- эфир
-
- Содержание
- комментарии (350)
- вопросы к эфиру (55)
07.11.2011 17:08Особое мнение- Гости:
-
Леонид Млечин
писатель, историк, журналист
- Ведущие:
-
Эвелина Геворкян
ведущая радиостанции "Эхо Москвы"
Если бы не Сталин и не советский режим - или вообще Гитлер не решился бы на нас напасть, или был разгромлен еще до Днепра...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Спасибо и Эвелине, что корректно все услышанное от собеседника восприняла.
Млечин о Навальном в том числе: "...они отвлекают внимание общества от реальных проблем, обсуждать которые нужно, необходимо, понимая, что надо сделать, что для этого необходимо, как надо поступить, сколько для этого нужно денег, какие усилия и так далее. Вот, что происходит. Это происходит отвлечение от реальных проблем."
Худшего никогда от него не слышала, потому что это просто ложь. Нечто подобное той лжи, когда гость восхищался армейскими преобразованиями.
А Навального умело ведут. Если бы такой человек не появился в разработках конторы, им пришлось бы такого выдумать.
Что же касается поддержки Навального женской половиной "Эха" после оценки, данной ему Мариной Королевой, то она очень напоминает поддержку избирательницами среднего возраста Путина в его первой президентской кампании. "Он нам нравится" - вот основная мотивация тогдашнего их выбора.
Причина всех бед и проблем России, Марина, в несменяемости власти. Все остальное лишь следствия.
Ваши слова равносильны, что ею организованное. Обоснуйте, пожалуйста.
------------------------------------------------------------------
Развалилась великая страна, и была это геополитическая катастрофа. И взошел тогда Великий Вождь на вершину горы Эльбрус, и открылось ему, что надо повернуть назад. И пошел он назад, и был с ним Любимый Руководитель, и пошли они вдвоем, и повели за собой людей, меняя друг друга на трудном пути.
Да, если бы в России не произошло революции и она осталась членом Антанты, а не превратилась в "государство-идею" всемирной пролетарской революции, то да, 2МВ, скорее всего не было бы. Или, например, если бы Александр 2 не половину земли отдал бы крестьянам при освобождении, а всю, а дворян перевел на жалование. Или если бы победил не Петр 1, а Софья и ее фаворит Василий Голицын, который именно это и предлагал. Причем, все просчитал, что при подъемных налогах дворяне и бояре получали бы в виде жалования в два раза больше (плюс всегда под рукой как войско). Вот это была бы настоящая реформа... Ну, нашего полку фэнтезийщиков-альтернативщиков прибыло. Малаца, Млечин.
Правильно, он и на Польшу один не напал бы, без активной поддержки СССР. Только у нас до сих пор ту часть ВМВ старательно отделяют от другой, которая началась 22 июня 1941 года.
млечин такой же "историк", как и радзюкевич - "политолог", а проханов - "империалист": всем присуща необыкновенная легкость трактовки общеизвестных фактов в пользу сиюминутной агрументации
Действительно, Вам присуща необыкновенная легкость трактовки фактов, чтобы подтвердить свою аргументацию.
Во, еще один фэнтезийщик-альтернативщик))) В реальной истории Гитлер напал на Польшу ОДИН.
ЗЫ СССР ввел войска в Западную Белоруссию и Западную Украину 17 сентября, после того, как немцы вышли на линию Гродно-Брест-Львов, а польское правительство "переместилось" в Румынию и не задерживаясь - в Констанцу и на пароход. Войну СССР его преемник, главком Рыдз-Смиглы не объявлял, его приказ: "С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только при попытках разоружить или воспрепятствовать отступлению на запад и в Румынию", Вам известен. Союзники Польши - Британия и Франция - объявив состояние войны с Германией (правда, формально, см. "Странная война", проще говоря, предав Польшу, поскольку не удалось столкнуть Германию и СССР), Советскому Союзу войну не объявили.
Естественно, любой вменяемый человек отличает дату начала мировой войны вообще, от даты вступления в нее той или иной страны.
Так то ж вменяемый, Аристарх! А Вы с Львовянином говорите)))
Что касается обсуждаемой млечинской фразы //Если бы не Сталин и не советский режим - или вообще Гитлер не решился бы на нас напасть, или был разгромлен еще до Днепра...// - по-моему она бредовая.
Еще при царском режиме была Первая Мировая. В которую Россия вступила в гораздо лучших условиях, чем во Вторую. Во-первых, русская армия в 1914 г. была отмобилизована и развернута, в отличие от 1941 г. Во-вторых, немцы в Первую Мировую воевали на два фронта, и главным противником для них была не Россия, а Франция. И тем не менее даже в таких тепличных условиях (по сравнению с 1941 г.) русская армия в 1914 г. была разгромлена в Восточной Пруссии.
Самым крупным поражением русских была «катастрофа армии Самсонова» при Танненберге в 1914. Русские потеряли: 40 тыс. убитыми и раненными и 50 тыс. пленными. При этом немцы потеряли 30 тыс. убитыми и ранеными. У Сталина таких разгромов было несколько десятков: власовская армия в люблинской операции 100 тыс. погибших, приморская (Севастополь 100 тыс), Харьковская 200 тыс. И это всё не сорок первый год...
Итоги первого года войны РИ и СССР принципиально разные.
Из Вики: «Итоги кампании 1914 года на русском фронте. Кампания в целом сложилась в пользу России. … Германия ни в одном пункте не смогла достичь запланированных ею результатов, все ее успехи с военной точки зрения были скромны. Между тем, России удалось нанести крупное поражение Австро-Венгрии и захватить значительные территории.»
СССР итоги 1941 года – полный разгром довоенной армии РККА.
Давайте посмотрим сравнительную статистику потерь в первой и второй мировых войнах, для объективности сравнив с британскими:
Россия убитых: в 1МВ - 2,2 млн. во 2МВ - 27 млн.
Британия убитых в 1 МВ: 707410, во 2МВ - 303,240 чел.
Таким образом, по сравнению с царской Россией Сталин воевал в 13 раз хуже.
Если мы сравним глубину проникновения вражеских войск в глубь территории, или площадь оккупированных территорий, то получим аналогичный показатель.
1МВ – Могилев Белоруссия- 300 км. На юге войска были на территории противника.
2МВ -Эльбрус –Сталинград-Тихвин – 2000 км.
Аналогичные показатели по экономике. В России в 1915 году был рекордный урожай зерновых, росло поголовье КРС и лошадей, имелись переходящие запасы хлеба, отсутствовала карточная система.
Про ждановский каннибализм в Ленинграде писать не буду.
Сталинские генералы воевали в десятки
Однако в результате 1МВ наша страна проиграла, а 2МВ выиграла. И как же Вы это объясните-то? Чудо чудесное случилось, или что?
И это при том, что (еще раз повторю) во 2МВ наша страна вступила в гораздо более худших начальных условиях, чем в 1МВ. Тем не менее смогла выстоять и победила.
Смогла бы царская Россия, не будь революций 1917 г., также выстоять и победить во 2МВ? (Мы щас не будем рассматривать вопрос, была бы вообще в этом случае 2МВ или нет, это другая тема) Я думаю, что нет. Не будь революций 1917 г., Россия конечно была бы гораздо более благополучной и процветающей страной, но в военном плане уступала бы СССР. Не смогла бы царская Россия так быстро и организованно перевести экономику на военные рельсы, как это сделал СССР в 1941 г., не смогла бы с такой скоростью на замену разгромленным дивизиям выставить свежие.
Ну а что касается "царские генералы воевали в десятки раз лучше, потому что территории отдали и потерь меньше" - чушь. 2МВ стала маневренной, а 1МВ была позиционной. Основные потери во 2МВ пришлись на окружения. Доведись царским геералам воевать в 1941 г., точно так эе в котлы попадали бы, как советские генералы, или как французские годом ранее. Немцам в 1941 г. на разгром Франции всего несколько месяцев хватило.
Войну проиграла Германия. И на этот счет есть документы.
Уже в декабре 1916 года Кайзер через княжну Васильчикову направил Николаю письмо с просьбой о мире на выгодных для России условиях.
Николай письмо проигнорировал, потому что по результатам войны России полагались Проливы, часть Турции, Греции и выход в Средиземное море. Это можно было получить только с согласия Великобритании. Война перешла в плоскость подготовки дипломатических документов и раздела мира между странами Антанты.
Правильно сказать, что национал-предатели Ленин и Троцкий лишили Россию плодов заслуженной Победы. Именно для этого эти негодяи приехали из Швейцарии.
На советские пропагандистские пузыри не обращаем внимания.
Вам были предоставлены цифры показывающие, что Россия переживала 1МВ гораздо легче, чем все другие страны и в десятки раз легче чем СССР. Кстати, за три года войны производство продукции военного назначения в РИ увеличилась в 6 раз. К февралю 1917 армия была одета, обута накормлена и снабжена самым наилучшим образом. В 1916 году в условиях Заполярья была построена Мурманская железная дорога, протяженностью 1600 км для приемки амсериканских военных грузов. И никто ради этого не рвал задницу, как в 40-е. Работала здоровая экономика страны. В Петрограде до осени 1917 работали все театры и рестораны.
Уверен, что сохранись победоносная Российская Империя, Германия просто второй раз даже не вякнула бы. Самые талантливые немецкие полководцы служили в русской армии, а б.ефрейтор Адольф Гитлер, поступил бы на учебу в художественное училище барона Штиглица.
Россия вела бы локальные войны с Японией и США за выход в Тихоокеанский регион. Не факт, что успешно.
Что уже и пофантазировать нельзя. Упражнения в альтернативной истории.
Есть другая проблема - национализм 19 века.
Читая речи Кайзера Германии часто встречал идеи национального превосходства и бахвальтва. Т.е. это не Гитлер придумал, а существовало в душе немцев задолго до 1933.
Аналогично с русскими конца 19 века, - шапкозакидательство, чванство, великодержавность, претензии на мессианство. Японцев не иначе как макаками в 1904 не называли.
А теперь представим, что Россия закончила победно 1М войну. Николай Второй въехал на белом коне в поверженный Берлин. Стамбул переименован в Константинополь. В Софии Царьградской убраны минареты и установлен иконостас. Турция (частью)входит в Российскую империю...У любого голова закружится. Русские возомнят, что им всё по плечу и они Бога за бороду держат. И вот от этого головокружения, соединенного с низкой политической культурой, наверняка бы случился серьезный военный конфликт с США, Англией, Японией. Хорошо, если отрезвляющий щелчок, но могла бы быть и Вторая Мировая: континентальная Европа (Россия-Франция-Германия-Италия) против островных государств (США-Англия-Япония).
Войну проиграла Германия. И на этот счет есть документы.//
Наша страна ПРОИГРАЛА 1МВ. И на этот счет есть документы (Брестский мир). А тот факт, что в России на момент заключения мира с Германией сменилась власть - проблема самой России. Если бы 1МВ для России складывалась так успешно, как Вы здесь пытаетесь утверждать, власть бы просто не сменилась.
//Вам были предоставлены цифры показывающие, что Россия переживала 1МВ гораздо легче, чем все другие страны и в десятки раз легче чем СССР.//
Все эти цифры туфта полная, потому что Вы беретесь судить о силе двух боксеров только по проведенному ими первому раунду. Не обращая внимания не только на разную силу противостоящих им соперников (в 1941 г. соперник был куда сильнее, чем в 1914 г.), но и на ГЛАВНОЕ - тот факт, что боксер в маечке с надписью СССР свой бой в итоге выиграл, пусть даже побывав в первом раунде несколько раз в нокдауне и огребя как говорится по полной. А боксер в маечке РИ свой бой в итоге проиграл. И оправдания типа "а у меня что-то там в организме заболело, поэтому я снялся, а бой продолжил мой сменщик" здесь не катят.
//Уверен, что сохранись победоносная Российская Империя, Германия просто второй раз даже не вякнула бы.//
И на чем основана Ваша уверенность? На том, что "победоносная" РИ умудрилась проср.ть войну япошкам в 1905 г.?
//К февралю 1917 армия была одета, обута накормлена и снабжена самым наилучшим образом.//
Полный звездеж. Русская армия была снабжена не только хуже германской, но и австро-венгерской тоже. Выезжали, как всегда, на штыках русского солдата.
Империя прекратилась в 02.03.17 в 15.00 (!!!!).
Фронт в этот момент оставался за пределами России и был там до февраля 1918.
Фронт двинулся через три месяца после того как большевики растерзали генерала Духонина, закрыли Ставку и объявили русскую армию распущеной. При чем тут Империя? Империи уже год как не было!
Это всё подлые деяния Ленина и его пособника Сталина.
Ленин раздавал Германии всё что только можно было: территорию Украины, Прибалтики, Польши. Развалил армию, потопил черноморский флот, взорвал оборонительные укрепления Петрограда, оставив город незащищенным. Выплатил гигантские суммы золотом самой Германии и её новому санитарному кордону: Польше, Латвии, Эстонии.
Спасибо Антанте, которая разгромила Германию и 07.11.18 заставила немцев возвратить отданные Лениным территории. Но золото, которое Ленин обдал Кайзеру пропало.
Ну так я и спрашиваю Вас - с какого перепугу Вы решили, что сдувшись в 1МВ, РИ обязательно выиграла бы 2МВ, с гораздо более сильным противником и в гораздо более худших начальных условиях?
Из Вики: "Экономические и внутренние проблемы других воюющих стран были более тяжёлыми, чем в России — даже во Франции и Англии, не говоря уже о Германии и Австро-Венгрии. Сравнивая Россию с другими воюющими странами, д.и.н. С. В. Волков писал:
Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 до 908 тысяч человек) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 300 тысяч человек, Австро-Венгрия — 450 тысяч и Турция — примерно 150 тысяч). Россия вела войну с гораздо меньшим напряжением сил, чем ее противники и союзники. Даже с учетом значительных санитарных потерь и умерших в плену общие потери были для России несравненно менее чувствительны, чем для других стран.
Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д.), на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Добавим еще, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала проблем с продовольствием.
Германия наоборот была истощена. Весной 1917 г. хлебный паек был снижен до 170 г муки в день. Потребление мяса и жиров сократилось до одной пятой довоенного. В основу питания солдат была положена брюква и эрзац продукты.
На 1917 год Российское командование планировало новые наступательные операции завершающие разгром врага.
↑ Волков С. В. Забытая война http://www.swolkov.narod.ru/publ/27.htm
1. ↑ Шигалин Г. И., Военная экономика в первую мировую войну. М.: Воениздат, 1956. (Гл. 5)
2. ↑ Всемирная история (Издание в 24 томах. Т. 19. Первая мировая война) / А. Н. Бадак, И. Е. Войнич, Н. М. Волчек и др. М.:Аст, Минск: Харвест, Литература 1997—2001
Черчиль в отличие от Вас не считает, что Россия "сдулась" и так пишет о её трагедии:
« Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года НЕПОБЕДИМОЙ, более сильной, чем когда-либо. Держа ПОБЕДУ уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями».
Вот таковыми червями, пожирающими свою страну, выступили социалисты и революционеры 1917 года. Сдается мне Вы из той же ленинской породы.
Если использовать предложенную Вами гиперболу про боксеров, то ситуация выглядела так:
К 1917 году Россия избила в хлам Германию и та находясь в одном из нокдаунов запросила пощады (письмо Васильчиковой). Николай сказал лежащей пластом Германии: "Вставай сука, я тебя сейчас пошлю в глубокий нокаут из которого ты не скоро выйдешь". Но тут на ринг выскочил лысенький агент Германии (Ленин) и выстрелом в голову убил Россию. От приза победителю отказался, да ещё и ограбил убитого.
Вот какая некрасивая история произошла в России в 1917 году.
Однако и это напряжение оказалось для РИ непосильным. А вот СССР в гораздо более тяжелой ситуации продолжал сражаться. О чем я вам и толкую - умение держать удар.
//Вот таковыми червями, пожирающими свою страну, выступили социалисты и революционеры 1917 года. Сдается мне Вы из той же ленинской породы.//
Не переходите на личности, хоругвеносец))) Хотя, если Вам так это интересно, могу сказать, что для меня и РИ, и СССР близки, это все МОЯ СТРАНА. Я не за красных и не за белых, и те и другие правы в одном и неправы в другом. Как я уже сказал, лучше бы этих революций 1917 г. не было. Но они произошли. И произошли не потому, что "выскочил лысенький агент Германии" (это объяснение для деб.лов), а потому что РИ вовсе не была идеальным государством, как Вам это представляется. Лично я считаю, что тогдашняя РИ здорово смахивала на нынешнюю путинскую Россию. Такая же вертикаль власти, прогнившая и неэффективная, такое же кумовство и коррупция. И под действием внешнего фактора (война) внутренние проблемы обострились и К СОЖАЛЕНИЮ привели к кончине РИ и соответственно проигрышу 1МВ. Возвращаясь к аналогии с боксерами, боксер в маечке РИ вышел на ринг больным. Но это ведь его проблемы, правда?
Кстати, лысенький агент Германии выскочил на ринг, когда РИ уже приказала долго жить. Февральскую революцию не он делал. Он лишь воспользовался ее плодами впоследствии...
А про боксера, это так, правильнее конечно говорить о противниках России, станах оси (Германии, Австрии-Турции). Или про хорошего боксера, которого три недели не кормят.
Я этого не утверждал, но спорить не буду, возможно, так оно и было. Что на мой взгляд 100% верно - это то, что в 1941 г. вермахт был самой сильной военной машиной в мире.
//Согласен с тем, что в военном противостоянии Германии с Россией, Германия оказалась сильнее. Но она была не единственным противником.//
В 1МВ Россия для Германии тоже была не единственным противником, да и не главным. А вот во 2МВ Гитлер сначала подмял под себя всю Европу, а потом уж обрушился на СССР.
Смогла бы царская Россия выдержать подобный удар? По-моему, вряд ли. Тоже какой-нить лысенький агент Германии вовремя подсуетился и п...ц.
Более того. Германия была настолько сильна, что была способна разгоромить поочередно Францию, Россию, Англию, даже не смотря на Антанту. Дело в том, что проход немцев до Парижа требует меньше времени, чем подготовка и высадка десанта из Англии или развертывание в России. Если мобилизация начинается одновременно, союзники Франции по любому не успевают. Это суть стратегического плана Шлеффена, который лежал в основе блицкригов 1914 и 1940.
Поэтому Ф.Р. РИ создавали Антанту, а Россия в 1914 г. производила раннюю мобилизацию. Поэтому пораженец В.И. Ленин разваливал Антанту, начиная с 1914 года.
Могла бы Царская Россия выдержать удар 1941 года?
Уверен, что да!
Во-первых, сохранилась бы Антанта и Гитлер просто не посмел. Во вторых императорская армия была гораздо лучше сталинской во всех отношениях. Уверен, катастрофы 1941 года бы не было.
Но предположим добрый Царь, после серии поражений, решил не гробить солдат, и согласился на некоторые территориальные уступки (Прибалтика, Крым, Баку, Украина). Это ничего принципиально не меняет. Есть множественные альтернативные сценарии войны и не один из них не заканчивается хорошо для Гитлера, потому что решающая роль в разгроме Германии принадлежит не СССР, а США.
Возьмем самый пессимистичный сценарий. Предположим в 1941 году Гитлер полностью разбил РККА (русскую армию). Сталин (Царь)убежал бы за Волгу и спрятался в г.Куйбышев в своем подземном укрытии, где копил бы злобу и силы. СССР (Россия) продолжали бы существовать к востоку от линии Архангельск - Астрахань.
В 1945 году американцы обрели ядерное оружие. Первые бомбы они бы бросили не на Хиросиму, а на Берлин и Дрезден. После этого Германия капитулировала также быстро, как Япония в августе 1945. И русские войска полные сил прошли бы победным маршем по Европе до Берлина практически без потерь.
Согласен с этой самооценкой местного завсегдатая тролля с ником - Аристарх Космоплётов (Альберт Акопян), что он фэнтезийщик.
Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов
За Правительство
Германии
И. Риббентроп
2. Вадик, не хочу напрягать сверх меры Ваши мозги, но укажите, пожалуйста, какой пункт или какое словосочетание Вы считаете преступным)))
А Вы не путайте традиции и стандарты внутреннего советского делопроизводства с международным договором. Печатали его на двух языках, в взаимоприемлемом виде.
2. //какой пункт или какое словосочетание Вы считаете преступным//
В соответствии с международными законами и Уголовным кодексом словосочетание или пункт не могут быть субъектами преступлений и не могут быть преступниками. Состав преступления образуют: совокупность намерений, желаний и совершенных действий. А вот доказательствами совершенных преступлений могут быть: документы, факты, свидетельские показания, сообщения средств массовой информации, заключения экспертов, в ряде случай косвенные улики и т.п.
Решение суда в студию.
Это беда для России - страны, где Вы живёте. Вам же хуже, а не кому-то там.
Кстати, Ваша патологическая ненависть к Саакашвили имеет ли что-то родственное с российским министром(министерством) иностранных дел Лавровым?
//Сергей Викторович Лавров родился 21 марта 1950 года в Москве. Про его родителей известно немного: отец - тбилисский армянин, мать работала в Министерстве внешней торговли . //
Прогиб засчитан.
//То, что нет решения суда ни по...//
В общем, по пакту Вы сдулись и слились. Самое время строить из себя моралиста.
//Кстати, Ваша патологическая ненависть к Саакашвили ...//
Кстати? Да у Вас совсем крыша съехала))) ЗДЕСЬ речь о причинах 2МВ
//отец - тбилисский армянин...//
Вадим Штейн, Израиль, Вы со своей расовой конспирологией, определенно слетели с катушек)))
2. Когда будет ветка про ВМВ, Суворова, Солонина, Исаева, тогда и обсудим. Хотя обсуждать-то уже и нечего. Осталось только на самом деле провести международный суд. Только у России кишка тонка, российские руководители уверены, что проиграют по всем статьям и придется им (не дай бог) платить компенсации пострадавшим.
3. Нет в этом никакой расовой конспирологии. Это обыкновенный психоанализ. Должна же быть какая-то настоящая причина Вашей патологической ненависти к Саакашвили. Может быть, какие-то семейные предрассудки, голос крови, детские обиды, комплекс собственной неполноценности, желание доказать, что Вы больший русский патриот, чем армянин по отцу Лавров и т.п.
Я совершенно убеждён, что для движения России вперёд необходим суд над преступным большевистским режимом и, в частности, над КГБ и КПСС. Но, в отличие от Вас, я считаю, что такой суд должен быть исключительно по российской инициативе и в рамках российского правосудия. Россия - не побеждённая страна, как Германия, и в этом разница.
Будучи реалистом, я понимаю, что в современной России нет ни малейшего шанса на такую инициативу и такой суд ни сегодня и ни в обозримом будущем. Что же, тем хуже для России: пока её народ не поймёт необходимости в таком процессе, России не прервать историческое хождение по кругу. И остаётся надеяться, что это всё же когда-нибудь случится...
Вот я еще дешевых демагогов "дорогими" не называл. Обрыбитесь, Вадик)))
//Осталось только на самом деле провести международный суд//
Время Вам до пятницы. Иначе быть пожизненным балаболом. Вадик Вышинский, блин)))
//Это обыкновенный психоанализ//
Пардон, Вадик Фрейд-Вышинский))) Именно, Ваша предрасположенность искать причины политических убеждений в предполагаемом этническом происхождении оппонента свидетельствует о глубочайшем поражении мозга в виду семейных предрассудков, голоса крови(Вы еще и мистик? Геббельс нервно грызет ногти))), детских обид, комплекса неполноценности и желания чего-то доказать. Выбирайте себе по вкусу)))
Вот я только не понял, к чему Вы призываете Вадика:
1. Обрыдаться горючими слезами, глядя на Вашу убогость.
или
2. Обрыгаться на Вашу глупость?
После союза он думал, что на*бал всех, но на деле советскому народу пришлось заплатить тяжелейшую цену за сталинскую "гениальность и проницательнсть".
Проблема в том, что было три силы и все три вели схожую политику в отношении двух других. Немцы не рыпаются, а вот Европа не прочь поставить рядом с ними русских, чтобы полностью отмыться от мюнхенского г**на. Предательство Чехословакии ничем не отличалось от предательства Польши. Ну, постреляли пару недель, и снова тишина больше чем на полгода до оккупации Норвегии.
западные демократии, что-нибудь взяли для себя в Мюнхене???
запад всеми силами пытался избежать войны и не готовился к ней.
Они и сталину подарили Прибалтику и Восточную европу потому, что не хотели новой войны.
запад всеми силами пытался избежать войны//
Да что же Вы такой *****? Ведь совершенно правильно ответили, что Запад получил мир (как там Чемберлен в аэропорту заявил? "Я привез мир!"?). Ненадолго, правда. Но, скажем, Рейнскую область в 1936-м заняли всего 6 немецких батальонов. А потом был Саар, Австрия, Судеты, Чехия, Мемель. И только потом Польша. Тупость и трусость - не оправдание.
Во время Битвы за Англия, 1940 год, против Нацистов и сочуствующего им СССР???
Ваши Гэбэшные агитки вас до добра не доведут...
Во время Битвы за Англия, 1940 год,//
Вы просто не в теме. Мюнхен - это 1938 год.
ЗЫ Если Вы не согласны с тем, что не в теме, и настаиваете на том, что придуряетесь, я возражать не стану.
Вся Восточная Европа и Прибалтика послала Вас на*рен вместе с вашими намерениями....((((
раз о баблосах переживает - значит патриот!
Нет, ну что Вы. Здесь на форуме столько" восторженных идиотов"(с), которые ради признания России "членом европейской семьи", избавления от "комплексов тоталитаризма" и т.п. готовы лет на 50 (как Германия) взвалить на страну бремя выплаты компенсаций всем жертвам всех несправедливостей.
Польша на международное преступление сталинизма, в общем, тянет, но с большими оговорками. В отличие от оккупации Прибалтики, Бессарабии и Финской войны, преступность которых сомнений не вызывает.
А во-вторых, история рано или поздно повторяется и недурно вспоминать, что было последствием того или иного решения в прошлом и какие были возможные альтернативы.
Да кто бы спорил? Та же прогнозистика, только обращенная в прошлое. Но, извините, Млечин с его "остановили бы на Днепре" на прогнозиста/альтернативщика не тянет.
ЗЫ "поддержал (+) случайно. Не играю в эти игры.
Да нет, не удивляет. Ведь мощь ВС определяется не только ресурсами ВПК, особенно в быстротечной войне (блицкриг). Состояние РККА Вам, очевидно, известно. Разгром Западного фронта (Белоруссия), окружение под Киевом, патологическая ненависть Гитлера к славянам (будем честными, большинство из тех 2-2,5 млн. красноармейцев, которые оказались в плену в первые 3-4 месяца войны, не хотели воевать за Советскую власть: крестьянские парни, которые ни разу до сыта не ели;до весны 1942 Гитлер уморил голодом 60% из них, а мог поступить иначе). Может быть, главная заслуга Сталина в том, что он раньше Гитлера осознал, что он не Великий Гений (оставив это для "масс"), что военный стратег из него - как из г**на пуля. Не так давно читал воспоминания начштаба ОКХ (сухопутных сил Вермахта) Курта Цейтцлера (преемник Гальдера) о том как он боролся за спасение Сталинградской группировки. Боролся с Гитлером. Пронзительная книга. А относительно сравнения "низов" армии, самих существующих порядков, рекомендую воспоминания капитана Бидермана
http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/index.html
Начните с последних двух глав.
Ты живешь в России, Гиви, скажи, что сделали мусульмане для России, назови твоих соплеменников - выдающихся ученых, врачей, военных, инженеров, которые прославили Россию....
Увы, нет их!!
Изучи на досуге биографии:
- лауреатов Нобеля по литературе - Пастернака и Бродского, они перешли из иудаизма в православие, а не в ислам,
- лауретов Нобеля по науке, в последние годы, Гинзбург, Алферов
- генеральных конструкторов авиации - Миля, Гуревича, Лавочкина
- Танка Т- 34 , генерала Ж.Котин
Я могу тебе только посочувствовать, что ты родился мусульманином и завидуешь евреям. Но ты не виноват, национальность - это не заслуга человека.....
Когда, ты, Гиви, перестанешь распространять антисемитизм, получай образование, учись, может быть тогда тоже будешь умным, как вышеуказанные выдающиеся евреи - писатели, ученые, конструкоторы....
Запомни слова Черчилля: англичане не могут быть антисемитами, т.к. они не считают себя глупее евреев.....
Учись, Гиви, можешь еще стать человеком....
Только я не понял,это Вы муслимов таким оригинальным способом отмазываете?
Сразу определяюсь,что я и к Израилю сегодняшнему хорошо отношусь и печи Аушвица прошлого века мне спать не мешают ничуть.Не на пустом месте выросло тогда,чего уж."Бей жида-политрука-морда просит кирпича" проскочило в сознание как намыленное. Бланко-бронштейновской своре жаловаться грех:)
ОК,примеров про негодяев-сионистов достаточно.
А что насчет полезности для цивилизации исламоискалеченных примеров не привели?
Чем порадовали исламисты мировую цивилизацию за последние лет эдак 400-500?
- лауреатов Нобеля по литературе - Пастернака и Бродского...
Еврейские “гении”
– В начале века французский психиатр Эмиль Лоран, который был заведующим нескольких тюрем и сумасшедших домов в Париже, написал в своей книге «Тюремный мир», что из всего его богатого опыта общения с преступниками и психбольными он пришёл к заключению, что первый характерный признак всех преступников – это нравственное помешательство. Он определял это помешательство, как состояние, при котором человек не понимал уже разницы между добром и злом. Он считал нравственное помешательство первой фазой прогрессирующей душевной болезни.
Вот именно. Это, когда человек уже не улавливает разницы между положительными и отрицательными поступками. В Талмуде же, евреи рассматривают наглость и бесстыдство, как положительные качества и предлагают использовать их, как оружие в борьбе за жизнь.
Конечно, если нормальный человек столкнётся с таким вот наглецом, он должен или дать ему в морду и порвать с ним все отношения, или же признать себя побеждённым его наглостью со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Читаем дальше. Талмуд – трактат «Эрувим». «Да не ждёт прощения от Господа тот, кто возвратит вещь, потерянную гоем (не иудеем)». Т. е., если кто-то из гоев (не евреев) потерял вещь, а иудей нашел её, то даже если иудей знает хозяина этой вещи – вещь эта, всё равно, должна
остаться достоянием еврея. И всё это – с благословения еврейского Бога… – По Талмуду возвратить вещь, потерянную гоем, – это даже грех для еврея. Здесь я хочу напомнить ещё один закон Талмуда – закон об отношении к талантливым людям-неевреям. Признание их таланта, по Талмуду, тоже
является грехом.
- Еврейский критик или литератор – не имеет права воздавать должное талантливому человеку из гоев. Иначе, на него наложат херем. Херем – это такая еврейская анафема, отлучение, проклятие.
Вот, вот, вот. Насчёт того, что евреям запрещается хвалить талантливых людей из гоев я это уже и сам заметил. Я тут в Америке годами читаю еврейское «Новое русское слово».
В последние годы основной штат сотрудников «НРС» – бывшие русские евреи, которые 5-6 лет назад поприезжали в Америку из Советского Союза. Казалось бы – бывшие советские евреи, Талмуда не знают… Но, загадочное явление – они все выполняют законы Талмуда. Сами по себе… По велению
своей иудейской души… Кого же они расхваливают на страницах «НРС»? Пастернака… Но ведь, Пастернак – еврей и педераст. Руководитель союза советских писателей Алексей Сурков публично назвал Пастернака педерастом и алкоголиком.
Да и талант его – довольно сомнительный. Я бы даже сказал, что Пастернак был писатель и поэт 3-го разряда…
Мандельштама… Его жена Надежда Мандельштам выпустила здесь, на Западе, две толстые книги под названием «Воспоминания», где она прямо пишет, что Мандельштам был психически больной человек.
Его творческая продукция, опять-таки, по качеству не соответствует стандартам русской литературы. Жена его довольно честно описала Мандельштама в своих воспоминаниях.
Они сожительствовали около 20 лет – с 1918 года до момента его ареста в середине 30-х годов. Они так и не были зарегистрированы в браке – это было просто свободное сожительство двух людей.
От себя добавлю – двух психически и сексуально ненормальных людей. Когда же нужно было – то ли для реабилитации мужа, то ли для получения пенсии, тогда мадам Мандельштам заключила брак… с уже давно умершим мужем. Там же она описывает, как они познакомились ещё до революции и
чем они там все занимались…
Вот дословно: «Наш табунок был левее левого». Т. е., это были левые экстремисты, анархисты и нигилисты в литературе. Потом, она описывает брата Мандельштама – когда брат Мандельштама
женился, то оказывается, на другой день после свадьбы, он выпрыгнул из окна и убился… Счастливый новобрачный… Похоже, что тоже был сумасшедший.
– Как говорил один из персонажей предыдущего цикла лекций – левее может быть только сумасшедший дом?..
Да. Мы ранее уже упоминали его. Он был из банды батьки Махно, писал, что был во всех левых организациях, и левее может быть только сумасшедший дом. Этот человек несколько лет тому назад умер в старческом доме на Толстовской ферме в состоянии полного сумасшествия.
– Т.е. Мандельштам был «пограничником»? Был на грани безумия?..
Да. И нечего здесь удивляться. Американская статистика говорит, что до 20% населения США является психически больными. Население США сегодня 240 миллионов человек, 20% – это 48 миллионов психбольных. Это сегодня, в 1989 году. Из этих 48 миллионов психбольных – только полмиллиона содержатся в сумасшедших домах, да и то, по 3-4 месяца. Подкрутят им там гайки в голове и выпустят до следующего раза – а остальные 47 с половиной миллионов бегают по улицам и портят жизнь другим людям.
– Раньше таких называли нечистью…
Да, нечисть. Теперь, учитывая, что у евреев психбольных в 6 раз больше, вы на мир будете смотреть уже другими глазами. Я внимательно прочёл оба тома «Воспоминаний». Мадам Мандельштам там честно пишет, что её муж всю свою жизнь практически был придурком. Но кто же ему покровительствовал? Мандельштаму покровительствовал Бухарин – хотя тот был тунеядцем. Не
работал. Бухарин же устроил ему пенсию, что-то там в 34 года. Я знаю, что в Советском Союзе, для получения жалкой пенсии, необходимо проработать 25 лет и предоставить документы подтверждающие каждый год работы.
А Мандельштаму, в расцвете лет, дают пенсию. Но это ещё не всё. Бухарин устраивал Мандельштаму поездки на курорты, чтобы этот тунеядец отдохнул от своего безделья и набрался сил. Мадам Мандельштам сама описывает, как он в правительственном санатории играл в теннис с… Ежовым.
А Николай Ежов – это была самая зловещая фигура времён Великой Чистки в тридцатые годы. Это была одна из самых кровавых личностей советской истории. Кстати, и Ежов был женат на еврейке. Карлик, урод, хромой. Кровавый карлик – как его тогда называли.
Так вот, хороший поэт-еврей Мандельштам в санатории на Чёрном море играл в теннис с этим кровавым карликом и об этом пишет не какой-то там антисемит-жидоед, а сама мадам Мандельштам.
- Кого ещё расхваливает еврейское «НРС»?..
Бабеля… Я читал советское издание рассказов Бабеля и там была дана его биография. В этой биографии прямо говорится, что, уже в детском возрасте, мать водила его к психиатру. Значит, он с детских лет был психически больным.
Не удивительно, что во время Великой Чистки его тоже подмели и расстреляли вместе с другими психами. Бабель в 1919 году работал в ЧК, а ЧК – как вы знаете – была кровавая, террористическая организация. Когда Бабель выпустил свою книжку «Конармия», то командарм Первой
конной – Будённый возмутился и опубликовал большую статью в «Правде» против Бабеля и его «Конармии», в которой командарм прямо писал, что всё это – бред сумасшедшего еврея. Действительно, в этом произведении масса садистических эпизодов и сцен с явной патологией. В защиту Бабеля в газете «Известия» выступил… Максим Горький. И был большой спор между командармом Первой конной Будённым и лучшим пролетарским писателем М. Горьким…
Но М. Горький был бо-о-ольшой чудак. В возрасте 35 лет он усыновил 19-летнего еврея. Взял его к себе, в качестве приёмного сына. Это – обычный фокус педерастов. 35-летний педераст усыновляет 19-летнего педераста. Таких случаев масса. Причём, этот приемный сын был не просто еврей, а брат Свердлова. Свердлов был, после Ленина, на 3-м месте в советской иерархии. Так что, это не просто еврей, а брат крупного революционера и организатора убийства царской семьи.
Итак, третий гений, если верить еврейскому «НРС», это – Исаак Бабель. Вот так у них заведено: один еврей соврёт, другой повторит, третий подхватит, и понесло, поехало. Не остановишь.
Они пишут: «Исаак Бабель подарил миру замечательного своего героя Беню Крик…» А кто такой был этот Беня Крик? Одесский вор. Из одесских шалманов вышел этот Беня. Оказывается, что, до революции, в Одессе было около 40 тысяч воров. Вот Бабель с восторгом их и описывает, а паханом у этих воров был Беня Крик.
– Шаламов, в своих «Колымских рассказах», пишет, что подавляющее число «воров в законе» были гомосексуалистами?..
Да, мы уже знаем, что у евреев – в 6 раз больше психбольных, а значит и в 6 раз больше гомосексуалистов.
– Потому-то Беня Крик так и пришёлся по вкусу Исааку Бабелю?
Вот, вот, вот. Я годами читаю это еврейское «НРС». И вижу, что все таланты еврейские – таланты явно больные, но они их продолжают усиленно расхваливать, превозносить. И советские, и американские газеты действуют строго по Талмуду. Хвалить даже самого талантливого гоя категорически запрещается, зато, явную посредственность из евреев они хором будут превозносить до небес. В книге Шмакова есть ещё одна любопытная информация.
В своё время, был такой знаменитый граф Калиостро, который вращался в придворных кругах Франции и России, был алхимиком, продавал различные эликсиры молодости и красоты, обещал сделать золото из свинца, а бриллианты из простых камней – в общем, он был великосветским жуликом.
Даже вошёл в историю. Несколько лет назад в «НРС» печатался роман об этом графе Калистро. Он
там изображался, как очень хороший человек, гуманист и масон…
А вот у Шмакова значится, что Калиостро, на самом деле, был евреем и, в конце концов, он закончил свою карьеру в тюрьме инквизиции в Италии. Он был жуликом, вором и мошенником. То есть, по Талмуду, делал «доброе» дело: обманывал и обворовывал гоев..
http://passerby-13.narod2.ru/Klimov_G_Boziy_Narod.pdf
--
Сара возвращается из поликлиники домой и говорит мужу:
- Абг’ам, то что мы 50 лет имели за оргазм, - оказалось астмой!..
Больной человек. Интернет его единственный способ поведать слушателям и читателям свой бред.
Мама млечина, бывало,
Как русалка...
А это:
http://www.xhamster.com/movies/578186/birthday_cuckold.html
ты про свою маму рекламу снял?
Ваши слова равносильны, что ею организованное. Обоснуйте, пожалуйста//
Сравните с запретом акций Стратегии-31, которая покушается на главное - право властей разрешать или запрещать митинги и шествия. А поддерживать можно по-разному. В России, в частности, "зеленым светом", отсутствием судебного преследования (в то время, как мешавших продвижению Навального старых лидеров правых Демушкина и Крылова задержали), умелой медиакампанией и т.п.
«Вот, Русский марш и все прочее – это то, что социологи называют «негативной мобилизацией», то есть мобилизацией против кого-то. А позитивная мобилизация, то есть ради достижения какого-то результата, успеха в нашей стране невозможен…
Почему мы так внимательно должны его обсуждать? Мы говорим о таких, более серьезных вещах, о настроениях в обществе…»
Скажите, пожалуйста, а почему в России позитив невозможен?
Вы считаете, что о Березовском и Абрамовиче несправедливо сказано?
А националистов вы не перепутали с нацистами? Причём сознательно. Нацистские призывы противозаконны, как я понимаю, и за такое - под суд сразу.
Вау! Вот тебе и нацистский лозунг!
//не думаю, что олигархические разборки в Лондоне – самая главная проблема России//
Так, вы пришли бы и рассказали о главной.
Согласна, что на демократических митингах публика образованней, но что из этого?
Надо подниматься всем, а не опускать кого-то, кто чем-то от нас отличается.
Главное, что на "русский марш" идут не за оплату, как нашисты и прочие продепутатские партии, о которых почему-то никто не возмущается, что они эксплуатируют нацидеи.
Вау! Вот тебе и нацистский лозунг! //
А что такого нацистского было в лозунге "Зиг хайль!"?
Или что такого нацистского было в древнеиндийской свастике?
Это быдло анонимно, оно совершенно безответственно и ненаказуемо (ну разве что баном),
а самое поганое - это быдло не сомневается в своём праве судить.
====
Да после вас и басманное правосудие детским утренником покажется.
Древнеиндийская свастика закручена в другую сторону.
но почему то германский комендант Киева написал в своем приказе -не всем евреям, а "Всем жидам города Киева...."
Навальный закончил не призывами, а лозунгом «Слава России». Это лозунг русских фашистов.
Ух ты, какая, понимаешь, загогулина! Может скоро, по-вашему, и само слово "Россия" запретят как фашистское выражение?
Вон в Израиле не исполняют Вагнера, его музыку, видите ли любил сам Гитлер. Это дело, конечно, самих израильтян, не могу вмешиваться, но на всякий случай подскажу, что Гитлер также любил дышать, и делал это ежедневно, а также читать книги, кушать (но не мясо) и т.д.
А позитивный политический сценарий в России возможен. На нашей памяти были митинги на Манежке в 1990-91 годах, был август 91-го. Без этих событий не рухнул бы Советский Союз. Так же как без Февраля 17-го не рухнула бы Российская империя. Предвижу Ваши возражения: да, последовавшие затем откаты не оставили от позитива и следа. Но не за горами третья попытка. Только мы все должны успеть стать к ее приходу другими.
Вот именно.
То, что вы мне про "русские марши" сегодня, я бы вам то же самое сказала в прошлом году. Но сегодня - это вам не вчера. Нельзя костенеть и не замечать того, что там был народ, какой он есть, во всей красе. И лучшему в таких скотских условиях невозможно появиться.
И если бы тот же Млечин присоединился, да организовал запросы к депутатам, как он это себе представляет, а не учил уму разуму безапелляционно. История тоже не стоит на месте и выдаёт свои события, которые не подпадают под старые представления.
Я задала сегодня вопрос Леониду. Поняла, что у него нет желания размышлять и сомневаться.
Что касается Млечина, то узких мест в его рассуждениях всегда много, есть они и в последнем эфире. Но все же, считаю, что последний его эфир на порядок лучше предыдущих. Об этом и сказал.
А активность народа, Марина, очевидно, выплеснется не через подконтрольную трубу "Русского марша". Но выплеснется. И скоро.
Млечин не знает кто депутаты?Млечин не знает,что они независимы никак от народа?
Млечин несет чушь,предлагая писать письма,зная как у нас проходят выборы.
Хотя б пример привел,как написал прошение и ГД по этой писульке приняла какую то поправку в бюджет.А так-болтовня и ничего больше.
Полностью согласна с Вашим раскладом.Точно так же считаю.
Для вменяемого электората,выбирающего из двух зол-наименьшее,по
Бродскому:"Ворюга мне милей,чем кровопийца",-ничего не остается,как отдать свои голоса за ту же ненавистную пВиЖ.
Они вели Навального и привели на русский марш с этим лозунгом,не оставив никакой альтернативы.
Не горячитесь, Марина!
От коммунистической идеологии до националистической - один шаг.
Главные, родовые признаки феномена фашизма:
- диктатура тоталитарного типа, как форма правления;
-геополитическая экспансия как открыто провозглашаемая цель;
- ненависть к демократии, как одна из доминирующих политических черт;
- национализм и расизм, как главная идеологическая база и основание для террора против "инородцев";
И все они, согласитесь, в том или ином виде сегодня присутствуют.
Было это всё уже и плохо кончилось. Не хочу приводить никаких аналогий, но Гитлер ведь тоже начинал, как яростный борец с расхитителями народной собственности и борец с инородцами. Сначала его держали за клоуна, но очень поняли, что ошиблись. Получив власть, надо отметить- демократическим путем, он немедленно дал своим идеям юридическое обоснование. Никто не успел опомниться, как уже осенью 35 г., в Нюрнберге, на съезде нацистской партии были приняты два закона, которые немедленно утвердил рейхстаг( Вы думаете наша Дума не утвердит всё, что ей дадут): «Закон о гражданстве рейха» и «Закон об охране германской крови и германской чести». И пошло, поехало....
Наши власти любят напугать либерально настроенных граждан растущей угрозой русского фашизма! При нынешней её слабости, любой кaтaклизм в России может привести к разкому росту русского нaционaл-фaшизма.
Потому что для этого нужно много работать.
Вот выходишь в подъезд, на улицу и думаешь: плохо тут все, недурно бы прибрать. Что-то делаешь сам, потом идешь в ЖЭК, потом в управу - нужно бы и деревья старые у проводов спилить, и площадку детскую отремонтировать, и в подъезде провести ремонт, чтобы люки не отваливались - не на свои же все делать, когда есть те, кто обязан за наши же деньги. В ЖЭКах получаешь полный заряд "позитива", видишь, что там сидят хамоватые разжиревшие лентяи, которые ничего не желают из своих обязанностей делать, идешь с жалобой в администрацию - и уже там окончательно понимаешь, блин, мы их кормим, а они с нами, как с холопами обращаются. И тут на дом приносят шикарно распечатанный постер с очередной фотомоделью в депутаты. Возникает желание их поменять, растет гражданское самосознание.
Но поскольку привычно жить в грязи и вид обшарпанного паскудства никого особо не смущает, граждане спокойно проходят в свои метры, тоже достойные значительной реконструкции, и возлегают на диван. А на вопрос, почему я так плохо живу, уже готов ответ: дык, евреи все сломали, а хачики доламывают.
К кому обращён крик?
О какой помощи идёт речь?===Вопросы, есно,риторические.
====
Имхо, это была демонстрация беспомощности, и беспомощности прежде всего самого Навального. Он единственный из серьёзно раскручиваемых фигур, который там был.
Хоть бы позаботился о фоторепортажах, альтернативных фотоумельцу Варламову.
Хорошо только то, что в инете поднялся интеллигентский куриный переполох, счастливо совпавшей с другой знаменательной датой- годовщиной экстремального заушения журналиста Кашина печальные торжества у Генпрокуратуры как-товыпали из фокуса)
Наиболее дальновидные интеллигенты уже догадались, за кого они теперь будут страдать наряду с узником совести Ходорковским.
Реальный плюс пока один: 282 статьёй уже особо не помашешь.
Начальство норовит вчинить её одному из столпов русской националистической мысли К.А. Крылову и, похоже, сильно на этом прогорит
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2122288.html
Кавказцы не дают им идти в дворники и продавцы???
Советская позиция как-то посерьезнее - не находите.
И в том вся суть нефтяной иглы - разрушаются социальные кластеры,если люди не видят осмысленной для себя профессиональной деятельности.
Почему для кого-то, что-то должно быть бесплатно?
Полно спортзалов и секций, в каждом квартале, по приемлемым ценам.
Я работал в Сбере, вед. специалистом, у меня в подчинении была группа 18-25 летних, набор шел постоянно. Та же ситуация - Альфа Банк, ОТП Банк, БРС и т.д.(могу подтвердить лично).
Почему иностранной раб.силы должно быть мало, если свои работать не хотят?
Про 90-е ЭТА молодежь, вообще ничего не знает, инфу черпает из сериала "Бригада".
Ну и где повод бродить по улицам и орать фашистские лозунги?
И откуда у Вас такая "интимная" информация - кто из двух: Л. Млечин или Ю. Жуков - посещали архивы больше? Ведете журнал наблюдений и посещений архивов разными людьми?
Единственное в чем Млечин прав, так это в том, что действительно много у нас забытых героев.
История про 28 панфиловцев расследовалась прокуратурой ещё в 40-е и была признана журналистской выдумкой.
Именно это имел в виду Л.Млечин
Кто ж тогда остановил фашистские танки, неужто 38 млечинцев, или марсиане? Было панфиловцев 28 или 528 или другое количество для истории не важно, главное они были, и работу свою сделали хорошо. Враг не прошел и танков набили гору.
Как всегда у советских коммунистов, - героев наказали, виновных - наградили.
Так что не надо оскорблений. Что ж вы так нетерпимы к чужому мнению? В этом тут обвиняют либералов.
в результате может вообще ничего не остаться.
России это касается в первую очередь.
1. Не страх, а брезгливость.
2. Предлагают. Навальный, например.
Поэтому еще раз: Млечин - это демагог, причем похоже заказной.
1. А чем конкретно вы брезгуете?
2. Что именно конкретного, действенного предлагает Навальный?
П.С. Сколько книг Млечина Вы прочитали, чтобы составить такое мнение о нем?
Что же касается истории, то здесь более понятно. Все работы Л.Млечина отличаются высокой профессиональной точностью изложения фактов, правдивостью и интересной подачей материала.
Сегодня историческая наука накопила достаточно много знаний по истории России. Тем не менее школьные и вузовские учебники по истории не выходят за рамки советских лживых идеологем.
История наука идеологическая и противоречивая,в ней (в Истории), как ни в какой другой столько противоречивых фактов и фальсификаций,что "краткий курс"превращается в сборник легенд и мифов.Человеку изучающему прикладные науки,в этой байде всё одно не разобраться,так,что надо составить единственный учебник который устраивал бы весь политический дурдом и на этом закрыть вопрос.Костя
В 19
79 году он закончил межд. отд. ф-та журналистики МГУ и тех пор работал по специяльности: в кач. обозревателя, колумниста, пропагандиста, организатора и участника всевожможных общественно-политичесих СМИ- проектов -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
=====
Отличается плодовитостью в производстве популярных книг и фильмов с рассказами об исторических эпохах и их видных деятелях.
Он рассказчик историй (почти по Булгакову, МиМ) с позиций обывателя и для обывателя.
Публицист, одним словом.
Его истории можно оценивать хорошо или плохо, но он заведомо не м.б. убедительным в своих выводах.
=========
Каждый из нас может случайно наткнуться на исторический культурный пласт, но если дилетанты попытаются сделать там археологический раскоп, то пласт неизбежно будет утрачен.
Именно этим армия млечиных -сванидзе-фоменко-солониных сейчас и занимается.
------------------------------------------------------
Ну да. Согласен на все 100. Очень у него взвешенная система оценок. И чтоб не быть голословным, приведу в доказательство очень взвешенную оценку относительно одной исторической фигуры - Троцкого.
Вот что писал наш "взвешенный историк" на сей счет: "Когда обсуждался вопрос о создании первого советского правительства Совнаркома, и Ленин сначала вообще предложил ему пост председателя Совнаркома, а Троцкий сказал: «Нет-нет. Конечно, это должны быть вы», тогда Ленин сказал: «Ну, вы будете министром внутренних дел». И Троцкий сказал: «Нет по разным причинам. Во-первых, это репрессивное ведомство. Во-вторых, все-таки, я еврей»". В общем, если судить по Млечину, то Троцкий был очень скромный человек и репрессий на дух не выносил.
А вот что сам Троцкий думал на сей счет:
1) «Казаки — единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно».
2) «Это своего рода зоологическая среда, и не более того. Стомиллионный русский пролетариат даже с точки зрения нравственности не имеет здесь права на какое то великодушие. Очистительное пламя должно пройти по всему Дону и на всех них навести страх и почти религиозный ужас. Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции… Пусть последние их остатки, словно евангельские свиньи, будут сброшены в Черное море…»
Правда, очень взвешенно человек мыслил? Ну совсем как "взвешенний" Млечин.
Или как в том старом анекдоте: - Ну что Вы, какой я интелегент?! Я такое же говно как и Вы!
Он всегда работает на Кремль.
Вот и сейчас Млечин припудривает гнойник исламизма, абсолютно не думая о последствиях.
Гнойничок-то в гангрену перерождается. Ампутация многих частей российского тела не за горами, блин.
За это Господь Бог наказал этот подлый народ: гражданской войной, уничтожением интеллигенции, продразверсткой, коллективизацией, индустриализацией, голодомором, 27 млн. погибших во 2МВ, потерей территорий.
Во как.А разве не по воле господней все происходит?
То есть сначала допустил-*глупость и подлость*,а затем за это наказал?
Не бог прямо,а интриган какой то...
Наличие Воли Всевышнего, оно же Провидение, оно же объективное историческое развитие общества не сводится к примитивному автоматизму в смене последовательных стадий в развитии общества.
Оно предполагает наличие «неразумных и злых сил». В научной терминологии это противоречие в рамках единства логического и исторического. В христианской терминологии присутствие Сатаны\Дьявола. Всевышний допускает действия и искушения Сатаны, для того чтобы у человека всегда был выбор между добром и злом. Только преодолевая искушение, человек нравственно растет.
Сатана ( с ведома Всевышнего)в 1917 году специально ввел народ российский во искушение, чтобы испытать веру этого народа. И народ выбрал ЗЛО. За это народ русский будет наказан до тех пор, пока не осознает своего греха и не искупит его.
Упс! Прошу прощения, поспешила, не прочла Вашего "развернутого" ответа.
Это Вы, батенька, погорячились. Бог дал свободу выбора, слышали о таком?
Или у Вас есть другой источник веры?
У Вас Ветхий и Новый завет случайно не адаптирован для нуворишей подготовительного уровня? Странно, что про "рабство, людоедство (?) и гомосексуализм" Вы запомнили... Воистину, каждый видит, что ...
А за свободу выбора там где?Или когда нечего сказать,начинаем флудерастить?
Успехов.Все.
«и выбери жизнь» (Второзаконие 30:19)
«Всё предвидено, но воля дана» (рабби Акива, Талмуд, Мишна, פרקי (אבות פרק ג, משנה טו.
И где тут выбор?Между строчками?
И не надо придумывать подспудные смыслы,якобы бог хотел что то сказать,но только избранные богословы в состоянии растолковать нам смысл истинный.
27 благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете.»
(Второзаконие 11)
Вот толкование этих стихов известным комментатором Писания проф. А.Ш.Хартум: "Я даю вам возможность выбрать благословление или проклятие".
«15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 [Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, [которую Господь Бог дает тебе,] для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое»
(Второзаконие 30)
Вот толкование этих стихов известным комментатором Писания проф. А.Ш.Хартум: "Ныне даю Я тебе выбор между жизнью и добром и между смертью и злом. Выбор - твой".
Итак, во Второзаконии однозначно говорится о свободе выбора человека между добром и злом, по меньшей мере - в двух местах.
Ссылку же на Талмуд Вы обошли молчанием. Из чего я делаю вывод, что Вы не отрицаете свободу выбора человека, по крайней мере, в иудаизме.
В остальном Вы подтвердили-никакой свободы выбора нет.Или ты с богом и добром,или без бога и *между смертью и злом.*Это выбор?Вижу лишь прямое насилие над человеком,какой же идиот возжелает смерти?
А если без бога,но с добром?Религия не предусматривает подобного решения и принуждает сказать-*Я с добром,а значит раб божий*
Уже говорил по поводу толкователей различных.Считаю все это бредом,не надо перетолковывать сказанное прямо.
\\"какой же идиот возжелает смерти?"\\
Увы, человек сделал именно такой выбор, вкусив с дерева познания, которое, кстати, не просто так посреди рая посажено было. (Между нами, многие идиотами так и остались, иные проделали некоторый эволюционный путь к осмысленному существованию). А Вам бы порекомендовала - хотя наперед почти уверена, что ни в чьих рекомендациях Вы не нуждаетесь, ибо уверены в собственной правоте изначально и по всем вопросам - читать Священные писания не как сказки, это трудное чтение и требует подготовки.
Верите?Хотите быть рабом?Ваше право,никто не останавливает.Мы свободные люди в отличие от зашоренных идиотов,готовых голову себе расколоть во имя рабства...
"Ещё один популярный нынче миф-деза: 28-ми героев-панфиловцев не было никогда. Частично это так. Их действительно было не 28. Их было 130! И не в тот день, что указан. И не в той деревне. На них вышла немецкая танковая колонна. Они приняли бой и остановили колонну. Как? Объяснить невозможно. 100 погибли, 30 остались в живых.
Кто такие герои-панфиловцы? Генерал Панфилов перед войной командовал частью в Казахстане. Ему поручили сформировать дивизию из военнообязанных. Он сформировал её на ходу из мужиков лет по 40. Например, погибший политрук Клочков был зам. зав. трестов столовых и ресторанов города Алма-Аты. Он, может, пистолет первый раз в руки взял. Вот такие люди остановили армию Гудериана, пропахавшую всю Европу.
Как им это удалось, одному Богу известно. Но тем, кому доводилось защищать Родину, известно, что в бою именно у защитников открываются особые силы, способности, сообразительность… Причём в гораздо большей степени, чем в обычной жизни во время стресса. Кстати, ещё раз обращаю внимание: призыв «За Родину!» есть только у славянских народов, а это означает, что славяне – извечные защитники своих земель."
Одно слово добавлено, а смысл совершенно иной, говорящий о многом.
Не вкладывайте в латышскую "свободу"(освобождение от "оккупантов") свой, притянутый за уши, смысл.
Т.е паранойю свою уймите, и перестаньте все события в мире притягивать за уши к своей болезни.
//паранойю свою уймите//
Чья бы корова мычала! Учите историю Латвии.
http://pribalt.info/statja55.php
Вам охота показать из Казахстана, какой вы "радетель" России? Только и видно здесь от вас "мемуары старого совка".
//Другие готовы быть рабами//
Отвечайте за себя и за режим в Казахстане - слабО, тролль?
Россия, Украина - вы больше на тролля похожи, неизвестно кто, непонятно откуда, за что отвечаете тоже неизвестно.
В остальном, все правильно.
http://igrybogov.com/index.php?option=com_content&view=article&id=125&Itemid=133
Оторвался от народа,
Речи все твои пусты,
Бесконечны как дорога.
Избегаешь повороты,
Видно нам не по пути.
Ты сквозь тернии и звёзды
По своей идёшь дороге
…..Млечного пути....
Вы правы, в том смысле, что Млечин, рассуждающий с позиции скучного здравого смысла, интересен прежде всего невеждам и полузнайкам. Они начинают чувствовать себя веждами и знайками. И с трудом скрывают восторг по этому поводу.
Если есть в архиве запись(чек), что "учитель пчёлок" потратил 18 рублей на булку хлеба, то можно утверждать, что:
1) он потратил ровно 18 р;
2) примерно 10-20р стоит булка хлеба,
но это совсем не значит, что:
3) кровавый режим заставляет требует за еду 18 руб.
4) в тоталитарной стране нищие "учителя пчёлок" питаются на 18 руб в месяц.
Его же не о законах мироздания спрашивают, чай не теорема Пуанкаре, что тут думать то.
"Невежды и полузнайки резки и категоричны."
Именно. "Если мне чегой-то неизвестно, значит мине ето и не нужно"
Как легко пинать "мёртвого льва"...
Лучше бы Млечин рассказал про "гениальное" командование в первой чеченской войне, в частности, как погибла Майкопская бригада, выполнявшая боевую задачу поставленную властью либерастов. И давайте представим что бы стало с нашей страной, окажись эти самые либерасты у власти в июне 1941-го? За сколько бы минут они сдали страну?
Не прибегая к специальным исследованиям замечу, что общее число разбитых военных соединений РККА, плененных и убитых советских военно служащих было больше французских.
Глубина проникновения Германской армии под Сталинград гораздо больше чем во Франции.
То что у нас территория гораздо больше, так это заслуга не Сталина, а Романовых, которые собрали такую империю. А отступать можно было до Хабаровска и хвастать при этом. Велика Россиия...
Также стоит вспомнить , что в Первую мировую войну погибло примерно 1, 5 мил человек( включая умерших от ран) и русская армия отдала Польшу и часть Западной Украины .
Сравнивая это с ужасами Второй мировой ( одна блокада Ленинграда чего стоит),понятно убожество советских генералов да и всего советского строя.Да и органов НКВД и заградотрядов в царское время не было( работа Охранного отделения в русской армии была запрещена).Боже упаси. чтобы ад советских времен не повторился
С трудом представляю себе в Израильской Армии не только загранотряд, но даже офицера с пистолетом, гонящего солдат в бой.
Это при том, что солдат Израильской Армии может сказать, что я боюсь или моральные убеждения не позволяют мне - самое страшное отделается военной тюрьмой и уволнением из Армии.
Война за Независимость 1948-49 г.г.
но даже не в этом дело..в Израиле не попасть в Армию это позор и наказание, а вот попасть в боевые части считается большой удачей и честью.
И ни-ни в плане пересмотра истории с целью ее фальсификации в ущерб СССР-РФ.
Вот так и живем.
Потому и Майкопская бригада погибла,что предыдущих генералов по суду не вешали и не стреляли за усыпанные незахороненными костями леса-овраги Отечества.
А наследники с какой стати станут беречь пушечное мясо? Бабы нарожают.
А вот Вы пойдите в архивы, соберите документы и напишите книгу о чеченских войнах. Про взрывы домом, был ли Басаев агентом ГРУ, кто и почему Это устроил.
Это действительно важно.
Что за дурной тон , - лежать на диване и давать приказания Леониду Млечину.
И насчет льва напрасно тревожитесь. Слишком много у этого "льва" защитников, которым этот "лев" куда дороже народа, по которому режим этого льва прошелся колесом.
Спасибо за передачу.
Не согласен. Власть никого из людей не спрашивает, когда принимает решение "Кормить Кавказ" и "откупаться". А те "посредники" между народом и властью, которых называют - "депутаты", в настоящее время только могут "лизать" определенные части тела своих "лидеров", потому что идут по "списку", а не как личности.
,,То, что огненный таран совершил не Гастелло, установили на основании своих расследований К. Столяр (“Вечерний Минск) и Э. Поляновский (“Известия) в 1997 году. Самолёт Гастелло упал в нескольких километрах от шоссе, на краю болота. Командир самолёта спасся на парашюте и был взят в плен немцами.,,
Леонид, может быть восстановите справедливость? Правда, за это брался писатель С.Смирнов, но то было советское время.
,,...Самолёт с бомбами и топливом врезался в скопление вражеских танков, автомобилей с пехотой, цистерн с горючим. Взрыв был колоссальный: движение на этом участке пpервалось на три дня!
Командир эскадрильи капитан Белецкий по возвращении на базу доложил командиру полка о героической гибели экипажа Исаака Пресайзена.
На следующий день к месту гибели И. Пресайзена вылетел зам. командира полка В. Сандалов. На основании его показаний, произведенной им аэрофотосъёмки, а такжe свидетельств участников этого боя было принято решение об оформлении представления о пpисвоении Исааку Пресайзену звания Героя Советского Союза.
И наградной лист за подписями командира полка майора Чучева, начальника штаба полка капитана Дробышева, командира 12-й авиадивизии полковника Н. Аладинского и командующего ВВС Западного фронта генерал-лейтенанта авиации С. Пирогова был отправлен в Москву.
В 1975 г. Герой Советского Союза генерал-майор В. Сандалов полностью подтвердил все события тех дней, доложенные им командованию дивизией.
“Огненный таран, как окрестили этот подвиг журналисты, был замечательным материалом для пропагандистских органов. Но Исаак Зиновьевич Пресайзен по анкетным данным не совсем подходил на роль всенародного Героя, совершившего первый таран. В ГлавПУРе Красной Армии решили найти другого кандидата.
Остановились на кандидатуре капитана Гастелло, не вернувшегося с задания из того же района.,,
http://povalixa.livejournal.com/132996.html
========================
Ни черта он не знает, или делает вид, что не знает.
Хорошо еще не "запел" постоянную песню либералов про то, что русские "фашисты" считают себя высшим народом.
Достали уже этим враньем. НИКТО из русских не считает себя не только высшим народом, но и в чем-то лучшим. Просто мы НЕ ХОТИМ жить в одном государстве с кавказцами и среднеазиатами.
А уж о "гибкости" Млечина можно судить только по книге "Дети, которых лишили детства" ( Детгиз 1980). В сей книжке он убедительно доказывает, что в СССР дети живут гораздо лучше, чем на загнивающем Западе.
Сейчас же он на все лады восторгается тем самым Западом.
Флюгер, он и есть флюгер. Если придут к власти коммунисты, снова начнет клеймить империализм.
------------------------------------
С чего вам это вдруг стало понятно? Я разве писал что мне нравится, а что нет?
Представляя низшие (по доходам, образованию, профессиональной подготовке) слои русского населения, Вы проиграли таджикам и туркменам конкуренцию на рынке труда в сегменте неквалифицированной рабочей силы. Это Вас бесит.
Мои симпатии на стороне таджиков. Они лучше работают и меньше пьют.
Вы не правы!. У нас двор подметала русская пенсионерка и двор был чистый. Полгода уже убирают какие-то брюнеты, так они собирают крупный мусор и не подметают вообще. Асфальт во дворе зарос песком и грязью.
Теперь про конкуренцию. Таджики, получая зарплату, расписываются на чистом бланке и на руки 5-8 тысяч. Наш человек не может жить на 5 тысяч в месяц. Ему нечем будет платить за квартиру, а таджики живут в подвалах по 20 человек в одном помещении. Чтобы нашим конкурировать при таких условиях, надо бросать квартиры и идти жить в подвалы или землянки.
У нас нельзя создать профсоюз, нельзя собираться больше двух. У нас фашистский режим. При Гитлере в Германии много было профсоюзов? А при Сталине? А при Франко?
Что может быть легче??? берете и отрезаете тех и других...
Вот тут то и заковыка....это как чемодан без ручки и...нести тяжело и бросить жалко..