Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
23.11.2011 19:08
Особое мнение
Гости:
Александр Проханов главный редактор газеты "Завтра"
Ведущие:
Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Наши "Искандеры" в случае ядерной опасности могут смести с лица земли все эти радары, и система ПРО американская будет ослеплена, и эскадрильи наших ракет полетят через океан...
комментарии
авторизация
  •  
    23 ноября 2011 | 20:15
    “Медведев покрывает коррупционеров” – точно сказано.

    Путинская власть – единственный шанс возрождения России, а её будущее – модернизация или каддафийский исход?
    •  
      23 ноября 2011 | 22:24
      Проханов - великолепный прикольщик, стебщик и провокатор...Он далеко не дурак и в его похвалах режиму и лично Путину сквозит такой сарказм, что мама, не горюй!
      •  
        23 ноября 2011 | 23:10
        Александр Проханов
        Образ Путина сложился в образ спасителя России, во что-то священное, во что-то неприкосновенное и почти божественное...
        ---------------------------
        Мда Профанов. Какой же ты дурак.
        •  
          23 ноября 2011 | 23:16
          вдруг увидел двух лилипутов в тюрьме, но раньше конечно сдадут кремлёвского писателя
          • (комментарий скрыт)
            •  
              23 ноября 2011 | 23:46
              согласен, задницы наших голубых лидеров уже не откупятся от возмездия))))))))

              Вот этого греха , слава богу , за ними не водится !
              •  
                24 ноября 2011 | 01:04
                задницы наших голубых лидеров .... Вот этого греха , слава богу , за ними не водится !

                -----------------

                Хм... А Вы - проверяли, что ли? Что-то они оба странновато себя ведут... То ли комплексы заели, то ли... Ну, будем считать, что это всего лишь комплексы - что у одного, что и у другого. ;)
                •  
                  24 ноября 2011 | 17:33
                  Все же какой умный Проханов. умничка, прелесть.
                  И такой контраст- рядом сидит бычкова с тупой рожей, слушает его и абсолютно не понимает его заумную речь и по глазам ее можно прочитать: быстрей бы интервью закончилось. ...как ей тоскливо.

                  Еще раз убедился что плохо быть тупой
                  •  
                    25 ноября 2011 | 13:01
                    Еще раз убедился что плохо быть тупой

                    На своем примере.
            • (комментарий скрыт)
              •  
                24 ноября 2011 | 13:33
                Посвящается всем сексуальным фантазёрам.))))))


                Кстати, неплохо было бы всем прочитать роман ААП "Русский", очень там интересно Борис Ефимович Немцов изображен. Наш либерал пару недель назад подбежал к мэтру на валдайском форуме и спросил его : "А правда ли , Александр Андреевич , вы на меня кучу говна вылели в своем новом романе ?".Говорят , ААП был очень удивлен скоростью чтения Немцова.....
                •  
                  24 ноября 2011 | 16:06
                  Сводки с гомофобского фронта:
                  "гомофобия - зло. Беспримесное и откровенное. Организации, пропагандирующие гомофобию, пропагандируют зло. Это не значит, что они не могут заниматься параллельно чем-то хорошим и добрым. Но в той части, в которой они пропагандируют гомофобию, они пропагандируют зло. То же касается и людей. Люди, пропагандирующие гомофобию, пропагандируют зло - ничем не отличающееся от антисемитизма, расизма и пр. Разумеется, в отношении людей действует та же оговорка, что и в отношении организаций - причем даже еще более мягкая: многие люди гомофобы лишь потому, что ни разу не решились по-настоящему задуматься и подумать о том, сколько геев окружает их в реальной жизни, что они чувствуют и пр. Т.е., ...организациям нельзя простить неведения, а людям можно"
                  http://sumlenny.livejournal.com/1189974.html
                  ----
                  Делаем выводы - РПЦ вне закона, а как с лозунгом "гей, славяне"? Либералу есть над чем подумать:)
                  •  
                    25 ноября 2011 | 05:55
                    Для anthena

                    Любезный, будьте последовательны.
                    По Вашей логике организации, пропагандирующие педерастию, - суть добро. С чем Вас и поздравляю.
                    Надо запомнить ник (брезгливый я).
                    •  
                      25 ноября 2011 | 10:56
                      http://sumlenny.livejournal.com/1189974.html
                      _ Запоминайте на здоровье, пройдя по приведённой постом выше ссылке.
                      Автор нового откровения sumlenny среди прочих известных человечеству фобий выделил именно гомофобию как манифестацию зла абсолютного и призвал кары небесные и земные на православные церкви и Ватикан.
                      Я и сама в изумлении от его логики, так что приму от Вас любую логическую помощь.
                      •  
                        25 ноября 2011 | 13:15
                        Сорри. Я с наскоку не понял юмора. Бывает. Просто Ваш коммент именно так и читался в отдельности. Щас поищу поразившего Вас автора.
                        •  
                          25 ноября 2011 | 22:41
                          Егорыч, Анфисе к наскокам на неё не привыкать, она боец закалённый и, главное, умный!
                          •  
                            26 ноября 2011 | 00:02
                            Анфиса - девушка ослепительная !

                            Это не наша даша , девушка с веслом да еще и и с чулком на самом носу.Вот такой у нее прикид Фортуны!
                            • (комментарий скрыт)
                      •  
                        25 ноября 2011 | 13:29
                        Анфиса, я понял свою и Вашу ошибку. Моя - я не прочитал ссылку. Ваша - Вам надо было озаглавить не "сводки с гомофобского фронта", а "сводки с либерастического фронта". Всё бы встало на свои места.
                        Удачи. Евгений.
                  •  
                    25 ноября 2011 | 11:44
                    Спускается Моисей с горы Синай и говорит народу своему:
                    - У меня две новости.
                    - Одна хорошая,
                    - Другая плохая.
                    - Сначала хорошая - сошлись на десяти запретах.
                    - Теперь плохая - прелюбодеяние вошло.
                    •  
                      25 ноября 2011 | 13:25
                      Сань, ты невнимательно анекдот цитируешь. Там наверняка была ещё третья новость - ещё хуже для тех кто был под горой.
                •  
                  25 ноября 2011 | 05:52
                  Немцов - частый герой прохановских романов.
                  В романе "Холм", например, один из главных. В других - эпизодический. Калоритная либерастическая фигура.
          •  
            23 ноября 2011 | 23:43
            Да, у вас , батенька , галлюцинации...Ваше активное воображение вас подводит.Ай-ай-ай!
            •  
              24 ноября 2011 | 02:56
              Да ладно вам. Оба из тендема не политики - мелкие порученцы в ельцинское время. Оба не очень умны, чуть образованы и мало вменяемы. Самовлюблены, самонадеянны и наделены недюжинным комплексом неполноценности. Теперь у них тонна обид на нас - у одного не оценили мужского благородства, уступившего свой пост без борьбы товарисчу по крови, а второй вообще в истерике от нелюбви и освистывания. Очень опасные люди - два угрюмых волка (на самом деле их гораздо больше), грозящих лапой всему миру. И нам - атомной войной. Как бы их убрать от греха подальше?
              •  
                24 ноября 2011 | 03:01
                Ух, как поддерживаю! С каждым словом согласна...
              •  
                24 ноября 2011 | 08:57
                "...Да ладно вам. Оба из тендема не политики - мелкие порученцы в ельцинское время..."


                Какое время - такие и порученцы...
                •  
                  24 ноября 2011 | 13:33
                  "И, понимаете, ведь, уклад, который сложился, он противоречит всей истории человеческого сознания. Вот, вся литература, все богословие, все великие человеческие подвиги и поступки – они отрицают вот эту чудовищную ситуацию, которая сложилась в России. И этот уклад будет уничтожен, его уничтожит сам ход истории. Я не знаю, как. Как его уничтожит. Не дай бог, если его морские пехотинцы американские начнут уничтожать. Но его уничтожит сам ход истории".
                  Согласен!

                  •  
                    24 ноября 2011 | 14:26
                    Сметет ! Как же они могут этого не чувствовать ? Они, наверное, страдают эмоциональной тупостью !
                    •  
                      24 ноября 2011 | 15:33
                      Страдают. Ине только ею. Ещё за ними водится "недержание речи", "клептомания" в невиданных до селе масштабах, "мания величия" (в прямом и переносном смысле ребята мелковаты), а также "мания преследования".
                  •  
                    24 ноября 2011 | 22:59
                    Вот в этой фразе - всё прохановское лукавство.

                    Начинается с гневных тирад по поводу того как ненавистен для него сложившийся статус кво в обществе.

                    Затем - под занавес - идёт как бы случайно обронённая фраза о том, что есть-де и вариант ХУЖЕ, чем существующая жрущая сама себя система. Это американская оккупация России. То есть сценарий абсолютно и заведомо фантастический.

                    Каков же здесь НЕОЗВУЧЕННЫЙ Прохановым, но реальный, итоговый смысл, сказанного? В борьбе против Запада трения между паразитическим режимом и народом отходят на второй план. Народу не следует выступать против своего правительства в ситуации, когда оно (якобы) находится в состоянии тяжбы с Западом. А так как путинская власть (якобы) перешла во внешнеполитическое наступление и начала отстаивать интересы России в мире, то все внутренние проблемы не следует будоражить. В таких условиях власть нужно поддерживать.

                    Вот, вкратце, фундаментальный посыл Проханова.
                    •  
                      25 ноября 2011 | 12:32
                      svetoch: Затем - под занавес - идёт как бы случайно обронённая фраза о том, что есть-де и вариант ХУЖЕ, чем существующая жрущая сама себя система. Это американская оккупация России. То есть сценарий абсолютно и заведомо фантастический.
                      ---------------------------------
                      Не всё так просто.
                      В 1882 году Рейганом был подписан приказ о том, что все устройства, технологии, компьютерное обеспечение, идущие на экспорт в СССР, должны нести в себе дефекты, следствием которых должны быть аварии.
                      http://www.visualstatistics.net/044%20decline%20of%20the%20age%20of%20enlightenment/Chernobyl.htm
                      За 2 года до чернобыльской аварии был передан тендер о поставке программного обеспечения американской компании.
                      В СССР планировался саботаж по всем направлениям, начиная от гуманитарного и кончая техническим, в котором задействовались внутренние ресурсы страны с внешней "помощью".
                      http://zarubezhom.com/Images3/USSR-Sabotage1.jpg



                      •  
                        25 ноября 2011 | 13:04
                        Какие только утки не подбрасывают под видом всяческих цитат оттуда. "Народ хавает".Некоторые хавают особенно охотно и распространяют дальше.
                        •  
                          25 ноября 2011 | 23:05
                          .
                          .
                          ...Может, не совсем к месту...
                          За ужином посмотрел "Время". Возмутился в очередной раз. Повод - "данные" опросов ВЦИОМа и ЛЕВАДА-Центра. По одной версии ЕдРосы предварительно "набирают" 56% , по другой - 54%....
                          Зашёл на сайт нашей местной, далеко не прокоммунистической газеты. "Проголосовал" в опроснике:" За кого бы Вы проголосовали на Думских выборах?".
                          Ей - Богу, не вру! Результаты - ошеломляющие! Можете сами проверить. В поисковике (я выбрал "ЯНДЕКС") наберите "Угличская газета".
                          Итак, итоги голосования:
                          1. КПРФ - 83,14 %
                          2.Справ.Рос. - 4,3 %
                          3. Яблоко - 4,83 %
                          4. ЛДПР - 1,03 %
                          5. ЕдРо - 1, 36 % !!!

                          Как уже достали эти центральные СМИ во главе с ПЕРВЫМ...!
                          •  
                            26 ноября 2011 | 00:05
                            Такие же данные в последнем " Собеседнике "
                            •  
                              26 ноября 2011 | 22:56
                              .
                              .
                              ... Элементарно, нас "приучают" к результатам "голосования" 4-го декабря...
                      •  
                        25 ноября 2011 | 14:15

                        elenadementeva !
                        // В 1882 году Рейганом был подписан приказ... //
                        В 1882 году? То есть до Октябрьской революции? Проверьте, там так и написано? Видите, я -единственный ваш читатель, цените.

                        Ссылки то чего на нерусском языке? Переводить не успевают?
                        Саботаж, говорите? Почитайте Пелевина, против Союза был заговор и в нём состояло всё взрослое население страны, тем как жило и работало, как выбирало друзей...

                        А Рейган, действително, поучаствовал в развале СССР, когда «подбил» Саудовскую Аравию на резкое снижение цен на нефть. А знаете, почему арабы легко согласились? Так они рассчитались за советское вторжение в Афганистан.
                        И при чём тут Рейган? Учите историю своей страны не по «ссылкам».

                        Почему замолчал kuganak70 ? Ответьте, пожалуйста, он несколько часов не откликается на мои посты?

                        kuganak70 замолчал, elenadementeva  заговорила


                        О вежливости,
                        или о чём молчит kuganak70

                        kuganak и elenadementeva  в ремесле чрезвычайно прилежные
                        И писать готовы просто ну, хоть сколько
                        И такие они у нас вежливые,
                        ВЫСТУПАЮТ ... ПОСМЕННО ТОЛЬКО!

                        •  
                          25 ноября 2011 | 17:18
                          Не надо всех измерять по себе и думать, что все дураки, не знают языков, или, в крайнем случае, не умеют пользоваться сайтами для перевода, да и вообще, не умеют пользоваться интернетом для получения информации. Он для этого и создан, а не только для того, чтобы долбить кнопки для того, чтобы отправлять свой флуд под видом умных мыслей или размышлений. Должно быть и то и другое, и информация играет определяющую роль в различных спорах.
                          Тут встречала забавных участников WAF , BAN на других блогах, что-то я ни разу не видела ваши вирши и базар возле их комментариев.
                          А они ведь, как раз что ни на есть ваши оппоненты, да и других дашечек, леночек, миленочек.
                          Их банят по 2 раза за сутки, вот они и не добираются до лидеров. Они вам ответили бы, как полагается, вы это понимаете, потому к ним и не лезете. Они всё равно знают, что их забанят, поэтому, одним поворотом меньше или больше, не имеет значение.
                          А вы думаете, что лидеры сами себе устраивают лидерство. Хотя лидеры в разделе рекомендации очень все одной направленности, как раз эти дашечки и прочие, у которых в личке тысячи рекомендаций для таких как они.Так что, не смешите.
                          Помещайте каждую неделю новые фотографии, можно фотомоделей, всё равно никто не проверит, и будет вам счастье. Все будут ходить смотреть на вас крупным планом. Эта тенденция очевидна, но на короткое время.
                          Сама заходила для интереса по одному разу почитать, больше и не требовалось: небо голубое, трава зелёная, а молоко белое.
                          Вы, кстати от них далеко не уехали, и ваше творчество-флуд может поддерживаться соответствующими участниками с определённой целью.
                          •  
                            26 ноября 2011 | 00:41
                            //Вы, кстати от них далеко не уехали, и ваше творчество-флуд может поддерживаться соответствующими участниками с определённой целью. //

                            Не говорите намёками, кто такие "соответствующие участники ", поддерживаюшие меня с "определённой целью". С какой целью, не пугайте меня заговорщиками, поясните!
                            И, заодно, кем вам приходится kuganak70 ?
                            Почему замолчали, не отвечают ни на один вопрос dobrogelatel , sania, alphaenot ? Седьмой день на сайте и тоже ооочень любит поддержать kuganak70  ? Так же, как и странный vagon_ogurcov , зарегистрированный 23.11.11, , любитель СКРЫВАЕМЫХ комментов типа

                            24 ноября 2011 | 10:16
                            kuganak70 (в комментариях к: [Блог] shevtsova 24.11.2011 09:25) 
                            (комментарий скрыт)

                            Успел поддержать, оперативный...
                            Почему вы считаете флудом просьбу к вам извиниться за фальсификацию результатов опроса?

                            Или ответить за раскрытую мной подтасовку информации о статье А. Минкина? Ломните№?

                            РЕЦЕПТЫ от elenadementeva 

                            В этой пыльной коробке с цитатами
                            Всё с ног нА голову поставлено:
                            Смысл вывернут, фокусы с ДАТАМИ...
                            И ( по вкусу!) дерьмом приправлено.

                            povorot

                            Элементарное желание видеть тексты, отвечающие реальному положению дел.
                          •  
                            27 ноября 2011 | 00:00
                            =Сама заходила для интереса по одному разу почитать, больше и не требовалось: небо голубое, трава зелёная, а молоко белое. =

                            Причем так ничего нового уже лет 25 озвучить не могут, талдычат одни и те же страшилки, призывают каятся России и каждого русского неизвестно за какие, приснившиеся западу, грехи, по системе - кто напал, на кого напали, раз воевали с гитлером, значит одного поля ягоды.
                            Знают мало, читали мало - нет своего сформировавшегося мнения, одна либеральная лапша врагов России на ушах.
                          •  
                            27 ноября 2011 | 00:00
                            =Сама заходила для интереса по одному разу почитать, больше и не требовалось: небо голубое, трава зелёная, а молоко белое. =

                            Причем так ничего нового уже лет 25 озвучить не могут, талдычат одни и те же страшилки, призывают каятся России и каждого русского неизвестно за какие, приснившиеся западу, грехи, по системе - кто напал, на кого напали, раз воевали с гитлером, значит одного поля ягоды.
                            Знают мало, читали мало - нет своего сформировавшегося мнения, одна либеральная лапша врагов России на ушах.
                        •  
                          26 ноября 2011 | 12:35
                          Для povorot
                          ===================

                          Регулярно всплывает тема нефтяного краха СССР...


                          Буржуазные идеологи считают крушение СССР по экономическим причинам основным. В своих доказательствах используют тему краха СССР из-за снижения цены на нефть в мире. Так как никто не опровергает эти лживые утверждения, кому охота копаться в статистических данных прошлого, считают, что этот их довод действует безупречно. Особенно часто тематику нефти поднимают люди, не способные к какому-либо анализу. Для них достаточно что-то услышать, а потом как попугай повотрять…

                          Давайте обратимся к фактам, а какова всё-таки была доля нефти в стоимостном выражении к общему промышленному производству и к доходу государства.

                          Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись основной статьей советского экспорта. Поставлялись они как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составил примерно 95 млн т. - менее одной трети от добычи. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на развивающиеся страны.

                          Рассматривая показатели конца 80-х годов можно сделать вывод, что нефть в основном экспортировалась не в кап.страны а в страны соц.лагеря. При ежегодном экспорте 100-115 млн. т нефти в кап.страны экспортировалось только 38 млн.т. (239 млн. баррелей, при стоимости 15 дол. за баррель = 3.6 млрд. долларов). 1 баррель = 159 литрам.
                          Для справки: в 1980 году СССР добывал 603 млн. т нефти и газоконденсата.

                          За период с 1975 по 1989 г. (за 15 лет) СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени), но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей в год.
                          Таким образом, экспорт нефти составлял на сумму 10-12 млрд. рублей в год. Что такое 10-12 млрд. по сравнению с 360 млрд. бюджетом страны – всего лишь 3,3%.
                          В связи с этим, только за первые три года 12-й пятилетки (1986–1988 гг.) страна потеряла около 40 млрд руб. Да это так, НО! в это же время в СССР после ввода в эксплуатацию газовых месторождений Западной Сибири резко выросла добыча природного газа. Были заключены многолетние поставки газа во Францию и Германию.


                          А какова доля экспорта нефти в бюджете России. Возьмём для примера 2009-2010г.
                          Федеральный бюджет Российской Федерации 2010 года юридически оформлен в виде Федерального закона от 2 декабря 2009 года № 308-ФЗ «О федеральном бюджете на 2010 год и на плановый период 2011 и 2012 годов».
                          Доходы бюджета были утверждены в размере 6 950 млрд руб., расходы — в размере 9 886,9 млрд руб. (300 млрд. долларов)!
                          В 2009 г. Россия экспортировала сырой нефти и нефтепродуктов на сумму 300 млрд. дол.
                          (при курс доллара в 2009 г. 33 руб.
                          Таким образом доля нефтяного экспорта России сотавляет 100% от статьи расхода бюджета!

                          А теперь сравним цифры!
                          В СССР экспорт нефти составлял 3,3% от бюджета страны (при этом мы не учитываем тот фатор, что большая часть экспорта шла в социалистические страны – свыше 60%).
                          Доля нефтяного экспорта России составляет 100% от бюджета страны!

                          Много ещё находится любителей почесать язык о том, что СССР рухнул от потери 3,3% бюджета страны связанный с нефтяным экспортом (это не учитывая то, что доходность всё же была). А вот Россия никак рухнуть не может при 100% равенстве экспорта нефти и бюджета!
                      • (комментарий скрыт)
                        •  
                          25 ноября 2011 | 21:59
                          О душёнке сантехника говорить вообще не буду, есть ли она вообще и что из себя то, что может быть душой




                          О душонке сантехника говорить не имеет смысла, там нет предмета для обсуждений.
                          -------------------------
                          ИНОПРЕССА
                          Стратегия Израиля: саботаж и убийства

                          Жертвами убийств в Иране становятся один за другим физики-ядерщики, пишет немецкий SPIEGEL ONLINE, задаваясь вопросом, не стремится ли таким образом израильский "Моссад" саботировать работы по созданию иранской атомной бомбы.

                          "В кругах, близких к спецслужбам, не скрывают того, что за ликвидацией физика Дариуша Резаи стоит Израиль", - говорится в статье. Как напоминает автор публикации, Резаи стал на сегодняшний день последней жертвой загадочной серии убийств и покушений, которые уже более года держат в страхе техническую элиту Исламской республики.

                          http://www.inopressa.ru/article/03Aug2011/spiegel/israel1.html
                          -------------------
                          Опять злой навет на святых Израиль и США.
                          И ведь сколько наветов на этих святых поступает постоянно и ежедневно.
                        •  
                          26 ноября 2011 | 00:08
                          Тебе че неймется!!!!! Тебе давно уже ответили секирой по причинным местам...все скулишь !!!!
                      •  
                        25 ноября 2011 | 22:50
                        Ирина ! Смотрите какую я разблюдовку нашла ИНСОровскую , очень она обсуждалась страстно на валдайском форуме. Лопоухий Рыжков из кожи все лез...Она шла у них как авторитарная модернизация.

                        В политической сфере сценарий потребует решительной борьбы с коррупцией, обновления госаппарата, в том числе призыва во власть и управление поколения 1990-х.

                        В экономике: формирование долгосрочного стратегического плана развития, основанного на реальных конкурентных преимуществах России, а не умозрительных рассуждениях о модернизации.

                        Государство начинает долгосрочную инвестиционную политику, нацеленную на развитие группы отраслей и территориальных экономических кластеров с глубоким вовлечением международного капитала и иностранных технологий: добыча и глубокая переработка нефти и газа, другого минерального сырья, нефтехимия, металлургия.

                        Создание современного экспортно-ориентированного сельского хозяйства, в частности, для рынков Азии.

                        6.3.2.3. Двигателем роста могло бы стать массовое инфраструктурное строительство, а также новое освоение Сибири и Дальнего Востока с упором на развитие с помощью иностранного капитала инфраструктуры, а также ряда отраслей работающих на азиатский рынок (глубокая переработка сырья, современное сельское хозяйство, строительство ЦБК, производство энергии на экспорт).

                        6.3.2.4. Инновационная высокотехнологическая составляющая экономики развивается анклавно в тесном взаимодействии с внешними источниками технологий и знаний.

                        6.3.2.5. Коренная реформа высшего образования с радикальным сокращением числа вузов и резким повышением финансирования оставшихся.

                        6.3.2.6. Быстрый переход всех вооруженных сил на контрактную основу.

                        6.3.2.7. Зажим оппозиции, особенно левой.

                        6.3.2.8. Хотя бы демонстративное самоочищение власти. Переформатирование и омоложение правящей партии, избавление от очевидного балласта.

                        6.3.2.9. Попытка самоочищения правоохранительных органов, сокращение их численности при повышении зарплаты и других социальных благ (пенсии, медобслуживание).

                        6.3.2.10. Активное внедрение через СМИ идеологии патриотизма, консервативных ценностей, в т.ч. национальной культуры, противодействие аморализму.

                        6.3.2.11. Национальные герои — Столыпин и Петр I. Лучшее время России — конец XIX — начало XX века.

                        6.3.2.12. Этот сценарий в принципе возможен при нынешней структуре власти, общества и экономики. Но для его осуществления нужна незаурядная политическая воля и ощущение опасности внешней или внутренней. Пока решимости не просматривается. Решимость может появиться через год-два, когда тупиковость развития по инерционному сценарию станет еще более очевидной.

                        6.3.2.13. Считаем вероятность претворения в жизнь этого сценария относительно невысокой. Но она будет возрастать по мере окончательной выработки инерционного сценария
                        •  
                          25 ноября 2011 | 23:42
                          Да, Маша, они спят и видят, когда наконец прекратится, да уже и прекращается, получение высшего образования кому зря в их понимании. Учиться будут только избранные, у кого избранными явл. родители.
                          Как можно быстрое привлечение иностранного капитала уже никогда не даст возможности люмпену, каким они считают народ, который обобрали, разобраться с воровской приватизацией. Всё сплошь, вплоть до месторождений и стратегических предприятий будет в руках иностранных владельцев или наших с двойными и тройными гражданствами, на которых будет работать население России.
                          Ну, а левые движения, естественно, как и любые другие оппозиционные, несогласные с таким раскладом, надо душить. Это мы уже проходили и проходим сейчас.
                          Полностью забыть и новым поколениям не рассказывать о истории в СССР.
                          Полностью пожертвовать экологией и природой Сибири для того, чтобы производить необходимое для Китая.

                          И ведь как всем этим нуворишам можно на этом заработать....
                          •  
                            25 ноября 2011 | 23:58
                            //они спят и видят, когда наконец прекратится, да уже и прекращается, получение высшего образования  они спят и видят, когда наконец прекратится, да уже и прекращается, получение высшего образования  //

                            и кто же эти страшные «они». Великие МЫ уже были, теперь «они». Опять загадками ?
                            •  
                              26 ноября 2011 | 00:10
                              Кто они ? Трутни либеральные !
                              •  
                                27 ноября 2011 | 00:55
                                =Трутни либеральные !=

                                Хотела бы я посмотреть как эти "белые воротнички" на производстве по 8 часов поработали, ну, а при хорошем раскладе лучше бы на стройке какого-нибудь "Беломорского канала", - может и в себя бы пришли.
                          •  
                            26 ноября 2011 | 04:46
                            elenadementeva !
                            //Ну, а левые движения ... надо душить. //

                            Вы для начала разберитесь «внутри себя».
                            То вы печётесь о выводе денег из страны, то вас пугают иностранные инвестиции и инвестиции лиц с двойным гражданством — отдельный шедевр, учитывая , что гражданство руководителей(хозяев) не имеет отношения к юрисдикции, под которой работает та или иная компания.
                            Когда вы пытаетесь говорить про экономику, получается даже смешнее, чем про Америку.
                            А знаете, говорите больше, я вам выделю отдельную рубрику в словаре

                            http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/830375-echo/comments.html#cmnt-5073453


                            и уже там прокомментирую. Вместе посмеёмся.

                            Судя по этому посту вы себя в левые записали?
                            Что-то не попадаются ваши памфлеты в защиту прав трудящихся, обоснованно критикующие рост цен, тарифов, ухудшение условий жизни наименее защищённой части населения России. Всё больше на Израиль да США лаете, до которых как до Луны!
                            Когда встанете на стражу интересов простого труженика?


                            ЗАПЛУТАВШАЯ В КЛОНАХ-2

                            Прочитайте себя - за опусом опус
                            В голове(иль меж клонами) этот разброд?
                            Вы - не «левые». Может быть , тормоз,
                            А скорей всего — ЗАДНИЙ ХОД!

                            povorot

                            •  
                              26 ноября 2011 | 10:52
                              Клоны- это ваши галлюцинации.
                              Надо правильно выполнять назначения врача
                              Вам же сказали, что надо увеличить дозу галоперидола, а вы совсем перестали принимать.

                              Левые тем и отличаются от непонятных движений, вводящих только людей в заблуждение, что у них не экономические требования, а политические.

                              Сплошной флуд, а туда же....
                              •  
                                26 ноября 2011 | 13:47
                                elenadementeva !


                                //Левые что у них не экономические требования, а политические. //



                                Вы и в самом деле не понимаете, что политические или экономические требования — ФОРМА выражения поддержки пролетариата, а СОДЕРЖАНИЕ позиции левых — защита прав и интересов класса наёмных работников в его борьбе с «буржуями-угнетателями». Выбор левыми партиями того или иного инструмента зависит от оценки ими ситуации на политическом поле, если не говорим о леворадикальных течениях.
                                Ну, это к слову. Теперь о деле.

                                //Клоны- это ваши галлюцинации. 
                                Надо правильно выполнять назначения врача 
                                Вам же сказали, что надо увеличить дозу ГАЛОПЕРИДОЛА, а вы совсем перестали принимать.  //

                                Это вы писали? А это?

                                22 ноября 2011 | 18:55
                                elenadementeva (в комментариях к: [Блог] aldevot 18.11.2011 21:43) 
                                Ну что ж, лечение увеличенными дозами ГАЛОПЕРИДОЛА даёт результаты. 

                                Тоже. А это?

                                22 ноября 2011 | 00:02
                                elenadementeva (в комментариях к: [Блог] aldevot 18.11.2011 21:43) 
                                Мои предположения остаются в силе. 
                                Дозу галоперидола придётся лечащему врачу увеличить. вы писали? А это?


                                Тоже. Внимание, ВОПРОС, А ЭТО?


                                24 ноября 2011 | 14:17
                                eroot (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 23.11.2011 19:08) 
                                Галоперидол, 3 раза в день, и это все, что нужно. 

                                Это был единственный(!!!!!) коммент пользователя eroot за 24 ноября и за 8 дней. Интересено? Пишет по 1-2 строчки раз в неделю, раньше было больше и всё ссылки, ссылки. Вот фрагмент из его поста от 18 ноября 2011 | 16:23 , тоже, кстати, 1 пост в день!
                                Как это делается? Учитесь - дубликаты бюллетней, с печатями, подписями и голограммами (и отметками за кого надо): 
                                http://www.youtube.com/watch?v=P9CUaYf0akA&feature=player_embedded 
                                Поставить на участки сканеры? Без проблем, даже еще лучше. А вот как оно работает: 
                                http://www.youtube.com/watch?v=8HcAZwGezIc 
                                Сотни тысяч человечков научились глубоко лизать. Есть вопросы? На них у Варфоломеева ответов нет. 
                                Сходство с "МАМОЙ" как в случае с ГАЛОПЕРИДОЛОМ.

                                Перед нами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО душевнобольной. Что делать?

                                P.S. А кто ещё из пользователей так же активно рекомендует оппонентам ГАЛОПЕРИДОЛ ??


                                ЗАПЛУТАВШАЯ В КЛОНАХ-3

                                «В докторов» заигралась elenadementeva
                                И, не видя уже ничего,
                                От уколов сумбурно-изменчива
                                Лечит всех, и при том — всего!

                                povorot
                            •  
                              26 ноября 2011 | 13:08
                              "...и кто же эти страшные «они»..."
                              ===============================

                              Вчера была предвыборная фантасмагория Явлинского с Владимиром Соловьёвым.

                              Соловьёв слегка иронизировал над Явлинским, потому что
                              у того вместо программы партии "Яблоко" была чистейшая демагогия.

                              Явлинский явно опустился интеллектуально. Он выступал в роли лектора, который ошибся аудиторией и вынужден читать лекцию по предмету, не имея об этом предмете ни малейшего представления.

                              Он не отвечал на конкретно поставленные вопросы и сводил их все к коррупции в России. Очевидно, что отвечать нужно было, но как отвечать, если лидер партии выглядел как первоклашка с апломбом.


                              "Единая Россия" - ни Путин, ни Медведев на прямые дебаты не идут, потому что будут уличены во лжи.


                              ЛДПР - Жириновский свою компанию строит на антикоммунизме, окрашивая стоящий у власти буржуазный либерализм в коммунистические цвета. Это подлый приём!

                              Этот приём рассчитан на безграмотного обывателя.

                              Из всех партий наиболее последовательно и честно в предвыборной борьбе выступают КПРФ и "Справедливая Россия".
                              •  
                                26 ноября 2011 | 18:22
                                Сегодня днем смотрела "Вести" и там оказывается что у Явлинского десять процентов аж в Туле. Думаю , ему накрутят проценты, чтобы жизнь медом не казалась Немцову с компашкой. Всем землю обещал...до Урала по 30 соток и за Уралом по 60. Крышу ему , конечно , снесло основательно.
                            •  
                              27 ноября 2011 | 20:31
                              Странное дело, Лена...этот Ваш пост поддержала одна из мракобеснейших местных пользователей женского полу--Бум 2000. А уже ниже склоняет Вашу прогрессивную позицию по всем падежам.

                              Не перестаю наслаждаться Вашими перлами ЕлДе.)))
                          •  
                            27 ноября 2011 | 00:41
                            =Левые тем и отличаются от непонятных движений, вводящих только людей в заблуждение, что у них не экономические требования, а политические.=

                            Ну да, у этих "поворотов" дальше требования элементарных социальных благ и не поднимешься. Будешь работать на чужого дядю и ждать милостыни на проживание. Особенно мне "понравился" пункт -

                            - " 6.3.2.3. Двигателем роста могло бы стать массовое инфраструктурное строительство, а также новое освоение Сибири и Дальнего Востока с упором на развитие с помощью иностранного капитала инфраструктуры, а также ряда отраслей работающих на азиатский рынок (глубокая переработка сырья, современное сельское хозяйство, строительство ЦБК, производство энергии на экспорт)."
                            И еще вот это -
                            "В экономике: формирование долгосрочного стратегического плана развития, основанного на реальных конкурентных преимуществах России, а не умозрительных рассуждениях о модернизации."

                            Оказывается не нужно совершенствование и модернизация производственных мощностей России, а всего-навсего надо быть сырьевым придатком запада с участием их капитала, и Азии, уже в мыслях целиком подчиненную западу.

                            Замечательно-очаровательно, а вот это -"6.3.2.7. Зажим оппозиции, особенно левой." Интересно как зажимать-то будут ? Сначала, думаю ещё живыми оставлять будут, прочипируют, особо непокорным лоботомию пропишут. Еще можно браслеты пребывания с подпиской о невыезде, ошейники как у собак с управлением током. Вариантов масса и у бедных "самоочищенных" правоохранительных органов работы только прибавится. Ну, а потом пойдут уже совсем "хорошие работники на азиатский рынок" - необразованные дети бывших граждан некогда суверенной России.
                            И не стесняются ведь, интересно на кого у этих "недопесков" такая надежда ? на наш тандем ? или только Медведев им такие надежды подал ? Если на тандем, то боюсь, что "авторитарная модернизация" нам светит.

                        •  
                          27 ноября 2011 | 00:54
                          Маша, спасибо за столь ценную информацию. По крайней мере понятно в какое стойло хотят загнать Россию. А главное среди своих не стесняются, откровенно говорят, что хотят превратить Россию в сырьевую колонию запада с необразованным народом. Нам кричат - конспирология, конспирология, а сами эту "конспирологию" уже расписали на пару с западным капиталом.
                      •  
                        25 ноября 2011 | 22:52
                        Да , а почему у вас только " не поддерживаю" выскакивает?
                        •  
                          27 ноября 2011 | 16:29
                          ".. а почему у вас только " не поддерживаю" выскакивает?"

                          Маша, это означает, что ты данного пользователя
                          УЖЕ поддержала:-))
                          •  
                            27 ноября 2011 | 17:52
                            А , поняла , Светик !!!! Спасибо !
                      •  
                        26 ноября 2011 | 23:47
                        =В СССР планировался саботаж по всем направлениям, =...

                        Действительно по всем направлениям...
                        Да где то уже с 1975 года уже этот саботаж чувствовался. У нас в Латвии в августе 1975 года вдруг за 5 дней пропали продукты из магазина, причем все, остался на полках один борщ в банках, да и с промтоварами хуже стало. Но потом как-то все восстановились, но уже не в прежнем обьеме. Прокатывали Прибалтику на предмет выхода из СССР, а вдруг как в Новочеркаске поднимутся ? Тогда ничего не вышло, зато вышло в 1990.
                      • (комментарий скрыт)
                        • (комментарий скрыт)
                      •  
                        26 ноября 2011 | 23:47
                        =В СССР планировался саботаж по всем направлениям, =...

                        Действительно по всем направлениям...
                        Да где то уже с 1975 года уже этот саботаж чувствовался. У нас в Латвии в августе 1975 года вдруг за 5 дней пропали продукты из магазина, причем все, остался на полках один борщ в банках, да и с промтоварами хуже стало. Но потом как-то все восстановились, но уже не в прежнем обьеме. Прокатывали Прибалтику на предмет выхода из СССР, а вдруг как в Новочеркаске поднимутся ? Тогда ничего не вышло, зато вышло в 1990.
                •  
                  24 ноября 2011 | 15:54
                  natalia_gerlts,elinamich7,nevr:24 ноября, ночь-утро по мскв.
                  - Критиканы, блин.
            •  
              27 ноября 2011 | 19:33
              тётя, да вы страшный человек!
              • (комментарий скрыт)
        •  
          24 ноября 2011 | 09:44
          А вот тут я с Вами, голубчик, полностью согласен. Но токмо всё-таки похоже не дурак а душевнобольной.
          •  
            24 ноября 2011 | 14:17
            Галоперидол, 3 раза в день, и это все, что нужно.

            Дальше будет просто мычать от восторга, как все, кто голосует за едимую Россию.
        •  
          24 ноября 2011 | 20:01
          "Мда Профанов. Какой же ты дурак."

          Послушайте, помолчали бы лучше. Вы, видно, из тех примитивных инедалеких, которые верят, что назвав кого-то дураком, выглядишь умнее.
      •  
        23 ноября 2011 | 23:23
        \\Пока что Россия вела жалкую политику уступок, и в этой политике уступок проиграла целый исторический или военно-исторический период.\\

        СССР, ведя жесткую политику холодной войны, ввязался в непосильную для него гонку вооружений,вместо жизненно необходимой политики модернизации экономики,неповоротливой, как тяжелый танк "Иосиф Сталин". В результате жесткая политика холодной войны привела к страшным последствиям,которые почти равноценны проигрышу в ВОВ.
        Чтобы не проиграть новый "исторический или военно-исторический период", необходимо вести конструктивный диалог с Западом, не забывая о необходимости коренной модернизации политико-экономической системы страны. Заявление Медведева нельзя воспринимаиь иначе, чем последний всхпип "хромой утки", рассчтитанный на коммунистических пассионариев прохановского типа в предверии выборов в ГД.
        •  
          23 ноября 2011 | 23:52
          А что этот жанр популярен. Мы пендосам покажем популярный лозунг, компенсирует многие постсоветские комплексы, позволят почувствовать себя значимыми. Главное щеки надувать и грозно глазами сверкать ( так как кроме щек и сверкания глазами ничего не осталось).
          Продук исключительно для внутреннего употребления. Запад хорошо понимает сегодняшние научно-технологические возможности России, поэтому относится к этим всплескам очень спокойно.
          •  
            24 ноября 2011 | 10:39
            И пусть великий звездно-полосатый флаг реет над всем миром!
            Где там до него вшивому триколору!
            • (комментарий скрыт)
              •  
                24 ноября 2011 | 12:07
                Вы бы вначале шею вымыли, а потом уже с людьми разговаривали в подобном тоне.
                •  
                  24 ноября 2011 | 12:59
                  А подворотничок подшивать;?)!
            •  
              24 ноября 2011 | 11:54
              А мы погавкаем и он реять перестанет.
              Не щеки нужно надувать и деньги воровать, а развивать науку, промышленность, образование. Тогда может быть Рядом с великим звездно-полосатым будет реять и наш триколор.
          •  
            25 ноября 2011 | 13:07
            Да, и насчет пендосов. Как душа радуется, когда обзовешь врага как-то пооскорбительнее. Ну прямо как фига в кармане или из-за угла улюлюкнешь и наутек.
        • (комментарий скрыт)
          •  
            24 ноября 2011 | 03:22
            \\ВПК в ВНП СССР составляла всего 6-7 % по разным оценкам...

            Если вы эти проценты увеличите в 10 раз, то получите оценку близкую к реальной. Военные расходы размзывались по отраслям, не имеющим прямого отношения к оборонным затратам. Заводы, выпускающие керогазы, вагоны и любую другую продукци, имели цеха по выпуску серийной продукции военного назначения. Выпускники лучщих вузов шли в НИИ военных разработок. Самое удивительное, что деньги на военные расходы отпускались с необходимостью 100% их утилизации. В противном случае исполнителю защитывалось невыполнение плановых показателей со всеми вытекающими для плановой экономики последствиями.
            • (комментарий скрыт)
              •  
                24 ноября 2011 | 04:55
                Сам работал в НИИ "санаторного типа" ,где тратились деньги на ОКР и ездил по заводам. СССР развалил ГОСПЛАН, а Россию развалит ручная система упраления ручками двух пусть даже сверхактивных карликов.
                •  
                  24 ноября 2011 | 06:11
                  blin4,США,Бостон: //Россию развалит ручная система упраления ручками //
                  Сколько можно жить прошлым? Не зная настоящего России, камланить свои "предсказания" из-за своего бугра?
                  По Проханову, для модернизации России нужна сильная исполнительная власть. Патриотизм у этих чиновников-исполнителей уже давно не "работает" - только материальная заинтересованность. Поскольку сегодня государство не в состоянии оплачивать труд исполнителей адекватно, им разрешается "немного воровать" (не наглея, под присмотром)... Такой вот - порочный круг. Однако такое положение неизбежно будет меняться - с этим связаны надежды у Проханова.
                  А.ПРОХАНОВ://Но я думаю, что Путин, который придет к президенту, он должен предпринять будет довольно резкие такие шаги.//
                  Что ж, поживем-увидим...
                  •  
                    24 ноября 2011 | 06:55
                    \\По Проханову\\

                    Если вы Проханова считаете мыслителем, то с вами дискутировать бесполезно.

                    На всякий случай, ознакомьтесь с програмным выступлением Явлинского на предвыборных дебатах у Соловьева.
                    •  
                      24 ноября 2011 | 07:43
                      blin4 ://с вами дискутировать бесполезно. //
                      Вы ошибочно приняли мою вам отповедь за оргазм... Какая с вами "дискуссия"?
                      //ознакомьтесь с програмным выступлением Явлинского //
                      "Главам оппозиции приходится много врать, от этого они быстро и крупно сердятся ...И все-таки сплошное вранье ради места в парламенте понять можно. Даже автору предлагали – вы сатирик, вам место в оппозиции.
                      – Вступайте в блок – зарплата, машина, гараж, квартира.
                      – Так я это и сейчас имею.
                      – А будете иметь официально, ругая и понося режим.
                      – И хватит вам слоняться, выступать и переживать: придут – не придут. У вас будет постоянное место на экране, кабинет и микрофон. И страна, которая не может не прийти. Куда ж она денется? Придет. А нищие и бедные будут всегда, – говорят они. Дурость, хитрость, жестокость, быстрота, вероломство и презентации переходят в баллотирование. Комментаторы омерзели до невозможности.
                      ...сегодня умных заменили сообразительные. Мы сегодня опять переживаем период, когда умные и начитанные пытаются это от всех скрывать."(с) М.Жванецкий


                      •  
                        24 ноября 2011 | 08:27
                        \\Вы ошибочно приняли мою вам отповедь за оргазм..\\

                        За оргазм я принял вашу астму .Но если вы мыслите так же пассионарно,как Проханов,то вы вполне можете довести себя до оргазма в процессе "отповеди".
                        •  
                          24 ноября 2011 | 11:39
                          Ну, и что раскрякался, как кряква на болоте в ожидании селезня...

                          Судя по Вашим высказываниям, занимали не своё место в НИИ. Гнать надо было в шею такого "спеца".

                          "...СССР, ведя жесткую политику холодной войны, ввязался в непосильную для него гонку вооружений..."
                          ===================================================

                          А что предлагаете надо было поднять вверх руки по команде "Hende hoh"? Не мы начали холодную войну, это всем известно. Неизвестно только Вам...

                          СССР противостоял не только США но и всей сателлитной Европе и Японии. И между прочим, достиг паритета и даже превосходства над США в области вооружений.

                          Нам говорят, - зато у нас было мало шмоток и тряпок. Прямо таки голодали! Вот и Путин крякнул: - стыдоба, сахара не было! Зато сейчас лицо опухшее - наверно от сахарного диабета. Хотя бы не позорился - "оголодавший" Путин.

                          Правильно Проханов сказал - что предвыборная "жёсткость" Медведева - блеф! Это ни что иное, как поза испуганного прохожего, держащего руку за спиной, для "устрашения" бандита, требующего кошелёк... В руке то ничего нет!

                          При первом же призывном знаке мизинцем Обамы, Медведев-Путин подползут на цырлах, виляя хвостом, и Маргелова с Рогозиным допустят наблюдать с расстояния в 10 км за объектами американской ПРО в Европе. Так сказать - будут сотрудничать, и даже участвовать...

                          Давайте вспомним, как стахановцы Путин и Медведев перевыполняли планы по разоружению страны. Россия уже снизила свой ядерный потенциал ниже установленных новым договором СНВ-3 уровней, ещё до подписания этого договора. А США, тем временем, не выполнили договор СНВ-2...

                          Прошло полтора года, а в США стахановцев по-прежнему нет! Они подождут ещё до 2020 года, до конца действия договора СНВ-3, а потом посмотрят, на стахановцев - что они будут делать дальше.

                          Кстати о птичках - новая РЛС России в Калининградской области будет уничтожена, в случае конфликта, ещё раньше, чем блогер и флюгер узнают, что конфликт уже начат.
                      •  
                        milenna Eлена
                        24 ноября 2011 | 17:00
                        Что вы, Докрус! Разве ваш ум скроешь! Так и лезет!
                    •  
                      24 ноября 2011 | 10:40
                      Что и говорить, Явлинский просто великий мыслитель!
                •  
                  24 ноября 2011 | 12:50
                  А чем Вы гордитесь? И что Вы хотели сказать? "ручная система упраления"-нет, ГОСПЛАН-нет, рынок-нет, а какую Вы предлагаете?
                  •  
                    24 ноября 2011 | 14:21
                    какую Вы предлагаете?

                    Систему, в основе которой заложена независимость 3-х ветвей власти: законодательной, исполнительной и судебной.
                    •  
                      24 ноября 2011 | 16:08
                      Это система власти, но не система управления.
                      •  
                        24 ноября 2011 | 18:12
                        Вас устроит система управления методом коллективного принятия решений с равным воздействием участников процесса на исход самого процесса управления?
                        При этом обязательно выполнение одного очень важного условия : назначение лидеров, управляющих упомянутым процессом, должно происходить путём честных и состязательных выборов[.А это , в свою очередь, в состоянии обеспечить только Система, в основу которой заложена независимость 3-х ветвей власти: законодательной, исполнительной и судебной.
                        •  
                          24 ноября 2011 | 18:38
                          "назначение лидеров, управляющих упомянутым процессом" исключает "управления методом коллективного принятия решений с равным воздействием участников", но обеспечивает ответственность за принятое решение. И вот здесь, помимо соблюдения законности, неоценима "независимость 3-х ветвей власти"! "система управления методом коллективного принятия решений" меня никак не устроит, сыт по-горло коллективными решениями!Когда отвечать некому, решение то, коллективное!
                • (комментарий скрыт)
              •  
                milenna Eлена
                24 ноября 2011 | 16:58
                Степанофф, Вы правы. У нас вообще бюджет был равен бюджету всех штатов США и всего европейского бюджета. Поэтому, действительно, на военные расходы приходилось всего 6-7% доли бюджете. А то что был постоянный дефицит всего и всея, что очень раздражало народ, так это предатели и продажная интеллигенция нарочно все сметали с прилавков, чтобы простому народу не досталось и чтобы он не выступил в защиту направляющей роли КПСС, когда этот пункт убрали из Конституции. Так и получилось. Никто не вышел защищать КПСС. Никто не вышел защищать СССР. Возможно, не привыкли выходить на улицу вообще? Кроме разве первомайских и ноябрьских демонстраций любви к партии и правительству. Сейчас, гады, и это отняли у простого народа!
                •  
                  24 ноября 2011 | 18:52
                  Никто не ожидал удара в спину! Ожидали движения вперед, но не развала СССР. Да и жажда власти, алчность московских руководителей оказалась достаточно большой.
                • (комментарий скрыт)
            •  
              24 ноября 2011 | 19:26
              "Самое удивительное, что деньги на военные расходы отпускались с необходимостью 100% их утилизации. В противном случае исполнителю защитывалось невыполнение плановых показателей со всеми вытекающими для плановой экономики последствиями." Это Вы о чем?
          •  
            24 ноября 2011 | 05:14
            "В современных геополитических реалиях диалог в козыревском тоне с Западом ничем иным, кроме окончательной колонизации страны, закончится не может"
            г-н stepanoff, извините, но Вы слепы? мы уже имеем колонизацию страны, отправляя все ресурсы за бугор, а потявкивание в сторону запада - это для таких, как Вы, чтобы показать крутизну главных продавцов - как в наших магазинах, когда продавец хамит покупателю.
          •  
            24 ноября 2011 | 11:24
            "Нас просто предали, а экономику разрушили целенаправленно"

            Почему нас всё время предают? Почему не предают США, Францию, Германию? Может и сейчас у нас у власти одни предатели: Путин, Медведев, Дума, Совет федерации, Собянин, Громов (драпал из Афгана)?
            •  
              24 ноября 2011 | 13:35
              perestarok : ...Почему нас всё время предают? Почему не предают США...

              Почему предал Иуда Христа, а не наоборот? Есть моральная градация, которая "намывается" по крупицам в изнурительной жизненной гонке. Обладатель такого капитала не предаст, потому, как каждая добытая крупица была для него дорога. А вот люди без такого капитала запросто разменивают "пустой амбар" на физический капитал. Но это сказка для маленьких детишек, надеюсь, Вы повзрослеете.
              •  
                24 ноября 2011 | 13:59
                "А вот люди без такого капитала запросто разменивают "пустой амбар" на физический капитал."

                А может наши люди готовы предавать страну, потому что она их давно предала, продала и постоянно превращает в скот?
            •  
              24 ноября 2011 | 13:36
              Громов из Афгана все-таки не драпал !!!!! Зачем вы так !
              •  
                24 ноября 2011 | 14:09
                "Громов из Афгана все-таки не драпал !!!!! Зачем вы так ! "

                Мы в Афганистане бросили тех, кто нам поверил, предали их. Нам, конечно, лучше было убраться, но это предательство. А, вообще, Громов наверное очень трусливый генерал. Когда он приезжает к нам в Электросталь, на каждом перекрёстке, в каждой подворотне стоит по менту. Можно только догадываться, сколько ещё переодетых секьюриков. Кого же он так боится, "боевой генерал"?
                •  
                  25 ноября 2011 | 11:54
                  perestarok: "Громов наверное очень трусливый генерал. Когда он приезжает к нам в Электросталь, на каждом перекрёстке, в каждой подворотне стоит по менту."
                  - Может, это Ваши, местные, побаиваются генерала?
                  •  
                    25 ноября 2011 | 14:13
                    "- Может, это Ваши, местные, побаиваются генерала? "

                    Это не наши менты стоят, у нас нет в городе столько ментовского офицерья.
          •  
            24 ноября 2011 | 15:47
            Степанов Петя, Вы чем занимались в еСССеРе? ВСЕ заводы союзного значения выпускали продукция военного назначения и имели военпредов. И это помимо заводов чисто работавших на войну. Одних танков наклепали до йуха, не говоря о прочих мелочах. На просторах бывшего СССР разбросано множество складов военной техники и боеприпасов, время от времени то там, то тут оне взрываются. А Вы о 6-7%? Не знаешь, молчи в трапоцку.
            • (комментарий скрыт)
              •  
                25 ноября 2011 | 00:47
                Так дайте свои ссылки, зачем тянуть?.
                Вот практически подтверждение Вашей правоты:
                "С 1989 г. в национальной (СССР) статистике все военные расходы стали сводить воедино[3, с. 16]. Выяснилось, что их доля в ВНП составила в 1989 г. 7,9% (в США за тот же год 5,5%), в 1990 – 6,9% (в США - 5,2%). (Военные расходы США рассчитаны по базе данных Стокгольмского института мира, ВНП США в 1980-1990 гг. - по данным Бюро экономического анализа Департамента торговли США). По более поздним подсчетам, доля военных расходов в ВНП СССР в 1985 и 1986 гг. составляла 8,4% и 8,1% соответственно[4]. "
                http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/vojennyje_raskhody_zagubili_sssr_2011-02-10.htm

                Только надо учитывать, что речь идет не о ВВП, а о ВНП.
                • (комментарий скрыт)
                  •  
                    25 ноября 2011 | 13:56
                    Благодаря Вам сегодня посравнивала расходную часть на образование-здравоохранение-культуру-социалку в СССР и РФ.
                    Вот где чудеса - если в 70-80 гг. на это шло 35-37% всех бюджетных расходов, то в 2009-2010гг только 11-12%. Меньше, чем на оборону и безопасность ( 14,3%). Правда, данные по РФ брала из википедии - на сайте минфина не смогла быстро найти. Может, врет википедия?
                    • (комментарий скрыт)
                    • (комментарий скрыт)
        •  
          24 ноября 2011 | 11:18
          "которые почти равноценны проигрышу в ВОВ. "

          Мы победили в ВОВ, но войну мы проиграли. Такие результаты войны выигрышем назвать нельзя.
          •  
            24 ноября 2011 | 13:07
            В ВОВ победили не мы, и войну ОНИ выиграли! А мы свою войну проиграли...
            хлюпики, "лилипуты", нытики... Это мы грезили, что уж Я точно стану богатым.
            Но не учли: что все богатыми быть не могут(!), и в нищей стране нельзя быть богатым(!) Но изменить уже ничего не смогли. Поэтому хотите Вы того или нет, но надо возвращаться к сохе, к станку, к кульману и пахать, пахать, пахать! Но добровольно сами мы к этому не вернемся, поэтому нас опять ждут "ВЕЛИКИЕ потрясения"...
        •  
          24 ноября 2011 | 12:41
          "рассчтитанный на коммунистических пассионариев прохановского типа в предверии выборов в ГД" .Пассиона́рии — в пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики.В контексте[прояснить] определение используется в значении «предприимчивые, активные и рисковые люди, стремящиеся к выполнению поставленной задачи, преодолевающие страх смерти». Антипод пассионарию — субпассионарий, особь энергодефицитного типа.(http://ru.wikipedia.org/wiki/Пассионарии) И вот она- эта "особь", предлагает "вести конструктивный диалог с Западом"... Я правильно Вас понял?
          •  
            24 ноября 2011 | 14:41
            Замениа "пассионарий" на "карбонарий" возможно поможет вам стать особью энергодефицитного типа?
            •  
              24 ноября 2011 | 15:36
              Я не предлагаю "вести конструктивный диалог с Западом..." и поэтому меня можно отнести к типу "коммунистических пассионариев прохановского типа", что подразумевает: энергодефицита не испытиваю и уж тем более не логично употребление Вами слова "карбонарий" .
              •  
                milenna Eлена
                24 ноября 2011 | 17:05
                Влад2. Вы предлагаете непрерывно конфликтовать с Западом, наращивая вооружение, а гражданам затянуть пояса, пассионарий? А на какую тему конфликтовать? Нам лично чем Запад угрожает? Это я к тому, что постоянно пребывать в состоянии конфликта накладно и стране и гражданам. Но вы, видимо, предполагаете остаться в прибытке от такой ситуации?
                •  
                  24 ноября 2011 | 18:13
                  Я не любитель конфликтовать с кем-либо. Но Европа, оказывается, не принадлежит европейским странам, там хозяйничают США. И ладно это не затрагивало бы интересы России(мои интересы, потому что уезжать из России я не собираюсь)Какой интерес США нарушать только-только установившееся спокойствие в Европе? США готовятся к войне! В таком случае она будет рано или поздно... Вина Запада в том, что позволяет США хозяйничать на своей территории. Россия должна защищаться. Россия может отказать в поставке энергоносителей в страны где размещаются элементы ПРО (как минимум).А правительство должно обеспечивать нашу безопасность, средства- должно находить!
                  •  
                    25 ноября 2011 | 13:11
                    хозяйничают США.
                    И как это затрагивает интересы России? ПРО? Так ваш учитель тут сказал, что никакие ПРО не задержат наш ответ, так тогда вообще в чем дело? Что за страхи?
                    •  
                      25 ноября 2011 | 18:14
                      Если Вы этого не понимаете, то я Вам уже не докажу. Тогда попробуйте обьяснить КАКИЕ ИНТЕРЕСЫ США У ГРАНИЦ РОССИИ? (напомню за 8000 км от своих границ) Какие интересы были у США у берегов Ирака, у берегов Ливии, на территории Афганистана, Югославии? Насаждать демократию!"Что за страхи?" Мир такой розовый...
                    •  
                      26 ноября 2011 | 09:24
                      "Что за страхи?" Вы спросите у Абрамовича. Что за страхи его посетили, что он построил яхту по степени защищенности сравнимую с авианосцем (так выразился один французский военный).
        •  
          24 ноября 2011 | 20:10
          СССР, ведя жесткую политику холодной войны, ввязался в непосильную для него гонку вооружений
          ================

          Ну Вы, блин невменяевич, даете!
          ... Вот сам взял и ввязался.
        •  
          24 ноября 2011 | 20:10
          СССР, ведя жесткую политику холодной войны, ввязался в непосильную для него гонку вооружений
          ================

          Ну Вы, блин невменяевич, даете!
          ... Вот сам взял и ввязался.
      •  
        24 ноября 2011 | 02:50
        По версии Проханова Путин все еще недосточно нацистичен, палачеспособен и сталинообразен. Но Путин быстро развивается в нужную Проханову сторону. После 2012 г. ирония ААП в адрес Великого Вождя исчезнет, как талый снег. Останутся одни поклоны...
        •  
          24 ноября 2011 | 04:43
          Несогласному

          "После 2012 г. ирония ААП в адрес Великого Вождя исчезнет, как талый снег. "

          - Ненадолго. Ровно настолько, чтобы дать ему время показать себя управленцем самодостаточным для вывода страны из тупика. Так как шанс у этого события маловероятен, то далее (не более чем через год), последует не только критика, но мощная аналитическая оценка, чем и сегодня Проханов занимается в "Завтра".
          Ваш удивительно тонкий юмор, либерошибздик, не сработал как всегда. Какой смысл констатировать понятное всем?
        •  
          24 ноября 2011 | 06:01
          "По версии Проханова Путин все еще недосточно нацистичен, палачеспособен и сталинообразен. Но Путин быстро развивается в нужную Проханову сторону."
          ========================================================================

          Думаю, что Вы ошибаетесь и ошибаетесь серьёзно.

          Путин - не нацист, не коммунист, не либерал и не социал-демократ. Он - никто! Но он такое никто, чтобы в Путине было что-то "своё" и для нациста, и для коммуниста, и для либерала, и для социал-демократа. Но Путин для каждой из этих групп как бы "недостаточен". Но как только появляются требования о том, чтобы Путин всё-таки сделал конкретный ВЫБОР, в ход идут пугалки: путинские политтехнологи пугают коммунистов приходом либералов, либералов - приходом нацистов и коммунистов, нацистов - приходом коммунистов и либералов.

          Путин - гениально сконструированный политтехнологический проект, проект идеологического НИЧТО.
          •  
            24 ноября 2011 | 11:52
            Всё верно, за исключением - "пугают коммунистов". Мы не из пужливых!

            Что касается нацистов и либералов, то бояться им не вредно, с приходом к власти коммунистов. Мы им обеспечим трудовое воспитание...

            И это не просто угроза - это сама социальная справедливость.

            Извините, господа, но чтобы прокормиться надо и потрудиться!

            А как же иначе!
            • (комментарий скрыт)
          •  
            25 ноября 2011 | 13:42
            Путин - гениально сконструированный политтехнологический проект, проект идеологического НИЧТО.
            --------------------------------------
            В наше время пустая риторика политических деятелей как для собственного народа, так и в разговорах между государственными деятелями разных стран под собой, не несёт истинного смысла происходящего.
            Публичная говорильня- это надводная часть айсберга, которая строится на техническом обладании и возможностях, и часто, для того, чтобы ввести окружающих дилетантов, а то просто несведущих в каких-то областях, в заблуждение.
            Так что, бессмысленно упрекать государственных деятелях в неясной позиции. Куда более конструктивно наблюдать за действиями.
            Президент-это дипломат, но более высокого служебного уровня, он ведёт игру ни только с иностранными деятелями, но и со своим народом.
            И тут этому народу не надо быть лопухом, ожидать от него манны небесной, а следить за его руками и действиями.
            Общество уже разбито на различные группы с абсолютно разными, зачастую,диаметрально противоположными интересами. Естественно, высшее государственные лица начинают лавировать словами, чтобы не вызвать ожесточённой реакции какой-то из групп.
            Всегда надо смотреть на деле, чьи интересы защищают эти деятели, и не клевать на риторику и внешние мелкие подачки типа Гимна СССР и прочее.
            •  
              25 ноября 2011 | 14:43
              elenadementeva !
              Поддержала Вас,elenadementeva, свою давнюю оппонентку ! Почти всё - в точку. Проверьте, это правда моя поддержка.
              Недрогнувшей рукой. Особенно меня поразило отсутствие ссылок. Уж и не знаю, Вы ли?
              Вот только почему Вы подачки считаете мелкими?
              А спасение госкорпораций в кризис, когда с лёгкостью необыкновенной вылетали миллиарды долларов из Стабфонда?
              А недавнее "исправление оплошности" ВТБ, купившего "Банк Москвы" и не заметившего "дыру" под 300 мпрд. руб.? Мелкие?
              А рост расходов на силовые ведомства такой, что бюджет следующего года будет содержать 22 закрытых статьи, против 10 – в текущем.
              Какие "мелочи" спрячутся в этих статьях?

              РЕКОМЕНДАЦИЯ К ПОСТУ 25 ноября 2011 | 13:42
              elenadementeva 
              Всё же жизнь на сюрпризы богата.
              Всем советую: ЭТО прочти !
              Ведь исчезли ссылки куда-то,
              И язык человечий ... почти!

              povorot
              •  
                25 ноября 2011 | 17:38
                Если вы думаете, что для меня важны ваши поддержки, то вы ошибаетесь. Почему-то вы думаете, что ваши поддержки дорогого стоят. Это слишком самоуверенно. Надо быть поскромней.
                Да и не надо учить участников, каким образом строить комментарии, со ссылками или нет.
                Ссылки могут быть настолько убойными, что могут вызывать такую злость у оппонентов, которым нечем крыть, и остаётся только требовать их не применять. Вуаля.
                •  
                  25 ноября 2011 | 18:46
                  elenadementeva !

                  //Если вы думаете, что для меня важны ваши поддержки, то вы ошибаетесь. Почему-то вы думаете, что ваши поддержки дорогого стоят. Надо быть поскромней. //

                  Где вы прочли, что я высоко ценю свои поддержки? Ну, даже это умудряетесь вывернуть! Я всего лишь имела ввиду курьёз, наши мнения никогда не совпадали.
                  И не учу я вас, как работать, а критикую ваш текст, вашу позицию, вашу манеру сообщить неподтверждённую информацию, передёрнуть с оценкой, а потом уходить от обсуждения.
                  Как я могу вам указывать, на какую тему выступать? И в мыслях нет, говорите, что хотите. Но моё право — работать с вашим текстом по моему усмотрению и дозировать мою скромность бесполезно. Во всяком случае вам.
                  Ссылки у вас часто, действительно, убойные, но для вас.
                  Помните свою ссылку на сайт ШТУРМ, описывавший опрос, проведённый радио «Эхо МАЦЫ».?
                  Где была ваша совесть, когда вы привели этот бред, как результат опроса на «Эхо Москвы»?
                  Помните, я попросила подтвердить эти цифры ссылкой на архив ЭМ? Этому диалогу скоро месяц, ответа нет!
                  Вот я про что, а не про сами ссылки или построение поста. Так понятнее? Ну, тогда, может быть, подтвердите, или ИЗВИНИТЕСЬ ЗА ФАЛЬСИФИКАЦИЮ?


                  Предложение elenadementeva

                  Ну, ошиблись, какая беда,
                  Чтобы нам разрулить ситуацию -
                  Давний спор завершить навсегда,
                  Извинитесь за фальсификацию!
                  http://echo.msk.ru/programs/personalno/830375-echo/comments.html#cmnt-5098442
                  povorot
        •  
          24 ноября 2011 | 09:34
          А я думаю у В.Путина прекрасные перспективы стать первым в списке руководителей государств,по популярности,авторитету и цитированию.Костя
          •  
            24 ноября 2011 | 11:28
            "у В.Путина прекрасные перспективы стать первым в списке руководителей государств,по популярности"

            Гитлер тоже был первым по популярности в Европе.
            •  
              24 ноября 2011 | 12:14
              Ну за всю Европу тех лет,это Вы перебрали,но США поддерживали германскую промышленность и Гитлера,как законного представителя немецкого народа..Но Владимир Путин стоит у власти не на много меньше,чем Гитлер,а Войны нет и не предвидится.Наоборот за это время демократы и либералы развязывают войны по всему Миру.Костя
              •  
                24 ноября 2011 | 13:42
                Молодец , Костя ! Так их ! Эта трепачевая фабрика всех уже достала...
                •  
                  24 ноября 2011 | 13:59
                  http://www.youtube.com/watch?v=9EBrDRLnqu8
                  "Бежит река..", Людмила Зыкина. Песня-то провидческой оказалась...
              •  
                24 ноября 2011 | 14:18
                "Но Владимир Путин стоит у власти не на много меньше,чем Гитлер,а Войны нет и не предвидится."

                Война на Кавказе у нас не прекращается уже 15 лет. Вы забыли войну с Грузией. И, вообще, наше государство воюет со своим народом непрерывно и жертв у этой войны больше, чем у всех войн, которые ведёт НАТО.
                •  
                  24 ноября 2011 | 14:31
                  Вы забыли войну с Грузией.))))))

                  Как же можно было такой скотине как Саакашвили и не врезать ! Первые удары он нанес по церкви в Цхинвали , где укрылись женщины с грудными детьми. Разве он не скот ?
                  • (комментарий скрыт)
                    •  
                      24 ноября 2011 | 15:27
                      А я Вас понял так как надо,в смысле вашу реплику принял с положительной динамикой.Костя
                •  
                  24 ноября 2011 | 15:24
                  Это не войны а конфликты..Нет всеобщей мобилизации,крупных перегруппировок войск,введения военного положения,сосредоточения ресурсов.Такие конфликты,постоянный атрибут распада государства и образования новых субъектов с государственной атрибутикой.Вот такие дела.Костя
                  •  
                    24 ноября 2011 | 18:22
                    "Это не войны а конфликты.."

                    У НАТО тоже конфликты. Всеобщую мобилизацию никто не объявлял.
        •  
          24 ноября 2011 | 10:00
          А вот это интересно. Возьмём на контроль.
        •  
          24 ноября 2011 | 13:40
          Конечно, недостаточно ! Коль вы здесь бесчинствуете. С вашими надувными куклами похоже вас никто на Западе и не ждет ! Маркиз де Сад вы наш !
      •  
        24 ноября 2011 | 05:55
        Меня Путин подвергает жесточайшей дискриминации как писателя-сказочника. Жесточайшей!

        Вселенский Поэт Александр Грэй-Биркин
        •  
          24 ноября 2011 | 05:59
          Вы просто молоды и мало что видели.
          В старые-добрые времена писатели-сказочники целыми днями клеили спичечные коробочки и ужинали макаронами с минтаем.
          •  
            24 ноября 2011 | 09:51
            А ещё они втихУю занимались онанизмом и в бинокль подсматривали в окна напротив.Костя
          •  
            24 ноября 2011 | 10:42
            А нашей интеллигенции не хватало на хлеб с маслом, по этому они вынуждены были есть черную икру ложками
        •  
          24 ноября 2011 | 09:50
          Разговаривал с камнями я в припадке полупьяни
          Я просил и умолял,как мне сделать,чтоб стоял
          Ведь Вы древности реликты,повидали все конфликты
          Вы древнее динозавров и знакомы с Минотавром
          Вы должны знать то-чего,ни кому,блин,не дано...
          Камень выслушал,отскоком,засадил по самим "кокам"
          И меня уж не тревожит женский вид их бёдра,кожа.Костя
          •  
            24 ноября 2011 | 13:03
            !!!!!!!

            Вселенский Поэт Александр Грэй-Биркин
            •  
              24 ноября 2011 | 19:29
              Я вижу, Вы с Костиком, как Вселенские Поэты стоите друг друга.
              •  
                25 ноября 2011 | 05:46
                Да, поэты! А чо?

                Вселенский Поэт Александр Грэй-Биркин
        •  
          24 ноября 2011 | 21:33
          а вы сочините сказку про Путина и семеро волчат...
      • (комментарий скрыт)
      •  
        24 ноября 2011 | 13:07
        "О.БЫЧКОВА: Но, Александр Андреевич, вот, вы же человек более опытный, чем даже президент Медведев, например.
        А.ПРОХАНОВ: Ну, в управлении государством-то, конечно.
        О.БЫЧКОВА: Да вообще в любом отношении.
        А.ПРОХАНОВ: Ну, верно-верно".

        А вы знаете, братцы, ведь это чистая правда...
        •  
          24 ноября 2011 | 21:20
          А кто ж спорит...и прокурор в соседней палате...
      •  
        24 ноября 2011 | 15:29
        ПРОХАНОВ ПОХОЖ НА ТОГО "АРТИСТА", ЧТО ВЕДЕТ В БЕЛАРУСИ ПЕРЕДАЧУ "ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. ВЗГЛЯД В МИР"

        На Новикова.
        •  
          24 ноября 2011 | 21:15
          Проханов - городской сумасшедший...его пора колоть успокаивающими в морщинистую задницу...
        • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
        •  
          25 ноября 2011 | 14:39
          Такая же сволота сейчас сидит у власти...люди, второй жизни не будет...
      • (комментарий скрыт)
        •  
          27 ноября 2011 | 22:41
          santtexxnik40: //Злой Проханов всегда безрассуден точно так же как безрассудный всегда зол. Это две парные способности Проханова и лишение одной парализует другую.//

          Молоток, santtexxnik40!
          На человеческой злобе никогда здравая, положительня мысль не произрастет. "Мысли" Проханова -- это крапива, которая не любит солнце, а любит расти лишь там, где темно и сыро...
          • (комментарий скрыт)
            •  
              28 ноября 2011 | 01:04
              santtexxnik40: //Его личный эгоизм - родной отец подлости. А лживое его лицо скроет всё что задумало коварное сердце.//

              Вот хотел что-то добавить -- и все не то... Почему? Наверное, потому, что главная его суть -- в твоих (можно?) вот в этих словах.
      • (комментарий скрыт)
    •  
      23 ноября 2011 | 23:43
      1. О революционной ситуации в Украине.(russia get ready)

      Факт состоит в том,что экономики России и Украины примерно раны,но при этом доходы укрианцев втрое меньше российских
      по той причине ,что три наперстка контролировать сложнее чем один.
      В 2012 году после проведения Евро- в Украине начнется повальное обнищание.Таким образом сложится революционная ситуация. Таким образом будет широчайшая возможность экспорта-импосрта на этот раз социальной,а не цветной революции.

      2. Русское чудеса уже приходили.Их звали Гурджиев и Успенский.
      Они оставили весть,что в наше время никакие схемы и механзмы работать не будут.Наступило время сугубо сознательных действий.
      2 а. Более сознательны те,кто смотрят в сегодняшний день и реальные требования к себе и к жизни,менее сознательны те,кто ковыряется в прошлом и теориях. Глядя на аудитории ЭМ,смело можно утверждать,что авангард сознательности - женщины.Они же,если на что решаться,пойдут до конца.

      3. Основные элементы программы (согласно eliberationfront)
      3 а. Пересмотр результатов приватизации.
      3 б. Экстренное введение страны и государства в правовые рамки.
      3 в.Отстранение существующей элиты с люстрацией ,конфискациями и посадками.
      3 д.Возвращение стабфонда и немедленне его освоение социальным сектором.
      3 е. Восстановление пахотных земель и села.
      3 ж. Переориентация с мирового на внутренний и смежные рынки.
      3 з .Восстановление экономики на кейсианской основе.
      3 и. Строительство социалдемократий скандинавско-японского образца на основе работоспособных достижений социализма(что органично нашему населению)
      3 к. Принцип: капиталистическое предпринимательство социалистическая сфера финансов.Т.е. временный или постоянный запрет частного управления финансами.
      3 л. Социальный приоритет состоит в осуществлении наиболее полноценной и компетентной занятости населения. Людям должно быть интересно жить,работать и они должны быть уверены в защите достоинства и в будущем.
      3 м. Осуществление левой идеи,состоящей в ликвидации паразитарного класса.
      О технических деталях спрашивайте.
      •  
        23 ноября 2011 | 23:59
        P.S. Музыка русского чуда. (Де Гртман?)
        http://www.youtube.com/watch?v=zjWE75PsYWo&feature=related
      •  
        24 ноября 2011 | 00:53
        Интересует механизм осуществления пунктов 3 в."Отстранение существующей элиты с люстрацией ,конфискациями и посадками."
        и 3 д."Возвращение стабфонда и немедленне его освоение социальным сектором."
        •  
          24 ноября 2011 | 01:50
          Разумеется это становится осуществимо после перехода власти к выражающему волю большинства органу,например общенациональному референдуму. Такое осуществление власти - по существу захват - может быть
          в том случае,если граждане начнут объединение не на той или иной платформе,а всилу ОСОЗНАНИЯ НЕОБХОДИМОСТИ ОБЪЕДИНЕНИЯ.Что и будет
          СОЗНАТЕЛЬНЫМ действием вырваным из парадигмы политических перетягиваний одеяла.
          Важнейшим моментом является понимание,что возможность смены государственной системы,элиты и целей существования государства в России
          (как и на Украине) КОНСТИТУЦИОННО ГАРАНТИРОВАНЫ.
          Т.е . такой захват власти и изменение страны легитимны.
          •  
            24 ноября 2011 | 04:38
            Фундаментальным условием для чего бы то ни было является ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ политического процесса в стране! Нужна широчайшая коалиция демократических сил, то есть всех тех, кто хочет ОТКРЫТЬ политику для обсуждения насущнейших проблем развития общества.

            Вот тут речь шла о проведении референдума. А Вам известно, что в стране дейтствует фактический запрет на проведение референдумов?

            Нужен мощный МИРНЫЙ и ЗАКОННЫЙ массовый НАРОДНЫЙ ТЫЛ (против народного "фронта"), который бы мог оказать ощутимое давление на власть, особенно - на федеральную власть. Это должно быть на данный момент ЦЕЛЬЮ НОМЕР ОДИН.
            •  
              24 ноября 2011 | 06:25
              svetoch, США ://ОТКРЫТЬ политику для обсуждения насущнейших проблем развития общества. //
              Вам "шашечки" или - ехать? "Откройте" экономику или военку для "народного обсуждения" - и будет такой же галдёж, как здесь на форуме. Для этого есть Дума, которая ДОЛЖНА быть местом для дискуссий, не тормозя при этом поступательного движения страны вперед. Будем ждать нового думского расклада после 4 дек.
              •  
                24 ноября 2011 | 06:41
                Ждите думского расклада сколько угодно - результат предсказуем и контролируем (плюс - минус).

                Нужно открывать обсуждение основных правовых основ государственного устройства - как они были сколочены после разгона советов народных депутатов и навязывания ельцинской конституции 1993 г., которая заложила фундамент бюрократической вседозволенности в России.

                Нужен созыв новой конституционной конвенции, а для этого нужно открыть возможность поднять эту тему в обществе.
                •  
                  24 ноября 2011 | 12:47
                  Ну что же тут комментировать. Всё правильно!
            •  
              24 ноября 2011 | 15:54
              Совершенно верно.Потому я и пишу о максимально широком объединении на основе понимания необходимости единства как такового.
              И не аппелирую к существующим оппозиционерам,ибо они перетягивают
              одеяло,что гибельно.Таким образом объединение должно строится на программе - минимум уничтожения преемственности данной власти.
            •  
              24 ноября 2011 | 19:14
              "ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ политического процесса", "Нужна широчайшая коалиция демократических сил", "Нужен мощный МИРНЫЙ и ЗАКОННЫЙ массовый НАРОДНЫЙ ТЫЛ" Я отойду-тошнит...
              •  
                24 ноября 2011 | 21:50
                Вот до чего довели людей: от ХОРОШИХ слов тошнит! :-))
                •  
                  25 ноября 2011 | 17:49
                  Слова то хорошие, но смысл в них вкладывает каждый свой... власть народа... Вменяемый человек понимает, что народ не может властвовать, а кто работать будет? Поэтому он(народ) делегирует своего представителя(лей) для выражения своих интересов и вот здесь начинается... США считают, что они -оплот демократии, самое интересное, что они считали себя таковыми, когда негры не имели право ездить с белыми в одном автобусе, ходить в один магазин, не имели право смотреть в глаза белому человеку... а ведь это было всего каких-нибудь 50 лет назад... Лукашенко -не может выражать интересы своего народа? Король Тайланда-может выражать интересы своего народа? КПСС-может выражать интересы своего народа? Замотали эти фразы, потому, что никто не знает, как должна "выглядеть" эта ДЕМОКРАТИЯ. Самым демократичным обществом был Советский Союз, но мы потянулись за другой демократией и теперь заслужено перефразируем ее в дерьмократию... Мне жить сейчас в России не КАМФОРТНО из-за несправедливости, нищеты, среди убогости и бездарности, среди лицемерия и беспомощности. Русские сейчас, как цыгане расползлись по всему миру не потому, что им там хорошо, а потому что им на родине плохо! Вот Вам и демократия...
                  •  
                    26 ноября 2011 | 01:24
                    "Самым демократичным обществом был Советский Союз, но мы потянулись за другой демократией и теперь заслужено перефразируем ее в дерьмократию... Мне жить сейчас в России не КАМФОРТНО из-за несправедливости, нищеты, среди убогости и бездарности, среди лицемерия и беспомощности."
                    ==================================================

                    Допустим. Но сегодня же Вы не живёте в обществе, устроенном по-советски, не так ли? Каким образом Вы и Ваши единомышленники собираетесь восстанавливать советскую власть, советский строй?
                    •  
                      26 ноября 2011 | 09:15
                      "восстанавливать советскую власть, советский строй" при всем желании не получится, потому, что тот подьем, тот энтузиазм не возродить, да и Ленина не поднимешь.
                      А перенять все самое лучшее, что было при социализме, а не бездарно реформировать, ой как необходимо.
                •  
                  25 ноября 2011 | 23:15
                  "Вот до чего довели людей: от ХОРОШИХ слов тошнит!"

                  Так ведь, вы весь мир накормили до сб ..ву своей
                  демократией, неужели ещё не поняли?
                  Где Ваше знаменитое чувство меры? ))
                  Леонид, своими последними комментариями о Проханове, о том, что, и как следует делать в преддверии выборов, Вы мне напоминаете "резидента" из старых фильмов.
                  •  
                    25 ноября 2011 | 23:39
                    Во-первых, я никого ничем не кормил.

                    Во-вторых, я всегда говорил, что делается попытка дискредитировать демократию. И если вы перестанете в неё верить как в основополагающий принцип, то цель манипуляторами достигнута...
                    •  
                      26 ноября 2011 | 01:00
                      "И если вы перестанете в неё верить как в основополагающий принцип, то цель манипуляторами достигнута..."

                      Вы правы, Леонид, манипуляторы очень постарались, а может, и перестарались с насаждением демократии
                      по-американски. Цель достигнута.
                      Очень надеюсь, что Беларусь не получит демократических подарков в виде бомб, как это было с Югославией, Ираком, Ливией.
                      •  
                        26 ноября 2011 | 01:09
                        Правильно! Сами требуйте подчинения власти народной воле, требуйте ответственности и подконтрольности правящих элит! Не ждите, пока этой ответственности потребуют зарубежные силы...
                        •  
                          26 ноября 2011 | 13:07
                          svetoch Правильно! Сами требуйте подчинения власти народной воле, требуйте ответственности и подконтрольности правящих элит! Не ждите, пока этой ответственности потребуют зарубежные силы...
                          ----------------------------
                          США и Израиль убивают русcких и иранских физиков-ядерщиков

                          http://www.rus-obr.ru/ru-web/15328
                          Кандидат в президенты США Рик Санторум в политических дебатах заявил, что в случае своего избрания пойдет на физическое устранение физиков-ядерщиков из России, Ирана и Северной Кореи.

                          Столь радикальные меры политик готов применить для нераспространения ядерной угрозы. «У Ирана не должно появиться ядерное оружие. И мы пойдем на все, чтобы этого не произошло», - заявил Санторум. По его мнению, США должны самым активным образом участвовать в секретных операциях по устранению ученых-ядерщиков.

                          Санторум напомнил, что в иранской ядерной программе уже были непредвиденные сложности - такие, как компьютерные вирусы на ядерных объектах, а также убийство ученых.
                          •  
                            26 ноября 2011 | 15:37
                            elenadementeva!

                            //США и Израиль убивают русcких и иранских физиков-ядерщиков  //
                            Так. И сколько убили? Ссылки, протесты Ирана, суды... Где это всё? Опять выдумки.
                            Да, и по какому же поводу так возбудилась elenadementeva  ?
                            Иду по ссылке и читаю:
                            «Кандидат в президенты США Рик Санторум в политических дебатах заявил, что в случае своего избрания пойдет на физическое устранение физиков-ядерщиков из России, Ирана и Северной Кореи.»

                            КАНДИДАТ в президенты, понятно? Я бы даже сказала: «ОДИН ИЗ КАНДИДАТОВ». Вы не поверите, но их много, почти, как у Вас — КЛОНОВ!

                            Вот другая ссылка:

                            http://www.lenta.ru/news/2011/11/23/gingrich/
                            «Кандидат в президенты США пообещал не помогать Израилю.»

                            Предлагаю вам по этому поводу как эксперту по США и Израилю СРОЧНО выдать пост о предательстве гнилыми америкосами старого союзника!

                            НЕПОРЯДОЧНО по словам кандидатов в президенты США заявлять о СОВЕРШЁННЫХ страной действиях.
                            У них в отличие от нас быть кандидатом ещё не значит СТАТЬ президентом .

                            ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЯ elenadementeva 

                            Реалии России страшной манией
                            ДЕМЕНТЕВА, блин, вводит в оборот,
                            ..............................................................................
                            Но в СэШэА за выборной кампанией
                            Есть ВЫБОРЫ,
                            а не наоборот!

                            povorot

                            http://echo.msk.ru/news/833627-echo/comments.html#cmnt-5122875

                            p.S. Перед Минкиным за подлог когда извиняться планируете?
                            •  
                              26 ноября 2011 | 16:27
                              Никакого подлолога не было.
                              Говорил Минкин о том, что зря мы начали сопротивляться Гитлеру, надо было сразу сдаться.
                              •  
                                26 ноября 2011 | 23:28
                                elenadementeva !

                                Пафос статьи Минкина определён следующей цитатой:
                                «…В принципе следовало бы одинаково ненавидеть Гитлера и Сталина. И меня самого смущает тот факт, что жизнь в победившей стране заставляет меня больше ненавидеть Сталина. О Гитлере почти не вспоминаю. О Сталине поневоле думаю ежедневно. Им пропитаны книги, улицы, воздух. Зайдешь на Красную площадь — вон он стоит, высокий, серый, рядом с другими, высокими, серыми. И не идут из ума его слова:
                                — Приятно и радостно знать, что кровь, обильно пролитая нашими людьми, не прошла даром, что она дала свои результаты.
                                “Приятно и радостно”! Кажется, даже слышно, как вампир причмокивает. »

                                Приведите фрагмент статьи, согласно которому вы сделали своё последнее утверждение.
                                •  
                                  27 ноября 2011 | 12:02
                                  Ха, очередной курьёз.
                                  ------
                                  Ищу статью Минкина, которую когда-то сама читала в МК, а нахожу только множество отрицательных рецензий на неё, а самой статьи нет, как нет....
                                  И наконец нахожу это:
                                  http://leteha.livejournal.com/1065854.html


                                  Статья Минкина в МК на день памяти и скорби в 2005 году (ныне удаленная с сайта МК, но доступная на сайте Яблока). По словам этого подонка, статья была написана еще в 1989 году.
                                  «А вдруг было бы лучше, если бы не Сталин Гитлера победил, а Гитлер — Сталина?
                                  В 1945-м погибла не Германия. Погиб фашизм.
                                  Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм.
                                  Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов.
                                  Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас».
                                  http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=2349
                                  -------
                                  Слово "подонок" не моё, привела точную копию.
                                  Интересно, отчего же МК, такая, прямо скажем, демократическая газета, взяла и удалила статью Минкина?
                                  МК-это "прожектор" демократии, который несёт демократию в полном объёме, посвящая целый разворот рекламе секс-услуг как в борделях, так и индивидуальное обслуживание.
                                  Отчего такой принципиальный журналист не покинет стены этой газеты в знак протеста против этого цинизма, когда, вроде бы одновременно несут "правду" в массы, а заодно и "полезную информацию"?
                                  "Демократические" ценности в полном объёме.
                                  •  
                                    27 ноября 2011 | 12:50

                                    elenadementeva !

                                    Как тяжело объясняться с троечниками?

                                    Не заметили вводных слов: « А вдруг было бы лучше, «, « Может, лучше бы...» ?

                                    Знаете, что такое риторический вопрос? Цитирую по ВИКИПЕДИИ:

                                    Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой не ответ на вопрос, а утверждение. По сути, риторический вопрос — это вопрос, ОТВЕТ НА КОТОРЫЙ НЕ ТРЕБУЕТСЯ ИЛИ НЕ ОЖИДАЕТСЯ В СИЛУ ЕГО КРАЙНЕЙ ОЧЕВИДНОСТИ. В любом случае вопросительное высказывание подразумевает вполне определённый, В С Е М известный ответ,  понимаете, ВСЕМ? Видимо кроме вас. Или опять придуриваетесь?

                                    Я же вас ясно попросила привести доказательства поддержки Минкиным планов Гитлера, а вы приводите его риторический вопрос, который... Далее по кругу. Или извиниться.

                                    А отношение к фашистам Минкина, у которого, повторяю, дед воевал, наилучшим образом видно из цитируемого им фрагмента рассказа М.Шолохова.
                                    Шолохова вы ещё не допёрли записать в поклонники Гитлера?

                                    Полностью статья здесь:
                                    http://mbpolyakov.livejournal.com/107593.html

                                    Кстати, а этот "негодяй" после 2005 года больше не проявлялся в подозреваемом вами качестве?
                                    Нет?
                                    Интересно, почему, как вы думаете? ЭТО – РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС, ответ всем очевиден...

                                    ЗАПЛУТАВШАЯ В КЛОНАХ-4

                                    Недоучка поклёп сочиняет,
                                    Не умея по-русски читать.
                                    Видно, злоба глаза застилает -
                                    Тут она kuganakу под стать!

                                    Povorot

                                    P.S. Поздравляем БОРИСА ГРЕБЕНЩИКОВА.

                                    Б. Г.

                                    Песня Иван Бодхидхарма
                                    http://mp3ostrov.com/mp3/info/aa-boris-greben6ikov-akvarium---ivan-bodhidharma-1243730/

                                    Он шёл, огибая строенья,
                                    В которых стремились избегнуть судьБЫ;
                                    Был легче, чем дым. Сквозь СОВКОВУЮ жесть
                                    БОРИС вечно видел деревья
                                    там, где ВСЕ видят только столБЫ,
                                    И если стало светлей, © Б.Г.
                                    То, видимо, ОН уже здесь! © Б.Г.


                                    День рождения БОРИСА БОРИСОВИЧА ГРЕБЕНЩИКОВА.
                                    26.11.11
                                    povorot
                                    •  
                                      27 ноября 2011 | 16:04
                                      Закрытая в одиночной палате со связанными ногами (свободны только руки, в которых комп) за то, что неоднократно нападала на санитаров и врачей, била компом по кумполу и тех и других. Проходит лечение.
                                      А что делать?
                                      По комментариям определяют точную вечернюю дозу
                                      галоперидола.
                                    •  
                                      27 ноября 2011 | 19:19
                                      Для povorot.
                                      Вот что написал Минкин в 1989г.
                                      «Нет, мы не победили. Или так: победили, но проиграли.
                                      А вдруг было бы лучше, если бы не Сталин Гитлера победил, а Гитлер — Сталина?
                                      В 1945-м погибла не Германия. Погиб фашизм.
                                      Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм.
                                      Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов.
                                      Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас?
                                      Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера!
                                      Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой. Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше.
                                      (Конечно, это жестокие аморальные рассуждения. Но только рассуждения, только слова; от них никто не погибнет. А когда Советская Армия два месяца стояла рядом с восставшей Варшавой, хладнокровно ожидая гибели сотен тысяч ненужных поляков; а когда сотни тысяч своих солдат погубили, чтобы взять Берлин к празднику 1 мая — это и слово, и дело.)
                                      Согласитесь, ведь тысячелетний рейх — это же бред. Долго ли смогли бы победившие фашисты удерживать побежденную Европу (от Атлантики до Урала)? Мы вон Афган не удержали, американцы с Вьетнамом не справились, а уж какой перевес и в числе, и в технике. Нет, недолго б музыка играла, недолго б фюрер танцевал. Партизаны (югославские, французские, наши...), союзники (США, Англия...), немецкие генералы (ведь не всегда покушения не удаются), да и сам размер территории, абсолютно невозможный, как мы на опыте убедились, для тоталитарного управления из одного центра, — все это развалило бы тысячелетний рейх лет за пять. (На собственном примере наблюдаем: не с завоеванными, а сами с собой справиться не можем — децентрализуемся.)»

                                      Третий Рейх развалился бы за пять лет? А может за пятьдесят, что вполне реально ведь иранцы, индусы, арабы и другие народы ждали прихода немцев как освободителей от английских колонизаторов. Иранцев и многих индусов немцы считали арийцами, Альфред Розенберг знал своё дело и умело стравливал покорённые народы. Хорошо, допустим Гитлер продержался бы только пять лет, но за это время он окончательно решил бы еврейский вопрос видимо Минкину шести миллионов жертв холокоста мало.

                                      •  
                                        29 ноября 2011 | 01:51
                                        Помню я этот опус Минкина.. Тогда в таком духе писали и говорили многие.
                                        Представьте себе судьбу блокадного Ленинграда.
                                        ВСЕ его жители были бы уничтожены - в работники она не годились.
                                        ====
                                        Для меня не секрет, что Минкин редкий подонок и заслуженно пользуется репутацией сливного бачка.
                                        Спасибо, что Выложили. Напомнили, кто есть ху.
                  •  
                    26 ноября 2011 | 00:14
                    Он опять этот светоч народов спутал демократию с охлократией...
                    •  
                      26 ноября 2011 | 12:48
                      Он опять этот светоч народов спутал демократию с охлократией...
                      -------------------------
                      Маша, СВЕТОЧ- слово очень популярное и символичное.
                      Это слово использует раввин Рабинович в своей знаменитой речи.
                      http://za.zubr.in.ua/2007/12/13/1493/

                      Раввин Рабинович.

                      «НАША РАСА БУДЕТ ПРАВИТЬ МИРОМ!»

                      Знаменитая речь раввина Рабиновича на Срочном совещании европейских раввинов в Будапеште 12 января 1952 года

                      Введение редакции:

                      Таких речей по всему миру произносится сотни каждый год, и эта речь знаменита только тем, что она проникла на поверхность. ...........
                      ..........
                      Последней фразой этой речи были такие слова:
                      "Таким образом, видя перед собой победу нашей мировой революции, возвращайтесь в свои страны и усиливайте свою хорошую работу, для того, чтобы приблизить тот великий день, когда Израиль откроет своё величие светоча перед всем остальным миром".

                      Похоже, наш Светоч взял ник отсюда, эта речь очень с ним перекликается.
                      •  
                        26 ноября 2011 | 13:22
                        Таки да , Ирина ! Светоч ,кстати , и огребал за это от нашего талмудиста.

                        Какае-то затишье наметилось у дуба Мамврийского... уж не решились ли наши оппоненты истребить очередной раз свой Содом ! Уж не заснули ли они сном Иакова !!!
                        •  
                          26 ноября 2011 | 16:23
                          Да, Маша, я уже об этом думала.
                      •  
                        26 ноября 2011 | 16:12
                        Тема: : Kак мало нужно ума, чтобы быть .......


                        Известна история про одного из "отцов" советской психиатрии
                        М.О.Гуревиче.

                        На лекции о прогрессивном параличе демонстрировалась
                        больная этим тяжело ослабоумливающим заболеванием. Она не могла
                        назвать ни своего имени, ни числа, ни времени года, но на вопрос, кто
                        ее привез в больницу, с неожиданно осознанной злобностью ответила:
                        "Жиды". Профессор повернулся к аудитории и заметил: "Вот видите, как
                        мало нужно ума, чтобы быть антисемитом".
                        •  
                          26 ноября 2011 | 18:40
                          Елина , вы как я заметила любите всех обвинять согласно своему изьяну.

                          Что вы имеете в виду против нашего с Ириной мистического движения ? Мы всего лишь внутренне вытягиваемся в направлении Иерусалима.

                          Вот о существовании " раны пола " я знала , а то что еще и " рана рода " кровоточит узнаю из ваших выбросов на блоге.



                          •  
                            26 ноября 2011 | 19:23
                            //Что вы имеете в виду против нашего с Ириной мистического движения ? Мы всего лишь внутренне вытягиваемся в направлении Иерусалима.//

                            Вы невнимательны, Мария Олеговна....К Вам мой пост не имеет никакого отношения, а выложен исключительно для "еленыдементьевой", которая непрерывно на разных ветках выкладывает сомнительные юдофобские "истины"
                            О существоапнии "раны рода" я не подозревала, кроме того, к национальным вопроса отношусь крайне индифферентно))).
                            •  
                              26 ноября 2011 | 19:27
                              Опечатка: существовании.

                              Тот мой пост, который был удален, никакого отношения к этой теме не имел.
                            •  
                              26 ноября 2011 | 21:12
                              Жуть! Речь израильского раввина является юдофобской!
                              Чего только не узнаешь на форуме...
                              •  
                                27 ноября 2011 | 00:05
                                Я не читаю Ваши изыскания и не хожу по Вашим ссылкам, но совершенно уверена, что Вы - абсолютная антисемитка...
                                •  
                                  27 ноября 2011 | 00:20
                                  Я Пастернака не читала, но абсолютно уверена, что это антисемитская литература...
                                  Делаю вывод, что Пастернак- антисемит.
                                  •  
                                    27 ноября 2011 | 00:31
                                    Я, в отличие от Вас, и Пастернака читала, и Проханова, и вообще люблю хорошую литературу (причем, предпочитаю напечатанную типографским способом) и не считаю это пороком. Вы же цитируете исключительно дешевый ширпотреб, где находите, к примеру, национальность Великих русских писателей, до Вас никем не озвученную....Это один из немногих примеров Вашего "творчества", но, ей Богу, мне нет дела до Ваших фобий. Смешно и противно цитировать сей примитив....
                                    •  
                                      27 ноября 2011 | 10:42
                                      Смешно и противно цитировать сей примитив....
                                      ----------------------------
                                      Уважаемая, примитив-. это высказывания религиозных и государственных и политических деятелей?
                                      Вы, однако, берёте на себя слишком много и слишком высокомерны, если своё мнение цените выше ихнего
                                      И не надо объяснять тем, кто обратил на это внимание, фобиями. Это способ искусственно замалчивать темы, не давать разбираться в сути, такой хитрый манёвр. От этого вопросы и люди, их решающие, не перестают существовать.
                                      Вот, например ещё одна "фобия":
                                      Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР.

                                      Вечером 5 декабря 2007 г. в Иерусалиме состоялась праздничная церемония, посвященная 40-летию начала борьбы за репатриацию евреев из СССР в Израиль, сообщает The Jerusalem Post. В мероприятии принял участие премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт, чьи родители в свое время тоже эмигрировали из советского государства.

                                      Выступая перед ветеранами движения и бывшими "отказниками", Ольмерт заявил, что репатрианты, добившиеся права на выезд, внесли значимый вклад в развал СССР.

                                      Ну кто может клеветать на Ольмерта, если он сам это сказал? А сколько потом было высказываний самих олигархов, которые оставили у власти Ельцина в 96г. и потом привели к власти Путина?

                                      Не надо думать или, во всяком случае, запрещать другим это делать, что всё, что происходит, происходит само собой, течёт как вода в ручейке...
                                      И не дело плебеев размышлять над этим.
                                    •  
                                      27 ноября 2011 | 10:49
                                      Ссылку, которые вы не читаете дать забыла.

                                      http://lenta.ru/news/2007/12/06/olmert/
                                      •  
                                        27 ноября 2011 | 11:42
                                        elenadementeva !

                                        Так. 5 декабря 2007 года....
                                        А посвежее ничего отдел пропаганды не выдал? И по какому кругу используете ссылку?
                                        Вас, видимо, сняли с информационного довольствия. Всё отдают kuganak70  ?
                                        А Ольмерт это кто? Я слышала, что премьер Израиля - Нетаньяху?
                                        Вы по вопросам российской политики цитируете Хрущёва? Или уже разрешили Брежнева?

                                        Один раз объясните, КАК эмигранты развалили СССР?
                                        Он чтО, на них держался?
                                        Или они, уезжая, его вывезли частями?
                                        Взорвали?

                                        Себе хоть раз задайте этот вопрос и перестаньте унижать народ нашей страны!
                                        Расскажите, незатейливая, как это было на самом деле.

                                        Путешествие elenadementeva во времени

                                        Странным переключением пультика
                                        перепрыгнула в время ОНО
                                        героиня известного мультика
                                        НАФТАЛИНОВАЯ ВОРОНА!

                                        Povorot
                                        P.S. И не забудьте поздравить Ю.Б. Тимошенко!
                                        ПОСАДИЛ, ЧТОБ НЕ ВЫРОСЛО

                                        Вижу: у неё всё впереди,
                                        Что бы не творила власть зэкОвская.
                                        Счастья!
                                        В Президенты ВЫХОДИ,
                                        Юлия Владимна... ХОДОРКОВСКАЯ!

                                        День рождения ЮЛИИ ВЛАДИМИРОВНЫ ТИМОШЕНКО
                                        26.11.11
                                        Povorot
                                        •  
                                          27 ноября 2011 | 12:12
                                          Юмористы, блин.
                                          Такие юмористы всё ТВ оккупировали.
                                          Аки бы "Смехопанорама".
                                          А сами свой дело знают туго.
                                          • (комментарий скрыт)
                                          •  
                                            27 ноября 2011 | 21:05
                                            Ирина ! А вам везет на местных маниакалов , они за вами по пятам так и ходят.
                                            • (комментарий скрыт)
                                            •  
                                              28 ноября 2011 | 19:49
                                              Да, Маша, некий ПОВОРОТ, которому неведомо куда, наконец, повернуть, приклеилась к Ирине неспроста, видимо, сильно она их своими ссылками зацепила.
                                              Ладно, походят-походят эти повороты с их личными
                                              сантехниками, да и отстанут несолоно хлебавши.
                                              Но маниакальность у неё(го) явная:-))
                                              • (комментарий скрыт)
                                                •  
                                                  29 ноября 2011 | 00:15
                                                  То-то мы видим как ты оголодал , троглодит ! Как же любит Израиль сбрасывать свой балласт ! Ни пожрать тебе , ни попить ! Твои сантехнические драпировки до добра тебя не доведут ! Тебе ли ныть о Дон-Кихоте !
                                                  Дульсинея Тобосская - это не дашка ли наша окосевшая ???? О, горе !

                                                  •  
                                                    29 ноября 2011 | 03:15
                                                    Ой, что-то я нашей старой вороне давно перья не общипывала, вот она и раскаркалась тут, во всю свою воронью глотку. Тон сбавьте, Марьолеговна, как бы Вам самой не окосеть, нарвавшись на свои же грязные и потные кулачки. Интересно, и что вы ими такого проделывали, что они у Вас желчным гноем истекают. А, королева желчного пузыря?
                                                  • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        28 ноября 2011 | 19:55
                                        Ирина, Вы мне можете объяснить страстную привязанность, в прямом смысле слова, к Вам некого ПОВОРОТА?
                                        Что он от Вас хочет? Ни в какие диалоги не вступает, тупо ходит следом и ярится:-))))))
                                        •  
                                          28 ноября 2011 | 23:12
                                          Светлана, вряд ли еленадементьева сможет Вам объективно ответить на этот, для Вас такой животрепещущий вопрос, в силу своих некоторых психологических особенностей . Не возражаете, если я попробую?
                                          Лена Поворот, как человек честный и принципиальный, пытается бороться со всеми лживыми и ксенофобски настроенными пользователями сайта. А так, как практически первую, кого она здесь встретила из подобных представителей и, неоднократно уличенную ею во лжи и фальсификации фактов, оказалась данная неоднозначная особа, то уж и разоблачения Леной Поворотом будут последовательны, аргументированы и неутомимы.
                                          Так что Вы должны очень радоваться и собой гордиться, что уважаемая Лена Поворот с Вами "Ни в какие диалоги не вступает" и , "тупо (не) ходит следом и (не) ярится:"
                                          Вы ведь ей такого повода не подадите, не так ли?
                                          •  
                                            29 ноября 2011 | 00:28
                                            Даш, да мне, честно говоря, всё равно - будет она за мной ходить или нет. Дело хозяйское...
                                            Я просто не вижу смысла в таком хождении по пятам оппонента, ведь, никакого диалога между ними нет и желания примирения - тоже.
                                            Лично меня очень устраивает наш с Вами договор
                                            вести любые споры цивилизованно, не срываться на пошлость, почему и Елене Поворот не последовать этим путём, зачем брать на себя миссию судьи, осуждающего и клеймящего?
                                            Я не хочу во всё это встревать, но что-то здесь не так.. и я искренне недоумеваю. Вот и всё.
                                            По поводу радости, которую мне нужно испытывать от того, что Елена за мной не ходит..
                                            - пусть ходит, если ей интересно поговорить со мной о музыке, я не против.
                                            •  
                                              29 ноября 2011 | 12:10
                                              Вот-вот, именно о музыке, можно о стихах и прочем, что не касается разграбления страны и тех, кто в этом активно участвовал, кто руководил, подводил под это теоретические основы...
                                              Хотя, есть фильмы, в которых эти герои сами снимались и рассказывали, как им всё это удалось, и Россия у них уже в кармане. Ах, как им не нравятся ссылки, без них гораздо легче троллить.
                                              Снимали "Олигархов" израильские журналисты, когда эти олигархи думали, что всё уже абгемахт, но пришли кое-кто из других и слегка оттеснили от политической деятельности. Появился страх, что с потерей политического влияния потеряется нажитое непосильным трудом, ведь это право обладания в глазах народа эфемерно.
                                              Так народ по большому счёту не устраивают ни те, ни другие.
                                              И народ имеет право об этом говорить, и форум должен именно для этого существовать, а не отображать одну линию защиты грабителей России, именно тех, которые первоначально заложили эту систему и теперь опять под видом демократов рвутся к власти.

                                              А если здесь говорить только о музыке, то этих платных троллей здесь не будет, которые здесь пасутся круглосуточно, при таком режиме,естественно, нигде не работают кроме форума и множат тысячами комментарии и рекомендации своим таким же...

                                              •  
                                                29 ноября 2011 | 16:19
                                                elenadementeva ! За последние 4 часов у вас 35 просмотров при полном отсутствии комментов. Руки прочь от клавиатуры!!
                                                Нечем заняться, так отвечайте на вопросы, от которых бегаете четвёртый день!!!

                                                Вы пишете: « США убивает русcких физиков-ядерщиков». УБИВАЕТ!!! Факты где? А в доказательство приводите СЛОВА кандидата в президенты. Так кто кого убил, лгунья?
                                                К тому же в США кандидат — далеко не президент, в отличие от РФ!


                                                Реалии Росии страшной манией
                                                ДЕМЕНТЕВА, блин, вводит в оборот,
                                                ..............................................................................
                                                Но в СэШэА за выборной кампанией
                                                Есть ВЫБОРЫ, а не наоборот!

                                                povorot
                                        •  
                                          28 ноября 2011 | 23:28
                                          Светлана, по-видимому, это спец. проект. Я в списке тех, кого надо задушить.
                                          Им поперёк горла, что я сверху колонки по просмотрам. Это пугает, т.к. мои комменты их совсем не устраивают.
                                          Такая война. Самое смешное, это то, что разыгрывается непонятка, почему заходят ко мне в кабинет, если я не писала комментов за это время.
                                          Да я у них как кость поперёк горла, но самое смешное, это то, что она своими приставаниями создаёт мне очередную рекламу тем, кто никогда ко мне в кабинет не заходил, но после подобной рекламы, естественно, сходит.
                                          Пусть бегает, даши, милены,элины и прочие подавились, теперь этот экземпляр носится.
                                          Но то, что там с головой не в порядке, ясно без всяких шуток. Но для такой работы ограниченных способностей вполне достаточно.
                                          Это тот самый случай, когда посмеяться над больным не грех.
                                          А я то сначала приняла её или его, не знаю, за нормальную и начала вести диалог.... теперь смешно.
                                          Но во всём есть свои плюсы.
                                          Этот сумасшедший поворот теперь будет моим камертоном. Чем большим дерьмом будет исходить, тем сразу будет понятней,что верной дорогой идём, товарищи.

                                          P.S. Непонятно, где настоящие хвалёные еврейские ум и остроумие? Такие только дискредитируют это бытующее и навязываемое всем мнение...
                                          •  
                                            29 ноября 2011 | 00:22
                                            Непонятно, где настоящие хвалёные еврейские ум и остроумие)))))))

                                            Как где ? Все не выпрут из Галута ! О, горе !

                                            Мне иногда кажется , что они пишут все еще Хроники Паралипоменона...
                                          •  
                                            29 ноября 2011 | 00:37
                                            "А я то сначала приняла её или его, не знаю, за нормальную и начала вести диалог.... теперь смешно."

                                            Ирина, собственно, именно это меня и смутило: упорно ходить следом, но даже не пытаться вести дискуссию как-то иначе...Тогда зачем ходить, если не настроена на нормальный разговор?..
                                            В общем, история тёмная:-((
                                            Значит, нужно спокойно игнорировать - другого варианта я не вижу.
                                          •  
                                            29 ноября 2011 | 01:46
                                            Пусть бегает, даши, милены,элины и прочие подавились, теперь этот экземпляр носится.
                                            ---------------------------------------------------------------------
                                            Как Вы понимаете, elenadementeva, эта маргинальная фраза ну, никак не может быть мной не замечена.
                                            Так вот, кто там Вами давится, как тухлой костью в горле, это Вам лучше известно, т.к. Ваша приватная жизнь меня нисколько не интересует. А вот то, что Вы мою, как я теперь понимаю, излишнюю тактичность по отношению к Вашей болезни, не так восприняли, то придется мне Вам ее интерпретировать несколько иначе. Ваша психопатично-параноидальная деятельность теперь также будет мною добросовестно наблюдаема (слава богу, как Вы знаете, небесплатно! )) ) и также тщательно подвергнута скрупулезной заботе и Ваша прибабаханная на всю голову личность. Вы же знаете, как я люблю постебаться над смешными и упертыми недотыкомками. ))
                                            До встречи!))
                                          •  
                                            29 ноября 2011 | 13:30
                                            elenadementeva !

                                            //... спец. Проект ....... Я в списке тех, кого надо задушить. ......Им поперёк горла....мои комменты их совсем не устраивают. //

                                            Послушайте, если бы у вас было хоть мин. чувство юмора вы бы узрели, что никто вас не боится, что СТОИТ ХОХОТ, с вами играют, а вы с звериной серьёзностью пропихиваете ПРОНАФТАЛИНЕННЫЕ ССЫЛКИ, которые никого, кроме ваших клонов, не интересуют, а они, понятно, читать не умеют!
                                            Вы для меня не более, чем удобная подставкадлявывешиваниястишков, высоко залезли, поэтому и использую.
                                            И всё! С чувством БРЕЗГЛИВОСТИ, добавлю, мошенница!

                                            //но самое смешное, это то, что она своими приставаниями создаёт мне очередную рекламу тем, кто никогда ко мне в кабинет не заходил, но после подобной рекламы, естественно, сходит. .....//

                                            А вы не заметили,что в результате этой помогающей рекламы, вы, далёкая, с первого места скатились? И это — только начало .

                                            //Этот сумасшедший поворот ТЕПЕРЬ БУДЕТ МОИМ КАМЕРТОНОМ.//

                                            У Вас есть предложения по финансированию?))))))))))

                                            РАЗМЕЧТАЛАСЬ !!!

                                            // верной дорогой идём, товарищи. //

                                            Эт точно, ПОДАЛЬШЕ ОТ ВЕРХНИХ СТРОК РЕЙТИНГА, полученных примитивным мошенничеством.


                                            ЗАПЛУТАВШАЯ В КЛОНАХ-8

                                            elenadementeva штучка та ещё!
                                            Командует целым она гарнизоном:
                                            «Верной дорогой идём, товарищи!»
                                            Сказала недавно ВСЕМ СВОИМ КЛОНАМ.

                                            povorot
                                          • (комментарий скрыт)
                                          • (комментарий скрыт)
                                        •  
                                          29 ноября 2011 | 00:37

                                          svetlana_travnickaya
                                          28 ноября 2011 | 19:55


                                          //Ни в какие диалоги не вступает, тупо ходит следом и ярится:-)))))) //

                                          Уважаемая svetlana_travnickaya ! Будьте любезны, воздержитесь, пожалуйста, от оценок типа: «тупо», «ярится»... Я Вас знаю по серьёзным комментариям музыковеда, которые обязательно читаю, пусть так и останется.
                                          Если хотите вступать в спор на стороне elenadementeva (почему Вы её называете Ирина, поясните, пожалуйста!), то имейте ввиду, что Вы берётесь защищать позицию пользователя, грубо нарушающего правила поведения на форуме. Готовы? Подтвердите, пожалуйста.

                                          Просто в этом случае я МОГЛА БЫ (!) начать с утверждения о Вашей неадекватности, поскольку только недалёкий ( аналог Вашего «тупо», заметьте!) пользователь может утверждать, что я не вступаю в диалог, имея перед глазами все мои попытки получить доказательства от elenadementeva по существу представляемых ею материалов, а также разъяснить ситуацию с явными её клонами kuganak70 , erzj ,dobrogelatel  eroot  и другими.

                                          Могла бы, повторяю, но не хочу. С уважением.
                                          •  
                                            29 ноября 2011 | 01:00
                                            "Будьте любезны, воздержитесь, пожалуйста, от оценок типа: «тупо», «ярится»..."

                                            Да, согласна. Постараюсь воздержаться.
                                            •  
                                              29 ноября 2011 | 02:18
                                              Воздержаться, согласиться - нас все время толкают на толерантность и компромиссы, создавая предпосылки предавательства самих себя, своего мировозрения и интересов своей страны в угоду "общечеловекам". Не стоит конечно уподобляться некоторым, которые без оскобления или высокомерия к инакомыслящим, и слова то произнести не могут, но оставаться при своем мнении необходимо, невзирая на всю эту словесеную шелуху, которой они прыкрывают свои истинные намерения. Один раз уже попались, поверили красивым словам и якобы вновь открывшимся фактам. Какая сейчас идет изощренная информационная война, прикрывающаяся заботами о благе человечества, а на самом деле толкающая его в рабство. И те, кто считает себя сейчас "свободными", на самом деле ближе всех к этому рабству, считая себя индивидами, а на самом деле человеками вне своих индивидуальных (внутренних) особенностей, охмуренных "нужной" информацией и не ощущающих себя в общественном развитии, которое никакими информационными войнами и заклинаниями не остановить.
                                              •  
                                                29 ноября 2011 | 03:05
                                                а на самом деле толкающая его в рабство.
                                                ....................................................................
                                                Товарищ Бум, не смешите наши либеральные тапочки. Кто и откуда Вас может толкнуть, когда рабство--это и так Ваша вторая натура? Куда уже ниже? Или Вы полагаете, что Вас хотят в пресмыкающееся превратить? Так Вы и так ядовитая как гадюка. Рабы, они же и злые самые--хватит уже на зеркало пенять...ну и убогость.
                                                •  
                                                  10 декабря 2011 | 12:26

                                                  Даша! Это надо читать, как сырой материал, разворачивающий следующий тезис:
                                                  происходит интернет-революция (ИР), движущие силы и устойчивость идеологии которой решающим образом превосходят охранительный потенциал власти. ИР можно было не допустить сейчас, она произошла бы позже, но начавшись, она не остановится, не достигнув некоторых целей.

                                                  Основное в нынешнем моменте — Чуров. Отдадут его сегодня?


                                                  Во-первых, это - ИР, как и в Северной Африке — по движущим силам, по месту вызревания и пребывания идеологии, по выдвижению лидеров.

                                                  Ещё это ИР и в связи с масштабами употребления гаджетов при сборе информации о фальсификациях! Без сети было бы невозможно столь широкое и быстрое распространение информации.

                                                  Благодаря сетевой структуре, потеря лидера(если он вообще есть!) ни на что не влияет, ввиду большого числа носителей идеологии и отсутствия иерархических структур.
                                                  Это обеспечивает устойчивость идеологии и организационного потенциала.
                                                  В силу указанных обстоятельств Инет нельзя «купить».

                                                  Важно, что движущие силы не дадут процессу предъявления требований прекратиться до достижения признаваемых сетью результатов.

                                                  В отличие от протестного сообщества, рассредоточенного по Инету, власть централизована, локализована и иерархична, время реакции таких систем намного больше, количество вариантов реакции — намного меньше. Лидер один и его потеря ощущается сразу.
                                                  Власти есть что терять в отличие от интернет-сообщества в целом.
                                                  Интеллектуальные потенциалы противостоящих систем несопоставимы.
                                                  Защитники режима уже по большей части тоже интернетчики, попавшие в сеть по тем же причинам, м.б. с противоположным знаком, но самим фактом попадания в сеть доказывающие некомфортность для них правил, созданных действующей властью, работающие с той же информационной базой.

                                                  Действующая власть много лет вела политику, при которой народ отказал ей в доверии настолько, что не получилось ПОДДТАСОВАТЬ голоса даже до 50% при всех адмресурсах!
                                                  И мало того, продолжает упорствовать сейчас, когда факты чудовищной фальсификации вскрыты и задокументированы, пытается столкнуть между собой граждан.
                                                  Не получится, потому что у этой власти НЕ ОСТАЛОСЬ СТОРОННИКОВ.

                                                  Суть момента: точка невозврата пройдена и вопрос о досрочных выборах практически решён, на Болотной могут пойти и дальше;
                                                  МБХ выйдет до срока; Олимпиада-2014 без ВВП.
                                                  В общем, движемся в Египет, скорее, Тунис, неясно.

                                                  То, что на САМОМ ДЕЛЕ решится сегодня, 10.12.11 мы, м.б., увидим уже через несколько дней, так же как, по большому счёту, в эти дни мы видим то, что «решилось» 24 сентября: оказывается, в эпоху Интернета двое не могут передать «с рук на руки» власть в самой большой стране мира. Они вынуждены делать это публично, а миллионы людей так же открыто и плюс оперативно выносят этому оценку, ситуация вскипает слишком быстро, чтобы из одного, как мы признаём, нелегитимного центра её можно было не только контролировать, но и даже осмысливать!
                                                  Не заметили, как перед выборами в блогах ВВП потерял поддержку полностью, не осталось никого за него и ЕР? Околонуля и есть их реальный рейтинг сегодня, общество, разделившись по партийным пристрастиям и по линии «ходить-не ходить» на выборы, парадоксальным образом консолидировалось в неприятии ВВП, а в нынешних условиях это — приговор!

                                                  Пять дней назад сама постановка вопроса о выборах Президента в 2 тура вызывала смех - я ставила этот вопрос перед Д. Митиной на её блоге 5 декабря в 9 утра и она бросила разговор, как пустой.
                                                  Сегодня, когда ВВП отрёкся от партии, выдвинувшей его, когда растёт число сообщений о фальсификации и уже пересматриваются итоги выборов (Волгоград, Подмосковье), когда ЦИК рассмотрел, пусть и не решив, вопрос об отставке ЧуДова, встал вопрос о повторных думских выборах и, в случае его положительного решения - о переносе Президентских. Налицо потенциальная нелегитимность действующей власти. 
                                                  Вот куда привела страусинная политика с надеждой на купленную лояльность! 
                                                  Уже несколько дней ТАНДЕМ не управляет страной, нет ни одного заявления или действия, хоть как то повлиявшего на обстановку.
                                                  Вопрос о повторных выборах, думаю, будет решаться на Болотной прямым волеизъявлением носителя власти -НАРОДА!

                                                  Малейшие злоупотребления силой со стороны властей лишат их остатка легитимности и понятно, к глубокому сожалению, «стратеги» не против, поскольку «дело прочно, когда под ним ...», как резонно утверждал РОДИВШИЙСЯ В ЭТОТ ДЕНЬ ( ))))) ) Некрасов!!! . Похоже, мы уже в Египте!?

                                                  Не заметили, как перед выборами в блогах ВВП потерял поддержку полностью, не осталось никого за него и ЕР? Околонуля и есть их реальный рейтинг сегодня, общество, разделившись по линии «ходить-не ходить» на выборы парадоксальным образом консолидировалось в неприятии ВВП, а в нынешних условиях это — приговор!

                                                  Не пойдут с ним на переговоры и парламентские партии. Зачем, когда он с каждым днём только теряет, падающего — подтолкни!


                                                  Зато ВВ увидел в «Народном фронте» альтернативу ЕР, сменил-таки коней на переправе.
                                                  Чудеса! Отойти от партии, которая ради твоего выдвижения провела 2 съезда! Пожалуй, невиданное дело? Ну, да само по себе беспартийный лидер партии... Логично, что абсурдные конструкции разрушаются, нет и никакого ОНФ, а Говорухин — открытая истерика...

                                                  Сейчас куча чистоконкретных пацанов потеряла и крышу, и кормушки. Такое не забудут... Одних только думских мест потеряно под 80, а кто именно будет слит -неизвестно. Во вопросы-то встают!
                                                  И то же в регионах, а там набрали и 36%, и 28% (Урал, я получила коммент).
                                                  И для всех во всём виноват ВВП.

                                                  Ещё довод - ЮЖОС_етия. Там достигнут компромисс, причём с участием ТЕХ ЖЕ чиновников администрации Президента РФ, которые и здесь будут участвовать в переговорах с оппозицией и принятии решения о досрочных выборах.
                                                  Это - реальная модель того, что, скорее всего, будет у нас - повторные выборы, может быть, в стране или в некоторых регионах, и отказ ВВП от участия в президентских.
                                                  Это, во всяком случае, путь в сторону от египетского сценария.
                                                  По-моему, в настоящий момент все высказывания Пу неактуальны, кроме ответа на следующее

                                                  ПРЕДЛОЖЕНИЕ

                                                  Чтобы меж площадей не ходить,
                                                  От ментов МИРНЫЙ МИТИНГ спасти,
                                                  Надо с Путиным обсудить
                                                  Лозунг:«ПУТИН ДОЛЖЕН УЙТИ!»

                                                  povorot

                                                  Внятное заявление ВВП об отказе от участия в выборах — шаг в сторону от кровопролития! Тем более, что формально он ещё не выдвинут, т.к. открестился от ЕР.

                                                  P.S. Стоны Явлинского об украденных голосах подтверждают, что он сделал-таки доброе дело для ЕР: отдал им ПОДЛИННЫЕ подписи граждан, а контроль вбросов и подсчёта не обеспечил. Кто он, как и НАХ-НАХовцы, после этого -дурак или единоросс — всё равно!
                                                  •  
                                                    10 декабря 2011 | 16:58
                                                    \\Вы не заметили, что неделю Пу УЖЕ ничего не решает?\\

                                                    Елена, я не считаю Путвина «великим и ужасным» и да, он НЕ УПРАВЛЯЕТ ситуацией, в смысле – не может ее планомерно выстраивать, но реагировать и принимать решения, - почему нет ?

                                                    \\ позицию я готова защищать!\\

                                                    Уверена в этом, я уже поняла, что у Вас бойцовский характер, будете воевать «до последней буквы».)
                                                    ОК, только давайте внятно определим позиции – Вашу и мою.

                                                    Как я поняла, Ваш прогноз: «модель того, что, скорее всего, будет у нас - ПОВТОРНЫЕ ВЫБОРЫ, может быть, в стране или в некоторых регионах, И ОТКАЗ ВВП ОТ УЧАСТИЯ В ПРЕЗИДЕНТСКИХ.»

                                                    Я не исключаю такой возможности ПОЛНОСТЬЮ, просто не считаю ее единственной.
                                                    Имхо, у Пу есть еще два варианта, мягкий и жесткий:

                                                    1. Мягкий: тянуть время.
                                                    Интернет-сообщество, конечно, страшная сила, однако кому-то придется ведь и на площадь выходить. )
                                                    Интересно, если начнутся морозы, - сколько митингов выдержат люди ?
                                                    А если Пу сможет дотянуть до рождественско-новогодних каникул, сколько «протестантов» предпочтут митинги отдыху ?
                                                    2. Жесткий: дестабилизация обстановки «третьей силой» (разумеется, с подачи ФСБ) и «подавление беспорядков».
                                                    При отсутствии внешнего давления этот вариант вполне может поддержать жизнь в режиме еще на какое-то время, в зависимости от цен на нефть.


                                                    Вот если морозов НЕ будет,
                                                    если на жесткий вариант не осмелятся, тогда – реализация Вашего прогноза, а повторные выборы послужат «запасным выходом».


                                                  •  
                                                    10 декабря 2011 | 17:05
                                                    Вдогонку.
                                                    Елена, буду рада, если Вашу правоту докажет время, и скоро.
                                                    •  
                                                      10 декабря 2011 | 20:43
                                                      t_lvovna !

                                                      //кому-то придется ведь и на площадь выходить. ) //
                                                      Цифры не сопоставимые: интернет-сообщество - 60 млн., протестная идеология в любом случае «растеклась» по миллионам людей, на митинг вышло 150 тыс., т.е. порядок -единицы процентов. Время давления интернета 24Х7Х365, время митинга — 2 часа. По силе такое давление эквивалент атомного взрыва))), так что митинг пройдёт в любую погоду.
                                                      КПРФ объявила не легитимными прошедшие выборы, т.е. комми в ГД не идут.
                                                      http://echo.msk.ru/news/837965-echo.html
                                                      Т.о., вероятность новых парламентских выборов повышается.
                                                      Обратите внимание на белые бантики, которыми украсили себя делегаты съезда СправЕдРосов. Они тоже - за признание прошедших выборов нечестными, причём форму сообщения об этом выбрали ту, которую предложил его Величество Инет!
                                                      Первый митинг БОЛОТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ потребовал: отставки ЧуДова,

                                                      //Жесткий: дестабилизация обстановки «третьей силой» (разумеется, с подачи ФСБ) //
                                                      Похоже, в настоящий момент эта третья сила вместе с этими уже опять , как в 91-м, нестрашными тремя буквами, ищет к кому прибиться, чтобы с выгодой сдать ПЕРВУЮ в лице ПутВина (!!!) !
                                                      Слышали, что сказал tuj пресс-секретарь: «ПОКА правительство не может сформулировать свое отношение к многотысячному митингу на Болотной площади»

                                                      Словно испарились 2 мер...ца,
                                                      Чувствуют, что им намнут бока.
                                                      А в несвязном бреде пресс-красавца
                                                      Слышно лишь прощальное: ПОКА!

                                                      povorot
                                                      •  
                                                        10 декабря 2011 | 22:39
                                                        \\Время давления интернета 24Х7Х365, время митинга — 2 часа. По силе такое давление эквивалент атомного взрыва))), так что митинг пройдёт в любую погоду.\\

                                                        Елена, в физике я полная дура, моя голова – не место для дискуссий на такие темы, а от Вашей формулы у меня крышу сносит, как от атомного взрыва.))
                                                        (Кстати, что значит «7» ? «24» - часы в сутках, «365» - дни в году, а откуда взялась семерка ? ) )

                                                        \\КПРФ объявила не легитимными прошедшие выборы, т.е. комми в ГД не идут.\\

                                                        Да, а вчера-позавчера они говорили что-то вроде: места в думе достались в тяжкой борьбе, и отдавать их мы не намерены; могут еще несколько раз передумать, а пока будут напряженно вертеть *опами с белыми бантиками или без них.)

                                                        Главное сейчас не бантики и не слова «парламентуток», а действия – протестантов и власти.
                                                        Власть: сейчас в растерянности, но у нее есть 2 недели до следующего митинга, чтобы собраться, определиться с дальнейшими действиями, - и молиться о морозе. (Кстати, непонятно, ПОЧЕМУ они в растерянности ? Неужели у них вправду нет аналитиков лучше, чем мы с Вами, при всем к нам уважении ? )) )
                                                        Протестанты… Есть такой закон психологии: мотивация прямо пропорциональна близости цели и вероятности ее достижения. Следовательно, если у Пу не сдадут нервы, он сможет удерживать «статус кво» достаточно долго, имхо.
                                                        И Вы не убедили меня, что «митинг пройдёт в любую погоду».)
                                                        (Да, и ведь туры/ авиабилеты/места в гостиницах на Новый год заранее оплачены, - неужели народ, терпя убытки, останется в столицах делать революцию ? Что ж, это сильно поднимет мою веру в человечество.) )

                                                        \\ Похоже, в настоящий момент эта третья сила вместе с этими уже опять , как в 91-м, нестрашными тремя буквами, ищет к кому прибиться, чтобы с выгодой сдать ПЕРВУЮ в лице ПутВина (!!!) !\\

                                                        Здесь главные вопросы к профессионализму «3-х букв»: знают ли они, с кем договариваться и что предлагать.
                                                        Если сойдутся в цене, потом все эксцессы свалят на «третью силу».
                                                        Хотя, возможно, «3 буквы» ничего не знают – и маршируют на 3 буквы.)
                                                        •  
                                                          10 декабря 2011 | 22:55
                                                          t_lvovna !

                                                          24Х7Х52, конечно. Спасибо за исправление!
                                                        •  
                                                          10 декабря 2011 | 23:37

                                                          //Да, а вчера-позавчера КПРФ говорила что-то вроде: места в думе достались в тяжкой борьбе, и отдавать их мы не намерены; М О Г У Т еще несколько раз передумать//

                                                          Точно МОГУТ, смогут — обсудим, ладно?
                                                          А пока есть официальное заявление, смысл которого: «В ГД не идём!», логично принимать его для построения рассуждений.

                                                          //Власть: сейчас в растерянности, но у нее есть 2 недели до следующего митинга//

                                                          Нету двух недель! Во-первых, есть резолюция митинга м по ней надо что-то говорить. Заранее говорю, что это будет гарантированный «ЛЯП», который потом будут 10 раз разъяснять и исправлять с сопутствующим падением авторитета у последних адептов.
                                                          Во-вторых,Вы, похоже, недооцениваете противоречия внутри. ДАМ, например, сейчас — строго без места; «провалил» кампанию — куда тебе в премьеры?
                                                          Помнится, я скептически высказывалась, когда satt_ оценил его попадание в премьеры, как гарантированное:

                                                          25 октября 2011 | 01:53

                                                          Ждёт? Кабинет? в Белом доме? 
                                                          Вы не ослышались, братцы? 
                                                          Как разъяснили в парткоме: 
                                                          «НУЖНО ЕЩЁ ПОСТАРАТЬСЯ!» 

                                                          Так вот он, получается плохо старался.
                                                          А ведь это — действующий (отдельный вопрос: как?) Президент, скажи ему что, может и прореагировать ассиметрично.
                                                          А противоречия ОНФ — ЕР тоже отложены на 2 недели? Они просто кипят. Кто попадёт в Думу?
                                                          Кто - в штаб кандидата?... А почём?...

                                                          А непризнание Западом итогов? Ведь Он сегодня — реальный участник происходящего, тут Пу прав. Другое дело, что ВВП пытается поиграть на теме «кругом враги», а Х. Клинтон, например, просто делает своё дело с бОльшим, чем ему хотелось бы, умением, нормально (соответственно своему пониманию) продвигает демократию по миру.


                                                          Плюс тема фальсификаций + новые разоблачения коррупционных схем ВВП.
                                                          Нету передышки.

                                                          У Вас нет ощущения, что команда Пу в страшном цейтноте? А эта гвардия вообще никогда не работала в таких условиях!
                                                          Продолжу!
                                                          •  
                                                            11 декабря 2011 | 00:55
                                                            \\Точно МОГУТ, смогут — обсудим, ладно?
                                                            А пока есть официальное заявление, смысл которого: «В ГД не идём!», логично принимать его для построения рассуждений.\\

                                                            ))))))) !
                                                            Елена, спешу выразить восхищение, этот абзац – просто прелесть ! )))
                                                            Я словно слышу интонацию.
                                                            Над остальным мне нужно подумать.

                                                        •  
                                                          10 декабря 2011 | 23:59
                                                          (Кстати, непонятно, ПОЧЕМУ они в растерянности ? Неужели у них вправду нет аналитиков лучше, чем мы с Вами, при всем к нам уважении ? )) ) 

                                                          Думаю, что там просто нет аналитиков ни хороших, ни плохих — нацлидер не любит плохих выводов! Всем знакома его манера выставлять себе оценки (преимущественно высшие), «разЪяснять» нам, глупым, что «на самом деле» означает то или иное высказывание, как «всё сложно» там, где всё просто и т.д.
                                                          Зачем такому аналитики? Исполнители, лакировщики — вот «экспертная среда», созданная им вокруг себя. Так что результаты — закономерные.
                                                          //Есть такой закон психологии: мотивация прямо пропорциональна близости цели и вероятности ее достижения.//

                                                          Так ведь сейчас гораздо ближе к цели его оппоненты и именно их мотивация потребляет все преимущества Вашей формулы! У него положение сильно проигрывающего, причём ухудшающееся со временем. Повторяю, он не умеет играть такие позиции.

                                                          //если у Пу не сдадут нервы, //
                                                          Вы говорите о том, чего не случилось! Замена ЕР на ОНФ — самый последний пример.




                                                          И Вы не убедили меня, что «митинг пройдёт в любую погоду».) 
                                                          (Да, и ведь туры/ авиабилеты/места в гостиницах на Новый год заранее оплачены, - неужели народ, терпя убытки, останется в столицах делать революцию ? Что ж, это сильно поднимет мою веру в человечество.) ) 

                                                          Найдётся, кому выйти. Навальный, думаю, по такому, поводу сдаст-таки и тур, и билет....))

                                                          Или митинг пройдёт раньше. Вариантов много, в отличие от власти, которая своими действиями давно лишила себя пространства для маневра. Какие аналитики теперь спасут? «Доктор нужен» в их терминологии, а это, кажется, им предоставят.

                                                          P.S. Да, и МБХ с ПЛЛ надо освобождать, уже пора.

                                                          •  
                                                            11 декабря 2011 | 00:33
                                                            Лена, Вы умница! Ни одного слова, на которое хотелось бы возразить
                                                          •  
                                                            11 декабря 2011 | 03:27
                                                            Povorot,

                                                            )Небольшая ремарка: глянула я в окошко, а там – новолуние; значит, пару недель наметившиеся тенденции будут расти. Похоже, Луна за митингующих.)))

                                                            Имхо, наше главное расхождение, - в оценке фактора времени. Вы убеждены, что он работает исключительно на протестантов, а я в этом не уверена. Основные аргументы мы высказали.
                                                            Но, во-первых, время само скоро покажет, кто из нас прав; во-вторых, в этом споре я предпочитаю проиграть. Поэтому предлагаю зафиксировать позицию – просто из интереса, - и следить за ситуацией.

                                                            \\МБХ с ПЛЛ надо освобождать, уже пора.\\

                                                            А вот это – давно пора !

                                                            •  
                                                              11 декабря 2011 | 17:12

                                                              Добрый вечер!
                                                              //предлагаю зафиксировать позицию – просто из интереса, - и следить за ситуацией //

                                                              Опрос ЭМ 11.12.11 Как будут развиваться события в России дальше?

                                                              http://echo.msk.ru/polls/838166-echo/results.html

                                                              люди почувствовали, что протесты имеют силу,и продолжат бороться до достижения реальных перемен - 70,5%;
                                                              люди "выпустили пар", и протесты сойдут на нет - 29% .
                                                              8500 участников — с запасом для достоверной и устойчивой оценки, даже довод «это — аудитория ЭМ!» мало что меняет при таком количестве голосующих. Для сравнения: опросы ВЦИОМа по выборам в ГД — 1600 участников, погрешность (расчётная) 3,4%.

                                                              И ещё про митинг: Вам не показалось, что выступление Акунина, к которому отношусь с большой симпатией, по звучанию сильно напоминает дудочку крысолова: МОСКВИЧИ займитесь московской думой, а другие регионы захотят - присоединятся.
                                                              Непонятно к чему они присоединятся.
                                                              Ни слова об отставке Чурова, повторных выборах в ГД, ... , всего о чём мы говорили вчера. При этом ВСЕ оценки комментаторов, которые мне попались (за весь блог не отвечу!)- резко положительные.
                                                              Взял обаянием личности? Я что-то путаю?
                                                              •  
                                                                11 декабря 2011 | 22:47
                                                                Добрый вечер, Елена !

                                                                Знаете, я тоже сегодня проголосовала в этом опросе, солидарно с большинством, хотя мое мнение не изменилось: просто думаю, что истинная цель организаторов, - не предсказание будущего по диаграмме результатов)), а выяснение предпочтений аудитории.
                                                                Соответственно: хочу продолжения протестов до результата – значит, так и проголосовала.

                                                                Имхо, результаты опроса говорят следующее:
                                                                1. Народ (точнее, его политизированная часть) ХОЧЕТ продолжения протестов до результата.
                                                                2. По мнению народа, сегодня власть СЛАБА, - иначе народ считал бы, что митинги просто запретят, как делали раньше.
                                                                Но вот ответа на вопрос, какая часть опрошенных РЕАЛЬНО придет на следующий митинг, голосование не дает, имхо.
                                                                Как я понимаю, Вы сделали другие выводы, однако хотелось бы узнать подробности.)

                                                                \\...что выступление Акунина,…….., по звучанию сильно напоминает дудочку крысолова: МОСКВИЧИ займитесь московской думой, а другие регионы захотят - присоединятся. …
                                                                … Ни слова об отставке Чурова, повторных выборах в ГД, ... , всего о чём мы говорили вчера.\\

                                                                О выступлении БА сужу по его блогу.
                                                                Он действительно не требовал отставки Ч.
                                                                Но про перевыборы в ГД, имхо, сказал: «Первым требованием должны стать перевыборы в Москве и во всех регионах, которые поддержат движение.»
                                                                Да, ГД не была названа; и требование перевыборов не повсеместно, а «в Москве и во всех регионах, которые поддержат движение.», - но я бы отнесла это на счет неточности формулировки. И, думаю, так же это оценили комментаторы в блоге. Скорее всего, он просто не готовился специально, положился на вдохновение, - а оно взяло и подвело):
                                                                «Вот уж не думал, что когда-нибудь буду выступать на митинге. Трудно вообразить нечто более чуждое всему моему складу.
                                                                ……..
                                                                Но в результате крикнул вот что….»

                                                                В общем, думаю, не следует думать о человеке – в особенности о симпатичном – плохо, пока он не докажет обратное.)

                                                                ЗЫ. Меня 10.12 (вчера) очень порадовал) блог Шевченко:
                                                                http://www.echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/838028-echo/
                                                                По интонации и лексике – крик злобы и отчаянья, раньше он такого себе вроде не позволял.
                                                                Припекает, однако.)))
                                                                •  
                                                                  11 декабря 2011 | 23:54
                                                                  t_lvovna
                                                                  Татьяна!
                                                                  Дай бог, чтоб с БА Вы были правы. Шевченко - да, из огня да в полымя, только что, как весну человечества, встречал воинственные речи кого-то из тандема (они всё отдаляются и я перестаю их различать!) и на тебе, мимо. А его передача существует ли?

                                                                  Варфоломеев
                                                                  http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/838345-echo/
                                                                  приводит твитт Гудкова, что СР готовы отказаться от мандатов, завтра планируют поговорить об этом с КПРФ.
                                                                  Автор блога назвал это НЕОЖИДАННВМ ПОВОРОТОМ!
                                                                  Но мы-то с Вами этого ожидали, нас такие повороты не пугают, тем более в десь рождения Макаревича...
                                                                  Так что ждать недолго?...
                                                                  •  
                                                                    12 декабря 2011 | 20:58
                                                                    \\ А его передача существует ли?\\

                                                                    Это что, вопрос на засыпку ?)))
                                                                    А хрен его знает, сорри.)
                                                                    Кстати, занятно, - не заглядывая в телевизор, мы понятия не имеем, как воспринимают мир люди, не имеющие (вольно или невольно) других источников информации.

                                                                    Елена, я вчера не успела ответить, свалилась в сон, а сегодня ждала новостей по КПРФ-СР, - не дождалась.

                                                                    И, похоже, я здорово простудилась, - хоть это и оффтопик……………………………………………)

                      •  
                        27 ноября 2011 | 23:56
                        А ЭТО — СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС!

                        Григорий ОстЁр (урождённый Остер) — мастер давать детям «Вредные советы». А ещё он — автор первой российской интернет- «Сказки с подробностями».
                        И неимоверный ОСТРЯК!


                        ОБОЮДООСТРЫЙ

                        Поделом возглавил пьедестал:
                        Раньше всех внедрился в «Интернеты»,
                        Для детей он вмиг ПОЛЕЗНЫМ стал,
                        Раздавая «ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ»!

                        День рождения Григорий Остера
                        26.11.11
                        povorot
        • (комментарий скрыт)
          •  
            24 ноября 2011 | 13:01
            Во всём должны быть постепенность - только не торопиться и продумывать заранее свои действия. Например, срока в два-три года достаточно, чтобы стабфонд переместить в Центробанк.

            Стабфонд можно потратить по назначению и другим способом, например скупкой золота или технологий. Золото конечно надо хранить в собственном Гохре и не доверять суперсовременным иностранным сейфам, в иностранных банках.

            5,5 млн. - не такая устрашающая цифра. По существу, в масштабах страны - мизер. Но мизер надо играть также осторожно. Большинство из 5,5 млн. не отъявленные отморзки, а расшалившиеся хулиганы. Для них вполне достаточны регулярные профилактические отсидки от 15 до 30 суток.

            Для тех кто не унимается сроки повышать. Но, опять же необходимо перетерпеть целое поколение, так как у нас уже есть "потерянное" поколение. И от этого никуда не деться!
            •  
              24 ноября 2011 | 14:12
              awatar45_-
              \\"не отъявленные отморозки, а расшалившиеся хулиганы. Для них вполне достаточно регулярные профилактические отсидки от 15 до 30 суток."\\

              несколько вопросов.
              1. Кто и на каком основании будет определять наличие и \или степень "отмороженности" или "шаловливости"? Вот, например, г-н президент вчерась высказал сомнение по поводу необходимости сажать взяточников, дескать, достаточно их увольнять. Это ж значит, надо в УК изменения вводить о декриминализации взяточничества, а в КЗоТ (или как он ныне называется) - дополнения к статье об основаниях увольнения: Дача или принятие взятки. Прав тов. Проханов, любит своих коррупционеров Медведев!(Не удивлюсь, что президент озвучил идеи премьера, тот, похоже, тоже к мздоимцам неравнодушен).
              2. Что такое "регулярные профилактические" отсидки? Мне тут видится некое скрытое противоречие: Вы имеете в виду профилактику в целях недопустить до "грехопадения"? Тогда почему - регулярно? А если уже совершивших шаловливое хулиганство сажать на Х-суток регулярно, то профилактика, значит, не работает?
              Впрочем, к двум последним Вашим предложениям приходится присоединться, к сожалению.
              •  
                24 ноября 2011 | 15:19
                В советское время тунеядцы вычислялись легко. Вначале вызывали в милицию и делали предупреждение, с назначением конкретной даты до которой необходимо трудоустроится, как Мандельштаму, который всё время работал в "геологических партиях".

                Потом 15 или 30 суток, далее полгода, потом годок, далее два года, потом три года, далее 4 года, потом 5 лет, далее 6 годков...и так далее...

                Если профилактика не работает, то зачем над этим задумываться... потом пожизненно...

                •  
                  24 ноября 2011 | 15:55
                  Так и Бродского записали в тунеядцы.
                  •  
                    24 ноября 2011 | 18:07
                    Его бы не записали в тунеядцы, если бы у него работа не была хобби. Работай нормально, трудись, а поэзией занимайся, как хобби.
                    •  
                      milenna Eлена
                      25 ноября 2011 | 12:50
                      Совершенно согласна, аватар. Всем писателям считать их писательство хобби, и пусть на работу поступают как все честные люди. Кто занимается только бумагомаранием, всех объявлять тунеядцами со всеми вытекающими последствиями. Кстати, то же самое я бы посоветовала применить к художникам, композиторам. Пускай этими хобби занимаются после работы, а то сидят, понимаешь, на шее трудового народа.
                      •  
                        25 ноября 2011 | 23:27
                        Ох, Лена, думаю, Вы погорячились в своём ответе
                        Николаю -Аватару. Представляете, что было бы, если каждый графоман возомнил бы себя писателем или поэтом? Страшное дело:))) Всё-таки, профессионалы и дилетанты отличаются друг от друга во всех сферах деятельности - это очевидно.
                        •  
                          26 ноября 2011 | 00:05
                          Светлана, Вы правы, идет какое-то нашествие дилетантов .
                          Поэтому давайте наслаждаться творчеством настоящего Мастера Максима Венгерова:
                          http://www.youtube.com/watch?v=GKAjcfKhj5A&feature=related
                          "Полно мне леденеть от страха
                          Лучше кликну Чакону Баха..."
                          По-моему, клип понравится всем.
                          •  
                            26 ноября 2011 | 02:03
                            Ева, спасибо. Увидев в Вашем сообщении кому-то строчку
                            "Что значит имя? Роза пахнет розой,
                            Хоть розой назови ее, хоть нет.",
                            открыла Вильяма нашего и с удовольствием перечитала...
                            После цитаты Анны Андреевны о Чаконе, перечитала и Анну Андреевну, а заодно послушала не менее пяти вариантов исполнения Баха.
                            М.Венгеров хороший скрипач, но для меня самый любимый исполнитель этой Партиты раз и навсегда - Леонид Коган... все остальные рядом с ним кажутся детьми. На мой взгляд ещё никому из скрипачей не удалось достичь уровня
                            Давида Ойстраха и Леонида Когана и это впечатление создаётся из прослушивания их записей. Боже мой, какими же счастливыми были те, кто слушал их в концертах..
                            •  
                              27 ноября 2011 | 01:08
                              Светлана, сегодня Вы переформатировали весь мой день - утром зашла на ЭМ на минутку, ткнула Вашу ссылку на Ойстраха - и "подвисла" на 3 часа. Опоздала с обедом, оставила семью без борща - какой может быть борщ после Сен-Санса?! - после него можно только продолжать "за всех страдать под звук органа":)) Прослушала залпом несколько его концертов, "настрадалась" от души - и не соглашусь с Вами: сравниться с Ойстрахом не может никто!!! Даже Л.Коган.
                              Спасибо.
                              •  
                                27 ноября 2011 | 13:27
                                "Светлана, сегодня Вы переформатировали весь мой день.."

                                Ой! Больше не буду:-(((
                                Да, Ева, с Д.Ойстрахом и по сей день никто сраниться не может ( безусловно, это только моё личное мнение ). Мой самый любимый скрипач. С Л.Коганом я его и не сравниваю, они с Ойстрахом антиподы, но каждый велик по-своему.
                          •  
                            26 ноября 2011 | 02:12
                            Послушайте в исполнении Л.Когана
                            Концерт Мендельсона ми минор для скрипки с орк.
                            http://www.youtube.com/watch?v=qPGsu0mWtro&feature=related
                          •  
                            26 ноября 2011 | 02:25
                            А это запись Сен - Санса "Интродукция и Рондо - Каприччиозо" в исполнении Давида Ойстраха -
                            гениально играет!!! Звук буквально серебристый...
                            интонирует очень тонко..
                            http://www.youtube.com/watch?v=Ig1wIAzSJj0&feature=related
                            •  
                              26 ноября 2011 | 15:30
                              Здорово!Интересно,играет ли кто это произведение в более свободном темпе?
                              А как вам Де Гртман,что я выложил
                              http://www.youtube.com/watch?v=zjWE75PsYWo&feature=related
                              •  
                                26 ноября 2011 | 16:57
                                "..играет ли кто это произведение в более свободном темпе?"

                                Какое именно произведение? Здесь выше выложено три разных произведения.
                                Может, Вы имеете в виду 2-ю часть
                                Концерта Моцарта Ля мажор?
                                Выражение "в более свободном темпе", на мой взгляд, не совсем правильное - обычно так говорят о ритмической свободе внутри произведения, так называемой агогике, если же речь идёт об исполнении произведения в другом темпе, то здесь есть несколько вариантов:
                                темп, предложенный самим автором, от которого , как правило, отталкивается музыкант, т.е. композитор оставил точную скорость исполнения (метроном и пульсацию) или более свободный вариант, когда вместо метронома композитор указывал характер исполнения и темп какими - либо терминами, чаще всего итальянскими ( Шуман пользовался немецкими терминами, Дебюсси - французскими). Вот несколько примеров:
                                Andante - не спеша
                                Moderato - умеренно
                                Allegro - скоро и.т.далее..
                                Этих терминов очень много, я привела только очень элементарные, которые должен знать даже ученик 1-го класса муз. школы. В этом случае темпы одного и того же произведения у разных исполнителей очень разнятся, потому что понятия слов "медленно" или " быстро" у всех свои, но нужно учитывать эпоху, в которую жил композитор.
                                Во времена Баха люди ходили из города в город пешком, особенно неимущие, так было и с самим Бахом и темпы в музыке были тоже более умеренные, чем в 19-м веке, не говоря уже о 20-м.
                                Но я, видимо, объясняю всё слишком подробно и Вам, должно быть, скучно:-((

                                Томас де Гартман очень хорош!!! Спасибо, что напомнили об этом прекрасном композиторе.
                                •  
                                  26 ноября 2011 | 17:33
                                  Разумеется речь шла о Сен-Сансе Ойстраха и разумеется о замедлении и ускорении темпа внутри произведения,агогике,темперировании темпа,уж очень Сен-Санс этому благоволит,а Ойстрах предельно точен.
                                  И,разумеется,ничего скушного.Уж повеселей политики,которую рассматриваю лишь как печальную необходимость этих ненормальных времен.
                                  А ДеГартмановская обработка неопалимой купины византийцев несет удивительную духовную силу.
                                  •  
                                    26 ноября 2011 | 18:25
                                    Я -то думала речь идёт о Моцарте:))
                                    В романтической музыке (Лист, Шопен, Рхманинов и др.) совсем другие законы в отношении единства темпа и агогики. Здесь отклонения от темпе зависят от мастерства исполнителя, его чувства меры и вкуса - они у всех разные.
                        •  
                          milenna Eлена
                          26 ноября 2011 | 14:57
                          Светлана, помешать возомнить себя поэтом, писателем, художником это не в нашей власти. Найдет ли он своих читателей, зрителей, это другой вопрос. А так, пусть себе занимается любимым делом, если никому не мешает, и не заставляет насильно изучать его творения. Не на что будет жить, пойдет работать. Если есть кому его обеспечивать, это их проблемы. Элементарно, Ватсон.
                          •  
                            26 ноября 2011 | 17:32
                            Елена, изначально речь шла о том, что в Союзе преследовали тунеядцев, тех, кто нигде не работал, насколько я знаю из истории.. Вы же смотрите на эту ситуацию глазами современного человека, когда многое решают деньги и связи. ....Но вообще, этот вопрос не так прост, - никому даже из "возомнивших себя поэтом, писателем итд", не захочется работать, на мой взгляд,
                            "в стол", каждому хочется быть услышанным, а не просто заниматься любимым делом и никому не мешать.
                            •  
                              milenna Eлена
                              26 ноября 2011 | 19:10
                              Да нет, Светлана. По моему мы говорим о разных вещах. Я вообще не думала о деньгах и связях. Конечно, всем "возомнившим" хочется, чтобы их творения читали, смотрели, обсуждали. Но если ни читать, ни смотреть не хотят, то это проблемы т.н. писателей. Если есть кто-то, например, жена, родители, кто согласны его содержать и верят в его талант, пускай себе пишет дальше. Зачем таких заставлять работать, как в советские времена? Это дело его "содержантов". Не будет материальной поддержки, пойдет работать. Куда денется?
                              Ну а с И. Бродским случай анекдотичный. Его ответ, что он - поэт, вопрос: А работаете-то где? И в то время были поэты, для которых поэзия была профессией. так что это было просто преследование. Бродский - не мой поэт. Но отсюда я не делаю вывод, что он не поэт.
                              Как Проханов - не мой писатель. Но он писатель для других.
                              •  
                                27 ноября 2011 | 13:19
                                " Его ответ, что он - поэт, вопрос: А работаете-то где?"

                                Да-да, припоминаю,.. что-то.. где-то.. читала ))
                                Согласна, здесь речь идёт о другом - о человеческом невежестве. Видимо, не знал человек, или как там его, что уже в 19-м веке первым профессиональным поэтом был А.Пушкин, а потому слово "поэт" у него ассоциировалось с ничегониделанием.
                                •  
                                  27 ноября 2011 | 15:46
                                  В СССР профессиональными писателями считались члены Союза Писателей (было еще много разных творческих союзов - союз архитекторов, художников и т.п.). У Союза писателей был Литфонд, богатейшая организация, из которой и кормились писатели и члены их семей (помимо авторских гонораров). Если ты не член СП - ты не профессионал, значит, по законам того времени, должен где-то работать.
                                  •  
                                    27 ноября 2011 | 16:18
                                    Да, конечно, я это знаю. Другое дело, что далеко не каждый пишущий, даже очень талантливый, мог стать членом Союза
                                    писателей или Союза композиторов - всё достаточно
                                    сложно.. Думаю, в те времена, как и сегодня, не всё определялось талантом, были и другие "критерии".((
                      •  
                        26 ноября 2011 | 11:25
                        Спасибо за сотрудничество!

                        Ладно, профессионалов оставим только таких как: белеронов и балерин, циркачей, киношников (на время съёмок). Остальные, ни-ни! Пожалуйста, будьте любезны - любительский спорт, театральная и музыкальная самодеятельность только во внерабочее время.

                        Тогда и будет - правда жизни и реализм в изображении сюжетов мироздания...
                        •  
                          28 ноября 2011 | 20:19
                          Николай, Вы очень суровы:-))
                          Что же мне-то делать, кто меня возьмёт в самодеятельность?
                          Помните, сцену из фильма "Место встречи изменить нельзя", когда Шарапов играет по требованию главаря банды на фортепиано?
                          А играет Шарапов, ни много - ни мало, Этюд
                          Ф.Шопена f moll о-очень сложный, поверьте мне.
                          Вот я дам ссылку на этот Этюд, играет Лауреат
                          последнего, 14 -го Конкурса им. Чайковского
                          (2-я премия) Йол Юм Сон (Корея). Но какой-то хмырь Шарапову возразил: эдак и я смогу, - ты мне Мурку сбацай..
                          Так что, вывод у меня неутешительный - нужно срочно учить "новый репертуар", чтобы соответствовать.....

                          http://www.youtube.com/watch?v=GJcpD6kBOmk
                          •  
                            28 ноября 2011 | 21:08
                            Всё! Никаких уступок!

                            А то вся страна начнёт что нибудь "бацать"...

                            Именно это мы и наблюдаем в настоящее время: если нет голоса и нет слуха - то под ударники можно и речитатив, рэп, или горловое рычание...

                            Шопена зачем исполнять? Всё это можно воспроизводить и по записям. В интернете всё есть - правда всё продают, Гады! Даже произведения тех, кто давно уже умер...

                            Эстраду вообще можно всю распустить, так как её проф. уровень падает. Пытаются подражать первым исполнителям, и как правило фальшивят.

                            Спасти может только конкурс - прояви себя. Стань трижды лауреатом, тогда посмотрим... назначим Медведьевскую стипендию, как в ВУЗах - с 1 сентября студенты вузов, у которых средняя стипендия 1100 рублей, будут получать на 99 рублей больше...

                            Между прочим, хорррошие деньги - сам Медведев так сказал.

                            Если на такую степуху талант проживёт - значит одарённый человек!

                            А зачем таланту платить? Он и сам себя прокормит. На него хороший налог надобен!

                            Вон, Пугачёва, не бедствует! Да и Филька не промах. На них 300% налога!

                            Галкину налог повышать не будем. Жалко его...
                            •  
                              28 ноября 2011 | 21:34
                              Что ж, Николай, получайте что заслужили!! )))))

                              http://www.youtube.com/watch?v=11EAlSXGgYY
                              •  
                                28 ноября 2011 | 22:55
                                Мелковато! Жаль что, вихлястых и шпану не добили!

                                Вот моя любимая! Вот чего я заслужил!

                                http://www.youtube.com/watch?v=EfwSsgw9Iu4
                                •  
                                  29 ноября 2011 | 02:53
                                  Спасибо за ссылку, прямо душу согрела. Вот когда все исполнится о чем поется в этой песне, -

                                  "Гремя огнем, сверкая блеском стали,
                                  Идут машины в яростный поход.
                                  Нас в грозный бой послал товарищ Сталин,
                                  Любимый маршал смело в бой ведет."

                                  "Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде
                                  Мы начеку, мы за врагом следим.
                                  Чужой земли мы не хотим ни пяди,
                                  Но и своей вершка не отдадим.""

                                  - тогда и Шопен, и Рахманинов и любимый Сталиным фортепианный концерт № 23 Моцарта будут звучать как раньше звучали они из допотопного репродуктора, а дети стрались проснуться пораньше, чтобы услышать Гимн Советского Союза.

                          •  
                            29 ноября 2011 | 02:30
                            Нас за последние 20 лет как раз и перевели с этюдов Шопена на "Мурку".
              •  
                milenna Eлена
                24 ноября 2011 | 17:14
                Ольга, я уже ответила на этот счет Степанову. Они почему-то считают, что именно они будут руководить этим процессом. Но адептов побдобного лагерного строя ставят к стенке первыми. Как отработанный материал. Это предположим, что они совершат, помогут совершить очередной переворот. И с удивлением обнаружат, что их-то первыми и арестуют. И они с криками: А нас-то за что? пойдут отбывать сроки действительно ни за что. Просто в их услугах больше не будут нуждаться.
            • (комментарий скрыт)
              •  
                25 ноября 2011 | 09:57
                Пётр, не всегда воспринимай мои слова всерьёз.

                На самом деле никаких 5,5 млн., как утверждает Гудков нет. Из этих 5,5 млн. только процентов 10 будут противостоять Советской власти до конца. Остальные уже приобрели хроническую усталость от постоянного "конкурентного" напряжения и находятся на грани нервного срыва, многие уже в депрессивном состоянии (К этой категории я не отношу деятелей типа Вексельбергов, у этих ребят давно есть запасные аэродромы, а бизнес авиация в режиме "боевого дежурства"). Им бизнес осточертел. Над их головой постоянно свистит криминальный меч. Многие из них давно мечтают похерить бизнес, но нет настоящей работы, которая была бы по душе и сравнительно сносно оплачивалась.

                Насчёт нынешнего Центробанка согласен частично. Ведь Путин вскрыл золотовалютные резервы в период острейшего кризиса и спокойно передал их банкирам, с целью поддержания "национальной" банковской системы. Через неделю он закричал: - СТОП! СТОП!и СТОП! - только за неделю за бугор улетело 70 млрд. долларов, началась валютная спекуляция.

                В общем позабавились!
                • (комментарий скрыт)
          •  
            24 ноября 2011 | 15:53
            Нам кто его так просто отдаст - то?
            -------------------------------------------------
            Вы уверены, что все вокруг жульё? Мне Вас искренне жаль, ей Б-гу.
          •  
            milenna Eлена
            24 ноября 2011 | 17:10
            Степанофф. "Мы в лагеря их..." Вы все-таки мните, что вы будете загонять "их" в лагеря? Опять напомню, чтобы не расслаблялись. Кто отправлял людей на нары сегодня, вполне может оказаться там же завтра. Такая вот обычно бывает ротация при лагерном строе.
            • (комментарий скрыт)
              •  
                milenna Eлена
                25 ноября 2011 | 12:57
                "Мы в лагеря их"... Ну это не суть важно. По моему ваша троица уже почти приступила к распределению должностей после успешного завершения переворота. Подсчитываете, сколько млн сидит в лагерях, сколько можно к ним присоединить. Сколько процентов будут против вас. Дети разыгрались в войнушку. Ах, мечты, мечты, где ваша сладость? Ушли мечты осталась гадость.
                Я, конечно, за, чтобы воры сидели в тюрьме. Но думаю, сколько туда попало бы отнюдь не воров, возьми вы в руки власть. Всех бы ненавистных соседей, коллег и просто оппонентов посадили бы под этим предлогом. Тому в истории немало примеров. Пока сами бы не сели. А это было бы обязательно.
      •  
        24 ноября 2011 | 04:47
        Для eliberationfront

        - Какие планы по отношению к москалям?
        •  
          24 ноября 2011 | 15:49
          Братское.Я,собственно нацмен и здесь и у вас,но русский менталитет мне бесконечно ближе .
          Вот украинское РЕВОЛЮЦИОННОЕ ДВИЖЕНИЕ:
          :http://www.youtube.com/watch?v=DCIgrqjiXlU&feature=related
          http://www.youtube.com/watch?v=5ByYDDzNzok&feature=related
          http://www.youtube.com/watch?v=zAdCTE5sMko&feature=related
          http://www.youtube.com/watch?v=Piv1nEgep3g&feature=related
          http://www.youtube.com/watch?v=Eb_HVVkt4iU&feature=related
          России бы такого.
      •  
        24 ноября 2011 | 10:49
        \\О технических деталях спрашивайте.\\

        Явки, пароли, рекомендации. Реализация Вашего плана возможна только силовым (вооружённым) путём.
        Частично (выборочно по пунктам) он нереализуем.
        Скажем, пересмотр итогов приватизации нынешним правлением выльется в деприватизацию личного имущества населения и мелкого полукустарного бизнеса.
        Чтобы в очередной раз ограбленные массы не были брошены на произвол судьбы, подполье необходимо создвать уже сейчас.
        ---
        Я практически не шучу.
        •  
          24 ноября 2011 | 16:43
          "Придя к власти я бы первым делом вернул стабфонд в Россию и заблокировал бы перемещение бенефициаров приватизации.Ведь приватизация проводилась по-шариковски
          - все отнять и поделить.
          Затем криминальный элемент ждали бы посадки,лжегосударственников - расстрелы. Думаю репрессии насчитали бы для Украины до 10 000 человек.
          А с цивилизованными бизнесменами разговор такой:
          на сумму недоимок принудительно выпускаются акции по отраслевым холдингам и либо национализируются либо идут во внутренний торг на условиях всенародного референдума о приватизации,который следовало бы предпринять. "
          Это мой давешний пост по реприватизации.Все давно придумано в практике капстран,там тоже коррупции хватает.
          Реприватизация должна охватить ТОЛЬКО стратегические структурообразующие предприятия.Что же это за народная влсть.если она по-большевистски начнет расправляться и раскулачивать миллионы активных граждан,сумевших приспособиться в условиях навязанного Ельциным режима и конституции? Другое дело - чиновники.Поскольку страна тотальнокорумпирована,то ту пойдет речь о репрессиях.Иначе чувства справедливости нации не вернешь,а без этого нация ущербна и будущего у нее нет.
          Вы пишите о силовом сценарии.
          Верно,окончательная фаза за ним. Но тот факт,что уже сейчас мы свободно это обсуждаем и можем свободно осуществлять любые объединения граждан
          бесценный подарок(Горбачева) и нужно всемерно им пользоваться,покуда он есть.Потому я возвращаю обсуждения в рамки конструктивного действия,ведб ДРУГОГО ШАНСА МОЖЕТ НЕ БЫТЬ В НАШЕЙ ЖИЗНИ. И все к тому идет.
          Мир патологически нестабилен,а люди развращены.
          Создавайте организации. Пусть ее озвцченная цель будет - всенародный референдум,и то,о чем я писал у Альбац.Не позволяйте пару уходить в гудок.
          •  
            milenna Eлена
            25 ноября 2011 | 19:37
            Аватару и Ко. "Мы в лагеря их"... Ну это не суть важно. По моему ваша троица уже почти приступила к распределению должностей после успешного завершения переворота. Подсчитываете, сколько млн сидит в лагерях, сколько можно к ним присоединить. Сколько процентов будут против вас. Дети разыгрались в войнушку. Ах, мечты, мечты, где ваша сладость? Ушли мечты осталась гадость.
            Я, конечно, за, чтобы воры сидели в тюрьме. Но думаю, сколько туда попало бы отнюдь не воров, возьми вы в руки власть. Всех бы ненавистных соседей, коллег и просто оппонентов посадили бы под этим предлогом. Тому в истории немало примеров. Пока сами бы не сели. А это было бы обязательно.
            •  
              25 ноября 2011 | 21:45
              Надеюсь,что это не мне.Но если так...Знаете,вы что-нибудь особенного.
              Я таких еще не встречал. Какие лагеря? Вы отдаете себе отчет какими бы стали тюрьмы,если бы началось строительство скандинвской социальной системы,как я писал? Да нынешний человек нарошно бы украл,лишь бы сесть на такой харч!
              Потом какие миллионы репрессий? Для этого нужно сажать обычного человека,а я выбираю позицию за которой пойдут все,кроме рублевки и Кремля с подельниками. Я пишу о конституционных гарантиях смены системы.Т.е. о том,о чем должна была сказать Альбац,призывая выходить на улицы.Но она этого не скажет,как и не скажет за что следует встать и как подготовиться,потому что цена Альбац - грош в базарный день. Я пишу о заимствовании вэлфера и социалдемократии -
              какие массовые репрессии? И Аватар с Неегорычем совершенно доброжелательно приемлют такой вариант,если большинство народа видит в этом свой путь.
              Более того,я сторонник Барщевского в том,что взрослые вменяемые люди должны располагать боевым оружием.И добавлю - общественные организации - собственными вооруженными силами,как в Америке.
              Какие репрессии вы можете устроить вооруженному народу?
              единственный элемент насилия неизбежен буде ныняшняя власть цепляться неконституционными методами.И потм,насчет воров,вы действительно думаете,что в стране 20 лет управляемой отъявленными пиратами,доведшей народ до обнищания и дикости,развязавшей войну против одной из своих наций и поддерживающей ее уже второе поколение,в стране откуда черным нало продано оружия на десятки миллиардов,где сознательно была обрушена денежная единица,разрушена образовательная и культурная инфраструктура и не снят ни один детский фильм нельзя сыскать 10 000 воров,которые должны ответить?...
      •  
        24 ноября 2011 | 12:43
        "...3 з .Восстановление экономики на кейсианской основе..."
        ==============================================================
        Признавая кейсианство, мы, таким образом, не отказываемся от рыночной экономики, которая предполагает: не оправданный спрос на неперспективные технологии; производство товаров и услуг, не отвечающие эффективному использованию природных ресурсов; ничем неоправданному воспроизводству предметам роскоши и связанное с этим омертвление ресурсов.

        Например, отказываясь кардинальным образом решать транспортную проблему и попустительствуя развитию индивидуального транспорта (на основе возрастающего спроса), человеческая цивилизация оказалась в тупике транспортного коллапса. Одновременно были включены ничем неоправданные затратные механизмы, тормозящие развитие цивилизации в целом . Многочисленные трудовые ресурсы отвлечены от настоящей созидательной деятельности.

        Это только один пример, где кейсианская теория работает в холостом и необычайно вредном режиме.
        •  
          24 ноября 2011 | 17:00
          1.Даже враги Кейнса признают,что на фазе выхода из кризиса ив случае большого колическтва малоквалифицированой рабочей силы - а это и есть Россия сегодня - кейсианство наилучшая модель.
          2.Приактика всеобщей занятости на порядок хуже практики социала как экономически так и социально.
          3. Левая идея от Кропоткина,Прудона и Бакунина означала РАВЕНСТВО ВОЗМОЖНОСТЕЙ,а не РАВЕНСТВО ЛЮДЕЙ.Конечно,люди не равны как Преображенский и Шариков.Другой аспект - ЛИКВИДАЦИЯ ПАРАЗИТАРНОГО КЛАССА а не ЛИКВИДАЦИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.Извращение левых идей привело к безобразиям первой половины 20 века,а кейсианство - к достижениям второй половины.
          3. Из советкой практики должна быть взята модель,согласно которой никакого вмешательства в финансы со стороны частных лиц не должно быть.
          И вообще хороша задоровая конкуренция скажем колхозов и частных ферм.
          следующая прекрасная советская практика - лимитирование прибавочного продукта в посреднеческой и рекламной деятельности.Но,справедливости ради,нужно сказать,что в Штатах существуют города,где внешняя реклама запрещена законодательно.Здесь же - контроль за культурой,но не в коем случае не номенклатурой. Номенклатуры,как паразитарного класса не должно быть.
          В общем,у людей разные таланты - строить,воевать,сеять,играть,учить,
          торговать,изобретать...Все они должны находить достойное мето в справедливом обществе. Дожна быть таке максимальная возможность защиты privacy,как и возможность жить хоть хипейными коммунами для тех кому ближе одно либо другое. И в то же время дети должны быть защищены от любых идеологических влияний,особенно клерикальных.
          •  
            24 ноября 2011 | 18:32
            1.Даже враги Кейнса признают,что на фазе выхода из кризиса ив случае большого колическтва малоквалифицированой рабочей силы - а это и есть Россия сегодня - кейсианство наилучшая модель.
            ===============================================================
            Для современной России может быть, но только в переходный период к социализму.

            Для малоквалифицировннной рабочей силы всегда найдётся малоквалифицированная работа, в условиях сегодняшней России.


            2.Практика всеобщей занятости на порядок хуже практики социала как экономически так и социально.
            ===========================================================
            Чем же она хуже? А чем же должны заниматься не занятые?

            Кто против частной собственности, не связанной со средствами производства? Пожалуйста - имей свой дом, участок земли, для обработки своими силами и средствами.

            Кто против кооперативов - где имеет место факт объединения трудовых усилий отдельных работников?

            Кто против председателя кооператива, которому делегированы временные полномочия индивидуальных производителей - представлять их интересы?

            Кто против индивидуальной частной собственности, основанной на личном труде?

            Надо разделять частную собственность, основанную на личном труде и частную собственность на средства производства, основанную на найме рабочей силы, для труда на собственника средств производства, на его условиях.
        •  
          24 ноября 2011 | 17:01
          Да,главное забыл! Технически мы не соберем и трети населения,если упремся в запрет рынка.Это самоубийственная политика.
          •  
            24 ноября 2011 | 18:49
            В переходный период может быть и так.

            Но всё дело в том, что в России рынок дискриминационный. И это надо повсеместно разъяснять людям.

            Все товары имеют многократные наценки и прокрутки. На российском рынке практически отсутствуют прямые поставки в торговую сеть от непосредственных производителей. В таких условиях российский рынок никогда не будет конкурентноспособным по отношению к другим рынкам.

            Дискриминация проявляется даже в том, что техническая документация, инструкции по пользованию, сопровождающие товар, написаны на всех языках, кроме русского...

            Рынок был и в Советском Союзе. Другое дело, что начиная со времён Хрущёва им серьёзно никто не занимался, а попросту игнорировали. Для продуктов питания, например, был и колхозный рынок, мы как-то о нём забыли. Подороже там можно было купить всё!

            Нам говорят, что конкуренция двигатель прогресса. Но повсеместно мы видим и обратную картину. Темпы роста экономик развитых капстран не очень то впечатляющие - более 2% в год уже очень хорошо...




          •  
            24 ноября 2011 | 19:29
            Я тоже забыл кое что добавить.

            В переходный период возникает вопрос - каким образом "отобрать и поделить" частную собственность на средства производства?

            Отнимать ничего не надо, надо только предложить хозяину стать совладельцем его же предприятия. Например, определить стоимость производственных фондов и общую стоимость предприятия, приплюсовав депозиты предприятия, размещённые в банках.

            Затем определить число реальных акционеров - работников данного предприятия и сторонних акционеров. Сторонним акционерам выплатить стоимость их акций и адью, ауфидерзейн! Нечего плодить паразитов!

            Затем определить стоимость каждой акции и распределить их работникам данного предприятия. Например, каждый работник получит по пять акций.

            Хозяину нужно дать 7 акций, на две больше чем остальным. Конечно, предварительно он тоже все свои акции, а также акции всех своих помощников-подельников перед перераспределением бросает в общую кучу.

            Справедливо?
            Очень даже справедливо!
            Управляй пожалуйста!
            А контрольный Совет от акционеров будет курировать действия уже не хозяина, а директора... Но, это уже детали...
            Регулярно, в процесс совладения будут вмешиваться контролирующие органы государства, для корректировки неправильных действий бывшего хозяина и возможного представления его в наручниках суду.

            Вот перед нами развёрнутая картина демократичного народного предприятия.

            Идеальная схема! И много нового, уже нет застарелого, поражённого догматизмом социализма.

            Короче - новый модернизированный социализм с человеческим лицом.

            Это уже будет уже не самоубийственная политика. Народ, уверен, ПОДДЕРЖИТ!

    •  
      24 ноября 2011 | 08:02
      Мария, здравствуйте. Как у Вас дела?
      Большое спасибо, Александру Андреевичу за очень интересную передачу.
      Я абсолютно согласна с темы мыслями, которые высказал Александр Андреевич по поводу идущих в Храм. Десятки тысячь людей, двое суток на морозе -- это не шутка, это может действительно напугать. Это значит либо этот народ еще не растлили, либо он нерастлеваемый.
      Александр Андреевич все время говорит о битве во имя справедливости, которая неприменно произойдет, причем возможно это будет последняя битва с Антихристом.

      Вот почитайте из Библии. Пророк Даниил, который апокалиптик.
      http://www.algart.net/bible/synodal/dan.html#ch07

      Даниил видел 4 зверей, по очереди выходивших из моря, (это четыре царства).

      7.7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами;
      .......
      13.7 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
      14.7 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
      .......
      17.7 «эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
      18. Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков».
      .......
      23.7 ...он сказал: зверь четвертый — четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
      .......
      25.7 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Дан 11:36; 12:7; Откр 12:14; 13:6
      26.7 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца. 1Кор 15:24; Откр 20:4
      27.7 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.
      -----------------------------------------------
      А вот еще тоже из Даниила:
      43 И завладеет он сокровищами золота и серебра и разными драгоценностями Египта; Ливийцы и Ефиопляне последуют за ним.
      44 Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих,
      45 и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему. Пс 47:31, 36; 44-45
      ------
      Я: Короче, Пятая Империя -- это Царство Небесное.
      А те, кто завладеют всеми богатствами земли, подчинят себе все народы -- те и есть враги "святых Всевышнего". Вот эти изничтожаемые "святые Всевышнего", которых гнобят безконца всем миром и спасуться, когда придет Мессия. Это он их спасет, Иисус Христос Сын Человеческий.
      •  
        24 ноября 2011 | 09:35
        В последнее время я очень внимательно следил за Прохановым, точнее пытался понять природу его мистицизма. Но вот на примере его отношения к Богородице становится все ясно как день. Богородицу определяет не апокалиптическое сознание и не пророк Даниил. Богородицу определяет ДЕВСТВО. Девство - это совсем не физиологическая девственность. И Пояс Богородицы - символ Вечнующего Девства. Вся эта чернуха в голове Проханова порождена духом лишенным девства. Христианство, как любая авраамистическая религия, вообще мало осмысливает и знает Девство как духовную категорию. Народ бессознательно ищет сейчас в гигантской очереди в храм Христа Спасителя то, чего не имеют и не могут ему дать священнослужители толкующие о "ликовании". Здесь не кризис империи, но кризис всей авраамистической цивилизации, то есть иудаизма, христианства и ислама.
        •  
          24 ноября 2011 | 10:06
          Проханов - человек, самое страшное для которого, - это скука, рутина, тоскливая предсказуемость. Причём, речь идёт не о какой-то сиюминутной скуке, а о скуке принципиальной.

          Прислушайтесь к тому, например, как Проханов говорит о работе ВПК, о строительстве заводов, о посевной страде. Ведь он любит заводы, фабрики, поля, летящие в небе самолёты, вонзающиеся в небо заводские трубы не в качестве ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЕДИНИЦ, изготавливающих что-то нужное или же служащих каким-то целям. Нет! Проханов восторгается тем, как КРАСИВО смотрятся летящие самолёты, как КРАСИВО льётся из мартенов сталь, как КРАСИВО смотрятся издалека фабричные корпуса, как КРАСИВО переливается на закате солнце пшеница... Проханов - эстет, а любому эстету противна среда офисов, контор, бухгалтерских заседаний, предсказуемых корпоративов. Эстета тянет на приключения, его тянет к позёрству, к красивому жесту, к красивой картинке. Поэтому индустриальные видЕния Проханова - анти-утилитарны, они не имеют под собой рациональных обоснований (типа: "а зачем нам это?") Проханову нужны заводы и самолёты не потому что они служат какой-то цели или удовлетворяют запросы потребителя, а потому что дымящие трубы заводов и летящие в солнечном поднебесье самолёты - это КРАСИВО. А про то, сколько это стОит и кому это нужно, спрашивать неприлично...
          •  
            24 ноября 2011 | 10:54
            В тот-то и суть прохановской болезненности духа, что это почти крайняя степень отдаленности и отделенности от объекта эстетического наслаждения, некая сартровская самостная экзистенция, но почти лишенная тошноты, крайняя степень того, что Бердяев называет "объективацией". Сколько бы Проханов не говорил "МЫ", он не знает что это такое в своей фатальной скорлупе самостного, вечно бабьего "Я".
            •  
              24 ноября 2011 | 14:12
              он не знает что это такое в своей фатальной скорлупе самостного, вечно бабьего "Я".)))))

              Опять мимо яблочка ! Вы не можете просто уловить Александра Андреевича своими человеческими атрибутами...
              •  
                24 ноября 2011 | 18:10
                Увы, но каждым своим словом, каждым своим жестом Александр Андреевич свидетельствует о своей фатальной самости. В противном случае он бы засвидетельствовал нам о своей сочетанности и потрясенности человеком, просто человеком, ближним. Мистик, познавший тайну человека ни о каких империях, доменных печах, самолетах и ракетах говорить не будет. Скорее, уподобившись царю Давиду, вприпрыжку голышом будет бежать впереди человека, как перед драгоценнейшим Ковчегом.
                •  
                  24 ноября 2011 | 19:13
                  "Увы, но каждым своим словом, каждым своим жестом Александр Андреевич свидетельствует о своей фатальной самости."

                  Извините, но кроме литературных штампов, в Вашей фразе ничего нет - одна пустота.

                  " В противном случае он бы засвидетельствовал нам о своей сочетанности и потрясенности человеком, просто человеком, ближним."

                  Вы, вероятно, вообще не слышите Проханова, если считаете, что А.А.П. до сих пор не поведал о своей потрясённости "просто человеком".

                  Вы привыкли делать СВОИ выводы, не читая, не изучая - совсем, как в классическом примере про Пастернака.
                  •  
                    24 ноября 2011 | 20:11
                    >>>>>Вы привыкли делать СВОИ выводы, не читая, не изучая - совсем, как в классическом примере про Пастернака.
                    >>>>>
                    Воля Ваша, если Вам так легче веровать в Александра Андреевича. Самостных людей нынче много. А строительство империи как общее дело большее человека, чем не повод "хором всем совокупиться, чтобы вывести гибрида"? Опять таки "литературный штамп" от И. Бродского. Кстати, там же у Бродского:

                    Входят Мысли О Грядущем, в гимнастерках
                    цвета хаки.
                    Вносят атомную бомбу с баллистическим снарядом.
                    Они пляшут и танцуют: "Мы вояки-забияки!
                    Русский с немцем лягут рядом; например,
                    под Сталинградом".
                    И, как вдовые Матрены, глухо воют циклотроны.
                    В Министерстве Обороны громко каркают вороны.
                    Входишь в спальню - вот те на:
                    на подушке - ордена.
                    •  
                      24 ноября 2011 | 20:46
                      Извините, я не люблю Бродского - это моё мнение,
                      В. Высоцкий, как поэт, стоял неизмеримо выше:

                      На братских могилах не ставят крестов,
                      И вдовы на них не рыдают,
                      К ним кто-то приносит букеты цветов,
                      И Вечный огонь зажигают.
                      Здесь раньше вставала земля на дыбы,
                      А нынче – гранитные плиты.
                      Здесь нет ни одной персональной судьбы –
                      Все судьбы в единую слиты.
                      •  
                        24 ноября 2011 | 21:14
                        \\В. Высоцкий, как поэт, стоял неизмеримо выше\\
                        Браво!!!
                        Причём настолько выше, что не влезает ни в какие литературоведческие конструкции. Он не рубрицируется, он не описывается, не пересказывается, не воспроизводится (что, конечно, не делает большой чести нашенской гуманитарной мысли)
                        ---
                        "Кто сказал, что Земля умерла..", запись с первого франц. диска 1977 г.
                        http://www.youtube.com/watch?v=t5PlgV5IaE8
                        •  
                          25 ноября 2011 | 00:13
                          Спасибо за ссылку. Я по-моему, этой записи никогда не слышала - необычное исполнение.. без надрыва.
                          •  
                            25 ноября 2011 | 00:43
                            http://www.youtube.com/watch?v=NylnGq3gLmM
                            ======
                            Ну и сумбур же на блоге у Проханыча)
                            Пока eliberationfront призывает меня создавать кружки боевого макраме при ДЭЗах, мне вдруг пришло в голову, что полноценную мистическую ВНЕхристианскую систему создали две страны, Германия и СССР.
                            Мы её выдержали, немцы нет (причины понятны).
                            Немцы-то хоть погибли в честном бою, а нас через 45 лет тупо купили мелкие людишки из незначительных плоских стран...грустно. Но справедливо.
                            • (комментарий скрыт)
                      •  
                        24 ноября 2011 | 21:30
                        Я бы себя тоже не относил к фанатам И. Бродского. Да и Высоцкого тоже. Но цитату Вы привели славную... Где еще нам сыскать более человеконенавистническую силу чем империя, отбирающая у человека и судьбу, и жизнь, и даже смерть? Такая империя перемалывает человека в пыль, растворяющая в себе человека без следа подобно серной кислоте. Человек становится предельно отчужденным от другого человека. Поскольку здесь сочетание в одно возможно только через кесаря, а не непосредственно от сердца к сердцу. Отсюда и самостно-коллективистская эстетика империи. Проблема эстетизма всегда заключалась в парении над бездной, созерцательной отчужденности преодолеваемой только в экстазе самоуничтожения, в завороженности Танатосом. Но и в завороженности империи конечно же, поскольку несчастные рабы империи наделяют ее властью уничтожать себя без следа. Собственно, это и есть то самое "вечно бабье в русской душе", о котором говорил Н. Бердяев.
                        •  
                          24 ноября 2011 | 23:00
                          "Каждый народ творит то, что он может, исходя из того, что ему дано. Но плох тот народ, который не видит того, что дано именно ему, и потому ходит побираться под чужими окнами. Россия имеет свои духовно-исторические дары и призвана творить свою особую духовную культуру: - культуру сердца, созерцания, свободы и предметности. Нет единой общеобязательной "западной культуры", перед которой все остальное - "темнота" или "варварство". Запад нам не указ и не тюрьма. Его культура не есть идеал совершенства. Строение его духовного акта (или вернее - его духовных актов) может быть и соответствует его способностям и его потребностям, но нашим силам, нашим заданиям, нашему историческому призванию и душевному укладу оно не соответствует и не удовлетворяет. И нам незачем гнаться за ним и делать себе из него образец. У запада свои заблуждения, недуги, слабости и опасности. Нам нет спасения в западничестве. У нас свои пути и свои задачи. И в этом - смысл русской идеи."
                          Иван Ильин.
                          •  
                            24 ноября 2011 | 23:47
                            Это империя что ли соответствует нашему душевному укладу? Знаете ли, я как человек рожденный и выросший в империи, имею очень сильный иммунитет против имперского пафоса. Кто-то из моих соотечественников, как Проханов, оказался слабее и болезнь эта стала практически неизлечимой. Вообще имперские фантомные боли - вещь серьезная и гораздо сильнее религиозных и национальных чувств и даже передается по наследству. В свое время жители Византии настолько сильно ненавидели свою империю и императоров, что открывали ворота своих городов перед османскими завоевателями, все население городов массово и с великой радостью переходило в ислам. Очень скоро все стали этническими турками, забыли и веру и культуру предков. Забыли все. Но имперскость дала свои метастазы и на месте Византии из потомков византийцев-империалистов появилась Османская империя.
                            А запад здесь не причем. Не нужно меня подозревать в каком-то там "западничестве". Я просто хочу прожить мою жизнь, разделяя, отдавая, жертвуя ее тому, кому считаю нужным и никакой кесарь мне не нужен. Достаточно одного Бога, опять таки не имперского, объективированного, живущего там на небесах, а субъективного, живущего в сердце ближнего. С ним, с ближним, и образом Божиим заключенным в нем я и соизмеряю свою жизнь. И империю здесь просто некуда прилепить. И это, между прочим тоже Русская идея и называется она Соборностью и жестко противопоставляется коллективизму царства кесаря. Советую что-нибудь почитать на эту тему, например Н. Бердяева "Царство Духа и царство кесаря".
                            •  
                              25 ноября 2011 | 00:02
                              "Советую что-нибудь почитать на эту тему, например Н. Бердяева "Царство Духа и царство кесаря"."

                              Спасибо. Непременно почитаю:-))
                              •  
                                25 ноября 2011 | 02:57
                                Спасибо и Вам за проявленное терпение и такт. Захотелось отчего-то что-нибудь Вам подарить и непременно музыкальное. Ну вот, например, кое что из того, что я действительно обожаю:

                                http://www.youtube.com/watch?v=6l0bsTNsnX0
                                •  
                                  25 ноября 2011 | 13:24
                                  Захар, специально для Вас повторю, не знаю, согласны Вы или нет, что Россия - часть Европы. Русские- это европейская раса и мы с Европой будем "в одной лодке", особенно теперь, когда предрекают закат христианской цивилизации. И не нужно иллюзий о братском китайском народе, братьях-мусульманах. Мы для них всегда будем чужими, что бы внешне они ни говорили. Свои мы в Европе. В Америке. Русские таланты там отлично приживаются. И почему-то на ПМЖ никто не едет в разлюбезный Иран, Саудовскую Аравию или Северную Корею. Другая культура, чуждая цивилизация.
                                  •  
                                    26 ноября 2011 | 02:02
                                    Знаете, все зависит от того в каком контексте Вы ставите этот вопрос. Если в том, в котором принято говорить на Эхе, то безусловно Россия часть Европы. Особая часть. Но ее особенность не больше чем особенность Испании или Швеции. СВой особый путь каждой европейской державы, это попытка внести свою лепту в решение общеевропейской проблемы. Но есть здесь и другой контекст. Другое измерение, если хотите, другой временной интервал. Суть заключается в том, что действительно существует Евразия и существует Америка. Прежде в доисторические времена это была единая культура, цивилизация, раса, архетип. Называйте как угодно, только не впадайте в расизм и ксенофобию. Суть не в том, что мы отстали от Европы, а суть в том, что и мы и они пошли своими путями. И каждый по своему заплутал, каждый накопил груз своих ошибок и заблуждений. Проблема эта не решается политическими методами, путем создания Европейского или Евразийского союза. ПРоблема решится через очень серьезный кризис, прежде всего через кризис мировозренческий. В конечном итоге мы действительно как и на заре истории окажемся в одной лодке. Но те россияне, те европейцы, американцы и вообще все северные народы будут очень непохожи на нынешних россиян, европейцев и американцев. Непохожими не внешне, а внутренне, мировозренчески. ТОгда и снимется вражда южных народов. У человечества появится новая перспектива, откроются новые горизонты. А так что получается? Европейцы пришли и цивилизовали или глобализовали весь мир. ТО есть открыли новые перспективы другим цивилизациям. ПРи этом наломали массу дров. Но все-таки мир пошел за европейской расой. Стал на рельсы модернизации. И куда пришел? В тупик? В кризис? Но коль ты уперся в тупик, то знай что за тобой, твоим путем идет масса человечества и они будут наступать тебн на пятки и раздавят тебя об этот тупик. Выбор невелик. Либо быть раздавленными и ведомыми, либо вести вперед, открыть новые перспективы, новые пути, по которому проследуют не только белые, но и все человечество. Если откроется новая перспектива, то никакой вражды не будет и никакой особой лодки для спасения не потребуется.
                                    •  
                                      26 ноября 2011 | 15:15
                                      Спасибо, Захар. Это почти то, что я думала. Но только насчет того, что мы пошли каким-то другим путем от остальных европейских стран или, как утверждают некоторые, которые считают, что Россия ДОЛЖНА идти особым путем и унас даже менталитет другой, то вопрос: один ли менталитет у жителей Испании и Норвегии? Великобритании и Греции? И т.д. а всё это европейские страны. Так что и наш менталитет - европейский. Да и все европейские страны шли своими путями к ХХ веку, тем более к 21-ому. И что мир пошел за европейской цивилизацией, тоже верно. Даже одежда, обратите внимания, у японцев, турок, арабов - европейская. НУ и так далее. И действительно, надо выбирать путь, как и куда идти дальше. Но вряд ли все человечество пойдет одним путем. Только не в этом веке.
                                •  
                                  25 ноября 2011 | 18:02
                                  Спасибо за подарок )) М.Юдина прекрасная пианистка - глубокая, никогда никому не подражавшая. Темп у неё во 2-й части Ля мажорного Концерта Моцарта невероятно медленный, но это ЕЁ слышание.
                                  Я, в свою очередь, тоже не хотела бы оставаться в долгу.. Посылаю мой любимый
                                  3-й Концерт (d moll ) С.Рахманинова, с которым я заканчивала консерваторию. (Запись с М.Плетнёвым очень люблю, но здесь достаточно много "помех", видимо, из-за прямой трансляции.)
                                  http://www.youtube.com/watch?v=DbfciPvTCCQ&feature=related
                                  •  
                                    26 ноября 2011 | 01:19
                                    Спасибо. Я этой записи не видел, но слышал. Теперь и посмотрел. Еще раз спасибо! :)

                                    По поводу Марии Юдиной. Она всегда очень свободно относилась к темпу и раз на раз не приходился. Но замедлять - не убыстрять. Чтобы не возникали провалы, необходимо так наполнять паузы, чтобы они звучали. А это возможно только при огромной силе духа. А это запись особая. Эта та самая легендарная запись с пластинки в единственном экземпляре сделанной для Сталина. (См. статью о Юдиной в википедии) Вы представьте себе, когда офицеры НКВД среди ночи входят в дома музыкантов и увозят их на запись. Весь оркестр трясется и просто не в состоянии ничего играть. И здесь невероятно спокойствие Марии Юдиной. А на дворе 1944 год. Война. Юдина не только спокойна, она как будто находится в ином измерении, она слышит всю вселенскую скорбь, она как будто оплакивает над роялем миллионы убитых. А оркестр разгоняется, нервно рвется вперед. А она: подождите, не бойтесь за себя, посмотрите сколько людской скорби разлито вокруг. Это больше и значительнее, чем наши маленькие страхи...

                                    Сталин буквально плакал когда слышал это исполнение. Тот, одного взгляда которого боялись миллионы, становился младенцем перед лицом это женщины. Невероятно.
                                    Юдина всегда играла так, как слышит она сию минуту нечто происходящее иномирно или надмирно. Когда там что-то менялось, менялось и ее исполнение. Для человека не одаренного мистически это была невыносимая мука, а для нее Высшая Гармония...
                          •  
                            25 ноября 2011 | 13:19
                            У Запада свои заблуждения, недуги и опасности.

                            У нас - свои. Но мы - европейская раса. И Россия и Европа, хотим мы или нет, всегда будем в одной лодке. особенно сейчас, когда предрекают закат уже не Европы, а христианской цивилизации.
                        •  
                          25 ноября 2011 | 12:45
                          Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог, но только очень хочется понять, что Вы лично подразумеваете под термином "империя"? Заметила, что многие на этом форуме, как и Вы, считают ее "человеконенавистнической силой..., отбирающей у человека и судьбу, и жизнь, и даже смерть".
                          Полистала словари - внятного ответа не получила. Поняла только, что это слово, как и "фашизм", имеет множество коннотаций (в обыденной речи слово "фашист" стало просто ругательным, не подразумевая за ним ни философского, ни социально-политического смысла).
                          Но ведь "Что значит имя? Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет".
                          Объясните, что Вы подразумеваете, когда произносите "империя".
                          Заранее благодарю.
                          •  
                            26 ноября 2011 | 03:07
                            Прежде чем ответить на вопрос о том, что такое империя, необходимо прояснить вопрос: "Что есть человек?" Это основной вопрос философии. В советских вузах его формулировали в допотопных формулировках XIX века: "Что первично дух или материя?" В зависимости от того, как решает этот вопрос для себя человек и формируется его отношение к империи.

                            Если человек признает себя материальным существом, продуктом развития материи, то империя становится для него логической и высшей ступенькой в развитии материи. Империя возводит материальный мир на более высокую ступень упорядочненности. Естественной платой за такой прогресс для имперской нации есть дополнительное бремя, дополнительная трата энергии на завоевание и удержание территорий, народов втянутых в орбиту этой империи, в выработку общеимперской унифицированной культуры, экономики и т.д. Для этого надо "зачищать" поле, уничтожать или ломать, или иным способом нивелировать культуры народов, приводя их к единому знаменателю. В историческое время по крайней мере, ни один народ этого бремени достаточно долго вынести не мог. Ломался. И часто вообще исчезал из истории.

                            Если человек решает этот вопрос таким образом, что в человеке первичен дух, или по крайней мере он одинаково принадлежит и миру духовному и миру материальному, то задача и смысл империи для него становятся абсолютно бредовыми и бесчеловечными. Сколько не организовывай материальный мир, но дух дышит где хочет и разрушает рациональный порядок вещей. Дух властвует над рационализмом, дух иррационален. Империя же сверхрациональна и воспринимает человека рационально, как единицу материи. Дух же созидает совсем на ином основании. Дух пребывает в непрерывном движении и то, что было актуально вчера, что с таким трудом удалось подвергнуть рационализации, оказывается излишним балластом. Известно, что дух животворит, а буква, то есть рацио, убивает. Людей мнящих себя духом, не бывает, по крайней мере среди психически здоровых. Но людей творческих, духовных, почувствовавших вкус свободы, которую способен дать лишь дух, огромное множество. Они никогда не смирятся с тем одномерным существованием, к которому их стремится низвести империя. Для них такая материальная и рациональная одномерность воспринимается как зло, которое гораздо страшнее смерти. Поэтому строители империй должны знать, что для миллионов других людей то, что они строят хуже ада. Равно как и для людей избирающих приоритет свободы духа, понятно, что для рационально мыслящих людей, их свобода - безумие и разрушение мироздания. "Материальные" стремятся нейтрализовать "энтропию духовных" всеми допустимыми в данную эпоху методами. "Духовные" не оставляют надежд приобщить материальных к "духовным ценностям".

                            Все это я изложил крайне упрощенно, чтобы вместится в формат комментария.
                            •  
                              27 ноября 2011 | 00:30
                              Спасибо за обстоятельный ответ – лишний раз убедилась в правоте Гегеля: «Чем богаче подлежащий определению предмет, тем более различными оказываются даваемые ему дефиниции".

                              Что касается империи - мне кажется, в данном случае Вы выдаете собственное самосознание за самосознание национальное, и в Вашем комментарии я вижу прежде всего вечную тоску русского ума по духовной устроенности и комфорту.

                              Как вечна дихотомия человеческого существования (конечность материи и бесконечность духа), так неизменна и дихотомия отношений личности и внешнего мира . В преодолении этих противоречий и заключается земная жизнь: человек обустраивает пространство и организовывает общество. Каждый народ это делает по-своему , в соответствии со своим национальным самосознанием. Одни народы собирают огромные территории, другие создают сложноустроенные государства, новые цивилизации, третьи веками обитают на небольших островах в примитивно организованных племенах - но никто же не назначает народ быть племенем или цивилизацией, оно само как-то получается. В этом проявляется национальное самосознание, силы и потенции народа, поэтому в русской имперскости я вижу проявление силы - не слабости, а в поисках своего особого пути – проявление свободы духа. Вспомните «цветущую сложность» К.Леонтьева, «всеединство» и «богочеловечество» В.Соловьева, классического славянофила Данилевского с его всемирно-исторической миссией России, позднего Бердяева – неужели это всего лишь их личные «фантазии», а не проявление общего, русского духа?
                              •  
                                27 ноября 2011 | 05:34
                                Знаете, мне вспомнился один случай из раннего детства. Я с родителями летом ехал в деревню к бабушке. Когда мы сели в поезд и я стал смотреть на других пассажиров у меня возникло странное ощущение. Они все устраивались ехать. Устраивались основательно. Устраивались так, как будто весь смысл заключался в этом "ехать". Но я не мог усидеть на месте. Для меня смысл заключался не в том, как ехать, а куда ехать. Я предвкушал, я уже весь мысленно был там, где бабушка достает из огромной русской печи ароматные и безумно вкусные пироги, бегал по лесу, лазал по деревьям в саду и срывал огромные яблоки, которые можно есть немытыми... Я смотрел на людей и никак не мог понять почему они едут так, как будто весь смысл в том чтобы ехать, а не в том, чтобы приехать, почему они так поглощены процессом, а не целью?

                                Как то так получается, что на протяжении всей своей жизни я часто ощущаю некий когнитивный диссонанс. Видите ли, я воспринимаю русскость как качествование личности. Русскость включена в личность наряду с другими качествованиями. Народ не может быть больше человеческой личности, но только его частью. И дело нации не может поглощать личность, меньшему нельзя отдавать приоритет перед большим. Тоже самое касается и обустройства мира. Жизнь человеческая больше и важнее мессианистических притязаний нации. Иначе нет никакого смысла.
                                Что же касается Русской идеи, то она слишком эсхатологична. В конечном итоге все сводится к тому, что надо начать, а там Бог вмешается и разрешит неразрешимые противоречия. Все это не значит, что Русской идеи не существует. Просто никто до сих пор не явил нам четкого осмысления, не указал простых и доступных механизмов реализации этой идеи. Слишком много здесь общего религиозного эсхатологизма, спорных обобщений и предположений. Все это нереализуемо даже у нас, не говоря уже о том, чтобы повести за собой человечество. Мы уже не раз обожглись на имперском строительстве, принесли слишком много жертв и оказались у разбитого корыта. Следовательно нужно начинать с другого конца. Не с меньшего, а с большего. Не с национального, а с всечеловеческого, не с общего, а с личного. И во французе и в китайце есть личность. И в этом мы более созвучны им чем в своей русскости. Откроем ли человечеству одновременно и глубинное и универсальное измерение заключенное в человеке? Или подобно Петру Первому после битвы под Полтавой будем бить себя в грудь: "Теперь мы на театре славы, а шведы сели в зрительный зал". Ну хорошо посидят шведы и посмотрят каких еще гулаговских трагедий покажут им новые мировые актеры. Дальше что?
                                •  
                                  27 ноября 2011 | 11:18
                                  "... Устраивались так, как будто весь смысл заключался в этом "ехать"..."
                                  ===============================================

                                  Этой фразой Вы ликвидируете "транспорт", а проще говоря средства достижения заветной цели.

                                  В вашем случае отдаётся предпочтение недостижимой мечте. Слава богу, к бабушке вы ещё смогли доехать, но даже в этом случае нужно было построить железную дорогу, пустить электричку...

                                  Многие мечтатели смотрели на "звёзды" (Томмазо Кампанелла, Томас Мор) и стали первыми воспевателями великой цели. Но реальный процесс полёта к "звёздам" начался с простого слова Гагарина "Поехали!"

                                  Конечно жаль, что в таком раннем детстве вам было неинтересен стук колёс, открывающиеся неведомые пространства, восхищение скоростью с мельканием полустанков.

                                  Но, что то я не верю, что вы совсем не смотрели в окно, а залезли на полку, уткнувшись взглядом в стенку в надежде увидеть пироги...
                                  •  
                                    27 ноября 2011 | 17:12
                                    В данном случае, вокруг меня были просто пассажиры, а не строители дороги. Они ехали как и я, но ехали иначе. Вот и все.

                                    Уж поверьте в детстве и на звезды смотрел, и космонавтом мечтал стать, как и все советские дети. И делал все что мог для реализации своей мечты. Сам сделал телескоп. На шлифовку, полировку и серебрение зеркала для него, ушло больше года. И в авиамодельный кружок ходил. И самостоятельно изучал все космические и связанные с космосом науки от небесной механики до космогологии и космогонии, и физику от классической до релятивистской и квантовой. И математику далеко за пределами школьного курса. И понятное дело спортом занимался. Задел был так велик, что позволил мне в дальнейшем без особого напряжения учиться в университете. Вот только ни космонавтом, ни астрофизиком к тому времени я уже не хотел быть. А больше интересовался человеком и Богом.

                                    Но когнитивный диссонанс никогда не отпускал меня и в отношениях с Богом и людьми. Когда мне было лет пять, помню как бабушка водила меня в церковь. Однажды во время причастия со мной что-то произошло. Я не знаю как это выглядело снаружи. Наверное после момента причастия, когда бабушка меня опустила на пол, я не отходил от священника. По крайней мере я откуда-то издалека услышал голос какой-то старушки: "Понравилось... Сладенькое... Еще хочет..." И голос батюшки: "Священником будет". Меня буквально потрясло, что окружающие говорили совсем о другом. Они как будто существовали в параллельном мире. Я видел какой-то огненный столб. Я ощущал нечто похожее на то, что описывал Мотовилов в беседе с Серафимом Саровским. А они говорили о чем-то сладеньком. О каком-то священнике. Они вели себя так, как будто ничего не происходило, как-то очень обыденно. Совсем не так, как должны были вести себя, если бы понимали что происходит. Я ведь тоже не понимал что происходит. Но ясно чувствовал, что это не совмещается с той обыденностью в которой окружающие продолжают пребывать.

                                    Вот нечто подобное происходит и со строительством империи. Это все не так и не о том. Смысл находится в чем-то другом.
                                    •  
                                      27 ноября 2011 | 20:47
                                      Вы легко подаётесь внушению. Это не очень хорошо. Но и не смертельно.

                                      И ещё, особенно в детском возрасте бывают различные сны. Они порой не запоминаются, но откладываются в подсознании. Впоследствии они внезапно могут всплывать из подсознания, даже в период бодрствования.

                                      Такие процессы в организме могут восприниматься, в частности, как глас божий (особенно если человек уже имеет определённые знания и может сформировать в себе определённый образ), тем более если человек находится в соответствующих условиях, в данном случае в церкви.

                                      Если бы вы играли в волейбол на шумной спортплощадке, или отвечали учителю домашнее задание, такое не случилось бы - слишком много отвлекающих подсознание событий.

                                      Вы же находились в наиболее подходящих условиях и в подходящем месте для вашего подсознания, находящегося в режиме ожидания. Тем более у Вас уже сформировался образ "гласа божьего", и какими эффектами это могло сопровождаться.

                                      Вы готовы были к всплеску вашего подсознания. Вероятно, что вы могли находится и в гипнотическом трансе. Особенно на детскую психику влияет игра и тембр голоса священника, читающего проповедь, и ритуальная обстановка в церкви, которая может даже травмировать детскую психику.

                                      Не защищённое жизненным опытом сознание ребёнка довольно часто может испытывать некий дискомфорт, или состояние, подобное вашему.
                                      От этого никто не застрахован.
                                    •  
                                      27 ноября 2011 | 21:14
                                      Очень важное дополнение.

                                      Нельзя водить ребёнка в церковь по следующим причинам:

                                      - детская психика очень впечатлительна и восприимчива, она не защищена жизненным опытом;

                                      - очевидно, что церковные служащие знают много о психическом состоянии человека в детском возрасте и недобросовестно пользуются этим - призывая родителей приобщать их детей к вере с раннего возраста;

                                      - даже верующим родителям нужно понять, что они поступают крайне опрометчиво, стараясь во что бы то ни стало сделать своих детей тоже верующими, насильно ведя своих детей в церковь (под насилием понимается применяемое психологическое воздействие, чтобы ребёнок добровольно захотел идти в церковь);

                                      - свой выбор в отношении религии человек должен делать только достаточно подготовленным;

                                      - церковь, стремящаяся приобщить детей к богу в школьном возрасте, путём включения в образовательную систему религиозных предметов, поступает в угоду только своим меркантильным целям
                                      - расширить паству любым способом, чтобы облегчить своё существование.
                                      •  
                                        27 ноября 2011 | 21:39
                                        Здесь я полностью с Вами согласен. Религиозный выбор - удел взрослого и сознательного человека. Именно поэтому я считаю что религия в школе - есть вреднейшее нововведение нынешних властей.

                                        Я сегодня достаточно много знаю и про подсознание, и сверсознание, и про измененное сознание. Тогда я был слишком мал, чтобы отдавать себе отчет в происходящем. Сейчас слишком опытен, чтобы всерьез воспринимать такие вещи как "знамение" или "глас Божий".

                                        Я говорю лишь о том, что слишком чувствителен к ситуативным, идеологическим, нравственным несовпадениям. Вот такая дисгармония и побужлает искать пути преодоления ее причин, или по крайней мере для выяснения и осознания причин несовпадения. Искать приходится всегда на путях диалога или осмысленного отстаивания своей точки зрения. С империей я не совпадаю, равно как и с религиозными институтами. И к счастью, вполне могу объяснить и отстоять свою "инаковость".
                                        •  
                                          28 ноября 2011 | 11:52
                                          С империей я не совпадаю, ))))))

                                          А вы пытайтесь настроиться на Империю Духа , на богословие вечного Логоса. Духовная всемирность еще никому не помешала. Вспомните , что империя Македонского - эллинизм , стала будущим Домом Христианства.

                                          От "дурной бесконечности " только Империи и спасают. Вы только на секунду представьте , чтобы было с человечеством , если бы не было Царства Христа ! Не отчаивайтесь , ведь "Немудрое Божие премудрее человеков ".
                                          •  
                                            28 ноября 2011 | 18:31
                                            Империя Македонского - неоднозначна. Даже по тому, что она принесла разным народам. Для народов Палестины - это было безусловно благо, за исключением, разумеется, израильтян. Поскольку она защитила окружающие народы от воинствующего иудейского мессианизма, с сопутствующими ему "преданиями заклятию". Вавилону смена персидских завоевателей на эллинов ничего не принесла. Для Вавилона - это едва ли благо, поскольку в духовном развитии Вавилон стоял несравненно выше эллинизма. И это кстати не могло не отразится и на том как выглядела эта земля. Сейчас это пустыня. А тогда это был самый цветущий и ухоженный уголок нашей планеты. Я думаю, что даже с современными технологиями, потребовался бы труд не одного поколения и сотни миллиардов долларов вложений, чтобы восстановить былой цветущий вид этой земли.

                                            Царство же Христа по прошествии двух тысячелетий так и не наступило. Боюсь, что это произошло именно по причине смешения христианства с имперскими традициями Рима. И, возможно, по причине еще каких-то других, например иудейских, манипуляций с самим христианством на заре его существования, то есть тем, что иногда называют илит. Иными словами внутри христианства существуют две взаимоисключающие традиции: догматически-богословская и мистическая. Первая последовательно насаждает монизм. Вторая, так или иначе приходит к дуализму. Вспомните хотя бы "Бог" и "Божество" Майстера Экхарта. Или аналогичные понятия, только с противоположными свойствами, Григория Паламы. Но как бы то не было от "дурной бесконечности" спасает только вечность, чем не могут похвастаться империи. Даже если называют свою столицу "Вечным городом".
                                            •  
                                              29 ноября 2011 | 00:00
                                              Да , действительно , почему это Царство Божие не наступило !!!!! Безобразие , да и только !

                                              А разве Рим и Иерусалим может хоть когда-нибудь , как вы говорите , "смешаться " ? Это что-то новенькое ! У них совершенно разные духовные предназначения ! Пассивные мечтания ! Не более ! У них разные метафизические и исторические детерминанты.

                                              Иерусалим оплодотворяет Рим , когда , конечно , в нем наш Спаситель. Это Солнце другого мира....Ну, такое последнее одиночество Ницше....

                                              Вы только попробуйте на руинах Рима написать руны Империи Христа ! Прохановщина , да и только !!!!! В Иерусалиме идея неизменна, как и неизменна она на Руси ! Милосердие , справедливость , соборность , "куда Цари земные принесут славу и честь народов ". А куда без чести и славы ? Это все не более чем имперский экстерьер , как любит выражаться Александр Андреевич.

                                              Ох уж эти тропы правого и левого Пути ! О канонической территории Церкви даже и говорить не хочется, с их vипами и пропусками ! Элитный корпус дьявола никогда не дремал !

                                              Человек должен страдать в Боге , как и Бог страдает в человеке !Так что я думаю вы как-то очень по-своему воспринимаете эллинизм .божественная вода греков- это кровь духовная , это кровь и вода , которая истечет потом из раны в боку Христа. Это вода благодати , которая оросит собою весь имперский мир , имя которому - Человечество !
                                              •  
                                                29 ноября 2011 | 00:48
                                                Отчего же Вы решили, что я не знаю эллинизма? Много в нем было великого и сопричастного вечному. Платона вот очень люблю. А уж если бы были живы Элевсинские мистерии, то что называется задрав штаны бросился бы проходить инициацию. Однако же нет этого. Обожествление императорской власти каким-то "чудом" сохранилось, а истинный мистицизм как-то подозрительно испарился. Вот и "голуби" иудейские остались жить в Вавилоне. А "ястребы" пошли восстанавливать Второй храм избрав вождями Маккавеев. Не кажется ли Вам сие странным? Кто Вам вообще сказал, что христианаство имеет хоть какое-то отношение к Риму или Иерусалиму? Разве только тот факт, что Христа распяли в Иерусалиме, а в Риме "великие инквизиторы" распяли вторично? Согласитесь, что два города в которых столь яростно ненавидели Христа, не могут претендовать на то, чтобы подменять собой христианство.
                                                Я знаете ли тоже изучал богословие. И потому совсем не случайно противопоставляю его христианскому мистицизму. У мистицизма никак не получается монизма. Оттого мистиков уничтожали свои же "христиане" пачками.
                                                Вот величайший знаток эллинской культуры Симона Вейль пишет:
                                                "Рим - это огромный зверь; атеистичекий, материалистический, боготворящий лишь самого себя; Израиль - тоже зверь, но религиозный. Ни то ни другое не вызывает любви. Огромный зверь всегда вызывает отвращение". "Тяжесть и Благодать".
                                                "Может быть, единственный народ античности, напрочь лишенный мистики: Рим. В чем тут секрет? Искусственный град, построенный беглецами, также как и Израиль". "Тяжесть и Благодать".
                                                • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  27 ноября 2011 | 12:03
                                  //Народ не может быть больше человеческой личности, но только его частью.//
                                  ___________________________________

                                  Согласна с Вами, и доля «народности», тем более «всечеловечества» определяется уровнем развития личности, и у всех разная. Но! - только осознав себя личностью и поняв, что в ней для тебя ценность и в чем низость, можно увидеть и оценить личность в другом. Из общности складывается патриотизм = любовь к своему народу, не слепая и оголтелая, а трезвая и взвешенная, построенная на осознании общих, уважаемых и принимаемых личностью ценностей. Не уважая своей нации, невозможно оценить достоинства другой нации, тем более принять ее отличность от твоей. Но если это удается, тогда личность национальная может стать «общечеловеком». Другое дело, что воспитать это в человеке или научить его (что патриотизму, что «общечеловечеству») невозможно – потому что это всегда самостоятельное индивидуальное переживание - как правило, очень болезненное, - поэтому можно только рассказывать, что это бывает. Все это очень тонкие материи, мы сами наблюдаем, как патриотизм незрелой личности принимает уродливые формы шовинизма и ксенофобии, поэтому прежде всего – развитие личности. Но - перескочить через «национальное» сразу к «общечеловеческому» мне кажется невозможным.
                                  А теперь про национальную идею (не обязательно русскую). Мне кажется, что у каждого народа есть своя миссия в истории человечества, определяемая не самим человеком и не народом, а Провидением. Или Богом. Осознание этой миссии никогда не происходит через материальную необходимость, а только через ощущение морального долга. Этот долг может быть выполнен или не выполнен, или выполнен плохо, но он всегда присутствует в народном самосознании, отменить его человек не может. Хорошо, когда эта миссия одновременно является национальной политикой – тогда возникает единение нации и начинают фонтанировать невесть откуда взявшиеся силы – расцветают искусства, совершаются глобальные прорывы в науке и технике, народ благоденствует… Если же народ бездействует или занимается совсем не тем, что он осознает как «правильное исполнение морального долга», он впадает в депрессию, начинает деградировать и вымирать.
                                  Вот Вы говорите: «никто до сих пор не явил нам четкого осмысления, не указал простых и доступных механизмов реализации этой идеи». А кто должен явить?
                                  •  
                                    27 ноября 2011 | 20:02
                                    С точки зрения философии я должен с Вами согласиться. Но вот с духовной точки зрения все немного иначе. Силы у нации фонтанируют не невесть откуда. Источник здесь человек. Вот там, где Проханов восторгается днепрогэсами и ракетами, я чувствую запредельную боль, апокалиптический ужас распятого народа. ДЛя меня национальное - миллионы жизней брошенных в печь империи. Это предсмертный вопль миллионов: "за что?". Это миллионы смотрящих мне прямо в сердце глаз наполненных предсмертным ужасом. Это Гулаг и Соловецкий лагерь особого назначения. Это соловецкая гора "Секирная" с бесконечной лестницей, по обледенелым ступеням которой вохровцы спускали соловецких зэков привязанными к бревнам, и их тела и сердца разрывались. Вот почувствуйте как эта лестница может превратиться в Лествицу Иаковлеву! Как летящие вниз по этой лестницы восходили по иной невидимой лестнице в небо, становясь сопричастными распятию Христовому. Услышьте непрекращающися стоны из соловецкого "гастронома" где насмерть замучили тысячи ни в чем неповинных людей. Постойте в соловецком "питерском трамвае", когда в одно помещение загоняли столько людей, сколько можно было вместить так, чтобы ни одного квадратного сантиметра не осталось ни одного квадратного миллиметра. Постойте в этом "трамвае" в духоте и миазмах. Постойте несколько суток, как стояли те русские люди, вместе, те что еще живы и уже умерли, но продолжают стоять поскольку упасть некуда. Если вы хотите постигнуть смысл жизни прикоснитесь к смерти. Узнайте каково это быть раздавленным сопричастностью к русскому духу. Как эта сопричастность оборачивается лежанием перед образом Богородицы, когда нет сил пошевельнуться, когда нет сил молиться и ничего невозможно выдавить из себя кроме стона "Ма... ма..." Узнает каково это русское небо, которое свинцовой плитой прижимает тебя к земле, когда нет никого, даже Бога и не получается даже крикнуть: "Отче, почто оставил меня?" Каково это, когда жизнь уходит из тебя без остатка. Узнайте тайную глубину жизни русских людей и тогда, может быть перестанете придавать такое значение полету Гагарина. Потому что есть нечто более значительное. Боюсь, если переживете подобный опыт не в своем воображении, но в духе, Вам больше не захочется парить с Прохановым, созерцая великие стройки.
                                    •  
                                      27 ноября 2011 | 21:17
                                      Человечеству скучно без великих свершений и строек , вспомните Вавилонскую башню....


                                      Скучно и Ксерксу и Македонскому....ведь нужно же что-то разрушать !
                                    •  
                                      28 ноября 2011 | 09:53
                                      «Но вот с духовной точки зрения все немного иначе.»
                                      ____________________________

                                      А здесь я с Вами не соглашусь.

                                      Все, что Вы пишете о человеческих страданиях, есть Правда, но это Правда души, а не духа. Душа обязана страдать и мучиться – увы, только боль напоминает нам о нашем человеческом предназначении; душа обязана рефлексировать - и через это учиться понимать и любить другого человека, слышать эманации горних миров и понимать свое место и предназначение в этом мире . Через душевную боль идет воспитание духа, - мы же все «неандертальцы духа», как говорил отец Александр Мень. Успокаиваться или обольщаться истинными/мнимыми достижениями в этой области невозможно - достаточно посмотреть на мир, который творим, в котором живем, - неважно, Россия это или Америка. Поэтому когда я слушаю даже разъяренного Проханова, за его словами я слышу скорбь человеческого духа над подлостью и – еще страшнее – пошлостью нас, человеков.
                                      Что такое пошлость? Всего лишь подмена высоких смыслов низменными. Вдумайтесь – мы называем «райским наслаждением» поглощение сомнительной еды, наш сегодняшний гуманизм - это торговля нашими русскими детьми («там им будет лучше») и возможность для приговоренного к смерти в Америке самому выбрать «аромат» убивающего газа («Вам лимонный или ванильный?»). Послушали бы нас гуманисты средневековья или даже французские «энциклопедисты»…

                                      Пошлость придает легитимность подлости.

                                      Вы пишете: «Русская идея существует. Но в ней недостает главного: ключа к пониманию и преображению человека».
                                      Идея нации реализуется в ее культуре – уникальная русская литература 19 века содержит в себе великое множество таких ключей. Маленькая иллюстрация: если верить В.В.Набокову (а я ему верю), ни в одном из европейских языков нет аналога русского слова «пошлость» - следовательно, нет и этого понятия. Нам оно дано, поэтому мы обязаны уметь отличать божий дар от яичницы. Научимся сами - сможем рассказывать об этом другим народам. Если они захотят нас слушать. Но нам самим еще пахать и пахать…
                                      •  
                                        28 ноября 2011 | 20:25
                                        Браво, Ева! Как Вы умны! Я в восторге...
                                      •  
                                        28 ноября 2011 | 20:33
                                        Видите ли, страдания души, как раз и связаны с духовным преображением. Они духовны. Потому и приходится быть раздавленным тяжелым свинцовым небом, чтобы это небо разорвалось об острую боль сердца, подобно гнилой завесе в ветхом храме и открылось вожделенное новое небо Духа. Но это путь Премудрости. Много ли Вы найдете людей, кто готов оставить догматическое богословие, и последовать Премудрости, ведущей неизведанными путями, там где никто прежде не ходил? Потому Мережковский и говорил Бердяеву, что сам не знает как оказался на какой-то вершине духа и просит его прорубить удобную лестницу для всех, вместо той непроходимой тропы, которой воспользовался сам.

                                        Есть мистическая глубина, к которой сопричастна русская культура. Есть некая изначальная правда, которую еще никому не удалось извлечь целиком. Вот эта "жизнь по правде" - есть изначальная архетипическая черта русской души. Не забудьте, что "правда" происходит от "Прави" - вышнего мира в языческих традициях древней Руси. Потому и свод законов именовался "Русской правдой". Здесь заключен некий древнейший архетипический отсыл к законам Универсума, явная и осознанная связь с котором, увы, утрачена, возможно еще в дохристианские времена. Осталось смутное чувство, упрямое непрятие законов "Яви" - "мира сего" в славянской душе. Когда Бердяев говорит о неком "страдалище" составляющем глубинную сущность человека, я понимаю это как орган сопричастности Царству Духа, существующему по законам Универсума. Человек всегда будет страдать пока живет под этим небом. Вопрос в том, как открыть Небо Универсума? Да, вот он искомый ключ: "Страдалище" - гениальное прозрение русского духа. Но ключ этот работает только при условии, когда страдание обретает вечный смысл, а не смысл земной и преходящий. Слишком много развелось в мире охотников до человеческой крови, желающих отнести ее на алтарь земных богов сулящих богатство и могущество в мире сем. Кто столь чист и свят, что не использует этот ключ в корыстных целях? Оттого и наблюдаем мы столь массовой паломничество к Поясу Богородицы, что люди устали от лжи, двойного дна, пошлости, которая есть всегда порок и корысть мира сего. Правда неразрывно связана с чистотой и бескорыстием. Ибо Бог чист и свят и насельники Царства Божиего чисты и святы. Объясните мне как так получается, что христианство ограничивает святость и девство, возводит его в разряд исключительности, придает ему сугубо прикладной характер, для решения задачи одного единственного "единородного" Сына Божиего? Ведь Вечнующее Девство есть условие Царства Духа, условие существования богочеловечества, которое есть не только бессмертие народа, но и личное бессмертие "богочеловеков". Потому Христос и именуется в "Апокалипсисе" только Первенцем. Будут и другие: "должно вам родиться свыше". Но Небо Духа открывается непорочностью и никак иначе. Вот куда здесь приткнуть земную империю, я не знаю. Потрясающе гениально звучат слова Достоевского: "Что есть Богородица? - Мать сыра земля". Но земля эта будет оставаться неплодной пока не встретится с Небом. И что ей обустройство внешнее под бесплодным небом мира сего, если нет Жениха Небесного чаемого и Превечного? Человек бы мог стать посредником, но как это сделать не ведает...
                                        •  
                                          29 ноября 2011 | 15:55
                                          Мне кажется, я понимаю, о чем Вы говорите. В богословии не сильна, поэтому попытаюсь сформулировать свое видение обыденными словами.

                                          Итак , « как так получается, что христианство ограничивает святость и девство, возводит его в разряд исключительности, придает ему сугубо прикладной характер…»

                                          Вы неверно понимаете суть христианства. Нельзя познать Христа и обрести истину логически, через причинно-следственные связи, через тот самый рассудок, о котором Пастернак говорил, что он нужен не для познания Бога, а чтоб нас не обсчитали в булочной:))
                                          Да, мы должны прилагать усилия, да, мы должны бороться с грехом, да, мы должны стремиться к самосовершенствованию, но эта работа лишь подготовительная. Здесь коренное отличие христианства от йоги, которая считает, что человек может добраться до Бога и вломиться к Нему по собственному желанию.
                                          Христианство же говорит: можешь (и должен) себя совершенствовать, стремиться к чистоте и святости, но до Бога добраться невозможно, пока Он сам к тебе не придет. В русском языке это называется словом «Благодать» - благо, которое нам дается даром, не зарабатывается подвигом, трудом, а именно даруется. Снисходит к нам.
                                          Да, сначала действует Закон – какие-то правила, нравственные нормы, т.н. «воспитательная работа». Но потом приходит Благодать – через внутренний опыт встречи с Богом, и Благодать всегда превосходит Закон .
                                          • (комментарий скрыт)
                                          •  
                                            29 ноября 2011 | 21:22
                                            Дело не в богословии, а в благодати. У благодати есть свойства. Здесь необходим элементарный опыт духовной жизни, умение ориентироваться в мире Духа, превосходящим масштабами и сложностью материальный мир. Благодать - это не просто некая
                                            энергия. Она определяется вибрацией. Вот эта вибрация входит в резонанс с определенными свойствами и глубинами человеческой личности. Человек и сам излучает такие вибрации, и их может воспринять другой человек. Это язык. В нем и заключено то, что именуется "общением святых". Язык настолько совершенный и всеобъемлющий что не хватит слов во всех языках человеческих вместе взятых чтобы перевести его. Духовное сердце же, при известном навыке легко усваивает этот язык. И хоть однажды слышанную вибрацию легко опознает, хотя и слов или образа часто подобрать не может. Да это и не нужно. Можно вполне жить в этом мире праслов и праобразов. В мире духовных вибраций. И здесь человек постигает законы высшей гармонии. Здесь к сожалению, сталкивается и с зубодробительной дисгармонией. В этот мир редко кому удается войти самому, разве только старцам-веденцам, введенным лично Христом или Богородицей. Как правило необходимо быть введенным кем-то посвященным. Сравните, например, с тайной Введения Богородицы во храм. Введение, инициация, мистерия - это правило всех мистических школ, в том числе и христианских.
                                            Вот то, что произошло с Мотовиловым в беседе с Серафимом Саровским и есть введение или инициация в духовный мир. Именно по этому Серафим Саровский и говорил, что в современной ему церкви никто из иерархов не знает цели христианской жизни. За что, собственно, его и лишили священнического сана, сломали спину, посадили на цепь и в конце-концов замучили на смерть. Написав после полностью лживое ("подложное") житие, осужденное кстати отрицаемым РПЦ "Кочующим собором". Вот это типичный пример в какое противоречие попадает русский человек когда приходит искать в церковь святости и "жизни будущего века".
                                            Закончилась вся истории тем, что Мельничную обитель разогнали. Внедрили туда какого-то самозванца Ивана Толстошеева, выдававшего себя за ученика батюшки Серафима единственной задачей которого было уничтожить все сделанное старцем. Несмотря на невероятную любовь народа к Серафиму, именовавшему его Солнышком земли Русской, весь синод был категорически против канонизации и только личное вмешательство императора Николая II, как главы синода сделало эту канонизацию возможной. Сейчас в Сарове ядерный центр и Путин посетив Саров, заявил что здесь сосредоточен и ядерный и духовный щит России. Величайшего человеколюбца, одним взглядом преображавшего людей, сделали покровителем войск стратегического назначения - самого страшного и бесчеловечного оружия на земле. Церковь взялась освящать боеголовки и наклеивать на них иконки с изображением Серафима Саровского.
                                            Вот такие процессы происходят внутри православия. Вот такие диссонансы с русской культурой и русским характером...
                                      •  
                                        29 ноября 2011 | 06:34
                                        В других европейских языках существуют синонимы слова "пошлость", например: "вульгарный" или "банальный". Изначально в русском языке слово "пошл" буквально означало "поношенный", "старый", "затертый", буквально от "по-ходить", то, в чем долго ходили. Но когда произошло заимствование слов "банальный" и "вульгарный", и вообще с развитием языка, слово "пошлость" приобрело тот смысл и оттенок, который сейчас имеем. Вообще, сплошь и рядом смысловые поля слов в разных языках не совпадают и это прекрасно знают люди владеющие несколькими языками.:)
                                        •  
                                          29 ноября 2011 | 14:24
                                          Вы правы и неправы одновременно.
                                          Правы в том, что это слово не заимствовано нами у чужеземцев,оно исконно русское, и действительно изначально (в русских памятниках делового языка, в актах и грамотах до XVII в. ) употреблялось в значениях: 1) «исстари ведущийся, старинный, исконный»; «искони принадлежащий»; 2) «прежний, обычный».

                                          И неправы в том, что не учитываете того факта, что язык – не мертвая субстанция и важно не значение слова в тот или иной период, а важна тенденция изменения значений этого слова, так как именно она отражает развитие (или деградацию) народной мысли.

                                          Предлагаю на примере слова «пошлость» проследить за последовавшей трансформацией его значения:

                                          В к/ XVII в. – н/ XVIII в. - впервые приобретает отрицательный оттенок. Складывается новое значение: «низкий качеством, весьма обыкновенный, маловажный». Тредиаковский доносил в своем рапорте: «Здешние семинаристы имеют пошлые познания в латинском языке». Потебня указывал: «Современн. литературн. русск. пошлый значит «тривияльный, постыло-обычный».

                                          Даль в своем словаре (1847г.) характеризует современные ему значения слова «пошлый»: «ныне: «избитый, общеизвестный» и «надокучивший, вышедший из обычая»; «неприличный, почитаемый грубым, простым, низким, подлым, площадным»; «вульгарный, тривиальный». В его же словаре это слово обрастает семьей производных: пошляк, пошлячка, пошлянка, пошлятина, глаголы пошлеть, испошлиться, опошлиться.

                                          Что видим? Экспрессивная негативная окраска слов пошлый, пошлость становится все более резкой и все более становится морально-этической оценкой.
                                          (Свидетельство Н.В. Гоголя о Пушкине: «Он [Пушкин] мне говорил всегда, что еще ни у одного писателя не было этого дара выставлять так ярко пошлость жизни, уметь очертить в такой силе пошлость пошлого человека... Вот мое главное свойство, одному мне принадлежащее...» (Гоголь, 1952, 8, с. 292).
                                          В русском литературном языке второй половины XIX и начала XX в. продолжают заостряться эти же значения и оттенки слова. Словарь Ушакова (30-е годы ХХ века) «пошлый» это: «Заурядный, низкопробный в духовном, нравственном отношении, чуждый высших интересов и запросов» и «Безвкусно-грубый, избитый, тривиальный».

                                          Самый массовый словарь русского языка С. Ожегова (середина 20-го века) еще более краток и категоричен: “Низкий в нравственном отношении, безвкусно-грубый, лишенный идейных интересов и запросов”. Заметили? Уже нет ни «постыло-обычности», ни «заурядности-избитости», а только безнравственность и безыдейность.

                                          В наше время еще явственнее идет сдвиг «пошлости» в сторону «подлости» и люди, наделенные чуткостью к родному языку, все чаще наделяют этим словом подмену высоких нравственных понятий низменными, то бишь гадкую манипуляцию народным сознанием – слово вроде бы прежнее, высоконравственное, а наделяют им совсем не то (примеры я уже приводила). Я не профессиональный филолог и не лингвист, но как самый заурядный читатель-обожатель нашей великой русской литературы и русской религиозно-философской мысли эту тенденцию чую «всеми фибрами» своей души.

                                          А теперь приведите аналог (по значению) нашей «пошлости» в каком-нибудь современном европейском языке. Постараюсь оценить беспристрастно (на английском читаю «для души», французский и итальянский знаю на бытовом уровне, а с немецким-испанским как-нибудь разберемся с помощью форумчан).
                                          Согласны?
                                          •  
                                            29 ноября 2011 | 22:09
                                            Я с Вами здесь полностью согласен. И полного аналога в других языках слову "пошлый" мы не найдем. Это известная проблема, поскольку из ткани любого языка очень трудно вычленить слово, которое полностью будет соответствовать смыслу и оттенкам смысла в другом языке. Такое положение скорее правило, чем исключение. Оттого любой перевод что-то теряет, но что-то и приобретает, начинает играть новыми гранями.
                                            Вот при чтении евангелий на русском, очень трудно что-то понять о любви.В греческом - здесь три слова "эрос", "филиа" и "агапэ". А в русском только одно: "любовь". Потому диалог Христа с ап. Петром и непонятен нам до конца. Нам кажется бессмыленным отчего на трижды задаваемый вопрос: "любишь Меня?", Петр трижды отвечает "люблю, Господи!". Но суть здесь в том, что и вопросы и ответы не одни и те же. Что очень характеризует Петра и судьбу созданной им церкви. А вот немецкие мистики дали нам понятие о такой любви, о какой не знает даже греческий язык. "Миннэ" - любовь, какой нет ни на земле, ни на небе. Она неведома даже ангелам. Она есть свойство божества. Но как ни странно, к ней может самым краешком своего существа прикоснуться и человек, если откроет путь к совершенствованию. Об этом, собственно и пели самые одаренные и духовные трубадуры и миннезингеры. Именно эти песни и были по большей части уничтожены инквизицией, а "мусор" оставлен потомкам.
                                            Я согласен с Вами, что не только "пошлости", но и многих других слов, открывающих достижение русской культуры нет в других языках. Но и у них есть такое, что не стыдно бы было и нам позаимствовать. Ведь планета у нас одна, одна природа человеческая, и в конечном итоге одна судьба и одна копилка драгоценностей Духа.
                                    •  
                                      29 ноября 2011 | 01:00
                                      = ДЛя меня национальное - миллионы жизней брошенных в печь империи. Это предсмертный вопль миллионов: "за что?". Это миллионы смотрящих мне прямо в сердце глаз наполненных предсмертным ужасом. Это Гулаг и Соловецкий лагерь особого назначения. Это соловецкая гора "Секирная" с бесконечной лестницей, по обледенелым ступеням которой вохровцы спускали соловецких зэков привязанными к бревнам, и их тела и сердца разрывались.=
                                      Вернемся от возвышенных теорий о месте личности и её осознаниии свободы или несвободы.
                                      Хорошо отрываться на Сталинском времени и тем уже хоронить Советскую империю. А в Ваше сердце не смотрят глаза тоже миллионов защитивших нас всех и погибших в Великую Отечественную, построивших нашу страну, те же Днепрогесы и космодромы ? Какое избирательное у Вас сердце господин Фрилансер, получивший очень хорошее образование благодаря именно той империи Советов, которая теперь Вам не нужна, Вы получили с нее все возможное, а теперь предательски отвернулись от нее. И может быть перейдем к ужасам сегодняшего либерального капитализма, который дал Вам возможность очень много думать о себе и забыть о других. Вот сейчас у нас в Латвии рухнул "Latvijas Krājbanka". В этом банке был счет в 50 тыс.латов, собранный с миру по нитке для лечения девочки больной раком. Ей сделали в Латвии операцию, провели химеотерапию, сейчас состояние ремиссии примерно дней на 10 и ей сегодня надо было выехать в Москву для дальнейшей диагностики и лечения. Но... эти деньги семья не смогла получить, т.к. больше 50 латов не выдавали, да и то очень короткий срок - 4 дня. И никаких чиновников нельзя было пробить тем, что эти деньги нужны для лечения. Что будет теперь с этой девочкой ? И она и ее мама не будут знать ""за что ?" ее обрекли на смерть, если какое-нибудь чудо не поможет. Не хотите заглянуть в глаза этой матери, если у нее на глазах будет умирать ребенок ? Я бы тоже с удовольствием спустила с горы "Секирной" тех, кто придумал такую нечеловеческую систему, при которой умирают дети из-за отсутствия денег на их лечение. Не Вам говорить о слезинке ребенка...
                                      •  
                                        29 ноября 2011 | 02:09
                                        Боюсь, что это не ко мне. По мне "либеральная империя" ни чем не лучше чем тоталитарная. И человеческий винтик в сталинской коллективистской машине, и человек как средство для собственного обогащения в индивидуалистическом капитализме - явления одного порядка. И там и там стараются превратить человека в плоскую функцию.

                                        Знаете, миллионы погибших и в Первую и во Второю мировую войну лежат на совести империй. И кто Вам сказал, что хоть одна человеческая боль не отражается в сердце? Мой дед не развязывал войну. А два кровавых упыря Сталин и Гитлер как то запамятовали у него спросить. Как и во все века цари и императоры обожали объявлять войны в которых гибли их подданные.

                                        Чтобы помочь больной девочке, достаточно горизонтальных связей существующих в обществе. Императоры здесь бессильны. Обратитесь к человеческому в людях и люди помогут, кто чем может. Интернет уже не раз засвидетельствовал, что это возможно. Да и на чиновников надавить общественности вполне по силам. Слава Богу человеческую солидарность и сострадание никакой коллективизм или индивидуализм не способны убить.

                                        Если Вам просто захотелось выплеснуть на меня свою боль которую Вы связываете с развалом Советской империи, то вот Вам крест: и мне больно и не менее Вашего. Однако же я предпочитаю искать причину в себе. Я видел достаточно смертей и горя. Видел такое, что врагу не пожелал бы увидеть. Однако же это не повод превращаться в зверя и хоть одного человека спускать с Секирки.
                                •  
                                  27 ноября 2011 | 13:22
                                  "...Все это не значит, что Русской идеи не существует. Просто никто до сих пор не явил нам четкого осмысления, не указал простых и доступных механизмов реализации этой идеи. Слишком много здесь общего религиозного эсхатологизма, спорных обобщений и предположений. Все это нереализуемо даже у нас, не говоря уже о том, чтобы повести за собой человечество...
                                  =========================================


                                  "...Следовательно нужно начинать с другого конца. Не с меньшего, а с большего. Не с национального, а с всечеловеческого, не с общего, а с личного. И во французе и в китайце есть личность. И в этом мы более созвучны им чем в своей русскости...
                                  ============================================

                                  Я привёл в пример эти Ваши два абзаца не случайно.

                                  В первом случае Вы считаете, что русская идея существует, существует, но недостижима...

                                  Во втором случае Вы отрицаете существование русской идеи, как таковой, предпочитая её заменить межнациональным, общечеловеческим...

                                  На самом деле, у вас смешение понятий русской идеи и русской национальной культуры. Очевидно, что культуры, у разных народов, формируются в разных исторических, географических (и так далее) условиях и отличаются друг от друга национальными особенностями.

                                  Говоря о русской идее, прежде всего вы невольно обсуждаете перспективы русской культуры, которая очевидно отличается от культур других наций и народностей, а также их целей...

                                  Говоря о недостижимости русской идеи, вы приговариваете русскую культуру к уничтожению.

                                  Говоря о всечеловеческом, вы говорите у же не о разных национальных культурах, которые имеют право на существование. Прежде всего, Вы говорите о социально-экономических условиях развития разных культур и о общечеловеческих категориях: добра, жестокости, справедливости, отношения к окружающему миру.

                                  В понятии общего и личного, извините за категоричность, ваши суждения опираются только на эмоции, но не на конкретные знания.




                                  •  
                                    27 ноября 2011 | 20:33
                                    Вы говорите, что я смешиваю русскую культуру и русскую идею. Но они ведь и связаны между собой. Потому и приходите к выводу, что отрицая Русскую идею, я отрицаю и культуру. Но это не так. Русская идея существует. Но в ней недостает главного: ключа к пониманию и преображению человека. Это скорее смутное предчувствие, чем конкретный план. Подобные настроения существуют в недрах очень многих культур. Смотрите например роман-притчу португальца Жозе Сарамаго "Каменный плот". Там речь идет о том, что Иберийский полуостров отделился от материковой Европы и стал уплывать в открытый океан. А все потому что Европа больше никуда не стремится, считает что она уже все открыла и свершила. Вот Вам и "особый" путь португальцев и испанцев. Их национальная идея. :)

                                    Я говорю не общечеловеческих категориях. Русский человек достаточно широк. Тем более на его широту не следует накидывать никаких рамок. Меня интересует не широта, а глубина, не поверхностное, а внутреннее. Не производное, а причинное. Я нисколько не принижаю русскости. Но не она является причиной прихода человека в этот мир. Не ей и определять всю полноту и глубину человеческой жизни и смерти. Русскость была, есть и будет. Но нельзя абсолютизировать ее. Это только часть, очень важная, очень много определяющая. Но не более того. И не менее.
                                    •  
                                      27 ноября 2011 | 21:37
                                      Вы меня не поняли - русской идеи нет вообще, есть только русская культура. Что она в себя включает это тема для особого разговора и здесь нужны специалисты.

                                      Стараясь найти нечто сакральное в русской культуре, многие пытаются её позиционировать, отождествлять с русской идеей. И эту идею, сами того не замечая, позиционируют с богоизбранностью.

                                      Кажется, где-то, мы уже слышали о богом избранных... о сверхчеловеках...

                                      "...Я говорю не общечеловеческих категориях. Русский человек достаточно широк. Тем более на его широту не следует накидывать никаких рамок. Меня интересует не широта, а глубина, не поверхностное, а внутреннее. Не производное, а причинное..."
                                      ===========================================
                                      Это очень опасно, приписывать только русскому человеку, те качества о которых вы говорите, это является национализмом, в худшей его форме.

                                      Если человека, с детства (независимо от его национальности) погрузить в русскую культуру, то очевидно, что он будет русским! Он полностью воспримет только русскую культуру. По национальному признаку он не будет русским (это и не столь важно, какой он национальности), а вот по культуре он будет русским.
                                      •  
                                        28 ноября 2011 | 01:16
                                        "Если человека, с детства (независимо от его национальности) погрузить в русскую культуру, то очевидно, что он будет русским! Он полностью воспримет только русскую культуру. По национальному признаку он не будет русским (это и не столь важно, какой он национальности), а вот по культуре он будет русским".

                                        Вот теперь я с Вами полностью согласен. КУльтура, в данном случае русская, только следствие погружения человека в эту самую культурную и национальную среду. Безусловно в этом случае происходит известная трансформация человеческой личности, которая охватывает очень многие стороны жизни человека. Но человек был и прежде, до погружения в культуру. Культура не может проникнуть в самое основания человека. В смысл его рождения и смерти. Здесь уже действуют другие процессы. Та же религиозность ищет преодолеть пропасть между конечностью и бесконечностью человека.
                                        Вот Русская идея как раз и претендует на то, чтобы действовать на тех глубинах, которых не достигает культура. Но ее проблема заключается в том, что у нее нет ключей. Она пытается из национальной культуры извлечь универсальный религиозный смысл. Остается только мессианистический пафос. И пафос действительно очень опасный. Вот, скажем такое понятие Русской идеи как "соборность". Вот существует, например у Бердяева, ее определение. В частности Бердяев говорит о том, что индивидуализм не противостоит коллективизму, что это две стороны одной медали. Индивидуализму-коллективизму противостоит другая пара - личность-соборность. Соборность - это по сути общность духовных личностей, где вся полнота и глубина каждой личности связана между собой невидимыми нитями, иными словами, общность в которой присутствует полнота Бога. Идея прекрасная. Я двумя руками за! Но как ее реализовать. Сколько не пытаемся, а коллектив получается. А коллектив согласно, тому же Бердяеву, скрепляется едиными узами через вождя, то есть через фюрера или Сталина. И отсылки к каким-то мифическим русским традициям общинности здесь не срабатывают. Очевидно, что Русская идея невыводима из национального характера. Тем не менее русская культура очень много внимания уделяет этой идее. И здесь есть прекрасные общечеловеческие высоты. И слова Достоевского о недопустимости полагания даже одной слезинки ребенка в основания счастия будущего человечества известны всему мира. Это несомненное достижения русского духа, русского гения. И это высказывание тоже относится к Русской идее, признается ее достижением. Хорошо. Нельзя строить на таком основании. Но как построить так чтобы не пролить ни одной слезинки ребенка? Тишина. Молчит Русская идея. Как сделать Россию подлинно соборной? Опять никто не знает. Очевидно, что если бы такое удалось в России, за ней последовало бы все человечество. Но не знаем как строить и воплощать. И потому идея остается идеей. Красивой идеей. Высокой идеей. Но не более чем идеей.
                                        •  
                                          28 ноября 2011 | 10:48
                                          Спасибо, Захар, за тему и заданный стиль обсуждения. Не во всем с Вами согласна, но получаю истинное удовольствие, читая Вас. Ваше "Сколько не пытаемся, а коллектив получается" - супер! Еще раз спасибо.
                                          Надеюсь на продолжение разговора.
                                          P.S. По части Русской идеи: мне кажется, Русскую идею надо выводить не из национального характера, а рассматривать как функцию от двух аргументов: христианство и нац.культура.
                                          ?
                                          •  
                                            28 ноября 2011 | 19:02
                                            >>>>>По части Русской идеи: мне кажется, Русскую идею надо выводить не из национального характера, а рассматривать как функцию от двух аргументов: христианство и нац.культура.
                                            >>>>>>
                                            Пытались и не раз. Но что-то не совпадает. Потому, например, "певец русской души" Лев Николаевич Толстой и оказался анафематствованным от православной церкви...
                                        •  
                                          28 ноября 2011 | 20:02
                                          Если Вы действительно хотите познать глубину личности, узреть невидимые нити соединяющие личность и соборность, отбросить так надоевший, заскорузлый и опостылевший коллективизм, в котором на генном уровне включаются механизмы репродуцирующие Сталина и Гитлера, то добро пожаловать к нам, на Пандору...

                                          Мы допустим Вас к Священному Дереву, и Вы сольётесь в беспредельном экстазе с прошлым, настоящим и будущим. Правда божественного ничего не обещаем, у нас к сожалению научный подход к зарождению и развитию жизненных форм материи в наблюдаемой нами вселенной.

                                          К сожалению в своём развитии мы не дошли до уровня понимания слёз ребёнка по Достоевскому, которого довольно часто секли розгами в детстве, нам недоступны метафизические гиперболы Бердяева, встречавшего в какой то жизни и Сталина и Фюрера, но мы можем Вам показать репродукцию из прошлого: плач детей из Вьетнамской общины Сонгми. Фронт световой волны совсем недавно дошёл до нас и мы увидели эту печальную картину. Точно такую же картину мы зарегистрировали ранее в Нагасаки и Хиросиме. Правда, дети там не плакали, у них не было слёз, а только лоскутами висела почерневшая детская кожа.

                                          Мы подарим Вам саженец Священного Дерева. Вы будете соборно собираться под его магическими ветками, и может быть решите проблему, которую мы ещё не решили: откроете божественный



                                        •  
                                          28 ноября 2011 | 20:12
                                          Извините, связь с Пандорой неустойчивая.
                                          Продолжаю...

                                          ...откроете божественный портал, который наш презираемый Вами коллективный разум, пока ещё не подобрал ключи, о которых Вы упоминали ранее.

                                          С надеждой на Ваш Русский Дух, член многотысячного коллектива у Священного Дерева,
                                          Awatar45.
                                          •  
                                            28 ноября 2011 | 21:37
                                            И Сонгми и Хиросима, и бессчетное множество иных зверств порождены "волей к могуществу". Эта воля к могуществу есть порождение материального мира, или "тонкоматериального" мира, являющегося возгонкой или сублимацией материи в некое подобие духа. Вот чисто "научная эволюция" и "естественный отбор" не знает таких "соплей" как нравственность. Здесь как и во всей материи действует необходимость. "Осознанная необходимость" не есть свобода. По той простой причине, что "необходимость" уже есть "рабство". Свобода же от Духа. А Дух?... "Дух дышет где хочет, и не знаешь откуда приходит и куда уходит..." Дух настолько чужд насилию, что еще не было в истории случая, чтобы обращался к человеку дважды. Не услышал с первого раза - отходит. И не знаешь больше где искать... Собственно, настойчивость или ненавязчивая деликантность Духа есть в христианской традиции одним из ключей к "различению духов". То есть к различению собственно Духа и псевдодуховных тонкоматериальных сублимаций. :)

                                            А "Русский дух", наверное не самое лучшее определение того, как превечный Дух отображается в русской душе. Не более того. Русскость здесь не является источником, но только ретранслятором имеющим свои преимущества и изъяны в сравнении с другими национальными качествованиями. Потому картина будет неполной, если в человечестве не будет доставать хоть какого-то элемента. И не только национального, но и на уровне каждого человека, включая детей из Сонгми и Хиросимы... Хотя человек и является микрокосмом включающим в себя всю полноту Вселенной. Но полнота эта скорее духовный потенциал, чем материальная реальность. Ровно потому, что на поверхности своего бытия человек остается оторванным от всей вселенной и от вселенных составляющих иных людей. Собственно, об этом и мучаются все философы-экзистенционалисты от верующего Бердяева до атеиста Сартра.
                                            •  
                                              29 ноября 2011 | 00:01
                                              Приведите мне хоть один пример соборной нравственности.

                                              А вот нравственность коллективистского советского человека превосходит выдуманную соборную нравственность, она была неизмеримо выше по всем "сопливым" показателям.

                                              Вы говорите, что нет ключей, а их на самом деле была целая связка. Только шелкопёры от интеллигенции, как свора гиен, атаковали нравственность советского человека.

                                              Они строили свою "тонкоматериальную" нравственность на не осознанной необходимости, в погоне за полной абсолютной свободой, свободой наживы и эксплуатации чужого труда.

                                              Разве можно восхищаться свободой от обязательств перед детьми, свободой от обязательств от брака, свободой от обязательств по обеспечению старикам достойной старости, свободой лезбиянства, сободой сексменшинств, по простому свобода для педерастов, свободой хапать как можно больше, увеличивая частную собственность до сверхсвободы, тем самым приумножая и свою полную безнаказанность.

                                              Вам не нравится осознанная необходимость. Тогда Вам нужно полностью изолироваться от общества, как семейство Лыковых. И даже для этой изолированной семьи, в таёжной глуши, существовала осознанная необходимость - заботиться о близких.

                                              Не страдает осознанной необходимостью только червь, и то, как посмотреть - он не сможет размножаться, если не будет выполнять заложенных в нём генетических программ.
                                              •  
                                                29 ноября 2011 | 03:16
                                                Я вам не говорил никогда о "соборной" или "коллективной" нравственности. Здесь скорее этика. Но суть не в этом. Я говорю о том, что научный прогресс не подчиняется нравственным законам. Иначе каким образом в религии прогресса предыдущие поколения, их труд и жизни становятся основанием и почвой для более счастливых "продвинутых" поколений? Свобода от необходимости заботиться о стариках, есть прогрессистская этика. И если прогрессу послужит свобода от брачных уз, свобода от заботы о детях, погоня за прибылью и даже "педерастия" почему нет? Это в логике материалистического прогресса...

                                                "Свобода от", не есть свобода и Вы не хуже меня об этом знаете. Мне крайне сложно с Вами об этом говорить, поскольку Вы, очевидно, материалист. Проекция же из духовного мира в мир сугубо материальный всегда порождает химеры. Там очень объемный мир, здесь - плоскость. Проецируя сюда, вы неизбежно получите искажения. Как на плоской карте мира, являющейся проекцией с глобуса.
                                                Осознанная необходимость далеко не только общественная вещь. Необходимость вообще свойство материального мира. Есть необходимость жить, питаться и умирать. И даже дух действует иногда посредством необходимости, поскольку это самый внятный язык материального мира. В этом, например, и состоит мистический путь следования Премудрости Божией. Или в восточной духовности Дзен. Это часто именуют Провидением.
                                                Впрочем, объяснять в чем суть духовного мира невозможно если человек с ним ни разу не сталкивался или отрицает. Вот Христос в Беседе с Никодимом говорит: "Дух дышит где хочет. И не знаешь откуда приходит и куда уходит". И добавляет с изумлением: "Ты учитель Израелев и не знаешь этого?"
                                                Но Дух часто действует и напрямую, вне каналов необходимости. Я уверен что когда полковник Пол Тиббетс садился в свой самолет, чтобы лететь бомбить Хиросиму, его посетила мысль порожденная Духом "не делай этого". Но Тиббетс отмахнулся от этого как от мухи и подчинился необходимости, долгу, присяге. Прожил долгую жизнь и хвалился что спит спокойно. Больше Дух не подходил к нему. Идеальный гражданин империи, осознавший необходимость...
                                                • (комментарий скрыт)
                                        •  
                                          29 ноября 2011 | 01:18
                                          =Культура не может проникнуть в самое основания человека.=

                                          Интересно, а что проникает ? потребительство ? Хорошо рассуждать о человеческом сознании потребляя блага не созданные Вами. Не было бы того же Днепрогесса, не сидели бы Вы сейчас за компьютером.

                                          = Очевидно, что если бы такое удалось в России, за ней последовало бы все человечество. Но не знаем как строить и воплощать. И потому идея остается идеей. Красивой идеей. Высокой идеей. Но не более чем идеей.=

                                          Без идеи душа человеческая мертва и только те, кто обладал этой красивой и высокой идеей смог достигнуть высоты собственного духа.

                                          =Я думаю, что люди стоящие у храма Христа Спасителя желая прикоснуться к тайне Вечнующего Девства, гораздо ближе к истине, чем все философы мира, размышляющие об идеальных государствах и империях.=

                                          Да, они гораздо ближе к истине, потому что стремятся к идеальному, к чуду, которое воскресит их страну.
                                          •  
                                            29 ноября 2011 | 02:40
                                            Проникает в самое основание человека дух и ничего более. Это Святая святых человеческой души, где запечатлен образ Божий, непятнаемый никаким "первородным" грехом.
                                            Потребительство, знаете ли связано с производством. Если не потреблять, то какой смысл производить? :)

                                            Идея - прекрасная вещь. Такое понимание роли идеи свидетельствует, что Вы, как и я признаете вовлеченность человека в царство Духа. Или на худой конец в царство идей, - как говорят философы: человек скорее ноумен, чем феномен. Беда, что идея - обоюдоострый меч. Ней можно пораниться, можно и голову снести ближнему. Идеальное требует внутренней чистоты сердца и интеллектуальной честности. Чистота же сердца в том и состоит, что идея не объективируема и не может становиться орудием объективации человека. Отбросив философскую терминологию: идея не может становиться орудием для отчуждения от другого человека, для использования ближнего, для корысти. Идея для внутреннего переживания или сочетания с ближним: "Возлюби ближнего как самого себя". Идея оторванная от своего изначального царства легко превращается в политический лозунг. Но лозунг, уже не идея. Лозунгами строятся империи.
                •  
                  25 ноября 2011 | 23:42
                  Боже , как с вами интересно-то !!!!!!

                  Во-первых , царь Давид воевал сорок лет, сколько правил - столько и воевал ! Неужто только за удел сражался ? Сомневаюсь...

                  Давид становится во главе народа и ведёт тяжелейшие войны с нападавшими со всех сторон на Исраэль народами. Все войны Давида − это милхамот мицва (войны по велению Б-га): отбиваясь от врагов, громя, уничтожая их, Давид, естественно, расширял пределы своей монархии, до пределов, указанных в Торе, как написано /Дварим 11:24/: Всякое место, на которое ступит стопа вашей ноги, будет вашим — от пустыни (с востока) и Леванона, от реки, реки Прат (Евфрат, на севере), до моря на западе .

                  Мистик, познавший тайну человека ни о каких империях, доменных печах, самолетах и ракетах говорить не будет.))))))

                  Так ли это , друг мой !!!!Не надо отказывать царю Давиду в инсайтах , он этого не заслужил...


                  Именно поэтому Господь "Делает мои ноги подобными ланям, и Он ставит меня на мои высоты;
                  Обучает битве мои руки, и разбит медный лук моими руками."

                  Кстати , вы не помните в каком состоянии скакал Давид перед Ковчегом Завета ! Да , Мелхола ему выдала...

                  увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем..
                  Думаете легко наше ИМПЕРСКОЕ????
                  Но только здесь...потенциальное в потенциальном ! Не надо бояться тонзурного меча империи ! Все кроме нее - Иллюзия !
                  •  
                    26 ноября 2011 | 03:52
                    Если Вы заметили, то я говорил о несколько ином Ковчеге Завета, нежели тот, вокруг которого отплясывал царь Давид. Для христианина Царствие Божие внутри есть. Там и ковчег. Или Вы не знаете Кого именуют в православии Ковчегом Завета?
                    Христианство несет в себе неистребимые элементы дуализма: "Дух и Плоть", "Я от вышних, вы от нижних", "Богу - Богово, кесарю - кесарево" и т.п. Иудаизм в принципе моническая религия. Империя - монична по своей природе. Потому входит в неизбежное противоречие с христианством. РЕшается этот вопрос выхолащиванием самого духа христианства, а по сути изгнанием Христа. (см. "Легенду о Великом инквизиторе") Духовность рационализируется при помощи писаний, догматов, таинств, ритуалов, богослужебных текстов, богословских выкладок и т.д и т.п.
                    •  
                      26 ноября 2011 | 11:25
                      а по сути изгнанием Христа)))))))


                      ПРям так уж и изгнанием!!!! Карамазовское "Бога принимаю , а мир созданный Им - нет "....Что-то вы закрутили.

                      Империя "монична" как вы заметили , но если брать систему эманаций , то не все так просто и однозначно.Все вы пытаетесь обезглавить огненным мечом "духа-плоти", "бритье " это очень относительно. Вы как бы опять подвергаете Христа распятию между двумя преступниками. Но ведь Бог приносится в жертву не столько ради Человека , сколь ради Человечества. Я утрирую все , конечно ! Все-таки лучше трансформировать самого себя в лоно Империи ( в лоно Авраамово ), а не членить Замысел на уделы ветхозаветные.

                      С психологической точки зрения Христос в качестве Первочеловека ( Сын Человеческий , Adam secundus , teleios anthropos) представляет собой целостность, превосходящую и обьемлющую обыкновенного человека. Целостность эта соответствует тотальной личности, простирающейся за рамки сознания..

                      Может вы поэтому и не понимаете тот имперский хоровод, в который затаскивает всех Александр Андреевич своей имперской самостью.
                      •  
                        27 ноября 2011 | 04:01
                        Видите ли, я считаю что империя в принципе не может преодолеть тот фатальный дуализм, который открыло в человеке христианство. Через внешнее обустройство мира никак невозможно преодолеть внутреннее противоречие в самой человеческой природе.

                        Я не думаю, что Христос приходил на землю ради человечества, но ради человека. Все-таки именно на Голгофе открылась человеческая личность. И прав Бердяев, когда защищает приоритет человеческой личности. Не человек включен в человечество, но человечество включено в человека, поскольку человек есть микрокосм. Потому и империя не может быть больше человека, но может быть лишь частью человека.

                        Однако же если попытаться очень внимательно посмотреть на саму природу человека, то очень трудно увидеть в этом какой-то единый замысел. Боюсь, что все мы в этом очень и очень заблуждаемся. Более вероятным представляется, что человек есть поле и продукт борьбы как минимум двух противоположных замыслов. Чем больше я размышляю на эту тему, тем больше понимаю, что у гностиков была какая-то правда, может быть часть правды. Во всяком случае, христианство гораздо лучше стыкуется с любой религией, чем с собственно иудаизмом. Христианство пришло к нам из совершенно других сфер, нежели иудаизм. Это совсем другой замысел. И смысл его не в в юридическом искуплении, и не в жертве и не в распятии. Невозможность разрешения того конфликта внутри человека, которое открыло в нем христианство в пределах исторического времени всеми мыслителями, и отнесение этого этого разрешения в эсхатологическую перспективу, за пределы этого эона, свидетельствует именно об этом. Зачем же тогда Христу понадобилось ставить такую задачу, если ее невозможно решить здесь на земле? Это означает лишь одно: мы неправильно понимаем условие, включаем сюда данные из совсем другой задачки, поставленной кем то другим.
                        Вы говорите, что Христос - целостность превосходящая человека. Но куда он превосходит? В Божественную природу. Он Богочеловек. И если Он есть сам Смысл, Истина и Путь. Он есть и цель. Цель - Богочеловек. А это означает не только спасение человека, но его обожение. А для Бога это означает очеловечение. Следовательно здесь нет отношений Творца и твари. Творец и тварь - это совсем из другого замысла. Здесь отношения брачные, когда двое станут одно. И как появляется в мир Богочеловек? От Вечнодевы. Вопреки другому замыслу: "плодитесь и размножайтесь". Империи растут из "плодитесь и размножайтесь", а из девства произрастает Царство Божие или цивилизация Богочеловеков, тысячелетнее Царство Христа и Христос - это Первенец.

                        Я думаю, что люди стоящие у храма Христа Спасителя желая прикоснуться к тайне Вечнующего Девства, гораздо ближе к истине, чем все философы мира, размышляющие об идеальных государствах и империях.
          •  
            24 ноября 2011 | 13:35
            Нам не нужны офисы, различные конторы "Рога и копыта" с менеджерами, заполняющими своим индивидуальным транспортом, в основном "джипами", улицы городов не только в часы "ПИК", но и в обычные часы.

            Нам не нужны коптящие трубы, на перерабатывающих вредных производствах, работающих, на внешний рынок.

            Нам НУЖНЫ: наукограды, научно-производственные комплексы, высокоавтоматизированные минизаводы, высокотехнологичные кооперативы на селе и обслуживающий их высокообразованный и высокопрофессиональный персонал.

            Нам НУЖНА: научно сбалансированная, высокотехнологичная система распределения товаров и услуг, избавленная от промежуточных паразитических звеньев и криминального бизнеса.

            Нам НУЖНЫ самолёты и звездолёты, выпущенные на российских заводах, по российским технологиям.

            Вот что нам НУЖНО и НЕНУЖНО!
        •  
          24 ноября 2011 | 14:08
          Здесь не кризис империи, но кризис всей авраамистической цивилизации, то есть иудаизма, христианства и ислама)))))))


          О , Господи ! Чего вы здесь понаписали !!!!!

          Вы, вероятно , забыли о Марии, бывшей девственной по природе и зачавшей от пневмы. Христианская Церковь всегда относилась к Деве Марии как к духовному материнству...Более того, согласно раннехристианским и гностическим представлениям, дух, явившийся в виде голубя, толковался как София-Сапиенция — Мудрость и мать Христова.

          Приехали !
          •  
            24 ноября 2011 | 16:11
            Вы, вероятно , забыли о Марии, бывшей девственной по природе
            -----------------------------------------------------------------------------------------
            По природе? Это что-то новое в христианстве. У матери Иисуса Христа был муж, и никто и никогда не говорил, что она не знала мужчину. Просто по срокам рождения Христа так выходило, что она зачала во время отсутствия мужа. Обьяснила она сей фенОмен непорочным зачатием, что, кстати сказать, и сыну своему внушила. Доказать обратное не представилось возможным и это легло краеугольным камнем нового учения-Христианства.
            •  
              24 ноября 2011 | 16:51
              сыну своему внушила)))))))


              Блеск ! " Тольдот Иешу " отдыхает !

              Вы подвергаете сомнению сокровище христианской веры о Рождестве нашего Господа Иисуса Христа, "нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася".

              Дева, беспорочно родившая Слово, истинного Бога и истинного Человека, не была обыкновенным созданием.

              Византийский богослов XIV в. Николай Кавасила говорит: "Благовещение было не только подвигом Отца, Его Силы и Его Духа, но также и подвигом воли и веры Пресвятой Девы. Без согласия Пренепорочной, без участия Ее веры это намерение было бы столь же неосуществимо, как и без вмешательства Самих трех Божественных Лиц. Только лишь после того, как Бог Ее научил и убедил, Он Ее берет Себе в Матери и заимствует у Нее плоть, которую Она желает Ему предоставить. Точно так же, как Он добровольно воплощался, желал Он, чтобы и Матерь Его свободно и по Своему полному желанию Его родила"
          •  
            24 ноября 2011 | 18:24
            Я ничего не забыл. Гностиков христиане вырезали. И если Вы мне укажите кто из "правильных" отцов Церкви учил о стяжании Девства, я соглашусь с Вами. Пока же в ни в Писании, ни в догматах, ни в учении Церкви, ни в таинствах, ни в Катехизисе, тема Девства никак не затронута.
          •  
            24 ноября 2011 | 21:44
            "Пневма". Это, конечно, довод из крутейших.

            И это ещё цветочки, первые ласточки.
            "Им" больше ничего не осталось, как хвататься за всю компанию от Фавста, епископа манихеев, и 'египетских терапевтов',
            до


            " выдающихся мыслителей наших дней З.Миркина и Г.Померанца" :))
            http://www.delphis.ru/journal/article/gnostitsizm-drevnii-i-sovremennyi?utm_source=google&utm_medium=adwords&utm_campaign=gnozis
        • (комментарий скрыт)
          •  
            25 ноября 2011 | 23:51
            В Бога, вестимо. :) Только не люблю Его отрывать от человека. К Богу на небеси - равнодушен. Он там, а я здесь. А внешнее - это всегда объект. Какой смысл поклоняться объектам? Иное дело человек, ближний. В нем-то подспудно и заключен Образ и Подобие Божие. Вот и корю себя: вижу гадость в человеке, а каково это увидеть глазами Божьими непорочными? Подобное видит подобное. И непорочный видит непорочное. Вот увидишь чистоту под внешним и преходящим слоем грязи и радуешься как ребенок. А видишь бесов - сам бес и есть. Вообще зрение человеческое удивительный феномен - что видит человек в другом человеке, то и проявляется в этом человеке. Кабы видели друг друга в лучшем свете, глядишь и мир лучше бы стал. Эх, научиться бы всегда проявлять в человеке это изначально Божественное! Говорят что именно взглядом один спасшийся спасает вокруг себя тысячи. :)
            •  
              26 ноября 2011 | 11:46
              Вот здесь я вас поддержу ! Все как в апокрифе Иоанна , когда он видит великую толпу, которая в кресте получила "один образ и один вид ", потому что научились видеть сквозь иллюзию разделенности.

              Будем надеяться , что наше множество - лишь проявление единства.
            •  
              26 ноября 2011 | 23:02
              Спасибо...
      • (комментарий скрыт)
    •  
      24 ноября 2011 | 08:04
      Я хочу выслать Вам еще передачу с Александром Андреевичем, может кто не видел так посмотрите, очень интересно.

      http://www.youtube.com/watch?v=VdFDfAy4_us
      Александр Проханов «Особый путь России»
      (2011)

      Еще просто прочитайте две цитаты, которые имеют отношение к тому что говорил Александр Андреевич: первая, это Юрия Дроздова, а вторая Сунь-Цзы.
      1. Именно поэтому политическая линия США по разрушению внутреннего спокойного содержания той или иной страны глубоко продумана, а не локальна и спонтанна, как иногда кажется. Для этого во многих странах создаются прослойки людей, распространяющих те идеи, которые им диктуют на Западе, чтобы облегчить ему овладение конкретной территорией. Ведь ещё Сунь Цзы говорил, что лучше покорить страну, не сражаясь.

      2. Сунь-цзы (автор трактата "Искусство войны") сказал: по правилам ведения войны наилучшее - сохранить государство противника в целости … Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая...

      Война — это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает. (Сунь-цзы).
      ------
      Я: ЭТО ФИЛОСОФИЯ БЕЗБОЖНИКА, ПОЛОГАЮЩЕГОСЯ ТОЛЬКО НА СЕБЯ И НЕ ДУМАЮЩЕГО О ПОСЛЕДСТВИЯХ.

      • (комментарий скрыт)
    •  
      24 ноября 2011 | 09:00
      *Наши "Искандеры" в случае ядерной опасности могут смести с лица земли все эти радары, и система ПРО американская будет ослеплена, и эскадрильи наших ракет полетят через океан... *
      Ишь, мечтальщик нашелся! Были московские мечтальщики насчет Варшавы, Парижа и Лондона, насчет конной армии в Индии, насчет завоевания всего мира - где они сейчас? Где гниют их кости? По каким ветрам развеян их пепел? Где будут гнить кости нынешних братцев-акробатцев, мечтателей завоевать Америку и весь мир?
      "Пройдут годы, зарастут травой неизвестные могилы поджигателей войны, врагов нашего народа и всего человечества и оно, человечество, легко и свободно шагнет в счастливую и долгую жизнь"(с)Известия,9.05.45.
      *
      •  
        25 ноября 2011 | 13:27
        Да, сопромат. Если наши Искандеры все могут, так отчего такая паника по отношению к ПРО? Пусть создают хоть где, ведь при необходимости наши всё сметут.
    •  
      24 ноября 2011 | 18:18
      Не надоели вам эти стоны Проханова-Кургиняна о том, что все пропало, катастрофа, туши свет, все разрушено, ужас, Россия гибнет, все плохо, все ужасно. На самом деле же все не так однозначно. Народы наших стран не такие тупицы, свобода предпринимательства какая никакая есть, идут естественные процессы адаптации людей к новым условиям. Люди открывают бизнес, учатся, ищут, познают. Голода и карточек, как в любимые времена Проханова-Кургиняна сейчас нет. Любимые нашими героями НИИ и почтовые ящики доказали свою несостоятельность, туда им и дорога. Новое поколение создаст новую науку и помышленность. Стива Джобса создало не ЦРУ и не Пентагон. Сам человек себя создал. И у нас такие будут. Надо чтобы вымерло поколение рабов типа Проханова-Кургиняна, т.е лет 40 надо. А молодежь наша уже другая, ездят, видят как мир устроен, учатся, понимают, что надо интегрироваться с развитым миром, что мир сейчас един, технологии развивают не отдельные страны, а глобальные корпорации, где объединяются силы лучших умов мира, а не отдельных государств или наций.

      А пещерным представлениям о мире Проханова-Кургиняна-Шевченко давно место на помойке.
  •  
    23 ноября 2011 | 20:15
    “Медведев покрывает коррупционеров” – точно сказано.

    Путинская власть – единственный шанс возрождения России, а её будущее – модернизация или каддафийский исход?
    •  
      23 ноября 2011 | 22:20
      Тошнит от либеральных ведущих.
      Пригласите Николая Старикова.
      •  
        25 ноября 2011 | 14:40
        Не сомневайся.
        Не пригласят.
  •  
    23 ноября 2011 | 20:28
    Первые 15 минут Проханов был великолепен. Потом скатился до надежд на Путина. Как на него можно надеяться, если за 12 лет его правления промышленность страны практически уничтожена, коррупция превысила все мыслимые пределы и за 12 лет мы отстали от развитых стран ещё на 24 года. А потом Проханов ударился в религиозное мракобесие. Докатился, а наверное был коммунистом?.
    •  
      23 ноября 2011 | 20:48
      Коммунистом он никогда не был. А вот по поводу "религиозного мракобесия " вы погорячились.....У него мистическое восприятие бытия. Среди поголовной немоты человеческой ! Очень тонко наш Александр Андреевич чувствует внутреннее небо Апокалипсиса русского. Зря вы так категорично , зря !
      •  
        23 ноября 2011 | 22:11
        он чувствует , но не тонко.
        • (комментарий скрыт)
        •  
          23 ноября 2011 | 22:52
          Заявление предполагает, что основной критерий для Вас -толщина чувств. Где бы Вы почувствовали тоньше ?
          •  
            23 ноября 2011 | 22:59
            тут говорилось о тонкости чувств. А Проханов чувствует что-то,но толсто,потому что грешен и много в нем зла.
            •  
              23 ноября 2011 | 23:27
              Мне Вас искренне жаль. Вы не в состоянии понять и по достоинству оценить неповторимый мир образов, создаваемых чудаком Прохановым. Занимаетесь элементарным словоблудием.
              • (комментарий скрыт)
              •  
                24 ноября 2011 | 00:07
                С девушкой истерика , нечего сказать в ответ, нечего возразить.
              •  
                24 ноября 2011 | 03:14
                Да на ЭХЕ любят Проханова. На ЭХЕ активно не любят только Барщевского и Шевченко - потому что откровенно врут. А все остальные - заходи, кто хочет. Проханову не чужды искренность и сарказм, он живет в своих империях и эйфориях. Скорее в римской, чем в советской - гулкий топот легионеров по выбитым дорогам, цезарь, философ... А так ему скучно - деньги скучно, газета не вдохновляет, Путин оказался не цезарем, а мелким чиновником, где все "интриги да обжорство".
                •  
                  24 ноября 2011 | 07:03
                  шевченко пожалели бы-у него просто мистический ужас при мысли об израиле от нила до евфрата.
                  •  
                    24 ноября 2011 | 10:23
                    У всех здравомыслящих людей тот же ужас в глазах.
                    •  
                      milenna Eлена
                      24 ноября 2011 | 17:21
                      Здравомыслящие люди заняты другими мыслями, дорогая Мари. Конечно, у кого есть о чем и о ком думать, кроме Израиля от Нила до Евфрата. И, ктстати, даже если бы и сбылась эта ненаучная фантастика, ничего бы для нас, россиян, не изменилось. И что может вообще измениться?
                      Вопрос риторический.
                      •  
                        24 ноября 2011 | 17:52
                        Опять вы меня заводите , я и так на нервах вся ! Миша бастует ! Как верно Лена Поребрик заметила ! Лично для меня это краеугольный камень , я вся в ожидании десяти колен затерявшихся! Кто же нас "пришельцев примет в веру в дни Машиаха " ? Как же мы без Чертога Святая Святых ! Где мой удел в мире будущем !!!!! Куда дели Мишу ! Моего Ангела Меркавы ! О, горе ! Какое горе !
                •  
                  24 ноября 2011 | 08:35
                  Приятно слышать людей, адекватно воспринимающих талантливого человека. Как говорится lean back and enjoj. Или не слушай. Нет, обязательно вылезет пара косноязычных, решивших потягаться с писателем. Особенно убивают оригиналы с направлением к Кащенко.
                  •  
                    24 ноября 2011 | 20:34
                    А вы читали произведения этого "писателя"? Все эти кузнечики, бабочки, снежинки, муравьи, все как всегда таинственное и мистическое. Одни и те же схемы и шаблоны густо замешанные на соцреализме. Макулатура одним словом.
                    •  
                      24 ноября 2011 | 22:54
                      Если честно, очень мало. Написанное им на бумаге мне не очень нравится. Мне не нравится Проханов на барьерах и других поединках. Но в Особом мнении он иногда очень метафоричен, саркастичен, и оригинален. Он уникален в способности представить иное видение происходящих событий. Слушать его в эти редкие минуты-одно удовольствие. Как в этот раз.
                •  
                  24 ноября 2011 | 11:36
                  "Да на ЭХЕ любят Проханова. На ЭХЕ активно не любят только Барщевского и Шевченко "

                  И Проханов, и Шевченко, и Барщевский, и Новодворская нужны на ЭХЕ. Они вносят разнообразие и изюминку.
      •  
        24 ноября 2011 | 07:02
        а почему при ссср он не был коммунистом?
        •  
          24 ноября 2011 | 07:45
          Потому что он был за мутацию СССР в сторону откровенного и открыто фашистского государства, а официальная идеология и официальные институты СССР этому препятствовали.
          •  
            24 ноября 2011 | 13:53
            Леонид, кончай трепаться. Это не "высокотехнологичный" довод.

            Вы же отлично знаете, что иногда быть коммунистом - вредить делу коммунизма "настоящим образом"!

            Ну, были такие "коммунисты" как Яковлев, Марк Захаров, Горбачёв, Ельцин, Черномырдин... И что? Они были коммунистами?
      •  
        24 ноября 2011 | 08:27
        ДМИТРИЙ ГРОЗНЫЙ

        Немножко хотелось бы проанализировать "грозное" послание твиттерного сидельца западному миру. С чего и начал передачу ААП.
        К чему этот писк?

        Каковы реалии?
        Запад нагло и уверенно сжимает Россию в тиски. Каковы последствия? После того как паритет будет полный и надёжный (американцы на днях произвели испытание гиперзвуковой ракеты, недоступной современным ПВО и способной уничтожить любые размещаемые системы в считанные минуты) - последуют условия и санкции.
        Последствия для правящего тандема и их прикормленной камарильи - будут страшные. Даже предателей, которые несомненно быстро сдадут страну ждёт незавидная участь. В лучшем случае немного прикормленных сторожевых псов. Но и то - только самых подлых и циничных особей.
        Путин и Медведев будут направлены (однозначно) в Гаагу. Нельзя же предположить даже в кошмарном сне, что страна поднимется на их защиту (как в Ливии). Все праведные накопления российских чинуш и олигархов будут арестованы, чем америкосы немного продлят агонию своей валюты, что даст им возможность окончательно глобализировать своё влияние и поделить с Китаем зоны влияния. Мало не покажется никому. В схватке за последнюю кость у псов друзей не бывает.
        И похоже ультралиберальные идеологи почувствовали на своих спинах ледяной холодок смерти. Казалось бы - надо только радоваться.

        Вопрос - чем реально подтверждены подобные потрясания кулачками?
        Боеспособной Армии и управления НЕТ! Это не знает только ленивый. Все стратегические вооружения (в том числе последние подводные) на строжайшем контроле у америкосовских манагеров (то есть откровенной пятой колонны в управлении вооружёнными силами РФ). Никаких адекватных мощностей сегодня разгромленная военная наука выставить не может.
        Последние несокращённые ядерные установки и средства ПВО уничтожатся почти 100%-но (недолго осталось до полной гарантии). Ни боевых лётчиков, ни опытных подводников, ничего нет. Всё сокращено. На смену пришли слабо обученные юнцы или остались удобные начальству подхалимы. И т.д и т.д. О проблемах нашей Армии не может говорить адекватно только начальник штаба Макаров.

        Тогда к чему эта грозная мимика этого пигмея волей какого-то неосторожного витка истории оказавшегося во главе тысячелетнего государства, самого громадного и исторически перспективного ещё совсем недавно?

        Дешёвая ПИАР-компания перед выборами, где ненависть к правящей клике воров и проходимцев будет предельно высока. Больше ничего реально за этим стоять не может.
        Я думаю, Запад брезгливо промолчит на это "объявление" холодной войны. Там прекрасно знают реалии российской обстановки и трезво рассчитывают сроки окончательного уничтожения России.
        У Медведева - второй прокол перед Западом (после Грузии) Гаага ему тоже обеспечена.

        Как сказал Михаил Делягин, скучно нашему поколению точно не будет. Посмотрим - сможет ли страх стать движущей государственной силой?


        •  
          24 ноября 2011 | 14:13
          Я думаю, Запад брезгливо промолчит на это "объявление" холодной войны.
          ===============================================================

          Запад с усмешкой предложит Маргелову и Рогозину принять участие в создании "совместной" ПРО в Европе. Наметят маршруты инспектирования на расстоянии нескольких километров от позиционных районов, чтобы в бинокль можно наблюдать защищённый периметр.

          И ведь с радостью уцепятся за эту соломинку, чтобы показать что на их озабоченности обратили внимание, что "перезагрузка" продолжается. Что "наши партнёры и коллеги" действительно таковыми являются. Что и дальше следует бесконтрольно предоставлять воздушное пространство Пентагону, для снабжения своих баз в Средней Азии, направленных в первую очередь против России.
      •  
        24 ноября 2011 | 09:30
        ПОПЫТКА ОСКВЕРНЕНИЯ СВЯТЫНИ

        Ещё вчера мне представлялась эта акция по демонстрации великой Христианской святыни как акт мировой экуменической системы по дискредитации Афона и русских верующих. Тому были причины. Но послушал ААП и немного изменил свой взгляд.

        Почему дискредитация? Объявленный церковными либералами лозунг "помощи бездетным женщинам" (якобы по традиции) сразу показался несколько странным.
        Какая помощь, каким женщинам, если пояс не покидал Афон несколько сотен лет. А ни одна нога женщины (по действительно существующему православному преданию) не должна коснуться Афона, т.к. в этом случае Богородица сразу покинет эти намоленные тысячелетиями благословенные места. Таково истинное предание, другого не знаю.
        Вопрос - зачем? Известно, что мировые экуменические промасонские структуры ведут упорную войну по дискредитации Афона и лишению его мистической благодати. Второе место на земле (опять же по истинному преданию) - это Саровская пустынь, где Богородица спасёт последних истинно верующих в Страшный Судный День. Это Россия - как говорится в русском предании - престол Богородицы. Миссия Пояса Богородицы, казалось, была логична и понятна. Но почему её проводили непонятные греческие менеджеры в рясах с нашими церковными либералами? Почем Святыня обошла стороной мистические центры русского Православия? Где афонские старцы? Что, ради такого громадного метафизического события нельзя было кому то покинуть кельи и пещеры? Не верю. То есть изначально вся эта процедура несколько отдавала предвзятостью и провокацией. Что можно ожидать (по мыслям либералов) от женщины, настроенной на ребёнка? Поста, глубокой молитвы, покаяния? Думаю, понятно - несколько иных действий и до и после. Это и есть провокационный момент - осквернить символ непорочности и благочестия подобным пиаром. Казалось, всё к тому шло - и организация закусочных и т.д.
        Но. ААП вчера рассказал как это происходило. И почувствовалась за этим истинная Россия православная и молящаяся, наивная и верящая. Даже этой небольшой (7-ми, 8-ми часовой ) очереди хватило, чтобы "произвести естественный отбор" среди верующих. Похоже, по словам Андреича (а ему в этом не верить смысла нет) - к святыне пошла истинная любимая Богородицей Россия. И, наверное, от этого Гундяеву на молебне поплохело. Да и вообще выглядел он неважно. Чего то по его мнению было не так. Каким то чудом, его подготовка к "волчьему" 8-му вселенскому Собору отодвинута ещё на некоторое время.
        Доживёт ли? Не дай Бог.

        PS: на тему существования предания помощи бездетным женщинам дискуссию вести не хочу. Интернет-источникам не верю. Если кто-то приведёт интересные доказательства - будет интересно.
        Бесов прошу не откликаться.
      •  
        24 ноября 2011 | 11:31
        "У него мистическое восприятие бытия."

        У Гитлера тоже было мистическое восприятие бытия. Плохо кончилось.
      •  
        24 ноября 2011 | 20:29
        Да у него это шаблоны речи такие - таинственное, мистическое и т.п. - он это через слово вставляет. А вы как лох последний верите всему.
    •  
      23 ноября 2011 | 21:31
      "Потом скатился до надежд на Путина."
      ====================================

      Это, пожалуй, самая главная задача Проханова в информационном пространстве.
      •  
        23 ноября 2011 | 21:51
        Леонид, интересно то, что Вы каждый раз эти "задачи" для А.А. меняете:))
        Отчего это зависит? От Вашего личного настроения?..
        •  
          23 ноября 2011 | 22:10
          А где Вы видели, чтобы я приписывал Проханову исполнение каких-то других задач в информационном пространстве? Всегда (во всяком случае, начиная с 2000 г.) Проханов занимался возгонкой и поддержанием мифа о Путине - спасителе России. А задача - простая: постоянно держать лево-патриотический электорат в бездействии, не допустить организации мощного массового движения в поддержку демократии и социализма. Так из года в год Проханов и камлает: "Подождите, подождите - Путин готовится к прыжку, Путин готовится к прыжку, Путин готовится к прыжку, Путин готовится к прыжку, Путит готовится к прыжку, ему мешают, но он готовится, его отвлекают, но он готовится, его дискредитируют, но он готовится, он делает ошибки, но готовится, он непоследователен, но он готовится, он нерешителен, но он готовится..."
          •  
            24 ноября 2011 | 03:18
            К какому прыжку? Что за прыжок? Нам нужен этот прыжок? Объясните, это интересно.
            •  
              24 ноября 2011 | 03:24
              Проханов хочет, чтобы Путин стал новым переизданием Сталина - национал-патриотическим Сталиным, то есть полнокровным фашистским вождём. Вот над этим "прыжком" Проханов и волхвует который год... Но так как этот прыжок нынешней власти не нужен в современных условиях, никакого такого прыжка не состоится ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра... Но зато дело будет сделано: социальный протест не примет организованные, политически зрелые формы и не примет демократическое направление, а пойдёт в сторону фашистского популизма...
              •  
                24 ноября 2011 | 04:58
                Вы как-то по ленински мне отвечаете - примет организованные, политически зрелые и т.д. Отвечу по марксистски - низы еще не готовы, и верхи еще не готовы к революции. Низы и верхи готовы к компромиссу - пусть эта власть уйдет во главе с Путиным и иже с ним. Перенести думские выборы на два месяца, дать зарегистрироваться всем желающим партиям. Освободить от должности Чурова и назначить на эту должность хоть Шевцову, хоть Орешкина, хоть Дмитриеву, хоть Явлинского, хоть Дмитриева - в их честности мы не сомневаемся. Создать новую оздоровленную Думу, где депутат должен думать о своих избирателях. Перенести на июнь президентские выборы - пусть в них участвуют и Путин, и Медведев, и Навальный, и Лимонов, и Зюганов. Иначе мы летим в пропасть.
                •  
                  24 ноября 2011 | 05:39
                  Это вряд ли поможет. К сожалению, нынешняя конституция глубоко дефективна! Нужно массовое движение с требованием созыва НОВОЙ КОНСТИТУЦИОННОЙ КОНВЕНЦИИ и ПРОВЕДЕНИЕМ НЕСКОЛЬКИХ ОБЩЕНАРОДНЫХ РЕФЕРЕНДУМОВ.

                  Но в принципе - согласен. Тактически нужно требовать доступа к ТВ, предоставление равного времени в эфире, закона об обязательном принятии участия в дебатах (особенно на президентских выборах).
                  •  
                    24 ноября 2011 | 14:45
                    Леонид, мы же прекрасно понимаем, да и Проханов тоже, что Путин, не доедавший сахара в Советское время, не может быть Сталиным.

                    Когда наступит соответствующее время, и будет конкретно провозглашён лозунг - "Вся власть Советам!", Путин превратиться в откровенного белогвардейца.

                    Ему сподручнее осуществлять акции по подавлению народных выступлений полицейскими силами. Для чего они переименовывали милицию в полицию?

                    Вот и столкнутся силы полиции и вновь возрождённой народной милиции...
          •  
            24 ноября 2011 | 09:28
            Для svetoch
            Вы демонизируете Проханова и переоцениваете степень его влияния на "лево-патриотический электорат". Мне кажется, ААП скорее видит себя общероссийским интегратором всех патриотических сил, а его приязненное отношение к левому пути обусловлено двумя причинами - историческим опытом СССР и многочисленными ошибками-глупостями-подлостями правых в 90-е годы.
            •  
              24 ноября 2011 | 09:32
              Я вовсе не демонизирую Проханова, а показываю, что в целом его влияние на становление массового независимого лево-патриотического движения в России является ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ.

              Это ни коим образом не относится к тому, что я считаю Проханова лично человеком интересным и незаурядным.
              •  
                24 ноября 2011 | 09:58
                А что Вы подразумеваете под термином "независимое движение"? Независимое - от властей, или официально зарегистрированных партий?
                •  
                  24 ноября 2011 | 10:14
                  Независимое в первую очередь от властей, от правящего в России административно-бюрократического класса. Независимое - и в смысле способности оказать мощное давление на власть.
                  •  
                    24 ноября 2011 | 12:10
                    //в целом его влияние на становление массового независимого лево-патриотического движения в России является ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ//

                    Уважаемый Леонид, согласна , что эффективность сопротивления нынешней власти определяется массовостью и ОРГАНИЗОВАННОСТЬЮ, но считаю, что создание такого движения в нынешних условиях – дело многих и многих лет, судя по поведению лидеров и системных, и внесистемных партий. Кроме того, масштаб этих личностей довольно ничтожен, чтобы консолидировать вокруг себя массы. Поэтому или долгий путь обретения самосознания и способности к самоорганизации, или надежда на чудо. И здесь я совсем не согласна с Вашей оценкой роли (не личности) ААП в отношении властей и в частности Путина. Какие там надежды?! Каждое выступление ААП по сути – жесткая критика Путина, издевательство над его популистскими ничтожными выходками, даже угрозы - чего стоит его нынешний пассаж «ты будешь убит. Ты взвешен, и найден слишком легким»!? Другое дело – форма его высказываний, судя по многочисленным комментариям на этом форуме, многим она не по зубам, и они за его метафорами, за иронией – иногда добродушно-мягкой, иногда безжалостно-желчной - не в состоянии уловить суть. Возможно, им доступнее кондовый Зюганов или невменяемый Каспаров, или там бойкий разобиженный Немцов. А тем, кто слышат ААП, и в голову не приходит, что он призывает их надеяться на Путина, что «Путин готовится к прыжку, только ему опять мешают».
                    •  
                      24 ноября 2011 | 12:23
                      Это длинная тема - завтра могу подробнее ответить. А сейчас скажу вот что.

                      Вы видите со стороны Проханова или Кургиняна хоть какие-то призывы о создании, например, народного объединения за национальное развитие или модернизацию? ХОТЯ БЫ ПОПЫТКИ ОРГАНИЗОВАТЬ ЧТО-ТО МАССОВОЕ И НА НИЗОВОМ, ОБЩЕСТВЕННОМ УРОВНЕ?
                      •  
                        24 ноября 2011 | 14:13
                        svetoch : ...какие-то призывы о создании...

                        У него другая функция, роль юродивого глашатая, то есть, рождает то первородное слово-смысл, которое приводит в движения континенты социума.
                      •  
                        24 ноября 2011 | 14:15
                        Конечно вижу. Вся их публичная деятельность и является призывом. У каждого своя аудитория, где-то она пересекается, по каким-то пунктам водораздел. И они сумели привлечь к своим идеям очень много людей (даже то, что ложноприписываемая Кургиняном Конфуцию фраза "теперь надо находить правильные слова и говорить их на всех базарах" имеет такую популярность, тому показатель). А вот обязательств организовывать протест они на себя не брали, как бы нам с Вами этого не хотелось. И как-то неприлично возлагать на пожилого человека - главного редактора газеты, писателя, трибуна, наконец, - еще и оргработу, это все равно что у Циолковского требовать, чтобы он самолично сконструировал и построил ракету.
                        Буду ждать Ваш ответ.
                        •  
                          24 ноября 2011 | 17:16
                          Единственно , в чем я с вами не согласна , Ева, так это в том, что наш Александр Андреевич пожилой человек. Как-то Сергей Михалков заметил , что " талантливый человек старым не бывает ".
                          •  
                            24 ноября 2011 | 21:43
                            Принимаю. Правильнее было написать "немолодой человек":))
                        •  
                          24 ноября 2011 | 21:40
                          "Конечно вижу. Вся их публичная деятельность и является призывом."
                          ====================

                          Призывом к чему??

                          Они постоянно лукавят, о чём я и говорил. См. мой анализ статьи Е.Шнуровского в форуме прохановского ОМ на прошлой неделе.

                          В течение всех путинских лет и Проханов, и Кургинян подпитывали путинский политтехнологический миф об угрозе "оранжевой революции" в России, сотрудничали с путинским режимом в установлении бюрократического авторитаризма в стране, убеждая своих сторонников в том, что установление авторитаризма является первыми шажками к началу модернизации, которую якобы секретно планирует "национальный лидер".

                          По мере того, как оказалось, что путинский бюрократический авторитаризм и не чешется начинать какую-либо модернизацию и развитие, а просто-напросто окукливается в себе, Проханов и Кургинян начали тушеватся и как бы извинающе говорить: "нас власть разочаровывает, мы ведь так ждали, так надеялись, что Вы, Владимир Владимирович, совершите этот шаг вперёд, а Вы...."

                          Но когда началась массовая манифестация в Египте с требованием смены режима, и Проханов (чуть в меньшей степени), и Кургинян (в бОльшей) стали голосить на всю страну: "Мы не допустим площади Тахрир в Москве!" И вообще я заметил закономерность в позиции Кургиняна: он постоянно проклинает (В АБСТРАКТНЫХ ТОНАХ) существующую власть, правящую элиту, но - внимание! - КАК ТОЛЬКО РЕЧЬ ЗАХОДИТ О КОНКРЕТНОМ МАССОВОМ ПРОТЕСТЕ, Кургинян тут же очень рьяно выступает против него, убеждая свою аудиторию, что ЛЮБОЙ МАССОВЫЙ ПРОТЕСТ сегодня - это "оранжистский сценарий". Вот я и пытаюсь понять: почему в условиях падения популярности либеральной идеологии, в условиях сильного социально-экономического кризиса и в условиях дикого расслоения народа, почему в таких условиях лидеры "патриотического" направления постоянно боятся того, что ИМЕННО "ЛИБЕРАЛЫ" встанут у руля социального протеста???? Вот чего я никак не могу понять! Либо Кургинян убеждён в том, что НА САМОМ ДЕЛЕ либеральная идеология продолжает быть очень популярной (и тогда "непопулярность" либералов - путинская ложь), либо Кургинян расписывается в полной организационной импотенции лево-патриотических организаторов, так как признаёт, что даже в условиях благоволящих левому повороту, они неспособны придать ему направленную форму. Если второе, то КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ? Что, ЧТО ДЕЛАЛИ в последние 12-15 лет кургиняны, прохановы, и проч. и проч. и проч.? Помогали путинскому режиму устанавливать полицейское государство и тотальную власть олигархических денег, без которых сегодня ты вообще никто и зовут тебя никак? А ведь ещё в 1991-1996 гг. это было не так! Существовали мощные общественные оппозиционные силы. Кто помог их разрушить?
                          •  
                            24 ноября 2011 | 23:53
                            Наивно предполагать, что в 91-96 гг. мы все понимали, куда идем и что строим, прозрение началось только в последние 5 лет. К чести ААП, он гораздо раньше осознал катастрофичность происходящего и пытался своими произведениями, через газету донести это до нас. В чем и преуспел в конце концов. Про Кургиняна не могу ничего сказать – не являюсь его поклонницей и не слежу за развитием его взглядов. А Ваша позиция пламенного революционера – «мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем» - на этом форуме выглядит довольно двусмысленной: в своих «Письмах издалека» призываете ААП к организации массового протеста, грозно обличаете бездействие и нерешительность писателя - может, адресом ошиблись? Может, Вам к Лимонову надо? Или к Зюганову? Если у Вас есть готовая теория и практика массового протеста с захватом власти в современных условиях – поделитесь, мы здесь изучим, обсудим. Только обязательно учтите опыт конца восьмидесятых-начала девяностых, когда в результате наших массовых протестов власть захватили сами знаете кто.
                            •  
                              25 ноября 2011 | 00:14
                              Не следует мне приписывать какой-то радикализм.

                              Я никто и нигде не говорил о том, что нужен бунт или что-то в таком роде. НУЖЕН ЗАКОННЫЙ и МИРНЫЙ ШИРОКОМАСШТАБНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ ПРОТЕСТ. Пусть в нём не будет требований об отставке правящей элиты - пусть в нём будет требование к этой элите ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ и ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ СДЕЛАТЬ в сторону (1) общественного РАЗВИТИЯ и в сторону (2) установления справедливого социально-экономического порядка.

                              Вы у МЕНЯ спрашиваете о методах и конкретных требованиях социального протеста??? А почему Вы не спросите у Проханова о его мнении на этот счёт? Почему ни он, ни Кургинян никогда не говорят о конкретике? Разве нет у патриотических идеологов соображений о том, КАКИМ образом пересматривать результаты приватизации? каким образом организовывать профсоюзы? каким образом реформировать финансовую политику? каким образом интегрировать евразийское пространство? каким образом решать национально-этнические трения?

                              Конечно, я понимаю, легче сидеть и изо дня в день разглагольствовать кто о "русском чуде" и "метафизике", кто - о проекте "Сверх-Модерн" вещать людям, которые элементарных азов социологии не знают (не по своей вине, кстати)...
                              •  
                                25 ноября 2011 | 00:29
                                Почему лево-патриотическая оппозиция не может вывести на улицы Москвы 50 тысяч людей - профессионалов, квалифицированных рабочих, инженеров, работников умственного труда - и устроить МИРНУЮ и ЗАКОННУЮ манифестацию в поддержку СТРАТЕГИИ РАЗВИТИЯ? Не нужно даже для начала идти с какими-то конкретными требованиями к властям. Нужно просто показать властям, что есть значительное количество НЕЛЮМПЕНСКОГО населения, которое жаждет и ждёт конкретных мер в направлении стратегии развития.

                                Все недовольны результатами приватизации, клянут олигархов и чиновников, жмут кнопки на телешоу против "либералов". А почему нет никаких даже микроскопических действий, в которых бы слышны были требования начать расследование по наиболее вопиющих злоупотреблений корпоративной властью?

                                Я понимаю, что начать это СЕГОДНЯ уже действительно трудно - люди разобщены, страх серьёзный. Но ведь ещё 10-12 лет назад такой полицейщины в стране всё-таки не было! Кто же попустительствовал ползучей полицейщине в стране в течение последних 12 лет?
                                •  
                                  milenna Eлена
                                  25 ноября 2011 | 07:47
                                  Это, то чем я говорю. Никто у нас не выходит на улицы. И даже не потому, что (как кто-то мне отвечал), что боятся дубинок и не потому, что инертны и всем всё однофигенно. Людей , большинство, устраивает их сегодняшняя жизнь. Конечно, все непрочь поругать олигархов, "разворовавших страну"
                                  но это как-то безотносительно к своей жизни. Украли у государства, а не у него лично. Он как был при своем, так и остался. Так чего ему дергаться?
                                  И хочу заметить, что претензии к блогерам и особомистам безосновательны. Главная претензия, что они "не так" влияют на народ. Призывают или к революциям или, напротив, к бездействию. Теперь посмотрим каков процент слушателей Эха к населению страны?
                                  Так какое может иметь значение в масштабах страны их влияние? Как говорится, "пусть говорят". А имеющий уши да слышит.
                    •  
                      24 ноября 2011 | 14:08
                      eva2007 : ...он призывает их надеяться на Путина...

                      Существует и такой вариант, но он ассоциирован Прохановым к категории чуда.
                      •  
                        24 ноября 2011 | 17:17
                        То что ААП принимает за "чудо " - это просто Закон Духовных Миров !
                      •  
                        milenna Eлена
                        24 ноября 2011 | 17:32
                        Я думаю и давно говорю, что Россия нахлебалась всяческих революций и переворотов в ХХ веке. Почему народ не выходит против так ненавидимого (как уверены левая и правая оппозиции) надоевшего руководства? Почему митинги оппозиции собирают не тысячи, тем более десятки тысяч людей, а сотню человек, а то и несколько десятков? Да потому что слухи о народной бедности половины населения очень преувеличены. Люди чувствуют стабильность.Зарплаты идет вовремя, пенсия платится вовремя. Время от времени повышается, и пенсионеры отнюдь не голодают. И от добра добра не ищут. Люди боятся перемен. "Как бы не было хуже". И, скажите, когда еще перевороты и революции улучшали жизнь населения? После 17-го года потребовалось почти 50 лет, чтобы наступила стабильность и повысился уровень жизни. После 91-го года, правда, пришли в норму побыстрее. Но все равно был временный шок, потеря денежных накоплений. Так что от населения буревестники пусть не ждут поддержки.
                        •  
                          24 ноября 2011 | 21:14
                          В этом тоже есть своя сермяжная правда. Значит, и Проханов, и Кургинян - профессиональные алармисты, зарабатывающие на постоянном предсказывании катастроф и катаклизмов и, таким образом, вносящие хоть какой-то элемент авантюрности и азарта в скучную и предсказуемую рутину в целом довольно убогой будничной жизни...
                        •  
                          25 ноября 2011 | 00:19
                          17-го года потребовалось почти 50 лет, чтобы наступила стабильность и повысился уровень жизни.
                          ====================================
                          А войны значит или не было, или вы ее включили как прочие издержки большевизма?
                          •  
                            milenna Eлена
                            25 ноября 2011 | 07:52
                            Ну выключите четыре года. А вы не согласны, что нормальная жизнь наступила, начиная с 60-х? Может, по вашему нищета, бараки, крепостные колхозники исчезли с момента провозглашения окончательной победы социализма Сталиным на каком-то (мобыть на 18) съезде ВКП(б)?
                            •  
                              25 ноября 2011 | 20:26
                              Да куда там четыре?! Целых-то тока 3.
                              А то что после экономических "реформ" упыря Россия не может оклиматься почти 20 лет Вам не намекает на сколько стоило восстановление экономики тогда?

                              Тут еще кто-то просвЯтил нас что беды все от гордыни. Чего в войну холодную ввязалися... Хотели что ль так сильно, а самое главное - ведь имели все шансы, ну правда?
            •  
              24 ноября 2011 | 12:29
              Ева, ещё раз спасибо за Вашу ссылку на доклад Малинецкого. Понятно настроение российских учёных. Они отхлестали ИНСОР и его создателей - Медведев-Дворкович-Юргенс-Гонтмахер. Понятно, что этим деятелям мнение лучших умов - по-барабану и они будут дальше продолжать разрушать всё лучшее и выстраивать свой особый паразитический мир.
              (Кому интересно: http://www.youtube.com/watch?v=VdFDfAy4_us )

              Непонятно - как всё это возможно. Весь разум восстаёт против, а всё продолжает идти в том же направлении.

              В этом кроется великая ложь сегодняшних либералов. Они продолжают свою линию либерализации, затягивают страну и народ в пропасть, а с помощью технологий СМИ и лжи вешают лапшу, что во всём виноваты комуняки, Сталин и чиновники.

              Нечто подобное я наблюдал году в 95-м.
              Я был проездом в Новосибирске у родителей и случайно посмотрел выступление директора аналитического центра Академгородка. Такого я давно не видел. Он доказательно, системно разложил по полкам взгляд российских учёных на проводимую экономическую политику Ельцина. (там много было об использовании кемеровских энергозапасов и давлении МВФ - как закрывались лучшие шахты и разрезы... и много другогого). После Ельцин раздавил Академгородок практически лишив финансирования.
              Судя по хитрой физиономии Гонтмахера - ему подобное мнение учёного - как слону дробина. Но всё же интересно - какие-то последствия доклада были?
              •  
                24 ноября 2011 | 15:06
                Они давили не только акдемгородки, но и целые регионы.

                Финансирование из федерального центра не получали субъекты РФ в которых губернаторами становились коммунисты, а также люди откровенно не соглашавшихся с действиями преступного режима.

                Губернатор Ульяновской области Горячев, руководствуюсь, прежде всего социальной направленностью развития области, не смог получать не только официальной поддержки от ельцинской камарильи, но и положенного финансирования областных программ. Ульяновскую область тихо душили, за то что там вели борьбу со спекулянтами, не давали расти ценам на продукты питание и предметы первой необходимости.
                •  
                  24 ноября 2011 | 16:05
                  Да, я помню как при Ельцине растоптали губернатора Тверской области - коммуниста. До сих пор область как после войны смотрится как проезжаешь. Отключали финансирование только в лёт. При этом демонстративно злорадствовали.
              •  
                24 ноября 2011 | 16:32
                //Непонятно - как всё это возможно. Весь разум восстаёт против//

                Не удивляйтесь и не возмущайтесь – так было и так есть. И неизвестно, как долго это будет продолжаться. Вспомнилось - лет 18 назад у нас на встрече выпускников академик А.А.Самарский с обидой рассказывал о том, как в конце восьмидесятых Горбачев проигнорировал результаты его исследований в области народного хозяйства СССР, которые обнаружили наличие нескольких узких мест , «расшивка» которых могла бы стабилизировать тогдашнюю экономику без увеличения денежной массы – вместо этого Горбачев сначала зарядил «павловскую реформу» , а затем пошли безумные заимствования «на стороне» .

                (Академик А. А. Самарский - очень авторитетный ученый, один из основоположников вычислительной математики и математического моделирования в нашей стране, создатель ведущей школы в области матмоделирования, один из «отцов» атомной бомбы. Наряду с другими учеными считал, что математическое моделирование является неотъемлемой частью любого исследования в области экономики и потому незаменимо при формировании национальной научно-технической и социальной политики.
                В 1986 году начал разработку Общегосударственной Программы по развитию и применению методов математического моделирования в науке и народном хозяйстве).


                В восьмидесятые авторитет ученых был еще достаточно высок ( у Самарского к тому же была поддержка Госплана) – все равно академика не стали слушать. А тут какой-то доктор наук…
                •  
                  24 ноября 2011 | 16:39
                  Да, я знаю. Школа математического моделирования у нас - одна из лучших в мире. Уверен, многое осталось, но совершенно не затребовано ни правителями, ни политиками. У них всё проще - труба-карман-заграница. А после нас хоть три потопа.

                  Зато обожают академика Пивоварова и Ясина. Только эти рожи в эфире изрыгают какую-то чушь и блевотину.
                  •  
                    24 ноября 2011 | 17:37
                    Историческая параллель - почему-то Берия, которого я привыкла считать главным злодеем сталинской эпохи, оказывается, сыграл важную и положительную роль в советской науке - стала появляться отрывочная ( в основном в воспоминаниях ученых) информация о его реформаторских идеях, о его роли в организации работ по атомной тематике, в остановке почти начавшегося тотального погрома советской физики и т. п. - выходит, "злодей" умел слушать и слышать мнение ученых, организовывал их, создавал им условия для работы и даже (sic!) защищал. Пример, известный теперь всем - по письму Капицы Петра Леонидовича он вытащил из застенков Лубянки Ландау.
                    Прямо-таки "когнитивный диссонанс"!..
                    •  
                      24 ноября 2011 | 17:58
                      Есть такое, Ева.

                      Я впервые об этом задумался лет 10 назад, когда читал воспоминания Судоплатова. Берия - тёмное пятно истории. В книге были приведены фото документов. В том числе обращение учёного совета (в их числе знаменитые физики) - с просьбой возглавить проект атомной бомбы. Вот кто при Сталине фактически был эффективный менеджер. И по-сути последнее время Берия только и занимался новаторскими идеями и продвижением их в связке с промышленностью. Если взглянуть объективно, непредвзято, талант Берии как организатора спас мир от первой ядерной американской агрессии, создав атомную бомбу и поставив промышленность СССР на рельсы развития и научных продвижений. Это было.
                      Есть мнение (Вассерман), что Берия и Сталин остановили вакханалию ежовских репрессий и запустили процесс реабилитации многих невинно осуждённых.
                      Есть мнение, что в свержении Берии была трагическая ошибка - это была революция элиты, сбросившей с себя "иго" ответственности.
                      Короче, я считаю - Берия ещё требует своих исследователей. И возможно эта личность окажется ещё более оболганной чем даже Сталин.
                      (объективно, конечно, святых тогда не было. Это были жёсткие управленцы, не считающиеся и не останавливающиеся ни перед чем в интересах дела).
                      •  
                        24 ноября 2011 | 21:41
                        "БЕРИЯ И ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ"
                        (Исторический архив, 1994, N 3, с.215-223)
                        www.ihst.ru/projects/sohist/fock52.htm
                        •  
                          25 ноября 2011 | 05:25
                          Отличный материал.
                          Интересно, что сегодня группа учёных во главе с Перминовым также ставят под сомнение постулативность теории Эйнштейна (с другого боку, конечно), утверждая, что она завела в тупик развитие мировой науки, поставив преграду к открытию новых моделей и энергий.
                          Максимов же типичный марксист-теоретик. Такие зубры во-многом и определили тормоз нашего общества (после отстранения Берии и Маленкова). Они царствовали в идеологии и шаг влево, шаг вправо...
                          Характерно, что в этом была подлость. Они (ортодоксы) знали, что тормозят развитие соц. системы и делали это преднамеренно. Поэтому самые высокопоставленные идеологи и оказались самыми первыми и омерзительными предателями системы(Бурбулис, Гайдар, Познер и т.д.).
                          Эти коллизии очень интересны именно в смысле примера того как за теориями прячут тенденции к разрушению.
                          Это было действительно слабым местом советской системы.

                          Ещё раз спасибо за ссылку.
                          С уважением, Евгений.
                    •  
                      24 ноября 2011 | 22:05
                      Я встряну. О когнитивном диссонансе.
                      Да, он колоссален. Практически все мы воспитывались в хрущёвской системе агитации и пропаганды.
                      Она была далеко не так примитивна, как лозунги на демонстрациях.
                      Идея бога на земле (Ленин), его предтечь Маркса-Энгельса, воскрешённого бога (Сталин) сменилась с виду вполне гуманной и рациональной идеей коллективного НАД-разума.
                      Тогда-то мы все ржали, конечно, под звуки псалмов "партия-наш рулевой" и не задумывались, что это были именно псалмы.
                      Очень советую оценить по достоинству. Муз., разумеется, Мурадели, слова, естественно, Михалкова -
                      http://www.youtube.com/watch?v=MKDZbyqJ1CA
                      Серафим Туликов, Л.Ошанин. "Ленин всегда живой -
                      http://www.youtube.com/watch?v=v5AOnbTIXLQ
                      •  
                        25 ноября 2011 | 00:26
                        Особенно хорош припев:

                        "....Ленин в твоей весне,
                        В каждом счастливом дне,
                        Ленин в тебе и во мне!"

                        ))))))))

                        И навсегда!
                        •  
                          25 ноября 2011 | 01:58
                          "Ленин - это весны цветенье, Ленин - это победы клич..":)
                          А.Холминов:
                          http://www.youtube.com/watch?v=YZJKK1xx1jY&feature=related
                          ====
                          Чёрт возьми, это же целое направление было. Свиридовское "Время, вперёд" и Пахмутова появились позже.
                      •  
                        25 ноября 2011 | 11:05
                        Спасибо.
                        Слушала – и словно по мановению волшебной палочки перенеслась в раннее детство . Утро. Солнце. С улицы раздается эта песня. На потолке в моей комнате болтаются прекрасные разноцветные шары – значит, папа уже сходил на работу и надул их гелием. Значит, сегодня не обычный день, а – ПРАЗДНИК! Молодая красивая мама заплетает мне в косы «парадные» ленты, и я не ною, как обычно, что больно - потому что ПРАЗДНИК! Мне привязывают шары к крошечному красному флажку, и всей семьей идем на улицу. А там люди, музыка, смех, повсюду развеваются флаги, какая-то бойкая тетенька выскакивает из толпы в круг и пляшет, распевая частушки – ПРАЗДНИК! И так здорово сидеть на плечах у отца, размахивать флажком и вместе со всеми кричать «Ура!!» А потом со слезами смотреть, как улетают в синее небо твои шары с маленьким красным флажком.
                        У каждого из нас детские воспоминания - самые яркие, самые теплые. Но мне вот думается, что у моей дочери нет такого яркого воспоминания праздника – именно ВСЕНАРОДНОГО праздника, когда все вместе, все ликуют, и фоном красивая торжественная музыка.
                        •  
                          25 ноября 2011 | 13:32
                          Похоже, нам остаётся констатировать, что в работе с детьми и образовании большевикам равных в мире не было. Они эксплуатировали смутную детскую веру, и большинство камней, брошенных в СССР - это месть за обманутые детские ожидания, за обещания Абсолюта на земле.
                          Все мы выросли и живём сейчас в этом странном двоеверии. Как Лиза Бричкина, тонущая в болоте [она захлёбывалась зловонной жижей и всё верила..верила..]. Сорри, по памяти.
                          •  
                            25 ноября 2011 | 16:50
                            Каждое общество в той или иной степени "эксплуатирует смутную детскую веру" в то, что этот мир прекрасен и удивителен. Вряд ли большевики придумали что-то новое.
                            Но у каждого человека есть потребность иметь идеалы. Служить тому, что вне тебя, что больше тебя. Для кого-то это Бог, для кого-то справедливость, для кого-то - прогресс или счастье всего человечества, для кого-то - красота. И когда человек лишается (или перед угрозой потери) своего идеала, то возникает целый спектр реакций: обида с последующим отречением и "местью за обман", ярость и готовность идти в бой, грустная покорность и много еще всего. Реакция, названная первой, означает, как мне кажется, детский тип личности, незрелый. Вторая может сформировать героя.
                            А как считаете Вы?
                            Слово "идеал" в этом контексте не очень звучит, но другое не сумела подобрать.
                            •  
                              25 ноября 2011 | 21:12
                              "Грозою освежённый, подрагивает лист.
                              Ах, пеночки зелёной двухоборотный свист!"
                              Эдуард Багрицкий. "Смерть пионерки"
                              http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=50045
                              Я специально даю именно эту ссылку, там есть запредельно мещанские комменты.

                              Пожалуй, я с Вами не согласна - ТАК эксплуатировать детей (в идейном смысле, ессно) никому не удавалось.
                              И стихотворение-то гениальное, это не антирелигиозная агитка. А если вспомнить Маяковского с его лучшими (имхо) детскими стихами в нашей литературе, с его искреннейшей "Владимир Ильич Ленин" (или "Разговор с тов. Лениным") - ёлки, это мифология с агиографией.
                              "Коротка
                              и до последних мгновений
                              нам
                              известна
                              жизнь Ульянова.
                              Но долгую жизнь
                              товарища Ленина
                              надо писать
                              и описывать заново"
                              ===
                              Это целостная вселенная со своими богами и героями, пророками и предтечами и своим целостным культом.
                              Создать такое постановлением партсъезда было нереально. Так, чёрт возьми, Бог решил!:))
                              Почему? - Нет ответа, Ему многие задавали этот вопрос.
                              Я-то примитивно на него отвечаю для себя - вера обветшала. Не из-за Синода, жидомасонов и унылого псевдобуддизма ЛНТ, они только следствие.
                              Пришла новая вера в "неведомого Бога" (был у эллинов такой алтарь). Она продержалась живой до крушения космической мечты, до неудачи (видимой, по кр. мере) в освоении Галактики.
                              Да-да. В это верили совсем недавно, хотя и понимали, что технически это неисполнимо.
                              ======================
                              Наши, с позволения сказать, оппоненты из отеч. либерального лагеря в общем-то всем довольны. Их идеал материализован: коттедж, акции, счёт в банке, толерантность и правовое государство.
                              Им трудно возражать - во-первых, всё это не так уж и плохо, во-вторых, это нигде не реализовано в полной мере, как идеалу и положено))
                    •  
                      25 ноября 2011 | 13:34
                      Дождались, наконец-то реабилитации Берии, облагодетельствовавшего страну реформаторскими идеями. Кстати, кто создал научные шарашки, где ученые трудились за усиленную тюремную пайку? И, надо же, он вытащил из-застенков Лубянки Ландау, куда сам же туда его отправил. Честь ему и хвала!
                      Кстати, это не ново. В Германии тоже вспоминают, что Гитлер сделал для Германии хорошего. Так что вы тут не одиноки. Да вы и так не одиноки в этом блоге. Тут как раз вас набивается воз и маленькая тележка, оправдывающих сталинский режим и лично товарища Берию.
                      •  
                        25 ноября 2011 | 17:02
                        Счастливый Вы человек - все знаете, все понимаете. Не чета мне - я вечно сомневаюсь, особенно когда дело касается истории.
                        Никто не говорит о реабилитации. Просто обсуждаем человека, который официальной прессой больше полувека рисуется только черной краской.
                        И зачем переходить на обсуждение моей личности и наклеивать ярлык? Это же скучно и неинтересно.
        •  
          23 ноября 2011 | 23:18
          Светик , беда дервиша Светоча в том , что он не читал ни одного романа ААП. Ты представляешь как он тупит своих студентов , если они от него , конечно , не разбежались еще.
          •  
            24 ноября 2011 | 13:22
            одного романа ААП.
            ---------------------------------
            Один роман я осилил. "Дерево в центре Кабула" После плевания прямо в него
            ( в роман) всех знакомых мне "афганцев ", больше не рискнул перегружать память прохановскими поэмами
            •  
              24 ноября 2011 | 16:31
              И на что там плевались афганцы? На то что они не видели и не могли видеть? На то что Проханов попытался взглянуть на афганцев как на сложную противоречивую политическую систему (что кроме него практически никто не делал). Для многих (большинства) все духи были на одно лицо - отттуда приходили обозлённые мужики и говорили - всех их убивать надо. Так? Тоже, что и сегодня после Чечни.
              Проханов - журналист-разведчик. он проникал в системы взаимоотношений, внутрь афганской политики, пытаясь разобраться. Подобный подход мало кому непредвзято доступен. Именно он рассказал о психологии противоречий между партиями Хальк и Парчам. О трагической ошибке штурма дворца Амина и подавления военных халькистов, полсле чего у них отшибли руки. Это возмутило Ваших афганцев? Что конкретно?
              Прохановские повести и рассказы с удовольствием читают знакомые мне афганцы. По мотивам "Охотника за караванами" недавно поставили и показали неплохой 4-х серийный фильм. А некоторые как Вы, плюются и говорят "Сашка-сказочник". Люди, бывая в боевых операциях и узкой жизни закрытых гарнизонов знать просто не могли что творится в такой немаленькой и сложной стране как Афганистан. Проханов многое смог увидеть.
              Нет ничего удивительного в том, что некоторые участники войны узко не видят масштаба событий и впоследствие становятся фальсификаторами и ложными толкователями. Так, например, Виктор Астафьев, будучи во время Войны ротным связным, позволил позднее при приходе горбачёвщины писать удивительно гнусные вещи про Жукова, про командование, про ведение операций. За это его возлюбили либеральные фальсификаторы типа Млечина и Сванидзе. И их не волнует, что другие фронтовики корректно и грамотно(например, Владимир Бушин) указали Астафьеву на его ошибки. А ведь он именно плевался. Так и Ваши афганцы. Говорил я с одним таким умником. Мозгов - ноль. Один гонор.

              По мотивам "Дерева..." и "Дворца" Проханов позднее написал более интересную и глубокую повесть "Восточный бастион".
              Тем кто афганцев за людей не считает можно не читать. Там рассказывается именно о психологии Войны внутри афганской военной и политической революционной элиты. Взглядом помещённого внутрь разведчика-журналиста.
              •  
                milenna Eлена
                24 ноября 2011 | 17:42
                Евгений, я тоже начинала читать "Дерево...". Но через страниц 20 бросила это занятие. Это не мое. Как не дочитала и Лимонова "Это я, Эдичка". Ничего не хочу сказать плохого об авторах как писателях Просто у каждого человека есть свои любимые писатели и круг чтения. Я по нескольку раз в год перечитываю Паустовского. Его "Книга жизни" дает исторический обзор 20-х годов. Как и Зощенко. Как Платонов. Это навскидку о наших писателях. У Проханова свои читатели. Я современную российскую литературу вообще мало читаю. Нет таких зубров, как в прошлом веке.
                •  
                  24 ноября 2011 | 18:08
                  Никто и не против, Лен. Русская классика - это прекрасно. Я недавно подсел на аудио-книги. Слушаю только классику (за рулём, на работе, когда не мешает). А что может быть лучше для понимания психологии истории, чем воспоминания очевидцев и работы классических писателей?

                  Так и о нашем времени кто-то будет судить именно по этим факторам. У Проханова свой интересный стиль. Он и мистик и метафизик, и любитель гротеска и сатиры, он и трагик. Есть потрясающие вещи. Они или хватают или леденят душу.
                  Но это кому как. при этом необязательно ведь ругать, что лично не понравилось. Я считаю это непорядочным.
              •  
                25 ноября 2011 | 17:40
                Прохановские повести и рассказы с удовольствием читают знакомые мне афганцы
                -------------------------------------------------------------------
                Эти повести он стал писать, когда "стало дозволено" эдак писать.И не он первый и не единственный уж, конечно. А дерево описано канешно цветисто и эмоционально, ну и понятно,согласно принятой установки. Не без причины прилепилось к разведчику звание "соловей Генштаба".
                Если Астафьев не должен был " позволять себе",
                бо чином не вышел, почему ж Вам авторитет - мл. серж. Бушин?
                Хотя бы генерала армии Гареева привлекли для солидности.
                (Хотя мне кажется, критика от этих товарищей, особенно "корректного" Бушина, для Астафьева стала баальшим комплиментом). Вам не советую читать ни пастораль, ни "Прокляты и убиты". Есть риск усумниться в идеалах. Читайте лучше Бушина:
                - не троште Ленина - засранцы
                Сталина - обратно в мавзолей!
                Можно, конечно ЭТО считать поэзией. Потому что если считать призывом - то совсем плохо.Тащить сгнивший труп "обратно" - это неадекват
                Еще два слова о Проханове. Все-таки он среди ВАШИХ , унылых и всеми обижаемых, - белая ворона.
                С удовольствием наслаждался бы его метафоричным агрессивным слогом.Но его лозунги меня не вдохновляют, и даже раздражают.


                •  
                  25 ноября 2011 | 18:38
                  Любезный, любые военные повести, претендующие на реальность, всегда "позволено" писать после окончания военных событий любой властью, иначе это не власть, а слякоть. Все разборы после полётов. Я не читал его статей во время афганской войны, скажу честно и не собираюсь. Мне интересны его рассказы и повести афганской серии. Я там не был, но Армию знаю не по-наслышке, с людьми общаюсь и всё что написал Проханов мне кажется удивительно реалистичным. Есть у него некий нереалистический грешок - его склонность к художественной мистификации. И это не каждому интересно и понятно. Но это стиль. Стиль талантливого признанного писателя.

                  Бушин, в отличие от Астафьева, десятилетия посвятил изучению документов, воспоминаний, анализу, борьбе с фальсификациями и делает это тоже талантливо, остро, саркастично - просто блеск. Не знаю, я его за долгие годы чтения его статей ни разу ни на чём не поймал. Хотя страдаю таким грешком - всех смотрю через призму критики. То что он уважает коммунистические идеалы и предан им только уважения достойно. По Ленину я свою точку зрения имею. Мне она более интересна, чем бушинский взгляд, несколько узкий (но не лживый).
                  Бушин мне навскидку в голову пришёл. Если слишком интересно, недавно Астафьеву посвятил огромную статью Бондаренко (тоже известный писатель-публицист в газете "Завтра"). Там указаны и генералы и военные историки, критиковавшие Астафьева. Вам интересно? могу найти. Для меня важно одно - Его слишком возлюбили к концу жизни оголтелые русофобы и фальсификаторы всех мастей. Видимо, он этим хмырям что-то приятное на хмыря накапал. Для меня это лакмусовая бумажка. Астафьева не читал и читать не собираюсь. Времени жалко и презираю.
                  Удачи.
                  •  
                    25 ноября 2011 | 20:40
                    Астафьева не читал и читать не собираюсь.
                    -------------------------------------------------
                    Так я ж Вам и не советую.
                    Только несолидно вылезать со СВОИМ мнением о том, что знаешь с чужих слов.
                    Мне даже как-то неудобно вспоминать известную байку про телефон и карузо
                  •  
                    26 ноября 2011 | 01:12
                    Напрасно Вы так, Евгений.
                    Виктор Астафьев – замечательный писатель, фронтовик, его «Царь-рыбу» надо обязательно читать всем, кто любит Сибирь. Один из лучших «деревенщиков». В самом начале девяностых он написал роман о войне «Прокляты и убиты» - злая и даже злобная сатира на все, связанное с советами, политруками, командирами (если помните, в конце восьмидесятых-начале девяностых была мода на все антисоветское). Подписал знаменитое «расстрельное» письмо 42-х в 93г. – вроде бы пытался отозвать потом, но не вышло. В те году многим «башку сносило» - не нам судить…
                    А все, что он написал до 90-го – очень хорошо, наше, русское, пронзительное. Послезавтра будет 10 лет, как он умер.
                    •  
                      26 ноября 2011 | 05:47
                      Знаю всё это, Ева. Так же знаком с критикой.
                      Дело не в злобности и в сатире - всякое бывало у многих. В Астафьеве нашли поддержку самые омерзительные фальсификаторы. И он не отказался ни от чего. Я не слышал, что он пытался отозвать свою подпись. Для человека с мозгами само участие в едином фронте с русофобами является моральным приговором.
                      Может, я слишком хлёстко сказал - презираю. Я о нём вообще не думаю, вычеркнул его из списка нужной мне литературы. Лучше буду читать и смотреть Млечина и Сванидзе. С ними всё по-крайней мере понятно.

                      А из сибириады с детства обожаю Шишкова и Шукшина. Библиотеку сибирского романа одолел ещё в школе. Не помню, может там и Астафьев был.
          •  
            milenna Eлена
            24 ноября 2011 | 17:36
            Вот не думала, чтобы быть культурным образованным человеком мало читать классику свою и зарубежную, надо обязательно читать романы Проханова.
            А преподавателям еще и пропагандировать его творения.
            •  
              24 ноября 2011 | 17:45
              Ну , что вы , дорогая Милена , такое мне написали ! Современную литературу и искусство все-таки лучше знать.... А ААП входит в пятерку отечественных романистов - Проханов, Пелевин , Сорокин , Быков и Прилепин. В университетах их изучают очень внимательно. Школа ! Канон ! А любить-нелюбить - это наше девичье!
              •  
                milenna Eлена
                24 ноября 2011 | 17:56
                Входить-то может кто угодно, а, как я написала Неегорычу, у каждого из нас есть любимые писатели и круг чтения. В мой круг не входят перечисленные вами писатели. Хотя Пелевина и Сорокина, конечно, читала. Не перечитываю. А вот представьте себе люблю перечитывать Диккенса. "Наш общий друг", "Приключения Николаса Никльби" и т.д. И не в претензии, что кроме меня, возможно, уже и мало кто им увлекается. Но это МОЙ писатель. Мне его интересно читать. И перечитывать. И время от времени с удовольствием перечитываю Вудхауза, Голсуорси. Такая я старомодная. Так что чего там рекомендуют к чтению, меня уже не интересует. Слава богу, меня уже никто не может обязать.
                •  
                  25 ноября 2011 | 13:36
                  Лен, и ещё на ту же тему. Раз Вы - любитель русской классики.
                  Вы в этом выступлении Проханова никакой параллели не почувствовали?
                  На тему о поясе Богородицы. Как осторожно, красиво, мистически Андреич описал чувства верующих - тревога, ожидание чего-то. Вам ничего очень знаменитого не напомнило? А ведь явно намёк у Проханова именно на эту параллель. Ведь ровно 200 лет прошло - ровно! Юбилей. И другой русский классик также блестяще это изобразил.
                  Я, например, сразу услышал.
                  •  
                    milenna Eлена
                    25 ноября 2011 | 16:18
                    Мне, Женя, ничего не напомнило, поскольку я его не слушала и пока не читала. Знакомилась с комментариями. Но прочту.
                    А Вы можете писать душевно. Если бы так отвечали и другим своим оппонентам.
                    •  
                      25 ноября 2011 | 17:34
                      Прочтите, Лен. Хотя бы то, что он говорил о поясе Богородицы. Там немного.
                      Конечно, могу говорить душевно. И с оппонентами. Если не вижу в них конкретного подлого циничного врага (это было один раз) или тупого лицемерного позёра (это чаще).
                      У нас с Вами проскакивало с год назад и непримиримость и грубость (о чём я сейчас сожалею). Это эмоции. И я здесь тоже себя воспитываю. В том числе по равновесию в психологии.
                      У меня много хороших друзей и знакомых, имеющих принципиально отличную от моей точку зрения. Если я имею возможность включить постепенное ненавязчивое ознакомление их с реальными (а не мифическими) историческими и политическими теориями, 100%-но многие становятся единомышленниками. Но это те - кому интересно и кто хочет думать и что-то чувствует. Те же кто замкнулся в примитивном восприятии действительности ещё со времён начала советского критиканства, тех я стараюсь не трогать. Сорвать меня можно только нетрезвого. Но это бывает крайне редко. Тем не менее со всеми дружу и тепло общаюсь. Мне радостно, что меня ценят как друга, к которому можно обратиться хоть с чем в полной уверенности, что от тебя не отвернутся. Так жили мои покойные отец и брат, и дядьки. Так и я стараюсь и передаю сыну и племяннику.
                      Я бы рад вести здесь диалог хоть с кем именно на таком уровне как сейчас веду с Вами, Лен.
                      Именно так какие то зёрна можно посеять и услышать друг друга.
                      Удачи. Жду Вашего мнения о "поясе Богородицы" в исполнении ААП.
    •  
      23 ноября 2011 | 21:51
      А мне Проханова жалко всегда почему то становится...он славный такой..неземной... И наверное даже чуть чуть верит в то, что сам говорит.. А это редкое качество.
      •  
        23 ноября 2011 | 22:17
        если вам его жалко, то вы значит вы видите в нем себя. Вы наверное тоже как и Проханов, сначала воспеваете тягу русского народа к поясу Богородицы, а потом начинаете этим же ртом воспевать Путина, это серое,завравшееся в конец существо и рассказывать про божественный ореол вокруг него. Это абсолютно две противоположные по смыслу и значению вещи.Нельзя служить и Богу и дяволу. Проханов находится между ангелом и бесом, и вы видимо тоже и чувствуете подсознательно,что за эту грешную двойственность в посмертии придется ответить.
        •  
          23 ноября 2011 | 23:24
          Интересно , а кто эту двойственность не чувствует ? Барышня , Александр Андреевич человек рефлексирующий...Вы , вероятно , большой толк знаете в индивидуальной психологии !Русский человек раздвоен всегда , в этом его и сила !
          •  
            24 ноября 2011 | 03:32
            Какая в этом сила русского человека?? Окститесь! Читайте Достоевского - про раздвоенность он просветит. (может, не зря сам "краб" Раскольникова вспомнил намедни - видать, что-то чует нутром;)
            •  
              milenna Eлена
              24 ноября 2011 | 17:44
              Быть двуликим Янусом - в этом сила. Как интересно.
        •  
          24 ноября 2011 | 03:29
          Сейчас на меня обрушатся. Но все-таки скажу. За лицезрение святыни может стоять тридцать тысяч человек в холод и жажду, а за свои права и свободы может выйти две тысячи человек. Так что таких нам и правителей, а главное церковных повыдырей.
      •  
        23 ноября 2011 | 22:27
        В Кащенко - это рядовой случай...
        •  
          23 ноября 2011 | 22:55
          В Кащенко рядовых не берут. Не Вам ли, сложному случаю, знать об этом.
          •  
            23 ноября 2011 | 23:41
            А мне говорили, что портянкам и там не место...особенно предприимчивым предпринимателям...
      •  
        23 ноября 2011 | 22:30
        ...он славный такой..неземной...
        Тысячи такие славных и неземных в свое время в подвалах, с людей кожу живьем снимали, а потом, на утренниках рассказывали пионерам о своем славном прошлом и гладили детишек своими ручонками.
        • (комментарий скрыт)
          •  
            24 ноября 2011 | 04:32
            -То, что число приверженцев дела Сталина растет, доказывают соцопросы. В моей последней «дуэли» в программе Владимира Соловьева оппонентом был Виктор Ерофеев. Ему ассистировали два пожилых человека, а моими ассистентами были два 23—24-летних студента, которые привели с собой группу сталинистов — человек десять... - Другими словами, два молодых человека+Проханов, с его способностью говорить часами совершенную чушь но с такой страстной убежденностью и свидетельства очевидцев таких репрессий уже не воспринимаются аудиторией всерьез. Проханов в сталинских репрессиях не видит ничего дурного. Во всех своих многочисленных интервью он ни разу не поставил под сомнение необходимость проведения политики направленной на уничтожении собственного народа. Когда ему задают прямые вопросы о том, что масса людей в стране была уничтожена совершенно бессмысленно и жестоко, он пускается в пространные рассуждения об особой миссии страны и вообще несет такую чушь, что возникает вопрос о его психическом состоянии. Это видно невооруженным глазом, трясущиеся губы и руки, безумные глаза, да он просто параноик!
            •  
              24 ноября 2011 | 06:35
              alexx2101, вы хоть и "временно неработающий домохозяин", но всё же должны понимать, что копировать неизвестно чьи тексты незаковыченными и без указания источника - верх неприличия и неуважения к читателям!
              •  
                24 ноября 2011 | 07:24
                Это выдержка из интервью с Прохановым, их у него великое множество. По поводу верха неприличия, как вам будет угодно.
    •  
      23 ноября 2011 | 22:05
      А.ПРОХАНОВ: Они складываются в картину, которая свидетельствует о том, что, действительно, вот эта порфира или этот нимб вокруг головы Путина начинает бледнеть и, как бы, седеть, из золотого превращается в серебряный, так скажем. И в этом, на самом деле, нет ничего ужасного, потому что и Де Голля освистывали, реального спасителя Франции освистывали. Народ, ведь, вероломное создание, и он любит, а потом ненавидит, а потом отворачивается, потом опять начинает лобызать.
      =====================================

      стареете, любезный...

      кто-же так целует ушибленное место?..

      учитесь у мадам Потупчик: вот где и прелестные сортирные шутки, и полет МОКРЫХ фантазий...

      незачет...

      =====================================
    •  
      23 ноября 2011 | 22:26
      Проханов был секретарем партъячейки в 856 ПТУ г. Москвы...
      •  
        24 ноября 2011 | 14:30
        Не будучи коммунистом, как тут некто безаппеляционно заявил?!
        •  
          24 ноября 2011 | 21:16
          Проханов и на овощной базе №17/67 в Мытищах в 1964 г. был парторгом...
    •  
      24 ноября 2011 | 14:19
      perestarok -
      Проханов - сталинист. А разве бывают сталинисты - некоммунисты?
      Меня другое заинтересовало, там, где он говорит про "другие грабли". Интересно, результат наступания на другие грабли существенно отличается от результата наступания на те же грабли? Кто пробовал - поделитесь.
    • (комментарий скрыт)
  •  
    23 ноября 2011 | 21:03
    Спасибо, Ольга, за то что не перебивали Александра Андреевича. Умеете ведь, если захотите.
    •  
      23 ноября 2011 | 22:10
      похоже критика дошла
  •  
    23 ноября 2011 | 21:10
    Впервые! Я-то полагала, что Проханов, как белка в колесе, крутит и будет крутить привычную свою сагу про Империю и евреев. Но, видимо, гул Истории оказался так оглушителен, что он его услышал и ретранслировал. Но, если его услышал сквозь привычные свои идеологические беруши в ушах Проханов, то, значит, он, как, явно, не бездарный человек, не утратил чувства Истории, свидетелем которой \ наряду с упомянутым им пророком Даниилом \ и так же, как и любой из нас, призван быть. Поразительно было еще непривычное молчание Ольги Бычковой. Что симптоматично. И очень вставляет...
    •  
      25 ноября 2011 | 13:43
      Саламанка, вы интересно обрисовали свое видение этого процесса. Поддерживаю.
      Почему-то, когда я хотела вас приплюсовать, появилась надпись "не поддерживаю" и моя единичка. Убрала.
  •  
    23 ноября 2011 | 21:59
    Сегодня, на удивление, Проханов был вполне адекватен, и со многими его высказываниями можно было согласиться. Тандем вот критиковал. Что бы это значило?
    •  
      23 ноября 2011 | 22:09
      Он всегда адекватен; иногда просто жжет неподетски, а упертые это чистую монету принимают.
    •  
      23 ноября 2011 | 22:21
      Он критиковал только Медведева,свалив на него все грехи. Корону видишь ли брат-Медведев брату-Путину отдает с отвалившимися камнями -самоцветами. Совсем уже рехнулся на старости лет. Путин у Проханова весь в белом и серебренном венце. Плохие вес остальные. а Путину чтобы тот не сделал найдутся любые оправдания. И это омерзительно
      •  
        24 ноября 2011 | 03:36
        Проханов никогда не откажется от подпитки мифа о Путине - вожде великой России. Он будет его критиковать, он будет его ругать за нерешительность, он будет кое в чём над ним подсмеиваться, но в конце концов он будет возвращаться к главному тезису: только на Путина можно положиться в деле восстановления Империи, только на Путина... Это камлание держит лево-патриотический электорат на поводке у Кремля, так как, как только начинается ропот по поводу того, что Путин "ничего не делает", включается заезженная пластинка: а вы что, хотите реванша "либерастов" и "подпиндосников"? Ну а раз не хотите, значит сидите и помалкивайте - не раскачивайте вертикаль!
    •  
      24 ноября 2011 | 09:38
      "Наши "Искандеры" в случае ядерной опасности могут смести с лица земли все эти радары, и система ПРО американская будет ослеплена, и эскадрильи наших ракет полетят через океан.."

      Приятно, когда у человека есть мечта!
      •  
        24 ноября 2011 | 13:55
        полетят через океан. (эскадрильи)
        ---------------------------------------------

        Поэт вознес эскадрильи над ослепленной Европой и над пустынной же,конечно, атлантикой. Потому что иным путем, согласно карте, супостата не достигнуть.
        Хоть бы кореша из генштаба глобус ему показали. Ослепить ПРО на Аляске кенигсбергским искандером будет затруднительно
  •  
    23 ноября 2011 | 22:00
    "Потом скатился до надежд на Путина"
    Он уже этим переболел.
  •  
    23 ноября 2011 | 22:09
    "Образ Путина сложился в образ спасителя России, во что-то священное, во что-то неприкосновенное и почти божественное... "
    Помните? - Не сотвори себе кумира.
    У кого-то может и сложился. Немцы от Адика по началу также без ума были.
    Поэтому, максимум два срока по четыре без всяких "не более подряд"
  •  
    23 ноября 2011 | 22:14
    А.А.Проханов: Мы наступаем на другие совершенно грабли.

    Александр Андреевич, дорогой Вы наш, грабли, действительно, другие, но е...нут они по лбу точно так же, а может быть и похуже
    •  
      24 ноября 2011 | 05:19
      Да нет - грабли одни и те же. Грабли - мы великая империя. Нет нас выше, круче и богаче. Мы действительно самая богатая страна по всем залежам всех полезных ископаемых в мире - как мы это используем - мы шантажируем, угрожаем, интригуем, гнобим гениев, уничтожаем самых умных, высылаем самых талантливых, выживаем самых способных - а подумаешь, новых нарожаем. Все одно и тоже - шерстяные носки в зону собираем вот уже девяносто лет подряд. Без перерыва.
      •  
        24 ноября 2011 | 09:41
        По Вашей логике - стоит нам отказаться от имперского самосознания, признать себя северным Люксембургом - и все само собой наладится? Объясните, чем империя нам мешает строить нормальное общество?
        •  
          25 ноября 2011 | 13:45
          Нормальное общество можно создавать только в империи?
          И как в таком случае нам создавать сначала империю?
  •  
    23 ноября 2011 | 22:18
    господа- товарищи - дерево в центре Кабула, это случаем не плод этого деятеля?
    •  
      23 ноября 2011 | 22:25
      Он , грешный " Дерево ...." сотворил , но в те годы это , кто не знал ничего о Афгане было как откровение .
      •  
        24 ноября 2011 | 13:53
        кто не знал ничего о Афгане было как откровение .
        ================================================
        Да бросьте Вы прикидываться. Кто получал с 1979 года цинковые гробы с героями 19-летними - знали. И их родные и друзья знали, и знакомые их знали. И бомонд знал - настолько знал, что, например, Федя Бондарчук со слезами папу умолял отмазать от армии, чтобы в Афгане не сгинуть. Отмазать не получилось, но папа пристроил сыночка в созданный почти специально для таких целей конно-балетный полк при Мосфильме. А потом Федя вырос и героически изображал из себя героя 9-ой роты. Так что - не надо бла-бла- "никто не знал", "откровение"...
    •  
      24 ноября 2011 | 13:49
      Оно, оно, это "Дерево", ага. Он за "Дерево" получил кличку в пейсательской среде- "соловей Генштаба". Апокрифическое предание- идёт Прохайнов после публикации "Дерева" по коридору Союза пейсателей, навстречу ему некий NN и грит: "Сань, кончай ты дерьмо большими ложками жрать, другим оставь...". Ничего не ответил Прохайнов, только покраснел пятнами, аки девушку и ускорил шаги в сторону своего кибинетика.
      •  
        24 ноября 2011 | 17:22
        Трепло ! Кстати, у ААП никогда не была кибинетика в Союзе писателей.

        А вы в армии служили или по слухам знаете о мужской доблести?
  •  
    23 ноября 2011 | 22:27
    Проханов::" Состояние страха --высокое состояние"---черт,наверное,он имел ввиду возвышенное. И от этого страха они обращаются к Богородице. Да-а-а,если это действительно так,то дело совсем плохо. И никаких опросов не надо. И никаких надежд нет. Сколько-же в стране опущенных.
  •  
    23 ноября 2011 | 22:28
    Подобные внимают подобному...чур меня!
  •  
    23 ноября 2011 | 22:30
    Прошу г. Венедиктова выдать г-же Бычковой внеплановую премию за успешное выполнение ответственного задания командования . Присвоить внеочередное звание - мл. сержант .
  • (комментарий скрыт)
    •  
      23 ноября 2011 | 22:35
      и впереди 12 лет...

      наверное, еще не всех в пах перецеловал
    •  
      24 ноября 2011 | 01:42
      Ходорковского - в Керенские! Путена в расход.
    •  
      24 ноября 2011 | 03:35
      Они становятся очень опасны и для нас и для мира. Их лозунг - или мы, или никто! А у них ведь ядерный чемоданчик.
    •  
      24 ноября 2011 | 14:24
      "судьба дала путину 12 лет ,он их бездарно промотал"

      А может и не бездарно! Когда проверим счета Путина в западных банкам, тогда узнаем бездарно или нет.
  •  
    23 ноября 2011 | 22:37
    Что этот старый маразматик делает на "Эхе"???
    Ему только старушек на лавочке пугать!
    Какая "Холодная война?", какое геополитическое соперничество, если все награбленное карлики держат в странах НАТО? Если их дети учатся в странах НАТО, и там же получают гражданство?
    Все разговоры об увеличении военных расходов означают только одно, что едросы собираются распилить еще больше народных денежек, чем раньше.
    •  
      23 ноября 2011 | 23:07
      ///Что этот старый маразматик делает на "Эхе"??? ///
      С ним то ясно, мадам Бычкова интересуется его особым мнением. А вот кому интересен Ваш нецивилизованный бред - непонятно.
    •  
      24 ноября 2011 | 00:27
      А разве оборонка - не крупнейший бизнес, а ВПК не является крупнейшим лоббистом? На войне или на подготовке к войне всегда наживались...
    •  
      24 ноября 2011 | 03:40
      Он не маразматик. Он служит, но при этом позволяет себе многое, "убеждения", "пассионарность", чуть ли не "оппозиционность" - ему позволено - ради важнейшей цели - охранения образа Лидера - если не в золотой, так хоть в серебряной короне, пусть и "ощипанного, но - НЕпобеждённого"! Это вам не "селигер с тёлками", тут тонкая игра Кукловода...
    •  
      24 ноября 2011 | 03:59
      Господи, да они такие обидчивые, их не освистать нельзя, не попросить в театр не ездить, всю Москву перекрывая. Они трепетные, поймите - двенадцать лет на галерах, а мы в ножки не кланяемся, не благодарим за счастливую старость и счастливое детство. А ведь надо бы - вспомните лихие девяностые - пенсии не платили, народ сам по себе пасся как мог (нефть стоила 9 долларов за бочку). А зато теперь посмотреть любо - дорого. И дороги прекрасные, старики в порядке, больные дети теперь у нас лечатся, образование неплохое и доступное, квартиры наши в три раза дороже, чем у других. А миллиардеров у нас сколько - скрытых и тайных? А вы все недовольны. Какой рай вам еще нужен?
    •  
      29 ноября 2011 | 16:40
      А Вы посмотрите сколько у этого маразматика поклонников, даже, увы, на Эхе.
  •  
    23 ноября 2011 | 22:41
    Проханов сегодня в ударе!

    вещи такой глубины, что мадам у микрофона перестала дышать, не то что лезть с неприличными вопросами.
    •  
      23 ноября 2011 | 23:13
      Редкий случай, но сегодня к Бычковой никаких претензий.
      •  
        24 ноября 2011 | 11:12
        Вы слишком строги к Ольге. :)
        Мне её ведение передач нравится. Но, как говорится, на вкус и цвет.
        Но в этой передаче, я тоже отметила, она была на высоте.
        •  
          24 ноября 2011 | 18:55
          Просто на этой передаче Проханов, видимо, ненадолго учел критику, после предыдущих передачь и держал себя в рамках, вот и у Бычковой было меньше работы.
          •  
            24 ноября 2011 | 19:02
            С Вашим мнением не согласна. Проханов говорил то же, что и всегда - с болью о России. Чью, интересно, критику он должен был учесть?
            Некоторые слишком строги к Ольге, а Вы слишком строги к Александру Андреевичу.
  •  
    23 ноября 2011 | 22:54
    начал читать - бред сивой кобылы!!! - какой мужественный человек?! он же и в армии не служил!!! салага несчастный....
  •  
    23 ноября 2011 | 23:01
    Народ уже все меньше верит в Путина, Медведева и вообще во власть.Больше верят в святыни,артефакты, чем в какие то законы, "вертикаль власти" и все идеологемы, о которых любят говорить политологи и демагоги.
    http://www.youtube.com/watch?v=5QTN_md6UlU&feature=related
  •  
    23 ноября 2011 | 23:03
    /...ядерное оружие для Путина – это не вопрос престижа страны, это не вопрос безопасности родины, это вопрос его личной безопасности.../

    Очень точно подмечено. Боюсь, что эти "мальчики" не остановятся ни перед чем, пожертвовав миллионами людей, чтобы только спасти свои "наворованные миллионы".
    •  
      24 ноября 2011 | 01:14
      Свои наворованные миллионы денег и еще не выкачанные нефть и газ. Они еще не накушались.
  •  
    23 ноября 2011 | 23:05
    Тут в соседней ветке НАШ полоумный зажигает. 13 минут втирает, как плохо жить везде и только под лукой все счастливы. http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/832734-echo/
    Интересно: если нашего Новикова и вашего Проханова закрыть в одной клетке - то кто кому быстрее мозх снесет?)))
  •  
    23 ноября 2011 | 23:08
    Прав Проханов. Давайте спасать личные сбережения Пу и спасать его от суда.
    Мы же все родились ради этого. Ну не о детях своих же думать и не о внуков своих.
    А именно о том ,как спасти сбережения Пу и Ко и не дать его под суд.
    Менталитет,однако.
  •  
    23 ноября 2011 | 23:08
    Вот если бы не Олины постоянно дополнения, поправки и перебивания, я конечно ничего не смог бы понять у Проханова, а ведущая для буквально все разжевывала и уточняла, спасибо ей и - слава!
  •  
    23 ноября 2011 | 23:12
    столько же внимание Эхо уделяет поясу Богородицы! понимаю - любое соитие русских людей в едином порыве (манежка, пояс и тд) вызывает как и у эховцев, так и у власти большие опасения...
    •  
      28 ноября 2011 | 18:19
      да, конечно, когда два миллиона баранов собираются в храме христа-строителя - это ОЧЕНЬ опасно!
      •  
        28 ноября 2011 | 20:54
        Это гораздо лучше чем один козел на форуме..хе хе
        "христа-строителя"???? господи, каких бездарей тут только не встретишь..
  •  
    23 ноября 2011 | 23:33
    Гламур не чужд ААПу.
  •  
    23 ноября 2011 | 23:40
    ноосфера победит
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"