- эфир
-
- Содержание
- комментарии (513)
- вопросы к эфиру (118)
10.11.2011 17:08Особое мнение- Гости:
-
Дмитрий Быков
писатель, журналист
- Ведущие:
-
Эвелина Геворкян
ведущая радиостанции "Эхо Москвы"
Не помню никакой ультралиберальной эйфории в 90-е. Помню наоборот - произвол абсолютный, отсутствие правил...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Ответ моим (по)читателям:
http://www.echo.msk.ru/blog/lsimkin/767802-echo/#cmnt-3519371
А совсем недавно на улице встретил женщину бальзаковского возраста и чортовски привлекательную девушку, медленно бредущих, и вглядывающихся во встречных... Сблизились.
- Как Вы считаете, полезно ли читать Библию? - начала сводня.
- А Вы cвидетели? - спросил я.
Настала их очередь приоткрыть от неожиданности рот...)))
Это сегодня(на носу зима) он чёй-то решил грудь оголить да цепь показать.
Я не согласна с тем, как он оценил выступление М.Касьянова в Хельсинки. Доклад хороший. Мы же должны публично заявить, что зарубежные наблюдатели будут вводиться в заблуждение, как вводится в заблуждение наш телевизионный народ, смотрящий Вести-24.
"Гажданин Поэт" юрийгагаринсмаленькойбуквы - это не партия, хоть группа вполне достойная. Лужкова не посадят и он ничего лишнего не скажет.
А вот выборы 4 декабря - вещь опасная.
Скандал! Скандал! Госдеп на Эхо,
Поисчерпав свой арсенал
2-х сумасшедших пустобрехов,
На Пасху к русским подослал
Раскинув щеки по дисплею,
Еврейский свинтус Дима Бык
Кропал для алкаша Ефрема,
Пархато-гнусный шизо-стих
В московской сидя синагоге,
И жирный кушая шашлык
Лился коньяк с мыслей о Б-ге,
За их кашерный воротник
Когда в глазенках задвоилось,
И одолела икота
На Православие полилась,
Из синагоги шизота
В гробу видали мы Кирилла!
Мгновенно порешил Кагал
Распять его! Промолвил Дима,
Раввин 3 гвоздика достал
Мойше Ефремыч суетливо,
Глазами пьяными повел
С арон кадеша для раввина,
Распятье старое припер
Отбросив ручку, допив рюмку,
Рыгнув чего-то между строк
Бычок еврейский вскинул руку,
И протянул им молоток
Раввин на лоб надвинул кипу,
И руку запустив в карман
Встал толстой жопой к коллективу,
Мобилу новую достал
Шалом Алейхум, Швондерович!
Ты помнишь, я тебе сказал
Чтоб на Песах ты очень срочно
Кирилла куклу отстрогал?
Уже готова? Доннер ветер!
Азохен вей! То бишь, гевалт!
Какого черта, Швондер, медлишь?
Тащи сюда на ритуал!
В метро трусливо озираясь,
И в жопе чувствуя мандраж
За гонорар свой опасаясь,
Поехал Швондер на шабаш
На пересадке Парк Культуры,
Случайно, или дань судьбе?
В сталинском ретро-вестибюле,
Жида схватило ФСБ!
Витек тотчас же обосрался,
Продал дружков и имена
Над куклой грубо надругался,
И сдал ментам все адреса
Над Магаданом солнце всходит,
Полярный круг всегда суров
ЗеКа Бычков и Швондерович,
Смешат лишь белых медведёв!…
http://caricatura.ru/shiz/polevoy_artur/pic/1314.jpg
____
Модератор, а если я напишу: "Антисемитское животное"?
Семитское животное
В дни ликования Кагала,
Когда Иуда и злодей
Среди всеобщего развала,
Слывут за лучших из людей
Когда спокойно в пламя бросит,
Лукавый сын скрижаль отцов
И все родимое поносит,
Толпа продажных подлецов!
Когда один металл презренный,
Вершит дела в родной стране,
Раздастся ль голос вдохновенный,
Зовущий жить по старине?
Среди предательства, измены,
Которым нынче счета нет
Где патриоты-Гермогены,
Где непреклонный Филарет?
Звучат бессмысленные толки,
Разбой, насилия растут
И рвут Отчизну злые волки,
В овечьих шкурах там и тут…
Не время, други, для покоя,
Кто любит Русь, вставай, иди
И, опоясав меч для боя,
Уснувших братьев разбуди!…
«Вече», орган Союза Русского Народа, 1908 год
В сознании большинства наших соотечественников до сих пор существует превратное представление о черной сотне. Зачастую даже самые благонамеренные православные русские люди стыдятся называть себя наследниками черносотенцев. Все это весьма прискорбно.
Ведь черная сотня в начале века была ничем иным, как православно- патриотическим политическим движением. А потому, если православный стыдится именовать себя черносотенцем, то это фактически равносильно тому, что он «стесняется» того, что в Бога верует и Родину любит.
Сегодня как нельзя более остро встала задача создания сильного православно- патриотического политического движения. Уже предпринималось немало попыток, пока что, увы, безуспешных, ее решить. Внимательный анализ того, как это делалось подтверждает печальную закономерность: зачастую мы повторяем те же самые ошибки, что и наши предшественники черносотенцы. И теоретические, и организационные, и технологические.
Наступая на те же грабли, продолжаем набивать себе синяки и шишки. Поэтому-то и важно обратиться к опыту организации и функционирования черной сотни. В современной ситуации он особенно ценен…
http://passerby-13.narod2.ru/Klimov_G_Krasnaya_Kabbala.pdf
... с топорами в руках.
У Блока есть:
"Когда в листве сырой и ржавой
Рябины заалеет гроздь, -
Когда палач рукой костлявой
Вобьет в ладонь последний гвоздь, -
Когда над рябью рек свинцовой,
В сырой и серой высоте,
Пред ликом родины суровой
Я закачаюсь на кресте, -
Тогда - просторно и далёко
Смотрю сквозь кровь предсмертных слез,
И вижу: по реке широкой
Ко мне плывет в челне Христос..
В глазах - такие же надежды,
И то же рубище на нем.
И жалко смотрит из одежды
Ладонь, пробитая гвоздем.
Христос! Родной простор печален!
Изнемогаю на кресте!
И челн твой - будет ли причален
К моей распятой высоте?".
..Умалив значение христианской идеологии,чёрная сотня может возродиться в новом качестве,спасения Русской культуры и Русского самосознания,от самих же русских,которые становятся толерантной размазнёй и воспринимают сектантство и другие пришедшие с Запада чудеса,как панацею от приступов и припадков прошлых "Детских болезней"недозрелых философий.Костя
Если под этим понимать всеобщую "теплохладность", раздолбайство, толстовщину - буддизм для мещан с коттеджной лужайки, толерантно-юродствующих сеятелей прав человека и хронических борцов с режимом, всякие ансамли "Берёзка" с одноимёнными магазинами как символ сахаровской конвергенции, магически-продвинутых искателей астральных истин ("приворот на 1000% с гарантией и доставкой пьяного мужа на дом), постмодернистских сеятелей кассы букв и слогов - тогда самое ХРИСТИАНСТВО и останется
===
Жанна Бичевская. "Царь Иоанн"
http://www.youtube.com/watch?v=Mxg5ejCdT-U
Кровавое солнце вдали догорало,
Какая-то женщина тихо рыдала
С вершины Голгофы на крыльях креста,
С земли улетала любовь навсегда!
Внизу под холмом мирно спали евреи,
Им снилась прекрасная жизнь в Иудее
Но им оставалась на память отныне,
Лишь чаша Грааля в руках Магдалины
Качалася тенью петля от Иуды,
Багрянцем заря поднималась оттуда
Из чаши Грааля текли реки крови,
Еврейской трагедии, драмы и боли…
(25) Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли…(29) И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя. (30) С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им…(34) И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои… – Второзаконие
____
Боюсь души моей двуликой…
Ищу защиты у Христа,
Но из-под маски лицемерной
Смеются лживые уста.
Это стихотворение Блока, который умер в состоянии полного умопомешательства…
наблюдатели ... ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ !!! Ну , потрясите головой - постучите
полушариями и вспомните , как в 1996 " пинками " загоняли ЕБН на второй
срок , притом ВСЕ ЗНАЛИ ( и наблюдатели , и народ , и т.д. и т.п.) , что
полученные результаты , есть ничто иное , как крупногабаритное фуфло !
Ёпрст , ничего не меняется у либералов : то Герцен в " Колокол " глухих
будит , теперь Касьянов-офтальмолог глаза всем открывает ! (Иных уж нет ,
а те - далече). И что горячо любимый ими народ ? Как обычно :
безмолвствует. Пусть Касьянов поедет со своим докладом не на Запад , а в деревню Нижние Пупырышки , бывший колхоз " Рассвет коммунизма".
Можете ли прокомментировать мой вывод
в развитие поднятой Вами темы:
За более чем 70-ти летнюю власть большевиков
из советского народа была вытравлена частная индивидуальная инициатива,
а превалировали в сознании чувства коллективистского отношения к труду,
когда ответственность за риски собственных решений сводится к нулю.
Однако у членов КПСС,
занимавших руководящие должности на производстве или в партийных структурах,
остались навыки личной ответственности за самостоятельно принимаемые решения.
Желание окунуться с головой в бушующее море
нарождающихся капиталистических отношений в России
осталось у бывших функционеров КПСС, ВЛКСМ, а также
у оказавшихся при должности «красных директоров»
приватизируемых государственных предприятий и учреждений, и обязательно –
у существовавшего в «тени» криминального контингента,
идейная сущность которого всегда зиждилась на антикоммунистических началах.
Читая приводимые документы — протоколы, записи стенограмм заседаний, совещаний — думаешь: рукописи, конечно же, горят, но хорошо, что сгорели не все. Ведь кое-кому хотелось бы, чтобы такой памяти не осталось.
Едва ли Гавриил Харитонович Попов рад, что сохранилась стенограмма конференции Московского объединения клубов избирателей от 16-18 сентября 1989 года. "Нужно ставить на учёт каждого депутата РСФСР. Он должен знать, что, если он будет голосовать не так, как скажет межрегиональная группа, то жить ему в этой стране будет невозможно. Проблема — взять выборы под полный контроль. Начать выбирать в избирательную комиссию своих от населения".
И кто у нас о тоталитаризме и попрании громче всех кричал на заре перестройки, которая явилась закатом великой державы? Тембр голоса только что прослушанного оратора очень уж знаком…
А вот ещё прекрасный образчик устной речи. Демократической. Человеколюбивой, проникнутой заботой о каждом человеке. От Гавриила Харитоновича опять-таки: "Для достижения всеобщего народного возмущения довести систему торговли до такого состояния, чтобы ничего невозможно было приобрести. Таким образом можно добиться всеобщих забастовок рабочих в Москве. Затем ввести полностью карточную систему. Оставшиеся товары (от карточек) продавать по произвольным ценам".
Кто у нас нынче со стенаниями и рыданиями поминает пустые полки магазинов? Не Гавриил ли Харитонович со товарищи? Кто тащит советских людей на суд времени, попрекая пустотой полок? Попрекает Гаврила тех людей, которых планировал морить голодом (и планы даже перевыполнил). Служил Гаврила демократом. Весьма горяч Гаврила был…
(А теперь гавриил Попов, стал советником мэра Москвы Собянина. Вот вам и ирония судьбы! Непотопляемые те, кто стрну разрушил.)
http://clck.ru/L6X7
а ещё ЕР с конституционным большинством в ГД
схема власти стала схожей с ситуацией при КПСС,
следует вовсе отказаться от парт.строительства в РФ,
чтобы не скатиться к вождизму,
а в ОНФ учредить широкую фракционную деятельность,
тогда подобным Лужкову-Попову особям
влазить на вершину пирамиды власти будет тяжелее
через оболванивание большинства народа.
в принципе не может быть руководителей,
лишённых чувства личной ответственности, неготовых к новым, капиталистическим отношениям отношениям.\\\\\
Но они все под "крышей" ОПГ,
что не позволяет платить достойную зар.плату
наёмному труду,чтобы рос средний класс,
т.к.часть прибыли приходится отстёгивать криминалитету,
а тот уж лишь о своих хотелках печётся
через покупки яхт,вилл за бугром,
гольф-полей строительство с формулой-1.
Послушала я предвыборную риторику Зю. Уму не постижимо! Какие у них там все талантливые.
Вы - путиноид, очевидно. Но Путин - это тупик, один Большой театр.
Демократическое общество не вырастешь на обмане и на подкупе. Оно вырастет, только не так быстро, как хотелось бы. И такие люди, как Михаил Касьянов, называют вещи своими именами. Интернет им в помощь!
//Интернет им в помощь! // А еще флаг в руки, барабан на шею и во главу колонны идущих в гости к четвертому поросенку.
Человек – бегущий текст
==================
Если это о Быкове, то это просто гениально.
Действительно: эффект бегущей строки. По верхам, не всегда понятно, забывается мин. через 10. Нередко выясняется впоследствии и по другим источникам, что всё было не так, а совсем наоборот.
Эстетической впечатление такое же - отвлекает от "картинки".
У Дмитрия - писать юрийгагаринсмаленькой буквыводнослово(замечательно!). Он не политик.
А Касьянов - политик. И он абсолютно прав, что озвучил свою позицию в Хельсинки, а не разместил её просто в Интернете.
Мы своих ругаем, а Путин ни одного жулика не уволил и не сдал(у них там настоящая дружба народов, за которую хорошо платит хозяин).
Пора демократам, в том числе и Дмитрию Быкову научиться поддерживать людей, близких по взглядам.
И гений анализа послесоветских времен ВВПутина
Здорово сказано.
"bertreb"ко - жид еврея мОйшеле ОБИДЕЛ,
Поскольку в этом свою ВЫГОДУ увидел......
Ну кроме того, что он по вашему предположению - "выкрест".
Ссылочку не дадите?
Я понимаю, что страна может развиваться только тогда, когда большинство, проживающее в ней, верят в проект, не равнодушны к нему.С этой точки зрения это эпатажное высказывание Быкова приносит вред идее государства, но антисемитским навряд ли является:
Все мы помним "Вечный транзит" Галича:
"О, душевные травмы,
Горечь горьких минут!
Мы-то думали:
Там вы,
Оказались-и тут.
И живем мы не смея
Оценить благодать:
До холмов Иудеи
Нам рукою подать.
А может, и впрямь мы,как те лицедеи,
Что с ролью своей навсегда не в ладах,
И БЫЛИ НАМ БЛИЖЕ ХОЛМЫ ИУДЕИ
НА СТАРОМ АРБАТЕ, НА ЧИСТЫХ ПРУДАХ".
Стихотворение вызывает теплые чувства и сопереживание к Народу, а никак не неприязнь, хотя мысль- та же.
Ответить:
Было бы - СЧАСТЬЕ : думаю, что русским давно пора покорять Мир, и , чем больше они достигнут, тем-больше прославят Россию...
Ну, а я, вы знаете, имею и еврейскую кровь, и родственников в Холоне- и этим ГОРЖУСЬ ,.Ни от кого этого не прячу, проблем в современной России нет. Не смотрите Путинское ТВ, которое специально хочет "разделять и властвовать".:)
Антисемитизм - это вера в то, что евреями движет иррациональная, монолитная, врождённая злокозненная воля. Я в рассуждениях Быкова ничего подобного не встречал. Если ошибаюсь, поправьте.
А Вы не допускаете мысль, что это Вы ошибаетесь?
Крестился он или нет, это только его личное дело, его решение, его выбор. И осуждать его или одобрять никто права не имеет.
У Дмитрия по женской линии нет еврейского происхождения.
Поэтому он обоснованно считает себя человеком другой национальности. И, кстати, почему принадлежность к определенной вере должна передаваться по национальности? Человек сам должен осознано выбирать себе ту веру, которая ему органична по душе независимо от того какай он национальности.
Умными - могут быть, порядочными - не могут.
===
Для меня не имеет знаечения ни национальность Быкова, ни религия, которую он исповедует.
Для меня важно, что некто под ником misha_is_israila
БЕЗНАКАЗАННО проповедует прямую зависимость убеждений от этнического происхождения.
Он не отвечает на вопросы, к нему обращённые.
Трус. Это нам всем хорошо знакомо - такие сильны только стаей.
Для себя он объясняет это тем, что гои недостойны его внимания или неспособны постичь его премудрость.
Неоднократно и недвусмыленно высказывался о Христе как "враге иудейского народа" и разрушителе иудейской государственности. Это вполне последовательно с его стороны (и вполне предсказуемо)
Так что уровень провокаторского мастерства оценивайте сами. Имхо, для сирой ЭМ-толерантной общественности он достаточно высок.
===
\\в стае\\ - я имела в виду, что подобные субъекты никогда не имеют собственных убеждений, ретранслируют общепринятые,и в принципе за свои поступки\слова отвечать самостоятельно не хотят и не могут ("Не надо думать - с нами тот, кто всё за нас решит" - В. Высоцкий)
..."как раз рьяные апологеты любых религий не блещут и умом, и разумом" сказал kosh. И это правильно.
:-)
Если вкратце, то "только за то, что она выкрест": гонимых соплеменников порядочные люди не предают.
Если для верующего человека, то наши предки и от нашего имени заключили договор на горе Синайской с Господом Богом, а договора нужно соблюдать. Потому евреи не имеют свободы выбора веры, и для них уход из иудаизма - смертный грех.
Если по-мировоззренчески, то дико переходить от единобожия к язычеству.
Если вкратце, то "только за то, что она выкрест": гонимых соплеменников порядочные люди не предают.
Если для верующего человека, то наши предки и от нашего имени заключили договор на горе Синайской с Господом Богом, а договора нужно соблюдать. Потому евреи не имеют свободы выбора веры, и для них уход из иудаизма - смертный грех.
Если по-мировоззренчески, то дико переходить от единобожия к язычеству.
Это утверждение можно понимать по-разному.
1. Быков исповедовал иудаизм, а потом принял христианство.
2. Быков этнический еврей, принявший христианство.
=======================
В первом случае иудей имеет полное формальное право говорить о нём как о вероотступнике.
Во втором случае Вас можно понять только таким образом: этническая принадлежность обязывает к исповеданию религии, традиционной для данного этноса.
Хорошо. Придам тому же смыслу грамматическую форму вопроса.
1. Быков исповедовал иудаизм, потом, отступив от своей личной веры, перешёл в христианстово?
2. Быков, как еврей по национальности, обязан исповедовать только иудаизм?
==========
Выше Вы писали, что выкресты порядочными быть на могут.
Скажите, кого Вы понимаете под "выкрестами"? (см. вопр. 1-2)?
цадиков и ребе,они же в вершат суд,разруливают споры и разногласия,короче принимают решения за субъекта,иудея,средневековье какое-то.Костя
А теперь отвечу на Ваши конкретные вопросы.
1. Быков исповедовал иудаизм, потом, отступив от своей личной веры, перешёл в христианстово?
В свете моего предисловия должно быть понятно, что не имеет ни малейшего значения степень предшествующей религиозности Быкова в лоне иудаизма. Важно только то, что он как еврей не переходил в другую религию. Религиозные евреи скажут, что мы, евреи, лишены права перехода в другую веру, поскольку наши предки заключили нерасторжимый Завет с Господом Богом у горы Синайской.
Нерелигиозные евреи скажут, что публичный разрыв со своим гонимым народом, выражающийся в переходе в другую веру, есть недостойный поступок.
И те, и другие будут по-своему правы.
2. Быков, как еврей по национальности, обязан исповедовать только иудаизм?
Вместо слова "национальность" я предпочитаю говорить о принадлежности к тому или иному народу. Ответ по существу этого вопроса содержится в моём ответе на первый вопрос. Но если сфокусироваться на Вашем обороте, обязан ли еврей исповедовать только иудаизм, следует ответить, что он обязан не исповедовать другую веру, а степень его религиозности в рамках иудаизма касается только его и Господа Бога, больше никого.
Скажите, кого Вы понимаете под "выкрестами"?
Выкрест - еврей, или иудей, принявший христианскую веру.
Выше Вы писали, что выкресты порядочными быть на могут.
По этому поводу русское народное творчество выражает такую же точку зрения - см. поговорку, вынесенную в заголовок статьи http://jew.spb.ru/ami/A225/A225-51.htm. Не пишу здесь, чтобы не удалили.
либо иудаизм, либо нейтралитет в виде атеизма.
На этом месте возникает закономерный вопрос: а как определяется то множество, которое называется евреями -
евреями-правоверными, евреями-атеистами или евреями- предателями (христианами, буддистами, мусульманами etc)?
2. Согласуется ли Ваша позиция с провозглашёнными принципами свободы совести?
Если да, то станет ли ЕВРЕЕМ человек, принявший иудаизм, но не имеющий этнических еврейских корней (5 пункта, выражаясь по-советски)?
3. "Гонимый народ" - честно говоря, я не понимаю, о каких гонениях идёт речь в наше время и в чём выражаются эти гонения.
4. Если Вы имеете в виду МЕСТЬ за столетия предшествующих гонений (а Вы именно это имеете в виду), то тогда да - Ваша позиция безупречна.
Быков предатель, такие должны пасть первыми.
либо иудаизм, либо нейтралитет в виде атеизма.
Я не говорил об атеизме как "нейтралитете", я сказал только, что степень религиозности еврея в рамках иудаизма касается только его и Господа Бога. Это - совсем иное, нежели "нейтралитет".
как определяется то множество, которое называется евреями
Еврей - это всякий, рождённый еврейской женщиной, независимо от того, кто отец. Источник этого - иудаизм, но сегодня это практически конценсус у евреев, религиозных и нерелигиозных.
Согласуется ли Ваша позиция с провозглашёнными принципами свободы совести?
Я предпочитаю говорить о позиции иудаизма, как я с ней знаком и как я её понимаю. Моя личная позиция в вопросах веры - дело интимное, и не не хочу о ней говорить. Итак, с точки зрения иудаизма, все люди на земле обладают свободой совести, с определёнными оговорками (Первая Заповедь). Все люди - кроме евреев, которые связаны обязательством своих предков перед Господом Богом. С точки зрения нерелигиозных евреев переход в другую веру - декларация разрыва с еврейским народом, и пока он гоним, это считается, мягко говоря, аморальным поступком. Иными словами, интерес выживания евреев как народа ставится выше свободы совести, которая рассматривается как непозволительная роскошь для евреев при существующих условиях.
станет ли ЕВРЕЕМ человек, принявший иудаизм, но не имеющий этнических еврейских корней
Да, и более того, иудаизм считает, что "там, где стоИт гер (принявший иудаизм), не стояли десять праведников". Но прозетилизм является скорее исключением, иудаизм отрицает миссионерство.
"Гонимый народ" - честно говоря, я не понимаю, о каких гонениях идёт речь в наше время и в чём выражаются эти гонения.
Не стану убеждать, тем более, что этого полность не может понять человек, не побывший в шкуре еврея. Только редкие люди, способные почувствовать чужую боль, способны понять это. Если Вы действительно заинтересованы разобраться в этом, рекомендую "Кровавую шутку" Шолом-Алейхема. Вместо того, чтобы плакаться в жилетку, есвреи воссоздали своё государство. И в более крупном масштабе - приглядитесь, относится ли мир к государству евреев так же, как он относится к другим государствам.
Если Вы имеете в виду МЕСТЬ за столетия предшествующих гонений (а Вы именно это имеете в виду), то тогда да - Ваша позиция безупречна.
Быков предатель, такие должны пасть первыми.
Никто не может наказать его больше, чем он наказал сам себя. Он совершил духовное самоубийство.
==
В принципе это фашизм (если отвлечься от неприятных ассоциаций, вызываемых этим словом)
Фашисты тоже не были прозелитами и тоже допускали исключения, накладываемые этносом (национальностью, расой) - так, ген. А.Власов, командующий РОА,
" не стеснялся крайне резко осуждать «расовый бред» национал-социалистов и часто говорил: «Вы ведете бесчестную войну против евреев, против безоружных мужчин, женщин и невинных детей».
Власову чужда была ненависть. Его критика немцев была резкой. Кое над чем он подсмеивался, многое осуждал, но он всегда готов был понять и простить. Ему был чужд антисемитизм. Он считал, что среди евреев есть хорошие и плохие люди, как среди русских и среди немцев. Он говорил: «В целом же я убежден, что евреи, как один из древнейших культурных народов, обладают чрезвычайными способностями. С их интеллигентностью, деловитостью и широчайшими связями, они могут быть ценными согражданам"
http://militera.lib.ru/memo/german/strick-strickfeldt/03.html
Миша прав, что, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИУДАИЗМА, Быков действительно совершил тяжкий грех. И если бы он жил, скажем, в теократическом государстве, в котором церковь или конклав клерикалов имели бы право вводить ПРАКТИЧЕСКИЕ САНКЦИИ против грешников, то Быкову грозило бы конкретное наказание.
Далее. С точки зрения закона не существует такой формальной организации - евреи. С точки зрения закона и с точки зрения властных последствий, еврейства не существует - существуют граждане разных стран мира, которым государство ДАЁТ свободу совести. Государство также защищает свободу совести своих граждан от попыток различных негосударственных организаций или общностей (религиозных сект, землячеств, этнических сообществ и т.п.) запретить кому бы то ни было воспользоваться этой свободой.
Поэтому Быков имеет право на свой выбор, а Миша имеет право называть этот выбор грехом и предательством. Но Миша не имеет права запретить Быкову делать такой выбор и не имеет права требовать каких-то формальных санкций против него.
От себя скажу, что отношение Быкова к еврейству не является интересной темой для большинства людей. Это его интимное дело и обсуждаться оно может только в интимном кругу, а не на публичном общественно-политическом форуме.
Я предполагаю, что ответа не последует - Ваш имидж либерала не позволит Вам честно написать, что в действительности Вы иудаистский фундаменталист.
Под последним понимается "сверхрелигия дло сверхнарода"
Насчёт моего "имиджа либерала". Я не знаю, откуда у меня такой имидж, я сам себя либералом не считаю. Что такое "иудаистский фундаменталист", я не знаю, да и не имеет значения. Мы ведь здесь не для обсуждения личностей участников, а для обсуждения различных тем не личного характера.
Вы являетесь либералом, так как в большинстве контекстов (если судить по Вашим высказываниям на форумах) Вы отстаиваете ценности индивидуализма, индивидуальной свободы (в её классическом либеральном понимании), типичной для классических либеральных философов неприязни к "охлосу", ценности рыночной организации общества. Этих базовых ценностей достаточно, чтобы вполне ответственно классифицировать Вас как либерала, хотя, повторюсь в некоторых контекстах Вы от либеральных принципов отказываетесь в пользу некого варианта консервативного национально-религиозного мировоззрения.
Это НАД-идея, это СВЕРХ-идея для избранного народа, причём избранного по очень жёстким критериям.
===
То, о чём пишете Вы - это уже на экспорт, для ведения дел с дурачками, которых последовательный либерализм разъединяет и ослабляет.
Выкрест - это когда человек веру сменил.
У Быкова мать нееврейка, и сам он никогда иудаизм не исповедовал,
скорее был атеистом, как и большинство, выросших в СССР.
Так, что выкрестом Вы его зря назвали.
Не уподобляйтесь антисемитам.
Но даже, если это так - выкрестом он не является.
Если бы он сделал это, живя в Израиле, уехав туда по Закону о возвращении, тогда может это и было бы эпатажем, но будучи русским литератором в России - навряд ли.
Насчет "моды" - может Вы и правы. Увы, таких немало.
С другой стороны правильно и нужно напоминать молодым людям,что было время,когда национальные выяснения были совершенно неприличны.
Как и мат не в казарме и многие другие вещи.
Общее впечатление от Быкова -
"РОД ПРИХОДИТ И РОД ПРОХОДИТ,А СИСТЕМА ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕКИ".
И вот это уже совсем плохая позиция - как гадкая улыбка Абрамовича.
Поддерживаю! - "Мы живем в трупе советского проекта.А это еще хуже".
================================================
Мне тоже понравилось.
А еще понравилось:
"Сейчас уже, когда думаешь, что дважды два – четыре, надо добавлять «по-моему». По-моему, дважды два – четыре."
Это он Оруэлла обыграл из "1984"
"Свобода – это возможность сказать, что дважды два – четыре.
Если дозволено это, все остальное отсюда следует."
Такова природа червей...
Китайцы мудрые, они научились есть этих червей....
(стЫхи, чурban, тебе не по зубам:)!
Божественная, божественная!
http://www.anekdot.ru/an/an0201/p020103.html#1
P.S. Резинки не было у твоего папаши... Зато тебя усыновили "НАШИ"
(чтоб ты прибился к селихеровской параше:)!
:)|||
11 ноября 2011 | 03:26
"bertreb"у - жидовскому ШИРПОТРЕБУ... на закусон....
P.S.P.S.:
Папашка "bertreb"а нашёл на помойке ГАНДОН...
Ума не хватило проверить:"БЭУШНЫЙ" ли он?.....
И с этим порватым, бэушным "аксессуаром"
"Наяривал Fater" мамашку "bertreb"а с УГАРОМ!
Чужой "головастик"во чрево мамашки влетел-
В итоге родился ДЕБИЛЬНЫЙ "bertreb"ко-пострел"....
Согласен.
Редкое сегодня сочетание рационального - аналитического ума и спонтанного- литературного таланта. Судя по комментам, его слушает и огромное количество законченных идиотов.
2) Не слишком ли Быков идеализирует Советские времена? Надо было жить в них и умереть, чтобы судить! Вот уж было до тошноты противно и наши проблемы сегодня именно оттуда.
Вот умереть не довелось...
Лучше бы умер, чтобы сейчас не жалеть о тех временах...
Вы считаете, что "наши проблемы сегодня именно оттуда."
Увы, как же Вы заблуждаетесь…
Ваши проблемы от Вашей же подлости,
от низменности тех, кто безоглядно уничтожил самое светлое, самое человечное общество, став подлой плесенью на его теле
и Вас, испугавшихся этой подлой плесени и не нашедших лучшего средства, как попытаться уничтожить эту плесень, уничтожив весь организм,
но плесень и гниение на трупе расцветает ещё больше...
в чем Вы наверняка уже убедились….
Сочувствую.Вы slavadit так много потеряли,ведь нынче никто не кричит и не пишет на каждом столбе и заборе-"Слава кпсс"!
Тогда вы были несомненно в фаворе.Не исходите желчью на сегодняшний день-он продолжение пошлых кумачевых транспарантов с вашим :ура-слава кпсс.Снимите шоры со своих близоруких глаз.Постарайтесь увидеть положительное.Вы не переиграете-сам дух истории повернул в нужном векторе.Вспомните А.С наконец,вот это,например:
" Если жизнь тебя обманет,
Не печалься,не грусти.
В день уныния-смирись.
День веселья,верь-настанет.
Сердце в будущем живет.
Настоящее уныло.Все мгновенно,
все пройдет,что пройдет,
то будет мило..."
Неужели Вы обращали внимание на эти столбы и плакаты, а за ними не видели больше ничего?
Или Вы вынуждены были обращать внимание.Я вот коммунистом не был и эти плакаты меня совершенно не трогали, хотя в них и мелькало моё имя...
Много положительного я видел в обычной жизни, а вот сейчас не вижу абсолютно ничего.
Даже в детских глазах вижу больше меркантильности и жлобства, чем простой непосредственности.
А уж про взрослых я вообще не говорю...
Безрасчётливость детства
Естества колыбель…
Непосредственность действий
Где теперь?
Научились мы взвешивать
Каждый шаг,
Но расчетливость наша,
Наш же враг…
Простоту отношений
Нам уже не вернуть,
Как не можем легко
Мы отправиться в путь,
Без звонка мы не смеем
И друзей навестить,
Да и вряд ли умеем
Мы как прежде дружить…
Страшное время, страшная жизнь...
Вместо неба светлого - ореол гроша...
А желчи у меня совершенно нет, есть только огромное сожаление.
Мне очень жалко людей, ибо это население этой страны уже людьми не будет никогда...
Можно уточнить,что именно положительное вы видите в обычной советской жизни.Только не надо говорить о бесплатной медицине или образовании т.к.бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
А в жизни у нас забирали в качестве налогов большую кучу денег и потом нам же давали из нее маленькую капельку.Государство ничего не производит,а просто забирает у одних и раздает кому хочет.
Правильно,потому что все,что происходит сейчас-это комплекс лживых явлений, и утопий,порожденных ссср,вульгарной пошлостью кумачевых транспарантов и парадов.И мы доживаем в трупе советского проекта.
И пока мы это не осознаем и не проведем люстрацию славы кпсс-так и будем смердеть, ибо жизнью это назвать нельзя.
Пафос в трупе советского проекта-это вообще за гранью здравомыслия.
"Россия вперед"! Ура,слава кпсс.И Вам,Слава-слава!
Останутся самые честные и незамаранные этой лживой пропагандой...
Прикиньте кто останется...хотя бы для себя...
Я вот, например, останусь...
Даже прямых преступников, создателей и исполнителей империи зла не привлекли к ответственности. А многие из них вполне прижились в новых условиях.
Никогда и ничего у Вас не выйдет, ибо Вы привыкли болтать, не задумываясь о практической реализации своих идей...
А так один трёп....
В здравом уме и твёрдой памяти, веду здоровый образ жизни, имею хорошее образование, достаточный жизненный и профессиональный опыт, к тому же мир посмотрел, в целом, считаю себя среднестатистическим гражданином России. Так вот:
В декабре, я буду голосовать за «Единую Россию»,
а в марте за кандидата в президенты – В.Путина.
Поэтому, когда после выборов будете поднимать шум о 100 %-ой фальсификации, не забудьте про мой голос, уточните, пожалуйста, и как минимум, говорите о 99,9…6 процентах.
Я не оспариваю, упаси Боже, но кто определил?
Выходит, Вы окончили театральное училище? Вроде нигде больше не бывает статистов, кроме как в театре или в кино? Ну, и почему же мнение статистов столь авторитетно в Ваших глазах для оценки качества образования?
а в марте за кандидата в президенты – В.Путина.//
Что ж, вольному воля, а лечиться, эхорус, никогда не поздно....
а вот я не знаю НИ ЕДИНОГО из вашей компании. И ни минуты не сомневаюсь, что именно ваша компания получит 95% голосов 4 декабря, как Матвиенко в Красненькой. Но, конечно, самым честным образом.
Могу вам только посочувствовать.
По моему это то же самое, что сравнивать крыловских героев: Повара, увещевающего кота Ваську и Свинью под Дубом...
Лидер лидеру рознь
У меня их 64, но о содержании 3-х конпок я узнаю в основном из "ЭХО"
У меня такое ощущение, что на этих 3-х кнопках говорят о себе меньше чем их оппозиционеры...
Для основной массы "электората" политика существует лишь в телевизоре. Они знать не знают, кто такой Быков. А Ефремова они знают только по фильмам и сериалам.
Не надо делать вид, что вы не понимаете значения государственной пропаганды, цензуры и целенаправленного мочилова по принципу говномета НТВ. С одной стороны мифы о "святом" Владимире спасающем Русь, с другой стороны лиго ВООБЩЕ никого, как в морге, либо самая уничижительная и уничтожающая пропаганда в адрес даже ближайших соратников (Касьянов, Лужков), не говоря уже о радикальной оппозиции.
То, что Вы узнали в них Свидетелей ИегОвы?
Так только они проповедуют как и Христос-на улицах, от "двери к двери"...
В чем прикол? И ссылка Ваша...
Я с ними беседую с 1997 года. Свидетелем не стал.Есть вопросы к ним.
Но благодаря им Библию начал читать.
А многие ли православные читают Библию? Вряд ли.Зачем?
И еще...А вдруг, это РПЦ секта? Не задумывались?
ЗЫ-Не принадлежу ни к какой конфессии.
А Быков не подумал, стоя в пробке и пропуская членовозы, может быть там Чаплин рассекает?
вот разговаривать ни о чем они специалисты.
чтобы их заставить делать дело им нужно создать условия ГУЛАГА
Википедь хотя бы откройте. Эти доказательства есть везде.
Остроумно. Как я понимаю, Венедиктов при подборе своих ведущих дам ставит женское обаяние гораздо выше компетенции в обсуждаемых вопросах. Animierdamen так сказать.
Какие "перлы " только не услышишь в эфире !? :((
Быков странно наивен: заявляет что всячески поддерживает строй, и тут же его делегитимизирует, призывает не идти на выборы и т.д.
Национальная политика была при совке замечательная? Откуда же тогда победа национализма 14:0 в республиках? Именно из-за загона национализма в подполье и высокого его авторитета благодаря этому у притесняемых националов.
И в армии было все замечательно? Это небось в середине 60-х. А в 70-х уже был беспредел как сейчас...
Медицина была хорошая? Ну это уже даже не знаю когда - скорее всего никогда при совке не было хорошей медицины. Сначала все разбежались хорошие медики (в 20-х), потом оставшихся доистребили, потом правители были молодые и здоровые - зачем было медицину развивать? А когда сунулись в 60-е, тут только и поняли насколько отстали... Первая онкологическая клиника когда была открыта в СССР? Не в 69-м ли только? Стоматология более менее начала перениматься с Запада только в 70-е, когда у Брежнева начала дикция портиться... Помню уже в 80-е француза в Москве в больницу положили - дык он сбежал оттуда с криком "У нас тюрьмы лучше..."
Не надо хвалить хорошее в дьяволе. Сейчас хорошим людям ничего не мешает плохо относиться к межнациональным конфликтам и устраивать межнациональные браки.
на деяния своих предшественников и большую часть своей жизни...
Искренне сочувствую...
Насчет онкологии, замечу Вам, что неуёмный борец за свободу, некто Солженицын, был вылечен от рака в ГУЛАГе... Как то так...
Видимо МГБэшникам сметь от рака казалась не совсем мучительной...
Еще каждая районная больница имела свой аэродром, наверное, для того что бы высвободившиеся органы подвозить членам политбюро еще тепленькими.
Детей развращали фильмами о дружбе мальчиков с девочками...
Да мало чего еще разужасненького было...
Вы вот, как настоящий совок, в дерьме, например, жили.
Да-с... Сочувствую Вам...
Ага...
Вот согласен, ГУЛАГ - единственная медицина была от всех болезней. Точнее не скажешь. У французов вот только от головы было средство.
Про фильмы о дружбе - крыть мне не чем. Но гуманизм, по ошибке допущенный людоедами-большевиками в школьную программу и в культуру (впрочем в очень урезанном и откорректированном виде), именно и прикончил совок идеологически. Пригвоздил его к позорному столбу.
Дык значит в Гарри Потере нету про дружбу ничего? Весь гуманизм он в советских фильмах?
А совок я буду называть совком как это и называлось во времена моей молодости, когда в день можно было услышать по 20 свежих политических анекдотов...
"Мы в месте, но не все знают в каком"
Жаль, что вы свалились в несерьезность - разговор окончен.
Поскольку твердо знаю, что это - именно пурга.
Так уж вышло, что тех провинциальных районных больниц я в СССР перевидал - десятками считать надо. И ни у одной, как ни странно, не было никаких "взлетно-посадочных полос для АН-2 и прочей малой авиации". Начиная от подмосковного Александрова или кемеровского городка Юрга или северной Кандалакши.
1. В Кандалакше есть аэродром.
2. г. Александров находится во Владимирской области.
3. "... К 1968 году в СССР насчитывалось 164 больницы, к которым были приписаны самолёты и вертолёты санитарной авиации. В распоряжении медиков были самолёты Ан-2, Ан-28, Л-410, Ту-104, вертолёты Ми-2..."
И теперь, через 21 год свободы и демократии многие местности в райцентрах называются аэродром...
Жаль, что Вы опускаетесь до демагогии,
пытаясь доказать, что маленький мягкий куда лучше,
чем большой и твердый.
При чем тут "в Кандалакше есть аэродром"? Во Владимирской области тоже есть аэродром.
Только это вовсе не означает, что он есть у Александровской районной больницы.
Вы-то, любезнейший, писали о том, что "еще каждая районная больница имела свой аэродром".
Не о том, что "в каждом районе СССР был аэродром", а о том, что КАЖДАЯ РАЙОННАЯ БОЛЬНИЦА имела свой аэродром.
Так вот - это вранье обыкновенное. Не имела "каждая районная больница" своего аэродрома с "посадочными полосами для малой авиации". Это чушь. Не было такого ни в Кандалакше, ни в Александрове, ни в десятках других больниц.
Кстати, из Вашей же собственной цитаты это и следует - у Вас там указано, что в 1968 году насчитывалось ВО ВСЕМ СССР всего 164 больницы, к которым были приписаны самолеты санитарной авиации.
Так вот, сударь, районов (а районная больница - она на то и районная, что в каждом районе есть) ТОЛЬКО В РОССИИ большое 1500.
А в СССР помимо России было еще 14 республик.
То есть, согласно Вашей же цитате, лишь в лучшем случае ОДНА ИЗ ДВАДЦАТИ районных больниц имела приписанные к ней "самолеты санитарной авиации". О собственных аэродромах я даже и не говорю.
Так что Вы там насчет "каждая районная больница имела свой аэродром"-то говорили? Будем признаваться, что соврали - или как обычно, будем выкручиваться?
и не могу себе позволить назвать Вас лживым вздорным скандалистом, прокакавшим свою жизнь и ищущим виновников этого...
Мне к счастью, такое даже в голову не придет...
Для скандальных и малограмотных сторонников обиды на свое прошлое:
164 больницы - это областные и республиканские больницы к которым были приписаны санитарные самолеты и вертолеты... Естественно эти самолеты и вертолеты летали не на Богамы или в Хургады, а в райцентры, где для них были оборудованы ВПП...
Не стыдно Вам умище то свой выказывать?
Я говорю о том, что структура была создана и обеспечена материальными ресурсами.
А то, что наши люди могут испортить все что угодно,
не для кого не секрет...
В Карелии за последние годы с лица Земли стёрты 113 деревень. А населения поубавилось на 120 000...
Вот такая демократизация-минимизация...(((
За финских рабочих не переживайте... Они и сейчас по 200-300 долларов не получают...
Нда-с...
Немецкими врачами, сосланными туда же!
Барса, речь шла о ГУЛАГе, о Солженицыне, о раковом корпусе. Мимо вас прошло, голубок?
Барса, помните об этом, когда детьми своими занимаетесь. Перечтите свое ко мне обращение, может быть что-то прояснится в голове?
Жаль, что англичане не учили вас.
У Вас интуиция работает или тестовая система , которую Вам дали "английские директора" ...
Эти "английские" , они собаку съели на проверке Who is who...
Комсомолкой никогда не была и тем более собрания "нечестивых" не посещала.
А с Д*Артаньян( ша)!-согласна.Благородные порывы этого героя мне присущи.
"английские директора" , а не директора школ-англичане...)))
А то , что работников медицины уважаете похвально..., хорошо бы еще и ...русский язык начали уважать , видно недостаточно с Вами директор вашей школы строга была , ну уж теперь поздно ...
"английские" ничему не смогут научить , даже...английскому языку , вот учителя - англичане или директора-англичане - эти , да смогут...
Ищите и...обрящите свои ошибки , лично мне недосуг...
Меня просто позабавила Ваша фраза "английские директора" ...
Можно сказать глава английского архитектурного бюро , но нельзя анлийский глава архитектурного бюро..., тоже самое и про школы...
Читайте больше и меньше делайте замечания другим...
тогда уж : Ищите,и обящЕте...
Тогда уж: Ищите, и обрящЕте...
Поспешишь...,получишь ...ошибку...))))
не умоляет,а умаляет.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ну вот я поинтересовалась...и что? Не заметила ничего такого особенного, соответствующего вот этим строчкам. "Вот такая вот беда--желчь попала не туда".
Попадёт,да не туда,но не велика беда,
Зато быстро и со вкусом,без прелюдий и укусов
Перед душем,перед кофе,сделать всё на одном вздохе.Костя
Но в общественных уборных
Нет корректоров упорных
Нет редакторов занудных,
Секретарш довольно блудных
А читателей полно
Кому надо слить дерьмо.Костя
Псковские мы...и очень интересующиеся всеми, кто хамит Томе18.
Синусоидально гибка,дифференциально зыбка
Интегрируюсь по полю,вариацией бемоля
И как е в степени икс,интегрируюсь в ремикс.Костя
Смачно матерно ругнись,
Харкни на пол,цыкни всхрапом
Дай свободу цап-царапам
Об пол,что-нибудь разбей,
Вот..себя лишь не убей..Костя
Но, хочу Вас немного успокоить и попытаться объяснить, что хамство - это совсем не то, что Вы под этим понимаете. В ответ на попытку уязвить возрастом /пассаж про пенсионеров/ и не прочитав написанное мною, но выступив с риторическим вопросам, барса получила симметричный ответ. Это справедливо, когда человек задевает другого получить аналог!
И так, на прощанье, не надо вставлять слова, не подходящие к тексту по смыслу. Посмотрите в словаре значение слова "комильфо", случаи его употребления и не списывайте его механически у не очень грамотного человека.
//А посылы я делала, вообще-то, не для вас//
Только на личную страницу случайно посылала.
Потому, что читаю, в том числе, и самого Солженицына. А вам Миша из Израиля - очень достойный человек, к слову, на ногу нечаянно наступил? Или умнее вас оказался?
Вы зря на Мишу плохое думаете, не наступал он мне на ногу,
да и умом Миша из Израиля пока не блещет... Ой вру... Быкова выкрестом ловко обозвал... Умища то и в правду никуда не деть!
Да и вы ничем не сверкнули. Однако о вас тут не ведут междусобойчики. Может быть потому что личность ваша не такая интересная, как Миша?
Речь не мальчика, но мужа.
- Дурак!
- Сам дурак!
- От дурака слышу!
Крайне содержательная получилась беседа. Врочем как и всегда.
11 ноября 2011 | 10:03
//Ну, уж сегодня Миша умом далеко не блистал, разве что обозвал Быкова выкрестом, видимо, для него-это самая главная//
В этом я с Вами вполне соглашусь.
Зайдите в деревню, там местные старушки рак смесью подсолнечного масла с водкой тоже вылечат..... правда не всех...
А ведь Крылов прав. Прав. И,как честный человек,откровенно говорит об этом.
Гораздо приятнее жить в "советском проекте" ,чем в " трупе советского проекта". Вам,видать, предпочтительнее жить в трупе. Оно и понятно. Паразиты предпочитают трупы...
Это Вы про ельцинское мурло и его подельников!?? Обманувших народ, разоривших страну!??
Гореть им в аду...(((
Ельцин не ангел конечно, но страну не разорял, а спас после краха "плановой экономики". Обманом тоже не занимался, в отличие от всех поколений большевиков.
И я назвала мурлом... И именно того(в отличии от Вас), кто больше всех этого заслуживает. Хотя это слишком мягкое определение для этих подонков...
Почему Вы называете мурлом Ельцина? Он разогнал КПСС, отменил плановое уродство, разрешил свободу слова и частное предпринимательство - страна ожила! (Как, помните, долго-долго даже после уже гражданской войны все была разруха, и вдруг при НЭПе за год прекратилась...)
Сформулируйте свои столь эмоциональные обвинения по-подробнее.
А в прежних бывало поговаривали дохтора: "Ну, что пусть живет или лечить будем?"
И ведь никто не боялся. Все жили и никогда не умирали.
Сегодня ещё хуже. И не дай Вам Бог в этом убедиться...
Потом очень умели лоббировать. Ну как Путин олимпиаду в Сочи выиграл... Или в Юнеско наша дама Палестину пропихнула недавно, после чего видимо от Юнеско уже ничего не останется...
И в третьих, очки умели втирать всяким комиссиям...
Не смогли догнать Медицину Запада, поэтому Россия и держится на 134 месте по продолжительности жизни. До сих пичкает население таблетками, которые были запрещены на Западе еще 30 лет тому назад..
Ответить:
Победили не националисты, а МЕСТНЫЕ КНЯЗЬКИ И БАИ под крышей местных КГБ, чтобы не ездить на поклон в Москву.
На передовые западные методики в лечении у 80% населения нет денег, а оставшиеся 20% лучше в Германию или Израиль лечиться поедут.
Прав Быков- хватит "пинать мертвого льва, мы живем не в Советском проекте, а в трупе Советского проекта, что- гораздо хуже.
Я бы перестал пинать, если бы его не возрождали и не клонировали. Совок - царство лжи и пока эту ложь повторяют, надо продолжать говорить правду.
Быков вот не помнит либерального энтузиазма в 90-х годах. Допустим искренне не помнит. А я вот помню. 500 тыс пришли к Белому дому. Видимо без энтузиазма пришли, насильно их пригнали наверное. Вы скажете 50 тысяч? В учебнике так написано? Ды хоть бы и 50. А сколько вышло защищать комитеты партии? 0 ( прописью "ноль") Вот оценка людьми, жившими в этом гадюшнике, этого гадюшника. "ВЛКСМ заявило на своем съезде о самороспуске" - это боевой авангард молодежи, блин. А как чудовищно дергался этот монстр, когда дохла его "экономика"! Одни взаимозачеты чего стоят! Армия госплановцев, руководителей и "экономистов" довела свое разрушительное дело до конца, не остановилась ни за десятилетия до краха (а уж совсем окончательно было ясно о позорном отставании в 60-е, когда уже никакие высосанные из пальца оправдания не работали), ни за секунду.
лозунги у них были самые доступные широким массам трудящихся, в переводе на современный язык - "хватит кормить москву". с этой стороны, быкующая пьянь по фамилии ельцин с воодушевлением извещала, что сбросив балласт в виде разных узбекистанов, россия заживет припеваючи аще. так что гнида гниды стоит.
о пятистах тысячах. не было там пятисот тысяч, просто не влезет столько, но дело не в точных цифрах, как справедливо было замечено. те тысячи (каюсь, сам был там, дурак) пришли изменить свою жизнь к лучшему, а не уничтожать ее. слово "капитализм" было элегантно заменено красивой "свободой". кто же против свободы? так и кинули простодушных.
да, был энтузиазм в первые годы. где он сейчас? почему ресурсы страны, шедшие раньше на ее развитие, сейчас идут олигархам? какой "всей правды" по словам меченого фидараса мы никогда не узнаем?
последнее. "окончательно было ясно о позорном отставании в 60-е". отставание - это когда мы первые в космос вышли?
Это надо быть очень широкой массой трудящихся, чтобы не видеть причинно-следственных связей, не видеть, что экономические бедствия России 90-х не из-за Ельцина, а относительная экономическая стабильность 2000-х - не из-за Путина.
И то, что мы прохлопали путинскую хунту - это не Ельцин виноват, а мы. Путин же против Ельцина нас и настраивает - дык не ловитесь!
Теперь насчет республик. Мы, как отсталая страна, просто повторяем путь более развитых. Все империи избавились от колоний из-за моральных и экономических убытков, настал черед и России это сделать.
Никто не говорил, что они кормят Москву, речь шла о свободе, а так все обеднели, что было предсказуемо. Даже прибалты.
Еще раз, лозунг "восстановим Союз" бредовый, как и все иррациональное сознание нашего стада безумцев. Союз - дело многих. Одна сторона его не может восстановить.
Сайт перепутали?
А иначе нужно было всех нацистов в Нюрнберге освобождать, они все говорили, что только приказы исполняли.
А вы предпочитаете с головой не дружить. это плохо.
Итак, лева, получите разъяснение.
В соответствии с ч. 2 ст. 42 УК РФ лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
В случаях исполнения преступного приказа (распоряжения) к ответственности за вред, причиненный правоохраняемым интересам, должны быть привлечены как исполнитель приказа (распоряжения), так и лицо, отдавшее его. При этом лицо, отдавшее преступный приказ (распоряжение), является организатором преступления, совершенного исполнителем, естественно, при наличии умышленной вины. При этом незаконность приказа (распоряжения) должны осознавать они оба. Об этом свидетельствует указание законодателя на признак заведомости. Совершение в результате исполнения незаконного приказа (распоряжения) неосторожного преступления уголовной ответственности не влечет.
Итак еще раз:
Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
И все, военные иногда пытются с помощью разной казуистики запутать этот простой вопрос. Но в законе все четко.
Заведомо преступный приказ не должен быть исполнен. Ответственность несут и отдавший приказ и исполнитель.
Приказ убить безоружного, независимо от того гражданский он или военнопленный, заведомо преступен и это очевидно каждому.
Приказ изнасиловать женщину тоже преступен. Ну и т.д. Любой человек, если он не идиот, отличит заведомо преступный приказ от законного. Тем более офицер. Тем более их должны специально обучать этому. И заранее указать признаки заведомо преступного приказа.
Поэтому убийца не может ссылаться на то, что действовал по приказу.
И никакого последующего обжалования.
Вы что полный идиот? Сначала убил, а потом обжаловал приказ на убийство?
Ну а в противном случае надо было всех нацистов оправдывать, они по приказу действовали. За самодеятельнойсть наказывали и жестко.
Вот этого командира русской бригады, которая зверствовала в Варшаве, вообще расстреляли за самодеятельные зверства.
Нет у них все по приказу было.
Суду на выяснение обстоятельств дела дается время, эксперты, обвинители и адвокаты, а получающий приказ должен сам все решить и за всех ответить - а вот отправляющие на войну вообще ни разу ни при чем.
Любят ссылать ссылаться на Нюрнбергские процесс, но забывают, что там судили именно ОТДАВАВШИХ приказ.
Если для солдата не было очевидно, что приказ преступен, то он не отвечает за его выполнение.
Все дело в очевидности. Любой знает, что приказ об убийстве мирных жителей преступен. Выполнивший его есть преступник. на этом обсуждение заканчивается.
Иначе всех нацистских преступников надо оправдывать, они тоже действовали по приказу.
Вешели, травили в душегубках, расстреливали во рвах, сжигали в печах, и все по приказу.
В Нюрнберге судили не только отдававших, но и получавших приказы.
вы знаете о главном процессе, но было еще 12 процессов. Хоть в Вике посмотрите, что ли.
Кроме того и главные преступники тоже ссылались, что поглучали приказы от Гитлера. Он один виноват?
А в СССР судили военных преступн6иков тоже6 зря? ведь они все получали приказы.
Тех кто действовал не по приказу немцы сами наказывали.
Вот Каминского, который командовал русской бригадой при подавлении восстания в варшаве они расстреляли за зверства, совершенные его подчиненными не по приказу. Зверства допускались только по приказу.
Так что всех этих зверей надо было отпустить.?
Другле дело, что это надо пропагандировать в армии а не скрывать. Незаконный приказ не должен6 выполняться. За его выполнение будешь отвечать вместе с приказавшим.
А то лепет идиота како-то: мне приказали убить гражданских безоружных и я выполнил приказ. Я солдат. нет, ты не солдат, ты убийца.
И это должно быть ясно каждому военнослужащему.
А человек отдавший преступный приказ должен нести наказание, даже если его приказ не был выполнен. Как минимум он должен быть немедленно уволен с военной службы. Как говорят в США "уволен с позором". Тогда будет меньше и преступных приказов.
ни разу не защищаю убивающих безоружного и насилующих и уничтожающих мирных жителей, вот только застрелить снайпершу в гражданском - преступление? или уже нет? и кто это должен определять? мальчишка 18-19-летний? А не подло со стороны государства его туда отправить а потом судить? У меня брат в Чечне срочником воевал, два года ушло, чтобы снова человеком стал. Не хочет ничего рассказывать, ни в какую. Он - виноват, в том, что убивал? Я его с пеленок знаю (сильно младше) - убийцей не рос.
Еще раз - вольнО нам, сидя на диване, умничать. Встали бы рядом с этими нашими мальчишками, прошли бы этот ад - а потом имели какое-то моральное право их судить.
Безоружного пленного, кем бы он н6и был, нельзя. Это военное преступление.
Да ребят ставили в сложное положение.
Но, если бы им объяснили заранее, что есть преступные приказы, которые они выполнять не обязаны, то им было бы легче.
И были те,которые не выполняли. Вспомните, что Буданов своего подчиненного комвзода палкойц избивал и в яме держал за то, что он отказался выполнять его преступный приказ. Однако под суд отдать не посмел, т.к. и сам знал, что его приказ преступен.
Да, а ребят жалко, их сделали преступниками, им покалечили жизнь. И им теперь с этим жить. Возможно, им легче было бы понести наказание, чем жить с этим всю жизнь, скрывая.
Вот и все.
да, мы тоже виноваты. Надо было кричать на каждом углу и разъяснять ребятам, что выполнять преступные приказы они не имеют права, что это тоже преступление.
Вот и все.
Но офицеры это знали. Поэтому уж им то я не верю.
А теперь перечитай исходный пост и не пиши больше не в тему.
Если тематика поста не доходит, то можно еще раз перечитать. Ну, а если , вообще, не понимаешь, о чем идет речь, не считай своим долгом обязательно постучать по клавиатуре.
Вообще-то я тебя вроде не знаю, левушка, но если ты со мной на ты, значит будем дружить и попробую дать тебе пару советов.
Для особо одаренных привожу текст части 2 и комментарий к ней.
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
4. Если лицо осознавало, что приказ (распоряжение) вышестоящего начальника является незаконным, и на этом основании отказалось его выполнить, такое лицо не подлежит уголовной ответственности за его неисполнение. Хотя это положение и очевидно, законодатель все-таки счел необходимым его специально закрепить.
5. Положения комментируемой статьи об условиях ответственности за исполнение приказа имеют равное правовое значение для всех лиц, в том числе и для военнослужащих. Поэтому в главе 33 УК, посвященной ответственности за преступления против военной службы, под приказом начальника, неисполнение которого влечет уголовную ответственность (ст.332), следует понимать неисполнение законного приказа, то есть приказа, отданного соответствующим начальником и в соответствующей форме.
Человек, которому приказывают убить безоружного или изнасиловать, не может не понимать незаконность приказа. Если он не идиот, левушка, если не идиот.
А с идиотов какой спрос. Ног их держат в соответствующих местах и оружия им не дают. Идиотам-то, не дают, левушка. Ты по себе должен знать, да?
ps. Не хами, левушка, а то придется твоим воспитанием заняться.
\\Когда гремит оружие, законы молчат. Цицерон\\
\\Только победители решают, в чём состояли военные преступления. Гари Уиллс\\
Но есть закон. И по закону ьза исполнение преступного приказа отвечает и отдавший его, как организатор преступления, и исполнивший его, как исполнитель. И все.
А так можно и наемного убийцу оправдать. Он же не по собственной инициативе убивал. Ему ведь тоже приказали, сказали кого убить.
Да и наемного убийцу российское правосудие тоже может оправдать. Ну такая у него особенность.
Вон Быкову, Анатолий который, за организацию убийства условный срок дали. Правда большой. Целых 7 лет.
Нет, мастер-класс устроил.
либо посты Константиновы...:-)
Костя человек корректный, поэтому написал "воздух". На самом деле надо читать "как вонь на помойке".
А что касается Вас ,милостивый государь,то смею заметить,что в ваших текстах столько двуличия и пораженчества,что Вам впору писать не на этих блогах,а прямиком в посольство США,для последующей передачи Ваших справок в Госдеп.Костя
Шкура теперь ПЕРВЫЙ в рейтингах, что символично.
"...а потому что бандиты".(с) ))
И хожу,чтоб ветер в харю, мелкой моросью пусть вдарит
По глазам,щекам,по морде,глядь и отрезвел уж вроде
Можно Даше позвонить, жизнь немножко усложнить.Костя
Если нужно неотложно
Телефон мой тут--смотри
Поскорей звони в 03.
Непонятно и курьёзно
-"Если ищешь здесь подружку
Завтра приходи в психушку"..Костя
Будем гордо стоять мы на страже
Сами будем себе мы судьёю.Костя
--------------------------------------
Это из Вашей прошлой жизни на ЭМ? И каким ником назывались тогда?
Видимо тогда администраторы, как обычно,
приняли участие в дискуссии, и за неимением аргументов почикали несколько десятков комментариев, хотя кроме пары тройки - там можно было и не проводить чистки.
Получается, на ЭМ есть цезура, а в России нет - Венидиктов вон публично ассоциирует Президента страны с Микиткой - дурачком и ничего.
Совершенно верно. На ЭМ надо твёрдо поддерживать и всецело одобрять генеральную линию редакции, все остальные существуют для видимости дискуссии. Шаг вправо-шаг влево - бан.
ААВ продаёт определённый бренд (или лейбл), он обязан поддерживать его в товарном виде, не нарушая целостности и аутентичности.
Любая религия - наркотик, отбивающий у человека любые попытки разобраться, как в действительности устроен наш мир. А уж секты строятся именно на тоталитарных принципах, в лучшем случае закрепляют в человеке его крестьянский менталитет .
В России хорошо живут только простые людЯ. Водочки попили, пивком заполировали, в домино поиграли, футбол посмотрели, Путина похвалили. Блаженные острова коммунизма!
Это жуткая антисоветчина!!! "У нас нэзамэнимых нэт" (с) И.В.Сталин
Неловко за Вас, милейший...
Фраза "Незаменимых у нас нет", известная в общественно-политической лексике с начала XX в.
Сначала она получила известность как лозунг («Незаменимых людей нет»), под которым вел свою избирательную кампанию (1912) будущий . американский президент Вудро Вильсон, позаимствовавший это выражение из француз- ского языка. Позднее (1932) этот лозунг использовал Франклин Делано Рузвельт, борясь с Говардом Гувером за президентский пост.
Прежде, чем с табуреточки декламировать, Вам бы текст для начала правильно зазучить...
Извините за замечание.
У Троцкого....
Для начала, Вы выдернули из своего подсознания тайные эротические чувства к постоянно беспокоящему Вас сабжу и приписали их мне: "...ваш любимый усатый палач..." Заметьте, ни о чем таком, я, конечно же, не говорил.
Далее, Вы украли крылатую фразу у Вудро Вильсона и подкинули её дедушке Джо, тут же объвинив его на основании подкинутых Вами же "улик" в серийных убийствах,воровстве и плагиате...
Согласитесь, после совершенных Вами с неимоверным изяществом, подлогов трудно уже понять - кто и что у кого украл...
Ловкач Вы паря... +100 Респект за креатив!
С Вами надо ухо востро... От таких, как Вы 58-ю схлопотать как нечего делать...
+1
Ну прям как Альхен!
Советский проект был ходячим трупом. А путинский проект - труп лежачий. Вот и вся разница.
Игнорируя вопросы,эти нудные гундосы...
Впрочем голосочек сладкий,словно ягодица гладкий
У меня к ней интерес,но боюсь попасть под пресс.Костя
Поступают всегда гадко,
Но не женщина-загадка,
А холёные ЕДРОсы…
У неё есть свои интересные вопросы , например, - " о Хельсинках ".
Если Вам ЭТО внушает некоторое вдохновение , то ... :((
Узок ваш взгляд, гуский. А у Быкова широк, просто безбрежен. И будучи выдающимся талантом, может позволить себе просто бросить одну-две фразы так просто, для форумного чеса.
Почешись- упустишь шанс гормональный свесть баланс.Костя
Быков - ярчайший и глубочайший поэт. Другое дело, что в блиц беседе, да и просто в жизни или в общении он может оказаться.... Так себе....
Его-Быкова, безусловно, Бог заметил. Любой большой талант всегда может выбирать кому нравиться, а кого и раздражать. Талант от этого не убывает.
А поддкржку тебя я нажал случайно. Извини
==========================
застенчивый вор Альхен - Он крал, а ему было стыдно. ...
А что ему было делать? Ведь ему, как и Роме, надо было кормить Исидора Яковлевича, Афанасия Яковлевича, Кирилла Яковлевича, Олега Яковлевича, Пашу Эмильевича….
Понравились ВСЕ рассуждения Д. Быкова , но ...особенно - портрет ( характеристика) Абрамовича. Блеск !
"Двенадцать стульев
Глава VIII. Голубой воришка
Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его — Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич."
Похоже?
"То есть фактически ты сказал, что народ у вас г...", - уточняет Патаркацишвили. "Что ты сказал?" – переспрашивает Березовский. "Рома практически им сказал, что дескать у вас народ г...", - уточняет Патаркацишвили. "А это они сами сказали, - отвечает Абрамович. – Что народ – это быдло".(с)
______
Браво, Дмитрий! Отлично сформулировано!
А еще про - "пошлость кумачевых транспарантов"
Бальзам на душу. Молодец!
Но без претворения в реальной жизни
принципов социальной справедливости
мир обречён на перманентность революционных ситуаций,
что при наличии ЯО может и всю планету
в апокалипсис рукотворный ввергнуть...,
что при разуме олигархата всех уровней стоило бы учитывать
для платы достойной за труд созидателям их благ.