Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
07.11.2011 17:08
Особое мнение
Гости:
Леонид Млечин писатель, историк, журналист
Ведущие:
Эвелина Геворкян ведущая радиостанции "Эхо Москвы"
Если бы не Сталин и не советский режим - или вообще Гитлер не решился бы на нас напасть, или был разгромлен еще до Днепра...
комментарии
авторизация
  •  
    07 ноября 2011 | 18:56
    Млечин удивил! +100
    •  
      08 ноября 2011 | 00:10
      Поздравляю Леонида Млечина, он провел, по-моему, свой лучший эфир на "Эхе".
      Спасибо и Эвелине, что корректно все услышанное от собеседника восприняла.
      •  
        marina_h Марина Херриотт
        08 ноября 2011 | 00:34
        //он провел, по-моему, свой лучший эфир на "Эхе". //

        Млечин о Навальном в том числе: "...они отвлекают внимание общества от реальных проблем, обсуждать которые нужно, необходимо, понимая, что надо сделать, что для этого необходимо, как надо поступить, сколько для этого нужно денег, какие усилия и так далее. Вот, что происходит. Это происходит отвлечение от реальных проблем."

        Худшего никогда от него не слышала, потому что это просто ложь. Нечто подобное той лжи, когда гость восхищался армейскими преобразованиями.
        •  
          08 ноября 2011 | 01:37
          Уважаемая Марина! "Русский марш" - это примитивный политтехнологический прием выпускания пара: полностью подконтрольное власти и безопасное для нее мероприятие, "отвлечение от реальных проблем". К кому адресован лозунг "Хватит кормить Кавказ!", к доброму царю-батюшке? Так надо было в таком случае, по примеру Гапона, петицию хотя бы составить...
          А Навального умело ведут. Если бы такой человек не появился в разработках конторы, им пришлось бы такого выдумать.
          Что же касается поддержки Навального женской половиной "Эха" после оценки, данной ему Мариной Королевой, то она очень напоминает поддержку избирательницами среднего возраста Путина в его первой президентской кампании. "Он нам нравится" - вот основная мотивация тогдашнего их выбора.
          Причина всех бед и проблем России, Марина, в несменяемости власти. Все остальное лишь следствия.
          •  
            marina_h Марина Херриотт
            08 ноября 2011 | 02:02
            //полностью подконтрольное власти//

            Ваши слова равносильны, что ею организованное. Обоснуйте, пожалуйста.
            • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
              •  
                08 ноября 2011 | 10:58
                >Главная задача состоит в том, чтобы выработать учебники истории >для школ с сегодняшним пониманием истории
                ------------------------------------------------------------------
                Развалилась великая страна, и была это геополитическая катастрофа. И взошел тогда Великий Вождь на вершину горы Эльбрус, и открылось ему, что надо повернуть назад. И пошел он назад, и был с ним Любимый Руководитель, и пошли они вдвоем, и повели за собой людей, меняя друг друга на трудном пути.


                •  
                  kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                  08 ноября 2011 | 12:20
                  //Если бы не Сталин и не советский режим - или вообще Гитлер не решился бы на нас напасть, или был разгромлен еще до Днепра...//

                  Да, если бы в России не произошло революции и она осталась членом Антанты, а не превратилась в "государство-идею" всемирной пролетарской революции, то да, 2МВ, скорее всего не было бы. Или, например, если бы Александр 2 не половину земли отдал бы крестьянам при освобождении, а всю, а дворян перевел на жалование. Или если бы победил не Петр 1, а Софья и ее фаворит Василий Голицын, который именно это и предлагал. Причем, все просчитал, что при подъемных налогах дворяне и бояре получали бы в виде жалования в два раза больше (плюс всегда под рукой как войско). Вот это была бы настоящая реформа... Ну, нашего полку фэнтезийщиков-альтернативщиков прибыло. Малаца, Млечин.
                  •  
                    kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                    08 ноября 2011 | 12:29
                    при подъемных налогах НА КРЕСТЬЯН
                  •  
                    08 ноября 2011 | 14:53
                    "если бы не Сталин и не советский режим, или вообще Гитлер не решился бы на нас напасть"

                    Правильно, он и на Польшу один не напал бы, без активной поддержки СССР. Только у нас до сих пор ту часть ВМВ старательно отделяют от другой, которая началась 22 июня 1941 года.
                    •  
                      08 ноября 2011 | 15:39
                      если бы у бабушки было нечто, она была бы дедушкой

                      млечин такой же "историк", как и радзюкевич - "политолог", а проханов - "империалист": всем присуща необыкновенная легкость трактовки общеизвестных фактов в пользу сиюминутной агрументации
                      •  
                        milenna Eлена
                        08 ноября 2011 | 16:27
                        Если вы это о себе, Волан, то полностью поддерживаю.
                        Действительно, Вам присуща необыкновенная легкость трактовки фактов, чтобы подтвердить свою аргументацию.
                        • (комментарий скрыт)
                    •  
                      kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                      08 ноября 2011 | 15:49
                      //Правильно, он и на Польшу один не напал бы//

                      Во, еще один фэнтезийщик-альтернативщик))) В реальной истории Гитлер напал на Польшу ОДИН.

                      ЗЫ СССР ввел войска в Западную Белоруссию и Западную Украину 17 сентября, после того, как немцы вышли на линию Гродно-Брест-Львов, а польское правительство "переместилось" в Румынию и не задерживаясь - в Констанцу и на пароход. Войну СССР его преемник, главком Рыдз-Смиглы не объявлял, его приказ: "С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только при попытках разоружить или воспрепятствовать отступлению на запад и в Румынию", Вам известен. Союзники Польши - Британия и Франция - объявив состояние войны с Германией (правда, формально, см. "Странная война", проще говоря, предав Польшу, поскольку не удалось столкнуть Германию и СССР), Советскому Союзу войну не объявили.
                      Естественно, любой вменяемый человек отличает дату начала мировой войны вообще, от даты вступления в нее той или иной страны.
                      •  
                        08 ноября 2011 | 16:20
                        "Естественно, любой вменяемый человек отличает... "

                        Так то ж вменяемый, Аристарх! А Вы с Львовянином говорите)))

                        Что касается обсуждаемой млечинской фразы //Если бы не Сталин и не советский режим - или вообще Гитлер не решился бы на нас напасть, или был разгромлен еще до Днепра...// - по-моему она бредовая.
                        Еще при царском режиме была Первая Мировая. В которую Россия вступила в гораздо лучших условиях, чем во Вторую. Во-первых, русская армия в 1914 г. была отмобилизована и развернута, в отличие от 1941 г. Во-вторых, немцы в Первую Мировую воевали на два фронта, и главным противником для них была не Россия, а Франция. И тем не менее даже в таких тепличных условиях (по сравнению с 1941 г.) русская армия в 1914 г. была разгромлена в Восточной Пруссии.
                        •  
                          09 ноября 2011 | 13:35
                          Лучше бы Вы не сравнивали 1МВ и 2МВ. По всем объективным показателям сталинские генералы воевали в десятки раз хуже царских, а чиновники в сотни раз хуже руководили страной.

                          Самым крупным поражением русских была «катастрофа армии Самсонова» при Танненберге в 1914. Русские потеряли: 40 тыс. убитыми и раненными и 50 тыс. пленными. При этом немцы потеряли 30 тыс. убитыми и ранеными. У Сталина таких разгромов было несколько десятков: власовская армия в люблинской операции 100 тыс. погибших, приморская (Севастополь 100 тыс), Харьковская 200 тыс. И это всё не сорок первый год...

                          Итоги первого года войны РИ и СССР принципиально разные.
                          Из Вики: «Итоги кампании 1914 года на русском фронте. Кампания в целом сложилась в пользу России. … Германия ни в одном пункте не смогла достичь запланированных ею результатов, все ее успехи с военной точки зрения были скромны. Между тем, России удалось нанести крупное поражение Австро-Венгрии и захватить значительные территории.»
                          СССР итоги 1941 года – полный разгром довоенной армии РККА.
                          Давайте посмотрим сравнительную статистику потерь в первой и второй мировых войнах, для объективности сравнив с британскими:
                          Россия убитых: в 1МВ - 2,2 млн. во 2МВ - 27 млн.
                          Британия убитых в 1 МВ: 707410, во 2МВ - 303,240 чел.
                          Таким образом, по сравнению с царской Россией Сталин воевал в 13 раз хуже.

                          Если мы сравним глубину проникновения вражеских войск в глубь территории, или площадь оккупированных территорий, то получим аналогичный показатель.
                          1МВ – Могилев Белоруссия- 300 км. На юге войска были на территории противника.
                          2МВ -Эльбрус –Сталинград-Тихвин – 2000 км.

                          Аналогичные показатели по экономике. В России в 1915 году был рекордный урожай зерновых, росло поголовье КРС и лошадей, имелись переходящие запасы хлеба, отсутствовала карточная система.
                          Про ждановский каннибализм в Ленинграде писать не буду.

                          Сталинские генералы воевали в десятки
                          •  
                            09 ноября 2011 | 14:33
                            //Лучше бы Вы не сравнивали 1МВ и 2МВ. По всем объективным показателям сталинские генералы воевали в десятки раз хуже царских, а чиновники в сотни раз хуже руководили страной. //

                            Однако в результате 1МВ наша страна проиграла, а 2МВ выиграла. И как же Вы это объясните-то? Чудо чудесное случилось, или что?
                            И это при том, что (еще раз повторю) во 2МВ наша страна вступила в гораздо более худших начальных условиях, чем в 1МВ. Тем не менее смогла выстоять и победила.
                            Смогла бы царская Россия, не будь революций 1917 г., также выстоять и победить во 2МВ? (Мы щас не будем рассматривать вопрос, была бы вообще в этом случае 2МВ или нет, это другая тема) Я думаю, что нет. Не будь революций 1917 г., Россия конечно была бы гораздо более благополучной и процветающей страной, но в военном плане уступала бы СССР. Не смогла бы царская Россия так быстро и организованно перевести экономику на военные рельсы, как это сделал СССР в 1941 г., не смогла бы с такой скоростью на замену разгромленным дивизиям выставить свежие.
                            Ну а что касается "царские генералы воевали в десятки раз лучше, потому что территории отдали и потерь меньше" - чушь. 2МВ стала маневренной, а 1МВ была позиционной. Основные потери во 2МВ пришлись на окружения. Доведись царским геералам воевать в 1941 г., точно так эе в котлы попадали бы, как советские генералы, или как французские годом ранее. Немцам в 1941 г. на разгром Франции всего несколько месяцев хватило.
                            •  
                              09 ноября 2011 | 17:07
                              Россия не проигрывала Первой мировой войны.
                              Войну проиграла Германия. И на этот счет есть документы.

                              Уже в декабре 1916 года Кайзер через княжну Васильчикову направил Николаю письмо с просьбой о мире на выгодных для России условиях.
                              Николай письмо проигнорировал, потому что по результатам войны России полагались Проливы, часть Турции, Греции и выход в Средиземное море. Это можно было получить только с согласия Великобритании. Война перешла в плоскость подготовки дипломатических документов и раздела мира между странами Антанты.

                              Правильно сказать, что национал-предатели Ленин и Троцкий лишили Россию плодов заслуженной Победы. Именно для этого эти негодяи приехали из Швейцарии.

                              На советские пропагандистские пузыри не обращаем внимания.

                              Вам были предоставлены цифры показывающие, что Россия переживала 1МВ гораздо легче, чем все другие страны и в десятки раз легче чем СССР. Кстати, за три года войны производство продукции военного назначения в РИ увеличилась в 6 раз. К февралю 1917 армия была одета, обута накормлена и снабжена самым наилучшим образом. В 1916 году в условиях Заполярья была построена Мурманская железная дорога, протяженностью 1600 км для приемки амсериканских военных грузов. И никто ради этого не рвал задницу, как в 40-е. Работала здоровая экономика страны. В Петрограде до осени 1917 работали все театры и рестораны.

                              Уверен, что сохранись победоносная Российская Империя, Германия просто второй раз даже не вякнула бы. Самые талантливые немецкие полководцы служили в русской армии, а б.ефрейтор Адольф Гитлер, поступил бы на учебу в художественное училище барона Штиглица.

                              Россия вела бы локальные войны с Японией и США за выход в Тихоокеанский регион. Не факт, что успешно.
                              •  
                                09 ноября 2011 | 17:53
                                Согласен со всем, кроме "бы" в последних двух абзацах. Ибо история не знает сослагательного наклонения.
                                •  
                                  09 ноября 2011 | 18:33
                                  Ну так, Миша, так был вопрос поставлен.
                                  Что уже и пофантазировать нельзя. Упражнения в альтернативной истории.

                                  Есть другая проблема - национализм 19 века.
                                  Читая речи Кайзера Германии часто встречал идеи национального превосходства и бахвальтва. Т.е. это не Гитлер придумал, а существовало в душе немцев задолго до 1933.
                                  Аналогично с русскими конца 19 века, - шапкозакидательство, чванство, великодержавность, претензии на мессианство. Японцев не иначе как макаками в 1904 не называли.
                                  А теперь представим, что Россия закончила победно 1М войну. Николай Второй въехал на белом коне в поверженный Берлин. Стамбул переименован в Константинополь. В Софии Царьградской убраны минареты и установлен иконостас. Турция (частью)входит в Российскую империю...У любого голова закружится. Русские возомнят, что им всё по плечу и они Бога за бороду держат. И вот от этого головокружения, соединенного с низкой политической культурой, наверняка бы случился серьезный военный конфликт с США, Англией, Японией. Хорошо, если отрезвляющий щелчок, но могла бы быть и Вторая Мировая: континентальная Европа (Россия-Франция-Германия-Италия) против островных государств (США-Англия-Япония).
                              •  
                                09 ноября 2011 | 19:30
                                //Россия не проигрывала Первой мировой войны.
                                Войну проиграла Германия. И на этот счет есть документы.//

                                Наша страна ПРОИГРАЛА 1МВ. И на этот счет есть документы (Брестский мир). А тот факт, что в России на момент заключения мира с Германией сменилась власть - проблема самой России. Если бы 1МВ для России складывалась так успешно, как Вы здесь пытаетесь утверждать, власть бы просто не сменилась.

                                //Вам были предоставлены цифры показывающие, что Россия переживала 1МВ гораздо легче, чем все другие страны и в десятки раз легче чем СССР.//

                                Все эти цифры туфта полная, потому что Вы беретесь судить о силе двух боксеров только по проведенному ими первому раунду. Не обращая внимания не только на разную силу противостоящих им соперников (в 1941 г. соперник был куда сильнее, чем в 1914 г.), но и на ГЛАВНОЕ - тот факт, что боксер в маечке с надписью СССР свой бой в итоге выиграл, пусть даже побывав в первом раунде несколько раз в нокдауне и огребя как говорится по полной. А боксер в маечке РИ свой бой в итоге проиграл. И оправдания типа "а у меня что-то там в организме заболело, поэтому я снялся, а бой продолжил мой сменщик" здесь не катят.

                                //Уверен, что сохранись победоносная Российская Империя, Германия просто второй раз даже не вякнула бы.//

                                И на чем основана Ваша уверенность? На том, что "победоносная" РИ умудрилась проср.ть войну япошкам в 1905 г.?

                                //К февралю 1917 армия была одета, обута накормлена и снабжена самым наилучшим образом.//

                                Полный звездеж. Русская армия была снабжена не только хуже германской, но и австро-венгерской тоже. Выезжали, как всегда, на штыках русского солдата.
                                •  
                                  09 ноября 2011 | 20:12
                                  Вы хоть бы хронологию посмотрели.
                                  Империя прекратилась в 02.03.17 в 15.00 (!!!!).
                                  Фронт в этот момент оставался за пределами России и был там до февраля 1918.
                                  Фронт двинулся через три месяца после того как большевики растерзали генерала Духонина, закрыли Ставку и объявили русскую армию распущеной. При чем тут Империя? Империи уже год как не было!
                                  Это всё подлые деяния Ленина и его пособника Сталина.

                                  Ленин раздавал Германии всё что только можно было: территорию Украины, Прибалтики, Польши. Развалил армию, потопил черноморский флот, взорвал оборонительные укрепления Петрограда, оставив город незащищенным. Выплатил гигантские суммы золотом самой Германии и её новому санитарному кордону: Польше, Латвии, Эстонии.

                                  Спасибо Антанте, которая разгромила Германию и 07.11.18 заставила немцев возвратить отданные Лениным территории. Но золото, которое Ленин обдал Кайзеру пропало.
                                  •  
                                    10 ноября 2011 | 00:55
                                    Что значит "Империя прекратилась"??? Бобик сдох сам по себе что ли? Империю прекратили - потому что она оказалась неустойчивой и неспособной держать удар. Если вернуться к моей аналогии с боксерами, то одно из важнейших умений боксера - способность держать удар. СССР во 2МВ эту способность продемонстрировал в полной мере. А вот РИ в 1МВ, извините, сдулась. Не выдержала напряжения затяжной войны.
                                    Ну так я и спрашиваю Вас - с какого перепугу Вы решили, что сдувшись в 1МВ, РИ обязательно выиграла бы 2МВ, с гораздо более сильным противником и в гораздо более худших начальных условиях?
                                    •  
                                      10 ноября 2011 | 01:34
                                      Сначала про сдулась.

                                      Из Вики: "Экономические и внутренние проблемы других воюющих стран были более тяжёлыми, чем в России — даже во Франции и Англии, не говоря уже о Германии и Австро-Венгрии. Сравнивая Россию с другими воюющими странами, д.и.н. С. В. Волков писал:
                                      Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 до 908 тысяч человек) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 300 тысяч человек, Австро-Венгрия — 450 тысяч и Турция — примерно 150 тысяч). Россия вела войну с гораздо меньшим напряжением сил, чем ее противники и союзники. Даже с учетом значительных санитарных потерь и умерших в плену общие потери были для России несравненно менее чувствительны, чем для других стран.
                                      Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д.), на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Добавим еще, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала проблем с продовольствием.

                                      Германия наоборот была истощена. Весной 1917 г. хлебный паек был снижен до 170 г муки в день. Потребление мяса и жиров сократилось до одной пятой довоенного. В основу питания солдат была положена брюква и эрзац продукты.

                                      На 1917 год Российское командование планировало новые наступательные операции завершающие разгром врага.

                                      ↑ Волков С. В. Забытая война http://www.swolkov.narod.ru/publ/27.htm
                                      1. ↑ Шигалин Г. И., Военная экономика в первую мировую войну. М.: Воениздат, 1956. (Гл. 5)
                                      2. ↑ Всемирная история (Издание в 24 томах. Т. 19. Первая мировая война) / А. Н. Бадак, И. Е. Войнич, Н. М. Волчек и др. М.:Аст, Минск: Харвест, Литература 1997—2001

                                      Черчиль в отличие от Вас не считает, что Россия "сдулась" и так пишет о её трагедии:
                                      « Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года НЕПОБЕДИМОЙ, более сильной, чем когда-либо. Держа ПОБЕДУ уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями».
                                      Вот таковыми червями, пожирающими свою страну, выступили социалисты и революционеры 1917 года. Сдается мне Вы из той же ленинской породы.
                                      Если использовать предложенную Вами гиперболу про боксеров, то ситуация выглядела так:
                                      К 1917 году Россия избила в хлам Германию и та находясь в одном из нокдаунов запросила пощады (письмо Васильчиковой). Николай сказал лежащей пластом Германии: "Вставай сука, я тебя сейчас пошлю в глубокий нокаут из которого ты не скоро выйдешь". Но тут на ринг выскочил лысенький агент Германии (Ленин) и выстрелом в голову убил Россию. От приза победителю отказался, да ещё и ограбил убитого.
                                      Вот какая некрасивая история произошла в России в 1917 году.
                                      •  
                                        10 ноября 2011 | 02:07
                                        //Россия вела войну с гораздо меньшим напряжением сил, чем ее противники и союзники.//

                                        Однако и это напряжение оказалось для РИ непосильным. А вот СССР в гораздо более тяжелой ситуации продолжал сражаться. О чем я вам и толкую - умение держать удар.

                                        //Вот таковыми червями, пожирающими свою страну, выступили социалисты и революционеры 1917 года. Сдается мне Вы из той же ленинской породы.//

                                        Не переходите на личности, хоругвеносец))) Хотя, если Вам так это интересно, могу сказать, что для меня и РИ, и СССР близки, это все МОЯ СТРАНА. Я не за красных и не за белых, и те и другие правы в одном и неправы в другом. Как я уже сказал, лучше бы этих революций 1917 г. не было. Но они произошли. И произошли не потому, что "выскочил лысенький агент Германии" (это объяснение для деб.лов), а потому что РИ вовсе не была идеальным государством, как Вам это представляется. Лично я считаю, что тогдашняя РИ здорово смахивала на нынешнюю путинскую Россию. Такая же вертикаль власти, прогнившая и неэффективная, такое же кумовство и коррупция. И под действием внешнего фактора (война) внутренние проблемы обострились и К СОЖАЛЕНИЮ привели к кончине РИ и соответственно проигрышу 1МВ. Возвращаясь к аналогии с боксерами, боксер в маечке РИ вышел на ринг больным. Но это ведь его проблемы, правда?

                                        Кстати, лысенький агент Германии выскочил на ринг, когда РИ уже приказала долго жить. Февральскую революцию не он делал. Он лишь воспользовался ее плодами впоследствии...
                                      •  
                                        10 ноября 2011 | 02:16
                                        Да, и очень интересно, как это Россия "К 1917 году Россия избила в хлам Германию"? Какие-такие громкие победы над немцами (не австро-венграми, как в 1916 г., а именно немцами) одержали русские войска, что дает Вам повод говорить "избила в хлам"???
                                        •  
                                          10 ноября 2011 | 12:18
                                          Согласен с утверждением, что Германская военная машина 1914-1918 г.г. была самой сильной военной машиной в мире. И германцы это регулярно всем доказывали. Согласен с тем, что в военном противостоянии Германии с Россией, Германия оказалась сильнее. Но она была не единственным противником. К тому же 20 век это уже войны не только на мастерство и доблесть, но и на истощение. Разгромив армию Самсонова в Пруссии, немцы одержали тактическую победу, но потеряли время и проиграли стратегически. Авантюрный план Шлиффена не был реализован немцами, а суммарный экономический потенциал Антанты (к которой потом присоединились США) был гораздо сильнее и, начиная 1915 года не оставлял странам Оси надежды на победу в длительной войне.

                                          А про боксера, это так, правильнее конечно говорить о противниках России, станах оси (Германии, Австрии-Турции). Или про хорошего боксера, которого три недели не кормят.
                                          •  
                                            10 ноября 2011 | 17:50
                                            //Согласен с утверждением, что Германская военная машина 1914-1918 г.г. была самой сильной военной машиной в мире.//

                                            Я этого не утверждал, но спорить не буду, возможно, так оно и было. Что на мой взгляд 100% верно - это то, что в 1941 г. вермахт был самой сильной военной машиной в мире.

                                            //Согласен с тем, что в военном противостоянии Германии с Россией, Германия оказалась сильнее. Но она была не единственным противником.//

                                            В 1МВ Россия для Германии тоже была не единственным противником, да и не главным. А вот во 2МВ Гитлер сначала подмял под себя всю Европу, а потом уж обрушился на СССР.
                                            Смогла бы царская Россия выдержать подобный удар? По-моему, вряд ли. Тоже какой-нить лысенький агент Германии вовремя подсуетился и п...ц.
                                            •  
                                              10 ноября 2011 | 19:15
                                              В начале 20 века все европейские державы признавали военный приоритет Германии и не одна из них не выдержала бы единоборства. Только объединеными усилиями Фр., ВБ, и РИ были способны противостоять Германии.
                                              Более того. Германия была настолько сильна, что была способна разгоромить поочередно Францию, Россию, Англию, даже не смотря на Антанту. Дело в том, что проход немцев до Парижа требует меньше времени, чем подготовка и высадка десанта из Англии или развертывание в России. Если мобилизация начинается одновременно, союзники Франции по любому не успевают. Это суть стратегического плана Шлеффена, который лежал в основе блицкригов 1914 и 1940.
                                              Поэтому Ф.Р. РИ создавали Антанту, а Россия в 1914 г. производила раннюю мобилизацию. Поэтому пораженец В.И. Ленин разваливал Антанту, начиная с 1914 года.

                                              Могла бы Царская Россия выдержать удар 1941 года?
                                              Уверен, что да!
                                              Во-первых, сохранилась бы Антанта и Гитлер просто не посмел. Во вторых императорская армия была гораздо лучше сталинской во всех отношениях. Уверен, катастрофы 1941 года бы не было.

                                              Но предположим добрый Царь, после серии поражений, решил не гробить солдат, и согласился на некоторые территориальные уступки (Прибалтика, Крым, Баку, Украина). Это ничего принципиально не меняет. Есть множественные альтернативные сценарии войны и не один из них не заканчивается хорошо для Гитлера, потому что решающая роль в разгроме Германии принадлежит не СССР, а США.
                                              Возьмем самый пессимистичный сценарий. Предположим в 1941 году Гитлер полностью разбил РККА (русскую армию). Сталин (Царь)убежал бы за Волгу и спрятался в г.Куйбышев в своем подземном укрытии, где копил бы злобу и силы. СССР (Россия) продолжали бы существовать к востоку от линии Архангельск - Астрахань.
                                              В 1945 году американцы обрели ядерное оружие. Первые бомбы они бы бросили не на Хиросиму, а на Берлин и Дрезден. После этого Германия капитулировала также быстро, как Япония в августе 1945. И русские войска полные сил прошли бы победным маршем по Европе до Берлина практически без потерь.
                      •  
                        milenna Eлена
                        08 ноября 2011 | 16:28
                        Аристарх, и Вы за Сталина обидевшись?
                        •  
                          kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                          08 ноября 2011 | 16:45
                          Это типа контраргумент?)))
                          •  
                            milenna Eлена
                            08 ноября 2011 | 18:32
                            Нет, вопрос.
                            •  
                              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                              08 ноября 2011 | 19:39
                              Тогда ответ: "Нет, я за Сталина не обидевшись".
                      •  
                        08 ноября 2011 | 17:34
                        kosmopletov_aristarhh: //Во, еще один фэнтезийщик-альтернативщик))) В реальной истории Гитлер напал на Польшу ОДИН.//

                        Согласен с этой самооценкой местного завсегдатая тролля с ником - Аристарх Космоплётов (Альберт Акопян), что он фэнтезийщик.

                        Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

                        При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
                        1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
                        2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
                        Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
                        Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
                        3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
                        4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
                        По уполномочию
                        Правительства СССР
                        В. Молотов
                        За Правительство
                        Германии
                        И. Риббентроп
                        •  
                          kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                          08 ноября 2011 | 18:20
                          1. Вадик, это что за писулька? Та, которую англичане нашли в Тюрингии (коробка фон Лёша), потом передали американцам, а те позволили капитану-отставнику отвезти домой? Ну, он там дома разобрался и напечатал в местной газете Сент-Луиса? Или "Особая папка" Политбюро, которую чудесным образом обнаружили в перестройку? Дайте подумаю... В Лёшиной коробке было: "обОими сторонами" (зацените грамотность международного документа), значит - находка Яковлева. Про неправильное оформление я Вас грузить не стану, но запомните, в названии документа не бывает слова: "секретный". Есть соответствующий штамп: "Совершенно секретно", "Секретно" и т.п.

                          2. Вадик, не хочу напрягать сверх меры Ваши мозги, но укажите, пожалуйста, какой пункт или какое словосочетание Вы считаете преступным)))
                          •  
                            08 ноября 2011 | 18:47
                            1. //Про неправильное оформление я Вас грузить не стану, но запомните, в названии документа не бывает слова: "секретный". Есть соответствующий штамп: "Совершенно секретно", "Секретно" и т.п.//

                            А Вы не путайте традиции и стандарты внутреннего советского делопроизводства с международным договором. Печатали его на двух языках, в взаимоприемлемом виде.

                            2. //какой пункт или какое словосочетание Вы считаете преступным//

                            В соответствии с международными законами и Уголовным кодексом словосочетание или пункт не могут быть субъектами преступлений и не могут быть преступниками. Состав преступления образуют: совокупность намерений, желаний и совершенных действий. А вот доказательствами совершенных преступлений могут быть: документы, факты, свидетельские показания, сообщения средств массовой информации, заключения экспертов, в ряде случай косвенные улики и т.п.
                            •  
                              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                              08 ноября 2011 | 19:35
                              //Состав преступления образуют: совокупность намерений, желаний и совершенных действий. А вот доказательствами совершенных преступлений могут быть: документы, факты, свидетельские показания, сообщения средств массовой информации, заключения экспертов, в ряде случай косвенные улики и т.п. //

                              Решение суда в студию.
                            •  
                              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                              09 ноября 2011 | 10:44
                              Ну, что сникли, ефрейтор? Решения суда по договору 23.08.39 и "секретному протоколу" у Вас нет. Собственных аргументов - тоже. Одна у Вас радость: "шикарный фильм Овощевского")))
                              •  
                                09 ноября 2011 | 11:23
                                Дорогой Альберт Акопян! То, что нет решения суда ни по большевикам в 1917 году, ни по Сталину, ни по пакту Молотова-Риббентропа - это не предмет для радости и злорадства.

                                Это беда для России - страны, где Вы живёте. Вам же хуже, а не кому-то там.

                                Кстати, Ваша патологическая ненависть к Саакашвили имеет ли что-то родственное с российским министром(министерством) иностранных дел Лавровым?

                                //Сергей Викторович Лавров родился 21 марта 1950 года в Москве. Про его родителей известно немного: отец - тбилисский армянин, мать работала в Министерстве внешней торговли . //
                                •  
                                  kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                  09 ноября 2011 | 12:44
                                  //Дорогой Альберт Акопян!//

                                  Прогиб засчитан.


                                  //То, что нет решения суда ни по...//

                                  В общем, по пакту Вы сдулись и слились. Самое время строить из себя моралиста.


                                  //Кстати, Ваша патологическая ненависть к Саакашвили ...//

                                  Кстати? Да у Вас совсем крыша съехала))) ЗДЕСЬ речь о причинах 2МВ


                                  //отец - тбилисский армянин...//

                                  Вадим Штейн, Израиль, Вы со своей расовой конспирологией, определенно слетели с катушек)))
                                  •  
                                    09 ноября 2011 | 12:58
                                    1. Встречный прогиб засчитан, дорогой Альберт Акопян, Москва.
                                    2. Когда будет ветка про ВМВ, Суворова, Солонина, Исаева, тогда и обсудим. Хотя обсуждать-то уже и нечего. Осталось только на самом деле провести международный суд. Только у России кишка тонка, российские руководители уверены, что проиграют по всем статьям и придется им (не дай бог) платить компенсации пострадавшим.
                                    3. Нет в этом никакой расовой конспирологии. Это обыкновенный психоанализ. Должна же быть какая-то настоящая причина Вашей патологической ненависти к Саакашвили. Может быть, какие-то семейные предрассудки, голос крови, детские обиды, комплекс собственной неполноценности, желание доказать, что Вы больший русский патриот, чем армянин по отцу Лавров и т.п.
                                    •  
                                      09 ноября 2011 | 13:37
                                      Когда будет ветка про ВМВ, Суворова, Солонина, Исаева, тогда и обсудим. Хотя обсуждать-то уже и нечего. Осталось только на самом деле провести международный суд.

                                      Я совершенно убеждён, что для движения России вперёд необходим суд над преступным большевистским режимом и, в частности, над КГБ и КПСС. Но, в отличие от Вас, я считаю, что такой суд должен быть исключительно по российской инициативе и в рамках российского правосудия. Россия - не побеждённая страна, как Германия, и в этом разница.

                                      Будучи реалистом, я понимаю, что в современной России нет ни малейшего шанса на такую инициативу и такой суд ни сегодня и ни в обозримом будущем. Что же, тем хуже для России: пока её народ не поймёт необходимости в таком процессе, России не прервать историческое хождение по кругу. И остаётся надеяться, что это всё же когда-нибудь случится...
                                    •  
                                      kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                      09 ноября 2011 | 13:48
                                      //Встречный прогиб//

                                      Вот я еще дешевых демагогов "дорогими" не называл. Обрыбитесь, Вадик)))


                                      //Осталось только на самом деле провести международный суд//

                                      Время Вам до пятницы. Иначе быть пожизненным балаболом. Вадик Вышинский, блин)))


                                      //Это обыкновенный психоанализ//

                                      Пардон, Вадик Фрейд-Вышинский))) Именно, Ваша предрасположенность искать причины политических убеждений в предполагаемом этническом происхождении оппонента свидетельствует о глубочайшем поражении мозга в виду семейных предрассудков, голоса крови(Вы еще и мистик? Геббельс нервно грызет ногти))), детских обид, комплекса неполноценности и желания чего-то доказать. Выбирайте себе по вкусу)))
                                      •  
                                        09 ноября 2011 | 14:32
                                        //Обрыбитесь, Вадик))) //

                                        Вот я только не понял, к чему Вы призываете Вадика:

                                        1. Обрыдаться горючими слезами, глядя на Вашу убогость.

                                        или

                                        2. Обрыгаться на Вашу глупость?
                                        •  
                                          kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                          09 ноября 2011 | 15:16
                                          Ну а чем же еще Вам под плинтусом заниматься, как не каламбурить))) Кстати, Вадик Фрейд-Вышинский-Геббельс, я подсчитал, строго по теме Вы держите удар не более двух постов. Вы не достойны полковничьих погон, и даже ефрейторских. Реинкарнируйтесь обратно в попугая_попку.
                        •  
                          kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                          08 ноября 2011 | 18:22
                          3. Непосредственно по моему посту возразить нечем?)))
                          •  
                            08 ноября 2011 | 19:06
                            ...а как нужно отвечать на бессмысленный набор слов???)))
                            •  
                              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                              08 ноября 2011 | 19:38
                              Если для Вас приведенные факты, даты, имена - бессмысленный набор слов, то Вы можете не отвечать.
                    •  
                      08 ноября 2011 | 19:03
                      сталин был не только великий языковед, но и неплохо считал. Он выставил западным демократиям условия для союза против гитлера и гитлеру аналогичные условия для союза против западных демократий.
                      После союза он думал, что на*бал всех, но на деле советскому народу пришлось заплатить тяжелейшую цену за сталинскую "гениальность и проницательнсть".
                      •  
                        kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                        08 ноября 2011 | 20:59
                        //он думал, что на*бал всех//

                        Проблема в том, что было три силы и все три вели схожую политику в отношении двух других. Немцы не рыпаются, а вот Европа не прочь поставить рядом с ними русских, чтобы полностью отмыться от мюнхенского г**на. Предательство Чехословакии ничем не отличалось от предательства Польши. Ну, постреляли пару недель, и снова тишина больше чем на полгода до оккупации Норвегии.
                        •  
                          08 ноября 2011 | 21:11
                          ...можеть хватит городить тут коммунякскую ложь!!!
                          западные демократии, что-нибудь взяли для себя в Мюнхене???
                          запад всеми силами пытался избежать войны и не готовился к ней.
                          Они и сталину подарили Прибалтику и Восточную европу потому, что не хотели новой войны.
                          •  
                            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                            08 ноября 2011 | 22:05
                            //западные демократии, что-нибудь взяли для себя в Мюнхене???
                            запад всеми силами пытался избежать войны//

                            Да что же Вы такой *****? Ведь совершенно правильно ответили, что Запад получил мир (как там Чемберлен в аэропорту заявил? "Я привез мир!"?). Ненадолго, правда. Но, скажем, Рейнскую область в 1936-м заняли всего 6 немецких батальонов. А потом был Саар, Австрия, Судеты, Чехия, Мемель. И только потом Польша. Тупость и трусость - не оправдание.
                            •  
                              09 ноября 2011 | 10:02
                              Это когда это Англия трусила???
                              Во время Битвы за Англия, 1940 год, против Нацистов и сочуствующего им СССР???
                              Ваши Гэбэшные агитки вас до добра не доведут...
                              •  
                                kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                09 ноября 2011 | 10:36
                                //Это когда это Англия трусила???
                                Во время Битвы за Англия, 1940 год,//

                                Вы просто не в теме. Мюнхен - это 1938 год.

                                ЗЫ Если Вы не согласны с тем, что не в теме, и настаиваете на том, что придуряетесь, я возражать не стану.
                                •  
                                  09 ноября 2011 | 16:16
                                  Можете не возражать!!!
                                  Вся Восточная Европа и Прибалтика послала Вас на*рен вместе с вашими намерениями....((((
                        •  
                          09 ноября 2011 | 17:57
                          Что вы так, Аристарх, напрягаетесь, защищая тот режим?
                          •  
                            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                            09 ноября 2011 | 18:20
                            Ну что Вы, Аннушка, Вы еще не видели всего напряжения моего ума. Не в режиме дело, а в том баблосе компенсаций, который спят и видят разные чудики, мечтающие взвалить на РФ ответственность за 2МВ.
                            •  
                              09 ноября 2011 | 18:36
                              Вы настоящий патриот.
                              •  
                                09 ноября 2011 | 19:14
                                ...ясен пень!
                                раз о баблосах переживает - значит патриот!
                                •  
                                  09 ноября 2011 | 19:39
                                  Сами понимаете, вопрос о "баблосе компенсаций" решается здесь на форуме...
                                  •  
                                    kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                                    09 ноября 2011 | 20:48
                                    //Сами понимаете, вопрос о "баблосе компенсаций" решается здесь на форуме... //

                                    Нет, ну что Вы. Здесь на форуме столько" восторженных идиотов"(с), которые ради признания России "членом европейской семьи", избавления от "комплексов тоталитаризма" и т.п. готовы лет на 50 (как Германия) взвалить на страну бремя выплаты компенсаций всем жертвам всех несправедливостей.
                    •  
                      09 ноября 2011 | 05:20
                      А на Польшу он бы не напал при одном условии – если бы зап. демократии заключили бы военный союз с СССР, который им СССР и предлагал в 1935-38гг. ...Классика

                      Польша на международное преступление сталинизма, в общем, тянет, но с большими оговорками. В отличие от оккупации Прибалтики, Бессарабии и Финской войны, преступность которых сомнений не вызывает.
                      • (комментарий скрыт)
                    • (комментарий скрыт)
                  •  
                    08 ноября 2011 | 17:40
                    Вы правы Аристарх, г-н Млечин псевдоисторик, и чутье подсказывает - псевдожурналист, балабол одним словов
                  •  
                    08 ноября 2011 | 18:41
                    Во-первых, направление альтернативной истории существует и занимаются этим направлением очень серьезные люди. Кроме того, что это в высшей степени занимательно, это еще имеет практическое значение. Хотя бы для понимания того, как и из чего складывается история.

                    А во-вторых, история рано или поздно повторяется и недурно вспоминать, что было последствием того или иного решения в прошлом и какие были возможные альтернативы.
                    •  
                      kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                      08 ноября 2011 | 21:05
                      //Хотя бы для понимания того, как и из чего складывается история//

                      Да кто бы спорил? Та же прогнозистика, только обращенная в прошлое. Но, извините, Млечин с его "остановили бы на Днепре" на прогнозиста/альтернативщика не тянет.

                      ЗЫ "поддержал (+) случайно. Не играю в эти игры.
                      •  
                        09 ноября 2011 | 01:09
                        Вас никогда не удивляло, как могла война длиться так долго, так тяжело и с такими потерями при противостоянии противнику с заведомо меньшими ресурсами?
                        •  
                          kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                          09 ноября 2011 | 10:22
                          //как могла война длиться так долго, так тяжело и с такими потерями при противостоянии противнику с заведомо меньшими ресурсами?//

                          Да нет, не удивляет. Ведь мощь ВС определяется не только ресурсами ВПК, особенно в быстротечной войне (блицкриг). Состояние РККА Вам, очевидно, известно. Разгром Западного фронта (Белоруссия), окружение под Киевом, патологическая ненависть Гитлера к славянам (будем честными, большинство из тех 2-2,5 млн. красноармейцев, которые оказались в плену в первые 3-4 месяца войны, не хотели воевать за Советскую власть: крестьянские парни, которые ни разу до сыта не ели;до весны 1942 Гитлер уморил голодом 60% из них, а мог поступить иначе). Может быть, главная заслуга Сталина в том, что он раньше Гитлера осознал, что он не Великий Гений (оставив это для "масс"), что военный стратег из него - как из г**на пуля. Не так давно читал воспоминания начштаба ОКХ (сухопутных сил Вермахта) Курта Цейтцлера (преемник Гальдера) о том как он боролся за спасение Сталинградской группировки. Боролся с Гитлером. Пронзительная книга. А относительно сравнения "низов" армии, самих существующих порядков, рекомендую воспоминания капитана Бидермана
                          http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/index.html
                          Начните с последних двух глав.
                  •  
                    10 ноября 2011 | 00:02
                    Если бы не Сталин и не советский режим,никто не смог бы приказать Тельману не вступать в коалицию с социал-демократами, расчищая, тем самым, путь Гитлеру.
              •  
                08 ноября 2011 | 11:29
                ban_n162, гиви, ты уже своим антисемитизмом достал!
                Ты живешь в России, Гиви, скажи, что сделали мусульмане для России, назови твоих соплеменников - выдающихся ученых, врачей, военных, инженеров, которые прославили Россию....
                Увы, нет их!!
                Изучи на досуге биографии:
                - лауреатов Нобеля по литературе - Пастернака и Бродского, они перешли из иудаизма в православие, а не в ислам,
                - лауретов Нобеля по науке, в последние годы, Гинзбург, Алферов
                - генеральных конструкторов авиации - Миля, Гуревича, Лавочкина
                - Танка Т- 34 , генерала Ж.Котин
                Я могу тебе только посочувствовать, что ты родился мусульманином и завидуешь евреям. Но ты не виноват, национальность - это не заслуга человека.....
                Когда, ты, Гиви, перестанешь распространять антисемитизм, получай образование, учись, может быть тогда тоже будешь умным, как вышеуказанные выдающиеся евреи - писатели, ученые, конструкоторы....
                Запомни слова Черчилля: англичане не могут быть антисемитами, т.к. они не считают себя глупее евреев.....
                Учись, Гиви, можешь еще стать человеком....

                • (комментарий скрыт)
                • (комментарий скрыт)
                  •  
                    08 ноября 2011 | 14:22
                    Ну что же,работа проделана большая...Есть у Г.Климова что почитать,без сомнения.
                    Только я не понял,это Вы муслимов таким оригинальным способом отмазываете?
                    Сразу определяюсь,что я и к Израилю сегодняшнему хорошо отношусь и печи Аушвица прошлого века мне спать не мешают ничуть.Не на пустом месте выросло тогда,чего уж."Бей жида-политрука-морда просит кирпича" проскочило в сознание как намыленное. Бланко-бронштейновской своре жаловаться грех:)
                    ОК,примеров про негодяев-сионистов достаточно.
                    А что насчет полезности для цивилизации исламоискалеченных примеров не привели?
                    Чем порадовали исламисты мировую цивилизацию за последние лет эдак 400-500?
                    • (комментарий скрыт)
                •  
                  08 ноября 2011 | 15:19
                  Изучи на досуге биографии:
                  - лауреатов Нобеля по литературе - Пастернака и Бродского...


                  Еврейские “гении”

                  – В начале века французский психиатр Эмиль Лоран, который был заведующим нескольких тюрем и сумасшедших домов в Париже, написал в своей книге «Тюремный мир», что из всего его богатого опыта общения с преступниками и психбольными он пришёл к заключению, что первый характерный признак всех преступников – это нравственное помешательство. Он определял это помешательство, как состояние, при котором человек не понимал уже разницы между добром и злом. Он считал нравственное помешательство первой фазой прогрессирующей душевной болезни.

                  Вот именно. Это, когда человек уже не улавливает разницы между положительными и отрицательными поступками. В Талмуде же, евреи рассматривают наглость и бесстыдство, как положительные качества и предлагают использовать их, как оружие в борьбе за жизнь.

                  Конечно, если нормальный человек столкнётся с таким вот наглецом, он должен или дать ему в морду и порвать с ним все отношения, или же признать себя побеждённым его наглостью со всеми вытекающими отсюда последствиями.

                  Читаем дальше. Талмуд – трактат «Эрувим». «Да не ждёт прощения от Господа тот, кто возвратит вещь, потерянную гоем (не иудеем)». Т. е., если кто-то из гоев (не евреев) потерял вещь, а иудей нашел её, то даже если иудей знает хозяина этой вещи – вещь эта, всё равно, должна
                  остаться достоянием еврея. И всё это – с благословения еврейского Бога… – По Талмуду возвратить вещь, потерянную гоем, – это даже грех для еврея. Здесь я хочу напомнить ещё один закон Талмуда – закон об отношении к талантливым людям-неевреям. Признание их таланта, по Талмуду, тоже
                  является грехом.

                  - Еврейский критик или литератор – не имеет права воздавать должное талантливому человеку из гоев. Иначе, на него наложат херем. Херем – это такая еврейская анафема, отлучение, проклятие.

                  Вот, вот, вот. Насчёт того, что евреям запрещается хвалить талантливых людей из гоев я это уже и сам заметил. Я тут в Америке годами читаю еврейское «Новое русское слово».

                  В последние годы основной штат сотрудников «НРС» – бывшие русские евреи, которые 5-6 лет назад поприезжали в Америку из Советского Союза. Казалось бы – бывшие советские евреи, Талмуда не знают… Но, загадочное явление – они все выполняют законы Талмуда. Сами по себе… По велению
                  своей иудейской души… Кого же они расхваливают на страницах «НРС»? Пастернака… Но ведь, Пастернак – еврей и педераст. Руководитель союза советских писателей Алексей Сурков публично назвал Пастернака педерастом и алкоголиком.

                  Да и талант его – довольно сомнительный. Я бы даже сказал, что Пастернак был писатель и поэт 3-го разряда…

                  Мандельштама… Его жена Надежда Мандельштам выпустила здесь, на Западе, две толстые книги под названием «Воспоминания», где она прямо пишет, что Мандельштам был психически больной человек.
                  Его творческая продукция, опять-таки, по качеству не соответствует стандартам русской литературы. Жена его довольно честно описала Мандельштама в своих воспоминаниях.

                  Они сожительствовали около 20 лет – с 1918 года до момента его ареста в середине 30-х годов. Они так и не были зарегистрированы в браке – это было просто свободное сожительство двух людей.
                  От себя добавлю – двух психически и сексуально ненормальных людей. Когда же нужно было – то ли для реабилитации мужа, то ли для получения пенсии, тогда мадам Мандельштам заключила брак… с уже давно умершим мужем. Там же она описывает, как они познакомились ещё до революции и
                  чем они там все занимались…

                  Вот дословно: «Наш табунок был левее левого». Т. е., это были левые экстремисты, анархисты и нигилисты в литературе. Потом, она описывает брата Мандельштама – когда брат Мандельштама
                  женился, то оказывается, на другой день после свадьбы, он выпрыгнул из окна и убился… Счастливый новобрачный… Похоже, что тоже был сумасшедший.

                  – Как говорил один из персонажей предыдущего цикла лекций – левее может быть только сумасшедший дом?..

                  Да. Мы ранее уже упоминали его. Он был из банды батьки Махно, писал, что был во всех левых организациях, и левее может быть только сумасшедший дом. Этот человек несколько лет тому назад умер в старческом доме на Толстовской ферме в состоянии полного сумасшествия.

                  – Т.е. Мандельштам был «пограничником»? Был на грани безумия?..

                  Да. И нечего здесь удивляться. Американская статистика говорит, что до 20% населения США является психически больными. Население США сегодня 240 миллионов человек, 20% – это 48 миллионов психбольных. Это сегодня, в 1989 году. Из этих 48 миллионов психбольных – только полмиллиона содержатся в сумасшедших домах, да и то, по 3-4 месяца. Подкрутят им там гайки в голове и выпустят до следующего раза – а остальные 47 с половиной миллионов бегают по улицам и портят жизнь другим людям.

                  – Раньше таких называли нечистью…

                  Да, нечисть. Теперь, учитывая, что у евреев психбольных в 6 раз больше, вы на мир будете смотреть уже другими глазами. Я внимательно прочёл оба тома «Воспоминаний». Мадам Мандельштам там честно пишет, что её муж всю свою жизнь практически был придурком. Но кто же ему покровительствовал? Мандельштаму покровительствовал Бухарин – хотя тот был тунеядцем. Не
                  работал. Бухарин же устроил ему пенсию, что-то там в 34 года. Я знаю, что в Советском Союзе, для получения жалкой пенсии, необходимо проработать 25 лет и предоставить документы подтверждающие каждый год работы.

                  А Мандельштаму, в расцвете лет, дают пенсию. Но это ещё не всё. Бухарин устраивал Мандельштаму поездки на курорты, чтобы этот тунеядец отдохнул от своего безделья и набрался сил. Мадам Мандельштам сама описывает, как он в правительственном санатории играл в теннис с… Ежовым.
                  А Николай Ежов – это была самая зловещая фигура времён Великой Чистки в тридцатые годы. Это была одна из самых кровавых личностей советской истории. Кстати, и Ежов был женат на еврейке. Карлик, урод, хромой. Кровавый карлик – как его тогда называли.

                  Так вот, хороший поэт-еврей Мандельштам в санатории на Чёрном море играл в теннис с этим кровавым карликом и об этом пишет не какой-то там антисемит-жидоед, а сама мадам Мандельштам.

                  - Кого ещё расхваливает еврейское «НРС»?..

                  Бабеля… Я читал советское издание рассказов Бабеля и там была дана его биография. В этой биографии прямо говорится, что, уже в детском возрасте, мать водила его к психиатру. Значит, он с детских лет был психически больным.

                  Не удивительно, что во время Великой Чистки его тоже подмели и расстреляли вместе с другими психами. Бабель в 1919 году работал в ЧК, а ЧК – как вы знаете – была кровавая, террористическая организация. Когда Бабель выпустил свою книжку «Конармия», то командарм Первой
                  конной – Будённый возмутился и опубликовал большую статью в «Правде» против Бабеля и его «Конармии», в которой командарм прямо писал, что всё это – бред сумасшедшего еврея. Действительно, в этом произведении масса садистических эпизодов и сцен с явной патологией. В защиту Бабеля в газете «Известия» выступил… Максим Горький. И был большой спор между командармом Первой конной Будённым и лучшим пролетарским писателем М. Горьким…

                  Но М. Горький был бо-о-ольшой чудак. В возрасте 35 лет он усыновил 19-летнего еврея. Взял его к себе, в качестве приёмного сына. Это – обычный фокус педерастов. 35-летний педераст усыновляет 19-летнего педераста. Таких случаев масса. Причём, этот приемный сын был не просто еврей, а брат Свердлова. Свердлов был, после Ленина, на 3-м месте в советской иерархии. Так что, это не просто еврей, а брат крупного революционера и организатора убийства царской семьи.

                  Итак, третий гений, если верить еврейскому «НРС», это – Исаак Бабель. Вот так у них заведено: один еврей соврёт, другой повторит, третий подхватит, и понесло, поехало. Не остановишь.
                  Они пишут: «Исаак Бабель подарил миру замечательного своего героя Беню Крик…» А кто такой был этот Беня Крик? Одесский вор. Из одесских шалманов вышел этот Беня. Оказывается, что, до революции, в Одессе было около 40 тысяч воров. Вот Бабель с восторгом их и описывает, а паханом у этих воров был Беня Крик.

                  – Шаламов, в своих «Колымских рассказах», пишет, что подавляющее число «воров в законе» были гомосексуалистами?..

                  Да, мы уже знаем, что у евреев – в 6 раз больше психбольных, а значит и в 6 раз больше гомосексуалистов.

                  – Потому-то Беня Крик так и пришёлся по вкусу Исааку Бабелю?

                  Вот, вот, вот. Я годами читаю это еврейское «НРС». И вижу, что все таланты еврейские – таланты явно больные, но они их продолжают усиленно расхваливать, превозносить. И советские, и американские газеты действуют строго по Талмуду. Хвалить даже самого талантливого гоя категорически запрещается, зато, явную посредственность из евреев они хором будут превозносить до небес. В книге Шмакова есть ещё одна любопытная информация.

                  В своё время, был такой знаменитый граф Калиостро, который вращался в придворных кругах Франции и России, был алхимиком, продавал различные эликсиры молодости и красоты, обещал сделать золото из свинца, а бриллианты из простых камней – в общем, он был великосветским жуликом.
                  Даже вошёл в историю. Несколько лет назад в «НРС» печатался роман об этом графе Калистро. Он
                  там изображался, как очень хороший человек, гуманист и масон…

                  А вот у Шмакова значится, что Калиостро, на самом деле, был евреем и, в конце концов, он закончил свою карьеру в тюрьме инквизиции в Италии. Он был жуликом, вором и мошенником. То есть, по Талмуду, делал «доброе» дело: обманывал и обворовывал гоев..

                  http://passerby-13.narod2.ru/Klimov_G_Boziy_Narod.pdf
                  --

                  Сара возвращается из поликлиники домой и говорит мужу:
                  - Абг’ам, то что мы 50 лет имели за оргазм, - оказалось астмой!..
                  • (комментарий скрыт)
                  •  
                    08 ноября 2011 | 15:35
                    @Читаем дальше. Талмуд – трактат «Эрувим».@ --------- У меня возникли СТРАШНЫЕ подозрения: Вы читали Талмуд в оригинале?
                  •  
                    09 ноября 2011 | 01:27
                    Мне так нравятся ссылки на гуру Климова. Мало кто читал его биографию. Был советским офицером, служил в Германии после войны. Купил себе мотоцикл, предмет особой гордости. А его сосед офицер-чекист, мотоцикл отобрал. Климов пожаловался в Москву, откуда ему намекнули, что скоро он будет ездить не на мотоцикле а в столыпинском вагоне. Со страху перебежал в Западную Германию. Работал во всяких разведках, вражеских голосах и т.д. В конце концов осел в США. Таков путь духовных исканий и прозрения великого патриотического философа. Судя по направлебнности трудов, мотоцикл у него увел таки еврей...
                •  
                  milenna Eлена
                  08 ноября 2011 | 16:30
                  Агав. К чему свое внимание уделяете этому гнусу? Ему это и надо.
                  Больной человек. Интернет его единственный способ поведать слушателям и читателям свой бред.
                •  
                  09 ноября 2011 | 19:17
                  Не станет гиви человеком...напрасные надежды, да если и станет..кому нафик нужен такой человек завистливый и закомплексованный.
              • (комментарий скрыт)
              • (комментарий скрыт)
              •  
                08 ноября 2011 | 15:19
                ban_n162
                Мама млечина, бывало,
                Как русалка...

                А это:
                http://www.xhamster.com/movies/578186/birthday_cuckold.html
                ты про свою маму рекламу снял?
              •  
                08 ноября 2011 | 18:59
                ...а еврею Эйнштейну вы верите???)))
            •  
              kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
              08 ноября 2011 | 12:27
              ////полностью подконтрольное власти//
              Ваши слова равносильны, что ею организованное. Обоснуйте, пожалуйста//

              Сравните с запретом акций Стратегии-31, которая покушается на главное - право властей разрешать или запрещать митинги и шествия. А поддерживать можно по-разному. В России, в частности, "зеленым светом", отсутствием судебного преследования (в то время, как мешавших продвижению Навального старых лидеров правых Демушкина и Крылова задержали), умелой медиакампанией и т.п.
          •  
            marina_h Марина Херриотт
            08 ноября 2011 | 02:14
            Вот сегодняшние ключевые фразы гостя, говорящие о том, что он не пытается ответить на вопросы слушателей. Они ему неудобны. Он страется запихнуть происходящее в рамки своего мировосприятия, не давая себе повода усомниться: а вдруг Навальный конструктивен, позитивен, реален и пр.

            «Вот, Русский марш и все прочее – это то, что социологи называют «негативной мобилизацией», то есть мобилизацией против кого-то. А позитивная мобилизация, то есть ради достижения какого-то результата, успеха в нашей стране невозможен…

            Почему мы так внимательно должны его обсуждать? Мы говорим о таких, более серьезных вещах, о настроениях в обществе…»

            Скажите, пожалуйста, а почему в России позитив невозможен?
            •  
              08 ноября 2011 | 02:27
              Навальный рассказывал на русском марше о Березовском и Абрамовиче, закончил свое выступление лозунгом русских нацистов и получил в ответ зиги. Млечин отказался обсуждать Навального, и пусть он скажет Млечину спасибо за это.
              •  
                marina_h Марина Херриотт
                08 ноября 2011 | 03:20
                //о Березовском и Абрамовиче, закончил свое выступление лозунгом русских нацистов//

                Вы считаете, что о Березовском и Абрамовиче несправедливо сказано?
                А националистов вы не перепутали с нацистами? Причём сознательно. Нацистские призывы противозаконны, как я понимаю, и за такое - под суд сразу.
                •  
                  08 ноября 2011 | 04:00
                  Я не думаю, что олигархические разборки в Лондоне – самая главная проблема России. Навальный закончил не призывами, а лозунгом «Слава России». Это лозунг русских фашистов. Он был встречен фашистскими зигами.
                  •  
                    marina_h Марина Херриотт
                    08 ноября 2011 | 04:11
                    //«Слава России»//

                    Вау! Вот тебе и нацистский лозунг!

                    //не думаю, что олигархические разборки в Лондоне – самая главная проблема России//

                    Так, вы пришли бы и рассказали о главной.
                    •  
                      08 ноября 2011 | 04:32
                      Да, именно этот лозунг принят на вооружение русскими фашистами. Вы просто этого не знаете. Марина, я хожу на демократические митинги, но народным трибуном себя не считаю.
                      •  
                        marina_h Марина Херриотт
                        08 ноября 2011 | 06:49
                        Я всё, что хотела сказать, так это то, что на "русском марше" такой же русский народ, как и мы с вами.
                        Согласна, что на демократических митингах публика образованней, но что из этого?
                        Надо подниматься всем, а не опускать кого-то, кто чем-то от нас отличается.
                        Главное, что на "русский марш" идут не за оплату, как нашисты и прочие продепутатские партии, о которых почему-то никто не возмущается, что они эксплуатируют нацидеи.
                        •  
                          08 ноября 2011 | 08:26
                          //«Слава России»//

                          Вау! Вот тебе и нацистский лозунг! //

                          А что такого нацистского было в лозунге "Зиг хайль!"?

                          Или что такого нацистского было в древнеиндийской свастике?
                          •  
                            08 ноября 2011 | 11:41
                            Зиги были в основном у Демушкинцев, в других колоннах не видел
                          •  
                            08 ноября 2011 | 12:13
                            Да уж! Тысячелетнюю "свастику" за 12 лет превратили из символа благополучия в дьявольскую метку. Бессмысленное быдло, ревущее "Слава россии!" - грязнит имя своей страны.
                            •  
                              08 ноября 2011 | 16:02
                              Я в инете ежедневно читаю неимоверное количество постов, написанное ещё менее осмысленным быдлом, которое грязнит всё, что под руку попадётся.
                              Это быдло анонимно, оно совершенно безответственно и ненаказуемо (ну разве что баном),
                              а самое поганое - это быдло не сомневается в своём праве судить.
                              ====
                              Да после вас и басманное правосудие детским утренником покажется.
                          •  
                            08 ноября 2011 | 16:02
                            "Или что такого нацистского было в древнеиндийской свастике? "

                            Древнеиндийская свастика закручена в другую сторону.
                          •  
                            milenna Eлена
                            08 ноября 2011 | 16:35
                            Нас, вижу, готовят к свастике и кличу зиг хайль. Что, мол, в них предосудительного? Расскажите, сколько полезного Гитлер сделал для Германии. Дороги, промышленность, обещания о славянских рабах. "Сгорели мечты и развеялся пепел".
                          •  
                            08 ноября 2011 | 19:13
                            так и в слове "жид" тоже ничего зазорного нет...еще русские классики исползовали это определение...
                            но почему то германский комендант Киева написал в своем приказе -не всем евреям, а "Всем жидам города Киева...."
                            • (комментарий скрыт)
                  •  
                    08 ноября 2011 | 15:30
                    baddy
                    Навальный закончил не призывами, а лозунгом «Слава России». Это лозунг русских фашистов.

                    Ух ты, какая, понимаешь, загогулина! Может скоро, по-вашему, и само слово "Россия" запретят как фашистское выражение?
                    Вон в Израиле не исполняют Вагнера, его музыку, видите ли любил сам Гитлер. Это дело, конечно, самих израильтян, не могу вмешиваться, но на всякий случай подскажу, что Гитлер также любил дышать, и делал это ежедневно, а также читать книги, кушать (но не мясо) и т.д.
                    •  
                      09 ноября 2011 | 00:29
                      Именно такая загогулина. Они кричат "Слава России" и вскидывают руки в фашистском приветствии.
            •  
              08 ноября 2011 | 03:42
              Отвечаю, Марина. "Русские марши" - это продолжение долгоиграющей фишки-угрозы для избирателя о реальности фашистского сценария в России. Шантаж с подтекстом: если не проглосуете за нас, придут эти. Основной контингент участников этих мероприятий - молодежные нацистские группировки (созданы и финансируются ФСБ) и фанаты (лидеры этих группировок сотрудничают с органами). Разумеется, набегает и неорганизованная массовка, но погоды она не делает.
              А позитивный политический сценарий в России возможен. На нашей памяти были митинги на Манежке в 1990-91 годах, был август 91-го. Без этих событий не рухнул бы Советский Союз. Так же как без Февраля 17-го не рухнула бы Российская империя. Предвижу Ваши возражения: да, последовавшие затем откаты не оставили от позитива и следа. Но не за горами третья попытка. Только мы все должны успеть стать к ее приходу другими.
              •  
                marina_h Марина Херриотт
                08 ноября 2011 | 04:09
                //Только мы все должны успеть стать к ее приходу другими. //

                Вот именно.
                То, что вы мне про "русские марши" сегодня, я бы вам то же самое сказала в прошлом году. Но сегодня - это вам не вчера. Нельзя костенеть и не замечать того, что там был народ, какой он есть, во всей красе. И лучшему в таких скотских условиях невозможно появиться.
                И если бы тот же Млечин присоединился, да организовал запросы к депутатам, как он это себе представляет, а не учил уму разуму безапелляционно. История тоже не стоит на месте и выдаёт свои события, которые не подпадают под старые представления.
                Я задала сегодня вопрос Леониду. Поняла, что у него нет желания размышлять и сомневаться.
                •  
                  08 ноября 2011 | 12:00
                  Уважаемая Марина! "Русский марш" этого года если чем и отличается от прошлогодних, то некоторым превалированием хулиганства над агрессией (сужу по фоторепортажам, могу и ошибаться). Есть этому и объяснение - некоторым вожачкам нациков не дали доехать до марша. Не исключено, что создавали этой превентивной мерой более комфортные условия для Навального.
                  Что касается Млечина, то узких мест в его рассуждениях всегда много, есть они и в последнем эфире. Но все же, считаю, что последний его эфир на порядок лучше предыдущих. Об этом и сказал.
                  А активность народа, Марина, очевидно, выплеснется не через подконтрольную трубу "Русского марша". Но выплеснется. И скоро.
                •  
                  08 ноября 2011 | 13:48
                  *И если бы тот же Млечин присоединился, да организовал запросы к депутатам*
                  Млечин не знает кто депутаты?Млечин не знает,что они независимы никак от народа?
                  Млечин несет чушь,предлагая писать письма,зная как у нас проходят выборы.
                  Хотя б пример привел,как написал прошение и ГД по этой писульке приняла какую то поправку в бюджет.А так-болтовня и ничего больше.
              •  
                09 ноября 2011 | 07:31
                Для valery_n//Шантаж с подтекстом: если не проглосуете за нас, придут эти. // Поддерживаю!
                Полностью согласна с Вашим раскладом.Точно так же считаю.
                Для вменяемого электората,выбирающего из двух зол-наименьшее,по
                Бродскому:"Ворюга мне милей,чем кровопийца",-ничего не остается,как отдать свои голоса за ту же ненавистную пВиЖ.
                Они вели Навального и привели на русский марш с этим лозунгом,не оставив никакой альтернативы.
            •  
              08 ноября 2011 | 09:19


              Не горячитесь, Марина!
              От коммунистической идеологии до националистической - один шаг.
              Главные, родовые признаки феномена фашизма:
              - диктатура тоталитарного типа, как форма правления;
              -геополитическая экспансия как открыто провозглашаемая цель;
              - ненависть к демократии, как одна из доминирующих политических черт;
              - национализм и расизм, как главная идеологическая база и основание для террора против "инородцев";
              И все они, согласитесь, в том или ином виде сегодня присутствуют.
              Было это всё уже и плохо кончилось. Не хочу приводить никаких аналогий, но Гитлер ведь тоже начинал, как яростный борец с расхитителями народной собственности и борец с инородцами. Сначала его держали за клоуна, но очень поняли, что ошиблись. Получив власть, надо отметить- демократическим путем, он немедленно дал своим идеям юридическое обоснование. Никто не успел опомниться, как уже осенью 35 г., в Нюрнберге, на съезде нацистской партии были приняты два закона, которые немедленно утвердил рейхстаг( Вы думаете наша Дума не утвердит всё, что ей дадут): «Закон о гражданстве рейха» и «Закон об охране германской крови и германской чести». И пошло, поехало....
              Наши власти любят напугать либерально настроенных граждан растущей угрозой русского фашизма! При нынешней её слабости, любой кaтaклизм в России может привести к разкому росту русского нaционaл-фaшизма.
            •  
              08 ноября 2011 | 14:05
              Здравствуйте, Марина! Позитив возможен, я вот вчера посетила один волонтерский блог, и предстввьте, ни один тролль, ни антисемит туда не заглянули даже. Просто это не так заметно, люди, делающие свое доброе дело, не ходят маршами. Так что позитивная мобилизация возможна, тут Леонид не совсем прав. А Навального мне жаль, и осуждать его тоже не буду. Мне кажется, нам надо быть менее категоричными и резкими в оценках, которые еще толком не осмыслены. С уважением.
            •  
              08 ноября 2011 | 14:22
              В каком государстве Вы видите позитив,по моему США настолько развиты великодержавные настроения,что она видит весь Мир,как свою вотчину и зону "своих интересов".Посмотрим,какова будет политика Штатов,лет через пять,когда средний класс,опора государства,обнищает и не захочет жить по-старому.костя
            •  
              08 ноября 2011 | 18:50
              "Скажите, пожалуйста, а почему в России позитив невозможен?"

              Потому что для этого нужно много работать.

              Вот выходишь в подъезд, на улицу и думаешь: плохо тут все, недурно бы прибрать. Что-то делаешь сам, потом идешь в ЖЭК, потом в управу - нужно бы и деревья старые у проводов спилить, и площадку детскую отремонтировать, и в подъезде провести ремонт, чтобы люки не отваливались - не на свои же все делать, когда есть те, кто обязан за наши же деньги. В ЖЭКах получаешь полный заряд "позитива", видишь, что там сидят хамоватые разжиревшие лентяи, которые ничего не желают из своих обязанностей делать, идешь с жалобой в администрацию - и уже там окончательно понимаешь, блин, мы их кормим, а они с нами, как с холопами обращаются. И тут на дом приносят шикарно распечатанный постер с очередной фотомоделью в депутаты. Возникает желание их поменять, растет гражданское самосознание.

              Но поскольку привычно жить в грязи и вид обшарпанного паскудства никого особо не смущает, граждане спокойно проходят в свои метры, тоже достойные значительной реконструкции, и возлегают на диван. А на вопрос, почему я так плохо живу, уже готов ответ: дык, евреи все сломали, а хачики доламывают.
            •  
              09 ноября 2011 | 01:32
              Не только в России, а везде и всегда ненависть об"единяет людей лучше, чем любовь ( в других терминах негативная и позитивная мобилизация). К этому факту можно как угодно относиться, но он тысячекратно проверен.
        •  
          08 ноября 2011 | 16:27
          Марина, Навальный стал пугать очень многих, так как многих устраивает на самом деле нынешнее положение вещей в стране, что бы они тут не говорили...Я думаю скоро будет организованна хорошая травля Навального ВСЕМИ кто хоть мало мальски завязан или замазан с властью...
    •  
      08 ноября 2011 | 02:24
      Согласен. Простая правда простыми словами. Я приветствовал русский марш,воспринимая его именно как крик молодых дюдей о помощи и демонстрацию своего положения.
      •  
        08 ноября 2011 | 13:33
        \\Крик о помощи\\
        К кому обращён крик?
        О какой помощи идёт речь?===Вопросы, есно,риторические.
        ====
        Имхо, это была демонстрация беспомощности, и беспомощности прежде всего самого Навального. Он единственный из серьёзно раскручиваемых фигур, который там был.
        Хоть бы позаботился о фоторепортажах, альтернативных фотоумельцу Варламову.
        •  
          08 ноября 2011 | 13:49
          Конеш риторический.Ненаправленное действие всегда беспомощно,как фиктивный суицид.Все это Млечин описал.А что вышли на улицу уже хорошо.
          •  
            08 ноября 2011 | 14:08
            Вышло бы и побольше, и не на глухой окраине Мск, и не с таким количеством фриков. В самой Москве сие действо прошло незамеченным - это Вам не Манежка.
            Хорошо только то, что в инете поднялся интеллигентский куриный переполох, счастливо совпавшей с другой знаменательной датой- годовщиной экстремального заушения журналиста Кашина печальные торжества у Генпрокуратуры как-товыпали из фокуса)

            Наиболее дальновидные интеллигенты уже догадались, за кого они теперь будут страдать наряду с узником совести Ходорковским.

            Реальный плюс пока один: 282 статьёй уже особо не помашешь.
            Начальство норовит вчинить её одному из столпов русской националистической мысли К.А. Крылову и, похоже, сильно на этом прогорит
            http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2122288.html
      •  
        09 ноября 2011 | 19:25
        ...а какое у них такое безвыходное положение???
        Кавказцы не дают им идти в дворники и продавцы???
        •  
          09 ноября 2011 | 19:33
          Вы сами ответили на свой вопрос. Общество состоящее исключительно из дворников и продавцов абсолютно обречено.Вот в союзе был один идиотизм - работа должна быть интересной,а оплата побоку. Сейчас маятник в другую сторону. Занимайся любым онанизмом,лишь бы платили.
          Советская позиция как-то посерьезнее - не находите.
          И в том вся суть нефтяной иглы - разрушаются социальные кластеры,если люди не видят осмысленной для себя профессиональной деятельности.
  •  
    07 ноября 2011 | 19:03
    Cпасибо,Леонид!А еще спасибо,что не самсонова.
    •  
      07 ноября 2011 | 19:51
      можно согласиться с млечиным если только он один был в архивах.многие известные историки были в архивах.на пример Ю.жуков был в архивах больше чем млечин.он думает как написано в учебниках а не как думает млечин.может быть мифы у млечина?
      •  
        07 ноября 2011 | 21:54
        Тех, кто выходит на марши интересуются, почему их родителей за 45 лет не берут на работу, почему нет кружков и дворцов пионеров, где для всех все бесплатно, почему нет спортивных секций, где профтехучилища, где работа для молодежи, почему так много иностранной рабочей силы в наших городах и др., кто устроил нам "веселые" 90-е и кто будет за это отвечать?
        •  
          09 ноября 2011 | 09:55
          Могу с ходу перечислить людей старше 45-ти, имеющих квалификацию хороших специалистов и не испытывающих проблем с работой. Нет квалификации - добро пожаловать в дворники, технички и сторожа. В какой стране по другому?

          Почему для кого-то, что-то должно быть бесплатно?

          Полно спортзалов и секций, в каждом квартале, по приемлемым ценам.

          Я работал в Сбере, вед. специалистом, у меня в подчинении была группа 18-25 летних, набор шел постоянно. Та же ситуация - Альфа Банк, ОТП Банк, БРС и т.д.(могу подтвердить лично).

          Почему иностранной раб.силы должно быть мало, если свои работать не хотят?

          Про 90-е ЭТА молодежь, вообще ничего не знает, инфу черпает из сериала "Бригада".

          Ну и где повод бродить по улицам и орать фашистские лозунги?
      •  
        07 ноября 2011 | 23:32
        А может свой миф у каждого, а учить на уроках истории надо правду?
      •  
        08 ноября 2011 | 15:55
        martinn-
        И откуда у Вас такая "интимная" информация - кто из двух: Л. Млечин или Ю. Жуков - посещали архивы больше? Ведете журнал наблюдений и посещений архивов разными людьми?
    •  
      07 ноября 2011 | 21:54
      Да.. Но Геворкян - тоже не подарок. Она, такое впечатление, отрабатывала обязательную программу вопросов, написанную самсоновой
    •  
      mihail_miheev Михаил Михеев
      07 ноября 2011 | 22:20
      Нет, с Самсоновой гораздо интересней!
      •  
        07 ноября 2011 | 22:52
        Млечин как историк весьма убедителен. Как аналитик очень слаб. Одно и то же. Народ зависим от власти, ему ничего не надо. Где он этот народ видел. Народ давным давно на эту власть..... с прибором и живет своей жизнью, которое к власти имеет очень отдаленное отношение.
  •  
    07 ноября 2011 | 19:56
    Сплошная демагогия и вранье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Единственное в чем Млечин прав, так это в том, что действительно много у нас забытых героев.
    •  
      08 ноября 2011 | 09:17
      ... но даже говоря о панфиловцах, он позволил себе выражение "мифические герои". Мразь!
      •  
        08 ноября 2011 | 11:24
        Хоть бы книги почитал.
        История про 28 панфиловцев расследовалась прокуратурой ещё в 40-е и была признана журналистской выдумкой.
        Именно это имел в виду Л.Млечин
        •  
          08 ноября 2011 | 13:32
          shuplets : ... История про 28 панфиловцев....признана журналистской выдумкой

          Кто ж тогда остановил фашистские танки, неужто 38 млечинцев, или марсиане? Было панфиловцев 28 или 528 или другое количество для истории не важно, главное они были, и работу свою сделали хорошо. Враг не прошел и танков набили гору.
          •  
            08 ноября 2011 | 13:53
            Да, лучше не скажешь.
            Как всегда у советских коммунистов, - героев наказали, виновных - наградили.
          •  
            09 ноября 2011 | 05:34
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B
            •  
              09 ноября 2011 | 05:38
              -- не по адресу, ответ предназначен Сибиряку
      •  
        milenna Eлена
        08 ноября 2011 | 16:42
        Сибяряк, но действительно с панфиловцами дело обстояло не так, как это было подано советской историей. Просто может, оставить уж как есть и не трогать эту тему, равно как и тему Павлика Морозова, например.
        Так что не надо оскорблений. Что ж вы так нетерпимы к чужому мнению? В этом тут обвиняют либералов.
        •  
          09 ноября 2011 | 06:48
          Да, не так. Разница в количестве защитников Москвы и в некоторых других мелочах (кто что сказал. как сказал и т.д.). Меня возмутили слова о "мифических героях", как будто от этих несоответствий с официально существующей в то время версии подвиг погибших людей стал менее значим. И к подобным высказываниям я буду нетерпим и человек, сказавший это, будет для меня именно мразью. За совет по-поводу поднятия темы спасибо, но будет честней, если Вы такую же адресуете Млечину.
      •  
        09 ноября 2011 | 05:36
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B
    •  
      08 ноября 2011 | 15:32
      А почти пять миллионов солдат, сдавшихся в плен и почти два миллиона воевавших на стороне Вермахта - это мало? Как писал один еврей Ежи Лец- если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда -
      в результате может вообще ничего не остаться.
      России это касается в первую очередь.
    •  
      milenna Eлена
      08 ноября 2011 | 16:39
      Единственное? Сомневаюсь. А в чем он был не прав? Не забудьте про ИМХО. (Охламону)
      •  
        08 ноября 2011 | 20:16
        Во всем остальном. А именно в том, что за неприятием кавказа стоит страх и в том , что никто ничего не предлагает.
        1. Не страх, а брезгливость.
        2. Предлагают. Навальный, например.
        Поэтому еще раз: Млечин - это демагог, причем похоже заказной.
        •  
          09 ноября 2011 | 10:01
          Поддержал нечаянно...
          1. А чем конкретно вы брезгуете?
          2. Что именно конкретного, действенного предлагает Навальный?

          П.С. Сколько книг Млечина Вы прочитали, чтобы составить такое мнение о нем?
  •  
    07 ноября 2011 | 20:17
    Всегда слежу за особым мнением Л. Млечина. Он интересен как автор фильмов, историк с очень взвешенной системой оценок. Очень начитанный и эрудированный человек. Однако, не хватает в его рассуждениях более четкой позиции по отношению к нынешним временам. Местами она размыта и завуалированна. И слишком дипломатична.
    •  
      07 ноября 2011 | 20:37
      Как историк он лучше ориентируется в прошлом, чтобы определить четкую позицию, надо несколько дистанцироваться от настоящего. Через лет пять у него она появится к нынешнему времени.
      •  
        07 ноября 2011 | 22:06
        Я с Вами согласна! Но я имела ввиду его личное мнение по нынешним событиям. Ни как историка, а как человека, живущего здесь и сейчас. Его особый взгляд на происходящее. Вот его личное мнение и оценки.
        Что же касается истории, то здесь более понятно. Все работы Л.Млечина отличаются высокой профессиональной точностью изложения фактов, правдивостью и интересной подачей материала.
      •  
        07 ноября 2011 | 22:14
        Млечин- историк? Полноте, батенька. Собиратель, распространитель и популяризатор давно известных фактов и общих мест. Может я чего пропустил, просветите меня о его вкладе в историческую науку.
        •  
          08 ноября 2011 | 11:28
          Согласен с позицией Млечина.
          Сегодня историческая наука накопила достаточно много знаний по истории России. Тем не менее школьные и вузовские учебники по истории не выходят за рамки советских лживых идеологем.
          •  
            09 ноября 2011 | 10:15
            Оставьте историю историкам..
            История наука идеологическая и противоречивая,в ней (в Истории), как ни в какой другой столько противоречивых фактов и фальсификаций,что "краткий курс"превращается в сборник легенд и мифов.Человеку изучающему прикладные науки,в этой байде всё одно не разобраться,так,что надо составить единственный учебник который устраивал бы весь политический дурдом и на этом закрыть вопрос.Костя
        •  
          milenna Eлена
          08 ноября 2011 | 16:45
          Дисиотто, забыли добавить ИМХО, когда черните человека.
          •  
            08 ноября 2011 | 21:10
            А вы всегда добавляете это самое имхо?
      •  
        milenna Eлена
        08 ноября 2011 | 16:44
        Согласна. Хорошо, что есть историки, занимающиеся прошлым, о котором столько уже баек, ложной героизации, дегероизации.
        •  
          08 ноября 2011 | 19:06
          Млечин ни разу не историк. Это объетивный факт его биографии, а не оценочное суждение.
          В 19
          79 году он закончил межд. отд. ф-та журналистики МГУ и тех пор работал по специяльности: в кач. обозревателя, колумниста, пропагандиста, организатора и участника всевожможных общественно-политичесих СМИ- проектов -
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
          =====
          Отличается плодовитостью в производстве популярных книг и фильмов с рассказами об исторических эпохах и их видных деятелях.
          Он рассказчик историй (почти по Булгакову, МиМ) с позиций обывателя и для обывателя.
          Публицист, одним словом.
          • (комментарий скрыт)
          •  
            milenna Eлена
            08 ноября 2011 | 19:11
            Спасибо за информацию. "С позиций обывателя и для обывателя". В общем, для меня.
            •  
              08 ноября 2011 | 19:23
              Ещё раз - Млечин по специальности не историк, поэтому он может рассказывать только с обывательских, ну хорошо, житейских, позиций.
              Его истории можно оценивать хорошо или плохо, но он заведомо не м.б. убедительным в своих выводах.
              =========
              Каждый из нас может случайно наткнуться на исторический культурный пласт, но если дилетанты попытаются сделать там археологический раскоп, то пласт неизбежно будет утрачен.
              Именно этим армия млечиных -сванидзе-фоменко-солониных сейчас и занимается.
    •  
      08 ноября 2011 | 10:39
      Всегда слежу за особым мнением Л. Млечина. Он интересен как автор фильмов, историк с очень взвешенной системой оценок. Очень начитанный и эрудированный человек.
      ------------------------------------------------------
      Ну да. Согласен на все 100. Очень у него взвешенная система оценок. И чтоб не быть голословным, приведу в доказательство очень взвешенную оценку относительно одной исторической фигуры - Троцкого.

      Вот что писал наш "взвешенный историк" на сей счет: "Когда обсуждался вопрос о создании первого советского правительства Совнаркома, и Ленин сначала вообще предложил ему пост председателя Совнаркома, а Троцкий сказал: «Нет-нет. Конечно, это должны быть вы», тогда Ленин сказал: «Ну, вы будете министром внутренних дел». И Троцкий сказал: «Нет по разным причинам. Во-первых, это репрессивное ведомство. Во-вторых, все-таки, я еврей»". В общем, если судить по Млечину, то Троцкий был очень скромный человек и репрессий на дух не выносил.

      А вот что сам Троцкий думал на сей счет:
      1) «Казаки — единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно».
      2) «Это своего рода зоологическая среда, и не более того. Стомиллионный русский пролетариат даже с точки зрения нравственности не имеет здесь права на какое то великодушие. Очистительное пламя должно пройти по всему Дону и на всех них навести страх и почти религиозный ужас. Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции… Пусть последние их остатки, словно евангельские свиньи, будут сброшены в Черное море…»

      Правда, очень взвешенно человек мыслил? Ну совсем как "взвешенний" Млечин.
      •  
        milenna Eлена
        08 ноября 2011 | 16:48
        И при всем при этом, вполне мог состояться этот разговор с Лениным. Одно другое не исключает. НО одно ясно, что репрессивный каток не он осуществил в Союзе. И, возможно, не потому, что он был противник репрессий. Просто в виду отсутствия всякого присутствия на тот исторический период в Союзе.
    •  
      09 ноября 2011 | 19:31
      ...она (его позиция) дипломатична потому, что даже он не может все называть своими настоящими именами(недаром в России создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории)
  •  
    07 ноября 2011 | 20:21
    Читал его статьи еще в НОВОМ ВРЕМЕНИ. Умеет он, понимаете, изгибаться синхронно с линиями партий...
    •  
      07 ноября 2011 | 21:29
      А Вы, сударь из диссидентов отказников или радикалов коммунистов будете?
      •  
        07 ноября 2011 | 21:38
        Обыватель с нечеткой политической ориентацией... Примерно из этих - нет, не был, не участвовал...
        •  
          08 ноября 2011 | 22:04
          Ну так что же Вы , вроде как осуждаете?
          Или как в том старом анекдоте: - Ну что Вы, какой я интелегент?! Я такое же говно как и Вы!
  •  
    07 ноября 2011 | 20:46
    Сколько помню, тексты Млечина всегда отличаются "взвешенной" успокаивающей демагогией под маской "взвешенности".
    Он всегда работает на Кремль.
    Вот и сейчас Млечин припудривает гнойник исламизма, абсолютно не думая о последствиях.
    Гнойничок-то в гангрену перерождается. Ампутация многих частей российского тела не за горами, блин.
  •  
    07 ноября 2011 | 20:47
    Г-н Млечин, видимо, выполняет политический заказ. У царя бы, жизнь точно была бы значительно лучше. Но, народ России решил иначе.
    •  
      08 ноября 2011 | 11:38
      Народ России в 1917 решил иначе и совершил глупость и подлость.
      За это Господь Бог наказал этот подлый народ: гражданской войной, уничтожением интеллигенции, продразверсткой, коллективизацией, индустриализацией, голодомором, 27 млн. погибших во 2МВ, потерей территорий.
      •  
        08 ноября 2011 | 13:38
        *За это Господь Бог наказал этот подлый народ*???
        Во как.А разве не по воле господней все происходит?
        То есть сначала допустил-*глупость и подлость*,а затем за это наказал?
        Не бог прямо,а интриган какой то...
        •  
          08 ноября 2011 | 14:19
          ЗВН-46
          Наличие Воли Всевышнего, оно же Провидение, оно же объективное историческое развитие общества не сводится к примитивному автоматизму в смене последовательных стадий в развитии общества.
          Оно предполагает наличие «неразумных и злых сил». В научной терминологии это противоречие в рамках единства логического и исторического. В христианской терминологии присутствие Сатаны\Дьявола. Всевышний допускает действия и искушения Сатаны, для того чтобы у человека всегда был выбор между добром и злом. Только преодолевая искушение, человек нравственно растет.

          Сатана ( с ведома Всевышнего)в 1917 году специально ввел народ российский во искушение, чтобы испытать веру этого народа. И народ выбрал ЗЛО. За это народ русский будет наказан до тех пор, пока не осознает своего греха и не искупит его.
          •  
            08 ноября 2011 | 16:30
            shuplets -
            Упс! Прошу прощения, поспешила, не прочла Вашего "развернутого" ответа.
        •  
          08 ноября 2011 | 16:28
          zvn46 -
          Это Вы, батенька, погорячились. Бог дал свободу выбора, слышали о таком?
          •  
            08 ноября 2011 | 17:22
            Нет,не слышал.О рабах божьих слышал.О * Без Божьей воли и волос с головы не падет* слышал.А вот о свободе не слышал.Сразу скажу,что читал и Новый и Ветхий заветы,там о свободе ни слова,все о рабстве,людоедстве и гомосексуализме.
            Или у Вас есть другой источник веры?
            •  
              08 ноября 2011 | 17:43
              zvn46 -
              У Вас Ветхий и Новый завет случайно не адаптирован для нуворишей подготовительного уровня? Странно, что про "рабство, людоедство (?) и гомосексуализм" Вы запомнили... Воистину, каждый видит, что ...
              •  
                08 ноября 2011 | 20:31
                Нет нужды запоминать,вся библия этим забита.
                А за свободу выбора там где?Или когда нечего сказать,начинаем флудерастить?
                Успехов.Все.
                •  
                  08 ноября 2011 | 22:49
                  А за свободу выбора там где?

                  «и выбери жизнь» (Второзаконие 30:19)

                  «Всё предвидено, но воля дана» (рабби Акива, Талмуд, Мишна, פרקי (אבות פרק ג, משנה טו.
                  •  
                    09 ноября 2011 | 05:54
                    Через своего служителя Моисея Бог обратился к народу Израиль с такими словами: «Я предложил вам жизнь и смерть... Выбери жизнь, чтобы ты жил... любя твоего Бога Иегову, слушаясь его голоса и оставаясь ему верным. Ведь он дает тебе жизнь и долголетие» (Второзаконие 30:19, 20)
                    И где тут выбор?Между строчками?
                    И не надо придумывать подспудные смыслы,якобы бог хотел что то сказать,но только избранные богословы в состоянии растолковать нам смысл истинный.
                    •  
                      09 ноября 2011 | 10:39
                      «26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
                      27 благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
                      28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете.»
                      (Второзаконие 11)

                      Вот толкование этих стихов известным комментатором Писания проф. А.Ш.Хартум: "Я даю вам возможность выбрать благословление или проклятие".


                      «15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
                      16 [Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
                      17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
                      18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, [которую Господь Бог дает тебе,] для овладения которою ты переходишь Иордан.
                      19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое»
                      (Второзаконие 30)

                      Вот толкование этих стихов известным комментатором Писания проф. А.Ш.Хартум: "Ныне даю Я тебе выбор между жизнью и добром и между смертью и злом. Выбор - твой".

                      Итак, во Второзаконии однозначно говорится о свободе выбора человека между добром и злом, по меньшей мере - в двух местах.

                      Ссылку же на Талмуд Вы обошли молчанием. Из чего я делаю вывод, что Вы не отрицаете свободу выбора человека, по крайней мере, в иудаизме.
                      •  
                        09 ноября 2011 | 12:55
                        Про талмуд промолчал,так как ничего об нем не знаю,более того не интересуюсь.
                        В остальном Вы подтвердили-никакой свободы выбора нет.Или ты с богом и добром,или без бога и *между смертью и злом.*Это выбор?Вижу лишь прямое насилие над человеком,какой же идиот возжелает смерти?
                        А если без бога,но с добром?Религия не предусматривает подобного решения и принуждает сказать-*Я с добром,а значит раб божий*
                        Уже говорил по поводу толкователей различных.Считаю все это бредом,не надо перетолковывать сказанное прямо.
                        •  
                          09 ноября 2011 | 14:13
                          zvn46 -
                          \\"какой же идиот возжелает смерти?"\\
                          Увы, человек сделал именно такой выбор, вкусив с дерева познания, которое, кстати, не просто так посреди рая посажено было. (Между нами, многие идиотами так и остались, иные проделали некоторый эволюционный путь к осмысленному существованию). А Вам бы порекомендовала - хотя наперед почти уверена, что ни в чьих рекомендациях Вы не нуждаетесь, ибо уверены в собственной правоте изначально и по всем вопросам - читать Священные писания не как сказки, это трудное чтение и требует подготовки.
                        •  
                          09 ноября 2011 | 14:45
                          Плохо, что не умеете проигрывать, признать правоту оппонента. Где мужчины в России?
                          •  
                            09 ноября 2011 | 15:58
                            Да это очень по христиански,когда нет ясных аргументов,начать гадить на собеседника.
                            Верите?Хотите быть рабом?Ваше право,никто не останавливает.Мы свободные люди в отличие от зашоренных идиотов,готовых голову себе расколоть во имя рабства...
                            •  
                              09 ноября 2011 | 16:29
                              Я не поклоняюсь христианским ценностям, аргументы мои совершенно недвусмысленны. А рабом является тот, кто зациклен на какой-либо идее, вроде "христианских ценностей" или ожидания антирелигиозной пропаганды от религии ("А если без бога,но с добром?"). Человек зацикленный и неспособный воспринимать доводы, противоречащие его предрассудкам, не может именоваться свободным. А человек, разбрасывающийся в адрес собеседников эпитетами вроде "бред", "идиот" и т.п., не может считаться цивилизованным.
    •  
      milenna Eлена
      08 ноября 2011 | 16:54
      Но народ России решил иначе...не зная последствий своего решения и пройдя через гражданскую войну, голодоморы, коллективизацию, массовые репрессии. А любимый вождь, почив в бозе (хотелось бы не так выразиться), оставил страну с индустриализацией на костях крестьян, с нищими колхозниками, бараками, коммуналками. И все оправдывает, якобы, атомная бомба. Недаром в последствии Союз звали сами граждане, кто подскажет, какая страна с ракетами?
      •  
        milenna Eлена
        08 ноября 2011 | 19:12
        Сама вспомнила. Нижняя Вольта.
  •  
    07 ноября 2011 | 20:57
    Зачем говорить "Октябрьская революция", сами большевики именовали это событие "пероворотом". А какой переворот может привести к положительному результату? Неизбежное следствие любого переворота - беда. Да и революции тоже не божья благодать.
    •  
      08 ноября 2011 | 17:13
      В точку, Юджин1933.
  •  
    07 ноября 2011 | 21:00
    Г-н Млечин,может черту оседлости вернём?
    •  
      07 ноября 2011 | 21:25
      1905 и 1917 годы ничему не научили?
      •  
        07 ноября 2011 | 23:23
        Для Миши из Израиля . Да, да, ещё и 1991 год , и 2000-е научили. Народ надолго запомнит своих "благодетелей - реформаторов" , жуликов.
  •  
    07 ноября 2011 | 21:04
    История Панфиловской дивизии:
    "Ещё один популярный нынче миф-деза: 28-ми героев-панфиловцев не было никогда. Частично это так. Их действительно было не 28. Их было 130! И не в тот день, что указан. И не в той деревне. На них вышла немецкая танковая колонна. Они приняли бой и остановили колонну. Как? Объяснить невозможно. 100 погибли, 30 остались в живых.

    Кто такие герои-панфиловцы? Генерал Панфилов перед войной командовал частью в Казахстане. Ему поручили сформировать дивизию из военнообязанных. Он сформировал её на ходу из мужиков лет по 40. Например, погибший политрук Клочков был зам. зав. трестов столовых и ресторанов города Алма-Аты. Он, может, пистолет первый раз в руки взял. Вот такие люди остановили армию Гудериана, пропахавшую всю Европу.

    Как им это удалось, одному Богу известно. Но тем, кому доводилось защищать Родину, известно, что в бою именно у защитников открываются особые силы, способности, сообразительность… Причём в гораздо большей степени, чем в обычной жизни во время стресса. Кстати, ещё раз обращаю внимание: призыв «За Родину!» есть только у славянских народов, а это означает, что славяне – извечные защитники своих земель."
    •  
      08 ноября 2011 | 01:29
      У латышей: "За Родину и Свободу!" - "Tevzemei un Brivibai!"

      Одно слово добавлено, а смысл совершенно иной, говорящий о многом.
      •  
        08 ноября 2011 | 03:49
        //смысл совершенно иной, говорящий о многом. //
        Не вкладывайте в латышскую "свободу"(освобождение от "оккупантов") свой, притянутый за уши, смысл.
        •  
          08 ноября 2011 | 11:44
          В Латвии, в отличие от некоторых, президенты меняются в результате честных выборов. Лозунг "за Родину и Свободу" написан на памятнике Свободы в центре Риги, памятник воздвигнут в 1935г., задолго до "оккупантов".
          Т.е паранойю свою уймите, и перестаньте все события в мире притягивать за уши к своей болезни.
          •  
            08 ноября 2011 | 12:22
            uncle_bill Булат Орлов,Казахстан, Алма-Ата
            //паранойю свою уймите//
            Чья бы корова мычала! Учите историю Латвии.

            •  
              08 ноября 2011 | 12:37
              "Замысел памятника относится к 20-м годам и символизирует освобождение от ига немецких помещиков и русского самодержавия."
              http://pribalt.info/statja55.php
              •  
                08 ноября 2011 | 17:34
                Родина или смерть! Это идут барбудос! (с)
              •  
                08 ноября 2011 | 21:21
                В любом случае "За Родину и Свободу" лучше чем "За Родину за Сталина", тем более зная, что этот самый Сталин проделал с теми, кто этот лозунг кричал. А были еще и такие, кто перед расстрелом кричал - умираю за Сталина. Так что разница есть. Одним кроме Родины важна еще и Свобода. Другие готовы быть рабами ради государства, большинства, империи, сталина и т.д.
                •  
                  09 ноября 2011 | 02:43
                  uncle_bill Булат Орлов,Казахстан, Алма-Ата
                  Вам охота показать из Казахстана, какой вы "радетель" России? Только и видно здесь от вас "мемуары старого совка".
                  //Другие готовы быть рабами//
                  Отвечайте за себя и за режим в Казахстане - слабО, тролль?
                  •  
                    09 ноября 2011 | 02:47
                    Вы здесь староста или как?
                  •  
                    10 ноября 2011 | 22:42
                    в Казахстане полно как и в России готовых быть рабами. Вот им и хочу показать, что за Родину не обязательно означает за сталина - rusdoc docrus автолюбитель место работы АТП-12
                    Россия, Украина - вы больше на тролля похожи, неизвестно кто, непонятно откуда, за что отвечаете тоже неизвестно.
                    •  
                      11 ноября 2011 | 00:27
                      Свой старческий маразм ошибочно принимаете за патриотический оргазм в позе "учителя народов".
    •  
      08 ноября 2011 | 09:54
      Откуда у Вас Гудериан появился на Волоколамском направлении? "Железный" Гейнц с Катуковым бодался вдоль Киевского шоссе, прорывался к Москве из района Брянск-Тула.

      В остальном, все правильно.
    •  
      08 ноября 2011 | 17:42
      О Панфиловской дивизии есть роман у Александра Бека (того самого, которого либералы возносили до небес за роман "Новое назначение", а про роман о панфиловцах - ни гу-гу). Роман документальный. Там подробно рассказывается о поиске тактики арьегардных боев, с многочисленными засадами. Это был ответ на тактику вермахта, когда, не имея резервов для тотального наступления, немцы действовали штурмовыми группами численностью батальон-полк, захватывая стратегические пункты в глубине обороны Красной Армии: высоты, разъезды, пересечения дорог. Вот против этих групп Панфилов и ставил свои засады, порой очень глубоко в своем тылу (за что был ругаем своим начальством). Таких боев, когда засада, численностью взвод-рота, уничтожала (благодаря неожиданности своего присутствия для немцев) до батальона пехоты или до десятка танков - было несколько, в том числе подобное произошло и у разъезда Дубосеково. Млечин как раз и является создателем новых и глашатаем старых либеральных мифов о войне. Профессионалом офицер становится в боевой обстановке. У немцев практически все офицеры звеньев рота-батальон-полк имели командирский опыт первой мировой войны. В Красной Армии таких были единицы. И не Сталин был тому виной. Страшные потери русское офицерство понесло и в ходе самой первой мировой, и, особенно, в ходе гражданской войны. А сколько их, сложивших оружие, покосили из пулеметов Землячка и Бела Кун! Пусть Млечин приведет реальные цифры убитых Сталиным боевых офицеров (только не нужно вот этого: "пять комиссаров первого ранга" - когда появляются должности и фамилии, то выясняется, что это были высокопоставленные палачи со странными фамилиями, что-то вроде "Уншлихт").
    •  
      09 ноября 2011 | 10:14
      Спасибо за информацию. Во всем согласен, кроме одного. "Вечные защитники" умудрились экспансивно и очень агрессивно развернуть подвластную территорию от небольшого княжества до самого большого государства в мире, 1/6 часть суши. Вот такие миролюбивые))
  •  
    07 ноября 2011 | 21:11
    ...и ещё на тему забытых героев нашей родины, рекомендую посмотреть всем:
    http://igrybogov.com/index.php?option=com_content&view=article&id=125&Itemid=133
  •  
    07 ноября 2011 | 21:23
    Млечин, ты устал поди,
    Оторвался от народа,
    Речи все твои пусты,
    Бесконечны как дорога.

    Избегаешь повороты,
    Видно нам не по пути.
    Ты сквозь тернии и звёзды
    По своей идёшь дороге
    …..Млечного пути....
  •  
    07 ноября 2011 | 21:27
    Очень разумный и взвешенный...от того и не популярный. Дикий народ жаждет страстей и кровушки хлебнуть.
    •  
      milenna Eлена
      08 ноября 2011 | 16:56
      Это вы правильно заметили. В точку, фроги.
      •  
        08 ноября 2011 | 22:01
        Благодарствую на добром слове сударыня. )))
  •  
    07 ноября 2011 | 21:36
    Млечин историк очень гибкий . В этом он не одинок и уже привычно слышать , что просто были заблуждения теперь открылся истинный ход событий и т.д.Но что-то доверия к таким людям лично у меня и думается не только у меня нет и они мне не интересны.
  •  
    07 ноября 2011 | 21:37
    Млечин рассуждает осторожно, но здраво.
  •  
    07 ноября 2011 | 21:48
    Чем больше человек знает, тем менее категоричен в своих высказываниях. Ещё Диоген говорил, " Я знаю, что ничего не знаю!" В этом весь Л.Млечин. Он слишком много знает того, что не знают и не хотят знать многие. Невежды и полузнайки резки и категоричны. То, что не укладывается в прокрустово ложе их псевдознания , отбрасывается как ненужное, или , того хуже, вредное!
    •  
      07 ноября 2011 | 22:25
      ///Он слишком много знает того, что не знают и не хотят знать многие.///
      Вы правы, в том смысле, что Млечин, рассуждающий с позиции скучного здравого смысла, интересен прежде всего невеждам и полузнайкам. Они начинают чувствовать себя веждами и знайками. И с трудом скрывают восторг по этому поводу.
      •  
        milenna Eлена
        08 ноября 2011 | 16:59
        Дисиотто, вы не слишком сеюя переоцениваете, записывая себя в знающие то, что другим не дано знать? И, главное, в восторге от самого себя?
        •  
          08 ноября 2011 | 19:39
          Неправда Ваша. Переоценивать, записыать. в всоторге от себя. Это не про меня. Просто пишу, что в голову придет. Наверное, также как Вы. Ну, а розовощекого, добренького, и предсказуемого "историка" Млечина просто нахожу излишне пресным.
    •  
      08 ноября 2011 | 12:07
      Ну он же не космолог, а историк. История она же задокументирована не надо ни чего придумывать, все теории либо подтверждаются либо опровергаются в архиве.
      Если есть в архиве запись(чек), что "учитель пчёлок" потратил 18 рублей на булку хлеба, то можно утверждать, что:
      1) он потратил ровно 18 р;
      2) примерно 10-20р стоит булка хлеба,
      но это совсем не значит, что:
      3) кровавый режим заставляет требует за еду 18 руб.
      4) в тоталитарной стране нищие "учителя пчёлок" питаются на 18 руб в месяц.
      Его же не о законах мироздания спрашивают, чай не теорема Пуанкаре, что тут думать то.
    •  
      milenna Eлена
      08 ноября 2011 | 16:57
      Я рада, что ваше мнение поддержано, учитель.
  •  
    07 ноября 2011 | 22:01
    В самом деле, вопим о гнусах- бутах и каддафи, зашишаем ублюдков и насильников.. Но забываем истинных героев, отдавших свои молодые жизни за Победу!

    "Невежды и полузнайки резки и категоричны."
    Именно. "Если мне чегой-то неизвестно, значит мине ето и не нужно"
  •  
    mihail_miheev Михаил Михеев
    07 ноября 2011 | 22:33
    "Л.МЛЕЧИН: Ведь, едва Москву не сдали по вине Сталина и его бездарных генералов, потому что все войска, оборонявшие Москву, попали в котел, были уничтожены из-за бездарности действий высшего командования, Сталина в первую очередь."

    Как легко пинать "мёртвого льва"...

    Лучше бы Млечин рассказал про "гениальное" командование в первой чеченской войне, в частности, как погибла Майкопская бригада, выполнявшая боевую задачу поставленную властью либерастов. И давайте представим что бы стало с нашей страной, окажись эти самые либерасты у власти в июне 1941-го? За сколько бы минут они сдали страну?
    •  
      08 ноября 2011 | 02:11
      От того, что нынешние генералы бездарны, сталинские гениями не стали. Скорее это говорит и качестве генералов российских во все времена...
    •  
      08 ноября 2011 | 09:40
      ... заодно бы сказал, как "свободная, демократическая" Франция стойко защищалась аж .... шесть недель. Именно социалистический строй в стране позволил победить фашизм. Даже трудно вообразить, что было бы со страной, будь она в таком состоянии, в каком находится сейчас! Мамы стали бы "отмазывать" своих сыновей от службы в ВС, Комитет солдатских матерей потребовал бы от командования, чтобы в землянках были пуховые матрасы, а их мальчиков не будили среди ночи. "Эффективные собственники" сразу бы подняли цены на боеприпасы (как было в период Первой Мировой войны - цены на патроны выросли в 4 раза) и военную технику, а РЖД заломил бы астрономические цены на перевозку оборудования эвакуируемых предприятий. В войсках бы решали вопросы идти или не идти в атаку общим голосованием с предоставлением слова оппозиции и с обсуждением вопроса обеспечения права человека на жизнь.
      •  
        08 ноября 2011 | 11:51
        Сравнение с Францией очень интересные и часто используются портянками.
        Не прибегая к специальным исследованиям замечу, что общее число разбитых военных соединений РККА, плененных и убитых советских военно служащих было больше французских.
        Глубина проникновения Германской армии под Сталинград гораздо больше чем во Франции.
        То что у нас территория гораздо больше, так это заслуга не Сталина, а Романовых, которые собрали такую империю. А отступать можно было до Хабаровска и хвастать при этом. Велика Россиия...
        •  
          08 ноября 2011 | 12:55

          Также стоит вспомнить , что в Первую мировую войну погибло примерно 1, 5 мил человек( включая умерших от ран) и русская армия отдала Польшу и часть Западной Украины .
          Сравнивая это с ужасами Второй мировой ( одна блокада Ленинграда чего стоит),понятно убожество советских генералов да и всего советского строя.Да и органов НКВД и заградотрядов в царское время не было( работа Охранного отделения в русской армии была запрещена).Боже упаси. чтобы ад советских времен не повторился
          •  
            08 ноября 2011 | 17:22
            Удивительная осведомленность об отсутствии в царской армии заградотрядов, роль НКВД в которой играли тогда военно-полевые суды. А заградотряды, оказывается, были, в том числе в армии Брусилова. Как были они и во французской армии, в том числе в тылу русского экспедиционного корпуса. Любой, кто воевал или находился в экстремальной ситуации в гражданской жизни скажет Вам, что самое страшное, что может быть, это паника. Когда она овладеет всеми людьми, жертвы могут быть колоссальными. Вот тогда вот появляется настоящий ужас. Задача заградотрядов в РККА состояла в том, чтобы прекратить панику и вернуть войска на рубежи обороны. В Вашем же изложении это просто расстрел отступающий войск и только. Вот в этом случае действительно фронт был бы оголен и противник совершенно свободно мог двигаться дальше вглубь территории страны.
            •  
              08 ноября 2011 | 19:24
              так подали, как буд то загранотряды или военополевые суды неотьемлемый атрибут ВС.
              С трудом представляю себе в Израильской Армии не только загранотряд, но даже офицера с пистолетом, гонящего солдат в бой.
              Это при том, что солдат Израильской Армии может сказать, что я боюсь или моральные убеждения не позволяют мне - самое страшное отделается военной тюрьмой и уволнением из Армии.
              •  
                09 ноября 2011 | 06:35
                Просто некоторые слушатели "Эха" преподносят наличие заградотрядов как чисто советское изобретение, а посему власть преступна даже только на одном этом основании. Я же не согласен с этим мнением и приводил примеры того. что такие же подразделения существовали и в другим армиях мира, причем еще до образования СССР. Вот и всё. А Вы можете назвать хоть сколько-нибудь длительные военные действия армии Израиля с ведением боев на линии фронта? Что-то мне подсказывает, что такого не было. Точно так же не могу себе представить, чтобы за мной по кораблю гонялся офицер с пистолетом с приказом во время шторма выйти на бак корабля для крепления резервного якоря.
                •  
                  09 ноября 2011 | 09:30
                  А Вы можете назвать хоть сколько-нибудь длительные военные действия армии Израиля с ведением боев на линии фронта? Что-то мне подсказывает, что такого не было.

                  Война за Независимость 1948-49 г.г.
                •  
                  09 ноября 2011 | 19:47
                  ...а Израильская военная доктрина не предусматривает длительных позиционных боев в силу специфики государства.
                  но даже не в этом дело..в Израиле не попасть в Армию это позор и наказание, а вот попасть в боевые части считается большой удачей и честью.
        •  
          08 ноября 2011 | 16:21
          Не прибегая к специальным исследованиям замечу, что за 6 недель боев при той ширине фронта и при поспешной капитуляции потерь у Франции просто не могло быть больше, чем в РККА. А при организации эвакуации предприятий, подавляющее большинство которых находились в европейской части СССР, в нынешних условиях, т.е. в условиях разгула демократии в стране, которой так гордятся "сапоги", они так бы и остались на территории, захваченной войсками противника и ни о какой технике, поступающей в войска, не было бы и речи. Так что случись тогда в стране нечто, подобное нынешнему положению в России, то мы отступали бы не до Хабаровска, а до Чукотки и там Вы сидели бы и чирикали: "Зато у нас демократия!" И то до тех пор, пока Вас не утопили бы в Беринговом проливе. Так что счастливого плаванья!
      •  
        08 ноября 2011 | 16:36
        А Вы демагог, г-н сибиряк!
      •  
        milenna Eлена
        08 ноября 2011 | 17:03
        Сибиряк, но речь шла о Франции, и Млечин что-то пропустил? Но если вы все это знаете, зачем Вам это рассказывать?
    •  
      08 ноября 2011 | 11:01
      Мертвого льва не пинать,светлую память павших не осквернять,чувства ветеранов не оскорблять,про погибших либо хорошее,либо очень хорошее.
      И ни-ни в плане пересмотра истории с целью ее фальсификации в ущерб СССР-РФ.
      Вот так и живем.
      Потому и Майкопская бригада погибла,что предыдущих генералов по суду не вешали и не стреляли за усыпанные незахороненными костями леса-овраги Отечества.
      А наследники с какой стати станут беречь пушечное мясо? Бабы нарожают.
    •  
      08 ноября 2011 | 11:44
      Михееву.
      А вот Вы пойдите в архивы, соберите документы и напишите книгу о чеченских войнах. Про взрывы домом, был ли Басаев агентом ГРУ, кто и почему Это устроил.
      Это действительно важно.
      Что за дурной тон , - лежать на диване и давать приказания Леониду Млечину.
    •  
      milenna Eлена
      08 ноября 2011 | 17:02
      Почему лучше, Михаил? Когда будет эта тема, расскажет, не беспокойтесь. Сейчас речь шла о другом. О том, что надо бы знать, как бы кому не хотелось такой информации.
      И насчет льва напрасно тревожитесь. Слишком много у этого "льва" защитников, которым этот "лев" куда дороже народа, по которому режим этого льва прошелся колесом.
  •  
    07 ноября 2011 | 22:37
    Очень точные диагнозы. О сути боязни приезжих, о нежелании знать историю, о безразличии на самом деле к бюджетным тратам... Да и вообще, о безразличии.
    Спасибо за передачу.
  •  
    07 ноября 2011 | 22:48
    Правильно,Леонид,настоящих героев мы не знаем,и спасибо Вам что Вы ими занимаетесь,вытаскивая их из могилы истории.Я мечтаю о том времени,когда на площадях будут стоять памятники настоящих героев,а не людях падких до славы.
  •  
    07 ноября 2011 | 22:48
    /...людей устраивает, что власть откупается от Кавказа.../

    Не согласен. Власть никого из людей не спрашивает, когда принимает решение "Кормить Кавказ" и "откупаться". А те "посредники" между народом и властью, которых называют - "депутаты", в настоящее время только могут "лизать" определенные части тела своих "лидеров", потому что идут по "списку", а не как личности.
  •  
    07 ноября 2011 | 23:13
    Конечно Млечин прав - только вчера, к своему стыду, прочел, летчик Герой страны Гастелло никакого подвига не совершал, а просто попал в плен.... А того летчика, который действительно совершил подвиг и которого представили к званию Героя, но не дали - мало кто знает....
    ,,То, что огненный таран совершил не Гастелло, установили на основании своих расследований К. Столяр (“Вечерний Минск) и Э. Поляновский (“Известия) в 1997 году. Самолёт Гастелло упал в нескольких километрах от шоссе, на краю болота. Командир самолёта спасся на парашюте и был взят в плен немцами.,,

    Леонид, может быть восстановите справедливость? Правда, за это брался писатель С.Смирнов, но то было советское время.

    ,,...Самолёт с бомбами и топливом врезался в скопление вражеских танков, автомобилей с пехотой, цистерн с горючим. Взрыв был колоссальный: движение на этом участке пpервалось на три дня!
    Командир эскадрильи капитан Белецкий по возвращении на базу доложил командиру полка о героической гибели экипажа Исаака Пресайзена.
    На следующий день к месту гибели И. Пресайзена вылетел зам. командира полка В. Сандалов. На основании его показаний, произведенной им аэрофотосъёмки, а такжe свидетельств участников этого боя было принято решение об оформлении представления о пpисвоении Исааку Пресайзену звания Героя Советского Союза.
    И наградной лист за подписями командира полка майора Чучева, начальника штаба полка капитана Дробышева, командира 12-й авиадивизии полковника Н. Аладинского и командующего ВВС Западного фронта генерал-лейтенанта авиации С. Пирогова был отправлен в Москву.
    В 1975 г. Герой Советского Союза генерал-майор В. Сандалов полностью подтвердил все события тех дней, доложенные им командованию дивизией.
    “Огненный таран, как окрестили этот подвиг журналисты, был замечательным материалом для пропагандистских органов. Но Исаак Зиновьевич Пресайзен по анкетным данным не совсем подходил на роль всенародного Героя, совершившего первый таран. В ГлавПУРе Красной Армии решили найти другого кандидата.
    Остановились на кандидатуре капитана Гастелло, не вернувшегося с задания из того же района.,,
    http://povalixa.livejournal.com/132996.html
  •  
    07 ноября 2011 | 23:14
    "Очень точные диагнозы. О сути боязни приезжих, о нежелании знать историю,"
    ========================
    Ни черта он не знает, или делает вид, что не знает.
    Хорошо еще не "запел" постоянную песню либералов про то, что русские "фашисты" считают себя высшим народом.
    Достали уже этим враньем. НИКТО из русских не считает себя не только высшим народом, но и в чем-то лучшим. Просто мы НЕ ХОТИМ жить в одном государстве с кавказцами и среднеазиатами.
    А уж о "гибкости" Млечина можно судить только по книге "Дети, которых лишили детства" ( Детгиз 1980). В сей книжке он убедительно доказывает, что в СССР дети живут гораздо лучше, чем на загнивающем Западе.
    Сейчас же он на все лады восторгается тем самым Западом.
    Флюгер, он и есть флюгер. Если придут к власти коммунисты, снова начнет клеймить империализм.
    •  
      07 ноября 2011 | 23:29
      "Невежды и полузнайки резки и категоричны." (с)
      •  
        milenna Eлена
        08 ноября 2011 | 17:05
        Совершенно с Вами согласна. Как они категорично отметают все, о чем Млечин говорит, и что не согласуется с их утрамбованной информацией.
    •  
      08 ноября 2011 | 00:33
      Невежда невеждой, а как подкован и подготовлен кем нужно. Вспомнил книжку Млечина более чем 30 летней давности, вышедшую в Детгизе. Хотя по всему видно он их вообще не читает.
      •  
        08 ноября 2011 | 19:28
        ...он их пишет))))
    •  
      08 ноября 2011 | 00:40
      В совковое время все были, если не коммунистами, то беспартийными большевиками и прогибались дружно вместе с линией партии, и был всеобщий адобрямс, пользуясь вашей лексикой все были флюгерами. А, кто не был-сидел в тюрьме или в психушке, или был расстрелян. Т.ч. благородное критиканство держите у себя под одеялом.
      •  
        08 ноября 2011 | 10:53
        Во первых, не все, а во вторых, не каждый себя ведет как разоблачитель, видите ли, тоталитарного строя, забывая при этом, что сам то был как раз таки одним из пропагандистов того времени.
        •  
          milenna Eлена
          08 ноября 2011 | 17:06
          Вам, Персей, понятно, хочется, чтобы все продолжали петь осанну тоталитарному режиму? "Меняться не стыдно. Стыдно не меняться" (Л. Толстой)
          •  
            08 ноября 2011 | 18:12
            Очень метко сказанно. Спасибо.
          •  
            08 ноября 2011 | 21:04
            Вам, Персей, понятно, хочется, чтобы все продолжали петь осанну тоталитарному режиму?
            ------------------------------------
            С чего вам это вдруг стало понятно? Я разве писал что мне нравится, а что нет?
    •  
      08 ноября 2011 | 11:55
      Послушайте, с Вами всё ясно.
      Представляя низшие (по доходам, образованию, профессиональной подготовке) слои русского населения, Вы проиграли таджикам и туркменам конкуренцию на рынке труда в сегменте неквалифицированной рабочей силы. Это Вас бесит.
      Мои симпатии на стороне таджиков. Они лучше работают и меньше пьют.
      •  
        08 ноября 2011 | 12:32
        "Вы проиграли таджикам и туркменам конкуренцию на рынке труда в сегменте неквалифицированной рабочей силы."

        Вы не правы!. У нас двор подметала русская пенсионерка и двор был чистый. Полгода уже убирают какие-то брюнеты, так они собирают крупный мусор и не подметают вообще. Асфальт во дворе зарос песком и грязью.
        Теперь про конкуренцию. Таджики, получая зарплату, расписываются на чистом бланке и на руки 5-8 тысяч. Наш человек не может жить на 5 тысяч в месяц. Ему нечем будет платить за квартиру, а таджики живут в подвалах по 20 человек в одном помещении. Чтобы нашим конкурировать при таких условиях, надо бросать квартиры и идти жить в подвалы или землянки.
        •  
          08 ноября 2011 | 13:20
          Создавайте профсоюзы разнорабочих. Добивайтесь заключения коллективных соглашений. Проводите забастовки. У Вас этого нет даже в планах... Злобные неудачники-пустышки...
          •  
            08 ноября 2011 | 16:22
            Не городите чушь...Все прекрасно понимают ЧТО и КАК происходит на этом "рынке труда" "удачник -полнышко " Вы наш....)))
          •  
            08 ноября 2011 | 20:15
            "Создавайте профсоюзы разнорабочих. Добивайтесь заключения коллективных соглашений. Проводите забастовки."

            У нас нельзя создать профсоюз, нельзя собираться больше двух. У нас фашистский режим. При Гитлере в Германии много было профсоюзов? А при Сталине? А при Франко?
      •  
        08 ноября 2011 | 16:23
        Да ...а еще вечерами немножко грабят...))))
    •  
      08 ноября 2011 | 19:28
      Себе то хоть не врите!!!
      Что может быть легче??? берете и отрезаете тех и других...
      Вот тут то и заковыка....это как чемодан без ручки и...нести тяжело и бросить жалко..
  •  
    07 ноября 2011 | 23:29
    Спасибо двум ворам и бандитам, за то, что дают бесценную информацию историкам и журналистам! Теперь мы знаем что и как было на самом деле!! Ура! А что, были кто думал иначе? Это вам не колебаться вместе с линией партии!!!
  •  
    08 ноября 2011 | 00:44
    Получилась очень умная, корректная, вдумчивая и не злобная передача. Я бы сказала - человеколюбивая. Одним словом - светлая. Светлая- про память, подвиг, просто жизнь. Спасибо.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"