- эфир
-
- Содержание
- комментарии (496)
- вопросы к эфиру (103)
03.11.2011 19:08Особое мнение- Гости:
-
Максим Шевченко
журналист, телеведущий
- Ведущие:
-
Марина Королева
зам главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Все, что я знаю о Викторе Буте, говорит о том, что это достойный благородный порядочный человек. Такого человека я хотел бы видеть в составе депутатов Госдумы...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Скажи мне, кто твой друг (сотрудник органов), и я скажу - кто ты.
Как сообщают некоторые СМИ у Игоря Сечина (бывшего заместителя главы президентской администрации Путина, а теперь первого вице-премьера у Путина) глубокие корни в ГРУ ещё со времён Анголы и Мозамбика, где он официально работал в качестве переводчика для советских торговых и дипломатических миссий. По данным доклада Stratfor, американской аналитической структуры, Виктор Бут, попавший в американский суд за незаконную торговлю оружием, служил вместе с Игорем Сечиным в Мозамбике в 1980-х. Еще более интересной является карьера Сечина после Африки: согласно тому же докладу, он был "специальным уполномоченным в СССР по контрабанде оружия в большинство стран Латинской Америки и Ближнего Востока".
"Такого человека я хотел бы видеть в составе депутатов Госдумы..."
Луговой, Калоев (тот, правда, так высоко не взлетел за своё преступление, но всё же), теперь Бут. Хочется сказать спасибо американской Фемиде за то, что избавила нас от такого "политика".
Игорь Коротченко: Дело в том, что в России существует четкая система оружейного экспорта, которая в принципе не может привести к тому, что российское оружие, особенно новейшие образцы могут попасть в руки либо каких-то нежелательных режимов, либо террористических группировок, либо повстанческих группировок. У нас есть официальный посредник, спецэкспортер – это Рособоронэкспорт. И это экспорт российского оружия, заключение любых оружейных сделок возможно при выполнении целого ряда условий. Первое условие это то, что поставка тех или иных вооружений тем или иным странам не приведет к каким-либо последствиям, связанным с изменением режима безопасности в регионе, либо каким-либо еще последствиям. Здесь идет анализ по линии и российских спецслужб, и собственно внешнеполитического ведомства, МИДа и целого ряда других министерств и ведомств. Кроме того обязательным условием поставок является то, что покупатель предоставляет сертификат конечного пользователя. То есть это официальная правительственная гарантия страны-покупателя российского оружия о том, что не будет никаких реэкспортных последующих сделок. Таким образом мы действуем в строгом соответствии с нормами междун
http://www.svobodanews.ru/content/article/24380482.html
//М.ШЕВЧЕНКО: Есть политические движения в мире, которые я считаю повстанческими и которым я симпатизирую.//
//М.ШЕВЧЕНКО: Почему нельзя было продать, даже если бы он этого хотел?... Почему нельзя было бы продать повстанцам, которые сражаются с армией, проводящей зачистки, переносные зенитные ракетные комплексы? В чем преступление?
Повстанцы ФАРК для меня – не зло, не террористы. И если бы Виктор Бут хотел бы продать повстанцам ФАРК, имея такую возможность, оружие..., то я считаю, что он бы имел полное право это делать, . Они имеют право сбивать...//
//М.ШЕВЧЕНКО: Бут – никакой не торговец оружием. Они возили медикаменты, они возили продовольствие. //
//М.ШЕВЧЕНКО: Правильно. А почему нельзя колумбийским повстанцам поставить 20 тысяч автоматов Калашникова?//
//М.ШЕВЧЕНКО: Есть люди с авантюрным складом характера. Наверное, еще раз говорю, мы не знаем, какие задания, какие поручения выполнял Бут.//
Если кто-нибудь скажет, что выше приведен бред сумасшедшего, я не стану спорить.
Если кто-нибудь скажет, что это реплики психопата, я пожалуй соглашусь.
Если кто-нибудь хоть что-то спросит об уголовной статье о борьбе с экстремизмом - вот Вам яркий образчик экстремиста и пропагандиста экстремизма.
Если весь этот словесный понос исламского экстремиста Шевченко не является экстремистским, то я всех вас поздравляю! С экстремизмом в таком случае покончено и его больше нет, как секса в СССР.
Он ведёт себя как адвокат. В данном случае - адвокат Бута или, там, колумбийских повстанцев.
Это его имидж как журналиста и общественного деятеля.
Это его ниша, его кусок хлеба с маслом.
Не оскорбляйте масло! Замените масло на г-но.
И пожалуйста без хлеба!
"Никто не доказал, что он возил оружие, никто не доказал, никто не поймал его с оружием, никто не поймал самолет оружия, никто не видел ни одной платежки, которую получил бы Виктор Бут за оружие."
"Марин, это вот как с вами. Допустим, человек к вам подходит и говорит «Скажите, Марина. В принципе, вот, вы оружие...» Вы же не знаете, что этот человек – провокатор? Этот человек вам знаком.
М.КОРОЛЕВА: Максим, какое оружие?"
что это за бред? зачем нам это слушать???
=========
Получается, что троллинг примитивен. Зачем же Вы изучаете примитивы.
Из википедии:
В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган. Бывает, что объектами троллинга становятся как раз люди, фанатично верующие во что-либо. Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, и никогда не раскрывают собственных данных.
Разве Шевченко скрывает свои собственные данные - он известен всей стране и за рубежом, не сидит на месте, посещает горячие точки. А Вы изучаете - в домашнем кресле...
Немного необходимо расширить понятие тролля - прежде всего этот человек, который скрывает истинные свои замыслы, является отличным психологом и вбрасывает дезу. И тролли бывают не только в интернете. Например тролль Саркози, или тролль Чубайс, или тролль Черномырдин, или тролли Хакамада, Сванидзе, Суворов...
Например к троллям можно отнести агентов спецслужб, а троллингом также действия спецслужб США, Англии (введение мировой общественности в заблуждение относительно наличия в Ираке ядерного оружия). Троллингом занимается и мировая финансовая система в лице ФРС США.
====================
Это не так. Эффективный троллинг всегда требует значительных профессиональных навыков. А я как раз и занимаюсь каталогированием таких навыков и приёмов.
На данный момент данное "Особое мнение" прокомментировали 406 человек, просмотрели несколько тысяч. В тоже время, по всему миру были рассеяны миллиарды долларов США, вот это самый настоящий скрытый от глаз троллинг.
Я бы не сказал, что Шевченко так эффективен.
Даже сравнивать не с чем. Или с миру по нитке - голому рубашка?
Интересно последнее Ваше предложение. Если Вы профессионально классифицируете троллинг, то позвольте спросить - зачем это Вам надо?
Простые психологи этим не занимаются. Вот профессиональные политтехнологи и спецслужбы этим занимаются.
Что Вы можете на это ответить?
Эффективность работы Шевченко нужно рассматривать в контексте общей информационной политики правящего в РФ режима. То есть сначала определяются главнейшие стратегические интересы правящего режима, затем обозначаются главнейшие идеологические и политические угрозы правящему режиму (естественно, их много, но всё-таки можно выделить главнейшие), а потом, исходя из анализа этих интересов и угроз, приходим к пониманию того, чего хочет добиться правящий режим в своей информационной политике и что он пытается предотвратить.
То есть анализировать нужно не только то, что конкретно говорит Шевченко, но и то, каков ПОДТЕКСТ и КОНТЕКСТ того, что он говорит. Например, одно и то же слово, сказанное в РАЗНЫХ контекстах, может иметь очень разные последствия.
п.с.
"В тоже время, по всему миру были рассеяны миллиарды долларов США, вот это самый настоящий скрытый от глаз троллинг."
=========================
Вы занимаетесь подменой предмета разговора и расширяете понятие "троллинг" до таких масштабов, что оно теряет какой бы то ни было смысл. Размывание границ, нивелирование смыслов - это тоже приём информационной манипуляции, цель которого сделать абсолютно всё относительным и уничтожить какие бы то ни было стандарты оценок, включая отличие бреда и стёба от серьёзного и ответственного разговора, где обе стороны обязаны соблюдать принятые правила общения.
Насчёт "пустых бумажек" ФРС у меня был громадный спор несколько месяцев назад на прохановской ветке. Повторяться не буду. А Вам посоветую почитать Кейнса и немного ознакомиться с кейнсианской теорией анти-кризисных мер при капитализме. Это, конечно, не Библия, но откровенных глупостей Вы после этого прочтения говорить не будете. Просто поймёте, что стали жертвой серьёзной информационной манипуляции.
===============================================
Судя по вышеприведённой фразе, действительно можно предположить, что такое может сказать только профессионал.
Тогда, если не затруднит, в соответствии с этой фразой Вы можете сравнить США и Россию, по нескольким пунтам:
- главнейшие стратегические интересы этих стран;
- главнейшие идеологические и политические угрозы для них;
- основные цели информационной политики и что он (режим) пытается предотвратить.
Если третий вопрос окажется слишком большим, его не обязательно рассматривать в одном комментарии. Тогда хотя бы на два вопроса.
Отвечу очень коротко на второй.
1) В России построен и оформлен паразитический полицейско-олигархический капитализм, главные черты которого - узаконенный монополизм, практически бесконтрольность ценообразования на внутреннем рынке, пренебрежение интересами потребителей и граждан, приоритезация быстрых и бешенных прибылей, а не вкладывание в РЕАЛЬНУЮ производственную, технологическую и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ базу страны.
2) Любая политическая сила, которая открыто и чётко говорит именно об этой фундаментальной проблеме России как о ГЛАВНОЙ, а о необходимости её решать - как о залоге всего остального, рассматривается правящим режимом как опасность.
3) Главнейшим инструментом манипулирования общественным мнением является попытка ОТОЖДЕСТВИТЬ ИНТЕРЕСЫ правящего режима, паразитирующего на ресурсах России (далеко не только энергетических, но и интеллектуальных!), с интересами России, российского народа. Для этих целей применяются отвлекающие маневры (говорить о том, какие плохие США и Запад, при этом ничего не предлагая взамен), применяется подлог (говорить о том, что любая сила, требующая сегодня ответственности режима перед народом, является пятой колонной, спонсируемой Западом для того, чтобы подорвать стабильность, которая-де обеспечивает "поднимание России с колен" (это при том, что не Россия поднимается с колен, а российский олигархат, окрепнув, начинает реализовывать свои монополистические интересы вовне).
А вот по первому вопросу, про США, что можно сказать коротко, если не затруднит.
Абсолютно все элиты во всех важнейших центрах мирового рынка сегодня понимают: невзирая ни на какие претензии к конкретным аспектам внешней политики США, альтернатива американской гегемонии - МНОГО ХУЖЕ, много хуже хотя бы из-за того, что погрузит мировую экономику и политику в стихию грандиозного хаоса, по сравнению с которым то, что происходит сегодня покажется детским стишком.
Вы хорошо и сжато дали характеристику России по второму пункту. Но почему то не пожелали дать столь точное определение главнейшим стратегическим интересам США.
Не будете же Вы утверждать, что поддержание стабильности ВСЕГО МИРОВОГО РЫНКА и НАВЕДЕНИЕ ПОРЯДКА являются стратегическими интересами. Если включить элементарную логику, это всего лишь средства, инструменты для достижения стратегических целей.
Без (относительной) стабильности всего мирового рынка не может адекватно функционировать американская экономика. А без адекватно функционирующей американской экономики сегодня не могут существовать периферийные или полупериферийные капитализмы, включая Китай и РФ. Поэтому, когда мировая экономика входит в фазу кризиса, все правящие элиты мира стремяться не добить её, используя её слабость, а сдержать падение и попытаться систему реформировать.
Тогда хотелось бы услышать, а что произойдёт, если США вдруг исчезнут, пофантазируем: есть ли альтернатива развития.
Но, чтобы направить беседу в нужное русло (так как Вы опять ушли от ответа), я озвучу только один пункт стратегических интересов США:
- безусловное обеспечение технологического превосходства в мире и недопущение создания такого превосходства над США, не только отдельно взятой страны, но и группой стран.
Вы можете, продолжить?
=============================================
Конечно есть. Всегда есть некая альтернатива. Проблема-та - в ином. О чём я Вам и написал выше. Она заключается в том, что сегодня не существует в мире ни одной значимой страны или конгломерата стран, в котором доминирующие элиты и связанные с ними социальные слои имели бы заинтересованность в использовании кризисного состояния мировой экономики в целях её силового торпедирования и добивания. Система взаимозависимости - экономической и политической - такова, что каждая из неамериканских элит понимает: крушение (именно так!) американской экономики породит цунами такого масштаба, волны которого подорвут ВНУТРЕННЮЮ стабильность практически ВСЕХ остальных значительных центров мировой экономики. Поэтому, несмотря на все претензии к США, которые, естественно имеются, все мировые элиты не будут торпедировать (то есть своими действиями преднамеренно ухудшать) попавшую в кризис систему.
"- безусловное обеспечение технологического превосходства в мире и недопущение создания такого превосходства над США, не только отдельно взятой страны, но и группой стран."
==========================
Согласен. Только из этого нужно делать правильные выводы. США не оккупировали Российскую Федерацию. Власть в России ИМЕЕТ суверенитет, которым она МОЖЕТ воспользоваться. Поэтому, если вам хочется соперничать с США по этому направлению - флаг в руки! Сложно будет? Да. Ну а кто вам обещал лёгких побед? Выгодно ли правящей сегодня в России власти входить в такое рискованное противостояние? Конечно нет. Легче, стабильнее - просто паразитировать и потихоньку прикармливать и развлекать народ.
Очевидно, что добрым мессианством пока и не пахнет, и в мировом регуляторе должны присутствовать (и реально имеются) инструменты, приводящую систему в "стабильное состояние".
Подтверждением этой стратегической линии США является присутствие "динозавра" холодной войны - регулятора "партнёрских" взаимоотношений между США и Россией, пресловутая поправка Джексона-Вэника, которую отменять демократическая Америка не собираются.
Следовательно, путь "просто паразитировать" нам не подходит.
Первое, что необходимо сделать, это немедленно забрать средства из стабфонда (всё равно они пропадут, это очевидно) и направить их на модернизацию технологической составляющей России. Одновременно привести в действие превентивные меры по недопущению бегства капиталов из России и технологий, потому что равноправного обмена между нашими странами не ожидается.
Во-первых, мировая капиталистическая система всегда была НЕРАВНОПРАВНОЙ. То есть это всегда некая иерархия. Если помните классиков марксизма-ленинизма, то ещё в своей работе "Империализм как высшая и последняя стадия капитализма" Ленин писал, что только мировая СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ система способна снять антагонистические противоречия между различными капиталистическими обществами разного уровня влияния и развития, сделать мировую экономику равномерной. То есть исчезновение (допустим) американской гегемонии в мировой экономике вовсе не означает, что мировая экономика станет справедливей (на смену одной гегемонии может придти другая) или стабильнее (на смену одной гегемонии может придти конгломерат противоборствующих гегемоний, противоречия между которыми могут вылится в разрушительную войну - как это и было в период 1930-40-х гг.).
Во-вторых, я Вам указал на главное. Какой бы ни была американская гегемония в мировой экономике (а она, безусловно, была и во многом есть), эта гегемония дала исторически беспрецедентные плоды капиталистического развития. Более того, эта гегемония НА ДАННЫЙ МОМЕНТ воспринимается как намного более позитивная, чем любая альтернатива ей, особенно, если эта альтернатива связана с резким падением уровня международной торговли и финансовой взаимозависимости. Конечно, альтернативы есть. Я, например, сторонник нового кейнсианского регионализма с созданием мощных наднациональных органов регулирования. Это пойдёт на пользу и зашедшей в тупик американской экономике, которая в последние десятилетия потерпела сильный ущерб от глобализации.
"Первое, что необходимо сделать, это немедленно забрать средства из стабфонда (всё равно они пропадут, это очевидно) и направить их на модернизацию технологической составляющей России. Одновременно привести в действие превентивные меры по недопущению бегства капиталов из России и технологий, потому что равноправного обмена между нашими странами не ожидается."
=============
На это отвечу так. Вот тут про "флаг в руки" и стОит напомнить. Забрать деньги из стабфонда - это в чьей власти? Во власти российского правительства. В конце концов, даже если представить, что на них надавят, у российского правительства должна же быть сила воли: вот убираем и всё тут, а вы, мол, делайте, что хотите. То есть вы, граждане России, собирайтесь и требуйте вывода российского капитала из стабфонда. Это ВАША задача, а не задача США.
Теперь я попытаюсь объяснить Вам, почему Вы ставите телегу впереди лошади. Вы знаете, что такое паника? Допустим кто-то распускает слух о том, что завтра в городе N произойдёт утечка вредных химикатов, а если она начнётся, то соседний город захлестнут толпы беженцев, начнётся, кроме экологического, и гуманитарный кризис и т.п. Слухи распространяются с огромной скоростью и имеют своим последствием тот самый гуманитарный кризис, хотя выброса не происходит. К чему этот не очень интересный пример (придумывал на скорую руку)? К тому, что паника часто приводит именно к тому результату, который паникующие больше всего хотят предотвратить.
Ценность валюты сегодня - слушайте внимательно! - ПОЧТИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К ЕЁ Т.Н. "ОБЕСПЕЧЕННОСТЬЮ" чем бы то ни было - товарами, услугами, золотом. Никакого! Ценность валюты сегодня определяется (1) ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ верой в неё (или неверием) и (2) ощущением ПОСЛЕДСТВИЙ её крушения. Доллар не рухнет несмотря на какую бы то ни было задолженность США! Не рухнет потому, что НИ ОДНОЙ неамериканской элите в мире сегодня (включая Китай, Индию, Россию, Бразилию) НЕВЫГОДНО крушение доллара. Невыгодно! США - крупнейший потребитель в мировой экономике. Падает американский спрос - падает американский импорт - падают все экономики, завязанные на экспорт в США и у которых заменить этот экспорт внутренним или другими рынками сбыта либо невозможно, либо просто уровень прибыльности будет несопоставим с прибыльностью прежней. И так далее, по цепочке взаимозависимости. Поэтому делаю для Вас прогноз: нынешняя власть (если придут к власти радикалы - другое дело) в России никогда не сделает никаких попыток взять деньги из стабфонда. Относитесь к этому как угодно, но это именно так. Никаких! И дело здесь не в том, что США не дают обратно, а в том, что НЫНЕШНЕЙ ВЛАСТИ в России это невыгодно и очень опасно.
Если честно, из стабфонда в период кризиса две третьих средств уже улетело. Таким образом, мы видим очевидное, как Путин и его команда наступают на грабли дважды. В настоящее время стабфонд почти восстановили до прежнего уровня, для последующего его обнуления.
Но никто не ответил за разбазаривание "национального достояния". Нам говорили, что стабфонд это некая подушка безопасности. В результате падения на эту подушку Россия до сих пор не восстановила свою экономику до прежнего, докризисного уровня. Стабфонд на самом деле явился подушкой безопасности для США. Во время "кризиса" ( а на самом деле обнуления стабфонда) экономика СЩА чихнула на 5%, экономика России на 40%, а по некоторым отраслям от 50 до 70%.
Конечно стабфонд забирать в один день, это рискнуть во второй раз. В течение 1-2-х лет, и без шума, это сделать очень даже целесообразно.
Медведев и Путин с экранов телевизоров всё время уверяют своих поданных, что бизнес может быть ответственным, по отношению к эксплуатируемому народу. На деле - всё наоборот!
В настоящее время Россия из-за безответственности бизнеса практически не потребляет на внутреннем рынке сырьевые ресурсы и металл. Мы не видим роста национальной экономики. В тоже время, следуя таким советам, как Ваши, например, страна всё больше попадает в технологическую зависимость от запада.
Надо немедленно прекратить этот процесс. Конечно спекулятивный курс доллара немедленно возрастёт. Но основной части населения от этого не будет ни холодно, ни жарко.
"Пострадают" только те, кто любит 3-4 раза в год оттягиваться на Канарах.
И ещё, давайте не лукавить. Из США в Россию практически нет никакого экспорта. Поставки высокотехнологического оборудования в Россию запрещены. Это Медведе-Путинская власть всё пытается доказать, что нам от взаимодействия с США только польза. Но взаимодействия нет! Одна только болтовня!
СтОит ещё вспомнить о том, что сегодняшняя Россия - государство КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ. В отличие от СССР. Если у СССР был альтернативный мировому капитализму геополитический проект мирового социализма ("содружество социалистических стран" и "международное разделение труда в рамках социалистического рынка"), то у России сегодня внешнеполитические и внешнеэкономические интересы вполне себе "буржуазные" - борьба за рынки, за доступ к них, за их закрепление, борьба за наиболее вольготные условия существования для крупного капитала, который по сути и определяет внешнюю политику России.
Это хорошо, что Вы признали Россию КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ государством. А то со всех углов только и слышится "ФЕОДАЛЬНО-ОЛИГАРХИЧЕСКОЕ". Очевидно и то, что Вы согласны с основными характерными признаками капитализма, определяющих базис и надстройку капиталистического государства. Они могут иметь разный спектр, но их эксплуататорская сущность не меняется.
Не ответив ни на один мой поставленный вопрос, об истинных стратегических целях США, у меня также сложились определённые выводы по результатам дискуссии:
- это не случайно;
- это предполагает определённую Вашу заинтересованность - заинтересованность в сокрытии настоящих представлений о США, и выпячивание неких специально придуманных признаков мессианства внешнеполитической и экономической деятельности США.
Моя позиция простая.
В мировой экономике масса колоссальных и неразрешённых проблем (я об этом много писал здесь на форуме). Стратегический вопрос заключается в следующем: каким образом эта система может быть реформирована? Есть, по большому счёту, два фундаментальных пути: через катастрофу и через многосторонние реформы с участием всех важнейших региональных центров мирового рынка. Я - сторонник последнего. Вы, по сложившемся у меня впечатлениям, - первого.
Существующая система капитализма не может быть реформирована никаким образом, она зашла в тупик. Несмотря на высокие технологии, эта система не решила ни одной из самых насущных задач, стоящих перед человечеством.
Непосредственно в США уровень безработицы пересёк черту в 9%. Так что же нам ожидать, если сильнейшая экономика мира не может справиться с безработицей. Относительное обнищание народных масс становится всё больше. Вы посмотрите - Америка и Европа бурлит! Отчего они бурлят? Отчего представители двадцатки прибывают на свой саммит окольными путями. Да потому что протестующими забиты все подступы, да так, что еле справляется полиция. Так где же здесь демократия?!
Если философствовать до конца, то очевидно, что очередное противоречие будет разрешено революционным путём. Революционный путь, скачкообразное рождение нового качества, это тоже эволюционный путь. Нам говорят - революция это не эволюция. На самом деле эта подмена эволюции, попыткой затормозить, заморозить естественный ход исторических процессов.
Капитализм не готов договариваться с участием всех важнейших региональных центров мирового рынка. Отдельные страны с наибольшей "демократией" не готовы договариваться даже с отдельными странами, и немедленно включают, вместо переговорного процесса, силовую составляющую, для достижения своих узко эгоистических целей.
=====================
Здесь нужно определиться с понятием "революция". К огромному сожалению, это понятие сегодня большинством людей рассматривается как некий разрушительный бунт, хаос, кровавые погромы. Не знаю, что понимаете под "революцией" Вы.
Сколько существует капитализм, столько ему предсказывают скорую смерть. Сегодня альтернативы капитализму в целом (не важным, но всё-таки отдельным его проявлениям) нет, она не сформулирована чётко. Есть те или иные наработки, но фундаментальной полноценной альтернативы не сформулировано.
- когда правящий класс (буржуазия) осознает, что так жить дальше нельзя. Не будем развивать дальше это направление, но очевидное вытекает из Ваших же слов: "Сегодня альтернативы капитализму в целом... нет". Из этого, в свою очередь, вытекает, что "договорный процесс" с участием всех важнейших региональных центров мирового рынка невозможен. В реальности мы наблюдаем только экономические войны, время от времени перерастающие в настоящие вооружённые конфликты. За рамками "договорных процессов" остаётся самое главное "производящая сила", её мнением, очевидно, пренебрегают, включая периодически силовые демократизаторы.
п.с - правящий класс (буржуазия) никогда не осознает, что так жить дальше нельзя.
- Революция может быть бесшумной и в другом случае, когда правящий класс (буржуазия) настолько ослабнет, что в добровольном порядке передаст власть своему могильщику - пролетариату. Примером этому является крушение СССР, когда руководство правящей партии, деградировав в ренегатское состояние добровольно сдало свои полномочия.
При анализе такого варианта событий, можно сделать неутешительный вывод - такого с классом буржуазии не произойдёт и добровольной передачи власти не будет. Примером этому являются события в Чили, когда на выбор Чилийского народа правящий класс буржуазии наплевал, памятуя о Вашем утверждении - "альтернативы капиталистическому пути развития нет".
Казалось бы, с крушением СССР идеологическая составляющая власти буржуазии с течением времени ослабнет, но в реалии мы наблюдаем обратное - непрекращающийся оголтелый антикоммунизм в СМИ, даже в тех случаях, когда, казалось бы идеология вообще не причём.
п.с.
Добровольной передачи власти, демократическим путём, со стороны буржуазии не будет. Об этом писал и Ленин в своей работе "Детская болезнь "левизны" в коммунизме":
"Диктатура пролетариата есть самая свирепая, самая острая, самая беспощадная война нового класса против более могущественного врага, против буржуазии, сопротивление которой удесятерено ее свержением (хотя бы в одной стране) и могущество которой состоит не только в силе международного капитала, в силе и прочности международных связей буржуазии, но и в силе привычки, в силе мелкого производства. Ибо мелкого производства осталось еще на свете, к сожалению, очень и очень много, а мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе. По всем этим причинам диктатура пролетариата необходима, и победа над буржуазией невозможна без долгой, упорной, отчаянной, войны не на живот, а на смерть, -- войны, требующей выдержки, дисциплины, твердости, непреклонности и единства воли.
Но есть варианты.
Посмотрите, здесь он вполне вменяем (о содержании не говорю) http://radiovesti.ru/authors/shevchenko/38
Шевченко со своей юродивости кормится.
Что не исключает морального удовлетворения от проделанной работы. :)
Раньше Леонтьев раньше вёл себя в эфире аналогично. Его мог только Ганапольский остановить.
Тоже словесная пурга.
Не понятно, зачем за него так держится Венедиктов?
Единственно правильное поведение вообще людям не свойственно. В том числе мне и Вам. Иначе мы бы не присутствовали на этих страницах. Это можно считать успехом Шевченко.
Но привлечь его за это к ответственности невозможно по двум причинам:
1.Он говорит это в состоянии аффекта, в которое его приводят сотрудники радио ЭХО, в данном случае Марина Королева.
2. У него есть справка, на всякий случай.
Вот и визжат!!!
Выход из ситуации по Буту для России очень простой, необходимо взять пяток граждан США и дать им по десятке, чтобы скомпенсировать срок отсидки Бута.
Остаётся только террористам, которые другое оружие купить не могут.
Кому придёт в голову купить ржавые самолёты или подводные лодки с отравляющим газом в системе пожаротушения?
Или грузовики "Студебекер" времён 2-ой мировой с фэйслифтингом?
К сожалению, в нашей стране диктаторы сплошь борются со своим народом, уничтожают свою промышленность, строят дороги в Венесуэле, кормят нищие таджикские аулы, а не русские деревни, убивают своих людей больше, чем иностранные захватчики.
И что?
А тот, который убил Буданова, тоже отомстил за гибель.....
"Алексей Иванович даже дал моей дочери «слово офицера», что изъятый ноутбук вернут ей через неделю, после того как она «чистосердечно» даст ложные показания, обличающие меня в экстремизме…» - рассказывает отец студентки – «… я пояснил дочери, что «слово офицера» мог бы дать её прапрадед – генерал русской армии Осинцев, вынужденный эмигрировать во Францию, а позже – в США именно после прихода к власти в стране России людей, для которых слово «честь» было пустым звуком. Не стоило оперативнику с Шаболовки 6 так говорить – у «вертухая» честного слова быть не может…» Ноутбук, естественно, не вернули, ни через неделю, ни спустя четыре месяца! Бедная студентка была вынуждена сдавать госэкзамены практически «по памяти» - это в медицинском университете… Зато – отца не предала"
Как бывший советский офицер Буданов должен был застрелиться. В Российской армии этого делать не обязательно.
Идём в Вики
===
Ту-154 продолжал снижаться, следуя инструкциям диспетчера, а не TCAS. Никто из пилотов не проинформировал диспетчера о противоречии в полученных командах.
В то же время Боинг-757 снижался, выполняя инструкцию TCAS.
Комиссия назвала две непосредственные причины столкновения:
Авиадиспетчер не смог обеспечить безопасное эшелонирование между самолётами. Инструкция снижаться была передана экипажу Ту-154 слишком поздно.
Экипаж Ту-154 продолжил снижение вопреки рекомендации TCAS набирать высоту.
Кроме этого, в отчёте отмечены ошибки руководства Скайгайд и ИКАО.
===
Налицо ужасное стечение обстоятельств, когда ошиблись все (в том числе и экипаж Ту), за исключением пилотов Боинга. Может, Калоеву следовало также следовало взорвать штаб-квартиру ИКАО и парочку самолётов?
Представил. Нет. Не буду человека резать... Человека совершившего ОШИБКУ! ОСУЖДЁННОГО за неё! Тоже имеющего семью и детей...
Ежегодно в авиакатастрофах гибнут миллионы людей, Вы можете назвать ещё хоть один случай похожий на дело Калоева? Это дикость наша в Вас говорит...
Помню меня чуть не стошнило, когда ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ гопота в лице "наших" встречала Калоева в аэропорту с цветами, а какая-то шлюшка-комиссарша орала-"Вы гордость России! Вы наш герой!".
Вот такие у нас герои, Луговой, Калоев, Бут и далее по списку...
Думаете, возьму нож и пойду резать людей? Да нет, это ведь как "что у трезвого на уме, у пьяного на языке". То есть если внутри ненависти нет и ножом в этих целях пользоваться не приучен, то и не пойду резать.
А вот разбираться, анализировать, сопоставлять - приучен. И здесь простая аналогия: плохие дороги, криво расставленные знаки, неумелые действия гаишников... И водитель, совершающий роковую ошибку: вместо следования сигналам регулировщика тупо едет на зелёный и попадает в ДТП. Кто виноват будет: дорожная служба или водитель?
И именно эта реакция была у Калоева?
С тем ,что человек был не в себе и на то были причины, могу согласиться.
С тем, что это нормально, а тем более, что он - герой, нет.
В этом и есть отличие цивилизации от Кавказа. Там до сих пор считают, и ещё долго будут считать, что убить обидчика - это доблесть для мужчины. В цивилизованных же странах это считается преступлением и позором.
По показаниям Г. Арзуманян, в г.Гагра «чеченские боевики» Шамиля Басаева отрубили головы многим мирным жителям, а в некоторых случаях боевики надевали на них автомобильные покрышки и сжигали заживо. Таким образом лишили жизни около 60 человек. Тех кто уцелел, согнали на стадион и расстреляли.Негодяй
Шевченко, захлебываясь от восторга на сайте Кавказ-Центр живописно описывал подвиги своего кровавого друга Шамиля Басаева.[Это было в 1992году.
А совершившие мелкие - на обычную зону.
Джордж Буш, старший, возглавлял ЦРУ. Потом стал президентом США.
Хочу шоу "Шевченко vs. Проханов"!
Так же врал.
Так если наши будущие депутаты будут такие как Бут и Луговой, то нынешним надо срочно на курсы повышения квалификации. Им одного умения лизать уже будет мало.
Калашами,взрывчаткой Cи-4 (это знаменитая,американская).
Но он не мог торговать ракетами земля-воздух.
ПЗРК Игла.Это главное обвинение.
Это только государство.
До сих пор ни одна Игла или Стингер не попали в руки террористов,не было ни одного выстрела.
В Афгане американцы дали духам Стингеры-это означало что америка открыто встала в войне на сторону моджахедов.
Передача 100 Игл колумбийцам,это скрыть невозможно,это 100 сбитых самолетов.
Это война с США на стороне наркоторговцев.
А оно нам надо.Зачем.Это не возможно.
Бута обвиняют в намерении.Намерение может быть любоее.
Живы заветы Гебельса.
Чем фантастичнее ложь,тем легче в нее поверят.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну и что? Для кого?
М.КОРОЛЕВА: 20 тысяч автоматов.
М.ШЕВЧЕНКО: Для кого?
М.КОРОЛЕВА: У вас есть 20 тысяч автоматов?..
М.ШЕВЧЕНКО: Для кого автоматы Калашникова?
М.КОРОЛЕВА: ...где вы можете их взять?
М.ШЕВЧЕНКО: Для кого автоматы Калашникова нужны?
М.КОРОЛЕВА: Для колумбийских повстанцев, например.
М.ШЕВЧЕНКО: Правильно. А почему нельзя колумбийским повстанцам поставить 20 тысяч автоматов Калашникова?
Что эта Королёва знает о торговле оружием в мире?
Ничего...
Почему торговля оружием процветает?
Почему оружие является главным средством в разрешении споров, установлении своего господства?
Опять ничего не знает...
Крупнейших стран-экспортёров вооружений нередко называют «продавцами смерти», ведь именно с помощью этого оружия в современном мире ведутся войны и совершаются революции и контрреволюции. Приведённые цифры сильно отличаются от официальной статистики представленных стран, ведь часть экспорта оружия – нелегальные поставки. По данным SIPRI Arms Transfers Database за 2006-2010 гг. 30% мирового рынка оружия контролируется «поборником демократии, мира и безопасности» - Соединёнными Штатами Америки.
Второе место – у Российской Федерации, на долю которой приходится 23%. К сожалению, РФ постепенно теряет долю столь привлекательного рынка, так как основные оружейные разработки и каналы сбыта достались России в наследство от СССР и со временем ослабевают.
Далее в списке крупнейших экспортёров вооружений следуют сплошь европейские страны: Германия (11%), Франция (7%), Великобритания (4%), Нидерланды (3%).
Если США является поборником демократии, то казалось бы они не должны продавать оружие.
Конечно Королёва знает, кто впереди планеты всей по экспорту оружия и какая страна размещает свои базы по всей планете. Для Тех кто ведёт беспредметную дискуссию - цифры приведены выше.
Королёва - настоящий тролль.
Его судят....обвиняют в намерении.Намерение может быть любоее.
Живы заветы Гебельса.
Чем фантастичнее ложь,тем легче в нее поверят.
Вернувшись из Анголы, Игорь Сечин устроился в иностранный отдел Ленинградского университета, отвечавший за выезд советских студентов и преподавателей на стажировку за границу - как он это успевал сочетать с поставками оружия в страны Ближнего Востока и в большенство стран Латинской Америки, вообще непонятно.
Тем более, что в ЛГУ он изучал португальский и французский, а не арабский и не испанский(который в большенстве стран Латинской Америки).
Зачем распространять сплетни? Не хватает собственной фантазии для борьбы с "кровавым путинским режимом"? Так развивайте фантазию.
Неужели "двухгодюшничает"?
Или сослали в кадровый резерв за аморалку?
Обычно таких в штате не держат. Или они Эхо не уважают? Сойдет и такой примитив?
На следующем совещании доложите: Не пройддет! Могут повысить в звании и должности. За правду!
__________________________________________________________
Так же из официальных источников известно, что Вова Путин хорошо учился, в ГДР с оружием в руках защищал архивы КГБ, проживает с Людмилой Путиной и получает зарплату 4000 евро.
А Бут не смог ничем прикрыться - вот и отдувается за себя и за того парня.
Что же касается желания бесноватого Шевченки видеть Бута в составе Госдумы - дык, для такой Думы это не впервой (см. списки криминалитета в составе нынешней Думы).
с людьми с больной как у тебя психикой нужно мягко соглашаться.
Это что за пидорок прилетел на огонек?
А израильтянам хорошо бы присмотреться к Эхуду Бараку, не зря он так понравился Максу Шевченко. Ох, не зря.
Иран для него это образцово демократическое государство с высшими духовными ценностями,и поэтому нужно оказать ему всякое содействие в создании атомной бомбы.(демократические ценности Ирана известны:за несогласие с богом -смертная казнь,за подозрение женщины в измене-смертная казнь "путём прилюдного забивания камнями",за ношение женщинами брюк-избиение плетью,за вождение автомобиля--избиение плетью и ещё много других духовных и демократических ценностей).
Можно представить ,что будет с "неверными" ,когда у Ирана в руках будет атомная бомба.Но похоже Шевченко это не волнует--для него самое главное не выйти из образа.
Более того женщина ,которая подверглась насилию должна быть убита ,так как она сама спровоцировала мужчину на насилие и этим опозорила честь семьи.А ещё лучше поговорите с какой нибудь
женщиной ,которая прожила в Иране она вам расскажет много интересного.
Но, судя по Вашему комментарию, Вы уже отказались от утверждения, что в Иране законодательно приговаривают к "забитию камнями" неверных жён.
А можете Вы сравнить случаи забития камнями женщин в Иране, со статистикой убийств женщин на почве ревности, например в США.
Иран вообще страна чудес, выдавать девушек замуж разрешено с 12-ти лет и при этом уровень рождаемости стремительно падает, что свидетельствует о массовом отход населения от исламских норм.
В Париже 75 тысяч женщин вышли на марш против сексуального насилия и дискриминации. В Италии принимающие участие в манифестациях дамы не стесняются … На фоне всех обвинений против Доминика Стросс-Кана протесты феминисток набирают все большую силу.
Манифестанты прошли около шести километров по парижским улицам - от площади Бастилии до официальной резиденции премьер-министра страны - Матиньонского дворца. Протестующие, в частности, требуют увеличить срок тюремного заключения за преступления сексуального характера с нынешних трех лет до десяти.
Скандируя "Прекратите издевательства!" и "Перестанем молчать!", протестующие развернули огромный плакат: "Хватит насилия над женщинами. Мы требуем принять соответствующий закон, конкретные меры и действия". В акции приняли участие известные во Франции политические и общественные деятели, в числе которых - журналистка и писательница Тристан Банон, в июне этого года обвинившая бывшего главу Международного валютного фонда Доминика Стросс-Кана в попытке изнасилования, и кандидат в президенты Франции 2012 года от партии "Зеленых" Эва Жоли.
Ненависть – наркотик. Человек, пропитанный ненавистью, ради нее готов на все. Он готов на унижение, ложь, клевету. Он готов даже отказаться от самоуважения.
Но Вы тут причем?
Почему он так не уважает Вас?
Он Вас явно за быдло считает, если осмеливается рассказывать такую чушь!
Это как нужно призирать своё общество, что бы так его дезинформировать…
Чета Шевченко-Кеворкова, это как… валенки дворника Тихона.
Он, как новые - просто смердит, и она - как «стоящие в углу старые, воздух тоже, не озонирует».
И слова, слова, слова - демократия, институты, великая империя. И старухи-пенсионерки, смиренно под дождем ждущие со своими тяжелыми сумками автобуса из Ашана. Который все не идет и не идет.
А Вы, давая рекомендации чужому народу кого слушать и, что есть дезинформация? Давайте я вам дам рекомендацию: Израилю войти в состав России!
Шевченко - находка для Венедиктова. Выставлять его в эфир - откупаться малой кровью от Суркова, совсем по дешевке. Болтливый Максим очень нужный на Эхе - кто-то должен уравновешивать эховский разум своей дурью. Он - полезный Микитка. )))
-------------------------------------------------------------------
Совершенно с Вами согласен. Шевченко - очень ценный персонаж. Он - воплощение невменяемости "патриотов".
Да им просто детей пугать можно! :)))
И правильно сделали!
Но Вам хочется пощекотать нервы - ещё раз испугаться...
А в Штаты укатил за детьми. Или предлагаете оставаться, чтобы наслаждаться всем этим паноптикумом - от Путина до Леонтьева? :)))
Напрасно! В США неадекватных правителей тоже хватает. Хотя я и не поклонник Путина, но он по многим человеческим показателям явно превосходит и Буша и Обаму и Хиллори.
Но, Вы ещё упомянули Леонтьева. Чтобы уезжать из-за Леонтьева - неподдаётся осмыслению. Вы просто могли на него не смотреть, могли и не слушать. Разве у Вас не было пульта управления телевизором, и как только его включали - здрасть Вам: - "говорит Леонтьев", нажать на кнопку переключения каналов.
Я же ясно сказал: уехал за детьми. А этими сра&ыми политиканами и обслуживающим персоналом извольте любоваться сами.
Может у него разнарядка - ведь он претендует на мудрого парня
Потому что он представляет в своем лице определенный срез российского общества, а другого общества у Главреда Эхо ,к сожалению, нет .... (пока).
Шевченко жалко- еще молодой , а уже вслед за Прохановым съехал с катушек на почве ксенофобии.
что за высокомерный бред, на Эхе есть и другие члены российского общества со своим мнением : Ремчуков, Сванидзе, Троицкий и др.
Классный способ! Надо нам всем попробовать.
Вы считаете, что непременно надо почитать Mein Kampf?
Это дело вкуса, однако, популярность последнего несоизмеримо выше. И это только один пример, а таких...
Если исходить из того, что Ш-член общественной палаты, то он , наверняка, представляет ту честь общества, которая находится в изоляции по мед. показаниям.
___________________________________________
Рамзан, ты?
Ведущей мегареспект за профессионализм, я бы не выдержал.
За встречи с этим экспЁртом ведущим надо выдавать молоко,
как учителям "в школе дураков".
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А можно поподробнее?
>>законодательства.
Каким оружием торговал Бут и какое международное законодательство он нарушил?
Бут с Басаевым не был, он был в Тайланде и не был в США.
Разницу чувствуете?
Если разницы для Вас нет, то получше изучите мировое законодательство.
Максим Леонардович был неубедителен в этом вопросе,поскольку не заявил свои собственные классовые симпатии.Национальные и религиозные здесь совершенно вторичны.И вот,из передачи в передачу ему "шьют" черночотенные костюмы сруковами смирительной рубашки его враги.Но всю эту пургу легко рассеет его четкое заявление своей позиции в классовом вопросе.
О таких как Бут никто четко ничего знать не может.Это просто смешно.Общественность должна понять одно - на войне как на войне.Кто осудит Геварру и Фиделя? Кто осудит Джорджа Вашингтона? Но ведь кто-то должен был продавать им все,что необходимо для победы.Такие простые вещи,и столько вокруг них глупостей.
На "Кредит доверия" с Михаилом Хазиным ([Блог] video 03.11.2011 13:56) Ваш коммент похоже затёрли. Не могли бы продублировать?
А вообще по поводу Хазина много мыслей.Он упорно гнет одну линию,в принципе правельную,но ограниченную только своей дисциплиной,чего совершенно недостаточно для макроэкономики(как бухгалтер не может описывать экономику так экономист не может описывать макроэкономику).
И есть серьезня узкоспециальная претензия - он "1000 раз возвращается"
к нулевой ставке рефинансирования,как будто за нулем ничего нет,но это ерунда.Сфера финансов сейчас виртуализирована и ничего не стоит ввести отрицательный процент.Эта моя догадка подтвердилась в 2009 году,когда шведский центробанк ввел отрицательную ставку.Хазин таких вещей не может не знать(у меня например нет экономического образования) так что не все с ним просто.
Буду рад осветить это подробнее в следующих его передачах.
Ещё раз Спасибо, всего доброго.
Затем по району были выпущены два минометных снаряда. Танки ЦАХАЛа открыли ответный огонь, но террористам удалось скрыться.
С израильской стороны пострадавших нет.
Позже поступили сообщения, что в результате атаки ВВС ЦАХАЛа были ликвидированы два террориста.
Опять "мирных" убили..И стреляли сами по своим солдатам....
В ответ по танкам были выпущены два миномётных снаряда.
Позже поступили сообщения, что в результате атаки ВВС ЦАХАЛа были ликвидированы два "террориста".
Опять "мирных" убили..И стреляли сами по своим солдатам....но никто убит не был...
На саммите представителей 20 высоко развитых государств во Франции генсек ООН отметил отказ США и Канады от экономической поддержки ЮНЕСКО после принятия ПА в ряды этой организации.
Пан Ги Мун отметил, что миллионы людей почувствуют на себе отрицательное влияние от вступления ПА в ЮНЕСКО.
На саммите представителей 20 высоко развитых государств во Франции генсек ООН отметил отказ США и Канады от экономической поддержки ЮНЕСКО после принятия ПА в ряды этой организации.
Пан Ги Мун отметил, что миллионы людей почувствуют на себе отрицательное влияние от вступления ПА в ЮНЕСКО.
Вот про это сюжеты на Российском ТВ показывают редко, хотя таких операций (помощь палестинским детям от израильских врачей) происходит гораздо больше. Практически ежедневно.
Кстати. вопрос. Почему вы стремитесь не к тому. чтобы вас стало больше. а чтобы других стало меньше?
Вообще, в России столько смешанных браков, что Вам, и не снилось в той стране где Вы живете. Возможно, Вам бы даже стало противно. Во многих национальных республиках национальные языки являются государственными, в органах власти в основном представители коренных национальностей, узаконены национальные религии, например, шаманизм, в гос власти представители разных национальностей. И "россия для русских" слышится больше от таких как Вы, а не на улицах. Я лично нигде не слышал, ни от друзей, ни от знакомых, хотя живу в самом центре России, так сказать.
Но как страшилка на ночь, чтоб поплакаться и пожалеть себя, вполне сгодится.
А что Кирилл и Шевченко? У Вас там свои кириллы, михалковы и шевченки. Вам должно быть привычно.
Уверенно получит парень секретным приказом героя России. А супруге - квартиру на Ленинском. Так что зря Вы!
КОРОЛЕВА: С чего Вы взяли?
Королева дура или прикидывается?
Человек вполне профессионально выполняет установку на передачу. Будет другая установка, будет и внимание к ответам, будет и отсутствие дебильного "С чего Вы взяли?". Их две на Эхе, специализирующихся в этом жанре, Королева и Бычкова. У других или мастерства ещё не хватает или совести побольше осталось. Ну и совсем в сторонке Тонечка Самсонова, святая простота и непосредственность. Она со всеми одинакова.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Королева ничего не слышала про "Литой свинец"? Королева не в курсе, что в ходе "Литого свинца" были уничтожены тысячи жилых домов? Королева не знает, что Израиль запрещает ввоз в Газу любых строительных материалов?
На "Эхе" можно конкурс проводить среди ведущих: тупой, еще тупее.
=============================================================
Считай, уже провели. Ты победитель!
По твоему злобные израильтяне просто для развлечения напали на добрых палестинцев и устроили им "Литой свинец"? А может быть это ответная мера и необходимая, с точки зрения безопасности государства?
верните оккупированные земли;
Уберите свои поселения с чужой земли;
Отдайте Иерусалим, он не Ваш;
Снимите блокаду - крышку зачем придерживать;
Не препятствуйте созданию палестинского государства;
Оплатите нанесённый ущерб палестинцам за многолетний геноцид.
В каждом городе имеются рестораны и магазины принадлежащие арабам.Наши дети учатся вместе с арабскими детьми в университетах.
Будет вам известно ,что половину высотных зданий в Тель-Авиве построила сроительная кампания ",БРАТЬЯ ШИГРАУ"(арабы).
Арабы во всех местах разговаривают на своём языке,открыто празнуют свои праздники,молятся свободно в любом месте ,где они пожелают.
Более того ,многие евреи находятся с арабами в дружеских отношениях
и даже ,представте себе,женятся.Неужели вы думаете ,они сейчас хотят окунуться в хаос , произвол экстримистов и поставить крест на нормальном ,человеческом существовании.Меньше всего в образовании
Палестинского государства заинтерисованны те ,кто больше всех требует его создания--очень многим выгодно жить в состоянии постоянной войны(ведь ничего другого они делать не могут и не хотят).
А вот Израиль ,при создания Палестинского государства ,только выиграет со всех сторон, но только при одном условии--готовность к мирному сосуществованию.
А вобще приезжайте в Израиль на некоторое время ,посмотрите своими глазами,поговорите с людьми(проблем нет --визы отменены,почти все люди понимают порусски)и вот тогда у вас будет объективное мнение ,а не то что вам внушают.
Забор уберите, снимите блокаду, прекратите строить поселениея на чужой терриотори, тогда мы и поверим всему что вы рассказываете.
Не хочу повторяться,но лучше один раз увидеть ,чем 100 раз услышать.Приезжай в Израиль,и очень многие вещи поймёшь подругому.Не ужели не сможешь достать 1500$ для поездки?
Но очевидно, что без решения этой проблемы перспективы будут для израильтян неважные.
Однако ни одно государство в мире не образовалось по решению сверху - все завоевывали свои границы. Однако Израиль ~6 млн, арабский мир ~ 1 мпрд. 6 млн никогда не победят 1 млрд, потому выход только в поиске реального мира с арабами.
======================================================
То есть, нет военного решения. Возможно только политическое. Согласен полностью! Но движение к этому решению должно быть обоюдным. Палестинские арабы (не все, разумеется, но обладающие реальной властью) к этому не стремятся. Их устраивает состояние войны. На это есть и экономические и политические причины.
Может вернём окупированные земли во всех странах мира.
К примеру:Калининград ---немцам
Курилы иСахалин---японцам
Сибирь --малым народам(Ярмак завоевал в 1580г)
Крым--крымским татарам
Кавказ--народам кавказа.
А Америку нужно всю вернуть индейцам её окупировали европейцы в 1493году.
А если внимательно просмотреть историю,то всю карту мира нужно перекроить.Вот это и есть" едиственный путь прекращения всех войн"!
МИР ВО ВСЁМ МИРЕ, СЛАВА КПСС!
Россия этот процесс начала, все бывшие союзные республики отделились. Немцы к нам притензий на Калиниград не имеют, малые народы не имеют тем более, так как это коренные этносы
России.
По-любому нужно начинать с возвращения захваченных Израилем территории Палестины, так как к Вам притензии имеют палестинцы.
Что же зесь непонятно? Ясно как божий день!
Израиль не нуждается в газетных статьях о необходимости мира. Ему нужны надежные партнеры для достижения мира. Когда такие партнеры есть, Израиль, как показывает история, пойдет в поисках решения на значительные территориальные уступки, даже с риском для своей собственной безопасности.
В границах до 1967 г. ширина Израиля в его узком месте едва достигает 10 миль. Большая часть его населения жила в пределах дистанции артиллерийского огня враждебных арабских армий. Вот и весь ответ на твой вопрос.
Если даже "ЮНЕСКО" стало для палестинцев камнем преткновения, то как можно относиться к государству, которое препятствует даже сохранению культурного наследия.
Ведь не секрет, почему Израиль так ополчился против вступления палестинцев в ЮНЕСКО. Потому что нельзя будет так огульно наносить удары по объектам, представляющее культурное наследие человечества.
Мы то знаем где "тело зарыто".
Основная часть" захваченных" территорий,это безлюдная каменная пустыня ,в которой нет никакой растительности и воды(я уже не говорю про электричество и связь),нет дорог ,поверьте, пейзаж как на Марсе.Вот в этих местах и возвели поселения.
Ради мира никто не эти пожалеет эти поселения(если вы внимательно смотрите ваши любимые новости,то увидите что их уже частично ликвидируют).И этому есть реальные примеры:в 1982 году все жители города Ямит(Синай) были принудительно выселены и отправлены в Израиль,а эта часть Синая была безвозмездно передана Египту,по условиям мирного соглашения в Кемп-Дэвиде .Очевидно вы не были на Синае,так хочу вам доложить ---это рай на земле.А вы говорите про какие то ,засраные и никому не нужные территории.
Но как только территории будут освобождены ,они тут же наполнятся террористами и они ,наплевав на все соглашения ,будут расстреливать людей просто из табельного оружия(страна та уж очень маленькая, в ширину 10 миль),что и было уже много,много раз.
К сожалению "музыку заказывают" не простые палестинцы,которые просто хотят работать и по человечески жить ,а террористы которым нужно только проливать кровь(и совершенно не важно израильскую или палестинскую).
===============================================
Странно, в одних случаях Вы говорите о том, что палестинцы сами подставляют своё гражданской население под удары Израиля, а сами не замечаете, что на "форпостах безопасности", в свою очередь, подставляется гражданское население Израиля, да ещё на территориях, которые даже бесплатно никому не нужны".
А до этого за 60 лет арабы почему не занимались ничем, кроме попыток уничтожения Израиля?
А ведь могли же на те бабки, что им свои присылали много чего понастроить, кроме парочки больниц и детских садов для хранения боеприпасов....
Так же как и "прогулке" Израиля по Ливану.
Детский сад есть, а в подвале детского садика нашлось огромное количество оружия...
А вот дома, фабрики, заводы - даже бомбоубеживща, 8 лет обстреливая Израиль, зная, что рано или поздно Израиль будет вынужден ответить, а убежища для своего народа не строили.
Да и не "утюжит" их никто без повода, а они вот повод этот не просто дают, а провоцируют на "утюжку", специально при этом делая всё, чтобы погибло как можно больше народу.
Очевидно, что у них назначены наблюдатели за полётом снарядов и по их команде все толпами бегут туда, куда упадёт снаряд.
Или имеются ещё какие либо способы. Особенно интерсно узнать, как специально подставляют детей. Но как это происходит?
Да и не станет народ это делать.
Гораздо легче устроить склад боеприпасов (взрывабщихся иногда даже просто от вибрации) прямо в комнате для отдыха в детском саду...
Зкамечательно срабатывает.
Вон даже Вы проглотили и не сглотнули.
А не проще ли было сразу размещать и сразу же подрывать, зачем ждать ещё и израильские танки?
Чего стОит только сказка о мальчике, убитом израильским солдатом, после чего началась вторая интифада...
Ну, не стану уж Вам рассказ0ывать то, о чем Вы и так знаете, что этот арсенал был накоплен без необходимости обходить посты израильской армии - хватало Египта и туннелей, прокопанных под границей Египет-Сектор Газа.
А после использовать можно по мере необходимости, а основной запас хранить в самых "удобных" местах, каковыми арабы считают детские сады и больницы, тогда после многолетнонего обстрела Израиля, когда в ответ на Грады и Кассамы Израиль ответит соотвественно.. можно картинки, заранее заготовленные, демонстрировать для всех идиотов, желающих их увидеть...
Вы ведь увидели то, что ждали?
И ещё, как Вы определяете, что больницу или детский сад разнёс не израильский 152 мм снаряд, выпущенный из гаубицы, а взорвался склад боеприпасов.
Вы, наверное, намекаете, что это ЦАХАЛ под покровом ночи проникает на территорию ПА и пуляет по своим.
А насчет больниц и детских садов - так
во-первых, не я определяю, что именно разнесло объект - в некоторых случаях было официальное заключение, что разорвались боеприпасы, хранившиеся в здании. Возможно, это произошло от того, что рядом упал израильский снаряд, но не от самого снаряда. Ломает меня сейчас лазить по интернету в поисках, но, если не ошибаюсь, больница в ПА грохнулась именно так. Израиль взорвал соседнее здание, а боеприпасы, которые были в больнице, сдетонировали.
а во-вторых - огромное количество боеприпасов, найденных неоднократно в детских садах в Секторе Газа - это была ежедневная, ежечасная угроза, и, если по счастью, израильские солдаты нашли и обезвредили их до взрыва, ещё не означает, что детский сад самое подходящее место для хранения такого арсенала.
Самый лучший вариант применения ракет "град" без пусковой установки, это отвинтить боевую часть и доставить её к месту расположения цели в пешем порядке и там подорвать.
Нужно сказать особое "спасибо" израильским солдатам, которые шастают по иностранным детским садикам и спасают детей от детонации. Какое большое счастье!
А вот палестинцы не хотят этого счастья. Да и большинство стран мирового сообщества не поддерживает израильских "миротворцев". В большинстве случаев это наглые убийцы - операция "Литой свинец" является неопровержимым свидетельством военных преступлений Израиля.
А израильские солдаты меньше всего думают о том, как бы "шастать" по палестинским детским садикам. Вот, к сожалению, их к этому вынуждают хамасовские отмарозки.
Да, и ещё - у меня для Вас новость (которая, думаю, вовсе не является для Вас НОВОСТЬЮ) - у этих арабских придурков ЕСТЬ пусковые установки для Градов и Кассамов, так что пассаж насчет того, что израильтяне подносят ракеты в нужные точки и там их подрывают - этот бред проканает только в воспаленном ненавистью к Израилю мозгу, а операция "Литой свинец" была оборонительной акцией, к которой нас вынудили бандиты с противоположной стороны.
И далеко не большинство стран мирового сообщества осудили Израиль за эту операцию. Даже лично Голдстоун, составивиший отчет, в основном критикующий Израиль, позже официально признался, что был не прав, и что Израиль действовал в своем праве защиты мирных жителей страны и со всеми возможными предосторожностями в целях максимально снизить число жертв среди мирного населения ПА, в отличии от ХАМАСа, стремящегося всячески убивать израильтян, невзирая ни на что.
____________________________________________________________________
А в России какие проблемы? Тоже запрет на ввоз строительных материалов? Почему везде разруха?
Уважаемый Вудворд! Хочу признаться, что для меня это тоже проблема. И тоже срываюсь, оправдывая себя тем, что они сами задают тон т.н. "политического интима" словом и делом, всячески подзуживая и подзадоривая. И все же надо оставаться мах спокойным наблюдая всю эту путинскую бешенную свору, дабы быть готовыми к пониманию истинного масштаба проворачиваемой ими мерзости. А Шевченко, это так, - разменная монета, типа несчастного Бута.
Эта умничка по своей роли сильно напоминает типичную строгую учительницу советских фильмов или не менее строго инструктора райкома.
Особое мнение и его разоблачение. Вся соль именно в разоблачении!
Депутаты и Бут.
+ А.Чапмен!
Соломон сказал: всё от ума,
Иисус сказал: всё от сердца,
Маркс сказал: всё от потребностей,
Фрейд сказал: всё от секса,
Эйнштейн сказал: всё относительно
Шевченко сказал:всё от сионистов
Сколько евреев ,столько и мнений!
Я уже не слушаю программу с ним, но иногда пробигаю глазами словестный понос этого "журналиста", пусть он выступает в другом месте!
гнать поганой метлой его
madrikh (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 02.11.2011 19:08)
Гнать бы этого Профанова-антисемита с нашего радио Эхо Москвы. И шевченко пусть с собой прихватит.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
с "вашего"? ;))
02.11 - Проханов - 643 коммента, 02.11 - Алексашенко - 34
01.11 - Новодворская - 718, 01.11 - Барщевский - 43, 31.10 - Ремчуков - 74
31.10 - Млечин - 130, 28.10 - Веллер - 346, 28.10 - Сванидзе - 131
27.10 - Шевченко - 602, 27.10 - Муратов - 80, 26.10 - Проханов - 1125
26.10 - Алексашенко - 112, 25.10 - Альюац - 286
Если только на ЭМ, как на ТВ, не подделывают результаты голосований, то очевидно, кого надо приглашать.
Ежу очевидно, что комментариев больше там, где больше несогласных с выступавшим в эфире. (Барщевский - исключение, он просто никому не интересен.)
Как же все сложно закручено!
Леонардыча могу назвать "фантастическим идиотом", даже арабы с их патологическим враньем до такого не додумались!