- эфир
-
- Содержание
- комментарии (104)
- вопросы к эфиру (52)
12.09.2011 17:08Особое мнение- Гости:
-
Леонид Млечин
писатель, историк, журналист
- Ведущие:
-
Эвелина Геворкян
ведущая радиостанции "Эхо Москвы"
Как только происходит громкое событие, следственные органы очень быстро докладывают, что все расследовано, все найдено, подозреваемые схвачены или завтра будут схвачены. Потому что главное – быстро доложить...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Когда татары-мусульмане вырезали русские сёла, или выкалывали крестьянам глаза, отрубали все конечности и оставляли на дороге?!
Она стала своей, когда "элита" в Петербурге стала стричь купоны со средней Азии и торговых путей в Персию.
Да ещё её терпели, чтоб татары да ногайцы не бунтовали, что б тихо было.
Вот и вся своя!
Да ничего ужасного в этом как раз нет. Вообще Млечин, поддавшись очарованию быть "настоящим журналистом", всю свою разумную деятельность сводит к провозглашению вселенских катастроф и ужасов - в пределах России, разумеется, и Ближнего Востока.
Мне очень нравится, что это другая культура. Я не хочу резать баранов и носить с собой коврик. Это утрированно, конечно. Не собираюсь также писаться от восторга по поводу андеграунда и кубизма. Для меня это тоже другая культура. Ну элементарно же, Леонид!
Ислам был, есть и будет врагом.
Не понимают этого только конченные либерасты.
Я думаю, что существует тонкая, но важная грань. Сам ислам - не враг и не должен рассматриваться как враг. Право людей исповедовать ислам, это их личное дело, и вера не делает их врагами, - если это только вера.
Другое дело - ислам как политическая идеология. Эдесь действительно есть агрессия и опасность для всего мира, и это - безусловно враг, хотя многие этого не понимают или не хотят понимать.
Очень важно понимать эту разницу и помнить о ней, чтобы не загонять собственными руками полтора миллиарда мусульман в стан врагов.
Если бы нацизм победил и Гитлер тихо умер в постели, мы бы не стали из-за того что нацистов много уважительно относиться к нацизму.
И кстати, нацизм мог победить если бы на своем пути к мировому господству не столкнулся с другой тотальной идеологией в лице сталинского СССР.
Впечатляет, тянет даже на поэму. Видимо, посмотрел в детстве фильм "Андрей Рублев" с подобными сценами (правда, там это делали русские по отношении к своим-же)
Очевидно, начинается конкурс "Кто еще что вспомнит про Это?"
А этот эпизод из летописей о набеге татар на нижегородские земли, - и это не самое шокирующее
Москва так и стала главной уничтожая другие русские города руками татар. Впрочем первым это стал делать Александр Невский. Он Неврюя на Русь позвал.
Да и в эпиходе в церви там не только татары на лошадях разъезжают, не только ...
Во-вторых мой эпизод, а их сотни, не вымысел, а летописное свидетельство. Прочитайте Соловьёва, Ключевского...
А междуусобицы были и в Исламе - последнего праведного Халифа убили родственники, потомки Мухаммеда. Но это не имеет отношение к делу.
Эх, а сколько его предавали и предают.....
При всей моей нелюбви к исламу все равно смешно.
Человек не знает, что
1) когда основные орды монголо-татар ходили на Русь они еще не были мусульманами.
2) Когда строилось московское княжество (так и хочется сказать ханство) оно принимало на службу много татар, которые первое время были мусульманами, а потом уже сформировали многие знатные русские дворянские фамилии.
3) Со времен Ивана Грозного, когда были захвачены Казань, Астрахань и Сибирское ханство на территории России жило очень много татар. В Москве были татарские слободы, строились мечети в русских городах и т.п.
Потом уже, кстати, присоедился Кавказ и Средняя Азия.
4) По законам российской империи ислам признавался и защищался как традиционная религия.
Блин, поражаюсь я современному русскому псевдонационализму и патриотизму. Раньше патриоты ратовали за приростание державы, за увеличение ее политико-экономико-военной мощи и т.п. А современным лишь бы развалить страну, устроить гражданскую войну, в которой погибнут не только множество русских людей, но и множество эммигрирует. Фактически на русской культуре тогда можно будет поставить крест.
Но националистам это круто. Пусть сгинет русский народ, пусть будет уничтожена Россия. Зато они смогут красиво покричать "Россия для русских", "попинать и поубивать" другие народы.
эти "патриоты" давно уже превратились в пятую колонну, отрабатывающую новую директиву Госдепа - развалить Россию под лозунгом "Россия для русских"
1) Монголы стали мусульманами при хане Узбеке в начала 14 века, а у меня речь идёт о 15 и 16 веках
А остальное просто не имеет отношения к зверствам ордынских набегов.
Терпеть мусульман и считать их культуру своей - разница
Никто из мусульман не стал русским дворенино НЕ приняв христианство и не обрусев.
Кстати, и русские на Волге в 14 веке грабили Казань.
Судя по развитию ситуации Израиль нанесет ядерные удары по Египту, Ирану, Турции!
Думаю, Израиль не упустит шанс лишить магометан важной вехи жизни: хаджа, - и ударить по Каабе! Тогда одно из двух:
либо ты не попадаешь в рай (без хаджа);
либо через радиацию прямо там, в Мекке, и попадаешь...
А-ха-ха-ха-ха...
Говорят он именно таким образом снял вопрос о строительстве мечети в Риме.
Сказал, что он согласен, если одновременно начнет строиться христианский собор в Мекке.
Если не трудно дайте, пожалуйста совет на email : aleksandr11@yahoo.com
Что ж тут удивительного, что культура, основанная на религии, в которой христианская заповедь "не убий!" заменена на "убей неверного!" воспринимается как другая?
Вам следовало бы знать, что Коран предполагает единого Бога, признаваемого и иудеями, и христианами, а именно Бога Яхве. Коран несколько осуждающе относится к христианам и иудеям, поскольку (цитирую близко к тексту): "Всевышний дал им одну Книгу (Ветхий Завет), а они интерпретируют эту книгу по-разному."
Другими словами, когда Коран говорит о "неверных", имеются в виду язычники, но не христиане или иудеи.
А вот как Коран "уважает" иудеев и христиан
Коран(9:30)
"30. (30). И сказали иудеи: " Узайр - сын Аллаха". И сказали христиане: "
Мессия - сын Аллаха". Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не
веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!
"
Коран 1:1-7
Сура 1. Открывающая Книгу
1. (1). Во имя Аллаха милостивого, милосердного! (2). Хвала - Аллаху, Господу
миров,
2. (3). милостивому, милосердному,
3. (4). царю в день суда!
4. (5). Тебе мы поклоняемся и просим помочь!
5. (6). Веди нас по дороге прямой,
6. (7). по дороге тех, которых Ты облагодетельствовал,
7. не тех, которые находятся под гневом, и не заблудших.
Где здесь о уважении христиан??????
2:47. О сыны Исраила! Вспомните с благодарностью и признательностью милость Мою, которую Я оказал вам, спасши вас от гнёта Фараона и направив вас (на истинный путь), сделав вас сильными на земле, после того как вы были униженными. Благодарите же Меня и подчиняйтесь Мне, вспоминая, что Я даровал вашим предкам то, что не давал никому из ваших современников. Обращение здесь направлено к сынам Исраила в лице иудеев - современников посланника Мухаммада - да благословит его Аллах и приветствует!
2:87. Вы, иудеи, знаете, что Мы дали Мусе Книгу - Тору - и вслед за ним Мы послали нескольких посланников, в том числе Ису (Иисуса), сына Марйам (Марии), и даровали ему ясные знамения для того, чтобы вывести людей из темноты и суеверий, дать им Свет для ума и духовного и умственного прозрения. Мы подкрепили его Духом Святым - Джибрилом (Гавриилом) - да будет ему мир! Невероятно, что каждый раз, как посланник направлялся к вам с Божественными заповедями, которые ваши души отвергали, вы заносились. Одних посланников вы объявляли лжецами, а других вы убивали.
2:113. Иудеи говорят, что у христиан нет основы - истинной веры, - а христиане утверждают, что нет основы - истинной веры - у иудеев. И те и другие приводят доказательства из своих Писаний. Подобное же говорят и неверующие из арабов, которые пока не разумеют и ничего не знают об их Писаниях. Они все не правы. В Судный день Аллах рассудит их относительно того, в чём они расходились.
Разумеется, мусульмане считают, что единственно верным учением является Коран, но неверными ни христиане, ни иудеи не считаются. Когда речь идет о неверных, имеются в виду язычники, или буддисты, синтоисты, и т. д.
Ну, не правда, - кто верные? - те кто верят в единого Бога (христиане в Св. Троицу) и, обязательно, в Его Пророка Мухаммеда (христиане его за Пророка не считают), следовательно - христиане не-верные.
Коран (47:2)
"2. (2). А у тех, которые уверовали и творили благие деяния, и уверовали в то,
что было ниспослано Мухаммаду, - а это - истина от их Господа, "
Если мы верные, то почему ни иудеев, ни христиан не пускают в Мекку под страхом казни, - так там при въезде в Мекку и написано?
Если мы верные, то почему ни иудеев, ни христиан не пускают в Мекку под страхом казни, - так там при въезде в Мекку и написано?
А считать Христа только Пророком. а не Сыном Бога единым с Богом Отцом, как вторая Его ипостась - значит полностью отрицать и Христа и само христианство.
Это не уважение для христиан, а оскорбление..
Опять неправда
Коран(47:4)
"4. (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по
шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы."
А христиане не уверовали ни в Пророка, нив его Аллаха
Тем не менее христиане не отрицают Магомета, который принес Святое Учение в 7-м веке нашей эры в Аравию, равно как и мусульмане не отрицают ни Моисея, ни Иисуса. Единственно - Магомет не является, разумеется, символом Веры у христиан.
Ложь или вы не знаете о чём пишите
Не только не отрицают но и считают его антихристом
1-е Иоанна 2:22
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
1-е Иоанна 4:3
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
2-е Иоанна 1:7
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
Магомет не исповедовал Иисуса христа Сына Бога, и а проклинал за такое признание
Коран (9:30)
30. (30). И сказали иудеи: " Узайр - сын Аллаха". И сказали христиане: "
Мессия - сын Аллаха". Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не
веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!
Святое писание нужно всегда воспринимать в историческом контексте.
И у эллинов – Никса (Ничто), которой боялся Зевс
Библии, как вероучительного текста нет, это сборник для «любителей»
А есть следующие вероучительные тексты
Иудеи – Танах (Тора + Пророки и т.д.)
Христиане - Новый завет (Ветхий Завет, отличается от Танаха, и НЕ является у христиан вероучительным текстом, а только богослужебным)
Мусульмане - Коран (который не знает 4 Евангелий, принимая их за одно, что просто безграмотно)
Нет там ничего общего, а что обще, то абстрактно и бессодержательно
В историческом контексте в 7 веке не было ни православных, ни католиков, но были ДВЕ христианских Империи, в которых за признание Магомеда пророком отлучали от Церкви, и за вторичное впадение в эту ересь могли и казнить.
Христианство, к Вашему сведению, возникло в I-м веке, а Православие - в IV-ом (325 н.э., Первый (Никейский) Вселенский Собор).
Магомет был пророком, доставившим Святое Писание языческим народам, оставшимся вне поле зрения христианства (о иудеях не говорим, они отстранились от своей миссии гораздо раньше), поэтому нет ничего предосудительного в признании Магомета как пророка, принесшего этим народам Святое Писание.
и так у вас всё
2)" нет ничего предосудительного в признании Магомета как пророка, "
Здесь пожелание не причём,. факт, что до сих пор, если христианин исповедует Мухаммеда пророка он отлучается от Церкви, недопускается к причастию.
Знать надо.
Знать надо.
И опять Вы повторяете Ваши измышления про какого-то "Яхве". Измышления, которые Вы скорее всего почерпнули из "Блокнота атеиста" или чего-то в этом роде.
о иудеях не говорим, они отстранились от своей миссии гораздо раньше
От какой такой "миссии", о чём Вы говорите? Кто возложил на иудеев такую миссию? ССылку, пожалуйста, на источник, признаваемый иудаизмом.
Иудеи никогда не "предназначались" и не претендовали на "миссию распространения слова Божьего". Подтвердите Ваше абсурдное утверждение ссылкой на какой-либо документ иудаизма.
В т.н. "Новом Завете" ни разу не упоминается имя "Яхве", как, впрочем, и в "Ветхом Завете".
Тем не менее христиане не отрицают Магомета, который принес Святое Учение в 7-м веке нашей эры в Аравию
Христианстао не отрицает факт существования Магомета как человека, но не признаёт его как пророка.
P.S. Вы, малоуважаемый, говорите о вещах, в которых не разбираетесь, либо рассчитываете на то, что другие не разбираются.
Надеюсь, не обидитесь, если я скажу, что Вы просто ТРОЛЛЬ и ПРОВОКАТОР?
а Вы, батенька, лицемер. Вот это кто писал, не припомните?:
"И не вступайте в бессмысленные споры о Коране, как и в любой религиозной книге, из него можно вывести всё что угодно".
Это что в Танахе написано (ссылку дайте) или на заборе?
2)Да, это мои мысли, но сказанные по иному, не социально-религиозному, поводу, а по метафизическим аспектам веры.
Их смысл, - поскольку вера (любая религиозная вера) касается крайних абстракций (а не конкретных действий) - всемогущество Бога, например, - то она неизбежно использует неявные противоречия - "может ли Всемогущий Бог создать камень, который Сам не сможет поднять" - а из противоречия, по законам логики (из ложного суждения следует любое - парадокс материальной импликации) следует что-угодно.
Где лицемерие?
Никакой иудей никогда не говорил и не мог сказать ничего подобного.
То, что Вы зоологически ненавидите мусульман (татар, башкир, арабов...) я уже понял. Что еще Вы мне хотите доказать?
А вы откуда знаете? Ахмед из Каира рассказал?
"Другими словами, когда Коран говорит о "неверных", имеются в виду язычники, но не христиане или иудеи. "
==================================
Вы бы, уважаемый Васо, съездили к этим радетелям Корана и объяснили им про язычников. А то получается эти мусульмане по ошибке посчитали что в башнях-близнецах собрались 3000 ненавистных им язычников, в школе Беслана тоже исключительно язычники были и в московском метро, аэропорте Домодедово. Заодно донесите до ХАМАС, что в Израиле живут исключительно последователи Мусы (Моисея), а не грязные язычники. Кстати, язычники что не люди? И согласно Корану их надо в газовые камеры определить, как Гитлер евреев?
Млечину же стоит творческий отпуск проводить не в Переделкине (или где там нынешние писатели творят), а в Ведено, или Гудермесе среди милых улыбающихся мусульман.
Не смешивайте Коран и террозизм, это разное. Бен Ладену ничто не мешало сотрудничать с ЦРУ в 80-е, никакие религиозные различия.
Расскажите о государстве палестинцев, которое было 60 лет назад и его потом отобрали.
сегодня - скучная передача. Обычно - интереснее
Да ничего ужасного в этом как раз нет. Вообще Млечин, поддавшись очарованию быть "настоящим журналистом", всю свою разумную деятельность сводит к провозглашению вселенских катастроф и ужасов - в пределах России, разумеется, и Ближнего Востока.
Мне очень нравится, что это другая культура. Я не хочу резать баранов и носить с собой коврик. Это утрированно, конечно. Не собираюсь также писаться от восторга по поводу андеграунда и кубизма. Для меня это тоже другая культура. Ну элементарно же, Леонид!
Да ничего ужасного в этом как раз нет. Вообще Млечин, поддавшись очарованию быть "настоящим журналистом", всю свою разумную деятельность сводит к провозглашению вселенских катастроф и ужасов - в пределах России, разумеется, и Ближнего Востока.
Мне очень нравится, что это другая культура. Я не хочу резать баранов и носить с собой коврик. Это утрированно, конечно. Не собираюсь также писаться от восторга по поводу андеграунда и кубизма. Для меня это тоже другая культура. Ну элементарно же, Леонид!
Да ничего ужасного в этом как раз нет. Вообще Млечин, поддавшись очарованию быть "настоящим журналистом", всю свою разумную деятельность сводит к провозглашению вселенских катастроф и ужасов - в пределах России, разумеется, и Ближнего Востока.
Мне очень нравится, что это другая культура. Я не хочу резать баранов и носить с собой коврик. Это утрированно, конечно. Не собираюсь также писаться от восторга по поводу андеграунда и кубизма. Для меня это тоже другая культура. Ну элементарно же, Леонид!
Господи, когда эти "весьма профессиональные люди", и г-н Млечин наконец поймут, что "одним грамм" плутония в чашке кофе заставил бы ее кипеть? А губы, слизистые оболочки и внутренние органы Литвиненко были сожжены альфа-излучением?
Скотланд Ярд лопухнулся, и пошел на поводу у БАБа, а признать неправоту не хочется. Поэтому и не показали до сих пор заключение по результатам вскрытия тела Литвиненко.
Не плутония, а полония. И нет никакой причины кипеть, даже если это плутоний. Учите химию и не блефуйте. Но это Ваш пост полезен, он показывает, кого Вы представляете.