- эфир
-
- Содержание
- комментарии (278)
- вопросы к эфиру (81)
06.10.2011 17:08Особое мнение- Гости:
-
Виктор Шендерович
писатель, журналист
- Ведущие:
-
Ирина Воробьева
журналист «Эхо Москвы»
Мы по пальцам можем пересчитать за это позорное десятилетие разы, когда общественное мнение чего-то смогло добиться. Надо признать, что силы довольно неравны...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Считаю Важным!
Светлая память настоящему русскому Человеку Василию Алексаняну.
Вот ссылка, чтобы понять масштаб Человека, которого мы потеряли:
http://www.kommersant.ru/doc/1787530/print
"Вспоминает бывший топ-менеджер ЮКОСа Роман Хоменко:
"Фантастический юрист не только по образованию: Гарвард многие закончили, а то, что Вася выиграл суд в открытом состязании у Кеннета Дарта — это исторический факт. У Дарта, который обанкротил Бразилию".
На мой взгляд,
истории государственного преступления по умерщвлению Василия Алексаняна
- это ещё одна серия "рязанских учений":
И лично мне совершенно очевидно, что если штази-путен, на радость гулаговскому жемчужному быдлу,
удобряет землю таким выдающимися гражданами и профессионалами, как Василий Алексанян,
значит, путен-гулаг запросто поступит ещё хуже
с обычными гражданами-налогоплатильщиками, как я и окружающие меня люди.
Восринимаю смерть Василия Алексаняна, как личную потерю,
жаль, что не был лично знаком с Василием.
Выражаю глубочайшие соболезнования семье, родным и близким Василия Алексаняна.
И всем нам тоже...
http://newsru.com/russia/06oct2011/neverju.html
===============
В рейтинге Forbes Россия оказалась ниже Нигерии
http://www.newsland.ru/news/detail/id/796621/
Между тем, российские ведомства обратились в Швейцарию с просьбой о правовой помощи по этому же делу. Федеральное управление юстиции Швейцарии передало просьбу российских коллег 15 сентября 2011 года для исполнения в прокуратуру. Подробности продолжающихся следственных действий по этому поводу мы также в настоящее время сообщить не можем, - сказала Жанетт Балмер.
В фонде Hermitage так прокомментировали информацию о том, что российские правоохранительные органы интересуются швейцарским расследованием:
- Мы не верим, что интерес российских правоохранительных органов к этому расследованию является непоhttp://www.svobodanews.ru/content/article/24350686.html
Петербургские анархисты портят уличную рекламу Общероссийского народного фронта, сообщил 3 октября сайт Neva24.
Щиты со слоганом «Единая команда» оппозиционно настроенные активисты переделывают в «Еб..ная банда». Для того, чтобы изменить надпись, анархисты используют наклейки.
Акция стала продолжением серии «культурных терактов», проведенных петербургскими анархистами в 2010 году.
В июле неизвестные испортили сотни плакатов и баннеров партии власти на самых оживленных улицах Петербурга. В частности, пятиметровый щит на пересечении Большого и Каменноостровского проспектов был измазан черной краской, а на него помещена свиная голова на шесте.
Кроме того, 1 марта у Гостиного двора один из анархистов натянул на голову патрульному полицейскому карто
http://www.newsland.ru/news/detail/id/797228/
"Надеюсь, наступит день справедливого суда, прежде, чем виновные уйдут из жизни."
Не наступит никогда, т.к. даже Шендерович говорит о позорном ДЕСЯТИЛЕТИИ, а не о
позорном ДВАДЦАТИЛЕТИИ
если сажать. то сажать придется и "своих" и их прислужников, а Шендеровичу то против шерсти
тогда вообще нет смыла рассуждать о политике, - у нас всё отлично, у нас Суд Божий....
и наплевать, что до сих пор судили и судят "свои" "чужих" - а другого я и не помню
Всё будет хорошо, - сказал фашисткий капо детея идущим в крематорий
тогда вообще нет смыла рассуждать о политике, - у нас всё отлично, у нас Суд Божий....
и наплевать, что до сих пор судили и судят "свои" "чужих" - а другого я и не помню
Всё будет хорошо, - сказал фашисткий капо детея идущим в крематорий
Ошибка думать, что от Бога идёт только хорошее - от Бога всё, что происходит в мире.
тогда вообще нет смыла рассуждать о политике, - у нас всё отлично, у нас Суд Божий....
Есть смысл рассуждать, т.к. люди наделены свободой воли, они сами выбирают между добром и злом.
http://www.liveinternet.ru/users/4477237/post184915653/
Пьянки, драки, оргии или как я съездил в «Снежный десант»
http://www.liveinternet.ru/users/4477237/post184915653/
Хотя даже не Швеция сейчас, а Голландия. В школу то ходил?
Даю ссылку на примитивный источник знаний - Википедию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/IKEA
1. При всей моей ненависти к уродам в синих погонах, я вынужден повторить мой вчерашний пассаж:
("русские в основной массе - высококультурно пьют, высококультурно воруют, высококультурно дерутся...")
И потому они, якобы, свалили в Штаты, в Канаду.
Беда в том, что они во многом правы. Но.
Заходим в любой тамошний магазин, берём красивый и свежий, как лица американскмх или канадских пешеходов и водителей, чистый и без единой червоточинки, как души их учителей и медиков, помидор и подносим его поближе к лицу, чтобы ощутить его аромат. Но, что это? Никакого запаха! Разрезаем его, и вместо сочной, "жирной" мякоти видим истекающую куцей влагой пустоту...
И тут мы вспоминаем, что помидор-то парниковый, "искусственный", пустой. На вид и цвет - чудо, придраться не к чему, а в серёдку заглянешь,- стерильная пустота. И можно этот помидор и в тарелку красивую положить, и другой зеленью задекорировать, и сметанку добавить, а он как был пустым и абсолютно безвкусным, так таковым и остался!
Что нужно, чтобы помидор стал таким, каким мы его помним и любим?
Ну, во-первых, надо вынуть его из под парникового купола, на солнышке должен расти, под дождём и ветром, чтоб силушку набирал для борьбы с сорняком, а вместе с нею и вкус свой неповторимый, и мякоть сочную, дерьмецом его обязательно удобрить, потому что только на нём и может вырасти что-нибудь стоящее, потому что только перегнивая, в страдании, в боли рождается КАЧЕСТВО, КРАСОТА и СИЛА!
И когда ты затем сраваешь с куста такой овощ, то даже если его и червяк подъел (а он, гад, только вкусненькое любит), и грязь на нём и тут, и там, но отмыл его, надкусил, попробовал, и ... никогда уже променяешь его на "парафиновое" чудо без вкуса и запаха!
Однажды, выслушав в очередной раз откровения моего друга, в которых он невыгодно для россиян сравнивал их с американцами и канадцами, я ответил ему, что он, мой друг, умный, образованный, эрудированный и есть такой "помидор", выросший в "навозной" среде, ставший тем, кто он есть, благодаря ей и только ей, и теперь поносящий её за "грязь" и "вонь".
Великое рождается в страдании, это касается личности, нации и всего человечества.
Алмаз рождается под чудовищным давлением, жемчуг - в темноте и дерьме малюска, поэзия - в экстазе страдания, грех рождает праведность, преступление - покаяние.
Никогда вы не получите величия духа в "санатории", на войне - пожалуйста!
Россия - чуть ли не единственная страна мира, которая живёт в состоянии перманентного страдания. Ни одно поколение россиян не минуло этой участи, именно поэтому в крови и дерьме постоянно рождаются удивительные примеры величия духа (не думаю, что Вам нужны примеры), которым, и это естественно, сопутствует и низость, и хамство, и жестокость, весь тот навоз, благодаря которому мы имеем в России то, чем гордимся.
... как жаль, что благодаря демократам в России всё больше и больше "партиковые памидоры с куцей западной сердцевиной" заменяют исконно русские с полевых грядок ... "
Понимаете, в чём дело: витюня - это и не помидор, и не ветер, и не солнышко, и даже не дермецо-удобрение ... он демократическая отрыжка переходного периода.
Больной, я верю, выздоровеет, если принимать правильные пилюли и удушить отрыжку правильным и раздельным питанием ...
2. ждал я, ждал мантру о независимых судах ... не дождался ... переключил ТВ на Гаагу, где независимый (... :) ...) суд, вместо Алексаняна умерщвивший Милошевича (но зато суд был т-а-а-а-кой незавимы-ы-ы-ы-й ...), судит сегодня Караджича ...
3. витюня ... кудрин ... политический труп. Это я так, для чистоты аналитического пространства, которое тут постоянно засИрается некоторыми, с позволения сказать, комментаторы ...
4. Ай, да умница ведущая! Это она хорошо провела аналогию с Ливией!
- Нет, честно, сам привяязал бы этого "сырка" к той бомбе, которую НАТО так желает сбросить на Сирию! ... хотя ... можно и без бомбы, но и без парашюта!
+ 5000
... из трёх зол выбирают меньшее, хоть и более вонючее ...
Так что Вас там умиляет?
А почему вы просите прощенья, что не пидор? Сожалеете?
Поэтому все гнусные намеки я отношу к пустому собачьему лаю. Пусть гнусному, но лаю.
похвальная самокритика!
- Только грязной бранью и примитивными обзывалками - кличками - на большее у них не хватает интеллекта.
Правда они, как и перечисленные тобой не совсем из России, но сойдет.
Еще можно Норберта Винера, Айзека Азимова, да, каких гениев Россия потеряла из=за таких как ты, милейший.
Для сведения, в 33-м крестьян морили голодом. Еще с кулаками боролись, до ителлигенции руки позже дошли, 37-м. Да и тогда на одного интеллигента десть работяг и крестьян приходилось.
На инструктажи и политзанятия ходить нужно, а не манкировать. а просто дураком себя выставляешь.
А если бы ходил на политзанятия то тебе были бы известны имена таких русских гениев как Борис Львович Ванников, Я. Б. Зельдович, Ю. Б. Харитон, это все Трижды герои соцтруда, причем Ванников имел 2-ю и 3-ю звезду под номером 1.
Еще Кикоин, Лифшиц, Ландау, Померанчук и .... нет им числа этим гениям.
Была? Или не была? Вот в чем у него вопрос:)
Это мне не по плечу.
Вероятно в силу той своей тупости, о которой сам пишешь, ты и решил, что я силен в каких-то матрасах. Нет, ты опять ошибся и опять в силу одних и тех же причин.
Не пройдешь очередную медкомиссию и прощай либо Селигер, либо звездочка, а может то и другое.
Читай хорошие, умные книжки, расширяй круг своих интересов, а лезть в личную жизнь других не стоит, это выдает твой примитивизм. Оно тебе надо?
Проголосовать на ЭМ по этому поводу.
И предписать руководству сайта, чтобы при написании слова "матрас" - комментатор автоматически "банился".
Давайте решим вопрос матраса наконец-то, а то уже достали девианты!
Как не зайду в комменты именно "ОМ" Шендеровича, чтобы мотивировано полемизировать с оппонентами - тут кучи разного матрасного и антисемитского высера...
Нужно просто поставить бота на сайте, который будет "вылавливать" слова: "матрас", "жид", "еврей", "газенваген", "освенцим", "иудофашизм".... и аналогичные.
-----------------
Одна проблема: реклама на ЭМ дороже при увеличении посещаемости девиантами и троллями и их школотными срачами, а снижение посещаемости - принесёт убытки.
Тут руководству ЭМ нужно решать куда они идут:
- либо дивиденды любой ценой и звать сюда малахова
- либо имидж и рукопожатость приличной радиостанции, пусть не для всех 100% сограждан и не самой богатой, но уважаемой мыслящей частью общества.
И добавил бы в список исключений: "либераст", "портянка", "демшизойд", "селигерский", "брусельский (вашингтонский) абком"...
------------------
Предлагаю обратиться к ААВ с предложением выделить некую площадку на сайте для обсуждения данного, давно наболевшего вопроса и провести там мягкое рейтинговое голосование по каждому "эпитету" среди зарегистрированных пользователей, а также заслушать журналистов и блогеров ЭМ, по вопросам приемлемой лексики в комментах.
Смайлики надо ставить!
Вас же бережем)
Хватит врать то, потерянный вы наш.
Галина. gaaloff@yandex.ru
К родственникам Шендеровича я не отношусь, и на форуме, кстати - меня знают давно!
Путина в тюрьму. И его тряпку Медведева тоже - ибо он поучаствовал в этом захвате власти, поддержал его.
Алексанян был юристом. Почему не подал иск о заражении ВИЧ? Говорят, что специально его заразили...
Слепнут, глохнут и т.д. Хотите ерунду городить - так это дома, а здесь сначала по инету поползайте. То-же самое по онкологии.
Оставляя в стороне "патетику", человек от СВОЕГО ИМЕНИ, ЛИЧНО выражает "глубочайшее... и т.д."
Кто он? "Сормовский Водохлёб, Род занятий Чаёвник". НУ НЕ ГЛУМЛЕНИЕ?!
Давно не слушаю "Эхо Москвы" по радио, предпочитая в качестве звукового фона РСН, БФМ и Вести-FM, а "эхо" юзаю на сайте. Сегодня сетевизор не работал, поэтому слушал ресивер. И в какой-то момент мне показалось, что из колонок вещает Новодворская! То есть не по смыслу сказанного (хотя, конечно, и по смыслу тоже), а по тембру и звучанию голоса.
Минут пять боролся за качество звука при помощи эквалайзера – ничего не помогло.
Это что же получается: Венедиктов пилит газпромовские денюшки якобы на модернизацию студии, а сам вещает при помощи дешового китайского ширпотреба?!
Давно хотел спросить, но стеснялся: почему евреем не может считаться человек, у которого один из родителей (мать) – нееврей?
Это что: существует какой-то ген (условно назовём его ЖД6), передающийся только по женской линии?
Тогда какой ещё присутствует сопутствующий набор генов, полезных настолько, что вы готовы уничтожить полпланеты "гоев", лишь бы не осквернить чистоту расы?
Надеюсь, что это не настолько стыдная вещь, чтобы первоисточник её скрывал..;-))
В первом приближении, видимо, этого будет достаточно.
но плох и член, который не мечтает стать академиком, или просто встать.. с колен!
Образованный дурак остается дураком.
Среди образованных дураков антисемитов таки много.
Образованный дурак острее ощущает свою ущербность. И ему нужно кого-то обвинить в своем несчастье.
Вам вряд ли покажется разумным какое-либо объяснение, если оно исходит от евреев. Поэтому избавлю Вас от душевной травмы.
Мыслима-ли в России такая градация: русский, сын (дочь)русского, внук (внучка) русского.
Миша, как, однако, вы ловко руководите этой виртуальной синагогой. Вы, случайно, не раввин? Признательная аудитория заслуженно поддерживает ваш рейтинг на первом месте. Тем не менее - вы всё такой же: простой и доступный, неокрепших духом избавляете от душевных травм. Так держать!
Почему убогих так волнуют вопросы национальности человека? Не что говорит этот человек, не что он делает, а то, что он него самого никак не зависит и никак ни на что не влияет - его национальность.
Националисты что, по скудоумию просто не могут понять и оценить другие качества человека?
Во-вторых, здесь важна не национальность как таковая, а связанная с ней ментальность. Только зная генетические особенности поведения человека, можно с ним о чём-то договариваться и конструктивно сотрудничать по различным вопросам.
Во-первых если вопрос тебя интересует, то это и называется волнует:)
Во-вторых, и как же ты учитываешь генетические особенности поведения человека, если наука (генетика) до сих пор не очень-то может ответить на вопрос о связи характера с генетическим ходом. А ты значит не только отвечаешь, а даже экспресс-анализ проводишь.
Ты чего тут лапшу вешаешь? Свой пещерные антисемитизм пытаешься прикрыть "умными" словами:) Ну и сидят эти слова на нем как смокинг на неандертальце:)
Ответ напрашивается сам собой: и то, и другое мерзопакостное - связь очевидна.
Весь сыр бор не в характере, а в том, что ты из теста. Отсюда все комплексы и непонимания твои.
Неудачный материал, для того чтобы стать человеком. Это как если из печенья слепить автомобиль, а потом удивляться, что он ломается все время.
Ну успехов тебе служивый в боевой и политической подготовке.
Я о человеках, ты о говне и пулях, каждому свое:)
Цезарь Львович Куников видимо не настоящий еврей.
У тебя самого-то хватит ума уточнить это у него?
Да ты в своем уме? Где у меня хоть слово в его защиту? Я лишь тебя призываю, самому уточнить у того Хрена (которого я не знаю и о котором ты все время твердишь), все то, что ты пытаешься узнать у меня.
Еще раз поясняю - я не знаю о ком ты, спроси у него сам. Если, конечно, хватит ума сформулировать вопрос.
До в том, что уровень кота адекватен как раз коту. А у человека уровень должен быть адекватен человеку. Вот потому я котов с их уровнем уважаю, а этих подвинутых на матрасах - не уважаю.
Вы уж меня как-то слишком серьезно и буквально поняли.
Я ведь с Вами абсолютно согласен, по поводу матрасников. Но мне представляется, что именно поэтому - игнор, это самое лучшее, чего они достойны. Вы просто понаблюдайте, как быстро они скукоживаются, если им не отвечают. В противном случае, они занимают добрую треть пространства форума и неизбежно ломают содержательный тренд дискуссии.
Я сам грешен, частенько с подобными особями раньше вступал в полемику, пока не не понял, что этого они и добиваются.
Ну а что до Шендера (по-другому язык не поворачивается), то тут всё просто: если бы его "зафиксировали" в собственной койке с женой, то я такое тоже считал бы мерзостью.
А в том виде, как сейчас... ну не ему "поучать детишков в кинохрониках", будь он тысячу раз прав в суждениях.
Привет коту от коллеги!
Больше не буду тратить свое время и мысли на-"порабощенное племя".
Трансцендентное - только от Бога и только Богу. Превращать в религию что либо сверх этого - преступно. Не от этого ли их (коммунистов) полное историческое фиаско, несмотря на вроде бы изначально гуманнистический замысел? Впрочем, по сравнению с кровью, которую они пролили, это все, может показаться схоластическим пустяком.
1) Если публично и при помощи мощной системы научной аргументации и доказательств удастся установить, что "национальная принадлежность" определяет или влияет конкретно оговоренным образом на психологию и "менталитет" человека, то отменяется такой центральный институт цивилизации как мораль.
2) Мораль предполагает, что у любого вменяемого человека, достигшего определённого возраста, существует способность отличить ДОЛЖНОЕ поведение от НЕДОЛЖНОГО. Далее мораль предполагает, что у человека есть воля выбрать один и нескольких вариантов поведения в том или ином случае. То есть мораль как явление предполагает в человеке СВОБОДУ ВОЛИ. Мораль рассматривает человека не как животное, реагирующее на внешний мир ИНСТИНКТИВНО (то есть неосмысленно), а как существо, способное на ОСМЫСЛЕННУЮ реакцию, то есть реакцию опосредованную моральным, этическим выбором.
3) Именно способность выбирать и действовать осмысленно делает возможным суд над человеком. Мы не судим животных, так как не рассматриваем их поведение как поведение осознанное, регулируемое моралью. Теперь представьте на минуту, что должно произойти с нашей цивилизацией, если к различным группам (национальностям) людей будет применяться аналогия с животными. В первую очередь должна быть отменена мораль как таковая, потому что будет признано, что свобода воли есть фикция и что действует человек не согласно воспитанию, не согласно внутреннему моральному компасу, а согласно инстинктам, которые он НЕ В СОСТОЯНИИ КОНТРОЛИРОВАТЬ, а, следовательно, за которые он не может нести никакой ответственности.
В чём главная, глубинная ложь антисемитизма? В том, что, с одной стороны, антисемиты ОТКАЗЫВАЮТ (либо открыто, либо закамуфлированно) евреям в свободе воли, но не отказывают себе в праве использовать по отношению к евреям морально-этические оценки. Либо ты должен оставить право на свободу волю за всеми людьми, либо ты должен отказаться от морально-этических оценок тех, кому в таком праве априорно отказано.
Вот такой философский анализ, хотя для примитивных антисемитов всё это чрезмерно заумно и непонятно. Антисемитизм - это трусосоть, хамство и подлость в одном флаконе. Это если попростецки. :-)
Разве кто-нибудь вменяемый предлагает такой подход? Если нет, то зачем ломать копья, или ломиться в открытую дверь?
Один и тот же поступок в различных этнических или религиозных группах может считаться моральным, а может считаться и аморальным. Поведение человека может считаться ДОЛЖНЫМ, а может считаться НЕДОЛЖНЫМ.
Вопрос только в том кто определяет критерии должного\недолжного поведения.
А этическая революция свершилась давно, когда миру были навязаны иудео-христианские ценности. Эти ценности почему-то считают общечеловеческими.
Вот так!
Жаль,что русские не хотят утверждать подобное.Только по отцу
Кстати, В СССР ребенок мог по выбору взять национальность отца или матери. И менно так было написано в законе, Дуся, именно так.
==========================================================
Но ведь бьют-то по морде, а не по паспорту...
======================
Какая разница, что какими-то абстрактными инстанциями кто-то считается евреем, а кто-то нет? Это разве имеет отношение к реальной жизни, к реальной практике, формирующей то или иное ощущение самого себя?
Израиль - единственное в мире государство, которое хотят уничтожить, и есть много оснований полагать, что это потому, что государство - еврейское. Т.е. народы ведут себя по отношению к Израилю как к собирательному еврею.
Вне Израиля, как Вы сами упомянули, евреев время от времени "бьют по морде". И поди расскажи такому еврею, что национальная принадлежность не имеет значения...
Но и у вас есть доля правоты. В конце концов нацисты считали евреями всех полукровок, независимо от того, кто из родителей был евреем.
Но я то говорил о галахическом принципе.
Чисто формально.
...найдено на просторах интернета....
============================================
ВВОДНЫЙ ЦИКЛ. ЛЕКЦИЯ № 1.
Девиз:ДЕРЬМО - оно и в ФАТЕРЛЯНДЕ - Scheisse и там НЕ ТОНЕТ!!!
ЕВРЕЙСКИЕ СОЛДАТЫ ГИТЛЕРА.
Их было 150 тысяч, воевавших на фронтах Второй мировой войны
2002-09-20 / Константин Капитонов
Подробности
В ИЗРАИЛЬСКОЙ газете "Вести" вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии.
Термином "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с не арийцами. Расовые законы 1935 г. различали "мишлинге" первой степени (один из родителей - еврей) и второй степени (бабушка или дедушка - евреи). Несмотря на юридическую "подпорченность" людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч "мишлинге" преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.
Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.
Долгое время нацистская пресса помещала фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Голдберг (с папой-евреем).
Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв советского фронта в августе 1941 г. Затем он был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном попал в плен к англичанам. В 1944 г. ему разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946 г. Борхардт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 г. незадолго до смерти он рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии".
Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея (Галаха - традиционное еврейское законодательство, в соответствии с которым евреем считается рожденный от матери еврейки. - К.К.). Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения.
В годы войны Холландер был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия - Золотым Немецким крестом. В 1943 г. он получил Рыцарский крест, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге.
Когда ему дали отпуск, он поехал в рейх через Варшаву. Именно там он был шокирован видом уничтожаемого еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся сломленным. Кадровики вписали в его личное дело: "слишком независим и малоуправляем", зарубив его повышение до генеральского чина.
Кем же были "мишлинге" вермахта: жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей?
Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы… проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: "Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там, где твой отец".
А вот история 76-летнего жителя ФРГ, стопроцентного еврея. В 1940 г. ему удалось бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в "Ваффен-СС" - отборные боевые части. "Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я - жертва или один из преследователей? - часто спрашивает он себя. - Немцы, испытывающие вину за содеянное, не хотят слышать о нас. Еврейская община также отворачивается от таких, как я. Ведь наши истории противоречат всему, что привыкли считать Холокостом".
В 1940 г. всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто был запятнан еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях.
Но реальность была иной: эти приказы не выполнялись. Поэтому их безрезультатно повторяли раз в год. Частыми были случаи, когда немецкие солдаты, движимые законами "фронтового братства", скрывали "своих евреев", не выдавая их партийным и карательным органам.
Известно 1200 примеров службы "мишлинге" в вермахте - солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. У тысячи из этих фронтовиков были уничтожены 2300 еврейских родственников - племянники, тети, дяди, дедушки, бабушки, матери и отцы.
В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала.
Этот список могла бы дополнить одна из зловещих фигур нацистского режима - Рейнхард Гейдрих, любимец фюрера и глава РСХА, контролировавший гестапо, криминальную полицию, разведку и контрразведку. Всю свою жизнь (к счастью, недолгую) он боролся со слухами о еврейском происхождении.
Гейдрих родился в 1904 г. в Лейпциге в семье директора консерватории. Семейная история гласит, что его бабушка вышла замуж за еврея вскоре после рождения отца будущего шефа РСХА. В детстве старшие мальчишки били Рейнхарда, обзывая его евреем.
Именно Гейдрих провел в январе 1942 г. Ванзейскую конференцию для обсуждения "окончательного решения еврейского вопроса". В его докладе говорилось, что внуки еврея рассматриваются как немцы и не подлежат репрессиям. Говорят, что однажды, вернувшись ночью домой вдребезги пьяным, он включил свет, увидел свое изображение в зеркале и дважды выстрелил в него из пистолета со словами: "Мерзкий еврей!"
Классическим примером "скрытого еврея" в элите Третьего рейха можно считать фельдмаршала авиации Эрхарда Мильха. Его отцом был еврей-фармацевт.
Из-за еврейского происхождения его не приняли в кайзеровские военные училища, но начавшаяся Первая мировая война открыла ему доступ в авиацию. Мильх попал в дивизию знаменитого Рихтгоффена, познакомился с молодым Герингом и отличился при штабе, хотя сам на аэропланах не летал. В 1929 г. он стал генеральным директором "Люфтганзы" - национального авиаперевозчика. Ветер уже дул в сторону нацистов, и Мильх бесплатно предоставлял самолеты для лидеров НСДАП.
Эта услуга не забывается. Придя к власти, нацисты заявляют, что мать Мильха не вела половую жизнь со своим мужем-евреем, а истинный отец Эрхарда - барон фон Бир. Геринг долго смеялся по этому поводу: "Да, мы сделали Мильха ублюдком, но ублюдком аристократическим". Еще один афоризм Геринга по поводу Мильха: "В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!"
После войны Мильх девять лет отсидел в тюрьме. Затем до 80-летнего возраста работал консультантом концернов "Фиат" и "Тиссен".
Отправить почтой
Версия для печати
В закладки
Обсудить на форуме
Разместить в LiveJournalАбсолютное большинство ветеранов вермахта говорят, что, идя в армию, они не считали себя евреями. Эти солдаты старались своей храбростью опровергнуть нацистскую расовую болтовню. Гитлеровские солдаты тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами.
Тель-Авивhttp://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html
P.S.Передавай пламенный привет всем ЮДЕНРАТАВЦАМ! НО ПАСАРАН!!! Заметь,дебил,Я "ЗИГАМИ" не кидаюсь,как ваш обтруханный Витька Швондер на митингах. Видимо,не может забыть "героическое прошлое" еврейских солдат ВЕРМАХТА.... НУ и "народец".......
Это ж не пещерный антисемитизм какой, а попытка научного осмысления!
Вот именно, что очень Вы "эмоционально замотвированы" и не надо врать, изображая из себя научную беспристрастность.
Слово «пещерный», очень точно определяет истоки происхождения любой ксенофобии, и антисемитизма в том числе.
В этой связи, чрезвычайно любопытное открытие сделали лингвисты, изучавшие в 30-60 г.г. прошлого столетия языковые особенности народностей, находящихся на первобытной стадии развития (по сути - живущих в каменном веке). Оказывается, что в языках всех, еще существовавших тогда диких племен (Австралия, Центральная Африка, Южная Америка), есть одна отличительная особенность – слово «хороший» всегда является синонимом слова «мы» (наши, свои), а слово плохой, аналогично - синонимом слова «они» (иные, другие, чужие).
Мне кажется, что человеческая особь, стала неуклонно прогрессировать и приближаться к стадии homo sapiens, именно когда у кого-то из представителей наших далеких предков, вылезшего наружу из душной и грязной пещеры, любопытство узнать, что за племя и что за люди живут на другой стороне реки, пересилило его же естественное чувство - страха, недоверия и настороженности. И может быть тогда, ему первый раз пришла в голову мысль соорудить нечто вроде плота.
А каменный топор, зубило и прочие технические инновации, появились уже в процессе реализации этой его идеи, по самой своей сути космополитической, общечеловеческой и даже в некотором смысле космической.
Вопрос национального превосходства - важнейшая часть этого коплекса.
Вы согласны со мной?
===================================
Это Вы сейчас про лилипутина и Ходорковского?
Сегодня, видимо, тот случай. :-))
Согласен абсолютно.
Именно - комплекс превосходства, как квази-компенсирующий фактор его же непременной оборотной составляющей – комплекса неполноценности.
(svetoch в своем комментарии здесь же, это весьма убедительно изложил).
Когда нет иного способа и возможности, реализовать себя как личность, найти себя в этой жизни, первое, что приходит в голову натуре недалекой и малообразованной – это начать муссировать свою мнимую исключительность, якобы основанную на преимуществах перед другим народом или расой. И естественно, срочно начинать искать козла отпущения. И быстро его находить.
Ксенофобия была естественна для первобытного и дикого человека. Но мало ли, что еще было в доисторические времена естественным: каннибализм, инцест, убийство детей, грязь, невежество. Для цивилизованного человек (если он действительно таковым является), не быть ксенофобом, на мой взгляд, столь же ОРГАНИЧНО и НОРМАЛЬНО, как элементарные привитые с детства навыки гигиены, умение пользоваться душем и ватер-клозетом, мыть руки перед едой, чистить зубы и т.п.
К сожалению, даже многие представители интеллигенции 18-19 веков (особенно нашей и немецкой) позволяли себе ксенофобские высказывания. Маленьким оправданием им, может служить разве то, что это они делали еще до того, как русское слово «погром» стало международным и теперь употребляется во всех языках без перевода (как в последствие «спутник» и «перестройка»), а слово «холокост» знали в основном серьезные специалисты по античной Греции.
Я почему-то уверен, если бы такие гуманисты, как Вольтер, Шопенгауэр, Достоевский, узнали, чем в 30-40-х годах 20-го столетия, обернется многовековое натравливание европейских народов на евреев, они бы ужаснулись и многое пересмотрели в своих взглядах и были бы поосторожнее в высказываниях. Мне кажется, что большой философ, писатель, вообще любой «властитель дум» должна осознавать свою повышенную ответственность, как «сверхсильного» по возможным последствиям фактора.
Великий немецкий философ и писатель Фридрих Ницше, не только не был ксенофобом а неистово ненавидел, все, что воплощает национализм. Чтобы не быть голословным, вот одно из его высказываний:
«..На совести у немцев – национализм, самый варварский, самый безумный недуг из всех существующих, тот nevrose nationale (национальный невроз), которым больна Европа. Германия лишила Европу рассудка, отняла у неё разум..».
И тем не менее, это не помешало Гитлеру, используя некоторые туманные поэтические и романтические моменты в произведениях Ницше, объявить его главным философом идеологии 3-го рейха, основоположником расовой теории и национал-социализма. Чушь ведь собачья, а все немцы проглотили (оговорюсь, конечно не все, но многие).
Самая большая ответственность у государства, у политиков, с них особый спрос. Когда они бытовую ксенофобию использует в своих грязных целях, культивируют ее и разжигают, вместо того, чтобы заниматься противоположным – просвещать народ, может произойти страшный социальный регресс, откат к самым мрачным временам средневековья, как это и случилось в первой половине 20-го столетия.
Впрочем не везде и не всегда. В Европе оказались народы, с удивительно стойкой антиксенофобской прививкой: Норвегия, Швеция, Голландия, Болгария (не говоря уж про Британию). Да и Италия и Испания, не проявили особого энтузиазма в деле измерения и сопоставления размера и формы человеческих черепов. Но это отдельная и серьезная тема.
hrenly2012 (сторонн-нортон, почти Юра) никакие вопросы не волнуют - он здесь троллит-бригадничает.
"Работают" - как сказал ААВ
Не кормите троллей!!!!
Мало того, что обманули по поводу Сторона (к которому я никакого отношения не имею), так ещё и замылили тему, подменив обсуждение злобным лаем (что, конечно же, характеризует Ваших соплеменников).
Поскольку я не услышал Вашего мнения, то мне придётся довольствоваться одним (любым) из объяснений, предложенных профессором Михаэлем Коринальди:
1 Биологическое объяснение: мать ребёнка не вызывает сомнений, насчёт же отца полной уверенности быть не может. Поскольку требовалось дать наиболее точное определение, было выбрано определение по матери;
2 Социологическое объяснение: воспитание детям даёт мать. Согласно этому определению, наиболее существенная составляющая еврейской самоидентификации — культурная;
3 Политическое объяснение: в ходе войн евреев с римлянами немало еврейских женщин были изнасилованы неевреями, и закон был изменён таким образом, чтобы включить их детей в еврейский народ;
4 Демографическое объяснение: многие еврейские мужчины погибали в войнах, поэтому пришлось принять в нацию тех детей, которые были рождены от нееврейских мужчин;
5 Юридическое объяснение: римское право придаёт особое значение законности брака. Дети, родившиеся у отцов, имевших римское гражданство, но не заключавших законного брака, получали происхождение матери и не получали гражданских прав отца. Тем самым, еврейский обычай является зеркальным отображением этого закона;
6 Каббалистическое объяснение: душа женщины еврейки в момент зачатия «притягивает» еврейскую душу.
PS. Разумеется, имея при этом ввиду мою гипотезу о генетической обусловленности "института жидовства"…;-))
=========================
Странный вопрос. Не по скудоумию, так как ум тут вообще непричём, конечно, а по определению! Кто такой националист? Это человек, ВЕРЯЩИЙ в то, что национальная принадлежность ОПРЕДЕЛЯЕТ психологию и поведение людей.
Вот присмотритесь на различных участников этих форумов. Для многих из них самое главное - это узнать "национальность" другого участника форума, и, конечно же, выяснить является ли он представителем самой пикантной национальности в мире или нет. Мне всегда это напоминает встречу собак, которые всегда первым делом обнюхивают друг у друга гениталии и строят дальнейшие отношения между собой в зависимоти от того, что они обнаруживают. Многим форумчанам даже трудно сориентироваться о том, как себя вести, как строить разговор, хамить ли сразу или присматриваться к текстам повнимательнее, пока они не узнают о национальности своего визави.
В разных обществах интерес к национальной принадлежности, к "этничности" - разных уровней. Да даже и внутри одного общества могут быть разные уровни такого интереса в зависимости от социального положения, места обитания и уровня общего интеллектуального и этического воспитания.
Не могу поверить в то, что Вы не заметили главной особенности этой ветки: я оставил совершенно нейтральный комментарий, не предполагавший никакого развития сюжета, а Миша, как опытный мазохист, первым полез в это безобидное корытце всеми четырьмя копытами.
Ведь он, забредая со скучающим видом в мою ветку, прекрасно знал, что я начну подшучивать (возможно, что обидно) над незадачливым сионистом. Но даже я не ожидал, что это выльется в такой феерический оффтоп…;-))
Почти Юра, почти Вася , как бы "физик" сторонн-нортон стал почти hren ly 2012 .
списочный, поименный состав - 2,7 миллиона
откуда у вас то цифири?
Это типа "всего лишь"? То есть в мирное время РАССТРЕЛЯТЬ 700 тыс. (допустим) своих граждан - это нормально по-вашему?
2. Там же, лагерь ссыльнопоселенцев-литовцев (до сих пор валяются бороны, плуги и прочие сельскохозяйственные штуки, это при мерзлоте на штык лопаты; есть и детские игрушки). Судя по землянкам, было несколько сот человек: к весне не осталось никого.
- Нет, честно, сам привяязал бы этого "сырка" к той бомбе, которую НАТО так желает сбросить на Сирию! ... хотя ... можно и без бомбы, но и без парашюта!
=====
Поддерживаю!
А вот Берлин к Ливии привязывать - некорректно (эвфемизм)
Ото у Вас галлюцинация такая.
Очередной досрочный приход к власти Путина (и опять, как всегда – навсегда) придал новый импульс некоторой части активных граждан России, повернутых лицом от Кремля наружу. Этот импульс немедленно передался им в ноги и руки, заставляя взволнованно ходить туда-сюда от окна к двери, доставать с антресолей давно приготовленные чемоданы, пересчитывать наличные доллары и складывать зубные щетки в дорогу.
Пока еще можно. Пока еще загранпаспорта выдают всем желающим, а не только членам “Единой России”. Пока еще на границе не стреляют в спину перебежчикам, а только жирно плюют в нее. Пока еще власть так увлечена собой, любимой, что ей решительно не до хаотического передвижения граждан из страны вовне.
- Пока-пока! – кричат отъезжающие граждане российской власти.
- Пока-пока что не до вас... валите! – отвечает власть гражданам.
От кого бежим, господа, граждане и товарищи? От жуткого призрака нового ГУЛАГа, наползающего на страну? Вряд ли. Неэффективно. Неэкономично. От очередного «железного занавеса»? Может быть. Но технически малоосуществимо. Хотя... От лично дорогого Владимира Владимировича и его верных друзей из номенклатуры КПСС и генералитета КГБ? Пожалуй. Честно говоря – достали. Очень. Сильно. Потомственно. Навсегда. Но даже не это главное.
Бежим от чисто российской «невыносимой легкости бытия». От жизни, в которой от тебя ровно ничего не зависит. От реальности, где твои реальные гражданские права начинаются только с должности начальника хоть какого-нибудь отдела или майора ФСБ, никак не ниже. От ежедневной необходимости объяснять самому себе, что все хорошо и оно идет как надо, хотя на самом деле оно идет вовсе не так и совсем не туда. От произвола самого мелкого госчиновничишки, презрительно вертящего в руках твои жалкие рублишки и бумажонки с печатями и подписЯми. От дрожащей на ветру, изломанной отдыхающими трудящимися худенькой березки. От пришедшего на днях ясного и полного понимания, что в России так будет всегда. Бежим от отвращения, омерзения и страха, которые нас толкают каждый день в спину железными кулаками. Из России. Наружу. Туда.
- Ну и валите! – кричат нам патриоты в спину, напористо харкая в кулак семечками и дыша перегаром после вчерашнего.
- Ну и валим, - отвечаем мы, ощущая на спине холодок от привычного со школы, родного до боли прицела автомата АК-74.
Валить надо. Срочно. Пока еще хватает ума и сил. Уже нет мужства противостоять, но осталась храбрость бежать. Пусти они там сами, как-нибудь, без нас крутятся. Пусть модернизируют свой первобытно-общинный строй, украшая его компьютерами, айфонами, смартфонами, айпадами и прочими бесполезными и забавными ништяками. Пусть воруют свой единый и неделимый госбюджет. Пусть сами его пилят, откатывают и заносят. Пусть хохочут по своим баням и рыгают по кустам. Пусть конвертируют чужие халявные нефтедоллары в свои незработанные нефтерубли. Пусть смотрят свое лживое и подлое ГосПутинТВ. Пусть обмениваются партийными билетами по съездам и латунными медальками по торжественным собраниям. Пусть коллективно грабят, насилуют и давят сами себя на дорогах. Без нас. Мы умываем руки. Боевой отряд понтиев пилатов к переходу государственной границы изнутри наружу готов!
- Надоели! – орет нам вдогонку разъяренная толпа. – Либерасты... больно умные... интеллиХенты... очкарики... в шляпах!
- Да и вы нам тоже, извините... того, - отвечаем мы, не оборачиваясь.
- Валите уже, - тихо хрипит нам в спину вечно поднимающаяся с колен, вечно усталая страна.
- Валим. Спасибо. Первый пошел!
Исход россиян из тьмы продолжается. Во свет. Во веки веков. Аминь.
впрочем при отсутствии второго и третьего появление первого сомнительно.
А вот эти не уедут. Они то как раз нигде кроме как дома не нужны.
А вот эти не уедут. Они то как раз нигде кроме как дома не нужны.
Написавший этот текст выразился очень сильно в художественном смысле, но... Что же смущает? Предельно сожму вывод до одной фразы:
Уезжающий уничтожит в себе гражданина.
Нет, он станет гражданином другой страны, и его дети будут воспитываться на примере великих граждан новой родины... Для нашей же Родины это настоящая утрата, поскольку покинул ее человек, понимающий, что она больна. Это очень много, понимать, что с Родиной что-то не в порядке. Мы уже поделились на тех, кому все понятно, что происходит, и тех... кто не поймет этого уже никогда.
Среди презрительно сплевывающих семечки провожающих будут и те, кто посмотрит в спину с сожалением. Те, для которых новой Родины быть не может по определению. Мы с пониманием отнесемся к Вашему решению, но принять Ваш эгоизм мы не сможем.
Как, Вы не знаете старинный анедот "про три пакета"? Если не знаете, расскажу.
Не будьте наивным! Как всегда во время предвыборной компании говорит то, что хочет слышать его электорат...
Пока молчащий Пичугин. Все зависит от этого.
Дать Шендеровичу урок,
Повылезали, налетели
Сурки на плавленный сырок!
Так много им сказать хотелось,
Дать волю праведным словам...
Вот только мыслей не имелось -
Сырок суркам не по зубам!
Замечательно, neosatt!
Satt, превосходно!
И аллитерация замечательная - сырок-суркам (!!!).
Эту "комманду" отличает именно безнадежный дефицит мысли и интеллекта. С другой стороны, следует признать, что трудно было бы ожидать наличие "светочей разума" на этом уровне, учитывая, что их тяжелая артиллерия - пропагандисты, публицисты, редакторы, пресс-секретари, страдают тем же очевиднейшим пороком - убогостью мышления, примитивизмом полемических приемов, нищенским арсеналом аргументации.
Но по моему, это как раз, не повод огорчаться.
======================================================
Следует понимать, что вы, Аркаша, взглянули. Не поделитесь результатами?
1. "способность врать в глаза" - про Пескова.
2."десятки тысяч погибших" - про жертвы в Сирии. Значит, самому врать можно? Как врал Буш про оружие массового поражения в Ираке. Лишь бы найти повод разбомбить. Как хочется Шендеровичу, чтобы Сирию бомбили (цитата: "как в Ливии - лучше").
А вот папа у Джобса был сириец. А вдруг бомбой убьет будущего гения? Не жалко?
==================================================
Правильно, Клистрон! Пусть их правительственные войска убивают. Это намного эффективнее.
На его открытом, мужественном лице всё написано так чётко,
что не остаётся сомнений
в его исключительной бесхитростности и глубокой порядочности.
Его глаза не лгут,
Они открыто говорят -
Что их хозяин - плут.."
Р.Бернс
Хотелось бы послушать мнение аналитиков, на эту тему, имеющих другую национальность.
Возможно поэтому они жгут флаги, хотя я об этом не слышал.
Но идиоты есть в любом народе. Вот этих очень полюбили антесемиты и носят их на руках. Редкая порода евреев-идиотов, как не полюбить.
И это уже Вина самого населения,что не оставляет себе и тени сомнения в словах своего фаворита.
Мне уже не жалко такой народ!И я понимаю,тех,кто уже перестал сдерживать свои эмоции и называть его не совсем корректно.
Раз Путин так уверенно сказал-значит так оно и есть!-считают они.А если у него лично от такого заверения ничего не прибавилось, а даже наоборот, народ... ,оглянувшись по сторонам и встретившись с такими же,"встающими с колен", для убедительности услышанного ,что жить стало лучше...-На вопрос: ""-ну, как жизнь?- слышится один и тот же ответ- "Пойдет"- при этом обязательно добавляется: "Слава,Богу...-самое главное,чтоб было здоровье...-горестно вздохнув, при этом и обязательно добавив - " лишь бы не было войны"...А в глазах печаль и растерянность.
Еще обижаетесь на либералов,что неуважительно вас называют, которые и дали вам возможность здесь общаться.А как Вас,уважаемый народ еще называть?Вас разводят,а вы все не сомневаетесь.Если врут вам нагло в глаза,а вы все верите,что за чертой бедности уменьшилось и себя уж вы к бедным ну никак не относите.То как же еще надо говорить,чтоб достучаться до вас?
Жалко вас,но только, как неспособных самостоятельно думать и рассуждать.Пока вы такие, как есть- в вас и дальше будут стрелять "евсюки,"сбивать на переходах,взрывать в метро и т д.,а вы также будите утираться и говорить:лишь бы не было войны,итак пойдет...
Пока народ САМ не поймет, что слова "гражданское достоинство" - это не фигура речи и не изыск политологов, пока свобода не станет ОРГАНИЧЕСКОЙ и НАСУЩНОЙ потребностью большинства населения (наравне с едой, одеждой и крышей над головой), пока люди не осознают наконец, что власть это не сакральная, непререкаемая свыше данная сила, а всего лишь группа высокопоставленных НА ВРЕМЯ нанятых менеджеров, обязанных им, людям, профессиональным и честным исполнением своих обязанностей и НЕПРЕМЕННЫМ ПОСЛЕДУЮЩИМ ОТЧЕТОМ о «проделанной работе», пока мы все не впитаем глубоко и основательно истину, что свобода и права каждого из нас – это гарантия прав и свободы для всех (равно как и наоборот), до тех пор мы не вправе ожидать серьезных системных перемен в нашей жизни.
И очень верно про либерализм - как-то все забывается, что либеральная идеология, принципиально отстаивает права ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, высказывать свое мнение, включая и права тех, кто либерализм ненавидит. В этом тактическая слабость либерализма, но именно в этом - его стратегическая и, в конечном итоге, историческая сила и несомненная правота.
Уже затасканное, но от этого не менее справедливое:
"Ваше мнение мне глубоко враждебно, но за Ваше право высказать его, я готов пожертвовать своей жизнью."
(Вольтер)
Выражать мнение,не переходя на личности, уважая точку зрения оппонента.
Что может быть прекраснее этого?
троллятами
Потому, что я их люблю, ценю и берегу уже сейчас...
Прежде чем говорить о плюсах и минусах этих позиций было бы неплохо подвергнуть их проверке здравым смыслом, а ещё лучше арифметикой, для этого достаточно знаний начальной школы. Рассмотрим эти стратегии.
1. Бойкот и выход из числа избирателей по заявлению с целью лишения легитимности этой власти. Любому человеку в здравом уме ясно, что счёт людей готовых подать такие заявления идет в лучшем случае на тысячи, а нужны миллионы, а если их миллионы, то зачем им такой экзотический способ, они и так сметут эту власть. Остается просто пасивный бойкот, так этим и так занимаются миллионы граждан, и что из этого?
2. Вариант НАХ-НАХ. Во-первых, прежде чем предлагать этот вариант, неплохо бы поинтересоваться какова судьба испорченных бюллетеней на прошлых выборах, а их число не так уж и мало, оно колеблется от 6,8% на выборах 1993 года до 1,1% на выборах 2007 года. Почти 7% голосов сказались на легитимности выборов 1993 года или нет? Ответ очевиден – НЕТ. Для того чтобы повлиять на легитимность их число должно измеряться десятками процентов, а это из области беспочвенных мечтаний. Во-вторых, было бы неплохо понять, как эти голоса могут сказаться на числе мест поученных ЕР. Проверим это расчётами. За основу возьмём прогноз ЛЕВАДА центра по состоянию на сентябрь. Согласно прогнозу ЕР набирает 57%, КПРФ – 16%, ЛДПР – 12%, СР – 6% и Яблоко – 3%. В соответствии с законом о выборах доля полученных мест партией (если отбросить словесные навороты в нём) определяется как доля набранных ею голосов от эффективных голосов. Эффективные голоса это голоса, поданные за партии преодолевшие барьер, то есть испорченные бюллетени вместе с голосами партий, не преодолевших избирательный барьер, отправляются в мусорную корзину, кто не верит, может посмотреть результаты предыдущих выборов. Эффективные голоса составят – 57+16+12=85%. Для простоты два приставных места получаемых СР не будем учитывать. В этом случае,
ЕР получит 57/85*450=302, КПРФ – 85 и ЛДПР – 34 места.
Допустим, на каждую сотню избирателей готовых участвовать в выборах НАН-НАХ приведет ещё десять человек. Тогда партии получат:
ЕР – 57*100/110=51,8%, аналогично КПРФ –14,5%, ЛДПР – 10,9%, СР –5,5% и ЯБЛОКО –2,7%.
Эффективные голоса составят – 77,3%, а полученные места:
ЕР – 51,8/77,3*450=302, КПРФ –85 и ЛДПР – 34.
ПРИЕХАЛИ!!! ТОЖЕ САМОЕ. И стоило огород городить.
Обращает на себя внимание, что эта стратегия, снижая процент набранных голосов, резко снижает вероятность преодоления 7% барьера. Если у СР есть реальный шанс поднять свой рейтинг с 6 до 7% и отобрать тем самым у ЕР более 20 мест опустив их с 302 мест до 280, то при НАХ-НАХе ей придётся стартовать с планки 5,5%, а это не одно и тоже.
Как видим стратегия НАХ-НАХ, не просто бесполезна, но и крайне вредна. И тем обидней, что купившись на довольно неординарный образ поросёнка НАН-НАХ, эту стратегию поддержало довольно много популярных и ярких людей. Сурков – отдыхает, они делают за него всю работу.
3. Голосуй за любую партию кроме ЕР.
Этот вариант намного содержательнее. Даёт простор для моделирования ситуации.
Пусть его поддержит тоже количество, что и в предыдущем варианте. В этом случае мы можем распорядиться 9,1% голосов (10*100/110), отдав их за понравившиеся нам партии в результаты расчёта приведённые при разборе варианта НАХ-НАХ, и посмотреть, как меняется расклад мест в Думе в зависимости от нашего выбора. Желающие могут самостоятельно поиграться в эту игру, я же приведу лишь наиболее интересный вариант, который позволяет наиболее эффективно снизить представительство ЕР в Думе. Это вариант когда большинство избравших эту стратегию (около 80%) отдадут свои голоса СР и Яблоку.
Набранные голоса ЕР – 51,8, КПРФ – 15,2, ЛДПР – 11,5, СР – 9, Яблоко – 7
Эффективный процент – 94,5
Места в Думе ЕР – 247 КПРФ – 72, ЛДПР – 55, СР – 43 и Яблоко – 33
А это уже совсем другой расклад, при нём Дума имеет возможность снова стать местом для дискуссий и появляется шанс остановить скатывание страны к революционному хаосу и перевести её на эволюционный путь развития.
Дело только за нами.
Надо оторвать свой зад от кресла или дивана и принести его на избирательный участок.
ПАРНАСу надо понять, – что Вы своим НАХ-НАХом только подыгрывате ЕР и Суркову, не надо делать им такие подарки.
Помните, то что «Чуров нарисует любые нужные результаты» это миф, при высокой явке возможности Чурова и компании резко снижаются.
В заключение о позиции «выборы нечестные, непрозрачные, фальсифицируются и т.п., поэтому я на них не хожу, вот дайте мне честные, прозрачные выборы и симпатичную мне партию тогда я на них пойду». Никто вам не даст ни таких выборов, ни такой партии. Только своим участием в них вы их рано или поздно сделаете их честными и прозрачными. Нигде в мире они не были сразу такими, да и нигде по гамбургскому счету они таковыми не являются и сейчас, просто в нормальных странах они честнее и более прозрачны, чем у нас. Такими их сделал избиратель, а не власти (они, власти, с радостью их и там бы сгнобили, да избиратель не даёт). Да и партии вменяемы только в той степени, в которой вменяем и активен избиратель. Можете хоть до второго пришествия ждать, когда вам принесут на блюдечке с голубой каёмочкой нужные вам выборы и партии симпатичные во всех отношениях.
Только участвуя в выборах, мы меняем их правила и делаем партии вменяемыми, путь это не быстрый, но его надо начинать. Начните же, в конце концов, избирать, пусть многие партии и пованивают, но что делать других в отсутствие избирателя не бывает. Это как мужики в отсутствии дам перестают мыться и бриться и тоже начинают благоухать не лучше наших партий. Поверьте, как только партии почувствуют свою зависимость от избирателя, они начнут меняться, а пока они чувствуют зависимость только от благосклонности Кремля и Сурковых, они будут пованивать и дальше.
Мы должны перестать себя вести как тот старый еврей из анекдота, всю жизнь просивший у господа выигрыша в лотерею и услышавший от него «да купи же ты, наконец лотерейный билет». То есть от нас требуется, всего лишь сходить на выборы и разрушить монополию ЕДРА. Это может произойти, если на выборах добавиться примерно процентов 10, проголосовавших за кого угодно кроме ЕР.
Так не будем же уподобляться старому еврею из анекдота, и пойдем на выборы, иначе революция, а скорее бунт (беспощадный и жестокий) неизбежны (а оно вам надо?).
Именно привычка у унижению и подлости оразъедает нацию, как кислота.
Ведь Путин не уточнил какие именно соц опросы он делит на 100. Он спросил "а вы вообще этим опросам доверяете?.. лично я их на 100 делю" Неужели опросы о рейтингах ЕдРа и собственном рейтинге он тоже на 100 делит... а вдруг социологи тоже начнут, согласно команде... ужас-ужас