Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
22.09.2011 17:08
Особое мнение
Гости:
Виктор Шендерович писатель, журналист
Ведущие:
Нателла Болтянская ведущая "Эхо Москвы"
Когда с одной стороны кричат "не дадим строить мечети", надо понимать - это кончается тем, что резать горло барану будут на твоей лестничной клетке...
комментарии
авторизация
  •  
    22 сентября 2011 | 18:19
    Спасибо Виктору Анатольевичу, как всегда,

    Очень Метко!

    :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    •  
      22 сентября 2011 | 21:03
      Предлагаю переименовать ЕСПЧ в Басманный суд и устроить возле него пикет. А Шендеровичу с Латыниной советую быстро хватать весь компромат в охапку и бегом к Мизамору, чтобы он представил документы Большому жюри. А то получается что когда российский суд - так это под диктовку Путина, а когда то же самое говорит ЕСПЧ - так это вот такая политика с газком под мышкой.
      •  
        22 сентября 2011 | 22:33
        Когда вы говорите, vicpeters, впечатление такое, что вы бредите.....
        • (комментарий скрыт)
          • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
          • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
          •  
            23 сентября 2011 | 02:38
            ржавая история придумай чтонить другое , сбегай на НТВ понюхай
            • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
          •  
            23 сентября 2011 | 05:40
            Шарику стоседьмому, как обычно, не хватило, и он опять грустно побрел к своей опостылевшей подружке--Дуне Кулаковой.
            • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
          •  
            23 сентября 2011 | 13:02
            Текст выступления Ахмадинежада в ООН. Очень интересно!
            http://nstarikov.livejournal.com/156620.html
            http://www.meast.ru/article/tekst-rechi-prezidenta-makhmuda-akhmadinezhada-v-oon
        •  
          23 сентября 2011 | 10:36
          А в чём бред то? Поясните? Только по существу, а не в мой адрес. Кстати, я не путинец.
      •  
        22 сентября 2011 | 23:10
        Я вот тоже не понимаю. Страсбургский суд политизироан или нет. Если да, то тогда это не суд, и он ничем не лучше басманного. Если нет, тогда не нужно вертеться, как уж на сковородке, и говорить, что решение половинчатое. Интересно получается - когда решение устраивает Шендеровича, тогда это справедливый европейский суд. Когда не устраивает, тогда появляется газ, Шредер, и т.д. А Когда казнят в США, то это вообще несовершенство человеческой природы.
        •  
          23 сентября 2011 | 01:52
          А что тут понимать?

          "Страсбургский суд принял бл@дское и политическое решение. ". Ю.Латынина.
          http://www.ej.ru/?a=note&id=11344

          А вот ААВ им впоне доволен. Теперь он ждёт когда опираясь на него иностр. акционеры ЮКОС начнут вытрясать млрд.$ из российской казны.
          •  
            23 сентября 2011 | 02:22
            Так претензии не к Венику а Вовке Узурпатору
          •  
            23 сентября 2011 | 06:07
            98 млрд.и только иностранным миноритариям.
            Про отечественных ААВ уже забыл?
            Разве иностранцы вкладывали такие деньги в Юкос?
            На такие деньги все скважины всей России можно заново пробурить и построить новую инфраструктуру.
            Они купили акции,они сгорели.Это бизнес ,так бывает.
            Возможно,это упущенная выгода за 10 лет?С 300% годовых.
            Фантастический моральный ущерб насчитали себе сами.
            Всё в духе Гебельса,чем обсурднее,тем больше веры.
            Кто должен платить упущенную выгоду международным спекулянтам.
            Россия или тот,кто обещал,Ходорковский?
            У Путина есть поговорка-от мертвого осла уши.Так и будет.Так надо.
            •  
              markssh Маркс Шарапов
              23 сентября 2011 | 08:52
              //Кто должен платить упущенную выгоду//

              Какую ерунду Вы написали.
              Грабеж назвали упущенной выгодой.
              •  
                23 сентября 2011 | 15:32
                Я уверен, что рейтинг путина держится из-за того, что его ругают "либералыдемократы". "либералыдемократы" принесли столько вреда людям, что люди будут поддерживать того, кого они ругают!
                путин должен уйти- не поддерживайте своей руганью авторитет путина!
                •  
                  23 сентября 2011 | 15:36
                  Рейтинг Путина держится из-за того, что подавляющее большинство России невежественно в политическом смысле. Если откровеннее выразиться, - быдло.
                  •  
                    23 сентября 2011 | 15:43
                    Я лично быдлом считаю тех, кто считает быдлом наш народ!
                    Иди в стойло, пожуй силоса.
                    •  
                      23 сентября 2011 | 19:31
                      И народ бывает разный. Есть и чикатилы, есть и люди верующие, что амфоры, как грибы, по дну разбросаны...
            •  
              23 сентября 2011 | 10:34
              Кто должен платить упущенную выгоду международным спекулянтам.
              Россия или тот,кто обещал,Ходорковский?
              Как по вашему - Ходорковскому дали возможность исполнять обещанное ?
        •  
          23 сентября 2011 | 02:35
          А Вы допустите Шендеровича снова до Центрального телевидения, пусть каждый Дом культуры стоит в очередь за его согласием выступить и встречает его с распростёртыми объятиями и Вы увидите как изменится его тон.
          Он сразу же увидит и признаки цивилизации и расцвет демократии в нашей Стране.
          Да и Путин станет в его глазах самым умным и самым желанным.
          Всё же зависит от личной выгоды, для Шендеровича по крайней мере...
          •  
            23 сентября 2011 | 03:42
            А чего же он будучи на ТВ этого не делал, а делал "Кукол" и читал "Сырок"?
            Ты трепач, Славадит.
            •  
              23 сентября 2011 | 04:23
              Тогда время было такое...
              Как говорила старуха Шапокляк: "Хорошими делами прославиться нельзя"
              Все они были коньюктурщиками эпохи Ельцина...
              Вы думаете в голове комика способны рождаться умные и достойные мысли?
              •  
                23 сентября 2011 | 05:25
                А вы думаете, что умные мысли могут быть только у гэбэшника?
                •  
                  23 сентября 2011 | 06:13
                  У Гэбешника вообще не должно быть мыслей.
                  Сказали мочить - мочи!
                  И не рассуждай
                •  
                  23 сентября 2011 | 10:37
                  http://amenalav.beon.ru/23812-252-pis-mo-charli-chaplina-docheri-dzheral-dine.zhtml
              •  
                23 сентября 2011 | 10:12
                Славик, я тя умоляю "про умные мысли в голове комика". Вот только не тебе, быть столь категоричным, насчет ума в голове комика.

                Например, в твоей головенке, в бытность твоего конструкторского прошлого, ничего умнее не родилось, как сделать из танка т-34 трактор-трелевочник с соответствующим качеством изготовления.

                Так Шта, сядь и засохни.
                •  
                  23 сентября 2011 | 10:37
                  http://amenalav.beon.ru/23812-252-pis-mo-charli-chaplina-docheri-dzheral-dine.zhtml
                •  
                  24 сентября 2011 | 04:42
                  У меня абсолютно нет никаких амбиций относительно своих достижений, но в любом случае нет и слепого восторга по поводу чужих достижений.
                  Жизненная практика доказала, что часто внешний успех достаётся не его обладателю...

                  Неуверенность в собственных силах,
                  Ложной скромности злое дитя,
                  Очень многих достойных сгубила,
                  Кто не смог обойтись с ней шутя.
                  Ты не гений!? А кто они гении?
                  Кто судьбой вознесён на Олимп?
                  И за что им общественным мнением
                  Был подарен божественный нимб?
                  В океане людском всплески разума
                  Очень редко тревожат спокойную гладь,
                  Чаще ум подменяется громкими фразами
                  И умением мнение это создать.
                  Чуть апломба и самовлюблённости,
                  Эгоизма, тщеславия тоже чуть - чуть,
                  Удали из души и понятие скромности
                  Вот тогда и к Олимпу откроется путь...
              •  
                23 сентября 2011 | 10:36
                Прошу ознакомиться - http://amenalav.beon.ru/23812-252-pis-mo-charli-chaplina-docheri-dzheral-dine.zhtml
                О найденных глупостях - сообщите ?
        •  
          23 сентября 2011 | 16:23
          Согласен с Шендеровичем по-поводу демократического компромисса.
          Шендерович с сотоварищами перестают поучать русских, как им "правильно" жить, а русские перестают указывать Шендеровичу куда он должен идти. Чем не демократический компромисс? Тем более что моральный облик самого Шендеровича, его блуд с Катей -Муму ну никак не позволяет ему кого-то поучать.
          •  
            23 сентября 2011 | 19:37
            А вы вчера дорогу на красный свет перешли. Вы так легко нарушаете законы? Из этого следует, что вами должны заинтересоваться соответствующие органы на предмет более тяжких преступлений.
            •  
              23 сентября 2011 | 23:05
              Каюсь, сам грешен.))
              Если бы Шендерович изменял жене с другой теткой, я бы слово не сказал, но он "старый козел" (это его слова о себе) полез в кровать к ровеснице дочери и после этого учит людей, как им жить по совести.
              •  
                24 сентября 2011 | 12:14
                Скажите, а у Вас никогда не "срывало крышу" (в хорошем смысле)?
                Я, когда первый раз попал за границу, тогда ещё ГДР, от чувства красоты, порядка и свободы, чуть не наделал глупостей. Это порыв и у каждого он свой и вызван только ему ведомыми чувствами. Я, допустим, до сих пор ощущаю себя лет на 25.
                Я не защищаю Шендеровича, а просто пытаюсь понять его. "А кто безгрешен, тот пусть кинет камень" (с).
                •  
                  24 сентября 2011 | 17:43
                  Помимо разных факторов: языка, религии, истории, важнейшим фактором формирующий нацию является география и плотность населения. В Европе очень плотное население и там поколениями люди привыкали жить в стесненных условиях.
                  Русский народ сформировался на огромных пространствах. Отсюда разница в менталитете (привычках). Немцы не принимают поздно вечером душ, соседи нажалуются на шум, если захочешь привести девушку домой надо заблаговременно известить об этом соседей и заранее извиниться за возможные причиненные неудобства. Погостить в Европе русскому хорошо, а жить там смертная скука.
                  •  
                    25 сентября 2011 | 11:32
                    Мы плавно перетекли на другую тему. Я не против.
                    И я могу привести другие примеры. В Доминикане у жителей самое страшное слово "проблема". "Нет, ты что проблема? Нет, это не сегодня! Сегодня хороший день, сегодня будет сальса. А проблема - это завтра" Люди живут сегодняшним днём и не строят грандиозных планов на будущее. Может поэтому и живут до 80 лет?
                    Русский человек толерантный. Он уживается в любых условиях. Главное, чтобы рядом была семья.
      •  
        spikeyapples Алекс Якубсон
        23 сентября 2011 | 07:14
        вы не тем возмущаетесь, в данном выступлении Шендеровича. меня удивляет, как вы все, будь то "либерасты" или "поцреоты", хватаетесь за Ходора, ЕСПЧ и т.д. главное в этой передаче было высказывание гостем своего кредо в отношении смертной казни. кредо заеженно-либерального, точнее псевдолиберального. вот о чём стоило бы поговорить
        факт в том, что Дэвис участвовал так или иначе в избиении и убийстве двух других людей; что масса свидетелей подтвердили что убивал именно он; что жюри состояло из 7-ми чёрных и 5-ти белых, и если афроамериканская часть этого жюри нашла дэвиса виновным и сочла возможным приговорить к "вышке", значит доказательства были неопровержимые. факт и то, что "оправдывающие" Дэвиса доказательства были представлены его защитой не сразу; что вся тактика апелляций была построена на выпрашивании продолжения его жизни, а не на убеждении в невиновности; что претензии к этому делу по сути являются шельмованием правосудия; что "заступниками" приговорённого выступают политики, артисты и организации исключительно либерального толка. рано или поздно, наступает черта, которую даже в самом свободном обществе переходить нельзя: нельзя отнимать или участвовать в отнятии жизни у человека, тем более служителя порядка, тем более стреляя ему в спину, тем более ранее чем он сам даже достал собственное оружие(а это всё детали дела Дэвиса). и нет, человек не меняется настолько чтобы можно было сказать, что Марк Чемпэн-2011 это не Марк Чепмэн-80. Шендерович трагически неправ в данном случае; вот о чём надо бы говорить. не в США надо отменять смертную казнь, а скорее в ЕС и России восстанавливать
        •  
          23 сентября 2011 | 13:02
          Людоед совкового разлива.
          •  
            spikeyapples Алекс Якубсон
            23 сентября 2011 | 19:01
            это вы, должно быть, о себе? или это не вы хвалили Брейвика месяц-два назад? ;)
        •  
          23 сентября 2011 | 16:37
          Согласен. Отказ от смертной казни в отношении лиц совершивших убийство это попрание самых основ правосудия. Если нет никаких сомнений в виновности, то обязательно надо казнить. Если есть даже незначительные сомнения, то давать пожизненное заключение и без свиданий и амнистий.
          •  
            spikeyapples Алекс Якубсон
            23 сентября 2011 | 19:01
            задача обвинения в суде--доказать вину обвиняемого "за пределом обоснованных сомнений", то есть что есть достаточный уровень оснований полагать что сделал это именно он, а не что это стопроцентно так. "Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног"; а если стрелять или даже стоять рядом и потакать тому, кто стрелет в
            лицо какому-то дурики ляпнувшему из соседней машины глупость, а затем в спину полицейскому--не грязная дорога, то что такое грязная дорога?
      •  
        23 сентября 2011 | 07:41
        А че этих продажных швондеров слушать?Теркочат о том-что Хозяин заокеанский велел!!!Смотреть и слушать противно до блевотины.Во что за деньги превращается человекоподобное существо!!!!ТЬФУ.
        •  
          23 сентября 2011 | 10:21
          моя ты хорошая, и кихто же тебя, горемычную, заставляет слушать этих швондеров? Слушать их, ажник до блевотины? Или у тебя анорексия?
          •  
            23 сентября 2011 | 10:38
            А я вот думаю - может они худеют так ? )))
          •  
            23 сентября 2011 | 17:11
            Никто не заставляет слушать этих уродов!!Включаю Эхо ,а они та живут вроде.С утра до вечера словоблудят,деньги амерские отрабатывают бедолаги.Гав-гав,Тяв-тяв!!!
            •  
              23 сентября 2011 | 18:44
              Дык ты не включай Эхо, ты включай Радио России и "тогда твоя шерсть станет чистою-шелковистою" (с)
              •  
                24 сентября 2011 | 05:51
                Ну почему же даже прикольно что здесь такие водятся!!!!Я стебаюсь над их мечтами о возврате в 90-е,для меня считайте это обычный цирк.
  •  
    22 сентября 2011 | 18:28
    – Если бы они (либералы) умели решать проблемы «по-умному», то решили бы их ещё в 90-е годы. Им мешают две простые вещи. Первая – очевидный дефицит ума. Вместо ума у них форс – или, как говорит молодёжь, «дешёвые понты». Вторая причина – это презрительное, уничижительное отношение к собственной стране и к русскому народу.

    Либералы экзистенциально чужды России и русским. Для них «эта страна», «этот народ» – колонизуемая территория, а они – посланцы высокой цивилизации, её культуртрегеры. Хотя на самом деле они типичные коллаборационисты, современные власовцы, колонизующие страну в интересах внешних центров силы.

    http://www.newsland.ru/news/detail/id/704419/

    "А вы, друзья (либералы) как не садитесь,
    Все в музыканты (в политики) не годитесь!"
    •  
      22 сентября 2011 | 19:20
      Скажи, Сажи, а ведь недаром,
      страна, спалённая пожаром,
      была ворюгам отдана?
      И что мы видим?
      Ни хрена!

      ***
      Там лидеры умами блещут,
      им съезды стоя рукоплещут,
      галеры тянут бурлаки,
      и все реформы не с руки!

      ***
      На пепелище коммунизма
      стою я, дум великих полн,
      и вижу лишь бурленье говн
      в людском болоте пессимизма.
      •  
        toma18 Tamara Kh
        22 сентября 2011 | 22:54
        Отлично, Миша! В десятку!
        • (комментарий скрыт)
          •  
            olena Olena
            23 сентября 2011 | 02:11
            sharik_107 , каких "таких"

            вы же, Шарик, и двух слов связать не можете

            да и с чтением у вас проблемы, правда память лучше всех :

            все никак не можете забыть МАТРАС - а может, это самое лучшее, что

            бедный sharik_107 видел в своей жизни?

            Тогда сочуствую.


            •  
              23 сентября 2011 | 02:30
              пусть попробует- дайте шанс шарику 107( сколько же их здесь ? не блог а -псарня)
              •  
                olena Olena
                23 сентября 2011 | 02:47

                А Шарику сколько шансов ни давай, как вцепился зубами в чужой матрас, так уже и не оторвать. Если на сайте написано матрас, значит его притащил Шарик - номер не пишу, т.к. он у него меняется по мере забанивания.

                Хорошо, что хоть единицу в состоянии прибавить - не зря на ЭМ ходит.
                •  
                  23 сентября 2011 | 03:02
                  они здесь среднюю школу заканчивают ,с историчким уклоном
                  • (комментарий скрыт)
                •  
                  23 сентября 2011 | 03:04
                  они здесь среднюю школу заканчивают ,с историческим уклоном
                  •  
                    olena Olena
                    23 сентября 2011 | 03:07
                    ,с "историческим " - все так и это не удивительно.

                    П.С.В СС уже вопросы собирают.
      •  
        23 сентября 2011 | 02:42
        Миша,геометрический узор или так вышло ?
        •  
          23 сентября 2011 | 13:13
          это не узор, а озор-ство.
      • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
      •  
        24 сентября 2011 | 06:00
        Вот кретин!!!Галеры -это гребные суда,их таскать как баржи не нужно!!!!Комиссар выпусти газы,а не то взорвешься!!!Жизнь сейчас,в отличие о горбиудиных-ваших времен, просто Класс!!!!Обратно на талоны не заманить людей.Как в общем и на помойки 90-х.И не мечтайте.
    •  
      22 сентября 2011 | 19:24
      За 70 лет своего безраздельного, жестокого и кровавого коммунистического владычества в России "народ" и простые людЯ сильно задолжали либералам вообще и интеллигентным, культурным людям в частности. Так что претензии больше не принимаются. Все справки - в регистратуре!
      •  
        23 сентября 2011 | 02:53
        Вас, оказывается, не устраивает не всеобщее несовершенство Советской власти, а то что Вас, интеллегенцию, заставили носить в зубах идеологические тапочки рабочему классу.
        Сочувствую!
        Но к сожалению это зависит от самой интеллегенции, либо она поднимает знамя Социализма и становится во главе "простых людей", ведя его своим умом и талантом в светлое будущее, либо она превращается в подлое завистливое
        сообщество комнатных собачек, которые ластятся до поры до времени, выпрашивая лакомую косточку, но всегда готовы тявкнуть из под дивана и показать свои мелкие зубы...
        •  
          markssh Маркс Шарапов
          23 сентября 2011 | 09:03
          Иногда хочется верить, что Вы прикидываетесь.
          Но вот прочитаешь Ваше такое и убеждаешься, что нет, таки человек окончательно для цивилизации потерян.
          •  
            23 сентября 2011 | 10:19
            Палыча прочёл я комментарий,
            И такой повеяло тоской...
            Он, хоть и поэт, но пролетарий,
            Раз стоит с гладильною доской!

            И таких радетелей народа
            В каждом блоге просто пруд-пруди!
            Их ряды теснее год от года.
            Что же ждёт Россию впереди?
            •  
              vitwest Вит
              23 сентября 2011 | 10:56

              Satt приветствую!

              Отлично написано.

              Величайшая для меня загадка, неразрешимый и мучительный вопрос - с какой целью господа вроде slavadit посещают ИМЕННО сайт "Эха"?
              Я как-то не очень верю в "теорию заговора", в разветвленную сеть "агентов влияния" КПРФ и прочую лабуду. Но ведь действительно, полон интернет сайтами всех оттенков красного и красно-коричневого. На одном из подобных сайтов сей человек чувствовал бы себя вполне комфортно и вольготно. Общение с единомышленниками всегда ведь для адекватного человека предпочтительно. Так ведь нет - он постоянный участник форума, где конечно полнейшее "разнотравье" мнений, но вот поклонники коммунистической доктрины советского образца в очевиднейшем меньшинстве.
              В то, что slavadit искренне решил посвятить себя миссионерской деятельности по пропаганде совка именно в аудитории по преимуществу с либеральными убеждениями, тоже верится с трудом.
              Что это - момент некоторой психической аберрации или проявление латентного мазохистского комплекса?
              Как много есть в нашей жизни, вещей непостижимых и необъяснимых с позиций обыденной логики!
              Как говорится – «очевидное невероятное».
              •  
                23 сентября 2011 | 11:35
                Привет Вит!
                Кого только тут ни встретишь!Диву даёшься!
                Мнений такая палитра - не разберёшь без поллитра!
                Я уже и не пытаюсь.Бесполезно!
              •  
                23 сентября 2011 | 12:40
                Лозунг этих людей:

                МЫ СДЕЛАЕМ ПРОШЛОЕ СВЕТЛЫМ И РАДОСТНЫМ,
                А НАСТОЯЩЕЕ - МЕРЗКИМ И ГАДОСТНЫМ!

                "А ну ка, больной, подышите на ладан!"______автор мне не известен.
            • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
            •  
              23 сентября 2011 | 13:08
              Палыча прочёл я комментарий

              Подобная неразборчивость, увы, не делает Вам чести...
              •  
                23 сентября 2011 | 13:21
                В стане идейных врагов есть два-три уникальных комментатора,
                у которых всегда можно зачерпнуть вдохновение.
                Вячеслав Павлович - один из них!
        •  
          vitwest Вит
          23 сентября 2011 | 11:16
          Вячеслав Павлович, а может Вы действительно нам тут всем, грубо говоря, морочите голову? А на самом деле Вы человек с великолепным чувством юмора, любитель тонкой иронии и убийственного сарказма?

          Ну ведь нельзя же на самом деле ТАКОЕ писать серьезно, будучи, как говорится, в трезвом уме и полной памяти (Или наоборот? Я уже забыл как правильно)?
          •  
            24 сентября 2011 | 10:26
            Вы удивляетесь мне, а я удивляюсь всем людям...
            Как можно так быстро перевоспитаться?
            Казалось совсем недавно были моими идеологическими противниками, когда я критиковал лживость Партноменклатуры и призывал к честности и бескорыстию тех кто с трибун говорил одно, а делал другое.
            Но тогда все были праведными коммунистами, а сейчас вдруг все перевоспитались
            Я никогда не был коммунистом. но идеи равенства и братства и социалистическое бескорыстие и коммунистическое будущее меня всегда привлекало ибо я воспитан государством, Советским государством.
            Детдом - прекрасное коммунистическое воспитание.
            И мне легче было заметить, что страна начала гнить задолго до перестройки.
            Люди становились всё меркантильней и подлее и результат сейчас налицо.
            И коммунистам я писал ещё раньше всех перестроек...
            1982 ГОД

            НЕТ, Я НЕ ПРОТИВ КРАСНОГО ЦВЕТА,
            НЕТ, Я НЕ ПРОТИВ ТЕХ ОГНЕННЫХ ЛЕТ
            ВСЁ БЫ ОТДАЛ Я ЗА НИХ БЕЗЗАВЕТНО,
            ЕСЛИ БЫ ЗНАЛ, ЧТО НЕ ГАСНЕТ ИХ СВЕТ
            ЕСЛИ БЫ ЗНАЛ, ЧТО СВЯЩЕННОЕ ЗНАМЯ
            РУКИ ДОСТОЙНЕЙШИХ МОГУТ ДЕРЖАТЬ,
            ТЕХ, КТО СЕРДЕЦ СВОИХ ЖАРКОЕ ПЛАМЯ
            МОЖЕТ ДРУГИМ БЕСКОРЫСТНО ОТДАТЬ.
            ТОЛЬКО ТАКИХ УЖЕ НЕТ АЛЬТРУИСТОВ,
            ЖАЖДА НАЖИВЫ ИМ ДУШУ СОЖГЛА,
            ВСЁ, ЧТО В НИХ ЕСТЬ ОТ БЫЛЫХ КОММУНИСТОВ
            ЛИШЬ ПАРТБИЛЕТ ДА ПУСТЫЕ СЛОВА…
            ВСЕХ ИХ ВЕРЁВКОЙ ОДНОЙ ПОВЯЗАЛА
            ЖАЖДА ДОБИТЬСЯ ЦЕНОЮ ЛЮБОЙ
            МЕСТО ПОВЫШЕ У ПЬЕДЕСТАЛА,
            НЕ ЗАМЕЧАЯ, ЧТО СТАЛ ОН ГНИЛОЙ…
            ВЕСЬ ОН ПРОГНИЛ ОТ ВЕРШИН К ОСНОВАНЬЮ
            ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО ПОКА НА СЛОВАХ,
            ДА НА ПЛЕЧАХ СОХРАНИВШИХ СОЗНАНЬЕ,
            СОВЕСТЬ И ЧЕСТЬ В ПОВСЕДНЕВНЫХ ДЕЛАХ!
    •  
      22 сентября 2011 | 19:32
      Шариков, Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить… вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического общества. (с) М.Булгаков
      •  
        22 сентября 2011 | 19:49
        Прощай, советская Россия,
        Довольно мне твоих забот!
        Не понимаю, как осилил
        Я сразу столько несвобод?..

        Среди совковой лжи-заразы
        Я так страдал - не передать+
        Едва родился, понял сразу:
        Тут век свободы не видать!

        Уже в роддоме спеленали,
        Потом швырнули в ясель ад,
        А после палками загнали,
        Кормя насильно, в детский сад+

        И вместо жизни развесёлой,
        Листая дальше список бед,
        Я ни за что однажды в школу
        Посажен был на десять лет!

        Потом под дулом автоматным
        Определили в институт,
        Чтоб издевательски, бесплатно
        Образованье дать и тут.

        Уже стихи писал я тихо+
        Узнали! Дальше был кошмар:
        Забрали их, собрали в книгу -
        И заплатили гонорар.

        А сколько позже было горя!..
        Руководящее жульё
        То вдруг сошлёт на отдых к морю,
        То выдаст ордер на жильё.

        И дальше всё в таком же стиле+
        Но вот пришла пора свобод!
        Меня - ура!!! - освободили
        От всех немыслимых забот.

        От этой всей муры ненужной:
        От мирной жизни за окном,
        От надоевшей старой дружбы
        И от работы заодно.

        И от зарплаты этой пошлой,
        И наконец - поймите вы -
        От всякой памяти о прошлом!
        +Да и от совести, увы.

        Заберите свою "свободу" себе на свой "запад",
        Верните Россиянам , что они имели в СССР.
        •  
          22 сентября 2011 | 20:03
          Прощай, умытая Россия!

          Размытых грязью буераков
          Перенеся послушно плен,
          Средь каменных жилых бараков
          Ты вновь поднимешься с колен.

          Стряхнув с одежды тлен забвенья,
          Очистив думы от тоски,
          Ты вновь услышишь как мгновенья
          Касаются твоей щеки.

          И поплывёт сей край печальный
          Нас отвративший от людей.
          Под лай и гомон привокзальный
          Назад, назад, скорей, скорей.

          Скользнёт послушно поле с тощей
          Берёзкой, и опустишь взор.
          Когда из набежавшей рощи
          В вагон запрыгнет контролёр.

          - Билеты! - крикнет он, - билеты!
          И убежит, махнув рукой.
          Нет ни билетов, ни сюжетов.
          Есть лишь надежда на покой.

          Ах, контролёр, какая скука
          Просить судьбу - приди, сверши !
          Уж лучше подвагонным стукам
          Доверить эту часть души.

          Уж лучше в океане дальнем
          Искать неведомый коралл,
          Чем в сумрачной холодной спальне
          Феназепам и веронал.

          Уж лучше чаек крик и хохот
          Далёких птиц разбудит нас.
          Чем пьяных ног постылый грохот
          И самогонный перепляс.

          Уж лучше обнимать чужого,
          Чем бить родного, своего,
          Уж лучше не расслышать слово,
          Чем не расслышать ничего.

          Прощай, умытая Россия,
          И здравствуй как нигде никто-
          Здесь льются ливни голубые
          Под телогрейку и пальто.

          И там - в далёком поднебесьи-
          Где то ли замок, то ль вигвам,
          Стоит уверен и развесист
          Весёлый Бог и машет нам.

          Любви прощальное дыханье.
          Печали старый поворот.
          Мы выучили "до свиданья!"
          На языке иных широт.

          П.С. По правилам русского языка слово "Россиянам" пишется с маленькой буквы.
          •  
            22 сентября 2011 | 20:08
            Каждый мнит себя стратегом,
            Видя бой со стороны:
            "Был бы я в Кремле, не Сталин-
            Вовсе б не было войны!".

            Хватит нам давить на нервы,
            Коль сказать на чистоту:
            Вас послать бы.. в 41-й -
            Обоср.лись бы в кусту
            •  
              23 сентября 2011 | 00:20
              Каждый преданный служака,
              Шестеренкой мнит себя,
              Напрягая вечно с..ку,
              Клянчит пайку у Кремля.

              Вас, сексотов, вертухаев,
              Чтит гебешная страна.
              Бить, пытать зека в ГУЛАГе,
              Храбрость вовсе не нужна...
            • (комментарий скрыт)
          • (комментарий скрыт)
        •  
          22 сентября 2011 | 22:42
          стихи писал я
          --------------
          Стихи? Вот это?
      •  
        22 сентября 2011 | 19:54
        20 мая 1965 г. Москва. Отец Савелий Львович Киперман, доктор химических наук, академик РАЕН, мать Нелли Александровна Валуева - редактор-библиограф.
        В 1982 году закончила спецшколу номер 20, поступила в МХТИ им. Менделеева, по специальности "Промышленная экология", в 1984 году бросила институт, работала телефонисткой "09", подавала документы на творческий конкурс в Литературный институт, не прошла конкурса. С 1984 года - экономист в Минздраве СССР, училась на вечернем факультете экономики Московского Полиграфического института, не закончила его. С 1987 года - индивидуальная трудовая деятельность. С 1988 - помощник режиссера в театре им. Рубена Симонова. 1989-91 - работала в концертно-гастрольной бригаде с режиссером ЦСДФ Марком Авербухом и тогдашним следователем прокуратуры Владимиром Олейником (впоследствии членом КС РФ) Выступала в качестве автора-исполнителя собственных песен.
        В 1991 впервые в качестве автора-исполнителя была приглашена на "Эхо Москвы", где и задержалась по настоящее время. Параллельно в 1993 году была директором Творческой Ассоциации Российских Бардов.
        Ведущая дневных программ на "Эхе Москвы" с 1994 года, ночная программа "Бессонница" с 93-го.

        Собственный сайт Нателлы Болтянской (биография, фото, интервью, передачи, форум)

        http://echo.msk.ru/contributors/57/

        Госпожа Болтянская за свою жизнь так и сумела получить диплом института.
        •  
          22 сентября 2011 | 20:38
          markizz , спасибо за поиск и публикацию биографии Болтянской. Теперь ее еще больше ее будут уважать!
          Честь и хвала Болтянской - образованные умные родители, отличная биография.
          Кстати академик Зельдович - не имел диплома университета, но ,, умудрился,, получить 3 звезды Героя и обеспечить Россию термоядерным оружием.
          markizz , не надо завидовать другим - ума тебе не хватает, что же поделать, тебе выпала ,,работа,, быть отморозком....
          •  
            22 сентября 2011 | 20:43
            http://fishki.net/comment.php?id=29024
          •  
            elf90 Tamara Sk
            22 сентября 2011 | 22:51
            Совешенно с Вами согласна...

            Добавлю...
            Немного не о образовании , но близко...
            М.Калашников с образованием 9 классов является доктором технических наук ,имеет Ленинскую премию ,Звезду Героя и звание генерал-майора..
        •  
          22 сентября 2011 | 22:56
          А для чего он ей, этот диплом? Это бездарь, вроде вас, сужу по тем "виршам", что вы здесь разместили, должна всюду показывать диплом, чтобы подтвердить, что он не умственно отсталый, иначе будут сомнения.
          А талантливому человеку зачем диплом? Все и так видят, что он умный и талантливый. Вот и на концерты Нателлы Болтянской ходят, и диски ее покупают, и по радио ее слушают. И без диплома слушают. Странно, как это можно жить без диплома, да?
          Да, вот как-то странно, что многие талантливые люди как-то не озаботились получением дипломов, а многие бездари имеют их по несколько штук. Однако бездарями остаются.
          •  
            22 сентября 2011 | 23:06
            Ваши "талантливые люди с дипломами" (либералы) сделали в 90-е то, что не смог Гитлер. Когда за свои косяки будете выплачивать народам России компенсацию?
            •  
              22 сентября 2011 | 23:44
              markizz студент из Канады (если не врет) пришел нас учить. Второй Шариков, нахватался мусора и выдает это за собственные мысли.
              •  
                23 сентября 2011 | 01:17
                Канадские, они такие... им палец в рот не клади. Лично я бы свой не положил :)))
              • (комментарий скрыт)
            •  
              23 сентября 2011 | 01:13
              Ну вот, а что же диплом не показываешь, а то я точно читая твои посты подумаю, что ты дурак. да еще и приблатненный, дешевка какая-то, новорожденный, а вонючий какой.

              Талантливые люди тебя от голодомора в начале 90-х спасли. Ты им ноги целовать должен, глупыш.
              •  
                23 сентября 2011 | 09:47
                Либералы в 90-х наплодили: безработных, беспризорных, бомжей, проституток, наркоманов, токсикоманов, воров, убийц, налетчиков, не профессионалов, политиков, воров олигархов, семибанкирщину, эхомосковцев.
                • (комментарий скрыт)
                • (комментарий скрыт)
                •  
                  23 сентября 2011 | 19:47
                  Эка вы батенька!
                  Может лучше Адама и Еву обвинить?
            •  
              23 сентября 2011 | 01:23
              Никакого "талантливых людей с дипломами" в России в 90-е годы у власти не было и сейчас нет!

              Президентом РФ в "либеральные 90-е" был член ЦК КПСС Б.Н. Ельцин, а В Думе большинство было за коммунистами. Председателями Думы были коммунисты Иван Рыбкин и Геннадий Селезнев.
              Председателем Совета Федерации - член ЦК КПСС, секретарь ЦК КПСС Егор Строев. Премьером - член того же органа (ЦК КПСС) В.С. Черномырдин. Виктор Степаныч о своем образовании говорил так: "Я вырос в атмосфере нефти и газа".

              Делайте Ваши предъявы вышеперечисленным товарищам, ибо на всех документах стоят их подписи. Можете добавить в список либералов 90-х "дипломников" калибром помельче, таких как: Заверюха,Сосковец, Коржаков, Фрадков, Зубков, Сердюков, Громов, Слизка….
              •  
                23 сентября 2011 | 09:47
                shuplets

                Ну, и что показывает этот список?
                Что у них не было дипломов? Это не правда.
                Что у них нет, или не было таланта? Это всего лишь Ваше мнение. Подтвердить его нечем.
                •  
                  23 сентября 2011 | 10:47
                  "Ну, и что показывает этот список?" (Викторр)
                  -Этот список, Виктор, показывает, что у власти в 90-е годы находились не либералы, а полуграмотные номенклатурные коммунисты, типы В.С. Черномырдина.
          •  
            23 сентября 2011 | 09:54
            Да, наверное. Но, к сожалению, отсуствие системного образования зачастую делает взгляд поверхностным или слишком эмоциональным. Для поэта это нормально, но для популярного ведущего - явный недостаток.
            •  
              23 сентября 2011 | 20:59
              вы думаете наши вузы дают системное образование? Я очень в этом сомневаюсь. Самообразование может дать не меньше, а больше, чем средний советский и российский вуз. Глубоко в этом убежден, да и проверил на практике.

              •  
                24 сентября 2011 | 23:19
                Нобелевский лауреат Виталий Гинзбург жаловался, что ему мешало отсутствие оконченного среднего образования - писал с ошибками.
                •  
                  25 сентября 2011 | 13:04
                  Да лень ему было или времени не было, чтобы самостоятельно изучить грамматику русского языка. Думаете не одолел бы? И потом это была не его специальность.
                  Ведь то, что он не имел среднего образования не помешало ему досконально знать физику, во всяком случае свою область физики, как минимум.
              •  
                24 сентября 2011 | 23:23
                А если серьезно - самостоятельно трудно увидеть проблематику. Приходится изобретать велосипед.
                •  
                  25 сентября 2011 | 12:59
                  Не соглашусь, ничего не надо изобретать, есть же книги.
                  Поверьте, проверено на практике.
                  При этом книги даже лучше многих провинциальных профессоров.
                  Ну а уж теперешние ....
                  Завкафедрой госстроительства МГУ недавно был выпусник института механизации сельского хозяйства.
        •  
          toma18 Tamara Kh
          22 сентября 2011 | 23:00
          Даже у Льва Николаевича Толстого не было диплома института. И у Евгения Евтушенко высшего образования нет. И не было у Юрия Нагибина. Еще припомнить?
          •  
            23 сентября 2011 | 03:53
            Да и у товарища Сталина диплома не было. А ведь корифеем в каждой науке был.
            •  
              toma18 Tamara Kh
              23 сентября 2011 | 08:05
              //Да и у товарища Сталина диплома не было//

              Блестящий пример! А скольких людей, и каких! без диплома смог истребить. Выдающийся палач! Переворачиваться ему в гробу без диплома до конца существования Земли.
              •  
                23 сентября 2011 | 08:31
                "Ну мы академиев не кончали... - зато академиков кончали пачками !" (с)
                не помню кому приписывают авторство.
          • (комментарий скрыт)
          •  
            23 сентября 2011 | 13:22
            Даже у Льва Николаевича Толстого не было диплома института.

            Лев Николаевич Толстой сдал экзамены экстерном и получил университетский диплом в 1847 году. Зы. Сколько не жмите на кнопку и не жалуйтесь модерам умнее от этого не станете. :)
            •  
              toma18 Tamara Kh
              23 сентября 2011 | 17:07
              Анфиса Викниксоровна, да и вы умом-то как-то не располагаете. Вот злобы у вас и зависти хоть отбавляй. Бувайте здоровы, дорогая, нет, дорогой. А может все-таки, дорогая? Нет? Бесценная вы наша.
            •  
              toma18 Tamara Kh
              23 сентября 2011 | 17:10
              Пожелание вдогонку. Чешите лесом, Марготт Анфисович
              •  
                23 сентября 2011 | 20:15
                Пока, Восемнадцатая! :)
                Лехаим! Лехаим! А шнепсл ломир махн,
                Лехаим! Лехаим! Фар але гуте захн!
      •  
        22 сентября 2011 | 22:35
        Спасибо, nesoglasnyi_2.
        Я когда прочитал перл susaninnn (22 сентября 2011 | 18:28) мне тоже пришла на ум эта цитата.
        •  
          22 сентября 2011 | 23:16
          Это не его перл. Этот перл они уже несколько месяцев по разным сайтам раскидывают. Причем без ссылок. Выдают за свой.
          А на самом деле автор профессор МГИМО Валерий Соловей.
          И появилось это откровение в его интервью от 4 июня сего года.

          С тех пор и "набрасывают это дерьмо на вентилятор", раскидывают по всем сайтам.
          На сайте Эха, согласно поисковому запросу, это появилось впервые 25 июня и сразу в комментариях к нескольким блогам.
          Так что товарищ отрабатывает свою пайку.

          Кстати сусанинн и маркизз это, видимо, однео лицо. Они сегодня на пару на нескольких блогах засветились. Один начинает, другой подхватывает.
      •  
        23 сентября 2011 | 03:55
        Если бы Профессора Преображенского своевременно расстреляли, то Шарикова не могло быть в принципе.
        Его же создал Преображенский.

        Вы значит не поняли месседж Булгакова, что именно либералы породили всех Шариковых.
        Они разрабатывали свои теории Свободы для своего удовольствия, не задумываясь даже, что любые зёрна должны падать в возделанную почву.
        И даже не задумывались, что их главной задачей, как людей образованных состоит в том, что бы
        образовать это общество, поднять его до своего, хотя бы уровня, уравнять в имущественнных и социальных правах и только тогда звать на баррикады во имя Свободы.
        Но их снобизм, как и снобизм Преображенского
        сыграл с ними злую шутку.
        Нельзя одновременно презирать народ и пытаться опереться на него, даже во имя великих целей.
        Народ ваши цели не поймёт и выработает свои, в жернова которых попадёте и Вы, ваш уклад жизни, ваши мечты о светлом и прекрасном, где вы себе отводите роль заботливых и умных
        пастырей заблудшего быдла.
        А народ быдлом быть не хочет,
        Каждый дворник считает себя не глупее профессора.
        •  
          23 сентября 2011 | 09:43
          Каждый дворник считает себя не глупее профессора.

          Каждый профессор при случае может стать дворником, но не каждый дворник профессором. :)
          (Сергей Самуил) Воронов-один из прототипов Преображенского. Именно ему (вернее его экспериментам) человечество обязано эпидемией СПИДА.
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

          •  
            23 сентября 2011 | 10:54
            Вы сами-то хоть читали собственную ссылку ? Нет ? Так откройте - "В 1999 году появились ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что вирус СПИДа, открытый в 1980-х годах, был занесен в человеческий организм через эксперименты Воронова в 1920-х годах по пересадке органов обезьян людям. В наше время его работа и исследования В ОСНОВНОМ РЕАБИЛИТИРОВАНЫ."
            •  
              23 сентября 2011 | 13:03
              В ОСНОВНОМ РЕАБИЛИТИРОВАНЫ."

              Реабилитированы, спид гуляет! :))) Не нравится Воронов? Познакомьтесь со вторым прототипом профессора Преображенского- Ильей Ивановым-красным профессором.
              http://www.perepelcina.com/index.php?link=4&id=73

              И уясните, наконец, что Преображенский у Булгакова-отрицательный герой, так называемый, "сумасшедший ученый", бросивший вызов Творцу. И, кстати, не прекративший своих опытов и после эксперимента с Шариком. Козырять его именем, как это делают тутошние либеральные завсегдатаи,-значит, расписываться в собственной глупости.
              •  
                23 сентября 2011 | 17:25
                Я может быть с вами и согласился, если бы "Собачье сердце" написал какой-то другой автор.
                Да и как же так великий Евстегнеев не правильно раскрыл образ в одноименном фильме?
                •  
                  23 сентября 2011 | 20:36
                  Евстигнеев сыграл гениально, то, что предложил сыграть Бортко, ни черта не понявший в романе (повести). Да и сам фильм создавался на волне "демократических перемен" :) Обратите внимание, что основное действо - операция и преображение Шарика - занимает промежуток времени с 24 декабря (собственно, операция) по 7 января, то есть от католического до православного Рождества, а также на красный венец на лбу Шарика-мученика...
                  •  
                    24 сентября 2011 | 11:51
                    Вы допускаете, что Евстигнеев сам не читал "Собачее сердце" и доверился Бортко? НЕ ВЕРЮ.
                    Извините, но последующую вашу мысль не понял."Красный венец на лбу Шарика" в книге нет.
                    •  
                      24 сентября 2011 | 17:13
                      "Красный венец на лбу Шарика"
                      -------
                      "Профессор оболочками забросал мозг, отпиленную крышку приложил как по мерке, скальп надвинул и взревел:

                      — Шейте!

                      Борменталь минут в пять зашил голову, сломав три иглы.

                      И вот на подушке появилась на окрашенном кровью фоне безжизненная потухшая морда Шарика с кольцевой раной на голове. Тут же Филипп Филиппович отвалился окончательно, как сытый вампир.. "(С)

                      Ассоциация с мученическим венцом у Булгакова не случайна. Как не случаен и тот малозамеченный факт, что сын священника Преображенский обжирается "вкусностями" весь Рождественский Пост. Преображенский если не Сатана, так мелкий бес, сродни гоголевскому Пасюку.
                      Что касается, гениального актера Евгения Евстигнеева,-что ж, возможно, и он, как вся сов. интеллигенция разделял заблуждения Бортко.
                      •  
                        24 сентября 2011 | 19:16
                        Честно - не убедили.
                        Меня тоже называют сторонником теории заговоров, но и я не смог разглядеть в этом произведении ТАКОЙ смысл. Что же у вас своя версия. Допускаю, но не согласен. Чтоб так рассуждать о том времени, надо быть или историком, или жить в то время. А я не первое и не второе...
                        •  
                          24 сентября 2011 | 20:05
                          Честно-не понял причем тут теория заговоров. Смысл повести только один-нельзя бросать вызов Творцу, нельзя создавать "искусственного" человека. Чревато, знаете ли. Противостояние Преображенский-Швондер и весь сопутствующий антураж-вторичны. А следовательно и Преображенский не является тем милым чудаком, каким его сыграл гениальны Евстигнеев. Положительный герой в повести один-пес Шарик, (не путать с Полиграфом Шариковым), вся вина которого состояла, в том, что он был дворнягой и добывал себе пропитание на помойках. Вот этого ему наши либералы никак простить не могут.
                          •  
                            25 сентября 2011 | 12:04
                            Преображенский, как и Булгаков, доктор. Сама профессия делает человека черствее, если хотите. «Я много раз вскрывал человека, но души там не увидел». Не помню откуда эта цитата. Почему вы не допускаете, что он был атеистом?
                            Булгаков, сам являясь врачом, унижает профессора и возвеличивает Шарика? Не верю, домыслы.
                            •  
                              25 сентября 2011 | 14:23
                              Булгаков, сам являясь врачом, унижает профессора и возвеличивает Шарика

                              Вы, к сожалению, ничего не поняли. Унижают Шарика и возвеличивают Преображенского наши либералы, с подачи реж. Бортко. А Булгаков оставляет их на том месте, на котором они находятся.
                              •  
                                25 сентября 2011 | 14:31
                                Давайте останемся каждый при своём мнении.
                                Кстати, не поленился, прочитал ваши сноски на рецензии. Вспомнились типичные рецензии советских времён. Полное отсутствие логики.
                                •  
                                  25 сентября 2011 | 17:17
                                  Вспомнились типичные рецензии советских времён. Полное отсутствие логики.

                                  Значит невнимательно читали. Полное отсутствие логики демонстрирует, как раз, профессор Преображенский, пересаживая здоровой собаке железы хронического алкоголика Чугункина.
                                  •  
                                    04 октября 2011 | 12:28
                                    Да ? А я вот заметил, что Борменталь в фильме читает: "показание к операции - постановка опыта" Что в этом нелогичного ?
                                    •  
                                      04 октября 2011 | 13:44
                                      Что в этом нелогичного ? В том что собака здорова, а Чугункин болен. :) Пересаживать здоровому реципиенту органы больного донора, значит, заранее, подвергать опыт риску неудачи.
                                      •  
                                        17 октября 2011 | 10:59
                                        М-да... А если не побояться и прочитать первоисточник: что кому пересадили выяснить всё-таки. Мне помнится "семенные железы и гипофиз собаки - мужчине". А Вам что мерещится ?
                                        •  
                                          17 октября 2011 | 11:18
                                          . А Вам что мерещится ?
                                          Мне не мерещится, а я точно знаю, что
                                          а) Вы читать не умеете.
                                          б) Не знаете значения слов реципиент и донор.
                                          в) Соображаете с двухнедельной задержкой.

                                          Филипп Филиппович залез в глубину и в несколько поворотов вырвал из тела Шарика его семенные железы с какими-то обрывками. Борменталь, совершенно мокрый от усердия и волнения, бросился к стеклянной банке и извлёк из неё другие, мокрые, обвисшие семенные железы. В руках у профессора и ассистента запрыгали, завились короткие влажные струны. Дробно защёлкали кривые иглы в зажимах, семенные железы вшили на место Шариковых. Жрец отвалился от раны, ткнул в неё комком марли и скомандовал:

                                          – Шейте, доктор, мгновенно кожу, – затем оглянулся на круглые белые стенные часы.

                                          – 14 минут делали, – сквозь стиснутые зубы пропустил Борменталь и кривой иголкой впился в дряблую кожу. Затем оба заволновались, как убийцы, которые спешат.

                                          – Нож, – крикнул Филипп Филиппович.

                                          Нож вскочил ему в руки как бы сам собой, после чего лицо Филиппа Филипповича стало страшным. Он оскалил фарфоровые и золотые коронки и одним приёмом навёл на лбу Шарика красный венец. Кожу с бритыми волосами откинули как скальп. Обнажили костяной череп. Филипп Филиппович крикнул:

                                          – Трепан!

                                          Борменталь подал ему блестящий коловорот. Кусая губы, Филипп Филиппович начал втыкать коловорот и высверливать в черепе Шарика маленькие дырочки в сантиметре расстояния одна от другой, так, что они шли кругом всего черепа. На каждую он тратил не более пяти секунд. Потом пилой невиданного фасона, сунув её хвост в первую дырочку, начал пилить, как выпиливают дамский рукодельный ящик. Череп тихо визжал и трясся. Минуты через три крышку черепа с Шарика сняли.

                                          Тогда обнажился купол Шарикового мозга – серый с синеватыми прожилками и красноватыми пятнами. Филипп Филиппович въелся ножницами в оболочки и их вскрыл. Один раз ударил тонкий фонтан крови, чуть не попал в глаз профессору, и окропил его колпак. Борменталь с торзионным пинцетом, как тигр, бросился зажимать и зажал. Пот с Борменталя полз потоками и лицо его стало мясистым и разноцветным. Глаза его метались от рук профессора к тарелке на инструментальном столе. Филипп же Филиппович стал положительно страшен. Сипение вырывалось из его носа, зубы открылись до дёсен. Он ободрал оболочку с мозга и пошёл куда-то вглубь, выдвигая из вскрытой чаши полушария мозга. В это время Борменталь начал бледнеть, одной рукой охватил грудь Шарика и хрипловато сказал:

                                          – Пульс резко падает…

                                          Филипп Филиппович зверски оглянулся на него, что-то промычал и врезался ещё глубже. Борменталь с хрустом сломал стеклянную ампулку, насосал из неё шприц и коварно кольнул Шарика где-то у сердца.

                                          – Иду к турецкому седлу, – зарычал Филипп Филиппович и окровавленными скользкими перчатками выдвинул серо-жёлтый мозг Шарика из головы. На мгновение он скосил глаза на морду Шарика, и Борменталь тотчас же сломал вторую ампулу с жёлтой жидкостью и вытянул её в длинный шприц.

                                          – В сердце? – робко спросил он.

                                          – Что вы ещё спрашиваете? – злобно заревел профессор, – всё равно он уже пять раз у вас умер. Колите! Разве мыслимо? – Лицо у него при этом стало, как у вдохновенного разбойника.

                                          Доктор с размаху легко всадил иглу в сердце пса.

                                          – Живёт, но еле-еле, – робко прошептал он.

                                          – Некогда рассуждать тут – живёт – не живёт, – засипел страшный Филипп Филиппович, – я в седле. Всё равно помрёт… Ах, ты че… «К берегам священным Нила…». Придаток давайте.

                                          Борменталь подал ему склянку, в которой болтался на нитке в жидкости белый комочек. Одной рукой – «Не имеет равных в Европе… Ей-богу!», – смутно подумал Борменталь, – он выхватил болтающийся комочек, а другой, ножницами, выстриг такой же в глубине где-то между распяленными полушариями. Шариков комочек он вышвырнул на тарелку, а новый заложил в мозг вместе с ниткой и своими короткими пальцами, ставшими точно чудом тонкими и гибкими, ухитрился янтарной нитью его там замотать. После этого он выбросил из головы какие-то распялки, пинцет, мозг упрятал назад в костяную чашу, откинулся и уже поспокойнее спросил:

                                          – Умер, конечно?..
                                          •  
                                            18 октября 2011 | 13:51
                                            А Вы - просто не понимаете шуток и в состоянии замечать только один адресованный вам пост. Отличную ловушку я придумал ! И вы - в неё с размаху попались, поздравляю !

                                            На всякий случай - повторю ВТОРОЙ ПОСТ:
                                            Оговорюсь всё-таки сразу - чуть выше написанное - шутка. Ну а что ? Вы же пошутили насчет "больного реципиента". Который помнится был УЖЕ трупом. "Причина смерти - удар ножом в сердце в пивной "Стоп-сигнал" Так почему бы и мне не пошутить ?
                                        •  
                                          17 октября 2011 | 11:19
                                          г) Тупо троллите.
                                        •  
                                          17 октября 2011 | 11:22
                                          Оговорюсь всё-таки сразу - чуть выше написанное - шутка. Ну а что ? Вы же пошутили насчет "больного реципиента". Который помнится был УЖЕ трупом. "Причина смерти - удар ножом в сердце в пивной "Стоп-сигнал" Так почему бы и мне не пошутить ?
                            •  
                              25 сентября 2011 | 23:26
                              \\Булгаков, сам являясь врачом..\\
                              О Боже.
                              Булгаков сознательно БРОСИЛ медицину.
                              Равно как и Чехов.
                              Ну и логика у Вас. Чехов, "являясь врачом", очевидно, считает Ионыча положительным героем своего времени.
                        •  
                          25 сентября 2011 | 23:22
                          Да не надо жить в "то время"
                          Надо иметь эстетическое и этическое чувство, только и всего.
                          Вы "Три мушкетёра" с "Королевой Марго" как-то усвоили, я надеюсь. И никто от Вас исторических панорам не потребовал.
                          Так что оставьте Вы Булгакова в покое.
                          Или вот ещё что попробуйте - "Роковые яйца" перечитайте.
                          Тогда предложенная Вам"версия" не покажется такой уж сложной.
                          Тем более, что она вполне хрестоматийна.
                          •  
                            26 сентября 2011 | 11:00
                            Ваши комментарии относятся ко мне?
                            Тогда почитайте внимательней, какая моя точка зрения, а какая mar_gott_.
                            Я специально перечитал ещё раз "Собачье сердце". Фильм снят точно по книге, за исключением сокращения некоторых монологов.И для меня более авторитетно видение этого образа Евстигнеевым, а, извините, не ваше.
                            •  
                              26 сентября 2011 | 13:16
                              Я эту "вашу точку зрения" читала раз тысячу.

                              Это стандартный взглыд на вещи сов.образованца, которому до МБ как до Китая в лаптях.
                              Т.зр. Марготт мне также хорошо известна в силу её академичности.
                              ====
                              Вы, разумеется, можете видеть всё, что Вам заблагорассудится, по великой формуле школьного сочинения
                              "На первом балу Наташа Ростова танцевала с образом Штирлица". Напомню, В. Тихонов играл в бондарчуковском "Войне и Мире" князя Болконского.
                              Это вопрос культуры и шлифованности мышления, неужели неясно, где Булгаков и где вы все?
                              •  
                                26 сентября 2011 | 19:52
                                Вы кичитесь своей образованностью, но не допускаете отличную от вашей точку зрения? Я понимаю Булгакова, как понимаю, образование у меня высшее техническое. Вы же возносите его в АБСОЛЮТ.
                                •  
                                  26 сентября 2011 | 20:21
                                  Я допускаю точку зрения в той же степени, что и поп-корн в кино.

                                  Если Вы стоящий технарь, то могли бы сообразить элементарную вещь.
                                  Речь идёт о трактовке одной повести МБ реж. Бортко (и вслед за ним Евстигнеева) и о тексте повести как части всего свода его литературных произведений.
                                  Бортковская лажа не вписыватся ни в поэтику, ни в идеологию МБ.
                                  Зато отлично ложится на сознание образованцев,ищущих простых решений в духе эндомодицицированных потомков Клима Чугункина.
                                  Вас греет ваша воображаемая приобщённость к университетской культуре дореволюционной Москвы , Бортко и даёт Вам нужный суррогат.
                                  •  
                                    26 сентября 2011 | 20:32
                                    Хорошо, уговорили. У меня весь Булгаков на iPad е. Обязательно перечитаю всего. Думаю за месяц, благо время есть свободное. И вернёмся к этому разговору.
                                    •  
                                      27 сентября 2011 | 02:00
                                      \\думаю, за месяц..\\
                                      От этого сразу повеяло могильным холодом.
                                      Какой там месяц, это год вкалывать не разгибаясь, чтобы пройти нулевой цикл.
                                      Вы не забудьте, он же ещё и драматург от винта.
                                      Нет, Вы что, серьёзно решили за месяц освоить "Жизнь г-на де Мольера"?
                                      Вы решили понять отношение МБ к Гоголю? Историю создания классической сценической версии "Мёртвых душ"?
                                      А может, начнёте с его письма советскому правительству или "Записок юного врача"?
                                      Или пошарите а "Повести о жизни" Паустовского"
                                      Или в архивах "Гудка" ("Вестник пароходства", ТР, МиМ)
                                      Можно заняться и историей его семьи, особенно по отцовской линии.
                                      Ещё интересная тема - Булгаков-врач. Выбор профессии. Его жёны.
                                      ======================
                                      Так что начинайте с Вики. Только не текст читайте, а по персоналиям и датам. Кроме того, не забудьте - МБ решительно во всех своих вещах щедро рассказывал о своей жизни.
                                      Он вообще-то всю жизнь писал на семейно-бытовые темы
                                      Ну, семья у него была такая специфическая, особенно крёстный))
                                      Один из лучших булгаковедов в СССР это Мариэтта Чудакова.
                                      Жаль, что сейчас ерундой занимается.
                                      ================
                                      Но и это не главное.
                                      Главное, что Вы опять ни черта не поняли.
                                      Личная биография и творческая биография не одно и то же.
                                      Ой, как бы это попонятнее-то, даже и не знаю.
                                      Во, попробуйте найти в сети учебник русской литературы для духовных семинарий (не путать с Академией), у меня он дома в бумаге есть.
                                      •  
                                        27 сентября 2011 | 12:12
                                        Я сказал месяц, потому что у меня есть месяц.
                                        Почти всего Булгакова перечитал в детстве, а "Мастер и Маргарита" ещё в "самиздате". Из "Записок юного врача" меня потряс "Морфий". Может и поэтому, я не пытался пробовать наркотики.
                                        Попробую осмыслить Булгакова на фоне прожитого.
                                        •  
                                          27 сентября 2011 | 15:54
                                          "Ханский огонь" (блестяще описанная лихорадка), "Полотенце с петухами" (2Ну умирай же ты скорее, умирай") и кульминация - бред Алексея в "Белой Гвардии" - это всё писал ВРАЧ,
                                          Мне лень лезть за ссылками - ликбезничать надоело, но на Фейсбуке можете самостоятельно найти стр. о Булгакове, она того стоит.
                                  •  
                                    26 сентября 2011 | 20:35
                                    Да и посоветуйте, где почитать биографию Булгакова (Википедию не предлагать).
                                    • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        27 сентября 2011 | 12:15
                                        Википедию, я прочитал ещё в начале нашего спора. :)
                                        А извинятся мне не за что. Я её не оскорблял, на личности не переходил, всё пристойно. Я отстаиваю свою точку зрения, а в споре рождается истина.
                                        • (комментарий скрыт)
                                    • (комментарий скрыт)
                                    • (комментарий скрыт)
                                    • (комментарий скрыт)
                                    • (комментарий скрыт)
                                    • (комментарий скрыт)
                                    • (комментарий скрыт)
                                    • (комментарий скрыт)
                                    • (комментарий скрыт)
                                    • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      26 сентября 2011 | 22:35
                                      (Википедию не предлагать).
                                      Это у Вас "шутка юмора" такая? Я б на Вашем месте извинился перед Анфисой.
                                      В Отделе рукописей Государственного Литературного музея можете прочесть автобиографию Михаила Афанасьевича. Начните с этого. :)



                                    • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      26 сентября 2011 | 22:35
                                      (Википедию не предлагать).
                                      Это у Вас "шутка юмора" такая? Я б на Вашем месте извинился перед Анфисой.
                                      В Отделе рукописей Государственного Литературного музея можете прочесть автобиографию Михаила Афанасьевича. Начните с этого. :)



                                    • (комментарий скрыт)
                                    • (комментарий скрыт)
                                    • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      26 сентября 2011 | 22:36
                                      (Википедию не предлагать).
                                      Это у Вас "шутка юмора" такая? Я б на Вашем месте извинился перед Анфисой.
                                      В Отделе рукописей Государственного Литературного музея можете прочесть автобиографию Михаила Афанасьевича. Начните с этого. :)



                                    •  
                                      26 сентября 2011 | 22:36
                                      (Википедию не предлагать).
                                      Это у Вас "шутка юмора" такая? Я б на Вашем месте извинился перед Анфисой.
                                      В Отделе рукописей Государственного Литературного музея можете прочесть автобиографию Михаила Афанасьевича. Начните с этого. :)



                                      •  
                                        27 сентября 2011 | 02:08
                                        Ну и глючит же их
                                        Штук семь постов про Автобиографию, да где - на САМОМ Шендеровиче
                                        ---------
                                        Весь день сайт не открывался толком.
                                        Супер-модер с высшим музыкальным лично настройки регулировал.
                                        Посему бабьё поливало меня из лейки в Апселфе, там оно своих красивых инстинктов не сдерживает)
                                        ========
                                        Как это Вы не догадались сразу скинуть ст. "Небыдло" из Лурка?
                                        С ув., Ваш клон.
                                        •  
                                          27 сентября 2011 | 09:24
                                          "Супер-модер с высшим музыкальным лично настройки регулировал. "

                                          "- Боже, пропал дом. Что будет с паровым отоплением?"
                                          ------

                                          Cпасибо, за инфу. Вы только подтвердили мои опасения, относительно "настроек конфиденциальности" на сайте.
                                        •  
                                          27 сентября 2011 | 09:24
                                          "Супер-модер с высшим музыкальным лично настройки регулировал. "

                                          "- Боже, пропал дом. Что будет с паровым отоплением?"
                                          ------

                                          Cпасибо, за инфу. Вы только подтвердили мои опасения, относительно "настроек конфиденциальности" на сайте.
                                        •  
                                          27 сентября 2011 | 09:24
                                          "Супер-модер с высшим музыкальным лично настройки регулировал. "

                                          "- Боже, пропал дом. Что будет с паровым отоплением?"
                                          ------

                                          Cпасибо, за инфу. Вы только подтвердили мои опасения, относительно "настроек конфиденциальности" на сайте.
                                      •  
                                        27 сентября 2011 | 02:11
                                        СЕМНАДЦАТЬ ПОСТОВ.....
                                        Вы же год будете объяснять, что Вы это не нарочно.
                                        •  
                                          27 сентября 2011 | 11:17
                                          Вдогонку.
                                          Сорри, опять глючит. Если я правильно понял ситуацию, модератор сайта имеет право взламывать аккаунты пользователей и оставлять комментарии и ссылки от их имени. Еще раз спасибо. Это очень важно.
                                  •  
                                    27 сентября 2011 | 12:52
                                    Вас греет ваша воображаемая приобщённость к университетской культуре дореволюционной Москвы ,

                                    Таки будете смеяться, но фильм "Собачье сердце" снимали в Ленинграде. :)

                                    http://black-mile.livejournal.com/167318.html
                                    •  
                                      27 сентября 2011 | 15:50
                                      И кто же там играл Пречистенку с Калабуховским домом:?)
                                      =====
                                      У МБ необыкновенно сложные, мистические отношения с Киевом и Москвой.
                                      Грозы и пожары в Москве *МиМ) - это меня со школы пугало, плюс магия Патриарших.
                                      Мы забрели туда с подружкой в пятом классе и два часа не могли выбраться.
                                      Потом всё потихонечку стало разъясняться.
                                      •  
                                        27 сентября 2011 | 17:52
                                        Пречистенку-Боровая, а "Калабуховский" дом -Моховая 27. :) А вестибюль дома изображала гостиница "Астория" :)
                                      •  
                                        27 сентября 2011 | 18:06
                                        плюс магия Патриарших.
                                        Ох, не надо было Абдулову у Бортко сниматься... Сорри за оффтоп...
                    •  
                      27 сентября 2011 | 13:26
                      Вы допускаете, что Евстигнеев сам не читал "Собачее сердце" и доверился Бортко? НЕ ВЕРЮ. ---- Допускаю.

                      Из воспоминаний Владимира Бортко о съемках этого эпизода:

                      «До предложения сниматься в роли профессора Преображенского Евгений Александрович Евстигнеев «Собачье сердце» не читал. Да и где он мог прочитать повесть Булгакова, если долгие годы та ходила только в самиздате?

                      http://black-mile.livejournal.com/167318.html
                      •  
                        27 сентября 2011 | 14:48
                        До предложения, до первых кадров, допускаю что не читал. Но во время основной съёмки? И на месте Бортко я бы не сценарий Евстигнееву дал, а первоисточник.
                        А за ссылку спасибо, действительно интересно.
                        •  
                          27 сентября 2011 | 15:40
                          \\не месте Бортко\\
                          Технарь Вы даже лучше, чем литературовед.
                          Бортко решает свою техническую задачу - выпустить изделие "Преображенский" заданными ТХ.
                          К чему ж ему вносить в проект ТХ, заданные другим, более сильным изобретателем?
                          ==Копирайт Алексей Макс. Горький и пр. совписы; литература как инжениринг человеческих душ.
                          ===
                          Особенно смешно читать риторически-театральный вопрос "Да и где Евстигнеев мог читать..?"
                          Чушь, расчитанная на провинциальных валенков.
                          "СС" ходила в 80-е в самиздате; я прочла её школьницей.
                          •  
                            27 сентября 2011 | 17:55
                            "СС" ходила в 80-е в самиздате; я прочла её школьницей.

                            Аналогично! :)
                          •  
                            27 сентября 2011 | 18:02
                            "СС" ходила в 80-е в самиздате; я прочла её школьницей.

                            Аналогично! :)
                            И это в то время, когда матерые человечища, ахая и потея ладонями, вырывали друг у друга "Одну ночь Антона-Горемы.." тьфу, Один день Ивана Денисовича!
                            Что с сайтом? не иначе Бегемот пакостит! :)
                            •  
                              27 сентября 2011 | 20:30
                              Вообще-то, лурковская статья про небыдло как подвид быдла напрочь закрывает половину ЭМ-юзеров; известный Вам юзер был многажды руган за подбор моих аватарок, пока не выдал текущую.
                              От, пля, где провокативность-то взыграла -
                              http://www.youtube.com/watch?v=lenA2rinHgA
                              •  
                                29 сентября 2011 | 00:17
                                Пани Марыля, ведь, попала в точку, в ноту, вернее... Я все думаю, согласился бы Высоцкий сниматься у Бортко, доживи он до перестройки? Он бы мог сыграть Швондера. Карцев, слишком, на мой взгляд, карикатурен. Вот это была б дуэль двух гениальных актеров, Евтигнеева и Высоцкого. Может и Бортко крошки бы подобрал из-под стола... Нет, конечно, нет, не стал бы...

                                http://www.youtube.com/watch?v=cZN4hy1VtLs
                                •  
                                  29 сентября 2011 | 00:42
                                  Шухер:
                                  1. Братушки жгут (нац. волнения в Болгарии, надо видосы искать) -
                                  http://expert.ru/2011/09/28/bolgarskie-volneniya/
                                  2. Новый литературоведческий фронт - демшизня встала грудью на защиту "Лолиты". Как обычно, не читала, но одобряет.
                                  ===
                                  Что касается МБ, то безупречно воплощалось только то, что он писал сам, ну нет на его размер режиссёра (Любимов МиМ сильно купировал, просто драйв передал, рок-н-ролльное переложение)
                                  •  
                                    29 сентября 2011 | 07:21
                                    демшизня встала грудью
                                    ----
                                    Отличие болгарских правозащитников от российских в том что первые защищают болгар! :)

                                    http://www.youtube.com/watch?v=DytOMs_y1U0
                                    •  
                                      29 сентября 2011 | 10:47
                                      Вот здесь маленький дайджест.
                                      http://www.youtube.com/watch?v=bO3byt1Vo54&feature=related
                                      ========
                                      Наши бы уписались, а Първанову всё с гуся вода, они же член Ес. Однако -
                                      Меркель на толерастические художества денег не даст, с трубой у них плохо, а в армии цыгане сроду не служили.
                                      Так что расклад у братушек неплохой. Да и климат благоприятный.
                        •  
                          27 сентября 2011 | 17:31
                          И на месте Бортко я бы не сценарий Евстигнееву дал, а первоисточник.
                          Вот-вот!

                          - Евгений Александрович, профессор так не ходит.

                          - Не надо мне рассказывать, как ходит профессор. Я уже одного профессора играл.

                          - Вот именно. А это другой профессор.

                          - Какой?

                          - Менделеев!

                          - Вот так?

                          - Вот так.

                          Сравнить русского националиста и черносотенца (члена Союза Руссского Народа) Менделеева с кумиром либералов Преображенским :)

                        •  
                          27 сентября 2011 | 18:12
                          Но во время основной съёмки?
                          вдогонку.
                          "Собачье сердце", как и вообще, любое произведение Булгакова, нужно читать не в перерывах между сценами съемок, не день и не месяц. А, минимум, полгода, ежедневно, читать и перечитывать, так, чтобы каждый знак препинания стал родным и близким. И только тогда возможно приоткроется занавес...
                          •  
                            27 сентября 2011 | 20:48
                            МБ до некоторой степани повредила его бьющая через край беллетристичность, сюжетность, праздничность, диалоги от зубов, точнейшие реалии, искусство портрета... стоп. А вот чего у него нет, так это пейзажа.
                            Возм., драматург уже сидел в "юном враче"
                            Он атипичный классик, с виду попса, как раз для чтения в пионерлагерной спальне (если нет дел поинтересней:)
                            Ну что Вы, какой он классик?
                            Классика это что-то толстое и философское, а тут почти Купер какой-то.
                            В "Повести о жизни" Пауст. и "Белой Гвардии" описываются почти что два разных города...
                            •  
                              27 сентября 2011 | 22:13
                              МБ до некоторой степани повредила его бьющая через край беллетристичность, сюжетность, праздничность..-- Да, да Вы тысячу раз правы!
                              Вот еще: у Преображенского в квартире СЕМЬ комнат (не пять, не шесть ,не восемь, Воланд возьми!) Семь дней творения... Михаил Афанасьевич, не предвидел, , что грядущие "бортко" будут "читать его задницей". (закопирайтить бы Вам сие выражение:)))
                              •  
                                27 сентября 2011 | 23:26
                                \\Беллетристичность\\
                                Это чудо вообще-то. Это абсолютно цветная проза, взять хоть знаменитый сервиз, Мышлаевского с похмела "..Леночка..какой у тебя халат..совершенно зелёный.."
                                "Витя, это электрИк:" (но рюмку он выклянчил: "лучше всяких пирамидонов")
                                Турбины все всё время поют...!

                                А Арчибальд Арчибальдович, а красавица-архитектор Семейкина_Галл в белых брюках из рогожки, у него же всё время что-то льётся, бьётся, крушится, пенится, гудит и стреляет, и вдруг я вижу это ч\б занудство, неузнаваемое, без запахов кухни и грохота инструментов, и поют они херово, на с.д. это же МАРШ урезанный, "Ко берегам свящееееным Нила!"
                                •  
                                  28 сентября 2011 | 10:35
                                  А "сухая" проза дневников? :)

                                  «Новый анекдот: будто по-китайски "еврей" - там. "Там-там-там" (на мотив «Интернационала») означает "много евреев"».


                                  «Мальчишки на улицах торгуют книгой Троцкого "Уроки Октября", которая шла очень хорошо. Блистательный трюк: в то время как в газетах печаталась резолюция о предании Троцкого анафеме, Госиздат великолепно продал весь тираж. О, бессмертные еврейские головы!

                                  ... просмотрел вечером номера "Безбожника", был потрясен. Соль не в кощунстве, хотя оно, конечно, безмерно, если говорить о внешней стороне. Соль в идее, ее можно доказать документально: Иисуса Христа изображают в виде негодяя и мошенника, именно его. Нетрудно понять, чья это работа. Этому преступлению нет цены».
                •  
                  25 сентября 2011 | 23:16
                  ПОМОГИТЕ!!!!!
                  ===
                  Ужас какой.
                  \\Евстигенеев НЕПРАВИЛЬНО раскрыл образ\\
                  Неправильно относительно чего, замысла Булгакова или замысла Бортко?
                  Относительно замысла Булгакова вообще ничего нельзя сыграть правильно или нет, Булгаков не был режиссёром-постановщиком.
                  ====
                  Кто же виноват, что этот ваш Бортко "Театральный роман" читал задницей?
                  Кто виноват, что с началом перестройки стали клепать глубочайшие киноверсии для образованской массы, которая привыкла со школьных лет изучать литературу в киношках?
              •  
                04 октября 2011 | 12:26
                Вам "захотелось" выделить слово реабилитированы, а мне - предположения. Ну и что дальше ?
        •  
          23 сентября 2011 | 13:07
          Вот до чего доводят вас раздумья.
          Извилины не вытерпят насилий:
          Не надо инсценировать безумье -
          оно заметно даже без усилий!
          •  
            24 сентября 2011 | 08:42
            Чтобы не обидеть отвечу рифмой на рифму

            Мне говорят, что я играю...
            Вполне возможно, что и так,
            А без игры, я твёрдо знаю,
            Живёт на свете лишь дурак.
            Он что увидит, то и скажет,
            Его обидят - заорёт,
            Рукой бесхитростно размажет,
            Когда из носа потечёт.
            Ему неведомы сомненья
            И зло иронии чужой,
            Вся жизнь его - одно мгновенье
            Меж испражненьем и едой...
            А если ты живёшь и веришь,
            Что ты природы торжество,
            Себя какой-то мерой меришь,
            Тебе постыдно естество.
            Ты вуалируешь обычно
            Любой поступок свой и жест,
            Артистом быть тебе привычно
            И ты несёшь сей тяжкий крест.
            Порой сорвав аплодисменты,
            Порой услышав только свист...
            Здесь важно чувствовать моменты,
            Что может делать лишь артист.
            И очень важно, чтобы зритель
            Был благосклонен и умён
            И мог в игре твоей увидеть
            Не только внешний грубый фон
      •  
        23 сентября 2011 | 09:47
        Это называется-смотреть в книгу-видеть фигу!

        В "Собачьем сердце" положительный герой только один -- пес Шарик.
        http://samlib.ru/a/aksenenko_s_i/preobr.shtml
        •  
          23 сентября 2011 | 17:22
          Потому что он (пёс Шарик) говорит:
          "Нет, куда уж, ни на какую волю отсюда не уйдешь, зачем лгать, тосковал пес, сопя носом, - привык. Я барский пес, интеллигентное существо, отведал лучшей жизни. Да и что такое воля? Так, дым, мираж, фикция... Бред этих злосчастных демократов..." ©
          •  
            23 сентября 2011 | 20:24
            Бред этих злосчастных демократов..." ©
            Булгаков не был демократом! :) Ключевое слово-тосковал!
        •  
          23 сентября 2011 | 20:54
          забавно, что один полуграмотный ссылается на другого. Кто такой этот автор, никому неизвестный журналист. Окончил великое учебное заведение - жмеринский педагогический институт (бывш. педтехникум, работал слесарем).
          •  
            23 сентября 2011 | 21:22
            работал слесарем)

            Действительно, кто такой, например, Андрей Климентов? Работал литейщиком, потом помощником машиниста...
            •  
              23 сентября 2011 | 23:07
              А дворником он не работал? Нет? Странно! вот если бы работал в отделе саночистки и отлавливал бездомных псов, тогда его суждения о Булгакове стоило бы принимать во внимание, а так ......
              Слушайте. а может он хоть кошек в детстве мучил? Не знаете? а вы узнайте.

              •  
                24 сентября 2011 | 00:02
                "вот если бы работал в отделе саночистки и отлавливал бездомных псов"
                ---- Кто именно? Андрей Платонов?

                Знаете, я "Вашу Серость" образовывать не собираюсь. Впрочем, если Вы, столь презрительно относитесь к людям рабочих профессий, "смеющих свое суждение иметь", так и быть,- вот вам статьи литературоведов Александра Серебрякова и Татьяны Янковой

                "Моральный облик Преображенского ясен: это не ученый и не интеллигент, а мещанин. Он эгоцентричен, спесив, капризен, груб, беспринципен, духовно ограничен (его интеллектуальная жизнь исчерпывается поездками на «Аиду» ко II акту!), равнодушен к ближнему и к общественным интересам. Плохо разбирается в социальных и даже бытовых вопросах, но обожает всех поучать. Внимателен к своим правам, но с чужими не считается."
                http://www.scepsis.ru/library/id_848.html

                "В фильме Бортко четко видна идеологическая оппозиция Преображенский-Швондер. Остальные персонажи принадлежат тому или другому лагерю. При этом Преображенский олицетворяет собой уходящую дореволюционную эпоху и ее культуру, а Швондер – новый мир и его бескультурье. До сих пор расхождений с повестью нет. Однако в фильме Бортко Преображенский показан как безусловно положительный персонаж, выражающий авторскую позицию. Напротив, в книге мы видим образ смешного Преображенского...Кроме того, в повести Преображенский не только смешон, но и страшен."
                http://scepsis.ru/library/id_873.html



                •  
                  24 сентября 2011 | 02:46
                  Каждый хочет за счет эпатажа сделать себе имя.
                  Немного пеопинал Пушкина и

                  Ай моська, знать она сильна
                  •  
                    24 сентября 2011 | 17:17
                    Слона-то ты и не приметил...
                    •  
                      24 сентября 2011 | 21:58
                      Невозможно заметить то, чего нет. Мосек шелудивых, облаивающих Булгакова вижу, а вот слонов ... увы.

                      •  
                        25 сентября 2011 | 00:33
                        Бенгальский, сколько у тебя ников?
                        •  
                          27 сентября 2011 | 16:42
                          Тьфу ты..коммы прыгают, как блохи,
                          настройщик-редактор поди с ног сбился вручную лопаить.
                          Они по ходцу собрали всего по чуть-чуть со всех раскрученных ресурсов. Ну их, голова уже кругом.
                          Как Вам френдлента, а? Мечта бригадников))
                          ----------------
                          Марыля Родович.
                          Это упасть.....
                          http://www.youtube.com/watch?v=iBrQCCOfHD4
                •  
                  24 сентября 2011 | 08:49
                  То что Преображенский - подлец никто и не спорит, кстати как и все либералы...
                  Это их сущность...
                  Иенно либералам и нужно чтобы Преображенского расстреляли до того, как он создал это чудовище.
                  Я бы, как человек практический, прежде чем выпускать Шарикова в мир, озаботился бы его образованием, местом жительства, довёл бы его до уровня нормального цивилизованного человека, создал бы условия по обеспечению равенства с собой в материальном и социальном плане.

                  А Преображенский, как доктор Моро, жестоко и подло удовлетворил только своё научное любопытство, и усугубил состояние общества,
                  за что естественно и должен быть расстрелян.
                  •  
                    24 сентября 2011 | 17:18
                    за что естественно и должен быть расстрелян.

                    Не надо никого расстреливать! Надо использовать! Расстрелять и потом можно. Но лучше не надо. :)))
                    •  
                      24 сентября 2011 | 17:21
                      Я Вас не узнаю. Вы ли это? Вдруг, такое воплощение чистого гуманизма...
                      •  
                        24 сентября 2011 | 20:16
                        Все меняется, даже палачи выходят на пенсию и выращивают розы. :) Зы. А я Вас не узнаю. Раньше, помнится, Вы не позволяли себе называть "невежественных в политическом отношении людей" быдлом.
                        •  
                          24 сентября 2011 | 20:35
                          Всегда называл и буду называть быдло - быдлом. Если не быть искренним, зачем ходить на форум? Уверяю Вас, будь я официальным лицом, изъяснялся бы иначе.
                          •  
                            24 сентября 2011 | 20:48
                            Убедили. Впредь буду называть жидов-жидами! Если не быть искренним, зачем ходить на форум? :)
                            •  
                              24 сентября 2011 | 21:18
                              Маргоша, недавно такого как ты приговорили к 150 тыс. штрафа. Прокурор просил год колонии поселения, но судья решил ограничиться штрафом.
                              Вот примерно за такие высказывания на форумах как у тебя. Он видный коммунист оказался. Да, за разжигание национальной розни. Он то же аноним был, думал не найдут, за женщину себя выдавал. Нашли, прокуратура запросила и провайдер дал сведения.
                              Да 150 тыс. штрафа, но прокуратура будет обжаловать.
                              Она считает, что этот гад сидеть должен.
                              •  
                                24 сентября 2011 | 21:34
                                Бенгальский, то что ты дурак всем давно понятно. Если "невежественных в политическом отношении людей" голосующих за Путина можно называть быдлом, почему жидов нельзя называть жидами? :)
                                •  
                                  24 сентября 2011 | 22:47
                                  Ну смотри, маргоша, этого идиота т-ща Маслова тоже предупреждали.
                                  •  
                                    25 сентября 2011 | 00:23
                                    Штрафом пугать не стоит, тем более что штраф этот позорный. Штрафом убогость ума не вылечить.
                                    •  
                                      25 сентября 2011 | 00:45
                                      Миша, Вы только что назвали людей политически невежественных и голосующих за Путина -быдлом. А это довольно значительная часть населения России, которая работает, и, которой, в отличии от интеллигенции, некогда профессионально мыслить; и не слишком разбирающиеся в политике пенсионеры, которым худо-бедно Путин не только выплачивает пенсии, но и повышает. И после этого Вы будете кичиться своим умом? Интересно, Вас в Израиле могут привлечь за оскорбление граждан России и разжигание социальной розни? А если почитать комменты ваших единомышленников-так они прямо призывают сбросить бомбу на Кремль и оккупировать Россию. Можете зайти на блог Кара-Мурзы, который прямо рекламирует египеско-тунисский сценарий.
                                      •  
                                        25 сентября 2011 | 01:11
                                        Миша, Вы только что назвали людей политически невежественных и голосующих за Путина -быдлом.

                                        Процитируйте меня, если я такое сказал. Это - Ваше определение быдла, которое Вы приписываете мне. Если пожелаете, я дам Вам пару ссылок о том, что такое быдло. И, в частности, никакой связи с голосованием за Путина это не имеет.



                                        А это довольно значительная часть населения России, которая работает, и, которой, в отличии от интеллигенции, некогда профессионально мыслить; и не слишком разбирающиеся в политике пенсионеры, которым худо-бедно Путин не только выплачивает пенсии, но и повышает.

                                        Не думаю, что быдлизм связан с возрастом или с голосованием за Путина. Напротив, у меня впечатление, что в молодом поколении быдла не меньше, а то и больше, чем среди пожилых. Да, процент быдла в российском населении чрезвычайно велик, к сожалению, и это связано с уловиями существования в самом широком смысле, но никак не связано с этническим происхождением.



                                        И после этого Вы будете кичиться своим умом?

                                        Я не кичусь своим умом, и это дурной вкус - переходить на личности.



                                        Интересно, Вас в Израиле могут привлечь за оскорбление граждан России и разжигание социальной розни?

                                        Нет, у нас в Израиле нет законов, призванных затыкать людям рот.



                                        А если почитать комменты ваших единомышленников-так они прямо призывают сбросить бомбу на Кремль и оккупировать Россию. Можете зайти на блог Кара-Мурзы, который прямо рекламирует египеско-тунисский сценарий.

                                        Не знал, что Кара-Мурза - сионист, ведь он - мой единомышленник, по Вашим словам? А для меня ведь главная идеология - сионистская, намного впереди демократии и либерализма. Надо будет поинтересоваться этой гранью личности Кара-Мурзы, я и понятия не имел.

                                        И я дамаю, что египетско-тунисский сценарий для России - смерти подобен, и в этом я не схожусь с Кара-Мурзой. Мне странно, что сионист призывает к такому. Нам нужна сильная Россия, способная внести весомый вклад в противостояние с исламским фундаментализмом. Скажете, что нет России такого интереса? А её не спросят исламские фундаментализмы: Чечня - это только пролог.
                                        •  
                                          25 сентября 2011 | 09:30
                                          Процитируйте меня, если я такое сказал.

                                          misha_iz_izraila
                                          23 сентября 2011 | 15:36
                                          Рейтинг Путина держится из-за того, что подавляющее большинство России невежественно в политическом смысле. Если откровеннее выразиться, - быдло.
                                          •  
                                            25 сентября 2011 | 22:06
                                            Вы правы, я сказал это. Я так и думаю, только забыл, что говорил об этом. Искренне сожалею, что причинил Вам маленькую хлопоту.
                                        •  
                                          26 сентября 2011 | 00:00
                                          "Быдлоvs небыдло"

                                          Небыдло — подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым. Отличается уверенностью в своей явной богоизбранности и в определенном превосходстве над остальными (хотя 99% небыдла в лучшем случае превосходит только своего соседа алкаша, и то — далеко не факт что).
                                          В отсутствие быдла (то есть небыдла без способности к рефлексии) небыдло чахнет и увядает. Причина проста — не с кем себя любимого сравнивать, воздвигая пьедестал собственной значимости. Впрочем, у продвинутого небыдла всегда найдется объяснение (по Фрейду, по Юнгу, по Адлеру или даже по Кащенко), почему некоторые окружающие суть гадкое и мерзкое быдло, кем бы они ни были на самом деле. У психологов это называется «рационализация».
                                          Как несложно догадаться, реально угнетающих ситуаций встречается довольно мало (исключая жизнь на необитаемом острове). Зато куда более угнетающей для небыдла является ситуация, когда оно окружено действительно что-то знающими и стоящими людьми, когда факт твоего откровенного быдлячества (никакого образования, крайне низкой квалификации, отсутствия элементарнейших навыков и способностей не только тупо цитировать, но хоть местами понимать, ну, если не Кафку, то на худой конец Гегеля или Канта) ВНЕЗАПНО осознается во всей полноте и прочей внутренней красе.
                                          ===
                                          Источник:
                                          http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE
                                    •  
                                      25 сентября 2011 | 12:12
                                      Да, нужна она мне эта Анфисуля, а маргоша ведь опознана как общеизвестная подруга блохера Руди штабСС (Чичикова), чтобы ее пугать. Просто вчера поужинал хорошо и подтрунивал над ней немного.

                                      А гада этого действительно немного прищучили. И тут было важно не наказание, а признанинае нацистского характера наших коммунистов. Ведь этот партайгеноссе видный местный коммунист и поддерживать его на суд пришла практически вся верхушка местной организации КПРФ.
                                      Вот личико они и приоткрыли.
                                      Это важно, а анфисуля что, троллиха известная, кому она нужна. Интереса не представляет. Мелочь пузатая.
                                •  
                                  24 сентября 2011 | 22:48
                                  Ну смотри, маргоша, этого идиота т-ща Маслова тоже предупреждали.
                                  •  
                                    24 сентября 2011 | 23:15
                                    г-на Стомахина тоже предупреждали, что русофобия доведет до цугундера.
                                    •  
                                      25 сентября 2011 | 00:21
                                      Вы что, всех русских быдлом считаете? Я - нет, тем более - не от рождения, а от условий существования.
                                    •  
                                      25 сентября 2011 | 00:27
                                      Быдло - оно по состоянию менталитета, не по этническому признаку. Так что русофобией это может назвать только тот, кто считает всех русских быдлом.
                                      •  
                                        25 сентября 2011 | 00:55
                                        Быдло - оно по состоянию менталитета,

                                        На каком основании Вы называете какую-либо социальную группу ( в данном случае потенциальных избирателей Путина) быдлом? Каким должен быть менталитет, чтобы не считаться быдлм определяете тоже Вы?
                                        Тогда нечего обижаться
                                        •  
                                          25 сентября 2011 | 01:18
                                          Нет, не я определяю. Могу предложить парочку статей из рунета о том, что такое быдло, и эти статьи, обещаю Вам, не мною написаны.
                                          •  
                                            25 сентября 2011 | 01:35
                                            Миша, мне было бы интересно почитать эти статьи. Пришлите, пожалуйста, ссылки.

                                            p.s.

                                            Мне всё-таки кажется, что термин "быдло", употребляемый с таким широким размахом, с каким это делаете Вы, не является справедливым. Дело в том, что под это понятие подпадают очень разные люди, находящиеся в очень разных условиях. Есть просто очень простые, наивные, в повседневном общении очень приятные, душевные люди, которые действительно не разбираются в политике. А есть завистливые ханжи и прожжённые хамы, пусть и с формальным образованием. В слове "быдло", признайтесь, ведь есть очень сильный элемент обвинения и презрения. Мне кажется, что огульность Вашей классификации "послушного простонародья" не оправдана.
                                            •  
                                              25 сентября 2011 | 02:21
                                              Миша, мне было бы интересно почитать эти статьи. Пришлите, пожалуйста, ссылки.

                                              Сначала - определение понятия из словаря, привожу целиком:

                                              "Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы. Раньше словом "быдло" помещики называли крестьян. Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей. Для быдла важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и покорно выполняло эти команды. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Самое страшное для быдла это лишиться своего хозяина, и получить свободу. Потому что быдло не может жить в условиях свободы, оно не может зарабатывать самостоятельно, оно боится брать на себя ответственность за собственную жизнь, зато стремиться переложить её на хозяина. Быдлом можно назвать любого наёмного рабочего, отрицающего либеральные ценности. При этом его социальный статус, воспитание, образование, уровень доходов и прочее, значения не имеют".
                                              http://www.slovoborg.ru/definition/%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE

                                              А вот - неплохая статейка "Про быдло":
                                              http://warrax.net/91-92/bydlo.html

                                              "быдло – это не обязательно мужик из Нижневартовска, который решил в Крыму или Египте оттянуться. Не менее буйными и мерзкими бывают товарищи со степенью MBA".
                                              http://www.gazeta.ru/travel/2009/06/04_e_3206646.shtml

                                              Не нахожу других хороших статей на эту тему, их убрали? Но и этого хватит, я надеюсь.



                                              В слове "быдло", признайтесь, ведь есть очень сильный элемент обвинения и презрения.

                                              Обвинения - нет, презрения - очень много.
                                              •  
                                                25 сентября 2011 | 02:40
                                                На мой взгляд, одно из лучших рассуждений западной мысли о проблеме свободы, содержащее критику либерального индивидуализма и фашистского тоталитаризма и подчёркивающее их диалектическую взаимозависимость.

                                                http://philosophy.ru/library/fromm/02/0.htm

                                                Эрих Фромм, "Бегство от свободы".
                                                •  
                                                  25 сентября 2011 | 03:23
                                                  А вот неплохой, хоть и чуть критический (но с дружественных позиций), пример применения некоторых идей Фромма к современной России:
                                                  _______________________________________________

                                                  " 2. Социально-психологическая концепция свободы (“бегства от свободы”) Э.Фромма

                                                  .

                                                  2. Социально-психологическая концепция свободы (“бегства от свободы”) Э.Фромма

                                                  Эта концепция показывает, что современный экономический либерализм и политическая демократия не решают проблему индивидуальной свободы. По Э. Фромму, даже при их наличии, развиваются социально-психологические механизмы “бегства от свободы”, добровольного отказа от нее. Концепция Э.Фромма базируется на представлении о двойственности свободы, которая, по его мнению, имеет место в течение всего Нового времени: с одной стороны, растет независимость человека от внешних властей, от экономических и политических оков, с другой – повышается его изолированность, а в результате и чувство ничтожности и бессилия в мире, который все более становится безграничным, угрожающим и чуждым [Э.Фромм, С.41, 61-62]. По Фромму, новая свобода неизбежно вызывает ощущение неуверенности, сомнения, одиночества и тревоги. Причем по мере развития капитализма, особенно с его переходом в монополистическую фазу, относительный вес двух тенденций свободы изменяется в пользу факторов, ослабляющих личность: чувства бессилия и одиночества усилились, индивид ощущает угрозу со стороны гигантских сил, и ситуация во многом напоминает XV и XVI века [Там же, С.94, 110].

                                                  Чтобы иметь возможность действовать, индивид должен преодолеть невыносимое чувство бессилия и одиночества. Один путь устранения разрыва между личностью и окружающим миром ведет назад: это отказ человека от свободы, более или менее полный отказ от индивидуальности и целостности человеческого “я” [Там же, С.62, 123]. Э. Фромм описал три психологических механизма, используемых людьми для избавления, или “бегства” от свободы. Первый из них – авторитаризм, состоящий “в тенденции отказаться от независимости своей личности, слить свое “я” с кем-нибудь или с чем-нибудь внешним, чтобы таким образом обрести силу, недостающую самому индивиду” [Э.Фромм, С.124]. Авторитаризм проявляется как в стремлениях к подчинению, так и в стремлениях к господству, или, другими словами, как в мазохистских, так и в садистских тенденциях.

                                                  Мазохизм Э.Фромм определяет как “стремление раствориться в подавляющей силе, приобщившись тем самым к ее мощи и славе” [Там же, С.186-187] . Этой внешней силой может быть другой человек, какой-либо общественный институт, Бог, нация, совесть или моральная необходимость. “Став частью силы, которую человек считает непоколебимой, вечной и прекрасной, он становится причастным к ее мощи и славе. Индивид целиком отрекается от себя, отказывается от силы и гордости своего “я”, от собственной свободы, но при этом обретает новую уверенность и новую гордость в своей причастности к той силе, к которой теперь может себя причислить” [Там же, С.135]. Найдя себе нового хозяина, мазохист, по убеждению Э. Фромма, избавляется от окончательной ответственности за свою судьбу, а тем самым и от мучительных сомнений, какое решение принять.

                                                  Садизм, напротив, выражается в стремлении к неограниченной власти над другими: “…Садист так же сильно нуждается в своем объекте, как мазохист – в своем. В обоих случаях собственное “я” исчезает. В одном случае я растворяюсь во внешней силе – и меня больше нет; в другом – я разрастаюсь за счет включения в себя другого человека, приобретая при этом силу и уверенность, которой не было у меня самого” [Там же, С.137, 186].

                                                  Э.Фромм утверждал, что человек не бывает только садистом или только мазохистом, у него обычно присутствуют обе тенденции.

                                                  Второй механизм бегства от свободы – разрушительность “отличается уже тем, что ее целью является не активный или пассивный симбиоз, а уничтожение, устранение объекта… Разрушить мир – это последняя, отчаянная попытка не дать этому миру разрушить меня. Целью садизма является поглощение объекта, целью разрушительности – его устранение. Садизм стремится усилить одинокого индивида за счет его господства над другими, разрушительность – за счет ликвидации любой внешней угрозы”

                                                  Если по каким-либо причинам объектом разрушительных устремлений индивида не могут стать другие люди, то они легко направляются на него самого и могут привести к физическому заболеванию или даже к попытке самоубийства [Там же, С.153, 155]. Рационализаций разрушительных действий, по мнению Э. Фромма, – великое множество. Любовь, долг, совесть, патриотизм – наиболее распространенные среди них.

                                                  И наконец, третий механизм бегства от свободы, в котором, согласно Э.Фромму, находит спасение большинство нормальных индивидов в современном обществе, — автоматизирующий конформизм. “Индивид перестает быть собой; он полностью усваивает тип личности, предлагаемый ему общепринятым шаблоном, и становится точно таким же, как все остальные, и таким, каким они хотят его видеть. Исчезает различие между собственным “я” и окружающим миром, а вместе с тем и осознанный страх перед одиночеством и бессилием” [Э.Фромм, С.158-159]. Индивид превращается в робота, теряет себя, но при этом убежден, что он свободен и подвластен лишь собственной воле, что он способен думать, чувствовать и действовать свободно, что он – это “он”, что его мысли, чувства и желания на самом деле принадлежат “ему”. В большинстве случаев, по Э.Фромму, такое убеждение является величайшей и опасной иллюзией [Там же, С. 159, 169, 202].

                                                  Обращаясь к гипнотическим экспериментам, сновидениям и сопровождающим их ассоциациям, изучению мнений людей по разным вопросам, подпиткой тенденции к конформизму современной культурой, Э.Фромм показывает, как чувства, мысли, желания внушаются со стороны, но субъективно воспринимаются как собственные. И напротив, как собственные чувства, мысли и желания могут быть подавлены и изъяты из личности человека [Там же, С. 159 –172, 202-212]. Современный человек приспосабливается к анонимной власти и усваивает такое “я”, которое не составляет его сущности. И чем больше он это делает, тем беспомощнее себя чувствует, тем больше ему приходится приспосабливаться, “добывать себе “я” из непрерывного признания и одобрения других людей. Пусть он сам не знает, кто он, но хотя бы другие будут знать, если он будет вести себя так, как им нужно; а если будут знать они, узнает и он, стоит только поверить им” [Там же, С. 213, 173].

                                                  Но всегда ли свобода ведет к новой зависимости? Всегда ли независимость и свобода тождественны изоляции и страху? Э.Фромм полагает, что в противовес описанным им механизмам бегства от свободы, возможно также состояние позитивной свободы, в котором индивид существует как независимая личность, но не изолированная, а соединенная с миром, с другими людьми и с природой. Эту свободу человек может обрести, реализуя свою личность, будучи самим собой. Позитивная свобода состоит в спонтанной активности всей целостной личности человека [Э.Фромм, С. 214-215]. Э.Фромм признает, что в современном обществе спонтанность (буквальное значение латинского слова sponte – сам собой, по собственному побуждению) – довольно редкий, но все же встречающийся феномен. Спонтанную активность можно наблюдать у художников, у некоторых ученых и философов, у маленьких детей, а также в отдельные мгновения (озарение, прилив нежности и др.) у большинства людей. Важнейшие составные части такой спонтанности – любовь (но не растворение своего “я” в другом человеке и не обладание другим человеком) и труд (но не вынужденная деятельность, а творчество).

                                                  Э.Фромм сам признает, что в истории человечества подобная свобода еще никогда не достигалась, но была идеалом. Решение проблемы он видит, во-первых, в сохранении всех завоеваний современной демократии, а во-вторых, в их дальнейшем расширении, в развитии действительной свободы, инициативы и спонтанности индивида; причем не только в сугубо личных или духовных сферах, но прежде всего в той деятельности, на которой строится все существование каждого человека, — в его труде [Там же, С. 224, 226]. С этой целью нерациональное, бесплановое общество должно быть заменено рациональной экономической системой — обществом с плановой экономикой, которая позволит объединять и концентрировать усилия всего общества. Такой общественный строй Э.Фромм называет демократическим социализмом. А чтобы плановая экономика не стала новой формой манипулирования народом, необходимо решить проблему сочетания централизации и децентрализации. Э. Фромм не говорит, как это можно сделать, но считает, что эта проблема не более сложна, чем уже решенные задачи технического плана, которые дали почти полное господство над природой.

                                                  Думается, что намеченные автором перспективы становления позитивной свободы позволяют отнести его концепцию к концепциям-идеалам, сила которых – в мощном гуманистическом потенциале, в стремлении к подобного рода свободе, а не в повсеместном обладании ею. Однако в нашем случае это не самая сильная часть концепции Э.Фромма, во всяком случае, она не смогла бы стать оправданием столь детального изложения его построений “здесь и сейчас”, т.е. исходя из обозначенного проблемного поля в современном российском социуме. С точки зрения изучения закономерностей трансформации свободы в переходном обществе ценность концепции Э.Фромма видится в следующем.

                                                  Прежде всего, описанные автором психологические механизмы бегства от свободы в западном обществе свидетельствуют о том, что экономический либерализм и политическая демократия автоматически не решают проблемы индивидуальной свободы. Она “меняет одежды”, но с неуемностью “ваньки-встаньки” поднимается вновь и вновь. Концепция Э.Фромма по существу подталкивает к выводу о том, что в каждом обществе проблема свободы имеет свое содержание, хотя сам автор прямо таких заключений не делал.

                                                  Хотя в центре внимания Э.Фромма были представители городского среднего класса, он поставил вопрос о различном соотношении между позитивным и негативным аспектами свободы у разных классов при переходе от средневековой системы к капиталистической (у новой аристократии и старой родовой знати, низших и среднего классов). Именно с этим различием он связывал разные психологические и идеологические реакции разных классов на новую обстановку. Кроме того, степень распространения различных психологических механизмов бегства от свободы у разных групп также может быть различной. В частности, Э.Фромм утверждал, что не только между индивидами, но и между различными социальными группами (и между целыми народами) существует громадная разница в весе разрушительных тенденций. Например, в структуре характера представителей низов европейского среднего класса они значительно выше, чем в среде рабочих или социальной верхушки. Разные группы различаются и силой иммунитета против автоматизирующего конформизма: так, у представителей творческих профессий он выше, чем у всех остальных.

                                                  Особое место концепции Э.Фромма среди других концепций свободы определяется тем, что в ее основе лежит представление о бессознательных силах и стремление заглянуть дальше рациональной обусловленности человеческого поведения, прорваться сквозь “завесу обманчивых рационализаций”. Привлекая результаты разных эмпирических методов, он показывает, что у нас могут быть мысли, чувства, желания, которые мы субъективно воспринимаем как наши собственные, хотя в действительности они навязаны нам со стороны и могут не иметь ничего общего с тем, что мы думаем и чувствуем на самом деле. За свое собственное решение люди зачастую принимают результат подчинения обычаям, условностям, чувству долга или неприкрытому давлению. В этом смысле концепция Э.Фромма может служить важным дополнением (и доказательством ограниченности) других концепций свободы (созданных как в самой психологии, так и в других науках), в основе которых лежит представление о преимущественно рациональном индивиде и целенаправленности человеческого поведения.

                                                  Наконец, описанные Э.Фроммом психологические механизмы бегства от свободы, не всегда осознаваемые западным индивидом, в условиях кардинальных изменений, какие сейчас происходят в России, вполне осознаются большими группами индивидов, “всплывают на поверхность”, становятся наблюдаемыми и обретают социологический статус. Так, абсолютное большинство респондентов (как в городе, так и в селе) в числе основных ограничителей своей свободы сегодня сами называют состояние неуверенности, бессилия перед непредсказуемой политикой верхов, страха перед завтрашним днем. В открытой и вполне рациональной форме проявляются авторитарные и разрушительные тенденции, вполне осознанные формы принимает и конформизм. Эти обстоятельства, думается, придают концепции Э.Фромма новую актуальность.

                                                  Тем не менее ее познавательные возможности применительно к описанному нами проблемному полю все-таки весьма ограничены. И не только потому, что в действительности нет сугубо иррациональных индивидов, как нет и сугубо рациональных, а изучение рационального пласта сознания и поведения потребовало бы новых поисков и акцентов. Существенная ограниченность данной концепции для понимания феномена свободы в переходном обществе видится еще и в том, что социальный анализ зачастую ведется Э.Фроммом на уровне предельных описаний (“либо всё, либо ничего”), а во времена больших перемен всегда важна степень. Любая зависимость личности рассматривается им как обращение ее сразу “в ничто”, как полная утрата ощущения самостоятельности или ответственности. Что можно сказать о динамике свободы конкретных социальных субъектов, действующих в данных условиях и обстоятельствах, если их собственное “я” исчезает не только вследствие подчинения другому человеку, но и под воздействием долга, совести или моральной необходимости?! Что же тогда остается на долю этого “я”?! Как оно развивается?! Как можно уберечь его от разного рода социальных воздействий?! И какова роль адаптационных стратегий в механизмах “бегства от свободы”?

                                                  Анализ на уровне предельных и безусловных описаний, по существу, ставит под сомнение одну из основных предпосылок данного исследования — безусловную ценность индивидуальной свободы. В самом деле, исходя из концепции Э.Фромма, напрашивается вопрос: зачем расширять социетальную свободу в России по западному образу и подобию, если с ее утверждением индивиды осознанно или неосознанно будут пытаться “бежать” от нее, и нужно будет снова возвращаться к обществу с плановой экономикой? Еще более обостряет этот вопрос Г.Маркузе, который пришел к отказу как от капитализма, так и от социализма."
                                          •  
                                            25 сентября 2011 | 10:08
                                            Нам нужна сильная Россия, способная внести весомый вклад в противостояние с исламским фундаментализмом. Скажете, что нет России такого интереса? А её не спросят исламские фундаментализмы: Чечня - это только пролог.


                                            А если что сионисты могут и пособить исламским фундаменталистам вовлечь Россию в противостояние, правда, Миша?

                                            В СССР в 1920—1930-е гг. в рамках инициированной большевиками кампании борьбы с антисемитизмом употребление слова жид и его производных было криминализировано и каралось тюремным заключением (по закону об антисемитской и погромной деятельности, принятому в 1918 г.). Политическая (а именно «черносотенная») окраска слова обозначена также в составленном в то время словаре русского языка Ушакова[14]. Слово «жид» и его производные были изъяты даже из репринтного переиздания словаря Даля, выполненного в 1950-е годы; в этом издании страница, где было слово «жид», отличается от остального текста словаря увеличенным интервалом между строчками. В 1942 году генерал Жидов был вынужден по требованию Сталина сменить фамилию на Жадов."
                                            http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E4

                                            А тут еще евреи Сталина ругают. :)

                                            Н. С. Хрущев писал в своих мемуарах, что когда он в 1939 году выступал перед евреями «освобождённой» Западной Украины, называя их, разумеется, «евреями», последние оскорблялись и объясняли ему, что их следует назвать не «евреями» (там это слово считалось бранным), а «жидами». :)

                                            В современном Израиле политики-евреи иногда прибегают к выражению йеһудо́н («жидо́к», «евре́йчик») (ивр. יהודון‎) в качестве оскорбительного выпада.

                                            Йегудон, вероятно, является заимствованием немецкой антисемитской клички еврея нем. mauschel — Мойша. В таком значении им часто пользовался Геббельс, напр. в известной статье «Мой маленький еврейчик».

                                            В сионистском и израильском лексиконе такое словоупотребление восходит к статье основоположника сионизма Теодора Герцля «Mauschel». В сионистской идеологии жидку-йегудону противопоставляется образ «нового» еврея — гордого хозяина своей страны, возделывающего землю и защищающего её с оружием в руках. Там же.

                                            •  
                                              25 сентября 2011 | 22:01
                                              А если что сионисты могут и пособить исламским фундаменталистам вовлечь Россию в противостояние, правда, Миша?

                                              Неправда, у Вас нет никаких оснований для подобных домыслов, в Вас говорит слепая ненависть.



                                              В СССР в 1920—1930-е гг. в рамках инициированной большевиками кампании борьбы с антисемитизмом употребление слова жид и его производных было криминализировано и каралось тюремным заключением (по закону об антисемитской и погромной деятельности, принятому в 1918 г.).

                                              Не понимаю, зачем Вы это говорите мне. Не нравится Вам - скажите спасибо советской власти и лично тов. Сталину.



                                              Йегудон, вероятно, является заимствованием немецкой антисемитской клички еврея нем. mauschel — Мойша.

                                              Лучше бы Вы не занимались ивритской лингвистикой... И опять же, зачем Вы всё это говорите? Где Ваш тезис или вывод? Или просто крик души, замученной жидами?
                                              •  
                                                25 сентября 2011 | 22:44
                                                >

                                                Нет, Миша, во мне говорит страх перед Моссадом! :)))

                                                >

                                                Я говорю о нас, сынах Синая,
                                                О нас, чей взгляд иным теплом согрет.
                                                Пусть русский люд ведёт тропа иная,
                                                До их славянских дел нам дела нет

                                                Мы ели хлеб их, но платили кровью.
                                                Счета сохранены, но не подведены.
                                                Мы отомстим –цветами в изголовье
                                                их северной страны.

                                                Когда сотрётся лаковая проба,
                                                Когда заглохнет красных криков гул,
                                                Мы встанем у берёзового гроба
                                                В почётный караул.

                                                Д. Маркиш
                                              •  
                                                25 сентября 2011 | 22:49
                                                >

                                                Нет, Миша, во мне говорит страх перед Моссадом!

                                                >

                                                Я говорю о нас, сынах Синая,
                                                О нас, чей взгляд иным теплом согрет.
                                                Пусть русский люд ведёт тропа иная,
                                                До их славянских дел нам дела нет

                                                Мы ели хлеб их, но платили кровью.
                                                Счета сохранены, но не подведены.
                                                Мы отомстим –цветами в изголовье
                                                их северной страны.

                                                Когда сотрётся лаковая проба,
                                                Когда заглохнет красных криков гул,
                                                Мы встанем у берёзового гроба
                                                В почётный караул.

                                                Д. Маркиш



                                            •  
                                              26 сентября 2011 | 03:17
                                              "Нам нужна сильная Россия, способная внести весомый вклад в противостояние с исламским фундаментализмом."

                                              Это Вы процитировали мишины слова?

                                              Сильная Россия, действительно, может внести колоссальный вклад в победу над исламским фундаментализмом. Для этого требуется формулирование нового имперского проекта, способного оттянуть пассионарную часть молодежи регионов с традиционной исламской идентичностью, а также нового социально-экономического и просветительского проекта в чём-то схожего с "культурной революцией" 20-х - начала 30-х гг. в СССР.

                                              В чём главная причина роста исламского фундаментализма? Духовно-социальный кризис. Но в отсутствии позитивной, созидательной программы выхода из него, разрастается патология в форме религиозных фундаментализмом РАЗНОГО рода (включая и христианский, и исламский).
                                              •  
                                                26 сентября 2011 | 09:29
                                                "Это Вы процитировали мишины слова?"

                                                Да, это Мишины слова. А нам действительно нужна сильная Россия, но не для обслуживания чьих-либо интересов, будь то Израиль, Европа или Америка.

                                                "разрастается патология в форме религиозных фундаментализмом РАЗНОГО рода (включая и христианский, и исламский)"

                                                Честно говоря не заметил разрастания христианского фундаментализма, скорее наоборот, христианство переживает кризис, тогда как в современной России все больше набирает силу язычество, до владимирского "разлива". На это мало кто обращает внимание, а зря.
                                                • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        25 сентября 2011 | 00:57
                                        Тогда нечего обижаться если и Вас кто-то назовет "заветным" словом, определив тем самым Вашу менталитет.
                                        •  
                                          25 сентября 2011 | 01:41
                                          И не подумаю обижаться. Надеюсь, Вы со мною согласитесь, что обижаться можно на человека, мнение которого для Вас важно, с мнением которого Вы считаетесь. А как можно уважать человека, который оценивает других по признаку их этнического происхождения? Определённое мнение о таком человеке сложится, и только.
                                          •  
                                            25 сентября 2011 | 02:00
                                            Миша, прочитайте потрясающую по своей глубине и символике пьесу Ибсена "Бранд" (это ранний, романтический Ибсен). К сожалению, мне не удалось найти её в рунете (только краткое содержание, а целиком пьесы не нашёл). Читается взахлёб. Интересно, что Вы скажете о смысле этого произведения...
                                    •  
                                      25 сентября 2011 | 12:25
                                      А при чем здесь Стомахин, анфисуля?
                                      Шальной левак, защитник чеченцев.
                                      Конечно, отношения разные, ты права. Кому штраф, кому - тюрьма.
                                      Но тебе, дуре стоеросой, умный человек все четко объяснил. Кого и почему он быдлом считает.
                                      Читай внимательно, может, несмотря на то, что ты дура непроходимая, до тебя дойдет.
                                      Адье, анфисуля.
                        •  
                          25 сентября 2011 | 02:25
                          Если Вашим нежным свиным ушам претит слово "быдло", так уж и быть буду называть Вас более красивым, но не менее емким словом "люмпен".
                          •  
                            25 сентября 2011 | 03:13
                            Приведу для всех пространную цитату из Э.Фромма. Хотелось бы, чтобы и Вы, и Миша и остальные обличители быдла подумали над смыслом сказанного:

                            "Мы покажем, что структура современного общества воздействует на человека одновременно в двух направлениях: он все более независим, уверен в себе, критичен, но и все более одинок, изолирован и запуган. Понимание всей проблемы свободы зиждется на способности видеть обе стороны этого процесса; рассматривая одну из них, не забывать о второй.

                            Это трудно, потому что обычно мы мыслим не диалектически и склонны сомневаться в том, что одна и та же причина может одновременно вызвать два противоположных следствия. Кроме того, негативную сторону свободы - бремя, которое она представляет собой для человека,- вообще трудно осознать; особенно тем, кто всем сердцем стоит за свободу. Происходит это потому, что в борьбе за свободу внимание всегда было сконцентрировано на ликвидации старых форм власти и принуждения; в результате естественно появление такого чувства, что, чем больше этих традиционных форм принуждения уничтожено, тем свободнее стал человек. При этом мы не в состоянии увидеть, что, хотя человек избавился от многих старых врагов свободы, в то же время появились новые враги; причем этими врагами становятся не столько разного рода внешние препоны, сколько внутренние факторы, блокирующие полную реализацию свободы личности. Мы полагаем, например, что свобода вероисповедания - это одна из решающих побед свободы. Но при этом не осознаем, что, хотя это на самом деле победа над теми силами церкви и государства, которые не позволяли человеку исповедовать религию в соответствии с его убеждениями, современный человек в значительной степени вообще утратил способность верить во что бы то ни было, не доказуемое методами точных наук. Или возьмем другой пример. Мы полагаем, что свобода слова - это последний шаг в победном шествии свободы. Но забываем при этом, что, хотя свобода слова действительно является важной победой над старыми ограничениями, современный человек находится в таком положении, когда многое из того, что "он" говорит и думает, думают и говорят все остальные. Пока человек не приобрел способности мыслить оригинально, то есть самостоятельно, не имеет смысла требовать, чтобы никто не мешал выражению его мыслей. Или еще: мы гордимся тем, что в своем образе жизни человек теперь не зависит от внешних властей, уже не диктующих ему, что делать и чего не делать. Но не замечаем роли таких анонимных авторитетов, как общественное мнение и "здравый смысл", которые так сильны именно потому, что мы готовы вести себя в соответствии с ожиданиями остальных, что мы внутренне боимся как-то отличаться от них.

                            Иными словами, мы зачарованы ростом свободы от сил , внешних по отношению к нам, и, как слепые, не видим тех внутренних препон, принуждений и страхов, которые готовы лишить всякого смысла все победы, одержанные свободой над традиционными ее врагами. В результате мы склонны считать, что проблема свободы состоит исключительно в том, чтобы обеспечить еще больше той самой свободы, которая уже получена нами в период Новой истории; мы полагаем, что защита свободы от тех сил, которые на нее покушаются,- это единственное, что необходимо. Мы забываем, что проблема свободы является не только количественной, но и качественной. Разумеется, необходимо защищать и отстаивать каждую из уже завоеванных свобод, необходимо их сохранять и развивать, но вместе с тем необходимо добиться свободы нового типа: такой свободы, которая позволит нам реализовать свою личность, поверить в себя и в жизнь вообще."
                            •  
                              25 сентября 2011 | 04:02
                              Когда-то давно, подумав о смысле сказанного Э.Фроммом, я получила все исчерпывающие ответы у Д. Кришнамурти в книге, которая так и называется "Свобода от известного".
                          •  
                            25 сентября 2011 | 10:27

                            Что ж Вы так на свиные уши-то возбуждаетесь? :)
      •  
        25 сентября 2011 | 14:55
        " членом СОЦИАЛЬНОГО общества", всё же... Так у Булгакова.
    •  
      22 сентября 2011 | 22:26
      как могут правые или левые быть априори чужды какому-либо гос-ву????????
    •  
      22 сентября 2011 | 22:54
      Т.е., следуя этой логике, надо полагать, нынешнее руководство, не будучи либералами, очень умно и уважительно относится к собственной стране и к русскому народу? И поэтому Путин ныряет за якобы древними амфорами и рулит самолетом-амбицией? Поэтому у них мигалки, делающие их равнее равных, поэтому отменены выборы, чтобы уважаемый народ вдруг чего неправильного не выбрал... Сусанин, прежде чем писать, проверьте ваши теории на предмет соответствия действительности.
    • (комментарий скрыт)
    •  
      23 сентября 2011 | 13:04
      Либералы экзистенциально чужды России и русским.

      Совершенно верно. И это говорит об уровне общественного развития России...
      •  
        24 сентября 2011 | 04:31
        "И это говорит об уровне общественного развития России..."
        ========================================================

        Нет.

        Это говорит, во-первых, о том, что возникновение либерального порядка не является неким естественным законом эволюции обществ. А, во-вторых, это говорит о том, что, согласно традиционным ценностям русского народа, в России наиболее ДЕМОКРАТИЧНЫМ будет устройство ПАТЕРНАЛИСТИЧЕСКОЕ. Следует признать плюралистичность мирового сообщества и не рассматривать либеральный порядок в качестве универсального и единственно правильного для всех обществ.
        •  
          24 сентября 2011 | 17:02
          Я не "рассматриваю либеральный порядок в качестве универсального и единственно правильного для всех обществ", более того, я согласен с Вами, что нынешней России он не подходит. Не подходит в силу её отсталости в общественном развитии, ибо "патерналистское устройство" является несомненно более отсталым, главным образом, в плане гражданских прав.
          •  
            24 сентября 2011 | 17:28
            "Не подходит в силу её отсталости в общественном развитии, ибо "патерналистское устройство" является несомненно более отсталым, главным образом, в плане гражданских прав."
            =============================================

            У меня нет того общего аршина, при помощи которого я мог бы ответственно делать такой вывод. Не существует такой объективной градации: "патерналистское" и "либеральное" устройство - просто РАЗНЫЕ.
            •  
              24 сентября 2011 | 17:31
              Я полагаю иначе, точка зрения, озвучиваемая Вами, мне, разумеется, известна, и я считаю её абсурдной и лицемерной, одним из порождений болезни, именуемой политкорректностью.
              •  
                24 сентября 2011 | 17:51
                А почему Вам обязательно нужно не просто принять плюралистичность мирового сообщества (Вы сказали, что согласны с моим тезисом о том, что не всем обществам "подходит" либеральный порядок), а принять эту плюралистичность в рамках ИЕРАРХИИ развитости? Не возможна иерархия или градация развитости в той сфере, где нет между людьми договорённости об общих критериях оценок. Критерием должна быть гармоничность состояния людей в каждом обществе. Главное - уважать институты и устройство друг друга.
                •  
                  24 сентября 2011 | 18:06
                  Уважать - не означает называть чёрное белым. Я вполне уважаю суверенитет народов, гораздо больше уважаю, чем западные державы в Ливии. Но, при всём уважении, не назову диктатуру Каддафи павносильной западной демократии.
            •  
              24 сентября 2011 | 17:41
              Это напоминает мне давнюю историю, когда один из моих сыновей учился в начальной школе (в Израиле), и наслушался там от учительницы политкорректных глупостей. Однажды, когда я рассказывал ему о примитивных племенах в Африке и в бассейне Амазонки, он покровительственно поправил меня, что-де нет примитивных культур - все культуры равны, только они разные...

              Характерно, что левая часть политического спектра гораздо более поражена политкорректностью, нежели правая. В Израиле, во всяком случае. Но есть и немало правых, которые, стремясь "не отстать от времени", тоже усваивают себе эти глупости. По крайней мере, на словах...
              •  
                24 сентября 2011 | 17:59
                Вы смешиваете разные вещи.

                Во-первых, я принимаю иерархию развития в области науки и научного познания.

                Во-вторых, я принимаю иерархию развития в области техники и технологии.

                Но я принципиально не принимаю иерархию развития в вопросах ПОНИМАНИЯ свободы и отношений между индивидом и обществом. Для этого у меня есть определённые и строгие философские оправдания, которые по меньшей мере обладают такой же убедительной силой, что и противоположные.
              •  
                25 сентября 2011 | 22:55
                он покровительственно поправил меня, что-де нет примитивных культур - все культуры равны, только они разные...

                Ваш сын прав Миша. Но из того, что разные культуры равны, вовсе не следует, что нужно терпеть рядом с собой чуждую, а именно этого требует политкорректность
  •  
    22 сентября 2011 | 18:33
    а кипы можно носить на улице Парижа?
    •  
      22 сентября 2011 | 19:45
      можно, ведь под ней ничего кроме лысины - не спрятать
      •  
        22 сентября 2011 | 20:06
        А что делать с пейсами?
        •  
          22 сентября 2011 | 20:07
          Расчесывать.
        •  
          23 сентября 2011 | 07:29
          петьпесню-"взейтесь,пейсы!"
    •  
      23 сентября 2011 | 03:55
      Можно. И "обрезы"- можно.
  •  
    22 сентября 2011 | 18:52
    Странно, что в вопросе о никабе В.Шендерович упор делает на "верования" и компромиссы, связанные с религиозными представлениями. Но ношение мешка с дырками имеет прямое отношение не к верованиям (в коране, кстати, ни слова об этом нет) а к нарушению прав человека (женщин), которых ПРИНУЖДАЮТ к ношению такого мешка (помимо других преступлений и издевательств, типа женитьбы на девятилетних девочках). Вот когда эта одежка станет вполне добровольной (модники и модницы и иголки в себя вгоняют и дикими татуировками расписываются), только тогда она может быть разрешена наряду с любыми другими чудачествами.
    •  
      22 сентября 2011 | 19:41
      просто под никабом , можно спрятать хоть миномет.
      под кипой или крестом - невозможно
      •  
        22 сентября 2011 | 20:05
        Согласен! Под никабом можно спрятать не только миномет, но и двух-трех худых террористов впридачу :))
    •  
      23 сентября 2011 | 04:45
      А Вы уверены что все женщины в никабе считают что он нарушает их права? Они как раз сами хотят этого права - права его носить. Нарушает права людей как раз позиция воинствующей борьбы за их "освобождение" от чего-то.
  •  
    22 сентября 2011 | 19:37
    1)Большинству форм длительной отсидки в наших тюрьмах достойный человек не колеблясь предпочтет смерть.
    2) Леонтьев в "Большой игре" сообщал,что в Нюнберге поразительным образом приговорены были все те,кто сражался с нашими союзниками.Организаторы похода на СССР ушли от казни.И куча не рассекреченых архивов.
    3) Следует обсудить камеры одиночки.Возможно только там человек меняется к лучшему - по кр.мере не набирается гадости от других.
    •  
      22 сентября 2011 | 22:16
      нормальные люди эту мерзопакость с фамилией Леонтьев не слушают.Это скорей всего выпад на высказывание американского посла в Эстонии.Надо Лебедева на него направить
    •  
      22 сентября 2011 | 23:24
      Вы слушаете этого сумасшедшего? Я Леонтьева имею в виду.
      А заразиться не боитесь? По-моему заражение уже произошло. Он несет бред, а вы его повторяете.

      Международный военный трибунал приговорил:

      К смертной казни через повешение: Германа Геринга, Иоахима фон Риббентропа, Вильгельма Кейтеля, Эрнста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрайхера, Фрица Заукеля, Артура Зейсс-Инкварта, Мартина Бормана (заочно) и Альфреда Йодля.
      К пожизненному заключению: Рудольфа Гесса, Вальтера Функа и Эриха Редера.
      К 20 годам тюремного заключения: Бальдура фон Шираха и Альберта Шпеера.
      К 15 годам тюремного заключения: Константина фон Нейрата.
      К 10 годам тюремного заключения: Карла Дёница.

      Все эти деятели воевали только против западных стран и в войне против СССР не участвовали? Вы давно психическое здоровье проверяли?
      Проверьтесь еще разок. Вам нужно лечиться, лечиться и еще раз лечиться.
      •  
        23 сентября 2011 | 01:29
        Нацистские преступники заслужили смертной казни.
        Тем не менее, когда я читал мемуары немецких генералов, я был очень рад, что их не казнили, и они успели сообщить читателям много важного и поучительного по истории 2МВ.
        •  
          23 сентября 2011 | 02:21
          Я сомневаюсь, что это было нужно кому-либо знать. Это знание только удовлетворяло любопытство, но реально ничего не давало.
          К тому же вы не знаете сколько там было вранья. И сознательного и бессознательного. Ведь человек крайне редко может быть объективен, когда дело касается оценки своих действий.
          Поэтому почти все немцы заявляли после войны, что не знали о существовании концлагерей.
          Американцам пришлось насильно их возить туда на экскурсии и показывать газовые камеры и печи.
          Так что вряд ли в их мемуарах была правда.
      •  
        26 сентября 2011 | 19:09
        За уточнения спасибо,только кидаться на меня не нужно - большую игру он очень точно и здорово воспроизвел с английского оригинала.А насчет нацистов он там говорил о колебаниях Гитлера по поводу атаки на Союз и о тех,кто его куда склонял в этом вопросе,может это чистые теоретики.Буду Вам признателен,если Вы просмотрев этот эпизод поможете отделить зерна от плевел.
        Не бросайтесь определениями.Люди,если только не конченные скоты или ангелы редко бывают абсолютно правы и абсолютно неправы.
        •  
          26 сентября 2011 | 23:30
          Я не смотрю 1-ый канал уже несколько лет, тем более не слушаю этого сумасшедшего. .Вызывает непроизвольный рвотный рефлекс. Уж извините. Поэтому могу судить о его заявлении только с ваших слов.
          Это показалось мне полным бредом. Тем более, что представители СССР были абсолютно равноправными членами трибунала.
          да, существовал список вопросов, которые не должны были подниматься и обсуждение, которых не допускалось.
          Одним из них был советско-германский пакт о ненападении и Договор о дружбе между СССР и Германией. Интересно, а говорил ли об этом Леонтьев?
  • (комментарий скрыт)
    •  
      22 сентября 2011 | 22:20
      "не надо это распространять на места общественного пользования" - ВЕРНО И ЧЕТКО сказано о всякого рода клерикализме, о батюшках и муллах. Не надо навязывать и требовать. Наши девушки хотят быть в мини, мы хотим читать то, что хотим, мы не желаем, чтобы наши дети-внуки изучали Закон божий. И пусть это делает тот, кто считает нужным, мы не против. У нас свое.
  • (комментарий скрыт)
  •  
    22 сентября 2011 | 23:00
    Витёк культурой BDSM увлёкся?.. Раб... Хозяин.. Верхний... нижний...
    •  
      23 сентября 2011 | 11:42
      Этой культурой, скорее, Великий Пу увлёкся: себя считает за Повелителя, остальных - рабами, но не забывает при этом говорить этим рабам приятные слова, демонстрируя свой мускулистый торс.
  •  
    22 сентября 2011 | 23:09
    Спасибо за интересную беседу
  •  
    22 сентября 2011 | 23:28
    Такой смешной пипец. Видимо в Москве в былые времена мусульмане терпели невыносимые страдания от невозможности выйти толпой эдак в тысяч 100 , перекрыв при этом пару десятков улиц на молитву и потом посовершать ритуальных жертвоприношений. Ну там типа перерезать горло паре тысяч баранов. И выдающийся журналист говорит - как бы нехорошо- но во имя спасения от поножовщины типа пускай.
    Типа альтернативы нет. Ага, все прониклись. Пир духа,блин. Торжество великой культуры. Духовности и гуманизма. 21-й век обратно же. От Рождества сами знаете
    кого. Англичанка гадит, точно. И велосипедисты ,обратно, достали.
    •  
      23 сентября 2011 | 21:37
      Не знаю как в Москве, а в Петербурге еще в середине XIX века при городских бойнях существовали площадки для мусульман и иудеев. И для торжественных богослужений два раза в году мусульманам выделялись во временную аренду большие помещения, потому что чиновники делом занимались, и власть думала о своем народе. Что мешает сейчас делать тоже самое? Пришли бы они утром со своими ковриками на любой крытый стадион, а рядом со стадионами станции метро существуют. Включили бы им там трансляцию из мечети и через час ребята спокойно разошлись. Горожане ничего бы и не заметили. К сожалению, решать эту проблему не кому.
  •  
    22 сентября 2011 | 23:35
    Мой Папа был НКВДешник
    Он всех врагов стрелял в Лобешник
    Ну там Попов, Профессоров,
    Врачей и прочих .удаков.

    Теперь вот посудите сами
    Кем должен стать я, между нами
    Взяла таки своё Династия
    Храню Хозяев от напасти Я

    И Дед мой был урядник в 3 – м отделении
    Так что я теперь Собака в 3 – м поколении

    Пока в России правит - Альфа Дог
    Я буду кайфовать и вдоль и поперёк
    •  
      23 сентября 2011 | 00:27
      Собака лает, ветер носит,
      А вертухай на вышке дрочит.
      Спи крепко, рОдная страна!
      Стране не нужно ни хрена.

      Собака - на собачьем месте,
      Стукач стучит, торгует вор,
      И на кремлевском, на насесте
      Сидит потомственный бугор...
  •  
    22 сентября 2011 | 23:40
    Шендерович сегодня опять выступал за Ходорковского.
    Я считаю, что если вне пределов лечебных учреждений есть люди, наивно полагающие, что миллиарды в России можно честно "заработать", что Ходорковский не вор, то им нужно срочно бежать сдаваться докторам - для собственной пользы.
    Для всех остальных (уверенных, что Ходорковский - вор, но продолжающих его
    поддерживать) есть простое русское слово - подонки.
    Кстати справедливый суд для Ходорковского - это худший вариант. По справедливости
    за наворованные миллиарды ему грозит несколько пожизненных сроков.
    •  
      23 сентября 2011 | 13:21
      Подонок - тот, кто оправдывает лишение человека свободы без справедливого суда. И одно из характерных свойств справедливого суда - то, что его вердикт непредсказуем заранее: поэтому у Фемиды глаза завязаны.
  •  
    22 сентября 2011 | 23:50
    Только круглый идиот не понял до сих пор, почему сидит Ходорковский.
    Нормальный человек без особых мозгов в состоянии понять, что 2 процесса над Ходорковским взаимно исключают дру друга.
  •  
    22 сентября 2011 | 23:53
    nesoglasnyi_2 (несогласный 2)

    Шариков, Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить… вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического общества. (с) М.Булгаков
    ========================================
    Булгакова цитировать в комментах хорошо, конечно. Однако, если уж обратиться к Булгакову, то несогласный_1 у него был именно Шариков, причем с обоими и с Энгельсом, и с Каутским. А Вы, уважаемый господин из Нью-Йорка, несогласный №2, о чем свидетельствует и ник, выбранный Вами.
  •  
    23 сентября 2011 | 00:01
    Опять толерастией Шендеровича завоняло. Он в самом деле такой или придуряется? Удобно быть политкорректным и призывать идти дикарям на уступки, когда знаешь, что можешь в любой момент без сожаления уехать из "этой страны
    •  
      23 сентября 2011 | 01:34
      А в Татарии \Казахстане русские женщины могут быть обязаны носить хиджаб?
      А в Чечне имеют право ввести сухой закон и бить палками тех русских, кто его не соблюдает?
  •  
    23 сентября 2011 | 00:14
    А вот интересно: зачем люди стараются, набирают что-то на клавиатуре, если нечего
    возразить по существу?
    К тому же некоторые ведут себя как глупая собачонка - тявкают с безопасного
    расстояния и гадят на клумбу.
    Повторяю: Ходорковский – не узник совести. Он сидит не за убеждения, а за то, что не поделил «добычу» со своими коллегами – ворами.
    •  
      23 сентября 2011 | 05:49
      //А вот интересно: зачем люди стараются, набирают что-то на клавиатуре, если нечего
      возразить по существу?//

      Ну, хотя бы затем, чтобы мы поняли, что они люди. А вот что это за существо под невнятным ником, подозрительной аватаркой, да скудной мыслью, разобраться пока сложно.
    •  
      23 сентября 2011 | 21:49
      Татарки, горянки, казашки и прочие мусульманки Российской империи до революции свои национальные одежды носили, удобные для их климата и совсем не похожие на одежду принятую у арабов. Подумайте, многим ли отличается одежда православных монашек от требований мусульман.
  •  
    23 сентября 2011 | 00:16
    tailer_durden
    воняете пока что вы,а Виктор дело говорит

    аптека напротив
  •  
    23 сентября 2011 | 00:22
    В 90-е дипломом в Москве можно было обзавестись в любом подземном переходе. Если у сексотной шушеры, которая постоянно пасется на "Эхе" с грязными намерениями, и есть какие дипломы, то, однозначно, они подземно-переходного происхождения. Ибо представить нормального грамотного человека за таким занятием сложно.
    Нателле Болтянской и Виктору Шендеровичу спасибо за передачу.
    •  
      23 сентября 2011 | 01:08
      За деньги служивые люди еще и не такие гадости делают. Вон, селигерские члены клуба Юный Помощник Чекиста только за одно обещание карьеры уже готовы родную мать продать. Дело Павлика Морозова живет и побеждает!
      •  
        23 сентября 2011 | 13:27
        Боюсь, что действительность хуже Ваших предположений: быдло с удовольствием гадит и бесплатно. Ваши домыслы о платных наймитах парадоксальным образом незаслуженно льстят российскому быдлу.
      • (комментарий скрыт)
  •  
    23 сентября 2011 | 00:34
    Так и не провел Шендерович митинг в Грозном "Грозный для всех!". Получается только Москва для всех, а Грозный или Махачкала для истинных мусульман.
  •  
    23 сентября 2011 | 00:44
    интересно, а могу ли я, как латентный еврей, носить в париже свою кипу просто так, не боясь быть посаженным? или только за 120 евро?
    •  
      23 сентября 2011 | 01:06
      Если Вы в кипе сумеете пластиковую бомбу спрятать - то платите 120 евро и смело носите!
    • (комментарий скрыт)
  •  
    23 сентября 2011 | 01:13
    "Работают эти бюрократические механизмы, которые чудовищным образом работают и у нас; они там, конечно, не таким чудовищным образом, ..." - Ну Шендерович, ну уморил. Т.е. наш суд, давший срок якобы невиновному человеку, более чудовищен, чем их суд, физически уничтоживший такого же якобы невиновного...
    "у них каким-то образом контролирует общественное мнение, до какой-то степени влияет" - это как влияет? У нас: жалкие попискивания кучки продажных правозащитников и дешевых журналистов и теле-радиоведущих (дешевых по определению, на ангажемент Опры на 6 лет у Ходорковского денег не хватило бы) возле здания суда, по радио и телевидению. У них: многосотенные демонстрации против казни при каждом заседании суда и ходатайства Папы Римского, пары бывших президентов, более чем десятка сенаторов, сотни видных общественных деятелей, десятка крупных общественных объединений и т.д. Результат одинаков - обвинительный приговор. Ну конечно же у них общественное мнения влияет, а у нас нет.
    Сколько можно так откровенно лизоблюдствовать господин Шендерович?
  •  
    23 сентября 2011 | 01:26
    В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мы с тобой рабы победнее, а Прохоров – раб побогаче, вот и все. Это не гражданин в европейском смысле, это просто богатый раб, и он прекрасно понимает, что он может стать бедным рабом очень быстро, а может стать несвободным рабом, и он это тоже понимает. (c)

    Добавлю одно наблюдение. В суверенно-демократической России постоянно прописаны только два свободных человека. И мы все хорошо знаем имена этих людей. Правда, один из них довольно сильно зависим от первого. Так что, в России, по сути, проживает всего один свободный человек. :))
  •  
    23 сентября 2011 | 01:46
    Радует, что иудеи тоже обрезают мальчиков, иначе этот и мусульманский обычай отнесли бы к варварским, насилию над ребенком и т.д. А так, разрешаеЦа, пока...
    •  
      23 сентября 2011 | 02:31
      А как тут иудеи помогут? Обычай варварский, у тех и у других.
      •  
        23 сентября 2011 | 09:40
        Ну теперь ждите праведного гнева передовой части человечества, потому как Вы показали свое истинное нутро, Вы махровый антисемит, назвать иудейский обычай варварским! А мусульманам не привыкать...
    •  
      25 сентября 2011 | 20:38
      Вообще-то этот мусульманский обычай, как и много еще чего, мусульмане позаимствовали у иудеев.
      Своего только одно: "Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы". Сура 8. аль-Анфаль «Добыча» аят 12.
  •  
    23 сентября 2011 | 01:48
    Понравилось определение - "Прохоров- это богатый раб".

    Интересно, что либеральные силы в выборах 2011 не участвуют, а телевидение начало зачем-то анти-либеральные ток-шоу.
    Вчера С.Кургинян "нанес очередное поражение" Н.Сванидзе со счетом где-то 90% : 10%, сегодня А.Проханов "победил" И.Хакамаду, где-то со счетом 75%:25%. Предполагаю, что Николай и Ирина заменили отказавшегося Прохорова.
    Посмотрев на результаты голосования телезрителей, впервые порадовался тому, что либералы не принимают участия в притворных выборах, а значит не будут нести ответственности за тот коллапс вертикали, который неизбежно наступит во вторую декаду 21 века.

    Но надо подумать имеет ли смысл представителям либералов участвовать в этих предвыборных спектаклях. Будучи не допущенными до выборов, либералы создают у публики ложное впечатление о своем присутствии в политической жизни. И если сейчас говорят о вине либералов за 20 постсоветских лет, то потом будет и 30 и 40, при полном отсутствии либеральной экономики и демократии.
    •  
      23 сентября 2011 | 02:58
      Вы правы.
      Особенно я не люблю Хакамаду, бегающую по этим телешоу и очень развязно и вульгарно ведущую себя. Тётке 56 лет. И Ирине Ясиной нечего делать в этой компании.
      •  
        23 сентября 2011 | 05:53
        Зато какая красавица для своего возраста.
        •  
          23 сентября 2011 | 10:06
          Японки, хоть и наполовину, всегда выглядят моложе своего возраста, но она еще и очень стильная, а это дорогого стОит..
          •  
            23 сентября 2011 | 17:35
            после вчерашнего "Исторического процесса" снова осталось впечатление, что она слегка поддает перед эфиром
      •  
        23 сентября 2011 | 10:58
        Наташа, вообще мой коммент не о тетках, и не о любви к ним. Кой коммент был о том, что путинцы продолжают делать из либералов козлов отпущения, хотя последний условный либерал ушел из Правительства 13 лет назад. У либералов даже нет партии, они даже не участвуют в выборах, но почему-то именно их обсуждают с пеной у рта.

        Считаю эти программы частью компании по отвлечению общественного мнения от истинных виновников русского коллапса (номенклатурных коммунистов и чекистов) и рекомендую людям демократических убеждений воздержаться от дебатов с лающими шавками режима.
        •  
          23 сентября 2011 | 14:43
          Конечно! Вы абсолютно правы!
          У людей каша в головах: либералы, демократы, реформаторы, консерваторы.........

          Путину выгодно всех запутать. Это тактика любого авторитарного политика. Так легче управлять.
          • (комментарий скрыт)
      •  
        23 сентября 2011 | 13:48
        Зря, Наташа Вы выступаете против двух замечательных женщин. У умных и образованных, равно как и обаятельных людей есть что сказать людям. А в их возрасте и Вы будете, но чуствовать себя будете независимо от лет.
      •  
        23 сентября 2011 | 17:19
        Мадам! К чему эти ваши прыжки? Девушку украшает скромность. Не нужно выпячивать свою любовь или нелюбовь. Знаете народную мудрость: Береги честь смолоду - коли рожа крива
        •  
          24 сентября 2011 | 00:16
          Ну ты даешь, ffillipp! Этому , видно, учат на Селигере?
    •  
      23 сентября 2011 | 05:52
      Очень интересно излагаете.
      •  
        23 сентября 2011 | 14:51
        Вульгарный и развязный человек не может быть красивым.Но её стиль и поведение многим нравятся, иначе её бы не приглашали на ТВ.
        Форма должна соответствовать содержанию. Женщина в 56 лет вполне может себе позволить многое и при этом быть элегантной. Политик(а Хакамада все же политик, а не писательница - с ошибками блоги пишет на "ЭМ") должен иметь деловой стиль одежды и не смущать выпендрёжем ни мужчин, ни женщин.
        Хакамаде стоило бы ходить на шоу, где обсуждают проблемы больных детей(теперь эта тема ей ближе).И вести себя поскромней.
        •  
          23 сентября 2011 | 14:54
          Завидуете? Ну нельзя же так откровенно...
        •  
          23 сентября 2011 | 17:22
          Разнесу всю избу хреном до последнего венца - не пой ты б ядь военных песен не расстраивай отца
        •  
          24 сентября 2011 | 10:10
          Наташа, запомните: никто никому ничего не должен. Хакамада одевается, как хочет, у нее такой стиль, нравы общества ее стиль не разрушает. И ходить она ходит туда, куда хочет, а не куда Вы хотите. А упоминать про больного ребенка просто подло.
          •  
            24 сентября 2011 | 12:37
            "подло" - от слова ложь.
            Милочка! Я знаю, что, кроме Вас, мои посты читают и другие.
            Не случайно так много говорят про ответственность.))))))))))))))))))))))))))))))
  •  
    23 сентября 2011 | 01:48
    господин шендерович никому больше не говорите,что в метро ездите-
    а то с вами же и нас рвать будут,а мы президента еще не выбрали,
    пусть в хиджабах ездиют-нам нас..ть
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"