Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
15.09.2011 17:08
Особое мнение
Гости:
Николай Злобин директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности США
Ведущие:
Эвелина Геворкян ведущая радиостанции "Эхо Москвы"
Идет очень бодро успешная имитация того, что в России есть политическая жизнь - идут схватки, внутрипартийные споры и т.д. На самом деле, это настолько далеко от реальной политики...
комментарии
авторизация
  •  
    15 сентября 2011 | 19:50
    хорошо сказано, что американские партии уже давно не партии.....
    жаль, что Николай более подробно эту тему не затронул, а он несомненно человек посвященный....
  •  
    belik Изабелла Ляндрес
    15 сентября 2011 | 20:26
    Поддержал праймериз...Поддержал Фронт...
    Дальше мне этот ТИП стал НЕ ИНТЕРЕСЕН!!!
    •  
      16 сентября 2011 | 15:47
      Бэллочка, этот "ТИП" своим интеллектом и образованием уже САМ вправе решать: кому нравиться, кому - нет.
  •  
    15 сентября 2011 | 20:48
    Как человек живущий в Северной Америке могу уверить господина аналитика, что американцев, ну за исключением может быть идеологов на правом крыле Республиканцев, Россия и Российско-Американские отношения не волнуют, за то волнуют очень безработица, цена на бензин, и проблема долга, за что Обаму и долбают на Фокс и всех Талк-радио станциях, ну так иногда вспомнят про Россию после взбрыка очередного МакКейна, и тут же забудут. В целом аналитик прав Ялтинско-Потсдамско-Хельсинское устройство Мира основанное на его разделе на сферы влияния победителями во Второй Мировой Войне рухнуло. Только идиот не знающий и не понимающий Истории мог думать, что это будет длиться вечно, но такова уж особенность человеческой психики все знают, что нельзя дважды войдти в одну и ту же реку, ну думают что это не про них. Вот Россия в 1815 диктовала судьбы Европы, а в 1855 вдруг оказалось что это отсталая страна, имеющая самую большую армию в Мире и неспособная отразить по сути десантную операцию противника под Севастополем, и это при том что противник не блистал военными талантами. В результате пришлось не только отрыгнуть всю сферу влияния созданную с момента Кучук Кайнарджиского трактата на Балканах и Ближнем Востоке, но и поступиться значительной частью национального суверенитета. Потом ещё 62 года были попытки модернизироваться на взятые в долг деньги и как сейчас говорят кидание понтов, попытки поддерживать паритет и статус Великой Державы путём провокации и демаршей грозящих конфликтом с одной или несколькими великими державами сразу, что и привело к началу на пару с Австрией ,действовашей из тех же соображений, Первой Мировой Воны с известными последствиями. Или вот Британия, что правила морями и прекрасно знала как руководить племенами и Султанами, чего по мнению аналитика не умеют Россия, США, и Китай, лучшие и известнейшие Востоковеды, этнографы и Лингвисты трудились в СИС. Форейн Оффисе, и Министерстве Колоний, а каков результат. А результат тот, что империя стоит денег, и выгоды от содержания империи превышают издержки по её содержанию только тогда когда имперский центр располагает экономическими ресурсами многократно превышающими всё что имеют соперники, и когда туземные племена вооружены кремневыми ружьями против пулемётов Максим, а как только у них появляются друзья снабжающие их автоматами Калашникова и ракетами Стингер, так издержки начинают стремительно расти, а выгоды падать и империю просто сворачивают как коммерчески невыгодное предприятие.
    •  
      16 сентября 2011 | 15:50
      zvit ://Как человек живущий в Северной Америке могу уверить //
      Так вся Одесса ж очень велика! А вы говорите "за всю Одессу"...
  •  
    15 сентября 2011 | 20:53
    Мда.
    США-стам можно посочувствовать. В любой другой стране мира у человека всегда есть аварийный выход - вот брошу всё, одолжу денег и уеду в Америку. Это как-то успокаивает. А им куда ехать, если они уже там, - в раю, практически? Только и остаётся, что смотреть RTVi и самого себя на форумах убеждать, что лучше Америки места в мире нет.

    Бедняги.
    •  
      16 сентября 2011 | 04:37
      Да, действительно. Ну, можно, еще паспорт американский сжечь и выйти из состава США, как племя Лакоты, как уверяла в эфире ЭМ жена Абу Шевченко - Кеворкова. Вы, главное, от жалости не переусердствуйте. А то , вон один все жалел доллар, мол, скоро-скоро конец ему. Не дождался, бедняга, помер и за похороны его платили этими самыми долларами. Так и вы, занимайтесь, своим делом, смотрите RTVi, обсуждайте партии, футбол, а Америку жалеть не надо, только нервы потратите.
      •  
        16 сентября 2011 | 15:05
        Ну как же. )))))))
        Знаю .
        Это была нашумевшая история.
        Этот бедняга как то не очень удачно пораскинул мозгами.
        Кстати в Далласе.
        •  
          16 сентября 2011 | 15:15
          Думаю, у США нет других шансов сохраниться, кроме как стать сырьевым придатком более развитых стран. Ничего в этом страшного не вижу - в свое время и России пришлось через это пройти.
      •  
        16 сентября 2011 | 15:53
        papasha_baker ://Так и вы, занимайтесь, своим делом//
        Чего и вам желаем!
  •  
    15 сентября 2011 | 20:59
    // Кремлю удалось решить задачу оживления российской политической жизни..//

    Это не оживление, а какой-то анимационный оживляж. А вот на некоторых сайтах заплинтусной оппозиции в связи с этим царит настоящее оживление.
    •  
      15 сентября 2011 | 22:57
      Я б даже сказал - "не оживление, а гальванизация трупа"...
    •  
      16 сентября 2011 | 09:08
      веселые цирковые номера... коверные клоуны типа Жирика... Простак Миша Куршевельский... Нахал Сурковский и т.д. А НАРОД безмолствует... пока безмолвствует...
  •  
    15 сентября 2011 | 21:03
    Какой-то Николай сегодня важный (жалко, что он не в партии "Единая Россия") и как всегда гонит пургу.
  •  
    15 сентября 2011 | 21:03
    Г-ну Злобину, произнесшему в ходе передачи: "Пока политика Прохорова в России нет. Он попытался возглавить политическую партию. Не очень понятен механизм, как он это сделал".
    Если Вы считаете, что политик Прооров не существует, то позвольте заметить: без него "Правого дела" не просто нет, оно - да еще с руководством типа А.Богданова - слилось на уровень городской канализации. Нынешнее ПД не захотело взять шанс себя реанимировать и действительно (при этом умном и упрямом верзиле) выйти на парламентский уровень. Почитала сегодня комментарии ваших коллег-политологов - дают ПД 1-1,5%. Аттракцион немыслимой щедрости! Дырку от бублика, мертвого осла или тухлой селедки уши и прочие неудобсказуемые вещи они получат без М.Прохорова и его новых сподвижников в ходе кампании и голосования. Слилось. Сдулось. Царствие небесное, вечный покой нынешнему ПД...
    •  
      16 сентября 2011 | 07:00
      \\\"Правого дела" не просто нет, оно - да еще с руководством типа А.Богданова - слилось на уровень городской канализации\\\

      По тому как складывается ситуация, это было задумано перед приходом Прохорова. Жаль. Приход Прохорова , среди моих друзей, всколыхнул надежду на создание в стране понятных правил ЖИЗНИ.
  •  
    15 сентября 2011 | 21:06
    Ну, не то чтоб уж очень оживили, г-н Злобин, хотя нужно признать, что прохоровскую гопоту опустили как последних сявок.
    Из чувства сострадания к братской еврейской популяции, предлагаю сайт обрамить чёрной рамкой, в знак траура и скорби рухнувших надежд еврейской общественности.
    Заковыка только в одном, крах идиотских надежд для евреев только начинается.
    Велик риск, что "Эхо" скоро станет сплошным чёрным пятном.
    •  
      16 сентября 2011 | 05:53
      Не дождёшься.
  •  
    15 сентября 2011 | 21:06
    У аналитиков личная завись к Прохорову после того, как они посмотрятся на своЁ отрожение в зеркале! Посмотрев на себя, они говорят:-Что это там появилась такая отвратительная политическая рожа?!
  •  
    15 сентября 2011 | 21:22
    Интересно послушать. Про "правое дело" все очень точно, по-моему.
    И про отношения США РФ тоже занятно. Спасибо Николаю.
  •  
    15 сентября 2011 | 21:36
    похоже, Путин решил избавиться от Суркова, как в прошлом году руками Медведева избавился от Лужкова.
  •  
    15 сентября 2011 | 21:39
    ППКС
  •  
    15 сентября 2011 | 22:23
    ///он явно обращался к российскому политическому истеблишменту и говорил о том, что Россия может играть крайне важную роль и призывал Медведева и российский истеблишмент участвовать в создании этой глобальной системы в следующие там 25-30 лет.\\\
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    При этом правительстве - это невозможно. Для них это просто статья расходов на армию, а концепция внешней политики у нас осталась ещё коммунистическая. Предпологаемый враг так и остался США. Збигнев Бжезинский подкинул им идею как поменять старое чучело, но это же надо долго разрабатывать, а воровать деньги 2/3 на откаты и серые схемы от 20 000 000 000 000 надо сейчас и до 2020 года сильно не напрягаясь. Они прекрасно понимают, что ни кто на нас не нападёт до того момента пока всё не развалится и все граничащие страны будут просто без труда занимать наши площади. Это как раз будет примерно 2020 год. Зачем им менять военную доктрину? Всё уже распилено наперёд. Они тихонько растворятся в цивилизованном мире.
  •  
    15 сентября 2011 | 22:32
    Вот совершенно походя человек напомнил о некоторых важнейших константах,о которых всегда забывают журналисты - и публика - вдаваясь в сиюминутные детали.
    Во-первых связка БИЗНЕС-ДИКТАТУРА. не только выдвиженцы от бизнеса склонны к диктату,но и всякое лббирование крупных деловых интересов - корпораций - в пределе будет иметь предел диктатуры.Отстаивайте несоциальные цели - и призрак свастики тут как тут.
    Далее фраза "за 50 лет повестка не изменилась". Но ведь так и должно быть.по большому счету повестка определяется геостратегическим положением,и если границы неизменны,то и повестка - вечна.Это естественно.Медиакраты постоянно нивелируют этот принцип.
    То,что Злобин говорил о попытках создания партий старого типа,когда поезд ушел - так это вообще описание самой тяжелой ситуации для общества,когда оно ориентируется на ценности и институты,являющиеся в общечеловеческом масштабе анахронизмом.И я думаю эти анахронизмы - неспособность рефлексии человечества за собственной поступью - главная беда современности - взять хотя бы клерикальные коннотации исламского мира,неолиберальную обскурацию Запада,который путает классический либерализм с неолиберализмом по той же причине.
    В общем Злобину свойственно вычленять важнейшие моменты мировых сил,далеко за пределами обсуждаемых тем.
    •  
      16 сентября 2011 | 12:11
      Еще важная единица - насчет несостоятельности совбеза.Вообще эту лавочку ООН пора бы прикрыть,как Лигу Наций - пусть людям не замыливают глаза.
  •  
    15 сентября 2011 | 23:01
    У меня предложение к г-ну Злобину и к редакции сайта "Эха Москвы".
    Н.В. сказал, что у него есть текст выступления З. Бжезинского, который тот так и не произнёс, и что сам Бжезинский по существу дал Злобину carte blanche - типа, делайте с ним что хотите. А можно ли этот текст вывесить на сайт? Чесслово, было б интересно почитать.
  •  
    15 сентября 2011 | 23:10
    1) Зря гость приуменьшает значение того, что произошло с Прохоровым и "Правым Делом". Это большой прокол Кремля и главного кукловода. Все увидели воочию и ещё раз, кто есть кто!
    2) Не стоит противопоставлять бизнес и политику. И там и там в нормальных странах главное, это конкуренция. И если её нет, как в России, то страна скатывается в застой и глухую стагнацию.
    •  
      17 сентября 2011 | 10:18
      Это большой прокол Кремля и главного кукловода.

      Кремлю и "главному кукловоду" глубоко наплевать на плебс и на его мнение.
  •  
    16 сентября 2011 | 06:04
    Кремлю удалось решить задачу оживления российской политической жизни...
    Есссстессственно, благодаря недомыслию, пупкина бросившего в кремлевский сортир хороший продукт, типа дрожжей, все воочию убедились, что там у него кроме г...на ничего нет.
  •  
    16 сентября 2011 | 06:50
    Невнятный и путаный господин. Временами с чем-то можно согласиться, а затем как выдаст нечто невразумительное насчет каких-то объединенных народных фронтов или как там у него, которые якобы создают на Западе для борьбы с правящей партией- так хоть стой, хоть падай. Что хотел сказать человек ? Полагаю, он и сам не слишком понимает. В каких реалиях обитает - загадка...
  •  
    16 сентября 2011 | 07:03
    Трудно, на мой взгляд, не согласиться с Николаем Злобиным в том, что как раскол в партии «Правое дело», при всем уважении к Михаилу Прохорову и сочувствии этому обаятельному человеку, талантливому бизнесмену, так и иные подобные истории, - строго говоря не политика, а имитация оной. Политики, в прямом смысле этого слова - открытой для общества борьбы партий и идей - в России с начала прошлого десятилетия как не было, так и нет.
    Далее. Мне кажется, второй Михаил вряд ли повторит судьбу первого, хотя бы потому, что, согласно античной философии, дважды в один поток войти нельзя: изменилось отношение в обществе к делу Ходорковского; изменились внешние обстоятельства (такие трагические истории, как, например, гибель Сергея Магнитского, усиливают давление на российскую власть со стороны западных партнеров, в первую очередь, США (красноречивый пример – список сенатора Хардина) и ЕС; еще более явственно, чем прежде, формируют за рубежом негативный образ российских судебной и правоохранительной систем, службы исполнения наказаний и т.д.). Полагаю, что те, кто открыл «кейс» Ходорковского, теперь не знают, как его закрыть, и поэтому вынуждены идти до конца. Следовательно, Михаилу Дмитриевичу, скорее всего, не грозит участь Михаила Борисовича.
    Согласен с Николаем Злобиным, о чем я и сам неоднократно высказывался в своих комментариях, в частности, в реплике к передаче «Есть ли шансу у Обамы на второй срок?» программы «Обложка-2» от 28.08.2011, что, пожалуй, единственным успехом внешней политики нынешнего главы Белого дома является «перезагрузка» американо-российских отношений. Да и она в последнее время подвергается все новым и новым испытаниям. На всех остальных направлениях политика Обамы потерпела, как правильно заметил Николай Злобин, сокрушительный провал. И в этой связи мне совершенно непонятно, почему очаровательная Эвелина Геворкян не задала гостю вопросы, касающиеся острейших проблем Ближнего Востока, Северной Африки, «арабской весны», имеющих самое непосредственное отношение к фиаско политики Обамы. Ограничиться вопросом лишь одного из слушателей, да и то об «указаниях» Медведеву в «Вашингтонском обкоме», смешно, если не сказать, примитивно.
    И последнее. Николай Злобин упомянул, что на форуме в Ярославле выступил президент Польши Квасневский. Но нынешним президентом этой страны является господин Комаровский. Ежели действительно выступал Квасневский, то, очевидно, как бывший президент. Или это был все же Комаровский?
  •  
    16 сентября 2011 | 07:40
    Содержательный эфир. Хорошо бы дополнить его текстом речи Бжезинского.

    Примечательно, что Злобин перестал представлять Штаты образцом для подражания.
    Интересней всего его прозрение, что связка бизнес-власть губительна для общества. И чревата диктатурой. Мысль правильная, и, боюсь, скоро подтвердится практикой.
  •  
    16 сентября 2011 | 12:08
    я уже писал это в комментариях немного ранее:

    С САМОГО НАЧАЛА никакой такой "политики" здесь и НЕ БЫЛО!
    ...вспомните, ведь это СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ! проект "прохоров" - это и было то самое ПРЕДЛОЖЕНИЕ, на который у общества и БЫЛ СПРОС!

    вспомните, кто ЗАПРАШИВАЛ "РЕАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ"?
    всем нужна была ДВИЖУХА! вот вы эту самую ДВИЖУХУ И ПОЛУЧИЛИ! при чем здесь ПОЛИТИКА??? политика - это когда СВОЕ понимание куда идти, к чему стремиться можешь облечь в НУЖНЫЕ и ПРАВИЛЬНЫЕ слова, СЛОВА ПОТОМ СТАНОВЯТСЯ ДЕЛАМИ... а когда БЛА-БЛА-БЛА - это сотрясание воздуха, и - НЕ БОЛЕЕ!!!
    заказывали ДВИЖУХУ - ПОЛУЧИТЕ охлобыстина, не нравится охлобыстин, вот в нашем магазинчике есть еще прохоров, а прохоров не понравится, так мы его приправим любимовым или - ДЛЯ ОСОБЫХ ЦЕНИТЕЛЕЙ - Пугачевой, ярмольником, макаревичем - НА ВЫБОР!...

    "расшевелил болото", что там еще - СМЕШНО СЛУШАТЬ И ЧИТАТЬ! болото - НЕ в кремле, оно - В НАШИХ МОЗГАХ!
    МЫ ДОЛЖНЫ НАУЧИТЬСЯ СВОЙ ЗАПРОС ФОРМУЛИРОВАТЬ ГРАМОТНО И КОНКРЕТНО, например, МЫ ХОТИМ РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ, МЫ ХОТИМ РЕАЛЬНЫХ ПЕРЕМЕН (как было в песне у Цоя), а "МЫ ХОТИМ ДВИЖУХИ" - оставьте политтехнологам, гельманам там всяким и сурковым, это ИХ ЛЕКСИКОН и они этим лексиконом вас УСПЕШНО ДУРЯТ вот уже более 12 лет!!!

    и чем БЫСТРЕЕ МЫ ЭТО ПОЙМЕМ, чем быстрее НАУЧИМСЯ ФОРМУЛИРОВАТЬ ЗАПРОСЫ, тем БЫСТРЕЕ НАЧНУТ ПОЯВЛЯТЬСЯ РЕАЛЬНЫЕ ПЕРЕМЕНЫ, тем БЫСТРЕЕ ПОЯВИТСЯ РЕАЛЬНАЯ, а не "кукольная" ПОЛИТИКА!
  •  
    16 сентября 2011 | 15:48
    Как всегда, Николая интересно слушать. Похоже, он корректирует обычную для него парадигму. Начался закат США и Злобин соответственно реагирует. Не удивительно, что у нас так слабо развивается политическая жизнь - какие только идеи не возникают, и тут же гнобят на корню - не столько наверху, сколько внизу. Ведь столько нападок было на такие хорошие идеи, как праймериз и, особенно Народный
    •  
      16 сентября 2011 | 15:50
      Сбой. Продолжение: Народный фронт. Верно Николай подметил нюансы:
      Н.ЗЛОБИН: Я, кстати говоря, был, наверное, одним из первых (я это опубликовал даже в России), кто поддержал создание Общественного фронта. Но я поддержал его не в том виде, конечно, как он был создан, но как идею, потому что я глубоко убежден, занимаясь много лет политикой, что время политических партий в их классическом смысле слова давно ушло – уже нигде в мире практически нет тех партий, которые в России все пытаются создавать… Политические взгляды все больше и больше выражаются, формируются в рамках широких каких-то массовых движениях. Типа, вот, польская «Солидарность» была очень хорошим примером. Им не нужна была партия – им нужно было движение, которое менее политизировано, более широкое с точки зрения социального охвата…
      •  
        16 сентября 2011 | 15:53
        Вдогонку: и я, между прочим, я тоже приводила массу примеров, что такая идея, как фронт, в разных вариациях, и сейчас, и в 20 веке, имела широкое распространение в мире. Вот и Николай привёл пример с польской Солидарностью.
  •  
    16 сентября 2011 | 19:52
    Интересна такая интерпретация нападок на Россию:
    Н.ЗЛОБИН: Обама сейчас является мишенью очень резкой критики в США. Республиканцы, как известно, поставили цель сделать Обаму президентом 1-го срока, они намереваются выиграть выборы 2012 года и бьют по Обаме очень больно сейчас... как бы там ни было, бьют по Обаме. А чтобы бить по Обаме республиканцам, его надо бить по наиболее эффективным направлениям его президентства. Россия – одно из них, поэтому бьют по российско-американским отношениям. По российско-американским отношениям бить – это, значит, бить по России. Поэтому в Америке идет (и это заметно, вот летом особенно этого года) довольно сильная антироссийская волна и в газетах, и в прессе, и в экспертном сообществе.
    ----------------------------------------------

    Интересно и освещение ярославского форума. Збигнев Бжезинский, Турция, Квасневский - крайне важно. Жаль, что так и не удалось полноценно обсудить эти ценные предложения на форуме.
  •  
    17 сентября 2011 | 20:53
    Конечно, найдутся грамотные, которые скажут, что это ПРИПИСАНО Бжезинскому:

    «Новый Мировой Порядок будет строиться против России, на руинах России и за счет России.»

Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"