- эфир
-
- Содержание
- комментарии (288)
- вопросы к эфиру (61)
04.11.2011 19:08Особое мнение- Гости:
-
Леонид Радзиховский
журналист
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Никакое политическое движение в России невозможно, кроме националистического...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Относительно Навального, непонятна только мотивация.
Вариант 1. Он – сознательно работает на Суркова. Наименее вероятно.
Вариант 2. Его используют «втемную». С одной стороны националистические идеи – старый конек Алексея. С другой, как профессиональный борец с коррупцией он не может не понимать, что корни кавказской коррупции на 99% лежат в Кремле. Вариант маловероятный.
Вариант 3. Он понимает, какая роль ему отведена, но надеется переиграть власти. Наиболее вероятно, но шансы близки к 0.
Похоже, арестом Демушкина и уголовным делом против Крылова власти расчищают Навальному дорожку к руководству националистическим движением. Слишком очевидные методы Конторы)))
Вот и наши интеллектуалы - Кончаловский и Ясин - активно обсуждают опыт диктаторских режимов Латинской Америки.... в контексте "ущербности" русской культуры?
а РОССИИ РУССКУЮ ВЛАСТЬ
Полюбил волк кобылу
В условиях тотального господства евреев лица других национальностей для проникновения во властную вертикаль использовали женитьбу на еврейках. И президент Ельцин был женат на еврейке.
Эту мысль – о том, что именно евреи держат в своих руках экономическую, политическую и идеологическую власть в современной России – еврейские публицисты за последние годы высказывали неоднократно. Один из них – Леонид Радзиховский – даже озаглавил свою статью на эту тему так: «Еврейское счастье» . Он заявил, что именно евреи стали главными идеологами прозападной либерально-демократической революции, которая разрушила нашу огромную империю, осуществила под видом «приватизации» грандиозное ограбление русского народа и, в конце концов, передала всю полноту власти в новой «демократической» России в еврейские руки.
И действительно – вопиющее еврейское засилье в так называемой «политической элите» последних 15 лет просто потрясает воображение.
У Ельцина, например, самым влиятельным главой администрации был еврей Чубайс, ключевой фигурой правительства – еврей Немцов, министром иностранных дел – еврей Козырев, министром финансов – еврей Лифшиц, министром экономики – еврей Уринсон, министром печати – еврей Федотов, а государственным имуществом ведал еврей Кох. В то же время советником Ельцина по национальной политике был еврей Паин, по экономике – еврей Урнов и так далее и тому подобное… Список высокопоставленных евреев ельцинской эпохи можно продолжать бесконечно.
Глядя на это, главный раввин Адольф Шаевич в 1998 году, в журнале «НГ-Фигуры и лица» (1998 г., №16) радостно провозгласил: «В правительстве полно евреев!» Кстати, страшным финансовым кризисом-дефолтом 1998 года мы тоже обязаны еврею, тогдашнему премьер-министру Кириенко.
Самые влиятельные бизнесмены того времени – Гусинский, Березовский, Смоленский, Малкин, Фридман, Ходорковский, и другие – тоже были все без исключения евреями. Выступая в октябре 1996 года по израильскому телевидению , они без обиняков заявили, что большая часть капитала и собственности в России уже принадлежат им, евреям…
Но чем запомнится Ельцин нам, Русским патриотам?
- Разрушением державного тела исторической Российской империи, пережившей все катаклизмы ХХ века под временным названием «СССР»;
- Расчленением Русского народа, в одночасье поставившем 20 миллионов наших братьев и сестёр в положение людей второго сорта на «суверенных территориях» бывших «братских республик»;
- Унижением великой армии, которая была вынуждена постыдно бежать из Европы под взмахи дирижёрской палочки пьяного Ельцина;
- Беспрецедентным жидовским засильем в политике, экономике и СМИ;
- Беспощадным погромом русской государственности и культуры, торжеством откровенной бесовщины, массовым растлением молодёжи с помощью «средств массовой дезинформации»;
- Запредельным по своему цинизму ограблением народа под видом жульнической «приватизации»;
- Целенаправленным стимулированием т.н. «депопуляции», то есть массового вымирания Русских людей, достигавшего страшной цифры - полтора миллиона человек в год...
http://www.calvarywilliamsport.com/images/israeliflag.gif
ЛР: "Потому что Жириновский всегда был клоуном, который всегда говорил «Я в комической, в издевательской, в идиотской форме, но озвучиваю то, что вы хотите услышать."
- если вот так прямо ЛР называет его клоуном - это сигнал?
национализма в России, тогда, может быть, они рассыплются... Здесь только
нельзя глупить. Если раньше Сталин имел металлургию на Украине и совсем
немного - на востоке, если раньше Украина кормила пшеницей страну, то
теперь все изменилось. В подоплеке национализма всегда лежат интересы тех
или иных групп населения, связанных с делом, или, используя марксистскую
фразеологию, - с производством. Когда я сам произвожу что-то, я чувствую
себя по-одному. Но когда появляется конкурент, я себя чувствую по-иному. В
условиях нашей системы конкуренция живительна. В условиях системы Сталина
конкуренция лишь травмирует людей. Посылать в будущую Россию диверсантов,
которые бы взрывали заводы, - смешная затея. А вот если наша пропаганда
точно и аргументирование докажет национальностям России, что каждая из них
может существовать, разговаривая только на своем языке, - это будет наша
победа, и противопоставить этой победе русские не смогут ничего."
Аллен Даллес ( 17 мгновений весны)
http://lib.ru/RUSS_DETEKTIW/SEMENOW_YU/mnoweniya.txt
Потому что они - в первую очередь проблема тех народов, среди которых они живут. Наш ответ на антисемитизм и нацизм - сионистский ответ: репатриация в Страну Израиля, укрепление и строительство еврейского государства. Когда мы унижаемся до споров с этими людьми, мы вновь становимся похожи на жалких евреев рассеяния, оправдываясь за чужую вину.
На удар надо отвечать ударом.
Ваши пререкания с нацистом - это удар? Если и удар, то только по Вашему человеческому достоинству...
Этот подонок-нацист выступая расчитывает, что его голос будет услышан, пусть помнит, что еврейский голос еще более громкий- то-ли военный, то-ли словесный.
Согласен. Только "громкий еврейский голос" - это наша армия и вообще сила нашего государства. Не пререкания с нацистом, не оправдательная поза без вины, не решение чужих проблем.
)
)
Я тоже в раздумьях - продвигают ли наше общество к нормальному усилия навальных?
Есть такой научный психологический термин: "сублимация" (способ снятия внутреннего напряжения с помощью перенаправления энергии на достижение социально приемлемых целей).
Если Навальный пытается сделать ЭТО - сублимировать русское национальное движение - то стоит помочь, ибо цель понятна. Но!
Технология должна быть ДРУГОЙ. И русский марш - отдельно. Без зигов и скрытых от людей лиц. А наоборот - весело, интересно, доброжелательно, многонационально (группы других наций в костюмах и с музыкой, может типа карнавала...).
Но и этого мало: нужны клубы, спортивные кружки, патронаж над учреждениями культуры, организация русской хоровой и танцевальной традиции. Словом - нужна глубокая программа!
Главное - чтобы от русских несло не матами и угрозами, а силой и культурой.
Это отвлечение от рельного дела.
Бороться надо не с национальными различиями, а с социальными.
Но Радзиховский об этом молчит, потому сто он и ему подобные хорошо устроились у капиталистической кормушки.
Их конечно пугают национальные выкрики, 5-ая графа им не даёт покоя,
но в тоже время это менее опасное движение, чем беспощадная кровавая революция рабов против своих угнетателей паразитов.
Под эту раздачу в первую очередь попадут идеологи капитализма.
А этого им не хочется.
----------
Нация - это сообщество граждан, видящих свое будущее в едином государстве, безотносительно к своей этнической, расовой, религиозной и т.п. принадлежности
-----------
будет правильнее называть "националистов", требующих особых прав для части граждан, расистами. Ну, понятно же, по какому принципу они определяют "русских". Если не обманывать себя.
"Вообще-то, если исходить из определения, согласно которому" - "НАЦИЯ... Исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры" (Толковый словарь Ушакова).
И вообще во всех основных определениях нации культурная общность присутствует.
При этом жизнь показывает, что мусульманская культура с христианской уживается крайне плохо. Так что твое "безотносительно к... религиозной принадлежности" - чистая бредятина.
Иудеи же поклоняются огненному с запахом серы...
=======================
Для того, чтобы "мусульманская" культура уживалась с "христианской" нужна мощная СВЕТСКАЯ культурная среда, которая бы как бы модерировала между ними. Её в России сегодня нет, а вот, например, в США - есть. И всё-таки в СССР была, хотя и воплощалась далеко не совершенно. Но, как известно, несовершенство воплощения - не повод вышвыривать весь этот опыт на свалку.
Далее. Я не понимаю, что такое "мусульманская" культура или "христианская" культура. Разве РФ сегодня - это общество христианской культуры? По-моему, совсем даже нет. Общество пост-религиозное, пост-традиционное, являющееся частью (хотя и особой) западного Модерна. Более того, мало обществ в современной Европе, где традиционные институты были бы так сильно уничтожены и нивелированны как в сегодняшней России.
Что имеется в виду под культурой? Ритуалы? Если ритуалы, то здесь должен чётко действовать принцип ПРИМАТА СВЕТСКОГО ЗАКОНА НАД РЕЛИГИОЗНЫМ. Мусульманам, равно как и христианам, и прочим, должно быть разрешено всё то, что не является нарушением ОБЩЕГО закона. Если в мою "культурную" традицию входит ритуал побивания женщины камнями в знак наказания, то такая традиция незаконна и должна быть запрещена. Соответственно, если в мою "культурную" традицию входит хождение по публичным местам голым, то и такая традиция должна быть запрещена и наказуема.
Проблема сегодня заключается в том, что СВЕТСКОЕ государство сдаёт позиции перед напором религиозного, клерикального давления со стороны разных религиозных и религиозно-этнических диаспор и сообществ. Все сегодня склоняют колени перед требованием всяких клерикалов уважать чувства верующих. Это подлог. Любая религия в принципе тоталитарна, если её практикантов не вогнать в тиски СВЕТСКОГО закона. Пора говорить не только о правах верующих и их "сверх-нежных" душах, а о правах НЕВЕРУЮЩИХ и об уважении к их чувствам.
Так всё удачно с этим вопросом в США? Я теряюсь в догадках: разве 11 сентября 2001 г. случилось не в США?
ЦРУ, борясь с СССР в Афганистане, родило организацию Бен Ладена, и эта организация вышла из=под контроля. Мало ли уродов на свете? При чём здесь мусульмане США?
Насчёт США скажу очень просто. Не без проблем. Это естественно, но в США есть мощные механизмы, которые в среднесрочной перспективе ПЕРЕМЕЛЯТ все эти толчи и попытки "раскачать корабль" нации.
А потом смотрите. Кто такие христиане, мусульмане и т.п.? Ведь есть верующие, которые ПОДЧИНЯЮТСЯ светским законам и выражают свою религиозность в рамках существующего закона, а есть верующие ЛЮБЫХ религий, которые не хотят признавать примата светского закона.
Главное: примат светского закона и возможность реализовать себя в рамках наднациональной, надэтнической, надрелигиозной идентичности, а её в нынешней России нет! Вот в чём дело!
Очень часто ислам и исламскую культуру путают с исламским фундаментализмом. Я очень чётко провожу эту грань, и это выражается а том, что не считаю ислам ответственным за террор исламистов. Ответственными считаю тех, кто поощряет и творит террор, используя при этом ислам как эффективнейшее средство для привлечения мусульман к терроризму и противостоянию с западной цивилизацией. Если же говорить об исламе именно как о религиозной системе, считаю её безусловно единобожной, в отличие, например, от христианства. А цитаты в поддержку любой точки зрения можно легко надёргать как в исламе, так и почти в любой другой религиозной системе, и христианство в этом смысле не является исключением.
Где это сказано, что суть мусульманской культуры - в массовом терроризме?
Во-первых, я не это говорю. А во-вторых, если говорить не о мусульманской культуре, а о том, что сегодня за неё выдаётся многими мусульманскими лидерами, можно ответить на Ваш вопрос англоязычным "тестом не утку":
«If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck».
(«Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то, вероятно, это утка»).
Ах, да, если Вы имеете в виду это:
//Никакое политическое движение в России невозможно, кроме националистического//
То Радзиховский абсолютно прав. Понятия "демократия" и "либерализм" в России извращены настолько, что у подавляющего большинства вызывают только рвотный рефлекс. Коммунистическая идея почти сдохла. В политике остается:
1. Принцип: "отсутствие принципов - это тоже принцип", еще называемый "прагматизмом",
2. Национализм в форме расизма,
3. Бунт бессмысленный и беспощадный.
1
Это что за монстр? Все люди равны, а этнические русские равнее?)))
Гораздо тоньше. Личная ответственность за нацию и страну. Русская нация и Россия. Вот вам и русский либерализм.
Вселенский Поэт Александр Грэй-Биркин
"Как тут не вспомнить:
Навальный, даже, кажется, не изгнанный еще из «Яблока», создавал тогда движение под названием «Народ». Я написал в ЖЖ, что у этого движения будет газета «Народный наблюдатель», — шутка нечеткая, но у Кремля на контрпропаганде тоже ведь не дураки сидят. Через пару дней на «Компромате» появилась статья, разоблачающая фашистские намерения лидеров «Народа»: автор статьи догадался, что «Народный наблюдатель» — это «Фелькишер беобахтер», как у Гитлера, и высказывался в том духе, что если наши либералы заимствуют у немецких нацистов названия газет, то наверняка и методы тоже, дай им волю, станут заимствовать."
Ну, как можно что-то утверждать, имея такие ляпы за спиной? Коммунистическая идея элемент конструкции сохранения социального развития общества: насколько убывает капиталистическая идея, настолько прирастает коммунистическая и наоборот. Если Вам не нравится слово - коммунистическая, замените на социалистическая с довесками, или придумайте другое. Без этого все остальные Ваши пассажи бессмысленны.
Сначала разберитесь, что не нравится Вам. Без этого все остальные Ваши пассажи бессмысленны. С коммунистической я пожил, спасибо, сыт. Если доведется пожить с социалистической и не понравится, я напишу свое мнение о социалистической.
Вы жили с мелкими элементами построения этой конструкции...
И вы не завершив строительства дома, даже не возведя реальную крышу, хотите, чтобы дождевые капли мирового дождя не заливали вашу квартиру, не портили вашу жизнь.
Так не бывает...
Увы, Вы частный случай, возможно, неудачный, во всяком случае, нечем не лучший, чем миллионы сегодняшних ГОЛОДНЫХ беспризорных и миллионы униженных. Спасибо, что хотя бы признались, что были сыты, и еще успели получить качественное советское образование. Что будет с уже поколениями вовсе неграмотных. Но Вы все о себе дорогом...
Вселенский Поэт Александр Грэй-Биркин
Ну да, определить, что будет, тыкая палкой в берлогу с медведем, требует большого предвидения, но сможет ли он при этом добежать до канадской границы, больший вопрос?
Но требуется ли аналитические способности, для банальной очевидности, гораздо интересней указать на действия, препятствующие неприятности, конечно, исключая полицейские. Хотя, что может сказать Радзиховский, один из дорожников, вымостившие ее в тупик, или, что он Сусанин, или дурак.
Данные "понятия" существуют как абстракции, как удобная терминология для намазывания пустого на порожнее. Более того, демократии и либерализма в законченном виде не существует нигде, разве что в некоторых неразвитых племенах и небольших группах "деклассированных элементов". Однако во многих сообществах наблюдается стремление следовать соответствующим принципам У нас - нет. Мы существуем в сословиях, и каждое стремится к выгоде для своих и себя, в первую голову. Условная Тоня Самсонова, без вопросов, попытается модифицировать механизм сдачи экзамена в пользу своего ребенка-абитуриента, если так потребует ситуация.
А слова - они и есть слова
"Лавочку вашу не разгромили".
А он еще где-то засвечивается ? Я думал,что это как раз его "лавочка".
Так лозунги по поводу Кавказа и были как раз самые что ни на есть антикремлевские. У Навального есть будущее потому что он пробует разговаривать со всеми гражданами, а не считать всех, кто не поддерживает его идеи за быдло как некоторые.
Тут два вопроса. 1. Как может выглядеть компромисс? 2. У кого вообще есть стремление к компромиссу в данном вопросе?
Конечно, имеет. Как форма реализации самоопределения нации (в самом широком смысле). Да, есть упрощенный вариант определения нации: «все граждане одного государства», но он статичен, не объясняет причин раскола наций и появления внутри них новых наций. Причина раскола всегда одна – дискриминация. И бессмысленно было говорить бангладешцам или эритрейцам, что с точки зрения международно-признанных границ они пакистанцы и эфиопы. Их дискриминировали, они объединились в желании создать собственное государство, они стали нацией. Кстати, половина народа тигре (этноса, в нашем, неправильном российском понимании – «нации») остались эфиопами, частью эфиопской нации, а половина воевала за независимость Эритреи, они эритрейцы. Часть бенгальцев (и не только индусы, но и мусульмане!) в Западной Бенгалии – это часть индийской нации, бенгальцы Бангладеш – отдельная нация.
Вы забываете главное...Нация должна быть объединена и общей собственностью на природные ресурсы, средства производства и финансовые накопления, только тогда она единая нация.
А иначе никакого сообщества у вас не получится...
http://www.youtube.com/watch?v=jT_tMIfdj5I
Проект Кремля, однозначно)
Жирик стареет, его электорат стабилен, сл., некто "за русских и за бедных" будет востребован.
"Тогда мы поменяем директора России и он отдаст нам золотую акцию!" Ну, собственн,о и пан Бжезинский о том же в Нормандии. Паззл сложился! :)
Так и не услышал четкого определения: проект, полезный идиот или игрок)))
//Жирик стареет, его электорат стабилен, сл., некто "за русских и за бедных" будет востребован.//
А что раньше не подсуетились? Чтобы уже на этих выборах партию Напального выставить? Блин, все у них "спонтанно и на наживульку"
Они все понимают, что они идиоты. И каждый хочет быть самым полезным идиотом.
Евроценности в идеологии нам навязывают в пакете с членством в ВТО.
Тогда на благословенные западные товары будет спрос.
Но за бензин, электричество и ЖКХ придётся платить по евроценам, так что спрос разве что цыганские наркобароны обеспечат.
===
\\А что раньше не подсуетились?\\ - Так ведь над ними не капало, казалось, что счастье вечно.
http://www.echo.msk.ru/blog/voitenko/826366-echo/
Чел рассказывает о неравной, но жутко дорогой битве с сомалийскими пиратами и замечательно подтверждает свой гениальный вывод:
"Сейчас только недоумки грабят народы с помощью тираний, диктатур и автократий. Умные знают, что ничего лучше демократии, подпираемой свободой слова, в этом плане не существует..."
А как же! Отметилась приличествующей похвалой ради этой фразы.
В Сомали-то уже край, но сколько почтенных людей имеют корочку хлебца со всех этих решений-конференций-брифингов.
Свобода слова слишком хороший бизнес, чтобы отдать его тирану.
Поэтому казнить Каддафи это хорошо, и какого-то бедолагу в Саудовской Ар. за колдовство тоже хорошо.
А с темы: "Потепления климата"? "Озоновой дыры"? "Астероидной опасности"? Ну почему у нас не демократия?! Почему грызлопетрики могут втихаря пилить на "чистой воде", а честные люди не могут замутить что-то такое, чтобы люди САМИ несли денежку на блюдечке с голубой каемочкой?! Хм... Я вот, что подумал... А мы ведь умнее пиндосов и европцев. В смысле, русские вот так, "на борьбу" с зелеными человечками" не понесут. В МММ - да, но на борьбу с пиратами - сомневаюсь. Так, что же получается?! Что у нас тирания потому, что мы умные?! Спать нах.
КАМО ГРЯДЕШИ?
Всё смешалось, дошло до цинизма. Вот Навальный: Порыв? Расчёт? Он к победе ЛИБЕРАЛИЗМА Нас под «РУССКИЕ МАРШИ» ведёт!
Есть Вариант 4: русские марши не инициированы, а разрешены властями - поскольку нужно как-то пар выпускать - и все ваши дальнейшие построения псу под хвост. Поскольку тогда не исключена самостоятельность Навального.
страшные сны конторы - объединение оппозиций, а тут оно идет по всему фронту: по-вашему, это и есть гениальный план суркова?
Ольга, Леонид! Просто, доступно, понятно! Спасибо!
===================================================================
Мне тоже понравилось, особенно вот этот тезис.
"При одном единственном условии – если государство занимает подобающую ему, государству позицию, а именно равноудаленности от всех национальностей, позицию пожарника, а не поджигателя, позицию судьи, а не играющего тренера. "
КАК ТОЛЬКО Уровень Жизни в РОССИИ станет как в США- ТАК СРАЗУ не станут героями в России те кто делает ставку на антиамериканизм.Так что и США должны быть заинтересованы снижении антиамериканизма в России-то есть в радикальном повышении жизненного уровня Россиян-(интересно а сами США заинтересованы ли??? ).Но и те наши "герои" съевшие не одну собаку на антиамериканизме-пусть не обольщаются.Может так статься что ОДНАЖДЫ их антиамериканские установки перестанут действовать на Россиян-но не в смысле что антиамериканизма будет меньше в России и совсем не обязательно что США в России возлюбят всей душой-а просто антиамериканские заклинания перестанут действовать-ну просто потому что перестанут действовать и всё тут.Вот тогда уже народ взаправду БУДЕТ ВЫШИБАТЬ ТАБУРЕТКИ из под ног нашей ВОРОВСКОЙ ЭЛИТЫ не обращая никакого внимания на последний в их жизни словесно-поносный ссылочный речитатив а адрес виновности американцев в жизненном уровне Россиян.
То Вы утверждаете, что должны быть заинтересованы, то Вы сомневаетесь в этом - и всё в одном предложении...
Я не вижу особых причин, чтобы США были заинтересованы "в радикальном повышении жизненного уровня Россиян". Почему собственно? Во всяком случае, не более, чем в повышении жизненного уровня других стран и народов. Думаю, что они заинтересованы только, чтобы в России было всё спокойно и ответственная власть, с которой можно вести диалог и которая контролирует положение в стране.
То есть Вы считаете что нашу Россию США ставят в один ряд в с другими странами???.И это самую большую страну мира -которая между прочим граничит с США-ибо расстояние между континентами-Чукоткой(РФ) и полуостровом Сьюард на Аляске(США)-всего 86 км-меньше чем между Флоридой и Кубой и к тому же Россия единственная кто может уничтожить США(Экономика №1).Скажете дурное дело не хитрое.Но стоит России передать ХОТЯ БЫ ОДИН бомбардировщик ТУ-160 (BlackJack-что в фактическом переводе на обиходный американский означает Кувшин для Пива) соседнему с Россией-кстати довольно важное геополитическое месторасположение у России заметьте- КИТАЮ(Экономика №2)-то в США такой ВОПЁЖ поднимется.
Смелые однако ребята американцы! Если их-США- Россия будет интересовать только лишь по одной причине- наличия у России оружия способного похоронить США -и больше ни в чём-то-то есть на всё остальное им-США-будет наплевать на Россию-то это самое оружие которое их беспокоит обязательно попадёт к тем ребятам которые мечтают видеть флаг США похожий на Флаг государство Малайзия.
План Сахарова.
http://video.mail.ru/mail/olimp6662/2412/8265.html?photoajax=0&post=tmc2cr75&post=SsieRJAI
Вы даже готовы угрожать!!!
Не думаю, что вам следует угрожать.
Вам бы лучше побеспокоиться о своей безопасности.
Россия и русские не договорноспособная страна и народ.
Договор построеный на доброй воле и принципах с Росией и русскими в принципе невозможен.
Договор будет всегда нарушен.
Как следствие характер отношений.
Но это не статус. Или верней статус Северной Кореи.
Во всем остальном Россия американцев не интерисует. Более того к такому заключению приходит и Европа.
У них и своих немало, но они в отличии от нас не торопятся их тратить.
Им важнее заставить нас интенсивно обменивать наши природные богатства на их зелёные бумажки. которые, кстати, они печатают из нашей же древесины...
Что же тут непонятного. Слабому они и платить не станут.
Когда расматриваються те или иные ресурсы, расматриваються не только их наличие, но и качество, условия добычи, транспортировки, интеракция с местными властями и народом.
И все это приводит к тому что не выгодно с русскими иметь дело. Абсолютно не выгодно.
Причем не только иностранцу не выгодно, но русскому бизнесу невыгодно с Россией вести этот бизнес.
Непросто не выгодно, а опасно.
Поэтому никакой цености эти богатства не имеют.
Они всего лиш дополнение, которым разрешают пополнить рынок или элемент в борьбе с иными монополиями.
Более того технологии меняються очень быстро и вы не только не сокращаете разрыв, но наоборот , разрыв растет.
Потому потребность в русских ресурсов все более будет падать, а на рынке появляются и будут появляться новые адекватные операторы альтернативные вам.
Такое уже было в истории России. Последняя четверть 19века.
Второй раз чуда не будет.
Судя по тем обстоятельствам при которых это было сказано, это не более чем риторика в полемике.
За Уральскими горами пустые пространства имеются.
НЕ считая Канады и Мексики-США граничат ТОЛЬКО с Россией-причём не какими-то свободно присоединёнными территориями типа Гуама или Самоа-а полноценным субъектом (ШТАТОМ США).Граница между территориальными водами наших 2-х стран проходит в Беринговом проливе между континентами с плёвым расстоянием в 86 км.Ближе к США-повторяю -нет НИкого.
Кстати расстояние между 2-мя островами-расположенными ВПРИТЫК- крайними местами границы США и РОССИИ-расположенных на расстоянии 35 километров от Чукотки и Аляски соответственно-то есть от Большого Диомида(РОССИЯ) до Малого
Диомида(США) всего 4 КМ 160 МЕТРОВ-то есть расстояние до Общей
границы у США и России- Всего 2 (ДВА) Километра.
Кстати часть РОССИИ на Чукотке находится вообще за 180 МЕРИДИАНОМ-там где Российские городки-посёлки Порт Провидения,Лаврентия,Ново-Чаплино и т.д.-в ЗАПАДНОМ ПОЛУШАРИИ -то есть на Западе.
Но конечно для определённой категории обывателей с местечковым кругозором с НЕшироких выездов со МКАДА этой БЛИЗОСТИ не увидеть и не почувствовать.
И раз такая БЛИЗОСТЬ ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ между нашими странами США и РОССИЕЙ почему бы тогда не присоединиться РОССИИ к аналогу ЕС-то есть к Североамериканскому соглашению о свободной торговле (НАФТА) - США, Канада, Мексика...и РОССИЯ.И это никакой не сарказм -а на полном серьёзе говорили и обсуждали как-то ранее ЭКСПЕРТЫ 2 -х наших стран.
Но покамест ПУТИНУ и МЕДВЕДЕВУ милее глумящийся над Россией что есть мочи Европейский Союз-а зря что так недалёки наши Лидеры-или может я ошибаюсь и эта идея присоединения России к Североамериканскому соглашению о торговле НАФТА всё-таки посещала- и возможно многократно- светлые головы наших Лидеров.Ибо безусловно НАФТА-ТAFTA-мог бы стать и вполне возможно станет надёжным вариантом для России и её партнёров по НАФТА.
пардон, ошибкой написал НАФТА-TAFTA-конечно же имелось ввиду НАФТА-NAFTA ( North American Free Trade Agreement )-то есть соглашение о свободной торговле между Канадой, США и Мексикой, основывающееся на модели Европейского Сообщества (Европейского союза).
Россия уверен тоже там бы пришлась бы ко двору или NAFTA пришлась бы РОССИИ ко двору.
Вот ссылка: Часть Чукотки даже заходит в пределы Америки. Остров Ратманова — один из островов Диомида, каждый из которых относится к североберингоморским островам Северной Америки. Значит есть и у России в пределах Чукотки свои американские владения — наша Русская Америка.
http://geo.1september.ru/2004/18/4.htm
То есть Часть чукотского автономного округа относится территориально к СЕВЕРНОЙ АМЕРИКЕ .
Вот ещё ссылка для особо недоверчивых что часть России лежит В СЕВЕРОАМЕРИКАНСКОМ КОНТИНЕНТЕ:
Северная Америка
К этому региону относятся:
1. США,
2. Канада,
3. Гренландия (автономный район Дании),
4. Сен-Пьер и Микелон (владение Франции у берегов Канады),
5. Бермудские острова (владение Великобритании)
6. Остров Ратманова, или Большой Диомид, в Беринговом море (принадлежит России)
Население 328,8 млн. чел. (оценка на середину 2005), лидер региона - США.
http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=Америка
"нафт" (араб.) - нефть;
"нафта" (укр.) - нефть.
Их может интересовать только рост потребительских интересов в этих странах и желательно к той продукции, которая производится в США.
А это в первую очередь деньги...
Безусловно, и список этих россиян хорошо известен не только в России))).
Мне интересно, что будут говорить некоторые журналисты, когда нам завезут таджиков-журналистов и они будут писать статейки не за 5000 баксов в месяц, а за 500. И их станет процентов 95 в профессии, а?
Исход из России продолжается. У него свои законы.
Никогда не уезжают сразу 100%. Всегда есть соотношение уехавших и оставшихся. Зависит от условий выезда, готовности и ситуации в стране исхода.
Процесс проходит волнообразно.
Амплитуды зависят как от колличества людей, потенциональных репатриантов так и от обстановки в стране исхода.
Исход евреев из России начался еще в конце 19века.
В 20, 30 годы был резкий спад готовности. У людей еще была вера. Потом она пропала полностью и были только технические проблемы и борьба за их разрешение.
Да в конце 80 у небольшой части эта вера вернулась, но у малой части. (Сам свидетель).
Сегодня она исчезла совсем.
С 90гг было 3 волны.
Сейчас по нарастающей идет 4ая. По относительной амплитуде уже большая чем 3 (~2001-~2006), хотя очевидно не достигла пика. Пик наверно будет в 2011гг.
Лет через 30 в России будут показывать на старушку и говорить - она евреев видела. Тогда же Вас никто не будет беспокоить постами из Израиля.
Никто не будет уметь писать по русски.
Экономические причины второстепеные, если вообще они влияют, причина исхода евреев из России.
Помогать России?
У вас некто сказал что русские генетические юдофобы. И он прав.
Исход евреев или приход евреев в страну имеет не только какой то символический характер, не только индикация как развивается страна (вверх, вниз) , но и влияет на страну.
Один (не еврей и конечно не русский, а протестант из нового света) сказал.
Б-г любит ту страну куда приходят евреи.
Б-г отказал в своей любви стране из которой ушли евреи.
Б-г дал шанс той стране куда он привел евреев.
Б-г отказал в шансе тому поколению, в чье время он решил вывести оттуда евреев.
Пик наверно будет в 2013г(вместо 2011гг).
Громадной ошибкой(ПРЕСТУПЛЕНИЕМ-тем более на дворе стоял 19 век) царя было отказывать многомиллионному еврейскому народу в гражданских правах-тем более что не евреи пришли в РОССИЯ а РОССИЯ пришла к ним захватив и присоединив восточноевропейские земли.ПРАВА должны были вернуть хотя бы в 1861 году -когда и для нас великороссов-мещанам и крестьянам их вернули.Тогда бы еврейский народ получил мотивацию облагородить ту землю и ту страну в которой проживал.И непременно бы стал союзником власти и патриотом России.И никакие польские сепаратисты и пэры из Лондонского парламента их поддерживавших были бы не страшны России.И Россия бы точно сейчас была бы одной из -если не самой-благополучной страной мира.А США бы бились головушкой о стенку в бессильной злобе насчёт всесильного российского рубля.
Российская государственость, култура, самосознание - построены на юдофобии, а сейчас и еще и на политической юдофобии - анти-израилизме.
Вся русская традиция построена на анти чемуто. И один из граеуголньных камней это юдофобия в гражданской, культурной и политической сфере.
Поэтому то о чем вы говорите не могло случится, иначе это была бы не Россия.
Власти играют в опасную игру - национализм. Путин уверен, что у него "все под колпаком". Это ошибка всех без исключения диктаторов.
====================================================
Что верно, то верно.
Народы СК не плохие и не хорошие, они другие. И дай им ВСЕВЫШНИЙ избавление от России и от своих деспотов!
Я всегда был и буду абсолютным прозападником, и обидно, что либералы осуждают это мероприятие. Главное правильно разъяснять людям, а не огульно всё валить в одну кучу.
Любые реформы послепутинского периода начнутся только после отделения СК, иначе псевдоэлиты СК не дадут ничего делать в России, а снова зальют кровью Россию т.к. перестанут получать дань. И движение за отделение СК – это начало реального и ощутимого движение против путиноидов-неокомуняк. Настрой и призыв к отделению СК – это удар по едросам. Это давно ожидаемой начало и наша задача не дать засудить и «выплеснуть с водой ребёнка». Всякие дугины и еже с ним однозначно отстой. Это и надо говорить и отсеивать.
Не говоря уже о том, что победа этого восстания будет не концом проблемы, а началом многих новых проблем. Чтобы уяснить это, достаточно взглянуть на карту расселения мусульман в России. И не говорите, что другие мусульмане, дескать, вполне смирные. Мусульмане всегда и всюду становятся воинственными, когдя чувствуют слабость противника.
Не факт. Те же мусульмане Поволжья не дают повода обвинить их в чем-то подобном.
Все события на Кавказе спровоцированы и организованы именно нашей властью для решения своих сиюминутных задач....
Это и борьба с коммунистическими идеями, и борьба между Ельциным и парламентом, и борьба за нефть, и борьба за финансовые потоки..
Самому Кавказу эта головная боль была не нужна.
Они бы спокойно жили в Советском Союзе если бы не "забота" о их
жизни внешних "друзей" и нашей Власти и международного Капитала...
Пусть и сумбурно ,но я попытался впихнуть огромное кол-во событий того времени в один пост.Почитайте при желании.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/826899-echo/comments.html#cmnt-4912080
У них есть трафаретные лозунги , написанные ещё во времена
"Радио Свободы" и они их усердно повторяют...
А у Израиля просто нет выбора: он рад бы не оставаться в одиночестве.
Мой ответ касался вот этой фразы. Бороться можно, но не обязательно это иметь в своем составе.
Не надо было думать обо всём мире-надо было думать о СССР.В СССР всё решало Политбюро ЦК ВКП(б)- то есть не Советская Власть--как мечтали в 1917 году-а партийная .В трёх чтениях пакт СССР с Германией никакой легитимно избранный парламент не одабривал.
Наверное, пожелаю успеха в Вашей битве за "бремя белого человека".
Мне вот тут приятели-французы совсем другое пишут: "Россия - единственная христианская страна, сохранившая "белое культурное доминирование". Вы - заповедник, вы - оазис, вы - наша последняя надежда."
Прям, рвусь на части: то-ли мой "интернациональный долг" - заповедник сторожить, то-ли - "давить восстание" за его пределами?
Щас, почешу репу... и ринусь выполнять заказы в порядке очереди. )))
Пока в Казани спокойно, но 100% нормы в органах власти для себя они уже добились.
//В том, что кавказское восстание - часть этого противостояния - достаточно очевидно//.
Дам Вам краткий экскурс в историю,как свидетель событий, а не человек делающий умозаключения находясь далекоооооо.
Был 1 секретарь Завгаев, который поддержал ГКЧП и пошел против Ельцина.Ельцин и иже с ним,после победы над ГКЧП хотели сместить Завгаева,что сделать нормально неполучилось бы,так как на всех ключевых постах,в том числе и на нефти-сидели его люди. Тогда вытащили как чертика из табакерки,никому неизвестного генерала Дудаева.Привезли из прибалтики. Генерал то был не просто генерал,а стратегической авиации,то есть в случае приказа должен был бомбить ядерными боезарядами США и всех буржуев. На таких базах,не то что генерал, даже повар в столовой и тот будет сотрудником спецслужб. Привезли,быстро состряпали ОКЧН и убрали Завгаева,некоторых коммуняк выкидывали с окон второго этажа. Помню,когда только это случилось-все работало.... и милиция и пенсионный фонд...,Жириновский,который теперь за русских-приезжал от Верховного Совета РФ принимать военный парад с Дудаевым,обнимался и такие речи толкал.
Дудаев платил процент семье как полагается,а потом решил пересмотреть процентную ставку в сторону увеличения в свою сторону-вот тогда и покатило. Гнида Березовский (потом секретарь Совета Безопасности РФ-несмотря на второе израильское гражданство)- загонял в Чечню оружие. Помню полные камазы с оружием,которые приезжали с территории РФ в мятежную уже республику и на центральной площади раздовалось оружие всем желающим. Знаете Миша что нужно было ,что бы получить автомат? Меньше чем кредит в банке-просто поставить свою роспись,даже паспортных данных не спрашивали. Нас уже,как оппозицию Дудаеву, тогда с республики прогнали. Так вот Мишенька,я понимаю Ваше желание притянуть за уши Ислам ко всему что плохо в этом мире,но тут как раз Вы и оплошали. Исламом тут и не пахло. Дудаев по тв заявил что нужно 3 раза молиться-он даже незнал таких простых вещей,которые знает любой суннит.
Это то ,что касается самого начала.
Ну а сейчас все поменялось. Сейчас секта салафитов,которых очень щедро снабжают финансами штаты(как свое время Бен Ладена против СССР в Афгане) и их стратегические союзники вроде Саудитов и Вашего Миша Израиля-делают все ,что бы оттяпать СК от РФ. И кстати столкновение цивилизаций тут нипричем,только геополитика в привязке с энергетической безопасностью. Все дело в Каспийском шельфе,который еще называют вторым нефтяным пупком земли.
Всех этих салафитов,или вахабитов -как Вам нравится, обучали... например тот же отряд Гелаева,на территории Грузии военные консультанты из США. Учили всему,начиная от минно взрывного дела,заканчивая ориентированию на местности.
Так что Миша,дистанцироваться от этой секты Вам не нужно, как и от талибана,который был трепетно взрощен ,щедро спонсировался деньгами и стингерами,когда США и СССР играли в геополит. игры в афгане.Аль Каида Ваше детище,вышедшее из под контроля.
Если Вы поищете например статистику террактов в западной Европе(она есть в отчетах интерпола) то Вы с удивлением увидите что по количеству террактов лидирует не секта салафитов(неимеющая отношения к исламу) а первые два места занимает ИРА и Баские сепаратисты. Мне не стоит говорить об их религиозной принадлежности или Вы и этого незнаете?
Но отрицать не буду,противостояние есть но не европейским ценностям ,а в том что Вы понимаете под ними. Ислам противостоит мужеложству и всяким извращениям точно так же как и христианство,но одной из европейских ценностей является как говорила Раевская:"распоряжаться своей жопой по своему усмотрению". Ислам против разных Гей парадов,точно так же как и Православие,поэтому не противопоставляйте Ислам всему миру. Вы(Вы-здесь и ранее обобщаюее) уже пробовали сделать это во времена Нерона в древнем Риме. Напомнить Вам как Христиан выставляли по сути террористами?Обвиняя в отравлении колодцев с питьевой водой(терроризм), молению голове осла или питью крови младенцев?
Это участь любой религии,которая начинает распространяться.
//Говоря советским языком, подавление этого восстания - интернациональный долг России. Только на этот раз - без кавычек//
Вот тут я с Вами согласен. Подавление этой секты в интересах и РФ и всех мусульман СК.
//И не говорите, что другие мусульмане, дескать, вполне смирные. Мусульмане всегда и всюду становятся воинственными, когдя чувствуют слабость противника.//
Я мусульманин, у меня очень много друзей разных конфессии и по всему миру и при этом ни я, ни кто то из моих друзей не кровожаден.
Не стоит говорить глупыми стереотипами. Я часто встречаю людей,которые с таким же убеждением рассказывают мне ,что все беды в мире от евреев,или в европе не раз со слюной из зо рта, мне доказывали что все мужчины в РФ алкоголики ,а женщины проститутки. То что Вы говорите таким клишше, причесывая всех под одну гребенку-говорит о Вашем низком нравственном и интеллектуальном уровне. Надеюсь Вы понимаете ,что быть евреем и жить в Израиле и быть умным и нравственным-не одно и то же? Вам есть куда расти.
И Вам того же икренне желаю.
Напомню, кроме 5-ой графы была еще 3-я с вопросом:
"Где учились (если не учились, то где преподаете)?" )))
Ну тогда это не международный тренд, чисто российский, во-первых. А во-вторых, если это правда, ну тогда туши свет, сливай воду.
Ну если цель - личная персональная карьера... Наверное - да. Подозреваю, что Навальный именно эту цель и преследует.
Дмитрий Колесников его звали.
Завтра Димитриевская родительская суббота.
Надо помянуть за упокой Дмитрия и всех моряков, погибших на подводной лодке "Курс".
Вечная им память.
Странная у Вас опечатка...
В России всегда уважают лишь сильного вождя и подчиняются ему, только пока он эту силу проявляет. А при слабом мы просто на куски развалимся в бесконечной болтовне о "праве" и о "справедливости". Традицие у нас такое. Потому что понятия (вот точное слово!) о "праве" и о "справедливости" у каждого в России свои собственные. Вот в этом-то, наверное, наша главная проблема и есть.
а)странно жаловаться на 5-ю графу и тут же говорить что еврей(кстати только по отцу) не может оседлать русский национализм, потому что не может никогда;
===========================================================
Ну во-первых он не жаловался,
а во-вторых-это такие русские реалии, в которых не важно по отцу или по матери,
или в третьем колене...
В России зачастую в каждом ищут эти корни.
Вот в Медведеве уже нашли,
по-моему, даже у Ельцина,
уж не говоря про Ленина.
Смех-то сквозь слезы.
Особенно в свете "Русских маршей".
С уважением! Как еще он может относится к учителю, методы прихода в политику которого( использование образа борца с властью и раздувание национальной темы), передрал под копирку. Да, оранжевые политтехнологии за 20 лет ушли вперед, но школа-то та же!
Вам ли, лукавому, этого не знать:))
МО-ЛО-ДЕЦ!!!
Не только в Америке героем назвали летуна но и у нас в РОССИИ-тех кто посадил под ИЖМОЙ в КОМИ Самолёт.
Но ведь Герой -это тот кто жертвует или рискует своей жизнью ради другого.Но и наши и Американский Летуны спасали и СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ЖИЗНИ-ведь по умолчанию Лётчики ГА не могут быть никакими героями-ибо ПАРАШУТЫ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ на борту-то есть чтобы как раз Мотивации в спасении своей и чужой жизней СОВПАДАЛИ.
У нас -тех кто под Ижмой сел наградили Героями РОССИИ-видимо за то что не только себя спасали но и остальных-но в итоге получается НАГРАДИЛИ за то что себя-свои жизни- они спасали.АБСУРДИСТАН какой-то.
Попробуйте обгадить еще и Чулпан Хаматову - может у Вас и это получится, но кроме жалости Вы у меня ничего не вызовете...
У Радзиховского имеется большой потенциал, на фоне своих соплеменников, понятное дело.
Вот сегодня Радзиховский еврейскую гопоту под погонялом "Романовы" назвал не русскими, а немцами.
По моим прикидкам, всего лишь лет через 30 Радзиховский сможет созреть до правды и гнусную власть евреев Российской империи назовёт еврейской.
Ну, не знаю.
Мне кажется, что хватит.
Кстати, я и в этот раз сказал чистейшую правду, как обычно и делаю.
Я же не еврей, чтоб дешёвым трепачём быть.
Как говорится - "г-но, но своё"
Ну ничего своего- всё ворованное.
Даже сборники еврейские сказаок.
А уж гонора, больше чем говна, хотя казалось бы больше быть не может.
Вы чего соплями-то брызжите?
Правда не нравится?
Ну так подонками быть не нужно, тогда и правда глаза колоть не будет.
Вы выразительны прямо-таки как протопоп Аввакум...
Жотя не Щедрин, что Салтыков.
Тот -то вообще вопрос знал изнутри :)
«В некотором царстве, в некотором государстве жил-был ретивый начальник. В ту пору промежду начальства два главных правила в руководстве приняты были. Первое правило: чем больше начальник вреда делает, тем больше отчеству пользы принесёт. Науки упразднит — польза, население напугает — еще больше пользы. Предполагалось, что отечество завсегда в расстроенном виде от прежнего начальства к новому доходит. А второе правило: как можно больше мерзавцев в распоряжении иметь, потому, что люди своим делом заняты, а еврейцы — субъекты досужие и ко вреду способные.
Собрал начальник еврейцев и говорит им:
— Сказывайте, мерзавцы, в чём, по вашему мнению, настоящий вред состоит?
И ответили ему еврейцы единогласно:
— Дотоле, по нашему мнению, настоящего вреда не получится, доколе наша программа ВСЯ во всех частях выполнена не будет. А программа наша вот какова. Чтобы мы, еврейцы, говорили, а прочие чтобы молчали. Чтобы наши, еврейцев затеи и предложения принимались немедленно, а прочих желания, чтобы оставались без рассмотрения. Чтобы нас, мерзавцев содержали в холе и в неженье, прочих всех в кандалах. Чтобы нами, еврейцами, сделанный вред за пользу считался, прочими всеми, если бы и польза была принесена, то таковая за вред бы считалась. Чтобы об нас, об мерзавцах, никто слова сказать не смел, а мы, еврейцы, о ком задумаем, что хотим, то и лаем! Вот коли ВСЁ это неукоснительно выполнится, тогда и вред настоящий получится.
— Ладно, — говорит начальник, — принимаю вашу программу, господа мерзавцы. С той поры вредят еврейцы невозбранно и беспрепятственно.»
Особенно про "сборник еврейских сказок" - классно!
Жаль, что такого в истории не было, а то я, может, и почитала бы.
Так и не будь подонком....Или тебе за это платят?
СЕРЬЕЗНО? Не заметила...))).
На лжи меня никто поймать не может, в силу того, что я просто не вру, а говорю чистую правду.
А в ответ на правду евреи упражняются друг перед другом в скотстве.
И это у них традиционно получается блестяще, что я не менее честно отмечаю.
Даже сборники еврейские сказаок.//
//На лжи меня никто поймать не может, в силу того, что я просто не вру, а говорю чистую правду.//
Ну и где Вы ЭТУ правду выискали?
Национальный вопрос имеет две составляющие – собственно национальную и замаскированную под национальную социальную составляющую. Суть собственно национального вопроса заключается в том, что русский народ, составляющий подавляющее большинство населения нашей страны, должен, наконец, получить возможность ощутить себя в собственной стране хозяином, получив равные права с нацменьшинствами и инородцами. Суть лозунга «Россия для русских» сводится не к нарушению прав нерусских, а к приданию русскому народу прав, присущих всем государствообразующим народам во всех развитых странах (например, Великобритании, Франции и т.д.).
Борьба за жесткую иммиграционную политику не сводится исключительно к борьбе с незаконными мигрантами. Она предполагает также борьбу с преступными предпринимателями, коррумпированными чиновниками и правоохранителями, проводящим политику привлечения мигрантов.
Борьба с этническими мафиями, контролирующими рынки, является не только борьбой за равные права русских сельхозпроизводителей, она является также борьбой с коррумпированными чиновниками и правоохранителями, крышующими эти мафии. А, в конечном счете, она является борьбой с политикой искусственно организованной бедности.
Власть под «либеральными» лозунгами способствовала деградации основных русских профессий последнего полустолетия – профессий врача, учителя, ученого, инженера, военного. Тем самым значительная часть нашего народа была вынуждена бороться за свое место в жизни. Вернуть профессиям, основывающимся на высшем образовании, былой почет, сделать их не только престижными, но и доходными, это значит и очень сильно смягчить остроту межэтнического противостояния на рынках.
Борьба с этническими мафиями, устраивающими русские погромы в наших городах, это борьба не только непосредственно против преступников-погромщиков, но и борьба против единокровных нам предателей, коррумпированных чиновников и правоохранителей, крышующих эти мафии. В конечном счете – это борьба за русскую власть.
Эта борьба, прежде всего, должна выражаться в нашем участии в выборах органов муниципальной власти. Только приведя к власти в наших городах честных людей, мы сможем справиться с проблемой этнической преступности.
Суть социального вопроса сводится к тому, что власть в нашей стране захвачена союзом воров-коррупционеров и воров-олигархов, которые проводят политику перераспределения доходов в свою пользу, ежедневно залезая в карман каждому из нас. Это - политика искусственно организованной бедности, с которой необходимо покончить.
В стране рабов вообще невозможно никакое политическое движение. Рабы способны лишь на организованную ненависть, зависть и насилие - коммунисты (по классовому признаку) и фашисты (по национальному). Вот и весь выбор.
Смотрите, как бы за антисемитизм не привлекли :))))))))
Если бы Чикатилло насиловал и убивал американских детей, то получил бы не расстрел, а медаль "За мужество" и учил бы молодежь патриотизму с экранов ГосЛожьПутинТВ.
Герой России – антиамериканский герой России. Вот теперь у нас такие герои. Смотри, Луговой, Бут, Анна Чапман. (c)
Если бы Чикатилло насиловал и убивал американских детей, то получил бы не расстрел, а медаль "За мужество" и учил бы молодежь патриотизму с экранов ГосЛожьП
=======================================================
Вы недалеки от итстины, если вспомнить Калоева.
В любом обществе законы и правоприменительная практика должны успевать за развитием ситуации и общественным сознанием.
Если бы в том самолёте погибли не российские дети, а американские, картина была бы другая. ЦРУшники бы того диспетчера по-тихому доставили в штаты, а там загремел бы на нары лет на 150.
Давайте по пунктам и по фактам.И без патетики.
Первое по термину "убили"
Убили это предполагает умысел.
Умысла не было.Была трагическая ошибка диспетчера, вызванная трагическим совпадением различных обстоятельств,за которую он был наказан в соответствии с законом своей страны.
2.Был суд.И диспетчер был осужден в соответствии с законами своей страны, с учетом всех технических обстоятельств.
3.А дальше был, действительно, самосуд.
Притом, тоже трагический, так как у диспетчера, совершившему НЕУМЫШЛЕННУЮ трагедию, остались сиротами дети,
которые , явно, ни в чем не виноваты.
И, если исходить из Вашей логики, то нужно убить все семьи экипажа,
по вине которого погиб "Локомотив".
Но логика у Вас фасеточная.Выборочная.
Вы делите детей на американских, российских и прочих,
не понимая, что трагедия ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ.
И не зависит от страны проживания и гражданства.
Ну а что Калоева встречали , как национального героя и назначили зам.министра чего-то там,
и говорит о том, что у некоторых россиян полностью сместились понятия добра и зла.
И не сами по себе, к сожалению.А с помощью героической риторики, специально поддерживающей имидж России, как окруженной врагами, крепости,
чтобы население не заметило, что это они-вертикальные власти и являются внутренним врагом страны.
И, как видим, эта риторика по всем СМИ по промыванию мозгов, достаточно успешна, судя по Вашему коммету.
Ваша логика мне совершенно понятна. Она справедливая и правильная. Но не единственно справедливая и не единственно правильная. Постарайтесь понять иную.
Диспетчер - это не просто человек. Он не просто управляет каким-то там движением чего-то там откуда-то куда-то. И если этот Вершитель Движения (без кавычек, потому что он действительно Вершитель судеб пассажиров) совершает пускай даже небольшую ошибку, то последствия этой его неумышленной ошибки настолько трагичны по своим масштабам, что всё это надо как-то в иной категории осмысливать. А погибшие разве в чём-то виноваты? - Нет. А оставшиеся жить с этой бедой родственники погибших виноваты? - Тоже нет.
Закон гуманен по отношению к диспетчеру. И что, на этом всё? А кто теперь будет гуманен к погибшим и к их родственникам?
Диспетчер ведь заранее знал, ЧТО ему доверено решать. И он эту великую, громадную ответственность сознательно на себя принял. Он заранее знал, какой трагедией может обернуться его ошибка. И он заранее знал, что закон его страны будет к нему гуманен. Поэтому он и позволил себе быть непрофессиональным в тот роковой момент.
Я не знаю, каким на самом деле должен быть закон, по которому такого вот Вершителя судеб должны привлекать к ответственности. Но привлекать его к ответственности должны с учётом всех последствий его ошибки. И в обществе, к которому принадлежит пострадавшая сторона, это закон обязательно должен быть понятен и оцениваться как справедливый. Так же как и решение независимого суда, который на основании этого закона должен вынести свой приговор виновному.
А что на самом деле получилось? Суд не сумел или не захотел оценить всех обстоятельств и масштаба последствий происшедшего. И вдобавок с высоты своего пьедестала не счёл нужным внятно объяснить пострадавшей стороне свою позицию. А это самое худшее, потому что на таких вот примерах в обществе укореняется недоверие ко всей судебной системе. Альтернатива - самосуд. Я не оправдываю, а стараюсь понять.
Руководители ведущих мировых держав все эти настроения в обществе, конечно же, тонко учитывают. И в последнее время мы не раз наблюдали, что там где трудно добиться результатов с помощью права, дело без лишней огласки поручают спецназу. Самый яркий пример - американцы тайно похитили и увезли к себе в тюрьму гражданина ФРГ, который на свою беду оказался очень похож на террориста. Не стали официально требовать его выдачи, а просто украли. Тоже ошибочка. Хорошо хоть жив остался. Ну и где тут право, где суд? Меркель потом официально требовала привлечь виновных в этом беззаконии к ответственности, но безрезультатно. Штаты своих спецназовцев не сдали. А тут где право? Где суд? - Тут право сильного, и больше ничего.
Резюмируя мою позицию, скажу, что ответственность каждого должностного лица, которому доверены жизни других людей, должна быть совершенно иной. Диспетчер ли это, командир ли спецназа, лихой ли водитель автобуса... Не имеют они права на такие ошибки. Потому что их ошибки по масштабам трагичности последствий вообще выходят за рамки всякого права.
А не согласен - так и не бери в свои руки ответственность за чужие жизни.
УВ.оппонент.
Вот этот пост вполне разумен и по нему возможна полемика.
В нем рассуждения зрелого человека о несовершенстве мира,
о несовершенстве судов и прочего.
И я бы полностью б согласилась с Вами, если б Россия не представляла собой сплошной Басманный суд.
Это я к бревнушку в своем глазу.
И "самосуд" никогда не может быть альтернативой, если только не в первобытном обществе,
на звание которого Россия стала претендовать.
Но даже, если исключим эту составляющую, что останется в сухом остатке?
Продолженная трагедия, которая уже целиком лежит на совести Калоева.
Ему б грех убийства отмаливать в тишине, а он стал национальным героем России..
Ведь мой пост был изначально, именно об этом.
Ну вот такая вот наша Россия. Теперь заново придётся нарабатывать все лучшие общественные и правовые традиции, потому что их лучшие носители в большинстве своём были уничтожены в период сталинских репрессий. А после Сталина культивировались традиции совсем иные.
Но я не думаю, что российское общество, при всех наших проблемах и неоднозначных традициях, очень уж хуже, чем в других странах. Просто мы бываем иногда даже излишне самокритичны. Но с учётом опять-таки наших российских традиций, это всё же к лучшему.
Главное - умнеть пора. )))
Ну вот такая вот наша Россия. Теперь заново придётся нарабатывать все лучшие общественные и правовые традиции, потому что их лучшие носители в большинстве своём были уничтожены в период сталинских репрессий. А после Сталина культивировались традиции совсем иные.
Но я не думаю, что российское общество, при всех наших проблемах и неоднозначных традициях, очень уж хуже, чем в других странах. Просто мы бываем иногда даже излишне самокритичны. Но с учётом опять-таки наших российских традиций, это всё же к лучшему.
Главное - умнеть пора. )))
======================================================
Очень хороший тезис--надо нарабатывать...
Это все слышат по всем СМИ, что надо...
Никто и не оспаривает.Проблема только в том, что призыв безадресный.
Кому надо?
Власти? Олигархам? Москвичам? Сибирякам? Якутам? Тувинцам? Чеченцам.?...и так далее.
А, если безадресный, то значит популистский.
Согласны?
Ну а против того, что лучшие традиции вместе с носителями были уничтожены, и не только в период сталинских репрессий,
а начиная с 17 года--это никто уже не оспаривает.
Как сказал поэт:
=прервалась связь времен.
А насчет хуже-лучше, то мне вообще неинтересны подобные сравнения.
Они отдают какой-то бабьей ревностью, типа, а у ней ноги кривые, да и вообще-старуха.
Но, к сожалению, и сравнивать нЕчего.Нет в России гражданского общества.Население есть, а вот граждан нет.
И это самая главная проблема нашей страны.Именно об этом и начал разговор Кончаловский на другой ветке.Почему так случилось?
Присоединяйтесь.
А насчет умнеть пора, то опять безадресный посыл.
Кому пора, конкретно?
Властям? Нам с Вами?
Насчёт судов всё-таки ещё отдельное слово скажу. Это же сегодня замкнутая каста. Никому, кроме самой себя, не подконтрольная. Откуда же авторитету-то взяться. Если не срабатывает суд, то хоть какие самые распрекрасные законы принимай - всё будет впустую.
Умнеть пора всем. В том числе всем тем, кого вы перечислили. Проблема в том, что каждый из нас, РОССИЯН, будет умнеть (а может, наоборот, дуреть) по-своему. Одним достаточно проанализировать чужие ошибки и сделать из них верные выводы, другим - сначала наделать своих и на них хорошенько обжечься, а третьим, к сожалению, вообще ничего впрок не пойдёт и может быть поумнеют лишь их дети, а то и внуки.
Есть в России и население и граждане. И общество гражданское есть. Такое, какое есть. Плохое оно сегодня или хорошее, но есть, и это НАШЕ общество. Слава Богу - сохранилась и возрождается церковь, церковь как сообщество верующих людей. Это тоже долгий будет процесс, не на одно десятилетие.
А власти в России ровно такие, каково само общество. Со всеми нашими плюсами, минусами, противоречиями и проблемами. Другим-то откуда вдруг взяться? )))
Приходите на ветку Кончаловского.
Почитайте комметы.
В них есть ответы и на Ваши коммунистические призывы.
Это я так толсто намекаю на "Моральный кодекс строителей коммунизма" с его прекрасными призывами.
1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Да и по поводу возраждение церкви там много всяких мнений.
Лично мое, так православная церковь в России сейчас стала одним из идеологических министерств вертикали
во главе которой стоял всем известный "Дрозд".
А сейчас "табачный капитан"
Да и наши вожди все бывшие коммунисты, то есть воинствующие атеисты.
Других в партию,и тем более во власть, просто не пускали.
Подчеркиваю, я говорю об институте церкви, а не о вере,
которая по моему скромному разумению должна быть личным, более того-интимным делом.
Ну вот и мне ярлычёк наклеили насчёт "коммунистических" призывов.)))
Был я на той ветке. Прав Кончаловский, вот и всё что я могу сказать. А то там дискуссия очень далеко уже от темы отошла. Хотя сама по себе тему прекрасно иллюстрирует. Вроде сортира немытого.)))
Так ведь и церковь (церковь земная, как сообщество верующих людей) тоже лишь часть нашего общества.
Поэтому для меня тут всё просто: надо во всех ситуациях стремиться оставаться самим собой, включать свою голову, оценивать всё происходящее самостоятельно, принимать решения и действовать. А для того, чтобы принимать правильные решения, надо иметь возможность оценить разные точки зрения, с чем-то согласиться, а с чем-то нет. У меня лично такая возможность есть. В том числе и с помощью Эха. Уж соглашаюсь я с тем, что тут доступно, или не соглашаюсь, но аргументы-то оцениваю. Уж чего-чего, а аргументов тут море, на все вкусы.))) Это к вопросу о свободе СМИ в России. Раз есть свободный интернет - значит есть и свобода слова.
Так что вся проблема только в том, чтобы как можно больше людей в России (граждан!) мыслили самостоятельно.
Если Вы считаете, что я приклеивала ярлык, то Вы ошибаетесь.
Но на всякий случай, извините, если обидела невзначай.
Чстно говоря, я просто хотела, чтобы Вы увидели аналогию между своими призывами и призывами "кодекса".Тоже очень хорошими, вроде,
но из ряда "давайте жить дружно".
То есть бесполезных.
По поводу церкви я высказалась вполне определенно.
Добавить мне нЕчего,
кроме, как повторить, что вера-это дело интимное, сугубо индивидуальное,
а церковь, в данном случае, работает, как недобросовесный и нечистоплотный посредник между верующим и богом.
Ну а по поводу последней части Вашего поста, то у меня нет никаких разногласий на этот счет.
Хотя, по поводу свободы СМИ в России это Вы загнули круто.
Да есть свобода СМИ в России, есть. Вот если интернет ограничат (а я не думаю, что это вообще теперь возможно), то вот тогда не будет.
Другое дело, что благодаря тому же интернету уже нет и монопольного права СМИ на вещание. Интернет - это гиперСМИ. К примеру, у меня есть свой сайт. Он общедоступен. Я (как и каждый) могу в блоге разместить всё, что я знаю и думаю по любому поводу. И если это будет кому-то интересно, то моя аудитория может моментально стать практически глобальной. Разве нет? Конечно, ТВ помощнее будут, но, во-первых, это только ПОКА (на данном технологическом уровне), а во-вторых, количество электронных СМИ растёт и всеми ими дирижировать откуда-то из центра будет всё сложнее. До есть до думающего гражданина информация-то всё равно дойдёт. А дальше вопрос - куда ему, этому думающему гражданину, со своей этой информацией деваться. - Искать единомышленников. - Где? - В партии. Ну это уже следующая тема...
Важно, чтобы всё это оставалось в рамках закона. То есть законотворчество должно успевать адекватно отражать ситуацию в обществе. А вот это не всегда, к сожалению.
Извините меня за это уточнение, но Богу посредники не нужны. И верующему человеку - тоже. Я в церковь иду не к посредникам. Тут Вы правы, это глубоко личное. Если священник настолько умён и корректен, что сумеет дать нуждающемуся верный совет в его жизненной ситуации, предостережёт от неверного шага, то это уже важнейшая социальная функция церкви. А догматик, бормочущий одно и то же, это профанация. Ну дураков-то везде хватает...
а призывы... Я никого ни к чему не призываю. Просто хочу, чтобы люди, которые имеют терпение нас с Вами (и других участников дискуссии) дочитать до конца :))), может быть стали после этого прочтения чуточку мудрее.
Ув.оппонент.
Интернет это очень хорошо.
А Вы в курсе, что в России он очень мало распространен?
Конечно, в мегаполисах есть и доступен.И не очень дорог.
А отъехав от Москвы хоть км.20, уже ..увы...
И дорог, если вообще есть.
Тем более на наших российских просторах.
И не уверена, что быстро распространиться, и люди смогут с не московскими зарплатами и пенсиями платить за установку, за сам комп, за трафик.
Когда-нибудь, возможно....
Но не очень скоро, я Вас уверяю.И я не голосовна, так как сама в этих условиях.И мой трафик намного дороже, чем Ваш.Сильно дороже по сравнению с городом, потому что не проводной.
По поводу умных священников.....Мечтать, не вредно.
Но я убеждена, что у церкви не должно быть социальной функции.Ни в коем случае.
И она должна быть жестко дистанцирована от мирских дел, как и полагается по нашей конституции.
Ну, а если человек настолько слаб и одинок и нЕмощен, что нуждается в подпорках, то пусть надеется, что ему бог поможет.
Хотя, я глубоко уверена, что спасение утопающих-дело рук утопающих.
Виноват, не туда коммент поставил. )))
В церкви есть всякие священники. Это же часть нашего российского общества. А церковная община... ну как же в ней без взаимопомощи? А это уже социальная функция. Но не по принуждению, а из сострадания к ближнему.
Всё. Пропаганду прекращаю.)))
Помните 20 лет назад мобильные телефоны? Я о них тогда и не слахал даже. 15 лет назад они были уделом оооочень богатых людей и далеко не везде могли работать (сплошной сети не было. Да и сейчас ещё кое-где не берёт).
Так что дело идёт к новым интернет-технологиям, в том числе спутниковым. И эта лафа для провайдеров, которые сейчас Вас как липку обдирают за беспроводной доступ, скоро закончится.
То есть с доступом к информации (самой разнообразной) уже сейчас особых проблем нет. Теперь проблема в том, чтобы люди всё-таки интересовались тем, что вокруг них происходит и почему именно так происходит. А чтобы не запутаться во всякой сопутствующей дряни и адекватно всё оценить, нужды какие-то внутренние критерии, нравственные эталоны, более или менее серьёзные познания. А даёт ли их сейчас наша система школьного и высшего образования? Я считаю - нет, не даёт. А без этих знаний и нравственных критериев всё будет бесполезно или даже пойдёт во вред.
Мы с Вами говорим, явно, на разных языках.
Это я по поводу инета.
Все эти технологии уже есть в России.И спутниковые, и скайлинк, и вай-фай.
Если Вы не очень в курсе, как они работают, то просто поверьте на слово, что не скоро они станут дешевыми.
Не с чего.
Кстати, покрытие у них тоже слабое, интернет не устойчивый, скорость низковата.
А строить новые станции для покрытия--невыгодно.
Это не кабель подтянуть к дому.
Установка такого беспроводного инета около тысячи зеленых.Это не считая стоимости компа, да еще кто-то должен устанавливать программы и обслуживать и самый дешевый трафик от тысячи рублей за месяц.
Теперь прикиньте заработные платы и пенсии не в Москве, а по России...
Слишком дорогая игрушка для провинциальных россиян.
Кстати, и у ЭХА покрытие тоже небольшое, да и слушают его , в основном, жители больших городов.
Из Хабаровска явно не будет.
Про церковь мы уже обсудили.
Я отношусь к институту церкви резко отрицательно, и считаю нынешний ренессанс искуственно созданным бывшими коммунистами для того, чтобы было легче управлять "рабами божьими"
Мне кажется, Вы временами чересчур категоричны. Перечитайте хотя бы "Мастера и Маргариту" Булгакова. О большем я уж Вас и не прошу...)))
Я высказала свое мнение и его не навязываю.
На истину не претендую и .А МиМ у меня рядом на полке лежит.
И к теме не имеет никакого отношения.
К институту церкви, догматам и прочей атрибутике можно относиться как угодно.
Но если отрицать главную идею, то страшно жить. Страшно и бессмысленно.
Я с уважением отношусь к верующим людям, если он не фарисеи.
А вот про какую главную идею, отрицание которой ведет к страху и бессмысленности, я не очень поняла.
Лично мне не страшно жить, и бессмысленности своей жизни не вижу, хотя агностик.
И было много чего, как и у большинства, россиян и трудного, и невыносимого, и непоправимого.
Я научилась с этим жить .И для этого мне не понадобилась церковь.
Кстати, я проштудировала все евангелие, а так как у меня техническое образование, и я умею анализировать и сопоставлять, то это я и сделала, сравнив все послания к апостолам и псалтырь.(говорю о Новом завете, на Ветхий меня уже не хватило), но там еще более разноречиво и более жестковыйно).
Но вполне допускаю, что некоторым людям невозможно жить, черпая силы и веру в самом себе и в окружающем мире.
Все мы слишком разные.
С уважением и к Вам и к Вашей вере.
Верующие люди - совсем не обязательно люди слабые и нуждающиеся. Как и Бог - не румяный старичок на облачке.
Жаль, что Вы не понимаете, о чём я. Как технарь - технарю (не мне принадлежит этот пример, но он мне очень нравится): Думать, что человек произошёл из обезьяны и сумел в процессе некой самобиологической эволюции подняться до нынешних интеллектуальных, технических и технологических высот - это всё равно что думать, как вихрь, поднятый ураганом на городской свалке, сам собой может сложиться в готовый к вылету Боинг-767.
Вероисповеданий - много. Каждое из них - дань конкретно-историческим традициям населения данной территории. Но идея - главная идея того, что человек и всё что нас окружает - это продукт некой сознательной внешней деятельности верховного суперсущества (Бога)- против этого разумному человеку трудно возражать. Не бывает ничего само собой.
Умные люди евреи. У них есть Тора. Так вот там гениальная идея очень простым языком изложена:" У каждой травинки есть свой ангел, который склоняется над ней и шепчет: РАСТИ, РАСТИ!"
Так вот этим агнелам мы, люди, должны уметь быть благодарными. Не из страха. И не в надежде вымолить себе милостыньку.
Атеизм - это и есть самый радикальный коммунизм.
Атеизм - это и есть самый радикальный коммунизм.
=================================================Мне всегда удивляет категоричность верующих,
и претензия на владение истиной.
Но я на неё-то и не претендую.И не пытаюсь на неё посягать или тем более переубеждать кого-то.
Как я уже говорила, что это личное, более того-интимное дело человека.
И везде говорила, что отношусь с уважением людям, верующих в богов.
Но редко замечаю такое же отношение к агностикам и атеистам у верующих.
Кстати, и Вы грешите той же нетерпимостью.
Ваша последняя цитата, аж вопиет об этом.
Впрочем и библия полна радикализма.
"1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир,
и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну.
Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца””
(Евангелие от Фомы, 17).
2. “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч
; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее”
(Евангелие от Матфея, 10:34-35).
З.Ы.
Но все это флуд и не по теме.
Так что предлагаю эту тему больше не муссировать.
Вы остаетесь при своем мнении, а я при своем.
Библию-то люди писали. Что сами запомнили и как поняли, так и записали. Точно так же как и мы тут сегодня.
Впрочем, Вы опять правы, пора завершать дискуссию.
И всё же перечитайте как-нибудь по настроению "Отягощённые злом" Стругацких.
С уважением, Сергей