- эфир
-
- Содержание
- комментарии (1112)
- вопросы к эфиру (66)
21.09.2011 19:08Особое мнение- Гости:
-
Александр Проханов
главный редактор газеты "Завтра"
- Ведущие:
-
Марина Королева
зам главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Стремление направить на Израиль удар 150 членов ООН, поставить Израиль в положение мишени, по которой стреляют не ракетами, а волеизъявлением множества стран и народов - это прекрасный шаг...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Очень интересно.
-------
Что-то мне перечисления Проханова напомнили интересный монолог:
"Добрый день, Господа нищие!
Это я, генерал Чернота.
...................................
При желании можно выклянчить всё. Деньги, славу, власть...
Но только не Родину, Господа.
Особенно такую, как моя.
Россия не вмещается в шляпу,
господа нищие.
Прощайте, господа.
До встречи в раю."
После российских революций в 1917 году началась необыкновенно страшная и кровавая Гражданская война в России , в результате которой были убиты миллионы российских людей. Об этом этот ПЕВЕЦ РЕВОЛЮЦИЙ помнит ??? И не напрасны ли были в той войне все эти огромные человеческие жертвы ???
Теперь этот самый ПЕВЕЦ РЕВОЛЮЦИЙ может накликать на нашу планету новую Мировую войну, на которой может быть убито миллиарды людей.
Гуманист, однако, этот ПЕВЕЦ РЕВОЛЮЦИЙ....
Не миллиарды, гуголы! Так то лучше... Планета, мелковато будет... Почитай Галактика накроется, а может даже вся видимая область вселенной крякнет!
Страшно будет всем! УУУУ!!!
И ядерного-----водородного оружия не боитесь, смелый вы наш.
В той войне победили: бесправные, бедные, голодные и малограмотные в борьбе за лучшую долю, которую их лишили с самого рождения...
Их жертвы были не напрасны - впервые в истории человечества рабы в масштабе целого государства, и не самого маленького на планете, скинули рабство и дали хорошего пинка своим угнетателям!
Задвинули богатейшую территориями,ресурсами и трудолюбивым и терпеливым народом по уровню жизни из первой десятки накануне 1917 г. во вторую сотню ныне.
Умостили рядышком с племенами,про которые лет двести назад разве что читатели Миклухо-Маклая знали...
О! Ещё один бредоносец.
Вот Финляндия одновременно с Совдепией в светлое будущее отправилась в 1917 году.Ежели подзабыли.
Хотя ни территорией,ни населением,ни полезными ископаемыми всеми мыслимыми ни в какое сравнение с Совдепией не шла.Вот что там было,в отличие от страны победивших ублюдков,так это безусловная и последовательная санация комиссаров в пыльных шлемах.
Результаты можете сравнить сами.Хоть в рейтингах почитайте ,хоть лично посетите бышую Чухонию.
А потом уже заливайте про рабов,построивших царствие небесное на земле:)
Сидели себе чухонцы,ковыряли в носу,ввиду полного отсутствия опасности откуда бы то ни было,пришел добрый СССР и напихал им полные карманы денег,построил дороги,жилье и государственно-политическое устройство страны.Из-за чего финны прочно в первой пятерке в рейтингах по всем показателям числятся.Слава КПСС!!!
Ну как,похожа картинка на реальную жизнь?
Перед "не угрожало" была попытка советизации Финляндии в 1939 году,если слышали.С уже приготовленным вожаком комиссаров тов.Куусиненом.От которого только улица осталась в р-не метро Полежаевская.То есть получили комиссары по сопатке.Часть территории,тем не менее,добрый СССР у финнов все-таки оттяпал.И так и не вернул,кстати.Потом СССР обломал все клыки в больбе с заклятым другом Алоизычем,потом еще раз обезжирил Финляндию за коалицию с фашистами(каковая только и спасла финнов от участи латышей,литовцев и эстонцев),потом просрал гонку в ядреных бомбах и надежду взять реванш в третьей мировой.
И вот только с этого момента финнам стало "ничто не угрожать".
Вполне заслуженно пожинают плоды санации на своей территории комиссаров в пыльных шлемах,как я с самого начала упомянал.
Вам не разу не встречалось выражение "финский социализм"? Как вы понимаете, я далек от мысли, что фины копировали опыт СССР. Наверное, можно ограничиться заявлением того, что они взяли *самое* главное - ориентацию на общество социального равенства, в чем действительно достигли немалых успехов.
Я склонен верить Хасбулатову обьяснявшего 93-й год как категорическое неприятие Ельциным и Ко идеи скандинавского типа развития.
Понятно, что пример государственного владения природными ресурсами в Норвегии, не мог не быть контр-аргументом у бандитов во власти.
Но лучше поздно, чем никогда.
С социализмом СССР у нее ровно столько же сходства,как у выборов им.Чурова и выборов в той же Швеции:)
Не мучайтесь объяснениями,основное отличие-это власть наследников комиссаров в пыльных шлемах.Каковая всегда и везде дает эфффект умножения на ноль.Там никаких Nokia в принципе случиться не может.А вот разного рода объяснений про врагов,никак не дающих встать с колен хоть отбавляй.Неужто враги не дали в 21 веке своих граждан хотя бы теплыми сортирами и водопроводом обеспечить повсеместно?
Не нравится Финляндия,возьмите Северную и Южную Кореи.
Обе в сентябре 1945 года образовались.
Одна делом занялась,второй же опять враги не дают развернуться.Можно,разумеется, сказать,что Южная на Samsung'е вылезла,а Южная вообще-то лучше...когда с колен встанет.
Видите,правило без исключений.
Вы вот не смогли аргументировано ответить насчёт Финляндии-тут же зачем-то привели здесь пример Южной Кореи-это значит Вы свели дискуссию до ХОХМ и УПРОЩЕНИЙ-как любит делать- один политик-ведь действительно всё всегда сводивший до хохм и упрощений потому как зачем молчать- даже если не в теме-и регулярно наезжающий в последнее время в Капитолий-тот что на берегах Потомака
http://www.ljpoisk.ru/archive/995945.html
Места жалко.
Еще раз коротенько.
Удалась бы комиссарам советизация Финляндии в 1939-пиши пропало.В центре Хельсинки торчал бы бронзовый истукан,а сегодня друг тов.Путина тов.Тимченко искал бы себе иное гаражданство.Советский народ скалился бы и щелкал клыками (со слюноотделением повышенным) на финских легионеров СС и никаких телефонов "Nokia" в природе не существовало бы.
А причина процветания-вовремя полученный комиссарами пинок в харю и невступление с ножом у горла в "братскую семью советских республик".
Вы этот аргумент,про невступление,опровергните для начала:)
Расскажите,как хорошо жилось бы корпорации Valio, Tikkurila,Pekkaniska Group LLC и пр.под мудрым руководством ЦК КПСС и под отеческим взором НКВД-КГБ.
Валяйте без хихов,упрощений и хохм,я весь внимание.
Не забудьте привести пример рыданий и заламывания в отчаянии рук самого финского народа,обездоленного отсутствием советизации ленинского образца.
Из твоей же ссылки http://www.ljpoisk.ru/archive/995945.html
"....На территориях со смешанным русско-финским населением, прежде всего в Терийоки (ныне Зеленогорск) и Випури (ныне Выборг), сначала группы финских «добровольцев», а затем и отряды шюцкора устроили этнические чистки, УНИЧТОЖАЯ военнослужащих РУССКОГО происхождения (в том числе офицеров, не имевших никакого отношения к красным) и ПРИНУЖДАЯ русское население к выезду в Советскую Россию. НАПАДЕНИЯМ подвергалось и гражданское население РУССКОГО происхождения...."
То есть имел место ГЕНОЦИД Русских- после свержения Красных Кайзеровской Регулярной Армией-из этой же Твоей ссылки-а иначе бы Белые НИ в одной стране мира-от Финляндии до Южной Америки- не победили бы.Белым всегда помогали Внешние силы или хотели помочь(Залив Свиней и т.д).Ибо против привлекательности учения Маркса не попрёшь-зря ты это учение хоронишь-оно ещё себя покажет
Не цепляйтесь к мелочам.Где финны и где Совдепия? И Залив Свиней на мою мельницу воду льет.Напрасно Вы упомянули сей факт прискорбный.Полсотни лет весь соцлагерь кормил из соски Кубу.А ребеночек так рахитом и вырос. Ни в пинду,ни в Красную Армию,ни в ЦСКА:)
А социализм строили еще в Сомали,например.О чем нынешние рот на замке наглухо держат.В Анголе строили.В Кампучии. И что? Про Сомали развивать тему станем?
А учение Маркса пусть себя кажет,я не против.
Только и я имею право желать для себя,своих родственников,знакомых и друзей страны,похожей на Скандинавию.А желающим строить светлое царство марксизма предлагаю разделиться по интересам.
И ветер вам в парус.
Одним словом, рассуждать можно сколь угодно долго, да без толку. Ковырянием, ка Вы изволили чуть ранее высказаться, в носу дело не поправишь.
Многие особой разницы не углядели.Что "коричневая чума",что "чума красная"-один хрен.Некоторым даже "коричневая чума" более приглянулась.Гестапо ,видимо, свирепствовало недостаточно:)
Так и нефиг СССР прикидываться овцой.
Многие особой разницы не углядели.Что "коричневая чума",что "чума красная"-один хрен.Некоторым даже "коричневая чума" более приглянулась.Гестапо ,видимо, свирепствовало недостаточно:)
Так и нефиг СССР прикидываться овцой.
Пишешь ответ, а его засовывают чуть ли не в ж-пу. И никому не понятно, кому ответ, если не написать вначале поста. А это не всегда делаешь. БЛИН!!!
"Ни Израиль, ни США Россию не планируют захватить."
Этого и не получится-израилю ручки быстро укоротят.А вот со стороны штатов захват идет,только не военный(хотя это сложно наверное для вас)
1-нашу молодежь спаивают-это факт.Жесткой антиалкогольной кампании не ведется.Молодняк спивается пивом и коктейлями.Кому это выгодно?тем кому нужно вымирание населения.
2-женщины не лучше.+тв-тупые сериалы про бандитов и ментов-идет отупение нации и планомерное-очень грамотное.Остается ответить на вопрос кому это выгодно.У меня ответа нет-есть предположения.
А спиваетесь вы, да что там скрывать, и мы лет так уже 100 и америкосы тут не при чём. Просто когда-то правительство смекнуло в чём наша слабость и начало массово пропитывать население водярой. Пьяными маргиналами управлять же легче. Про ТВ - не смеши меня, разве нет выбора ? - Дискавери, История и т.п. Просто народу дают то, что он хавает.
Ну и кто в здравом уме пожелает завести себе подобный геморрой?:)
Идея имеющая право на жизнь.Пусть так.
В таком случае население вполне достойно того,чтобы сварить из него мыло просто и прямо.Поскольку само же голосует второй десяток лет за собственную участь.И будет голосовать до самой смерти. Как есть уроды...
Идея имеющая право на жизнь.
Имеющая право на жизнь - в дурдоме. "Марионеточное правительство" стало бы содействовать ядерному вооружению Ирана, регулярно голосовать против западных предложений в ООН, оккупировать часть Грузии, восстанавливать совок, уьивать независимых журналистов?
Клиника...
Ну что Вы,Миша.Я ничего подобного не утверждал.
Напротив,все перечисленное Вами неопровержимо свидетельствует о том,что нынешнему поколению россиян выпала великая честь высоко нести знамя возрождения самого передового в мире учения тов.Ленина.Под руководством великого и единственного директора ЕР,корифея всех естественных наук и лучшего пилота БЕ-200ЧС.
Недалек тот день,когда вставшая с колен РФ явит себя обалдевшему от изумления человечеству в качестве "самой привлекательной для жизни страны мира" Пуск этих молочный рек в кисельных берегах назначен В.В.Путиным на 2020 год.
Не уточнил ,правда, то ли к 8 Марта,то ли ближе к осени,к пересчету всех цыплят...
Смайлик вижу, но всё равно это здесь "пришей кобыле хвост. Дескать, походя, не ожидая серьёзного разговора, метнуть какашку. Если в самом деле хотите Вы (или кто другой) говорить об этом, начну с ряда вопросов, которые обычно не спрашивают:
1. Зачем ещё одно "палестинское государство", если есть уже два государства в Палестине: арабское королевство Иордания и еврейское государство Израиля?
2. Что Вы имеете в виду под "границами какого-то там года" (наверное, 1967)? Ведь не было никаких границ, была линия прекращения огня 1949 г. В чём "святость" этой линии? Кто, когда и на каком основании решил, что такова должна быть граница?
Вот я и упомянул, чтобы Вы не упрекали:)
Проехали,впрочем,отвечаю на вопросы.
1.Никакого смысла в наличии у исламоискалеченных палестинцев государства не вижу.
2."Какой-то год" упомянул походя,требуют же палестинцы какой-то там межевой вехи?
Так что Вы на меня нападаете напрасно.Я и ранее высказывал недоумение израильтянам по поводу редкости и малости "литых свинцов".
И говорил,что такими методами даже тараканов на кухне вывести не удастся.Ежели взрослых самцов лупить беспощадно тапком на столе,а молодь подкармливать одновременно под раковиной.
http://www.youtube.com/watch?v=SAdK5XDqexQ
Население голосует.
Давайте правде в глаза глядеть.
Примерно 40% проголосуют за Путина.Включая кавказские бантустаны,естественно.
Не столь уж мал его электорат.Судите сами.
Допустим,что взят курс на построение страны похожей на страны первой десятки в рейтингах уровня жизни. За образец Финляндию,скажем,берем.
И кто в стране типа Финляндия гарантированно останется без работы,учитывая их сегодняшние навыки?
Загибаем пальцы.
-президент отечественный
-администрация президента отечественного
-премьер-министр отечественный со сворой
-полпреды отечественные со сворой
-губернаторы отечественные со сворой
-менты отечественные эксклюзивные
-вояки отечественные эксклюзивные
-чекисты отечественные эксклюзивные
-остальные министерства с аппаратом отечественные (разве кто Левитина или Фурсенко возьмет на должность министра в Европе?), в том числе: армии проверяющих, от пожарных инспекторов до санитарных врачей отечественные, функционеры ЖКХ отечественные.
-ЦИК отечественная типа "чуров" в полном составе с метастазами в виде избиркомов на местах
-депутаты отечественные всех уровней
-прочая вертикальная сволочь поменьше
-пенсионеры советского разлива,ведущиеся на пустой фантик как дурачки
-выведенный-таки Хомо Советикус,с утра на работу с пивом идущий,"Россия- вперед" орущий,в подъездах ссущий и мусор возле дома выбрасывающий
-северокавказские пацаны,которые без бюджетной накачки не проживут
-бюджетники отраслей,нафиг никому не нужных в ЕС (остатки многочисленных НИИ и загибающихся производств никому не нужных вещей и услуг, в том числе ВПК)
-шоу бизнес в полном ставе отечественный
-кинематограф в полном составе отечественный
-СМИ, практически в полном составе, отечественные
Видите, не так уж и мало кровно заинтересованных в сохранении нынешнего дерьма набралось.
И куда им податься в случае кончины режима?
Куда,куда… Вот именно,что неизбежно туда
А оно им надо?:)
Все остальное верно?:)
==============================================
Что значит "захватить"? Вы пионерских лет Зарницу что ли имеете в виду?
Факт есть - вы существуете так вам скажут или укажут.
Для этого обязательно использовать войска?
Простой пример-вопрос. Где деньги стабфонда лежат? Вы уверены, что это суверенное решение? Если да, то почему эти идиоты все еще нами управляют.
Если нет, то почему нами управляют марионетки?
Если нет, то почему нами управляют марионетки?
Управляют вами отнюдь не идиоты, а воры, мегаворы. И управляют потому, что вы - народ терпеливый, покорный и податливый. Они науськивают вас на американцев, на евреев, и вы всё это глотаете. А денежки тем временем - тю-тю...
А нам они (деньги) и ни к чему. Мы привыкли, что их нет, и это очень хорошо.
А мы и так проживём. У нас и без денег всё есть! Нам не страшны Ваши финансовые кризисы. Вы от потерь в кризис болеете и хвораете, и даже вешаетесь, а мы становимся только более закалёнными. Когда дворцы отстроят, и у воров и мегаворов наступит полное ощущение свой безопасности, мы их и прихлопнем. Копите ребята, копите - до поры до времени...
Отберёте, поделите, и тогда уже Вы будете хлопотать за свои дворцы и кризисные потери.
Я почитала сообщение Миши и вроде сложно, что-то возразить. А дальше почитала Аватара и еще раз убедилась, что русские народ особенный, потому что никто больше в мире не мог бы написать так о деньгах, как это сделал Николай. Это ж надо, чтобы на человека совсем не действовали чары Князя мира сего. Вот это свобода, абсолютная независимость. Такие люди практически не уязвимы, ими нельзя манипулировать, их нельзя не купить, не продать. Значит Достоевский с Далесом, точно что, были правы, таких как русские больше нет.
АВАТАР: А нам они (деньги) и ни к чему. Мы привыкли, что их нет, и это очень хорошо.
Все "обыденные" вещи, без которых большая часть населения планеты казалось бы не может представить своё существование, на самом деле обыкновенные пустышки, которые под воздействием средств массовой информации становятся очень нужными и значимыми, а по своей сути закрепляют власть одних людей над другими.
Человечество находится только в начале своей технологической и биологической эволюции. Очевидно, что со временем многие ухищрения направленные на порабощение человека человеком, при помощи определённых схем и навязывания современных стандартов жизни будут, считаться преступными и недостойными "человека разумного".
Давно мечтаю найти алмаз величиной с грушу и сделать из него стеклорез, без ручки!
....... Белорусской правозащитнице
гомосексуалистов и педофилов Маруськи - travnick.
========================================================
Слово свежо по мнению модераторов в данном контексте
было лишним и не очень свежим ............................
Может быть может быть.
Зато свежо в памяти как российский пианист и дирижёр
Михаил Плетнёв совершивший злодеяния в Таиланде
ставший фигурантом дела о растлении несовершенолетних.
Плетнёв проходил так же по делу Голубой архидеи.
Он был потребителем и спонсором детской порнографии.
Это я к чему говорю. У вас сдесь на блоге завелась
российская порнозвезда peternorth который вклеил
на свою физианомию фотографию порнозвезды видимо
он такой же поклоник парнографии и гомосексуализма
а вы ему аплодируете. Это за что они у вас в почёте.
Если это так то флаг вам в руки оранжево-голубой.
В этом контексте хочу сказать что такие парнозвёзды
педофилы как петернет и другие продолжают развращать
и насиловать детей и молодёжь. Уголовные дела
этих петернотов заканчиваются условными сроками или
мировыми соглашениями. Если обратить внимание то
все эти многочисленные коменты были скрыты а ведь они
были направлены на уничтожение этих питернортов.
Ну а так как в этом контексте вам в голове не свежо
то прославляйте и приумножайте эту гвардию голубых.
Сантехник.
Забаненый первый в новом формате.
По одному из законов великого Ньютона, ничто никуда не девается бесследно. Если российские денежки где-то оседают, то обязательно найдутся в своё время и те, кто ээти самые денежки возвернёт народу-то.
-------
Представляете, Иисус, а что если Проханов возьмет и удивит Вас: придет на передачу не в тюрбане, а в кипе. Что тогда говорить будете? :)
Хорош бредятину молоть.
.......... Хохол - Жидик.
====================================================================
Вот видишь как накаркал.
Вот это мистика ну как тут не поверишь .
Сочувствуй без цинизма без ёрничанья нельзя плодить террор в Израиле и не
получить его у себя.............
А ты хохол - Жидик думал нахряпаешся сала и тебе всё по барабану.
Да нет так не бывает и в ваше местечко пришла беда.
Двое украинских милиционера были убиты и четверо ранено как пишут в интернете
в ходе спецоперации МВД Украины при задержании Дикаева Аслана и его
сообщников подозреваемого в совершении заказных убийств.
В ходе перестрелки они кричали Аллах акбар.
Это что получается хохл - Жидик Акбар и к вам пришёл.
А во всём ведь виноваты тот же Проханов и Шевченко и его единомышленники.
Потому что у вас страх перед полумесяцем вся ценность вашей жизни.
И ещё. Там же в интернете - украинские солдаты работают проститутками.
Это как понимать. А детские сосиски на Украине напичканы соей и кишечной палочкой
Так кого надо жалеть ? Ну конечно не тебя для таких как ты главное чтобы
набить брюхо салом.
......... Да хохол - Жидик.
=============================================================================
Без сала нет интернационала.
Нужно было отдать должное израильтянам – рассказать, как они смогли на пустом месте сварганить такой грандиозный проект, как создание с нуля нового государства.
И пусть население туда было свезено хитростью и обманом, пусть вместо обещанного рая на земле получили адскую смесь вечного страха и выживания в бесплодной пустыне. Но ведь худо-бедно, а просуществовали 63 года!
А теперь что уж говорить… Под Армавиром земли много – селитесь, как говорится, и размножайтесь…
Поэтому и приглашаю сейчас, зная что будут носы воротить. Тут главное не упустить момента, когда им деваться будет некуда.
И ровно за мгновение до этого сказать, как бы отвечая на сегодняшнее "носоверчение": "Ну, не хотите - как хотите!"
Даже если предположить, что вы не гадите на американских сайтах так, как это делаете здесь, вряд ли вы будете желанными гостями там (да и вообще где бы то ни было).
Убедить пиндосов лозунгом "вы в ответе за всех, кого приручили" вам не удастся, привычно размахивать ядерной дубиной в нынешних условиях тоже не получится.
Так что пыжься - не пыжься, а продумывать запасной вариант никогда не бывает вредно.
Впрочем, у меня создаётся впечатление, что вы и ваши соплеменники, испражняющиеся на сайте "Эха", думать не приучены вовсе...;-))
Мне не о чем говорить с патологическими лжецами:
http://www.echo.msk.ru/inopress/432729-echo.html
PS. Кстати, это не мешает мне порадоваться за вашу уютную жизнь под каблуком у жены (на ваш комментарий ниже..;-)
Да и Биробиджан ждёт инвестиций, тоже неплохо было бы.
Но лучше, ребята, Вам жить там, где живёте, и другим жить давайте - освободите земельку, таким образом исчезнут лагеря беженцев, а беженцы вернуться на свою землю, где родились и крестились.
Аэродромы нам ни к чему, аэродромы это только для недоразвитых, чем меньше их будет, тем больше средств уйдёт на создание грависистем. Летать будем с балконов, а дороги пусть зарастают, чтобы к нам туристы не ездили, особенно те, которые когда то проживали здеся...
Цеденбала не обижайте, он Вам ничего плохого не сделал. Он любит жить в юрте, а Вы любите пустыню с капельными технологиями. Цеденбалам не нужны Ваши капли. Они считают своих баранов на десятки: один, два, три... Это значит десять, двадцать, тридцать... Цеденбалам не нужны дороги, если есть колёса, то можно ехать в любом направлении, со скоростью 70-100 км/час. Цеденбалам не нужно парковок и гаражей, где захотел, там и оставил... К тому же машина на средней высоте 1000 м над уровнем моря, при недостатке кислорода и низкой влажности не ржавеет...
"и другим жить давайте - освободите земельку, таким образом исчезнут лагеря беженцев, а беженцы вернуться на свою землю, где родились и крестились",это конечно,по-справедливости,но лагеря беженцев возникли потому,что арабские
гос-ва ещё в 1948 г.напавшие на Израиль и депортировавшие до 800.000 евреев-из Ирака,стран Сев.Африки-не позволяли арабам-беженцам из Палестины обживаться на новой земле,т.е.на словах-стояли за них стеной,а на деле создали уже
3-тье поколение озлобленных,дизинтегрированных людей,развращенных содержанием ООН,не умеющих и не желающих трудиться.
"а беженцы вернуться на свою землю, где родились и крестились ",я полагаю,что Вы употребили это как метафору,но оказались неожиданно очень точны-большинство людей,кот.сидят на шее у ООН как "палестинские беженцы",таковыми не являются,это люди,2-ое и 3-тье поколение,кот.родились вне этой земли!А вот крестились-среди арабов в Эрец Исроэль была действительно 60.000 христианская община,в осн.в Вифлиеме/это был христианский город/ и Нацерете/Назарете,но после передачи управления арабской администрации эти люди в осн.уехали,т.е.при "проклятых оккупантах" община процветала-христиане всегда были более образованы,чем мусульмане-адвокаты,врачи,учителя-а при братьях-арабах были вынуждены уехать
Ваш пост не оскорбляет меня,он унизителен для Вас!
Вы сделали неск.предположений,ни одно из них не попало в цель:
1. "Послушать его так это интеллектуал,богач и хозяин жизни", я не богач-чтобы быть богатым,надо воровать,но я врач,лечу стариков,в осн.от депрессии-это у них часто бывает,от психозов.Старики-практ.это беднейшая в матер.смысле часть общества,поэтому у меня нет частной клиники,брать деньги со стариков считаю неэтичным,но работа врачом в Израиле нормально оплачивается,поэтому я не жалуюсь,хотя это м.б.и 60-часовая рабочая неделя.Есть дом,2 машины-это не бедность,но и золотой унитаз мне не нужен-я предпочитаю свозить детей каждый год в новую страну,а ездить на 7-летней машине.
2.Интеллектуал,не знаю,но у меня-2 высших,медицина и лингвистика-ещё из Союза,сейчас-заканчиваю 3-тье,мне 48 лет и я видел необходимость в большем объёме знаний по своей специальности.Я преподаю психиатрию в 2-ух университетах как lecturer,по-русски-это доцент кафедры,читающий свой курс-израильском и Columbia,NY-у нас совместная программа,читаю курс органической психиатрии на 2 языках-англ.и иврите,ещё-для врачей из СНГ,по-русски.Вообще,психиатру приходится быть интеллектуалом,в нашей специальности есть 1 ключ-беседа с пациентом.
3.Более согласен-с "хозяин жизни",хотя,что Вы под этим понимаете,я не прикуриваю от 100$ бумажки,но ощущение хозяина соственной жизни-это ощущение внутреннее,это право принятия решений,этоответственность за эти решения-за себя,семью.
4."на деле фуфло без родины который мотается в Россию за пенсией(или его родители)",без Родины-это дов.сложно,я вижу себя как русскоязычный израильтянин и ощущение само-идентификации у меня раздвоено-т.е.я думаю по-русски,хотя пишу больше по-англ.и на иврите,но я очень благодарен Израилю,кот.дал мне шанс подняться,Россия этого шанса мне не дала,не то что не хотела,но не дала,поэтому я и уехал-и не за бутылку водки,а по убеждению,поэтому работал здесь много-чтобы достичь того,чего хотел-снова к вопросу о хозяине жизни.
5. В РФ за пенсией родителей не летаю,они здесь немного работали и свои пенсии заработали сами,но я спрошу Вас,надеюсь,человека справедливого,мои родители-2 врача,отработали по 30 лет на момент отъезда и заработали от Родины по 101$ на каждого,т.е.Родина выпроводила их с суммой в 202$ за 60 лет работы на двоих,это кажется Вам нормальным?
6. В РФ,в Москве, я действительно был-в 2002 одна из моих научных статей получила неск.призов-я читал эту лекцию в Париже,кажется,в Мюнхене,потом-в Москве,но это не было прилётом за пенсией родителей,с моей точки зрения,если человек эту пенсию заработал-как мои родители,то страна,на кот.они работали,должна сама найти его чтобы отдать долги.
С уважением,д-р Вадим,я думаю,что Вам стоит перечитать то,что Вы написали мне..
Во-вторых, несмотря на мои неоднократные напоминания, Вы так и не объяснили, какие общие социальные идеалы Вы нашли у молодого ислама с западным прортестантизмом.
И, в-третьих, я не общаюсь с "мужчинами", позволяющими себе хамить женщинам, как это делаете Вы. Когда извинитесь перед ней, сможем продолжить.
2-не понял при чем тут протестантизм и ислам-не перепутал меня с кем то?
3-я думаю что местные русские бабы(в хорошем смысле бабы)не нуждаются в защите миши из израиля.так что спили мушку заступник.В реальности ты такой же борзый?Клоун блин.
Кстати,у Вас проблемы с чтением или пониманием текста?
14 слов,90 знаков
И "тупым, но красивым" лучше бы туда к ним, а не на умное радио. Мужчинок туда тоже принимают.
......... bm4eg.
===================================================
+ 10000000000000000000000000000000000000000000.
Я давно подозревал что этот фикус
Pedormorth порностриптизёр с гербовой печатью.
Этот кадр как раз подходит Проханову для газеты
Завтра. Хит сезона интралигатор типа
интернациональный стриптизёр на блоге у Проханова.
Это круто. Давай делай Петер шевели батонами.
В общем быстро скажите что то умное,искрометное и игривое и я вновь влюблюсь в вас)))
А Ваши нижеплинтусовые оскорбления не "агрессивных теток", а моих интеллигентных и милых подруг и без дешевого портвейна заставляют меня повысить градус интонаций и следовательно понизить степень моей филиппики до Вашего уровня. "Дабы дурь каждого видна была! " Петр I
Удачи.
....... Уважаемая Даша.
====================================================
То что сдесь антисанитария видно как говорят
невооружённым глазом.
Во всём виноваты навозные мухи типа:
Andrespo peternorth и.т.п.
Если накачать этих навозных мух до размеров слона
то получиться огромный вонючий пузырь.
Этот вонючий пузырь нагружен болезнетворными
микробами как вьючное животное. Так вот эти надутые
навозные мухи типа базарных мух как
Andrespo Peternorth опасны для здоровья человека
как переносчики заразных болезней.
Посчитано что в сутки эти андреспы петернорты
в сутки оставляют 50 пятен испражнений.
Поэтому тут такая антисанитария.
Как истреблять этих вонючих мух?
Есть много способов в том числе и народные.
Но начинать надо с главной навозной вонючей мухи -
Проханова . Тогда будет полный порядок.
А вообще эти людишки живут по закону курятника.
Оболгать ближнего обгадить нижнего
клюнуть в зад верхнего.
============================================
Сотрудник сетьевой Красной Империи
Сантехник. 24.09.2011 19.15
Сантехник. 24.09.2011 19.15
-------
Давно, Чапай, Вас не было в сети.
С приездом.
Вы учавствовали в инсталяции голых на берегу Садома и Гоморы? Там сейчас такая акция проходит, хотят расширить берега Мертвого моря.
Вам инфекций боятся не следует, в Мертвом море никаких микробов нет, они все наелись солись, напились мертвой воды и умерли.
Господи, кого здесь только не встретишь.
........ Русскому Васе из колзхоза
Заветы Ильича pidornorthu.
===================================================
И ты ещё сомневаешься что ты урод и кастрированный
пудель в одном лице?
Так тебя вычислить не сложно.
Ты и пидорнорт и хренли и вася кудрявцев
и вася незадира и этим всё сказанно.
А живёшь ты в Парижопске и рост у тебя 1.90
когда вместе с рогами.
Так что как не меняй фотографии ты немощный и
кроме температуры ничего у тебя не поднимается.
Есть мужчины если можно назвать их мужчинами к
которым ты и принадлежишь которым дано
дотянуться до звёзд только рогами.
В следующий раз я тебе уже говорил будешь менять
фотку прицепи фотку козла и не забудь приодеться
в платье . Этот наряд подойдёт и для твоей мамы и папы
вообщем семейный портрет.
Да не забудь вставить паяльник и герб Парижопска.
Вообщем Вася хренли он же Вася Пидорнорт он же
Вася кудрявцев он же Вася незадира всё в одном лице
шевели батонами выходи на подиум покажи талант.
А теперь побажись что ты и есть тот самый из
перечисленных Васей в одном лице .
Козел в платье тоже интересная картина,но я могу лишь повторить что подобных фотографий у меня нет т.к. я отказался принимать твой семейный альбом(да и зачем мне на аве твой папа или мама?)
Ну и постоянно проскакивающая жопно-голубая тема не оставляет никаких сомнений по поводу твоей ориентации и психического здоровья)))Спасибо тебе за отличное настроение)Сегодня ты уже 7-ой в нашем рейтинге скунтскамеры.Ответь только на один вопрос-насколько приятно быть звездой интрнета?))))))))
...... С разу видно русский деил Вася а ещё представился
из Америки. Ты хоть своей тыквой подумай ну для чего
мотаться в Россию за пенсией когда можно открыть
долларовый счёт в Израиле и сообщить данные в
Российский пенсионный фонд и положенную пенсию
перегонят в этот банк. Так что настоящее фуфло это ты
и твои родители которые так думают.
То что ты описал это способ твоей родни?)))Ты сам признался,твоя родня просто открыла счет))))Молодцы.Насчет моих родителей скажу так-мои родители и работают тут,им в азию,поближе к африке как твоим не надо,они состоялись и счета-попрошайки им открывать не надо.А ты продолжай играть в таньчики,арабы говорят твоей бабой довольны.Не отвлекай меня-ты скучное у.г.)
........... Вася по кличке петорнот он же Хренли
====================================================
Понятно что ты что твои родители в банковской
системе тюфяки или чурбаны . Вас можно понять.
Откуда в сельпо вашем твоим родителям недоразвитым
знать что такое банковский счёт.
это всё равно что тебе дать в руки коспомат а ты по
тупости подумаешь что это билет в космос.
А насчёт состояний твоих родителей если у них
на привязи в сарае козёл или свинья завелась это
для вас великое состояние.? В этом они состоялись
и счета им действительно открывать не надо .
В этом и состоит ваша убогость . Весь мир
пользуется банковскими счетами а куда должна заходить
зарплата или выписанный чек. Только на счёт.
Так что дебильной писаниной ты доказал что ты что
родители полная темнота и быдло.
Консультация о работе банка бесплатная.
В следующий раз расскажу откуда беруться деньги.
p/s/на работу я одеваю маленький значек с гербом-и только евреи подходят и спрашивают типо а что это))))Для них герб как паяльник в задницу)Вот и тут решили подколоть человека.Какой же вы предсказуемый и примитивный русофоб))
Просто когда мы с друзьями Вас увидели в таком плачевном состоянии, мне же надо было Вас как-то подбодрить.
........ peternorth.
==================================================
Видно что ты поймал на голову содержимое
ночного горшка выплеснутого из окна.
Прёт от тебя ароматом скотного двора.
И как бывает некоторые женщины типа Дерьмомашки
ЕленыДементьевы Маруски метят бисерами
перед свиньями думая что это мужчина.
=======================
Сантехник 24.09.2011 15.11.
===================================================
....... Петер - Вася из колхоза
Заветы Ильича.
Отвечу тебе без порядков.
То что ты себя выдаёшь за кого-то это и коню
понятно а по жизни ты обыкновенный рогомёт
это видно на пушечный выстрел.
Я тебе сразу сказал какие бы ты фотки не вляпывал
у тебя особая примета - ты импотент. А к твоей
физианомии подойдут рога погуще.
Вот таким тебя и родили твои мама и папа
Видать при зачатии каждый из них хапанул на голову.
содержимое ночного горшка .
Правильно сдесь подметили кроме паяльника в заднице
нет других партнёров у тебя.
Так что Вася шевели батонами и меняй руки почаще.
В следующий раз будешь менять фотку то
прилепи морду козла как раз подойдёт для тебя
и твоёй мамы и папы..
"Так что Вася шевели батонами и меняй руки почаще."
Это методика которой научил тебя твой папа?
" В следующий раз будешь менять фотку то
прилепи морду козла как раз подойдёт для тебя "
Не припомню что бы мы фотографировались в двоем)))
"у тебя особая примета - ты импотент"
Да нет-ты все перепутал.Я просто не интересуюсь мужчинами и твои ухаживания естественно не принесли желаемого для тебя эффекта.
p/s/ зачем ты пишешь через строчку?Тебе кажется,что из за этого твои слова станут более значительными?
Ладненько,ты пока придумай как в очередной раз пукнуть в лужу и поиграй в танчик)))))
......... Peternorth.
==================================================
Вася из колхоза Заветы Ильича.
Скажу тебе по порядку.
Если ты интерисуешся детородными органами
мужика то я тебе могу помочь найти любого
диаметра. Будешь доволен ты только скажи
нет проблемм. Так бы и сразу сказал что ты
в поиске.
Что-то ты на русского не смахиваешь. Киргиз чтоле ?
................... Не надо удивляться что дистрофик
peternorth - или по-русски пидорнорт на русского не
смахивает. Мы не можем знать откуда у этого карлика
столько проблемм . То ли осложнения после падения вниз
головой со второго этажа то ли открывшийся третий глаз
после удара током высокого напряжения.
Ясно одно этот выкидыш семимесячный с головой не
дружит. Одним словом дятел.
"Так что пыжься - не пыжься, а продумывать запасной вариант никогда не бывает вредно.
Впрочем, у меня создаётся впечатление, что вы и ваши соплеменники, испражняющиеся на сайте "Эха", думать не приучены вовсе..."
Вот уж хрен-не для того уезжали,чтобы опять этот пишущий организм обрызгал словесной поллюцией,эти не приученные думать имеют по 2 универс.образования,живут себе,детей растят,а как те не слушаются,показывают им посты а-ля hrenly2012 ,т.е.смотри,детка-там,в странах исхода эти организмы по улицам ходят,мнения имеют..Б-же упаси в жизни их встретить,слюной брызжат,в истерике заходятся.И дети сразу начинают лучше учиться
"поедете негев обживать-как диссидентка". По - русски не можете писать ?
"поедете негев обживать-как диссидентка". По - русски не можете писать ?
О, бессмертный Булгаков: Когда Вы говорите, кажется что Вы бредите.
Ни в два, ни в три не получится. А вот в четыре, пожалуй что и получится:
Раз - это Рф.
Два - РФ+Беларусь.
Три - это ТаможСоюз.
Четыре - Гэть до купы все, кто соскучился!!!
Ну чего выковыривать каких-то одиозных личностей, которых навалом и у нас в России? Мечтающих возродить Российскую империю в рамках 1913 года?
p s Кстати понятие "тихая благополучная маленькая страна" стало возможно благодаря токмо возникновению так называемого ""Международного Права""-ибо до его возникновения-например в 19 веке- за такие страны никто бы ломанного гроша не дал и Инвестиции туда не шли.""Международного Право""-это Бич Божий для Больших стран.
Я понимаю, что Ваш хороший ответ не предназначен для annet2010. Ей бы шляпки примерять, да педикюром заниматься... Мадам мечтает о простых банальностях например сделать хорошую партию с миллиардером, если возраст позволяет. Не важно, кто он. Лишь бы денег была куча... Океаны планеты - водные, воздушные, космические не для неё. Океан любви - вот это Да!
Извините, что встреваю, но не могу молчать! Что это за мода такая пошла - если нечего сказать по существу вопроса, переходить на личности, всячески их оскорбляя?! Особенно мужчинам это вовсе не к лицу.
Вы правы, но появляются какие-то новые персоны, жаль,что тех, с кем можно вести диалог по существу, на мой взгляд, становится все меньше и меньше. Или я ошибаюсь?
Убедили, как всегда. Согласна. Спасибо. С праздником!
Вспомните, как Вы утверждали, что палестинцы сами не хотят своего государства. И вот сейчас, тот случай, когда весь мир увидит, кто препятствует его созданию!
Сначала - по поводу последнего Вашего абзаца коммента, адресованного Мише из Израиля.
Вам уже показали заседание Генеральной Ассамблии ООН с речью Абу-Мазена и Натаньяу? Если не было купюр, то Вам должно было бы очевидно, что претензии к Израилю безосновательны. Не буду переписывать то, что уже написала, если интересно - поищите.
Теперь - по поводу непосредственно относительно Вашего обращения ко мне. Не поняла, кто эти "оскорбленные", чью "страну разрушили". У меня есть толька версия - это израильтяне. Но в таком случае,
Аннет2010 - последняя, кто "ерничает" по этому поводу. Значит, Вы имеете в виду "палестинцев"? Но у них не было "страны", которую разрушили. ООН дала равные возможности для евреев и арабов Палестины создать свои государства. Евреи, несмотря ни на что, создали свое государство. Арабы выбрали путь войны с Израилем, до создания своего государства все руки не доходят, некогда.
Про Жириновского ничего не поняла, поэтому - молчу.
Но сравнивать Аннет с Геббельсом - это, на мой взгляд, явны
Так вот, сравнивать Аннет 2010 с Геббельсом - явный, на мой взгляд, перебор. Может быть, более конструктивно попробовать понять или попросить разъяснить позицию, чем сразу бросаться обвинениями?... Здесь и так много злости и оскорблений. Думаю, что адекватным товарищам надо приложить усилия для "очищения" интернет пространства от мусора?..))
Это вы о себе? Неужто проснулась самокритика?
Поняли, что не можете знать, о чем мадам мечтает?
И подскажите, где здесь на Эхе могу найти мужа-миллиардера, в чем вы меня заподозрили. Возраст, знаете ли, позволяет.
А как Вы считаете, можно оскорблять оскорблённых, когда их страну разрушили и ещё ёрничают по этому поводу?
Жириновский - провокатор! И когда его высказывания нарочито выставляют напоказ, позиционируя рядом с ним своих оппонентов, это удар ниже пояса. За это и с ринга удаляют...
Чем отличается annet2010 от Геббельса? Выходит ничем...
-------
Я хотела бы знать в какой белой вилле на море живете Вы со своей семьей, что Вам иммигранту так хорошо живется в Израиле? Пол страны сидит в палатках уже пол года, протестуют против нищеты в которую загнали народ и еще четверть сочувствующих по-домам. А Вам все хорошо...
Не смешите мои тапочки, в Израиле хорошо живут банкиры, президенты компаний сотовой связи, еще миллионеры которые имеют сети супермаркетов, ювелирных магазинов, ну и т.д. Так и в России они живут хорошо. Чему радоваться, кому хорошо на этом свете? Расскажите лучше на форуме по-честному по скольку часов Вы пи...дячите за минимум, чтоб снимать хотя бы ту квартирку, которая у Вас есть, или выплачивать ее... один черт.
Мне вообще интересна психология тех евреев, которые ругают Россию. Чем они руководствуются, каковы мотивы? Может быть это еврейские антисемиты, затихаренные?
Всем известно, что Россией упровляют евреи, причем не только в центре, но и по всем губерниям. И кстати, не с 90-х годов, как принято считать, а еще задолго до 17-го года евреи начали вставлять свои правки.
Ну, так чем недовольны?
А я слышала, Мария, что евреи управляют всем миром.... Кто из нас не прав Алина или Элина, рассудите пожалуйста)).
Но мы-то с вами знаем , что "все сердца в руке Творца " и "его сильный молот разбивает скалу".
Ничего, как мы знаем, оттуда тоже живыми выходят, только еще более сильными, в огне закаленными.
"все сердца в руке Творца " и "его сильный молот разбивает скалу".
-------
Да, Мария, это гениально. Кто б не правил миром, а всегда надо помнить, что власть Господа превыше.
И как всегда, очень умнО.
И я не ругаю Россию - мне просто больно наблюдать во что ее превращают. Ваш же антисемитизм объясним - надо же найти виноватых в собственных бедах....
Вы работаете по 12 часов, а я могу либо вообще не работать, либо работать в свое удовольствие и жить не хуже Вашего. Но причем здесь Вы и я? Как надоела эта узкая местечковость, дальше своего носа не гу-гу. А еще Вы так рассуждаете, потому что Вам наплевать на Израиль, на то что здесь есть люди, которым живется очень плохо, несмотря на то, что они работают не меньше Вас, а то и больше. На то что здесь горе животных уже переполнило не то что чашу, а целую цистерну, причем не только бездомных, но и своих домашних. Я даже знаю людей, которые вернулись назад из-за животных, которые не смогли созерцать этот кошмар. А Вам все хорошо. Есть дипломик, домик и чао-какао, все чужие беды, хоть трава не расти.
Вот так весь этот бездушный мирок, в том чиле и Россия, с собственным домиком и бутербродом в зубах постепенно сползает в бездну, а бездна эта называется -- ад.
Хотелось бы мне знать, когда это узколобое, дипломированое стадо поймет, что не бывает чужих бед, не бывает чужого горя, что беда всегда общая, даже если это беда одного единственного человека, причем не важно какой национальности, перед Богом все равны.
Но для Вас главное Ваш домик с окошком на море: "Мы и весь свет" -- сказала курица.
Государство должно заботится, чтоб у людей не было бед, ни у кого. А если оно не способно обеспечить всем трудящимся, а к тому же всем больным, дурным, блатным и нищим нормальное существование, то это говняное государство. И все порядочные люди борятся за то что бы жизнь стала лучше, а не врут кому что в голову взбрендит. Я это не о том, что Вы поддтвердили дипломы и хорошо устроились, это я совсем о другом.
Надеюсь Вы меня поняли, все-таки несколько дипломов есть. Хотя у моих дедушки с бабушкой тоже было по-нескольку дипломов, но они так и ушли в мир иной ничего не поняв.
И для elloi. Совсем без разницы сколько людей торчало и продолжают торчать в полатках в 40-градусную жару с детьми и животными, из-за того что месечная плата за самую простенькую съемную квартиру уже больше, чем месячный минимум. Кстати, там полно людей с высшим образованием, а основная масса, это студенты. И зачем это вообще обсуждать, в инете все это есть никого не обманешь. Мифы о капиталистическом счастье уже все позади.
А медицина на 100% бездушная отросль, полностью превращенная в очень дорогой бизнес. Как известно в капстранах клятву Гиппократа и не дают, и не признают.
На эту тему можно говорить до бесконечности. Да что повторяться, если тот же Александр Андреевич из передачи в передачу говорит об одном и том же, да у некоторых бананы из ушей не вылазят.
Что касается палаточников, то я специально прошлась в Хайфе по этому лагерю и встретила там парочку миллионеров-леваков с виллами))), а также толпу бездельников- наркоманов и недорослей, косящих от армии. Студенты - не палаточники, кстати, и с их протестами многие солидарны.
А то что Вы написали на счет палаточников, это 100-процентная деза. Миллионеры в грязных палатках на асфальте не тусуются, об этом смешно говорить, у богатых свои тусовочные места. А по последним сводкам в палатках проживали и учавствовали в митингах до 300 тысяч человек и даже более. А Вы говорите, что среди них не было студентов и других нуждающихся. Вы что хотите сказать, что Израиль это страна наркоманов, алкоголиков и других падших?
Мне не понятно почему хорошие люди так шарахаются от правды? Неужели так страшно столкнуться лицом к лицу с правдой? По 9-му каналу рассказывают, что за чертой бедности скоро окажется треть страны. Что средний класс уничтожается, что все сводится к бедным и богатым, и к пропости между ними. В новостях говорят, что каждый третий ребенок в Израиле ложится спать голодный. А Вы рассказываете о символических дотациях пенсионерам на квартиры. Вы же прекрасно знаете, что пенсионер если один и нет детей нормальных, то он ищет себе напарника, чтобы снять квартиру или вдвоем, или втроем, иначе он не сможет прокормиться. У меня здесь дед и баба живут в Хайфе, так они и живут отдельно от нас, потому что их двое.
Ужасные возростные болезни, связанные с зубами и с ортопедической обувью скидок не имеют. Ортопедические ботинки стоят до 6000 шекелей, это 3 минимальные пенсии приблизительно. Скорой помощи зубной бесплатной в Израиле не существует. Оплата только за прием врача, это четверть пенсии. Но и сама скорая помощь зубная, тоже очень условна, эта запись минимум на 5 часов вперед за сумасшедшие деньги. Надом скорая помощь приезжает часто без врача. Максимум, чем они смогут Вам помочь, это смерить давление и температуру, а больше им ничего и не разрешено делать. Лекарства тоже многие не подлежат скидке. Короче, Израиль к сожалению, это не скандинавские страны.
Хотелось бы большей социальной защищенности, но тогда и налоги на работающих увеличатся - вы готовы из своего кармана еще больше платить? Или надо снизить отчисления на армию. Готовы без защиты под катюшами сидеть, ведь мы не в Скандинавии? А среднему классу сейчас везде несладко, и будет еще хуже - такова экономическая модель. Прийдется экономить.
Что касается палаточников - я не вру. рассказав про Дани-миллионера. Может он в палатке и не ночует, но тусуется там постоянно - активист левый. А ребята - бездельники. У палаток треп и курение кальяна. Работать надо или в армии служить.. А если уж подперло, то ходить на демонстрации по выходным.
Теперь про бродячих животных. Бродячих собак в Хайфе почти нет.Разве что в промзоне. Во всяком сл учае, стаями не ходят. Зато есть приюты, например, " Тну ле хайот лихьот". А с кошками тоже есть куча организаций, которые организуют бродяжкам кастрацию за смешные деньги и выпускают котов обратно на улицу ( видели наверное таких, с подрезанным ухом). В нашем климате котам холод не грозит, а от голода на наших помойках не помрешь, да и подкармливают их многие - зато крыс немного. Меня даже в зоомагазине спрашивают - корм для домашних, или подешевле, для уличных? Зато дикого зверья у нас на Кармеле полно))).Сколько раз просили мэрию разобраться с кабанами, шакалами и каракалами. Говорят - нельзя, терпите. И терпим же, я вот даже этого чертового каракала, рысь местного разлива, кошачьей едой кормлю))).
Сравните жизнь большинства людей еще лет триста назад и поймете, что даже неимущие живут во сто крат лучше, чем раньше. А поголовную социальную справедливость на данном пути человеческого развития иметь невозможно. Неужели это непонятно? Вот я, например, когда-то выиграла огромную сумму денег, хотя и тогда совсем не бедствовала, а моя коллега--талантливейший и трудолюбивейший скульптор, вроде и имеет заказы и массу проектов, а живет всегда в долг, а иногда на грани, сколько ей не помогай. Поэтому смешно говорить о том, что на самом деле от нас почти не зависит. Есть помимо, как Вы говорите, обязанности государства, еще личная судьба, удачливость, таланты и все-такое, о чем Вам может рассказать известная, в узких кругах, "каббалистка" Мария Олеговна.
-------
Правильно, Даша, я именно об этом и говорю. Но это же не значит, что нужно не замечать тех, кто живет хуже чем мы. Нужно ведь пытаться усовершенстовать этот мир, а не смирятся с тем что есть, иначе можно скотиться к тому уровню который был 300 лет назад.
23 сентября 2011 | 15:
Алиса, а можно побольше про животных, почему они страдают и что за отношение к животным (в частности к собакам и кошкам) в Израиле ? Ведь как относятся к меньшим братьям своим, так и относятся к людям.
................ Госпожа Бум 2000.
===========================================================
Вы спрашиваете почему страдают животные ( в частности собаки
кошки). И у кого Вы спрашиваете?
У алисы. Это равносильно что спросить у этой же собаки
или кошки. Если Вам представиться возможность быть в Израиле
то увидите своими глазами что нет ни одной бездомной собаки.
Я сам удивляюсь иной раз почему их нет. Ну не увидите на улице
бездомной собаки. Вот кошек бездомных валом но и они не
страдают. Живут себе кошачей жизнью потому что для них сдесь
рай. Нет холодов постоянно плюсовая температура и жратвы
вдоволь. Это кратко что касается кошек и собак.
Поэтому что сказала алина это тоже самое что курица кудахчет
которая снесла яйцо.
В итоге - дурное ошибочное понимание истины не уничтожает
самой истины.
Сотрудник сетьевой Красной Империи.
Сантехник.
- бедные кролики!
thomson
24 сентября 2011 | 02:18
Спасибо, что ответили обстоятельно, рада за Ваших кошек, им не приходиться сидеть зимой в подвалах, как у нас.
А жратвы вдоволь откуда ? подкармливают ? Я тут тоже ходила, покармливала одно кошачье семейство. И тоже откровенно говоря не вижу у нас бездомных собак, поэтому и спросила как у Вас в Израиле обстоят дела, думаю не лучше и не хуже, чем у нас.
24 сентября 2011 |
Даша, не поняла, что за неадекватный наезд, пытаетесь выдать желаемое Вами за действительное ? Не ожидала, честно сказать, от Вас такой глупости и недоброжелательности, если еще и учесть, что у меня дома три (до мая этого года было 4) собаки и кошка. Я, конечно, понимаю Вашу железную логику, если я сталинистка, то моим детям просто положено мучить животных, но увы на этот раз пуля Вашей, далеко не остроумной язвительности, ушла в "молоко". Даже сантехник знает, что у меня есть собаки, а ник "Bum2000" - это кличка одной из них, которая после операции в феврале, в мае умерла от рака. А кроме этого весной были еще 2 операции у других собак и одну еле-еле выходила. И, чтобы ее вынести на улицу и занести обратно, мой сын два раза в день приезжал с работы, у нас 5 этаж.
Еще раз скажу - не ожидала от Вас такой предвзятости и ограниченности мышления.
И кстати, к слову. Вы меня, Мария, иногда просто умиляете. Позиционируя здесь себя как поборницу вселенской доброты, чистоты, вежливости и морали, одновременно поддерживаете такие тексты(на других ветках), что не только я, по-Вашему, последняя маргиналка, краснею, читая их, но даже наш Техник-сан и то бы вышел во дворик покурить. Так что удивляем мы друг-друга.))
И к слову, у меня тоже всю жизнь были собаки и сейчас есть датский дог.
PS.
Примите мой дружеский совет--поменяйте ник.
А Туборг я пробовала в первый раз в Израиле и в Дании, в Германии его нету. Очень вкусное пиво, особенно из бочки, и в Вашу жару даже я на него польстилась, хотя в принципе, алкоголь не пью.
27 сентября 2011 | 01:22
=Техник-сан! Поверьте, если бы Вы прочитали те пожелания, которые мне тут некоторые писали, а госпожа из Латвии их радостно поддерживала...=
А Вы оказывается еще и постучать любите - менталитет истинно арийский с учетом наклонностей надзирательницы. Так что Вы правильно выбрали для себя страну проживания, а там глядишь очередной гитлер к власти придет, как очень демократично он пришел к власти в 1933 и стал фюрером в 1934.
Кстати гитлер тоже сплачивал своих единомышленников за кружкой пива, говорят предпочитал светлое. Это к слову о том, что " У всех хороших людей и вкусы хорошие.)) "
А пиво Тюборг темное или светлое ?
....... Уважаемая Даша.
====================================================
Те пожелания которые Вам тут некоторые писали при
поддержке госпожи из Латвии не стоят ломанного
гроша в базарный день.
Плюйте на них и берегите здоровье и живите как у нас
говорят до 120.
Госпожа бум 2000 пиво TUBORG только красное и
зелёное как родина ссср
и пьют его не кружками а вкус определяют не по цвету.
........... Уважаемая Даша.
==================================================
Говорю чисто откровенно - Я не курю и не курил вообще
Я такой Сантехник что предпочитаю сейчас виски с
содовой. И конечно любимый напиток это пиво.
Кстати не знаю почему но российское пиво всех
сортов вообще по вкусу не нравиться как буд-то
разбавлена водой.
Предпочитаю ( буду писать по-русски) ТУБОРГ
КАЛЬСБЕРГ МАККАБИ ХАЙНИКЕН и.т.д.
26 сентября 2011 | 00:51
=Госпожа Бум, а можно побольше про то, как у вас отстреливают собак, как ваши детки издеваются над кошками, как они из рогаток стреляют по воробьям?= 24.09.11
= Я не писала, что именно Вы или Ваши дети занимаются издевательствами, а имела в виду такое положение в России.= 26.09.11.
Где в Вашей первой фразе есть слово Россия ?
Я не живу в России и не знаю воочью каково там положение животных, но то, что показывают по телевизору, мне не нравится.
Я действительно очень эмоционально воспринимаю отношение к животным, для меня это один из критериев, по которому оцениваю человека.
Поддерживая тексты, которые по Вашему моветон, поддерживаю саму мысль, а отнюдь не выражение ее.
И если бы Вы действительно читали тексты, а не стремились скорее проехаться по Вашим оппонентам, то давно бы знали, что живу я в Латвии, а не в России.
Мне очень жаль Вашего дога , судя по Вашим здесь выступлениям, Вы очень холодная и в Вас тлеет такой тихий садизм в Вашем желании оттоптаться на собеседнике, а не захотеть понять его. Очень легко представляю Вас в роли надзирательницы с плеткой, которую Вам очень хочется применить и применяете здесь ко всем, кто не укладывается в Ваши представления о мироздании.
P.S. Ник менять не буду, это память о моей собаке, которая может быть сняла с меня эту болезнь. Собаки и кошки обладают этим даром.
А догу моему живется, не сомневаюсь, лучше чем Вам, так что Вам в пору не жалеть его, а позавидовать.
А то, что Вы из Латвии--это картины не меняет--совки, они и в Африке--совки.
Что ж Вам всем на этой ветке так хочется, чтобы моя жизнь была плохой? Неужели от этого Вам бы стало легче? Не думаю. Лучше, милая, не гневите Бога--сглазите--Вам же потом назад вернется, плакать будете--Вы же "особа чувствительная".
А по поводу моей "злобности", так поверьте, ее у меня столько же, сколько у Вас таланта к психоанализу.
Не стоит путать злобность, детка, с резкостью высказываний и формулировок, а то совсем в людях не научитесь разбираться...а ведь это бы, ой как, в Вашем Датском облегчило бы жизнь.
Даша, Фрау, Барбара, Варвара, Оливия--в одном лице. ;)))
Зачем мне гадать, я же не цыганка?.. О моём таланте к психоанализу я никогда не задумывалась. Способность и необходимость (профессиональная) психоанализа плюс прекрасная (не побоюсь этого слова ) интуиция помогают мне и в жизни, и в работе, так что, злобность от резкости я отличить могу, не сомневайтесь, душенька. Меня удивила Ваша реакция на пост Бум 2000, в котором не было ни слова о политике. Что Вас так взвинтило??!! Её милосердное отношение к животным, которое Вы изволили высокомерно обозвать сентиментальностью?
И ещё: неужели Вы и впрямь думаете, что кому-то хочется (имею в виду форум), чтобы Ваша жизнь была плохой? Даш, не смешите.. мы не знаем друг друга, не имеем представления кто чем живёт в реальной жизни, Вы для меня - существо ирреальное, с которым я никогда не встречусь за чашечкой кофе и не поболтаю по душам в каком-нибудь кафе, так зачем наделять незнакомого Вам человека всеми мыслимыми и немыслимыми качествами?
Я решила, что Вы для меня будете только Даша, а Фрау - всё остальное, уж, не обессудьте ))
Всё...убегаю на работу..
Душенька даже не сомневается, Душенька просто убеждена в обратном. (Кстати, меня так муж называет.)
--Да никогда!! У душеньки принцип противоречия - образ жизни. Какие тут могут быть сомнения?..
В палаточных городках в Израиле, во время протестных акций, жило несколько тысяч человек, максимум. В демонстрациях солидарности с этими людьми учавствовало в Израиле более 400000 человек. Но большенство демонстрантов экономически живут совсем неплохо; просто они протестуют против резкого повышения цен на жилье и на продукты питания. Что касается моего жилья, то я являюсь хозяином 4-комнатной квартиры в Тель Авиве. Но я поддерживал и поддерживаю протестующих хотя бы из за того, чтобы мои сыновья стали бы хозяевами квартиры или дома не хуже, чем у меня.
И ,кстати, думаю, что порядка 75% евреев Израиля имеют свои собственные квартиры, в которых не меньше 3 комнат. Так что...
....... Ответ примитивной Алисе -10.
========================================================================
В Израиле хорошо живут хорошо банкиры президенты компаний сотовой
связи миллионеры сети супермакетов ювелирных магазинов.......
............................................................................................
Вот видно с ходу что эта мадамс не вписалась как говорил великий
Чубайс в рыночную экономику т.е не вписалась в поворот.
Она думает что ей виллу подарит государство так ей объяснила мама и
папа . А в реалии всё не так. Квартиру дарил только щедрый Чубайс.
А когда надо квартиру зарабатывать своими мозгами или руками тут
возникают большие трудности у таких трутней как Алис 10 а их .миллионы.
Это первое. А теперь хотелось бы узнать неужели какая-то татуиоровщица
Алис знает как живут президенты банкиры миллионеры?
И козе как ты и коню хохлу Zhidik понятно кому хорошо живётся при
больших долларах.
А если рассказать на форуме кто за сколько работает то всё зависит от
способностей . Достаточно по уму работать за 45-50шек в час а это в
в пределах грубо в долларах 15 долларов в час то умножив на 8 часов то
получишь 120 долларов. А это средняя зарплата среднего класса.
Итого: чтобы не смешить твои комнатные тапочки которые стоят
на рынке всего 20шек. а в супер магазинах если ты их знаешь GOLF FOX
PolGat Castro в 10 раз дороже то можно всегда купить к тапочкам бутылку
виски и содовую воду .
Так что не только еврею но и любому хохлу или русскому и эфиопу
и филипинцу не говоря уже о Алисе купить тапочки не проблемма.
зря она прибедняется. Свечки геморройные которые ты послала
Проханову в русской церкви стоят намного дороже чем тапочки не базаре
в Тель-Авиве.
Ну так чем ты недовольна несщастная Алис?
Хорошо кто хорошо говорит но лучше кто хорошо слушает.
О массовых акциях протеста в Израиле из первых уст.
http://besttoday.ru/interview/23.html
Алина, вот почитайте интересное интервью девушки , участницы массовых иерусалимских акций протеста. Она подтверждает Ваши слова.
О массовых акциях протеста в Израиле из первых уст.
http://besttoday.ru/interview/23.html
-------
Спасибо, Ирина, прочитала. Так и есть. Если семья большая все работают, то жить можно. А если кто-то живет просто с мамой, то оплачивать себе учебу, платить за квартиру, что-то кушать, во что-то одеваться уже просто непосильно. А одиночке, это просто невозможно.
Интересно, а Вы тоже с остальными нищими тремя с половиной миллионами(по Вашему подсчету) полгода в палатке сидели? Нет? А чего так?
Может Вам нужна гуманитарная помощь?
-------
Нет, Даша, спасибо, гуманитарка пока не нужна. Вам там хорошо в Германии все на шару, а у нас здесь за все платить надо.
В палатках не сидела, у меня времени нет, работать надо :). Я туда в гости ходила, фотографировала плакаты, со Сталиным, с Че Геварой, Мартином Лютером и Ганди. Там ребята рассказывали, что в Иерусалиме команда протестующих раздавали такие, как листовочки "За Сталина". Я удивилась до невозможности.
Я даже предполагаю кто их раздавал. Коцман (на букву "П")Михаил Борисович, по кличке (нику) иешуа.
Евреи всем в колёса ставят палки,
а у самих на боингах мигалки!
Не стОит быть такой неразборчивой в приеме информации(если Вы получаете таковую, а не додумываете сами услышанное\увиденное по ящику). Не пол страны и не полгода сидит в палатках. Протестуют не против "нищеты", палатки разбили как раз люди среднего класса, им есть ,где жить, у них есть работа, они хотят лучшего, что вполне понятно. Скажу Вам больше - есть немало очень обеспеченных людей из пентхаузов, которые выражая солидарность с "палаточниками", меняются на несколько дней с ними местами: палаточник идет в пентхауз, отдохнуть в кондиционированном помещении, помыться, отоспаться, а владелец пентхауза, взяв с собой любимое домашнее животное, отправляется в палатку. Кстати, у нас уже наступила осень, начинаются дожди, так что палатки сворачиваются.
Мы называемся не иммигрантами, репатриантами, т.е. людьми, возвратившимися на свою историческую родину. Да, есть проблемы (где и у кого их нет?), но большинство, особенно в молодом, среднем и даже в предпенсионном по российским меркам (в Израиле мужчины, например, выходят на пенсию в 67 лет) устраиваются неплохо; а уж если кому-то удается подтвердить свою специальность или переквалифицироваться и устроиться по специальности, уровень проблем снижается до, скажем, дилеммы: куда поехать в отпуск, обновлять ли мебель, приобретать ли четвертый телевизор, поменять ли ноутбук и т.д. Одна моя знакомая (русская по папе и по маме), например, работавшая в России бухгалтером, по приезде сюда в 30 лет в качестве жены израильтянина, "успела" за пять лет выучить язык, приобрести статус гражданина Израиля со всеми вытекающими отсюда последствиями, окончить несколько курсов, родить двух очаровательных мальчишек, сейчас работает в большой строительной фирме по специальности, получает около 10000 шекелей в месяц нетто. И она - не исключение.
Так что - фильтруйте информацию, чтобы Ваши тапочки не погибли раньше времени от смеха.))
Да, согласна, это большая трагедия - жить там, где тебе некомфортно, неуютно, где тебе всюду чудится знакомый родимый дом, колодец, дерево, с которого ты упал в 6 лет... Таковых у нас немало, к сожалению. Причем, больше половины мечтают не о Родине и березках, а о Канаде, Штатах, Австралии и прочих Швециях. Вот Вы говорите, что не представляете, как бы Вы жили в стране, которая Вам так сильно не нравилась бы. Чуть было не написала: я тоже. А потом спохватилась - я-то и жила половину своей сознательной жизни имено там, где мне "сильно не нравилось". Скажу откровенно - ощущения прескверные,так что мне очень жаль Алис№10 (если она искренна, разумеется), и никому этого не желаю.
Весной буду у Вас в гостях, покажу детям Ваше чудо, а то они тоже насмотрелись по телеку разных сюжетов про солдат с узи, да арабских "детишек" с камнями, и думают, как и многие здесь, что Израиль--это выжженная пустыня, на которой растут только камни, ну и немного бананов с клубникой, которые видят здесь в магазинах.
Здорово! Всегда рада, когда к нам приезжают люди с открытой душой, с желанием познакомится со страной, ее историей-географией...У нас в этом году - не дом, а гостинница: одни приезжают, уезжают, другие на подлете, и так с весны... Но мы рады. Где думаете остановиться?
-------
Про пол страны, это условно сказано, 300 тысяч, это очень много. Такое колличество людей на улицы выходят не из удовольствия.
Конечно в палатках не все нищие сидели, ведь палатку на что-то же купили. :) Но на счет пентхаузов тоже не надо сочинять, в Израиле столько пентхаузов нет. :) А скоро и среднего класса не останется, если дела так и дальше пойдут.
Ориентироваться всегда надо на самых незащищенных. И только тогда общество може считаться справедливым. Хотя капитализм это система в принципе не справедливая.
\\"Пол страны , это условно сказано \\
Или мы говорим предметно, или "условно". В последнем случае хорошо бы четко определить правила\условия\границы, иначе у нас получится коктейль из народных сказок, первомайских призывов к советскому народу времен СССР, Ваших снов с Вашим же их толкованием и еще Бог знает из чего.
"На счет (или "насчет"?) пентхаузов тоже (?!) не надо сочинять, в Израиле столько пентхаузов нет:)"\\ Сколько???
Кажется, у меня есть версия того, какими источниками информации Вы пользуетесь, русская улица еще не забыла знаменитое ОБС; кроме того, оставшись в русскоязычном поле, читаются рускоязычные газеты (которые занимают "правую" позицию, тогда как ивритские СМИ - традиционно с "левым" уклоном).
Небольшое наблюдение на тему, как подчас рождаются слухи в рускоязычном Израиле.
Выгуливала я свою собаку на набережной, присела отдохнуть на скамейку, где уже сидели два немолодых человека. Они хаяли израильскую политику, в частности, уступки палестинцам. " - Вот,- сказал один, показывая пальцем на фонарный столб, украшенный двумя флагами - израильским и оранжевым с гербом города Нетания, где все это и происходило, - смотрите, уже и арабские флаги висят". "Да-да", - с готовностью подтвердил другой, хотя было видно, что на пресловутый оранжевый флаг он обратил внимание впервые. Я не выдержала и популярно обяснила, чей это флаг. Господа были явно разочарованы, но быстро нашли другой повод для хаяния израильской политики.
По поводу пентхаузов. Вы знаете, охотно поверю, если Вы скажете, что с ивритом у Вас не "срослось", у Вас и с русским - не очень. Я не говорила, что ВСЕ "пентхаузники" кинулись меняться временно местами проживания с палаточниками. Я написала :"ЕСТЬ НЕМАЛО ОЧЕНЬ ОБЕСПЕЧЕННЫХ ЛЮДЕЙ..." Я про это1. смотрела репортаж по 22 каналу и 2. читала в газете "Едиот ахронот".
А последний Ваш абзац - это вот такие первомайские лозунги. Вы о своей собственной жизни позаботьтесь лучше, попробуйте из "самых незащищенных" перейти в защищенные, средние слои. Тем самым Вы облегчите жизнь не только себе и своим близким, но и "обществу".))
Это точно, трудно выжить в секторе Газа, когда не хочется трудиться.
http://pavel-slob.livejournal.com/302043.html
Ну, а я в таких случаях не добиваю - зачем обижать слабых и беспомощных?
Леонид, явно Ваше детство прошло в городе. Там трудно было увидеть, кто работает, кто нет. Днём улицы почему то заполнены горожанами, и у Вас невольно возникал вопрос, а почему они не на работе...Вам явно не хватает опыта проживания на селе. Тогда бы Вы никогда не сказали чушь в предыдущем своём комментарии.
..... Уважаемая Миленна.
=================================================
Ну какой с Жидика-хохла грузчик.
С его геморроем да ещё пережившему Чернобыль
что он может поднять или что у него может подняться.
Одна у него осталась радость в жизни это работать
языком . Несщастный хохол который ничего не может
поднять и у которого ничего не поднимается.
Жалко хохла и сало не помогает.
Может, стоило бы добавить (для экспрессии!) :
"очень трудное и тяжёлое" (детствао)?!
Запершись в туалете.
И правильно, недобитому Хренли лучше учить свою жену не врать, в чем он, судя по всему, даже в этом не преуспел.
...... Ну Хренли к чему ты это нам рассказывашь
свою частную жизнь. А если твоя жена тебе врёт значит такому
рогомёту можно врать . На то ты и олень с рогами.
Бросай это грязное дело . Чем заниматься низкосортной писаниной
посматривай за своей женой чтобы в очередной раз тебе лапшу
на уши не навешала. А то глядишь и в ислам перейдёт будешь
потом евнухом в гареме у своей же жены. Хотя какая разница
для тебя что импотент что евнух. Хрен редьки не слаще.
...... Ну Хренли к чему ты это нам рассказывашь
свою частную жизнь. А если твоя жена тебе врёт значит такому
рогомёту можно врать . На то ты и олень с рогами.
Бросай это грязное дело . Чем заниматься низкосортной писаниной
посматривай за своей женой чтобы в очередной раз тебе лапшу
на уши не навешала. А то глядишь и в ислам перейдёт будешь
потом евнухом в гареме у своей же жены. Хотя какая разница
для тебя что импотент что евнух. Хрен редьки не слаще.
У тех вообще сдвиг по фазе на этой почве.
1) Секта, имя которой китайское, я забыл, из десятков миллионов человек. За одну только принадлежность к этой секте заключают в тюрьму и часто умерщвляют
2) Жестоко преследуют мусульман-уйгуров
3) Не признают католического кардинала, назначенного Папой, и не позволяют ему заниматься какой-либо деятельностью. Назначили вместо него "своего" кардинала.
3) Религия Тибета практически находится под запретом. Далай-Лама находится в изгнании в Индии, а вместо него власти назначили суррогатного Далай-Ламу.
Поменьше восхищайтесь Китаем, думайте о людях, которые там живут.
Светоч, все-то Вы систематизируете, всё огульно приводите к общему знаменателю, "выводы" делаете.. Если бы Вы видели как вкалывают "ленивые", исходя из Ваших выводов, белорусы, то никогда не написали бы этого.
Сначала немножко ознакомьтесь, например, с "протестантской этикой", а затем уже спросите себя: проникнуты ли белорусы таким пониманием труда и таким к нему отношением?
Может, я и вправду не поняла истинный смысл Вашего поста, но..спасибо за совет - я, по мере возможности, непременно ознакомлюсь с "протестантской этикой".
Голословно делать такие утверждения насчёт того , что "всем известно" негоже как-то столь мудрому Светочу. Мне лично это утверждение неизвестно. Значит, уже не всем известно.
Стыдитесь, мил человек, заезженными штампами оперировать!
Если конкретно Вам не известно о том, что протестантское учение и конфуцианство способствовали развитию и институционализации культа прилежной и предприимчивой работы, то советую ознакомиться с этим.
Голословно делать такие утверждения насчёт того , что "всем известно" негоже как-то столь мудрому Светочу. Мне лично это утверждение неизвестно. Значит, уже не всем известно.
Стыдитесь, мил человек, заезженными штампами оперировать!
Дело не в моей "любви" или "нелюбви" к г-ну Проханову, мне с ним "детей не крестить". Более того, я за то, чтобы каждый мог высказать свое мнение, знаете, по Вольтеру :"Мне отвратительна ваша точка зрения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы имели право ее высказать".На мой взгляд, гениальная позиция, жаль, что ее далеко не все разделяют...
Дело тут вот в чем: г-н Проханов ходит (по его словам) в друзьях тех, кто использует любую возможностьне только гадость очередную про мою страну сказать на весь мир,(это еще можно пережить - привыкли) но,более того, заявляют о своей задаче - уничтожить эту мою страну. Попробуйте поставить на мое место - как бы Вы относились к этому? Увы, была бы счастлива, если бы это была моя "фантазия", - это реальность, У нас было войн с 1948 года больше, чем у Вас с 1917! При этом, нападали всегда на нас. Сейчас опять начинаются разговоры об очередной войне. А ведь на войне гибнут наши отцы, братья, друзья, мужья и дети. А мы хотим всего-то навсего - жить в мире, строить дома, растить своих детей, и не для того, чтобы потом отправлять их на смерть... Тут буквально сейчас транслировали заседание Генеральной Ассамблеи ООН. Президент Палестины (у которого власть весьма сомнительная - Хамас с ним не согласен, а Хамас господствует в Газе) убеждал всех, что Израиль демонстритует свой протест против образования государства Палестины тем, что строит еврейские поселения на палестинских землях. Если Вы в курсе, в 1967 г. была известная Шестидневная война, в которой на нас напали со всех сторон. Но в 1967 г. Израиль не строил никаких поселений на "палестинских" территорий. Это в качестве одного из аргументов.
Никого с земель не сгоняли, но лагеря беженцев есть...
При этом, нападали всегда на нас.
=========================================
Мы Палестину заполняем уж давно
Своими поселениями прилежно,
Жильё врагов и всякое го...но…
Мы удалим бульдозерами нежно!
Сам видел дырочку в земле, на тротуаре,
Ракеты от ХАМАСа наверное упали…
За это танками подавим всех их женщин в будуаре,
Чтоб террористки все вокруг у нас пропали.
Давно уж хочется увидеть красоту!
Недавно, мы её устроили в Ливане…
Чтоб все увидели холокоста наготу…
Ядрёну бомбу можем применить в Иране.
Конечно, может нам пизд..ц!
За то что женщин и детей сливали,
В той операции, кажись… «Литой свинец»,
Свинцовы пульки в их головки забивали.
Давно стоит за нами Пентагон…
И ЦРУ не лыком, чем-то шито-крыто…
И друг Обама, правда чёрный он,
Подкинет что-нибудь Израилю в корыто…
Что-то мне уже не очень хочется с Вами дискутировать, а чем Вас я Вас не виню.
И все же: поселений не строили в 1967 году, естественно и не жили в них. Не передергивайте. Не строили, а на нас нападали - факт.
С земель не сгоняли израильтяне, наоборот, предлагали им остаться (кто послушался, живет, и не плохо, сейчас в Израиле). В начале Войны за независимость напавшие страны пропагандировали легковерных и не очень дальновидных соплеменников оставить свои дома с тем, чтобы облегить "победоносным" арабским войскам захватить всю Палестину. Как известно, план провалился, многие покинувшие свои дома остались без крыши, превратившись в "беженцев". (Лагеря беженцев в большинстве своем еще и тренировочные лагеря террористов.)
Нападали при этом всегда на нас. Увы, это так. Сами знаете, как нас любили и до образования Израиля, когда мы никаких "послений на чужой земле не строили", в "лагеря никого не загоняли", ни на кого не нападали, ну а уж после образования - на следующий день после провозглашения независимости (даже, если мы грешники, по-Вашему, то при всем желании просто не успели бы "нагрешить") на нас напали Сирия, Иордания, Египет, Ирак прислал свои вооруженные полки... На досуге посмотрите на карту Ближнего Востока. Попробуйте понять соотношение масштабов.
Более 20 арабских не самых бедных стран за все эти годы не сочли нужным помочь своим "бедным братьям-палестинцам", за исключением "помощи" в террористической деятельности против Израиля.
Да, я в курсе истории создания государства Израиль и событий 1967 г.(Шестидневная война), то, о чём Вы пишете меня не может оставить равнодушной, думаю, как и любого другого.. Но, может я такая наивная.. - почему нужно считать Проханова врагом? Он не призывает к войне с вашей страной... Его главная вина в том, что он общается с Хамас.. то есть, получается, общаясь с хулиганом, ты и сам - хулиган? Общаясь с больным, ты и сам - больной?
Мне представляется это неправильным.
Чем это отличается от геноцида армян турками, евреев немцами?
Можно ли где-нибудь почитать поподробнее об идеологии Хамас?
http://www.russian-globe.com/N48/Chamas.Chartia.htm
http://www.palestine-info.ru/ru/
А вот на этом же сайте перепечатуа статьм Шевченко из газеты "Завтра".
Шевченко.
Ни в коем случае не считаю Проханова своим врагом, я с ним вообще не знакома лично.)) Вы не отрицаете, что он общается с Хамасом. "Общается" - это, по-моему, мягко сказано. Можно общаться, ходить друг к другу в гости, вместе праздновать дни рождения или какие-то нейтральные праздники. А г-н Проханов общается немного иначе - что-то я не слышала, чтобы он "общался" в любом формате с кем-нибудь из израильских политиков.( Может, я что-то пропустила?) Значит, предпочтения ясны: хамасники ему ближе.
А Ваша аналогия с хулиганом не так уж и плоха. Предположим, Вы пзнаете, что Ваш сын\дочь "общается" с хулиганом. Вы не забьете тревогу, не будете предпринимать никаких мер, чтобы оградить своих детей от нежелательного "общения"? Или и себя станете убеждать, что общение с хулиганом не опасно для Ваших детей, и они не станут хулиганами? Про больных - странная ассоциация. Кто у нас больной? Кстати, некоторые психиатры несколько сами не очень... Ну, Вы поняли.))) С удовольствием продолжу с Вами общение, если это, разумеется, взаимно.
Я не утверждаю, что ААП общается с Хамасом, я не имею права ни подтверждать, ни отрицать, ибо не была личным свидетелем этого общения. Но ведь, он вправе сам выбирать с кем ему общаться.. он писатель - для меня это главное. Спасибо за Ваше предложение общения. Буду рада..
и в чем здесь ВИНА? Лидеры Хамас и в Москву прилетают, и с министром иностранных дел Лавровым встречаются - перед Вами он тоже провинился?
А чем перед Вами провинился Хамас? "Кассамы" запускает? Сколько человек погибло от "кассамов"? Ответ: 18. А сколько погибло в результате одного только "Литого свинца"? Полторы тысячи.
Так что там насчет "вины"?
Если бы Вы были более внимательны, то увидели бы в конце предложения, которое Вы цитируете, вопросительный знак, - я не утверждаю... я спрашиваю, в чём вина ААП.
Тель-Авив, 22 сентября 2011 года
Сперва признание палестинского государства, а переговоры – потом. Нам не нужна вторая Масада.
Перед нашими глазами разыгрывается безумная драма. Премьер-министр Израиля ведет граждан нашей страны к новой Масаде.
Человеческая мораль, еврейская история и интересы Израиля ясно указывают на то, что мы должны стать первым государством в мире признавшим в Организации Объединенных Наций соседнее государство, после чего вступить с ним в равноправные переговоры о территориальных обменах и мерах безопасности. Ведь палестинское государство уже признаёт Израиль в границах 1967 года.
Еврейский народ возник на Земле Израильской и обрел в ней свое самосознание. Палестинский народ возник в Палестине и обрел в ней свое самосознание.
Поэтому мы искренне приветствуем ожидаемое провозглашение независимости соседом Израиля, Государством Палестина, в границах, которые были определены в конце Войны за независимость 1949 года и более известных под названием границ 1967 года. Это естественное право как еврейского, так и палестинского народов, как оно было записано в Декларации независимости Израиля: «естественное право еврейского народа, как и любого другого народа, быть хозяином своей судьбы в своём суверенном государстве».
Независимость обоих народов укрепит их, став необходимой нравственной основой и в то же время фундаментом для построения добрососедских отношений.
Мы, нижеподписавшиеся, призываем всех, кто стремится к миру и свободе, и все страны присоединиться к нам в приветствии Палестинской Декларации независимости, поддержать ее и действовать совместно, побуждая граждан обеих стран жить в мире и взаимном согласии в границах 1967 года. Полное и окончательное прекращение оккупации является основным условием свободы обоих народов, реализации Декларации независимости Израиля и будущего мирного сосуществования.
Подписали:
[Десятки подписей, включая известных деятелей]
http://left-liberal-il.livejournal.com/1021669.html
но США и Израиль перекрывают кислород.
InoPressa - Обзор
http://www.inopressa.ru/article/20Sep2011/inotheme/usa_pa.
Главный вопрос открывшейся сессии Генассамблеи - усилия ПА провозгласить свою государственность. Большинство стран мира выражают поддержку. "Голосование "за" согласуется с европейскими ценностями и интересами, которым навредит лицемерная позиция в палестино-израильском конфликте", - пишут, например, Ахтисаари и Солана. Американская пресса язвительно называет требование палестинцев "символической безделушкой" и грозит карами палестинскому лидеру и самой ООН.
У Европы не часто появляется возможность сыграть решающую роль на мировой арене, однако сегодня исход палестинской кампании в ООН зависит от того, как проголосуют страны ЕС, пишут в El País Марти Ахтисаари и Хавьер Солана. "ЕС должен согласованно проголосовать в ООН за палестинское государство, чтобы принести мир в регион". Авторы статьи и приводят 10 причин проголосовать "за".
1. Резолюция ООН - попытка спасти решение на основе двух государств, оказавшееся в опасности из-за постоянного расширения израильских поселений на оккупированных территориях. Утверждение резолюции подтвердило бы, что мирный процесс не лишен смысла.
2. Европейцы уже много вложили в решение на основе двух государств, в том числе ЕС ежегодно отчисляет на строительство палестинского государства 1 млрд евро.
3. Необходимо позитивно отреагировать на достижения Махмуда Аббаса в государственном строительстве.
4. В свете арабских революций любой ответ кроме "да" будет расценен постреволюционными правительствами и консервативными режимами арабского мира как подтверждение практики двойных стандартов.
5. Голосование "за" согласуется с европейскими ценностями и интересами, которым навредит лицемерная позиция в палестино-израильском конфликте.
6. Положительный ответ Европы благотворно скажется и на отношениях с США, которые не могут проголосовать "за" по понятным внутренним мотивам, но нуждаются в поддержке своей позиции в палестино-израильском урегулировании.
7. Палестинцы получат дополнительные возможности на переговорах.
8. Легитимность существования Израиля укрепится.
9. "Да" не расширит возможности для палестинского насилия, тогда как чувство отчаяния и влияние "арабской весны" могут привести к "третьей интифаде".
10. "Да" в ООН означает только расширение палестинского представительства в этой организации, тогда как признание государства - индивидуальное дело государств.
В заключение Ахтисаари и Солана выражают надежду, что на сей раз европейцы "выполнят свой долг и при этом обеспечат себе столь необходимый дипломатический успех".
Это медицинский факт!
Вся ситуация куда проще-переговоры подразумевают выигрышь в одном и уступки в другом!!Арабы к этому не готовы, поэтому с приходом Обамы ои ждали,что американцы сделают всё за них путём нажима на нас,чтои происходило!Только терпение у них-американцев-лопнуло и каждая новая уступка приводила к новым требованиям:
1. Признание Израиля еврейским гос-вом арабы отвергают.
2. Откуда взялись границы 67 г.-это химера,проще,не переселяя никого разграничить территори,где живут арабы-пусть будет арабское нац.образование-с этносом кот.у нас нет проблем,там,где евреи-Израиль,можно назвать это обменом населением и территорией,и никто никого не выселяет.И никто с этой землёй не улетит на Луну,все останутся на месте!
3. При этом арабам надо подумать,на какие деньги они хотят жить-сегодня-их кормит безделье,террор и междунар. помощь,после провозглашения их суверенного гос-ва мне придётся продолжать их кормить,мне-это означает,с моих налогов,предоставлять им эл.-энерги.,воду,связь-а,если нет,снова террор?
4. Почему 20% Израиля-невреи,а арабы провозгласили этнич.чистку?
5. Прежде всего-это образование-паразит,не в бранном,н медицинском смысле этого понятия,нужно заставить работать и научить прокормить самих себя.
6. Не бывает переговоров,при кот.1 из сторон провозглашает,что 2-ая сразу соглашается на все условия и тогда 1-ая м.б.откажется убивать 2-ую,да и тоедва ли,потому что когда перестал убивать ФАТХ,убивал хамас,когда уняли хамас-оживились совсем отморозки,н и Манилову нашему хорошо бы въехать,что убивать выгоднее,чем работать-отсюда,нас будут убивать.
7. Я согласен спустить в унитаз всю т.н.моральную легитимность Израиля ради спасения жизни 1-го человека.Скольким спасла жизнь Стена безопасности?!!!,а уж как левые изголялись.Для этого же и блок-посты,чтобы снизить террор.
8. При этом-поддерживаю создание арабского гос-ва в Палестине,жить вместе-не реально,надо жить отдельно,как разделились Чехия со Словакией,не взрывая автобусов..
Теперь известных деятелей - предателей национальных интересов Обамы вышлют с обетованной куда-нибудь в Женеву - делов-то.
А тем, кто не успел вскочить в этот поезд, достанутся билеты в Армавир или Биробиджан...:-))
А вообще интересно будет поглядеть на наконец-то созданное (не хотели в 1948 г.) государство Палестина. Правда, многих арабов пугает перспектива начать работать, так как, как несчастным оккупированным жертвам уже помощь не будет поступать. Надо самим заняться своей судьбой, промышленностью, сельским хозяйством. Может хрен ли со товарищами поедут помогать братскому арабскому народу? Во главе с Шевченко и Прохановым. А?
Что Вы, Милена, они русскому народу мозги пудрят (и надо признать, вполне успешно), и этим довольствуются, а Вы размечтались, чтобы они кроме болтологии какие-то усилия прикладывали для оказания помощи не желающим трудиться палестинцам....
samuel
Мы, нижеподписавшиеся дебилы уже отдали в одностороннем порядке Синай, Газу, часть территорий на Западном берегу Иордан и теперь получаем в ответ теракты, обстрелы, погромы посольств и плодящихся безмозглых опарышей в лице различных самуэлей и остальных коварных насекомых, населяющих Израиль.
Отвечу Вам, Михаил, словами местного (хотя скорее местечкового) психотерапевта-"мистика-мыслителя" lasybones.
"Чисто в исследовательских целях.
Мне интересно, как люди думают. Мне интересна мотивация. Мне интересно, почему люди предпочитают тот или другой вариант интерпретации событий.
К сожалению, мысль на форуме найти трудно. Вместо мысли у людей наблюдаются установки.
И это тоже крайне интересно..."
Вы никогда не ловили себя на том,что самое правое правительство в Израиле-это голуби мира,любая общность арабов,кот.хотя бы соглашается на диалог-получает больше,чем могла бы рассчитывать,и всё же абсолютное большинство арабов до сих пор придерживаются 3-х НЕТ,надеются,ещё теракт-и побегут.
Здесь, конечно, не самое подходящее место для внутриизраильских дискуссий, но уж больно мне захотелось узнать, каковы Ваши доводы, когда вы это говорите. Тем более, сейчас, когда все увидели цену мирному договору с Египтом. Однако, если сочтёте такого рода обсуждение неуместным здесь, я Вас пойму.
Если очень коротко-Синай было тяжело взять,но удержать его-населенный враждебным нам населением-было бы ещё тяжелее,арабы под оккупацией наглеют,при "каддафях"-они варят свои ботинки и счастливы,но,если власть чуть мягче,чем палочная диктатура-они высыпают на улицу. Нам пришлось бы держать там армию-чтобы поддерживать порядок среди культурологически чуждых нам людей.
В их-арабов- слов.запасе есть 2 слова- Дай и Бей.
Мне доводилось беседовать с египтянами,ещё жившими там до 1981 г.-они мечтательно закатывали глаза к небу и говорили Битуах Леуми-они до сих пор помнят эту "халяву".Т.е.Синай без обитателей-был бы восторгом,как земля без народа-народу без земли,но мы бы имели ещё орду бездельников в придачу,а это-тратить ресурсы на враждебное население,я вижу это так
В том-то и дело, что Синай был и есть практически пустынным, его население пренебрежительно мало. И его население было гораздо менее враждебным, чем, скажем, население смежной Полосы Газы. И исторические права у нас есть на Синай ("от Евфрата до реки Египетской"), и Египту он был в своё время искусственно "приклеен" колониальной Британией. Так что по всем статьям - не следовало отдавать.
И вообще, если руководствоваться Вашей логикой ("враждебное население"), то нам нужно срочно избавляться от Восточного Иерусалима, от Яффы, Акко и всего Негева целиком. Куда это нас приведёт? Ведь отцы-основатели сионизма изначально поселялись среди враждебного населения. Значит, ориентиры у них были другие. И без этих ориентиров наше государство, боюсь, обречено...
Освобождаться от Яффо,Ако,Вост.Ершалаима не надо-там другая ситуация с населением-моноэтнич.гос-во маловероятно, арабы Вост.Ершалаима в серьезном % хотят остаться у нас,т.е.в Израиле-это не Рут-моавитянка,т.е."твой Б-г,мой Б-г",это брак по-рассчёту,но эти данные опубликованы,что среди арабов Вост.Ершалаима более 60% людей с академ.степенью хотели бы остаться в Израиле.Они хотят образования и медицины-это я цитирую опрос и плевать им на "оккупацию",с ними м.договориться.А вот часть деревень за Стеной,примыкающая к Большому Ершалаиму-населённых оголтелыми бездельниками и паразитами-я бы отдал,но,боюсь,не уйдут-такую халяву поискать надо!
Вот от Ум-аль-Фахма,я был бы не прочь был отказаться,эти не хотят жить так,как хотим жить мы,они идентифицируют себя с арабами-идите себе,это позволило бы нам оставить себе то,что называют крупными поселенческими блоками в Иудее и Самарии.
Нам нужно выбирать,2-этническое единое гос-во Израстина,примерно пополам евреев и ишмаэлитов-или 2 гос-ва,оставляя Израиль макс.моноэтническим.Второй путь мне видится предпочтительнее.
Если Вы видите 3-тий путь,буду рад о нём услышать.В
Это,конечно,очень субъективно,но это моё мнение, В
Хотя, по-моему скромному мнению, именно они и доводят Израиль до абсурда своим расточительным "голубиным" пометом.
Складывается впечатление, что они не всегда понимают, что ненасытные арабские и иже с ними аппетиты удовлетворятся только тогда, когда увидят не только дно на тарелке, но и дожуют саму тарелку.
Когда условно "правым" удалось придти к власти в 1977 г., они стали постоянно доказывать всем и самим себе, что они - не поджигатели войны, а вполне мирные люди. И это был и по сей день остаётся одним из факторов их повышенной "уступчивости" во внешних отношениях, как с арабами, так и с американцами, которые постоянно оказывают давление, большей частью дипломатическое, но временами и очень жёсткое, например, замораживая поставки вооружения, необходимого для обороны страны.
Другой фактор - поведение оппозиции. Когда у власти "левые", правая оппозиция помогает им избежать излишних уступок, подымая голос в парламенте и в обществе против таких уступок. Но когда у власти условно "правые", оппозиция размягчает позиции правительства, обвиняя его в недостаточной уступчивости и гибкости. Ослабляет как по отношению к арабам, так и по отношению к американцам.
И, наконец, третий и главный, на мой взгляд, фактор. В первый период государство было населено идеологическими сионистами, сознательно прибывшими в страну, чтобы её строить, а также уцелевшими в Холокосте, в итоге - и те, и другие твёрдо знали, почему и зачем они находятся в этой стране, и в результате всё общество было пронизано патриотизмом, сионизмом и духом самопожертвования. Позже идеологизированное население постепенно сменялось преимущественно экономическими иммигрантами и уроженцами страны, которые не выбрали себе место рождения. В итоге идеологическое, сионистское общество сменилось обществом потребления, и люди нынче готовы воевать только когда не остаётся никакого другого выхода. Но не ради сионистских целей, вроде поселений и т.п. Это неизбежно отразилось и на политических партиях: некогда построившая бОльшую часть поселений Партия Труда призывает сегодня к их демонтажу "ради мира", а бывшие "суперсионисты" отдают арабам территории, завоёванные в оборонительных войнах и по справедливости принадлежащих народу Израиля. Как, например, полоса Газы, Иудея, Самария, а ранее - Синайский полуостров.
По всем этим причинам я отнюдь не уверен в будущем нашего государства. Но не из-за арабов или американцев, а из-за нас самих. Верно, когда нас прижимают к стенке, мы даём бой и обычно побеждаем. Но кто может поручиться, что так будет всегда? В условиях, в которых находится наше государство, совершенно необходим сионистский дух всего населения, а он остался лишь у тонкой прослойки населения - у поселенцев, да и то не у всех, а только у идеологической их части.
А по поводу будущего Израиля, в котором Вы, как, извините, все-таки истинный русский интеллигент, сомневаетесь, то лично я, не смотря на всю "очевидность" проигрыша "меньшинства-Израиля" "большинству-ООН и прочим",-- верю многочисленным пророчествам Торы и некоторым другим мистикам. Там все однозначно. Да и доверяю своей кошачьей интуиции.))
А тухляк получается, когда мы с неправильными рылами, да в их кошерный ряд...и пытаемся раздербанить на удобные куски не предназначающийся нам каравай. А он не всем по зубам. Тем более, когда современные лайтманы вводят интересующихся в дешевый популизм, ничего не имеющий общего с настоящей начинкой.
А на поруки беру лишь нежные и зеленые ростки, еще не сдобренные духовными познаниями.
Ну а розгами изгоняю лишь бесов, которых здесь немало--Миша, к счастью, к ним не относится.
Дашик , возьми на себя труд расширить мое познание до Махаяны ,(гони источники, время есть , не так все просто, готова и подождать ) как бы только твоя Большая колесница не оказалась мишиной
меркавой 1979 года...С вашими тантрами одна эгоцентрическая тюрьма для духа....А тухляк как раз от ветхозаветного золотого рабства
и пытаемся раздербанить на удобные куски не предназначающийся нам каравай)))))))
Ну, что ты написала!!!! я теперь не усну !
значит жрать будете сами....а как же христианское причастие с миром !!!!!
Ах, да ...ты же нервничаешь от хлеба стыда !!!!!Уж не запуталась ли ты в своем бардо ????
В четверг оставил безобидный коммент. Думал хоть какое то участие принять - времени сейчас просто катастрофически нету. И что? Смотрю никаких отзывов. Ну, думаю - совсем постарел, стал никому неинтересен. Даже Дашуньке.
А оно - эвона, просто стёрли.
Понимаю, что острота ушла, но из вредности восстановлю, хотя бы чтоб знали - стирать бесполезно. Всем сорри.
neegorich
23 сентября 2011 | 08:11
Привет, Маш.
То что ребята-израильтяне занервничали после выступления ААП - в этом нет ничего удивительного. я бы удивился, если бы они объективно оценили реальность и соответственно взвесили все за и против в выступлении Проханова.
Конечно, они услышали то, что хотели. Типа "Ату их, песенка их спета и т.д." Не надо при этом думать, что контингент, посещающий блог Проханова на "ЭМ" способен к многостороннему анализу. Им хватает этого выступления раз в неделю, где такие же недалёкие ведущие из кожи вон лезут, чтобы сбить Андреича с мысли и спровоцировать на необъективность.
Поэтому и визг поднялся в стиле : ах он, гад такой - во всех коллизиях виноват. А черножопого "покровителя" заокеанского, разжигающего с самого начала антиизраильскую истерию можно как бы вскользь и не заметить. Очень удобно.
Вы что, ребята, хотели, чтобы Андреич лил крокодиловы слёзы по - поводу создавшегося вокруг Израиля агрессивного кольца? Не та тема. Об этой опасности достаточно говорят многочисленные аналитики вокруг "Завтра". Надо последить только внимательно.
Проханов как советский государственник имперец имеет достаточно оснований для того, чтобы ненавидеть внешнюю политику Израиля по крайней мере связанную с последними годами, когда рушили самостоятельность и мощь нашего государства. Многое было. Надо отдать должное, Израиль действовал более осторожно, не так грубо как Штаты, но тем не менее, не менее подло(это и события 91-го, 93-го, 2008-го и, думаю, многое ещё).
Поэтому Проханов констатирует факт - в той ситуации, в которой сегодня оказывается Израиль - он сам несоюзник Израилю. Но хотя бы и не полный враг, ратующий за его уничтожение: обратите внимание на слова - что в данной создавшейся ситуации Израилю необходимо согласиться на условия и отдать оккупированные земли (понятно о чём идёт речь – рамки 67-го года). Честная прямая позиция. Привыкайте уважать честных противников, господа, а то останетесь с лукавыми "друзьями" - а это намного хуже.
При этом не надо забывать, что никто иной как Проханов ведёт прямой уважительный диалог с еврейской интеллигенцией, являющейся альтернативой фашиствующей иудео-талмудистской прохасидской братве, оказывающей огромное влияние на внутреннюю и внешнюю политику Израиля. Этим показывается, что диалог русского и еврейского народа в истории не просто возможен, но и необходим для дальнейшего продвижения истории вперёд.
Это и многочисленные статьи Исраэля Шамира в "Завтра", это и позитивный диалог с еврейским просветителем-каббалистом Лайтманом и многое ещё.
Поэтому не надо всё сводить к упрощённым схемам. Так вы, господа, ничего хорошего не добьётесь.
А ситуация действительно опасная. Проханов правильно отмечает разницу между исламом и воинствующим бандитским сектантским исламизмом. Традиционный ислам, как утверждает Проханов - писатель и мыслитель-метафизик - имеет полное творческое историческое право на своё слово в будущем развитии человечества. Так как в основу своей идеологии как традиционный сунизм, так и вечно борющийся шиизм закладывают основы справелдливости, миролюбия и милосердия. Читайте Пророка, господа.
Исламисты-сектанты, которых милостиво поддерживает ваш черножопый друг и др. западные спецслужбы, представляют угрозу не только Израилю, но и всему миру (так как могут явиться квинтэссенцией в разжигании 3-й Мировой войны), и традиционному исламскому миру.
Надо отбросить ненависть и неприятие, а взглянуть на мир реально. Оскорбляя Ислам вообще, некоторые неуёмные политологи отталкивают исламский мир, ввергают всё большее количество мусульман на позиции исламизма. А спорить с ними может на равных только чистый Ислам. Здесь нужно искать пути выхода. И Проханов, и Шевченко их ищут.
Так что, господа израильтяне, засуньте свою гордыню куда-нибудь подальше, взгляните хоть раз на мир трезвыми глазами и попытайтесь понять - куда катитесь. Никакая бомба вас не спасёт уже. А любой шантаж будет только усугублять и отчуждать Израиль от всего мира.
Вот такие мысли. Прошу разумного диалога. Рекомендую сегодня интервью Сатановского с палестинским представителем. Он хоть и оголтелый сионист, но понимает развитие событий реально. Это показали его выступления по Ливии, где он с самого начала реально дал оценку тем силам, которые затеяли в Ливии антигосударственный переворот и которых проамериканская пропаганда представляет как повстанцев-освободителей.
Всем удачи. Евгений. Новосибирск.
Хочу уточнить, что относительно будущего я вовсе не пессимист,но не уверен в нём: уж слишком невозможные условия существования нашего государства. Но наша вся история - вереница чудес, и самое большое чудо - наш народ. И это даёт надежду.
Очень понимаю, Миша, Вашу озабоченность. Вы еврей и переживаете за свой народ, свою страну. Но с этой позиции можно легко понять и "мировую шизофрению" (раздвоение) между антисемитизмом и антисионизмом. Казалось бы 2 противоположных явления, запросто укладывающихся в один мозг. Но его можно объяснить инстинктивным желанием выжить.
Поясню. Убеждена, что каждый человек глубоко подсознательно(сам того не понимая) чувствует, что без евреев современная Западная цивилизация, если не рухнет, то придет в состояние глобальной стагнации. Роль пассионарного еврейского народа в мире--двигать прогресс. От этого--нежелание всех вас отпускать в Израиль, где ваши корни, то есть--антисионизм. Из-за этого же--генетическая зависть, давно переродившаяся в ненависть--антисемитизм. Поэтому в вашем случае, действительно, рассчитывать на рациональное решение нереально--только...так называемое Чудо. Кстати, уверена, что многие поверили в Бога не только благодаря Библии, а и после знакомства с дальнейшей историей вашего народа.
Поэтому с вами ничего не может случиться такого, что, в конце-концов, не принесет пользы вам же, а значит подспудно и миру (или наоборот)--как бы ни цинично это не звучало. Как-то у вас это связано.
Сейчас налетят коршуны.
Все-таки правда, что антисемит сегодня не тот, кто не любит евреев, а тот, кого евреи сами не любят. А не любят они похоже, многих.
Могу лишь добавить, что евреи - это тормоз цивилизации. Не будь их, неизвестно в скольких галактиках уже побывали бы люди.
Наверное, Вы в детстве хотели стать космонавтом, а эти юные ретрограды Вас грубо обломали?
неприятности. Туман перед глазами и потеря памяти? Ох, где был я вчера...
Оставляю Вам комментарий утром. А сейчас его нет. И нет следов стёртого. Какой-то хитрый доброжелатель у меня появился. Но я уверяю всех доброжелателей - стирать меня бесполезно. Всё, на что я ожидаю ответ, я восстановлю.
А комментарий, Даш, был такой:
neegorich
26 сентября 2011 | 08:41
"Сейчас налетят коршуны."
- Здравствуйте, Даш. Извиняюсь, что налетел не так быстро как Вы возможно ожидали. Времени катастрофически сейчас нет. Сезон у строителей, надо выполнять договора. Ни выходных-ни проходных.
Свой "налёт" объяснить могу лишь тем, что в Ваших формулировках и трактовках сложнейших вопросов, как всегда, вижу только некоторую ветренность, свойственную Вам.
Вы пытаетесь дать формулировки понятиям "антисионизм" и "антисемитизм". Я только поддерживаю Вас в этом стремлении. Респект.
Но... Чтобы дать понимание термину "антисионизм", Вам не кажется, что нужно прежде всего понимать историю происхождения термина "сионизм", задачи, которые ставили лидеры этого направления, последствия, которые эти цели и задачи имели для некоторых народов, движущие силы, которые всё это двигали.
Я просто хочу обратить Ваше внимание на некоторую хитрость, которую употребляет Ваш друг Миша в этих трактовках.
Он всё говорит правильно, но недоговаривает половину вопроса. Ту, которую никогда никто из них (сионистов-талмудистов) не договаривает.
Теодор Герцль, основатель движения "сионизм" говорил как раз об этом стремлении евреев на историческую родину, с помощью только политических методов. И это вызывало справедливое уважение у ведущих политиков конца 19, начала 20 вв. Достаточно сказать, что Герцля принимали известные российские консервативные политики того времени, и он вызывал сочувствие и желание помочь. Правда там много накладывала геополитическая сторона вопроса, а именно, попытка российских политиков вмешаться в интересы Англии (традиционно считающей Палестину зоной своего влияния), что ставило Россию в ряд политических игроков на Бл. Востоке. Тем не менее.
Это направление получило название "политический сионизм" и никакого отторжения и враждебности у нормальных (дружащих с головой) аналитиков вызывать не может.
Второе направление, развивающееся достаточно мощно и взявшее преимущество в сионистском движении - был "духовный сионизм". Лидером того времени (начала сионистского движения) многими считается Ашер Гинзберг, известный в иудаизме как Ахад Гаам. Это уроженец Одессы, взявший на вооружение работы ведущих известных в то время проповедников талмудического иудаизма, с выделением наиболее агрессивных позиций этих учений, направленных на порабощение всего мира. Этот деятель вышел из хасидизма, дал обширное теоретическое толкование и я думаю, является и для современных хасидов абсолютным авторитетом.
Кто-то считает их ортодоксальными талмудистами, кто-то злобной человеконенавистнической сектой. Мнения так сказать разделились. Но это не значит, что те кто их не приемлет имеет основанием только якобы "зависть" к пассионарному еврейскому народу. Отнюдь.
Эта тема обширная, интересная и требующая особой осторожности. Но факт, что талмудисты особо "дорожат" этой темой, не пуская в неё чужаков.
Наглядный пример - Ваш друг Миша. Они сами спровоцировали меня (конкретно Андре 315) полтора года назад на особо острую тему, и когда я только привёл авторов, известных своими исследованиями и расследованиями (конкретно - Владимир Даль, Николай Костомаров, монах Неофит - бывший раввин перешедший в Христианство, пастор Пранайтис, Сергей Нилус), то Миша сразу же объявил меня животным антисемитом и прекратил всякое общение. За что ему в-принципе, спасибо.
Я к чему? Можно, конечно, впадать в умиление при всяком упоминании гонений и неприятия евреев по всему миру (исторически кстати непрерывного с самого начала их появления в истории), можно впадать в транс ненависти к одному только слову "еврей". Мне приходилось иметь дело и с теми , и с другими. Моя позиция другая - искать причины, мотивы, пути выхода из сложнейших запутанных схем. И в этой схеме нет места для умолчания самых острейших и неприятных вопросов. Иначе истина всегда будет убегать. А истина - это принципы справедливого мироустройства, каковые и дал Господь человечеству.
Моё мнение - в этих принципах нет места никакой духовной агрессии. Это делают только сектанты. Я считаю, что наиболее агрессивные еврейские духовные течения - также являются сектами, опасными и требующими осмысления. Закрывать всё это лукавыми ссылками на антисемитизм - слепота и лицемерие.
Так повелось исторически - каждое духовное движение (мировая религия) имеет свои контр конструктивные формы, секты - или как называл их Л.Н.Гумилёв - антисистемы. В этом трагедия человечества, но в то же время и огромный запас неистощимых поисков и решений. Всё не просто так дано в этом мире.
Повторяю - это моя позиция.
Удачи. Евгений. Можно продолжать разговор - Александра Андреевича на этой неделе не будет.
1.Правильно ли я поняла, что "политический сионизм", то есть возвращение всех евреев на их историческую Родину, в Израиль, Вы считаете приемлемым и даже заслуживающим уважения?
2. Прочитала по Вашей наводке кое-что об Ахад Гааме и, видимо, из-за свойственной мне ветрености, не обнаружила в его статьях ничего человеко-ненавистнического и кровожадного. Его призывы к евреям не просто переселяться в Израиль и строить там еще одно "европейское" государство, а прежде всего вспомнить свою еврейскую культуру, проникнуться ею, и уже с этим вновь обретенным наследием своих предков, создать страну, соблюдающую все ветхозаветные заповеди, лично у меня не вызвало никаких отрицательных эмоций. Любой верующий христианин бы тоже мечтал, чтобы его страна была населена только верующими людьми, соблюдающими свои культурные традиции и заповеди Христа. Но он еще и пытался найти компромисс между верующими и атеистами, так что религиозным талмудическим фанатиком его можно назвать с очень большой натяжкой.
Итак вопрос. Не путаете ли Вы его работы, с известным и любимым в некоторых кругах ,"трактатом" сионских мудрецов, в которых говорилось о порабощении всего мира?
3. Вы считаете Мишу вхожим в некоторый закрытый клуб тайных талмудистов, которые "не пускают к себе чужаков"? Или Вы считаете всех евреев посвященными в эти коварные таинства?
4. Знаете ли Вы, что так называемые "талмудисты" или по-простому, верующие евреи-ортодоксы плохо относятся к политическим сионистам? То есть, когда Вы (или Ваши единомышленники) пользуетесь фразой "фашистские сионисты", Вы подразумеваете кого--сионистов или "талмудистов"? Или на всякий случай всех?
Ну, а по поводу агрессий разных сектантов, причем любой направленности, то тут я с Вами спорить не собираюсь. Сама не раз их наблюдала в других религиях. И даже не религиях. Например,-- формулировка "коммунизма". Разве может для человеческого (атеистического) уха что-либо звучать лучше, чем эта теория? Ан, нет. Советская секта все испохабила, извратила и, в-конце-концов, это уродство пришлось разрушить. И Слава Богу--то есть, на ВСЕ ЭТО БЫЛА ВОЛЯ БОЖЬЯ. Значит и на другие важные события была его же воля, например воссоздание библейского царства--Израиль.
Во-первых - огромное сорри за двухдневное молчание. О причинах я уже писал. Во-вторых, хочу выразить Вам мой искренний респект и уважуху за попытки поднять хоть какую-то интересную тему. Моё сидение в засаде не пропало даром.
Попробую быть предельно корректным в ответах...
Итак.
"1.Правильно ли я поняла, что "политический сионизм", то есть возвращение всех евреев на их историческую Родину, в Израиль, Вы считаете приемлемым и даже заслуживающим уважения? "
- Абсолютно правильно. Только здесь есть некоторое слово - "всех", которое доброжелатели могут истолковать как "уматывайте все нафиг". Это не моё. Есть духовный позыв - пожалуйста. Есть желание быть гражданином дру
гого государства, быть в недрах иной цивилизации, например, русской - пожалуйста. Мне нравятся слова Анатолия Вассермана: "Я считаю себя русским, не забывая о своих еврейских корнях". Да ради Бога. Только при этом надо жить в мире с этой цивилизацией и не строить ей козни.
История ХХв. показала, что в этом плане еврейский народ, имевший российские корни разделился надвое. Одна половина (близкая к сионизму) была враждебна российской цивилизации (это, конечно, слишком мягко сказано). Другая - слилась в едином советском народе и принесла в нашу историю много замечательного, особенно, в культуре и науке. Я уверен, огромное большинство евреев, переживших это культурное слияние, сожалеют о катастрофе, которая нас постигла.
"2. Прочитала по Вашей наводке кое-что об Ахад Гааме..."
- Дашенька, Вы меня снова удивляете. Читать и судить из материалов Векипедии об Ахад Гааме, это всё равно, что читать и судить о Гитлере по материалам геббельсовской пропаганды времён середины 30-х годов. Возьмите программу НСДПА 34-го года - там много замечательных умных лозунгов (когда нацики рвались в Рейхстаг), много было посвящено словам о СТРЕМЛЕНИИ К МИРУ. Один к одному(психологически), что Вы здесь пишете об "идеологии" Ахад Гаама, данной в официально доступных источниках.
Хотите пребывать в этом информационном поле - пожалуйста, Ваше право. Рекомендовать Вам какую-либо литературу - тоже не вижу смысла (пока). Это всё равно, что постучаться головой об стенку.
Так что - как Вам будет угодно...
Что значит - путать его с "Протоколами"? Даш, что Вы подумаете, например, про меня, если я спрошу Вас - не путете ли Вы Гитлера с планом "Ост"(разработанным в 40-41 году как идеология порабощения восточных народов). Согласитесь - не сколько смешно.
Большинство нормальных (дружащих с логикой, головой и совестью) исторических исследователей предполагают (к-сожалению, не имея прямых доказательств, а только убедительные косвенные - идеологические, основанные на идеях и учениях Ахад Гаама), что именно этот деятель сионизма предложил данные "Протоколы" к рассмотрению Базельского сионистского конгресса в сентябре 1898. Но сделано это было неофициально. И нет ничего удивительного, что одна из копий вышла на свет. Первым её напечатал русский православный мыслитель Сергей Нилус в книге "Близ есть, при дверех" в 1904г. Эта книга, например, была до конца с императором Николаем 2-м. Ну, это так, для небольшого размышления, чтобы Вы осторожнее обращались с термином "любимых в некоторых кругах". Я просто сразу ставлю вопрос - что значит "любимых" и что значит "в некоторых кругах"?
Идите уж до конца - охарактеризуйте эти "некоторые круги".
Тут один любитель-белогвардеец по имени Кельт, как я ни обращал его внимание на эти факты - не стал их комментировать, а лихо соскочил, спрятавшись за незабвенный образ адмирала Колчака.
Короче, предлагаю - сказали "А", говорите следующую букву алфавита.
"3. Вы считаете Мишу вхожим в некоторый закрытый клуб тайных талмудистов, которые "не пускают к себе чужаков"? Или Вы считаете всех евреев посвященными в эти коварные таинства?"
- Даш, ну что Вы ей-Богу? Этому "клубу" несколько тысяч лет. Кто-то относит его к первым еврейским пророкам и жрецам(больше к Моисею и Аарону), кто-то ко временам вавилонского пленения, когда халдейские мудрецы замкнулись в закрытую секту левитов. Кто-то ставит рубеж на разделении, обозначенном казнью Мессии, создании двух явно обозначенных враждебных и противоположных по духу мировых религиозных направлений - Христианства и (примерно через 300 лет - ко времени написания первого трактата) - талмудического иудаизма.
Много исследователей, много мнений. Все интересны и небезосновательны.
А Миша? Он сам за себя говорит. Вот его несколько перлов (думаю, их было бы намного больше, если бы я внимательно следил):
" - Нет у меня гнева к выкресту, есть только презрение и сожаление. Евреев-христиан не бывает, еврей определяется по его принадлежности к иудейской религии, независимо от степени его религиозности, вплоть до полного атеизма. Атеистом еврей может быть, это - между ним и Господом. Но переходить в другую веру, тем более в языческую, - это смертный грех.
- (На вопрос: кто для Вас еврей?)
На этот вопрос у евреев есть чёткий ответ: еврей - тот, кто рождён матерью-еврейкой.
- …Думаю, что Новодворскую можно по справедливости назвать совестью России. Полагаю, что она войдёт в историю России наподобие Герцена, но только ярче и масштабнее. Россия, если и великая нация, то только потому, что всегда, во все времена, в периоды самой тёмной реакции и дикости, в неё всегда находился такой голос. И это - не само собой разумеется, есть много наций, которые этим не могут похвастать.
- Я говорил, что в российском обществе быдло составляет подавляющее большинство, больше 95%. "
Ну, и т.д. Мне всё равно, Даша, какие эмоции данные высказывания вызывают у Вас. Это Ваше дело. У Вас мозги есть, Вы молоды, ещё достаточно времени в чём то разобраться, дерзайте. Я просто обращаю внимание на моё мнение - Миша - обыкновенный расист, сионо фашист. Человек талмудически зацикленный и не принимающий вокруг себя ничего, никакого мира - "Все кто не с нами, тот против нас" - обыкновенная сектантская идеология. О чём я и говорил.
Это, кстати, к четвёртому Вашему вопросу. Извините за непоследовательность. Вашу явно неудачную попытку отнести к сектантству советскую идеологию, считаю простой Вашей ветренной ошибкой. Впрочем, поспорить можно, если время позволит. Впереди у нас неделя. На блоге почти никого не будет. Пожалуйста.
Удачи. Евгений.
PS: для доброжелателей - Не утруждайтесь удалять мои комменты. Всё равно восстановлю.
"Знаете ли Вы, что так называемые "талмудисты" или по-простому, верующие евреи-ортодоксы плохо относятся к политическим сионистам? То есть, когда Вы (или Ваши единомышленники) пользуетесь фразой "фашистские сионисты", Вы подразумеваете кого--сионистов или "талмудистов"? Или на всякий случай всех? "
- Эта часть вопроса, несомненно, интересна, а я её по запарке проигнорировал.
Сегодня сионизм, мне кажется, не разделяется на "политический" и "духовный". Просто видно как талмудисты внешне прикрываются идеологией "политического сионизма", выставляя её напоказ и как бы говоря - "А что вы, животные антисемиты, можете иметь против?" Это видно по Вашему другу Мише.
Скрытая же идеология талмудизма предназначена для своих, и распространяется в среде, которая издревле ведома жрецами левитами, фарисеями, талмудистами и т.д. Иногда из их среды выпадают некоторые осколки и до мира доходят удивительные вещи. Так много поведал последнее время бывший раввин, известный деятель Ходос. Так российская думающая общественность была потрясена в 2005-м году распространяемой в еврейских школах расистской книжкой (духовное пособие иудея) "Кицур Шульхан Арух", что имело последствия разбирательств специалистами в Басманном суде (где было вынесено определение - что книга является оскорбляющей честь и достоинство некоторых народов). Разбирательство тогда возбудил аналитик-писатель Виктор Назаров (он же, кстати, блестящий исследователь поднятого Вами вопроса). Ни Берл Лазер, ни его представители на разбирательства не являлись.
Результатом было известное "Письмо 5000", которое было оболгано и оплёвано либеральной прессой, а по-сути было актом справедливого возмущения русской (в широком смысле) общественности, её лучших представителей. Ну и много чего можно припомнить и привести в качестве примера.
Я считаю, что иудаизм как религия, несёт две формы. Одна - человеческая, историческая и конструктивная. Другая - сектантская, античеловеческая, расистская.
Всё перемешано и перепутано так, что сами евреи очень мутно во всём могут разобраться. Тем не менее, можно иногда что-то и увидеть и понять. Я сам очень внимательно стараюсь наблюдать.
Удачи.
Вот Вы такой садист, радуетесь, что меня, наконец-то, словили, выскочив из засады, а мне это совсем не улыбается. Почему я должна одна отдуваться, а?))
Эй, уважаемые господа евреи, Вы где?! Я что, тут одна должна за вас биться как рыба об лед? А ну-ка, пожалуйста, присоединяйтесь, а то тут на вас такой серьезный наезд организовывают, боюсь, одна с таким мощным крючкотворцем не справлюсь. Тем более, что мне моя любимая еленадементьева справедливо напомнила, что до еврейских мудрецов мне, ой, как далеко.
Итак, а теперь, пожаловавшись, я к Вашим услугам... хоть и странно, что вы решили эту беседу посвятить мне—ветреной особе, не отягощенной специфическими знаниями, а делающей некоторые выводы всего лишь из своих внутренних накоплений и наблюдений.
1.По первому пункту могу сделать для себя однозначный вывод, что раз Вы не возражаете, чтобы евреи уезжали в Израиль, значит Вы однозначно не против того, чтобы такая страна существовала, что уже--отрадно. Ибо, уверена, что и Шевченко и Проханов мечтают, чтобы этого государства, вообще, не было, а вместо него «цвела» очередная мусульманская страна--рассадник террора, нищеты и злобы.
Ваш пассаж о «враждебности» некой другой половины советского сионистского еврейства я деликатно пропущу, т.к. не хочу копаться в деталях, мне не очень известных, да и для меня совсем неубедительных, т.к. Октябрьскую революцию(если Вы это имеете в виду), которые совершили "злые евреи" назревала в недрах народа давно и без них. Руководство ею, лишь доказывает их пассионарность.
А то, что Вы считаете «катастрофой» (развал СССР, если я правильно Вас поняла), лично для меня таковой не является. А даже наоборот. "Лучше меньше, да лучше". А лучше--когда-нибудь у вас будет--в этом я уверена.
2.Ахад Гаам. То что Вы сравниваете этого, неизвестного мне доселе, человека с Гитлером, в этом и есть, по-моему мнению, Ваша главная проблема, рождающая остальные перекосы. Я не знаю кто он, и мне он не очень интересен, чтобы тратить время на чтение его трудов, но в в ненавистной Вам Википедии он называется «выдающимся современным еврейским мыслителем». То есть там его с Гитлером как-то не сравнивают.Почему? Эти самодеятельные авторы не читали его трудов? Не анализировали? Не пользовались исследованиями ваших экспертов? Или и им заплатили поганые евреи. (да простит мене Миша). Почему я Вам и вашим друзьям должна верить? Почему Ваши сравнения и выводы о нем для меня должны быть более убедительны, чем материалы этой пресловутой Википедии? И даже если я прочитаю программу НСДПА 34-го года , сравню ее с проштудированными мною трудами этого Ахад Гаама и увижу там одни и те же слова «СТРЕМЛЕНИЕ К МИРУ», то я должна сделать однозначный вывод о его фашизме? А не по плодам ли, не по результатам ли мы оцениваем тех или иных людей, те или иные мотивы, те или иные поступки? Плоды Гитлера—известны всем. Плоды Ахад Гаама и «сионофашистов» только активно интересующимся и делающим свои любимые выводы, как раз из тех кругов, которые Вам так почему-то не понравились в моем изложении. (Николай, кстати,как и все россияне, в основном были антисемитами, разве это для Вас новость?--это к теме описания тех самых кругов). По вашей логике так нам и картины писать нельзя, так как этим занимался Гитлер...да и таблица умножения, наверняка, у него не вызывала возражений—"дважды два—четыре", повторенное им не поменяет у меня взгляд на математику.
О "протоколах» и этом еврейском мыслителе в одной упряжке разговаривать бессмысленно, т. к. Вы сами сказали, что эта связь никем не доказана, а основана на подозрениях и косвенных догадках неких «дружащих с головой и совестью исследователях". Извините, я себя уважаю, чтобы мне еще читать какие-то сплетни и домыслы, а именно этим словом можно назвать то, на чем построены целые теории, не обремененные доказательствами. Допускаю, что в это можно просто верить или не верить. Как в Бога. Верьте, если вам так легче объяснить структуру мира...но лучше в Бога.
3.Миша.
Странно Вы мне ответили на мой вопрос про Мишу. Вы помните, почему я его задала? Потому что Вы мне в прошлый раз написали, что Миша не договаривает главного, он что-то скрывает, чужаков ему не нужно. А теперь оказывается, что он к «НИМ» не принадлежит. Тогда что он скрывает? Как и какую информацию он тайно поимел из ВЕЛИКИХ архивов? Может он хочет прикинуться ЗНАЮЩИМ? Но Вы-то его с еленойдементьевой раскололи—куда ему в калашный ряд.
Тогда не говорите, что он что-то не договаривает и скрывает, ладно?
Вы мне привели Мишины высказывания—нравятся они мне или нет, в данном контексте не столь важно, главное, какие Вы из них сделали выводы—совсем не те, которые бы сделала я.
//Еврей—рожден только матерью-еврейкой.
Еврей-христианин--предатель
Новодворская—совесть России
Герцен—колокол России.
Россия —Великая нация, только потому что в ней всегда были такие голоса.
Россияне—95%--быдло./
То есть эти высказывания доказывают Вам, что их произнес—расист, сионо-фашист? Ну, знаете ли, Неегорыч, я же Вас считаю умным человеком, хоть и любителем закопаться с головой в нано-деталях мировой цивилизации. Ох, и смотрит на Вас уже дьявол оттуда. Что же Вы занимаетесь такой дешевой демагогией? Или это искренне? Может у Вас перепутались некоторые понятия?
Эти высказывания можно по-разному воспринимать, с ними можно не соглашаться, но реагировать на них так как Вы—это называется, простите, психозом. Где тут фашизм и расизм? Побойтесь Бога.
(Кстати, а что Герцен и Новодворская—евреи? )
4.Шульхан Арух.
То, что Вы называете «актом справедливого возмущения русской общественности» в письме 500—для меня это, вообще, акция—курам на смех. Эта книга(извините, опять попользовалась Википедией) написана в 16 веке для употребления евреями и в кругах евреев. В ней изложены предписания для их(!) повседневной жизни. Некоторая часть, которая так возмущает нормальных людей никогда не исполнялась, тем более в современное время. Но то, что там изложены некоторые аморальные, для нашего гуманного времени, указания, так их можно понять, если вспомнить в каких условиях приходилось выживать евреям. Но никогда не слышала, чтобы их кто-то исполнял. Если у Вас есть аргументы «против» и Вы знаете обратные примеры—приведите.
Также эта книга является памятником еврейской истории и культуры, примерно как Библия для атеистов. Почему Ваши покоробенные пятисотники не обратились с обращением запретить Ветхий Завет—там предписания для евреев еще круче. Сомневаетесь? Перечитайте.)) Кстати, а заодно ознакомьтесь с Кораном ( и остальным мусульманским катехизисом) и Махабхаратой—много интересного узнаете. Шульхан Арух всего лишь сказкой покажется из «Тысячи и одной ночи».
И наконец, лично я считаю, что любая ортодоксальная религия в том виде, в котором она нам преподносится священниками, раввинами, мулами, браминами является сектой—зачастую античеловеческой, расистской и вредной для цивилизации.
Опять обвините меня в отсутствии системных знаний, цитат, логики, способности к анализу? Не обижусь.)))
Удачи.
Помните, что я писал Вам на днях о целесообразности фехтования с кучей дерьма? С тех пор моё мнение не изменилось.
Я обязательно дойду до администрации сайта и справедливость будет восстановлена в виде моего изначального комментария в этом контексте.
Абсолютно согласен с Вами: полный произвол в модерировании! И произвол черносотенцев и троллей.
Кстати, Вас тоже с праздником! :-)
Я бы на Вас никогда не подумал. И почему же Вы на меня подумали, "хотя совершенно не в моём стиле"? Наверное, под влиянием разных ничтожных людей, обвинения которых вызывают у меня только смех, и я не унижаюсь до опровержений. Не делает Вам чести...
Это точно...
Кстати, что скажете по поводу недавней статьи Минкина http://echo.msk.ru/blog/minkin/814253-echo/(которого я недавно высокопарно назвал гражданином) и сегодняшней статьи Радзиховского (так высоко оценённого как-то уже Вами), посвящённым известным телевизионным полемикам между Сванидзе и Кургиняном? По моему мнению, обе эти статьи - просто образцы фашистской, расистской, черносотенной гнусности. Читали? Если не читали, цитировать те перлы здесь не хочу. Если читали, интересно Ваше мнение.
Я же считаю, что уязвлённые очевидным поражением (дело даже не в результатах голосования) Сванидзе, оба автора опускают полемику (про диалог уже речь не идёт) до такого уровня, когда она становится бессмысленной - здесь я согласен про аналогию с фехтованием с кучей навоза. Да и мы с Вами как-то про эту проблему (про бессмысленность такого рода дискуссий) как-то говорили.
Радзиховского я оцениваю относительно высоко, так как просто по природе имеет острый ум, он провокативен, саркстичен до предела. С ним ИНТЕРЕСНО спорить. Понимаете? Есть люди, с которыми абсолютно не интересно и не продуктивно спорить, а есть ИНТЕРЕСНЫЕ
Статья Радзиховского, конечно, менее резкая, но и его намёки на то, что народ не тот... После подобных заявлений просто понимаешь, что диалог тоже почти невозможен. Там же не заявляется, что вот надо переубеждать людей (ну, например, если считаешь, что они все неправы), а заявляется, что некоторые низкие убеждения так укоренены столетиями, что является явным намёком на генный уровень (хоть это и не говорится, но мы же умеем читать) - а это что?
===============================
Николай, а Вы считаете, что большинство ВСЕГДА право?
Кстати, Ленин не был популистом. Он говорил о том, что народные массы погрязли в отсталости и безграмотности (в том числи и идеологической, конечно) и что роль партии - ПРОСВЕЩАТЬ, ГОТОВИТЬ массы, охранять их от ДЕМАГОГОВ, предлагающих внешне удобные, простые, инстинктивно приятные решения сложных, неоднозначных проблем.
Ваш же вопрос Николай, а Вы считаете, что большинство ВСЕГДА право? - признаюсь, сложный. Я не знаю на него ответа. Вернее, у меня нет однозначного ответа на этот вопрос.
Иногда кажется, что это большинство надо воспитывать, причём, исключительно калёным железом. Но идеи демократии, равенства, братства - прекрасны.
Наверное, большинство МОЖЕТ всё-таки быть неправым, но точно так же, как и меньшинство. Пребывание в меньшинстве не означает автоматически правоты. Надо быть аккуратнее здесь. И не надо торопиться относить "неправого" в разряд мух.
И, как говорит один мой знакомый (а может, он просто повторяет за кем-то), хороших людей всё-таки больше, ибо если бы было наоборот, нас всех уже давно не было бы в живых.
А по поводу "прав - неправ"... Я недавно увидел замечательную реплику одного форумчанина либеральных взглядов ("несогласный") и добавил её в рекомендованные мною комментарии. Он сказал, что "прав не тот, кого много, а тот, кто прав".
Есть ли у людей право быть недовольными своей жизнью? Конечно! Но вот уметь понимать ПРИЧИНЫ того или иного состояния - не каждый умеет. И здесь, в отличие от многих либералов, которые сразу встают в высокомерную позу и начинают обывателей называть быдлом и холуями, я говорю иначе: НУЖНО РАБОТАТЬ с этими людьми, нужно их просвещать, и иногда делать это с определённым принуждением (как разболтанных учеников). В стране идёт широкомасштабная ЛЮМПЕНИЗАЦИЯ населения. Мошенники от власти специально и продуманно культивируют менталитет троечников, менталитет шпаны, менталитет гопников. Делается это часть при помощи мощнейшего средства манипулирования людьми с комплексом неполноценности (а таких большинство - это вообще современный вирус): при помощи ЛЕСТИ. Лесть - мощнейшее оружие, может действовать даже сильнее денег.
И ещё про большинство: несмотря на все результаты выборов и прочее, я не уверен в том, что теперешняя российская власть адекватно отражает волю большинства, т.е. является властью истинно демократической. А те немногие, которые у власти, уж точно считают себя правыми. Есть и не обладающие в данный момент властью меньшинства, считающие себя ещё более правыми. Вот рассудить их должно бы большинство - это и было бы демократией. В конце концов, у большинства, как у любого отдельного человека, в условиях свободы есть право и на ошибки (не на преступления).
Положительные и отрицательные черты есть и у Радзиховского, и у Кургиняна (я говорю об идеологических аспектах, конечно же, а не о личностных). Они очень разные: Радзиховский - нарочитый циник, скептик, якобы не верящий никому и ничему. Кургинян - пафосный, театральный человек, с сильной дозой хлестаковщины. В принципе, если бы не необходимость как-то играть на публику, то Радзиховского и Кургиняна можно было бы заставить войти в серьёзный диалог.
Кургинян - человек, безусловно, талантливый, начитанный, думающий. Но он очень часто - и всё чаще и чаще - позволяет себе сверх дешёвые, популистские, неискренние выпады. Когда-то в начале всех этих тв-дискуссий Кургинян действительно воспринимался относительно ново, свежо, необычно. Чувствовалось его отличие от всяких леонтьевых, панариных и проч. Но сейчас и Кургинян начинает приедаться, становиться предсказуемым, дешёвым.
Считаю верхом демагогии его позицию по расстрелу Верховного Совета в 1993 г. Он пытался выступать с позиций легалиста-пуриста: мол, никогда, никогда нельзя нарушать букву закона и т.п. Хотя всем было понятно и тогда, и сейчас, что до закона НИКОМУ НЕТ ДЕЛА - ни ельцинской стороне, ни стороне ВС и ФНС. Причём сам Кургинян много раз в своих лекциях, в своих статьях говорил о том, что политика, идеология, "метафизика" выше легализмов и формализмов...
Я тогда не вмешивался, но должен сказать, что так же, как и Ваш оппонент по этому вопросу, считаю тот расстрел парламента преступлением. И что - все, кто так считает подпадает под определение "совков" или обладателей (порочной, очевидно) "русской генетики"?
Что же касается той Вашей дискуссии, я думаю, что тот раз был как именно таким случаем, когда невозможно найти правильный ответ, сильно абстрагируясь. Решить, что имеет приоритет - право или сила на таком уровне обобщения - всё равно, что определиться с пресловутыми курицей и яйцом. Это моё, конечно, мнение. Мне кажется, что нужно рассматривать конкретные обстоятельства, именно ЭТОТ случай.
И моё мнение касательно вполне конкретных событий 93-го года следующее: тогда (не только лишь осенью 93-го, но и воообще в то время, в начале 90-х) были заложены основы всего того, что Россия сейчас пожинает. Я не решаю сейчас вопрос о диалектике "буквы закона" и силы, а просто считаю, что именно в тот конкретный раз применение силы было преступным.
Конечно, со временем восприятие некоторых событий меняется, и тут, как и в случае с распадом СССР, нужно постараться вспомнить, как всё было ТОГДА, как сам ТОГДА смотрел на всё, а не как СЕЙЧАС оцениваешь те события. И я очень хорошо помню свои впечатения 93 года - было ощущение того, что происходит что-то очень нехорошее и неправильное.
Но я не собираюсь снова в деталях обсуждать этот вопрос - Вы его обсудили. Я только хотел сказать о своей точке зрения, а вернее, о том, что если она и разнится с точкой зрения Радзиховского (а я считаю, что именно передача, посвящённая событиям 93-го года, стала поводом), то при чём тут чьи-то химеры про "пиндосов", "живого Бенладена" и прочее?
Я понимаю, конечно, что это из-за крайнего разочарования, но это не оправдание. Мы же недавно согласились, что не любая реакция оправдана...
На самом деле главнейшим аспектом того, что произошло, было не нарушение конституции Ельциным и президентской администрацией, а стратегическая попытка коренным образом сменить саму форму конституционного порядка.
Конституция РФ на 1993 г. была отредактированной СОВЕТСКОЙ конституцией, которая коренным образом отличалась от либеральных конституций Запада. Хасбулатов совершенно верно сказал на "Историческом процессе" о том, что это была СУПЕРДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ конституция.
Ни в США, ни во Франции, ни в Германии, ни в Австралии, ни в Индии нет такого уникального органа власти как СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ, своего рода вече, на котором можно потребовать отчёта и отставки любого министра, любого чиновника. Я прекрасно помню все эти трансляции заседаний, когда депутаты требовали докладов разных министров, выносили им вотумы недоверия и т.п.
Представить себе, что такая форма власти могла в тех (и даже более благоприятных) условиях долго проработать, очень и очень сложно. Поэтому главной задачей ельцинского руководства на тот момент был, как ни странно, не разгон конкретного Верховного Совета (поэтому-то они и не шли на компромис, по которому были бы объявлены досрочные выборы), а СИЛОВАЯ ЛИКВИДАЦИЯ СУЩЕСТВУЮЩЕГО КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ. Ельцину нужно было ввести новую конституцию, в которой бюрократия фактически выводилась из полноценного демократического контроля.
Учтите ещё важнейший момент. Весь этот конфликт РАСКАЛЫВАЛ российскую чиновно-бюрократическую среду. Помните, как Ельцин пытался привлечь к себе бюрократию, назначив Черномырдина премьером и кооптировав в исполнительную власть отраслевиков, "умеренных государственников" и технократов из "Гражданского Союза" Вольского? Да и среди силовиков не было чёткого единства. То же с Верховным Советом, который пытался договориться с провинциальным чиновничеством, с аграриями и т.п. И вот когда ситуация дошла до поляризации, в ходе которой инициативу захватили уличные радикалы из ФНС (и стало понятно, что свержение Ельцина откроет дорогу непредсказуемым радикальным силам, которые быстро отодвинут Хасбулатова), то чиновничество всё-таки резко качнулось в сторону испольнительной власти, в сторону Ельцина. Они понимали, что на Ельцина можно будет влиять, а вот на радикалов из ФНС - вряд ли...
Понимаю то, что Вы говорите об именно политическом столкновении. Но даже если ТАК на это смотреть, то позиция Верховного Совета, пусть инструментально, лицемерно и цинично, а не из высоких принципов, применявшего "загогулины" закона, была сильнее в смысле права.
Оправданием для применившего тогда насилие Ельцина могла бы послужить именно оценка тех событий с точки зрения СЕГОДНЯШНЕЙ, если бы в результате был совершён какой-то прорыв, достигнут прогресс в развитии государства. Этого не произошло. Произошло обратное, поэтому-то все эти сегодняшние споры про юридические тонкости ТОГО времени не так уж и лицемерны - мол, зачем же ты нарушил и стрелял, если в результате НЕТ НИЧЕГО!? Аргументацией же противоположной стороны является - если бы не нарушил, то было бы ещё хуже, что, очевидно, невозможно доказать.
Или ещё рано судить, как говорят китайцы, и нам надо подождать ещё сотню лет, как после Великой французской революции, чтобы всё устаканилось?
P.S.По поводу модеров: Вас не банят, а просто стирают комменты, в то время как, вот за это :
http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/815913-echo/#cmnt-4572913
приходится перерегистрироваться!
Тот же коммент был последним до бана.
"Только что (воскресенье) были произведены выстрелы в сторону автомобтля на границе Израиль-Египет, поблизости от района Ниццаны. На данный момент нет сведений о пострадавших".
http://news.walla.co.il/?w=/22/1865051
Автомобиль, пассажиры которого хотели провезти контрабандой товары в Израиль, был обстрелян египетским военнослужащим, так выясняется из первых деталей относительно обстрела, произведенного небольшое время назад (воскресенье) на границе Израиль-Египет, недалеко от Ниццаны. Пассажиры автомобиля произвели ответный огонь в сторону военнослужащих. Первичное расследование показывает, что параллельно с прибытием египетского автомобиля в район границы прибыл также автомобиль с израильской стороны, который должен был принять этот груз. Оба автомобиля скрылись с места происшествия после стрельбы. Насколько известно, пострадавших в инциденте нет".
http://news.walla.co.il/?w=/22/1865054
В общем, контрабанда, не террор.
Ну это была криминальная разборка. А что там по тому инциденту? Новостей нигде нету. Египет согласился, что это были его граждане-терористы или нет? Как-то все замято, по-моему, или я пропустила?
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/816574-echo/#cmnt-4592964
-No comments
А тот комментарий, из-за которого Вы сказали, что Вас забанили, так он до сих пор висит, так что...
Правило1. Начальник - всегда прав
Правило2. Если начальник не прав - см. пункт1
Не горячитесь и не бахвальтесь! Всё равно никуда Вы не дойдёте. А просто. Просто:+
Берите пример с Неегоровича - он каждый свой пост несколько раз воспроизводит!
http://www.echo.msk.ru/users/nonimpossible/liked/comments/2.html
Аналогично регистрация исключительно для поддержки без комментариев.
Снова с удивлением обнаруживаю, что мой безобидный коммент уже второй раз стирают.
Восстанавливаю - так - не для того, чтобы обязательно кто-нибудь читал, а чисто из любопытства и вредности.
neegorich
29 сентября 2011 | 07:19
Здрассьте, Даш.
Ну, что Вы так переживаете за евреев? Вы же видите - в моих словах и мыслях нет ничего оскорбительного и враждебного к еврейскому народу в-принципе. Великая и трагическая история, огромное количество величайших гениев, интересные и оригинальные способы самоорганизации. На всё это накладывается определённое стремление к управлению миром. У кого-то на этом голову переклинивает - и вот уже слышатся призывы и высказывания авторитетных иудейских мыслителей и прессы, леденящие душу своей жестокой интерпретацией истории и судьбы других народов. Всё это Вы в Векипедии не найдёте. Хотите - я пороюсь и приведу Вам цитаты? Очень весёлые. Тогда в логической связке Вы поймёте(может быть) в чём опасность некоторых поучений "Шульхан Аруха", где гои рассматриваются как существа низшие. Опять же в Векипедии это бесполезно искать. Лучше обратиться к первоисточнику. Мерзкая книжонка, смею Вас уверить.
Ну, ладно, вернёмся к нашим евреям - как исторически сформировавшемуся великому народу, влияющему на судьбу всего мира и всей истории. Этот факт во мне лично вызывает уважение. Даже к талмудистам. Они в-принципе, нашли форму самоорганизации, позволившей народу даже в условиях рассеяния просуществовать, сохранить свою историческую значимость, сохранитьстремление к единству в форме устремления к священным символам и землям. Причём, на протяжении огромного исторического промежутка времени. Несколько тысячелетий. Ни одному народу такая историческая эпоха не далась - все возникали и исчезали. Только китайцы где-то в приближении могут конкурировать (имея век раза в два меньше). А в сказки русских ультранационалистов о древних гиперборейцах, этрусках и т.д я не то что не верю, а отношусь с некоторым сочувствием, но внимательно. Это сильно. Это вызывает уважение и желание понять и разобраться. Как им это удалось?
Есть одна созданная талмудистами схема, которая способствовала удержанию этого единства в рассеянии. Это создание жёстких закрытых минисоциальных систем, известных как гетто. Не загоняли евреев в гетто. А сами раввины удерживали в гетто соплеменников жёсткими методами и законами. Правилами, веками собиравшимися в Талмуде. И государства, внутри которых возникали эти образования на протяжении столетий пытались найти формы, позволяющие этой группе достойно ассимилироваться и быть гражданами, стать частью народа данных государств. Но жёсткая политика раввинов-талмудистов удерживала не только тех, кто проживал в закрытых социумах, но и тех, кто был "отпущен на волю" для создания торгово экономических связей и наращивания капитала. Они же были распространителями влияния на народы власти Еврейского капитала.
Очень характерный исторический пример - еврейские купцы-рахдониты, в средние века пользовавшие Великий шёлковый путь. Создавшие на середине этого пути (из Европы в Китай) свою государственную зону, получившую название Хазарский каганат (5-й - 6-й век НЭ). В своё время, это псевдогосударство - химера (по определению выдающегося русского историка-философа Л.Н.Гумилёва) подчинило своему влиянию огромнейшую территорию, сопоставимую разве что с более поздней Русью. Готово было поглощать и жрать всё новые и новые народы путём найма воинственных и жестоких воинов того времени, путём жесточайшего порабощения (отмечу, что официальной религией аристократической верхушки был иудаизм). В результате неожиданного удара (в середине Х в.) русского князя язычника Святослава, в самое сердце Каганата, химера рухнула, разбросав свои осколки по многочисленным территориям. Что имело огромные значимые последствия для дальнейшей мировой истории.
Это всё интересно, Даш. И это всё не должно вызывать ненависти к собственно еврейскому народу. Человек по праву рождения не может выбирать себе прошлую историю и каяться за предуков. Ещё бабушка-надвое сказала - а нужно ли каяться. Не являлась ли та или иная форма условием выживания и формой существования. И достаточно успешной формой, как показывает еврейская история.
Вот такие вопросы меня интересуют.
Я не сторонник, например, высказываний о том, что евреи не имеют права на своё государство на священных землях. Что они изгнали арабов, не имея на это никакого исторического права. Изгонять людей, конечно, из их домов, с могил предков - это жестокость неоправданная ничем. Необходимо было искать формы сосуществования. Ведь евреи довольно мирно всегда проживали на этих территориях. И если ООН приняла решение о создании еврейского государства, значит мировое сообщество должно было всеми методами помочь решить самые острые вопросы. Помочь договориться и поставить нужные (если надо ) границы ответственности. Арабо-израильский конфликт - на совести у всего мира, в том числе на совести сталинского руководства. Надо было предусмотреть и настаивать, имея огромное в то время мировое влияние. Но понять - тоже можно. Когда нашей стране и руководству в условиях послевоенной разрухи было заниматься Бл.Востоком? Короче, были у всех просчёты. И страны повели себя эгоистично (в том числе, Великобритания), не думая во что может вылиться такая эссенция.
В результате - непримиримые арабы. Действительно, ведущие паразитический образ жизни и отучившиеся от всякого созидания, умеющие только воевать (я говорю, конечно, только о части из них, которая удерживается и контролируется Израилем) и сионистское воинственное государство Израиль, само создавшее вокруг себя кольцо ненависти, не идущее на компромиссы, поставившее себе ветхозаветные (Вы правильно отметили) цели господства и жестокого подавления сопротивления во всём регионе. С государственной доктриной агрессии. Достаточно сказать, что на знамени Израиля Монгедовид расположен между двумя линиями, символизирующим Нил и Евфрат - то есть Земли обетованные, которые Иегова пообещал евреям отдать в порабощение - эти тексты из Торы известны и неоспоримы.
Поэтому сионистская ортодоксия и опасна. И это понимают во всём мире. Как волны одна за другой накатывают на мировую общественность определённые позывы к возмущению талмудическим сионизмом. Так в 75 году ООН приняла резолюцию, которой сионизм был признан расистской человеконенавистнической идеологией. Вы что, думаете тогда эксперты в ООН были идиотами? На киностудии Мосфильм был поставлен интереснейший документальный фильм (в 73-м году), поссвящённый агрессивному фашистскому сионизму. Там, кстати, очень уместно упоминался Ахад Гаам и его взгляды. (забыл название, по-моему "Тайное и явное").
Интересно, что резолюция была втихую отменена по молчаливому согласию горбачёвской клики в середине 80-х.
Сегодня пошла новая волна возмущения сионизмом. Жаль, Вас не было в прошлом году после знаменитого инцидента с "Флотилией мира". Какие интересные здесь были "баталии", конфетка. Тогда ещё Серёга Чапай был в здравом уме.
Мы предупреждали израильтян о надвигающейся на них опасности. Например, я лично не разделял мнение некоторых ультранациональных политологов, во всём как всегда обвиняющих израильтян. Я полагаю, что эта спецоперация сецслужб (не без участия в том числе израильских и несомненно западных) по конкретной политической подставе, которая будет иметь последствия и дальнейший проигрыш. Израилю как государству в этом "проигрыше" место не самое удачное выделяется. Тогда кстати, многие израильские политики обратили свой взор на нормализацию отношений с Россией. Например, на 9-е Мая, когда позорно в юбилей Победы по площади прошагали торжествующие победившие НАТОвцы, именно президент Израиля выступил в защиту исторической чести России, к стыду и позору наших горе-политиков. Тогда же были интересные выступления и МИД Израиля и ещё многое. В-общем, наблюдать за всем этим интересно.
Если бы у нас в стране правили здравые политики, а не политиканы, Россия в два счёта сегодня могла бы набрать международный авторитет. Необходимо только правильно понять и поставить свою позицию.
Ничего этого нет. Позиция сегодня такова - "после нас хоть Потоп!"
Всё это вызывает ненависть и отторжение.
Путина и Медведева я, например, ненавижу не за то, что "они уже надоели" или за то, что они евреи (кто на-четверть, кто наполовину). А за то, что своей мерзкой лживой политикой они перещеголяли в разрушении нашего государства, её обороны и независимости самого Ельцина. И похоже, менять политику не собираются.
Ну, ладно, Даш, убегаю на работу. Если что-то упустил или отвлёкся - напомните.
Вам ещё раз спасибо за поднятую тему.
Вначале, хочу отметить кое-что по общему тону Вашего текста, а потом уже плавно перейду к сути изложенного в нем.
Не знаю до каких накалов и мордобоев доходили здесь Ваши бои с Мишей ранее, что он до сих пор с Вами не общается, но я, честно говоря, пока ни здесь, ни ранее не усмотрела в Ваших комментариях ни ненависти, ни особых шовинистических маргинальностей, которые так меня раздражают в близких Вам по духу соратниках. В такой манере как Вы ведете беседу на такую животрепещущую для очень многих (почему-то?) тему, по-моему, можно друг до друга достучаться или по крайней мере не впасть во взаимные оскорбления. Если, конечно, Вы со мной тут не лицемерите, не пускаете мне пыль в глаза, как говорится, не мягко стелите...а потом кааак...прыгните! ))
Конечно, по очень многим вопросам я с Вами не согласна, но тем не менее, первое на что бы я хотела обратить Ваше внимание—это на наш с Вами различный подход на к теме—«ЕВРЕИ И МИР». Мы смотрим на это с разных позиций, что, конечно, затрудняет придти к какому-то общему знаменателю, или скорее, делает это практически невозможным.
Вы рассуждаете более технологично, атомично, разглядывая под лупу каждый шажок, каждый элемент этого исторического процесса, причем глядя на это все как-бы изнутри—из корпуса часов, щупая и рассматривая их внутренний механизм.
Я же подхожу к этой теме более мистически, мне кажется, более глобально. Смотрю на эти часы со стороны, где-то внутри у себя чувствуя их великое предназначение. В дотошном разглядывании их внешнего и внутреннего вида, фирму производителя, Вы видите главную Цель этих часов в порабощении их владельцев. И тогда ( это естественно), что Вы постоянно находитесь под тройным Гипнозом движения этих часовой, минутной и секундной Стрелок, за которыми Вы (по наказанию врача--человеческой логики) добросовестно наблюдаете и которая по-Вашему идет не так правильно, как Вам бы хотелось.
А для меня—этот часовой механизм создан, как ему и положено, для наблюдения за Временем, чтобы ориентироваться в нем, а следовательно и в пространстве—не упустить важных событий и успеть к определенному часу Х.
А теперь по тексту.
Да, если Вам не трудно, приведите мне, пожалуйста, цитаты авторитетных иудейских мыслителей «леденящие душу своей жестокой интерпретацией истории и судьбы других народов.» Только не каких-нибудь местных раввинов, которые после очередного теракта совершенно правомерно желали бы ужесточить законы, во имя безопасности Израиля, а действительно, тех, кто имеет влияние на политику и мировоззрение иудеев. А я в свою очередь Вам поищу и приведу те перлы, которые произносят ГЛАВНЫЕ духовные лица Ислама, Палестины, Ирана и другие персоны, действительно, формирующие идеологию израильских «друзей» по всему миру, но которые Вас почему-то не волнуют.
И потом, Вы мне все никак не ответите на вопрос почему в Википедии это все бесполезно искать и оно не соответствует действительности? Она куплена евреями? (По-моему, мы с Вами уже поняли с помощью одного павлина-мавлина Соляриса, что там можно написать все, что угодно (до соответствующей проверки, конечно.)
Далее о гетто, созданных самими евреями. Не вижу ничего странного и предосудительного в том, что раввины пытались, рассеянных по миру евреев, объединить хотя бы на почве их религии. Ведь больше точек соприкосновения у них не было—утеря земли, государства, языка—все это естественная база для озабоченности теми, кто не хотел исчезновения своего народа. А рамки определенных традиций, дисциплинарные законы плюс объединяющая религия, помогла этому.Они не зря старались--результат налицо. Да им надо исторические памятники воздвигать, а не судить. Уверена, что они ЗНАЛИ и ВЕРИЛИ, что их государство когда-нибудь восстановится и должны остаться те, кто по пророчествам Ветхого Завета будет там жить —а такого в истории еще не было.
Интересно, а чем Вас так взволновал именно Хазарский Каганат? Во все времена, и особенно во времена Великого переселения народов завоевывались и организовывались повсеместно новые государства, ханства, империи...что здесь особенного? Только то, что главной религией там был иудаизм? А другие образования под эгидой язычества, ислама, зоорастризма, христианства вас не так трогают? Почему? Мало того, но В еще пишете, что этот факт не должен «вызывать ненависть к еврейскому народу» ))) --но почему-то он у всех этим тоже вызывает. Вам самому не смешно?)))
О создании еврейского государства я читала документы на сайте ООН и для меня не осталось никаких сомнений, что их дело правое, а палестинцы—это искусственный народ, который был создан в пику Америке и Израилю тем же Сталиным и остальным арабским миром.
А то, что на израильском флаге, как Вы говорите, символы Нила и Евфрата, то это пшик по сравнению с тем, что символ ислама—это месяц—то есть по Вашей логике—ничего не будет под луной, кроме Халифата? И потом, что значит в этой связи, что им Бог отдаст эти страны «под порабощение»? Смешная фраза, в свете вековых перекройках мировых границ. Что положено, то и будет. Также, как и для других государств. Но из этого у Вас вытекает следующая фраза «Поэтому сионистская ортодоксия и опасна. И это понимают во всём мире.» В чем опасность? А когда до сих пор меняются границы-- в Африке, Грузии, Европе—это не опасно? Только границы Израиля тревожат весь мир? Действительно, запугал он всех Вас—маленький, а удаленький.))
И не приводите мне, пожалуйста, для аргументации опасности сионизма, советско-пропагандистские фильмы, особенно семидесятых годов, когда противостояние Запада и Востока было на самом своем пике. Это, право, несерьезно. Тем более, я его смотрела и сразу же после похожего, выпущенного в конце 30-начала 40-ых мейд ин фашистская Германия, не помню как называется, уверена, что Вы знаете о чем я. Разницы никакой.
Да, жаль, что я не участвовала в Ваших спорах о «миролюбивой» флотилии «мира». Даже не буду Вам уточнять на чьей я стороне. )) Про «проигрыш» в этом мероприятии Израиля—еще бабка надвое сказала—хотя я, как и Вы, тоже уверена, что мир потрясет еще от этого инцидента не слабо. Но неисповедимы пути Господни.
И последнее.
Вы говорите о теме, в которой я с Вами полностью не согласна. О покаянии народов за свою историю и предков. Для меня это однозначно—каждый представитель своего народа несет на себе его крест. Каяться государству нужно обязательно, если что-то в прошлой истории не соответствует нынешним представлениям о гуманизме—ведь мы развиваемся, понимаем многие вещи тоньше и глубже, можем уже более отчетливо проследить причинно-следственные связи, которые раннее, в силу недостаточного развития, нами были не поняты. И чтобы прервать действия неумолимого наказания, нужно прервать эту связь покаянием.
Лично для меня однозначно, что евреи несут на себе не только грех распятия, но и грех невыполнения некой духовной Миссии, о которой хорошо знают раввины, поэтому и призывающие всех евреев стать верующими.
Но также, и в еще большей степени, весь мир несет на себе грех вековой дискриминации и уничтожения евреев—в многочисленных погромах, убийствах, вынуждении отказываться от веры, клевете, наветах и вечных преследованиях. Я не помню точной цитаты из Библии, но где-то там Господь говорит (после перечисления тех наказаний, которому подвергнутся евреи за свои грехи), что Я их накажу, но горе тем, кто будет моим Орудием этого наказания, ибо это Мой Народ, и он будет моим вечно.
Восстанавливаю:
neegorich
03 октября 2011 | 07:58
Даш, спасибо, что Вы правильно определили мой настрой. Лицемерия во мне никакого нет - если меня спрашивают про чёрное, я и говорю про чёрное, если про белое - то про белое. И кривляться не люблю. Вы понимаете - если я приглашаю человека(Аню) на открытую лицом к лицу дискуссию, то не боюсь хотя бы одного - чтобы меня кто-то психологически в чём-то уличил.
С Мишей у нас объявленный им игнор уже 1,5 года.
О причине я немного намекнул. Но раз Вы не поняли - то опять же нежелая что-то утаивать за душой - поясню.
В своё время они (израильские евреи, выходцы из России) спровоцировали меня на острый вопрос. Конкретно - Андре 315. Был тут один такой. А может и не один - многие подозревали, что под этим ником строчит целая команда.
Я сам бы этого вопроса и не стал касаться. Очень он гнусный, психологически провокационный и многими неподготовленными воспринимается грязно и оскорбительно по отношению к целому (еврейскому) народу. Но вопрос этот уже по крайней мере полтора столетия волнует множество аналитиков и исследователей, а значит является историческим и выражать по нему своё мнение считаю можно. Только в рамках известных источников. Хотя бы обсуждая их.
Вопрос, конечно, о ритуальных убийствах. Авторов я уже Вам перечислял. Мог бы и ещё добавить. Но достаточно и этих именно в рамках цивилизованной историчности.
После этого Миша объявил меня животным антисемитом, не достойным общения с ним. Я удивляюсь - как он не понимает, что так обостряя и концентрируя на определённом вопросе свой "игнор", он только привлекает внимание и даёт негласное подтверждение, что вопрос этот острейший и требует определённого разрешения.
Моё мнение таково. Я уже говорил, что в рамках абсолютно всех духовных конфессий есть секты. Есть и изуверские античеловеческие секты (например, в христианстве - хлысты, скопцы,братство "белые голуби" и т.д. - им посвятил свои исследования замечательный русский писатель Андрей Мельников-Печёрский, в исламе - ассасины, исмаилиты, катары, ваххабиты, сулафиты и т.д. Так же и в иудаизме по-крайней мере одно духовное течение вызывает множество острейших вопросов - это хасиды). Я считаю, что если у представителей иудаизма есть веские контрааргументы в защиту хасидов - они должны их привести. Например, если они считают, что государстаенный чиновник - представитель, великий русский учёный Владимир Даль неправомерно провёл своё исследование по "саратовскому делу" и его известная работа является выдумкой и профанацией - они должны это доказать. Так же и Николай Костомаров (великий учёный-историк), проводивший исследование по "велижскому делу". Так же и работы известного в начале ХХв иудаиста-восточника, аналитика-эксперта пастора Пранайтиса, проводившего экспертизу дела Бейлиса - возьмите и доказывайте их несостоятельность, раз вы сами провоцируете меня поднимать эти вопросы. А они предпочитают "отстреливать" всех, кто только этих вопросов касается. Просто подтверждая некоторые исторические коллизии. Известно, когда иудео-большевики схватили организационную власть в 17-м-18-м году - первым делом они перестреляли всех оставшихся участников процесса по Бейлису и уничтожили все документы. Миша идёт их стопами. А я и не удивляюсь. Мне он просто смешон.
"Да, если Вам не трудно, приведите мне, пожалуйста, цитаты авторитетных иудейских мыслителей «леденящие душу своей жестокой интерпретацией истории и судьбы других народов.»
- Даш, вы внимательно подумали прежде чем просить меня о таком? Я Вас предупреждаю - Вы можете снискать ненависть среди Ваших (пока ещё друзей). Оно Вам надо?
Хотя такое в-принципе - надо обсуждать и выносить на обозрение. Я считаю, что весь еврейский народ не должен отвечать за право-радикальные фашисткие и изуверские высказывания некоторых ортодоксов. Такое нужно знать, но не для того, чтобы разжигать рознь, а чтобы не допускать розни. Я готов посидеть и отправить Вам некоторые материалы (они даже не забиты у меня в комп. Так я к ним отношусь - забыть бы и растоптать, дык нет - периодически, примерно раз в год возникает необходимость.)
Насчёт высказываний деятелей Ислама (или исламистов, т.е. сектантов) - да, мне будет очень интересно. Я считаю, что воинствующий исламизм - одна из главных на сегодня угроз человечеству, которую подготавливают западные (США и В-Бр) спецслужбы для очищения геополитического пространства от избыточного (как кое-кому кажется ) населения.
Мне будет интересно попробовать отделить зёрна от плевел. Культуру и историю Ислама я с интересом изучаю по времени сил.
По Вашему мнению о гетто - согласен с каждым словом. Но добавлю. Я думаю, Вы понимаете, что несло в себе для евреев чисто генетически такое изолированное существование. И это тоже факт, который отмечается ими самими. Достаточна известая классическая работа основателя психологической судмедэкспертизы профессора Чезаре Ломброзо "Гениальность и помешательство", чтобы понимать - что генетическая проблема у еврейского народа - это не пустой звук. И многие действия эксцентрических политических исторических деятелей попадают под рассмотрение под некоторым особым углом. Это я к тому, что не всё в мире так просто как хотелось бы.
Вы спрашиваете - почему меня волнует вопрос именно Хазарии? Ровно потому и в рамках того, что касается истории и культуры моей страны и моего народа (в широком смысле) и общий исторический фон, на который конкретно именно это историческое явление повлияло. Я же Вам об этом сказал, просто Вы внимание не обратили. Я бы мог вкрадце перечислить некоторые аспекты этой темы, но не знаю насколько Вам это нужно и интересно. Просто потому - что я уже здесь не раз этой темы уже касался. И моё понимание "вкрадце" выльется в огромную простынь. Надо?
Сионистская ортодоксия, повторяю, опасна и требует особого внимания. То что Вы не воспринимаете советскую "пропаганду" - Ваш, Даша, ну, скажу как можно корректнее, недостаток(о фильме "Тайное и явное"). Советская историография (если её очистить от постулатов марксизма) - одна из лучших мировых школ. Я в детстве зачитывался "Всемирной историей" - огромным замечательным трудом. Там обычно вначале каждого тома приводились некоторые согласования с официальной идеологией (на нескольких страницах) и всё - далее следовал замечательный выверенный текст академических специалистов. Кроме, конечно времён, касавшихся близкой коммунистам тематики. Но мы всё это пережили и уже давно всё передумали. Так и с кинематографом, тем более с официальным, идеологическим и созданным для закрытого показа. Меня не интересуют в этом фильме идеологические установки. Меня интересуют факты, приведённые в этом фильме на основе неоспоримых документов и высказываний. Я сам в состоянии дать им оценку. Но уверяю Вас - в таком фильме каждое слово и цитата перепроверена и взвешена до основания. Относиться легкомысленно к этому я Вам не советую.
По поводу покаяния народов. Очень спорная тематика, Даша. Если Вы о том, что нашему народу нужно покаяться за мерзкое коммунистическое прошлое - то тогда вопрос. А что - другие народы и страны были при этом невинными младенцами? Каяться перед кем? Перед своим народом даже уже КПСС накаялась до того, что привела к полному уничтожению мощнейшего государственного образования, созданного на огромных напряжениях и лишениях.
Если перед кем то другим - то, извините, тогда процесс должен быть взвешенным, 100% доказанным и главное - обоюдным. Например, в отношениях с Польшей, Финляндией, Прибалтикой и т.д. Уверяю Вас, если такое начнётся - это будут такие дебри взаимных оскорблений, упрёков и распрей, которые уведут от мира всех и ввергнут в катастрофу ненависти (созданной искусственно ниоткуда). Оно надо? Не лучше закрыть навсегда все темы и строить будущее на основе взаимоуважения?
Я бьюсь тут за исторические темы, потому что вижу подлую западную аферу, направленную злобно против меня, моих детей, моего народа, для того чтобы унизить и лишить исторического права, завоёванного кровью наших мужественных предков.
Схема проста. С помощью потока лжи и клеветы (упакованного в фантик "покаяния") нашей стране предлагается взять на себя вину за кровь всего ХХвека. При этом вполне серьёзно готовятся юридические основания об исключении России из СБ ООН, с последующим унижением, экономической диктатурой и навешиванием на нас вполне реальных огромных долгов и выплат. ЭТО УЖЕ ВСЁ ГОТОВИТСЯ и многие только ждут момента - когда это можно будет впиндюрить. Вот уж не хотел бы я попасть в такое будущее. Понимаю, что и Вы не хотите, только не понимаете угрозы. А вот идеологи с пеной у рта доказывающие "правоту Запада" хотят и получают за это конкретные барыши. Чего стоит вознаграждение в 90-е 30-ти идеологических российских деятелей (во главе с А.Яковлевым)правительством Польши за подлую подтасовку "документов" по Катыни. И многое-многое, включая шакаленье либералов-оранжистов перед американским посольством в каждый момент приезда новых деятелей американской глобальной политики.
Вы, Даш, как хотите, а я всем своим сердцем никогда не приму и не пущу в себя подлость. Мой долг перед моими предками не позволит этого сделать ни под каким соусом и ни за какое бабло. А каждого врага (когда придёт время) буду рвать пока шевелюсь... Пока надо искать возможности таких времён избежать.
Не беспокойтесь, Даш, если я и уйду в засаду, то не для того, чтобы стрелять и ловить на фразах, а только для того чтобы поддержать интересные темы. Как сейчас, например.
Удачи. Евгений.
Тогда мне придется Вам как-то очень жутко отомстить.))
Для меня совсем не удивительно, что Вы и ваши друзья-эксперты подозревали некоего пользователя под ником андре 315 в использовании целой команды графоманов. Радует их последовательность-- наверняка те же самые «психологи» с «тонкой интуицией» в этом же обвиняют и меня.))
А тема, которую Вы тогда подняли и в самом деле видится мне наимаргинальнейшей. И не только потому, что она в приличном обществе табуирована, как всем видимый навет, а потому что уже давно в ней поставлены все точки над i в судах, доказавших весь бред обвинения, но до сих пор то там, то здесь возникают новые «очаги», что лично мне показывает, что делается это не только из-за низменной и беспомощной ненависти к евреям, но и кем-то целеноправлено разжигается. Как говорится, не мытьем, так катаньем, но хоть чем-то досадить евреям. И почему-то Вы считаете, что они должны до сих пор оправдываться и доказывать то, что доказано судом и резко осуждено не менее блестящими общественными деятелями и писателями того времени. Имена их, уверена, Вам тоже известны.
Я бы на их месте вела себя точно также, как Миша--игнор и никакого унизительного обсуждения.
Хасиды, хасиды--страшные хасиды.)) И чем они так страшны? Это именно они и есть--поедатели христианской плоти и "мировые захватчики", заседающие в тайных ложах для обдумывания коварных планов по управлению мира?
А до конца 18 века, когда хасидами еще и не пахло--кто же тогда был самым страшным из евреев? А вот еленадементьева, оперирующая также трудами и лекциями наверное не менее «блестящих ученых и историков», считает, что они все это задумали еще в начале создания мира, так сказать, до потопа. (..или все-таки, после? Надо будет у нее уточнить). А Вы говорите, что эти вопросы волнуют историков и аналитиков всего полтора столетия--да намного раньше! Вы также говорите, что «вопрос этот острейший и требует определённого разрешения.» Острейшим он, и правда, является, но только в воспаленных умах некоторых голов, в том числе и голов известных исследователей. Только не путайте, их называют историками, аналитиками, а не Владыками Истины в последней инстанции. Ведь уверена, что и у Вас есть масса имен историков, которые у Вас вызывают отвращение или скепсис.. В чем же острота вопроса? Маньяков и извращенцев и сейчас хватает, даже людоедов, которые едят сами себя. Или это все хасидсты? Нет? А у них что, уже эти ритуалы отменили или они к ним до сих пор прибегают?Даже мерзко об этом писать в наш век, не то, что размышлять. Чем Вы себе голову занимаете?
Прочитала кое что о хасидах. Знаете,мне понравилось. Их религиозные воззрения напомнили мне последователей индуизма, точнее адвайты-веданты. Их учение более эзотерично, чем у ортодоксов, более тонко, более мистично, у них более глубокое и проникновенное ощущение божественного. Уж точно не подпадает под Ваше определение «талмудистов«, поэтому у них и были определенные трения с общепринятым иудаизмом. И к «сионистскому Израилю» относятся не так однозначно, как те.
То, что Вы справедливо не пожелали привести здесь те, какие-то ужасные высказывания, каких-то раввинов-радикалов, так это говорит только о том, что даже Вы понимаете, что в любой религии или политике есть отмороженные фанаты, но которые никогда не являлись базой или ведущей силой и зачастую просто компрометируют то или иное учение. Однако зачем-то Вы их упомянули, а значит хотели провокаций, но при этом делая «хорошую мину». Ведь я именно Вам и подчеркнула, когда просила привести цитаты, что жду высказывания тех, кто составляет основу современных ориентиров для верующих израильтян, а не нескольких радикалов, у которой минимальная группа поддержки.
//И многие действия эксцентрических политических исторических деятелей попадают под рассмотрение под некоторым особым углом. //
А кто, если не секрет? Они сыграли какую-то роль в мировой истории?
И опять Вы мне пишите одно и то же-"Сионистская ортодоксия, повторяю, опасна и требует особого внимания.", вновь доказывая это, оскорбляющим интеллект фильмом, с вырванными из контекста цитатами из Библии (Торы), речей еврейских политиков, мыслителей и сделанными на всем этом примитивными и плоским выводами, которые особенно нужны были российскому правительству в то время. Понимаю, что так лепится любая пропаганда, но она, слава богу, действует не на всех. Мне жаль тех людей, которые строят картину мира по таким идеологическим, психологическим подменам и фальшивкам. Вы так гордитесь, что все это можно проверить, что мне становится смешно. Знаете, я могу пробежаться по Вашему ЛК и из сотен Ваших постов нарезать цитат, а потом подвести их тоже к нужным мне на тот момент выводам. И в глазах таких как Вы, я буду чиста, как слеза…ибо все можно проверить.
Насчет покаяния…ох, я и впрвду, лишку дала…забыла о Вашей прожженной советскости и жестоковыйных кумирах. Эта тема у Вас никогда не встанет на повестку дня, поэтому я ее сворачиваю…но надеюсь, что в будущем не все россияне останутся такими непримиримыми и прагматичными.
Только одно скажу--покаяние это не выплачивание денег потерпевшим, это не показательное битье головой о престол мирового истеблишмента, не унижение предков и даже не пафосные речи--покаяние--это просто признание того, что мы всего лишь люди, а значит подвержены ошибкам, но способные их осознать, выговорить и идти дальше, не спотыкаясь каждый раз о те же грабли….И из-за этого не может произойти никакого умаления достижений России, ни предательств отцов, ни стыда перед детьми, а наоборот--это показатель самодостаточности, силы и гордости мощного государства.
neegorich
04 октября 2011 | 09:46
Ну вот, Даш, эк Вас прорвало. Немудрено. Заметьте, я эту тему только слегка тронул - и то потому что мы почти наедине. Ваш комментарий воспринимаю как испуг перед Мишей, который несомнено бдит (еле сдерживаюсь, чтобы не вставить букву "з").
Однако будьте в таких случаях корректнее и не переворачивайте смысл сказанного мною:
"А тема, которую Вы тогда подняли и в самом деле видится мне наимаргинальнейшей."
- Даш, ещё раз повторяю, если Вы не расслышали. Не я её "тогда поднял", а меня конкретно спровоцировали. Упомянутый мною Андре как сейчас помню написал чтот то вроде:" а может ты, Егорыч, тоже думаешь, что евреи пьют кровь христианских младенцев?" До того я этой темы и не думал касаться. Ну а раз желаете - получите. И писал я только в том же духе, рассматривая этот вопрос как любопытный исторический аспект, который психологически влиял на огромный пласт общества 19, начала 20 века. Господину Кельту бы комментировать, как любителю Николая 2-го и белого офицерства (исключительно карательного направления). Вот кто идеологически должен стоять рядом. Но он хитро вертится, оставаясь при либерально-американоидном направлении.
Но я привык, что меня передёргивают. Так что закрываем эту тему. Она мне тоже неинтересна в смысле открытого обсуждения. Но интересна в вопросе психологии истории, которой я увлекаюсь.
Вы желали цитат из авторитетнейших для сионистов идеологов. Резонно. То есть Вы желаете, чтобы при цитировании я ещё достаточно грамотно взвешивал их авторитетность. Ну хорошо. Допустим, я не буду цитировать Ахад Гаама и некоторых раби, имена которых могут говорить что-то разве специалистам.
Ограничусь несколькими цитатами, безусловно являющихся известными:
- рабби Маймонид (кстати, издаётся у нас в "Антологии мысли" как один из известнейших мировых мыслителей):
"Сказано - не убивай, но это означает: не убивай еврея, а гои не сыны Израилевы...
Приказывается убивать и бросать в ров погибели всех, подобных Иисусу из Назарета и его последователей...
Запрещается чувствовать сожаление к неверному, когда он погибает в реке или в каком-нибудь другом месте, а если он тонет, то не должно спасать его...
Позволительно прелюбодействовать с женою нееврея..." и т.д.
Кстати, во-многом его учение вошло в упоминаемую мною книжонку, распространявшуюся в синагогах и еврейских школах "Кицур Шульхан Арух".
30 мая 2005г., Басманная межрайонная прокуратура вынесла следующее официальное определение (максимально корректное, кстати, насколько возможно): "В тексте книги "КША" использованы специальные языковые средства для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок и побуждений к действиям против неевреев. Книга "КША" - это свод законов, предписывающих еврею (иудею) определённые действия, определённое отношение, определённое поведение среди неевреев (неиудеев), которое может быть интерпретировано последними как негативное и оскорбительное по отношению к ним".
Отмечу, что иск по разжиганию национальной розни по этому определению был направлен к "главному раввину" России Берл Лазару, известному руководителю российского хасидского отделения "хабад любавич". На суд он, естественно не являлся. Дело замяли (Берл Лазар - лепший друган Путина, Лужкова и др. наших высокопоставленных управителей). Виктор Назаров, возбудивший это дело инициировал затем (после замятия дела в суде) подписание "Письма 500-т". Это письмо работников российской культуры, не желавших утирать лицо от омерзительного харчка, который кинули хасиды всем россиянам-"гоям". Я, естественно, с ними. Вы, Даша, в силу (как говорят-и очень точно - маргиналы черносотенцы) "страха иудейска" этот харчок утёрли. Я не осуждаю. Я даже понимаю. Но Вы видите - что наши позиции полярно здесь несовместимы.
Мне уже доводилось приводить здесь эти цитаты Маймонида. На что талмудистами было сказано - что, мол, ворошить средневековье? Но уважаемые - ведь приведённое судебное разбирательство - это что - средневековье?
Крупнейшая израильская газета "Хаарес" от 28.06.2005г.:
"Не вызывает никаких сомнений, что еврейский закон, в том виде, в котором он представлен в Талмуде, относится к евреям и неевреям по-разному. Например, нееврею запрещено изучать Тору, так как это священный элемент еврейской жизни, и приговором для неевреев, которые нарушают эти предписания, является смерть..." (!!! подчёркиваю, любезная Дашенька, Тора - это Ветхий Завет, преподающийся православным детишкам в воскресных школах, это не только аз грешный, которого Миша при любой возможности, похоже, с удовольствием распял бы, только бы заткнуть).
Ну и несколько фраз других известных более современных талмудических ортодоксов.
- сионист Наум Соколов:" Евреи, вне всякого сомнения, - самая чистая раса из всех цивилизованных рас мира".
- сионист Нордау: "Низшая раса скоро погибнет совсем. Я не вижу для них никакого спасения. Смерть, на которую обречены дети природы, вовсе не мучительна..."
- раввин Исаак Кук(ХХвек):"...разница между душой еврея и душами всех неевреев, независимо от их уровня, больше и глубже, чем разница между душой человека и душой животного..."
Короче, Даш, я этой мерзости расистской Вам сколько угодно могу приводить, но мне противно время терять. Да и не в коня овёс. Смысла не вижу.
Я просто напоминаю Вам, что одними из главных слов Спасителя было - нет ни еллина, ни иудея и т.д. То есть он взбунтовался против расизма уже тогда во времена фарисеев, чем снискал их ненависть (как впрочем и предыдущие еврейские пророки). Удивительного ничего нет. Этой доктрине - тысячи лет. Только она приобретает всё более современные зловещие информационные формы.
Вот по этой причине я считаю существование крайних фашистских форм в иудейской ортодоксии реальным фактом, крайне правую израильскую политическую партию "Ликуд" - основой для поддержания на некотором уровне государственной агрессивной политики - как тоже реальный фактор.
Сектантскую изуверскую идеологию хасидизма - как неприемлемую для пропаганды на территориях неподконтрольных (официально) иудаизму. Нравится развлекаться - развлекайтесь в своих кругах, а к нам в "главные раввины" нефиг лезть.
Считаю, что сами евреи должны сказать веское и аргументированное "НЕТ!" этой мерзости, которая бросает из века в-век тень на весь народ, делая его жертвой гнева других наций.
Это возможно когда евреи с другими народами устремлят свои силы и духовные помыслы к единым действительным общечеловеческим ценностям - культуре, науке, образованию и т.д.
Так 2000 лет назад огромное количество евреев поддержало слова Христа. Так и через боль, кровь и слёзы, одержав единую с другими народами Победу, в СССР евреи строили единую со всеми державу. Уверен, история ещё не гаснет. И лучшее, что мы пережили ляжет в основу будущего. А худшее осмыслится объективно и без лжи. И вот тогда можно будет дать полную реальную оценку.
По-поводу "покаяния" Даш, у меня нет слов. Просто ещё раз отмечаю - одностороннее признание вины в несуществующих (в огромном большинстве) грехах - сделает наше государство нелигитимным и исторически неперспективным. Подобный шаг приведёт к остановке процесса развития нашей цивилизации (назовём её русской). То чуждое, которое добиваются притащить либералы-западники ничего кроме горя и страданий большинству населения не принесёт.
Я - против.
И поэтому у меня к Вам одна просьба, постарайтесь хотя бы в переписке со мной, не поминать всякий раз Мишу в невежливой форме, а то мне трудно будет удержаться от перехода на личности.
Заранее благодарю.
А что, все-таки, Вас так удивило в моем послании, я искренне не понимаю.
Я хорошо помню, что Вы мне сказали про некую провокацию "андрее", но зная Вас, я позволила себе усомниться в том, что Вам было очень уж трудно удержаться от нее и теперь, когда мне известен тот вопрос, который Вас «спровоцировал» у меня не осталось на этот счет никаких сомнений. Для меня это тема из того же поля, в котором по улицам Москвы ходят медведи, только менее смешная, но как Вы правильно заметили, заставившая меня когда-то тоже задуматься о кое-каких серьезных вещах…но в направлении противоположном Вашему. И еще, когда я приехала в Германию (в школьном возрасте), то мои западно-немецкие одноклассники задавали такие ужасные и тупые вопросы о русских , что я просто в какой-то момент перестала мило их опровергать, а просто игнорировала или высокомерно отвечала--да, конечно, чтобы не опускаться до унизительных и примитивных объяснений.
Приведенные Вами цитаты я слышала в том же фильме, на который Вы ссылаетесь, как доказательство «страха иудейска». Меня они также коробят, как и Вас. Я также не приемлю те дурнопахнущие фразы, которые встречаются в книге Шульхан Арух, скажу больше-- также некоторые в Торе «которую учат наши провославные детишки в воскресной школе". Но хочу Вам еще раз напомнить, что я Вам тогда на это ответила и Вы меня до сих пор в обратном не переубедили. Это из моего раннего.))
«То, что Вы называете «актом справедливого возмущения русской общественности» в письме 500—для меня это, вообще, акция—курам на смех. Эта книга(извините, опять попользовалась Википедией) написана в 16 веке для употребления евреями и в кругах евреев. В ней изложены предписания для их(!) повседневной жизни. Некоторая часть, которая так возмущает нормальных людей никогда не исполнялась, тем более в современное время. Но то, что там изложены некоторые аморальные, для нашего гуманного времени, указания, так их можно понять, если вспомнить в каких условиях приходилось выживать евреям. Но никогда не слышала, чтобы их кто-то исполнял. Если у Вас есть аргументы «против» и Вы знаете обратные примеры—приведите.
Также эта книга является памятником еврейской истории и культуры, примерно как Библия для атеистов. Почему Ваши покоробенные пятисотники не обратились с обращением запретить Ветхий Завет—там предписания для евреев еще круче. Сомневаетесь? Перечитайте.)) Кстати, а заодно ознакомьтесь с Кораном ( и остальным мусульманским катехизисом) и Махабхаратой—много интересного узнаете. Шульхан Арух всего лишь сказкой покажется из «Тысячи и одной ночи».
Это мое понимание этих высказываний не является для Вас смягчающим обстоятельством (в моем случае--стопроцентным оправданием) ?
Еще раз хочу подчеркнуть, что с самого детства, плотно общаясь с евреями, я никогда не видела и не слышала, чтобы они не сострадали нееврею, попавшему в беду, чтобы они считали, что неевреи должны исчезнуть с лица земли, что у еврея можно украсть, а убить--за честь почитается. И из истории такого не знаю--кроме кроваво-вампирских недоказанных мифов. Наоборот, они намного менее (пардон за каламбур) агрессивны, чем мы, у них острое чувство справедливости, хотя, конечно, помогут в первую очередь своим, а потом другим. Но это, по-моему, естественно, ведь Вы тоже давеча кому-то говорили, что земляки--это более близкие люди, не так ли? )) А спросите у француза, англичанина, американца, чеченца…да, у любого--какая нация самая лучшая в мире--получите однозначный ответ (правда, с современной политкоректностью), указывающий на них любимых.
Вы их, Евгений, демонизируете до нельзя, до абсурда, до глупости. Нельзя быть таким зашоренным, если Вы думающий человек. Оглянитесь вокруг, вспомните евреев, которые живут и работают рядом с Вами или тех, кто уехал в Израиль и составляет сейчас чуть ли не третью часть всех израильтян, (как раз голосующих за те партии, которые Вы назвали фашистскими). Это вы их считаете радикальными, а люди понимают, что среди врагов нельзя себе позволять румяную европейскую добродетель.
Неужели они отличаются от нас бОльшим количеством недостатков? У нас свои, у них свои. А те, "ведущие евреи", которые, как Вы уверены, управляют миром--так это скорее, миф, в который люди хотят верить, чтобы свалить все невзгоды на них. Ведь на Бога особо не попрешь--толку мало, а здесь вот, под носом, такой подходящий материал--как не попользовать?
Только не подумайте, что я Вам тут мораль читаю, знаю, что мои увещевания Вас не проймут, просто так…высказалась, как думаю.
И опять я не поняла Ваше охаивание хасидов? Почему они не должны занимать в России места раввинов? Чем они "развлекаются"? Что они там у Вас такого делают? Они призывают к войне, к убийствам, к террору, к чему? Может я совсем тупая--не стесняйтесь, скажите мне.
И почему Вы так вдохновенно произносите эту фразу "Это возможно когда евреи с другими народами устремлят свои силы и духовные помыслы к единым действительным общечеловеческим ценностям - культуре, науке, образованию и т.д" --то есть, Вы хотите сказать, что до этого во всех народах евреями в культуре, науке, образовании и не пахло?!! И тут же их хвалите, «Так и через боль, кровь и слёзы, одержав единую с другими народами Победу, в СССР евреи строили единую со всеми державу. Уверен, история ещё не гаснет». Так они вместе или отдельно? Раньше они были хорошими(!), а сейчас плохие или наоборот? Сейчас они не развивают вместе с русскими и др. народами науку, культуру, медицину, образование и т.д.? Вы очень не последовательны, Евгений. Или пытаетесь скрыть что-то, и поэтому путаетесь в благословиях. Очнитесь от Ваших лозунгов и увидите--евреи вместе со всеми всегда строили, строят и будут строить мировые ценности, и их известными всем культурными достижениями пока еще никто не пренебрегал, а с удовольствием пользовался и пользуется весь мир.
Не хотите, Евгений, не кайтесь и не привносите в Россию либеральные ценности--равняйтесь на могучий СССР, который с помпой приказал долго жить своим преданным детям, а до сих пор сам живет у них в головах, не давая им двинуться вперед.
Всего доброго.
Вы не допускаете в мыслях существование ортодоксального фашиствующего сионизма, присущего узкой группе посвящённых.
Я не имею оснований этого не допускать, исходя из известных мне источников и авторитетных авторов.
На том и разойдёмся.
Спасибо за дискуссию.
Удачи.
Всего доброго и до следующих встреч.))
.............. Неегорыч.
====================================================
Неегорыч вот ты часто произносишь слово
талмудист. А ну ка объясни что это или кто это
а то ведь даже я живя сдесь ничего не понял.
Я так понял что это зэковский жаргон.
Работая сдесь с верующими и светскими людьми
мне объяснили повторюсь ещё раз толмудист это
зэковский тем более русский жаргон.
Объясни понятным языком а я проконсультируюсь у
не у прохожих а у знающих людей в синагоге или в
у того же батюшки церкви.
А может это из русско -армянской каббалы?
Ты ж знаешь примерно, что я имею ввиду. Не первый год знакомы. Но ваще вопрос интересный - выноси его на следующий блог. Там и порезвимся.
Для сохранения целостности страны, вашу супер демократию, где оппозиция что-то да значит, надо немного объегорить.))
- Когда-то, командуя головорезами, будучи ещё капитаном и устраивая резню в местечке Дейр-Ясин, он слабохарактерным не был...
А заодно и безмозглые мысли о грызущих вас врагах.
Интересно всё же,кто эту ахинкю подписал? "Имя,сестра"
Теракт совершили египтяне, но не по решению сверху, а по местной инициативе, в силу "мирного" настроения египтян по отношению к Израилю.
Брутальное выдавливание арабов бедуинами из Иордании-это сентябрь 1970,т.н."чёрный сентябрь",арабские беспорядки были безжалостно подавлены,бедуин-король Хуссейн с ними не церемонился.
Просто ещё 200 лет назад-это была унылая безжизненная земля,как только эту землю возродили евреи-арабское самосознание додумалось,что она-земля-исконно арабская.Т.е.-землю отнять,евреев-вырезать.
Они сами позиционируют себя с филистимлянами,это чтоб втюхать свои исторические права,но это снова чушь,т.к.библейские филистимляне-потомки Йофета,не Шема-т.е.не семитский народ.
Словом,они многочисленны и оголтелы,при этом категорически не способны к труду и развращены помощью ООН,они уверены,что все им обязаны,беспринципны-если помните,то после 11 сентября-плясали на крышах домов.
Всё это делает соседство тем более неприятным
Исторические факты."Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata" Адриани Риланди, 1696 год.
http://www.facebook.com/note.php?note_id=227363273972487&comments
Простаки за границей. Марк Твен, 1867 год.
http://dimma43.narod.ru/photoalbum26.html
На хрена ты хоронишь Израиль? Какого счастья ждешь от его исчезновения? Тебе мало арабских государств? Лучше готовься к некоей операции, когда твои друзья арабы будут выпонять свой план - закрыть весь мир зеленым знаменем ислама.
А кто говорит о "мусульманской" вуали? Но если Вы никак не можете оторваться от мусульманских женских нарядов, то могу порекомендовать никаб, хиджаб, чадру...
Я всё-же считаю что женские наряды должна выбирать себе ЖЕНЩИНА-а когда БОЛЬШОЙ ВЫБОР(Макнаэ Кафлак Паранджа-Чадра Хиджаб Никаб и т.д.)-понятно что глаза у Вас разбегаются
И, правда, на все воля Аллаха..
(ﷲ اكبر.إن شاء الله )
Вот только попруться же они опять в Россию, причём не только те что "свои" ведь поташут за собой и настоящий носатых. В России мы таких и не видели, в России они даже тюбитейки свои боялись носить. Так тюбитейки ещё ничего, есть у них ещё пейсы, а есть вовсе блаженные- таскают коробки из под торта на голове, без штанов и в белых рейтузах. По суботам им даже жерьмо за собой смыть грех.
Уже в XXI веке самый воинственный из последних израильских премьеров Ариэль ШАРОН публично заявил: «Всякий раз, когда мы что-то совершаем, мне говорят: Америка отреагирует так, Америка сделает этак. Я заверяю совершенно точно: не беспокойтесь по поводу американского давления на Израиль. Мы, евреи, контролируем Америку, и американцы знают об этом».
http://www.kp.ru/daily/24237/437014/
На эту публикацию протестов и опровержений не было.
Но остались документальные свидетельства, да ни просто "измышления" российских СМИ, а что ни на есть израильский документальный фильм "Олигархи" , минутный фрагмент которого здесь
http://www.youtube.com/watch?v=GUI1yFHkRtw&feature=player_embedded
Александр Лифшиц рассказывает о своём разговоре с олигархами, которые ему выставили свои требования в связи с тем, что Россией управляют они, а не Ельцин.
Заодно полюбуйтесь на этих олигархов, там они все очень весёлые и довольные жизнью представлены.
Так что, никаких "инсинуаций" российских СМИ и "патриотов" не понадобилось . А если бы сняли российские СМИ или написали патриотические издания, а Лифшиц сказал бы это в узком кругу, свидетели чего имелись бы, всё равно их обвиняли бы в обмане и требовали привести цитаты в англоязычной прессе.
А вот ей уже вера полная.
А насчёт высказываний Шарона, я думаю, РЕК выяснял и таки нашёл где-нибудь его, иначе Сатановский это опроверг бы.
Кстати, там под статьёй имеется послесловие Сатановского, где он ничего не опроверг, просто выразил мнение, как надо поступать евреям.
Но вы всё же определитесь. Проханов и прохановцы сладострастно говорят о том, что Америка "сливает" Израиль. Весь блог об этом. Как это совмещается с утверждением, что "мы, евреи, контролируем Америку"? Неужели серого вещества нет совсем?
----------------------------------------
Как говаривали мудрецы, всё течёт, всё меняется.
" Шарон сказал: мы, евреи, контролируем Америку",
то это станет правдой?
Каким бы ни был Шарон - агрессором или миролюбцем, но он никогда не был идиотом.
А сказать такое мог только полный маразматик.
Короче, делите на 16 всё, что прочьтете в русской прессе.
-----------------------------
В таком случае, высказывания Сатановского тоже надо делить на 16.
----------------------------
Сходите по ссылке на эту статью, статья состоит из двух частей, в конце второй части комментарий Сатановского.
Для этого существует довольно разветвленная система профессиональных провокаторов. Этим провокаторам даётся задание сделать какое-нибудь высказывание или заявление, сфабриковать какой-нибудь "секретный конклав" с дальнейшими "утечками" и т.п. После этого "разоблачения", созданные прямо или косвенно провокаторами, попадают в публичное информационное пространство и выдаются за аутентичное мнение или заявление каких-то значительных сил. Это известные приёмы геббельсовской системы дезинформации и фальсификации.
http://zarubezhom.com/Images2/Antisemitism.jpg
--------------------------
Я думаю, что не совсем так. С Мишей и его группой поддержки обсуждать животрепещущие темы бесполезно. А наши все куда-то разбежались.
Зачем изводить себя нехорошими предчувствиями, они ведь могут и не сбыться.
А наши израильские друзья обсуждают то, что давно очевидно. Лавров уже устал. Ему, по всей вероятности надоели постоянные инструктажи Медведева, как себя позиционировать в том или ином случае. С Ливией получилось скверно. Ещё более скверно, что позицию Москвы никто уже не воспринимает всерьёз. Стабфонд под контролем, развернуть действия в Арктике не хватает технологий, гарантий для России по ПРО в Европе США давать не хотят. Хотя известно, что их гарантии очередная пустышка, но в Кремле хотят их получить любой ценой.
А тут ещё Чубайс со своей "нанолампочкой" - очередная пощёчина и открытая издёвка над Путиным. Рубль падает... "Бизнесмены" и их жёны в рабочие часы куролесят по улицам городов, создавая пробки, чтобы посетить очередной фитнес. Хакамада в очередной дискуссии с Прохановым называет это несомненным преимуществом капитализма над социализмом и отказывается от рождённого своего мёртвого дитяти, либерализма, называя его феодализмом, мол, не то родили, и в этом виноваты все, так как не хотели оказать помощь при родах...
Вот и наш непотопляемый "классик" никогда не обойдет вашу страну вниманием. Как зайдешь на этот блог, все разговоры об евреях и Израиле. Увы, подозреваю, что про мою страну столько и по всему миру не говорят. Такая большая по территории, и такая маленькая по цитировани. Обидно!
А вот у нас забот выше крыши, и в медицине, и на транспорте, и в политике, за что ни возьмись, но нет, больше всего нас волнуют ближневосточные проблемы, и, главное, что, якобы, сказал равин Шмулевич в далеком маленьком городке.
"Я достоверно, конечно, не могу утверждать, но кажется мне.."
И далее следует череда нешуточных обличений:
"проплаченный провокатор", " абсолютный маргинал"
и.т.д и.т.п.
Призываю интересующихся вопросом людей не исходить из подлинности информации о высказываниях некоего раввина Шмулевича, а проверить, что это за личность...
..На сегодня я получила от Вас два задания: изучить "протестантскую этику" и провентилировать вопрос о раввине Шмулевиче. Ок.
Себя, разумеется, это раз, а еще кого?
Абигайл, что-то мы с вами давно не беседовали об английской литературе и фильмах по ней. Так что заходите в гости.
Советую познакомиться))).
Советую познакомиться))).
--------------------------------------
Вы меня поставили в замешательство. Я действительно не знакома с Сунгоркиным.
Ну так познакомьте скорей.
Ну так познакомьте скорей."
Уж, полночь близится, а .. Германа ( информации о Сунгоркине) всё нет..
-------------------------
Вот-вот, уж полночь близится, а близости (иформации о Сунгоркине) всё нет.
деятельность, в том числе, и столько глупостей и вранья, что не надо так уж серьезно воспринимать мнение одного человека, даже, если это Шарон.
И что по-Вашему "рейтузы", как не разновидность штанов? Что-то мне это напомнило: кажется, этот шедевр принадлежал перу Ляпису-Трубецкому: "И падал вниз стремительным домкратом"...
А Вы для чего зря землю топчете-то? Вот и обретете, наконец, смысл--будете за них дерьмо по субботам смывать.
=======================================
Правильно, они - вольные варвары. Умеют организовывать набеги, работать авралом, часами сидеть в кофейнях и чайханах и медитировать в сладком дыму гашиша...
Так зачем же Израиль "содержит" Палестину - врага-то?
Когда им жрать нечего, идёт массовый призыв в террористы, чтобы нас убивать. А нам это не нравится, поэтому и содержим, чтоб им было что терять. Всё равно всегда есть отмороженные, но когда жрать нечего - их гораздо больше. Да и преувеличение это, что мы их содержим: только отчасти, а в основном их содержат американцы, но также отчасти Израиль, агентство беженцев ООН и время от времени саудовцы подкидывают.
-------
Стало быть Миша и не юродивый, и не младенец. Интересно, а к какому разряду Михаил относит Исайю, Даниила, Михея?
А стена у них, по-моему, стоит еще с незапамятных времен...и что-то до сих пор не качается.
Вы конечно можете мне не верить, Вам на либеральных курсах другое рассказывают, но хотя бы понятие о Городе Сталинград у Вас в голове закрепиться.
Я вообще-то технический специалист, всё в личных данных записано.
Пожалейте себя. Вы в кажом ином мнении видите "подвывание", кушанье чего-то там. Очень несамокритично. А кумиров у меня в отличие от вас, нет. А ваш кумир уж больно зловещ.
Ой, убили, загубили
Деда, бабку, мать мою!
Изуверы! Тили-тили...
Я жива, и трулю-лю...
Он расстрелян, ты расстрелян -
Будем песни распевать...
Будь уверен, изуверен,
На могилках танцевать...
Тили-тили-Трали-вали,
Эту песенку пою:
Деда, бабку расстреляли,
Баю-баюшки баю...
Эту песню без начала
До конца вам пропою!
Истреплю Вас всех в мочало!
Каждый пост про трулю-лю...
Когда в Биробиджан..."(c)
Дашуля, Вы о чём? Мне не надо ни про Сталинград ни про Израиль объяснять - я знаю что это на достаточном уровне для простого обывателя. У Вас возникли некоторые трудности со Сталинградом, я решил ка-то Вам намекнуть чтобы Вы узнали или освежили в памяти - wikipedia и google Вам в помощь, если хотите конечно. Если не хотите - не надо, но тогда и бравировать отсутствием элементарных знаний не стоит, даже на форуме, обезличенно.
Ну, во-первых, не совсем уж обезличенно.))
А во-вторых, прежде, чем мне с Вами вступить в беседу,
не мешало бы выяснить Ваше понимание такому явлению, как сарказм. Чтобы не посылать Вас туда, куда Вы меня послали, то есть в google и wikipedia, я Вам облегчу путь.
"Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать [мясо]») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого."
И если Вам будет не лень проследить мой ответ о Сталинграде на пост machsomtcik 21 сентября 2011 | 22:53, и Вы даже тогда не поймете моего сарказма, то...я умываю руки.
По поводу тридцатых и сороковых многие, действительно, очень закомплексованы. Считают это время своей самой черной вехой в истории, но одновременно заметно гордятся, что смогли с достоинством переступить через это, осознать все кощунство того времени и измениться. Для многих эта тема табуирована, они не очень хотят об этом говорить с русскими, чувствуется напряжение.Мне некоторые признавались, что заграницей чувствуют к себе явный негатив, но понимают его и соглашаются, что их вряд ли когда-нибудь простят. Слово "фашист" у них вызывает очень сильную эмоцию, намного сильнее, чем у россиян. Один раз видела дедушку, которого наша соотечественница, жмеренского типа, в магазине назвала эти словом...у него случился припадок, я не утрирую--вызывали скорую. А другой мой знакомый, ему 102 года, совершенно спокойно мне рассказывает о двух годах (41-42),проведенных на Украине. На его руках много крови наших солдат(его слова), он говорит, что это его постоянная боль. Вроде не врет.
Особенно Западные немцы чувствуют свою вину, восточные предпочитают обходить эти темы, а некоторые гэдэровские женщины, вспоминая послевоенные времена при советской армии, до сих пор ненавидят русских.
Короче, им не так просто. Молодежь, в принципе, особо не заморачивается, но в школах тему войны и Холокоста изучают очень подробно, правда, стараясь обстрагироваться от того времени, но постоянно подчеркивают, что это были наши деды.
Чувствуется, что они до сих пор испытывают большую вину перед миром и вряд ли когда-нибудь вляпаются опять в это фашистское дерьмо.
Вопреки точке зрения, бытующей среди очень многих россиян.
http://www.youtube.com/watch?v=JA6vRC1xW_c&feature=related
Урок истории для детей: «Пасxальное распятие Иисуса-Иешуя»
В видео, поверx идиша, присутствуют субтитры на англицком, но приведём иx здесь по-русски.
Заставка: Урок по истории с Тофи и Горилой.
Тофи: Шалом, вы таки дождались урока истории с Тофи и Горилой
Обезьяна: гримасничая кивает
Тофи: Я xочу поговорить с вами о некоторых основных моментах истории еврейских людей – от древниx времен до сегодняшних.
Обезьяна: согласно мычит
Тофи: Сегодня мы расскажем о распятии Ешуя. Вы когда-нибудь слышали о Ешуя?
Обезьяна: я слышал он был ужасным человеком.
Тофи (глядя на обезьяну): Нет, Ешуя был врагом еврейского народа. Он пытался всеx нас обратить/ассимилировать в Христианство. (глядя в камеру) xотя есть xорошие Xристиане, но для евреев это ужасная опасность, угроза миру Еврейского народа.
Обезьяна (задирая голову к небу кричит): нет, я xочу ассимилироваться!
Тофи (глядя на обезьяну): Ты xоть знаешь что такое ассимиляция? (глядя в камеру) Это значит переспать с гоями, а это то, что ни я, ни ты, конечно же не xотим!
Обезьяна (продолжает настаивать): Я xочу, что бы мои дети ели альпийский шоколад (toblerone) и чтобы они стали гоями. Мне надоело, мне скучно здесь, Тофи! Я xочу жить в Швейцарии с гоями и целыми днями есть шоколад.
Тофи (глядя на обезьяну): ОК дорогой, раз ты так сильно любишь Ешуя, тогда тебя придется заплатить как Ешуя!
Заставка: Распятие Ешуя
Тофи (глядя в камеру щуря глаза): Я Иуда Искариот.
Обезьяна (надрываясь) : Я Ешуя. Я xочу что бы вы все стали Христианами, ели свинину, альпийский шоколад и веселились. Эй телезрители, вы тоже этого xотите?
Тофи (вздыхая): Вот из за этого я тебя и распну. Как ты смеешь поучать невинных евреев?
Сцена: Обезьяна на кресте, тофи забивает молотком гвоздь в руку обезьяне.
Обезьяна (надрываясь) : Мой Бог, почто ты меня оставил?
Тофи (продолжая вбивать гвоздь): Ты Нацист, Ешуя, ты Нацист!!!
Обезьяна (надрываясь) : Тофи! Нет Тофи! Я напуган! Я xодил по воде, я превращал сверчков в пирожные. Нет! Я не Ешуя. Это ошибка! Я Моисей, наш учитель, не надо гвоздей… Тофи нет!
Тофи (поучительно): Это только первый гвоздь, ты трус…
Обезьяна (надрываясь) : Неееет! О Тофи… О Боже, нет, ааа-а-а-а, нет, нет, не-е-е……
Тофи (ухмыляясь): Начинает лупить обезьяну молотком по морде, (обезьяна вищит). Ой Вей приговаривает Тофи, лупит молотком в живот…
Обезьяна (повиснув на кресте): кривляясь и дёргаясь испускает дуx…
Занавес!
Аплодисменты!
В заставке идёт видео компоновка
4 видео нарезки из видимо предыдущиx передач, показывают:
1) Предположительно геноцид индейцев?
Ведущая демонстрирует на обезьяне снятие скальпа с помощью томагавка)
2) Не ясно. В центре кадра обезьяна с повязкой на голове, на фоне бабочка и зелень.
3) Распятие. Обезьяна прибита к кресту.
4) Изгнание палестинцев. Ведущая передёргивает затвор на винтовке М16, на фоне обезьяна и пальма.
А ведь это уже всем давно известная серия "юмористических передач" из частного кабельного телевидения, который смотрит 1% населения, но получила резонанс, благодаря интернету. Этой шутливой бороде низкопробного разлива примерно лет 5, а Вы все ее ретранслируете как сверхновость, да еще преподносите как базу для среднего школьного образования. И стёб данной маргинальной ведущей не над христианством, а над определенными зрителями, которые смотрят этот мусор, в частности, над Вами. Например, в первом выпуске этой же серии "горилла" кричал, что он "хочет быть американцем... пить нефть и кровь иракских детей". А "Тофи"- сообщала, что у американцев "два основных свойства - милосердие и храбрость, и поэтому они сбросили на Японию не одну, а две атомные бомбы".
Так что Вы, еlenadementeva, бы лучше не тратили время на ползание по интернетным помойкам, а начали бы тренировать свой интеллект, уже не девочка ж поди…пора.
А что Вас заставляет сутками напролёт сидеть здесь на сайте и множить тысячами комментарии? Оскорблять Проханова и некоторых участников. Что за садо-мазо?
Почасовое или сдельное?
Вот видите, я же Вас предупреждала, что фанатичная увлеченность чем-либо чревата. У Вас уже проявляются характерные черты--скоро будете вместе с Мишей трактовать нам Тору. Желаю Вам дальнейших успехов в "Овидиевых превращениях"!))
А термины "фанатичная увлечённость", "антисемит" и прочее- это способ подавить противника и не давать ему разбираться в истинных причинах происходящего.
Вот Вы как раз здесь и занимаетесь с бешеной знергией подавлением огневых точек.
А то, что Вы здесь на работе, у меня не вызывало никаких сомнений никогда.
- Сдельно-премиальное.
- Сдельно-премиальное.
На Ираильском ТВ куча программ, соблаговолите уточнить, по какому каналу показывали такую чушь?!
Тогда уж у Даши777. Она проявляет потрясающую осведомлённость обо всём, что касается Израиля и иудейской религии.
====================
Пальму первенства чего? Рассказывания о богоизбранном народе, которому даровано право использовать в своих интересах другие народы, как Вы тут с Мишей постулируете?
Знание религии и жизнь в Израиле, очевидно, знаете лучше, имея непосредственное к ним отношение. Но это не значит ,что ваши интерпретации все будут воспринимать так, как Вам бы хотелось.
На каждую Дашу найдётся Антидаша, а на Мишу- Антимиша.
воспринимать с пониманием и соглашаться с ними.
Так не халтурьте, антидаша, познавайте как я, познавайте лучше чем я, come on!)))
Сократ сказал:" Я знаю, что я ничего не знаю".
А Вы заявляете, что Вы много знаете. Мания величия стандартного гуманитария.
Когда мы учились в институте, то всегда посмеивались над напыщенными гуманитариями, науки которых можно изучать в автобусах и электричках.
Настоящее системное и рациональное мышление можно по-настоящему получить, изучая естественные науки, ну и к ним уже как второе образование гуманитарное не помешает, которое можно получить самостоятельно в отличии от естественного или технического.
Сократ сказал:" Я знаю, что я ничего не знаю".
А Вы заявляете, что Вы много знаете. Мания величия стандартного гуманитария.
Когда мы учились в институте, то всегда посмеивались над напыщенными гуманитариями, науки которых можно изучать в автобусах и электричках.
Настоящее системное и рациональное мышление можно по-настоящему получить, изучая естественные науки, ну и к ним уже как второе образование гуманитарное не помешает, которое можно получить самостоятельно в отличии от естественного или технического.
И лишь Вы пытаетесь меня опорочить, приписывая мне конгениальность с еврейскими мудрецами.
" Она проявляет потрясающую осведомлённость обо всём, что касается Израиля и иудейской религии." 25 сентября 2011 | 17:39
---------------------------
Побойтесь Бога,elenadementeva! Я--скромнейшее существо--и Вам каждый может это подтвердить!))
-----------------------------------
Шутка защитана.
А вообще, я сразу поняла,что имею дело с очень редкой разновидностью скромности, когда Вы мне в приказном порядке посоветовали: " Брысь под лавку".
Это было очень мило и непосредственно.
И лишь Вы пытаетесь меня опорочить, приписывая мне конгениальность с еврейскими мудрецами.
-------------------------
Что Вы , что Вы, нет, ни в коем случае, сходство по дарованию, образу мыслей, идейному направлению с еврейскими мудрецами я Вам не приписываю.
Это недостижимо для простых смертных, да и не скромно. А Вы ведь- скромнейшее существо.
Я просто имела ввиду, что Вы лучше должны разбираться в религии и жизни народа, к которому Вы принадлежите
А фразу "Брысь под лавку" я хоть и не помню, но Вам верю. Забираю эту, несвойственную моей деликатной натуре фразу назад, даже приношу свои извинения, если она была не по делу и задела Вашу тонкую душу.
-------------------
А я уж приготовилась на возражения сказать словами Станиславского: " Не верю ".
--------------------
Подписываюсь под Вашими словами.
Тогда уж у Даши777. Она проявляет потрясающую осведомлённость обо всём, что касается Израиля и иудейской религии.
.......... Старухе Шапокляк ( ЕленеДеменьтевой).
=================================================
После этой сказки так и хочется и тебе сказать:
Если памперс жмёт вам впереди - значит
детство закончилось.
Сантехник. 24.09. 2011. 11.04.
По старой дружбе тебе мастер-класс от Славы Фельдмана.
Ай да Слава, ай да сукин сын.
http://feldman.com.ua/04-01-2010/eugeniy-onegin/
http://zarubezhom.com/Images/Gorbachev-Yarmulke.jpg
" Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!"
Что за вой над Иерусалимом девы православной--на календарь посмотрите внимательно и увидите, что уже 60 лет, как собрал...и Стена как стояла, так и будет стоять вечно.
Мы вечные и не такое переживали.))
афцелухес аль-а-соним,амисраэль хай,назло ненавидящим-народ Израиля жив.
Мы сами д.б.сильными и мудрыми,
И не верить ни в чистое небо, Ни в улыбку сиятельных лиц..А.А.Галич
Исмаил никогда не был моим героем , но нельзя с ним не считаться. Вот наш друг Миша должен не дать мне соврать , что в Вавилонском Талмуде говорится , что в так его нелюбимой вавилонии " кирпичи изготовлялись как будто сами собой : когда люди клали в кладку один кирпич , они обнаруживали в стене два кирпича , когда они клали два , то в стене появлялось четыре..." Ты же сама пару недель назад обьясняла Ирине к какому духовному корню относятся братья Исаака....Лучше бы с ними дружить , пока они не "обожгли нас как глину в печи "
Кстати , нужно у Миши спросить как умер Нимрод. Без Талмуда и не узнаешь...
А что ныне и в Пушкинских горах уже обсуждают изрильско-палестинскую проблему? С Пушкиным, стало быть ,разобрались...
В годы "застоя" этот "соловей "бегал с автоматом и ржавым пером, воспевая героизм агонизировавшего режима в Афганистане, Эфиопии, Никарагуа…. Народ давился в очередях за костями и гнилой картошкой, но для всякой мировой швали денег не жалели. Везде все просрали, но этот престарелый Гаврош опять рвется в бой. Европейские страны требуют от властей Евросоюза принять меры против преследования христиан в мусульманских странах, Ватикан присоединился к жёсткому осуждению террора направленного против христиан, страны Персидского залива, в их совместном заявлении, обвиняют Иран в том что Исламская республика занимается активной подрывной деятельностью, шпионажем, организовывает заговоры и смуту, а прохановы с шевченками славят радикальный ислам , нравится он им- под красно-зелеными знаменами, вперед, к исламско-православной цивилизации!
православных и при случае устраняют
А все-таки как насчет церкви в Мекке? И пусть и синагоги?
Это Бруклин, угол 11 авеню и 55 стрит.
Это типичное украшение на "весёлый весенний праздник Пурим"
Фото.
http://lj.rossia.org/users/szhapokljak/2008/03/24/
А что, Вы полагаете, коричневый патриотизм , он только на прохановской ветке?
И чем Вам Европейские... не по нраву? Молиться запретили на улице? Так можно и про себя,приватно, чтобы людей не пугать.
Тут стоит вспомнить,что изначальный ислам имеет теже социальные идеи что и западный протестантизм.Совершенно параллельные идеи,о чем никто,кроме меня,видать не хочет помнить.
2) Нужно крепко поправить Андреича,что не ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ценности облажались,а НЕОЛИБЕРАЛЬНЫЕ оборотни этих ценностей. Ведь вся красная ,левая идея - это часть либерализма,и,пока Маркс все не испортил,базировалась на идеях просвещения и гуманизме эпохи возрождения.А вот неолиберальный оборотень базируется на олигархических традициях карфагена-колониальных империй-империалистических войн-депрессий.
3) У Марины приступ маниакального преследования глупыми вопросами.Раньше не замечалось.Правильно Андреич указал что не надо делавть вид,что кому-то интересно,что говорится в верхней палате(№6)
Какие социальные идеи имеет западный протестантизм?
А Вы из-за этой "промашки" меня капитально разочаровали.
http://www.youtube.com/watch?v=O87iUDZGDKs&ob=av2e
http://www.youtube.com/watch?v=rbWtzXuoXI8
http://www.youtube.com/watch?v=1UxU8s7Au0A
http://www.youtube.com/watch?v=wQuIgEfsPiM
Лишь бы загладить вину!
Сюда детям и слабонервным заходить запрещено. Вы не знали?
Еще раз прошу прощения.
Затем вспомнить,что обе системы лишены мистицизма - в исламе всилу абсолютной непостижимости и единства творца, ведь ислам появился как реакция на ужасы гностико-манихейских движений 2-6 веков,и суть его была простота а протестантизм - на ужасы папизма.Взаимоотношения человека и творца в исламе сводятся к 99 понятиям -именам,и нечего умничать,а люди должны жить как братья,все деля меж собой по справедливости.Протестантизм отверг церковную иерархию,а с ней схоластику,оставив идею общины и его пресвитера.Затем обе системы отвергли монашество,и,как следствие стали регулировать общественную и светскую жизнь,в которых видели добродетелью достойное членство в общине.
Итак имеем параллели Шейх-Пресвитер,профессионализм и брак,отсутствие церковной иерархии и монашества .
...
Какие социальные идеи имеет западный протестантизм?
...//
Дорогой Миша, Вам надо прочитать работу Карла Маркса "Критика Готской программы". Не бойтесь, там текста не много. Вы написали больше - и Вас читают.
Вот и Вы прочитайте. Уверяю Вас - Вы сразу возьмёте Ваш вопрос обратно. И получите удовольствие.
...
Но какое отношение это имеет к "социальным идеям"? Ведь об этом же речь...
...//
Дорогой Миша, к социальным идеям "это" (работа Маркса) имеет самое прямое отношение. Вы же так и не прочитали. Ну что за привычка у Вас лезть в воду не зная брода?
Вы натуральный демагог - многословно судите о вещах, в которых ни бельмеса не понимаете.
Беда прям. Глядя на Вас, я страдаю за человечество.
...
Ни о какой "работе Маркса" речь не шла - это Вы с нею всунулись.
...//
Дорогой Миша, вновь демагогия и подтасовка.
Ваша дремучая необразованность вынуждает Вас ставить тупые вопросы, на которые давно есть ответ.
Прочитайте работу Карла Маркса "Критика Готской программы" - там прямой и незамысловатый ответ на Ваш демагогический вопрос "Какие социальные идеи имеет западный протестантизм?" от 21 сентября 2011 21:26.
Не настаивайте на собственном невежестве.
Как-то у Вас всё быстро.Однако католиков и других отступников и всяких ведьм и колдунов СЖИГАЛИ с ещё большим ожесточением в кальвинистском(протестантском) городе ЖЕНЕВА
С ней такое частенько случается. Но сегодня она превзошла саму себя.
Суждение средневекового погонщика ишака о проблемах модернизации двигателя BMW.
ЗНАМЕНИ'ТЫЙ
1. .., пользующийся очень большой известностью. З. писатель. Человек,...
Яндекс.Словари›Толковый словарь русского языка Ушакова
----------------------------
Что не так написала Асламова?
Исраэль Шамир широко известен в мире как общественный деятель и писатель.
И чего они вас так забирают? Что-то личное?
Миша с барышнями постарался. А 2 из них с высказываниями их кумиров Радзиховского и Каспарова на Эхе. Я ещё не стала копипастить Шендеровича, а то и его бы удалили. Но зато оставили Новодворскую, её высказывание Миша одобрил, поэтому к этому комменту претензий и жалоб, надо думать, от Миши не поступило. И ещё высказывание раввина Шмулевича удалили.
Всё это было напечатано в "Комсомольской правде" и не получило возражений от РЕК в лице Сатановского. Ссылки дала, интересующиеся всё же смогут почитать.
Но здешним оппонентам показалось, видать, неуютно, если высказывания их кумиров будут у всех перед глазами.
Вот такая у нас, понимаш, свобода слова и демократия.
А ещё позабавило, не знаю, читали Вы или нет донесение в Главную ставку Венедиктову Алексею Алексеевичу на нас с Вами от адмирала Колчака. Я когда увидела портрет Колчака и рядом знакомое слово "кельт", решила узнать, тот ли кельт, наш старый знакомый облачился в мундир Верховного правителя России. Оказалось, тот,т.к, сразу увидела, что вице-адмирал Российского Императорского флота, руководитель Белого движения жалуется на двух скромных персон в нашем лице господину Венедиктову в разделе "Вопросы".
В общем, со здешними мужиками не соскучишься.
А что кельтеныш скулил ? ! ? Бедолага....Даже не знаю как ему и помочь !!!! Ну, нет у нас с вами лавочников в семье, нет ! А вообще у бухгалтеров все как -то сдвинуто в сознание....только шекели и мусолят....племя шеддим!
скулеж " белого офицера"
Уважаемый Алексей Алексеевич, Вы обещали, что люди (блогеры), которые получат красные рамки будут на сайте "Эхо Москвы" под собственными фамилиями. Что же мы видим. Я могу перечислить несколько человек, которые получив красные рамки используют чужие (иногда известные, иногда чудные) фамилии. Это что? Я имел синюю рамку почти 2 года, потом меня забанили (за дело, я сам того хотел) и я некоторое время не посещал сайт "Эхо", затем решил опять окунуться в мир политики и зарегистрировался. Когда мне позвонили с "Эхо Москвы" и попросили, чтобы я назвал все свои данные, я отказался, так как мои ближайшие родственники против того, чтоб на Вашем сайте блистала моя настоящая фамилия. Мне дали серую рамку и в общем то я не жалуюсь но.... я смотрю, а здесь с красными рамками Елены Дементьевы, Марии Дереглазовы, Одноглазовы, Шварценегеры и т.д. Если с нас требуются личные данные для сотрудников "Эха", а здесь можно быть под выдуманным именем, тогда смысл такой регистрации в чём? Я по своей врождённой наивности думал, что раз человек получил красную рамку, то о нём можно узнать правдивую информацию, а не ту, которую они ловко переписали со своих синих рамок. В общем мне это непонятно.
В общем,
Балы, красавицы, лакеи, юнкера,
И вальсы Шуберта, и хруст французской булки,
..........
Нет, это не про них.
Неугомонный не дремлет враг!
Но предлагаю пойти дальше. Потребовать, чтобы все краснорамочники выложили свои настоящие фотографии и заполнили полные анкетные данные, которые проверят специальные службы.
Это будет настоящий прорыв в нанотехнологиях форумов и будет новым словом в форумах 21 века, которого ещё не было опробовано во всём мире.
P.S. Заодно проверить правильность уже выложенных данных остальных краснорамочников и соответствие их выложенным фотографиям.
Как быть доктору СИРу из США, Даше из Германии и другим пользователям?
Что Вам даст знание настоящего имени и фамилии?
Мои- Ирина Сергеева. Довольны? Думаю, никого это не волнует, как и фамилии остальных.
Человек интересен своими мыслями, а не фамилией.
А вы помните, что вначале написали просто фамилии из личного кабинета. Многие были недовольны, что пришлось заново разбираться. Потом продублировали ещё ником. В моём случае получилось бы под аватаркой 2 разных имени и фамилии. Нелепость.
Я предпочла оставить старые опознавательные данные.
А идея Венедиктова неосуществима по причине, которую я написала, и нигде вообще не используется.
А автора комментов можно всегда идентифицировать по трафику.
23 сентября 2011 | 14:0
=То есть как я его понял, красные рамки выдаются тем, кто регистрируется под своим настоящим именем и фамилией.=
Вы как всегда все поняли в меру Ваших умственных возможностей. И еще вас неправильно соорентировал Чапай. Необязательно при регистрации краснорамочника настоящее имя и фамилия, но обязателен правильный номер Вашего телефона, по которому Вам позвонят из ЭХА. Так же регистрируют вКонтакте и на других форумах. Да Вам пока еще и нельзя перепрыгнуть через статус "зарегистрированного" с синей рамкой, у Вас она пока серая, "Колчак" Вы наш.
А что еще Вам жена запрещает ?
Неужели Вы думаете,что специальным службам и не только трудно узнать, кто по этому трафику пользуется компьютором?
Так что, в этом плане мы здесь все равны, независимо от рамок.
А идея красных рамок для того, как я поняла, чтобы люди сразу понимали, с кем общаются, какой социальный статус и образование имеет тот или иной участник, легче находили себе собеседников по интересам.
Кстати, я о себе всё написала о профессси , месте жительства всё правильно. Это самое главное. Да и имя и фамилия мои здесь были уже настоящие.
Но правильней оставить старые обозначения, чтобы не путаться.
Здравствуй, это я…
Я только что приехал на дачу…
«Открыл», по привычке, с Александра Андреевича... Думал тебя позже найду…Пробежался по «никам»… А вот и – ты…
Петя, я не читал пока коммы… С другом своим повздорил вчера… Сейчас под «Коней» уревелся… Как мне не хватает Слоечки ( на фото ). Она бы меня, наверное, угомонила…
Сорок лет жили-поживали и вот нА тебе… Из-за этой сволочи… Разминулись…
Петя, есть ли у тебя синтезатор…?
Егор…
22 сентября 2011 | 21:12
Да kelt по жизни такой стукач. В свое время жаловался Мише на Чапая, потом Чапаю на Мишу. Неустроенный он какой-то, с рабской психилогией, все время прислониться к крепкому плечу хочет, подлизыватся, а сам без царя в голове. И монархист он, и западник, и националист с православным уклоном... Что скажешь, мельчают мужики, и не только наши оппоненты. Вот не могу до сих пор понять Чапая, мудрый же человек. А, тут недавно на сайте по манифесту Прохорова, Чапай собирался в его ряды... "Неисповедимы пути Господни..."
P.S. Перечитала все комменты Чапая, чтобы быть неголословной, не нашла, видно сам себя стёр.
А вообще, я тут под стол со смеху сползла. Ну, Вы даете.))
А вы как гладиаторы блогосферы подбрасываете поленья в собственный костер....Хорошо ли это , радость моя ! Лучше худой мир и метафизическая боеготовность..
А то мы отправим вас в землю Нод....помните кто и после чего там поселился ?
Откуда Вы это взяли? Что касается меня, то я против ислама как религии ничего не имею. И считаю её, между прочим, истинно единобожной, в отличие от христианства.
Думаю, Вы имели в виду воистину нелюбимый мною исламский фундаментализм как политическое и даже геополитическое течение. Это - правда. Но ислам как религию я вполне уважаю и ничего против него не имею. Более того, понимаю христиан, принимающих ислам.
И идите-ка сами по указанному адресу. ( в землю Нод) Тем более дорогу, я вижу, вы хорошо знаете.
===========================================
Интересное заявление.
Миша, а Вы против исламского фундаментализма потому что это фундаментализм НЕ ВАШЕЙ религии или потому что это ФУНДАМЕНТАЛИЗМ?
Далее. Я знаю, что Вы склонны к довольно буквальному (не метафоричному) прочтению и интерпретации религиозных документов. Считаете ли Вы, что исламские фундаменталисты правильно и верно интерпретируют постулаты важнейших исламских религиозных документов?
Не потому и не поэтому. А потому, что я считаю необходимым резко разграничить религиозную и светскую сферы жизни, и религия как орудие политики - в принципе недопустима. Любая религия. А тем более - исламский фундаментализм как политика - агрессивный, убийственный и реально угрожающий цивилизации.
Я знаю, что Вы склонны к довольно буквальному (не метафоричному) прочтению и интерпретации религиозных документов.
Ничего такого Вы знать не можете, потому что я никогда не говорю о моей личной вере или неверии, а говорю о религиозных доктринах, насколько я с ними знаком и их понимаю. С такой позиции, естественно, я не могу позволить себе "метафорическую интерпретацию", ибо это было бы уже личным восприятием. В этом причина моей верности букве написанного.
Считаете ли Вы, что исламские фундаменталисты правильно и верно интерпретируют постулаты важнейших исламских религиозных документов?
Это - не моё дело. Пока речь идёт об отправлении религиозного культа, никто не вправе вмешиваться, тем более в чужую конфессию. Такое право возникает, когда какая-то религия становится орудием политической деятельности, тем более касающейся людей вне данной конфессии.
К упомянутой точке зрения я пришёл, зная её слабости, но противоположная точка зрения, на мой взгляд, несовместима с толетрантным отношением к людям разной степени религиозности и, тем более, к людям другой веры. Придти к такому взгляду помогли мне американские отцы-основатели и Бен-Гурион, не французы.
http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w&feature=player_embedded
Ой, Маруся. Не подбрасываю я в СВОЙ костер ничего. Это ваша компашка этим занимается. Подбрасывает наш костер дровишки, подносимые вам исламом. Вы уже и перепугались.Прогибаетесь вместе со своим гуру. Тот уже постарался засветиться на мусульманской сходке. В качестве кого, интересно? Как же, 2/3 исповедуют! Надо как-то приоединяться к большинству. Возлюбили ислам!
------------------------------
Так говорят богоизбранные.
Тогда причисляю себя тоже к богоизбранным.
"Правительство разрозненно, где ХАМАС, где ФАТХ.
Вопрос: зачем нам нужен такой член в ООН? Что он нам может дать?". Умничка. Всё просто формулирует и верно.
см. ниже
Братцы, кончайте бросаться. Словами. Слово - бумеранг - промахнётесь - по Вам же и ударит.
Да, зря Аркадий Хайт назвал своего мультяшного кота Леопольдом. Надо было как-нибудь попроще, поближе к действительности (Васька, Мурзик). Может тогда бы прислушались к его: "Ребята, давайте жить дружно".
Впрочем , Господь всегда знал , " что малочисленны праведники."
Это кто такое утверждает -Вы-????-значит сталкивались с подобным в жизни когда в одном конкретном месте СОБИРАЛИСЬ одни праведники. Если нет-тогда ссылочку дайте из Священных Книг
Так о ком звонит колокол?
К литературе страсть имея,
Купил себе Хэмингуэя.
Читал его с неделю я:
Не понял ни ХэмингуЯ...
Ну,Дуся,ты всю теорию превзошла!
Браво!
Ты,Дуся,не ударила мордой в грязь!
Твои,Дуся,привычки (набираешь полный рот дерьма) не всем подходят.
Но стало понятно,откуда из тебя,Дуся,дерьмо фонтанирует!
Хлебни стакан перед сном.
Иудейские ортодоксы хотят просто жить на своей земле, а исламисты по-прежнему ставят своей целью полное уничтожение Израиля.
А где евреи не могут жить и почему?
Что вы подразумеваете под этим? Спорные территории. Израиль считает их своими, арабы своими. Кто просил арабов кусаться и сопротивляться мировому решению по передаче подмандатных Британии территорий евреям? Кто просил Эль-Фатх с 1965-го по 1967-й совершить 122 нападения на Израиль. Они на что рассчитывали? Вот теперь у них что-то отобрали. Но не все. У них например в Газе нет швейцарского сыра из блок-постов израильской армии. Скажите мне, что это за люди такие, если их собственные собратья а) блокируют со стороны Египта; б) выкинули из Иордании за попытку гос.переворота, когда та приняла этих беженцев; в) то ли в Сирии, то ли в Ливии, недавно был расстрелян лагерь с беженцами. За что?
А вот в Израиле живет больше миллиона арабов, а в предполагаемом палестинском государстве было заявлено, что евреев не допустят жить.
Если это будет так, тогда Израиль будет вправе пожелать доброго пути своим арабам. Пусть помогают строить свое обретенное государство.
"Давление всего мира" - отнюдь не критерий истины или справедливости. Как сказал представитель Израиля в ООН, эта организация единодушно проголосует за решение о том, что солнце восходит на западе и заходит на востоке, если арабы внесут такой проект резолюции. Объясните по существу, почему, на каком основании Вы считаете эту землю "палестинской".
Мадам Королева это должна была бы знать. А не путаться в Мазенах-Аббасах. Я думаю, что ААП это знал, но не хотел акцентировать на этом внимание.
Сейчас вопрос не в признании, а в принятии в ООН. Но туда берут только государства, вот это и есть сублемированная попытка закрепиться как государство, не имея ни одного атрибута государственности. Ни валюты, ни инфраструктуры. Правительство разрозненно, где ХАМАС, где ФАТХ.
Вопрос: зачем нам нужен такой член в ООН? Что он нам может дать?
Что такое международно-правовое признание? Это признание независимости государства, провозгласившего себя независимым. А тут выясняется, что это всего-навсего головка швейцарского сыра. И там совсем нет ничего, что могло бы сделать эту территорию независимой, а главное изначально не было желания. Как же мы тогда признали то? И остальные тоже.
Что такое "зидлеры", не знаю, но догадываюсь, что речь о еврейских поселенцах. Мой вопрос к Вам: почему они должны оттуда уходить?
Спасибо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D0%B7%D0%B5%D1%83%D1%82
Что положено Юпитеру, не положено быку
Это Медведев-то Юпитер? По каким критериям?)))
СССР признал Палестину и повысил статус представительства до посольства. Признал со столицей в Восточном Иерусалиме.
Медведев подтвердил это признание. Израильтян не спрашивал. И это еще все трендят, что у нас евреи у власти, а ДАМ Менделем обзывают или как там. А был бы президент башкир или татарин - все, столица во всем Иерусалиме была бы обеспечена.
Потому, уже хуже вряд ли будет.
Что делать - место неудачное у Израиля. Его бы в Канаду перенести . на юг.
А тут - одни колючки бы и руины , так и были . Как в 19 веке
Воплощенье Божеской идеи:
На любом краю Земли живут.
Сыроежки, воробьи, евреи.
Пусть стоят в цепях как АВраам перед лицом Нимрода !!!!!Ну, а наш штрафбат не подведет !
Спасибо, конечно, но неплохо бы спросить самих израильтян насчет Крыма-то...
И этого Вы хотите "все душой"???
Не успела вчера заглянуть в " гости" к Вам. Попробую сегодня, хотя и не могу обещать на все сто.
Извините огромное, что я выпустил Вас из поля зрения. Это моя вина - сейчас сезон и я добиваю договора, пока погода позволяет. Нет времени пока всё отслеживать.
Но Вы мне очень интересны.
Во-первых - как 100% - ный идеологический оппонент.
Во-вторых, как человек, который находится буквально рядом, только "руку протяни".
Мне бы хотелось провести эксперимент (конечно, с Вашего полного согласия).
Тем более, что благоприятный исход этого эксперимента гарантирован - мы защищены взаимной симпатией земляков.
Можно встретиться, пообщаться на разные темы. Затем поделиться своими ощущениями на блоге.
Я думаю, многим интересна эта психология взаимного контакта. Думаю, всем небезразлично, возможно ли в обществе при таком остром идеологическом противостоянии хоть какое-то взаимопонимание. То есть - возможен ли компромисс хоть на какой-то основе.
Никто кроме нас с Вами здесь этого не покажет. Со своей стороны гарантирую полную корректность (при освещении на блоге, конечно, о встрече и речи быть не может).
Удачи, Ань.
Жду ответа.
Евгений.
Если интересно - место встречи назначайте любое, только время скорректируем.
Мой тел. 8-913-386-8837
Единственно, насчет сталинского режима компромисс никакой невозможен. сказывается мое крестьянско-колхозное происхождение и мучительная жалость к своим прабабушке и прадедушке. Но возможен компромисс насчет евреев. Могу их не защищать. Они в защите не нуждаются, опять же, чтобы просто спорить, я вмешиваюсь.
В данный момент я в Москве, в командировке. Остановилась у тёти. На обратном пути заеду в Екатеринбург, навестить другую тетю и семью двоюродной сестры. Насчет встречи... А какие у вас намерения? Серьезные? Но учтите, со мной придет на свидание мой дядя-кузнец. Так что подумайте.
Кстати,фильм вспомнили, откуда это? Пока-пока! Спасибо за ваше послание.
По-поводу кузнеца - буду очень рад, если ему это будет интересно. Я тоже, возможно, приду со своей Леночкой. По-крайней мере она будет знать с кем и зачем я встречаюсь. Я умею просто дружить и общаться с женщинами - они замечательные друзья.
Удачи, мало времени. Приедете, пишите, я на блоге, хотя и очень сжато из-за отсутствия времени.
Общение возможно и в электронке. Но пока не вижу причины что-то писать тет-а-тет.
Приятного путешествия.
Ну ладно, Удачи, тел. знаете.
С Уважением, Евгений.
PS: Не Абдулову она кузнеца предложила, а Фараде, после чего последовала не менее гениальная тирада. С Абдуловым у них всё нормально и без кузнеца обошлось.
Извините, что влезла в частный разговор. Просто хочу Вас обнадежить, я уже 15 лет живу с человеком-мужем, который является 100%-ым моим оппонентом по всем политико-культурно-социальным вопросам. Живем--душа-в-душу.))
Видите, уже и Миша напрягся. Сравнивает. Возможно, их женщины ходят на свидание в сопровождении раввинов. Результат уже пошёл...
Ау, а кто скрыл мой, вообще, нейтральный? Это кто-то таким образом развлекается?
А...по-моему, я догадалась...напишите мне в апсельф, я рассмотрю... пожелания.
Ей нужно сосредоточиться на образовательных передачах, рассказывать о том, почему перед "что" ставим запятую или "ы" в "цып-цып" и "на цыпочках"...
Нет, мадам упорно занимает место напротив Проханова и тешит его и публику своим фирменным "Вы в самом деле так думаете?".
нам, джентльменам и прочим - просто завидно, что Марине Королевой дают микрофон, ее слушают и смотрят в Сети, а нас - обижают. Нет у нас права голоса, не пускают, а ведь мы такое могли бы сказать... Вечное... Весь мир содрогнулся бы и соседи лопнули от зависти.
Ну если нет - то хоть в комментах увековечим себя, лягнув кого-нибудь.
У неё лучше окучивается народно-образовательная грядка и совсем не получаются дискуссии с гостями.
Что до моей, как вы говорите, зависти - вы, извините, в адеквате?
Ведь будь так, то я бы давно уж сошёл с ума от такой несправедливости, что не являюсь ни Бредом Питтом, ни Иваном Ургантом и даже не Мариной Королёвой.
Они же и бомбардируют Венедиктова своими "Доколе?!", требуя расстре..., то есть убрать Проханова из эфира.
Я совсем не его поклонник, но слушать его образный и яркий язык люблю.
Александр Андреич - это красная империя и красная симфония, советская индустрия, ракетопланы и звездолёты, лично дорогой товарищ император Сталин, куды ж без него...
Других методов, кроме "чуда" у этого гуру нет. Пора переходить в фантастику, причем НАШУ.
Я всего лишь перечислил темы, которые близки Проханову.
Перечислил, так его обвинили в постоянном и тотальном жидоедстве. Расстреливать, по-моему, как раз мечтатете вы.
А что делать остальным , кто всё ЭТО - вынужден читать ? :((
Им лечиться надо. Пусть ,для начала, позадают вопросы Лабковскому. На этом может и кончиться "буквадьно удовольствие"...
То, что я прочитала сегодня - напоминает какую-то необузданную вакханалию.
Дальше - читать не буду и , впредь, - никогда.
Неприятное место для высказывания нормального мнения. Увы !
Сталинградская битва. Но все хорошо в меру. Удаляюсь с поля боя.
Из Вашего комментария мне многое стало понятно .
Но тем не менее - не вдохновляет. :((
многократно проверенным обсерваторией Гран Сассо данным,
оказалось, что пучок нейтрино, пущенный в нее с одного из ускорителей европейского агентства ЦЕРН, движется быстрее света. А это, как раз, моя область и мои научные знакомые.
Теперь надо считать, публиковаться (если ,конечно, дадут).
Некогда заниматься игроманией на этом сайте. Попрощался с Наргиз стихами, и ухожу. Прощайте и вы, Ира!
Я удивлена содержанием Вашего комментария.
С одной стороны, можно только порадоваться тому, что у Вас возникли новые научные планы и возможности себя реализовать.
С другой стороны, не хочется верить, что Вы исчезаете из обмена мнениями здесь ( хотя, конечно, общее настроение сегодня - поганое ).
Поэтому , я говорю просто - до свидания.
Желаю успехов!
А как же с их (нейтрино) массой, равной бесконечности?
Была и у меня ещё вчера такая возможность ознакомиться с "величайшим " открытием.
Моё мнение - "утка"!
http://www.inopressa.ru/article/23Sep2011/times/cern.html
Речь идет о спонтанном нарушении симметрии. Ни о чем более. От этого выводы теории слабо нарушаются. Все симмметрии летели рано или поздно. Физика, как наука , держится на симметрии и её нарушении!
оценки.вроде, те. теперь только надо считат, наклав на все!
Пока писал эти слова, вдруг меня "осенило"! Может, всё дело заключается не в сверхсветовой скорости пучка нейтрино, а элементарным рельефом местности эксперемента?. Пока что общеизвестно (или, если хотите - общепринято), что нейтрино движется в пространстве прямолинейно и не вступает во взаимодействие с веществом.
Эксперемент проходил в горах. Если предположить, что именно влияние гор свелось к элементарной ошибке измерения времени "Контрольного выстрела". А нейтрино тем временем двигалось в пространстве со своей обычной скоростью.
С нетерпением ожидаю следующего шанса...
Куда там хлюпику -Медведеву...
поиск шкал для постановки этих ограничений.
Эта наука основана на квазипостулатах и потому незамкнута. В этом залог её ускоренного, быстрого развития. Физик завтра может открыть всё что угодно, кроме того, что запрещено теориями, взятыми в ограничения. Но, появится новая ось, новое измерение , и по ним будут построены новые теории.
ПОЭТОМУ ТО,ЧТО ПИШУТ НЕПРОФЕССИОНАЛЫ (ОСОБЕННО ЖУРНАЛИСТЫ, В СИЛУ СВОЕЙ СПЕЦИФИКИ) СМЕШНО. Советую пойти и написать пару формул. Есть же Эйнштейны в ЛЮБВИ...
Завтра начнется новый блок блога. Хочется немного поразмыслить над такой широкой темой (физика, журналисы, формулы, опостылевшие постулаты, релятивистские догмы, квазистационарные рамки мышления).
P.S. Эйнштейн в любви - не граф ли Калиостро?
Не начнётся, - можете продолжать дискуссию.. Александр Андреевич - в командировке, на этой неделе его О.М. не будет.
Хотя, тож интересно.
Интересно, в какой такой точке пространства оно появляется?
Это всё похоже на неожиданное появление быстро несущегося поезда, когда стоишь за углом станции.
Интересно, в какой такой точке пространства оно появляется?
Это всё похоже на неожиданное появление быстро несущегося поезда, когда стоишь за углом станции.
Да,уж...всё генитальное просто.
Фафик,хлебни стакан и махни на всё хвостом!
И не забудь зайти сюда: http://natribu.org/
Золотые слова!!!
Государство изначально создавалась как заноза в чувствительную часть арабского тела.
В результате тело постоянно зудит. Арабов и израильтян постоянно надо мирить. Миротворцы параллельно все призы себе забирают.
Непонятно, отчего израильтяне желают занозой быть.
Теперь ситуация изменилась. Миротворцам (США) нынче арабы нужны в качестве занозы для всей восточной части Еразии - в качестве мусульманского Большого Ближнего Востока.
Так что мавр (Израиль) своё дело сделал - мавр должен уйти.
Израилю нет места в новом мировом раскладе. Вот его и сливают.
Вот только израильтян жалко.
...
получаю удовольствие, глядя на бессильную злобу антисемитов с засранными мозгами...
...//
Дорогой Миша!
В Вас есть что-то от одного моего знакомого, Нерона, любовавшегося пожаром Рима. В том огне, если мне не изменяет память, сгорели Пётр и Павел... Давно это было...
Думайте о позитивном.
Почему Вы стараетесь удержаться за прошлое? Нельзя идти вперёд, повернув голову назад.
С другой стороны, где-то я читал, что Пётр и Павел сгорели в пожаре, которым любовался Нерон. Возможно, в том было игносказание, поскольку Нерон затеял пожар, чтобы обвинить в том хритстиан и легализовать их преследование.
Поразительная аналогия с Гитлером и поджогом Рейхстага...
Это мечты об империи - прошлое. Это веками навязываемые нам предрассудки о евреях - прошлое. Но люди любят вспоминать свою молодость. И у многих и нынешняя жизнь вся в прошлом.
Но неплохо, если бы вы так отвечали непосредственно антисемитам, которые тут окопались и держат круговую оборону.
Имею ввиду непосредствеенно подобные заявления. К
остальным комментам претензий нет). Обычные споры.
Если кто-то где-то окопался и держит оборону, логичнее было бы понять, что оборона - позиция более выжидательная и прислушивающаяся, чем агрессивно-атакующая.
Вы, видно, в школе мимо проходили воен.подготовки?
...
Во,дурачок!Сегодня речь обамки слыхал?нет,твой кумирчик прошка брешет,а ты ведёшься.Себе посочувствуй. Бесись дальше.
...//
Уважаемая Лия Савина!
Изысканность вашей изумительной лексики служит достойным обрамлением непостижимой глубине Вашей мысли.
Искренне надеюсь видеть Вас в кругу постоянных моих собеседников...
...
Слушаю, если желаете объяснить.
...//
Дорогой Миша, спасибо за предоставленную возможность изложить свою точку зрения.
Идея Большого Ближнего Востока возникла достаточно давно. Впервые она встретилась мне в изложении одного американского аналитика. Его рассуждения были подкреплены картами, схемами,... рассуждениями о том, что нынешние границы в регионе были наспех скроены колонизаторами и по сути не отражают этническую и религиозную структуру проживающего населения. Это действительно так...
Смысл рассуждений сводился к тому, что рассматриваемый регион не является устойчивым и его можно вывести из равновесия. А дальше - разделяй и властвуй - как гласит древний римский принцип.
В этом регионе стратегические запасы важнейших полезных ископаемых. Регион вплотную приближается к потенциальным соперникам США - Китаю, Индии.
В интересах США создать в этой львиной части Евразии значительную силу, которая бы могла бросить вызов тому же Китаю. И это не просто интерес США - этот вопрос их выживания.
Поэтому для Большого Ближнего Востока предусмотрена роль стратегического соперника Китая и всего быстроразвивающегося региона Юго-Восточной Азии.
Кстати, очень многие историки утверждают, что в своё время индустриализация СССР осуществлялась по проектам американских инженеров.
Реализация столь глобального замысла заставляет идти и на жертвы. Большой Ближний Восток просто не потерпит Израиля. Похоже, для политической элиты США это ясно, как Божий день.
...
Вы, как видно, не прочли мой вопрос: почему Вы думаете, что Израиль можно просто "слить"?
...//
Дорогой Миша, Вас не устраивает уровень абстракции?
Извините.
Вспомним Артура Шопенгауера. Его бессмертные рассуждения о мухе. Божье создание, удивительно летает, совершенна во всём, большом и малом. Одна беда: Прихлопнуть её не стоит никого труда.
Неужели Бог трудился, чтобы создать столь хрупкий объект - раз и прихлопнул.
Шопенгауер говорит: Нет. Бог создавал не отдельную муху, Бог создавал класс, объект, который мы простодушно понимаем как "муха". Можно даже уничтожить представление о мухе. А класс уже не прихлопнешь, не сольёшь.
Так вот, конкретный Израиль прихлопнуть можно, можно уничтожить представление о нём, но сама идея будет существовать. Потому что идею убить нельзя.
Ваша аналогия Израиля с шопенгауеровской мухой мне напомнила старый анекдот, как другая муха радостно вопрошает подружку--не знает ли она, почему ее полет пользуется такой колоссальной популярностью, что постоянно сопровождается бурными человеческими аплодисментами?
Милая Аннет, что же здесь непонятного.
Малюсенькая Страна, народ которой--воин,борец, главный герой мирового эпоса, постоянно в окружении врагов, вначале выпивший из кранов всю воду у России, а потом заменивший ее на другую биологическую жидкость--ПРОЦВЕТАЕТ, да еще по еленадементьевской и К. теории управляет всем миром. А многие "удачливые" россияне--люди доверчивые, чистые, умные, добрые--как всегда завидуют... вот и злобствуют.
Сразу вспоминается толстый анархист из савецкого "революционного" фильма: «Я – мысль, а мысль убить нельзя!»
Обычное состояние для людей, одурманенных ненавистью: не отделяют желаемого от действительного.
...
Вы хотели бы, чтобы Израиль был мухой...
...//
Дорогой Миша, как Вы из моих текстов сумели сделать заключение, что я желаю уничтожения Израиля? Такого желания нет ни в моих словах, ни в моих мыслях...
С таким же успехом Вы могли бы сделать вывод, что день сменяет ночь так же по моему желанию.
У меня нет желаний - я наблюдатель. Мне интересно проникать в суть событий - потому что в ней, в сути, Воля Бога. Хотя, к примеру, Шопенгауэр опрометчиво утверждал, что у Бога нет Воли.
Мне грустно от того, что Вы живёте в искусственном мире собственных фантазий.
Вы пытаетесь скрыть от себя объективное течение реальной жизни, изолировать свой внутренний мир от реальности.
Тем жёстче будет Ваше пробуждение... А ведь на Вас смотрят другие люди, ориентируются на Вас. А Вы не чувствуете собственной ответственности.
И ещё: не приписывайте мне мотивов, которые мне совершенно не свойственны.
Но Вы упорно игнорируете мой единственный вопрос, который я задавал Вам неоднократно: почему Вы полагаете, что Израиль можно "слить" или "прихлопнуть", даже если кто-то будет в этом заинтересован? На этот вопрос ответа дождусь?
...
почему Вы полагаете, что Израиль можно "слить" или "прихлопнуть".
...//
Дорогой Миша, Вы уже три раза ставите один и тот же вопрос, полагая утопить суть вопроса в бестолковой демагогии.
Ваш приём - это приём мальчика из Достоевского, который вечером попросил у профессора карту звёздного неба, а вечером принёс эту карту с множеством исправлений.
Вы пробовали что-нибудь объяснить таким мальчикам?
Зачем Вы уподобляете себя подобным персонажам?
Больше спрашивать не буду. Я переспрашивал только затем, чтобы все увидели отсутствие ответа у Вас.
...
Значит, ответить не можете.
...//
Дорогой Миша, Вы вновь выдаёте желаемое за действительное. Ответ здесь:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/813521-echo/comments.html#cmnt-4513174
То, что Вы не желаете видеть его вовсе не говорит о том, что его нет.
Ваше настойчивое стремление спрятаться от реальности характеризует лишь Вас.
А Ваш метод, пустая и банальная демагогия, очевиден всем.
Тренируйте Ваш интеллект, Миша, и мир раскроет для Вас свои удивительные краски.
...
Неужели мужества не хватает сказать "не знаю"? Зачем вертеться, как уж на сковородке?
...//
Дорогой Миша, Ваши эпитеты и метафоры стары как мир. Они прекрасно подчёркивают шаблонность Вашего мышления, рассеянность внимания, неспособность концентрировать мысль на теме... Вы можете и дальше в том упражняться, но, имейте в виду, меня эти штучки из арсенала балбеса-второгодника не волнуют.
Поскольку я альтруист, то повторю ещё раз: мусульманский "Большой Ближний Восток просто не потерпит Израиля" (lasybones 22 сентября 2011 | 01:3).
Мусульманский Большой Ближний Восток будет простираться от Севера Африки до границ с Индией, Китаем, Россией.
Создание Большого Ближнего Востока - вопрос жизни и смерти США и всей т.н. западной цивилизации. Всё, что происходит в указанном пространстве, недвусмысленно указывает на общее направление процесса.
И Вы должны понимать, что Большой Ближний Восток слишком велик для Израиля, чтобы считаться с ним. Особенно учитывая испытанные временем братские чувства израильтян и арабов. Всё это уже мною сказано - (lasybones 22 сентября 2011 | 01:3).
Миша, не бросайтесь сломя голову под неумолимую поступь истории.
Чтобы овладеть процессом и извлечь из него пользу, надо, в первую очередь, его осознать.
Ваша демагогия - это тупик, в который Вы загоняете себя сами и добровольно.
Никто не утверждает, что мусульманский Ближний Восток любит или возлюбит Израиль. Мусульманский Ближний Восток уже 63 года не терпит Израиля, а Израиль - существует. Если полагаете, что это изменится, нужно обосновать, почему это случится, и какие практические возможности есть или будут, чтобы уничтожить Израиль.
Мусульманский Большой Ближний Восток будет простираться от Севера Африки до границ с Индией, Китаем, Россией.
Только Господь знает, что будет: со времени разрушения 1-го Иерусалимского Храма пророчество отдано юродивым и младенцам.
Создание Большого Ближнего Востока - вопрос жизни и смерти США и всей т.н. западной цивилизации. Всё, что происходит в указанном пространстве, недвусмысленно указывает на общее направление процесса.
Я с этим тезисом категорически не согласен. Полагаю, что США и Запад в процессе исламизации Ближнего Востока нуждаются в Израиле больше, чем когда-либо раньше.
Дорогой Миша, Вы вновь пытаетесь идти вперёд, повернув голову назад.
(1) Зачем Вы вспоминаете прошедшие 63 года? Это прошлое. Те годы уже ушли и сейчас значение имеют новые реальности, о которых говорю я.
(2) пророчество отдано юродивым и младенцам... Это прошлое. С тех пор люди научились долгосрочному стратегическому планированию. И сейчас это хорошо работает.
Возьмите, к примеру, первую и вторую мировую войну - прекрасно спланированная и реализованная единая стратегическая операция. Или размещение Израиля на нынешней территории - Вы думаете Израиль разместили там случайно, наряду с перспективой палестинского государства? Нельзя же быть столь наивным, чтобы не рассмотреть за этими событиями конкретные интересы.
(3) Я с этим тезисом категорически не согласен Дорогой миша, ваш аргумент: "Согласны Вы или нет" при стратегическом планировании не принимается в качестве значимого фактора.
Вынужден с сожалением признать, что Вы застряли в прошлом и не готовы видеть новые реальности, которые неумолимо преобразуют привычный Вам мир.
Вы не ответили, какие практические возможности и у кого есть, чтобы, по-Вашему, уничтожить Израиль.
Изречение "со времени разрушения 1-го Иерусалимского Храма пророчество отдано юродивым и младенцам" принадлежит еврейским мудрецам, и оно доказало своб верность в течение более чем 2,500 лет. Для меня еврейские мудрецы являются бОльшим авторитетом, чем Вы.
ваш аргумент: "Согласны Вы или нет" при стратегическом планировании не принимается в качестве значимого фактора.
А для меня мнение Проханова и Ваше - "при стратегическом планировании не принимается в качестве значимого фактора".
(1) Вы всерьёз считаете, что 63 года - это гарантия Вечности?
Дорогой Миша, где тогда Римская Империя, Великий Рим? Думайте, Миша.
(2) Полтора миллиарда мусульман, объединенных США и Западом в единую силу, нацеленную против неуклонно поднимающихся новых мировых лидеров - они снесут Израиль и не заметят этого.
63 года назад у США и Запада не было сегодняшних вызовов.
Неужели Вы думаете, что США будут отвечать новым угрозам старыми методами?
В новом противостоянии роли Израиля не видно. За 63 года эта роль себя исчерпала.
(3) Для меня еврейские мудрецы являются бОльшим авторитетом, чем Вы.
Ну что ж тут ещё скажешь, Миша...
(4) для меня мнение Проханова и Ваше ... не принимается в качестве значимого фактора
Согласен. Моё мнение не имеет никакого влияния на ход исторических событий. Как и Ваше.
Но моё мнение опирается на реальное протекание процессов, а ваше - на мудрость еврейских мудрецов.
Для Вас всё определяет Ваша вера, а для меня всё определяет Божественная Воля, которая бесстрастно проявляет себя в окружающей нас реальности.
" слить"но, как видите, не получилось. В67г. вооруженные до зубов советским оружием 4 арабских армии были наголову разгромлены Израилемза 6 дней, а он тогда еще был очень слаб и малочисленен- не бодьше 3 млн. чел. Т. ч. лучше используйте свою философию для подтверждения или опровержения высказывания ваших соплеменников о сохранении целостности России в "окружающей нас реальности и
соглсно Божественной Воле"
млн.
Уважаемый Петрарка, как поживает Ваша несравненная Лаура?
Ну что вы всё о взятии Бастилии...
Дела давно минувших дней. Преданья старины глубокой...
Значение имеет только вечное Настоящее.
Следует только прислушаться к ритму времени, почувствовать биение его пульса и вы согласитесь с Иисусом Христом - он принёс нам не мир, но меч.
он принёс нам не мир, но меч
Будем надеяться , " что возратятся Сыны Израиля к Творцу своему!"
и
" Все познают Его от мала до велика"
и
!Дом мой назовется Домом милитвы для всех Народов"
Вы как рог Шофара....но этот народец -
упрям !
Будем надеяться ,где " бессилен разум , там справится Время! "
Впрочем , не буду вас отвлекать, очень уж занимательная беседа у вас с талмудистом.
Фото
http://whatreallyhappened.com/IMAGES/cablecar.jpg
Нет, это заводы строились по проетам американских инженеров, а сама индустриализация, как исторический процесс - исключительно по русски "мы за ценой не постоим"
Я не говорю, что Михалков - жертва (может, наоборот) именно такого рода обстоятельств, ибо, как сказал, не особо в курсе происходящего, но вижу, что он постоянно с кем-то напрямую или заочно полемизирует. Очевидно также, что он бравирует, принимает вызов, так сказать.
Что касается фильма - надо посмотреть, чтобы судить. Что касается "самовыдвижения" - опять-таки, я совершенно не в курсе того, как это у них там происходит. А если на самом деле "самовыдвинулся" - ну что же, значит, уверен, что создал шедевр и расчитывает, что публика непредвзятая сможет оценить это. А, может, просто считает, что ИМ будет полезно посмотреть кино про ту войну? :-)
Не поддавайтесь на провокации именно со стороны того самого миши.В ситуации по брейвику он до того дошел,что сами еврейские слушатели оскорбились.А в этот раз Проханов хотел говорить о чем угдно только не о еврейском вопросе,в основном о реальности революционных преобразований и их превосходстве над приземленными соображениями.Проханов неконкретен,и я думал "переводить" с прохановского на прагматический,ведь мысль свою он не заканчивает из-за визави.Похоже это тут никому не нужно.Хотя именно Проханов подымает дискуссию на Эхе на смысловой уровень.Кроме него останутся только Кончаловский,Веллер и отчасти Троицкий но они редкие гости. Бывает - Шендерович.Остальные не способны к выявлению тенденций,и не за что зацепиться.(Хотя начинает радовать Млечин).
Чую,пора свой блог заводить,а то комменты попахивают.
Пора,наверное блог
Вы правы. Они не нуждаются в нашей защите. Мы, кто против юдофобии, пишем по зову сердца. Пусть звучит выспаренно, но это так. Иначе бы вообще на этот блог не заходили.
Им не события обсуждать надо,а друг в коже и с плеткой.Печально все это.Я спрашиваю у себя не трачу ли я время напрасно.Никаие попытки кончтруктива не проходят.Народ жаждет плетей.
Я запомнила вас другим в той жизни, на старой странице. Может, обозналась.
Дарю:http://www.youtube.com/watch?v=rbWtzXuoXI8
Они просто очумели: удаляют без смысла и без совести. Я уже и считать перестал мои удалённые комменты. Причём часто совершенно безобидные, на любой вкус.
А Вы уверены в подлинности результатов опроса?
А почему он хочет, чтобы Израиль "прихлопнули", я не спрашиваю, ибо причину знаю - животный антисемитизм.
...
вы зря надеетесь на наше исчезновение.
...//
Уважаемая Ева!
Где я написал, что надеюсь на Ваше исчезновение?
Одно лишь подобное предположение ввергает меня в пучины вселенской скорьби.
Обыкновенно исчезаю я. Правда частенько забываю улыбку.
НАш народ вечен.
Открою Вам тайну: Наш тоже!
Открою Вам тайну: Наш тоже!//
Согласна. Особенно после решения одного коана "Что было раньше яйцо или курица?"
...
Что было раньше яйцо или курица?
...//
Многоуважаемая Даша, в этом вопросе я отдаю Вам пальму первенства. Если у вас нет других задач, решайте эту.
Утрёте нос Малевичу.
Полёт Вашей мысли, Дашенька, кружит голову и переворачивает представление о пространстве, времени, о вас. Я знаю, что это такое.
Знаете ли Вы?
Знаю ли я? Так я не только тяжелых, но и легких не употребляю--чего и Вам советую.
Мне интересно, как люди думают. Мне интересна мотивация. Мне интересно, почему люди предпочитают тот или другой вариант интерпретации событий.
К сожалению, мысль на форуме найти трудно. Вместо мысли у людей наблюдаются установки.
И это тоже крайне интересно...
Здесь нежелательно хамить. Даже если очень завидно. Не то место.
Не могли бы вы продублировать, только в более приемлемой форме?
Я, к сожалению, не успел его прочесть.
Как сообщает Интернет-сайт «Аруц 7», со ссылкой на представителя Совета еврейских поселений Самарии, в результате обстрела никто не пострадал, материальный ущерб также не причинен.
Военнослужащие ЦАХАЛа прочесывают местность в поисках стрелявших, однако пока что о задержании террористов ничего не сообщается.
В то время, когда в Нью-Йорке началась очередная сессия Генеральной ассамблеи ООН, террористы забросали камнями машину с израильскими номерными знаками недалеко от перекрестка Тапуах северо-восточнее Ариэля.
В результате этого инцидента была ранена камнем в голову девочка полуторагодовалого возраста. Как сообщает Интернет-сайт «Аруц 7», ребенку оказали первую помощь члены медицинско-спасательной бригады округа «Шомрон», после его она была доставлена амбулансом в больницу «Шнайдер» (Петах-Тиква).
Врачи считают, что девочка получила травму средней тяжести. Лицо ребенка было окровавлено, не исключено повреждение головного мозга.
Глава Совета еврейских поселений Самарии Гершон Месика прокомментировал очередное террористическое нападение на еврейскую семью следующим образом:
«Мы в очередной раз увидели «мирный облик» палестинской автономии, которая является всего лишь «крышей» для защиты профессиональных убийц. У этих «миролюбивых» палестинцев оливковая ветвь во рту и орудия смерти в руках. Пусть об этом знают все, кто намерен подарить этим варварам и убийцам еврейских детей независимое государство!».
Это пару новостей из ежедневных "мирных сводок" верующих арабов-мусульман.С благословения прошки.
Позвольте мне процитировать меня: "Израилю нет места в новом мировом раскладе. Вот его и сливают."(21 сентября 2011 | 22:58)
Вы не должны обижаться на мои слова. Это призыв к мобилизации всего мыслящего человечества.
Проханов Александр Андреевич, как Колокол Герцена и Джона Донна, взывает к людям - включите наконец-то свой разум. Не будьте глупенькими жертвами обмана и самообмана - учитесь и всматривайтесь в окружающий мир, постигайте его.
Тому же нас учит Библия.
- слова-то какие выискал!
Боливия? Россия?
А Хусейныча слыхали? Ну-ка, прикажите Лаврову заставить америкосов нас слить.
...
Какая-то каша у вас в голове.
...//
Отнюдь, никакой каши.
Александр Андреевич Проханов старается разбудить в людях мысль.
Но люди привыкли к навязанным шаблонам и похожи на бобиков, сидящих на цепи у своих будок, куда приносят им их жалкую похлёбку.
Разбудите собственную мысль и вы увидите не кашу, а волшебную, красочную, изумительную связь времен и событий.
Думаю, многим тут известен Ваш классический призыв всего"мыслящего человечества" " Бей..... спасай Россию!" И он таки привел к мобилизации--в 1947 году...только не тех, кого бы Вы хотели. До сих пор вас всех трясет.))
А на сходняк воров в законе Вас, Александр Андреевич, еще не приглашали? Там тоже собираются только "настоящие мужчины" и обсуждают отнюдь не ляжки Пугачевой. Кстати, Вы о своей загранкомандировке не забыли рапорт в ФСБ накатать, я надеюсь?
Не лицемерте, проханов, Вы же убеждали ахмадинежада, что вы его лучший воин("завтра") А что должен делать воин? правильно- воевать. А с кем? ну, конечно ,- с Израилем. А говорили, что не знали в каком вы были качестве. Кстати, вы написали эпограф в своей газетенке миролюбивый исламский призыв: СМЕРТЬ НЕВЕРНЫМ!
А вы не забыли написать в качестве эпиграфа в своей газете миролюбивый исламский призыв: СМЕРТЬ НЕВЕРНЫМ!
А вот взгляните сюда, вот это конгресс, так конгресс, который состоялся в 1933 году в Голландии.
Этому же конгрессу можно было состояться, отчего же другие не могут собираться на конгрессы?
http://zarubezhom.com/Images2/Germany1933Jews.jpg
Остальными они заранее были готовы пожертвовать.
Здесь много тайн, о которых не принято говорить. А рядовые евреи об этом и не подозревали многие.
Эту тему нахапок горлом не возьмёшь. Тайна сия покрыта мраком. Но всё равно многое уже известно. И с Гитлером эти банкиры общались и торговали вовсю во время войны с Германией.
Наследственное? Или приобретенное от прослушивания Проханова, Ира-Елена.
--------------------------------
Да, Миша , естественно, считает именно себя фехтовальщиком, а не вторым объектом в этом высказывании, хотя в фехтовальном искусстве замечен не был.
Единственным аргументом в любых случаях является Тора и постулаты о богоизбранном народе, которому должны служить все остальные народы мира.
Евреи любые всегда правы.И что бы они не делали, ни дело гоев рассуждать об этом, даже если результаты их деятельности коснулись этих гоев. Упоминание в связи с этим еврейских фамилий автоматически является антисемитизмом,фашизмом, зоологическим антисемитизмом и прочее...
Это тоже цитаты:
Какова светская основа еврейства ? Материальные потребности, своекорыстие. Каков земной культ еврея? Торгашество. Кто их земной бог ? Деньги… Деньги — вот ревностное божество Израиля. Эмпирическая суть еврейства — торгашество.
КАРЛ МАРКС /1818- 1883/ основоположник научного коммунизма. Из работы «К вопросу о жидах».
Еврей совершенно лишён личности. Именно этим объясняется еврейское высокомерие и властная потребность поднять ценность своей личности путём унижения личности другого. Он начисто лишён того внутреннего благородства, которое исходит из собственного достоинства и из уважения к чужому «Я». Так называемая еврейская интеллигентность основана на их рассудительности, бдительности и исключительной способности их приспособляться ко всем без различия внешним целям.
ОТТО ВЕЙНИНГЕР /1880 — 1903/ еврейский писатель
Антисемитизм естественен как моргание глаза. Между тем, мы, евреи, добились /в РОССИИ/ свободы и грандиозно отомстили врагам. О да, стоило выносить погромы! Правительство, некогда преследовавшее нас, беспомощно корчится в пыли забвения. Где некогда мы были угнетаемы и преследуемы, там мы ныне — гордые и беспощадные гонители.
САМУИЛ РОТ журналист и писатель. Из книги «Now and forever» / Ныне и навеки/, 1925г.
-------------------
Подобных цитат самих евреев очень много, пришлось выбирать самые мягкие.
По этой логике о навозной куче эти авторы должны как раз быть одними из её многочисленных составляющих.
Остаётся найти этих самых фехтовальщиков, которые когда-нибудь фехтовали с открытым забралом, касаясь этих тем. Пока история подобных прецедентов не имела.
А Вам мадам везде мерещится антисемитизм, вот Вы и рыскаете в поисках антисемитов. У Вас ,чувствуется, это наследственное.
Вот, совсем недавно попал под недремлющее око таких как Вы экономист Михаил Делягин.
Михаил Делягин обвинен в антисемитизме за поддержку рабочих.
За гранью добра и зла: еврейская община г.Москвы обвинила меня в антисемитизме - знаете, за что? За упоминание Абрамовича в связи с аварией на "Распадской"!!
Никаких шуток: "...самый замечательный пример антисемитизма касается Михаила Делягина. Как сообщает доклад на с. 8, "выступая 19 мая наonline-пресс-конференции в журнале "Звезда", посвященном погибшим привзрыве на шахте "Распадская" в Кемеровской области шахтерам, ... Делягин пытался создать впечатление, что ответственность за гибель шахтеровнесет только один из совладельцев компании, которой принадлежит шахта,- бизнесмен Роман Абрамович." http://kmartynov.livejournal.com/1610781.html
Особо забавно, что никаких "онлайн-пресс-конференций" в журнале "Звезда" я не проводил ни разу в жизни (как и не "онлайн") и послесоветских времен даже никогда о нем не слышал. Я рад, конечно, что журнал выжил, - но узнал об этом только благодаря господам, сделавшим своей профессией свою национальность.
Об Абрамовиче, разумеется, говорил, - он самый известный из совладельцев и наиболее цинично кичится своим богатством, а яхту его после той аварии, вероятно, действительно можно звать "кровавой".Только вот незадача, - называл я и других совладельцев, причем всех, кого смог найти, пофамильно: http://forum-msk.org/material/economic/3177595.html.
Полностью
http://politlist.ru/news/180165
А здесь могу ответить лишь тем, что дать совет читать ни только женские романы. На эту тему существует много литературы и исследований ВОВ западных авторов с приведенными данными.
А антисемитов я не ищу. Вы ж никуда не скрываетесь. Все на виду. Чего ж вас выискивать?
Ну, ладно. Отвлекла ваш огонь на себя от Миши ненадолго, и с чувством выполненного долга ухожу... Может встретимся на той неделе на том же месте в тот же час. А, может, и нет. Если нет, не скучайте. У вас есть Миша.
P.S. Леночка, я вычеркнул тебя из девчонок, в которых можно влюбиться. Очень уж ты трусиха и ни разу не авантюристка - с такими только в Алапаевск или в Горный щит, но там с довгоносиком давно покончено. Но зато можешь спать спокойно.
все из-за того, что я не балдею от Шопенгауэра? Да, не балдею.Ни от Канта, ни от Гегеля, Ницше, даже ни от Бердяева, С. Булгакова и Ильина. Разве что заинтересованно читала Чаадаева. Но зато я люблю Диккенса и перечитываю его в оригинале. Вот! Одна на весь Ек-бург!
А почему я трусиха? Может, мне с парашютной вышки
прыгнуть? Ладно, дарлинг, спокойной ночи. Безутешная Е.
Слушай сюда:
В оригинале у Шекспира
Then hate me when thou wilt, if ever, now
Now while the world is bent my deeds to cross,
Join with the spite of Fortune, make me bow,
And do not drop in for an after-loss.
Ah do not, when my heart has scaped this sorrow,
Come in the rearward of a conquered woe;
Give not a windy night a rainy morrow,
To linger out a purposed overthrow.
If thou wilt leave me, do not leave me last,
When other petty griefs have done their spite,
But in the onset come; so shall I taste
At first the very worst of Fortune's might;
And other strains of woe, which now seem woe,
Compared with loss of thee, will not seem so.
По дословному смыслу:
Что ж, отвернись от меня, когда пожелаешь, но лучше сейчас -
сейчас, когда мир вознамерился быть во всем против меня;
объединись со злобой Фортуны, заставь меня согнуться,
а не стань последней потерей.
Не приди, когда мое сердце избежит этой нынешней печали,
в арьергарде побежденного горя;
не добавь к бурной ночи дождливое утро,
оттягивая задуманную погибель.
Если желаешь бросить меня, не бросай меня в последнюю
очередь,
когда другие, мелкие бедствия уже нанесут свой ущерб,
но приди с первым натиском бед, - так я испробую
сразу наихудшую силу Фортуны,
и другие горести - которые теперь кажутся горем -
по сравнению с потерей тебя уже не покажутся таковыми."
Поэтический перевод С.Маршака
"Уж если ты разлюбишь, - так теперь,
Теперь, когда весь мир со мной в раздоре.
Будь самой горькой из моих потерь,
Но только не последней каплей горя!
И если скорбь дано мне превозмочь,
Не наноси удара из засады.
Пусть бурная не разрешится ночь
Дождливым утром - утром без отрады.
Оставь меня, но не в последний миг,
Когда от мелких бед я ослабею.
Оставь сейчас, чтоб сразу я постиг,
Что это горе всех невзгод больнее.
Что нет невзгод, а есть одна беда -
Твоей любви лишиться навсегда."
И вот самовлюбленная девчонка Алка Пугачева вносит свой вклад:
Вместо «..ТВОЕЙ любви лишиться навсегда ..» впендюрила « МОЕЙ любви лишиться навсегда»
Получилось типо
"..Ты помнишь чудное мгновенье - перед тобой явился я!"
--------------------------
Эти романы я прочитала ещё в школе в пубертатном возрасте.
Миша- это часто распространённый тип личности,который при слове еврей или еврейской фамилии, произнесенной неевреем при информации, которая ему не нравится, даже если она достоверна , автоматически причисляет сказавшего к антисемиту. Это его проблема, как и Ваша.
Так уж Вы пожалуйста Мишу на меня не оставляйте, будьте с ним всегда, а то он может перейти на ненормативную лексику.
Сантехник же прислал к Вам в личку на меня эпиграмму.
Боюсь,что Миша скоро перейдёт на подобный жанр.
Видите, Вы уже у них стали доверенным лицом, так что не злоупотребляйте доверием и не удаляйтесь.
Время сейчас позднее. Все всё сказали. Добавить нечего.
Достоин войти в анналы дамской "коварности". Даша у нас дама просто приятная, а Вы -дама, приятная во всех отношениях.
В нашем спектакле Вы себе присвоили роль молоденькой девушки, такая артистка травести, всю жизнь исполняющая роль девочек.
Правильно, девочкам пора спать.
P.S. Перед сном Вам небольшой совет. Своему мужу или бойфренду ни в коем случае никогда не критикуйте своих подруг или знакомых, не прибавляйте им лет.
От частой критики и насмешек Вы пробудите в нём интерес к этому объекту и рискуете потерять свою настоящую, а не книжную любовь.
Да, и амплуа Лолиты меня никогда не прельщало. НЕ знаю, из чего вы сделали такой вывод. Так, наверное, что-нибудь ляпнуть. Нехорошо.
Уточните, чем именно Вы хотели заняться с Мариной Королевой после передачи. А также хотелось бы узнать какое именно место моджахеды-террористы предложили Вам в их революционном штабе? Консультанта по отрезанию голов православным священникам? Или помощника по связям с бывшими членами КПСС, КГБ и прочими традиционно сочувствующими исламо-фашизму?
... интересно, а входит ли в афрамическую традицию Ваше личное триединое божество - Сталин-Берия-ГУЛАГ?
В Ираке и в Ливии тоже про «справедливость» говорили:
в Ираке за якобы ядерное оружие и 5 тыс отравленных Хусейна повесили. Зато после установления «справедливости и общечеловеческих» ценностей более 100 тыс человек погибло. Кто людоед больший?
в Ливии с начала разборок ( разные источники ) говорят уже о 50 тысячах жертв со всех сторон (в т.ч. от известно чьих бомбежек). Тоже за «справедливость» и против тирана борются и через интернет все заварено было .... Каддафи за 40 лет своего правления не помышлял о таком "успехе". Кто людоед больший?
Докопаться можно и до фонарного столба в том числе и в «демократических» странах, но похоже все таки людоедских, но ...
Короче, мусульманские фундаменталисты-террористы временно пригласили в свою банду даже неверных, против которых Аллахом положено вести Джихад. И против кого так крепко дружить собираетесь? Как всегда - против США и Израиля? Или против инопланетян и велосипедистов? И те, и другие, ведь, шариат тоже не соблюдают - значит, они - враги истинного ислама, и Ваши личные враги, Александр Андреевич, не так ли?
Да Вы романтик, Александр Андреевич! Прямо объединитель мировых религий под флагом атеизма-сталинизма! Для Вас, значит, мирные гомосексуалы страшнее профессиональных террористов-фундаменталистов и шахидов? Снимаю шляпу перед такой перверсией. Это даже половым извращеним не вполне назовешь..
Во-первых, молящийся Господу, может, и не ударит тебя ножом в спину, но с превеликой радостью в надежде оказаться в раю в окружении шемаханских цариц взровет себя, прихватив с собой еще несколько десятков - если повезет, то и больше, ни в чем не повинных людей.
Во-вторых, если молящиеся Господу не "грешат", то отчего каются? Тема покаяния - одна из центральных в православии, по крайней мере. Да и в иудаизме принято просить прощение за вольные и невольные грехи. Наверное, и ислам этому не чужд.
В-третьих, кража - преступление, Александр Андреевич. Не может быть никакого "или".
А. ПРОХАНОВ: А если я не расстелю коврик? (с)
... тогда рискуете испачкать брюки.
Думаю, что Проханов чем-то заразился в Иране, не то съел и выпил. Это было худшее интервью с ним. Агрессивные высказывания, банальные рассуждения о романтике революции (этим уже можно обмануть молодых - тех, кто не ничего знает об их кровавых последствиях), даже романтизация самой отстойной ирано-исламской идеологии. Жаль старика, хороший был писатель в 1970-х гг.
М. Королева - молодец, старалась выдержать ровный тон, хотя ей сложно было сдержать свою иронию и даже неприязнь к высказываниям идеологически возбужденного "гостя".