыкает - и скажите на этом "спасибо"//
Если речь зашла о благодарности,то мы с вами вместе
должны сказать спасибо сотрудникам Эха Москвы.
Вот Проханычу слабо предоставить для Венедиктова
на постоянной основе колонку в его пропащей
газетёнке"Завтра".
3.Снова вассерманщина...
Это Венедиктов не профессионал?Не смешите меня,
тогда кто?А чё вы прилипились к Эху,смотрели бы
Путинских профессионалов.
4.И на том спасибо,что не стали отрицать,что за
масштабы трагедии в ВОВ виноват лично СТАЛИН.
//Меня умиляют бездельники, начитавшиеся книжонок в ярких переплётах, решившие постфактум демократическим голосованием вынести исторический вердикт о хороших и плохих военачальниках (гос. деятелях). //
А меня поражает жестокосердие и откровенная тупасть
людей,воспевающих преступные деяния сталинской
вертикали.
//Ну Вы бы хоть классическую работу Дж. Ф.Фуллера "Вторая мировая война" в руках подержали, что ли..//
Только после того,как вы подержите в своих руках
книгу В.Суворова"Ледокол".
По крайней мере,вы,подержавшая в руках Дж.Фуллера,
выказываете своё полное невежество относительно
темы заданной дискуссии.К тому же этот труд был
переведён на русский в 1956 году по заказу советской
партноменклатуры.логично предположить,что ничего
вовред себе она заказать не могла.
//Конец связи. Сидите себе мирно и клеймите каких угодно душегубов. Вы мне неинтересны.//
Типичный конец конца связи для людей не подготовленных и не умеющих парировать аргументы
оппонентов.Однако императивчиком "сидите" и
"клеймите" я обязательно воспользуюсь.приходится тесать кол на одураченных головах сталинистов.
переведён на русский в 1956 году по заказу советской
партноменклатуры.логично предположить,что ничего
вовред себе она заказать не могла. \\\
????:)
Извините, если Вы ухитрились нагуглить дату перевода, но не в состоянии прочесть из аннотации, что труд представляет собой \\обзор хода Второй мировой войны под углом зрения борьбы за захват и удержание стратегической инициативы. Большое внимание автор уделяет роли подвижных войск и фактора внезапности. Книга рассчитана на офицеров и генералов, изучающих историю Второй мировой войны\\, то какой мне смысл зря амортизировать клавиатуру?
==========
Резун писал свой опус много позже в расчёте на домохозяек.
Вы даже не соображаете, что разделение на 1 и 2МВ искусственно. Это дань исторической традиции. В реальности Мировая война не закончилась в 1918. Она приняла в осн. холодную форму с многочисленными локальными конфликтами.
Так что никаких дискуссий.
=====
Старайтесь больше пользоваться словарями и гуглом.
в руках и не держали.Почему я в этом уверена?
Извольте,отвечу.
а)Вы не производите впечатление человека в генераль-
ских погонах,а домохозяйке читать книги
подобного содержания крайне скушно и бессмысленно.
б)Вы ни разу не воспользовались прочитанным
материалом,что подтверждает мою догадку.
Другое дело книги В.Резуна,написанные максимально
понятным языком,доступным каждому обывателю,
что очень важно с точки зрения просветительской
работы с массами,желающими знать правду о
событиях ВМВ.В предисловии к Ледоколу,автор
пишет,что умышленно не пользуется недоступными
для читателя документами,а использует исключитель-
но сообщениями официальной прессы советского
периода и воспоминаниями участников трагических
событий.На каждый изложенный факт приводит
ссылку на конкретное издание и страницу.
//Вы даже не соображаете, что разделение на 1 и 2МВ искусственно. Это дань исторической традиции.//
Это сообразить я не в соостоянии,могу только
предположить,что в истории всё взаимосвязанно и
Третья Мировая,не приведи господь,тоже будет
вытикать из ВМВ и.т.д.
//Так что никаких дискуссий.//
Расцениваю этот пассаж,как позорное бегство,
которое тоже имеет причинно-следственную связь,
как то:отсутствие у вас малейших аргументов в
пользу оправдания преступного сталинского режима.
//Старайтесь больше пользоваться словарями и гуглом.//
Очередной совет в духе страны советов.
Я примерно знаю, о чем говорили английские дипломаты и Гесс. Источник (и надежнейший) - собственный палец, откуда я эту информацию высосал.
Но в отличие от Резуна, пишущего заведомую ложь, я пишу заведомую правду! Так вот: англичане дали твердые гарантии Гессу (а через него и Гитлеру), что в случае нападения на СССР, не только не будут мешать ему уничтожить русских, но и помогут. На октябрь- ноябрь 1941 года (время когда Гитлер покончит с Советами и проведет Парад Вермахта в Москве 7 ноября) было назначено заключение почетного мира между Англией и Германией. Кроме того, британцы пообещали расширять список своих и американских поставок через Испанию, нейтральные Швецию и Швейцарию, включая не только материалы, нефть и нефтепродукты, но и чисто военную технику: автоматическое оружие, запалы для гранат и т.д.
Кто-то может поинтересоваться, а почему англичане не сдержали слово, продолжили войну против Гитлера и стали помогать СССР? Оглянитесь вокруг, и как говорится "по результату" ответьте: к чему приводит дружба с англосаксами! Они кинули Гитлера еще круче, чем нас! Казалось бы, какие проблемы, откройте архивы, и все увидят, что вы просто схитрили. Но здесь возникает новая тайна, настолько убойная, что за разглашение ее меня ждет неминуемая смерть! Тем не менее, мужественно смотря в глаза судьбе я утверждаю, что британский истеблишмент ПОПРОСИЛ помощи у нацистов, для установления фашистской диктатуры в Англии!!! Именно эту страшную тайну и хранят в архивах цепные псы британского империализма. Вы представляете какой будет скандал, когда об этом узнает простой английский налогоплательщик и ошарашенное мировое сообщество? Английские "джентльмены" за спиной сражающего народа собирались провести захват власти и, устроив массовый террор, уничтожить коммунистов, членов профсоюзов, ирландских революционеров.
Казалось бы не логично, зачем гордым бриттам это понадобилось? Страна многовековой демократии (конституционной монархии) - и вдруг захотела фашистский режим? Ну, можно напомнить историю, когда Римская демократия зашаталась, ее сменила диктатура. Британская империя дышала на ладан.
Кроме того не надо исключать еще один факт в этих переговорах - о совместной подготовке к войне с США! Да, англичане решили взять реванш у своей колонии. В одиночку, или даже в союзе с Японией (а этот союз насчитывал многие десятилетия и лишь в конце 30-х дал трещину!) противостоять американцам не удалось. И вот тут вовремя "созрел" Гитлер." (с)
Продолжение следует.
труда,то отношу его на ваш счёт,ну ведь можете
когда хотите...
Особенно впечатлил вот этот пассаж//Я примерно знаю, о чем говорили английские дипломаты и Гесс. Источник (и надежнейший) - собственный палец, откуда я эту информацию высосал.//,который вызвал встречные
вопросы,а именно:
1.Откуда вам известно о чём говорили английские
дипломаты и Гесс?
2.Как зовут этих дипломатов?
3.Почему известно примерно,а не точно?
4.И,наконец,почему вы пишите от лица мужского рода,
из соображений конспирации?Очень предусмотрительно с вашей стороны.
//Но в отличие от Резуна, пишущего заведомую ложь, я пишу заведомую правду! //Блестящая фраза,тут вы
переплюнули самого Толика Вассермана по части
демагогии,конечно,который предлагает лохам
верить ему на слово потому что у него модные очки,
пышная борода и женоподобная фигура.
Извините,что комментирую не все ваши перлы,
боюсь не справлиться с чувствами,но вот мимо этого пройти не смогла// Именно эту страшную тайну и хранят в архивах цепные псы британского империализма. //
Вам сколько,дамочка лет,что вы заговорили на
языке совковской пропаганды?Псы империализма,
говорите,а можно поконкретнее,поимённо?
А как можно хранить тайну в архивах доступным
каждому желающему,даже иностранцу?А зачем
вообще хранить компромат на себя,с какой целью?
Ну а это просто апофеоз вашего труда!
// Вы представляете какой будет скандал, когда об этом узнает простой английский налогоплательщик и ошарашенное мировое сообщество? //
Какой ужас,эта страшная тайна уже почти сутки
висит по вашей милости в интернете,а простой английский налогоплатильщик до сих пор не устроил
скандала.Вы написали,что мировое сообщество ещё
не узнав эту страшную тайну уже ошарашено,но не уточнили кем или чем.Поясните для пущей внятности.
//И вот тут вовремя "созрел" Гитлер." (с) //
Вывод гениальный,позвольте уточнить, в какой стадии
созревания находился Гитлер на момент 22 июня 1941?
Ну вот,сразу видно,что имею дело с человеком читаю-
щим очень серьёзных авторов.
_Ловите -
.. а еще наш клуб любителей галлюцинаторной арт-терапии поздравляет любимого зарубежного фисателя-понтаста Владимира Богдановича Резуна с Днёмражденя! Чтоб ни пули, ни "пера",
ни с Лубянки топора, ни в подъезде киллера, ни счетов от дилера!
Летят автострадные танки,
шуршат по асфальту катки,
и грабят швейцарские банки
мордатые политруки,
и мелом на стенах Рейхстага
царапает главстаршина:
"Нам нужен Париж и Гаага,
и Африка тоже нужна!"
Опять над театром Ла Скала,
лишь только развеется дым,
крылатые реют шакалы,
мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(тираж - сорок первый, весна):
"Нам нужен Неаполь и Ницца,
и Африка тоже нужна!"
В Ла-Манша глубинах угрюмых,
повсюду, куда ни взгляни,
ползут в водолазных костюмах
агенты Кровавой Гэбни.
У этих заданье простое:
им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
и Марс, и Луна, и Нептун!
Несутся крылатые танки
в рассветной дали голубой,
рыдают в Европе гражданки
над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
услышан завет Резуна:
Им нужен и Лондон, и Осло,
и Африка тоже нужна!
(с)
Резуна и я читал. Ну так что - остается только одно - поставить памятник Гитлеру за попытку спасти Европу, проклясть Рузвельта и Черчилля, активно ему мешавших по недомыслию, ну и самое главное - присмотреть для frau недорогое, но приличное и с хорошим уходом заведение.
)
Например, он открыто сказал о РЕАЛЬНЫХ мотивах того, что он является сторонником "холодной войны" с Западом.
И про холодную войну он ничего нового не возгласил, его за этот комплекс взглядов уже давно хулят здесь.
душонкой.Нельзя быть относительно прямым,как и относительно лживым.
Чтобы и когда бы не говорил Проханов,надо понимать,что он либо отраба-
тывет авансы,либо мстит за непризнательность.
Как бы ему хотелось ручкаться с теми,кто заслужил признание,как бы ему
хотелось быть с ними на равных,но приходится пожинать то,что посеял,
довольствоваться восторгами Аватаров,Машек,Светок и НЕегорычей.
Обидно за старика...
Предъявите это требование к Проханычу,а то он ваши мозги уже насквозь
закомпостировал.Вы хоть поняли,что написали?
//Ничего Проханов не соврал, потеряв почти всю европейскую часть СССР..//
В чём же заключалась сталинская подготовка к войне,если Красная Армия
стремительно отступала сдавая города и сёла на растерзание врагу?
Страна НЕ была подготовлена к обороне и советский народ тому свидетель.
Предъявите это требование к Проханычу,а то он ваши мозги уже насквозь
закомпостировал.Вы хоть поняли,что написали?
//Ничего Проханов не соврал, потеряв почти всю европейскую часть СССР..//
В чём же заключалась сталинская подготовка к войне,если Красная Армия
стремительно отступала сдавая города и сёла на растерзание врагу?
Страна НЕ была подготовлена к обороне и советский народ тому свидетель.
Списывать собственные ошибки и преступления на массовые преда-
тельства собственного народа избитый приём сталинской партноменклатуры.Вы,сталинисты,оправдываете союз Сталина с Гитлером дескать Сталин тем самым оттягивал войну,кстати
снабжая фашистскую армию всем необходимым.В таком случае
Сталин знал,что война неизбежна.Тогда почему же он НЕ верил
многочисленным донесениям разведки о нападении?
Почему сталинисты на вопрос почему советская армия сдавала
один за другим населённые пункты,оставляя мирное население
на растерзание врагу,отвечают фашисты напали неожиданно,
значительно превосходя в живой силе и технике?
Стало быть Гитлер воспользовался сталинской отсрочкой,а Джугашвили
нет!!!Неувязочка у вас,почитатели палача советского народа.
Читайте В.Суворова"Ледокол",опосля прочтения поговорим.
ким диктатором,презирающем западные демократия,но
доверчивым ???Отнюдь.Он переоценил себя,надеясь переиграть
Гитлера.
У нас принято представлять, что некто Зорге (личность более мифическая, чем реальная) чуть ли не каждый день слал донесения с точными датами и данными, а Сталин их игнорировал.
Перед войной донесения идут сплошным потоком от ВСЕХ агентов. НИКОГДА нельзя верить одному источнику! А вдруг он под контролем (колпаком)? А вдруг враги через него пропускают дезу?
В этой мешанине разобраться непросто. Как бы я повел себя на его месте, не знаю. Но скорее всего тоже не поверил бы, т.к. Германия к войне была не готова, тем более зимой и Сталин об этом прекрасно знал. Нападать на СССР было безумием, это мог сделать только безумец, а не холодный стратег.
рад Вашему вмешательству. Хотелось бы услышать Ваше мнение насчёт моего мнения о том, что накануне войны Сталин находился в плену ложной концепции, что Гитлер не нападёт. Подчёркиваю, помимо рациональных соображений, изложенных Вами.
События накануне войны хорошо описаны Суворовым в "Ледоколе" и многих других книгах (на которые и ссылается Фрау). По сегодняшний день мне не приходилось читать ни одного внятного опровержения этой версии.
И из этой концепции понятно, что Сталин готовил наступательную войну. И, естественно, не ожидал нападения Гитлера. С логической точки зрения он был прав. Напасть тогда на СССР было равносильно вбежать в клетку со спящим львом и со всей силы зарядить ему ногой в глаз. На какое-то время лев дезориентируется, взвоет от боли .... но потом он придет в себя и .....
Суворов считает, что Гитлер понял, какую ловушку ему готовят и ударил первым. Я не могу на 100% с этим согласиться, т.к. Гитлер больше был мистиком (типа Проханова), чем стратегом и логиком. В любом случае этот шаг (нападение на СССР) был нелогичным.
Что касается этого донесения, то не стоит забывать, когда оно всплыло - во время "хрущевской оттепели" и развенчания культа личности Сталина. Тут не исключен черный пиар. Надо было свалить вину с провальной и трагической стратегии ВСЕГО советского руководства на наивность мертвого Сталина.
Если бы проанализировать ВСЕ донесения того периода, можно бы было говорить о наивности или прозорливости. Так, если взять 200 гороскопов на сегодняшний день, наверняка найдется 1-2, которые более-менее попадут в цель. Наверняка из этих тысяч донесений были разные и с разными датами и с разными сценариями и с разными направлениями удара и т.д.
Конечно, когда человек верит в какую-то идею, он не хочет замечать фактов ей противоречащих. Но, я думаю, если бы таких донесений было несколько из РАЗНЫХ источников из РАЗНЫХ стран, Сталин не мог бы их игнорировать. При всех его отвратительных качествах, он не был самоубийцей. Пока широко разрекламировано только донесение Зорге (которого возвеличили при Хрущеве), об остальных мало известно (ничего не известно).
Поэтому тут как раз все вписывается в концепцию "Ледокола" и ничему не противоречит.
Вероломно - это не значит "нахраписто и нагло", а "в нарушение веры, доверия". "Сломана вера в то, что не нападут". Коммунисты сами не поняли, какую яму себе вырыли.
слово "вероломно" - сложносоставное, состоит из двух слов "вера" + "ломать". Враг не может напасть вероломно, т.к. от него этого ожидают. Вероломно напасть может только друг, предатель.
Такая неувязочка вышла.
Для этого и запускают шпионскую сеть,чтоб можно было
сравнивать и анализировать донесения.
Как бы я повела себя на месте Сталина?А очень просто
и логично.На всякий пожарный подготовила армию к
обороне и закрыла бы границу на замок,чтобы муха
не пролетела.И сделать это было весьма просто,учитывая
протяжённость западной границы,численность населения
СССР и богатейшие ресуры страны.Выкопать траншеи,
создать укрепрайоны,заминировать подступы,опутать
колючей проволокой и.т.д.Для этого не требуется ни
гениального стратегического мышления,ни безумных
финансовых вложений.ЭЛЕМЕНТАРНО!!!
Спрашивается,почему Сталин не укрепил западную
границу?Так верил Гитлеру???Тогда он не государственник.
Тогда выходит,что Гитлер обвёл будущего генералиссимуса вокруг пальца.
//Как бы я повел себя на его месте, не знаю. Но скорее всего тоже не поверил бы, т.к. Германия к войне была не готова, тем более зимой и Сталин об этом прекрасно знал. Нападать на СССР было безумием, это мог сделать только безумец, а не холодный стратег.//
Очень важная мысль,которую впервые осмелился
высказать В.Суворов!!!"Германия НЕ была готова к
войне с Россией"!!!
А что нам вдалбливали с детства???А вот что...
"Немецкая армия в разы превосходила Красную Армию!!!"
Вот в чём кроется разгадка,Сталин знал,что Гитлер не
готов напасть на СССР,поэтому не подготовил страну
к обороне.А к чему он тогда её готовил?На что работала
военная промышленность,если не на оборону?
Что заставило Гитлера,будучи неподготовленным к
войне с Россией,напасть на неё?Чистое безумие?
Выходит весь генштаб состоял исключительно из
безумцев?Отнюдь,у Гитлера не было другого выхода,
кроме как опередить сталинское вторжение в Европу.
Он действительно безумно рисковал,но сталинская
внутренняя политика,как то:массовые репрессии и
обезглавливание Кр.Армии,подтолкнули гитлера к
решительным мерам.
Так кем является Сталин после этого,эффктивным
менеджером или виновником трагедии советского
народа???
обороне и закрыла бы границу на замок,чтобы муха
не пролетела.И сделать это было весьма просто,учитывая
протяжённость западной границы,численность населения
СССР и богатейшие ресуры страны.Выкопать траншеи,
создать укрепрайоны,заминировать подступы,опутать
колючей проволокой и.т.д.Для этого не требуется ни
гениального стратегического мышления,ни безумных
финансовых вложений.ЭЛЕМЕНТАРНО!!!
=====================
Дорогая, Фрау, вы не понимаете о чем говорите.
Прочитайте хотя бы тот же Ледокол.
Писать долго (Суворов все хорошо описал), Это НЕ элементарно, а практически НЕВОЗМОЖНО. Наоборот, оборонительные линии были уничтожены (т.к. они мешали наступлению), войска стянуты к границе.
Как вы себе представляете ЭЛЕМЕНТАРНО такую массу народу переместить на тысячи км? с техникой! с продовольствием! с базами снабжения!
Читайте Суворова - найдете все ответы на ваши вопросы.
в котором я практически пересказываю "Ледокол"
В.Суворова,где говориться,что Сталин знал,что
Гитлер не был готов к нападению на СССР,поэтому
вместо оборонительных мероприятий на западной
границе,приказал уничтожить уже существовавшие,
дабы те не мешали нападению Советской Армии
на Европу.В свою очередь Гитлер знал о планах
Сталина и был вынужден будучи неподготовленным
решиться на агрессию против СССР,надеясь на
внезапность и на судьбоносные преступные ошибки
Сталина.Еще Суворов,опираясь на сводки печати
и воспоминания участников тех событий,рассказывает
какие группы войск когда и откуда перебрасывались
к западной границе тайно под покровом ночи.
Перечитайте"Ледокол",освежите память.
Хорошо, что этот форум покинули Аватар и Неегорыч, иначе они бы вас обсмеяли.
Именно, почитайте Ледокол. Суворов посвятил целые главы:
1. разрушению обороны (месяцы)
2. стягивание войск к западным границам. Вагоны сбрасывали с путей, чтобы они не занимали пути на Запад.
3. склады под открытым небом на западе (месяцами готовили).
4. СССР должен был напасть, т.к. обратно все было уже не вернуть.
и т.д. А вы говорите "элементарно" было перевезти обратно миллионы людей, организовать склады, линии обороны.
Это невозможно было уже сделать. А траншеи можно вырыть за 3 часа. Только не очень-то это помогло, как мы видим.
мательно читали мои посты,ибо в них не содержится
противоречий с содержанием его книг.
Слово элементарно относится к заблаговременной
и грамотной подготовке к обороне,а НЕ к перепод-готовке,от наступательной операции к оборонительной.
Это действительно сложно,а в короткие сроки невозможно.
//Хорошо, что этот форум покинули Аватар и Неегорыч, иначе они бы вас обсмеяли.//
Не по зубам я оказалась этим историкам-профана-
торам.Егорыч второй год тужится с ответом на мой
простенький вопросик кто виноват в неготовности
СССР к нападению Гитлера.
Он утверждает,что Сталин вёл оборонительные
мероприятия и в качестве доказательств привёл
воспоминания немецких офицеров,да болван не
сообразил,что все они датированны маем 1941 года,
когда было уже поздно пить Баржом...
Совсем недавно НЕегорыч пытался меня высмеять
за цифры военнопленных КА,взятые мною из Википедии,его удивило,что во время наступления
было взято 3,5 млн.,а во время наступления всего
600 тыс.Пришлось устроить ему лигбез,обяснять
почему отступающая армия противника предпочитает не брать пленных.Неегорыч это горе-историк.
Да и вся эта компашка сталинистов обкурилась
Проханычем.
Аватара я давно не читаю,мне и одного дурака
с лихвой хватает.
Вы и аргументы вещи несовместимые,факт.
Вы постоянно переходите на мою личность именно по причине
их полного отсутствия.
А меня спасали не вы,а мои деды,дядья и отец,чтоб вы знали.
И научитесь отделять мух от котлет,а Сталина от подвига
советского народа.Не знаете случаем,почему этот великий
полководец отнял у народа великий праздник победы?
Чем народ-победитель провинился перед Отцом?Если есть мыслишка на этот счёт,поделитесь.
Справедливости ради напомню,что союзником Гитлера был
не условный Рабинович,а обожаемый вами Джугашвили,
который снабжал гитлеровскую армию для осуществления
плана"Барбаросса".В реальных зверствах,а не вами
надуманных,участвовали и русские и украинцы и многие
другие по разным причинам,кто из страха за собственную
жизнь,а кто ненавидел краснопузых больше чем фашистов,
и у них были веские причины для этой ненависти.
Вы,Локис,в ВОВ не участвовали,никого не спасали,а всё время
примеряете победу на себя.Не скромно...хм.
Вам самому не дано знать,как бы вы повели себя в тех условиях.
Это вы за компом такой вот храбрый портняжка.
//, я не знаю что там ваши деды делали на фронте...//
Так и я не знаю чем занимался ваш отец в плену.Могу
только предположить что работал на фашистскую Германию.
А мои деды действительно" воевали под руководством
верховного руководства",которое не удосужилось
укрепить границы и сдать врагу почти всю европейскую
часть СССР.А потом,это славное руководство,положило
на пути к победе в 3!!!раза больше солдат и офицеров,
несмотря на то,что в живой и силе и технике СССР
многократно превосходил.Если вам дорога память
своего отца,если вам понастоящему блезки его
переживания,то они и у вас должны вызывать нервный
тик.Ваш отец,сдавшись врагу в плен живым,совершил
с точки зрения ИВС,преступление перед народом,
он предал его!Вашему отцу дико повезло,что его не
вздёрнули,не сослали в ГУЛАГ.Многие красноармейцы поплатились за пребывание в плену кто свободой,а
кто и жизнью,факт.
Мне плевать,какие чувства моя персона вызывает у
душевно больных,для которох виновник трагедии
собственного отца дороже кровного родителя.
Если вы предпочитаете спокойную человеческую жизнь
холодной войне,то воюйте себе в удовольствие,
но пожалейте своих соотечественников,которые
мирной созидательной жизни отдают свои предпочтения.
Когда вы,наконец, соизволите вместо голословной критики в мой скромный адрес,поделиться своими
знаниями по существу???Вы даже не ПЫТАЕТЕСЬ
убедить меня в неправильности моих выводов.
//Отец мой в плен не сдавался, его взяли, но перед этим немцы никого выпускали из кольца, сжимая его до предела...//
Вам не интересно знать,почему немецкая армия,
значительно уступавшая в живой силе и технике
Красной армии,взяла её в кольцо?Почему в рядах
КА царила паника и неразбериха?
Почему советское руководство во главе со Сталиным
не приняло должных мер по обороне страны и
защите населения?Почему накануне войны Сталин
обезглавил КА на радость Гитлеру?Почему Гитлер,
бубучи неподготовленным к затяжной войне,тем
не менее на неё решился?У меня к вас много вопросов,
но ни на один вы не в состоянии ответить,как впрочем
и все ваши единомышленники-сталинисты.
Отец ваш не по доброй воли попал в плен,но с точки
зрения сталинского закона считался предателем.
Вы готовы обвинить своего отца в трусости,за то что
он бежал,за то что не пустил себе пулю в лоб,согласно
сталинскому приказу,лишь бы обелить злодея, обрекшего народ на нечеловеческие страдания.
Речь идет, разумеется, об ААП, но описка вполне по Фрейду.
Алексею Алексеевичу,за описку,которая скорее свидетельствует о моём
к нему уважении.Ни мне,его почитательнице,ни даже портянкам вонючим
не придёт в голову обвинить ААВ во лжи.Авторитет главреда Эха Москвы
непокалебим!!!
Итого: вербально кратко интерпретирую с целью деструктивной аннигиляции ваш благоприобретенный к-диссонанс в части приписываемого мне недолюбливания США: Ничего личного, только бизнес - просто прицеливаться хорошо, потому как нехер тут щеки надувать. Кароче, гуляй, Дима!
Заметьте, Дима, - "холодная" война.
"Ух,мы вам покажем" и крутится во все стороны,злобно потрясая в воздухе руками,как если б в них была дубинка.Но никто не обращает на нее внимания .Россия еще больше злится и громко портит воздух.
Si vis pacem, para bellum
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Этот факт и не требует того, чтобы быть оспоренным. Власть давно готовилась к оранжевому сценарию, проводила селигерские тренинги. Оранжевый сценарий предполагает вовсе не иностранное вмешательство, а безумие и самоубийство власти. Суть заключается в том, что нельзя подтасовывать выборы! Можно манипулировать предвыборной борьбой. Можно манипулировать внутри образовавшегося после выборов расклада сил. Но нельзя оскорблять каждого человека лично, делать его личным и непримиримым врагом власти. Это азы. Пока человек не вошел в кабинку для голосования, он вполне из себя может представлять объект для политтехнологических манипуляций, как представитель того или иного класса, как разделяющий ту или иную идеологию. Но в момент голосования, он становится лицом к лицу с властью. И здесь самый безумный диктатор, должен с уважением притихнуть.
Истинные разработчики и вдохновители оранжевых сценариев сидят не за океаном, и не манипулируют разъяренной толпой из интернета. Истинные виновники оранжевых революций подтасовывают выборы, то есть плюют в лицо лично каждому, кто заходит в кабинку для голосования.
Оранжевая, или иная ленточка, или любой иной опознавательный знак - всего лишь способ пересчитать подтасованные итоги, в случае если справедливого подсчета добиться невозможно. Все просто: повязали оранжевые ленты, вышли на улицу и увидели, насколько обсчитала (оплевала) власть.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Этот факт и не требует того, чтобы быть оспоренным. Власть давно готовилась к оранжевому сценарию, проводила селигерские тренинги. Оранжевый сценарий предполагает вовсе не иностранное вмешательство, а безумие и самоубийство власти. Суть заключается в том, что нельзя подтасовывать выборы! Можно манипулировать предвыборной борьбой. Можно манипулировать внутри образовавшегося после выборов расклада сил. Но нельзя оскорблять каждого человека лично, делать его личным и непримиримым врагом власти. Это азы. Пока человек не вошел в кабинку для голосования, он вполне из себя может представлять объект для политтехнологических манипуляций, как представитель того или иного класса, как разделяющий ту или иную идеологию. Но в момент голосования, он становится лицом к лицу с властью. И здесь самый безумный диктатор, должен с уважением притихнуть.
Истинные разработчики и вдохновители оранжевых сценариев сидят не за океаном, и не манипулируют разъяренной толпой из интернета. Истинные виновники оранжевых революций подтасовывают выборы, то есть плюют в лицо лично каждому, кто заходит в кабинку для голосования.
Оранжевая, или иная ленточка, или любой иной опознавательный знак - всего лишь способ пересчитать подтасованные итоги, в случае если справедливого подсчета добиться невозможно. Все просто: повязали оранжевые ленты, вышли на улицу и увидели, насколько обсчитала (оплевала) власть.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Этот факт и не требует того, чтобы быть оспоренным. Власть давно готовилась к оранжевому сценарию, проводила селигерские тренинги. Оранжевый сценарий предполагает вовсе не иностранное вмешательство, а безумие и самоубийство власти. Суть заключается в том, что нельзя подтасовывать выборы! Можно манипулировать предвыборной борьбой. Можно манипулировать внутри образовавшегося после выборов расклада сил. Но нельзя оскорблять каждого человека лично, делать его личным и непримиримым врагом власти. Это азы. Пока человек не вошел в кабинку для голосования, он вполне из себя может представлять объект для политтехнологических манипуляций, как представитель того или иного класса, как разделяющий ту или иную идеологию. Но в момент голосования, он становится лицом к лицу с властью. И здесь самый безумный диктатор, должен с уважением притихнуть.
Истинные разработчики и вдохновители оранжевых сценариев сидят не за океаном, и не манипулируют разъяренной толпой из интернета. Истинные виновники оранжевых революций подтасовывают выборы, то есть плюют в лицо лично каждому, кто заходит в кабинку для голосования.
Оранжевая, или иная ленточка, или любой иной опознавательный знак - всего лишь способ пересчитать подтасованные итоги, в случае если справедливого подсчета добиться невозможно. Все просто: повязали оранжевые ленты, вышли на улицу и увидели, насколько обсчитала (оплевала) власть.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Этот факт и не требует того, чтобы быть оспоренным. Власть давно готовилась к оранжевому сценарию, проводила селигерские тренинги. Оранжевый сценарий предполагает вовсе не иностранное вмешательство, а безумие и самоубийство власти. Суть заключается в том, что нельзя подтасовывать выборы! Можно манипулировать предвыборной борьбой. Можно манипулировать внутри образовавшегося после выборов расклада сил. Но нельзя оскорблять каждого человека лично, делать его личным и непримиримым врагом власти. Это азы. Пока человек не вошел в кабинку для голосования, он вполне из себя может представлять объект для политтехнологических манипуляций, как представитель того или иного класса, как разделяющий ту или иную идеологию. Но в момент голосования, он становится лицом к лицу с властью. И здесь самый безумный диктатор, должен с уважением притихнуть.
Истинные разработчики и вдохновители оранжевых сценариев сидят не за океаном, и не манипулируют разъяренной толпой из интернета. Истинные виновники оранжевых революций подтасовывают выборы, то есть плюют в лицо лично каждому, кто заходит в кабинку для голосования.
Оранжевая, или иная ленточка, или любой иной опознавательный знак - всего лишь способ пересчитать подтасованные итоги, в случае если справедливого подсчета добиться невозможно. Все просто: повязали оранжевые ленты, вышли на улицу и увидели, насколько обсчитала (оплевала) власть.
чаще получаеся по-иракски: у тебя спрятано оружие-тебе нельзя верить-бомбы-оружия нет-но так даже лучше.
А лексикон у вас вполне качественный - что же бедному избирателю надо делать с такой плевательной властью? с непритихшим безумцем-диктатором?
Я уже говорил в другом месте, что право выбора является неотъемлемым правом человека. С этим нельзя шутить. Даже христианский Бог, смиренно висит на кресте, ожидая свободного выбора человека. Тем более власть не смеет на покушаться на свободу выбора. Власть просто обязана охранять эту свободу выбора. Сегодня единственный способ удержать ситуацию под контролем для власти, это обеспечить честное расследование каждого случая, где есть хотя бы намек на фальсификацию. Революции и хаос - последнее чего желал бы любой вменяемый человек.
Можно, конечно, применяя силовые методы подавить протесты. Но это не снимет чувство оскорбленного достоинства, а только загонит вглубь, до следующего раза, чтобы рвануть с еще большей силой.
А новым властям после оранжевых революций нет смысла уже ничего обнародовать. Их легитимизирует сама революция. Она уже не нуждается ни в каких иных доказательствах, поскольку сама осознает себя доказательством. Доказывать надо когда существует противная сторона, а если она уже не существует, то кому доказывать? Тем более, что здесь в полный рост встают совсем другие задачи.
Лично же я остаюсь убежденным противником всякого хаоса, революций и прочих вещей связанных с насилием и кровопролитием.
============================
я припомню с удовольствием: Украина, оранжевая революция. Был назначен т.н. 3-й тур, а по сути перевыборы, на которых они и победили ЧЕСТНО. Выборы были признаны честными всеми, в т.ч. и действующим тогда през. России Путиным. Т.е. РЕАЛЬНОЕ волеизъявление народа изначально было искажено, но восстановлено опять же волею народа.
Российская власть сразу просекла реальную опасность оранжевой фишки и стала всячески ее порочить и оплевывать. Росс. обыватель (тем более не имющий достоверной информации) с радостью поучаствовал в оплевывании из-за снобисткой ревности. Как так какие-то хохлы смогли, а мы тогда чего? Чтобы выглядеть в своих глазах лучше пришлось унизить хохлов.
Теперь росс. обывателю не позавидуешь: он сам вырыл яму, в которой оказался.
1. очевидно, что стране Россия требуются глубокие ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ реформы, но слово "демократия" так оплевано, что стало практически ругательным в росс. обществе. "Дерьмократия" - не так ли?
2. оранжевый сценарий на столько дискредитирован по ПутинТВ, что сразу вызывает раскол общества информированного и обработанного (госдеп, 20 долларов, амер. хозяева, расшатывание дырявой лодки и пр.)
3. простой сменой лидера ничего не добиться и это очевидно. нужно менять именно систему. И тут опять противоречие росс. менталитету.
4. любое изменение приведет хоть и к временному, но УХУДШЕНИЮ ситуации по всем направлениям, о чем сразу вспомнят и воспользуются "патриоты". Которые будут говорить "смотрите к чему привели ваши реформы, а как хорошо жилось в болоте"...
Удачи вам.
В этом отношении очень интересно сейчас наблюдать за деятельностью КПРФ. КПРФ - организация, которая объединяет в себе и социальный протест (демократическая тенденция) и державничество (геополитический авторитаризм). Первая тенденция толкает КПРФ к протестам, к коалиции с другими про-демократическими силами. Вторая тенденция толкает КПРФ к поддерже правящего режима, как гаранта суверенитета и невмешательства "внешних сил". Интересно, какая тенденция возмёт верх...
Вполне возможно, что КПРФ будет постепенно расколота на две части. Первая часть мутирует в полноценную социалистическую левую партию типа европейских или даже украинских коммунистов с интернационалистической идеологией. Вторая часть мутирует в сторону некоего "левого" (патерналистского) фашизма (нео-сталинизм а ля Проханов).
Присяга президента России
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу".
Хотите, суки, Тахрир?
Ох, как чешутся руки
Добраться до ваших рыл.
Как же вы зае6али, на...
Рушить мою империю.
Нету на вас Сталина.
И не хватает Берии.
А.САМСОНОВА: Я не могу понять..."
Она не может понять! НЕ СТОИТ!
Т.е. судьба страны важнее его собственной и она решается прямо сейчас на улицах ,а не на выборах,но он не участвует ни в том ни в другом.Как-то странно получается,наверное Проханов лукавит где-то.