- эфир
-
- Содержание
- комментарии (701)
- вопросы к эфиру (102)
23.11.2011 19:08Особое мнение- Гости:
-
Александр Проханов
главный редактор газеты "Завтра"
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Наши "Искандеры" в случае ядерной опасности могут смести с лица земли все эти радары, и система ПРО американская будет ослеплена, и эскадрильи наших ракет полетят через океан...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Путинская власть – единственный шанс возрождения России, а её будущее – модернизация или каддафийский исход?
Образ Путина сложился в образ спасителя России, во что-то священное, во что-то неприкосновенное и почти божественное...
---------------------------
Мда Профанов. Какой же ты дурак.
Вот этого греха , слава богу , за ними не водится !
-----------------
Хм... А Вы - проверяли, что ли? Что-то они оба странновато себя ведут... То ли комплексы заели, то ли... Ну, будем считать, что это всего лишь комплексы - что у одного, что и у другого. ;)
И такой контраст- рядом сидит бычкова с тупой рожей, слушает его и абсолютно не понимает его заумную речь и по глазам ее можно прочитать: быстрей бы интервью закончилось. ...как ей тоскливо.
Еще раз убедился что плохо быть тупой
На своем примере.
Кстати, неплохо было бы всем прочитать роман ААП "Русский", очень там интересно Борис Ефимович Немцов изображен. Наш либерал пару недель назад подбежал к мэтру на валдайском форуме и спросил его : "А правда ли , Александр Андреевич , вы на меня кучу говна вылели в своем новом романе ?".Говорят , ААП был очень удивлен скоростью чтения Немцова.....
"гомофобия - зло. Беспримесное и откровенное. Организации, пропагандирующие гомофобию, пропагандируют зло. Это не значит, что они не могут заниматься параллельно чем-то хорошим и добрым. Но в той части, в которой они пропагандируют гомофобию, они пропагандируют зло. То же касается и людей. Люди, пропагандирующие гомофобию, пропагандируют зло - ничем не отличающееся от антисемитизма, расизма и пр. Разумеется, в отношении людей действует та же оговорка, что и в отношении организаций - причем даже еще более мягкая: многие люди гомофобы лишь потому, что ни разу не решились по-настоящему задуматься и подумать о том, сколько геев окружает их в реальной жизни, что они чувствуют и пр. Т.е., ...организациям нельзя простить неведения, а людям можно"
http://sumlenny.livejournal.com/1189974.html
----
Делаем выводы - РПЦ вне закона, а как с лозунгом "гей, славяне"? Либералу есть над чем подумать:)
Любезный, будьте последовательны.
По Вашей логике организации, пропагандирующие педерастию, - суть добро. С чем Вас и поздравляю.
Надо запомнить ник (брезгливый я).
_ Запоминайте на здоровье, пройдя по приведённой постом выше ссылке.
Автор нового откровения sumlenny среди прочих известных человечеству фобий выделил именно гомофобию как манифестацию зла абсолютного и призвал кары небесные и земные на православные церкви и Ватикан.
Я и сама в изумлении от его логики, так что приму от Вас любую логическую помощь.
Это не наша даша , девушка с веслом да еще и и с чулком на самом носу.Вот такой у нее прикид Фортуны!
Удачи. Евгений.
- У меня две новости.
- Одна хорошая,
- Другая плохая.
- Сначала хорошая - сошлись на десяти запретах.
- Теперь плохая - прелюбодеяние вошло.
В романе "Холм", например, один из главных. В других - эпизодический. Калоритная либерастическая фигура.
Какое время - такие и порученцы...
Согласен!
Начинается с гневных тирад по поводу того как ненавистен для него сложившийся статус кво в обществе.
Затем - под занавес - идёт как бы случайно обронённая фраза о том, что есть-де и вариант ХУЖЕ, чем существующая жрущая сама себя система. Это американская оккупация России. То есть сценарий абсолютно и заведомо фантастический.
Каков же здесь НЕОЗВУЧЕННЫЙ Прохановым, но реальный, итоговый смысл, сказанного? В борьбе против Запада трения между паразитическим режимом и народом отходят на второй план. Народу не следует выступать против своего правительства в ситуации, когда оно (якобы) находится в состоянии тяжбы с Западом. А так как путинская власть (якобы) перешла во внешнеполитическое наступление и начала отстаивать интересы России в мире, то все внутренние проблемы не следует будоражить. В таких условиях власть нужно поддерживать.
Вот, вкратце, фундаментальный посыл Проханова.
---------------------------------
Не всё так просто.
В 1882 году Рейганом был подписан приказ о том, что все устройства, технологии, компьютерное обеспечение, идущие на экспорт в СССР, должны нести в себе дефекты, следствием которых должны быть аварии.
http://www.visualstatistics.net/044%20decline%20of%20the%20age%20of%20enlightenment/Chernobyl.htm
За 2 года до чернобыльской аварии был передан тендер о поставке программного обеспечения американской компании.
В СССР планировался саботаж по всем направлениям, начиная от гуманитарного и кончая техническим, в котором задействовались внутренние ресурсы страны с внешней "помощью".
http://zarubezhom.com/Images3/USSR-Sabotage1.jpg
.
...Может, не совсем к месту...
За ужином посмотрел "Время". Возмутился в очередной раз. Повод - "данные" опросов ВЦИОМа и ЛЕВАДА-Центра. По одной версии ЕдРосы предварительно "набирают" 56% , по другой - 54%....
Зашёл на сайт нашей местной, далеко не прокоммунистической газеты. "Проголосовал" в опроснике:" За кого бы Вы проголосовали на Думских выборах?".
Ей - Богу, не вру! Результаты - ошеломляющие! Можете сами проверить. В поисковике (я выбрал "ЯНДЕКС") наберите "Угличская газета".
Итак, итоги голосования:
1. КПРФ - 83,14 %
2.Справ.Рос. - 4,3 %
3. Яблоко - 4,83 %
4. ЛДПР - 1,03 %
5. ЕдРо - 1, 36 % !!!
Как уже достали эти центральные СМИ во главе с ПЕРВЫМ...!
.
... Элементарно, нас "приучают" к результатам "голосования" 4-го декабря...
elenadementeva !
// В 1882 году Рейганом был подписан приказ... //
В 1882 году? То есть до Октябрьской революции? Проверьте, там так и написано? Видите, я -единственный ваш читатель, цените.
Ссылки то чего на нерусском языке? Переводить не успевают?
Саботаж, говорите? Почитайте Пелевина, против Союза был заговор и в нём состояло всё взрослое население страны, тем как жило и работало, как выбирало друзей...
А Рейган, действително, поучаствовал в развале СССР, когда «подбил» Саудовскую Аравию на резкое снижение цен на нефть. А знаете, почему арабы легко согласились? Так они рассчитались за советское вторжение в Афганистан.
И при чём тут Рейган? Учите историю своей страны не по «ссылкам».
Почему замолчал kuganak70 ? Ответьте, пожалуйста, он несколько часов не откликается на мои посты?
kuganak70 замолчал, elenadementeva заговорила
О вежливости,
или о чём молчит kuganak70
kuganak и elenadementeva в ремесле чрезвычайно прилежные
И писать готовы просто ну, хоть сколько
И такие они у нас вежливые,
ВЫСТУПАЮТ ... ПОСМЕННО ТОЛЬКО!
Тут встречала забавных участников WAF , BAN на других блогах, что-то я ни разу не видела ваши вирши и базар возле их комментариев.
А они ведь, как раз что ни на есть ваши оппоненты, да и других дашечек, леночек, миленочек.
Их банят по 2 раза за сутки, вот они и не добираются до лидеров. Они вам ответили бы, как полагается, вы это понимаете, потому к ним и не лезете. Они всё равно знают, что их забанят, поэтому, одним поворотом меньше или больше, не имеет значение.
А вы думаете, что лидеры сами себе устраивают лидерство. Хотя лидеры в разделе рекомендации очень все одной направленности, как раз эти дашечки и прочие, у которых в личке тысячи рекомендаций для таких как они.Так что, не смешите.
Помещайте каждую неделю новые фотографии, можно фотомоделей, всё равно никто не проверит, и будет вам счастье. Все будут ходить смотреть на вас крупным планом. Эта тенденция очевидна, но на короткое время.
Сама заходила для интереса по одному разу почитать, больше и не требовалось: небо голубое, трава зелёная, а молоко белое.
Вы, кстати от них далеко не уехали, и ваше творчество-флуд может поддерживаться соответствующими участниками с определённой целью.
Не говорите намёками, кто такие "соответствующие участники ", поддерживаюшие меня с "определённой целью". С какой целью, не пугайте меня заговорщиками, поясните!
И, заодно, кем вам приходится kuganak70 ?
Почему замолчали, не отвечают ни на один вопрос dobrogelatel , sania, alphaenot ? Седьмой день на сайте и тоже ооочень любит поддержать kuganak70 ? Так же, как и странный vagon_ogurcov , зарегистрированный 23.11.11, , любитель СКРЫВАЕМЫХ комментов типа
24 ноября 2011 | 10:16
kuganak70 (в комментариях к: [Блог] shevtsova 24.11.2011 09:25)
(комментарий скрыт)
Успел поддержать, оперативный...
Почему вы считаете флудом просьбу к вам извиниться за фальсификацию результатов опроса?
Или ответить за раскрытую мной подтасовку информации о статье А. Минкина? Ломните№?
РЕЦЕПТЫ от elenadementeva
В этой пыльной коробке с цитатами
Всё с ног нА голову поставлено:
Смысл вывернут, фокусы с ДАТАМИ...
И ( по вкусу!) дерьмом приправлено.
povorot
Элементарное желание видеть тексты, отвечающие реальному положению дел.
Причем так ничего нового уже лет 25 озвучить не могут, талдычат одни и те же страшилки, призывают каятся России и каждого русского неизвестно за какие, приснившиеся западу, грехи, по системе - кто напал, на кого напали, раз воевали с гитлером, значит одного поля ягоды.
Знают мало, читали мало - нет своего сформировавшегося мнения, одна либеральная лапша врагов России на ушах.
Причем так ничего нового уже лет 25 озвучить не могут, талдычат одни и те же страшилки, призывают каятся России и каждого русского неизвестно за какие, приснившиеся западу, грехи, по системе - кто напал, на кого напали, раз воевали с гитлером, значит одного поля ягоды.
Знают мало, читали мало - нет своего сформировавшегося мнения, одна либеральная лапша врагов России на ушах.
===================
Регулярно всплывает тема нефтяного краха СССР...
Буржуазные идеологи считают крушение СССР по экономическим причинам основным. В своих доказательствах используют тему краха СССР из-за снижения цены на нефть в мире. Так как никто не опровергает эти лживые утверждения, кому охота копаться в статистических данных прошлого, считают, что этот их довод действует безупречно. Особенно часто тематику нефти поднимают люди, не способные к какому-либо анализу. Для них достаточно что-то услышать, а потом как попугай повотрять…
Давайте обратимся к фактам, а какова всё-таки была доля нефти в стоимостном выражении к общему промышленному производству и к доходу государства.
Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись основной статьей советского экспорта. Поставлялись они как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составил примерно 95 млн т. - менее одной трети от добычи. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г. на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на развивающиеся страны.
Рассматривая показатели конца 80-х годов можно сделать вывод, что нефть в основном экспортировалась не в кап.страны а в страны соц.лагеря. При ежегодном экспорте 100-115 млн. т нефти в кап.страны экспортировалось только 38 млн.т. (239 млн. баррелей, при стоимости 15 дол. за баррель = 3.6 млрд. долларов). 1 баррель = 159 литрам.
Для справки: в 1980 году СССР добывал 603 млн. т нефти и газоконденсата.
За период с 1975 по 1989 г. (за 15 лет) СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени), но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей в год.
Таким образом, экспорт нефти составлял на сумму 10-12 млрд. рублей в год. Что такое 10-12 млрд. по сравнению с 360 млрд. бюджетом страны – всего лишь 3,3%.
В связи с этим, только за первые три года 12-й пятилетки (1986–1988 гг.) страна потеряла около 40 млрд руб. Да это так, НО! в это же время в СССР после ввода в эксплуатацию газовых месторождений Западной Сибири резко выросла добыча природного газа. Были заключены многолетние поставки газа во Францию и Германию.
А какова доля экспорта нефти в бюджете России. Возьмём для примера 2009-2010г.
Федеральный бюджет Российской Федерации 2010 года юридически оформлен в виде Федерального закона от 2 декабря 2009 года № 308-ФЗ «О федеральном бюджете на 2010 год и на плановый период 2011 и 2012 годов».
Доходы бюджета были утверждены в размере 6 950 млрд руб., расходы — в размере 9 886,9 млрд руб. (300 млрд. долларов)!
В 2009 г. Россия экспортировала сырой нефти и нефтепродуктов на сумму 300 млрд. дол.
(при курс доллара в 2009 г. 33 руб.
Таким образом доля нефтяного экспорта России сотавляет 100% от статьи расхода бюджета!
А теперь сравним цифры!
В СССР экспорт нефти составлял 3,3% от бюджета страны (при этом мы не учитываем тот фатор, что большая часть экспорта шла в социалистические страны – свыше 60%).
Доля нефтяного экспорта России составляет 100% от бюджета страны!
Много ещё находится любителей почесать язык о том, что СССР рухнул от потери 3,3% бюджета страны связанный с нефтяным экспортом (это не учитывая то, что доходность всё же была). А вот Россия никак рухнуть не может при 100% равенстве экспорта нефти и бюджета!
О душонке сантехника говорить не имеет смысла, там нет предмета для обсуждений.
-------------------------
ИНОПРЕССА
Стратегия Израиля: саботаж и убийства
Жертвами убийств в Иране становятся один за другим физики-ядерщики, пишет немецкий SPIEGEL ONLINE, задаваясь вопросом, не стремится ли таким образом израильский "Моссад" саботировать работы по созданию иранской атомной бомбы.
"В кругах, близких к спецслужбам, не скрывают того, что за ликвидацией физика Дариуша Резаи стоит Израиль", - говорится в статье. Как напоминает автор публикации, Резаи стал на сегодняшний день последней жертвой загадочной серии убийств и покушений, которые уже более года держат в страхе техническую элиту Исламской республики.
http://www.inopressa.ru/article/03Aug2011/spiegel/israel1.html
-------------------
Опять злой навет на святых Израиль и США.
И ведь сколько наветов на этих святых поступает постоянно и ежедневно.
В политической сфере сценарий потребует решительной борьбы с коррупцией, обновления госаппарата, в том числе призыва во власть и управление поколения 1990-х.
В экономике: формирование долгосрочного стратегического плана развития, основанного на реальных конкурентных преимуществах России, а не умозрительных рассуждениях о модернизации.
Государство начинает долгосрочную инвестиционную политику, нацеленную на развитие группы отраслей и территориальных экономических кластеров с глубоким вовлечением международного капитала и иностранных технологий: добыча и глубокая переработка нефти и газа, другого минерального сырья, нефтехимия, металлургия.
Создание современного экспортно-ориентированного сельского хозяйства, в частности, для рынков Азии.
6.3.2.3. Двигателем роста могло бы стать массовое инфраструктурное строительство, а также новое освоение Сибири и Дальнего Востока с упором на развитие с помощью иностранного капитала инфраструктуры, а также ряда отраслей работающих на азиатский рынок (глубокая переработка сырья, современное сельское хозяйство, строительство ЦБК, производство энергии на экспорт).
6.3.2.4. Инновационная высокотехнологическая составляющая экономики развивается анклавно в тесном взаимодействии с внешними источниками технологий и знаний.
6.3.2.5. Коренная реформа высшего образования с радикальным сокращением числа вузов и резким повышением финансирования оставшихся.
6.3.2.6. Быстрый переход всех вооруженных сил на контрактную основу.
6.3.2.7. Зажим оппозиции, особенно левой.
6.3.2.8. Хотя бы демонстративное самоочищение власти. Переформатирование и омоложение правящей партии, избавление от очевидного балласта.
6.3.2.9. Попытка самоочищения правоохранительных органов, сокращение их численности при повышении зарплаты и других социальных благ (пенсии, медобслуживание).
6.3.2.10. Активное внедрение через СМИ идеологии патриотизма, консервативных ценностей, в т.ч. национальной культуры, противодействие аморализму.
6.3.2.11. Национальные герои — Столыпин и Петр I. Лучшее время России — конец XIX — начало XX века.
6.3.2.12. Этот сценарий в принципе возможен при нынешней структуре власти, общества и экономики. Но для его осуществления нужна незаурядная политическая воля и ощущение опасности внешней или внутренней. Пока решимости не просматривается. Решимость может появиться через год-два, когда тупиковость развития по инерционному сценарию станет еще более очевидной.
6.3.2.13. Считаем вероятность претворения в жизнь этого сценария относительно невысокой. Но она будет возрастать по мере окончательной выработки инерционного сценария
Как можно быстрое привлечение иностранного капитала уже никогда не даст возможности люмпену, каким они считают народ, который обобрали, разобраться с воровской приватизацией. Всё сплошь, вплоть до месторождений и стратегических предприятий будет в руках иностранных владельцев или наших с двойными и тройными гражданствами, на которых будет работать население России.
Ну, а левые движения, естественно, как и любые другие оппозиционные, несогласные с таким раскладом, надо душить. Это мы уже проходили и проходим сейчас.
Полностью забыть и новым поколениям не рассказывать о истории в СССР.
Полностью пожертвовать экологией и природой Сибири для того, чтобы производить необходимое для Китая.
И ведь как всем этим нуворишам можно на этом заработать....
и кто же эти страшные «они». Великие МЫ уже были, теперь «они». Опять загадками ?
Хотела бы я посмотреть как эти "белые воротнички" на производстве по 8 часов поработали, ну, а при хорошем раскладе лучше бы на стройке какого-нибудь "Беломорского канала", - может и в себя бы пришли.
//Ну, а левые движения ... надо душить. //
Вы для начала разберитесь «внутри себя».
То вы печётесь о выводе денег из страны, то вас пугают иностранные инвестиции и инвестиции лиц с двойным гражданством — отдельный шедевр, учитывая , что гражданство руководителей(хозяев) не имеет отношения к юрисдикции, под которой работает та или иная компания.
Когда вы пытаетесь говорить про экономику, получается даже смешнее, чем про Америку.
А знаете, говорите больше, я вам выделю отдельную рубрику в словаре
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/830375-echo/comments.html#cmnt-5073453
и уже там прокомментирую. Вместе посмеёмся.
Судя по этому посту вы себя в левые записали?
Что-то не попадаются ваши памфлеты в защиту прав трудящихся, обоснованно критикующие рост цен, тарифов, ухудшение условий жизни наименее защищённой части населения России. Всё больше на Израиль да США лаете, до которых как до Луны!
Когда встанете на стражу интересов простого труженика?
ЗАПЛУТАВШАЯ В КЛОНАХ-2
Прочитайте себя - за опусом опус
В голове(иль меж клонами) этот разброд?
Вы - не «левые». Может быть , тормоз,
А скорей всего — ЗАДНИЙ ХОД!
povorot
Надо правильно выполнять назначения врача
Вам же сказали, что надо увеличить дозу галоперидола, а вы совсем перестали принимать.
Левые тем и отличаются от непонятных движений, вводящих только людей в заблуждение, что у них не экономические требования, а политические.
Сплошной флуд, а туда же....
//Левые что у них не экономические требования, а политические. //
Вы и в самом деле не понимаете, что политические или экономические требования — ФОРМА выражения поддержки пролетариата, а СОДЕРЖАНИЕ позиции левых — защита прав и интересов класса наёмных работников в его борьбе с «буржуями-угнетателями». Выбор левыми партиями того или иного инструмента зависит от оценки ими ситуации на политическом поле, если не говорим о леворадикальных течениях.
Ну, это к слову. Теперь о деле.
//Клоны- это ваши галлюцинации.
Надо правильно выполнять назначения врача
Вам же сказали, что надо увеличить дозу ГАЛОПЕРИДОЛА, а вы совсем перестали принимать. //
Это вы писали? А это?
22 ноября 2011 | 18:55
elenadementeva (в комментариях к: [Блог] aldevot 18.11.2011 21:43)
Ну что ж, лечение увеличенными дозами ГАЛОПЕРИДОЛА даёт результаты.
Тоже. А это?
22 ноября 2011 | 00:02
elenadementeva (в комментариях к: [Блог] aldevot 18.11.2011 21:43)
Мои предположения остаются в силе.
Дозу галоперидола придётся лечащему врачу увеличить. вы писали? А это?
Тоже. Внимание, ВОПРОС, А ЭТО?
24 ноября 2011 | 14:17
eroot (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 23.11.2011 19:08)
Галоперидол, 3 раза в день, и это все, что нужно.
Это был единственный(!!!!!) коммент пользователя eroot за 24 ноября и за 8 дней. Интересено? Пишет по 1-2 строчки раз в неделю, раньше было больше и всё ссылки, ссылки. Вот фрагмент из его поста от 18 ноября 2011 | 16:23 , тоже, кстати, 1 пост в день!
Как это делается? Учитесь - дубликаты бюллетней, с печатями, подписями и голограммами (и отметками за кого надо):
http://www.youtube.com/watch?v=P9CUaYf0akA&feature=player_embedded
Поставить на участки сканеры? Без проблем, даже еще лучше. А вот как оно работает:
http://www.youtube.com/watch?v=8HcAZwGezIc
Сотни тысяч человечков научились глубоко лизать. Есть вопросы? На них у Варфоломеева ответов нет.
Сходство с "МАМОЙ" как в случае с ГАЛОПЕРИДОЛОМ.
Перед нами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО душевнобольной. Что делать?
P.S. А кто ещё из пользователей так же активно рекомендует оппонентам ГАЛОПЕРИДОЛ ??
ЗАПЛУТАВШАЯ В КЛОНАХ-3
«В докторов» заигралась elenadementeva
И, не видя уже ничего,
От уколов сумбурно-изменчива
Лечит всех, и при том — всего!
povorot
===============================
Вчера была предвыборная фантасмагория Явлинского с Владимиром Соловьёвым.
Соловьёв слегка иронизировал над Явлинским, потому что
у того вместо программы партии "Яблоко" была чистейшая демагогия.
Явлинский явно опустился интеллектуально. Он выступал в роли лектора, который ошибся аудиторией и вынужден читать лекцию по предмету, не имея об этом предмете ни малейшего представления.
Он не отвечал на конкретно поставленные вопросы и сводил их все к коррупции в России. Очевидно, что отвечать нужно было, но как отвечать, если лидер партии выглядел как первоклашка с апломбом.
"Единая Россия" - ни Путин, ни Медведев на прямые дебаты не идут, потому что будут уличены во лжи.
ЛДПР - Жириновский свою компанию строит на антикоммунизме, окрашивая стоящий у власти буржуазный либерализм в коммунистические цвета. Это подлый приём!
Этот приём рассчитан на безграмотного обывателя.
Из всех партий наиболее последовательно и честно в предвыборной борьбе выступают КПРФ и "Справедливая Россия".
Не перестаю наслаждаться Вашими перлами ЕлДе.)))
Ну да, у этих "поворотов" дальше требования элементарных социальных благ и не поднимешься. Будешь работать на чужого дядю и ждать милостыни на проживание. Особенно мне "понравился" пункт -
- " 6.3.2.3. Двигателем роста могло бы стать массовое инфраструктурное строительство, а также новое освоение Сибири и Дальнего Востока с упором на развитие с помощью иностранного капитала инфраструктуры, а также ряда отраслей работающих на азиатский рынок (глубокая переработка сырья, современное сельское хозяйство, строительство ЦБК, производство энергии на экспорт)."
И еще вот это -
"В экономике: формирование долгосрочного стратегического плана развития, основанного на реальных конкурентных преимуществах России, а не умозрительных рассуждениях о модернизации."
Оказывается не нужно совершенствование и модернизация производственных мощностей России, а всего-навсего надо быть сырьевым придатком запада с участием их капитала, и Азии, уже в мыслях целиком подчиненную западу.
Замечательно-очаровательно, а вот это -"6.3.2.7. Зажим оппозиции, особенно левой." Интересно как зажимать-то будут ? Сначала, думаю ещё живыми оставлять будут, прочипируют, особо непокорным лоботомию пропишут. Еще можно браслеты пребывания с подпиской о невыезде, ошейники как у собак с управлением током. Вариантов масса и у бедных "самоочищенных" правоохранительных органов работы только прибавится. Ну, а потом пойдут уже совсем "хорошие работники на азиатский рынок" - необразованные дети бывших граждан некогда суверенной России.
И не стесняются ведь, интересно на кого у этих "недопесков" такая надежда ? на наш тандем ? или только Медведев им такие надежды подал ? Если на тандем, то боюсь, что "авторитарная модернизация" нам светит.
Маша, это означает, что ты данного пользователя
УЖЕ поддержала:-))
Действительно по всем направлениям...
Да где то уже с 1975 года уже этот саботаж чувствовался. У нас в Латвии в августе 1975 года вдруг за 5 дней пропали продукты из магазина, причем все, остался на полках один борщ в банках, да и с промтоварами хуже стало. Но потом как-то все восстановились, но уже не в прежнем обьеме. Прокатывали Прибалтику на предмет выхода из СССР, а вдруг как в Новочеркаске поднимутся ? Тогда ничего не вышло, зато вышло в 1990.
Действительно по всем направлениям...
Да где то уже с 1975 года уже этот саботаж чувствовался. У нас в Латвии в августе 1975 года вдруг за 5 дней пропали продукты из магазина, причем все, остался на полках один борщ в банках, да и с промтоварами хуже стало. Но потом как-то все восстановились, но уже не в прежнем обьеме. Прокатывали Прибалтику на предмет выхода из СССР, а вдруг как в Новочеркаске поднимутся ? Тогда ничего не вышло, зато вышло в 1990.
- Критиканы, блин.
Дальше будет просто мычать от восторга, как все, кто голосует за едимую Россию.
Послушайте, помолчали бы лучше. Вы, видно, из тех примитивных инедалеких, которые верят, что назвав кого-то дураком, выглядишь умнее.
СССР, ведя жесткую политику холодной войны, ввязался в непосильную для него гонку вооружений,вместо жизненно необходимой политики модернизации экономики,неповоротливой, как тяжелый танк "Иосиф Сталин". В результате жесткая политика холодной войны привела к страшным последствиям,которые почти равноценны проигрышу в ВОВ.
Чтобы не проиграть новый "исторический или военно-исторический период", необходимо вести конструктивный диалог с Западом, не забывая о необходимости коренной модернизации политико-экономической системы страны. Заявление Медведева нельзя воспринимаиь иначе, чем последний всхпип "хромой утки", рассчтитанный на коммунистических пассионариев прохановского типа в предверии выборов в ГД.
Продук исключительно для внутреннего употребления. Запад хорошо понимает сегодняшние научно-технологические возможности России, поэтому относится к этим всплескам очень спокойно.
Где там до него вшивому триколору!
Не щеки нужно надувать и деньги воровать, а развивать науку, промышленность, образование. Тогда может быть Рядом с великим звездно-полосатым будет реять и наш триколор.
Если вы эти проценты увеличите в 10 раз, то получите оценку близкую к реальной. Военные расходы размзывались по отраслям, не имеющим прямого отношения к оборонным затратам. Заводы, выпускающие керогазы, вагоны и любую другую продукци, имели цеха по выпуску серийной продукции военного назначения. Выпускники лучщих вузов шли в НИИ военных разработок. Самое удивительное, что деньги на военные расходы отпускались с необходимостью 100% их утилизации. В противном случае исполнителю защитывалось невыполнение плановых показателей со всеми вытекающими для плановой экономики последствиями.
Сколько можно жить прошлым? Не зная настоящего России, камланить свои "предсказания" из-за своего бугра?
По Проханову, для модернизации России нужна сильная исполнительная власть. Патриотизм у этих чиновников-исполнителей уже давно не "работает" - только материальная заинтересованность. Поскольку сегодня государство не в состоянии оплачивать труд исполнителей адекватно, им разрешается "немного воровать" (не наглея, под присмотром)... Такой вот - порочный круг. Однако такое положение неизбежно будет меняться - с этим связаны надежды у Проханова.
А.ПРОХАНОВ://Но я думаю, что Путин, который придет к президенту, он должен предпринять будет довольно резкие такие шаги.//
Что ж, поживем-увидим...
Если вы Проханова считаете мыслителем, то с вами дискутировать бесполезно.
На всякий случай, ознакомьтесь с програмным выступлением Явлинского на предвыборных дебатах у Соловьева.
Вы ошибочно приняли мою вам отповедь за оргазм... Какая с вами "дискуссия"?
//ознакомьтесь с програмным выступлением Явлинского //
"Главам оппозиции приходится много врать, от этого они быстро и крупно сердятся ...И все-таки сплошное вранье ради места в парламенте понять можно. Даже автору предлагали – вы сатирик, вам место в оппозиции.
– Вступайте в блок – зарплата, машина, гараж, квартира.
– Так я это и сейчас имею.
– А будете иметь официально, ругая и понося режим.
– И хватит вам слоняться, выступать и переживать: придут – не придут. У вас будет постоянное место на экране, кабинет и микрофон. И страна, которая не может не прийти. Куда ж она денется? Придет. А нищие и бедные будут всегда, – говорят они. Дурость, хитрость, жестокость, быстрота, вероломство и презентации переходят в баллотирование. Комментаторы омерзели до невозможности.
...сегодня умных заменили сообразительные. Мы сегодня опять переживаем период, когда умные и начитанные пытаются это от всех скрывать."(с) М.Жванецкий
За оргазм я принял вашу астму .Но если вы мыслите так же пассионарно,как Проханов,то вы вполне можете довести себя до оргазма в процессе "отповеди".
Судя по Вашим высказываниям, занимали не своё место в НИИ. Гнать надо было в шею такого "спеца".
"...СССР, ведя жесткую политику холодной войны, ввязался в непосильную для него гонку вооружений..."
===================================================
А что предлагаете надо было поднять вверх руки по команде "Hende hoh"? Не мы начали холодную войну, это всем известно. Неизвестно только Вам...
СССР противостоял не только США но и всей сателлитной Европе и Японии. И между прочим, достиг паритета и даже превосходства над США в области вооружений.
Нам говорят, - зато у нас было мало шмоток и тряпок. Прямо таки голодали! Вот и Путин крякнул: - стыдоба, сахара не было! Зато сейчас лицо опухшее - наверно от сахарного диабета. Хотя бы не позорился - "оголодавший" Путин.
Правильно Проханов сказал - что предвыборная "жёсткость" Медведева - блеф! Это ни что иное, как поза испуганного прохожего, держащего руку за спиной, для "устрашения" бандита, требующего кошелёк... В руке то ничего нет!
При первом же призывном знаке мизинцем Обамы, Медведев-Путин подползут на цырлах, виляя хвостом, и Маргелова с Рогозиным допустят наблюдать с расстояния в 10 км за объектами американской ПРО в Европе. Так сказать - будут сотрудничать, и даже участвовать...
Давайте вспомним, как стахановцы Путин и Медведев перевыполняли планы по разоружению страны. Россия уже снизила свой ядерный потенциал ниже установленных новым договором СНВ-3 уровней, ещё до подписания этого договора. А США, тем временем, не выполнили договор СНВ-2...
Прошло полтора года, а в США стахановцев по-прежнему нет! Они подождут ещё до 2020 года, до конца действия договора СНВ-3, а потом посмотрят, на стахановцев - что они будут делать дальше.
Кстати о птичках - новая РЛС России в Калининградской области будет уничтожена, в случае конфликта, ещё раньше, чем блогер и флюгер узнают, что конфликт уже начат.
Систему, в основе которой заложена независимость 3-х ветвей власти: законодательной, исполнительной и судебной.
При этом обязательно выполнение одного очень важного условия : назначение лидеров, управляющих упомянутым процессом, должно происходить путём честных и состязательных выборов[.А это , в свою очередь, в состоянии обеспечить только Система, в основу которой заложена независимость 3-х ветвей власти: законодательной, исполнительной и судебной.
г-н stepanoff, извините, но Вы слепы? мы уже имеем колонизацию страны, отправляя все ресурсы за бугор, а потявкивание в сторону запада - это для таких, как Вы, чтобы показать крутизну главных продавцов - как в наших магазинах, когда продавец хамит покупателю.
Почему нас всё время предают? Почему не предают США, Францию, Германию? Может и сейчас у нас у власти одни предатели: Путин, Медведев, Дума, Совет федерации, Собянин, Громов (драпал из Афгана)?
Почему предал Иуда Христа, а не наоборот? Есть моральная градация, которая "намывается" по крупицам в изнурительной жизненной гонке. Обладатель такого капитала не предаст, потому, как каждая добытая крупица была для него дорога. А вот люди без такого капитала запросто разменивают "пустой амбар" на физический капитал. Но это сказка для маленьких детишек, надеюсь, Вы повзрослеете.
А может наши люди готовы предавать страну, потому что она их давно предала, продала и постоянно превращает в скот?
Мы в Афганистане бросили тех, кто нам поверил, предали их. Нам, конечно, лучше было убраться, но это предательство. А, вообще, Громов наверное очень трусливый генерал. Когда он приезжает к нам в Электросталь, на каждом перекрёстке, в каждой подворотне стоит по менту. Можно только догадываться, сколько ещё переодетых секьюриков. Кого же он так боится, "боевой генерал"?
- Может, это Ваши, местные, побаиваются генерала?
Это не наши менты стоят, у нас нет в городе столько ментовского офицерья.
Вот практически подтверждение Вашей правоты:
"С 1989 г. в национальной (СССР) статистике все военные расходы стали сводить воедино[3, с. 16]. Выяснилось, что их доля в ВНП составила в 1989 г. 7,9% (в США за тот же год 5,5%), в 1990 – 6,9% (в США - 5,2%). (Военные расходы США рассчитаны по базе данных Стокгольмского института мира, ВНП США в 1980-1990 гг. - по данным Бюро экономического анализа Департамента торговли США). По более поздним подсчетам, доля военных расходов в ВНП СССР в 1985 и 1986 гг. составляла 8,4% и 8,1% соответственно[4]. "
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/vojennyje_raskhody_zagubili_sssr_2011-02-10.htm
Только надо учитывать, что речь идет не о ВВП, а о ВНП.
Вот где чудеса - если в 70-80 гг. на это шло 35-37% всех бюджетных расходов, то в 2009-2010гг только 11-12%. Меньше, чем на оборону и безопасность ( 14,3%). Правда, данные по РФ брала из википедии - на сайте минфина не смогла быстро найти. Может, врет википедия?
Мы победили в ВОВ, но войну мы проиграли. Такие результаты войны выигрышем назвать нельзя.
хлюпики, "лилипуты", нытики... Это мы грезили, что уж Я точно стану богатым.
Но не учли: что все богатыми быть не могут(!), и в нищей стране нельзя быть богатым(!) Но изменить уже ничего не смогли. Поэтому хотите Вы того или нет, но надо возвращаться к сохе, к станку, к кульману и пахать, пахать, пахать! Но добровольно сами мы к этому не вернемся, поэтому нас опять ждут "ВЕЛИКИЕ потрясения"...
И как это затрагивает интересы России? ПРО? Так ваш учитель тут сказал, что никакие ПРО не задержат наш ответ, так тогда вообще в чем дело? Что за страхи?
================
Ну Вы, блин невменяевич, даете!
... Вот сам взял и ввязался.
================
Ну Вы, блин невменяевич, даете!
... Вот сам взял и ввязался.
"После 2012 г. ирония ААП в адрес Великого Вождя исчезнет, как талый снег. "
- Ненадолго. Ровно настолько, чтобы дать ему время показать себя управленцем самодостаточным для вывода страны из тупика. Так как шанс у этого события маловероятен, то далее (не более чем через год), последует не только критика, но мощная аналитическая оценка, чем и сегодня Проханов занимается в "Завтра".
Ваш удивительно тонкий юмор, либерошибздик, не сработал как всегда. Какой смысл констатировать понятное всем?
========================================================================
Думаю, что Вы ошибаетесь и ошибаетесь серьёзно.
Путин - не нацист, не коммунист, не либерал и не социал-демократ. Он - никто! Но он такое никто, чтобы в Путине было что-то "своё" и для нациста, и для коммуниста, и для либерала, и для социал-демократа. Но Путин для каждой из этих групп как бы "недостаточен". Но как только появляются требования о том, чтобы Путин всё-таки сделал конкретный ВЫБОР, в ход идут пугалки: путинские политтехнологи пугают коммунистов приходом либералов, либералов - приходом нацистов и коммунистов, нацистов - приходом коммунистов и либералов.
Путин - гениально сконструированный политтехнологический проект, проект идеологического НИЧТО.
Что касается нацистов и либералов, то бояться им не вредно, с приходом к власти коммунистов. Мы им обеспечим трудовое воспитание...
И это не просто угроза - это сама социальная справедливость.
Извините, господа, но чтобы прокормиться надо и потрудиться!
А как же иначе!
--------------------------------------
В наше время пустая риторика политических деятелей как для собственного народа, так и в разговорах между государственными деятелями разных стран под собой, не несёт истинного смысла происходящего.
Публичная говорильня- это надводная часть айсберга, которая строится на техническом обладании и возможностях, и часто, для того, чтобы ввести окружающих дилетантов, а то просто несведущих в каких-то областях, в заблуждение.
Так что, бессмысленно упрекать государственных деятелях в неясной позиции. Куда более конструктивно наблюдать за действиями.
Президент-это дипломат, но более высокого служебного уровня, он ведёт игру ни только с иностранными деятелями, но и со своим народом.
И тут этому народу не надо быть лопухом, ожидать от него манны небесной, а следить за его руками и действиями.
Общество уже разбито на различные группы с абсолютно разными, зачастую,диаметрально противоположными интересами. Естественно, высшее государственные лица начинают лавировать словами, чтобы не вызвать ожесточённой реакции какой-то из групп.
Всегда надо смотреть на деле, чьи интересы защищают эти деятели, и не клевать на риторику и внешние мелкие подачки типа Гимна СССР и прочее.
Поддержала Вас,elenadementeva, свою давнюю оппонентку ! Почти всё - в точку. Проверьте, это правда моя поддержка.
Недрогнувшей рукой. Особенно меня поразило отсутствие ссылок. Уж и не знаю, Вы ли?
Вот только почему Вы подачки считаете мелкими?
А спасение госкорпораций в кризис, когда с лёгкостью необыкновенной вылетали миллиарды долларов из Стабфонда?
А недавнее "исправление оплошности" ВТБ, купившего "Банк Москвы" и не заметившего "дыру" под 300 мпрд. руб.? Мелкие?
А рост расходов на силовые ведомства такой, что бюджет следующего года будет содержать 22 закрытых статьи, против 10 – в текущем.
Какие "мелочи" спрячутся в этих статьях?
РЕКОМЕНДАЦИЯ К ПОСТУ 25 ноября 2011 | 13:42
elenadementeva
Всё же жизнь на сюрпризы богата.
Всем советую: ЭТО прочти !
Ведь исчезли ссылки куда-то,
И язык человечий ... почти!
povorot
Да и не надо учить участников, каким образом строить комментарии, со ссылками или нет.
Ссылки могут быть настолько убойными, что могут вызывать такую злость у оппонентов, которым нечем крыть, и остаётся только требовать их не применять. Вуаля.
//Если вы думаете, что для меня важны ваши поддержки, то вы ошибаетесь. Почему-то вы думаете, что ваши поддержки дорогого стоят. Надо быть поскромней. //
Где вы прочли, что я высоко ценю свои поддержки? Ну, даже это умудряетесь вывернуть! Я всего лишь имела ввиду курьёз, наши мнения никогда не совпадали.
И не учу я вас, как работать, а критикую ваш текст, вашу позицию, вашу манеру сообщить неподтверждённую информацию, передёрнуть с оценкой, а потом уходить от обсуждения.
Как я могу вам указывать, на какую тему выступать? И в мыслях нет, говорите, что хотите. Но моё право — работать с вашим текстом по моему усмотрению и дозировать мою скромность бесполезно. Во всяком случае вам.
Ссылки у вас часто, действительно, убойные, но для вас.
Помните свою ссылку на сайт ШТУРМ, описывавший опрос, проведённый радио «Эхо МАЦЫ».?
Где была ваша совесть, когда вы привели этот бред, как результат опроса на «Эхо Москвы»?
Помните, я попросила подтвердить эти цифры ссылкой на архив ЭМ? Этому диалогу скоро месяц, ответа нет!
Вот я про что, а не про сами ссылки или построение поста. Так понятнее? Ну, тогда, может быть, подтвердите, или ИЗВИНИТЕСЬ ЗА ФАЛЬСИФИКАЦИЮ?
Предложение elenadementeva
Ну, ошиблись, какая беда,
Чтобы нам разрулить ситуацию -
Давний спор завершить навсегда,
Извинитесь за фальсификацию!
http://echo.msk.ru/programs/personalno/830375-echo/comments.html#cmnt-5098442
povorot
Гитлер тоже был первым по популярности в Европе.
"Бежит река..", Людмила Зыкина. Песня-то провидческой оказалась...
Война на Кавказе у нас не прекращается уже 15 лет. Вы забыли войну с Грузией. И, вообще, наше государство воюет со своим народом непрерывно и жертв у этой войны больше, чем у всех войн, которые ведёт НАТО.
Как же можно было такой скотине как Саакашвили и не врезать ! Первые удары он нанес по церкви в Цхинвали , где укрылись женщины с грудными детьми. Разве он не скот ?
У НАТО тоже конфликты. Всеобщую мобилизацию никто не объявлял.
Вселенский Поэт Александр Грэй-Биркин
В старые-добрые времена писатели-сказочники целыми днями клеили спичечные коробочки и ужинали макаронами с минтаем.
Я просил и умолял,как мне сделать,чтоб стоял
Ведь Вы древности реликты,повидали все конфликты
Вы древнее динозавров и знакомы с Минотавром
Вы должны знать то-чего,ни кому,блин,не дано...
Камень выслушал,отскоком,засадил по самим "кокам"
И меня уж не тревожит женский вид их бёдра,кожа.Костя
Вселенский Поэт Александр Грэй-Биркин
Вселенский Поэт Александр Грэй-Биркин
А.ПРОХАНОВ: Ну, в управлении государством-то, конечно.
О.БЫЧКОВА: Да вообще в любом отношении.
А.ПРОХАНОВ: Ну, верно-верно".
А вы знаете, братцы, ведь это чистая правда...
На Новикова.
Молоток, santtexxnik40!
На человеческой злобе никогда здравая, положительня мысль не произрастет. "Мысли" Проханова -- это крапива, которая не любит солнце, а любит расти лишь там, где темно и сыро...
Вот хотел что-то добавить -- и все не то... Почему? Наверное, потому, что главная его суть -- в твоих (можно?) вот в этих словах.
Факт состоит в том,что экономики России и Украины примерно раны,но при этом доходы укрианцев втрое меньше российских
по той причине ,что три наперстка контролировать сложнее чем один.
В 2012 году после проведения Евро- в Украине начнется повальное обнищание.Таким образом сложится революционная ситуация. Таким образом будет широчайшая возможность экспорта-импосрта на этот раз социальной,а не цветной революции.
2. Русское чудеса уже приходили.Их звали Гурджиев и Успенский.
Они оставили весть,что в наше время никакие схемы и механзмы работать не будут.Наступило время сугубо сознательных действий.
2 а. Более сознательны те,кто смотрят в сегодняшний день и реальные требования к себе и к жизни,менее сознательны те,кто ковыряется в прошлом и теориях. Глядя на аудитории ЭМ,смело можно утверждать,что авангард сознательности - женщины.Они же,если на что решаться,пойдут до конца.
3. Основные элементы программы (согласно eliberationfront)
3 а. Пересмотр результатов приватизации.
3 б. Экстренное введение страны и государства в правовые рамки.
3 в.Отстранение существующей элиты с люстрацией ,конфискациями и посадками.
3 д.Возвращение стабфонда и немедленне его освоение социальным сектором.
3 е. Восстановление пахотных земель и села.
3 ж. Переориентация с мирового на внутренний и смежные рынки.
3 з .Восстановление экономики на кейсианской основе.
3 и. Строительство социалдемократий скандинавско-японского образца на основе работоспособных достижений социализма(что органично нашему населению)
3 к. Принцип: капиталистическое предпринимательство социалистическая сфера финансов.Т.е. временный или постоянный запрет частного управления финансами.
3 л. Социальный приоритет состоит в осуществлении наиболее полноценной и компетентной занятости населения. Людям должно быть интересно жить,работать и они должны быть уверены в защите достоинства и в будущем.
3 м. Осуществление левой идеи,состоящей в ликвидации паразитарного класса.
О технических деталях спрашивайте.
http://www.youtube.com/watch?v=zjWE75PsYWo&feature=related
и 3 д."Возвращение стабфонда и немедленне его освоение социальным сектором."
в том случае,если граждане начнут объединение не на той или иной платформе,а всилу ОСОЗНАНИЯ НЕОБХОДИМОСТИ ОБЪЕДИНЕНИЯ.Что и будет
СОЗНАТЕЛЬНЫМ действием вырваным из парадигмы политических перетягиваний одеяла.
Важнейшим моментом является понимание,что возможность смены государственной системы,элиты и целей существования государства в России
(как и на Украине) КОНСТИТУЦИОННО ГАРАНТИРОВАНЫ.
Т.е . такой захват власти и изменение страны легитимны.
Вот тут речь шла о проведении референдума. А Вам известно, что в стране дейтствует фактический запрет на проведение референдумов?
Нужен мощный МИРНЫЙ и ЗАКОННЫЙ массовый НАРОДНЫЙ ТЫЛ (против народного "фронта"), который бы мог оказать ощутимое давление на власть, особенно - на федеральную власть. Это должно быть на данный момент ЦЕЛЬЮ НОМЕР ОДИН.
Вам "шашечки" или - ехать? "Откройте" экономику или военку для "народного обсуждения" - и будет такой же галдёж, как здесь на форуме. Для этого есть Дума, которая ДОЛЖНА быть местом для дискуссий, не тормозя при этом поступательного движения страны вперед. Будем ждать нового думского расклада после 4 дек.
Нужно открывать обсуждение основных правовых основ государственного устройства - как они были сколочены после разгона советов народных депутатов и навязывания ельцинской конституции 1993 г., которая заложила фундамент бюрократической вседозволенности в России.
Нужен созыв новой конституционной конвенции, а для этого нужно открыть возможность поднять эту тему в обществе.
И не аппелирую к существующим оппозиционерам,ибо они перетягивают
одеяло,что гибельно.Таким образом объединение должно строится на программе - минимум уничтожения преемственности данной власти.
==================================================
Допустим. Но сегодня же Вы не живёте в обществе, устроенном по-советски, не так ли? Каким образом Вы и Ваши единомышленники собираетесь восстанавливать советскую власть, советский строй?
А перенять все самое лучшее, что было при социализме, а не бездарно реформировать, ой как необходимо.
Так ведь, вы весь мир накормили до сб ..ву своей
демократией, неужели ещё не поняли?
Где Ваше знаменитое чувство меры? ))
Леонид, своими последними комментариями о Проханове, о том, что, и как следует делать в преддверии выборов, Вы мне напоминаете "резидента" из старых фильмов.
Во-вторых, я всегда говорил, что делается попытка дискредитировать демократию. И если вы перестанете в неё верить как в основополагающий принцип, то цель манипуляторами достигнута...
Вы правы, Леонид, манипуляторы очень постарались, а может, и перестарались с насаждением демократии
по-американски. Цель достигнута.
Очень надеюсь, что Беларусь не получит демократических подарков в виде бомб, как это было с Югославией, Ираком, Ливией.
----------------------------
США и Израиль убивают русcких и иранских физиков-ядерщиков
http://www.rus-obr.ru/ru-web/15328
Кандидат в президенты США Рик Санторум в политических дебатах заявил, что в случае своего избрания пойдет на физическое устранение физиков-ядерщиков из России, Ирана и Северной Кореи.
Столь радикальные меры политик готов применить для нераспространения ядерной угрозы. «У Ирана не должно появиться ядерное оружие. И мы пойдем на все, чтобы этого не произошло», - заявил Санторум. По его мнению, США должны самым активным образом участвовать в секретных операциях по устранению ученых-ядерщиков.
Санторум напомнил, что в иранской ядерной программе уже были непредвиденные сложности - такие, как компьютерные вирусы на ядерных объектах, а также убийство ученых.
//США и Израиль убивают русcких и иранских физиков-ядерщиков //
Так. И сколько убили? Ссылки, протесты Ирана, суды... Где это всё? Опять выдумки.
Да, и по какому же поводу так возбудилась elenadementeva ?
Иду по ссылке и читаю:
«Кандидат в президенты США Рик Санторум в политических дебатах заявил, что в случае своего избрания пойдет на физическое устранение физиков-ядерщиков из России, Ирана и Северной Кореи.»
КАНДИДАТ в президенты, понятно? Я бы даже сказала: «ОДИН ИЗ КАНДИДАТОВ». Вы не поверите, но их много, почти, как у Вас — КЛОНОВ!
Вот другая ссылка:
http://www.lenta.ru/news/2011/11/23/gingrich/
«Кандидат в президенты США пообещал не помогать Израилю.»
Предлагаю вам по этому поводу как эксперту по США и Израилю СРОЧНО выдать пост о предательстве гнилыми америкосами старого союзника!
НЕПОРЯДОЧНО по словам кандидатов в президенты США заявлять о СОВЕРШЁННЫХ страной действиях.
У них в отличие от нас быть кандидатом ещё не значит СТАТЬ президентом .
ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЯ elenadementeva
Реалии России страшной манией
ДЕМЕНТЕВА, блин, вводит в оборот,
..............................................................................
Но в СэШэА за выборной кампанией
Есть ВЫБОРЫ,
а не наоборот!
povorot
http://echo.msk.ru/news/833627-echo/comments.html#cmnt-5122875
p.S. Перед Минкиным за подлог когда извиняться планируете?
Говорил Минкин о том, что зря мы начали сопротивляться Гитлеру, надо было сразу сдаться.
Пафос статьи Минкина определён следующей цитатой:
«…В принципе следовало бы одинаково ненавидеть Гитлера и Сталина. И меня самого смущает тот факт, что жизнь в победившей стране заставляет меня больше ненавидеть Сталина. О Гитлере почти не вспоминаю. О Сталине поневоле думаю ежедневно. Им пропитаны книги, улицы, воздух. Зайдешь на Красную площадь — вон он стоит, высокий, серый, рядом с другими, высокими, серыми. И не идут из ума его слова:
— Приятно и радостно знать, что кровь, обильно пролитая нашими людьми, не прошла даром, что она дала свои результаты.
“Приятно и радостно”! Кажется, даже слышно, как вампир причмокивает. »
Приведите фрагмент статьи, согласно которому вы сделали своё последнее утверждение.
------
Ищу статью Минкина, которую когда-то сама читала в МК, а нахожу только множество отрицательных рецензий на неё, а самой статьи нет, как нет....
И наконец нахожу это:
http://leteha.livejournal.com/1065854.html
Статья Минкина в МК на день памяти и скорби в 2005 году (ныне удаленная с сайта МК, но доступная на сайте Яблока). По словам этого подонка, статья была написана еще в 1989 году.
«А вдруг было бы лучше, если бы не Сталин Гитлера победил, а Гитлер — Сталина?
В 1945-м погибла не Германия. Погиб фашизм.
Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм.
Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов.
Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас».
http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=2349
-------
Слово "подонок" не моё, привела точную копию.
Интересно, отчего же МК, такая, прямо скажем, демократическая газета, взяла и удалила статью Минкина?
МК-это "прожектор" демократии, который несёт демократию в полном объёме, посвящая целый разворот рекламе секс-услуг как в борделях, так и индивидуальное обслуживание.
Отчего такой принципиальный журналист не покинет стены этой газеты в знак протеста против этого цинизма, когда, вроде бы одновременно несут "правду" в массы, а заодно и "полезную информацию"?
"Демократические" ценности в полном объёме.
elenadementeva !
Как тяжело объясняться с троечниками?
Не заметили вводных слов: « А вдруг было бы лучше, «, « Может, лучше бы...» ?
Знаете, что такое риторический вопрос? Цитирую по ВИКИПЕДИИ:
Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой не ответ на вопрос, а утверждение. По сути, риторический вопрос — это вопрос, ОТВЕТ НА КОТОРЫЙ НЕ ТРЕБУЕТСЯ ИЛИ НЕ ОЖИДАЕТСЯ В СИЛУ ЕГО КРАЙНЕЙ ОЧЕВИДНОСТИ. В любом случае вопросительное высказывание подразумевает вполне определённый, В С Е М известный ответ, понимаете, ВСЕМ? Видимо кроме вас. Или опять придуриваетесь?
Я же вас ясно попросила привести доказательства поддержки Минкиным планов Гитлера, а вы приводите его риторический вопрос, который... Далее по кругу. Или извиниться.
А отношение к фашистам Минкина, у которого, повторяю, дед воевал, наилучшим образом видно из цитируемого им фрагмента рассказа М.Шолохова.
Шолохова вы ещё не допёрли записать в поклонники Гитлера?
Полностью статья здесь:
http://mbpolyakov.livejournal.com/107593.html
Кстати, а этот "негодяй" после 2005 года больше не проявлялся в подозреваемом вами качестве?
Нет?
Интересно, почему, как вы думаете? ЭТО – РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС, ответ всем очевиден...
ЗАПЛУТАВШАЯ В КЛОНАХ-4
Недоучка поклёп сочиняет,
Не умея по-русски читать.
Видно, злоба глаза застилает -
Тут она kuganakу под стать!
Povorot
P.S. Поздравляем БОРИСА ГРЕБЕНЩИКОВА.
Б. Г.
Песня Иван Бодхидхарма
http://mp3ostrov.com/mp3/info/aa-boris-greben6ikov-akvarium---ivan-bodhidharma-1243730/
Он шёл, огибая строенья,
В которых стремились избегнуть судьБЫ;
Был легче, чем дым. Сквозь СОВКОВУЮ жесть
БОРИС вечно видел деревья
там, где ВСЕ видят только столБЫ,
И если стало светлей, © Б.Г.
То, видимо, ОН уже здесь! © Б.Г.
День рождения БОРИСА БОРИСОВИЧА ГРЕБЕНЩИКОВА.
26.11.11
povorot
А что делать?
По комментариям определяют точную вечернюю дозу
галоперидола.
Вот что написал Минкин в 1989г.
«Нет, мы не победили. Или так: победили, но проиграли.
А вдруг было бы лучше, если бы не Сталин Гитлера победил, а Гитлер — Сталина?
В 1945-м погибла не Германия. Погиб фашизм.
Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм.
Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов.
Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас?
Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера!
Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой. Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше.
(Конечно, это жестокие аморальные рассуждения. Но только рассуждения, только слова; от них никто не погибнет. А когда Советская Армия два месяца стояла рядом с восставшей Варшавой, хладнокровно ожидая гибели сотен тысяч ненужных поляков; а когда сотни тысяч своих солдат погубили, чтобы взять Берлин к празднику 1 мая — это и слово, и дело.)
Согласитесь, ведь тысячелетний рейх — это же бред. Долго ли смогли бы победившие фашисты удерживать побежденную Европу (от Атлантики до Урала)? Мы вон Афган не удержали, американцы с Вьетнамом не справились, а уж какой перевес и в числе, и в технике. Нет, недолго б музыка играла, недолго б фюрер танцевал. Партизаны (югославские, французские, наши...), союзники (США, Англия...), немецкие генералы (ведь не всегда покушения не удаются), да и сам размер территории, абсолютно невозможный, как мы на опыте убедились, для тоталитарного управления из одного центра, — все это развалило бы тысячелетний рейх лет за пять. (На собственном примере наблюдаем: не с завоеванными, а сами с собой справиться не можем — децентрализуемся.)»
Третий Рейх развалился бы за пять лет? А может за пятьдесят, что вполне реально ведь иранцы, индусы, арабы и другие народы ждали прихода немцев как освободителей от английских колонизаторов. Иранцев и многих индусов немцы считали арийцами, Альфред Розенберг знал своё дело и умело стравливал покорённые народы. Хорошо, допустим Гитлер продержался бы только пять лет, но за это время он окончательно решил бы еврейский вопрос видимо Минкину шести миллионов жертв холокоста мало.
Представьте себе судьбу блокадного Ленинграда.
ВСЕ его жители были бы уничтожены - в работники она не годились.
====
Для меня не секрет, что Минкин редкий подонок и заслуженно пользуется репутацией сливного бачка.
Спасибо, что Выложили. Напомнили, кто есть ху.
-------------------------
Маша, СВЕТОЧ- слово очень популярное и символичное.
Это слово использует раввин Рабинович в своей знаменитой речи.
http://za.zubr.in.ua/2007/12/13/1493/
Раввин Рабинович.
«НАША РАСА БУДЕТ ПРАВИТЬ МИРОМ!»
Знаменитая речь раввина Рабиновича на Срочном совещании европейских раввинов в Будапеште 12 января 1952 года
Введение редакции:
Таких речей по всему миру произносится сотни каждый год, и эта речь знаменита только тем, что она проникла на поверхность. ...........
..........
Последней фразой этой речи были такие слова:
"Таким образом, видя перед собой победу нашей мировой революции, возвращайтесь в свои страны и усиливайте свою хорошую работу, для того, чтобы приблизить тот великий день, когда Израиль откроет своё величие светоча перед всем остальным миром".
Похоже, наш Светоч взял ник отсюда, эта речь очень с ним перекликается.
Какае-то затишье наметилось у дуба Мамврийского... уж не решились ли наши оппоненты истребить очередной раз свой Содом ! Уж не заснули ли они сном Иакова !!!
Известна история про одного из "отцов" советской психиатрии
М.О.Гуревиче.
На лекции о прогрессивном параличе демонстрировалась
больная этим тяжело ослабоумливающим заболеванием. Она не могла
назвать ни своего имени, ни числа, ни времени года, но на вопрос, кто
ее привез в больницу, с неожиданно осознанной злобностью ответила:
"Жиды". Профессор повернулся к аудитории и заметил: "Вот видите, как
мало нужно ума, чтобы быть антисемитом".
Что вы имеете в виду против нашего с Ириной мистического движения ? Мы всего лишь внутренне вытягиваемся в направлении Иерусалима.
Вот о существовании " раны пола " я знала , а то что еще и " рана рода " кровоточит узнаю из ваших выбросов на блоге.
Вы невнимательны, Мария Олеговна....К Вам мой пост не имеет никакого отношения, а выложен исключительно для "еленыдементьевой", которая непрерывно на разных ветках выкладывает сомнительные юдофобские "истины"
О существоапнии "раны рода" я не подозревала, кроме того, к национальным вопроса отношусь крайне индифферентно))).
Тот мой пост, который был удален, никакого отношения к этой теме не имел.
Чего только не узнаешь на форуме...
Делаю вывод, что Пастернак- антисемит.
----------------------------
Уважаемая, примитив-. это высказывания религиозных и государственных и политических деятелей?
Вы, однако, берёте на себя слишком много и слишком высокомерны, если своё мнение цените выше ихнего
И не надо объяснять тем, кто обратил на это внимание, фобиями. Это способ искусственно замалчивать темы, не давать разбираться в сути, такой хитрый манёвр. От этого вопросы и люди, их решающие, не перестают существовать.
Вот, например ещё одна "фобия":
Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР.
Вечером 5 декабря 2007 г. в Иерусалиме состоялась праздничная церемония, посвященная 40-летию начала борьбы за репатриацию евреев из СССР в Израиль, сообщает The Jerusalem Post. В мероприятии принял участие премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт, чьи родители в свое время тоже эмигрировали из советского государства.
Выступая перед ветеранами движения и бывшими "отказниками", Ольмерт заявил, что репатрианты, добившиеся права на выезд, внесли значимый вклад в развал СССР.
Ну кто может клеветать на Ольмерта, если он сам это сказал? А сколько потом было высказываний самих олигархов, которые оставили у власти Ельцина в 96г. и потом привели к власти Путина?
Не надо думать или, во всяком случае, запрещать другим это делать, что всё, что происходит, происходит само собой, течёт как вода в ручейке...
И не дело плебеев размышлять над этим.
http://lenta.ru/news/2007/12/06/olmert/
Так. 5 декабря 2007 года....
А посвежее ничего отдел пропаганды не выдал? И по какому кругу используете ссылку?
Вас, видимо, сняли с информационного довольствия. Всё отдают kuganak70 ?
А Ольмерт это кто? Я слышала, что премьер Израиля - Нетаньяху?
Вы по вопросам российской политики цитируете Хрущёва? Или уже разрешили Брежнева?
Один раз объясните, КАК эмигранты развалили СССР?
Он чтО, на них держался?
Или они, уезжая, его вывезли частями?
Взорвали?
Себе хоть раз задайте этот вопрос и перестаньте унижать народ нашей страны!
Расскажите, незатейливая, как это было на самом деле.
Путешествие elenadementeva во времени
Странным переключением пультика
перепрыгнула в время ОНО
героиня известного мультика
НАФТАЛИНОВАЯ ВОРОНА!
Povorot
P.S. И не забудьте поздравить Ю.Б. Тимошенко!
ПОСАДИЛ, ЧТОБ НЕ ВЫРОСЛО
Вижу: у неё всё впереди,
Что бы не творила власть зэкОвская.
Счастья!
В Президенты ВЫХОДИ,
Юлия Владимна... ХОДОРКОВСКАЯ!
День рождения ЮЛИИ ВЛАДИМИРОВНЫ ТИМОШЕНКО
26.11.11
Povorot
Такие юмористы всё ТВ оккупировали.
Аки бы "Смехопанорама".
А сами свой дело знают туго.
Ладно, походят-походят эти повороты с их личными
сантехниками, да и отстанут несолоно хлебавши.
Но маниакальность у неё(го) явная:-))
Дульсинея Тобосская - это не дашка ли наша окосевшая ???? О, горе !
Что он от Вас хочет? Ни в какие диалоги не вступает, тупо ходит следом и ярится:-))))))
Лена Поворот, как человек честный и принципиальный, пытается бороться со всеми лживыми и ксенофобски настроенными пользователями сайта. А так, как практически первую, кого она здесь встретила из подобных представителей и, неоднократно уличенную ею во лжи и фальсификации фактов, оказалась данная неоднозначная особа, то уж и разоблачения Леной Поворотом будут последовательны, аргументированы и неутомимы.
Так что Вы должны очень радоваться и собой гордиться, что уважаемая Лена Поворот с Вами "Ни в какие диалоги не вступает" и , "тупо (не) ходит следом и (не) ярится:"
Вы ведь ей такого повода не подадите, не так ли?
Я просто не вижу смысла в таком хождении по пятам оппонента, ведь, никакого диалога между ними нет и желания примирения - тоже.
Лично меня очень устраивает наш с Вами договор
вести любые споры цивилизованно, не срываться на пошлость, почему и Елене Поворот не последовать этим путём, зачем брать на себя миссию судьи, осуждающего и клеймящего?
Я не хочу во всё это встревать, но что-то здесь не так.. и я искренне недоумеваю. Вот и всё.
По поводу радости, которую мне нужно испытывать от того, что Елена за мной не ходит..
- пусть ходит, если ей интересно поговорить со мной о музыке, я не против.
Хотя, есть фильмы, в которых эти герои сами снимались и рассказывали, как им всё это удалось, и Россия у них уже в кармане. Ах, как им не нравятся ссылки, без них гораздо легче троллить.
Снимали "Олигархов" израильские журналисты, когда эти олигархи думали, что всё уже абгемахт, но пришли кое-кто из других и слегка оттеснили от политической деятельности. Появился страх, что с потерей политического влияния потеряется нажитое непосильным трудом, ведь это право обладания в глазах народа эфемерно.
Так народ по большому счёту не устраивают ни те, ни другие.
И народ имеет право об этом говорить, и форум должен именно для этого существовать, а не отображать одну линию защиты грабителей России, именно тех, которые первоначально заложили эту систему и теперь опять под видом демократов рвутся к власти.
А если здесь говорить только о музыке, то этих платных троллей здесь не будет, которые здесь пасутся круглосуточно, при таком режиме,естественно, нигде не работают кроме форума и множат тысячами комментарии и рекомендации своим таким же...
Нечем заняться, так отвечайте на вопросы, от которых бегаете четвёртый день!!!
Вы пишете: « США убивает русcких физиков-ядерщиков». УБИВАЕТ!!! Факты где? А в доказательство приводите СЛОВА кандидата в президенты. Так кто кого убил, лгунья?
К тому же в США кандидат — далеко не президент, в отличие от РФ!
Реалии Росии страшной манией
ДЕМЕНТЕВА, блин, вводит в оборот,
..............................................................................
Но в СэШэА за выборной кампанией
Есть ВЫБОРЫ, а не наоборот!
povorot
Им поперёк горла, что я сверху колонки по просмотрам. Это пугает, т.к. мои комменты их совсем не устраивают.
Такая война. Самое смешное, это то, что разыгрывается непонятка, почему заходят ко мне в кабинет, если я не писала комментов за это время.
Да я у них как кость поперёк горла, но самое смешное, это то, что она своими приставаниями создаёт мне очередную рекламу тем, кто никогда ко мне в кабинет не заходил, но после подобной рекламы, естественно, сходит.
Пусть бегает, даши, милены,элины и прочие подавились, теперь этот экземпляр носится.
Но то, что там с головой не в порядке, ясно без всяких шуток. Но для такой работы ограниченных способностей вполне достаточно.
Это тот самый случай, когда посмеяться над больным не грех.
А я то сначала приняла её или его, не знаю, за нормальную и начала вести диалог.... теперь смешно.
Но во всём есть свои плюсы.
Этот сумасшедший поворот теперь будет моим камертоном. Чем большим дерьмом будет исходить, тем сразу будет понятней,что верной дорогой идём, товарищи.
P.S. Непонятно, где настоящие хвалёные еврейские ум и остроумие? Такие только дискредитируют это бытующее и навязываемое всем мнение...
Как где ? Все не выпрут из Галута ! О, горе !
Мне иногда кажется , что они пишут все еще Хроники Паралипоменона...
Ирина, собственно, именно это меня и смутило: упорно ходить следом, но даже не пытаться вести дискуссию как-то иначе...Тогда зачем ходить, если не настроена на нормальный разговор?..
В общем, история тёмная:-((
Значит, нужно спокойно игнорировать - другого варианта я не вижу.
---------------------------------------------------------------------
Как Вы понимаете, elenadementeva, эта маргинальная фраза ну, никак не может быть мной не замечена.
Так вот, кто там Вами давится, как тухлой костью в горле, это Вам лучше известно, т.к. Ваша приватная жизнь меня нисколько не интересует. А вот то, что Вы мою, как я теперь понимаю, излишнюю тактичность по отношению к Вашей болезни, не так восприняли, то придется мне Вам ее интерпретировать несколько иначе. Ваша психопатично-параноидальная деятельность теперь также будет мною добросовестно наблюдаема (слава богу, как Вы знаете, небесплатно! )) ) и также тщательно подвергнута скрупулезной заботе и Ваша прибабаханная на всю голову личность. Вы же знаете, как я люблю постебаться над смешными и упертыми недотыкомками. ))
До встречи!))
//... спец. Проект ....... Я в списке тех, кого надо задушить. ......Им поперёк горла....мои комменты их совсем не устраивают. //
Послушайте, если бы у вас было хоть мин. чувство юмора вы бы узрели, что никто вас не боится, что СТОИТ ХОХОТ, с вами играют, а вы с звериной серьёзностью пропихиваете ПРОНАФТАЛИНЕННЫЕ ССЫЛКИ, которые никого, кроме ваших клонов, не интересуют, а они, понятно, читать не умеют!
Вы для меня не более, чем удобная подставкадлявывешиваниястишков, высоко залезли, поэтому и использую.
И всё! С чувством БРЕЗГЛИВОСТИ, добавлю, мошенница!
//но самое смешное, это то, что она своими приставаниями создаёт мне очередную рекламу тем, кто никогда ко мне в кабинет не заходил, но после подобной рекламы, естественно, сходит. .....//
А вы не заметили,что в результате этой помогающей рекламы, вы, далёкая, с первого места скатились? И это — только начало .
//Этот сумасшедший поворот ТЕПЕРЬ БУДЕТ МОИМ КАМЕРТОНОМ.//
У Вас есть предложения по финансированию?))))))))))
РАЗМЕЧТАЛАСЬ !!!
// верной дорогой идём, товарищи. //
Эт точно, ПОДАЛЬШЕ ОТ ВЕРХНИХ СТРОК РЕЙТИНГА, полученных примитивным мошенничеством.
ЗАПЛУТАВШАЯ В КЛОНАХ-8
elenadementeva штучка та ещё!
Командует целым она гарнизоном:
«Верной дорогой идём, товарищи!»
Сказала недавно ВСЕМ СВОИМ КЛОНАМ.
povorot
svetlana_travnickaya
28 ноября 2011 | 19:55
//Ни в какие диалоги не вступает, тупо ходит следом и ярится:-)))))) //
Уважаемая svetlana_travnickaya ! Будьте любезны, воздержитесь, пожалуйста, от оценок типа: «тупо», «ярится»... Я Вас знаю по серьёзным комментариям музыковеда, которые обязательно читаю, пусть так и останется.
Если хотите вступать в спор на стороне elenadementeva (почему Вы её называете Ирина, поясните, пожалуйста!), то имейте ввиду, что Вы берётесь защищать позицию пользователя, грубо нарушающего правила поведения на форуме. Готовы? Подтвердите, пожалуйста.
Просто в этом случае я МОГЛА БЫ (!) начать с утверждения о Вашей неадекватности, поскольку только недалёкий ( аналог Вашего «тупо», заметьте!) пользователь может утверждать, что я не вступаю в диалог, имея перед глазами все мои попытки получить доказательства от elenadementeva по существу представляемых ею материалов, а также разъяснить ситуацию с явными её клонами kuganak70 , erzj ,dobrogelatel eroot и другими.
Могла бы, повторяю, но не хочу. С уважением.
Да, согласна. Постараюсь воздержаться.
....................................................................
Товарищ Бум, не смешите наши либеральные тапочки. Кто и откуда Вас может толкнуть, когда рабство--это и так Ваша вторая натура? Куда уже ниже? Или Вы полагаете, что Вас хотят в пресмыкающееся превратить? Так Вы и так ядовитая как гадюка. Рабы, они же и злые самые--хватит уже на зеркало пенять...ну и убогость.
Даша! Это надо читать, как сырой материал, разворачивающий следующий тезис:
происходит интернет-революция (ИР), движущие силы и устойчивость идеологии которой решающим образом превосходят охранительный потенциал власти. ИР можно было не допустить сейчас, она произошла бы позже, но начавшись, она не остановится, не достигнув некоторых целей.
Основное в нынешнем моменте — Чуров. Отдадут его сегодня?
Во-первых, это - ИР, как и в Северной Африке — по движущим силам, по месту вызревания и пребывания идеологии, по выдвижению лидеров.
Ещё это ИР и в связи с масштабами употребления гаджетов при сборе информации о фальсификациях! Без сети было бы невозможно столь широкое и быстрое распространение информации.
Благодаря сетевой структуре, потеря лидера(если он вообще есть!) ни на что не влияет, ввиду большого числа носителей идеологии и отсутствия иерархических структур.
Это обеспечивает устойчивость идеологии и организационного потенциала.
В силу указанных обстоятельств Инет нельзя «купить».
Важно, что движущие силы не дадут процессу предъявления требований прекратиться до достижения признаваемых сетью результатов.
В отличие от протестного сообщества, рассредоточенного по Инету, власть централизована, локализована и иерархична, время реакции таких систем намного больше, количество вариантов реакции — намного меньше. Лидер один и его потеря ощущается сразу.
Власти есть что терять в отличие от интернет-сообщества в целом.
Интеллектуальные потенциалы противостоящих систем несопоставимы.
Защитники режима уже по большей части тоже интернетчики, попавшие в сеть по тем же причинам, м.б. с противоположным знаком, но самим фактом попадания в сеть доказывающие некомфортность для них правил, созданных действующей властью, работающие с той же информационной базой.
Действующая власть много лет вела политику, при которой народ отказал ей в доверии настолько, что не получилось ПОДДТАСОВАТЬ голоса даже до 50% при всех адмресурсах!
И мало того, продолжает упорствовать сейчас, когда факты чудовищной фальсификации вскрыты и задокументированы, пытается столкнуть между собой граждан.
Не получится, потому что у этой власти НЕ ОСТАЛОСЬ СТОРОННИКОВ.
Суть момента: точка невозврата пройдена и вопрос о досрочных выборах практически решён, на Болотной могут пойти и дальше;
МБХ выйдет до срока; Олимпиада-2014 без ВВП.
В общем, движемся в Египет, скорее, Тунис, неясно.
То, что на САМОМ ДЕЛЕ решится сегодня, 10.12.11 мы, м.б., увидим уже через несколько дней, так же как, по большому счёту, в эти дни мы видим то, что «решилось» 24 сентября: оказывается, в эпоху Интернета двое не могут передать «с рук на руки» власть в самой большой стране мира. Они вынуждены делать это публично, а миллионы людей так же открыто и плюс оперативно выносят этому оценку, ситуация вскипает слишком быстро, чтобы из одного, как мы признаём, нелегитимного центра её можно было не только контролировать, но и даже осмысливать!
Не заметили, как перед выборами в блогах ВВП потерял поддержку полностью, не осталось никого за него и ЕР? Околонуля и есть их реальный рейтинг сегодня, общество, разделившись по партийным пристрастиям и по линии «ходить-не ходить» на выборы, парадоксальным образом консолидировалось в неприятии ВВП, а в нынешних условиях это — приговор!
Пять дней назад сама постановка вопроса о выборах Президента в 2 тура вызывала смех - я ставила этот вопрос перед Д. Митиной на её блоге 5 декабря в 9 утра и она бросила разговор, как пустой.
Сегодня, когда ВВП отрёкся от партии, выдвинувшей его, когда растёт число сообщений о фальсификации и уже пересматриваются итоги выборов (Волгоград, Подмосковье), когда ЦИК рассмотрел, пусть и не решив, вопрос об отставке ЧуДова, встал вопрос о повторных думских выборах и, в случае его положительного решения - о переносе Президентских. Налицо потенциальная нелегитимность действующей власти.
Вот куда привела страусинная политика с надеждой на купленную лояльность!
Уже несколько дней ТАНДЕМ не управляет страной, нет ни одного заявления или действия, хоть как то повлиявшего на обстановку.
Вопрос о повторных выборах, думаю, будет решаться на Болотной прямым волеизъявлением носителя власти -НАРОДА!
Малейшие злоупотребления силой со стороны властей лишат их остатка легитимности и понятно, к глубокому сожалению, «стратеги» не против, поскольку «дело прочно, когда под ним ...», как резонно утверждал РОДИВШИЙСЯ В ЭТОТ ДЕНЬ ( ))))) ) Некрасов!!! . Похоже, мы уже в Египте!?
Не заметили, как перед выборами в блогах ВВП потерял поддержку полностью, не осталось никого за него и ЕР? Околонуля и есть их реальный рейтинг сегодня, общество, разделившись по линии «ходить-не ходить» на выборы парадоксальным образом консолидировалось в неприятии ВВП, а в нынешних условиях это — приговор!
Не пойдут с ним на переговоры и парламентские партии. Зачем, когда он с каждым днём только теряет, падающего — подтолкни!
Зато ВВ увидел в «Народном фронте» альтернативу ЕР, сменил-таки коней на переправе.
Чудеса! Отойти от партии, которая ради твоего выдвижения провела 2 съезда! Пожалуй, невиданное дело? Ну, да само по себе беспартийный лидер партии... Логично, что абсурдные конструкции разрушаются, нет и никакого ОНФ, а Говорухин — открытая истерика...
Сейчас куча чистоконкретных пацанов потеряла и крышу, и кормушки. Такое не забудут... Одних только думских мест потеряно под 80, а кто именно будет слит -неизвестно. Во вопросы-то встают!
И то же в регионах, а там набрали и 36%, и 28% (Урал, я получила коммент).
И для всех во всём виноват ВВП.
Ещё довод - ЮЖОС_етия. Там достигнут компромисс, причём с участием ТЕХ ЖЕ чиновников администрации Президента РФ, которые и здесь будут участвовать в переговорах с оппозицией и принятии решения о досрочных выборах.
Это - реальная модель того, что, скорее всего, будет у нас - повторные выборы, может быть, в стране или в некоторых регионах, и отказ ВВП от участия в президентских.
Это, во всяком случае, путь в сторону от египетского сценария.
По-моему, в настоящий момент все высказывания Пу неактуальны, кроме ответа на следующее
ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Чтобы меж площадей не ходить,
От ментов МИРНЫЙ МИТИНГ спасти,
Надо с Путиным обсудить
Лозунг:«ПУТИН ДОЛЖЕН УЙТИ!»
povorot
Внятное заявление ВВП об отказе от участия в выборах — шаг в сторону от кровопролития! Тем более, что формально он ещё не выдвинут, т.к. открестился от ЕР.
P.S. Стоны Явлинского об украденных голосах подтверждают, что он сделал-таки доброе дело для ЕР: отдал им ПОДЛИННЫЕ подписи граждан, а контроль вбросов и подсчёта не обеспечил. Кто он, как и НАХ-НАХовцы, после этого -дурак или единоросс — всё равно!
Елена, я не считаю Путвина «великим и ужасным» и да, он НЕ УПРАВЛЯЕТ ситуацией, в смысле – не может ее планомерно выстраивать, но реагировать и принимать решения, - почему нет ?
\\ позицию я готова защищать!\\
Уверена в этом, я уже поняла, что у Вас бойцовский характер, будете воевать «до последней буквы».)
ОК, только давайте внятно определим позиции – Вашу и мою.
Как я поняла, Ваш прогноз: «модель того, что, скорее всего, будет у нас - ПОВТОРНЫЕ ВЫБОРЫ, может быть, в стране или в некоторых регионах, И ОТКАЗ ВВП ОТ УЧАСТИЯ В ПРЕЗИДЕНТСКИХ.»
Я не исключаю такой возможности ПОЛНОСТЬЮ, просто не считаю ее единственной.
Имхо, у Пу есть еще два варианта, мягкий и жесткий:
1. Мягкий: тянуть время.
Интернет-сообщество, конечно, страшная сила, однако кому-то придется ведь и на площадь выходить. )
Интересно, если начнутся морозы, - сколько митингов выдержат люди ?
А если Пу сможет дотянуть до рождественско-новогодних каникул, сколько «протестантов» предпочтут митинги отдыху ?
2. Жесткий: дестабилизация обстановки «третьей силой» (разумеется, с подачи ФСБ) и «подавление беспорядков».
При отсутствии внешнего давления этот вариант вполне может поддержать жизнь в режиме еще на какое-то время, в зависимости от цен на нефть.
Вот если морозов НЕ будет,
если на жесткий вариант не осмелятся, тогда – реализация Вашего прогноза, а повторные выборы послужат «запасным выходом».
Елена, буду рада, если Вашу правоту докажет время, и скоро.
//кому-то придется ведь и на площадь выходить. ) //
Цифры не сопоставимые: интернет-сообщество - 60 млн., протестная идеология в любом случае «растеклась» по миллионам людей, на митинг вышло 150 тыс., т.е. порядок -единицы процентов. Время давления интернета 24Х7Х365, время митинга — 2 часа. По силе такое давление эквивалент атомного взрыва))), так что митинг пройдёт в любую погоду.
КПРФ объявила не легитимными прошедшие выборы, т.е. комми в ГД не идут.
http://echo.msk.ru/news/837965-echo.html
Т.о., вероятность новых парламентских выборов повышается.
Обратите внимание на белые бантики, которыми украсили себя делегаты съезда СправЕдРосов. Они тоже - за признание прошедших выборов нечестными, причём форму сообщения об этом выбрали ту, которую предложил его Величество Инет!
Первый митинг БОЛОТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ потребовал: отставки ЧуДова,
//Жесткий: дестабилизация обстановки «третьей силой» (разумеется, с подачи ФСБ) //
Похоже, в настоящий момент эта третья сила вместе с этими уже опять , как в 91-м, нестрашными тремя буквами, ищет к кому прибиться, чтобы с выгодой сдать ПЕРВУЮ в лице ПутВина (!!!) !
Слышали, что сказал tuj пресс-секретарь: «ПОКА правительство не может сформулировать свое отношение к многотысячному митингу на Болотной площади»
Словно испарились 2 мер...ца,
Чувствуют, что им намнут бока.
А в несвязном бреде пресс-красавца
Слышно лишь прощальное: ПОКА!
povorot
Елена, в физике я полная дура, моя голова – не место для дискуссий на такие темы, а от Вашей формулы у меня крышу сносит, как от атомного взрыва.))
(Кстати, что значит «7» ? «24» - часы в сутках, «365» - дни в году, а откуда взялась семерка ? ) )
\\КПРФ объявила не легитимными прошедшие выборы, т.е. комми в ГД не идут.\\
Да, а вчера-позавчера они говорили что-то вроде: места в думе достались в тяжкой борьбе, и отдавать их мы не намерены; могут еще несколько раз передумать, а пока будут напряженно вертеть *опами с белыми бантиками или без них.)
Главное сейчас не бантики и не слова «парламентуток», а действия – протестантов и власти.
Власть: сейчас в растерянности, но у нее есть 2 недели до следующего митинга, чтобы собраться, определиться с дальнейшими действиями, - и молиться о морозе. (Кстати, непонятно, ПОЧЕМУ они в растерянности ? Неужели у них вправду нет аналитиков лучше, чем мы с Вами, при всем к нам уважении ? )) )
Протестанты… Есть такой закон психологии: мотивация прямо пропорциональна близости цели и вероятности ее достижения. Следовательно, если у Пу не сдадут нервы, он сможет удерживать «статус кво» достаточно долго, имхо.
И Вы не убедили меня, что «митинг пройдёт в любую погоду».)
(Да, и ведь туры/ авиабилеты/места в гостиницах на Новый год заранее оплачены, - неужели народ, терпя убытки, останется в столицах делать революцию ? Что ж, это сильно поднимет мою веру в человечество.) )
\\ Похоже, в настоящий момент эта третья сила вместе с этими уже опять , как в 91-м, нестрашными тремя буквами, ищет к кому прибиться, чтобы с выгодой сдать ПЕРВУЮ в лице ПутВина (!!!) !\\
Здесь главные вопросы к профессионализму «3-х букв»: знают ли они, с кем договариваться и что предлагать.
Если сойдутся в цене, потом все эксцессы свалят на «третью силу».
Хотя, возможно, «3 буквы» ничего не знают – и маршируют на 3 буквы.)
24Х7Х52, конечно. Спасибо за исправление!
//Да, а вчера-позавчера КПРФ говорила что-то вроде: места в думе достались в тяжкой борьбе, и отдавать их мы не намерены; М О Г У Т еще несколько раз передумать//
Точно МОГУТ, смогут — обсудим, ладно?
А пока есть официальное заявление, смысл которого: «В ГД не идём!», логично принимать его для построения рассуждений.
//Власть: сейчас в растерянности, но у нее есть 2 недели до следующего митинга//
Нету двух недель! Во-первых, есть резолюция митинга м по ней надо что-то говорить. Заранее говорю, что это будет гарантированный «ЛЯП», который потом будут 10 раз разъяснять и исправлять с сопутствующим падением авторитета у последних адептов.
Во-вторых,Вы, похоже, недооцениваете противоречия внутри. ДАМ, например, сейчас — строго без места; «провалил» кампанию — куда тебе в премьеры?
Помнится, я скептически высказывалась, когда satt_ оценил его попадание в премьеры, как гарантированное:
25 октября 2011 | 01:53
Ждёт? Кабинет? в Белом доме?
Вы не ослышались, братцы?
Как разъяснили в парткоме:
«НУЖНО ЕЩЁ ПОСТАРАТЬСЯ!»
Так вот он, получается плохо старался.
А ведь это — действующий (отдельный вопрос: как?) Президент, скажи ему что, может и прореагировать ассиметрично.
А противоречия ОНФ — ЕР тоже отложены на 2 недели? Они просто кипят. Кто попадёт в Думу?
Кто - в штаб кандидата?... А почём?...
А непризнание Западом итогов? Ведь Он сегодня — реальный участник происходящего, тут Пу прав. Другое дело, что ВВП пытается поиграть на теме «кругом враги», а Х. Клинтон, например, просто делает своё дело с бОльшим, чем ему хотелось бы, умением, нормально (соответственно своему пониманию) продвигает демократию по миру.
Плюс тема фальсификаций + новые разоблачения коррупционных схем ВВП.
Нету передышки.
У Вас нет ощущения, что команда Пу в страшном цейтноте? А эта гвардия вообще никогда не работала в таких условиях!
Продолжу!
А пока есть официальное заявление, смысл которого: «В ГД не идём!», логично принимать его для построения рассуждений.\\
))))))) !
Елена, спешу выразить восхищение, этот абзац – просто прелесть ! )))
Я словно слышу интонацию.
Над остальным мне нужно подумать.
Думаю, что там просто нет аналитиков ни хороших, ни плохих — нацлидер не любит плохих выводов! Всем знакома его манера выставлять себе оценки (преимущественно высшие), «разЪяснять» нам, глупым, что «на самом деле» означает то или иное высказывание, как «всё сложно» там, где всё просто и т.д.
Зачем такому аналитики? Исполнители, лакировщики — вот «экспертная среда», созданная им вокруг себя. Так что результаты — закономерные.
//Есть такой закон психологии: мотивация прямо пропорциональна близости цели и вероятности ее достижения.//
Так ведь сейчас гораздо ближе к цели его оппоненты и именно их мотивация потребляет все преимущества Вашей формулы! У него положение сильно проигрывающего, причём ухудшающееся со временем. Повторяю, он не умеет играть такие позиции.
//если у Пу не сдадут нервы, //
Вы говорите о том, чего не случилось! Замена ЕР на ОНФ — самый последний пример.
И Вы не убедили меня, что «митинг пройдёт в любую погоду».)
(Да, и ведь туры/ авиабилеты/места в гостиницах на Новый год заранее оплачены, - неужели народ, терпя убытки, останется в столицах делать революцию ? Что ж, это сильно поднимет мою веру в человечество.) )
Найдётся, кому выйти. Навальный, думаю, по такому, поводу сдаст-таки и тур, и билет....))
Или митинг пройдёт раньше. Вариантов много, в отличие от власти, которая своими действиями давно лишила себя пространства для маневра. Какие аналитики теперь спасут? «Доктор нужен» в их терминологии, а это, кажется, им предоставят.
P.S. Да, и МБХ с ПЛЛ надо освобождать, уже пора.
)Небольшая ремарка: глянула я в окошко, а там – новолуние; значит, пару недель наметившиеся тенденции будут расти. Похоже, Луна за митингующих.)))
Имхо, наше главное расхождение, - в оценке фактора времени. Вы убеждены, что он работает исключительно на протестантов, а я в этом не уверена. Основные аргументы мы высказали.
Но, во-первых, время само скоро покажет, кто из нас прав; во-вторых, в этом споре я предпочитаю проиграть. Поэтому предлагаю зафиксировать позицию – просто из интереса, - и следить за ситуацией.
\\МБХ с ПЛЛ надо освобождать, уже пора.\\
А вот это – давно пора !
Добрый вечер!
//предлагаю зафиксировать позицию – просто из интереса, - и следить за ситуацией //
Опрос ЭМ 11.12.11 Как будут развиваться события в России дальше?
http://echo.msk.ru/polls/838166-echo/results.html
люди почувствовали, что протесты имеют силу,и продолжат бороться до достижения реальных перемен - 70,5%;
люди "выпустили пар", и протесты сойдут на нет - 29% .
8500 участников — с запасом для достоверной и устойчивой оценки, даже довод «это — аудитория ЭМ!» мало что меняет при таком количестве голосующих. Для сравнения: опросы ВЦИОМа по выборам в ГД — 1600 участников, погрешность (расчётная) 3,4%.
И ещё про митинг: Вам не показалось, что выступление Акунина, к которому отношусь с большой симпатией, по звучанию сильно напоминает дудочку крысолова: МОСКВИЧИ займитесь московской думой, а другие регионы захотят - присоединятся.
Непонятно к чему они присоединятся.
Ни слова об отставке Чурова, повторных выборах в ГД, ... , всего о чём мы говорили вчера. При этом ВСЕ оценки комментаторов, которые мне попались (за весь блог не отвечу!)- резко положительные.
Взял обаянием личности? Я что-то путаю?
Знаете, я тоже сегодня проголосовала в этом опросе, солидарно с большинством, хотя мое мнение не изменилось: просто думаю, что истинная цель организаторов, - не предсказание будущего по диаграмме результатов)), а выяснение предпочтений аудитории.
Соответственно: хочу продолжения протестов до результата – значит, так и проголосовала.
Имхо, результаты опроса говорят следующее:
1. Народ (точнее, его политизированная часть) ХОЧЕТ продолжения протестов до результата.
2. По мнению народа, сегодня власть СЛАБА, - иначе народ считал бы, что митинги просто запретят, как делали раньше.
Но вот ответа на вопрос, какая часть опрошенных РЕАЛЬНО придет на следующий митинг, голосование не дает, имхо.
Как я понимаю, Вы сделали другие выводы, однако хотелось бы узнать подробности.)
\\...что выступление Акунина,…….., по звучанию сильно напоминает дудочку крысолова: МОСКВИЧИ займитесь московской думой, а другие регионы захотят - присоединятся. …
… Ни слова об отставке Чурова, повторных выборах в ГД, ... , всего о чём мы говорили вчера.\\
О выступлении БА сужу по его блогу.
Он действительно не требовал отставки Ч.
Но про перевыборы в ГД, имхо, сказал: «Первым требованием должны стать перевыборы в Москве и во всех регионах, которые поддержат движение.»
Да, ГД не была названа; и требование перевыборов не повсеместно, а «в Москве и во всех регионах, которые поддержат движение.», - но я бы отнесла это на счет неточности формулировки. И, думаю, так же это оценили комментаторы в блоге. Скорее всего, он просто не готовился специально, положился на вдохновение, - а оно взяло и подвело):
«Вот уж не думал, что когда-нибудь буду выступать на митинге. Трудно вообразить нечто более чуждое всему моему складу.
……..
Но в результате крикнул вот что….»
В общем, думаю, не следует думать о человеке – в особенности о симпатичном – плохо, пока он не докажет обратное.)
ЗЫ. Меня 10.12 (вчера) очень порадовал) блог Шевченко:
http://www.echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/838028-echo/
По интонации и лексике – крик злобы и отчаянья, раньше он такого себе вроде не позволял.
Припекает, однако.)))
Татьяна!
Дай бог, чтоб с БА Вы были правы. Шевченко - да, из огня да в полымя, только что, как весну человечества, встречал воинственные речи кого-то из тандема (они всё отдаляются и я перестаю их различать!) и на тебе, мимо. А его передача существует ли?
Варфоломеев
http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/838345-echo/
приводит твитт Гудкова, что СР готовы отказаться от мандатов, завтра планируют поговорить об этом с КПРФ.
Автор блога назвал это НЕОЖИДАННВМ ПОВОРОТОМ!
Но мы-то с Вами этого ожидали, нас такие повороты не пугают, тем более в десь рождения Макаревича...
Так что ждать недолго?...
Это что, вопрос на засыпку ?)))
А хрен его знает, сорри.)
Кстати, занятно, - не заглядывая в телевизор, мы понятия не имеем, как воспринимают мир люди, не имеющие (вольно или невольно) других источников информации.
Елена, я вчера не успела ответить, свалилась в сон, а сегодня ждала новостей по КПРФ-СР, - не дождалась.
И, похоже, я здорово простудилась, - хоть это и оффтопик……………………………………………)
Григорий ОстЁр (урождённый Остер) — мастер давать детям «Вредные советы». А ещё он — автор первой российской интернет- «Сказки с подробностями».
И неимоверный ОСТРЯК!
ОБОЮДООСТРЫЙ
Поделом возглавил пьедестал:
Раньше всех внедрился в «Интернеты»,
Для детей он вмиг ПОЛЕЗНЫМ стал,
Раздавая «ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ»!
День рождения Григорий Остера
26.11.11
povorot
Стабфонд можно потратить по назначению и другим способом, например скупкой золота или технологий. Золото конечно надо хранить в собственном Гохре и не доверять суперсовременным иностранным сейфам, в иностранных банках.
5,5 млн. - не такая устрашающая цифра. По существу, в масштабах страны - мизер. Но мизер надо играть также осторожно. Большинство из 5,5 млн. не отъявленные отморзки, а расшалившиеся хулиганы. Для них вполне достаточны регулярные профилактические отсидки от 15 до 30 суток.
Для тех кто не унимается сроки повышать. Но, опять же необходимо перетерпеть целое поколение, так как у нас уже есть "потерянное" поколение. И от этого никуда не деться!
\\"не отъявленные отморозки, а расшалившиеся хулиганы. Для них вполне достаточно регулярные профилактические отсидки от 15 до 30 суток."\\
несколько вопросов.
1. Кто и на каком основании будет определять наличие и \или степень "отмороженности" или "шаловливости"? Вот, например, г-н президент вчерась высказал сомнение по поводу необходимости сажать взяточников, дескать, достаточно их увольнять. Это ж значит, надо в УК изменения вводить о декриминализации взяточничества, а в КЗоТ (или как он ныне называется) - дополнения к статье об основаниях увольнения: Дача или принятие взятки. Прав тов. Проханов, любит своих коррупционеров Медведев!(Не удивлюсь, что президент озвучил идеи премьера, тот, похоже, тоже к мздоимцам неравнодушен).
2. Что такое "регулярные профилактические" отсидки? Мне тут видится некое скрытое противоречие: Вы имеете в виду профилактику в целях недопустить до "грехопадения"? Тогда почему - регулярно? А если уже совершивших шаловливое хулиганство сажать на Х-суток регулярно, то профилактика, значит, не работает?
Впрочем, к двум последним Вашим предложениям приходится присоединться, к сожалению.
Потом 15 или 30 суток, далее полгода, потом годок, далее два года, потом три года, далее 4 года, потом 5 лет, далее 6 годков...и так далее...
Если профилактика не работает, то зачем над этим задумываться... потом пожизненно...
Николаю -Аватару. Представляете, что было бы, если каждый графоман возомнил бы себя писателем или поэтом? Страшное дело:))) Всё-таки, профессионалы и дилетанты отличаются друг от друга во всех сферах деятельности - это очевидно.
Поэтому давайте наслаждаться творчеством настоящего Мастера Максима Венгерова:
http://www.youtube.com/watch?v=GKAjcfKhj5A&feature=related
"Полно мне леденеть от страха
Лучше кликну Чакону Баха..."
По-моему, клип понравится всем.
"Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет.",
открыла Вильяма нашего и с удовольствием перечитала...
После цитаты Анны Андреевны о Чаконе, перечитала и Анну Андреевну, а заодно послушала не менее пяти вариантов исполнения Баха.
М.Венгеров хороший скрипач, но для меня самый любимый исполнитель этой Партиты раз и навсегда - Леонид Коган... все остальные рядом с ним кажутся детьми. На мой взгляд ещё никому из скрипачей не удалось достичь уровня
Давида Ойстраха и Леонида Когана и это впечатление создаётся из прослушивания их записей. Боже мой, какими же счастливыми были те, кто слушал их в концертах..
Спасибо.
Ой! Больше не буду:-(((
Да, Ева, с Д.Ойстрахом и по сей день никто сраниться не может ( безусловно, это только моё личное мнение ). Мой самый любимый скрипач. С Л.Коганом я его и не сравниваю, они с Ойстрахом антиподы, но каждый велик по-своему.
Концерт Мендельсона ми минор для скрипки с орк.
http://www.youtube.com/watch?v=qPGsu0mWtro&feature=related
гениально играет!!! Звук буквально серебристый...
интонирует очень тонко..
http://www.youtube.com/watch?v=Ig1wIAzSJj0&feature=related
А как вам Де Гртман,что я выложил
http://www.youtube.com/watch?v=zjWE75PsYWo&feature=related
Какое именно произведение? Здесь выше выложено три разных произведения.
Может, Вы имеете в виду 2-ю часть
Концерта Моцарта Ля мажор?
Выражение "в более свободном темпе", на мой взгляд, не совсем правильное - обычно так говорят о ритмической свободе внутри произведения, так называемой агогике, если же речь идёт об исполнении произведения в другом темпе, то здесь есть несколько вариантов:
темп, предложенный самим автором, от которого , как правило, отталкивается музыкант, т.е. композитор оставил точную скорость исполнения (метроном и пульсацию) или более свободный вариант, когда вместо метронома композитор указывал характер исполнения и темп какими - либо терминами, чаще всего итальянскими ( Шуман пользовался немецкими терминами, Дебюсси - французскими). Вот несколько примеров:
Andante - не спеша
Moderato - умеренно
Allegro - скоро и.т.далее..
Этих терминов очень много, я привела только очень элементарные, которые должен знать даже ученик 1-го класса муз. школы. В этом случае темпы одного и того же произведения у разных исполнителей очень разнятся, потому что понятия слов "медленно" или " быстро" у всех свои, но нужно учитывать эпоху, в которую жил композитор.
Во времена Баха люди ходили из города в город пешком, особенно неимущие, так было и с самим Бахом и темпы в музыке были тоже более умеренные, чем в 19-м веке, не говоря уже о 20-м.
Но я, видимо, объясняю всё слишком подробно и Вам, должно быть, скучно:-((
Томас де Гартман очень хорош!!! Спасибо, что напомнили об этом прекрасном композиторе.
И,разумеется,ничего скушного.Уж повеселей политики,которую рассматриваю лишь как печальную необходимость этих ненормальных времен.
А ДеГартмановская обработка неопалимой купины византийцев несет удивительную духовную силу.
В романтической музыке (Лист, Шопен, Рхманинов и др.) совсем другие законы в отношении единства темпа и агогики. Здесь отклонения от темпе зависят от мастерства исполнителя, его чувства меры и вкуса - они у всех разные.
"в стол", каждому хочется быть услышанным, а не просто заниматься любимым делом и никому не мешать.
Ну а с И. Бродским случай анекдотичный. Его ответ, что он - поэт, вопрос: А работаете-то где? И в то время были поэты, для которых поэзия была профессией. так что это было просто преследование. Бродский - не мой поэт. Но отсюда я не делаю вывод, что он не поэт.
Как Проханов - не мой писатель. Но он писатель для других.
Да-да, припоминаю,.. что-то.. где-то.. читала ))
Согласна, здесь речь идёт о другом - о человеческом невежестве. Видимо, не знал человек, или как там его, что уже в 19-м веке первым профессиональным поэтом был А.Пушкин, а потому слово "поэт" у него ассоциировалось с ничегониделанием.
писателей или Союза композиторов - всё достаточно
сложно.. Думаю, в те времена, как и сегодня, не всё определялось талантом, были и другие "критерии".((
Ладно, профессионалов оставим только таких как: белеронов и балерин, циркачей, киношников (на время съёмок). Остальные, ни-ни! Пожалуйста, будьте любезны - любительский спорт, театральная и музыкальная самодеятельность только во внерабочее время.
Тогда и будет - правда жизни и реализм в изображении сюжетов мироздания...
Что же мне-то делать, кто меня возьмёт в самодеятельность?
Помните, сцену из фильма "Место встречи изменить нельзя", когда Шарапов играет по требованию главаря банды на фортепиано?
А играет Шарапов, ни много - ни мало, Этюд
Ф.Шопена f moll о-очень сложный, поверьте мне.
Вот я дам ссылку на этот Этюд, играет Лауреат
последнего, 14 -го Конкурса им. Чайковского
(2-я премия) Йол Юм Сон (Корея). Но какой-то хмырь Шарапову возразил: эдак и я смогу, - ты мне Мурку сбацай..
Так что, вывод у меня неутешительный - нужно срочно учить "новый репертуар", чтобы соответствовать.....
http://www.youtube.com/watch?v=GJcpD6kBOmk
А то вся страна начнёт что нибудь "бацать"...
Именно это мы и наблюдаем в настоящее время: если нет голоса и нет слуха - то под ударники можно и речитатив, рэп, или горловое рычание...
Шопена зачем исполнять? Всё это можно воспроизводить и по записям. В интернете всё есть - правда всё продают, Гады! Даже произведения тех, кто давно уже умер...
Эстраду вообще можно всю распустить, так как её проф. уровень падает. Пытаются подражать первым исполнителям, и как правило фальшивят.
Спасти может только конкурс - прояви себя. Стань трижды лауреатом, тогда посмотрим... назначим Медведьевскую стипендию, как в ВУЗах - с 1 сентября студенты вузов, у которых средняя стипендия 1100 рублей, будут получать на 99 рублей больше...
Между прочим, хорррошие деньги - сам Медведев так сказал.
Если на такую степуху талант проживёт - значит одарённый человек!
А зачем таланту платить? Он и сам себя прокормит. На него хороший налог надобен!
Вон, Пугачёва, не бедствует! Да и Филька не промах. На них 300% налога!
Галкину налог повышать не будем. Жалко его...
http://www.youtube.com/watch?v=11EAlSXGgYY
Вот моя любимая! Вот чего я заслужил!
http://www.youtube.com/watch?v=EfwSsgw9Iu4
"Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Идут машины в яростный поход.
Нас в грозный бой послал товарищ Сталин,
Любимый маршал смело в бой ведет."
"Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде
Мы начеку, мы за врагом следим.
Чужой земли мы не хотим ни пяди,
Но и своей вершка не отдадим.""
- тогда и Шопен, и Рахманинов и любимый Сталиным фортепианный концерт № 23 Моцарта будут звучать как раньше звучали они из допотопного репродуктора, а дети стрались проснуться пораньше, чтобы услышать Гимн Советского Союза.
На самом деле никаких 5,5 млн., как утверждает Гудков нет. Из этих 5,5 млн. только процентов 10 будут противостоять Советской власти до конца. Остальные уже приобрели хроническую усталость от постоянного "конкурентного" напряжения и находятся на грани нервного срыва, многие уже в депрессивном состоянии (К этой категории я не отношу деятелей типа Вексельбергов, у этих ребят давно есть запасные аэродромы, а бизнес авиация в режиме "боевого дежурства"). Им бизнес осточертел. Над их головой постоянно свистит криминальный меч. Многие из них давно мечтают похерить бизнес, но нет настоящей работы, которая была бы по душе и сравнительно сносно оплачивалась.
Насчёт нынешнего Центробанка согласен частично. Ведь Путин вскрыл золотовалютные резервы в период острейшего кризиса и спокойно передал их банкирам, с целью поддержания "национальной" банковской системы. Через неделю он закричал: - СТОП! СТОП!и СТОП! - только за неделю за бугор улетело 70 млрд. долларов, началась валютная спекуляция.
В общем позабавились!
-------------------------------------------------
Вы уверены, что все вокруг жульё? Мне Вас искренне жаль, ей Б-гу.
Я, конечно, за, чтобы воры сидели в тюрьме. Но думаю, сколько туда попало бы отнюдь не воров, возьми вы в руки власть. Всех бы ненавистных соседей, коллег и просто оппонентов посадили бы под этим предлогом. Тому в истории немало примеров. Пока сами бы не сели. А это было бы обязательно.
- Какие планы по отношению к москалям?
Вот украинское РЕВОЛЮЦИОННОЕ ДВИЖЕНИЕ:
:http://www.youtube.com/watch?v=DCIgrqjiXlU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5ByYDDzNzok&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zAdCTE5sMko&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Piv1nEgep3g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Eb_HVVkt4iU&feature=related
России бы такого.
Явки, пароли, рекомендации. Реализация Вашего плана возможна только силовым (вооружённым) путём.
Частично (выборочно по пунктам) он нереализуем.
Скажем, пересмотр итогов приватизации нынешним правлением выльется в деприватизацию личного имущества населения и мелкого полукустарного бизнеса.
Чтобы в очередной раз ограбленные массы не были брошены на произвол судьбы, подполье необходимо создвать уже сейчас.
---
Я практически не шучу.
- все отнять и поделить.
Затем криминальный элемент ждали бы посадки,лжегосударственников - расстрелы. Думаю репрессии насчитали бы для Украины до 10 000 человек.
А с цивилизованными бизнесменами разговор такой:
на сумму недоимок принудительно выпускаются акции по отраслевым холдингам и либо национализируются либо идут во внутренний торг на условиях всенародного референдума о приватизации,который следовало бы предпринять. "
Это мой давешний пост по реприватизации.Все давно придумано в практике капстран,там тоже коррупции хватает.
Реприватизация должна охватить ТОЛЬКО стратегические структурообразующие предприятия.Что же это за народная влсть.если она по-большевистски начнет расправляться и раскулачивать миллионы активных граждан,сумевших приспособиться в условиях навязанного Ельциным режима и конституции? Другое дело - чиновники.Поскольку страна тотальнокорумпирована,то ту пойдет речь о репрессиях.Иначе чувства справедливости нации не вернешь,а без этого нация ущербна и будущего у нее нет.
Вы пишите о силовом сценарии.
Верно,окончательная фаза за ним. Но тот факт,что уже сейчас мы свободно это обсуждаем и можем свободно осуществлять любые объединения граждан
бесценный подарок(Горбачева) и нужно всемерно им пользоваться,покуда он есть.Потому я возвращаю обсуждения в рамки конструктивного действия,ведб ДРУГОГО ШАНСА МОЖЕТ НЕ БЫТЬ В НАШЕЙ ЖИЗНИ. И все к тому идет.
Мир патологически нестабилен,а люди развращены.
Создавайте организации. Пусть ее озвцченная цель будет - всенародный референдум,и то,о чем я писал у Альбац.Не позволяйте пару уходить в гудок.
Я, конечно, за, чтобы воры сидели в тюрьме. Но думаю, сколько туда попало бы отнюдь не воров, возьми вы в руки власть. Всех бы ненавистных соседей, коллег и просто оппонентов посадили бы под этим предлогом. Тому в истории немало примеров. Пока сами бы не сели. А это было бы обязательно.
Я таких еще не встречал. Какие лагеря? Вы отдаете себе отчет какими бы стали тюрьмы,если бы началось строительство скандинвской социальной системы,как я писал? Да нынешний человек нарошно бы украл,лишь бы сесть на такой харч!
Потом какие миллионы репрессий? Для этого нужно сажать обычного человека,а я выбираю позицию за которой пойдут все,кроме рублевки и Кремля с подельниками. Я пишу о конституционных гарантиях смены системы.Т.е. о том,о чем должна была сказать Альбац,призывая выходить на улицы.Но она этого не скажет,как и не скажет за что следует встать и как подготовиться,потому что цена Альбац - грош в базарный день. Я пишу о заимствовании вэлфера и социалдемократии -
какие массовые репрессии? И Аватар с Неегорычем совершенно доброжелательно приемлют такой вариант,если большинство народа видит в этом свой путь.
Более того,я сторонник Барщевского в том,что взрослые вменяемые люди должны располагать боевым оружием.И добавлю - общественные организации - собственными вооруженными силами,как в Америке.
Какие репрессии вы можете устроить вооруженному народу?
единственный элемент насилия неизбежен буде ныняшняя власть цепляться неконституционными методами.И потм,насчет воров,вы действительно думаете,что в стране 20 лет управляемой отъявленными пиратами,доведшей народ до обнищания и дикости,развязавшей войну против одной из своих наций и поддерживающей ее уже второе поколение,в стране откуда черным нало продано оружия на десятки миллиардов,где сознательно была обрушена денежная единица,разрушена образовательная и культурная инфраструктура и не снят ни один детский фильм нельзя сыскать 10 000 воров,которые должны ответить?...
==============================================================
Признавая кейсианство, мы, таким образом, не отказываемся от рыночной экономики, которая предполагает: не оправданный спрос на неперспективные технологии; производство товаров и услуг, не отвечающие эффективному использованию природных ресурсов; ничем неоправданному воспроизводству предметам роскоши и связанное с этим омертвление ресурсов.
Например, отказываясь кардинальным образом решать транспортную проблему и попустительствуя развитию индивидуального транспорта (на основе возрастающего спроса), человеческая цивилизация оказалась в тупике транспортного коллапса. Одновременно были включены ничем неоправданные затратные механизмы, тормозящие развитие цивилизации в целом . Многочисленные трудовые ресурсы отвлечены от настоящей созидательной деятельности.
Это только один пример, где кейсианская теория работает в холостом и необычайно вредном режиме.
2.Приактика всеобщей занятости на порядок хуже практики социала как экономически так и социально.
3. Левая идея от Кропоткина,Прудона и Бакунина означала РАВЕНСТВО ВОЗМОЖНОСТЕЙ,а не РАВЕНСТВО ЛЮДЕЙ.Конечно,люди не равны как Преображенский и Шариков.Другой аспект - ЛИКВИДАЦИЯ ПАРАЗИТАРНОГО КЛАССА а не ЛИКВИДАЦИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.Извращение левых идей привело к безобразиям первой половины 20 века,а кейсианство - к достижениям второй половины.
3. Из советкой практики должна быть взята модель,согласно которой никакого вмешательства в финансы со стороны частных лиц не должно быть.
И вообще хороша задоровая конкуренция скажем колхозов и частных ферм.
следующая прекрасная советская практика - лимитирование прибавочного продукта в посреднеческой и рекламной деятельности.Но,справедливости ради,нужно сказать,что в Штатах существуют города,где внешняя реклама запрещена законодательно.Здесь же - контроль за культурой,но не в коем случае не номенклатурой. Номенклатуры,как паразитарного класса не должно быть.
В общем,у людей разные таланты - строить,воевать,сеять,играть,учить,
торговать,изобретать...Все они должны находить достойное мето в справедливом обществе. Дожна быть таке максимальная возможность защиты privacy,как и возможность жить хоть хипейными коммунами для тех кому ближе одно либо другое. И в то же время дети должны быть защищены от любых идеологических влияний,особенно клерикальных.
===============================================================
Для современной России может быть, но только в переходный период к социализму.
Для малоквалифицировннной рабочей силы всегда найдётся малоквалифицированная работа, в условиях сегодняшней России.
2.Практика всеобщей занятости на порядок хуже практики социала как экономически так и социально.
===========================================================
Чем же она хуже? А чем же должны заниматься не занятые?
Кто против частной собственности, не связанной со средствами производства? Пожалуйста - имей свой дом, участок земли, для обработки своими силами и средствами.
Кто против кооперативов - где имеет место факт объединения трудовых усилий отдельных работников?
Кто против председателя кооператива, которому делегированы временные полномочия индивидуальных производителей - представлять их интересы?
Кто против индивидуальной частной собственности, основанной на личном труде?
Надо разделять частную собственность, основанную на личном труде и частную собственность на средства производства, основанную на найме рабочей силы, для труда на собственника средств производства, на его условиях.
Но всё дело в том, что в России рынок дискриминационный. И это надо повсеместно разъяснять людям.
Все товары имеют многократные наценки и прокрутки. На российском рынке практически отсутствуют прямые поставки в торговую сеть от непосредственных производителей. В таких условиях российский рынок никогда не будет конкурентноспособным по отношению к другим рынкам.
Дискриминация проявляется даже в том, что техническая документация, инструкции по пользованию, сопровождающие товар, написаны на всех языках, кроме русского...
Рынок был и в Советском Союзе. Другое дело, что начиная со времён Хрущёва им серьёзно никто не занимался, а попросту игнорировали. Для продуктов питания, например, был и колхозный рынок, мы как-то о нём забыли. Подороже там можно было купить всё!
Нам говорят, что конкуренция двигатель прогресса. Но повсеместно мы видим и обратную картину. Темпы роста экономик развитых капстран не очень то впечатляющие - более 2% в год уже очень хорошо...
В переходный период возникает вопрос - каким образом "отобрать и поделить" частную собственность на средства производства?
Отнимать ничего не надо, надо только предложить хозяину стать совладельцем его же предприятия. Например, определить стоимость производственных фондов и общую стоимость предприятия, приплюсовав депозиты предприятия, размещённые в банках.
Затем определить число реальных акционеров - работников данного предприятия и сторонних акционеров. Сторонним акционерам выплатить стоимость их акций и адью, ауфидерзейн! Нечего плодить паразитов!
Затем определить стоимость каждой акции и распределить их работникам данного предприятия. Например, каждый работник получит по пять акций.
Хозяину нужно дать 7 акций, на две больше чем остальным. Конечно, предварительно он тоже все свои акции, а также акции всех своих помощников-подельников перед перераспределением бросает в общую кучу.
Справедливо?
Очень даже справедливо!
Управляй пожалуйста!
А контрольный Совет от акционеров будет курировать действия уже не хозяина, а директора... Но, это уже детали...
Регулярно, в процесс совладения будут вмешиваться контролирующие органы государства, для корректировки неправильных действий бывшего хозяина и возможного представления его в наручниках суду.
Вот перед нами развёрнутая картина демократичного народного предприятия.
Идеальная схема! И много нового, уже нет застарелого, поражённого догматизмом социализма.
Короче - новый модернизированный социализм с человеческим лицом.
Это уже будет уже не самоубийственная политика. Народ, уверен, ПОДДЕРЖИТ!
Большое спасибо, Александру Андреевичу за очень интересную передачу.
Я абсолютно согласна с темы мыслями, которые высказал Александр Андреевич по поводу идущих в Храм. Десятки тысячь людей, двое суток на морозе -- это не шутка, это может действительно напугать. Это значит либо этот народ еще не растлили, либо он нерастлеваемый.
Александр Андреевич все время говорит о битве во имя справедливости, которая неприменно произойдет, причем возможно это будет последняя битва с Антихристом.
Вот почитайте из Библии. Пророк Даниил, который апокалиптик.
http://www.algart.net/bible/synodal/dan.html#ch07
Даниил видел 4 зверей, по очереди выходивших из моря, (это четыре царства).
7.7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами;
.......
13.7 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14.7 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
.......
17.7 «эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
18. Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков».
.......
23.7 ...он сказал: зверь четвертый — четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
.......
25.7 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Дан 11:36; 12:7; Откр 12:14; 13:6
26.7 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца. 1Кор 15:24; Откр 20:4
27.7 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.
-----------------------------------------------
А вот еще тоже из Даниила:
43 И завладеет он сокровищами золота и серебра и разными драгоценностями Египта; Ливийцы и Ефиопляне последуют за ним.
44 Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих,
45 и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему. Пс 47:31, 36; 44-45
------
Я: Короче, Пятая Империя -- это Царство Небесное.
А те, кто завладеют всеми богатствами земли, подчинят себе все народы -- те и есть враги "святых Всевышнего". Вот эти изничтожаемые "святые Всевышнего", которых гнобят безконца всем миром и спасуться, когда придет Мессия. Это он их спасет, Иисус Христос Сын Человеческий.
Прислушайтесь к тому, например, как Проханов говорит о работе ВПК, о строительстве заводов, о посевной страде. Ведь он любит заводы, фабрики, поля, летящие в небе самолёты, вонзающиеся в небо заводские трубы не в качестве ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЕДИНИЦ, изготавливающих что-то нужное или же служащих каким-то целям. Нет! Проханов восторгается тем, как КРАСИВО смотрятся летящие самолёты, как КРАСИВО льётся из мартенов сталь, как КРАСИВО смотрятся издалека фабричные корпуса, как КРАСИВО переливается на закате солнце пшеница... Проханов - эстет, а любому эстету противна среда офисов, контор, бухгалтерских заседаний, предсказуемых корпоративов. Эстета тянет на приключения, его тянет к позёрству, к красивому жесту, к красивой картинке. Поэтому индустриальные видЕния Проханова - анти-утилитарны, они не имеют под собой рациональных обоснований (типа: "а зачем нам это?") Проханову нужны заводы и самолёты не потому что они служат какой-то цели или удовлетворяют запросы потребителя, а потому что дымящие трубы заводов и летящие в солнечном поднебесье самолёты - это КРАСИВО. А про то, сколько это стОит и кому это нужно, спрашивать неприлично...
Опять мимо яблочка ! Вы не можете просто уловить Александра Андреевича своими человеческими атрибутами...
Извините, но кроме литературных штампов, в Вашей фразе ничего нет - одна пустота.
" В противном случае он бы засвидетельствовал нам о своей сочетанности и потрясенности человеком, просто человеком, ближним."
Вы, вероятно, вообще не слышите Проханова, если считаете, что А.А.П. до сих пор не поведал о своей потрясённости "просто человеком".
Вы привыкли делать СВОИ выводы, не читая, не изучая - совсем, как в классическом примере про Пастернака.
>>>>>
Воля Ваша, если Вам так легче веровать в Александра Андреевича. Самостных людей нынче много. А строительство империи как общее дело большее человека, чем не повод "хором всем совокупиться, чтобы вывести гибрида"? Опять таки "литературный штамп" от И. Бродского. Кстати, там же у Бродского:
Входят Мысли О Грядущем, в гимнастерках
цвета хаки.
Вносят атомную бомбу с баллистическим снарядом.
Они пляшут и танцуют: "Мы вояки-забияки!
Русский с немцем лягут рядом; например,
под Сталинградом".
И, как вдовые Матрены, глухо воют циклотроны.
В Министерстве Обороны громко каркают вороны.
Входишь в спальню - вот те на:
на подушке - ордена.
В. Высоцкий, как поэт, стоял неизмеримо выше:
На братских могилах не ставят крестов,
И вдовы на них не рыдают,
К ним кто-то приносит букеты цветов,
И Вечный огонь зажигают.
Здесь раньше вставала земля на дыбы,
А нынче – гранитные плиты.
Здесь нет ни одной персональной судьбы –
Все судьбы в единую слиты.
Браво!!!
Причём настолько выше, что не влезает ни в какие литературоведческие конструкции. Он не рубрицируется, он не описывается, не пересказывается, не воспроизводится (что, конечно, не делает большой чести нашенской гуманитарной мысли)
---
"Кто сказал, что Земля умерла..", запись с первого франц. диска 1977 г.
http://www.youtube.com/watch?v=t5PlgV5IaE8
======
Ну и сумбур же на блоге у Проханыча)
Пока eliberationfront призывает меня создавать кружки боевого макраме при ДЭЗах, мне вдруг пришло в голову, что полноценную мистическую ВНЕхристианскую систему создали две страны, Германия и СССР.
Мы её выдержали, немцы нет (причины понятны).
Немцы-то хоть погибли в честном бою, а нас через 45 лет тупо купили мелкие людишки из незначительных плоских стран...грустно. Но справедливо.
Иван Ильин.
А запад здесь не причем. Не нужно меня подозревать в каком-то там "западничестве". Я просто хочу прожить мою жизнь, разделяя, отдавая, жертвуя ее тому, кому считаю нужным и никакой кесарь мне не нужен. Достаточно одного Бога, опять таки не имперского, объективированного, живущего там на небесах, а субъективного, живущего в сердце ближнего. С ним, с ближним, и образом Божиим заключенным в нем я и соизмеряю свою жизнь. И империю здесь просто некуда прилепить. И это, между прочим тоже Русская идея и называется она Соборностью и жестко противопоставляется коллективизму царства кесаря. Советую что-нибудь почитать на эту тему, например Н. Бердяева "Царство Духа и царство кесаря".
Спасибо. Непременно почитаю:-))
http://www.youtube.com/watch?v=6l0bsTNsnX0
Я, в свою очередь, тоже не хотела бы оставаться в долгу.. Посылаю мой любимый
3-й Концерт (d moll ) С.Рахманинова, с которым я заканчивала консерваторию. (Запись с М.Плетнёвым очень люблю, но здесь достаточно много "помех", видимо, из-за прямой трансляции.)
http://www.youtube.com/watch?v=DbfciPvTCCQ&feature=related
По поводу Марии Юдиной. Она всегда очень свободно относилась к темпу и раз на раз не приходился. Но замедлять - не убыстрять. Чтобы не возникали провалы, необходимо так наполнять паузы, чтобы они звучали. А это возможно только при огромной силе духа. А это запись особая. Эта та самая легендарная запись с пластинки в единственном экземпляре сделанной для Сталина. (См. статью о Юдиной в википедии) Вы представьте себе, когда офицеры НКВД среди ночи входят в дома музыкантов и увозят их на запись. Весь оркестр трясется и просто не в состоянии ничего играть. И здесь невероятно спокойствие Марии Юдиной. А на дворе 1944 год. Война. Юдина не только спокойна, она как будто находится в ином измерении, она слышит всю вселенскую скорбь, она как будто оплакивает над роялем миллионы убитых. А оркестр разгоняется, нервно рвется вперед. А она: подождите, не бойтесь за себя, посмотрите сколько людской скорби разлито вокруг. Это больше и значительнее, чем наши маленькие страхи...
Сталин буквально плакал когда слышал это исполнение. Тот, одного взгляда которого боялись миллионы, становился младенцем перед лицом это женщины. Невероятно.
Юдина всегда играла так, как слышит она сию минуту нечто происходящее иномирно или надмирно. Когда там что-то менялось, менялось и ее исполнение. Для человека не одаренного мистически это была невыносимая мука, а для нее Высшая Гармония...
У нас - свои. Но мы - европейская раса. И Россия и Европа, хотим мы или нет, всегда будем в одной лодке. особенно сейчас, когда предрекают закат уже не Европы, а христианской цивилизации.
Полистала словари - внятного ответа не получила. Поняла только, что это слово, как и "фашизм", имеет множество коннотаций (в обыденной речи слово "фашист" стало просто ругательным, не подразумевая за ним ни философского, ни социально-политического смысла).
Но ведь "Что значит имя? Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет".
Объясните, что Вы подразумеваете, когда произносите "империя".
Заранее благодарю.
Если человек признает себя материальным существом, продуктом развития материи, то империя становится для него логической и высшей ступенькой в развитии материи. Империя возводит материальный мир на более высокую ступень упорядочненности. Естественной платой за такой прогресс для имперской нации есть дополнительное бремя, дополнительная трата энергии на завоевание и удержание территорий, народов втянутых в орбиту этой империи, в выработку общеимперской унифицированной культуры, экономики и т.д. Для этого надо "зачищать" поле, уничтожать или ломать, или иным способом нивелировать культуры народов, приводя их к единому знаменателю. В историческое время по крайней мере, ни один народ этого бремени достаточно долго вынести не мог. Ломался. И часто вообще исчезал из истории.
Если человек решает этот вопрос таким образом, что в человеке первичен дух, или по крайней мере он одинаково принадлежит и миру духовному и миру материальному, то задача и смысл империи для него становятся абсолютно бредовыми и бесчеловечными. Сколько не организовывай материальный мир, но дух дышит где хочет и разрушает рациональный порядок вещей. Дух властвует над рационализмом, дух иррационален. Империя же сверхрациональна и воспринимает человека рационально, как единицу материи. Дух же созидает совсем на ином основании. Дух пребывает в непрерывном движении и то, что было актуально вчера, что с таким трудом удалось подвергнуть рационализации, оказывается излишним балластом. Известно, что дух животворит, а буква, то есть рацио, убивает. Людей мнящих себя духом, не бывает, по крайней мере среди психически здоровых. Но людей творческих, духовных, почувствовавших вкус свободы, которую способен дать лишь дух, огромное множество. Они никогда не смирятся с тем одномерным существованием, к которому их стремится низвести империя. Для них такая материальная и рациональная одномерность воспринимается как зло, которое гораздо страшнее смерти. Поэтому строители империй должны знать, что для миллионов других людей то, что они строят хуже ада. Равно как и для людей избирающих приоритет свободы духа, понятно, что для рационально мыслящих людей, их свобода - безумие и разрушение мироздания. "Материальные" стремятся нейтрализовать "энтропию духовных" всеми допустимыми в данную эпоху методами. "Духовные" не оставляют надежд приобщить материальных к "духовным ценностям".
Все это я изложил крайне упрощенно, чтобы вместится в формат комментария.
Что касается империи - мне кажется, в данном случае Вы выдаете собственное самосознание за самосознание национальное, и в Вашем комментарии я вижу прежде всего вечную тоску русского ума по духовной устроенности и комфорту.
Как вечна дихотомия человеческого существования (конечность материи и бесконечность духа), так неизменна и дихотомия отношений личности и внешнего мира . В преодолении этих противоречий и заключается земная жизнь: человек обустраивает пространство и организовывает общество. Каждый народ это делает по-своему , в соответствии со своим национальным самосознанием. Одни народы собирают огромные территории, другие создают сложноустроенные государства, новые цивилизации, третьи веками обитают на небольших островах в примитивно организованных племенах - но никто же не назначает народ быть племенем или цивилизацией, оно само как-то получается. В этом проявляется национальное самосознание, силы и потенции народа, поэтому в русской имперскости я вижу проявление силы - не слабости, а в поисках своего особого пути – проявление свободы духа. Вспомните «цветущую сложность» К.Леонтьева, «всеединство» и «богочеловечество» В.Соловьева, классического славянофила Данилевского с его всемирно-исторической миссией России, позднего Бердяева – неужели это всего лишь их личные «фантазии», а не проявление общего, русского духа?
Как то так получается, что на протяжении всей своей жизни я часто ощущаю некий когнитивный диссонанс. Видите ли, я воспринимаю русскость как качествование личности. Русскость включена в личность наряду с другими качествованиями. Народ не может быть больше человеческой личности, но только его частью. И дело нации не может поглощать личность, меньшему нельзя отдавать приоритет перед большим. Тоже самое касается и обустройства мира. Жизнь человеческая больше и важнее мессианистических притязаний нации. Иначе нет никакого смысла.
Что же касается Русской идеи, то она слишком эсхатологична. В конечном итоге все сводится к тому, что надо начать, а там Бог вмешается и разрешит неразрешимые противоречия. Все это не значит, что Русской идеи не существует. Просто никто до сих пор не явил нам четкого осмысления, не указал простых и доступных механизмов реализации этой идеи. Слишком много здесь общего религиозного эсхатологизма, спорных обобщений и предположений. Все это нереализуемо даже у нас, не говоря уже о том, чтобы повести за собой человечество. Мы уже не раз обожглись на имперском строительстве, принесли слишком много жертв и оказались у разбитого корыта. Следовательно нужно начинать с другого конца. Не с меньшего, а с большего. Не с национального, а с всечеловеческого, не с общего, а с личного. И во французе и в китайце есть личность. И в этом мы более созвучны им чем в своей русскости. Откроем ли человечеству одновременно и глубинное и универсальное измерение заключенное в человеке? Или подобно Петру Первому после битвы под Полтавой будем бить себя в грудь: "Теперь мы на театре славы, а шведы сели в зрительный зал". Ну хорошо посидят шведы и посмотрят каких еще гулаговских трагедий покажут им новые мировые актеры. Дальше что?
===============================================
Этой фразой Вы ликвидируете "транспорт", а проще говоря средства достижения заветной цели.
В вашем случае отдаётся предпочтение недостижимой мечте. Слава богу, к бабушке вы ещё смогли доехать, но даже в этом случае нужно было построить железную дорогу, пустить электричку...
Многие мечтатели смотрели на "звёзды" (Томмазо Кампанелла, Томас Мор) и стали первыми воспевателями великой цели. Но реальный процесс полёта к "звёздам" начался с простого слова Гагарина "Поехали!"
Конечно жаль, что в таком раннем детстве вам было неинтересен стук колёс, открывающиеся неведомые пространства, восхищение скоростью с мельканием полустанков.
Но, что то я не верю, что вы совсем не смотрели в окно, а залезли на полку, уткнувшись взглядом в стенку в надежде увидеть пироги...
Уж поверьте в детстве и на звезды смотрел, и космонавтом мечтал стать, как и все советские дети. И делал все что мог для реализации своей мечты. Сам сделал телескоп. На шлифовку, полировку и серебрение зеркала для него, ушло больше года. И в авиамодельный кружок ходил. И самостоятельно изучал все космические и связанные с космосом науки от небесной механики до космогологии и космогонии, и физику от классической до релятивистской и квантовой. И математику далеко за пределами школьного курса. И понятное дело спортом занимался. Задел был так велик, что позволил мне в дальнейшем без особого напряжения учиться в университете. Вот только ни космонавтом, ни астрофизиком к тому времени я уже не хотел быть. А больше интересовался человеком и Богом.
Но когнитивный диссонанс никогда не отпускал меня и в отношениях с Богом и людьми. Когда мне было лет пять, помню как бабушка водила меня в церковь. Однажды во время причастия со мной что-то произошло. Я не знаю как это выглядело снаружи. Наверное после момента причастия, когда бабушка меня опустила на пол, я не отходил от священника. По крайней мере я откуда-то издалека услышал голос какой-то старушки: "Понравилось... Сладенькое... Еще хочет..." И голос батюшки: "Священником будет". Меня буквально потрясло, что окружающие говорили совсем о другом. Они как будто существовали в параллельном мире. Я видел какой-то огненный столб. Я ощущал нечто похожее на то, что описывал Мотовилов в беседе с Серафимом Саровским. А они говорили о чем-то сладеньком. О каком-то священнике. Они вели себя так, как будто ничего не происходило, как-то очень обыденно. Совсем не так, как должны были вести себя, если бы понимали что происходит. Я ведь тоже не понимал что происходит. Но ясно чувствовал, что это не совмещается с той обыденностью в которой окружающие продолжают пребывать.
Вот нечто подобное происходит и со строительством империи. Это все не так и не о том. Смысл находится в чем-то другом.
И ещё, особенно в детском возрасте бывают различные сны. Они порой не запоминаются, но откладываются в подсознании. Впоследствии они внезапно могут всплывать из подсознания, даже в период бодрствования.
Такие процессы в организме могут восприниматься, в частности, как глас божий (особенно если человек уже имеет определённые знания и может сформировать в себе определённый образ), тем более если человек находится в соответствующих условиях, в данном случае в церкви.
Если бы вы играли в волейбол на шумной спортплощадке, или отвечали учителю домашнее задание, такое не случилось бы - слишком много отвлекающих подсознание событий.
Вы же находились в наиболее подходящих условиях и в подходящем месте для вашего подсознания, находящегося в режиме ожидания. Тем более у Вас уже сформировался образ "гласа божьего", и какими эффектами это могло сопровождаться.
Вы готовы были к всплеску вашего подсознания. Вероятно, что вы могли находится и в гипнотическом трансе. Особенно на детскую психику влияет игра и тембр голоса священника, читающего проповедь, и ритуальная обстановка в церкви, которая может даже травмировать детскую психику.
Не защищённое жизненным опытом сознание ребёнка довольно часто может испытывать некий дискомфорт, или состояние, подобное вашему.
От этого никто не застрахован.
Нельзя водить ребёнка в церковь по следующим причинам:
- детская психика очень впечатлительна и восприимчива, она не защищена жизненным опытом;
- очевидно, что церковные служащие знают много о психическом состоянии человека в детском возрасте и недобросовестно пользуются этим - призывая родителей приобщать их детей к вере с раннего возраста;
- даже верующим родителям нужно понять, что они поступают крайне опрометчиво, стараясь во что бы то ни стало сделать своих детей тоже верующими, насильно ведя своих детей в церковь (под насилием понимается применяемое психологическое воздействие, чтобы ребёнок добровольно захотел идти в церковь);
- свой выбор в отношении религии человек должен делать только достаточно подготовленным;
- церковь, стремящаяся приобщить детей к богу в школьном возрасте, путём включения в образовательную систему религиозных предметов, поступает в угоду только своим меркантильным целям
- расширить паству любым способом, чтобы облегчить своё существование.
Я сегодня достаточно много знаю и про подсознание, и сверсознание, и про измененное сознание. Тогда я был слишком мал, чтобы отдавать себе отчет в происходящем. Сейчас слишком опытен, чтобы всерьез воспринимать такие вещи как "знамение" или "глас Божий".
Я говорю лишь о том, что слишком чувствителен к ситуативным, идеологическим, нравственным несовпадениям. Вот такая дисгармония и побужлает искать пути преодоления ее причин, или по крайней мере для выяснения и осознания причин несовпадения. Искать приходится всегда на путях диалога или осмысленного отстаивания своей точки зрения. С империей я не совпадаю, равно как и с религиозными институтами. И к счастью, вполне могу объяснить и отстоять свою "инаковость".
А вы пытайтесь настроиться на Империю Духа , на богословие вечного Логоса. Духовная всемирность еще никому не помешала. Вспомните , что империя Македонского - эллинизм , стала будущим Домом Христианства.
От "дурной бесконечности " только Империи и спасают. Вы только на секунду представьте , чтобы было с человечеством , если бы не было Царства Христа ! Не отчаивайтесь , ведь "Немудрое Божие премудрее человеков ".
Царство же Христа по прошествии двух тысячелетий так и не наступило. Боюсь, что это произошло именно по причине смешения христианства с имперскими традициями Рима. И, возможно, по причине еще каких-то других, например иудейских, манипуляций с самим христианством на заре его существования, то есть тем, что иногда называют илит. Иными словами внутри христианства существуют две взаимоисключающие традиции: догматически-богословская и мистическая. Первая последовательно насаждает монизм. Вторая, так или иначе приходит к дуализму. Вспомните хотя бы "Бог" и "Божество" Майстера Экхарта. Или аналогичные понятия, только с противоположными свойствами, Григория Паламы. Но как бы то не было от "дурной бесконечности" спасает только вечность, чем не могут похвастаться империи. Даже если называют свою столицу "Вечным городом".
А разве Рим и Иерусалим может хоть когда-нибудь , как вы говорите , "смешаться " ? Это что-то новенькое ! У них совершенно разные духовные предназначения ! Пассивные мечтания ! Не более ! У них разные метафизические и исторические детерминанты.
Иерусалим оплодотворяет Рим , когда , конечно , в нем наш Спаситель. Это Солнце другого мира....Ну, такое последнее одиночество Ницше....
Вы только попробуйте на руинах Рима написать руны Империи Христа ! Прохановщина , да и только !!!!! В Иерусалиме идея неизменна, как и неизменна она на Руси ! Милосердие , справедливость , соборность , "куда Цари земные принесут славу и честь народов ". А куда без чести и славы ? Это все не более чем имперский экстерьер , как любит выражаться Александр Андреевич.
Ох уж эти тропы правого и левого Пути ! О канонической территории Церкви даже и говорить не хочется, с их vипами и пропусками ! Элитный корпус дьявола никогда не дремал !
Человек должен страдать в Боге , как и Бог страдает в человеке !Так что я думаю вы как-то очень по-своему воспринимаете эллинизм .божественная вода греков- это кровь духовная , это кровь и вода , которая истечет потом из раны в боку Христа. Это вода благодати , которая оросит собою весь имперский мир , имя которому - Человечество !
Я знаете ли тоже изучал богословие. И потому совсем не случайно противопоставляю его христианскому мистицизму. У мистицизма никак не получается монизма. Оттого мистиков уничтожали свои же "христиане" пачками.
Вот величайший знаток эллинской культуры Симона Вейль пишет:
"Рим - это огромный зверь; атеистичекий, материалистический, боготворящий лишь самого себя; Израиль - тоже зверь, но религиозный. Ни то ни другое не вызывает любви. Огромный зверь всегда вызывает отвращение". "Тяжесть и Благодать".
"Может быть, единственный народ античности, напрочь лишенный мистики: Рим. В чем тут секрет? Искусственный град, построенный беглецами, также как и Израиль". "Тяжесть и Благодать".
___________________________________
Согласна с Вами, и доля «народности», тем более «всечеловечества» определяется уровнем развития личности, и у всех разная. Но! - только осознав себя личностью и поняв, что в ней для тебя ценность и в чем низость, можно увидеть и оценить личность в другом. Из общности складывается патриотизм = любовь к своему народу, не слепая и оголтелая, а трезвая и взвешенная, построенная на осознании общих, уважаемых и принимаемых личностью ценностей. Не уважая своей нации, невозможно оценить достоинства другой нации, тем более принять ее отличность от твоей. Но если это удается, тогда личность национальная может стать «общечеловеком». Другое дело, что воспитать это в человеке или научить его (что патриотизму, что «общечеловечеству») невозможно – потому что это всегда самостоятельное индивидуальное переживание - как правило, очень болезненное, - поэтому можно только рассказывать, что это бывает. Все это очень тонкие материи, мы сами наблюдаем, как патриотизм незрелой личности принимает уродливые формы шовинизма и ксенофобии, поэтому прежде всего – развитие личности. Но - перескочить через «национальное» сразу к «общечеловеческому» мне кажется невозможным.
А теперь про национальную идею (не обязательно русскую). Мне кажется, что у каждого народа есть своя миссия в истории человечества, определяемая не самим человеком и не народом, а Провидением. Или Богом. Осознание этой миссии никогда не происходит через материальную необходимость, а только через ощущение морального долга. Этот долг может быть выполнен или не выполнен, или выполнен плохо, но он всегда присутствует в народном самосознании, отменить его человек не может. Хорошо, когда эта миссия одновременно является национальной политикой – тогда возникает единение нации и начинают фонтанировать невесть откуда взявшиеся силы – расцветают искусства, совершаются глобальные прорывы в науке и технике, народ благоденствует… Если же народ бездействует или занимается совсем не тем, что он осознает как «правильное исполнение морального долга», он впадает в депрессию, начинает деградировать и вымирать.
Вот Вы говорите: «никто до сих пор не явил нам четкого осмысления, не указал простых и доступных механизмов реализации этой идеи». А кто должен явить?
Скучно и Ксерксу и Македонскому....ведь нужно же что-то разрушать !
____________________________
А здесь я с Вами не соглашусь.
Все, что Вы пишете о человеческих страданиях, есть Правда, но это Правда души, а не духа. Душа обязана страдать и мучиться – увы, только боль напоминает нам о нашем человеческом предназначении; душа обязана рефлексировать - и через это учиться понимать и любить другого человека, слышать эманации горних миров и понимать свое место и предназначение в этом мире . Через душевную боль идет воспитание духа, - мы же все «неандертальцы духа», как говорил отец Александр Мень. Успокаиваться или обольщаться истинными/мнимыми достижениями в этой области невозможно - достаточно посмотреть на мир, который творим, в котором живем, - неважно, Россия это или Америка. Поэтому когда я слушаю даже разъяренного Проханова, за его словами я слышу скорбь человеческого духа над подлостью и – еще страшнее – пошлостью нас, человеков.
Что такое пошлость? Всего лишь подмена высоких смыслов низменными. Вдумайтесь – мы называем «райским наслаждением» поглощение сомнительной еды, наш сегодняшний гуманизм - это торговля нашими русскими детьми («там им будет лучше») и возможность для приговоренного к смерти в Америке самому выбрать «аромат» убивающего газа («Вам лимонный или ванильный?»). Послушали бы нас гуманисты средневековья или даже французские «энциклопедисты»…
Пошлость придает легитимность подлости.
Вы пишете: «Русская идея существует. Но в ней недостает главного: ключа к пониманию и преображению человека».
Идея нации реализуется в ее культуре – уникальная русская литература 19 века содержит в себе великое множество таких ключей. Маленькая иллюстрация: если верить В.В.Набокову (а я ему верю), ни в одном из европейских языков нет аналога русского слова «пошлость» - следовательно, нет и этого понятия. Нам оно дано, поэтому мы обязаны уметь отличать божий дар от яичницы. Научимся сами - сможем рассказывать об этом другим народам. Если они захотят нас слушать. Но нам самим еще пахать и пахать…
Есть мистическая глубина, к которой сопричастна русская культура. Есть некая изначальная правда, которую еще никому не удалось извлечь целиком. Вот эта "жизнь по правде" - есть изначальная архетипическая черта русской души. Не забудьте, что "правда" происходит от "Прави" - вышнего мира в языческих традициях древней Руси. Потому и свод законов именовался "Русской правдой". Здесь заключен некий древнейший архетипический отсыл к законам Универсума, явная и осознанная связь с котором, увы, утрачена, возможно еще в дохристианские времена. Осталось смутное чувство, упрямое непрятие законов "Яви" - "мира сего" в славянской душе. Когда Бердяев говорит о неком "страдалище" составляющем глубинную сущность человека, я понимаю это как орган сопричастности Царству Духа, существующему по законам Универсума. Человек всегда будет страдать пока живет под этим небом. Вопрос в том, как открыть Небо Универсума? Да, вот он искомый ключ: "Страдалище" - гениальное прозрение русского духа. Но ключ этот работает только при условии, когда страдание обретает вечный смысл, а не смысл земной и преходящий. Слишком много развелось в мире охотников до человеческой крови, желающих отнести ее на алтарь земных богов сулящих богатство и могущество в мире сем. Кто столь чист и свят, что не использует этот ключ в корыстных целях? Оттого и наблюдаем мы столь массовой паломничество к Поясу Богородицы, что люди устали от лжи, двойного дна, пошлости, которая есть всегда порок и корысть мира сего. Правда неразрывно связана с чистотой и бескорыстием. Ибо Бог чист и свят и насельники Царства Божиего чисты и святы. Объясните мне как так получается, что христианство ограничивает святость и девство, возводит его в разряд исключительности, придает ему сугубо прикладной характер, для решения задачи одного единственного "единородного" Сына Божиего? Ведь Вечнующее Девство есть условие Царства Духа, условие существования богочеловечества, которое есть не только бессмертие народа, но и личное бессмертие "богочеловеков". Потому Христос и именуется в "Апокалипсисе" только Первенцем. Будут и другие: "должно вам родиться свыше". Но Небо Духа открывается непорочностью и никак иначе. Вот куда здесь приткнуть земную империю, я не знаю. Потрясающе гениально звучат слова Достоевского: "Что есть Богородица? - Мать сыра земля". Но земля эта будет оставаться неплодной пока не встретится с Небом. И что ей обустройство внешнее под бесплодным небом мира сего, если нет Жениха Небесного чаемого и Превечного? Человек бы мог стать посредником, но как это сделать не ведает...
Итак , « как так получается, что христианство ограничивает святость и девство, возводит его в разряд исключительности, придает ему сугубо прикладной характер…»
Вы неверно понимаете суть христианства. Нельзя познать Христа и обрести истину логически, через причинно-следственные связи, через тот самый рассудок, о котором Пастернак говорил, что он нужен не для познания Бога, а чтоб нас не обсчитали в булочной:))
Да, мы должны прилагать усилия, да, мы должны бороться с грехом, да, мы должны стремиться к самосовершенствованию, но эта работа лишь подготовительная. Здесь коренное отличие христианства от йоги, которая считает, что человек может добраться до Бога и вломиться к Нему по собственному желанию.
Христианство же говорит: можешь (и должен) себя совершенствовать, стремиться к чистоте и святости, но до Бога добраться невозможно, пока Он сам к тебе не придет. В русском языке это называется словом «Благодать» - благо, которое нам дается даром, не зарабатывается подвигом, трудом, а именно даруется. Снисходит к нам.
Да, сначала действует Закон – какие-то правила, нравственные нормы, т.н. «воспитательная работа». Но потом приходит Благодать – через внутренний опыт встречи с Богом, и Благодать всегда превосходит Закон .
энергия. Она определяется вибрацией. Вот эта вибрация входит в резонанс с определенными свойствами и глубинами человеческой личности. Человек и сам излучает такие вибрации, и их может воспринять другой человек. Это язык. В нем и заключено то, что именуется "общением святых". Язык настолько совершенный и всеобъемлющий что не хватит слов во всех языках человеческих вместе взятых чтобы перевести его. Духовное сердце же, при известном навыке легко усваивает этот язык. И хоть однажды слышанную вибрацию легко опознает, хотя и слов или образа часто подобрать не может. Да это и не нужно. Можно вполне жить в этом мире праслов и праобразов. В мире духовных вибраций. И здесь человек постигает законы высшей гармонии. Здесь к сожалению, сталкивается и с зубодробительной дисгармонией. В этот мир редко кому удается войти самому, разве только старцам-веденцам, введенным лично Христом или Богородицей. Как правило необходимо быть введенным кем-то посвященным. Сравните, например, с тайной Введения Богородицы во храм. Введение, инициация, мистерия - это правило всех мистических школ, в том числе и христианских.
Вот то, что произошло с Мотовиловым в беседе с Серафимом Саровским и есть введение или инициация в духовный мир. Именно по этому Серафим Саровский и говорил, что в современной ему церкви никто из иерархов не знает цели христианской жизни. За что, собственно, его и лишили священнического сана, сломали спину, посадили на цепь и в конце-концов замучили на смерть. Написав после полностью лживое ("подложное") житие, осужденное кстати отрицаемым РПЦ "Кочующим собором". Вот это типичный пример в какое противоречие попадает русский человек когда приходит искать в церковь святости и "жизни будущего века".
Закончилась вся истории тем, что Мельничную обитель разогнали. Внедрили туда какого-то самозванца Ивана Толстошеева, выдававшего себя за ученика батюшки Серафима единственной задачей которого было уничтожить все сделанное старцем. Несмотря на невероятную любовь народа к Серафиму, именовавшему его Солнышком земли Русской, весь синод был категорически против канонизации и только личное вмешательство императора Николая II, как главы синода сделало эту канонизацию возможной. Сейчас в Сарове ядерный центр и Путин посетив Саров, заявил что здесь сосредоточен и ядерный и духовный щит России. Величайшего человеколюбца, одним взглядом преображавшего людей, сделали покровителем войск стратегического назначения - самого страшного и бесчеловечного оружия на земле. Церковь взялась освящать боеголовки и наклеивать на них иконки с изображением Серафима Саровского.
Вот такие процессы происходят внутри православия. Вот такие диссонансы с русской культурой и русским характером...
Правы в том, что это слово не заимствовано нами у чужеземцев,оно исконно русское, и действительно изначально (в русских памятниках делового языка, в актах и грамотах до XVII в. ) употреблялось в значениях: 1) «исстари ведущийся, старинный, исконный»; «искони принадлежащий»; 2) «прежний, обычный».
И неправы в том, что не учитываете того факта, что язык – не мертвая субстанция и важно не значение слова в тот или иной период, а важна тенденция изменения значений этого слова, так как именно она отражает развитие (или деградацию) народной мысли.
Предлагаю на примере слова «пошлость» проследить за последовавшей трансформацией его значения:
В к/ XVII в. – н/ XVIII в. - впервые приобретает отрицательный оттенок. Складывается новое значение: «низкий качеством, весьма обыкновенный, маловажный». Тредиаковский доносил в своем рапорте: «Здешние семинаристы имеют пошлые познания в латинском языке». Потебня указывал: «Современн. литературн. русск. пошлый значит «тривияльный, постыло-обычный».
Даль в своем словаре (1847г.) характеризует современные ему значения слова «пошлый»: «ныне: «избитый, общеизвестный» и «надокучивший, вышедший из обычая»; «неприличный, почитаемый грубым, простым, низким, подлым, площадным»; «вульгарный, тривиальный». В его же словаре это слово обрастает семьей производных: пошляк, пошлячка, пошлянка, пошлятина, глаголы пошлеть, испошлиться, опошлиться.
Что видим? Экспрессивная негативная окраска слов пошлый, пошлость становится все более резкой и все более становится морально-этической оценкой.
(Свидетельство Н.В. Гоголя о Пушкине: «Он [Пушкин] мне говорил всегда, что еще ни у одного писателя не было этого дара выставлять так ярко пошлость жизни, уметь очертить в такой силе пошлость пошлого человека... Вот мое главное свойство, одному мне принадлежащее...» (Гоголь, 1952, 8, с. 292).
В русском литературном языке второй половины XIX и начала XX в. продолжают заостряться эти же значения и оттенки слова. Словарь Ушакова (30-е годы ХХ века) «пошлый» это: «Заурядный, низкопробный в духовном, нравственном отношении, чуждый высших интересов и запросов» и «Безвкусно-грубый, избитый, тривиальный».
Самый массовый словарь русского языка С. Ожегова (середина 20-го века) еще более краток и категоричен: “Низкий в нравственном отношении, безвкусно-грубый, лишенный идейных интересов и запросов”. Заметили? Уже нет ни «постыло-обычности», ни «заурядности-избитости», а только безнравственность и безыдейность.
В наше время еще явственнее идет сдвиг «пошлости» в сторону «подлости» и люди, наделенные чуткостью к родному языку, все чаще наделяют этим словом подмену высоких нравственных понятий низменными, то бишь гадкую манипуляцию народным сознанием – слово вроде бы прежнее, высоконравственное, а наделяют им совсем не то (примеры я уже приводила). Я не профессиональный филолог и не лингвист, но как самый заурядный читатель-обожатель нашей великой русской литературы и русской религиозно-философской мысли эту тенденцию чую «всеми фибрами» своей души.
А теперь приведите аналог (по значению) нашей «пошлости» в каком-нибудь современном европейском языке. Постараюсь оценить беспристрастно (на английском читаю «для души», французский и итальянский знаю на бытовом уровне, а с немецким-испанским как-нибудь разберемся с помощью форумчан).
Согласны?
Вот при чтении евангелий на русском, очень трудно что-то понять о любви.В греческом - здесь три слова "эрос", "филиа" и "агапэ". А в русском только одно: "любовь". Потому диалог Христа с ап. Петром и непонятен нам до конца. Нам кажется бессмыленным отчего на трижды задаваемый вопрос: "любишь Меня?", Петр трижды отвечает "люблю, Господи!". Но суть здесь в том, что и вопросы и ответы не одни и те же. Что очень характеризует Петра и судьбу созданной им церкви. А вот немецкие мистики дали нам понятие о такой любви, о какой не знает даже греческий язык. "Миннэ" - любовь, какой нет ни на земле, ни на небе. Она неведома даже ангелам. Она есть свойство божества. Но как ни странно, к ней может самым краешком своего существа прикоснуться и человек, если откроет путь к совершенствованию. Об этом, собственно и пели самые одаренные и духовные трубадуры и миннезингеры. Именно эти песни и были по большей части уничтожены инквизицией, а "мусор" оставлен потомкам.
Я согласен с Вами, что не только "пошлости", но и многих других слов, открывающих достижение русской культуры нет в других языках. Но и у них есть такое, что не стыдно бы было и нам позаимствовать. Ведь планета у нас одна, одна природа человеческая, и в конечном итоге одна судьба и одна копилка драгоценностей Духа.
Вернемся от возвышенных теорий о месте личности и её осознаниии свободы или несвободы.
Хорошо отрываться на Сталинском времени и тем уже хоронить Советскую империю. А в Ваше сердце не смотрят глаза тоже миллионов защитивших нас всех и погибших в Великую Отечественную, построивших нашу страну, те же Днепрогесы и космодромы ? Какое избирательное у Вас сердце господин Фрилансер, получивший очень хорошее образование благодаря именно той империи Советов, которая теперь Вам не нужна, Вы получили с нее все возможное, а теперь предательски отвернулись от нее. И может быть перейдем к ужасам сегодняшего либерального капитализма, который дал Вам возможность очень много думать о себе и забыть о других. Вот сейчас у нас в Латвии рухнул "Latvijas Krājbanka". В этом банке был счет в 50 тыс.латов, собранный с миру по нитке для лечения девочки больной раком. Ей сделали в Латвии операцию, провели химеотерапию, сейчас состояние ремиссии примерно дней на 10 и ей сегодня надо было выехать в Москву для дальнейшей диагностики и лечения. Но... эти деньги семья не смогла получить, т.к. больше 50 латов не выдавали, да и то очень короткий срок - 4 дня. И никаких чиновников нельзя было пробить тем, что эти деньги нужны для лечения. Что будет теперь с этой девочкой ? И она и ее мама не будут знать ""за что ?" ее обрекли на смерть, если какое-нибудь чудо не поможет. Не хотите заглянуть в глаза этой матери, если у нее на глазах будет умирать ребенок ? Я бы тоже с удовольствием спустила с горы "Секирной" тех, кто придумал такую нечеловеческую систему, при которой умирают дети из-за отсутствия денег на их лечение. Не Вам говорить о слезинке ребенка...
Знаете, миллионы погибших и в Первую и во Второю мировую войну лежат на совести империй. И кто Вам сказал, что хоть одна человеческая боль не отражается в сердце? Мой дед не развязывал войну. А два кровавых упыря Сталин и Гитлер как то запамятовали у него спросить. Как и во все века цари и императоры обожали объявлять войны в которых гибли их подданные.
Чтобы помочь больной девочке, достаточно горизонтальных связей существующих в обществе. Императоры здесь бессильны. Обратитесь к человеческому в людях и люди помогут, кто чем может. Интернет уже не раз засвидетельствовал, что это возможно. Да и на чиновников надавить общественности вполне по силам. Слава Богу человеческую солидарность и сострадание никакой коллективизм или индивидуализм не способны убить.
Если Вам просто захотелось выплеснуть на меня свою боль которую Вы связываете с развалом Советской империи, то вот Вам крест: и мне больно и не менее Вашего. Однако же я предпочитаю искать причину в себе. Я видел достаточно смертей и горя. Видел такое, что врагу не пожелал бы увидеть. Однако же это не повод превращаться в зверя и хоть одного человека спускать с Секирки.
=========================================
"...Следовательно нужно начинать с другого конца. Не с меньшего, а с большего. Не с национального, а с всечеловеческого, не с общего, а с личного. И во французе и в китайце есть личность. И в этом мы более созвучны им чем в своей русскости...
============================================
Я привёл в пример эти Ваши два абзаца не случайно.
В первом случае Вы считаете, что русская идея существует, существует, но недостижима...
Во втором случае Вы отрицаете существование русской идеи, как таковой, предпочитая её заменить межнациональным, общечеловеческим...
На самом деле, у вас смешение понятий русской идеи и русской национальной культуры. Очевидно, что культуры, у разных народов, формируются в разных исторических, географических (и так далее) условиях и отличаются друг от друга национальными особенностями.
Говоря о русской идее, прежде всего вы невольно обсуждаете перспективы русской культуры, которая очевидно отличается от культур других наций и народностей, а также их целей...
Говоря о недостижимости русской идеи, вы приговариваете русскую культуру к уничтожению.
Говоря о всечеловеческом, вы говорите у же не о разных национальных культурах, которые имеют право на существование. Прежде всего, Вы говорите о социально-экономических условиях развития разных культур и о общечеловеческих категориях: добра, жестокости, справедливости, отношения к окружающему миру.
В понятии общего и личного, извините за категоричность, ваши суждения опираются только на эмоции, но не на конкретные знания.
Я говорю не общечеловеческих категориях. Русский человек достаточно широк. Тем более на его широту не следует накидывать никаких рамок. Меня интересует не широта, а глубина, не поверхностное, а внутреннее. Не производное, а причинное. Я нисколько не принижаю русскости. Но не она является причиной прихода человека в этот мир. Не ей и определять всю полноту и глубину человеческой жизни и смерти. Русскость была, есть и будет. Но нельзя абсолютизировать ее. Это только часть, очень важная, очень много определяющая. Но не более того. И не менее.
Стараясь найти нечто сакральное в русской культуре, многие пытаются её позиционировать, отождествлять с русской идеей. И эту идею, сами того не замечая, позиционируют с богоизбранностью.
Кажется, где-то, мы уже слышали о богом избранных... о сверхчеловеках...
"...Я говорю не общечеловеческих категориях. Русский человек достаточно широк. Тем более на его широту не следует накидывать никаких рамок. Меня интересует не широта, а глубина, не поверхностное, а внутреннее. Не производное, а причинное..."
===========================================
Это очень опасно, приписывать только русскому человеку, те качества о которых вы говорите, это является национализмом, в худшей его форме.
Если человека, с детства (независимо от его национальности) погрузить в русскую культуру, то очевидно, что он будет русским! Он полностью воспримет только русскую культуру. По национальному признаку он не будет русским (это и не столь важно, какой он национальности), а вот по культуре он будет русским.
Вот теперь я с Вами полностью согласен. КУльтура, в данном случае русская, только следствие погружения человека в эту самую культурную и национальную среду. Безусловно в этом случае происходит известная трансформация человеческой личности, которая охватывает очень многие стороны жизни человека. Но человек был и прежде, до погружения в культуру. Культура не может проникнуть в самое основания человека. В смысл его рождения и смерти. Здесь уже действуют другие процессы. Та же религиозность ищет преодолеть пропасть между конечностью и бесконечностью человека.
Вот Русская идея как раз и претендует на то, чтобы действовать на тех глубинах, которых не достигает культура. Но ее проблема заключается в том, что у нее нет ключей. Она пытается из национальной культуры извлечь универсальный религиозный смысл. Остается только мессианистический пафос. И пафос действительно очень опасный. Вот, скажем такое понятие Русской идеи как "соборность". Вот существует, например у Бердяева, ее определение. В частности Бердяев говорит о том, что индивидуализм не противостоит коллективизму, что это две стороны одной медали. Индивидуализму-коллективизму противостоит другая пара - личность-соборность. Соборность - это по сути общность духовных личностей, где вся полнота и глубина каждой личности связана между собой невидимыми нитями, иными словами, общность в которой присутствует полнота Бога. Идея прекрасная. Я двумя руками за! Но как ее реализовать. Сколько не пытаемся, а коллектив получается. А коллектив согласно, тому же Бердяеву, скрепляется едиными узами через вождя, то есть через фюрера или Сталина. И отсылки к каким-то мифическим русским традициям общинности здесь не срабатывают. Очевидно, что Русская идея невыводима из национального характера. Тем не менее русская культура очень много внимания уделяет этой идее. И здесь есть прекрасные общечеловеческие высоты. И слова Достоевского о недопустимости полагания даже одной слезинки ребенка в основания счастия будущего человечества известны всему мира. Это несомненное достижения русского духа, русского гения. И это высказывание тоже относится к Русской идее, признается ее достижением. Хорошо. Нельзя строить на таком основании. Но как построить так чтобы не пролить ни одной слезинки ребенка? Тишина. Молчит Русская идея. Как сделать Россию подлинно соборной? Опять никто не знает. Очевидно, что если бы такое удалось в России, за ней последовало бы все человечество. Но не знаем как строить и воплощать. И потому идея остается идеей. Красивой идеей. Высокой идеей. Но не более чем идеей.
Надеюсь на продолжение разговора.
P.S. По части Русской идеи: мне кажется, Русскую идею надо выводить не из национального характера, а рассматривать как функцию от двух аргументов: христианство и нац.культура.
?
>>>>>>
Пытались и не раз. Но что-то не совпадает. Потому, например, "певец русской души" Лев Николаевич Толстой и оказался анафематствованным от православной церкви...
Мы допустим Вас к Священному Дереву, и Вы сольётесь в беспредельном экстазе с прошлым, настоящим и будущим. Правда божественного ничего не обещаем, у нас к сожалению научный подход к зарождению и развитию жизненных форм материи в наблюдаемой нами вселенной.
К сожалению в своём развитии мы не дошли до уровня понимания слёз ребёнка по Достоевскому, которого довольно часто секли розгами в детстве, нам недоступны метафизические гиперболы Бердяева, встречавшего в какой то жизни и Сталина и Фюрера, но мы можем Вам показать репродукцию из прошлого: плач детей из Вьетнамской общины Сонгми. Фронт световой волны совсем недавно дошёл до нас и мы увидели эту печальную картину. Точно такую же картину мы зарегистрировали ранее в Нагасаки и Хиросиме. Правда, дети там не плакали, у них не было слёз, а только лоскутами висела почерневшая детская кожа.
Мы подарим Вам саженец Священного Дерева. Вы будете соборно собираться под его магическими ветками, и может быть решите проблему, которую мы ещё не решили: откроете божественный
Продолжаю...
...откроете божественный портал, который наш презираемый Вами коллективный разум, пока ещё не подобрал ключи, о которых Вы упоминали ранее.
С надеждой на Ваш Русский Дух, член многотысячного коллектива у Священного Дерева,
Awatar45.
А "Русский дух", наверное не самое лучшее определение того, как превечный Дух отображается в русской душе. Не более того. Русскость здесь не является источником, но только ретранслятором имеющим свои преимущества и изъяны в сравнении с другими национальными качествованиями. Потому картина будет неполной, если в человечестве не будет доставать хоть какого-то элемента. И не только национального, но и на уровне каждого человека, включая детей из Сонгми и Хиросимы... Хотя человек и является микрокосмом включающим в себя всю полноту Вселенной. Но полнота эта скорее духовный потенциал, чем материальная реальность. Ровно потому, что на поверхности своего бытия человек остается оторванным от всей вселенной и от вселенных составляющих иных людей. Собственно, об этом и мучаются все философы-экзистенционалисты от верующего Бердяева до атеиста Сартра.
А вот нравственность коллективистского советского человека превосходит выдуманную соборную нравственность, она была неизмеримо выше по всем "сопливым" показателям.
Вы говорите, что нет ключей, а их на самом деле была целая связка. Только шелкопёры от интеллигенции, как свора гиен, атаковали нравственность советского человека.
Они строили свою "тонкоматериальную" нравственность на не осознанной необходимости, в погоне за полной абсолютной свободой, свободой наживы и эксплуатации чужого труда.
Разве можно восхищаться свободой от обязательств перед детьми, свободой от обязательств от брака, свободой от обязательств по обеспечению старикам достойной старости, свободой лезбиянства, сободой сексменшинств, по простому свобода для педерастов, свободой хапать как можно больше, увеличивая частную собственность до сверхсвободы, тем самым приумножая и свою полную безнаказанность.
Вам не нравится осознанная необходимость. Тогда Вам нужно полностью изолироваться от общества, как семейство Лыковых. И даже для этой изолированной семьи, в таёжной глуши, существовала осознанная необходимость - заботиться о близких.
Не страдает осознанной необходимостью только червь, и то, как посмотреть - он не сможет размножаться, если не будет выполнять заложенных в нём генетических программ.
"Свобода от", не есть свобода и Вы не хуже меня об этом знаете. Мне крайне сложно с Вами об этом говорить, поскольку Вы, очевидно, материалист. Проекция же из духовного мира в мир сугубо материальный всегда порождает химеры. Там очень объемный мир, здесь - плоскость. Проецируя сюда, вы неизбежно получите искажения. Как на плоской карте мира, являющейся проекцией с глобуса.
Осознанная необходимость далеко не только общественная вещь. Необходимость вообще свойство материального мира. Есть необходимость жить, питаться и умирать. И даже дух действует иногда посредством необходимости, поскольку это самый внятный язык материального мира. В этом, например, и состоит мистический путь следования Премудрости Божией. Или в восточной духовности Дзен. Это часто именуют Провидением.
Впрочем, объяснять в чем суть духовного мира невозможно если человек с ним ни разу не сталкивался или отрицает. Вот Христос в Беседе с Никодимом говорит: "Дух дышит где хочет. И не знаешь откуда приходит и куда уходит". И добавляет с изумлением: "Ты учитель Израелев и не знаешь этого?"
Но Дух часто действует и напрямую, вне каналов необходимости. Я уверен что когда полковник Пол Тиббетс садился в свой самолет, чтобы лететь бомбить Хиросиму, его посетила мысль порожденная Духом "не делай этого". Но Тиббетс отмахнулся от этого как от мухи и подчинился необходимости, долгу, присяге. Прожил долгую жизнь и хвалился что спит спокойно. Больше Дух не подходил к нему. Идеальный гражданин империи, осознавший необходимость...
Интересно, а что проникает ? потребительство ? Хорошо рассуждать о человеческом сознании потребляя блага не созданные Вами. Не было бы того же Днепрогесса, не сидели бы Вы сейчас за компьютером.
= Очевидно, что если бы такое удалось в России, за ней последовало бы все человечество. Но не знаем как строить и воплощать. И потому идея остается идеей. Красивой идеей. Высокой идеей. Но не более чем идеей.=
Без идеи душа человеческая мертва и только те, кто обладал этой красивой и высокой идеей смог достигнуть высоты собственного духа.
=Я думаю, что люди стоящие у храма Христа Спасителя желая прикоснуться к тайне Вечнующего Девства, гораздо ближе к истине, чем все философы мира, размышляющие об идеальных государствах и империях.=
Да, они гораздо ближе к истине, потому что стремятся к идеальному, к чуду, которое воскресит их страну.
Потребительство, знаете ли связано с производством. Если не потреблять, то какой смысл производить? :)
Идея - прекрасная вещь. Такое понимание роли идеи свидетельствует, что Вы, как и я признаете вовлеченность человека в царство Духа. Или на худой конец в царство идей, - как говорят философы: человек скорее ноумен, чем феномен. Беда, что идея - обоюдоострый меч. Ней можно пораниться, можно и голову снести ближнему. Идеальное требует внутренней чистоты сердца и интеллектуальной честности. Чистота же сердца в том и состоит, что идея не объективируема и не может становиться орудием объективации человека. Отбросив философскую терминологию: идея не может становиться орудием для отчуждения от другого человека, для использования ближнего, для корысти. Идея для внутреннего переживания или сочетания с ближним: "Возлюби ближнего как самого себя". Идея оторванная от своего изначального царства легко превращается в политический лозунг. Но лозунг, уже не идея. Лозунгами строятся империи.
Во-первых , царь Давид воевал сорок лет, сколько правил - столько и воевал ! Неужто только за удел сражался ? Сомневаюсь...
Давид становится во главе народа и ведёт тяжелейшие войны с нападавшими со всех сторон на Исраэль народами. Все войны Давида − это милхамот мицва (войны по велению Б-га): отбиваясь от врагов, громя, уничтожая их, Давид, естественно, расширял пределы своей монархии, до пределов, указанных в Торе, как написано /Дварим 11:24/: Всякое место, на которое ступит стопа вашей ноги, будет вашим — от пустыни (с востока) и Леванона, от реки, реки Прат (Евфрат, на севере), до моря на западе .
Мистик, познавший тайну человека ни о каких империях, доменных печах, самолетах и ракетах говорить не будет.))))))
Так ли это , друг мой !!!!Не надо отказывать царю Давиду в инсайтах , он этого не заслужил...
Именно поэтому Господь "Делает мои ноги подобными ланям, и Он ставит меня на мои высоты;
Обучает битве мои руки, и разбит медный лук моими руками."
Кстати , вы не помните в каком состоянии скакал Давид перед Ковчегом Завета ! Да , Мелхола ему выдала...
увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем..
Думаете легко наше ИМПЕРСКОЕ????
Но только здесь...потенциальное в потенциальном ! Не надо бояться тонзурного меча империи ! Все кроме нее - Иллюзия !
Христианство несет в себе неистребимые элементы дуализма: "Дух и Плоть", "Я от вышних, вы от нижних", "Богу - Богово, кесарю - кесарево" и т.п. Иудаизм в принципе моническая религия. Империя - монична по своей природе. Потому входит в неизбежное противоречие с христианством. РЕшается этот вопрос выхолащиванием самого духа христианства, а по сути изгнанием Христа. (см. "Легенду о Великом инквизиторе") Духовность рационализируется при помощи писаний, догматов, таинств, ритуалов, богослужебных текстов, богословских выкладок и т.д и т.п.
ПРям так уж и изгнанием!!!! Карамазовское "Бога принимаю , а мир созданный Им - нет "....Что-то вы закрутили.
Империя "монична" как вы заметили , но если брать систему эманаций , то не все так просто и однозначно.Все вы пытаетесь обезглавить огненным мечом "духа-плоти", "бритье " это очень относительно. Вы как бы опять подвергаете Христа распятию между двумя преступниками. Но ведь Бог приносится в жертву не столько ради Человека , сколь ради Человечества. Я утрирую все , конечно ! Все-таки лучше трансформировать самого себя в лоно Империи ( в лоно Авраамово ), а не членить Замысел на уделы ветхозаветные.
С психологической точки зрения Христос в качестве Первочеловека ( Сын Человеческий , Adam secundus , teleios anthropos) представляет собой целостность, превосходящую и обьемлющую обыкновенного человека. Целостность эта соответствует тотальной личности, простирающейся за рамки сознания..
Может вы поэтому и не понимаете тот имперский хоровод, в который затаскивает всех Александр Андреевич своей имперской самостью.
Я не думаю, что Христос приходил на землю ради человечества, но ради человека. Все-таки именно на Голгофе открылась человеческая личность. И прав Бердяев, когда защищает приоритет человеческой личности. Не человек включен в человечество, но человечество включено в человека, поскольку человек есть микрокосм. Потому и империя не может быть больше человека, но может быть лишь частью человека.
Однако же если попытаться очень внимательно посмотреть на саму природу человека, то очень трудно увидеть в этом какой-то единый замысел. Боюсь, что все мы в этом очень и очень заблуждаемся. Более вероятным представляется, что человек есть поле и продукт борьбы как минимум двух противоположных замыслов. Чем больше я размышляю на эту тему, тем больше понимаю, что у гностиков была какая-то правда, может быть часть правды. Во всяком случае, христианство гораздо лучше стыкуется с любой религией, чем с собственно иудаизмом. Христианство пришло к нам из совершенно других сфер, нежели иудаизм. Это совсем другой замысел. И смысл его не в в юридическом искуплении, и не в жертве и не в распятии. Невозможность разрешения того конфликта внутри человека, которое открыло в нем христианство в пределах исторического времени всеми мыслителями, и отнесение этого этого разрешения в эсхатологическую перспективу, за пределы этого эона, свидетельствует именно об этом. Зачем же тогда Христу понадобилось ставить такую задачу, если ее невозможно решить здесь на земле? Это означает лишь одно: мы неправильно понимаем условие, включаем сюда данные из совсем другой задачки, поставленной кем то другим.
Вы говорите, что Христос - целостность превосходящая человека. Но куда он превосходит? В Божественную природу. Он Богочеловек. И если Он есть сам Смысл, Истина и Путь. Он есть и цель. Цель - Богочеловек. А это означает не только спасение человека, но его обожение. А для Бога это означает очеловечение. Следовательно здесь нет отношений Творца и твари. Творец и тварь - это совсем из другого замысла. Здесь отношения брачные, когда двое станут одно. И как появляется в мир Богочеловек? От Вечнодевы. Вопреки другому замыслу: "плодитесь и размножайтесь". Империи растут из "плодитесь и размножайтесь", а из девства произрастает Царство Божие или цивилизация Богочеловеков, тысячелетнее Царство Христа и Христос - это Первенец.
Я думаю, что люди стоящие у храма Христа Спасителя желая прикоснуться к тайне Вечнующего Девства, гораздо ближе к истине, чем все философы мира, размышляющие об идеальных государствах и империях.
Нам не нужны коптящие трубы, на перерабатывающих вредных производствах, работающих, на внешний рынок.
Нам НУЖНЫ: наукограды, научно-производственные комплексы, высокоавтоматизированные минизаводы, высокотехнологичные кооперативы на селе и обслуживающий их высокообразованный и высокопрофессиональный персонал.
Нам НУЖНА: научно сбалансированная, высокотехнологичная система распределения товаров и услуг, избавленная от промежуточных паразитических звеньев и криминального бизнеса.
Нам НУЖНЫ самолёты и звездолёты, выпущенные на российских заводах, по российским технологиям.
Вот что нам НУЖНО и НЕНУЖНО!
О , Господи ! Чего вы здесь понаписали !!!!!
Вы, вероятно , забыли о Марии, бывшей девственной по природе и зачавшей от пневмы. Христианская Церковь всегда относилась к Деве Марии как к духовному материнству...Более того, согласно раннехристианским и гностическим представлениям, дух, явившийся в виде голубя, толковался как София-Сапиенция — Мудрость и мать Христова.
Приехали !
-----------------------------------------------------------------------------------------
По природе? Это что-то новое в христианстве. У матери Иисуса Христа был муж, и никто и никогда не говорил, что она не знала мужчину. Просто по срокам рождения Христа так выходило, что она зачала во время отсутствия мужа. Обьяснила она сей фенОмен непорочным зачатием, что, кстати сказать, и сыну своему внушила. Доказать обратное не представилось возможным и это легло краеугольным камнем нового учения-Христианства.
Блеск ! " Тольдот Иешу " отдыхает !
Вы подвергаете сомнению сокровище христианской веры о Рождестве нашего Господа Иисуса Христа, "нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася".
Дева, беспорочно родившая Слово, истинного Бога и истинного Человека, не была обыкновенным созданием.
Византийский богослов XIV в. Николай Кавасила говорит: "Благовещение было не только подвигом Отца, Его Силы и Его Духа, но также и подвигом воли и веры Пресвятой Девы. Без согласия Пренепорочной, без участия Ее веры это намерение было бы столь же неосуществимо, как и без вмешательства Самих трех Божественных Лиц. Только лишь после того, как Бог Ее научил и убедил, Он Ее берет Себе в Матери и заимствует у Нее плоть, которую Она желает Ему предоставить. Точно так же, как Он добровольно воплощался, желал Он, чтобы и Матерь Его свободно и по Своему полному желанию Его родила"
И это ещё цветочки, первые ласточки.
"Им" больше ничего не осталось, как хвататься за всю компанию от Фавста, епископа манихеев, и 'египетских терапевтов',
до
" выдающихся мыслителей наших дней З.Миркина и Г.Померанца" :))
http://www.delphis.ru/journal/article/gnostitsizm-drevnii-i-sovremennyi?utm_source=google&utm_medium=adwords&utm_campaign=gnozis
Будем надеяться , что наше множество - лишь проявление единства.
http://www.youtube.com/watch?v=VdFDfAy4_us
Александр Проханов «Особый путь России»
(2011)
Еще просто прочитайте две цитаты, которые имеют отношение к тому что говорил Александр Андреевич: первая, это Юрия Дроздова, а вторая Сунь-Цзы.
1. Именно поэтому политическая линия США по разрушению внутреннего спокойного содержания той или иной страны глубоко продумана, а не локальна и спонтанна, как иногда кажется. Для этого во многих странах создаются прослойки людей, распространяющих те идеи, которые им диктуют на Западе, чтобы облегчить ему овладение конкретной территорией. Ведь ещё Сунь Цзы говорил, что лучше покорить страну, не сражаясь.
2. Сунь-цзы (автор трактата "Искусство войны") сказал: по правилам ведения войны наилучшее - сохранить государство противника в целости … Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая...
Война — это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает. (Сунь-цзы).
------
Я: ЭТО ФИЛОСОФИЯ БЕЗБОЖНИКА, ПОЛОГАЮЩЕГОСЯ ТОЛЬКО НА СЕБЯ И НЕ ДУМАЮЩЕГО О ПОСЛЕДСТВИЯХ.
Ишь, мечтальщик нашелся! Были московские мечтальщики насчет Варшавы, Парижа и Лондона, насчет конной армии в Индии, насчет завоевания всего мира - где они сейчас? Где гниют их кости? По каким ветрам развеян их пепел? Где будут гнить кости нынешних братцев-акробатцев, мечтателей завоевать Америку и весь мир?
"Пройдут годы, зарастут травой неизвестные могилы поджигателей войны, врагов нашего народа и всего человечества и оно, человечество, легко и свободно шагнет в счастливую и долгую жизнь"(с)Известия,9.05.45.
*
А пещерным представлениям о мире Проханова-Кургиняна-Шевченко давно место на помойке.
Путинская власть – единственный шанс возрождения России, а её будущее – модернизация или каддафийский исход?
Пригласите Николая Старикова.
Не пригласят.
Вопрос риторический.
И Проханов, и Шевченко, и Барщевский, и Новодворская нужны на ЭХЕ. Они вносят разнообразие и изюминку.
Вы же отлично знаете, что иногда быть коммунистом - вредить делу коммунизма "настоящим образом"!
Ну, были такие "коммунисты" как Яковлев, Марк Захаров, Горбачёв, Ельцин, Черномырдин... И что? Они были коммунистами?
Немножко хотелось бы проанализировать "грозное" послание твиттерного сидельца западному миру. С чего и начал передачу ААП.
К чему этот писк?
Каковы реалии?
Запад нагло и уверенно сжимает Россию в тиски. Каковы последствия? После того как паритет будет полный и надёжный (американцы на днях произвели испытание гиперзвуковой ракеты, недоступной современным ПВО и способной уничтожить любые размещаемые системы в считанные минуты) - последуют условия и санкции.
Последствия для правящего тандема и их прикормленной камарильи - будут страшные. Даже предателей, которые несомненно быстро сдадут страну ждёт незавидная участь. В лучшем случае немного прикормленных сторожевых псов. Но и то - только самых подлых и циничных особей.
Путин и Медведев будут направлены (однозначно) в Гаагу. Нельзя же предположить даже в кошмарном сне, что страна поднимется на их защиту (как в Ливии). Все праведные накопления российских чинуш и олигархов будут арестованы, чем америкосы немного продлят агонию своей валюты, что даст им возможность окончательно глобализировать своё влияние и поделить с Китаем зоны влияния. Мало не покажется никому. В схватке за последнюю кость у псов друзей не бывает.
И похоже ультралиберальные идеологи почувствовали на своих спинах ледяной холодок смерти. Казалось бы - надо только радоваться.
Вопрос - чем реально подтверждены подобные потрясания кулачками?
Боеспособной Армии и управления НЕТ! Это не знает только ленивый. Все стратегические вооружения (в том числе последние подводные) на строжайшем контроле у америкосовских манагеров (то есть откровенной пятой колонны в управлении вооружёнными силами РФ). Никаких адекватных мощностей сегодня разгромленная военная наука выставить не может.
Последние несокращённые ядерные установки и средства ПВО уничтожатся почти 100%-но (недолго осталось до полной гарантии). Ни боевых лётчиков, ни опытных подводников, ничего нет. Всё сокращено. На смену пришли слабо обученные юнцы или остались удобные начальству подхалимы. И т.д и т.д. О проблемах нашей Армии не может говорить адекватно только начальник штаба Макаров.
Тогда к чему эта грозная мимика этого пигмея волей какого-то неосторожного витка истории оказавшегося во главе тысячелетнего государства, самого громадного и исторически перспективного ещё совсем недавно?
Дешёвая ПИАР-компания перед выборами, где ненависть к правящей клике воров и проходимцев будет предельно высока. Больше ничего реально за этим стоять не может.
Я думаю, Запад брезгливо промолчит на это "объявление" холодной войны. Там прекрасно знают реалии российской обстановки и трезво рассчитывают сроки окончательного уничтожения России.
У Медведева - второй прокол перед Западом (после Грузии) Гаага ему тоже обеспечена.
Как сказал Михаил Делягин, скучно нашему поколению точно не будет. Посмотрим - сможет ли страх стать движущей государственной силой?
===============================================================
Запад с усмешкой предложит Маргелову и Рогозину принять участие в создании "совместной" ПРО в Европе. Наметят маршруты инспектирования на расстоянии нескольких километров от позиционных районов, чтобы в бинокль можно наблюдать защищённый периметр.
И ведь с радостью уцепятся за эту соломинку, чтобы показать что на их озабоченности обратили внимание, что "перезагрузка" продолжается. Что "наши партнёры и коллеги" действительно таковыми являются. Что и дальше следует бесконтрольно предоставлять воздушное пространство Пентагону, для снабжения своих баз в Средней Азии, направленных в первую очередь против России.
Ещё вчера мне представлялась эта акция по демонстрации великой Христианской святыни как акт мировой экуменической системы по дискредитации Афона и русских верующих. Тому были причины. Но послушал ААП и немного изменил свой взгляд.
Почему дискредитация? Объявленный церковными либералами лозунг "помощи бездетным женщинам" (якобы по традиции) сразу показался несколько странным.
Какая помощь, каким женщинам, если пояс не покидал Афон несколько сотен лет. А ни одна нога женщины (по действительно существующему православному преданию) не должна коснуться Афона, т.к. в этом случае Богородица сразу покинет эти намоленные тысячелетиями благословенные места. Таково истинное предание, другого не знаю.
Вопрос - зачем? Известно, что мировые экуменические промасонские структуры ведут упорную войну по дискредитации Афона и лишению его мистической благодати. Второе место на земле (опять же по истинному преданию) - это Саровская пустынь, где Богородица спасёт последних истинно верующих в Страшный Судный День. Это Россия - как говорится в русском предании - престол Богородицы. Миссия Пояса Богородицы, казалось, была логична и понятна. Но почему её проводили непонятные греческие менеджеры в рясах с нашими церковными либералами? Почем Святыня обошла стороной мистические центры русского Православия? Где афонские старцы? Что, ради такого громадного метафизического события нельзя было кому то покинуть кельи и пещеры? Не верю. То есть изначально вся эта процедура несколько отдавала предвзятостью и провокацией. Что можно ожидать (по мыслям либералов) от женщины, настроенной на ребёнка? Поста, глубокой молитвы, покаяния? Думаю, понятно - несколько иных действий и до и после. Это и есть провокационный момент - осквернить символ непорочности и благочестия подобным пиаром. Казалось, всё к тому шло - и организация закусочных и т.д.
Но. ААП вчера рассказал как это происходило. И почувствовалась за этим истинная Россия православная и молящаяся, наивная и верящая. Даже этой небольшой (7-ми, 8-ми часовой ) очереди хватило, чтобы "произвести естественный отбор" среди верующих. Похоже, по словам Андреича (а ему в этом не верить смысла нет) - к святыне пошла истинная любимая Богородицей Россия. И, наверное, от этого Гундяеву на молебне поплохело. Да и вообще выглядел он неважно. Чего то по его мнению было не так. Каким то чудом, его подготовка к "волчьему" 8-му вселенскому Собору отодвинута ещё на некоторое время.
Доживёт ли? Не дай Бог.
PS: на тему существования предания помощи бездетным женщинам дискуссию вести не хочу. Интернет-источникам не верю. Если кто-то приведёт интересные доказательства - будет интересно.
Бесов прошу не откликаться.
У Гитлера тоже было мистическое восприятие бытия. Плохо кончилось.
====================================
Это, пожалуй, самая главная задача Проханова в информационном пространстве.
Отчего это зависит? От Вашего личного настроения?..
Но в принципе - согласен. Тактически нужно требовать доступа к ТВ, предоставление равного времени в эфире, закона об обязательном принятии участия в дебатах (особенно на президентских выборах).
Когда наступит соответствующее время, и будет конкретно провозглашён лозунг - "Вся власть Советам!", Путин превратиться в откровенного белогвардейца.
Ему сподручнее осуществлять акции по подавлению народных выступлений полицейскими силами. Для чего они переименовывали милицию в полицию?
Вот и столкнутся силы полиции и вновь возрождённой народной милиции...
Вы демонизируете Проханова и переоцениваете степень его влияния на "лево-патриотический электорат". Мне кажется, ААП скорее видит себя общероссийским интегратором всех патриотических сил, а его приязненное отношение к левому пути обусловлено двумя причинами - историческим опытом СССР и многочисленными ошибками-глупостями-подлостями правых в 90-е годы.
Это ни коим образом не относится к тому, что я считаю Проханова лично человеком интересным и незаурядным.
Уважаемый Леонид, согласна , что эффективность сопротивления нынешней власти определяется массовостью и ОРГАНИЗОВАННОСТЬЮ, но считаю, что создание такого движения в нынешних условиях – дело многих и многих лет, судя по поведению лидеров и системных, и внесистемных партий. Кроме того, масштаб этих личностей довольно ничтожен, чтобы консолидировать вокруг себя массы. Поэтому или долгий путь обретения самосознания и способности к самоорганизации, или надежда на чудо. И здесь я совсем не согласна с Вашей оценкой роли (не личности) ААП в отношении властей и в частности Путина. Какие там надежды?! Каждое выступление ААП по сути – жесткая критика Путина, издевательство над его популистскими ничтожными выходками, даже угрозы - чего стоит его нынешний пассаж «ты будешь убит. Ты взвешен, и найден слишком легким»!? Другое дело – форма его высказываний, судя по многочисленным комментариям на этом форуме, многим она не по зубам, и они за его метафорами, за иронией – иногда добродушно-мягкой, иногда безжалостно-желчной - не в состоянии уловить суть. Возможно, им доступнее кондовый Зюганов или невменяемый Каспаров, или там бойкий разобиженный Немцов. А тем, кто слышат ААП, и в голову не приходит, что он призывает их надеяться на Путина, что «Путин готовится к прыжку, только ему опять мешают».
Вы видите со стороны Проханова или Кургиняна хоть какие-то призывы о создании, например, народного объединения за национальное развитие или модернизацию? ХОТЯ БЫ ПОПЫТКИ ОРГАНИЗОВАТЬ ЧТО-ТО МАССОВОЕ И НА НИЗОВОМ, ОБЩЕСТВЕННОМ УРОВНЕ?
У него другая функция, роль юродивого глашатая, то есть, рождает то первородное слово-смысл, которое приводит в движения континенты социума.
Буду ждать Ваш ответ.
====================
Призывом к чему??
Они постоянно лукавят, о чём я и говорил. См. мой анализ статьи Е.Шнуровского в форуме прохановского ОМ на прошлой неделе.
В течение всех путинских лет и Проханов, и Кургинян подпитывали путинский политтехнологический миф об угрозе "оранжевой революции" в России, сотрудничали с путинским режимом в установлении бюрократического авторитаризма в стране, убеждая своих сторонников в том, что установление авторитаризма является первыми шажками к началу модернизации, которую якобы секретно планирует "национальный лидер".
По мере того, как оказалось, что путинский бюрократический авторитаризм и не чешется начинать какую-либо модернизацию и развитие, а просто-напросто окукливается в себе, Проханов и Кургинян начали тушеватся и как бы извинающе говорить: "нас власть разочаровывает, мы ведь так ждали, так надеялись, что Вы, Владимир Владимирович, совершите этот шаг вперёд, а Вы...."
Но когда началась массовая манифестация в Египте с требованием смены режима, и Проханов (чуть в меньшей степени), и Кургинян (в бОльшей) стали голосить на всю страну: "Мы не допустим площади Тахрир в Москве!" И вообще я заметил закономерность в позиции Кургиняна: он постоянно проклинает (В АБСТРАКТНЫХ ТОНАХ) существующую власть, правящую элиту, но - внимание! - КАК ТОЛЬКО РЕЧЬ ЗАХОДИТ О КОНКРЕТНОМ МАССОВОМ ПРОТЕСТЕ, Кургинян тут же очень рьяно выступает против него, убеждая свою аудиторию, что ЛЮБОЙ МАССОВЫЙ ПРОТЕСТ сегодня - это "оранжистский сценарий". Вот я и пытаюсь понять: почему в условиях падения популярности либеральной идеологии, в условиях сильного социально-экономического кризиса и в условиях дикого расслоения народа, почему в таких условиях лидеры "патриотического" направления постоянно боятся того, что ИМЕННО "ЛИБЕРАЛЫ" встанут у руля социального протеста???? Вот чего я никак не могу понять! Либо Кургинян убеждён в том, что НА САМОМ ДЕЛЕ либеральная идеология продолжает быть очень популярной (и тогда "непопулярность" либералов - путинская ложь), либо Кургинян расписывается в полной организационной импотенции лево-патриотических организаторов, так как признаёт, что даже в условиях благоволящих левому повороту, они неспособны придать ему направленную форму. Если второе, то КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ? Что, ЧТО ДЕЛАЛИ в последние 12-15 лет кургиняны, прохановы, и проч. и проч. и проч.? Помогали путинскому режиму устанавливать полицейское государство и тотальную власть олигархических денег, без которых сегодня ты вообще никто и зовут тебя никак? А ведь ещё в 1991-1996 гг. это было не так! Существовали мощные общественные оппозиционные силы. Кто помог их разрушить?
Я никто и нигде не говорил о том, что нужен бунт или что-то в таком роде. НУЖЕН ЗАКОННЫЙ и МИРНЫЙ ШИРОКОМАСШТАБНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ ПРОТЕСТ. Пусть в нём не будет требований об отставке правящей элиты - пусть в нём будет требование к этой элите ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ и ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ СДЕЛАТЬ в сторону (1) общественного РАЗВИТИЯ и в сторону (2) установления справедливого социально-экономического порядка.
Вы у МЕНЯ спрашиваете о методах и конкретных требованиях социального протеста??? А почему Вы не спросите у Проханова о его мнении на этот счёт? Почему ни он, ни Кургинян никогда не говорят о конкретике? Разве нет у патриотических идеологов соображений о том, КАКИМ образом пересматривать результаты приватизации? каким образом организовывать профсоюзы? каким образом реформировать финансовую политику? каким образом интегрировать евразийское пространство? каким образом решать национально-этнические трения?
Конечно, я понимаю, легче сидеть и изо дня в день разглагольствовать кто о "русском чуде" и "метафизике", кто - о проекте "Сверх-Модерн" вещать людям, которые элементарных азов социологии не знают (не по своей вине, кстати)...
Все недовольны результатами приватизации, клянут олигархов и чиновников, жмут кнопки на телешоу против "либералов". А почему нет никаких даже микроскопических действий, в которых бы слышны были требования начать расследование по наиболее вопиющих злоупотреблений корпоративной властью?
Я понимаю, что начать это СЕГОДНЯ уже действительно трудно - люди разобщены, страх серьёзный. Но ведь ещё 10-12 лет назад такой полицейщины в стране всё-таки не было! Кто же попустительствовал ползучей полицейщине в стране в течение последних 12 лет?
но это как-то безотносительно к своей жизни. Украли у государства, а не у него лично. Он как был при своем, так и остался. Так чего ему дергаться?
И хочу заметить, что претензии к блогерам и особомистам безосновательны. Главная претензия, что они "не так" влияют на народ. Призывают или к революциям или, напротив, к бездействию. Теперь посмотрим каков процент слушателей Эха к населению страны?
Так какое может иметь значение в масштабах страны их влияние? Как говорится, "пусть говорят". А имеющий уши да слышит.
Существует и такой вариант, но он ассоциирован Прохановым к категории чуда.
====================================
А войны значит или не было, или вы ее включили как прочие издержки большевизма?
А то что после экономических "реформ" упыря Россия не может оклиматься почти 20 лет Вам не намекает на сколько стоило восстановление экономики тогда?
Тут еще кто-то просвЯтил нас что беды все от гордыни. Чего в войну холодную ввязалися... Хотели что ль так сильно, а самое главное - ведь имели все шансы, ну правда?
(Кому интересно: http://www.youtube.com/watch?v=VdFDfAy4_us )
Непонятно - как всё это возможно. Весь разум восстаёт против, а всё продолжает идти в том же направлении.
В этом кроется великая ложь сегодняшних либералов. Они продолжают свою линию либерализации, затягивают страну и народ в пропасть, а с помощью технологий СМИ и лжи вешают лапшу, что во всём виноваты комуняки, Сталин и чиновники.
Нечто подобное я наблюдал году в 95-м.
Я был проездом в Новосибирске у родителей и случайно посмотрел выступление директора аналитического центра Академгородка. Такого я давно не видел. Он доказательно, системно разложил по полкам взгляд российских учёных на проводимую экономическую политику Ельцина. (там много было об использовании кемеровских энергозапасов и давлении МВФ - как закрывались лучшие шахты и разрезы... и много другогого). После Ельцин раздавил Академгородок практически лишив финансирования.
Судя по хитрой физиономии Гонтмахера - ему подобное мнение учёного - как слону дробина. Но всё же интересно - какие-то последствия доклада были?
Финансирование из федерального центра не получали субъекты РФ в которых губернаторами становились коммунисты, а также люди откровенно не соглашавшихся с действиями преступного режима.
Губернатор Ульяновской области Горячев, руководствуюсь, прежде всего социальной направленностью развития области, не смог получать не только официальной поддержки от ельцинской камарильи, но и положенного финансирования областных программ. Ульяновскую область тихо душили, за то что там вели борьбу со спекулянтами, не давали расти ценам на продукты питание и предметы первой необходимости.
Не удивляйтесь и не возмущайтесь – так было и так есть. И неизвестно, как долго это будет продолжаться. Вспомнилось - лет 18 назад у нас на встрече выпускников академик А.А.Самарский с обидой рассказывал о том, как в конце восьмидесятых Горбачев проигнорировал результаты его исследований в области народного хозяйства СССР, которые обнаружили наличие нескольких узких мест , «расшивка» которых могла бы стабилизировать тогдашнюю экономику без увеличения денежной массы – вместо этого Горбачев сначала зарядил «павловскую реформу» , а затем пошли безумные заимствования «на стороне» .
(Академик А. А. Самарский - очень авторитетный ученый, один из основоположников вычислительной математики и математического моделирования в нашей стране, создатель ведущей школы в области матмоделирования, один из «отцов» атомной бомбы. Наряду с другими учеными считал, что математическое моделирование является неотъемлемой частью любого исследования в области экономики и потому незаменимо при формировании национальной научно-технической и социальной политики.
В 1986 году начал разработку Общегосударственной Программы по развитию и применению методов математического моделирования в науке и народном хозяйстве).
В восьмидесятые авторитет ученых был еще достаточно высок ( у Самарского к тому же была поддержка Госплана) – все равно академика не стали слушать. А тут какой-то доктор наук…
Зато обожают академика Пивоварова и Ясина. Только эти рожи в эфире изрыгают какую-то чушь и блевотину.
Прямо-таки "когнитивный диссонанс"!..
Я впервые об этом задумался лет 10 назад, когда читал воспоминания Судоплатова. Берия - тёмное пятно истории. В книге были приведены фото документов. В том числе обращение учёного совета (в их числе знаменитые физики) - с просьбой возглавить проект атомной бомбы. Вот кто при Сталине фактически был эффективный менеджер. И по-сути последнее время Берия только и занимался новаторскими идеями и продвижением их в связке с промышленностью. Если взглянуть объективно, непредвзято, талант Берии как организатора спас мир от первой ядерной американской агрессии, создав атомную бомбу и поставив промышленность СССР на рельсы развития и научных продвижений. Это было.
Есть мнение (Вассерман), что Берия и Сталин остановили вакханалию ежовских репрессий и запустили процесс реабилитации многих невинно осуждённых.
Есть мнение, что в свержении Берии была трагическая ошибка - это была революция элиты, сбросившей с себя "иго" ответственности.
Короче, я считаю - Берия ещё требует своих исследователей. И возможно эта личность окажется ещё более оболганной чем даже Сталин.
(объективно, конечно, святых тогда не было. Это были жёсткие управленцы, не считающиеся и не останавливающиеся ни перед чем в интересах дела).
(Исторический архив, 1994, N 3, с.215-223)
www.ihst.ru/projects/sohist/fock52.htm
Интересно, что сегодня группа учёных во главе с Перминовым также ставят под сомнение постулативность теории Эйнштейна (с другого боку, конечно), утверждая, что она завела в тупик развитие мировой науки, поставив преграду к открытию новых моделей и энергий.
Максимов же типичный марксист-теоретик. Такие зубры во-многом и определили тормоз нашего общества (после отстранения Берии и Маленкова). Они царствовали в идеологии и шаг влево, шаг вправо...
Характерно, что в этом была подлость. Они (ортодоксы) знали, что тормозят развитие соц. системы и делали это преднамеренно. Поэтому самые высокопоставленные идеологи и оказались самыми первыми и омерзительными предателями системы(Бурбулис, Гайдар, Познер и т.д.).
Эти коллизии очень интересны именно в смысле примера того как за теориями прячут тенденции к разрушению.
Это было действительно слабым местом советской системы.
Ещё раз спасибо за ссылку.
С уважением, Евгений.
Да, он колоссален. Практически все мы воспитывались в хрущёвской системе агитации и пропаганды.
Она была далеко не так примитивна, как лозунги на демонстрациях.
Идея бога на земле (Ленин), его предтечь Маркса-Энгельса, воскрешённого бога (Сталин) сменилась с виду вполне гуманной и рациональной идеей коллективного НАД-разума.
Тогда-то мы все ржали, конечно, под звуки псалмов "партия-наш рулевой" и не задумывались, что это были именно псалмы.
Очень советую оценить по достоинству. Муз., разумеется, Мурадели, слова, естественно, Михалкова -
http://www.youtube.com/watch?v=MKDZbyqJ1CA
Серафим Туликов, Л.Ошанин. "Ленин всегда живой -
http://www.youtube.com/watch?v=v5AOnbTIXLQ
"....Ленин в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Ленин в тебе и во мне!"
))))))))
И навсегда!
А.Холминов:
http://www.youtube.com/watch?v=YZJKK1xx1jY&feature=related
====
Чёрт возьми, это же целое направление было. Свиридовское "Время, вперёд" и Пахмутова появились позже.
Слушала – и словно по мановению волшебной палочки перенеслась в раннее детство . Утро. Солнце. С улицы раздается эта песня. На потолке в моей комнате болтаются прекрасные разноцветные шары – значит, папа уже сходил на работу и надул их гелием. Значит, сегодня не обычный день, а – ПРАЗДНИК! Молодая красивая мама заплетает мне в косы «парадные» ленты, и я не ною, как обычно, что больно - потому что ПРАЗДНИК! Мне привязывают шары к крошечному красному флажку, и всей семьей идем на улицу. А там люди, музыка, смех, повсюду развеваются флаги, какая-то бойкая тетенька выскакивает из толпы в круг и пляшет, распевая частушки – ПРАЗДНИК! И так здорово сидеть на плечах у отца, размахивать флажком и вместе со всеми кричать «Ура!!» А потом со слезами смотреть, как улетают в синее небо твои шары с маленьким красным флажком.
У каждого из нас детские воспоминания - самые яркие, самые теплые. Но мне вот думается, что у моей дочери нет такого яркого воспоминания праздника – именно ВСЕНАРОДНОГО праздника, когда все вместе, все ликуют, и фоном красивая торжественная музыка.
Все мы выросли и живём сейчас в этом странном двоеверии. Как Лиза Бричкина, тонущая в болоте [она захлёбывалась зловонной жижей и всё верила..верила..]. Сорри, по памяти.
Но у каждого человека есть потребность иметь идеалы. Служить тому, что вне тебя, что больше тебя. Для кого-то это Бог, для кого-то справедливость, для кого-то - прогресс или счастье всего человечества, для кого-то - красота. И когда человек лишается (или перед угрозой потери) своего идеала, то возникает целый спектр реакций: обида с последующим отречением и "местью за обман", ярость и готовность идти в бой, грустная покорность и много еще всего. Реакция, названная первой, означает, как мне кажется, детский тип личности, незрелый. Вторая может сформировать героя.
А как считаете Вы?
Слово "идеал" в этом контексте не очень звучит, но другое не сумела подобрать.
Ах, пеночки зелёной двухоборотный свист!"
Эдуард Багрицкий. "Смерть пионерки"
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=50045
Я специально даю именно эту ссылку, там есть запредельно мещанские комменты.
Пожалуй, я с Вами не согласна - ТАК эксплуатировать детей (в идейном смысле, ессно) никому не удавалось.
И стихотворение-то гениальное, это не антирелигиозная агитка. А если вспомнить Маяковского с его лучшими (имхо) детскими стихами в нашей литературе, с его искреннейшей "Владимир Ильич Ленин" (или "Разговор с тов. Лениным") - ёлки, это мифология с агиографией.
"Коротка
и до последних мгновений
нам
известна
жизнь Ульянова.
Но долгую жизнь
товарища Ленина
надо писать
и описывать заново"
===
Это целостная вселенная со своими богами и героями, пророками и предтечами и своим целостным культом.
Создать такое постановлением партсъезда было нереально. Так, чёрт возьми, Бог решил!:))
Почему? - Нет ответа, Ему многие задавали этот вопрос.
Я-то примитивно на него отвечаю для себя - вера обветшала. Не из-за Синода, жидомасонов и унылого псевдобуддизма ЛНТ, они только следствие.
Пришла новая вера в "неведомого Бога" (был у эллинов такой алтарь). Она продержалась живой до крушения космической мечты, до неудачи (видимой, по кр. мере) в освоении Галактики.
Да-да. В это верили совсем недавно, хотя и понимали, что технически это неисполнимо.
======================
Наши, с позволения сказать, оппоненты из отеч. либерального лагеря в общем-то всем довольны. Их идеал материализован: коттедж, акции, счёт в банке, толерантность и правовое государство.
Им трудно возражать - во-первых, всё это не так уж и плохо, во-вторых, это нигде не реализовано в полной мере, как идеалу и положено))
Кстати, это не ново. В Германии тоже вспоминают, что Гитлер сделал для Германии хорошего. Так что вы тут не одиноки. Да вы и так не одиноки в этом блоге. Тут как раз вас набивается воз и маленькая тележка, оправдывающих сталинский режим и лично товарища Берию.
Никто не говорит о реабилитации. Просто обсуждаем человека, который официальной прессой больше полувека рисуется только черной краской.
И зачем переходить на обсуждение моей личности и наклеивать ярлык? Это же скучно и неинтересно.
---------------------------------
Один роман я осилил. "Дерево в центре Кабула" После плевания прямо в него
( в роман) всех знакомых мне "афганцев ", больше не рискнул перегружать память прохановскими поэмами
Проханов - журналист-разведчик. он проникал в системы взаимоотношений, внутрь афганской политики, пытаясь разобраться. Подобный подход мало кому непредвзято доступен. Именно он рассказал о психологии противоречий между партиями Хальк и Парчам. О трагической ошибке штурма дворца Амина и подавления военных халькистов, полсле чего у них отшибли руки. Это возмутило Ваших афганцев? Что конкретно?
Прохановские повести и рассказы с удовольствием читают знакомые мне афганцы. По мотивам "Охотника за караванами" недавно поставили и показали неплохой 4-х серийный фильм. А некоторые как Вы, плюются и говорят "Сашка-сказочник". Люди, бывая в боевых операциях и узкой жизни закрытых гарнизонов знать просто не могли что творится в такой немаленькой и сложной стране как Афганистан. Проханов многое смог увидеть.
Нет ничего удивительного в том, что некоторые участники войны узко не видят масштаба событий и впоследствие становятся фальсификаторами и ложными толкователями. Так, например, Виктор Астафьев, будучи во время Войны ротным связным, позволил позднее при приходе горбачёвщины писать удивительно гнусные вещи про Жукова, про командование, про ведение операций. За это его возлюбили либеральные фальсификаторы типа Млечина и Сванидзе. И их не волнует, что другие фронтовики корректно и грамотно(например, Владимир Бушин) указали Астафьеву на его ошибки. А ведь он именно плевался. Так и Ваши афганцы. Говорил я с одним таким умником. Мозгов - ноль. Один гонор.
По мотивам "Дерева..." и "Дворца" Проханов позднее написал более интересную и глубокую повесть "Восточный бастион".
Тем кто афганцев за людей не считает можно не читать. Там рассказывается именно о психологии Войны внутри афганской военной и политической революционной элиты. Взглядом помещённого внутрь разведчика-журналиста.
Так и о нашем времени кто-то будет судить именно по этим факторам. У Проханова свой интересный стиль. Он и мистик и метафизик, и любитель гротеска и сатиры, он и трагик. Есть потрясающие вещи. Они или хватают или леденят душу.
Но это кому как. при этом необязательно ведь ругать, что лично не понравилось. Я считаю это непорядочным.
-------------------------------------------------------------------
Эти повести он стал писать, когда "стало дозволено" эдак писать.И не он первый и не единственный уж, конечно. А дерево описано канешно цветисто и эмоционально, ну и понятно,согласно принятой установки. Не без причины прилепилось к разведчику звание "соловей Генштаба".
Если Астафьев не должен был " позволять себе",
бо чином не вышел, почему ж Вам авторитет - мл. серж. Бушин?
Хотя бы генерала армии Гареева привлекли для солидности.
(Хотя мне кажется, критика от этих товарищей, особенно "корректного" Бушина, для Астафьева стала баальшим комплиментом). Вам не советую читать ни пастораль, ни "Прокляты и убиты". Есть риск усумниться в идеалах. Читайте лучше Бушина:
- не троште Ленина - засранцы
Сталина - обратно в мавзолей!
Можно, конечно ЭТО считать поэзией. Потому что если считать призывом - то совсем плохо.Тащить сгнивший труп "обратно" - это неадекват
Еще два слова о Проханове. Все-таки он среди ВАШИХ , унылых и всеми обижаемых, - белая ворона.
С удовольствием наслаждался бы его метафоричным агрессивным слогом.Но его лозунги меня не вдохновляют, и даже раздражают.
Бушин, в отличие от Астафьева, десятилетия посвятил изучению документов, воспоминаний, анализу, борьбе с фальсификациями и делает это тоже талантливо, остро, саркастично - просто блеск. Не знаю, я его за долгие годы чтения его статей ни разу ни на чём не поймал. Хотя страдаю таким грешком - всех смотрю через призму критики. То что он уважает коммунистические идеалы и предан им только уважения достойно. По Ленину я свою точку зрения имею. Мне она более интересна, чем бушинский взгляд, несколько узкий (но не лживый).
Бушин мне навскидку в голову пришёл. Если слишком интересно, недавно Астафьеву посвятил огромную статью Бондаренко (тоже известный писатель-публицист в газете "Завтра"). Там указаны и генералы и военные историки, критиковавшие Астафьева. Вам интересно? могу найти. Для меня важно одно - Его слишком возлюбили к концу жизни оголтелые русофобы и фальсификаторы всех мастей. Видимо, он этим хмырям что-то приятное на хмыря накапал. Для меня это лакмусовая бумажка. Астафьева не читал и читать не собираюсь. Времени жалко и презираю.
Удачи.
-------------------------------------------------
Так я ж Вам и не советую.
Только несолидно вылезать со СВОИМ мнением о том, что знаешь с чужих слов.
Мне даже как-то неудобно вспоминать известную байку про телефон и карузо
Виктор Астафьев – замечательный писатель, фронтовик, его «Царь-рыбу» надо обязательно читать всем, кто любит Сибирь. Один из лучших «деревенщиков». В самом начале девяностых он написал роман о войне «Прокляты и убиты» - злая и даже злобная сатира на все, связанное с советами, политруками, командирами (если помните, в конце восьмидесятых-начале девяностых была мода на все антисоветское). Подписал знаменитое «расстрельное» письмо 42-х в 93г. – вроде бы пытался отозвать потом, но не вышло. В те году многим «башку сносило» - не нам судить…
А все, что он написал до 90-го – очень хорошо, наше, русское, пронзительное. Послезавтра будет 10 лет, как он умер.
Дело не в злобности и в сатире - всякое бывало у многих. В Астафьеве нашли поддержку самые омерзительные фальсификаторы. И он не отказался ни от чего. Я не слышал, что он пытался отозвать свою подпись. Для человека с мозгами само участие в едином фронте с русофобами является моральным приговором.
Может, я слишком хлёстко сказал - презираю. Я о нём вообще не думаю, вычеркнул его из списка нужной мне литературы. Лучше буду читать и смотреть Млечина и Сванидзе. С ними всё по-крайней мере понятно.
А из сибириады с детства обожаю Шишкова и Шукшина. Библиотеку сибирского романа одолел ещё в школе. Не помню, может там и Астафьев был.
А преподавателям еще и пропагандировать его творения.
Вы в этом выступлении Проханова никакой параллели не почувствовали?
На тему о поясе Богородицы. Как осторожно, красиво, мистически Андреич описал чувства верующих - тревога, ожидание чего-то. Вам ничего очень знаменитого не напомнило? А ведь явно намёк у Проханова именно на эту параллель. Ведь ровно 200 лет прошло - ровно! Юбилей. И другой русский классик также блестяще это изобразил.
Я, например, сразу услышал.
А Вы можете писать душевно. Если бы так отвечали и другим своим оппонентам.
Конечно, могу говорить душевно. И с оппонентами. Если не вижу в них конкретного подлого циничного врага (это было один раз) или тупого лицемерного позёра (это чаще).
У нас с Вами проскакивало с год назад и непримиримость и грубость (о чём я сейчас сожалею). Это эмоции. И я здесь тоже себя воспитываю. В том числе по равновесию в психологии.
У меня много хороших друзей и знакомых, имеющих принципиально отличную от моей точку зрения. Если я имею возможность включить постепенное ненавязчивое ознакомление их с реальными (а не мифическими) историческими и политическими теориями, 100%-но многие становятся единомышленниками. Но это те - кому интересно и кто хочет думать и что-то чувствует. Те же кто замкнулся в примитивном восприятии действительности ещё со времён начала советского критиканства, тех я стараюсь не трогать. Сорвать меня можно только нетрезвого. Но это бывает крайне редко. Тем не менее со всеми дружу и тепло общаюсь. Мне радостно, что меня ценят как друга, к которому можно обратиться хоть с чем в полной уверенности, что от тебя не отвернутся. Так жили мои покойные отец и брат, и дядьки. Так и я стараюсь и передаю сыну и племяннику.
Я бы рад вести здесь диалог хоть с кем именно на таком уровне как сейчас веду с Вами, Лен.
Именно так какие то зёрна можно посеять и услышать друг друга.
Удачи. Жду Вашего мнения о "поясе Богородицы" в исполнении ААП.
Тысячи такие славных и неземных в свое время в подвалах, с людей кожу живьем снимали, а потом, на утренниках рассказывали пионерам о своем славном прошлом и гладили детишек своими ручонками.
=====================================
стареете, любезный...
кто-же так целует ушибленное место?..
учитесь у мадам Потупчик: вот где и прелестные сортирные шутки, и полет МОКРЫХ фантазий...
незачет...
=====================================
Проханов - сталинист. А разве бывают сталинисты - некоммунисты?
Меня другое заинтересовало, там, где он говорит про "другие грабли". Интересно, результат наступания на другие грабли существенно отличается от результата наступания на те же грабли? Кто пробовал - поделитесь.
Почему-то, когда я хотела вас приплюсовать, появилась надпись "не поддерживаю" и моя единичка. Убрала.
Приятно, когда у человека есть мечта!
---------------------------------------------
Поэт вознес эскадрильи над ослепленной Европой и над пустынной же,конечно, атлантикой. Потому что иным путем, согласно карте, супостата не достигнуть.
Хоть бы кореша из генштаба глобус ему показали. Ослепить ПРО на Аляске кенигсбергским искандером будет затруднительно
Он уже этим переболел.
Помните? - Не сотвори себе кумира.
У кого-то может и сложился. Немцы от Адика по началу также без ума были.
Поэтому, максимум два срока по четыре без всяких "не более подряд"
Александр Андреевич, дорогой Вы наш, грабли, действительно, другие, но е...нут они по лбу точно так же, а может быть и похуже
И как в таком случае нам создавать сначала империю?
================================================
Да бросьте Вы прикидываться. Кто получал с 1979 года цинковые гробы с героями 19-летними - знали. И их родные и друзья знали, и знакомые их знали. И бомонд знал - настолько знал, что, например, Федя Бондарчук со слезами папу умолял отмазать от армии, чтобы в Афгане не сгинуть. Отмазать не получилось, но папа пристроил сыночка в созданный почти специально для таких целей конно-балетный полк при Мосфильме. А потом Федя вырос и героически изображал из себя героя 9-ой роты. Так что - не надо бла-бла- "никто не знал", "откровение"...
А вы в армии служили или по слухам знаете о мужской доблести?
наверное, еще не всех в пах перецеловал
А может и не бездарно! Когда проверим счета Путина в западных банкам, тогда узнаем бездарно или нет.
Ему только старушек на лавочке пугать!
Какая "Холодная война?", какое геополитическое соперничество, если все награбленное карлики держат в странах НАТО? Если их дети учатся в странах НАТО, и там же получают гражданство?
Все разговоры об увеличении военных расходов означают только одно, что едросы собираются распилить еще больше народных денежек, чем раньше.
С ним то ясно, мадам Бычкова интересуется его особым мнением. А вот кому интересен Ваш нецивилизованный бред - непонятно.
вещи такой глубины, что мадам у микрофона перестала дышать, не то что лезть с неприличными вопросами.
Мне её ведение передач нравится. Но, как говорится, на вкус и цвет.
Но в этой передаче, я тоже отметила, она была на высоте.
Некоторые слишком строги к Ольге, а Вы слишком строги к Александру Андреевичу.
http://www.youtube.com/watch?v=5QTN_md6UlU&feature=related
Очень точно подмечено. Боюсь, что эти "мальчики" не остановятся ни перед чем, пожертвовав миллионами людей, чтобы только спасти свои "наворованные миллионы".
Интересно: если нашего Новикова и вашего Проханова закрыть в одной клетке - то кто кому быстрее мозх снесет?)))
Мы же все родились ради этого. Ну не о детях своих же думать и не о внуков своих.
А именно о том ,как спасти сбережения Пу и Ко и не дать его под суд.
Менталитет,однако.
"христа-строителя"???? господи, каких бездарей тут только не встретишь..