- эфир
-
- Содержание
- комментарии (433)
- вопросы к эфиру (59)
25.11.2011 19:08Особое мнение- Гости:
-
Леонид Радзиховский
журналист
- Ведущие:
-
Ольга Журавлева
ведущая "Эхо Москвы"
Все несчастья заключаются в том, что Америка от нас абсолютно ничего не хочет...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
И все будет хорошо. Главное самих себя не пугать самими собой. не представлять, что мы такие страшные,
что нас все боятся, а раз боятся, то и уничтожить хотят. Да, отбоялись они. Теперь уже мы не такие страшные и нас просто не замечают. Вот они и на махание сухонького кулачка президента нашего не больно внимание обратили. не то чтобы совсем не заметили, это уж даже и не вежливо было бы, он грозит, а они не замечают. А как-то вяло так отреагировали. Мол да, слышали, будем изучать. Примем к сведению. И все.
Последние выступления Радзиховского мне не нравились, но сегодня он все говорил по делу. Попал в десятку.
Не выйдет-с. Не фантомы имперские это, а осознание реальности ковбойской разнузданности, стимулирующее к качанию мускул.
Была когда-то женщина красивой, Нравилась мужикам, некоторые к ней даже приставили. ну она ир опасалась, что како-нибудь может в углу зажать и и ссильничать.
Прошли годы, она постарела, у нее выпали зубы и волосы, она стала такой страшной, что мужзики от нее шарахаются и она никому не нужна. Ее просто стороной обходят и стараются не замечать, чтобы себе настроение не испортить видом такого уродства.
А она все мнит себя красавицей, за которой мужики охотятся, все боится что ее изнасилуют. И из дома без топора не выходит. Да, а у топора уже и ручка сгнила и весь он проржавел, и согнулся.
А она все грозит воображаемым насильникам, машет сухоньким кулачком, шамкает беззубым ртом, выкрикивая угрозы и показывает сгнивший топор.
Все вокруг только посмеиваются и пожимают плечами.
да, была красавицей, а сейчас никому не нужна. да и была ли красавицей? Может и тогда воображала о себе много?
Американская революция в России
Из списка Виктора Марсдена очевидно, что, так называемую, большевистскую коммунистическую революцию в России в 1917 году сделали евреи. Из второй главы вам будет ясно, что русские евреи сделали это не самостоятельно, но в рамках координированных действий мирового организованного еврейства, а именно, наиболее его могущественного — американского еврейства.
Вы получите данные, что, хотя в своей революционной практике еврейские большевики руководились коммунистическими идеями немецких евреев, практически большевистская революция была выполнена на американские деньги, с помощью американских кольтов, бронепоездов и еврейских реэмигрантов из России; которые, эмигрировав после неудавшейся им революции 1905 года, в 1917 году, солидно экипировавшись и натренировавшись, вернулись вместе с Троцким обратно в Россию доделывать недоделанное.
Главный вывод из этих двух глав, что, как и еврейская коммунистическая революция 1917 года, так и еврейская капиталистическая революция 1991 года в России, были результатом усилий еврейских реэмигрантов в Россию. Разница только в том, что в 1917 году они сначала истребили русское население, а потом национализировали под себя всю страну; а в 1991 году они сначала приватизировали всю страну, а потом уже взялись за уничтожение населения. Но для населения России окончательный результат будет тот же самый.
В вышеприведённой статье Розенберга упоминается письмо, которое пишет Фюрстенберг-Ганецкий в Нью-Йорк еврею Рафаелю Шолану. Это письмо было широко опубликовано в прессе. Вот оно:
«Дорогой товарищ, Офис банковского дома М. Варбурга, в соответствии с телеграммой президента рейнско-вестфальского Синдиката, открыл счёт на имя товарища Троцкого. Наш агент закупил оружие и организовал его транспорт и доставку компании Люлео и Варде (Luleo&Varde). Имя для офиса Эссен и сын (Essen & Son) в Люлео, получатели и доверенный человек для получения денег, затребованы товарищем Троцким». Фюрстенберг (Ганецкий).
А это — отрывок из сообщения американского майора Шулера, сделанного 11 января 1920 года в соборе Иоанна Евангелиста в Нью-Йорке, после возвращения из Сибири, где он, по идее, должен был бы оказывать помощь армии Колчака.
Слушайте, это очень интересно, кому на самом деле оказывалась эта американская помощь.
«Правительство России практически всё еврейское, и наша американская армия в Сибири полна большевиков прямо из Москвы. Командующий генерал Грейвс имеет штаб почти полностью из евреев… Вследствие этих еврейских большевиков в нашей армии, вся информация, предназначенная генералу Колчаку, шла прямиком в Москву».
А это — телеграмма, присланная Шулером из Омска 1 марта 1919 года: «Может быть не нужно в США упоминать вслух, но большевистское движение с самого начала контролируется евреями самого гнусного типа».
А это — телеграмма того же Шулера 9 июня 1919 года непосредственно из Владивостока:
«…384 комиссара, включая двух негров, 13 русских, 15 китайцев 22 армянина и более 300 евреев, причём из этих 300 евреев 264 еврея приехали из Америки со времени падения царского правительства».
Вы видите, что существуют упорные сообщения о присутствии даже негров среди «народных комиссаров». А это — документ Государственного депар-тамента США № 861.00.1757, посланный 2 мая 1918 года Генеральным консулом США в Москве Саммерсом (Summers): «Евреи преобладают в Советском правительстве, антиеврейские настроения растут среди русского населения…»..
http://passerby-13.narod2.ru/Rehabilitation_will_not_happen.pdf
_____
С рядовым Пиздиховским из рядов Международной Еврейской Мафии, можно согласиться только в одном, американские евреи с Эха-Мацовских евреев денег не берут. Напротив, они их им щедро дарят за ежедневное и усердное обсирание России. А почему бы нет? Ведь печатный станок американской зелени является эксклузивной еврейской собственностью еще с 1913г.
“Следующим этапом финансового закабаления Америки был закон Олдриджа-Виланда (The Aldrich-Vreeland Act of May 30, 1908 ), который установил Национальную Денежную Комиссию (National Monetary Commission), которая и пропихнула Федеральный Резервный Акт (Указ) 1913 года. (The Federal Reserve Act, или Act of December 23, 1913).
Агентом Ротшильда, который пропихнул в США Федеральный Резервный Акт, был еврейский банкир из Германии Поль Варбург, который вместе с двумя братьями Максом и Феликсом был владельцем банкирского Дома M. M. Warburg & Co. В Америке Поль Варбург стал совладельцем и банкирского дома of Kuhn, Loeb & Co., где до этого главой был печально известный в России Яков Шифф. Это тот, который выделил в тогдашних деньгах 20 миллионов, а по теперешнему курсу миллиард долларов и пароход с оружием товарищу Троцкому на захват власти в России.
Одна маленькая тайна: кто бы ни был главой какого банкирского дома, все они входят в один Финансовый Интернационал, председательство, которым на протяжении уже нескольких веков принадлежит еврейскому семейству Ротшильдов…”
http://passerby-13.narod2.ru/What_did_not_say_Karl_Marx.pdf
Женщина осталась красива, да и буквально час назад ей признавались в любви.
Но, уверившись, что она идёт по эффективному пути сохранения привлекательности, она в один момент решила:»А! Да и так будут любить» и забросила спорт, салоны и прочие женские обязанности для поддержания себя в тонусе. Принялась готовить борщ с пампушками, чтобы все сытыми были.
Эффект оказался горьким и ошеломительным для неё: меньше ухажёров, муж как-то стал задерживаться и тд. И тп.
Женщина принимает решение о
1) Возврате к уходу за своей привлекательной и разящей наповал внешности;
2) Нанимает прислугу- кухарку, чтобы все были сыты;
3) Идёт на курсы самообороны, чтобы, если что, зазведить "прямой наводкой" в глаз к ещё раз попытающуюмуся пристать как-бы ковбою в нестиранных столетями штанах;
4) Да и выгнать его из шикарных европейских ресторанов в вонючие, пардон, салуны, где ему самое место.
Се ля ви!
Только вот чтобы нанять кухарку средствов как-тог не обнаруживается. Тут бы прокормиться как-нибудь, какие кухарки.
Зубы вставить не на что. да, и курсы, на которые сдуры хотела записаться, тоже оплату потребовали. Вот и приходится с оставшимся от прежних времен ржавым топором ходить.
Ну, а уж выгонять кого ей и вообще не по силам. Тем более дамы в шикарных ресторанах этого кавалера очень привечают. А нашу героиню туда не пускают, чтобы посетителей не пугать.
То есть записалась она в элитный клуб, ну по старой памяти, приняли. Как бы бедная родственница, но что же тепернь ...
Да, но главные торжества и семейные обеды не приглашают, как-то без нее обходятся.
Может ей глава семейства и хозяин клуба не нравится, но вот чтобы выгнать его ....
Н-да, пусть помечтает, но при этом не забывает, что будет хамить, могут и куска хлеба лишить. Придется вставные челюсти на полку класть, за ненадобностью.
А в общем не нужна она никому. Не билась бы периодически в коридоре коммунальной квартиры в падучей и все бы о ней благополучно забыли. И жилда бы в своем уголке тихо и относительно сытно. Люди не звери, подкармливали бы.
А она все боится, что изнасилуют и истерики от страха устраивает.
Не пугает, а только раздражает. Кому приятно публичные истерики наблюдать, все эти пароксизмы мании величия, пускание пены изо рта и стучание головой об пол.
Баланду Вашу пропускаем, на сущностные моменты ответствуем. Договорились? Вот и ладушки.
Посыл у нас изначально разный. Вернее у Вас- неверный. Сказано же было- вчерась ей ишо в любви признавались. Свежак ещё, то бишь.
Каки-таки зубы? А даже если и импланты- тоже хорошо!
Подтяжечку лица и имплантацию волнующих частей тоже бы не мешало.
Финансы? Так детки подрасли, которые считают , что маманьку подреставрировать пора ( заметьте, я приняла даже Ваши условия!). В памяти врезалась у них така красава, что расставаться с образом сиим моченьки нету.
1.
И вот акулистая и ботоксная в меру мамуля вновь начинает сиять. Да так! На работу высокооплачиваемую выходит, поскольку помнит люд- то её достижения, работоспособность и , главное, способность к самообучению.
2. На борщи уж не плюет. Не е. Народ домашний должОн быть сыт. Семейный бюджет выкраивает сумму для кухарки ( мамка получать высокую ЗП стала, напомню)
3. Спорт и самооборона- вещь необходимая. Ну, енто ясно.
4. А тут выясняется, что ковбой в нестиранных штанах,- БАНКРОТ. Да и бумажник у него отобрать пытаются. Он там ,канешна, отстреливается; по прериям носится, мол, Боливар мой ишо не сдох, но не подкинет ли кто сенца для него, болезного. А я вам бумажку ( и), что, мол, должОн. Могёт быть отдам, а могёт… Только год-то засушливый выдалси…Самим бы коровушек под нож не пустить, не то что всякой клячи сенца…..
Вот и заходит ентот ковбой в рестораны Эуропы либо обещая ближайшую лавчОнку грабануть, либо приставив оружьице к виску метрдотеля. Но терпение у господ не безгранично…..
Так что я то не мечтаю. А знаю реальность. А вот Вам, видимо, мечты уже невролог прописал.:) Надеюсь, что Пегас, плюнув на енто безобразие, уже покинул Вас.:)
Покедова тады.
Да, а написшись, да одурманившись наркотой эти детки видят себя богачами-миллиардерами, маманю деньгами одаривают и кухаорок ей нанимают.
Но хмель и дурь выходят и наступает похмелье и ломка....
Но во хмелю можно и помечтать. Мечтайте.
Замужняя женщина прекращает готовить обеды и идет к ковбою в нестираных штанах, чтобы дать ему в глаз и, забыв про семейные обязанности, начинает преследовать этого ковбоя по ресторанам.
Нет. ТАКАЯ ДРЯНЬ России не пример.
Каддафи и Ливии они не боялись, а разбомбили к чёрту.
Каддафи сверг собственный народ. Запад народу помог, по просьбе ЛАГ.
Зачем помагали свергнуть Каддафи и сами не знают, но ваши любимые друзья, иранцы, им за это очень благодарны.
Здорово Запад, значит, сглупил, из добрых намерений. Ну они это уже поняли. Делают хорошую мину при плохой игре. теперь в Ливии еще большие гады будут править, чем гаддафи.
Где вы там народ нашли, эти наёмники даже на ливийском арабском говорить не могут.
Против армии Каддафи воевало 70000 египтян, 10000 катарских военнослужащих, 3000 членов Аль-каиды , 4000 наёмников из стран НАТО, а также разношёрстное отребье со всего Востока.
Эта колониальная война уже унесла жизни 70000 ливийцев и будет продолжаться пока ливийский народ не освободится от натовских оккупантов и их наёмников.
Нет, его собственные свергли, он был гад, конечно, но они, возможно, еще большие гады.
Согласен!
(ц) "...американцы могут обстреливать своими ракетами любую точку земного шара. Правда? Отнюдь не только Россию. Верно? Верно. Почему же такие страны как Индия, Бразилия, богатейшие нефтяные страны залива, Саудовская Аравия, Эмираты, страны, которые реально конкурируют с США, например, Южная Корея, Малайзия, Япония, почему они не боятся, что им на голову посыплются американские ракеты? Ведь, у них нет той системы ПРО, которая есть у нас"
и еще раз разжевали, прочитайте абзац про антиамериканские ходули
пока вы беспокоитесь не о качестве своей жизни, а о превентивном ударе америки, ваши карманы и будущее ваших детей дербанят жулики и воры, и вывозят ворованное в ту же самую америку
так в том и беда, что действия Индии, Бразилии, Китая, прочих Малайзий и Саудовских Аравий можно поверять математикой, а действия россиянии на "международной арене" иррациональны
вернее, логика присутствует, но такая, что от нее тошнит: внешняя россиянская политика имеет целью обеспечение интересов за рубежом бизнес-групп, владельцы которой приближены к власти (вспомните обо.с.ратушки по Ливии); внутренняя же еще веселей - попытки сплотить население путем навязывания "внешнего врага" и отвлечь внимание от врага внутреннего - как вы считаете, сколько еще такая тактика проработает в эпоху интернета?
кстати, если в словосочетании "дорожка Кармана" во втором слове ударение на второй слог, то наши тандемисты-велосипедисты очччччень даже в струе )) а их взвизги по поводу европейской программы ПРО - как раз турбулентный след (напущенный туман)
sten070
Значит ядерным -как вы говорите жалом-необходимо поделиться с Китаем например.Тогда США окончательно оставят попытки возыметь исключительное первенство в этом вопросе.
Судя по всему, вы трясетесь от страха! Валерианку не пробовали?
новый мировой порядок при гегемонии сша создаётся против россии, за счёт росси и на обломках россии/з. бжезинский/
конечно этого джентльмена можно назвать закончиным русофобом не влияющим на политику сша. но такого не скажешь о гос. секретаре мадлен олбрайт. именно она как-то заметила - о какой справедливости может идти речь если такая большая и богатая территория как сибирь принадлежит одному государству.
Да, боюсь! И не только США, но и европейские страны, особенно бывших наших "варшавских" союзников. Пока они под нами их можно было не боятся. Но они уже несколько раз выходили из-под нас. А как только выходили, то сразу становились под чужие знамёна и "дрнг нах остен".
а вобще, слушая Радзи, или Свани, или Ореха, понимаешь что с такими разной степени оппозиционности "критиками", никакой Шевченко Кремлю не нужен. сколько сил они тратят на то чтобы поставить на одну доску Явлинского с Зю или Жириком, и вобще вызвать апатию людей по отношению к выборам!
особенно прикололо про то, что отдельный голос не имеет значения. г-н Радзиховский видимо не помнит про пересчёты голосов во Флориде-2000, Вашингтоне(штате)-2004, или тогда же в той же Украине
всегда пожалуйста :)
Kxit, рассказали про индейцев. Те что выжили неплохо чувствуют себя, почти как зверушки в зоопарке.
какую именно фальшивку я тиражирую? как "разиввались" Германия с Японией, известно всем: доразвивались до Освенцима и Перл-Харбора(кстати, не дай США Японии так разойтись, прижми им хвосты поран;ше, и никакого П-Х не случилось бы).
и да, Ирак и Афган даже в последние годы живут уж точно лучше чем до свержения прежних режимов. в Ираке люди голодали при Саддаме, а сейчас шашлыки на обед едят; и нормальные автомобили покупать могут. потому что потихоньку-полегоньку, как бы ни старались любые вам, вероятно, "суннитские партизаны" и саддамовские федаины, но страна встраивается в мировую экономику, и получает от этого пользу
И конечно же, ну никак, оставшуюся в одиночестве, после разгрома Германии страну самураев и камикадзе, нельзя было одолеть без этой варварской бомбардировки.
Руководство США до сих пор стесняется принести извинения японскому народу.
Меня, неразумного, мучают вопросы:
1. А почему бы после роспуска организации Варшавского договора было не распустить и НАТО, с тем, чтобы потом создать новую мировую систему безопасности (с участием, на тот момент и СССР, конечно) под эгидой ООН.
В этом случае мы бы сейчас не обсуждали вопрос американской ПРО.
2. Военный бюджет США едва ли не превышает совокупный военный бюджет всего остального мира. Это против кого: Индии, Бразилии, Ирана, Нигерии?...
руководство США, кстати, ещё 30 лет назад при Рейгане извинилось перед собственными японцами, хотя по сути не за что было. США по крайней мере умеют извиняться и исправляться
военный бюджет США сейчас вдвое меньше чем во времена Рейгана. но у США и экономика больше всех других, и роль в мире несравнимая. они по сути несут ношу, которую по свраведливости должны бы нести европейцы и прочие. против кого это? Против террористов, против агрессивных режимов типа Ирана, КНДР и т.д. кстати, без подпирания Кремлём этих гнид, и военный бюджет США был бы меньше, и ПРО не нужна б была
а распускать НАТО не стоит, ибо это механизм поддержания мира и стабильности, и наказания тиранов вроде Слобо и Саддама. если России обидно стоять в стороне, почему б ей не требовать роспуска альянса, а самой туда постучаться? или слабо стать такой же по устройству страной, как "какая-то" Польша?
А что США получили для этого мандат от мирового сообщества, проконсультировались или хотя бы поставили в известность о своих намерениях союзников: СССР, Великобританию, Польшу, Францию, Китай (а всего в состоянии войны, на тот момент, было 53 государства)?
И почему бы США не пойти навстречу России в вопросе дачи юридических гарантий относительно ненаправленности системы ПРО против России? Это так трудно? Ущемляет достоинство дядюшки Сэма?
Россия предлагала включить Габалинскую РЛС в создаваемую систему ПРО (совместную с Россией). Разве её географическое расположение по отношению к тому же Ирану не выгоднее чем те, что собираются построить в Польше?
"у США … роль в мире несравнимая. они по сути несут ношу, которую по свраведливости должны бы нести европейцы и прочие."
================================================================
И опять-таки, а кто собственно обременил янки этой самой "ролью"? Может, был мандат ООН? Это по мандату ООН бомбили Югославию?
Вы, похоже, безоговорочно готовы оправдывать априори любые действия США. Они всегда белые и пушистые, это русский злые и порочные. Что ж, это укладывается в традиционное мотто американской политической традиции: "Права страна или не права – это моя страна".
"…подпирание этих гнид" – Ваша фантазия, навеянная пропагандой. Россия, опять-таки, географически гораздо ближе к этим территориям и, следовательно более озабочена появлением оружия массового поражения в этих странах, которые Вы ласково называете "гнидами". Но у США, конечно же, больше опыта обнаружения ОМП – вспомните тот же Ирак…
Насчет роспуска НАТО или присоединения к ней. Вы невнимательно читали мною написанное: я считаю, что роспуск НАТО было бы проявление доброй воли. А на её месте следовало создать НОВУЮ мировую систему безопасности под эгидой ООН с участием и России. Это позволило бы сократить военные бюджеты.
"постучаться в НАТО"
============
Мне кажется, что стучаться бы нас заставили, как и в случае присоединения к ВТО. Опять таки проявлением доброй воли послужило бы однозначное, корректное выражение готовности доброжелательно рассмотреть вопрос, если таковой от России последует.
будете смеяться, но да: по мандату ООН. что до близости России к Ирану, Ираку и т.д., то то-то и оно что она ближе, и при этом торгует с ними технологиями пригодными для создания ОМП. вернее, это даже торговлей не назовёшь, потому что я бы не особо рассчитывал что муллократы, к примеру, так уж исправно будут платить за услуги, например, в Бушере и вокруг. создаёте себе же на голову проблемы, а потом злитесь что другие из-за океана их решают. будь у ваших властей нормальная логика, впереди любых США с ЕС и Израилем накладывали бы все возможные санкции на нынешний Тегеран
что до НАТО: если я вас неверно прочёл, то извиняюсь. НО: а зачем новая ситема, если есть НАТО? которое к тому же действует практически всегда по мандату ООН
если бы США спрашивали у союзников разрешение на каждое своё действие, они б вобще ничего не сумели сделать, тем более что Китай, Польша и та же Франция тогда были под чужой оккупацией. ивините, но США были лидером и имели право делать то что сочтут нужным
возмездие решили сотворить американцы, еще скажите, что по их общей просьбе
что касается осуждения мною действий властей США, то такие случаи есть, но они кадаются как-раз проявлений "миролюбия", типа посылки Элиана Гонзалеса обратно на Кубу, или одобрения разгона Ельциным ВСа(кстати, и то и другое--при Клинтоне)
========================================================
А Вы историю 20-го века не изучали?
После 1945 г. европейский капитализм был в руинах, а на европейские империи быстро рушились и погружались в хаос. Этим состоянием могли воспользоваться только две державы - СССР (с проектом мирового социализма) и США, которые после 1939-45 гг. стали центром мировой рыночной цилизации. В целях эффективного противостояния коммунистической угрозе в целом и советскому геополитическому расширению в частности была сформулирована долгосрочная реформа мирового капиталистического уклада (то есть начался очень масштабный период отказа от классического капитализма, рухнувшего в 1929-33 гг.). Американцы (экономисты, стратеги, кстати, многие из которых были беженцами из Европы, обосновавшимися в США) разработали схему нео-капитализма, которая обеспечила грандиозные успехи Запада и не только Запада за период после 1945 г.
Союзник США СССР всю войну имел Дип Отношения с Японией-сотрудники посольств США и ЯПОНИИ иной раз даже сталкивались на улицах в СССР нос к носу.
Что такое "собственные японцы"? Американцы японского происхождения? А перед "чужими" японцами, которые, собственно и умирали от лучевой болезни, извиняться западло?...
Про "благоденствие" афганцев и иракцев под американской оккупацией комментировать не буду, это уже слишком толсто...
Особенно смешно про "мир и стабильность" в Сербии (особенно в Косово) и Ираке после "наказания тиранов", можете еще Ливию туда добавить, там как раз только что "тирана наказали" и теперь наслаждаются миром и стабильностью... НАТО такие миротворцы, что куда бежать!... Вот мне интересно, чем американских "колбасников" так окуривают, что у них в голове остаются одни лишь пропагандистские штампы? Или старые совковые рефлексы срабатывают? Ну да, "совок" он и в Америке "совок"....
США вбухали огромные средства в восстановление послевоенной Японии, помогли создать там 2-ю экономику мира, кстати, даже в отсутствие сильной армии, ведшую "торговые войны" с самими США; держат там свои войска для защиты бывшего врага от возможной агрессии бывших союзников-Китая и КНДР; какие извинения, милейший? что до Вьетнамцев, спросите лучше сейчас, кого они боятся--они ответят что вовсе не Америки, а КНР
что до Сербии--да, я заявляю со стопроцентным убеждением что сейчас там лучше чем при Слобо; там нормальные выборы, нормальная экономика, а не дикий капитализм с национал-социалистическим налётом, при котором всеми жирными кусками владели родичи диктатора; страна идёт в ЕС; нац. меньшинства тысячами не истребляются-так что да, это безусловное улучшение
Вьетнамцы никогда не забудут США ни напалм ни "оранж"... Они амнезией не страдают, да и потравленные "оранжем" леса далеко не везде еще восстановились...
Что касается Сербии, то поинтересовались бы сначала мнением самих сербов, особенно косовских - вас бы оно удивило...
амнезия не амнезия, но ведь просятся вьетнамцы в военный альянс с США. видимо напалм их не так пугает, как "братский" Китай с его культурными революциями и великими скачками
В чем успех США, Японии, Италии?
В том что суммарный долг этих стран (15+15+13) равен 43 триллионам долларов США.
Давайте Вы будете давать мне деньги на дорогие платья, косметику, машины, вилы и яхты. Чорд какая я буду успешная. А когда Вы захотите напомнить, что это покупалось на Ваши деньги, то говорить будете с моим парнем, КМС по боксу.
а вот бывает и так, что ни долгов, ни успеха..как у России сейчас. ни дома, ни друзей, ни врагов
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках ФРС
Напишут наши имена!
Чжан Чаочонг
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=211
СПИСОК ИСТОЧНИКОВ
1. Roland H.Spector. "Eagle against the San", Vintage Books, A Division of Random House, New York
2. Robin Edmonds. "The big Three. Churchill, Roosevelt, Stalin in Peace and War", W.W.Norton&Company, New York – London
3. Р.Ф.Иванов, Н.К.Петрова "Общественно-политические силы СССР и США в годы войны 1941-1945", изд-во Воронежского университета, 1995
4. В.П.Зимонин "Регион в огне. Узловые проблемы войны на Тихом океане", Москва, 1993
5. Институт военной истории МО РФ "Битва за океан (Действия флотов на Тихом океане во Второй мировой войне)", кн. 1, Вологда, 1997
6. Буранок С.О. "Перл-Харбор в оценке военно-политических деятелей США (1941-1945)", Монография, Самара, изд-во "АсГард", 2009
7. Григорьев Н.С. "Дипломатическая история войны на Тихом океане (от Пирл-Харбора до Каира)", Институт истории Академии наук СССР, изд-во "Наука", 1969
8. Б.Родов "Роль США и Японии в подготовке и развязывании войны на Тихом океане. 1938-1941", Госполитиздат, 1951
9. Н.Н. Яковлев "Перл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль или небыль", Москва, политиздат, 1988
10. Вениамин Кольковский "Рузвельт против Сталина. Победа США – поражение СССР", изд-во АСТ Ермак", М., 2004
Источники по сетям «Стэй бихайнд» («Гладио»)
1. «Доклад об операции Гладио Джулио Андреотти. Палата депутатов Италии». 26.II.1993 (официальная публикация)
2. «Сенат Бельгии. Доклад парламентской комиссии по расследованию Гладио». 1.IX.1991 г. (официальная публикация)
3. Уильям Колби, Питер Форбат. «Человек чести: Моя жизнь в ЦРУ». Нью-Йорк,1978. (мемуары бывшего директора ЦРУ, написанные в соавторстве).
4. Филипп Уиллан «Кукольники: использование терроризма в политических целях в Италии». Лондон, 1991. (монография)
5. Ричард Дрейк. «Дело об убийстве Альдо Моро». Гарвард, 1995. (монография)
6. Пол Гинзбург. «Италия и недовольные в ней: семья, гражданской общество, государство». Нью-Йорк, 2003. (монография)
7. Жан-Луи Фурнель и Жан-Клод Занкарини. «Одна итальянская история». // «Итальянская лаборатория. Политика и общество», 2001 г., #1. (статья в сборнике)
8. Леопольдо Нути. «Итальянские сети «стэй-бихайнд» - Истоки операции «Гладио». // «Журнал стратегических исследований». 2007 г., #30. (статья в сборнике)
9. «Монд», 14.XI.1990.
10. «Гардиан», 5.XII.1990.
11. «Шпигель», 26.XII.1990.
12. «Гардиан», 26.III.2001.
==========================================
Значицца, страдали и мучались от Грузинского ига абхазы и осетины, а возмездие решила сотворить РФ?
Вторая мировая война создала особо благоприятные условия для экономического развития США. Экономический цикл в США (в отличие от стран Западной Европы и Японии) не был прерван войной. Отделенные от центров военных действий двумя океанами, США не переживали разрушений на своей территории. Людские потери страны были незначительными. Благодаря военным заказам и «впрыскиванию» огромных государственных средств на расширение и модернизацию производства США стали обладателем 60% промышленных мощностей кап. мира. Доля США в мировом кап. производстве выросла в 1937--1947 гг. с 35 до 56%, а в мировом кап. экспорте - с 14 до 33%. Экспорт американских товаров в воюющие страны способствовал золотому «ожирению» США - к концу войны там сконцентрировалось около 2/3 мировых запасов золота. Отражением непререкаемого лидерства США в первые послевоенные годы явилось приобретение долларом привилегированного положения резервной валюты. Закрепленная решениями Бреттонвудсской международной валютно-финансовой конференции (1944 г.) роль доллара как главной валюты международных платежей и расчетов.
Для закрепления мирового статуса нужен был наглядный урок для бразилий, индий (и в первую очередь СССР) и население планеты Земля получили его в 1945 г. на примере Японии, поднявшей руку на США, тем самым убедительно обеспечили себя на будующее: за любой недружественный чих в свой адрес адекватное возмездие – вплоть до тотального уничтожения чихающего.Надеюсь, Алекс, Вы знаете, что высшее руководство США заранее знало о готовящейся японской агрессии, именно против Пёрл-Харбор.
Об этом "знают" только изучающие историю по конспирологическим бредням. А кто по документам изучает - те знают - без кавычек - прямо обратное.
СПИСОК ИСТОЧНИКОВ
1. Roland H.Spector. "Eagle against the San", Vintage Books, A Division of Random House, New York
2. Robin Edmonds. "The big Three. Churchill, Roosevelt, Stalin in Peace and War", W.W.Norton&Company, New York – London
3. Р.Ф.Иванов, Н.К.Петрова "Общественно-политические силы СССР и США в годы войны 1941-1945", изд-во Воронежского университета, 1995
4. В.П.Зимонин "Регион в огне. Узловые проблемы войны на Тихом океане", Москва, 1993
5. Институт военной истории МО РФ "Битва за океан (Действия флотов на Тихом океане во Второй мировой войне)", кн. 1, Вологда, 1997
6. Буранок С.О. "Перл-Харбор в оценке военно-политических деятелей США (1941-1945)", Монография, Самара, изд-во "АсГард", 2009
7. Григорьев Н.С. "Дипломатическая история войны на Тихом океане (от Пирл-Харбора до Каира)", Институт истории Академии наук СССР, изд-во "Наука", 1969
8. Б.Родов "Роль США и Японии в подготовке и развязывании войны на Тихом океане. 1938-1941", Госполитиздат, 1951
9. Н.Н. Яковлев "Перл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль или небыль", Москва, политиздат, 1988
10. Вениамин Кольковский "Рузвельт против Сталина. Победа США – поражение СССР", изд-во АСТ Ермак", М., 2004
Источники по сетям «Стэй бихайнд» («Гладио»)
1. «Доклад об операции Гладио Джулио Андреотти. Палата депутатов Италии». 26.II.1993 (официальная публикация)
2. «Сенат Бельгии. Доклад парламентской комиссии по расследованию Гладио». 1.IX.1991 г. (официальная публикация)
3. Уильям Колби, Питер Форбат. «Человек чести: Моя жизнь в ЦРУ». Нью-Йорк,1978. (мемуары бывшего директора ЦРУ, написанные в соавторстве).
4. Филипп Уиллан «Кукольники: использование терроризма в политических целях в Италии». Лондон, 1991. (монография)
5. Ричард Дрейк. «Дело об убийстве Альдо Моро». Гарвард, 1995. (монография)
6. Пол Гинзбург. «Италия и недовольные в ней: семья, гражданской общество, государство». Нью-Йорк, 2003. (монография)
7. Жан-Луи Фурнель и Жан-Клод Занкарини. «Одна итальянская история». // «Итальянская лаборатория. Политика и общество», 2001 г., #1. (статья в сборнике)
8. Леопольдо Нути. «Итальянские сети «стэй-бихайнд» - Истоки операции «Гладио». // «Журнал стратегических исследований». 2007 г., #30. (статья в сборнике)
9. «Монд», 14.XI.1990.
10. «Гардиан», 5.XII.1990.
11. «Шпигель», 26.XII.1990.
12. «Гардиан», 26.III.2001.
Фильм "Сопоставление http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=211
Замечательная книжка, между прочим, находящаяся в списках рекомендованной литературы соответствующего курса Гарвардского университета и одновременно - ВМФ США.
Вот только... где в ней утверждение, что высшее руководство США заранее знало о нападении на Перл Харбор?
Тот же вопрос - о книге Робина Эдмондса.
Советское пропагадонство на эту тему для меня авторитетом не является, так что...
И уж совсем загадка - что тут делают ссылки на "Гладио" - послевоенный проек, не имеющий никакого отношения к тому, что знало, а чего не знало американское руководство о японских планах перед Перл Харбором...
И аргументы этих авторов - среди которых есть как минимум один бывший адмирал - рассматриваются, среди всего прочего, в университетских курсах истории и в каждой серьёзной исторической книге на эту тему, вышедшей после их опубликования.
Так что я-то Вас не смешу. Это Вы не имеете представления о палитре мнений в США, и о том, что здесь известно, а что - нет.
Вся эта аргументация давным-давно разобрана до точки и запятой. То, что в неё в США по-прежнему верит только узкий круг конспирологов - следствие не недоступности этих теорий, а ущербности аргументов их авторов.
Просмотрел половину фильма Кургиняна. Ну что Вам сказать? Кургинян меня не разочаровал: такой же ушлёпок, как и всегда. Гувер у него - гомосексуалист, и это "всемирно известный факт", в башни-близнецы самолётом попасть может только высококвалифицированный пилот и это ему рассказал "специалист", истории с Поповым, Донованом, и т.п. - креативно "доработаны" в том же ключе для тех, кто не любит читать. Короче - зря потратил время, как и следовало ожидать.
2. США крупнейшая экономика мира с 1870 года, по-любому. в конечном итоге, такое напряжение сил как последние 96 лет, только подрывает а не усиливает их шансы на мировое господство. могли только торговать, а вместо этого вынуждены тратить силы, деньги, жизни на мировые проблемы и помощь другим. рады бы отсидеться в своём "райке", за не получается. не дают :(
что до ПХ-нет, я этого не знаю, более того, знаю что главные авианосцы были с ПХ выведены за месяц или примерно до нападения, потому что атака ожидалась на совсем другие места, к примеру на Гавайи; к тому же шли переговоры
и кто должен был распустить НАТО.Если одни сами разбежались а другие не хотят,то кто виноват?
Их надо задавать Горбачёву и Козыреву.
Вот, во что превратился Ирак после вторжения,- источник, кстати, очень критически настроен к нашему пр-ву. Это могут подтвердить многие форумчане.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/730092/
По поводу Афгана я уже здесь с новообращённым американцем поцапалась.
11 лет оккупировать Афган для того, чтобы поймать Бен Ладана?
11 лет за ним гоняться? Доблестные коммандос- ничего не скажешь. Только с приходом Обамы американцы обратились к опыту «шурави» и разработали гуманитарную программу, способную помочь народу перемахнуть через многие ступени в социально-экономическом развитии. Только…
Вместе с эволюцией США навязали данной культуре не присущие ей элементы. Сами прочтёте и сделаете выводы. США, понеся поражение, уходят. Талибан возвращается туда , где были потеснены ( Вы ведь знаете, что талибан так и контролировал бОльшую часть территории?) и жестоко карает. Читайте. Чешское издание.
http://ummanews.com/news/last-news/3673-2011-10-11-12-29-21.html
По НГ (нэшенел географик) был док.фильм о производстве героина в Афганистане. Когда к власти пришли талибы, добыча упала до нуля, когда пришли американцы с коалицией - производство возросло в 48 раз.
Не только. Американцы ещё помогли афганцам наладить производство героина для России.
кстати, я не россиянин, я харьковчанин :)
Кстати, до Хрущёва Харьков,Луганск,Донецк,Крым были в составе РСФСР.
они не были в составе РСФСР таким образом, как Москва или Пермь. они были субъектом федерации, и назывались именно УКРАИНСКОЙ Советской республикой. так что претензии на принадлежность этих частей Украины РСФСР как минимум спорны, тем более если их делать сонованием для требования вернуть эти территории России, если речь шла об этом. тем более что нынешняя РФ вроде бы себя преемницей РСФСР не считает
РФ приняла на себя такие обязательства как контроль за ядерным потенциалом, который вывезли с Украины, или долги бывшего СССР. в принципе, всёи это ей уступили, причём УКраина уступила под нажимом Запада, и под гарантии своей целостности. не вижу никакой легитимности для территориальных претензий
А вот не надо повторять старое, полностью опровергнутое ещё в прошлом споре документами, враньё. Никаких новых гуманитарных программ при Обаме не появилось - да и не надо это было, потому что и до него каждый год США тратили на гуманитарные цели в Афганистане сотни миллионов долларов.
Буду признательна за скорый ответ. Спасибо.
alex точка shishkin точка a эт гмайл ком. Извините за абракадабру - но так хоть роботы до моего мыла не доберутся. :-)
An improved security environment and an initial wave of foreign investment are helping to spur economic activity, particularly in the energy, construction, and retail sectors
Inflation has decreased consistently since 2006 as the security situation has improved
whilst the mid 1980s GDP per capita shrank by 23% amid the Iran-Iraq War, GDP has now almost doubled since 2005
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Iraq
ваш отец работал в Басре? интересно, что он думает по поводу массовых убийств шиитов, продолжавшихся даже в 90-е и начале "нулевых"? ну да конечно, советским специалистам лишь бы "всё тихо" было. мы это уже видели и в Ливии, и скоро в Сирии увидим: все российские "очевидцы" только и делают что уверяют чтп всё тихо, народ любит правительство и т.д.--вот только потом оказывается, что это самое "тихо" есть затишье перед бурей, а народ то самое недавно любимое им правительство в гробу видел
Теперь главное. Не поминайте моего отца в суе, Алекс. Порву ведь на фашистский флаг. Не смеюсь.
Не поминайте СССР и Россию в суе, Алекс. Без предложения вдумчивого и корректного анализа по конкретным недостаткам упомянутых стран, станете для меня нежелательным собеседником.
Когда здесь возникла тема «Ирак», я много общалась с отцом. И, если советский в прошлом профи говорит, что было спокойно, то значит так и было. Никаких массовых убийств не было. Как впрочем и нет сейчас никаких катастроф в других странах, если они не подогреваются спецслужбами ЗЕ и США. Просто странам «золотого миллиарда» приходится жить за счёт экстенсивного развития. По-.другому- то уже не получается. Для этого надо много ломать : в экономике, общественном устройстве, мировоззрении граждан… А это время и деньги, которых у них просто НЕТ. Но они обязаны что-то делать, ведь власть терять не хочется. Вам не смешон Саркози? А российская дипломатия полностью соответствует элите- ничтожество.
Я собираюсь нанять для отца составительницу мемуаров: настолько, оказывается, информативна его жизнь.
Вам, просто из дружеского расположения, рекомендую меньше слушать US пропаганду, которая сейчас заметно активизируется. Я нашу- давно не слушаю. Попытайтесь самостоятельно сложить 2 и 2, да так, чтобы не получилось 5. Включите мозги, Алекс. У вас сейчас даже не остаётся альтернативы: оставаться мышью, пардон, обыкновенного счастливого потребительского общ-ва.
Простите, если была резка.
Удачи.
"золотой миллиард" как-раз живёт вполне интенсивно, даже из колоний ушел 30-40 лет назад--им, кстати, лучше от этого ничуть не стало. экстенсивно живут как-раз те кто с этим миллиардом не в ладах--арабы, персы, русские, венесуэльцы, зимбабвийцы и т.д.
в США нет, или почти нет, официальной пропаганды. я вобще своими мозгами, если изойти из предположения об их наличии, стараюсь работать, и мои взгляды--это "общая сумма" всего прочитанного, увиденного и т.д. КОгда Маркс прав, а это бывает нередко, я и Маркса могу "к делу подшить".
извините за подвержение сомнению мнения вашего отца, но значит всё врут ка;ендари, отчёты ООН, информагентств и т.д., в том числе и о числе жертв иракско-иранской войны, и восстаной курдов в 88м, шиитов в 91м и т.д..значит, и кадры показывавшиеся в своё время в самом СССР--подделка. ну что, возможно
что касается Саркози-- он мне не смешон, он мне непонятен. я на сайте Еврейского Мира написал с месяц назад, что не врубаюсь в его чрезвычайно извилистую внешнюю политику. то он продаёт Мистрали России, то бомбит Каддафи--как будто шизохрения у человека. впрочем, для французов это неудивительно, они всегда в город Долгопрудный шли дорогой трудной :)
да и что такого будет, если Сарко потеряет власть? Скорее всего, его сменит социалист(ка). Мне вот очень в 2007м году понравилась идея Руаяль бойкотировать Олимпиаду в Пекине. жаль Сарко не принял её на вооружение
-Пропаганда была, есть и будет. Проверка на вшивость также. Зацените коммент, пришедший ко мне сегодня http://echo.msk.ru/blog/xlarina/834917-echo/#cmnt-5176675. И шо оно есть? Да и всё Вы понимаете. Не валяйте Ваньку. Не Антиресно. Иначе пришлю савок для ловли бабочек-капустниц.
«золотой миллиард" как-раз живёт вполне интенсивно, даже из колоний ушел 30-40 лет назад--им, кстати, лучше от этого ничуть не стало. экстенсивно живут как-раз те кто с этим миллиардом не в ладах--арабы, персы, русские, венесуэльцы, зимбабвийцы и т.д»- Вы издеваетесь что-ли? Идите махните 100 гр. Может, серое вещество равномерно растечёться в Вашей черепушке, пардон, и Вы прекратите нести « прекрасную чушь». Чес слово, даже ввязываться в диспут неохота: настолько изложили банально экономически криминальные и …» Не будем говорить !» мысли.
Об отце сказала достаточно. В Чечне было за него страшнее. А в Ираке… с советских пылинки сдували, поверьте. Там, где всем было страшно ( Басру в 85-м бомбили), их оберегали. Впрочем, достаточно. Пришлю экземпляр мемуаров, если захотите:)
Маркс после 2008 г стал вообще резко прав, так что…А в немецких Buechergeschatfte наступила «всеобщая марксизация»:)Не Вы один прозрели.:)
\\как будто шизохрения у человека\\-:))))))) Эта- пять! В мемориз, однозначно. Разделяю непонимание лягушатника ( злая я сейчас, предупредила же).
А вот Ваше сожаление о непринятии Сарко бойкотировать Олимпиаду в Пекине ( ну и социалисточка..ёжкин корень)- это и есть что? Садитесь, Алекс, пара Вам за непонятый материал! Это и есть слои пропаганды: они тихо и незаметно накручиваются на Вашу корочку, и в нужный момен- Бам! Выдают искомый результат. Как сейчас....
Математика, Алекс. Займитесь доказательством теории.. хотя бы Ферми:)
А,так Вы и ИШО и толк поиметь хотели? Дя-ну?
А хо-хо не хо-хо?
Да, и еще, помочь можно только тем, кто этого хочет. буйным сумасшедшим, которые после того как им развяжут руки накчинают резать себя ножами помочь трудно. Или невозможно.
Не развязать их нельзя, идиоты, полезные или вроде вас, кричат, что связывать их негуманно. А развяжешь, так они сами себя калечат. Что делать то?
Бросать на произвол судьбы тоже нельзя, как бы, опять идиоты кричат, что негуманно.
такие дела.
Если каждая страна- также как Германия и Япония-то есть через тотальное уничтожение всех и вся-будут приходить к Демократии-пусть даже их внешняя политика даже будет в фарватере США и процветанию-то от Мира КАМНЯ на КАМНЕ не останется.
если нынешние ЕС или АСЕАН это пример того как при лидерстве США "камня на камне не останется", то..ну пускай не останется, наверное :)
Но вот почему-то примеры других, - менее удачных союзнических отношений с США Вы предпочли забыть, к примеру - Латинскую Америку. Так что пока не убедили. С приглашением оккупантов пока подожду. Оставьте людям решение вопоса об оккупации, здесь они обойдуться без Вашего особого мнения. А личную оккупацию можете себе устроить сами, купив билет в нужном Вам направлении
Восточные немцы пресвободно-в отличии от граждан СССР- передвигались по странам СЭВ и с завистью смотрели на западных немцев.
А теперь вот-БЫВШИЕ ВОСТОЧНЫЕ НЕМЦЫ- с негодованием говорят о минимальном еженедельном пособии в 359 Евро-в РОССИИ бы такое- в неделю.
Сейчас 38 % жителей бывшей ГДР и 40 % жителей бывшей ФРГ явно полагают, что стену и не нужно было ломать. Извините, искать опрос Bild было лень Посмотрите это.
http://www.novopol.ru/-nemtsyi-hotyat-v-gdr-text82598.html
из других же стран ЛА, все кто ближе к США политически, живёт лучше: Чили, Колумбия, Коста-Рика и т.д. те же, где приходят к власти леваки, доходят до руин
Корея до освобождения от Японии вобще толком не была независимой страной. была марионеткой Микадо
страны же "Оси" да, были современными, но их современность сочеталась с тоталитарными тенденциями, которые сделали из них угрозу всему миру. кстати, я не помню чтобы Япония до послевоенного периода выпускала первоклассные машины или стерео, не говоря уж о компьютерах, которых тогда и вовсе не было
"...Я не хожу на выборы давно, ни за кого не голосую..." и "...разумный человек прекрасно понимает. что его личное голосование... не имеет вообще никакого значения" -
вот у Венидиктова позиция (отмаз :) ) "понимаемая" - не хожу на выбыры, т.к. есть журналист, и должен оценивать происходящее со стороны, а ты Леонид кто?: 1-журналист?, 2- гражданин?, 3- х.з.?, 4- другое?
А это - "...Кстати, если б на этих выборах была партия Парнас, то я бы проголосовал просто из личных симпатий ..." - т.е. проголосовал бы по "понятиям", а не за программу (оценку) партии.
Программы с участием Леонида прослушиваю, но от такой "подачи" хренею :), ((
перефразируем:" Вас сюда не звали. И долго не позовут." - Американцев сюда не звали. И.....
Теперь давайте я обижусь:" Неужели пообщавшись со мной Вы допускаете подобную некорректность с моей стороны?"
У Стругацких это называется ПРОГРЕССОРСТВОМ. США выполняет чисто ПРОГРЕССОРСКИЕ функции.
Ну а что иногда бывает при прогрессорстве, хорошо описывается в Обитаемом Острове. Люди выходят из зомбированного состояния, и у них начинается наркотический абстинентный синдром (в народе он также известен как « ломка»).
Потом приходят люди типа Путина, снова включают зомби-ящики, и опять люди счастливы в наркотическом опьянении.
Там и места побольше.
Каждый сам роет себе могилу (с)
olegfirst :"..США выполняет чисто ПРОГРЕССОРСКИЕ функции...".
Надо же.А Большинство в мире почему-то уверено что они пекутся-как и полагается НОРМАЛЬНОМУ государству- прежде всего о собственных гражданах.
Сам Рэйган не отличал!!
Каие ,на,пргрессоры? Гамбургер,попкорн,чуингам!
В этом есть большая доля истины. Ещё в конце перестройки я предлагал в 12.00 объявить Америке войну, а в 12.01 сдаться.
вот что будет делать палата № без идиотов это вопрос. Закроют наверное.
Буйных в ней не останется, а остальные ни чему. там буйные нужны, типа Шевченки, чтобы амерам показывать и говорить "Ну вот такая у нас общественность, что мы можем?".
"Человек поступает по своему пониманию,а воздаётся ему по его поступкам".
Они тут, они нас, а мы?
а что поделать, если без томагавков "любимые народные вожди" собственные любящие их же народы миллионами мочат, а заодно и чужие тоже?
что до негров, то нынешние США происходят из Северного Союза, вся суть которого была в отрицании и запрете рабовладения. может слыхали про скульптуру знаменитую, в Нью-Йорке, где изображены ряд персонажей, включая рвущего цепи чернокожего?
теперь что до Саддама. он ИСПОЛЬЗОВАЛ химичское оружие в своё время, против Ирана. неблагодарные муллофашисты должны бы Америке спасибо говорить и пятки лизать, за то что именно она отомстила за гибель сотен тысяч ихних солдат. также он использовал химоружие против собственного народа, в частности против курдов. ядерное же оружие он почти обрёл в 81-м году, когда его Израиль остановил
задумайтесь хоть раз, ну по комы вы плачетесь?! по палачам и ублюдкам: Саддаму, Слобо, Каддафи, Норьеге и т.д. может, надёте себе более достохные объекты(и субъектов) сострадания?
и не надо про вашу "миролюбивую" российскую полицию. она иногда не то что стреляет за слова, она ЗАРАНЕЕ приходит к человеку и блокирует его право на демонстрации
==============================================
Таких претензий немало можно выставить в истории.
Ермака тимофеича ведь не с просветительской миссией в Сибирь откомандировали. И на Кавказе русские некоренные жители.
И в Крыму. Все устоялось . Никто не кается.(На Кавказе, правда
сейчас пока невнятный такой ропот))
Извините за занудливость.
( Про индейцев поминать модно што ли стало? Раньше все как-то больше про негров )
stepanoff
Понятно что ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ЖАЛКО индейцев и не
токмо индейцев и не только Вам.
Вот почитайте.
Однако Шестаков и Павлуцкий не всегда ограничивались переговорами. Павлуцкий писал о походе 1731 года: «И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч юрты, в коей бывших чюкоч побили… Усмотрели от того места в недальнем разстоянии… сидячих одна юрта и бывших в ней чюкоч побили… И дошед до их чюкоцкого острожку… и в том остроге было юрт до осьми, кои разорили и сожгли». Анадырские казаки [кто?] подтверждали крайне враждебные действия Павлуцкого:"Чукоч, не призывая в подданство, побил до смерти". Часто чукчи кончали жизнь самоубийством всей семьей, так как не хотели умирать от рук завоевателей.[4] Покорители Сибири подрывали доверие коренного народа своей вероломностью: сотник Василий Шипицын позвал на переговоры 12 чукотских старейшин и всех убил. После таких действий доверие чукчей к русским было подорвано на долгие годы и они не доверяли русским.[4]
Необычайная жестокость русских войск упоминалась и на выставках. Так, на выставке «Чукотское общество», проходившей в 1934 году, описывались расправы над коренными народами: «И приказчик Алексей Чудинов велел к тем юртам приступить и на том приступе в тех юртах мужеска пола человек с 10 убили, а жен их и детей в полон взяли и многие полоненные у них сами давились и друг друга кололи до смерти…».[5] Организаторы выставки говорили о том, что в результате этой войны: «Целые народности были в буквальном смысле слова стерты с лица земли».[5]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-чукотские_войны
Но американских "колбасников" убеждать в чем-то бесполезно, за грин-карту они готовы "все, как один гневно осудить" кого угодно, дабы оправдать ее получение, ну а большего от них и не требуется... Совковые рефлексы неистребимы даже в Америке...
чувак, ты живёшь в Америке? :) два придурка устроили никому неинтересный фарс с разырвом договора, который не они заключали и который никто их не уполномачивал разрывать--иди лесом вместе с ними и своими совковыми рефлексами
кстати, индейцы США восновном даже не знали что такое деньги, до появления колонистов. и скальпами баловались, причём таких же индейцев, не за деньги а из принципа, что ненамного лучше, думается
и почему, скажите, белые должны извиняться перед всеми индейцами скопом, а те не должны перед друг другом? вон, в Канаде разные племена были в союзе с разными белыми державами, и мочили друг друга как сумасшедшие--почему б им друг у друга компенсаций не потребовать? просто, США вы выбираете как удовную мишень для нападок
что до Турции, то только вчера было сообщение, что она впервые извинилась перед курдами. а на примирении этих народов Запад давно настаивал, также как на извинениях турок перед армянами. даже резолюция Конгресса была на эту тему, кажется ещё лет 5 назад(благо армян у нас не меньше чем евреев)
те кто--ПО ОШИБКЕ!-- убивает мирных жителей Ирака или Афгана, идут под трибунал. в отличие от талибов, саддамовцев и слободановцев, которые делали это НАМЕРЕННО, в гораздо больших маштабах и к тому же превращались в героев. а про Вьетнам--вам бы неплохо изучить тему, как и из-за чего США туда пришли, что сами "народно-совободители" творили со своим же народом, как убивали людей только из-за принадлежности к "неблагонадёжным" соц. слоям и т.д. и как сегодня Вьетнам, ничтоже сумняшеся, просится под военное крыло Америки, боясь Китая
верно Латынина говорит, в данном случае: есть фильмы про преступления американской военщины, но нет фильмов восхваляющих тех против кого США воевали. потому что те проптив кого они воевали, неизмеримо хуже, и даже любой Майкл Мур это понимает
План Ахтисаари подразумевал такой же уровень автономии, какой был у Татарстана в 90-е. но Слобо был параноен до упора, и результатом его "защиты сербов" стала потеря сперва союзных республик, затем Косова, а в конце концов, возможно, и до Войводины дойдёт очередь
Даже не знаю что это такое: ложь или незнание, но дело было не так.
После усиления сепаратистских тенденци в Косово им пошли на встречу и увеличили права их автономии, но эти мусульманские экстремисты не успокоились, а продолжали ескалацию и дошли до вооружённой борьбы, до организации Армии Освобождения Косово. И лишь тогда сербы отняли у них права автономии, а потом ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ и начать адекватно отвечать на вооружённую борьбу мусульманских национал-фашистов. Но на их беду тут случился Моникагейт, для дебила Билла единственной возможностью спасти себя оказалась срочно возникшая идея военной акции по спасению мусульманских национал-фашиствующих сепаратистов. (я всё это наблюдал поминутно, находясь в самой америчке). Идея оказалась спасительной для Билла, но гибельной для Сербии и всего современного мироустройства. Янки, окрылённые успехом этой акции, совсем потеряли голову и распоясались вконец, окончательно уверовали в своё "божественное" предназначение исполнять в мире демократизаторскую миссию ЛЮБЫМИ средствами, в то, что боженька им на это индульгенцию дал.
Ну а результат их безголового демократизаторства? Ладно, не будем сравнивать фактические и потенциальные жертвы недемократических режимов с числом погибших в процессе американских демократизаторских войн против этих режимов. Давайте подсчитаем американские дивиденды в результате этих войн. Тут, понимаете, любопытная картинка открывается.
1) Возникновение в Европе ещ
это, составляющий подавляющее большинство населения края. впрочем, защищали слабо, не сумев предоствратить убийство 10 тысяч соплеменников
про жертвы режимов и американцев--а почему б не сравнить? при Саддаме погибло как минимум 800 тыс. одних только иракцев, плюс огромное число иранских солдат во время присной войны. Оккупация США и союзниками унесла жизни ок. 120 тысяч, при том что в подавляющем большинстве вина за это лежит на саддамовских лоялистах, алькаидовцах и т.д.
и у вас что-то с памятью стало. Моникагейт был в 98м, если уж приписывать ему какие-либо военные действия, то бомбардировку Судана и Афгана летом того года, или Ирака осенью. а косовские события достигли апогея весной-99, после того как демократы выиграли промежуточные выборы, а Клинтон удачно избежал импичмента(хоть и признаться честно, лично я был только ЗА)
Очень интересно было бы послушать Ваши комментарии в случае, если бы в америчке какой-нибудь анклав - скажем, индейцы, мексиканцы... в местах, где они "составлят подавляющее большинство населения края" (а такие анклавы есть) - если бы такой анклав начал бы "защищать свой народ" сначала требуя автономии, а потом независимости, а потом перейдя к "защите своей несостоявшейся автономии и независимости вооружённым путём. Я слышал мнение коренных американцев по поводу такого предполагаемого сценария. Это мнение обычно было очень кратким: на следующий день армия не оставила бы и следа от подобных "защитников".
//Моникагейт был в 98м... а косовские события достигли апогея весной-99//
Как я уже заметил, "я всё это наблюдал поминутно, находясь в самой америчке". Так что Ваши номера с мягким искажением фактов в данном случае не пройдут. Ещё раз: будучи в то время очень возмущённым событиями в Югославии, я следил за ними очень пристально и запомнил их очень хорошо. Так вот: Моникагейт с 1998 ЛИШЬ ВЯЛО НАЧИНАЛСЯ. И тогда он Билу ещё почти ничем не грозил. А вот апогея он достиг аккурат в марте-апреле 99-го. И я прекрасно помню, что версия о том, что одним из важнейших факторов решения президента начать бомбардировки, был именно фактор непосредственной угрозы импичмента КАК РАЗ В АПРЕЛЕ 99-го. Тогда эту версию озвучивали даже конгрессмены.
что до мест где разные этносы в США имеют большинство, то за примерами-то далеко ходить не надо: Пуэрто=Рико постоянно проводит референдум о независимости, и каждый раз большинство говорит "нет"
Ой, а не Вы ли в предыдущм посте писали: "Моникагейт был в 98-м"?
А процесс, оказывается, прошёл в 99.
Самому-то не противно от своего изворачивания?
Да и утверждение, что процесс закончился "задолго до косовского сценария" - тоже не выдерживает критики. После формального окончания Моникагейта для Билла он фактически продолжался: вся страна только об этом и говорила, и он продолжал чувствовать, что сидит по уши в дерьме.
Да что я Вам об этом говорю? Вы сами прекрасно знаете всё, просто неспособны объективно факты оценивать, уж больно дорога Вам идея всегдашней и безусловной американской правоты.
Взять хотя бы Ваш пример с Пуэрто-Рико. Это же надо на минуточку "забыть", что США состоят из 50-и штатов, среди которых Пуэрто-Рико не числится. Вам когда нибудь стыдно бывало за себя? Верится с трудом. Но и мне после таких ляпов очень трудно к Вам всерьёз относиться.
вобще, не пойму я этой истерии по Косову. албанцы жили там как минимум не меньше сербов, и кстати, во времена турецкого нашествия албанцы были христианами (часть и до сих пор осталась). и стояли по одну с сербами сторону. а что пришлось этого края лишиться--так извините, Франция потеряла Алжир, Англия Ирландию, Индонезия Тимор--и ни с одной страной ничего ужасного не случилось.
после Косова и т.д., о Монике говорили только зацикленные. тем более что он вобще действовал нехотя, его европейские лидеры и Маккейн заставили. звезда Маккейна именно тогда и взошла
процесс в Сенате был в НАЧАЛЕ 99-го, в феврале. и после проигранных республиканцами выборов, когда уже было ясно что его не скинут, им просто надо было спасать собственное политическое лицо(говорю это, сам будучи репкой). основная же, "горячая" часть скандала была именно в 98-м. я бы ещё понял если б вы приписали желанию Клинтона сбить этот скандал, бомбёжки Судана и Афгана летом 98-го--но вот, похоже, проблема тех бомбёжел была как-раз в том что он не довёл их до конца.
"Очень интересно было бы послушать Ваши комментарии в случае, если бы в америчке какой-нибудь анклав - скажем, индейцы, мексиканцы... в местах, где они "составляют подавляющее большинство населения края" (а такие анклавы есть) - если бы такой анклав начал бы "защищать свой народ" сначала требуя автономии, а потом независимости, а потом перейдя к "защите своей несостоявшейся автономии и независимости вооружённым путём. Я слышал мнение коренных американцев по поводу такого предполагаемого сценария. Это мнение обычно было кратким: на следующий день армия не оставила бы и следа от подобных "защитников"."
Ну, а теперь прочтите всё, что Вы нагородили в ответ. Причём здесь Пуэрто Рико, Куба, Филиппины??
Ведь всё это не имеет ни малейшего отношения к той гипотетической ситуации, которую я предложил и которая была бы похожа на ситуацию Косова.
Нельзя же лепетать так сумбурно, бестолково и часто. Тщательнее бы надо, товаристч. Лучше меньше, да лучше (да внятнее, да логичнее, да поточнее, да почестнее).
но если вы слишком туги на ум для понимания этого, я предпочёл бы от дальнейшей дискуссии воздержаться :)
Почему это не умно? Да хотя бы потому, что такой тон немедленно даёт право Вашему оппоненту общаться с Вами в таком же тоне. И, главное, умный человек понял бы такую простую вещь, что здесь на форуме он не в силах ни остановить ответное хамсто по отношению к себе, ни остановить "дальнейшую дискуссию". Так что, если мне захочется, я, без Вашего высочайшего соизволения, буду продолжать оценивать Ваше сиятельство, равно как и дискутировать с Вашим сиятельством. А захочется, то и похамлю. Благо моральное право на это от Вас уже получено.
только я не понимаю, какая у нас с вами может быть дальнейшая дискуссия, если последний коммент, на который я сейчас пишу ответ, состоит целиком из оффтоповых поучений, о которых никто не просил и не уполномачивал
Не хотите поучений - не хамите так откровенно: "вы никто и ничто", "вы слишком туги на ум".
А дискуссия с Вами действительно не очень получается. Почему? Прочтите ещё раз мой пост от 5 декабря. Там всё сказано.
Ничего общего.
Считаете себя животным
Да, человек - это такое животное.
А вот интересно, кем Вы себя, в таком случае, более ощущаете, свиньёй или шакалом?
Приматом. Изучайте биологию, в данном случае, зоологию. Что-то у вас с естественными науками пробел на пробеле.
Индейцы жили на своей земле, к ним пришли чужие люди и начали их убивать.
Убивать, положим, начали они сами. А земля не бывает чужой или нечужой. Все народы когда-то куда-то пришли и кого-то убили. Ну или к ним пришли. Те, к кому пришли поздно, в более просвещенные времена, частично еще сохранились, хотя, конечно, обречены на ассимиляцию, а их примитивная культура на исчезновение.
Я специально упрощаю, чтоб вам понятней было.
Вам бы самому, для начала, что-то понять, потом уже пытаться другим рассказывать. А то с вашими пещерными представлениями вы выглядите троглодитом в приличном обществе.
С какого бодуна вы это взяли? По сравнению с европейцами, они были дикарями, это бесспорный факт. А что они недочеловеки - это ваши фантазии. Такие же homo sapiens, как и европейцы.
Вашему, земля - это жизненное пространство,
Это не по мне, это просто так есть, и всегда было.
И биологию изучать мне незачем
Ну не изучайте, это дело личное. Хотите быть невежественным - будьте.
Вы себя, что ли, к приличному обществу относите?
Ну не вас же, в самом-то деле.
Не моими, а вашими. Я-то ничего подобного не говорил.
А вот с какого бодуна Вы посчитали меня антисемитом,
С того же, с какого и вашего кумира Шевченко.
Вы - животное, т.е. не принадлежите к множеству " люди "
Люди - подмножество животных, вид такой. Для вас это новость? Или отношение понятий множество и подмножество тоже слишком сложно для вашего понимания?
Никак не говорил.
Шевченко антисемит
Сие в доказательствах не нуждается.
Шевченко - мой кумир.
А в этом вы признались сами. Впрочем, вы не находите нелепым само предложение мне доказывать вам кто вы есть? Вы что, сами этого не знаете?
В христианской религии люди ярко обособлены от животных наличием души.
Меня совершенно не интересуют религиозные догматы и воззрения. Животная природа человека на столько очевидна, что обсуждать тут совершенно нечего для хотя бы минимально образованных людей.
Вы - один сплошной образовательный пробел. Факт не требует доказательства, факт может являться доказательством некоторого утверждения в некоторой парадигме (обычно позитивистской).
Вам что-то советовать бесполезно, мозг надо было с детства тренировать.
Перестаньте выдёргивать фразы из контекста и Вам сразу станет легче.
Да мне и так не особо тяжело. Во всяком случае, а не пишу непонятно к чему относящиеся комментарии.
Любое предположение, представленное Вами в виде факта, требует доказательства - так Вас устроит?
Я ничего не предполагал и в виде факта представлять не пытался. Если вы про шевченковский антисемитизм, то это не предположение, а очевидный факт, достаточно послушать любое его выступление по поводу Израиля, или посмотреть как он с Сатановским препирался. Ну а вы своего желания быть похожим на этого недоумка не скрывали. Могу вас обрадовать - вы похожи, как две капли воды.
Нет, форум от DDoS.
Если мне что - то советовать бесполезно, для чего же Вы столь упорно пишете мне послания
Развлекаюсь с говорящей обезьянкой, что же тут непонятного?
Вы напредставляли в виде фактов кучу бредовых измышлений, никакого отношения к геноциду индейцкв не имеющую
А какое вообще имеет геноцид индейцев к заметке Радзиховского?
.Шевченко - -антисемит. 2. Мой кумир - Шевченко. 3.Я - антисемит
Именно так, это называется формальная логика.
В своей известной цитате об учёбе Ленин призывал учиться коммунизму.
Вероятно, вам эта цитата известна не была, раз вы ее оборвали и применили к физике, а не к коммунизму.
Коммунизм - неработающая теория.
А это - экспериментально доказанный факт.
С прискорбием извещаю, что у Вас в голове каша из шевченкофобии и сионистских мифов, как минимум.
В сионизме нет никаких мифов, Шевченко глуп, жалок, смешон (на выбор), но ни в коей мере не страшен.
Не читайте Жаботинского на ночь, это вредно для неокрепших умов.
Уж не вреднее Ленина. Впрочем, Жаботинского я вообще не читал, предпочитаю другую литературу.
Вам что-то советовать бесполезно, мозг надо было с детства тренировать.
Перестаньте выдёргивать фразы из контекста и Вам сразу станет легче.
Да мне и так не особо тяжело. Во всяком случае, а не пишу непонятно к чему относящиеся комментарии.
Любое предположение, представленное Вами в виде факта, требует доказательства - так Вас устроит?
Я ничего не предполагал и в виде факта представлять не пытался. Если вы про шевченковский антисемитизм, то это не предположение, а очевидный факт, достаточно послушать любое его выступление по поводу Израиля, или посмотреть как он с Сатановским препирался. Ну а вы своего желания быть похожим на этого недоумка не скрывали. Могу вас обрадовать - вы похожи, как две капли воды.
Это одно и тоже. Нельзя выступать против сионистов, не выступая против евреев.
Тот,кто не видит разницу между сионистами и евреями
Сионисты - подмножество (большое) евреев. И основа израильской государственности. Любой, кто выступает против еврейского государства - антисемит. Очевидно, что и вы - антисемит.
Это одно и тоже. Нельзя выступать против сионистов, не выступая против евреев.
Тот,кто не видит разницу между сионистами и евреями
Сионисты - подмножество (большое) евреев. И основа израильской государственности. Любой, кто выступает против еврейского государства - антисемит. Очевидно, что и вы - антисемит.
Это одно и тоже. Нельзя выступать против сионистов, не выступая против евреев.
Тот,кто не видит разницу между сионистами и евреями
Сионисты - подмножество (большое) евреев. И основа израильской государственности. Любой, кто выступает против еврейского государства - антисемит. Очевидно, что и вы - антисемит.
Это одно и тоже. Нельзя выступать против сионистов, не выступая против евреев.
Тот,кто не видит разницу между сионистами и евреями
Сионисты - подмножество (большое) евреев. И основа израильской государственности. Любой, кто выступает против еврейского государства - антисемит. Очевидно, что и вы - антисемит.
Это одно и тоже. Нельзя выступать против сионистов, не выступая против евреев.
Тот,кто не видит разницу между сионистами и евреями
Сионисты - подмножество (большое) евреев. И основа израильской государственности. Любой, кто выступает против еврейского государства - антисемит. Очевидно, что и вы - антисемит.
Это одно и тоже. Нельзя выступать против сионистов, не выступая против евреев.
Тот,кто не видит разницу между сионистами и евреями
Сионисты - подмножество (большое) евреев. И основа израильской государственности. Любой, кто выступает против еврейского государства - антисемит. Очевидно, что и вы - антисемит.
Это одно и тоже. Нельзя выступать против сионистов, не выступая против евреев.
Тот,кто не видит разницу между сионистами и евреями
Сионисты - подмножество (большое) евреев. И основа израильской государственности. Любой, кто выступает против еврейского государства - антисемит. Очевидно, что и вы - антисемит.
Это одно и тоже. Нельзя выступать против сионистов, не выступая против евреев.
Тот,кто не видит разницу между сионистами и евреями
Сионисты - подмножество (большое) евреев. И основа израильской государственности. Любой, кто выступает против еврейского государства - антисемит. Очевидно, что и вы - антисемит.
Это одно и тоже. Нельзя выступать против сионистов, не выступая против евреев.
Тот,кто не видит разницу между сионистами и евреями
Сионисты - подмножество (большое) евреев. И основа израильской государственности. Любой, кто выступает против еврейского государства - антисемит. Очевидно, что и вы - антисемит.
Это одно и тоже. Нельзя выступать против сионистов, не выступая против евреев.
Тот,кто не видит разницу между сионистами и евреями
Сионисты - подмножество (большое) евреев. И основа израильской государственности. Любой, кто выступает против еврейского государства - антисемит. Очевидно, что и вы - антисемит.
Это одно и тоже. Нельзя выступать против сионистов, не выступая против евреев.
Тот,кто не видит разницу между сионистами и евреями
Сионисты - подмножество (большое) евреев. И основа израильской государственности. Любой, кто выступает против еврейского государства - антисемит. Очевидно, что и вы - антисемит.
Что именно принято?
Вы же не человек, Вы, согласно своему утверждению - животное.
Я (и вы тоже) - животное. Отряд приматов. Что мне не мешает быть человеком. Прима́ты (лат. Primates, от лат. primas, букв. «первые») — один из наиболее прогрессивных отрядов плацентарных млекопитающих, включающий, в том числе, обезьян и человека.
Такой же, вероятно, как и вы, только более образованный и умный.
То, что я вынужден цитировать вам Википедию, свидетельствует о вашей необразованности (вы не знаете элементарного), а не о том, что этим исчерпываются мои знания и ум. Все же с логикой у вас полнейший швах.
и кстати, США помнится не особо провозглашали стремление как-то "эволюционировать" Афагн. захотят--эволюционируются, не захотят--фиг с ними, поживут ещё какое-то время при каком=нибудь заскорузлом режиме--потом сами приползут с повинной. От понимания необходимости модернизации ни один народ ещё не убежал. Впрочем, я не вижу чтобы афганцы сейчас были уж очен; недовольны тем фактом, что могут сами выбирать президента, парламент и т.д.
наша полиция открывает огонь на поражение, конечно, но она это делает когда имеет основания считать что ей угрожают. и наказывает виновных в возможных трагических последствиях. к тому же наша полиция терпит месяцами всяких горлопанов, оккупирующих частную собственность, и пытающихся перекрывать мосты--и ничего. так что, хотя я совсем не поклонник полиции Нью-Йорка, к примеру, но обвинить её в каких-то особых жестокостях не могу; скорее наоборот--в излишней расслабленности
В отличии от РОССИИ ВЛАСТИ США не дали возможности возникнуть национальному штату .
В 1905 году жители Индейской территории попытались добиться признания её в качестве статуса равноправного штата Секвойя в составе США, однако предложение было отвергнуто правительством и Конгрессом США. После формального образования штата Оклахома в 1907 года Индейская территория прекратила существование.
В настоящее время в Оклахоме, особенно в восточной части, по-прежнему живёт множество индейцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индейская_территория
А вот большевички-К НЕСЧАСТЬЮ ДЛЯ РОССИИ- создали кучу национально-государственных субъектов на территории бывшей губернской Царской Великороссии-нынешней РФ.Безусловно нужно от этого безотлагательно отказываться.Сейчас как раз ситуация позволяет.
В основном индейцы чероки проживают сейчас в штате Оклахома, всего же их в США около 300 тысяч. До 1865 года чероки являлись союзниками Конфедерации южных штатов, и в войне против северян участвовало около 20 тысяч членов их племени. Желание чероков выступить на стороне конфедератов было объяснимо: очень многие индейцы являлись в то время рабовладельцами – нередки были случаи, когда кто-то из верхушки племени владел 100-150 неграми-рабами, которые работали на плантациях.
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/ttolk/1336.php
ну и если иракцы хотят друг друга резать, то как американцы могут им в этом помешать. Силой нельзя, такие как вы пустобрехи начинают лаять, мол они иракцев бьют, такие нехорошие, а по другому эти горячие люди не понимают.
Да, безвыходное положение. развязали руки буйным психам. да ведь не предполагали, чтог они психи. Хотя и предупреждали их умные люди, что психов развязывать нельзя. Могут сами себе здорово навредить. Что мы сейчас и наблюдаем.
Марш, отсюда, погань гнилая, под нары.
А то изображает тут ... интеллигента, асам из-под нар не вылезал на зоне, где провел полжизни (сленг очень хорошо знаешь, ваш поднарный, выдал себя ты, пидарок).
Так что я сделал свое дело, Выявил еще одного гнилого пидара. Теперь всем ясно кто ты есть.Не будешь, нацистское дерьмо, приличным человеком притворяться, не удастся уже. Вскрыл я тебя как ржавую консервную банку и все твое гнилое вонючее, кишащее навозными червями, нутро вывалилось наружу. На всеобщее обозрение.
Вот юру-васю все как зачумленного обходят, как он не пернеименовывается. Теперь и тебя порядочные люди будут обходить.
Правда и мне об тебя запачкаться пришлось. Сколько из тебюя дерьма вывалилось-то. Даже не ожидап, чуть тронул и потекло оно из тебя бурным потоком. запачкался ог тебя. Но ничего. Ототру, отскребу, отмою.
Хоть ты и липкий. Но ничего, зато ты явил себя людям и миру в истинном облике.
Продолжай. Соревноваться с тобой в мерзости я не буду. С такими мерзавцами соревноваться в мерзопакостях бессмысленно. Они ведь пакостят легко, на генетическом уровне. А порядочным людям, чтобы выдавить из себя мерзость приходится напрягаться и себя преодолевать.
Поэтому, увы, мерзавцы всегда побеждают в соревнованиях на большую мерзость.
Ты победил, признаю, на такие мерзости как ты я не способен.
Привет новорожденный. Иди обмойся, ты же весь в дерьме. Вони от тебя много. Обмойся и подмойся перед использованием.
кстати, индейцы США восновном даже не знали что такое деньги, до появления колонистов. и скальпами баловались, причём таких же индейцев, не за деньги а из принципа, что ненамного лучше, думается
и почему, скажите, белые должны извиняться перед всеми индейцами скопом, а те не должны перед друг другом? вон, в Канаде разные племена были в союзе с разными белыми державами, и мочили друг друга как сумасшедшие--почему б им друг у друга компенсаций не потребовать? просто, США вы выбираете как удовную мишень для нападок
что до Турции, то только вчера было сообщение, что она впервые извинилась перед курдами. а на примирении этих народов Запад давно настаивал, также как на извинениях турок перед армянами. даже резолюция Конгресса была на эту тему, кажется ещё лет 5 назад(благо армян у нас не меньше чем евреев)
те кто--ПО ОШИБКЕ!-- убивает мирных жителей Ирака или Афгана, идут под трибунал. в отличие от талибов, саддамовцев и слободановцев, которые делали это НАМЕРЕННО, в гораздо больших маштабах и к тому же превращались в героев. а про Вьетнам--вам бы неплохо изучить тему, как и из-за чего США туда пришли, что сами "народно-совободители" творили со своим же народом, как убивали людей только из-за принадлежности к "неблагонадёжным" соц. слоям и т.д. и как сегодня Вьетнам, ничтоже сумняшеся, просится под военное крыло Америки, боясь Китая
верно Латынина говорит, в данном случае: есть фильмы про преступления американской военщины, но нет фильмов восхваляющих тех против кого США воевали. потому что те проптив кого они воевали, неизмеримо хуже, и даже любой Майкл Мур это понимает
План Ахтисаари подразумевал такой же уровень автономии, какой был у Татарстана в 90-е. но Слобо был параноен до упора, и результатом его "защиты сербов" стала потеря сперва союзных республик, затем Косова, а в конце концов, возможно, и до Войводины дойдёт очередь
Как можно умудриться ляпнуть такую невиданную, несусветнейшую ЧУШЬ, которую Вы ляпнули? Вот оно, видимо, то самое ужасное образование, про которое говорит, например, М. Задорнов.
Из нескольких сот языковых СЕМЕЙ!!!! на которых говорили индейцы СШП и Канады до прихода белых, в СШП сохранилось лишь около 10-ка языков. Например, апачи. Сиу - не помню. Каманчи тоже не помню. Черноногие по-моему, вымерли. Калифорнийские все вымерли, Ирокезы вымерли, индейцы Флориды вымерли.
Относительно благополучно дела обстоят только на севере Канады и на Аляске - на "северах" - там, куда много белых не добиралось.
Индейцы сохранились довольно массово лишь в Мексике, и в Южной Америке. В основном, в горах - в Андах, или в сельве Амазонки. Да и то - в Бразилии той же, в Рио, например, индейца встретить крайне тяжело...
В России тоже конечно есть исчезнувшие и ассимилированные русскими народы - но их не так много и это было не так под корень как в СШП!
Остальное ваше излияние, как Вы понимаете - я читать не стал... Ибо ну его нафиг!
Ну а за "погромы", вы нам еврейчики отомстили сполна - всю нашу страну кровью залили и сбросили страну в бездну бесправия и рабства в своём 1917 году. Мы еще с вас за это, надеюсь. СПРОСИМ!
Да, а надо бы тебе Библию почитать. там есть немного про иранцев.
Вот Пурим празднуют уже тысячи три лет. Или две с половиной. Но давно, в общем.
так что пить тебе придется не за здоровье, а за упокой.
опять у них чего-нибудь взорвется, как недавн7о ракетная база взорвалась.
ты представляешь, лют офф, и 3000 лет назад былш Аман и сейчас есть, только с другой стороны.
Тогог повесили тогда, а сегодняшний ... да, вот база ракетная в Иране взорвалась, командующий какой-то накрылся то ли медным тазом, то ли обломком ракеты, ты выпей за его здоровье, оно ему пригодится, 40 гурий на том свете не так легко обслужить, тем более девственниц.
Но Израиль тут ни при чем, это и Иран говорит, потом там завод урановый
Звиздеть не надо. По самым оптимистическим прикидкам больше 7 миллионов человек не жило на всей территории нынешних США и Канады. А более-менее реалистичная оценка - 2-3 миллиона.
"К началу 20 ого века осталось несколько десятков тысяч."
На самом деле - почти четверть миллиона.
"выдавали им зараженные чумой и сибирской язвой одеяла"
Популярная городская легенда, за всё существование США ни разу не имевшая места в действительности.
"снимали с них скальпы на коммерческой основе"
Причём охотой друг на друга за скальпами на коммерческой основе занимались в основном сами индейцы. Просто продолжали делать то же самое, чем были заняты до прихода белых - но теперь ещё и получая от белых вознаграждение за соблюдение своих национальных традиций.
"Из нескольких сот языковых СЕМЕЙ!!!! на которых говорили индейцы СШП и Канады до прихода белых"
На самом деле - из трёхсот с небольшим ЯЗЫКОВ (СЕМЕЙ было 29)
"Калифорнийские все вымерли, Ирокезы вымерли, индейцы Флориды вымерли."
Опять звиздёж. В Калифорнии местные племена как жили, так и живут. Ирокезы - вообще не народ, а ассоциация шести разных племён (мохауки, онейда, онондага, каюга, сенека и тускарора). Все шесть - существуют по сей день. Индейцев южной Флориды всех вывезли в качестве рабов на Кубу испанцы во времена, когда никаких США ещё и в проекте не было. А бывшие северные племена - в основном семинолы - живут себе.
"Индейцы сохранились довольно массово лишь в Мексике, и в Южной Америке."
Так это потому, что их там и жило в десятки раз больше, чем в Северной Америке - потому что в отличие от территории нынешних США и Канады, на территории нынешней Мексики и дальше на юг в Центральной и Южной Америке существовали цивилизации, а не крошечные племена охотников-собирателей.
***********************************************************
Короче - звиздёж на звиздеже и звиздежом погоняет. Впрочем... Чего ещё ожидать от нацика, озабоченного еврейским вопросом? Уж не знаний истории - это точно.
Индейцев на территории СШП до прихода белых проживало по разным оценкам от 20 до 50 млн особей.
К началу 20-ого века осталось несколько десятков тысяч.
Насчёт одеял - чистейшая правда. Известно много конкретных случаев - с датами, с указанием имён и фамилий организаторов, племен, которые таким образом выводили, местностей в которых эти акты биологической войны производились и т.д.
Белые платили за скальпы индейцев деньги - любым их сдающим - траперам, бандитам, самим индейцам - не важно! Факт то что платили. Отрадно что вы это признаете! А не отрицаете по своему принципу - "не было и все"! Это было именно истребление людей, поставленное на коммерческую основу. Национальный обычай индейцев - некоторых, заключался в добыче скальпа сильных врагов, в качестве военного трофея. Как оплачиваемый ярлык, бирку, подтверждающую уничтожение человека (а чем больше таких бирок, тем больше убито людей) - индейцы этого не использовали. Это чисто белое изобретение. Модернизация их обычая, ага!
Да нет - же на территории СШП было несколько сотен языковых СЕМЕЙ, на которых говорили индейцы. Возможно, вы посчитали самые крупные. А может быть просто из какой-то википедии черпаете свои "знания". По-этому, такую чушь и порите! Там было масса именно семей - было много небольших племен, которые друг друга совершенно не понимали - в той же Калифорнии, и говорили они на совершенно разных наречиях - как в Дагестане у нас, или на Папуа Новой Гвинее. Но были и крупные племенные союзы, конечно. Типа Сиу, Чероки и т.д. Хотя внутри этих союзов часто находились также разноязыкие племена. Но в любом случае - языковое разнообразие индейцев СШП было очень большим и гораздо более пестрым, чем в Европе. Где царствует одна единственная Индо-Европейская семья. Плюс язык басков и несколько финно-угорских языков. Ну еще по окраинам Европы - арабские и тюркские языки присутствуют. Все! А в Америке - кишило языковым разнообразием!
Калифорнийские племена вымерли! Что вы гоните?
Ирокезы - да. наверное это был союз племен. А с кем же тогда, во Флориде воевали американцы, если "всех индейцев вывезли испанцы"? Опять вы гоните! Про Оцеолу слышали? Не слышали. Ну-ну! Как раз на юге Флориды он и жил. Да и на севере Флориды тоже было полно индейцев. Куда делись? Крокодилы съели!
А про Восточное Побережье - вы тоже будете спорить? Там тоже наверное индейцами кишит до сих пор! Хотя еще во времена Фенимора Купера был известен последний из могикан.
Семинолы - да где они там "живут"? Жалкие остатки! Сказочник вы еврейский!
Это у вас опять вранье! В Мексике - по разному . Были и крупные племена и мелкие. Какие хочешь. И там они действительно сохранились. А в пределах СШП помимо мелких разноязыких племен были и огромные союза племен - как те же Сиу, или Ирокезы! И по количеству населения Мексика с ее "цивилизациями" не намного отличалась от СШП и Канады - а в сумме их население думаю было больше чем у ацтеков или майя! И по площади СШП и Канада куда больше Мексики. Просто в Мексике их не уничтожали так тщательно как в СШП - вот они и сохранились! В Южной Америке индейцы сохранились лучше всего только в самых труднодоступных землях - типа гор и джунглей, а так в основном тоже исчезли, хотя с поголовным уничтожением в СШП не сравнить!
Теперь по сути твоего наброса фекальной материи на вентилятор. :-)
Сколько индейцев на территории будущих США и Канады в доколумбовы времена насчитала твоя ячейка Гитлерюгенда - тем, кто, в отличие от тебя, принадлежит к виду "человек разумный", неинтересно. А оценки занимающихся этим вопросом учёных находятся в рамках 2-3 миллионов (мэйнстрим), до 7 миллионов (один энтузиаст, которого мало кто воспринимает всерьёз), до 18 миллионов (верхний предел, озвученный одним клоуном с учёной степенью).
В переписи 1900 года только на территории США, без Канады, "индейцами" назвали себя почти четверть миллиона человек. Наверное, это были самоубийцы, желавшие как можно скорее погибнуть от руки проклятых пиндосомасонов. :-)
С раздачей заражённых одеял - ничего тебе, нацик, неизвестно. Ни с именами организаторов, ни с местами, ни с названиями племён. Потому что никто за весь период существования США индейцам никаких заражённых одеял не раздавал.
Скальп врага индейцы использовали именно как "бирку, подтверждающую уничтожение человека" - потому что в их культуре воин был тем более почитаем, чем больше противников он убил. И доказывалось количество убитых скальпами.
Количество семей индейских языков я уже назвал - и оно именно таким и было. Более того, ВСЕ эти семьи принадлежали к одной общей группе (как в Европе большинство языков принадлежат к индоевропейской). Оно и неудивительно - все эти языки развились из одного языка или небольшой группы родственных языков, на котором (которых) говорили люди, перебравшиеся на североамериканский континент по Беринговому мосту в небольшом количестве и в очень ограниченный срок.
"Вымершие" калифорнийские индейские племена на сегодня насчитывают 300 c лишним тысяч человек. И все эти племена - местные, а отнюдь не "понаехавшие тут". Кстати, Калифорния в этом плане - рекордсмен: в ней самое большое количество федерально признанных индейских племён (более 100) и самое большое количество индейцев, живущих в одном штате.
"Жалкие остатки" семинолов во Флориде насчитывают 15 с лишним тысяч человек. Кстати, именно на территории будущей Флориды индейцам действительно пришлось очень тяжело, что и отражается их нынешней численностью.
Разница между индейцами, жившими на территории будущих США и Канады, и их родственниками из будущей Мексики, Центральной и Южной Америки - в том, что первые в своём развитии нигде не поднялись выше уровня охотников-собирателей. Пара исключений - племена дельты Миссиссиппи и несколько небольших племён Аризоны. Но первые находились в глубоком упадке ещё когда у них побывала экспедиция испанцев (Эрнандо де Сото, 1540 год, до основания США ещё две с лишним сотни лет). Когда в тех местах появились первые французские, а позже - британские поселенцы, от этих племён уже сотню с лишним лет оставались одни курганы. А осёдлые племена Аризоны оставили после себя только руины в скалах, которые и обнаружили первые европейские экспедиции.
А на территории Мексики существовало сразу две ИМПЕРИИ - майя (жившие на восточном побережье нынешних Мексики и Гватемалы) и ацтеков (западное побережье). Обе империи имели развитое осёдлое сельское хозяйство, письменность (хотя у ацтеков она была письменностью весьма условно), города, централизованное правление, армии. То же относится и к империи инков. Поэтому там и жило на порядок больше народа, чем на севере. Всё точно так же, как и в Европе: там, где люди не поднялись выше охоты и собирательства - жили единицы. А там, где дело дошло до осёдлого сельского хозяйства и, соответственно, городов, которые это сельское хозяйство кормило - там жило на порядки больше людей.
Если сравнивать Северную и Южную Америки сегодня - США и Канада единственные две страны, в которых индейцы реально во всех отношениях равны в гражданских правах с остальным населением и остальное общество так их и воспринимает - как равных себе. В Мексике же и дальше на юг индейцы - люди второго сорта, а рулят всем наследники испанских и португальских колонизаторов, категорически не смешивающиеся с местным населением. Исключения - разве что Бразилия (в которой португальцы истребили местное население практически под корень), да Чили (в которой в послепиночетовкие времена правами немногочисленных оставшихся индейцев всерьёз занялись).
***********************************
Так что, нацик, не звизди о том, о чём "знаешь" исключительно из гитлерюгендовской методички. Со мной - не проканает.
Ты специалист х@ев, даже не знаешь, что такое группа и что такое семья! Клоун это ТЫ! группа языков - это более мелкий кластер, чем семья! Так что все эти "семьи" никак не могли принадлежать к одной группе! Ты ересь полную городишь! Семья - это более крупный таксом, чучело! Семья - это индоевропейцы. Группа - это славяне, балты, кельты. Так что американские семьи никак не могли принадлежать к одной группе! Ты чушь мелешь невменяемую! И в Америке были представлены языки из более сотен разных семей. А сколько там было групп - хрен подсчитаешь! Единственное они могли принадлежать к одно "макросемье". Но само понятие макросемьи довольно туманно. И это такая группа, которая объединяет, например, индоевропейцев, тюрок, финно-угров и семитов... Так что - ты почитай повнимательней свою википедию!
Известны конкретные инциденты - когда американцы раздавали индейцам зараженные сибирской язвой и чумой одеяла! Ты гонишь! Известны и конкретные имена-фамилии исполнителей и организаторов, и даты, и места! И количества жертв. И это описано как первое в мире применение биологического оружия! И это делалось неоднократно!
Про цивилизационную разницу между индейцами Северной Америки и Мексики - я в курсе. Но мы не про это, а про численность. Те племена индейцев, которые охотились, например, на бизонов на Великих Равнинах - достигали очень заметной численности. Как те же Сиу. А вот собиратели из Калифорнии - наоборот зачастую были микроплеменами, поэтому они так быстро вымерли! Там солдаты армии СШП несколько стойбищ перерезали и сожгли - и нет племени! То, что ты плетешь про численность современных калифорнийских индейцев - чушь какая-то! Надо проверять. Но по-моему, ты гонишь как сивый мерен! Скорее всего - это именно мексиканские индейцы, перебравшиеся в Калифорнию, возможно даже из мексиканской Калифорнии, которая кстати, больше по площади, чем пиндосская. И еще надо разобраться кого там записывают индейцами и почему. Очень может быть, что в этом процессе мошенничества столько, что мама не горюй - если у них есть какие-то преференции в зависимости от численности! Я же вон говорю - Вел Килмер и наркоманка Шер - вот тебе два индейца! А это именно "индейцы"...
15 С ЛИШНИМ тысяч - это по-твоему "живут" - и это в многомиллионном штате? Что бы от твоих евреев столько осталось! И кстати - от них в той же Польше как-то раз столько и осталось! И они до сих пор скулят об этом на весь мир! А тебя, недоноска в отношение индейцев приучили верить, что "все в порядке"! Ты чудик с пропаренным мозгом! И индейцам очень плохо пришлось не только во Флориде! Глаза разуй, чудик. Очень плохо им пришлось везде - от Лабрадора (кстати названного так по обращенным в рабство первооткрывателями полуострова местным жителям) и до Калифорнии, от Джорджии и до Британской Колумбии. от Алабамы и до Иллинойса с Квебеком. от Нью-Мексико и до Альберты. Их даже на Аляске резали. Хотя там, конечно, не так интенсивно!
Насчёт твоего сравнения индейцев Северной и Южной Америки - опять БРЕД. В СШП и Канаде, конечно сейчас индейцев массово не уничтожают, и они имеют права равные с другими пассажирами (хотя это не отменяет чудовищную расправу над ними в прошлом) но главное не это - это в любом случае, не их страны. И они в них не главные. А вот в Южной Америке - есть страны, в которых языки местных индейцев являются государственными! По-моему, например, в Колумбии так. Там индейцев вообще большинство в общей массе населения. Но это относится только к горным труднодоступным странам. В больших странах типа Аргентины и Бразилии - хрен ты конечно индейца найдешь в солнечный день с фонариком!
Это ты что-то там "знаешь" из жидопедии только, чучуело!
А правительство СШП превратило этот обычай в индустрию уничтожения, стало платить деньги за сдаваемые скальпы! Поставила на промышленные рельсы - и платило за любые скальпы. Своим солдатам, белым поселенцам, самим индецам - мужской одна цена, женский другая, детский третья...
Это все равно что индейцы бы завоевали Европу и стали бы платить европейцам за сожжение местных пассажиров деньгами! И ссылались бы на местный обычай! Демагогия в чистом виде!
Там же место твоим фантазиям о количестве индейских языков.
Никаких конкретных случаев выдачи индейцам заражённых одеял ни тебе, ни кому бы то ни было ещё, неизвестно. Я допускаю, что в какой-то русскоязычной книжонке, одобренной твоей ячейкой Гитлерюгенда, об этом и написано - ну так это то же самое, что на том сарае было написано, в котором дрова лежали. А две-три местные попытки сфальсифицировать эту историю - разоблачены так давно и так подробно, что здесь на этот бред уже никого не возьмёшь.
В численность калифорнийских индейцев естественно входят и племена с территории, которая первоначально принадлежала Мексике. А как же иначе-то? А вот те, кто "перебрался" потом - нет, не входят, потому что кого признавать индейцем, а кого нет - решают сами индейские племена, и чужаков они к себе не принимают. Кстати, американская армия в Калифорнии никаких индейцев деревнями не вырезала - ты в очередной раз врёшь.
И не выкручивайся, нацик, приписывая мне то, чего я никогда не говорил и не считаю. Я никогда не говорил, что с индейцами всегда всё было "в порядке". Это ты за меня выдумал - и сам со своей выдумкой и воюешь. Понятно - это проще, чем защищать те "факты", которые ты вытащил известно откуда. Но не проканает.
И какое отношение к тому, что я сказал, имеет тот факт что в Боливии и ещё некоторых странах Южной Америки, в дополнение к испанскому, индейским языкам тоже был дан официальный статус? Они как были, так и остаются языками общения низшего класса, а вся государственная жизнь там проходит на испанском.
Правительство США вообще никогда не платило за скальпы. Ни одного дня, ни за один скальп. Платили исключительно местные муниципалитеты в самых диких уголках страны, в местах, где шла война между поселенцами и ндейскими племенами.
Так что учись, дружок. Может, со временем человеком станешь...
Насчёт одеял - повторяю тебе в который раз - это общеизвестный факт. Может быть, сейчас в Пиндосии в связи с политикой по смягчению истории (а на западе это иногда делается, чтобы острые углы обходить) может быть, это пытаются забыть, или как-то замолчать, притвориться что не было! Но это факт. И он широко известен. И это именно первый в истории случай намеренного использования биологического оружия. Это имело место неоднократно! Не знаю чего ты тут так изгаляешься чтобы это отрицать!
В Калифорнии американские войска индейцев резали! Только в путь! Есть даже какая-то знаменитая битва, с особо зверским событийным наполнением - когда вырезали деревню с детьми и бабами, а мужчин там в это время не было! И этим эта битва и "прославилась". И это было именно в Калифорнии.
Ну да а муниципалитетам этим кто деньги платил? Волшебник в голубом вертолете? Или они сами свои собственные доллары печатали? А может серебро и золото из свинца делали? Да и вообще - муниципалитеты это уже и есть американское правительство, один из его низших уровней!
И не было никакой "знаменитой битвы" в Калифорнии. Там шла долгая, кровавая и беспощадная война между поселенцами и индейцами, в которой поселенцы поначалу отнюдь не всегда были победителями. Обе стороны имели печальное обыкновение вырезать побеждённых противников до последнего человека, включая женщин и детей. Поскольку после начала золотой лихорадки белых стало элементарно больше, чем индейцев - это и решило, кто в конце концов стал победителем. Армия же принимала участие хорошо если в одной сотой того, что в Калифорнии происходило...
"Кто муниципалитам деньги платил"... Дурилка ты картонная, что ж ты всех российской меркой меряешь-то? Местные муниципалитеты живут с налогов на своих жителей, в первую очередь - с налога на недвижимость. Это тебе не российская вертикаль, в которой Москва сначала всех грабит, а потом раздаёт крошки с барского стола тем, что лучше ж... лизнёт. И никакого прямого подчинения муниципалитетов не то что федеральному правительству, а даже правительству штата здесь нет даже сейчас, а тогда - и тем более не было.
Виллы, замки, доходные аппартаменты, торговые моллы, небоскрёбы, небоскрёбы, а я маленький такой! Это Вы точно заметили! И мудро! ...Пару сараев наспех сбитых из дырявых досок - конечно своим налогообложением такие барыши давали, что мама не горюй! Ну вы ляпнули, уважаемый! Это ты дурик путаешь сегодняшний день и 18-19 века. Тогда какой-нибудь президент-шмрезидент типа Джефферсона, или Гранта запечатывал сундук с баблом - с золотом, серебром, или с бумажками и отправлял его под конвоем на Фронтир. И вот там уже - местные муниципалитеты, в союзе с местными армейскими подразделениями, это бабло и дербанили - в том числе на благородные цели уничтожения дикарей. Я, кстати, не осуждаю так уж сильно пиндосов - думаю индейцам с их повадками и нормами - не было место среди цивилизованного общества. И нам надо было по всему Кавказу сделать тоже самое, а не только на западе - там, где сейчас Сочи...
Так все таки геноцид индейцев в Калифорнии тоже признаем? Или таки - везде мочили, а в Калифорнии НЕТ НЕ МОЧИЛИ?! Вот так удачно просто в этом штате всё почему-то сложилось! Никто не знает почему!
Насчёт одеял - вы, уважаемый, все таки путаете - точнее гоните, как сивый мерен!
Вот как раз сегодня федеральное правительство собирает столько налогов, что штатам и местным властям приходится вынуждать его делиться.
А тогда до федерального правительства доходило ровно столько, сколько с барского плеча соглашались отчислить ему штаты, а местный муниципалитет процентов на 90 полагался на собственные силы, да, может, ещё на 10 - в критических ситуациях - на помощь штата.
Действительно, большинство таких муниципалитетов были бедны как церковные мыши. И когда вставал вопрос о разборках с индейцами - решали его созывом добровольцев из числа своих же жителей.
Потому и были "индейские войны" такими жестокими, что воевало в них местное население. И в добровольцы, естественно, шли в первую очередь как раз те, у кого были счёты с индейцами - убитые родственники, разорённая ферма, и т.п.
Я никогда не говорил, что индейцев в Калифорнии или каком-то ещё штате не уничтожали. Я говорил, что это уничтожение а) вовсе не было односторонним, особенно поначалу, и б) не носило организованного на государственном уровне характера.
А насчёт одеял - ну так что ж я до сих пор не вижу ссылочек-то - на конкретные имена, даты...?
К вашему сведению большая часть индейцев погибла не от войн, а от инфекционных заболеваний типа кори, краснухи и т.п., к которым и них не было иммунитета. Затем, спиртные напитки, которым их организм не может сопротивляться.
Те же проблемы, с коренными народами возникали и при российском освоении Севера и Сибири, только вас больше почему-то волнуют судьбы североамериканских индейцев, чем ваших же северных соотечественников.
Приведу вам один примерЬ
1. В Канаде за 20-й век численность индейцев увеличилась в 10 раз
2. В России численность народа саамы (проживают на Кольском п-ве) в 1897 году-1812 человек, 2002г - 1991 человек
Это их земли, закрепленные по закону за ними навечно, и не могут быть отчуждены ни судом, ни за долги, ни каким-либо другим образом. Это земли, управляемые самими индейскими племенами, там у них свои законы и, живя и работая там, они не платят подоходный налог, например. Это не значит, что они обязаны там жить, там им просто выгоднее. В других местах они должны жить как все(или почти как все, в университете, например, они будут учиться бесплатно), а вот остальные граждане не могут даже просто проехать через территорию резервации без разрешения.
А статистику по американским индейцам вы легко можете найти в интернете и узнать, что после драматического уменьшения населения в 18-19вв за 20-й век оно выросло у различных племен в 10-20 раз
А вы, к сожалению, сваливаете в кучу все, что происходило 200, 100 лет назад и сейчас. Возможно, потому, что информация, даже просто новости o других странах, переведенные российскими СМИ, зачастуя искаженные или просто ложные. Я часто это вижу. Не знаю, кому это выгодно, по-моему, так никому, просто тупость
P.S. А вот о судьбе российских коренных народов у них и расспросите. Всего в мире саамов, кстати, порядка 80-ти тысяч.
P.P.S. Живу я сейчас в Канаде, но имею российское гражданство, так что проблемы российские меня касаются
Речь в моем разговоре с г-ном stepanoff шла об индейских резервациях в 20-21 вв
Вы утверждаете, индейцы Калифорнии все вымерли, однако:
Население Калифорнии в эпоху до Колумба по различным оценкам от 133000 до 705000, к началу 20-го века 25000. По переписи населения 2005года 696000
Именно так, как вас учили на пионерских собраниях. Наслаждайтесь вашей картиной мира, ненавидьте всех, кого хотите и упивайтесь собственным моральным превосходством. Успехов
И бизонов тоже не уничтожили? Ну и ну! Да бизонов, кстати, оставалось на начало мер по их защите - несколько сотен голов... Сейчас да - бизонов довольно много (хотя конечно не сравнить с тем количеством, которое было до белых).
А вот индейцев - может и прибавилось с начала 20-ого века, но откровенно говоря, больше 90 процентов народов уничтожены полностью, а остальные если численно сейчас и поднялись за те сто лет, что их не режут - то все равно, в доле населения Америки составляют несущественный процент. А уж до предгеноцидного уровня и близко не поднялись ни по абсолютной численности ни по проценту населения...
Я вам приводила конкретные цифры прироста населения, если вы им не верите, изучите этот вопрос сами, а не утверждайте голословно.
А вот с вашим утверждением, что по проценту населения индейцы не достигли доколумбовой эпохи, не могу не согласиться. Да, тогда из было 100 процентов.
А что вы предлагаете? Выселить всех обратно: белых в Европу, черных в Африку, азиатов в Китай, латиноамериканцев, правда, непонятно куда то ли в Латинскую Америку, то ли прямиком в Испанию?
А не хотите заодно всех русских сселить обратно на территорию Древней Киевской Руси, украинцы, пожалуй, будут возражать, ну и что?
Я, правда, не поеду, увольте
Ну давайте вместе прочитаем эту вашу фразу: Вы, г-н luttoff, можете считать все, что угодно, и что индейцев всех перебили, и что бизонов полностью уничтожили, и что по субботам американцы снимают с индейцев скальпы, а по воскресеньям вешают негров.
Именно так, как вас учили на пионерских собраниях.
Из чего вытекает, что ни индейцев не уничтожили, ни даже бизонов. Хотя на самом деле, уничтожили и тех и других. Остались мизерные количества из которых в течение 20-ого века возродилось некоторая часть исходных популяций. А негров там не вещали кстати, тоже? Да и сейчас время от времени не вешают, разве?
А рабство было? Или, может быть в вашем варианте истории уже и рабство отменили?
Если конкретно по индейцам - до белых их по разным прикидкам было от 20-ти до 50-ти миллионов. Сейчас в СШП живёт 350-370 миллионов. Вот и посчитайте какой процент должны составлять "нейтив американс". А с учётом прироста населения за счёт повышения уровня жизни - сколько их должно было бы быть сегодня? До фигища...
Теперь по "восстанавливающейся численности индейцев современных СШП" - там тоже не всё так чисто. ВО первых те, кого уничтожили до конца - уже точно никогда не восстановятся. Это раз. А таких подавляющее большинство. А во вторых - часто за коренных американцев там сейчас прокатывают переселенцы из Мекскики - мексиканские индейцы, которые заявляют о себе как об индейцах (и в общем-то они не врут - ибо в Мексике настоящих индейцев всё ещё много) и из категории "латиносы" попадают в гораздо более престижную категорию "нейтив американс". Но к племенам собственно СШП они не, как правило, не имеют никакого отношения! НИ КАКОГО! За редкими исключениями - когда в пределах Мексики живут какие-то племена, жившие частично и на территории нынешних СШП. По-моему, так с апачами обстоит дело. А так, в основном в категорию индейцы попадают местные мексиканские племена. Но зато пиндосы радуются - ибо у них улучшается показатель количества коренных американцев. Но это всё хитрости и статистика... И тот показатель, которые вы приводили по Калифорнии - сто процентов надут таким вот образом. Плюс в него же входят местные, часто более чем на половину разбавленные белыми "индейцы" приехавшие в Калифорнию не пойми откуда. И никакого отношения к Калифорнийским индейцам не имеющие! Типа, например Вела Килмера - голливудского актера, или Шер - пиндосской певицы. Тоже, блин - "индейцы", оба. А настоящие калифорнийские племена давным давно вымерли, и полностью! Все эти там потомки Секвойи.
Так же я говорила, что большинство погибло от инфекционных заболеваний, а не от прямого уничтожения.
Однако, как я уже сказала - верьте во что хотите даже в то, что негров //и сейчас время от времени не вешают//
К вашему сведению, "записаться" индейцем невозможно, вы должны доказать ваше происхождение, чтобы вас приняли в племя(tribe). Никто вас туда просто так принимать не будет, чтобы делиться приличными деньгами, которые они получают.
А вот что вы все-таки предлагаете, осталось непонятным, что-то вы промолчали насчет идеи выселить всех обратно
Рост коренного населения я смотрела по всей северной америке, оно действительно очень выросло особенно за последние лет 60 с связи с медициной, уменьшение младенческой смертности в основном.
А по поводу народов Севера (я долго жила на севере), так вот разговаривая здесь в Канаде на эти темы, пришла к выводу, что они очень похожи и не зависят от страны. Первопричина скорее - столкновение цивилизаций в которой слабый, конечно, страдает. Это всегда трагедия.
И тут в Канаде и на российском севере их пытались приобщить к нашей цивилизации, отправляли детей в интернаты и т.д. и т.п.
Весь 20-й век их упорно пытались "затащить" в цивилизацию (кстати, некоторых даже репрессировали в 30-е, как шпионов т.к. те кочевали, куда не положено) Т.к. они кочевники, детей они обязаны были отдавать в интернаты. Безусловно у них были огромные льготы для поступления в ВУЗы. Я помню, мы, будучи детьми, об этом знали и считали, что им везет, и вообще раз-два и из первобытного строя прыг в коммунизм. Однако, в этом и проблема, нужен ли им этот "прыг". Когда они отказывались от традиционного уклада и принимали наш образ жизни, это был путь ассимиляции. Объективный ли это процесс, или они смогут противостоять ассимиляции, не знаю, это им решать, а государство, по-моему, должно им помагать, т.к. их мало и они слабее.
Здесь, в Канаде тоже долго пытались северные народы "образовывать", свозили детей в интернаты, теперь более-менее оставили в покое, на их усмотрение.
А льгот у них много и в образовании и по налогам.
В итоге, мое мнение, это глубокие цивилизационные проблемы, и простых решений никто не знает.
Успехов вам
Опять же откупились они за грехи свои.Извинились в 2010 и, насколько я знаю, общины индейцев содержат немало казино в Лас-Вегасе- плата за отобранные земли.
США есть чем другим "гордиться"- Вьетнам( почему не было определение геноцида за это- не понимаю), Ирак, Афган, БВ, Сев. Африка.... Я уже говорила- сложить кол-во жертв войн США 20 и 21 века- фашистские зверства померкнут. А финансово-экономический ущерб...
Вы лучше напомните когда этого не делали. Про еврейские погромы, про черту оседлости вы что-нибудь знаете?
Вы бредите. Каким образом несколько процентов населения могло бы устроить всероссийский бунт и массовую резню вплоть до брат на брата?
Каким? Ну устроили свой заговор - бунт, перед этим раскачивали ситуацию - кидали всякие светлые лозунги, обманывали доверчивых. Потом для защиты своего бунта устроили вот именно что настоящую резню! Все пошагово вообще-то известно - как и почему! Очень упорно и активно работали над этим! А потом очень упорно и остервенело совершали свои изуверские преступления. Например в ЧК - почти все высшие руководители этих палаческих органов вплоть до сталинских чисток - жиды. В том числи в те времена, когда они в своих подвалах убивали и убивали, пытали и пытали - безостановочно (точнее с остановкой чтобы кокаина нюхнуть) чтобы ввести общество в состояние ужаса - все свои звериные устремления выпустили на волю, когда власть получили над несчастными бывшими купцами, дворянами, учителями, священниками, офицерами, рабочими, поэтами, ресторатарами, художниками, чиновниками, просто подданными империи...
Да я-то знаю, а вы - нет. Это каким же беспомощным и ничтожным надо считать русский народ, чтобы считать что три процента (или около того) еврейского населения могли с ним такое сделать. С офицерами, солдатами, купцами, рабочими...
Значит 3 процента достаточно! Сплоченный своей паранойей о том, что они избранные еврейский народ, плюс организованная шайка безумцев, которая непосредственно организовала этот мятеж - и вот пожалуйста. Русские конечно виноваты что позволили этой чуме уничтожить свою страну. Но это не отменяет того, что непосредственные преступления - бесконечные и дичайшие, творили евреи... Но они это делают в любом обществе, в которое попадают! Примеров уничтоженных ими стран - огромное число...
СПИД не составляет никакой доли от организма. СПИД - это поражение иммунной системы организма, одного из базовых авторегуляционных механизмов организма. Все остальное - просто безграмотный и беспомощный бред недоумка, коим вы и являетесь. Охотнее всего зверства творили именно русские по отношению к другим русским, именно поэтому резня достигла таких масштабов, что и оценить до сих пор не могут. Не то 5 миллионов, не то 10, не то 20. Факт только в том, что сохранив дореволюционные темпы роста населения Россия сейчас бы имела не 140, а 500 миллионов человек.
Нам не кранты - в отличие от СПИД-а это, думаю, обратимая ситуация - если заменить зараженную и деградировавшую евреями "элиту", которая функций элиты не поддерживает - обратно на нормальных людей, то все может РЕЗКО прийти в норму! РЕЗКО И БЫСТРО!
Кому-то может и не больно, а кому-то может и больно! Думаю тем, кого вы в своих застенках истязали в 1917 - барышни, с которых "перчатки" (кожу с рук) снимали, или которых хоронили живьем в гробах с мертвецами - на несколько часов - этим было больно...
Скорее, это значит, что вы бредите, а лечиться отказываетесь.
Нам не кранты - в отличие от СПИД-а это, думаю, обратимая ситуация
С чего бы это? Труба ваше дело, рекомендую выпить яду, это будет приятнее, чем со снятой кожей быть заживо с мертвецами закопанным.
А Российская империя ограничивается Сибирью?
Ответьте мне, пожалуйста, со скольких евреев сняли скальп в результате проведения чудовищной политики " черты оседлости " ?
Скальпы снимать - любимое развлечение индейцев, а евреев просто убивали и грабили, не давали тех же прав, что имели представители других этносов в России.
В Советском правительстве евреев было больше, чем представителей других наций
До поры-до времени, потом все изменилось, появились квоты в институты, в организации, etc.
Это - про инородцев, а не про аборигенов.
Снимать скальпы с индейцев - это также любимое и хорошо оплачиваемое развлечение белых поселенцев Америки.
Еще скажите, что это они сами придумали.
Во - первых, не надо сказок про советский антисемитизм,
Это не сказки, а вполне себе реальность.
Индейцы НИКОГДА не имели своих представителей в правительстве.
Индейцы совершеннейшими дикарями были, даже до сельского хозяйства не дошедшими, какое там представительство, зачем? Российских индейцев (эвенков там, и т. п.) тоже ни в какой российской думе не было, и в советском правительстве тоже. Евреи же, хоть и были иноверцами, но не были отсталыми, и при этом были и притеснения и погромы. Так что тезис о том, что русские чем-то лучше европейских поселенцев явно несостоятелен. А вот то, что эти поселенцы достигли большего, и чем Европа, и, тем более, чем Россия - медицинский факт.
А в погромах, кстати, жертвы были с обеих сторон.
И что? В войнах с индейцами - тоже :)
Приведите также какие - нибудь данные об антисемитизме в России, если сможете, конечно.
Попробуйте посмотреть в зеркало.
Я не плачу, я напоминаю, что русские тоже убивали тех, кого считали инородцами, нет ни одного народа, который бы этого не делал. И обвинять американцев в геноциде индейцев совершенно нелепо, они ничем тут от других народов не отличаются. Зато отличаются в другом - в том, чего их цивилизация достигла.
Так никто и не отрицает. Испанцы, правда, существенно раньше англичан, этим в Южной Америке занимались еще более успешно. Еще раз, нет ни одного мирного народа, все кого-то захватывали и уничтожали. И русские - не исключение. Не хотите про евреев, вспомните про Кавказ, не интересовались почему Черкесы в Израиле оказались?
Для того, что обвинять в этом современную Америку абсурдно.
США, которые лезут со своей "демократией" в любой уголок земли, где есть нефть, к примеру.
США не корчат, а являются и не самой моральной, а самой сильной страной мира, и ведут себя соответственно. СССР в свое время вел себя абсолютно симметрично, с одной единственной разницей. США пытались таким образом извлечь пользу для своих граждан, а СССР - переделать мир в соответствии с бредовой теорией, и на своих граждан плевал.
На месте русских православных белые протестанты черкесов бы просто вырезали. Вот в чём разница!
Нет никакой разницы, индейцы, кстати, и сейчас живут в Штатах, невырезанные. Тем более, что основной причиной их депопуляции все же были болезни, а не вырезание.
И с евреями пример как пример, отрицать антисемитизм в Российской империи бессмысленно.
А животноводство где? Это же основа цивилизации. Ну и социальная структура у индейцев первобытная была.
Они, как известно, вымерли.
А вам не кажется, что у индейцев просто по другому пути цивилизация развивалась?
Нет, не кажется. Развивалась она так же, как и у остальных, только от европейской отставала лет, наверное, на 1000.
Главное - они были такими же людьми, как и англо - саксы, и не хотели умирать ради непонятных для них целей белых пришельцев.
Но и жить мирно с поселенцами не могли. Впрочем, тут уже писали, что решающим фактором было не это, а отсутствие иммунитета к европейским болезням.
Были, да сплыли. Причем их потомков добивали испанцы, к североамериканским индейцам они прямого отношения не имели.
Отставание в развитии, по - моему, это не повод для уничтожения народа. А как Вы считаете?
Я считаю, что это не повод, а причина по которой в войне с европейскими колонистами они проиграли. Не первые и не единственные в человеческой истории. И даже не последние. Сейчас хоть и не принято устраивать геноцид другим народам, мелкие дикие племена обречены.
Более стойкие были, что ли? Или русские не такие заразные были, как европейцы?
Не знаю, никогда подобным вопросом не задавался. На сколько я знаю, в России и таких опустошительных эпидемий, как в средние века в Европе не было.
Население доколумбовой Америки по большинству прикидок не превышало 2-3 миллионов человек. Отдельные оптимисты, игнорируя возможности хозяйства индейцев, постулируют 7. И есть ОДИН гигант мысли, который постулирует 18, и которого никто не воспринимает всерьёз.
И погибло подавляющее большинство индейцев не от "геноцида", а от заразных заболеваний, к которым не имело иммунитета. После появления противооспенных прививок в конце 18 века, местные власти пытались вакцинировать индейцев, но многие племена оказывали сопротивление, в том числе и вооружённое. Известна история с племенами Сиу, часть которых согласилась на вакцинацию, а часть - категорически отказалась от неё. В результате потомков этой второй группы (Sante Sioux) сегодня осталось раз в двадцать меньше, чем потомков первой (Yankton Sioux)
Если же попытаться просуммировать всех убитых в многочисленных "индейских войнах", то получатся величины типа 16-20 тысяч на всю Северную Америку, причём туда войдут и убитые колонисты. Понятно, что накакой серьёзной статистики никто тогда не вёл - но судя по тем материалам, которые доступны, все эти баталии, взаимные истребления деревень, снятия скальпов и т.п. в конечном итоге не стоили индейцам и сотой доли тех жертв, которые нанесли им эпидемии.
Что касается жизни в резервациях - американский или канадский индеец не обязан жить в резервации. Он может жить везде, где желает. А вот белый - тот не может поселиться на резервации без разрешения индейцев. То есть резервации - это "свой угол", который у индейца всегда, гарантированно есть, и к которому можно вернуться в минуту жизни трудную, а отнюдь не каторжная тачка, к которой индеец прикован.
Кстати, я и не знаю никого, кто отрицает уничтожение индейцев переселенцами, или самое прямое, а никакое не "опосредованное", убийство мирных жителей Японии. Как и то, что мирные жители гибли во Вьетнаме и гибнут сейчас и в Ираке и в Афганистане.
Вообще все "индейские войны", как они называются в нынешних исторических книжках, по европейким меркам, а особенно по меркам русской истории, могут быть квалифицированы разве что как мелкие стычки враждующих деревенек.
Менее жестокими на индивидуальном уровне они от этого, разумеется, не были - скорее, как раз наоборот - но количество погибших в них с обеих сторон на фоне исходного индейского населения Северной Америки можно только под лупой с крупным увеличением разглядеть. Даже если считать это население по абсолютному минимуму среди вменяемых оценок - 1,5-2 миллиона человек.
Причём тон, в общем-то, был задан соперничеством великих европейских держав в конце 17 - первой половине 18 века. Это ведь для разборок между собой британские и французские губернаторы колоний в Новом Свете заключали союзы с местными племенами, привлекали их на свою сторону и натравливали на соседей (впрочем, особого натравливания и не требовалось - достаточно было чуть-чуть "помочь" парой десятков мушкетов и десятком своих солдат против старого врага).
Так что к моменту, когда канадское законодательство и законодательство США пошли каждое своим путём, было наворочено уже столько, что в дальнейшем каких-то быстрых перемен к лучшему ждать было вряд ли реалистично.
Что же касается "оправданий" - моя точка зрения такова. Более развитые цивилизации всегда и везде в мире вытесняли менее развитые. Это - неизбежный процесс, и "оправдывать" или "осуждать" его - эквивалентно "оправданию" или "осуждению" солнечных пятен. Они не "плохие", и не "хорошие", они просто есть. Вне всякой зависимости отнашего к ним отношения.
Римская Империя на своём пути безжалостно стирала племена, которые в своём развитии уже тогда были выше уровня североамериканских индейцев. За убийство римских граждан истребляли и угоняли в рабство целыми деревнями. С современной точки зрения - безусловное варварство. Тем не менее, Рим остался в истории одной из величайших цивилизаций человечества, и вся современная Европа, да во многих отношениях и США, стоят на его плечах.
Точно то же и в случае с США. Да, с нынешней точки зрения (в том числе и современных американцев) то, что делалось, было ужасно. Но выросшую в результате цивилизацию это никак не умаляет.
То, что сегодня никто не захочет повторить колонизацию теми же методами, которыми она велась в 17-19вв, или во времена Римской империи - не отменяет сказанного мной: более развитые цивилизации вытесняют менее развитые. Да, сегодня такое столкновение выглядит не так жестоко, как двести-триста лет наза. Но результат - тот же. Единственный способ его предотвратить - огородить менее развитую цивилизацию "железным занавесом" и под страхом самых тяжких кар категорически запретить любые контакты с нею. В любом другом варианте эта менее развитая цивилизация обречена на гибель.
Обвинение США в "способности прибегать к геноциду" необоснованно: США как государство никогда к нему не прибегали.
Любимое в России заламывание рук по поводу атомной бомбардировки Японии на мой взгляд - лицемерие чистой воды. Не было до Второй Мировой ни одной войны, в которой в определённых условиях не попадали бы под раздачу мирные жители. И дальше не будет. Ничего, выходящего за рамки стандартных правил ведения войн бомбардировка Хиросимы и Нагасаки из себя не представляла.
А империей зла в глазах "многих людей" США являются вовсе не поэтому. Не было бы этих отмазок - нашлись бы другие. Мировой лидер всегда будет для большой части населения Земли "империей зла", что бы он на самом деле из себя ни представлял.
А покорение Сибири Ермаком? И дальнейшее продвижение русских на восток? Они что, местные племена по головке гладили? Или те за людей не считаются?
Кстати сказать, эти местные напрямую родственны северо- и южноамериканским индейцам, о которых вы так горюете.
………………………………………
Конечно, г-н Радзиховский, США не замечает Россию, СОДЕРЖАЩУЮ В СЕБЕ 40 ПРОЦЕНТОВ ПРИРОДНЫХ БОГАТСТВ ЗЕМЛИ.
При этом США очень даже замечают и Ливию, и Грузию, и Ирак, и Афганистан, и Узбекистан, и Киргизию (где тоже США построили военные базы) и множество более мелких стран… США очень замечают Сирию, куда уже подошел американский авианосец и сопровождающие его корабли…
Первым желанием было задать бесхитростный вопрос:
Г-н Радзиховский, Вы – идиот?
Но я не задаю этого вопроса, потому, что знаю:
Радзиховский – далеко не идиот.
Так кто же Вы, г-н Радзиховский?..
Вспоминается серьезная статья в законодательстве США, которая называется «Помощь врагу», и за которую полагается смертная казнь…
Напомню Вам и другим читателям, что Ходжа был убеждён в том, что именно на Албанию пытается ополчиться весь мир, весь империалистический лагерь, в который он включал и США, и СССР, а в последние годы жизни - и Китай.
В итоге Ходжа ввёл в Конституцию Албании от 1976 г. официальный ЗАПРЕТ на приобретение долгов от любых иностранных кредиторов и даже распорядился переходить на тотальную автаркию и самодостаточность. Известно также, что было принято решение, чтобы каждая албанская семья выстроила для себя специальные ДОТы для организации всенародного отпора захватчикам.
Такая политика может нравиться, а может не нравиться, но нельзя отдать Ходже должного в его ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ. Хотите противостоять всему миру - готовьтесь к спартанской жизни и не хнычьте!
Когда-то этот анекдот нравился многим... Интересно, почему?
"Если финансирование троллинга из фондов российских государственных агенств и прочих контролируемых спецслужбами 'бизнес-организаций' прекратится, то выяснится, что уровень представленности 'патриотической' позиции на русскоязычных форумах резко упадёт".
Да, Россия проигрывает информационную войну, но не потому что "поспалипредалинедоложили"… а потому что в наследство от СССР мы получили не только самые мощные МБР, ракетоносители, системы ПВО… но и полный провал и пробел в теории и практике ведения Информационной Войны (собственно это и было одной из причин демонтажа СССР и продажи его "за дешёвые низкокачественные американские штаны")…
Что касается тех, кого на этом сайте называет "портянками" подавляющее и хорошо организованное "общечеловеческое" большинство, то, на мой взгляд, по большей части это не "проплаченные патриоты", а те, кому просто "за державу обидно", пытающиеся хоть как-то противостоять политике дезинформации и деморализации, являющихся основным идеологическим стержнем подобных ресурсов... Жалко только, что на этой войне хоть и не гибнут тела, зато безвозвратно гибнут души людей...
"Жалко только, что на этой войне хоть и не гибнут тела, зато безвозвратно гибнут души людей..."
вот это и есть жалкий советский пропагандонский штамп.
Когдща же вам новые методички выдадут, а никому не нужный.
А то ведь позоритесь вы со штампами 100-летней давности.
не жалеют вас, халтурщики они.
Объявите забастовку и потребуйте новые методички.
А то политтехнологов тучи, все зарплату получают, а рядовые бойцы со старыми методичками на передовую борьбы с идеологическим врагом выходят. Непорядок это, но если будете сидеть засунув язык в одно место, то так и будет продолжаться.
"Поднимите свой голос протеста против несправедливых порядков" в вашей службе.
А вспоминать всуе, разбомбленную и разорванную на куски Югославию с янковскими улыбочками – верх цинизма и убожества…
Алекс! Если уж так случилось, что Вы – из простонародной семьи, не отчаивайтесь: просто внимательней следите за своей речью, особенно, когда набираете текст…
Идея американской оккупации всего мира у них там - среди самых тривиальных. А частенько "на ура" проходят и идеи поэкзотичней.
( Терпеть не могу, когда на опечатки или ошибки указывают господа, грамотность которых небезупречна. Да еще с таким апломбом. Не надо здесь ЕГЭ устраивать. Можете хоть на олбанском, хоть не всем это нравится...)
Далее Ваше писание – сплошной кошмар.
Пунктуация у Вас практически отсутствует.
С грамматикой – еще хуже.
Кстати, это слово пишется не «громатика», а – грамматика.
Не «блогородие», а – благородие.
Не «русково», а – русского.
Не «олбанском», а – албанском.
Не многовато ошибок для двух предложений?..
Не хочется думать, что всех детей в Геленджике так учат.
Впрочем, «эл.механики», как и слесари-сантехники, часто пишут «самобытно»…)))
---------------------------------------------
У Вас, сударь, напрочь отсутствует ЧЮ. А при недостатке этого витамина возникает завышенная самооценка, которая, в отсутствие лечения, перерождается в манию величия.
Олбанский и Албанский, к сведению, два разных языка.
Будете продолжать хамить - пропишу горькое лекарствие, для Вашей же пользы.
"Самобытно" - это, видимо, Вы так кокетливо обозначили "безграмотно". " Часто пишут "... Не пишут Вам ни сантехники, ни
монтеры. Это Вы насосали из пальца.
Слесарь-сантехник - это не всегда небритый д. Вася с перегаром.
( Вы советских фельетонов начитались ).
А судовой эл. механик вообще из другого профсоюза и даже к эл.монтерам отношения не имеет.
Косово же было б в соатаве Сербии сейчас, если б не позиция Росси, сорвавшей план Ахтисаари
а самые главные криминальные дыры в Европе--не Косово и даже не Сицилия, а прокремлёвские ЮО и ПМР
С такой позицией, вряд ли найдется разумный оппонент, легче взять дубину. Это первая реакция на Вашу демагогию.
Это не теория такая была, а следствие из классической термодинамики, не учитывающий квантовый характер излучения.
А почему Вы думаете, что глобализация - уменьшение энтропии?
Потому что это уменьшение разнообразия. Ознакомьтесь со статистическим толкованием второго начала термодинамики и того что такое энтропия. Равномерно перемешанные черные и белые шарики - это максимальная энтропия - то состояние к которому самопроизвольно стремится замкнутая система. Разделенные по углам коробки черные отдельно, а белые отдельно - минимальная энтропия. Уменьшение энтропии - принципиальное свойство живого, являющегося открытой системой. Глобализация - естественный и необходимый процесс, облегчающий существование. Меня тошнит от макдональдсовской еды, но приехав в незнакомую страну, и проголодавшись, я таки для начала поем в МД, потому что я точно знаю что там и как. А уж потом буду разбираться что там еще я могу и хочу есть.
30 лет - это многовато.
В самый раз, именно тогда совок начал разсползаться. Только тогда это было еще не так заметно, ни внутри, ни, тем более, снаружи. Горбачев ничего не убивал, оно само разваливалось, он пытался это как-то остановить, но не знал как. Его заслуга в том, что это достаточно мирно произошло.
помню ленинский завет,
Ленинский завет был учиться коммунизму, а вот этого, как раз, делать и не следует. Не стоит учиться неработающим теориям.
=========================================
А Россия не продаёт на внешние рынки свои полезные ископаемые? Зачем же внешним силам при помощи насилия отнимать российские богатства, если российские компании их сами продают?
………………………………………………..
А Каддафи (Ливия), а Хусейн (Ирак) разве не ПРОДАВАЛИ свои полезные ископаемые?
Ответ простой:
США не любят ПОКУПАТЬ что-либо, в соответствии с логикой бандита, совершающего разбой,
США любят – УБИТЬ богатого владельца и – ВЗЯТЬ имущество оного БЕСПЛАТНО…
США любят – УБИТЬ богатого владельца и – ВЗЯТЬ имущество оного БЕСПЛАТНО… "
=========================================================================
Разберёмся-ка.
1) Начнём со сравнительного анализа. По сравнению с периодом традиционного (до начала 19-го века) и с периодом капиталистического (с середины 19-го века и по 1945 г.) империализма, участились ли случаи территориальной оккупации иностранных земель?
2) Можно конкретные (в цифрах) доказательства того, что, скажем, иракская нефть попала в собственность США и что проведение вторжения в Ирак и осуществление его оккупации добавило доходов в казну американского государства?
Что касаемо Венесуэлы и других, то даже США не может объять необъятное:
США сейчас одновременно ведут несколько оккупационных войн в разных странах и континентах…
===============
А что такое - "протектораты"? Поясните, пожалуйста.
В этом определении ничего не сказано о том, КАКИМ ОБРАЗОМ одна сторона признаёт над собой верховный суверенитет другой стороны: добровольно или насильственно?
1) Вы не смогли доказать, что США ПРЕДПОЧИТАЕТ отбирать нужные им природные ресурсы, находящиеся за рубежами США, при помощи насилия и военно-территориального захвата, а не приобретать их при помощи торговых операций. Таким образом, Ваше утверждение голословно.
2) Вы не смогли доказать, что количество территориальных захватов сегодня (скажем в последние 30 лет) участилось по сравнению с прошлыми историческими периодами, когда, например, практически весь мир был поделен между европейскими державами. Таким образом, Ваше утверждение голословно.
3) Вы не смогли доказать, что оккупация Ирака принесла крупные доходы в госбюджет США. Вы не смогли доказать, что власти США присвоили себе права собственника иракской нефти. Таким образом, Ваше утверждение голословно.
4) Вы не смогли разъяснить важное противоречие в Вашей позиции. Вы сначала сказали, что США предпочитают непосредственно владеть территориями, на которых добываются важные для них природные ресурсы, но затем стали утверждать, что США, например, не оккупирует Канаду или Саудовскую Аравию, так как эти государства являются-де американскими протекторатами. В это понятие Вы вложили явно негативное содержание, подразумевая, что протекторат означает насилие и эксплуатацию.
вот как задащь прямой вопрос идиоту, так он и замолкает, потому что реально сказать нечего. Одна пустая пропагандонская болтовня и ложь.
Ничего США в Ираке не взяли. А вложили сотни миллиардов. Впустую. Бесполезно. Пребывание в Ираке и Афганистане войск США приводит только к колоссальным затратам, которые являются одной из основных причин дефицита бюджета США.
именно поэтому Конгресс категорически запретил наземную jugthufwb. в Ливии и ввод туда войск.
Ничего кроме расходов эта безумная демократизация людоедов не приносит.
А людоеды остаются людоедами и только еще больше бесноваться начин7ают, когда главного людоеда убирают.
То один всех жрал, а тут все друг друга жрать начинают. А аппетит у них хороший,0 жрать любят и жрать друг друга могут долго.
Но теперь излечиваются, до и Европе лечиться придется. Уже приходится. Жизнь заставляет. Она суровый учитель. Некоторые питают относительно нее иллюзии. Но , как сказа, поэт
"Жизнь такова какова она есть
И больше никакова."
Выучит, а амерниканцы хорошо обучаемы. Поэтому их страна и самая передовая.
Мужик что бык: втемяшится в башку какая блажь - колом ее оттудова не выбьешь: упираются
Некрасов Николай Алексеевич поэта звали. Вроде даже почитают его. Значит правду говорил.
Золотовалютные запасы Ирака остались там где они и были т.е. в Центробанке Ирака. Если,0 конечног, они у Ирака были, что сомнительно. Экономические санкции, знаете ли, в течение более 10 лет как-то не способствуют накоплению золотовалютных резервов. Нечего копить. Следили за этим. А у вас другие сведения? Сообщите, если имеете.
Американцы в Ираке вроде унитазов и телевизоров не крали и к себе домой не везли.
И не переносите свои понятия на других. Грабить свою страну не в привычках американской элиты. Да, может в начале попытки и были, но их пресекли, народ не позволял себя грабить. Да, вот право на оружие себе выбил, чтобы, значит, элиту укрощать, и отучили.
Поэтому вместо того чтобы врать и повторять глупые агитки вы назовите парочку нефтяных месторождений Ирака доставшихся американской элите. Сможете? Я что-то сомневаюсь. Думаю, что вы теперь замолчите или перейдете на площадную брань.
Практика показывает, что люди ваших убеждений не имея других аргументов переходят к мату.
как говорили раньше: пушки последний довод королей. Ну, вы не короли, поэтому переходите на мат.
Ну ей богу! Вы как дитя малое. "Дела США на столько плохи что спасти их экономику может только война". Это уже не ястребы говорят, а независимые экономисты.
======================================================
Дело в том, что я неплохо знаю среду американских экономистов самых разных научных традиций. Не могли бы дать несколько ссылок на более-менее серьёзные статьи, в которых (1) признавалась бы неизбежность мировой войны как метода выхода из кризиса и (2) такой метод бы защищался?
Но, как ни странно, идиоты распределены асимметрично. Среди левуых их, почему-то, много больше.
Видимо прав был Черчилль, который утверждал, что человек оставшийся социалистом до старости лишен ума.
Из этого следует, что изначально, для молодежи, мы имеем симметричное нормальное распределение, но по мере взросления индивидов и лучшего узнавания ими мира и людей, умные покидают левый лагерь. Из правого же лагеря умные в него не преходят (нет примеров перехода из правого лагеря в левый крупных фигур, обратных - предостаточно). Таким образом относительное количество дураков в левом лагере растет. И возникает асимметричное распределение дураков.
Выражение "в споре рождается истина" неверно. Ни одной истины в результате споров не родилось.
"Кроме мордобития никаких чудес!"
================================
А это зависит от контингента и среды. Спор - это искусство.
Отца родного не жалея,
Когда дошло до словопрения,
В любом вопросе два еврея
Имеют три несхожих мнения.
С финансовыми эквивалентами сейчас туго, поэтому неоконами рассматриваются возможности начать реальную войну. Иран и Сирия для этого самые вероятные объекты. К тому же и Израиль давно уже нетерпеливо бьет копытом...
2) Вряд ли война в Сирии или в Иране (или даже две такие войны одновременно) способны создать достаточный стимул для долгосрочного выхода из кризиса.
3) Выходом из кризиса, который действительно всё чаще и чаще обсуждается в США в академической и научной среде - это постепенный отказ от монетаристской философии, массивная реформа международных экономических институтов в целях постепенного выравнивания межрегиональных дисбалансов, программа значительного усиления государственного регулирования региональных экономик, включая американскую, в целях постепенного снижения объёмов потребления, обновления социальной и транспортной инфраструктуры и т.п.
Нет сомнения и в том, что в основе национального богатства США лежат три грандиозных ограбления.
Ограбление первое — Северная Америка, которую отцы-основатели отняли у её коренных обитателей — индейцев.
Второе — экономическое ограбление воюющей Европы в Первой и Второй мировых войнах.
И ограбление третье, которое длится по сей день, — это преступная деятельность Федеральной Резервной Системы, а также система неоколониальных отношений, выстроенных США с большинством стран третьего мира.
На один честно заработанный доллар в истории США приходится три награбленных, если не больше.
===============================================
Безусловно. Верно. Нужно. Но это только часть проблемы, а вот вторую часть (тоже ОЧЕНЬ важную) Вы забыли. Дело в том, что поддержание высокого уровня потребления в США, поддержание динамизма американской экономики нужно не только США, но и большинству других стран мира! Ведь кризис спроса в американской экономике - часть кризиса спроса в МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ, а кризис и падение норм прибыльности в американской экономике - часть кризиса и падения МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ. Например, падает спрос на американском рынке - начинает падать спрос на европейском рынке - начинают падать темпы и прибыльность экспорта на эти рынки из развивающихся стран, для которых доступ к американскому и европейскому рынкам - критически важен для поддержания СОБСТВЕННЫХ уровней прибыльности и расходов. Именно поэтому, именно из-за этой взаимозависимости ни России, ни Китаю, ни Индии, ни Бразилии, ни Евросоюзу не выгодно крушение американской экономики. Все они понимают, что крушение американской экономики создаст такое цунами в мировом рынке, что за США рухнут и все остальные КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ экономики.
Именно ввиду этого, НИ ОДНА СТРАНА МИРА сегодня не станет педалировать проблему американского госдолга, так как американское государство сегодня, беря в долг, фактически кредитует ВСЮ МИРОВУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ.
"Нет сомнения и в том, что в основе национального богатства США лежат три грандиозных ограбления."
=======================================
Скажите, пожалуйста, а почему в период американской гегемонии (с 1945 г.) произошло западно-европейское "экономическое чудо", японское "экономическое чудо", продолжающееся китайское "экономическое чудо", Тайвань, Ю.Корея, Вьетнам, рвущаяся к сотрудничеству с США Индия и Бразилия? За период, предшествовавший американской гегемонии (скажем, в 1815-1939 гг.), можно ли увидеть такую массовую череду довольно серьёзных успехов отстающих стран в деле экономического развития? Конечно, не без проблем и серьёзных проблем, но, по-моему, недооценивать американскую гегемонию не есть продуктивно.
А собственно это сейчас и происходит... Кризис-то системный... Мировая экономика настолько перекошена и зациклена на экономике США, которая давно перестала быть производящей экономикой, что нормальных экономических способов разрешения этого кризиса не могут найти ни в Европе, ни за океаном... Понятно, что для этого нужно развивать собственные рынки, производство и внутренний спрос, но как? если все развитые экономики давно и прочно подсели на производство финансовых инструментов в насквозь долларизированной экономике, причем доларовый печатный станок не контролирует даже правительство США... Если Россия сидит на нефтяной игле, то Запад - на финансовой и похоже, что финансовая-то гораздо острее... Вот тут и появляются рецепты на счет "финансовых эквивалентов мировой войны", которые некоторые начинают воспринимать слишком буквально...
//недооценивать американскую гегемонию не есть продуктивно.//
Если вы о плане Маршалла, то я уже отвечал на этот счет одному из оппонентов: это была блестящая операция по долларизации мировой экономики и распространению своего мирового экономического влияния а также ослаблению конкурирующих коммунистических идей... Но бескорыстными меценатами США отнюдь не были... Собственно именно так и возникла эта перекошенная мировая экономика, которую сейчас перекосило окончательно и что с этим делать не знает никто... Жадность до добра не доводит, тем более - супержадность...
=========================================
Так в том-то и дело, что начинать анализировать проблему нужно не с американской гегемонии, как таковой, а с проблемой ВИРТУАЛИЗАЦИИ ЭКОНОМИКИ. Мировая экономика иерархична. Вполне возможно, что сегодня на месте США могла бы оказаться какая-то иная держава, выступающая центром мировой рыночной системы. И она логикой самой этой системы подталкивалась бы к точно таким же решениям! Мировой капитализм ДОЛЬШЕ, чем конкретно американская фаза в его истории. Дело в том, что ещё Марксом предсказано (и ни кем не опровергнуто), что с течением времени уровень прибыльности в развитом капиталистическом устройстве будет неизбежно падать. Современные экономисты сконструировали довольно сложную машинерию по ИСКУССТВЕННОМУ ГОСУДАРСТВЕННОМУ СТИМУЛИРОВАНИЮ СПРОСА, а следовательно - и прибыльности. Виртуализация экономики, её уход в сугубо спекулятивные сферы - неибежный результат двух фундаментальных давлений: (1) давление в целях поддержание спроса и (2) давление в целях роста темпов прибыльности. То есть, снова повторяю, что виртуализация экономики - это не прихоть и каприз США, а функция развития всего мирового капитализма. ВСЕГО!
"Понятно, что для этого нужно развивать собственные рынки, производство и внутренний спрос, но как? если все развитые экономики давно и прочно подсели на производство финансовых инструментов в насквозь долларизированной экономике, причем доларовый печатный станок не контролирует даже правительство США... Если Россия сидит на нефтяной игле, то Запад - на финансовой и похоже, что финансовая-то гораздо острее.."
=======================================
Правильно ведь написали про нефтяную и финансовую иглу! Правильно! Но для того, чтобы волевым решением отказаться от такого рода зависимости нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Ведь нужно смотреть правде в глаза: односторонний, скажем, отказ продавать нефть и газ (или резко сократить их экспорт, НЕСМОТРЯ НА ЕГО ФИНАНСОВУЮ ПРИБЫЛЬНОСТЬ) - решение, которое приведёт к необходимости резко менять социальные приоритеты внутри России, возможно даже начнётся национализация, резкий перепад во властных элитах, социальная напряжённость. Кто на это пойдёт ПЕРВЫМ? Да, так себя вести придётся, если другого выхода уже не будет, но инициировать такую ситуацию САМИМ? Это беспрецедентно!
"Если вы о плане Маршалла, то я уже отвечал на этот счет одному из оппонентов: это была блестящая операция по долларизации мировой экономики и распространению своего мирового экономического влияния а также ослаблению конкурирующих коммунистических идей... Но бескорыстными меценатами США отнюдь не были..."
=================================
Ошибаетесь. Безусловно, план Маршалла не был "бескорыстным". А разве США скрывали стратегические причины этого плана? Открыто говорилось и про то, что этот план должен нейтрализовать коммунистов, и про то, что восстановление Европы создаст рынок сбыта и инвестиций для "перегретой" во время ВМВ американской экономики. Ну и что? Ведь европейцы в принципе от этого выиграли, несмотря на все издержки (а разве бывают политические решения без издержек?) Или Вы считаете, что европейцы выиграли бы в случае установления там коммунистического порядка советского образца? На тот момент этот план спас основные институты рыночного хозяйства, поддерживал социалку, о которой американцы могут только мечтать, в течение 20 лет создал уровень зажиточности без исторических прецедентов. А то, что США сделали это не без заинтересованности, то здесь, как говорится, нужно у европейцев спросить: в целом, они довольны, что их тогда так поиспользовали? :-)
Хорошо что до центра Земли не докопались, а то все 100% огребли бы по полной.
Так кто же Вы, г-н Радзиховский?.. "
Уважаемый коллега, вы совершенно правы!!!
Он - американский шпийЁн!
"Да, до этих штучек мастер этот самый Джон Ланкастер!..
Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек ..."
На нары его!
А вам,г-н В.Сбруев,огромное спасибо...
А может кое-кто всё же боится, да просто пикнуть не смеет? А Россия, видите-ли, иногда ещё пикает. Нехорошо-с.
Ну вот.Уже обиженные на США и автора отпостились.
Тоже первыми, как к богу на поклон, торопятся отметиться.
И голосовать я не пойду - некого выбирать!
Я согласна с Радзиховским , что эти 500 тыс паломников пойдут голосовать за ЕдРо или КПРФ или СР...
Так что выборам - игнор!
и кстати, не надо так уж хаять "паломников". религиозность такое же законное и не менее созидательное качество, как рационализм. и не стоило бы отдавать её полностью на откуп официозу..
Что за ерунда - свой бюллетень...Ну , как я узнаю , сколько испортили , ну покажут , к примеру - один...
Сомнений больше ...
Проголосуйте за Яблоко. Вреда никому не причинит. С таким бюллетенем уже никто ничего не сделает. А если Явлинский займет один стул в думе, хуже никому не будет.
Так что , на мой взгляд ВВП поддерживает "Яблоко" или , во всяком случае не мешает...
Ну кроме бунта, конечно, но бунт не на руку никому.
Вот такие дела, печальные.
Уверяю ещё 5 лет их талантливого руководства многие не выдержат.
Потому что , им выгодно , чтобы в ГД прошли...опять карманные партии- КПРФ , ЛДПР , СР и появилась видимость..оппозиции - "Яблоко"...
Не забывайте есть ОНФ - это будет руководящая сила в будущей ГД...
не видела..., уверена , что сожалеть не о чем...
а если сУрьёзно, то вот Латынина, например, из КД в КД твердит что сейчас США производят больше газу, чем РФ
Об американской оккупации вы говорите справедливо только в одном случае - это случай Эйзенхауэра,которого следует считать одним из общечеловеческих героев. Нынешние оккупации преследуют на мой взгляд резко разрушительные цели.
Если обратите внимание то Британия традиционна гадила и Франции и Германии. сейчас вот с удовольствием раскачивает лодку Евро.
Нетривиальные у Вас источники информации...
чушь не надо молоть, вобщем
Все очень сложно. Государство это такой Левиафан, страшное огромное животное, в нем много разнонаправленных энергий и смешно слушать пивной треп о таких трудных и иногда мистических делах.
Откуда вы узнали, что земля круглая. вы уже и забыли это. вы это просто знаете, и все.
Они тоже знают, что их все мечтают уничтожить, просто знают.
====
Возможно она имеет ввиду -метеоритный (вызывающие вздутие живота) газ, от него помогаетет активированный уголь (Activated Charcoal)? Интересно узнать у Юли, которую иногда к сожалению заносит куда-то далеко, кто из этих стран добывает его больше?
США - 593400 млн куб. Метров
Россия - 583600 млн куб. Метров
Экспорт природного газа 2007год
США - 23280 млн куб. Метров
Россия - 173000 млн куб. Метров
2008 год,
1 Россия 662 200 000 000
2 США 582 200 000 000
2010 год
1Россия 662 200 000 000
2США 582 200 000 000
1США 683 300 000 000
2 Россия 424,900,000,000
2010-ошибка. Вы с Калининой правы. Только надо различать добычу и экспорт. В 2010 году потребление газа в мире упало и "Газпром" умышленно снизил добычу . То же произошло в 2009г.
2) Впервые США обогнал Россию по добыче в 2009 г. Но цифра- не объективная, тк США в основном использует газ на внутреннем рынке( доля в мировом экспорте ничтожна, около 3%), Россия же- поставляет на экспорт, 25%( кризис сказался.)
3) Но… здесь настолько много «НО», что и 2 листов не хватит. Очень шаткая ситуация, поэтому делать какие-то определённые выводы ещё очень и очень рано.
-А сколько корова дает молока?-
-Не выдоишь за день - устанет рука!-
Ностальгируете по партии "Наш дом Россия"?
Веселые были времена... Ретро, похоже, у Вас в моде.
Но Ваш молодой протеже как раз из НДР...
"...В декабре 1993 года Владимир Александрович Рыжков был избран депутатом Государственной Думы РФ первого созыва по списку избирательного объединения «Выбор России». Работал заместителем председателя Комитета по делам Федерации и региональной политике. Вошел в руководство партии «Демократический выбор России» (ДВР). Однако весной 1995 года перебежал в НДР, войдя сначала в оргкомитет, а затем в Совет движения «Наш дом — Россия»
В декабре 1995 года был избран депутатом Государственной Думы РФ второго созыва по списку НДР. С января 1996 года по сентябрь 1997 года — заместитель председателя парламентской фракции «Наш дом — Россия». В 1997 году избран первым заместителем (первый вице-спикер) председателя Государственной Думы РФ, стал самым молодым вице-спикером в ее истории. Был заместителем руководителя исполкома Политсовета «Наш дом — Россия».
В 1999 году был руководителем фракции НДР в Государственной думе.
19 декабря 1999 года был избран депутатом Государственной Думы по Барнаульскому избирательному округу № 34 (баллотировался как кандидат от НДР). В Государственной думе третьего созыва вошел в состав фракции «Единство»..."
Это поклонение фетишам, т.е. идолопоклонство.
Всем приверженцам авраамических религий это должно быть абсолютно ясно.
если вам это не ясно, то вы идолопоклонник, как бы вам ни хотелось считаться христианином.
так вы может и Бога считаете дедушкой c седой бородкой на облачке?
Бога через тряпки познаете, ну-ну.
Однако, эти остатки язычества в авраамических религиях стараются искоренить. А тут наоборот, возрождается самое откровенное идолопоклонство.
А вообще, да, страх небытия, главный страх.
Поэтому неглупый человек сказал "религия опиум для народа", помогает забыться, дает утешение.
Мне тоже так кажется! Более того, я думаю, что они больше беспокоятся за тех, кто будет рулить на территории бывшей РФ лет через 10-20...С нашими упырями сейчас можно договориться- вопрос кэша, компромата и политической изоляции...А вот что здесь будет потом- фашисты,чечены, евсюки, евсюки с чеченами, не знает ни один аналитик, и эта угроза гораздо весомей, чем иранские петарды...
И таких миллионы... и монгол в чуме и лорд на пикадиллях, как проснутся с бодуна так пересохшыми губами и шепчут: Рыта, Раша - Пындосиа параша !
25 ноября 2011 | 23:04
Радзиховски тоже мне - удивил! Мы, оказывается, не хотим, чтобы Америка имела над нами непреодолимое преимущество с точки зрения ядерного вооружения! Обалдеть ... А сколько Америка провела войн, например, после Вьетнама - кто-то подсчитывал?
Ответить.
А сколько СССР провел войн, например, после Вьетнама и до - подсчитаем.
10. Необъявленные войны СССР. Помимо вышеуказанных, части наших вооруженных сил принимали участие в локальных конфликтах в горячих точках мира, защищая свои стратегические интересы. Вот перечень стран и конфликтов. Где участвовали наши воины:
10.1. Гражданская война в Китае: с 1946 по 1950 год.
10.2. Боевые действия в Северной Корее с территории Китая: с июня 1950 года по июль 1953 года.
10.3. Боевые действия в Венгрии: 1956 год.
10.4 – 6. Боевые действия в Лаосе:
с января 1960 года по декабрь 1963 года;
с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
с ноября 1969 года по декабрь 1970 года.
10.7. Боевые действия в Алжире: 1962 - 1964 годы.
10.8. Карибский кризис: 1962 - 1964
10.9. Боевые действия в Чехословакии: 1968 год.
10.10. Боевые действия на острове Даманский: март 1969 года.
10.11. Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года.
10.12 – 16. Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):
с октября 1962 года по март 1963 года;
июнь 1967 года;
1968 год;
с марта 1969 года по июль 1972 года;
октября 1973 года по март 1974 года и с июня 1974 по февраль 1975 года.
10.17-18. Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
с октября 1962 года по март 1963 года и
с ноября 1967 года по декабрь 1969 года.
10.19. Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года.
10.20 – 23. Боевые действия в Сирии:
июнь 1967 года;
март - июль 1970 года;
сентябрь - ноябрь 1972 года;
октябрь 1973 года.
10.21 – 22. Боевые действия в Мозамбике: 1967 - 1969 годы;
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.
10.22. Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года.
10.23. Боевые действия в Бангладеш: 1972 - 1973 годы.
10.24. Боевые действия в Анголе:с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.
10.25. Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года.
10.26. Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года.
9. Война в Афганистане, 1979-89 гг.
26 ноября 2011 | 03:55
Да и вообще - этот список не в кассу! Ни к чему он!
Ответить.
А ваш список: "А сколько Америка провела войн, например, после Вьетнама - кто-то подсчитывал? Радзиховски подсчитывал? Войн и вооруженных конфликтов. Вьетнам, Лос, Бирма, Гренада, Панама, Ливия - еще тогда, Ливан, Ирак, Кувейт, Сомали, Ирак, Афган, Ирак, Югославия, Ливия, Сирия. Плюс несколько африканских стран - хрен их упомнишь". Вот я ми перечислил те же самые страны, где воевал СССР. В ту же кассу.
Это что по принципу "а у вас негров линчуют"? Что вы хотели продемонстрировать своим списком - что СССР воевал? Ну и что - а какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме!
26 ноября 2011 | 02:30
Могу Вас уверить, принимая во внимание этот список, что Вы не владеете
информацией. Недаром говорят, что страну заполонили дилетанты.
Ответить.
Если вы имеете в виду мой список pasov
26 ноября 2011 | 00:43 для
luttoff
25 ноября 2011 | 23:04
то приведите свой список. Тем более, если вы не дилетант. Свой неправильный список я сотру , а ваш правильный скопирую, и со ссылкой на вас буду использовать в дебатах.
Это доводы в пользу того, чтобы Америка имела с нами ядерный паритет. Ну я собственно и не возражаю! Особенно тогда - он был нужен. А вот последние лет 20 - мы за пределами страны не воюем. Но вопрос не в этом - я и не возражаю против того, чтобы у Американцев был с нами паритет! Ваш список тут не пришей к п@зде рукав!
Я лишь говорю - что у России с СШП должен быть ядерный паритет. Ибо это гарантия от того, чтобы пиндосы не решили назначить нас крайними. А они это могут. Сколько бы Радзиховски не блажил про их миролюбие... Я не хочу чтобы кто-то мог назначить нас виноватыми просто потому, что ему так хочется! Значит нужен паритет! Точка!
Вот и всё, о чём я говорю. И этот список не имеет к теме никакого отношения. На хрена вы вообще его привели? Вы не больны, часом? А то знаете - простуды ходят и все такое! Может у вас жар?
26 ноября 2011 | 03:55
Я лишь говорю - что у России с СШП должен быть ядерный паритет.
Ответить.
У РФ и США уже никогда не будет ядерного паритета.
http://www.paskha3rima.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=90%3A-844-845&catid=1%3Alatest-news&limitstart=2
У РОССИИ НЕТ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ
• Ядерные заряды, в отличие от обычных бомб и снарядов, нельзя положить на склад и забыть, пока не пришла в них нужда. Причина – постоянно идущий внутри ядерных зарядов процесс, в результате которого меняется изотопный состав заряда, и он быстро деградирует.
. Александр Кузьмук , министр обороны Украины с 1996 по 2001, рассказал в интервью, что на Украине имелось в наличии 1740 ядерных боеприпасов (Кузьмук: «однако срок эксплуатации тех ядерных боеприпасов истек еще до 1997 года»). Поэтому, принятие Украиной безъядерного статуса было не более чем красивым жестом.
... ... еще Горбачев прекратил изготовление новых ядерных зарядов, а у последних старых советских зарядов гарантийный срок эксплуатации закончился в 90-х. Советник Департамента по вопросам безопасности и разоружению МИД РФ В.И.Рыбаченков заявил: «Россия уже больше 10 лет не производит ни оружейного урана, ни оружейного плутония. Где-то с 1990 года все это прекращено».
В материале «Минатом России: основные вехи развития атомной отрасли» читаем: «В 1994 году Правительством Российской Федерации было принято решение о прекращении выработки оружейного плутония». У нас не только истек «до 1997 года» срок эксплуатации старых советских ядерных зарядов для боеголовок ракет, но и нет плутония, чтобы сделать новые. Из старого советского плутония их не изготовить, так как в нем, как и у плутония в боеголовках, необратимо изменился изотопный состав. А чтобы получить новый оружейный плутоний и изготовить новые ядерные заряды для ракет, нужно не просто время: у России уже нет ни специалистов, ни соответствующего оборудования. В России утеряна даже технология изготовления стволов для танковых пушек: после нескольких первых выстрелов полет следующих снарядов у нового нашего танка мало предсказуем.
Вполне вероятно, что намного более сложные технологии получения оружейного плутония и создания из него ядерных зарядов давно утеряны. Россия поставила уникальный эксперимент по разрушению техносферы современного техногенного общества. При сегодняшнем режиме техносфера тает прямо на глазах; общество теряет технологии, инфраструктуру, и главное – людей способных работать не только продавцами.
Недавно президент Медведев озвучил грандиозные планы в военной сфере – «Запланировано серийное строительство боевых кораблей, в первую очередь атомных подводных крейсеров с крылатыми ракетами и многоцелевых подводных лодок. Будет создаваться система воздушно-космической обороны». На что Кондолиза Райс в интервью агентству Рейтер хладнокровно ответила – «Баланс сил с точки зрения ядерного сдерживания от этих действий не изменится». А с чего бы он изменился? Что Медведев загрузит на корабли и в крылатые ракеты? Годных ядерных зарядов нет. У нас на ракетах одни ложные цели, настоящие цели отсутствуют.
27 ноября 2011 | 01:08
Вот евреи довели страну! "Сегодняшний режим", "уникальный эксперимент". Этот "уникальный" эксперимент называется евреи у власти и .....
Ответить.
luttow
(#)
- это то же вы?
Тогда про евреев не надо. Это мы всё прошли в прошлом году. Пройдите по собственной ссылке. А всё , что я написал про ЯО РФ вы знаете лучше меня. Вы же специалист в области физики и распределения Нобелевских премий в этой области. Опять расшевелить блогосферу за жидов или за ЯО - портянки этого не понимают, и комментируют междометиями. прочие - в основном экзальтированные гуманитарии - в науке и технике не разбираются.
А то евсюки много чего натворить действительно мог7ут.
Этот в магазине стал по гражданам садить из пистолета, а евсюки дорвавшиеся до власти могут и ракетами сдуру по миру жахнуть.
они ведь о будущем думать, да и вообще думать, не могут.
Тем и страшны.
Их здесь и на сайте полно, патриотов-евсюков, сбрендивших.
А вообще, бред бредом - первая часть и отрабатывание заказа Кремля - вторая часть. Леня оседлал уныло-циничный пофигизм и который год грустит в эфире...
25 ноября 2011 | 23:04
Радзиховски тоже мне - удивил! Мы, оказывается, не хотим, чтобы Америка имела над нами непреодолимое преимущество с точки зрения ядерного вооружения! Обалдеть ... Я тоже не хочу чтобы Америка имела перевес!
Ответить.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html
1.ВВП, млрд. $ (по ППС):
Россия США ЕС Китай
2 230 14 720 14 890 9 870
2.Превосходство над Россией
в военных расходах, разы: 6,9 США; 3,4 ЕС; 4,9 Китай.
3. Военные расходы, млрд. $ :
87 РФ; 598 США; 300 ЕС; 424 Китай.
4. Население, млн. чел.:
141 РФ; 310 США; 492 ЕС; 1330 Китай.
5. Мужчины в возрасте 18 лет, млн. чел.:
0,71 РФ; 2,17 США; 2,7 ЕС; 10,7 Китай.
Желаю luttoff успехов в паритете.
У нас военных технологий пока хватает, чтобы ядерный паритет с ними держать!
Ну и еще - если Вы желаете нам поражения - могу вам сказать одно ВАЛИТЕ К ЧЕРТОВОЙ БАБУШКЕ!
Я критиковал его ранее, но сегодня я согласен с тем, что услышал в прямом эфире.
К нынешним попыткам изобразить выборы в РФ и угрозы в адрес НАТО(США) я тоже отношусь с иронией
"Леня оседлал уныло-циничный пофигизм и который год грустит в эфире"
Лучше не скажешь. Спасибо, realandtrue.
Я вот тоже, поначалу покупался на его талантливую и блестящую форму общения, как на конфетную обёртку. Но долго на этом не протянешь. Уныло-цинично-пофигистическое содержание довольно быстро обнаруживается и приедается. И никакие талантливо раскрашенные обёртки не помогают. Тем более когда всё это тянется "который год".