Особое мнение

время выхода в эфир — пн-пт, 17:08 и 19:08

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.

Обычная версия

эфир

02.12.2011 16:08

Особое мнение

Гости:: Дмитрий Муратов главный редактор "Новой газеты"

Ведущие:: Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

код для блога

(Голосование закончено в 17:43)

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я приветствую в этой студии главного редактора «Новой газеты» Дмитрия Муратова. Здравствуйте, Дмитрий Андреевич.

Д.МУРАТОВ: Здравствуйте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте начнем, коль скоро завтра уже день тишины и сегодня у нас последний шанс с вами поговорить о предвыборной кампании, предвыборной ситуации. Давайте с этого, наверное, и начнем. Вот какой аспект я предлагаю для начала поднять. Ситуация вокруг наблюдателей и конкретно я говорю про организацию «Голос». Вы знаете, что в прокуратуру обратилось несколько депутатов, прокурор просит оштрафовать ассоциацию «Голос» за нарушение порядка предвыборной агитации. И сегодня стало известно, что Тульский избирком также обратился в прокуратуру с просьбой проверить правомерность действий «Голоса».

Д.МУРАТОВ: Голоса с мест начали уверенно раздаваться, защищая демократические выборы в России.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Судя по всему, именно так.

Д.МУРАТОВ: Это очень хорошо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что происходит? Что так вдруг внезапно против наблюдателей все возбудились?

Д.МУРАТОВ: Я хорошо знаю ассоциацию «Голос», и мы с ней работаем. Ассоциация «Голос» - это профессиональные, хорошо подготовленные аналитики и волонтеры, которые наблюдают за тем, чтобы выборы были честными. Упрекают их в том, что они получают иностранные деньги. Ну, я сразу, во-первых, скажу: всегда лучше получать иностранные деньги, чем тырить из российского народного бюджета. Второе. За все эти гранты, которые международные организации платят, отчет идет железный, прозрачный и транспарентный.

Третье. «Голос» на протяжении нескольких лет зарекомендовал себя как отличная репутационная мониторинговая структура. В одном ряду с «Голосом» стоят такие влиятельные серьезные организации как «Transparency International» с Еленой Панфиловой. Я доверяю им. Вот, я просто могу сразу сказать: я им доверяю. Вот и все.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вопрос, ведь, в том, чем закончится для них эта история с бесконечными обращениями в прокуратуру.

Д.МУРАТОВ: Ничем хорошим не закончится. Будут как Манана Асламазян, которая создала Internews, единственную реальную медийную серьезную ассоциацию, где людей учили снимать кино, репортажи, сюжеты, которая помогала реально региональному телевидению выдавить из страны, придумав надуманный предлог в аэропорту и фактически выдавив Манану и Internews из России. Конечно. Потому что бесконтрольно тратит бабки могут МГЕРы. Как это? Молодая Гвардия «Единой России»?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да-да-да.

Д.МУРАТОВ: Хорошая аббревиатура МГЕР. Мигеры, значит, Наши, надевать там 100 тысяч бород Дед Морозов. Вот это нормально, это считается патриотично. Патриотично считается из казны забирать деньги людей и тратить их на свои выходки. А непатриотично – это работать профессионально. Патриотично работать непрофессионально, нагло и пошло. Непатриотично работать профессионально, защищая, действительно, честность выборов в стране.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть ничего хорошего нам не ждать с ассоциацией «Голос»?

Д.МУРАТОВ: Не, ничего хорошего не ждать. Мы будем их, естественно, поддерживать. «Эхо Москвы» их давно поддерживает. Их поддерживает Газета.ру, хотя оттуда ушел один из их ведущих информационщиков Роман Баданин. Ну, там, правда, Демьян Кудрявцев, гендиректор «Коммерсанта» объяснился, его объяснение стилистически, интеллектуально, безусловно, интересно. Но началась серьезная абсолютно атака, и не только на голос.

Посмотрите, хакнули, ну, извините, DDOS-атака была произведена на питерский выпуск «Новой газеты», который печатал материалы о том, что начинают автобусами подвозить для одного из кандидатов людей из, там, отрасли, которая связана с питерским водоканалом, а он, естественно, видный единоросс, а она – его дочка.

То, что произошло в Калининграде, вообще беспрецедентно. Газета «Новые колеса», давно известная, отлично сделанная, кстати говоря, очень профессиональная газета, вдруг в ночи, в типографии, без ведома главного редактора, который подписал номер к печати, меняют полосы, где говорится о том, что партия «Единая Россия» не точно использовала там предвыборный бюджет. Мы сейчас напечатаем, конечно, эту их статью. Я просто... Игорь, дорогой – это к главному редактору я обращаюсь «Новых колес» - все, давайте нам присылайте быстренько, 2011@novayagazeta.ru – напечатаем прямо в понедельник и на сайте сейчас поставим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я так понимаю, еще какая-то непонятная история в Ингушетии с людьми, которые хотят работать наблюдателями.

Д.МУРАТОВ: Подождите. Таня, а можно я про Калининград только слово договорю?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, да.

Д.МУРАТОВ: Потому что это невозможная штука. Рассыпать набор уже нельзя, уже не живы в стране люди...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все вбито уже.

Д.МУРАТОВ: Да. Так вот, они убирают 1-ю полосу и, по-моему, 13-ю полосу газеты, где стоит этот материал, и вместо этого типографские работники по чьему-то приказу печатают. Губернатору Цуканову, привет. Он войдет в историю. Книга рекордов Гиннеса точно абсолютно для него сейчас освободит страницу, где печатается «Все на выборы» вместо материала из частной газеты. И это, конечно, беспрецедентная история.

То же самое происходит в Ингушетии, то же самое происходит еще – я боюсь просто назвать сейчас, но это все очень плохо. В «Коммерсантъ» включили, он висит, 2 дня висел сайт, фактически там стояла какая-то странная заставка, постоянный DDOS Живого Журнала. Ну, в общем, боты перешли в наступление. Поэтому если вам надоели боты и овощи, то, конечно, надо голосовать уже за фрукты.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, в целом, так вот мы уже к общим оценкам сейчас перейдем, эту предвыборную кампанию – сейчас оглянулся Дмитрий Муратов на всякий случай на кардиограмму нашего эфира.

Д.МУРАТОВ: Да-да-да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прилипла к потолку, Дмитрий Андреевич, на всякий случай.

Д.МУРАТОВ: Ну, наверное, мы совпадаем с вашей аудиторией, которую я очень уважаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Наверное. В целом, как бы вы оценили вот эту предвыборную кампанию? Вот, мы сейчас поговорили про технологии разные и про отношение к наблюдателям по поводу поведения партий.

Д.МУРАТОВ: Ну, я бы хотел, во-первых, поддержать сегодняшнее обращение президента Медведева к российскому народу, где он сказал...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Внезапно.

Д.МУРАТОВ: Да. Вот, хочу поддержать. Ведь, сегодня Медведев что сказал? Он сказал, что «вы должны прийти и проголосовать за тех, кому вы доверяете».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.

Д.МУРАТОВ: Точно?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. «За тех, кто говорит вам правду».

Д.МУРАТОВ: Точно. Я читал-читал, читал-читал это обращение, слушал его – там нигде не сказано, что вы должны проголосовать за тех, кто будет подсчитывать голоса, которые вы отдали за тех, кому вы доверяете. Нет там такой фразы, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет.

Д.МУРАТОВ: То есть вы должны проголосовать за доверие Центризбиркому и Чурову. Там нет такой фразы?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет. Там вообще ни к одному слову не придерешься.

Д.МУРАТОВ: Там сказано «Проголосуйте по-честному», правильно?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, все по-честному.

Д.МУРАТОВ: Ага. И вот теперь мы встаем перед серьезным выбором между тем, кто будет считать голоса, и теми, кто отдаст честно свой голос. Я привез как обычно... Вы знаете, я всегда готовлюсь к эфиру, я боюсь эфиров, потому что, ну, газета – одно, радио – это другое. Вот посмотрите, я привез типичную историю, которая происходит почти во всех регионах страны. Я выбрал в данном случае ульяновскую историю. Вот эти документы. Видно, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, я думаю, что и зрители Сетевизора.

Д.МУРАТОВ: А я потом подарю. Тань, можно я вам потом?..

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, обязательно.

Д.МУРАТОВ: Носите у сердца. Это техническое задание, подписанное А.Н.Силкиным, руководителем «Единой России», регионального отделения, знаете, для кого?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Для кого?

Д.МУРАТОВ: Для руководителей правительства города Ульяновска. Значит так, дорогие друзья. Если у нас правительством города Ульяновска управляет одна из партий, участвующих в выборах, партию с выборов надо снимать. Вот, пожалуйста, смотрите. Поручения, которые розданы от имени «Единой России» первому заместителю председателя правительства господину Якунину. Курировать Железнодорожный район должен министр строительства Шканов. Эти фамилии никому ничего не говорят – это Ульяновск. Но, знаете, помните эту великую фразу великих древних греков? «Для того, чтобы узнать, что море соленое, не надо пить все – достаточно попробовать капельку». Вот, капельку этого дерьма мы сейчас с вами хлебнем с моей помощью.

Вот здесь еще один заместитель председателя правительства должен курировать Заволжский район Ульяновска. И эти все распоряжения исполнительной власти дает руководитель одной из партий. Это каким это, друзья, образом? Вот они, все эти таблицы. Новомалыклинский район, Мелекесский, Старомайнский, Николаевский, Новоспасский. Всюду!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, мы эти документы у вас все заберем...

Д.МУРАТОВ: А вот берите, берите, берите.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...и потом наши слушатели и зрители обязательно с ними ознакомятся.

Д.МУРАТОВ: Спасибо господину Красильникову, который нам помог это получить. Пожалуйста, вот я оставляю здесь. Он требует – смотрите, техзадание – организовать работу по следующим направлениям. Ехать, говорить с людьми, рассказывать (ахтунг-ахтунг!) об эффективной деятельности и созидательной роли «Единой России» и бессилии и неблагонадежности оппонентов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, что тут вас?.. Вы что-то новое, что ли, узнали из этих документов, Дмитрий Андреевич, скажите.

Д.МУРАТОВ: Да. Я узнал вот что нового. Хотите, Таня, я вам скажу? Я случайно встретился с одним технологом, который занимается выпуском сковородок. Он мне сказал, что тефлоновое покрытие подгорает лет за 10-12. Тефлон сгорел. Больше нет народной любви к партии, правительству, премьеру, президенту. Больше нету. И, вот, они этот тефлон сейчас замазывают грубыми абсолютно мазками. Они вынуждены прибегать вот к таким вот историям.

Я вам могу сказать еще одну историю. Мы получили из Мурманска очень любопытную информацию о том, что отзывают сейчас с учений Северный флот. Северный флот до этого проголосовал, до того, как идти на учения, досрочно. И вдруг выяснилось, что процент, который отдал Северный флот правящей партии, ужасающий, ничтожно мал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ничего не озвучиваем, потому что уже нельзя.

Д.МУРАТОВ: Нельзя. Нельзя. И Северный флот... Я берегу «Эхо Москвы».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Берегите нас.

Д.МУРАТОВ: Да. Тань, и еще вас особенно. И Северный флот сейчас отзывают с этих учений, чтобы переголосовывали. Господа из Мурманска, пожалуйста, присылайте нам то, что вы про это знаете. Они подгорели, они не смогли завоевать доверие и любовь народа.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Звучит почти как «Она утонула». Ну, они пока не утонули.

Д.МУРАТОВ: Видите, у них нет трагедии, они – жирная, безответственная, долгоживущая элита, а не капитан-лейтенант Колесников, который бился в отсеке той лодки «Курск». Поэтому нет. Когда я так про них с этой интонацией говорю, нет, они же живы и благополучны – не надо их сравнивать с теми героями.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дмитрий Муратов в программе «Особое мнение». Не забывайте, что у нас работает кардиограмма, на которую периодически оглядывается наш гость – это на сайте нашей радиостанции. И SMS +7 985 970-45-45 – присылайте свои вопросы.

Теперь к вопросам, знаете, каким я хочу перейти? Которые прислали на сайт еще до эфира. Несколько человек просили вас прокомментировать историю, новый, так скажем, виток дела Магнитского. Я говорю о том, что появились вот эти вот документы, из которых следует, что Сергея Магнитского пытали и избивали, ну, в общем, ужасающиеся какие-то подробности. Что-то изменится после появления документов, как вы считаете?

Д.МУРАТОВ: Первый раз дневники Сергея Магнитского были прочитаны здесь, в этой студии. Я их читал. Я до сих пор жутко жалею, что мы не успели опубликовать их у вас в эфире или у нас в газете до того, как с Сергеем Магнитским произошла эта трагичная смерть. Смерть Магнитского, безусловно, подняла огромное количество умных, принципиальных, точных людей во главе с Олей Романовой, с ассоциацией «Русь сидящая». Они возбудили правозащитников, которые очень правильно на это отреагировали. Я не знаю, Гулевич совершила преступление или не совершала, но я точно знаю, что держать человека, пытать человека, у которого заражают грязью катетер, просто нельзя. Вы их судите. А зачем, собственно говоря, господин Коновалов, который отказал сейчас нашему обозревателю Ольге Романовой в интервью, с уважением, но отказал, зачем закупали эти браслеты? Ну вот эти браслеты закупали, когда можно за человеком следить, что он находится в каком-то периметре? Что, обязательно надо убивать? Потому что средний уровень воров, подонков, мерзавцев в погонах уже взял деньги за их преследование. И как бы на самом верху ни вмешивался в это президент страны (а он вмешивался и он сделал свои поправки по экономическим преступлениям), они их просто переквалифицируют на мошенничество и оставляют, и долбят, и гнобят там.

Они Магнитскому устроили реальные пытки, они несколько раз подряд меняли ему камеру. Переезд в тюрьме – это самое страшное дело. Ты не знаешь, в чьи руки, в чьи лапы, куда ты попадешь.

Причем, они убивали Магнитского, потому что Магнитский знал, кто и куда направил 4,4 и 5,4 миллиарда рублей, которые были за 2 дня до Нового года выведены под прикрытием генерала Хорева, ныне там отставленного, под прикрытием бегающих сейчас в Интерполовском розыске различных решал в погонах. Были выведены. И куда они попали, эти деньги? Их же до сих пор не нашли?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, это вопрос открытый.

Д.МУРАТОВ: А Степанова где работает, которая выводила эти деньги? У Сердюкова в Министерстве обороны. Чернова где работает? Там же.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так дело-то чем в итоге закончится? Доказательств выше крыши.

Д.МУРАТОВ: Ой, Тань, я вам скажу так...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Есть какие-то врачи, какие-то мелкие сошки – по-другому не назовешь. Новые доказательства ничего не изменят?

Д.МУРАТОВ: Тань, дорогой моему сердцу Театр DOC поставил замечательный спектакль «Час восемнадцать», в котором все это было показано. Но самое главное, смерть Магнитского и, господи, прошу прощения у его мамы, она, конечно, привела к тому, что мы узнали всю анатомию страшной российской коррупции, покрываемой на самых верхах. Это главный смысл. Его били, и это правда. Потому что даже в первых документах было сказано про наручники, наручники за спиной, про удары, про гематомы. Человека, у которого отказывали почки, который испытывал дикие, страшные, патологические боли...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот теперь все об этом знают. Этот документ поставил в известность абсолютно всех.

Д.МУРАТОВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вопрос только: изменится ли что-то после появления этого документа?

Д.МУРАТОВ: Конечно, изменится! Мы их начали ненавидеть, мы им не верим. Вот это и изменилось. Вы что, хотите, чтобы у них было раскаяние? Так мы не священники. Фельгенгауэр, мы с вами ж не священники?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, совершенно.

Д.МУРАТОВ: А я их точно на исповеди даже если б был бы, не принял. Понимаете? Все, закончена эта история. С ними история доверия к ним по поводу Ходорковского, Лебедева, Магнитского, по поводу сидящих там людей закончена, благодаря Пономареву, Борщову, Романовой, Леше Козлову, которого дважды в зоне хотели убить. И мы, благодаря их мужеству, узнали про это, мы все уже про них знаем. Все, ребята, не говорите, что кто-то чего-то не знает. Это ваш строй. Вы построили этот строй, мы имеем право его любить и не любить. Мы больше его никогда не признаем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дмитрий Муратов в программе «Особое мнение». Еще одна тема, и я думаю, что никто кроме вас и так, как вы, это не прокомментирует. Следственный комитет сегодня опроверг сообщения СМИ о том, что по делу об убийстве Анны Политковской предъявлено обвинение еще двум фигурантам. Некоторое время назад появились сообщения такие. Но, вроде как, эти двое мужчин являются свидетелями, все-таки, - сегодня сообщил Следственный комитет. Что это за история? И как там на какой стадии?

Д.МУРАТОВ: Там есть фамилия Червоня-Оглы, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, да, есть.

Д.МУРАТОВ: А Шошин есть фамилия?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Вот это, собственно, 2 человека – Шошин и Червоня-Оглы.

Д.МУРАТОВ: Да. Я полагаю, что Следственный комитет... Я люблю Следственный комитет РФ.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Наверняка, он отвечает вам взаимностью.

Д.МУРАТОВ: Нет. Но бригада Гарибяна по делу Политковской и сейчас по делу Щекочихина и по делу Домникова... То ли пришло новое поколение следователей, то ли что-то там, какая-то профессиональная, абсолютно профессиональная такая мотивация возникла... Я не знаю, я боюсь спугнуть как клев. Боюсь это спугнуть. Но это то, что... Это когда у тебя есть предчувствие, что будет удача. Это очень сложное чувство, оно очень личное чувство. Мне даже многие мои коллеги, мои товарищи даже по редколлегии говорят: «Мне кажется, что вы не на верном пути, когда вы...»

А вот мы с Сережей Соколовым, да, уверены, что мы в правильном направлении движемся. И то, что эти люди – свидетели, да, это люди, которые были причастны к этой истории. Не думаю, что они должны быть переквалифицированы в обвиняемых, но они точно были свидетелями и присутствовали при многих вопросах, которые терлись и решались в этой среде, замешанной из уголовников, фсбшников и московских ментов того, доколокольцевского еще призыва, когда вся служба сдавалась в лизинг и можно было за 100 долларов в час делать с людьми все, что угодно – следить, наблюдать, устанавливать их адреса, давать киллеру подсказки, где лучше встретить, возле какой батареи убить.

Мне кажется, что мы куда-то приблизимся, но мне кажется, что пока есть этот строй, мы не найдем заказчика.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А это ключевой вопрос?

Д.МУРАТОВ: Для меня – да, уже ключевой. Вот сейчас уже для меня нет сомнений в исполнителях и организаторах, но есть вопрос в заказчике. Это означает... Извините, наверное, это как-то странно прозвучит, как будто я – единоросс, но это означает, надо идти на выборы. Надо, чтобы там в парламенте появились люди, которые могут проводить парламентские расследования. Надо, чтобы в президентских выборах участвовавших...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так убрали вообще такую возможность для депутатов, парламентских расследований – нет там больше никаких парламентских расследований.

Д.МУРАТОВ: Правда, Владимир Путин, обращаясь в послании к Федеральному собранию, еще будучи президентом, заявил о необходимости парламентских расследований. Вот и поглядим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, посмотрим, как оно будет дальше.

Д.МУРАТОВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Напомню, что в программе «Особое мнение» выступает сегодня Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Я внимательно смотрю, о чем вы пишете нам на SMS +7 985 970-45-45. В основном, это реплики по ходу нашей беседы, а не вопросы. Если вы хотите о чем-нибудь спросить Дмитрия Муратова, обязательно напишите и не забывайте про наш аккаунт в твиттере @vyzvon, и голосуйте за или против того, что слышите, на сайте «Эха Москвы», кардиограмма эфира. Мы сейчас прервемся на несколько минут, после чего продолжим, поговорим про Белоруссию. А зрители Сетевизора смогут также и проголосовать по этой теме. Потом сравним результаты голосования с тем, что скажет Дмитрий Муратов. Оставайтесь с нами – мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях сегодня главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Обещала я вам тему Белоруссии – вот тоже тема, в которой очень хорошо разбирается вся «Новая газета», и в первую очередь ее главный редактор. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в ближайшее время рассмотрит вопрос, помиловать или нет Дмитрия Коновалова и Вячеслава Ковалева, приговоренных к смертной казни по обвинению в совершении теракта в минском метро. Сейчас задам вопрос для наших сетезрителей, чтобы они голосовали, а потом этот же вопрос и вам. Как вы считаете, помилует ли Лукашенко вот этих двух приговоренных к смертной казни? На нашем сайте в Сетевизоре можно голосовать, да или нет. Дмитрий Андреевич, как вы считаете?

Д.МУРАТОВ: Для Лукашенко вопрос жизни и смерти людей – это всегда вопрос не справедливости, бога, высокой честности, каких-то высочайших душевных терзаний, там, глубин и впадин, для него всегда это вопрос торга. Наш корреспондент Лена Рачева сейчас вернулась из Белоруссии – она сдала материал, он завтра... Ну, сейчас будет на сайте, в понедельник в номере. Она полагает, что принципиально не доказана история того, что эти люди по своей воле взрывали метро. Есть разные версии. Есть версия, что они – сексоты, которым сказали, что все будет нормально. Есть версия, что это люди, которых втемную использовали. Есть версия о том, что один из них чего-то знал, другой чего-то не знал. Но во всяком случае, если они будут убиты, то правду мы не узнаем уже никогда.

Для Лукашенко человеческая жизнь, безусловно, является опционом, она является опцией, которая продается и торгуется. Я могу сказать, что мужа нашего собственного корреспондента Иры Халип Андрея Санникова, кандидата в президенты Белоруссии просто запытывают сейчас на наших глазах. Его переводят с этапа на этап, из тюрьмы в тюрьму. Сейчас он оказался в одиночке в тюрьме маленькой, до этого пытались распустить слух по всем белорусским местам заключения о том, что Санников... Причем, это делают, ведь, государственные служащие и работники КГБ Белоруссии делают все это. О том, что Санников по зэковской, по иерархии зон относится теперь к низшей категории, хотя до этого был один из самых уважаемых людей. Можно я не буду ничего пояснять?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну да.

Д.МУРАТОВ: Кто понял, тот понял. Я даже произносить не буду эти мерзости, которые придумывает... Причем, я вам гарантирую, все это от начала до конца придумано для того, чтобы унизить и вытащить с публичного поля Андрея Санникова, и его жизни придать, надо его жизнью нанести гигантскую угрозу. Ну, типа, теперь же он вообще без прав в местах лишения свободы.

И в это же время вдруг наш президент, наше правительство начинает миловаться, целоваться и ручкаться с Лукашенко по поводу предвыборного объединения мнимого Советского Союза. Он столько раз их кидал. Я точно знаю, Медведев – очень умный человек. И я прекрасно понимаю, что он 100 раз... Знаете, есть такие штучки, ну, на руки капельки такие, чтобы потом...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, гель антисептический.

Д.МУРАТОВ: Антисептический гель, да-да-да. Что он, конечно же, этот гель применял как до, так и после этого. Послушайте, хватит навязывать нам Лукашенко. Почему это мы в России должны объединяться с человеком, который довел экономику до ручки, которого народ ненавидит? Почему у нашего правительства в друзьях всегда те, кого ненавидит их народ?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это, наверное, вопрос к Владимиру Владимировичу в первую очередь.

Д.МУРАТОВ: Слушайте, я задаю вопрос слушателям. Все, я к ним не апеллирую. Я вообще отказываюсь от просвещения власти как метода эффективного воздействия. Я оперирую и обращаюсь только к людям, к вашей аудитории, к нашей аудитории. Я повторяю вообще, что, в принципе, наши задачи очень простые. Надо создавать новый продвинутый народ и новую продвинутую оппозицию.

Вот, Лукашенко не пускает там ряд журналистов к себе в Белоруссию, выселяет сейчас с территории санатория «Белоруссия» в Сочи пожилых людей, граждан России, которые мешают ему там построить резиденцию. А я не хочу, чтобы Лукашенко к нам приезжал. Вот, не хочу. Вот, почему мы его сюда пускаем? Почему он может принимать решения в отношении наших граждан, выселять их из своей территории, а я не могу принять решение, по которому?.. А зачем ему сюда приезжать? Нам не надо. Нам не надо этого человека.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как? Белтрансгаз, все дела. Это же очень важное стратегическое партнерство. Сейчас купим там все, что только можно купить.

Д.МУРАТОВ: Слушайте, значит, все вот эти торги – они для российского бизнеса известны. Лукашенко всегда кинет. Всегда. Потому что он же маньяк собственной власти, одинокий хоккеист, который всегда упрется и будет ее всегда держать. Он ни с кем ничем не поделится. А даже если б поделился, это были бы плохие деньги. Они бы не способствовали моей стране.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, вот, вы, кстати, сказали, что человеческая жизнь для Лукашенко – это предмет торга.

Д.МУРАТОВ: Только предмет торга, да. Это рынок.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В случае с этими двумя приговоренными к смертной казни он с кем будет торговаться? С Европой в очередной раз?

Д.МУРАТОВ: Конечно! Конечно. По поводу них – с Европой, по поводу калия – с Россией, по поводу газа – с Миллером и Путиным, ну и наоборот, Путиным, Миллером. Вот так вот, да. Это, конечно, предмет торга. И вот этот вопрос «Я буду думать», это означает, что предложит. А, вот, Санников отказался писать прошение о помиловании. Понимаете? А Европа перестала вести с Лукашенко вот этот денежный торг, хотя до этого 3 миллиарда туда вбухали, чтобы были честные выборы. Зачем нам, моей стране навязывают в качестве партнера страны основного, союзного государства человека, который убил экономику своей страны, убил в ней минимальные законы, которые там действовали, получил ненависть своего народа, и вот теперь мы должны Лукашенко к себе с помощью единого экономического пространства, Таможенного союза, а, видимо, дальше будет и политический союз, взять и присоединить? Нафига?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Риторический вопрос. Давайте результаты голосования я вам расскажу. Спрашивала я у наших сетезрителей, помилует ли Лукашенко приговоренных к смертной казни за теракт в Минском метро.

Д.МУРАТОВ: И за сколько.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «За сколько» тут у нас нет, к сожалению или, к счастью, таких вариантов. Ну что? Практически пополам.

Д.МУРАТОВ: Во.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 47% считают, что да, помилует, 53%, что не помилует.

Д.МУРАТОВ: Я же говорю, что рынок! Тань? Значит, я прав, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Абсолютно. Рынок и ничего кроме рынка.

Д.МУРАТОВ: А у меня же еще минута есть?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Есть у нас еще даже 2 минуты. Я бы хотела, чтобы вы в это время прокомментировали, вот, на мой взгляд, несколько неожиданное возвращение, ну или, наоборот, ожидаемое для вас возвращение в большую политику Григория Явлинского, который буквально вчера заявил, что идет на президентские выборы. Что так вдруг? Неужели, у «Яблока» все так плохо, что нужно вытаскивать своего лидера, который несколько лет нигде не появлялся?

Д.МУРАТОВ: Мне кажется, вот, без «Яблока» было не лидеру «Яблока» плохо, который должен был заниматься... Давайте так, я сразу должен сказать: Григорий Алексеевич Явлинский – мой товарищ.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Но при этом вы – журналист.

Д.МУРАТОВ: Да. Но Григорий Алексеевич Явлинский – мой товарищ, и я выступаю сейчас не как главный редактор «Новой газеты», а как гражданин РФ. Больше того, человек, который никуда не собирается уезжать.

Явлинского не было несколько лет, и он занимался тяжелой историей. Всё. Когда сейчас его упрекают в том, что недоговороспособен и демократы не объединились, потому что он все время настаивал на извинениях и, там, признании чего-то иного, я хочу сказать, его же не было 3 года, даже больше в большой политике. Что? За 3 года без него не могли объединиться? И я, конечно, пойду голосовать за «Яблоко», моя семья пойдет. Алексей Девотченко пойдет, которого мы сегодня напечатали, его бюллетень в газете. Я предложил ряду людей заполнить бюллетени и заранее их напечатать. Олег Басилашвили пойдет, пойдет Стругацкий. Понимаете? Я рад.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть вы считаете, что...

Д.МУРАТОВ: Я рад быть в компании этих людей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...есть перспективы у Явлинского в большой политике после такого перерыва? Я про президентские выборы.

Д.МУРАТОВ: Тань, нельзя говорить о перспективах. Тань, вот, очень подло сейчас говорить... Не вы задаете подлый вопрос, а очень подло говорить о том, что «голосуйте за проходную партию». Послушайте, почему нужно быть негодяем, чтобы не победили мерзавцы? Надо голосовать за тех, к кому лежит душа. А Явлинский, если он попадает в парламент, не собирает 2 миллиона подписей и мы получаем непредсказуемость президентских выборов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Надеюсь, что так и будет. Спасибо большое. В «Особом мнении» сегодня выступал Дмитрий Муратов. Всем счастливо.

комментировать