Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
08.09.2011 17:08
Особое мнение
Гости:
Виктор Шендерович писатель, журналист
Ведущие:
Антонина Самсонова журналист "Эхо Москвы"
Что он говорит на исходе своего первого и, боюсь, последнего 4-летия - особого значения для меня не имеет. Это либо разводка, либо благоглупость...
комментарии
авторизация
  •  
    08 сентября 2011 | 18:12
    Вы - очень странный человек. Вы умудряетесь наряду с умным говорить удивительные
    глупости. Сегодня Вы сказали, что надо освободить Ходорковского. Зачем?
    Ходорковский обворовал миллионы людей на миллиарды долларов. На момент
    "посадки" он был крупнейшим вором в мировой истории! Наоборот его надо посадить
    навечно, а к нему в компанию отправить всю российскую часть списка Форбс - все
    они тоже воры в особо крупных размерах.
    • (комментарий скрыт)
    •  
      08 сентября 2011 | 19:23
      Читаю "fffaff" и убеждаюсь - правы кто утверждает что "дураков у нас на сто лет вперед припасено".
      •  
        08 сентября 2011 | 20:21


        А вот рынды каждому не досталось.


        •  
          08 сентября 2011 | 21:28
          зато у них интернет, вместо неё, где, как бы, полная свобода и ничё не регулируется :)
          •  
            08 сентября 2011 | 22:22


            Кто-нибудь знает,

            к какому году путен и его партия воров и жуликов распилят Россию подчистую?

            •  
              tanuki Василий Кирьянов
              08 сентября 2011 | 22:39
              Не скоро.... Ресурсы закончатся - начнут граждан на органы продавать :-)
              • (комментарий скрыт)
              •  
                09 сентября 2011 | 10:20
                главно чтоб нашего Витьку не лишили органа, которым он в матрас тычет...
                •  
                  alignment Дмитрий Максимов
                  09 сентября 2011 | 12:41
                  Демократия - это прерогатива желания власти добра своему народу.
                  Только образованный народ выберет демократический путь развития, соответственно людям нужно объяснять, показывать, обучать.
                  Тогда 7% превратятся в 70%, как в 1991 , уровень образования упал и народ превращается в быдло, а тут их ещё всякие религиозные тоталитарные организации ждут, чтоб мозги запудрить и дать своё "образование", по на открывали духовных университетов....штамповать зомби.

                  Образование и медицина - залог успешного государства.
                  •  
                    09 сентября 2011 | 13:02
                    Дмитрий!
                    Конечно, образование и медицина это залог успешного государства.
                    Однако, это как бы производное. Корень успешного (сильного, стабильного государства) - это совсем другое, в частности:
                    - согласие и единение народа;
                    - стабильная экономика;
                    - здоровая нация;
                    - материальная обеспеченность населения и т.д.
                    Удачи!
                    •  
                      alignment Дмитрий Максимов
                      09 сентября 2011 | 13:06
                      Всё перечисленное вами достигается только с высоким уровнем образования и медицины.

                      Не поджарить яичницы не разбив яйца.

                      Мы же не в каменном веке живём, чтоб всё сначала начинать, правда? У нас есть доступ к информации и есть образованные и умные граждане.
                      Вопрос в целях и задачах, сейчас они ставятся не правильными.
                      •  
                        09 сентября 2011 | 13:22
                        Вопрос в целях и задачах, сейчас они ставятся не правильными. Здесь я с Вами согласен.
                        Те, которые их (задачи) ставят, считают их правильными, т.к. исходят из принципа:
                        - правильная постановка задачи и четкое понимание конечной цели - залог предсказуемого результата.
                        Т.е. все "заточено" на конечный результат (например - те-же 7%), хотя в широком понимании это неправильно.

                        • (комментарий скрыт)
                        •  
                          alignment Дмитрий Максимов
                          09 сентября 2011 | 20:48
                          Правильно. Правительство крайнее у нас.
                          там сидят люди, которые намеренно не меняют ситуацию.

                          Их мотивы мне не понятны, могу лишь подумать, что они боятся потерять деньги и власть в процессе реформ, поскольку видимо "рыльце в пушку".
                      •  
                        nadeschda Надежда Григорова
                        09 сентября 2011 | 14:28
                        Чтобы добиться искоренения коррупции в образовании и медицине, и во всем остальном, нужны коренные реформы и отставка правительства. Нужны свежие, молодые мозги во власти, которые любят свою страну больше, чем кошелек..
                        •  
                          alignment Дмитрий Максимов
                          09 сентября 2011 | 20:45
                          Ответ не верный. Опять вы в утопию, ну кто не любит деньги и хорошую жизнь?
                          Только психи.

                          Нужно платить деньги чиновникам, нормальные, только вот нужно ещё судить и наказывать по делам, а не по связям и должности, как у нас часто бывает и прозрачности нет для СМИ и граждан в гос. учреждениях, кто за это ответственен?
                          Только верхушка власти, которая потакает секретности во власти всего и вся.

                          В СМИ полуцензура, основанная на самоцензуре - не будем об этом, а то нам же плохо будет.
                          Печально.

                          Но всё тут зависит от власти, само себя правительство в отставку не отправит, разве что формально, после перевыбора Президента.
                          •  
                            nadeschda Надежда Григорова
                            10 сентября 2011 | 01:06
                            Дмитрий, неверных мнений не бывает. Деньги любят все, но коррупция не от маленьких зарплат.У судей и прокуроров высокие зарплаты - но они все равно берут, потому что денег не бывает много. Вы можете сколько угодно верить, что жулики и воры, которые годами воровали безнаказанно, испугаются и перестанут брать. Я в это не верю: только новые метлы могут по-новому мести.
                            И потом: каким образом власть сменится?
                            •  
                              alignment Дмитрий Максимов
                              10 сентября 2011 | 15:48
                              Я это не говорил, про мнения, я образно сказал про ответ. Перечитайте мой комментарий внимательно и вы увидите, что упор в борьбе с коррупцией в нём я делаю на неотвратимость наказания и суда над коррупционерами, а зарплаты честным работникам нужно платить хорошие, вы против?
                              •  
                                nadeschda Надежда Григорова
                                10 сентября 2011 | 17:04
                                разумеется, я не против.
                                Знаете, чего нам не хватило при развале совка - коренной смены номенклатуры на всех должностях.
                                В Германии неслучайно до сих пор проводят проверку на деятельность в штази при приеме в административные органы.
                                Номенклатура всегда пользовалась льготами - и продолжила. Да в целом, если делать так, как говорите Вы, то мало кто из старых останется, всех надобно будет судить.
                                •  
                                  10 сентября 2011 | 19:37
                                  Вы, конечно же, правы, но ваш народ этого (люстраций и пр.) явно не хотел и не хочет. В отличие от народа Германии.
                        •  
                          11 сентября 2011 | 17:52
                          Но все же интересно можно ли объяснить "менталитетом" пассивность тех, кто даже под "раздачу" попал, но все равно терпит?

                          Народ заслуживает правительства :) Как ни крути :)

                          Увы, я готов признать, что у меня (уже, еще) нет привычки достойно реагировать на весь тот бред, который сливается "с первого канала".

                          Кстати, управленца на высоком окладе я бы боялся меньше, чем "любящего страну". Уж слишком извращенно принято ее любить...
                          •  
                            11 сентября 2011 | 18:28
                            можно ли объяснить "менталитетом" пассивность тех, кто даже под "раздачу" попал, но все равно терпит?

                            А чем же ещё? Это всё - результаты отрицательного отбора русской историей и в особенности - советским её периодом.
                          •  
                            nadeschda Надежда Григорова
                            11 сентября 2011 | 21:08
                            я вообще склонна необъяснимые вещи объяснять менталитетом. Почему Россия, самая богатая природными и человеческими ресурсами страна, находится по коррупции позади планеты всей? Почему люди все время хамят? Почему из последних денег дорогие телефоны покупают?..
                  •  
                    09 сентября 2011 | 13:45
                    Здравствуйте, тезка!
                    Читаю Ваши комментарии, со многим соглашаюсь.
                    Но здесь, Ваше определение демократии неверно.
                    Если Вы будете так определять слова, Вас не поймут.
                    Успешное государство - это все-таки государство способное влиять на други государства.
                    А вот социальное государство это государство для людей, где есть нормальные образование и медицина.
                    •  
                      nadeschda Надежда Григорова
                      09 сентября 2011 | 14:30
                      государство, влияющее на другие государства - называется полицейским государством.
                      Успешное государство - это то, в котором люди не боятся старости.
                      •  
                        09 сентября 2011 | 16:11
                        Причем здесь полиция. Полиция инструмент власти внутри государства.
                        И прошу не переходите с микроуровня (человек -внутреняя политика), на макроуровень (государство -внешняя политика).
                        В Спарте люди не боялись старости - шли и прыгали со скалы. Успешное государство?
                    •  
                      alignment Дмитрий Максимов
                      09 сентября 2011 | 20:54
                      Здравствуйте, у нас даже отчество на одну буквы, я тоже ДВМ =)

                      На счёт успешного государства - Вы так думаете? А Швейцария по вашему не успешное государство?

                      На мой взгляд об успешности государства может говорить успешность жизни подавляющего числа его граждан, даже просто жителей. Грубо говоря - хорошая жизнь.

                      Я не беру в расчёт военную и идеологическую силу и мощь.
                      Не отношу их к определяющим критериям успешного государства, они могут быть лишь прилагательным.

                      Может быть вы не согласны с моим определением успешного государства, тогда нужно уже обсуждать не термин, а критерии в отдельности, иначе мы друг друга не поймём)
                      •  
                        nadeschda Надежда Григорова
                        10 сентября 2011 | 17:10
                        кстати, Швейцария - очень интересный пример. Государство успешное, и люди в нем живут так, что только обзавидоваться можно. Но каким образом?
                        Сейчас Швейцария очень интересный договор заключила с Великобританией, по которому Великобритания не будет требовать раскрытия информации о счетах подозреваемых в уходе от уплаты налогов в обмен на отступное в несколько миллиардов евро. Представляете, сколько там черных денег? Например, Швейцария после мобилизации оппозиции в Ливии заморозила счета Кадаффи - а до демонстраций они, видать, и не догадывались,с кем дело имеют.
                        Так что успешное-то оно успешное государство Швейцария, но вот эти успехи построены на чужих бедах.
            •  
              09 сентября 2011 | 14:15
              Не все из нас дождутся:
              Россия - страна большая
        •  
          09 сентября 2011 | 08:05
          "А вот рынды каждому не досталось."

          Не, рында была, была рында. Не у всех, но у многих. Но потом куда-то делась. У большинства. У некоторых и сейчас есть. 31-го они ее власти показывают, партии незарегистрированные образуют и т.п.
          Жили-были Дед и Баба. И была у них курочка Ряба. Однажды, снесла она Деду яичко. Левое/правое. Напрочь.. (с) С тех пор рында в РФ большая редкость.
          •  
            09 сентября 2011 | 12:00
            А на Булгарии тоже не было Рынды!!!
      •  
        08 сентября 2011 | 22:34
        +100000000
        • (комментарий скрыт)
      •  
        08 сентября 2011 | 22:55
        я удивляюсь как Виктор не набил мазоль проводить ликбез среди ведущих-пэтэушниц.
        • (комментарий скрыт)
        •  
          08 сентября 2011 | 23:36
          Ну мы же теперь знаем как на журфак принимают--Самсонова--типичный случай.
          •  
            09 сентября 2011 | 04:49
            Тоня, не надо "плякать" - распечатай мой пост, положи его на стол и перестань спрашивать, что есть демократия. Объясняю - прежде всего разделение властей - исполнительной, судебной и законодательной. Читай Конституцию РФ:
            "Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны". Тоня, ты читать умеешь, так почитай, а не пытай Шендеровича.
            Далее свобода слова и право на получение информации журналюгами (ты же журналюга, Тоня Самсонова?!) - не только у писателя Шендеровича, но и у премьера Путина или президента Медведева. Далее - выборы и т.д. Тонь, мы ж не тебя хотим послушать, а Виктора Шендеровича. А ты нам все портишь. Изучи Конституцию, может тогда твоя дурная голова просветлеет? Ты может на ком другом попрактикуешься? А мне надо слушать живое слово и живую речь Виктора Шендеровича - где я его еще услышу? А ты забиваешь, мешаешь своим детсадом. Дожимай кого хочешь, но дай спокойно послушать Шендера.
            •  
              09 сентября 2011 | 06:17
              Осень. Выборы. На Шендеровича вновь выпускают нашистку Самсонову. Сиптоматично.
              Что же ты, Венечка, делаешь, детям на ночь потом в газа смотреть можешь?
              •  
                09 сентября 2011 | 14:55
                А у Вас есть доказательства, что Тоня состоит в движении Наши? Сбросьте ссылочку. Или Вам так не понравилось, что он провоцировала именно Шендеровича? Вот если бы это был Проханов, думаю, Вы бы спели ей дифирамб.
            •  
              09 сентября 2011 | 06:19
              Несмотря на то что я разделяю взгяды скорее Шендеровича, чем Тони, троллит она весьма удачно. Я не услышал как она навязывает кому-то что-то или агитирует, я услышал как она заставляет человека слушать и переформулировать его же собственные слова.

              Виктор в данной передаче представлял, имхо, правильную точку зрения. Но как человек давно и долго разговаривающий на эту тему, он начал перескакивать объяснения некоторых аксиом и заостряться на вещах более высокого порядка. Т.о. навыки пересказывать аксиомы у него теряются. Вот Тоня его и заставила рассказать почему 2+2=4. Казалось бы дурацкий вопрос, но Виктор таки в нём почти завяз.
              •  
                09 сентября 2011 | 07:02
                А хотите, я заставлю вас объяснять миллионной аудитории ЭМ, что вы, например, не рогоносец?
                •  
                  09 сентября 2011 | 08:01
                  Если бы это было важно для судьбы России - безусловно.

                  Вот демократия Шендеровича это тема, про которую надо говорить и говорить, проясняя истину для всех заинтересованных. Я-то как раз за демократию не переживаю, думаю она может отстоять себя в дискуссии. Зачем же мне тогда быть против самой дискуссии? И в том числе в дискуссии надо, безусловно, нападать и на основы, потому что только так сама концепция демократии станет понятнее тем, кто только начал к ней прислушиваться.

                  Если же, ну так очень теоретически, допустить что либерализм России (в смысле как людям её населяющим) только во вред, так я опять же не против чтобы вскрыть это пораньше.

                  Так что в целом мне передача понравилась. Виктор был в деталях дезориентирован, но в целом прав. Как результат, его слова станут точнее, мысли трезвее, народу к ним прислушается больше. Хороший, годный вин с результатом.
                  •  
                    09 сентября 2011 | 08:21
                    Правильно ли я вас поняла, что вы считаете важным для судьбы России, заставить известного, уважаемого писателя и журналиста В.Шендеровича чувствовать себя полным идиотом?

                    Хочу вам заметить, что что гр. самсонова выполняла задачу, противоположную той, что вы называете. А именно: заставить аудиторию усомниться в адекватности ВШ и правильности его тезисов.

                    Как же может понравиться передача с базарной бабой вместо ведущей, которая не дает и слова сказать гостю?
                    •  
                      09 сентября 2011 | 09:17
                      Извините, ввиду сильной разницы во времени я передачи не слушаю, я их читаю. Потому теоретически всё могло быть совсем не так как я прочитал.

                      У Виктора для монологов есть свой зритель и своя трибуна. Если ошибаюсь - я руками и ногами за то чтобы её немедленно предоставить, готов где надо подписаться.

                      Но он пришёл на радио где задают каверзные вопросы, вызывая его на словесную дуэль. И это, имхо, прекрасно. Только в дебатах может отточиться искуство слова до наноостроты. Или вы предпочитаете видеть очередной бульон-посиделки на либеральные темы вроде анти-дуралекса? Лично мне такая передача была бы не интересна. Надо запускать всех в одну банку, парами и группами.

                      С этой точки зрения ведущая довольно успешно атаковала по конкретике. Думается мне это слабейшая сторона всех либералов сейчас над которой надо задуматься. В случае публичных дебатов противник будет бить именно в это место. Его и надо укреплять и постоянно испытывать в таких мелких стычках, чтобы когда придёт время не проиграть из-за этого всей баталии.
                      •  
                        09 сентября 2011 | 09:30
                        Я уже написала, что надо заявлять другой жанр. Не особое мнение, а дебаты писателя Шендеровича и нашистки Самсоновой.
                        Но главное, необходимо объявлять ведущего. АНОНСОМ. Это избавит и саму кормящую мать от неприятных впечатлений. Хотя ей - всё Божья роса...
                        •  
                          09 сентября 2011 | 09:47
                          Возможно название передачи и неверное. Но мне не интересно просто абстрактное мнение Шендеровича в вакууме, точно я его уже знаю. А мне интересно узнать насколько он в нём стоек, наколько он способен заражать своим мнением окружающих. И это касается всех "особых мнений".
                          Новых людей у нас же всё равно нигде нет, мнения имеющихся давно известны. Блоги эха можно закрывать?
                          •  
                            09 сентября 2011 | 09:56
                            Понимаете, это заведомый обман аудитории и гостя, игра с шулером (самсоновой), которая совершенно точно знает, что ей поручено не интервью, а другое...

                            Но гость-то, как культурный, порядочный человек, надеется, что пионерка будет играть по правилам.

                            И знаете, есть во всем этом какая-то чудовищная подлость.
                            •  
                              09 сентября 2011 | 10:06
                              Я неприемлю лично людей, которые проиграв бой начинают оправдываться, даже если эти оправдания вполне справедливы. Я сторонник того чтобы вытереть сопли и либо уже не ввязываться, либо дальше совершенствоваться и учиться побеждать даже подлость.
                              •  
                                09 сентября 2011 | 10:48
                                Понимаете, то, что позволено тоне самсоновой - это бой без каких-либо правил. Притом, что гости вынуждены держать её за нормальную журналистку. В то время как она обучена гасить их, списывая агрессию и хамство на свою тупость, которая, кстати вполне непридуманная.

                                Если бы мне дали возможность провести с тоней интервью в эфире в той манере, она не выдержала бы и двух минут, в добавок, поимела бы крупные неприятности в семье.
                                •  
                                  09 сентября 2011 | 12:58
                                  Ольга,а можно примерный диалог вас с Самсоновой?))))
                                  •  
                                    10 сентября 2011 | 20:17
                                    Нет.
                        •  
                          09 сентября 2011 | 09:49
                          Пардон, следует читать "точнее я его уже знаю".
                      •  
                        nadeschda Надежда Григорова
                        09 сентября 2011 | 14:34
                        Шендеровича намного приятнее слушать, а не читать, рекомендую Вам слушать запись, особенно без Самсоновой.
                        •  
                          10 сентября 2011 | 20:19
                          С сегодняшнего дня я вообще не буду ни слушать, ни читать гражданку Самсонову.

                    •  
                      09 сентября 2011 | 09:27
                      Кстати, я не увидел почему Шендерович чувствовал себя идиотом на этой передаче. Было место где он, казалось, поплыл, но в итоге он, на мой взгляд, выправился и завершил её весьма успешно.
                      •  
                        09 сентября 2011 | 09:59
                        Идиотом или не идиотом он себя чувствовал, но выглядел он неубедительно, что и требовалось от самсоновой.
                        •  
                          09 сентября 2011 | 10:09
                          Ну и прекрасно. Есть куда расти, в следующий раз будет ещё убедительнее. А для достигнувших полного совершенства дорога остаётся только одна - на пенсию книжки писать.
                        •  
                          09 сентября 2011 | 10:30
                          Согласен с Вами, Ольга.
                          Ведущая не давала завершить мысль Шендеровичу, перескакивала с одной темы на другую.
                          К сожаления, в последнее время, все ведущие так поступают - как только назревает острая тема, разговор прерывается.
                          Складывается впечатление, что за передачами кто-то следит и в определенный момент поступает команда - сменить тему. То, что режиссер следит - это совершенно точно. К передаче ведущий готовится, составляет план, с кем-то согласовывает - это тоже несомненно.
                    •  
                      09 сентября 2011 | 14:47
                      Ольга, я Вас очень уважаю, но насчет Тони не согласна, она, конечно, провокаторша, но такая невинная, заставила немного Шендеровича повертеться. Но вот когда Бычкова ведет ОМ с Прохановым, она же откровенно высказывает свое фе, сбивает, передергивает, и большинству на ЭМ это нравится. Т,е. сбивать с толку можно только неугодных, так думает большинство на ЭМ. А тоня одинаково ведет себя со всеми.
                    •  
                      09 сентября 2011 | 15:52
                      уважаемого писателя и журналиста В.Шендеровича

                      --------------------Уважаемого кем? Израильскими русскоязычными гражданами или кучкой демократических руссофобов-фундаменталистов в России?---------------

                      заставить аудиторию усомниться в адекватности ВШ и правильности его тезисов.

                      ----------------------------Никто и не сомневается - Шендерович неадекватен.Все его выступления предсказуемы и монотонны как Санта Барбара.Хоть через год включи,а там одно и то же :

                      1) Долой Путина

                      2) Масоны всегда правы,даже если они не правы смотрите пункт первый

                      3) Россия всегда неправа,осбенно когда отстаивает свои интересы

                      4) Демократия всем и всегда

                      4) Миру мир....

                      И так далее. И никаких конретных предложений,никакой альтернативы.Просто тупо : "Все плохо".Поделил мир на черное и белое с категоричностью подростка

                      http://rutube.ru/tracks/2998241.html?v=284f4f07ce47093204add1a3858f3b2d

                      •  
                        09 сентября 2011 | 16:01
                        А если он такой неадекватный, что все его так поддерживают?
                        Значит, отзываются люди на его "миру мир" и "долой Путина".
                        •  
                          11 сентября 2011 | 00:56
                          А если он такой неадекватный, что все его так поддерживают?
                          Значит, отзываются люди на его "миру мир" и "долой Путина"

                          ----------------Ольга.Вы пытаетесь выдать свои мечты за реальность.Демократы в России не набирают больше 1-2%.И это не из за любви к путинской олигархии.Просто демократы угробили страну в 90-х во главе со своим алкоголиком и последствия этих демократических экспериментов будут кровоточить еще очень долго.Поэтому у демократических шизоидов вроде Шендеровичей шансов на победу нет.Вот полюбуйтесь на мурло российской демократии

                          http://www.youtube.com/watch?v=qaAQSkODaNo
                          •  
                            11 сентября 2011 | 07:22
                            Я пытаюсь остаться человеком в российской действительности.

                            И скажу вам, что не испытываю симпатии к движению Нах-нах и даже разочарована партией Яблоко, за которую голосовала 10 лет.

                            Но если от меня требуется, чтобы я уважала ведущую, то и ОНА должна уважать аудиторию.

                            Если же уважение к аудитории не входит в круг её обязанностей, то пусть она выступает в узком кругу своих коллег.

                            А вы не из Тольятти?
                  •  
                    09 сентября 2011 | 10:18
                    "Если бы это было важно для судьбы России - безусловно."

                    Обычно такие вещи делаются, о чем говорит Ольга, не для того, чтобы решать судьбу России, а для решения меркантильных вопросов отдельных или группы лиц.
                    Википедия - "...меркантильные люди часто отрицают собственное корыстолюбие (особенно такое поведение характерно для истероидных личностей)

                    Для того, чтобы оценить, почему ведущая вела себя так, надо понаблюдать за ее передачами. Умысел виден, но с какой целью - не определился.
                    •  
                      09 сентября 2011 | 10:24
                      Её умысел, полагаю, целиком и полностью раскрыт тут:
                      http://lurkmore.ru/%D0%9B%D1%83%D0%BB%D0%B7
                    •  
                      09 сентября 2011 | 11:29
                      Почему же не определяется? Очень прозрачно определяется,))
                •  
                  09 сентября 2011 | 08:11
                  А чего за дело многомиллионной аудитории до чьих, то рогов, да и самому рогоносцу не факто, что полегчает от осознания, что он кому-то что-то объяснил.
                  А вообще назвался груздем полезай в кузов! Меня заставьте!
                  •  
                    09 сентября 2011 | 08:22
                    Т.е. вы хотите доказывать всем, что вы не рогоносец?
                    •  
                      09 сентября 2011 | 08:33
                      Дешевый трюк! Заставить доказывать обещали вы! Ну вперед! Реализуйте свои желания...
                      •  
                        09 сентября 2011 | 09:07
                        Ок. Хотя я только спросила, хотите ли вы, чтобы я заставила вас доказывать, что вы не рогоносец.))
                        Начнем с главного. Какая у вас сексуальная ориентация, Анатолий? Вы мужчин предпочитаете или женщин? Я спрашиваю потому, что в гомосексуальных связях измен не меньше, а больше. Т.е. вероятность стать рогоносцем выше.
                        •  
                          09 сентября 2011 | 09:28
                          Ольга! Ок! Я инраю в эту игру! Я предпочитаю женщин.
                          •  
                            09 сентября 2011 | 09:42
                            Как вы думаете, кто чаще изменяет половым партнерам: мужчины или женщины?
                            •  
                              09 сентября 2011 | 10:01
                              Я думаю в равной мере
                              •  
                                09 сентября 2011 | 10:19
                                Хорошо.
                                Но ведь известно, что мужчины полигамные существа и могут изменять женам и подругам просто так, из одного только желания самоутвердиться.
                                Если же вы считаете, что женщины способны делать то же самое..., то это говорит о том, что вы не доверяете женщинам и, значит, вы неуверенный в себе мужчина.

                                А таковым можно стать в том числе в результате пережитой травмы, вызванной изменой.

                                Следовательно, с большой долей вероятности можно утверждать, что вы - рогоносец.)))))
                                •  
                                  09 сентября 2011 | 10:40
                                  Ольга! Вы обещали заставить меня доказывать, что я не рогоносец, а сами занимаетесь доказательством обратного. Доверять или не доверять можно конкретному человеку, обобщения и ссылки на статистику здесь не уместны. В том и особенность статистических (вероятностных) методов, да они собираются из частных данных, но обратный процесс не возможен. Допустим по статистике 30% мужчин рогоносцы. Я с друзьями решил выпить сухого красного вина и поговорить, нас 9 человек. Ольга, кто из нас те трое, которые рогоносцы.
                                  Ольга, не надо доказывать аудитории, что я рогоносец, мы договаривались, что вы заставите меня оправдываться и доказывать обратное. Заставляйте. Жду :-)
                                  •  
                                    09 сентября 2011 | 11:00
                                    Напротив, я утверждаю (следуя стилистике самсоновой), что вы и есть рогоносец.)) И не те трое, а те шестеро или даже семеро.
                                    Какая женщина станет терпеть мужчину, который с утра соображает бухает, пишет всякую чушь на сайт, вместо того, чтобы работать?))
                                    •  
                                      09 сентября 2011 | 11:11
                                      Ну тогда, Ольга, торговка с базара это вы! Да считайте вы меня кем угодно, мне и дела нет до этого! Вы подвязались заставить меня оправдываться и доказывать, что я не рогоносец. Ну и чего без хамства и не получается! С чего вы взяли, что я я бухаю с утра? Почему то что я пишу - чушь (тогда и вы чушь пишите)? И почему вы считаете, что я не работаю, вообще должен работать вот прямо сейчас? Вы давайте ближе к делу. А моя жена любит меня, и я ее люблю и это главное. Ольга, вы любите своего мужа?
                                      •  
                                        09 сентября 2011 | 11:22
                                        ))))) Уважаемый Анатолий!

                                        Я вовсе не считаю Вас рогоносцем. Просто я показала Вам как легко можно заставить оправдываться любого человека и заставить его доказывать всем, что он не верблюд. И делать это можно с кем угодно и как угодно долго. И для этого не надо иметь ни чести, ни совести.))

                                        Как раз этим и занимается гражданка самсонова в прямом эфире.
                                        •  
                                          09 сентября 2011 | 11:29
                                          :-))))) Уважаемая Ольга!

                                          Я отлично понимаю то, что Вы хотели мне сказать (показать). Да этим и занимается гражданка Самсонова. Вопрос в том как мы, Вы, я, аудитория к этому относимся. Вопрос наличия совести и чести это вопрос ценностей человека и их совпадения с моими (Вашими). Ну да и ладно.
                                          Приятно было попикироваться с хорошим человеком! Спасибо, Ольга! До встречи на сайте!
                                          •  
                                            09 сентября 2011 | 11:35
                                            ))
                                          •  
                                            09 сентября 2011 | 12:26
                                            "Ну тогда, Ольга, торговка с базара это вы! Да считайте вы меня кем угодно, мне и дела нет до этого! Вы подвязались заставить меня оправдываться и доказывать, что я не рогоносец."
                                            "Приятно было попикироваться с хорошим человеком! Спасибо, Ольга! До встречи на сайте!"

                                            Сам напросился-получил звиздюлей ,утерся и раскланялся?
                                            •  
                                              09 сентября 2011 | 13:27
                                              Ну он же сказал: "Играю в игру". И хорошо сыграл. У него рейтинг сразу вырос. Я посмотрела.)))
                                            •  
                                              09 сентября 2011 | 19:24
                                              Алексей! Ну кто же вам мешал напросится, кулаки чешутся?
                                    •  
                                      09 сентября 2011 | 13:07
                                      Какая женщина станет терпеть мужчину, который с утра соображает бухает

                                      Оля!А какой нормальный мужик станет терпеть женщину,которая с утра и до вечера околачивается на Сайте Эха,вместо того,чтоб:
                                      готовить ужин
                                      убирать квартиру
                                      заниматься детьми
                                      заниматься собой\\фитнес,салоны красоты
                                      Следовательно,либо вам изменяют конкретно.либо вы разведенка,не пользующаяся вниманием мужчин

                                      Можете не оправдываться)))
                                      •  
                                        09 сентября 2011 | 13:16
                                        Маруся. Вы правы. Я не пользуюсь вниманием мужчин.)))
                                        Но, пока пишу про тоню, успела убрать квартиру, почистить плиту, приготовить на завтрак оладьи, плов на обед. Нэтбук ведь легко таскать по всей квартире.

                                        Сейчас, например, собираюсь заняться чисткой унитаза, что для меня, по правле говоря, более приятное занятие, нежели рассуждения о тоне самсоновой.

                                        А после чистки унитаза я как раз займусь собой. Вместо фитнеса у меня две пары гантелей и поэтому, тяжелая рука.)))
                                        • (комментарий скрыт)
                                          •  
                                            09 сентября 2011 | 13:48
                                            Насчет грудей несогласная я.
                                            Это на любителя, как говорится.
                                            Что же касается Шендеровича, вопросы к нему имеются, конечно. Но, в целом, я за него. Хотя и стараюсь не молчать, задавать, что наболело.
                                        •  
                                          11 сентября 2011 | 01:24
                                          Для Ольга Богатова


                                          Сейчас, например, собираюсь заняться чисткой унитаза, что для меня, по правле говоря, более приятное занятие, нежели рассуждения о тоне самсоновой

                                          -------------------Оля сострила.Ценю.Смеюсь уже целый час.Классика жанра----------------------


                                          А после чистки унитаза я как раз займусь собой.

                                          -------------Хорошо,что не наоборот.А вообще таким как вы лучше заниматься чисткой унизтазов,чем засорять эфир своей бессмысленной писаниной.Форум это вам не унитаз - что написано,того уже не сотрешь-----------------

                                          Вместо фитнеса у меня две пары гантелей и поэтому, тяжелая рука

                                          ---------------------Судя по вашим постам не только рука....Лучше бы у вас вместо интернета была штанга
                                          •  
                                            11 сентября 2011 | 07:25
                                            Как говорится, спасибо за внимание.

                                            Повторяю свой вопрос. Вы не из Тольятти?

                                            У нас есть специальный сайт, где собираются такие как вы.
                                            •  
                                              11 сентября 2011 | 21:12
                                              Повторяю свой вопрос. Вы не из Тольятти?


                                              --------------------------Как в 12 стульях : "Сам дурак"

                                              "Отдай колбасу,я все прощу"
                                              •  
                                                11 сентября 2011 | 21:25
                                                Не спится?)))))
                                      •  
                                        10 сентября 2011 | 01:37
                                        если вы считаете что мужчины любят за это ( "готовить ужин....") то вам однозначно изменяют.
                                •  
                                  09 сентября 2011 | 14:59
                                  Ольга, Ваш ник на 75% состоит из согласных букв.
                                  Следовательно, с большой долей вероятности можно утверждать, что Вы - МУЖЧИНА
                                  •  
                                    10 сентября 2011 | 15:35
                                    Мне иногда говорят, что у меня мужской ум.)))
                                    Хотя, смотря в каком регистре читать мой ник. Если в русском, то получаются все гласные.)))
                                    • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        10 сентября 2011 | 20:05
                                        Уважаемый Михаил.
                                        Если вы не прекратите мне хамить, я буду вынуждена обратиться к модераторам с письмом, содержащим просьбу принять к вам меры.))
                                        Я, в отличие от некоторых, делаю все открыто.))
                                • (комментарий скрыт)
                •  
                  10 сентября 2011 | 03:13
                  Интересно мыслите - т.е. Шендрерович закостенел, как грубый кварц, как товарищ Брежнев, как товарищ Путин. Т.е. интересных мыслей или чего там у Шендера больше не жди. А только все перемалывать песок его стойкости. Грубо. Виктор Анатольевич весьма подвижная субстанция, живо реагирующуая этически и стилистически на суть событий. В том числе литературных, культурных и политических. Так что ликбез в клинче "Тоня - Виктор Анатольевич" пиоэнерка и новпатритока Самсонова не только проигрывает - она там рядом не стояла (что и сама понимает). Так вот зная, что Виктор Анатольевич редкой выдержки и толерантности человек, она пытается самоутвердиться за его счет - смотри с кем спорю! А ликбезы не кому из нас не нужны - мы и сами понимаем, что такое Конституция. А вот как мы все вместе отдали на откуп все наши чаяния, права и обязанности КГБ - вот эти бы причины мне хотелось знать. И это хотело
              •  
                09 сентября 2011 | 08:09
                Во здравый человек на сайте!
              •  
                10 сентября 2011 | 15:12
                Сначала долго выпрашивала у гостя ответ на идиотский вопрос, а потом 3 раза в эфире повторила, что "Шендерович поддерживает Медведева". Это по вашему удачный троллинг? Да это просто хамство по отношению к гостю. Так даже бульварная пресса уже не делает.
                •  
                  10 сентября 2011 | 19:41
                  Хоть сто раз вопрос повторяла, но факт, что он ответил, и ответил, на мой взгляд, неудачно. Именно потому, что таким ответом позволил утверждать, что предпочитает Медведева Путину. Это факт, и никакой это не троллинг. Мог бы ответить по-сталински: "оба хуже", и этот ответ оставил бы его неуязвимым. А так... он может пенять только на самого себя.
              •  
                11 сентября 2011 | 05:41
                У Тони есть взгляды?
            •  
              09 сентября 2011 | 08:07
              Господа! Отстаньте от Самсоновой, она отличный журналист, ведущая. Роль ведущего такова - провоцировать, оппонировать, доставать собеседника, чтобы были эмоции, раскрытие, а не домашние заготовки.
              И ликбез Шендерович проводил не для Тони (пэтэушницы), а для нас с вами - слушателей, и для меня лично. Демократия это постоянная школа и учение, а если Вы все знаете и умеете, то комментарии излишни
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  09 сентября 2011 | 09:21
                  Безотносительно конкретно этой ведущей: уметь дебатировать надо даже с хамливыми торговками. Если уж взялся за это дело.
                  •  
                    09 сентября 2011 | 09:25
                    А, может, у меня такой прием.
                    Вот у Тони свои приёмы интеллигентности, а у меня свои.
                  •  
                    09 сентября 2011 | 11:43
                    Ага! Точно сказал!
              • (комментарий скрыт)
                • (комментарий скрыт)
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  09 сентября 2011 | 09:13
                  Госпожа, умерьте свой пыл. Это Вы - хамка, что и доказываете своим поведением.
                  • (комментарий скрыт)
                  •  
                    09 сентября 2011 | 10:24
                    Маша, Маша! Дублирование постов это глюк сайта, а не напор Ольги...
                  •  
                    09 сентября 2011 | 16:47
                    Уважаемый Миша, неужели Вас эта ведущая ничем не смущает?
                    Неужели из-за нее Вам не хочется выключить эфир?
                    Неужели Вы считаете ее профессиональные качества достойными, чтобы вести эфир с Шендеровичем?
                    Неужели Вас не раздражает ее манера общаться и задавать вопросы?
                    И неужели Вас не раздражает тембр ее голоса и постоянное эканье вкупе со словами-паразитами?
                    •  
                      09 сентября 2011 | 19:21
                      Уважаемая Даша, на мой взгляд, Самсонова довольно профессионально провела передачу. Если, конечно, согласимся, что ведущий должен не поддакивать гостю, а ставить перед ним вызовы, чтобы как можно лучше выявить и оттенить его мнения и позиции. Так, она попала в ахиллесову пяту Шендеровича, попросив его назвать "пять пунктов" на иему "что делать". Шендерович привык легко преодолевать вопросы от "дружественных" интервьюеров, и потому начал самоуверенно импровизировать. И ничего путного из этого не получилось. Ведь ребёнку ясно, что для установления демократического режима недостаточно снять несколько крупных начальников. Эта его "программа" не выдерживает критики, и, относись он к Самсоновой серьёзнее, не был бы столь самоуверен и ответил бы, что на такой вопрос невозможно ответить "с бухты барахты", что нужно его серьёзно обдумать, и что вообще на вопросы "что делать" должны отвечать политики, а не публицисты. Но Виктор понадеялся на лёгкую победу, и тем больнее было его падение. Самоуверенность - плохой советчик.

                      Имейте в виду, что я ценю Виктора и симпатизирую ему, эта моя критика - дружеская, сочувственная, хотя по многим мировоззренческим вопросам моё мнение очень отличается от его. А Самсонова заслуживает всяческой похвалы как интервьюер за это её несомненное достижение. Факт, что в результате этого поединка умов передача вызвала больший чем обычно интерес у зрителей. А Виктор, я надеюсь, будет менее самонадеян и более уважителен к девушкам, которые его интервьюируют. Они, эти девушки на Эхе, все хороши, но особенно хороша, образованна и умна Бычкова. Самсонова совсем на неё непохожа, но тоже хороша, и напрасно многие относятся к ней как к неопытной девушке: она умна и остра.

                      На остальные Ваши вопросы.
                      Нет, мне не хотелось выключить эфир, совсем напротив.
                      Да, я считаю Самсонову вполне достойной вести эфир с Шендеровичем и вообще с кем угодно, кроме разве Путина.
                      Нет, меня не раздражает её манера общаться и задавать вопросы: нет опасности скучать и заснуть.
                      Тембр её голоса мне нравится, а эканья и слов-паразитов у неё не больше, чем у других.
                      •  
                        09 сентября 2011 | 20:11
                        Да, Миша, это Ваше мнение и, Вы сами знаете, как я его уважаю.
                        Единственное хочу заметить, что быть профессиональным журналистом, умеющим раскрыть интервьюируемого--это не одно и то же, что быть наглым, напористым, безапелляционным и не деликатным человеком, в общении с которым ты вынужден, чтобы не прослыть невежей, отвечать. Ведь и под дулом пистолета можно получать ответы, на интересующие тебя вопросы. А дуло у некоторых людей легко заменяет нахрапистость, нахальство и не очень глубокий ум. Я далеко не выпускница Смольного, но бестактность и совершенно безосновательное самомнение Самсоновой, по-моему, зашкаливает. И я не увидела тут "борьбу умов", лишь глуповатые амбиции и девушки и интеллигентность Шендеровича.
                        Но это только мое мнение, надеюсь, оно Вас не задело.

                        А по поводу моего любимого Шендеровича, который не политик и не обязан знать все ответы на пресловутые вселенские "Что делать", "Кто виноват" и "Быть или не быть", я с Вами согласна.
                        С уважением.

                •  
                  09 сентября 2011 | 23:00
                  Миша совершенно прав. Уймитесь, хорош уже подлизывать. Смотреть же противно.
              • (комментарий скрыт)
            •  
              09 сентября 2011 | 14:35
              Ну, как не поддержать столь обстоятельный ликбез.))
          •  
            09 сентября 2011 | 08:07
            Господа! Отстаньте от Самсоновой, она отличный журналист, ведущая. Роль ведущего такова - провоцировать, оппонировать, доставать собеседника, чтобы были эмоции, раскрытие, а не домашние заготовки.
            И ликбез Шендерович проводил не для Тони (пэтэушницы), а для нас с вами - слушателей, и для меня лично. Демократия это постоянная школа и учение, а если Вы все знаете и умеете, то комментарии излишни
            •  
              09 сентября 2011 | 13:15
              Шендер в три секунды мог бы поставить Тоню в интересную позу,но так как она любимица Веника,то приходить терпеть её хамство и глупость, ..улыбаться,типа ребёнок же.Чего с него взять))
              •  
                09 сентября 2011 | 17:01
                А за что Веник, как вы выразились, так любит антонину? Скажите, а кто-нибудь видел ребёнка этой антонины? Как он? На кого похожий?
                •  
                  09 сентября 2011 | 17:50
                  ПО-МОЕМУ,ОНА ДВАЖДЫ РОДИВШАЯ и снимает за пару тыщ евро хату в центре\\сама писала как-то
              •  
                09 сентября 2011 | 20:26
                В каком смысле любимица? Не посчитайте вопрос пошлым, но Вы имеете в виду, что всё так банально? Хотя мне всегда казалось странным, присутствие этой барышни на ЭМос. Ведь странно, если интеллектуалу Алексею Венедиктову нравится неумная личность. Или не личность?
                Если так, то это многое объясняет, да и не редкость это в нашей куче… Простите, на нашей родине. Или Алексей Алексеевич постарел и его просто воодушевляет молодёжь? Тогда может быть стоит найти молодёжь поразумнее. Ведь уважаемая станция, а тут такое несоответствие. Это может быть изнутри ЭМос ничего особенного, всё нормально. Со стороны, если разобраться, зрелище выглядит достаточно позорно. Ещё раз повторю - позорно.
                Надеюсь, мои высказывания будут восприняты конструктивно и помогут ЭМос не терять лица, (а подобные вещи, как правило, происходит небыстро и поэтому незаметно и особенно, (в чём не раз убеждался) для находящихся внутри ситуации), глядь а уже не уважаемое лицо, а рыло - обычное современно российское.
                P.S. Если кто-то посчитает мой пост, недопустимым действием по отношению к А.Венедиктову, то я считаю его действия по допуску к эфирам хамоватой и неумной ведущей, на лучшей в России (по моему мнению) радиостанции, недопустимым действием по отношению ко мне, а судя по комментариям и ко многим другим слушателям.
                •  
                  09 сентября 2011 | 22:25
                  Поддержала с удовольствием.
          •  
            09 сентября 2011 | 15:37
            Антонина,у меня сложилось впечатление,явно по наущению,пыталась уесть Шендоровича,выведать пять пунктов,что делать со страной дальше?Даже порывалась их запротоколировать.Поразился его выдержке и здоровому любопытству,что же ещё она сможет выдать.
            Кто-то из мудрых греков,судил об уме не по ответам,а по задаваемым вопросам.Здесь тот самый случай. (Взгляд со шконки!)
            •  
              09 сентября 2011 | 16:51
              Шконку забираю взад.))
              А Шендерович--тертый калач, ни раз с ней в паре выступал и всегда был любезен и предупредителен...интеллигент-с...
          •  
            09 сентября 2011 | 15:39
            И ещё!Как там с журфаками,бог с ними,а вот работу её принял ААВ.После собеседования!
            •  
              09 сентября 2011 | 16:52
              Даа, здесь уж от вкусовщины, увы, никто не убережется...Но ведь и вкусы меняются, как хочется на это уповать!
        •  
          sigizmund82 Владимир Галкин
          09 сентября 2011 | 00:23
          Эта "пэтэушница" поумнее Шендеровича.
          Во всяком случае в её блоге мне доводилось читать интересные и, что важнее, нестандартные мысли.
          •  
            09 сентября 2011 | 00:28
            "нестандартные" вы наверно имели ввиду каракули первокласницы?
            •  
              sigizmund82 Владимир Галкин
              09 сентября 2011 | 00:35
              Нет. Скажем, оппозиционные митинги, как своего рода гламурные тусовки она отлично описала.
              После теракта в метро у неё был очень хороший пост.
              Кроме шуток - она умнее Шендеровича. Как ни странно.
              •  
                09 сентября 2011 | 08:20
                Да какая разниц, умнее Самсонова Шендеровича! Жуть в том, что 80% жителей РФ не разделяют либеральных ценностей, то есть другими словами стремятся к лагерно-армейской организации государства и каждый в душе своей надеется пролезть в виртухаи, повара в завсклады. Совок велик. Очень хорошее кино есть "Белорусский вокзал" там герой Папанова говорит "как хорошо в армии стоишь в строю думаешь о чемто своем, сказали нале - налево, сказали на право- направо, хорошо..."
              •  
                09 сентября 2011 | 13:45
                Сигизмунд, знайте меру. Ляпнуть, что Самсонова умнее Шендеровича!? Нельзя же так толсто троллить.
                •  
                  sigizmund82 Владимир Галкин
                  09 сентября 2011 | 15:33
                  Определённо умнее.
                  •  
                    09 сентября 2011 | 17:10
                    Володенька, вы, смотрю, так упорствуете в своей бредятине, что даже не боитесь прослыть местным идиотом! Уважаю, это очень смело, а для учителя и педагога просто, сказал бы, безрассудно. Ну что же, как говорят ваши ученики - "пиши исчо, вместе посмеёмся"...
                •  
                  09 сентября 2011 | 17:11
                  Самое смешное, что он не троллит, а делится своим "особым" мнением.))
              •  
                09 сентября 2011 | 17:10
                //Кроме шуток - она умнее Шендеровича. Как ни странно.//

                Из Ваших уст--это совсем не странно.
          •  
            09 сентября 2011 | 01:01
            Ну это ваше субъективное мнение,мысли стандартные,селигерские,примитивные.Ну а если вы еще и поумнее Шендеровича считаете.....???!!!!!
            •  
              sigizmund82 Владимир Галкин
              09 сентября 2011 | 01:07
              Ничего подобного. Где вы у каких селигерцев что-нибудь в это роде читали, не пойму. Или это у вас просто как ругательство - что не нравится, так назовём селигерским?
              Да, считаю. Потому что Шендерович-то как раз оригинальными мыслями не блещет. Что он такого умного сказал-то либо написал?
              •  
                09 сентября 2011 | 03:30
                вы просто предвзяты.
                Шендерович не клоун и не акробат, чтобы вас какими-то особенными фокусами каждый раз баловать из недели в неделю. Он говорит естественные, банальные вещи. Зачастую весьма остроумно. Сравнивать его с Тоней глупо. Просто вы зажрались, батенька.
                •  
                  09 сентября 2011 | 04:36
                  Зачем вообще сравнивать? Шендерович- политик (или кто он там: профессиональный балагур, писатель, пает), Тоня- журналист, и провела сегодня эфир на ура, заставляя собеседника рассказывать всё, что у него на душе в результате чего получился очень живой разговор.
                  •  
                    09 сентября 2011 | 08:12
                    "заставляя собеседника рассказывать всё, что у него на душе в результате чего получился очень живой разговор."
                    Разговор действительно живой,но уровень Шендеровича не раскрывает. Этот уровень ограничен восприятием собеседника,вот уровень собеседника мы видим.
                  •  
                    09 сентября 2011 | 10:07
                    C г. Шенд. легко как угодно изощрятся . Пусть такой эфир Антонина проведёт с г. Шевченко .
                  •  
                    09 сентября 2011 | 10:07
                    C г. Шенд. легко как угодно изощрятся . Пусть такой эфир Антонина проведёт с г. Шевченко .
                    •  
                      09 сентября 2011 | 10:47
                      Во! Во! Интелегентного человека всегда легче обескуражить, чем хама.
                    • (комментарий скрыт)
                  •  
                    09 сентября 2011 | 10:37
                    Передача называется - "Особое мнение"
                    Все предполагают, что имеется ввиду - особое мнение Шендеровича, а реально получается - особое мнение ведущей о Шендеровиче.
              •  
                09 сентября 2011 | 08:00
                "Да, считаю. Потому что Шендерович-то как раз оригинальными мыслями не блещет. Что он такого умного сказал-то либо написал? "

                Все истины банальны. Но им невозможно следовать, без веры в общечеловеческие ценности. Когда тебя в сотый раз спросят что такое демократия, то можно засомневаться,что ты беседуешь с адекватным человеком.
              •  
                09 сентября 2011 | 10:41
                Сигизмунд! Зайдите на сайт Виктора Шендеровича www.shender.ru почитайте его рассказы, если вообще Вы способны получать удовольствие от хорошей литературы - получите. Отличный слог, великолепные сюжеты. Рекомендую !
              •  
                09 сентября 2011 | 17:13
                //Что он такого умного сказал-то либо написал?//
                А что, неужели Вы хотите оценить его ум? А ЧЕМ, простите?
          •  
            09 сентября 2011 | 07:03
            Все её мысли записаны в тетрадку в кабинете ААВ.
          •  
            09 сентября 2011 | 15:48
            Понятна ваша ПТУ-шная солидарность.
            Про "Эта "пэтэушница" поумнее Шендеровича." - кому и кобыла - невеста.
          •  
            09 сентября 2011 | 17:01
            Видимо Вы в ПТУи были ее учителем по логике, риторике и ...хорошим манерам.
        •  
          09 сентября 2011 | 01:24
          Ведущая - тролль, а не "птушница". Но это еще хуже.
        •  
          09 сентября 2011 | 01:25
          вот именно. читать противно было. не понятно - она стоит из себя дуру или на самом деле такая.
        •  
          09 сентября 2011 | 01:29
          Самсонова испортила эфир
          •  
            09 сентября 2011 | 01:44
            Можно читать хорошие, умные книги, быть образованным. Но при разных обстоятельствах и в разные времена духовный эффект от этого разный. Одно дело знать и понимать историю и сущность явлений, прожив их, приобретя жизненный опыт и здравый смысл, как В.Шендерович, а с другой стороны - рафинированная убогость Тони Самсоновой. Жаль ее. Впрочем, ощутить горечь вкушаемого пирога, под названием жизнь, девочке, чье личностное становление состоялось в путинскую эпоху, еще придется. И ей, и ее детям этот горький вкус, думаю, не понравиться.
        •  
          09 сентября 2011 | 04:34
          Вы зря так говорите. Неумно. Самсонова- как раз таки отличный журналист, что показал сегодняшний эфир: весьма вероятно, что сама она придерживается либеральных взглядов, но так как она- профессионал своего дела, она задаёт очень острые и критичные вопросы, не лишённые иронии и сарказма, как бы с позициит оппонентов Шендеровича, к которым, повторяюсь, вероятнее всего сама не относится ни в коей мере. Очень профессиональная журналистка, я сегодня получил большое удовольствие от её работы!
          •  
            09 сентября 2011 | 10:27
            +100000 Ок!
          •  
            09 сентября 2011 | 10:37
            Какой же это профессионал? Это получилась передача "Клинч". Слышно было одну Самсонову. Странно, что она не понимает, что когда человек задыхается в закупоренной комнате, для начала нужно ее раскрыть, надышаться, а затем двигаться. И неужели не понятно, что нужно поменять правила игры. А увольнение, начиная с Путина, это и есть смена правил и слом сложившегося мафиозного государства.
          •  
            09 сентября 2011 | 15:12
            Никите.
            Знаете, подпишусь под каждым Вашим словом. Впервые ОМ с Шендеровичем мне понравилось. Своим каверзными вопросами Тоня заставила его просто разговаривать, излагать свое мнение, а не митинговать и выкрикивать лозунги. И был он сегодня не злым и желчным, как обычно
            •  
              10 сентября 2011 | 03:22
              Госпожа Кош, ну вот как это у Вас так получается--чтобы не сказали, все мне не нравится? Разве так бывает? Может Вы специально так высказываетесь, чтобы я на Вас обратила внимание? А может Вы преследуете меня? Вы не маньячка, надеюсь? Я Вас боюсь!
              ))))))))))))
        •  
          09 сентября 2011 | 12:07
          Тонька, пади, на газпрёмовскую премию идёт!
          •  
            09 сентября 2011 | 13:12
            Вы с ней в столь близких отношениях? Даже если это и так, не по-мужски демонстрировать это на людях.
            •  
              11 сентября 2011 | 10:36
              Ви о что?! Тонька, шоли, понравилась?!
      •  
        08 сентября 2011 | 23:04
        1000000000% в точку
        • (комментарий скрыт)
      •  
        08 сентября 2011 | 23:04
        1000000000% в точку
        • (комментарий скрыт)
      •  
        vitwest Вит
        09 сентября 2011 | 00:14
        + 1000
      •  
        09 сентября 2011 | 10:49
        Это не дураки, к сожалению, на самом деле ситуация обстоит еще хуже. Люди на работе, работа их изображать реальных людей с мнением, а получают деньги они из наших же налогов!
      •  
        09 сентября 2011 | 15:30
        Такого носителя вируса и разворошителя русских погостов в поисках пропагандистской добычи — НТВ как раз создавал Гу-синский. И главных исполнителей подобрал вполне подходя¬щих— Игоря Малашенко, Олега Добродеева и Евгения Киселева. (Первый сегодня по-прежнему прислуживает Гусинскому в Нью- Йорке, второй — Путину с Медведевым в Москве, а третьего, как перекати-поле, гонят денежные ветры от олигарха к олигарху.)
        Телекомпания быстро набрала вес, потому что была очень богата: не скупилась на закупку блокбастеров и завлекательных программ, переманивала невиданными зарплатами бойких ре-портеров с других каналов. А в новостных программах облизы¬вала Ельцина с Чубайсом, приплясывая на костях их оппонентов. Иногда для придания в глазах западных наблюдателей себе имид¬жа либеральных журналистов люди Гусинского приглашали на пе-редачи неприятелей ельцинского режима, но не для того, чтобы позволить им разгуляться, а чтобы надавать по ушам. Если оппо-ненты уходили недостаточно оплеванными борзыми ведущими, начинались разборки. (Помню, позвал меня в заштатную програм-му «Старый телевизор» Дмитрий Дибров, и как истинный интел-лигент не стал затыкать рот моей резкой критики Бориса Нико-лаевича. Программа вышла поздно вечером, а ранним утром эн- тэвэшное начальство, оставляя на полу следы горячего кипятка, устроило трамтарарам: кто додумался позвать, почему не суме¬ли дать по мозгам?).
        Изо дня в день НТВ проповедовала отвращение к порядку, к стране, выставляла варварами сторонников целостности госу-дарства. Исследования Генштаба России, например, показали, что в первую войну на Кавказе до 80 процентов всех видеосъемок боевых действий, выданных компанией в эфир, велось со сторо¬ны чеченских боевиков. А остальные сюжеты — жалобы упитан¬ных вайнахов на бесчинства «русских агрессоров». Передачи как бы звали другие народы Северного Кавказа помочь чеченским братьям, провоцируя расширение масштабов гражданской вой¬ны. Чего, собственно, и добиваются стратеги Бнай Брита

        http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3312924
        •  
          09 сентября 2011 | 15:45
          Да вам лечится пора если все на НТВ с Гусинским валите - Путинизм уже 12 год в стране - неужели так и не смог побороть наследие реформаторов? А ДО Горбачева счастье в стране что ли было? Скорее правы кто говорит "хорошо где нас нет не потому что там хорошо а потому что нас там нет". Кстати, современная Грузия это подтверждает
          http://aleshru.livejournal.com/3429570.html
      •  
        09 сентября 2011 | 15:39
        Я хорошо помню как Шендерович первым "танцевал" свои сатанинские "танцы" на костях мальчишек воевавших в Чечне,поливая их дерьмом.Помню все эти репортажи в стиле "Взбесившиеся фашисты из русской армии напали без причин на мирных чеченских фермеров и земледельцев...". Какая разница что Шендерович там теперь лопочет про демократию.Ему в жизни не отмыться от этого дерьма
        •  
          09 сентября 2011 | 16:08
          Извините, не подскажите зачем Вы себе фотографию Милошевича приаватарили? Или это Вы? Или ...
          •  
            09 сентября 2011 | 17:18
            Koma, да он просто идиот да ещё и антисемит, а это гремучая смесь)))
          •  
            09 сентября 2011 | 20:22
            Извините, не подскажите зачем Вы себе фотографию Милошевича приаватарили? Или это Вы? Или .

            -------------Это я.Воскрес
        •  
          09 сентября 2011 | 16:10
          И кстати, ссылочки "Я хорошо помню как Шендерович первым "танцевал" свои сатанинские "танцы" на костях мальчишек воевавших в Чечне,поливая их дерьмом." пришлите. Я что-то запамятовал. Дата, время, место, текст.
          •  
            09 сентября 2011 | 20:31
            И кстати, ссылочки "Я хорошо помню как Шендерович

            ---------------------Вы что хотите,чтобы я сейчас разыскивал все высказывания Шендеровича в 90-х по Чечне? Они все на НТВ устроили грязную вакханалию вокруг чеченской войны.Ничего омерзительней не видел.Они могли наслаждаться уютом своих теплых московских квартир только потому,что эти пацаны страдали и умирали в Чечне.Вместо благодарности Шендерович и компашка "гадили" на их могилы.В какой стране еще такое увидишь? Только в России
            •  
              10 сентября 2011 | 03:30
              //Они могли наслаждаться уютом своих теплых московских квартир только потому,что эти пацаны страдали и умирали в Чечне.//

              Да Вы что?!! Чеченцы собирались захватить Москву и объявить ее новой Мекой??!!
              Видимо, я что-то пропустила...и слява Богу.
              •  
                11 сентября 2011 | 01:35
                Почему чеченцы?В то время в Чечне было куча всякой мрази.Наемники,религиозные фанатики-фундаменталисты из арабских стран,Аль-Каида.Если бы с духами никто не воевал у нас бы был еще не один НордОст,Буденовск и Беслан
              •  
                11 сентября 2011 | 01:35
                Почему чеченцы?В то время в Чечне было куча всякой мрази.Наемники,религиозные фанатики-фундаменталисты из арабских стран,Аль-Каида.Если бы с духами никто не воевал у нас бы был еще не один НордОст,Буденовск и Беслан
            •  
              12 сентября 2011 | 09:29
              Ссылочки, пожалуйста. Хоть на троичку высказываний. Или не надо бла-бла. То, что Вам кажется, не всегда имеется.
    •  
      08 сентября 2011 | 19:54
      Владимир, поясните свою мысль. Ходорковский приватизировал часть госсобственности по существующим тогда (и сейчас) законам РФ. Потом ее (собственность) многократно преумножил трудом и талантом менеджера. Заплатил со своей прибыли в госбюджет ОГРОМНЫЕ налоги. Это Вы называете "воровством"? Что лично у Вас он украл? И как же тогда назвать сегодняшнюю деятельность Путина и Его Верных Друзей Из КГБ, которые ТОЛЬКО берут чужое (в масштабах просто космических), но ничего не преумножают в принципе, потому что не умеют это делать?
      •  
        08 сентября 2011 | 21:30
        не должно быть такого "труда", при помощи которого можно преумножать. Это уже точно лишнее. А когда я слышу "талант менеджера" у меня кто только в уме не пробегает: от Сталина до Хиддинка :))
        •  
          08 сентября 2011 | 21:33
          такая система с умножителями и приводит к власти олигархов во всем мире. Сейчас, просто, в разных странах она выражена с разной степеью наглости и явности. Потом и начинается погоня за высшей эффективностью, путем тайного порабощения и с помощью сетей спецслужб, которые создают, как бы, искусственного бога
          •  
            08 сентября 2011 | 22:26
            А еще Давид... Стыдобищща... רוסי מגפי לבד
            Почитайте Джона Форбса Нэша. Насчет альтернатив, в которых выигрывают все стороны. Да хотя бы про синергию почитайте. Когда 1+1= 5.
            Раскинь мозгами, Додя. Если, конечно, они у тебя есть...
            •  
              08 сентября 2011 | 22:57
              Что значит "רוסי מגפי לבד" и зачем писать на иврите на русскоязычном форуме?
              •  
                08 сентября 2011 | 23:15
                гугл перводит как валенки
                •  
                  08 сентября 2011 | 23:20
                  Уверяю Вас, догадаться невозможно, и к тому же безграмотно.
                  • (комментарий скрыт)
          •  
            09 сентября 2011 | 10:57
            А еще Бэтмэн! Уточните смысл слова "олигарх" и "олигархия". Если Ходорковский олигарх, почему он в тюрьме? И как тогда называть нынешнюю верхушку властной вертикали.
            З.Ы. Олигархия - власть немногих по-гречески. Финансовая олигархия - слияние крупного капитала и государственной власти.
        •  
          Emptyavatar3 aninel aninel
          09 сентября 2011 | 11:22
          Труд, при помощи которого можно приумножать добытый материальный результат - это труд ОРГАНИЗАТОРА. Менеджер ли он сам, или талантливо подобрал хороших менеджеров - это зависит от таланта организатора. Без организаторов рухнул сов.союз, где труд организаторов был подменён бюрократическим верстанием "планов" и "отчётов". Только Организатор из тысяч тонн хаоса добывает руду. Ходорковский - именно такой организатор, за то и посажен за решётку силовыми бездарностями, а результаты его трудов мгновенно растащили они же.
      •  
        08 сентября 2011 | 22:16
        Это Гитлер ни каких законов не нарушал...все происходило строго по законадательству..

        А воровство основных предприятий благодаря подзаконным актам, группой лиц афелированых с властью (писавших эти подзаконные акты)...
        ...однозначно трактуется как хищение в особо крупных размерах группой лиц по предварительному сговору.
      •  
        08 сентября 2011 | 23:40
        главно что мы с вами тут таки умеем дрочить в матрас, а остальное - не важно.
    •  
      08 сентября 2011 | 21:37
      глупости говорить волен каждый, и вы в том числе, что нынче и продемонстрировали
    •  
      08 сентября 2011 | 21:54
      А вы не боитесь что путин обидится - вы же его друзей сажать собрались...
    •  
      08 сентября 2011 | 23:31
      Пожалуй, наеду на В.Шендеровича.

      Вот он пишет: "Боюсь, случай Охлобыстина довольно серьезен – как минимум, психиатрически. Человек, совмещающий в своей голове строительство Русской Империи, служение Христу и сериал «Интерны», заслуживает самого внимательного изучения и заботы..."
      http://jourdom.ru/news/8189#.TmiDvxN_RAg.facebook

      А сам сочиняет биографию поросенку Нах-Наху и на полном серьёзе беседует с Самсоновой.)))))
    •  
      09 сентября 2011 | 00:53
      До чего глупый народ! Интересно, сколько классов окончил Владимир?
      Достаточно было наблюдать за судом, чтобы понять, что это все ТУФТА!
      Владимир, тебе надо читать, что умнейшие люди страны пишут о Ходорковском, а не давать себя оболванивать.
      Я тебе только две фамилии назову писатель Улицкая и академик Рыжов. Поищи в Интернете, я не думаю, что бы слышал эти фамилии, но это люди, фамлии которых известны вр всем мире.
    •  
      09 сентября 2011 | 03:42
      а к нему в компанию отправить всю российскую часть списка Форбс - все
      они тоже воры в особо крупных размерах

      -----------------------Вместе с ними Прохорова,Медведя и Чубайса.Все они должны сидеть вместе с Ходорковским

      http://www.nanotechnology.ru/node/429


      Очень старались «чикагские мальчики» внедрить побольше агентов «на вырост» в государственные органы. Получилось — да и не могло иначе при беспринципной позиции Ельцина. Сегодня людьми Гайдара, Чубайса и Авена заражены, как сифилисом, все сколь-нибудь значимые структуры: администрация президента, правительство, министерские аппараты, Центробанк и даже право-охранительные службы. Эти люди теперь продвигают криминаль-ные интересы своих бывших патронов, окопавшихся в бизнесе (правда, прослушивают телефоны друг друга— не кинули ли при разделе добычи), прикрывают их от уголовных преследований.
      Классический пример «групповухи» продемонстрирован был при захвате консорциумом «Альфа-групп» богатейшей Тюменской нефтяной компании (ТНК). Выдвиженец Чубайса из Питера Алик Кох (так его называет сам Толик), будучи уже вице-премьером рос-сийского правительства, отвечал за проведение аукциона по ТНК. И так закрутил многоходовую комбинацию, что компания легко досталась Авену с Фридманом (консорциуму «Альфа-групп»), а го-сударство потеряло при этом около миллиарда долларов.

      http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3312924
    •  
      09 сентября 2011 | 07:52
      Маленькая девонька Тоня Самсонова, мальчик Вовик (Владимир гаfffaff) и масса таких же девонек и мальчиков. Они не дураки, они бедняжки.
    •  
      09 сентября 2011 | 12:52
      Затем, что закон должен быть один для всех! И если Ходорковский "обворовал миллионы людей" в соответствии с теми законами, которые на тот момент действовали, то его надо освободить. А если он и "вся российская часть Форбс" закон нарушили, то должен сидеть он и "вся российская часть"!
      А в таком виде, как сейчас это не имеет никакого отношения к защите интересов "миллионов обворованных людей" а является тупо рейдерским захватом и расправой с бывшим владельцем бизнеса! Все!
      По этому Ходорковский должен быть освобожден - больше ни по чему.
    •  
      11 сентября 2011 | 04:37
      Расстрелять-то лючше? А как с Путиным быть и с его миллиардным дворцом в Геленджике? С колоннами их чистого горного хрусталя в медведевской квартире? Они за чей счет все это делают? А???
    •  
      12 сентября 2011 | 16:17
      Владимир, вполне вероятно, что Вы правы. Проблема только в том, что МХ "играл" по тем же правилам, что и все, и безнравственность ситуации в пресловутой "избирательности карающего меча российского правосудия". Да, можно и российскую часть списка Форбс, для достижения "социальной справедливости", отправить "в догонку". А что останется? Приватизацию 90-х можно осуждать, оспаривать и т.д., но она была адекватной. Финансы и другие средства производства попали (в основном) в руки людей, знающих, как ими распорядиться для извлечения новых ресурсов. Предположим, все бы "раздали по справедливости". И все это розданное быстро осело бы в виде шуб, квартир, иномарок и холодильников, т.е. было бы прокакано, а через какое-то время все равно перешло бы в руки людей, умеющих обращаться с капиталом. Жизнь такова, какова она есть, и больше ни какова.
      Но самое главное, МХ осужден не за то, что он нарушал налоговое Законодательство или был причастен к уголовным преступлениям, а за то, что проявил "президентские амбиции" раз и не хотел "делиться" - два. Это давно ясно даже завсегдатаям детских утренников.
      И эффективный выбор остается из двух зол - развалить экономику или простить "старые грехи", но заставить жить всех по одним правилам, причем этим правила выстроить в интересах перспектив развития и благополучия большинства граждан и государства.
      •  
        12 сентября 2011 | 16:37
        Характерно для россиян, что они говорят о чём угодно - о выборочности "правосудия", о президентских амбициях, о несправедливости залоговых аукционов, но никто и никогда не говорит о несправедливости судебной процедуры, когда суд зависим от исполнительной власти, когда суд не состязателен, т.е. суд с обвинением заодно, когда суд зачастую недоступен для широкой публики. Из этого можно сделать вывод, что справедливый суд в России вообще не востребован обществом, которое считает вполне естественной смычку судебной власти с исполнительной, просто другого себе не представляет. А ведь суд уже бывал независим в России - до революции. Но те поколения уже ушли...
        •  
          13 сентября 2011 | 18:27
          Почему же,
          выборочность правосудия один из элементов зависимости и ангажированности судебной системы. И суд востребован, уточню - не справедливый, а объективный в соответствии с Законодательством и равноправный, т.к. "справедливость" понятие весьма и весьма относительное. Но есть еще одна проблема, пожалуй не менее серьезная: такой "правильный суд" значительной частью общества востребован лишь тогда, когда человек оказывается потерпевшим. В остальных случаях "каждый непрочь" оказать влияние на суд "в нужном направлении". Это очень серьезная беда - в РФ сплошь и рядом распространено явление, когда движителем осуждения антиобщественного поведения является глубинная зависть и стремление большинства встать над Законом или вне его. Самый яркий пример - стремление значительной части молодежи сделать карьеру чиновника.
  •  
    08 сентября 2011 | 18:15
    Господам либералам не нравится положение с демократией в России. Г-н Шендерович весьма трогательно сокрушается об отсутствии у нас всего того замечательного, демократического, что есть в странах Запада. Вспомним определение.
    Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии (Википедия). То есть синоним демократии (говоря по-русски) – НАРОДОВЛАСТИЕ. Классическим примером этого являются древние Афины в 5-м веке до нашей эры при Перикле. Там действительно власть принадлежала демосу, была демократия, разумеется, для свободных граждан, а не для рабов…
    В современном же мире происходит полная подмена понятий.
    И здесь, о демократии и о свободе выбора, и о двухпартийной системе хочется сказать особо. Как известно, двухпартийная система это - политическая система из двух доминирующих, периодически сменяющих друг друга партий характерна для ряда стран, в том числе:
    - США (Республиканская и Демократическая партии);
    - Великобритания (Консервативная и Лейбористская партии);
    - Канады (Прогрессивно-консервативная и Либеральные партии), и др.
    В этих странах существуют и другие партии, не играющие, однако, в большой политике никакой роли.
    В двухпартийной системе обе «конкурирующие» партии, объединенные единством позиции по ключевым вопросам внутренней и внешней политики, обеспечивают интересы господствующего класса (крупной буржуазии - олигархии), или – ПАРАЗИТИРУЮЩЕГО КЛАССА, иначе говоря – элиты.
    В двухпартийной системе обеспечена возможность прекрасной разрядки для народа, иначе говоря – быдломассы. Яркие, эффектные предвыборные компании этих двух, ПО СУТИ – ОДИНАКОВЫХ ПАРТИЙ, позволяют обеспечить выброс негативной энергии быдломассы в никуда, создавая видимость политической борьбы и, разумеется, цикличной (сначала – над одними, затем – над другими, потом – снова над первыми и – так далее) победы для умственно убогих, которых, увы, множество.
    В итоге, в США, после многочисленных предвыборных бурь республиканцы сменяют демократов и – наоборот; в Великобритании, соответственно, консерваторы сменяют лейбористов и – наоборот.
    Фактически: имеется имитация выбора (ибо выбирают из двух соседних пальцев одной руки), но быдломасса на время успокаивается, затем – возмущается, начинает бурлить, участвует в выборных шоу, происходит массированный эмоциональный выброс, «демократическая» смена правящей партии, президента, на их близнецов… и – так далее…
    Вот такой забавный, цикличный процесс, эту имитацию, господа либералы называют «демократией» и пытаются навязать нам, как образчик некой высшей, «западной» цивилизации!.. Убого однако!..
    •  
      08 сентября 2011 | 20:18
      Да двух партийная система отживает своё.
      Она годится в период стабильности или успешного продвижения вперед, когда нужно выправить люфт в одну или другую сторону, а когда нужно менять курс - это двойной тормоз.

      С уважением
      •  
        08 сентября 2011 | 23:10
        Ув.Нина Федорова.Двухпартийная система, сути своей,-это два клана из одного слоя населения.Они диктуют(предлагают) условия существования,формируют общественное мнение.При технических современных возможностях,наверное,это не так трудно?Именно один слой контролирует и создает общественное мнение?
        •  
          09 сентября 2011 | 00:33
          Совершенно верно.
          Вот, как раз, этот слой и превратился в проблему, в связи с перенасыщенностью относительно возможностей системы А без системы принадлежность к этому слою теряет смысл. Слой должен "съежится" настолько насколько система сможет выдержать его нагрузку.
          Поэтому выделились претенденты на дальнейшее существование. И вопрос уже не в устранении люфтов, а в сокращении слоя. Поэтому и механизм формирования общественного сознания претерпевает изменения, становясь более жестоким и допускающим уничтожение по каким-либо критериям.
          К демократии это никакого отношения не имеет....да её реально никогда и не было со времен Византии. Новгородское вече тоже продержалось недолго.

          С уважением
        •  
          09 сентября 2011 | 10:59
          Сергей. Вы действительно считаете, что все избиратели цивилизованного мира глупее народа России? Что они легко позволяют манипулировать своим мнением?

          А что скажете по поводу многочисленных и многолюдных митингов в этих странах? Забастовках, порой парализующих всю страну?
          Может стоит самому анализировать, что происходит и как в мире, чем пересказывать мысли и желания сторонников чиновнического, бюрократического государства?
          •  
            09 сентября 2011 | 14:30
            Они не глупее, у них просто нет нашего опыта митингов, забастовок и того к чему они приводят в случае недостаточного запаса прочности у государства. Человек наивен по своей природе и степень наивности напрямую связана с его благополучием.
            •  
              09 сентября 2011 | 14:33
              Ага, значит, вы, как всегда, умнее всех...
              •  
                09 сентября 2011 | 14:57
                Читайте внимательно, на глупых и умных я никого не делил. Время поделит, мир не статичен.
    •  
      08 сентября 2011 | 20:53
      Насчёт "двух пальцев на одной руке" - явное преувеличение, это раз. Второе - думаю, что сами две партии, являясь противниками - радостно кусают друг друга на пользу именно тому, кого автор презрительно называет быдломассой... Интересно, а к кому относит себя сам автор ?
      •  
        08 сентября 2011 | 23:23
        Виктор потрясающе разбирается во всех вопросах политики да и не только политики. Я удивилась его терпению когда ему приходилось повторять одно и то же и порой совсем элементарные истины. Самсонова задавала такие вопросы как : какие шаги надо сделать Медведеву? Вы собрались переделывать людей на либеральный манер? Это уровень ПТУшницы а не журналистки
        •  
          09 сентября 2011 | 04:23
          При чём здесь Самсонова, если Шендерович "несёт пургу"
          Он даже сам себе противоречит...
          Сначала он говорит:
          "И тогда, вот, из 108-ми (или сколько нас останется к тому времени) миллионов россиян, которые имеют право идти в президенты и в парламент, вот тогда мы начнем уже выбирать,
          Потом ужаснувшись своим словам, как можно доверять избирать и быть избранным быдлу, он тукт же исправляется и говорит, чьто быдлу доверять такой ответственный акт нельзя...

          "Ну, он будет тянуть в рот всякую гадость, Чупа-Чупс он будет есть."

          "Во всем мире решения принимает элита. Дальше есть сложные системы вот этого «дренажа»..."

          А.САМСОНОВА: Что делать с 80% россиян, которые не хотят либеральной политики?

          В.ШЕНДЕРОВИЧ: 80% не представляют себе, что есть либеральная политика и в чем она состоит.
          Самсонова правильно обозвала его сторонником либерального тоталитаризма,я бы его назвал бы даже сторонником либерального фашизма...

          "сторонник идей либерального тоталитаризма Виктор Шендерович, который сказал, что он готов переделать 80% россиян под свои взгляды."
          Что же это как не фашизм,
          и уж в любом случае не демократия
          •  
            09 сентября 2011 | 11:10
            "сторонник идей либерального тоталитаризма Виктор Шендерович, который сказал, что он готов переделать 80% россиян под свои взгляды."

            Вот это как раз тот момент, когда она переврала его слова.
            А Вы на это клюнули!
            Это было и рассчитано для таких, как Вы.
            Об этом и говорилось выше, когда обсуждалось поведение ведущей.

            Для меня фашизм есть фашизм. А Вы еще видите оттенки. Оказывается еще есть либеральный фашизм. Еще и умудрились в этой передаче то, что Шендерович сторонник какого-то либерального фашизма.

            П.С. Я тоже читаю в очках. Но у ВАС какие-то другие очки.
          •  
            09 сентября 2011 | 17:31
            Славунчик, ну не передёргивай, "нести пургу" это твоя прерогатива и никто её у тебя не отнимет, не расстраивайся дорогой 8-)))
    •  
      08 сентября 2011 | 21:37
      чувак, раз ты такой умный, скажи мне, чем отличается биржевая торговля от казино? Почему не теснят в пустыню? :))
      •  
        08 сентября 2011 | 21:40
        где им надо так у них свобода
    •  
      08 сентября 2011 | 23:11
      что вы хотели сказать то? Демократия произошло от греческого, но само понятие народовластия каждое государство адаптирует исходя из специфики той или иной страны. Это как раз и доказательство того что мы не обязаны принимать американскую модель или английскую. Но принципы демократии одинаковые, свободные выборы, независимые суды, сменяемость власти, да и в целом участие народа в жизни страны а не ожидание когда подачку бросят. У нас в стране люди не понимают что смысл выборов в том чтобы избранный (не назначенный как у нас) президент работал (за зарплату которую народ ему платит) проводил реформы, изменял жизнь к лучшему и если у него это не получается значит быстро оперативно избрать другого. Что тут непонятного? У вас закостенелое мышление, извините уж
      •  
        09 сентября 2011 | 00:28
        Посмотрим на образец демократии – США и, как там славно народ участвует в жизни страны: американский народ ДВАЖДЫ избирает среди себя лучшего и достойнейшего – Джорджа Буша-младшего; и поскольку – дважды, следовательно, американский народ признал, что Джордж Уокер Буш есть прекрасный американский лидер, который «изменял жизнь к лучшему» и у него «получалось». Так по вашему? Здесь можно вспомнить и еще достойнейшего, известного в США политика - Сару Пэйлин. Простите, у меня лучшее мнение об американском народе. Из него вышли По, Фолкнер, Твен, Брэдбери и многие другие. Просто, в Штатах, как и во всем мире, лидеров определяет элита, а народ, превращенный многочисленными шоу-постановками в быдломассу, в многоголового статиста, идет и «быстро оперативно» делает СВОЙ выбор.
        •  
          09 сентября 2011 | 10:45
          "что Джордж Уокер Буш есть прекрасный американский лидер, который «изменял жизнь к лучшему» и у него «получалось». Так по вашему?"

          А при чем здесь "по вашему"? Это американцы так считают, они его и выбрали дважды.

          "Из него вышли По, Фолкнер, Твен, Брэдбери"

          Не думаю что кто-либо из перечисленных справился бы с ролью президента. Другими словами в роли президента они были бы хуже Буша-младшего.

          "народ, превращенный многочисленными шоу-постановками в быдломассу, в многоголового статиста"

          Было бы справедливо сначала у себя в стране обеспечить тот уровень демократии который существует в США, а уже потом его критиковать.
          •  
            09 сентября 2011 | 18:11
            Разговор идет на уровне рынка(в смысле - базара). Попробую ответить доходчиво.
            1." А при чем здесь "по вашему"? " Комментарий был адресован не вам.
            2."Это американцы так считают, они его и выбрали дважды." Извините, а вас, Горбенко Е., американский народ уполномочил делать заявления о его выборе?
            3."Другими словами в роли президента они были бы хуже Буша-младшего" (о По, Фолкнере, Твене, Брэдбери). Тут, вы, Горбенко Е., очевидно, взираете на глобальный политический пейзаж с высоты Господа Бога, что и позволяет вам сделать столь категоричные выводы.
            4." Было бы справедливо сначала у себя в стране обеспечить тот уровень демократии который существует в США, а уже потом его критиковать." Подскажите пожалуйста, уважаемый Горбенко Е., в какой системе координат, в какой размерности, с какой точностью и погрешностью измерений требуется определять (измерять) "справедливый" уровень демократии?
            •  
              10 сентября 2011 | 01:11
              а я согласна с его ответом, я бы лучше уже и не ответила. И я думаю после слов "было бы справедливо сначала у себя в стране обеспечить тот уровень демократии который существует в США а уже потом критиковать" тема должна была быть исчерпана. Критиковать будем тогда когда сами из болота выберемся, вы понимаете? А вы лабуду какую-то несёте.
            •  
              10 сентября 2011 | 12:38
              "Комментарий был адресован не вам"

              Комментарии адресованные конкретному человеку рекомендуется посылать в личную почту, если вы разместили его на общедоступном ресурсе то уж не обессудьте.

              "Извините, а вас, Горбенко Е., американский народ уполномочил делать заявления о его выборе? "

              Извиняю, но я никогда не делал заявлений от имени американского народа, вы что-то перепутали. То что они (американцы) дважды выбрали Буша-младшего президентом исторический факт, отрицать который просто смешно.

              "вам сделать столь категоричные выводы"

              Вы невнимательно прочитали абзац, там нет никаких категоричных выводов, просто высказано мнение.

              "в какой системе координат, в какой размерности, с какой точностью и погрешностью измерений требуется определять (измерять) "справедливый" уровень демократии?"

              Я обычно это делаю на глазок. Не примите это за категоричный вывод, это сугубо имхо.
    •  
      09 сентября 2011 | 01:15
      Еще раз убедился, что Шендерович - типичный совок... Все его рецепты - "всех уволить и назначить правильных"... А затем заниматься пропагандой и промывкой мозгов, внушать темным народным массам, что "либеральное учение всесильно, потому что оно верно!"... Обычный совковый агитпроп, только вид сбоку... Ну и про некие образованные элиты-тоже весьма симптоматично... Буш мл., как зеркало либеральных элит... Где-то я уже слышал расхожую идейку: "Демократия - это диктатура демократов"... Многие эховские либералы ярые ее адепты...
      Все наезды на ведущую из серии "не заставляйте нас думать... Не заставляйте нас сомневаться в нашей религии!"... Ну, как известно, демшизовские комментаторы -особая секта... А Самсонова - молодец, не давала Шендеровичу расслабиться и в конце он просто "поплыл"... Слабаки либералы по части дискуссий, сливаются быстро...
      •  
        Emptyavatar3 aninel aninel
        09 сентября 2011 | 12:26
        Андрей Черкашин, 9 сент., 01:15
        Почему вы считаете, что ответы ВАШ на приставания ПТУшницы - это "рецепты", "пропаганда" и "промывка мозгов", а также "дискуссия"? Имело место большое педагогическое терпение Виктора по отношению к недопустимо распоясавшейся глупышке. Ситуация описана в басне дедушки Крылова "Слон и моська". Вы почему-то в моськином монологе видите глубокий смысл. Почему-то вы не отличаете убеждения от религии... Полагаю, матчасть вами ещё не вполне освоена. Может быть, если бы вы просветились побольше, то и вам стали бы понятны убеждения тех, кто этот этап преодолел - демократов, либералов, тех людей кто болеет душой за свою страну, в том числе и ВАШ.
        •  
          09 сентября 2011 | 23:55
          "ПТУшницу" с "приставаниями" оставляю на вашей совести, но почему-то мне кажется, что даже ААВ не согласился с такой оценкой его ведущих...
          Шендерович, как педагог- это "не комильфо", на мой взгляд, и не хотелось бы желать таких педагогов для подрастающего поколения, Яшина вон воспитали...
          На счет изучения матчасти у меня есть большие сомнения, что ШВА серьезно изучал труды современных аналитиков, политологов, социологов и экономистов... Перепевки либеральной публицистики на серьезное исследование не тянет...
          Что касается "боления душой за свою страну", то есть серьезные подозрения, что страны у нас с ШВА разные, во всяком случае его "боление" можно только измерять в количестве желчи и плевков во все российское... Если это такой новый либеральный способ родину любить, то мне он кажется весьма странным... А убеждения, в т.ч. и религиозные, у каждого свои... За них может и стоит гореть на костре, но не стоит загонять на этот костер всех остальных...

          Да, трудно быть сатириком в России -
          Шутить и злиться, язва - как итог!
          Веселье кончилось, пришла мизантропия
          И чувство юмора - как плавленый сырок
          Копеечный, несвежий и вонючий -
          Закуска диссидентов и бомжей
          Россия, как всегда - тяжелый случай
          Для воплощенья либеральных миражей
          •  
            Emptyavatar3 aninel aninel
            10 сентября 2011 | 00:43
            Видимо, для вас важно излить свой поток сознания, если обнаруживается какой-то "повод" для зацепки. В данной передаче не участвовали ни Яшин, ни чьи-то религиозные убеждения, ни...(ещё масса выплеснутого вами в комменте). Речь шла о вполне конкретной ситуации, развернувшейся перед нами: большое терпение старшего по отношению к "братию нашему меньшему ". Вы зачем-то привлекли массу штампованных понятий и огульные обвинения к объектам ваших неудовольствий; получилось ещё хуже, обнаружили то , что называется "кашей в вашей голове".

            Это беспредметное поношение всего, что вам не понятно, присуще не вам одному; к сожалению, многие наши соотечественники грешат тем же. Но увы, нет в этом ни "убеждений", ни "веры" ни ещё чего-либо, что стОит обсуждать. Попробуйте быть более критичным к самому себе, может быть тогда и острый взгляд сатирика вам станет более понятным. Сейчас это понимание у вас просто отсутствует; вам проще пользоваться готовыми штампами, лишь бы очернить человека, который умнее вас. Этим вы вредите прежде всего самому себе.
            •  
              10 сентября 2011 | 20:26
              Я не пойму - в чем проблема? Вам не понравилось, что Самсонова назвала ШВА "либеральным тоталитаристом"?... Он, кстати, с этим определением согласился... Фокус в том, что тоталитарист, любой - коммунистический, националистический, либеральный, не может быть демократом... По определению... Может ШВА так шутит, но суть его высказываний нем неменее такое позиционирование только потверждает... Причина того - совковая идеология, мутировшая под влиянием либертарианских идей до состояния какого-то постсовкового неоконства, но душок-то остался...
              А потом, кто такой ШВА?... Когда-то он был неплохим сатириком, но желчью изошел и исписался... Как политик, аналитик, экономист он никакой не авторитет, а обычный дилетант, каких много... Никаких особых деяний, кроме проваленных выборов, истории с матрасом и придумывания дурацких движений за ним не числится... Какие такие истины он тут открывает? Говорить популистские банальности умеют многие, у Жириновского задорнее получается... Вам нравится питаться банальностями с привкусом желчи? Ну, о вкусах не спорят... На мой взгляд любые банальности малосъедобны... Мне полит-кривляки давно уже надоели...
              И вообще я долго придерживался правила не читать и не комментировать бредятину от Новодворской, Шендеровича, Латыниной и Проханова, но тут решил полюбопытствовать, зашел почитать - может чего дельного скажет... Напрасные надежды... Так что можете успокоится, торжественно обещаю впредь ШВА не комментировать, резвитесь тут себе на здоровье, среди желчи, плевков и банальностей...

              Блин, ну почему совковые либералы так обожают подобное унылое г..о?... Жизнь у них что-ли такая?...
              •  
                Emptyavatar3 aninel aninel
                10 сентября 2011 | 21:41
                "Я не пойму, в чём проблема..."
                Да ведь и я вам о том же, вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ проблем, о которых говорит ВАШ. Главное, что вы сопротивляетесь пониманию. Но лучше бы вы это в себе преодолели и попытались вникнуть в существо вопросов, а не жонглировать словесами по верхам.
      •  
        10 сентября 2011 | 01:13
        вас отправили в срочном порядке и не дали инструкций по "умному троллингу". Вы бы хоть коменты почитали.
        •  
          10 сентября 2011 | 20:34
          А вы, как я погляжу, тут на дежурстве по отлову троллей?... Ну-ну... "Умные тролли" вам явно не по зубам, а дураков и так видно... А на счет меня можете расслабиться, я просто мимо проходил...
    •  
      09 сентября 2011 | 03:07
      Вы думаете, что демократия - это только способ выборов президента и парламента?
      1. Выборы. В тех же США гражданин кого-то постоянно выбирает: местного шерифа, прокурора, районную власть, власть в штатах, конгрессменов.
      2. Партии. Вы знаете, сколько в США партий? То, что вы описываете - это два больших избирательных блока. Например, есть один сенатор в США (имя забыл, извините), он в своем штате является членом коммунистической партии. А вот в Сенаторе состоит в республиканском блоке.

      Получается, что по вашему "имитация выбора" - это выбор между двух партий, которые на самом деле никакие не две. Не ограничивайте политику только выборами Парламента.

      А еще представьте, в США есть разного рода движения, группы давления, НКО и прочее. Вы забили митинги около Белого Дома? И пусть только попробует президент не учесть мнение кого-либо из них. Нет, он не вылетит из кресла, но имидж себе подпортит. Да и не так он много значит этот президент, если половину всех проблем и вопросов в стране решают местные власти.

      У нас был уже образец "настоящей демократии". Только партия была одна. Мы уже это проходили. Под бурные аплодисменты народных масс к власти приходили Хрущев, Горбачев, так нелюбимые господином Прохановым. Все хорошо в КПСС, но риск большой, что придет не той человек. А власти у него будет слишком много
      •  
        09 сентября 2011 | 04:21
        Например, есть один сенатор в США (имя забыл, извините), он в своем штате является членом коммунистической партии. А вот в Сенаторе состоит в республиканском блоке.

        -------------------------За то мы имя помним - Боби Фишер.Он не был коммунистом,просто позволил усомниться в американской демократии.Человека лишили гражданства и подвергли репрессиям

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81

        Так что не надо нам тут заливать о "прекрасной" западной демократиии.Net ее и не было никогда.Это миф для наивных,дешевый развод.Единственная причина почему банкиры ослабили ошейник своим рабам в США это потому,что испугались того,что случилось в России в 1917-ом.Вот они и решили через зомбоящик создать этот миф о свободе.Насадили людям в головы всякого бреда о существовании социальной справедливости,демократии да свободы выбора.И у нас в стране нашлись миллионы балбесов из демшизы,которые наслушавшись всей этой пропаганды несуться с этой демократической гранатой в зубах к краю пропасти
        •  
          09 сентября 2011 | 10:28
          Вот именно, ослабили ошейник, чтобы не было, как у нас в 17. А наши рулильщики этот ошейник изо всех си затягивают. И я их понимаю - это уже вопрос жизни и смерти. Столько они уже наворотили, что власть выпускать уже нельзя.
        •  
          09 сентября 2011 | 17:37
          Умник, подскажи если ("банкиры ослабили ошейник своим рабам в США") жители США рабы, то мы то кто тогда?! Даже страшно подумать...
          •  
            10 сентября 2011 | 02:12
            жители США рабы, то мы то кто тогда?! Даже страшно подумать..


            --------------------Действительно страшно.Такого и слова,наверное нет.Но мы никогда не питали никаких иллюзий.Как не верили в бормотания Брежнева о каких то там пятилетках,так и сейчас понимаем,что собираем крошки со стола олигархов.А вот американцы искренне верят,что их голосование что то решает.Верят в социальную справедливость и многие другие масонские мифы

            http://www.youtube.com/watch?v=MXSNVeq82uA
        •  
          11 сентября 2011 | 00:09
          Нет, это не Фишер. Это обычный конгрессмен. Натолкнулся на вот такого персонажа http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Lieberman. Из демократов перешел к республиканцам и ничего, живет.

          Как я понимаю, Фишер не усомнился в демократии, он усомнился в национальности Буша и Клинтона. Марк, вы таки тоже антисемит? Наверное, это для вас комплимент. Что же, могу только поздравить
          •  
            12 сентября 2011 | 08:06
            Из демократов перешел к республиканцам и ничего, живет.

            ------------------------------------Вы о чем вообще? Либерман не оппозиционер.Он обыкновенный американский империалист.В Википедии я не нашел ни одного упоминания,что он коммунист.

            Along with Senators John Ensign and Scott Brown, Lieberman "introduced a bill to amend the Espionage Act in order to facilitate the prosecution of groups like Wikileaks

            Lieberman is one of the Senate's strongest advocates for continued prosecution of the war in Iraq

            Единственный оппозиционер среди дейстующих американских полтиков известный мне это Рон Пол

            http://www.youtube.com/watch?v=0rLVOh1dfFc

            ---------------------------------------------------------------------------------

            он усомнился в национальности Буша и Клинтона. Марк, вы таки тоже антисемит?

            ---------------------------При чем тут национальность Буша и Клинтона? У масонов нет национальностей. ---------------------------------

            Марк, вы таки тоже антисемит?

            -----------------------------------------------При чем тут антисемит? Это обычная практика - обвинять всех,кто не согласен с масонами в антисемитизме.С этой целью создана репрессивная машина Бнай Брита anti defamation commission



            •  
              13 сентября 2011 | 18:30
              Если среди американских политиков только один оппозиционер, то почему они тратят столько времени в Сенате на принятия законов? Что же там Адам Кокеш постоянно на памятниках танцует?

              Зачем вам "Эхо москвы", вам лучше податься на форумы КПЕ
              •  
                13 сентября 2011 | 23:42
                Это просто лобиравоание интересов разных олигархических груп.А все остальное лохотрон для наивных

                http://www.youtube.com/watch?v=koisP9CJXrM&feature=player_embedded
                •  
                  14 сентября 2011 | 02:20
                  Человечество придумало много способов самоорганизации. Почему олигархическим группам не быть одним из них
          •  
            12 сентября 2011 | 09:03
            Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
            Не лучше ль податься мне в антисемиты:
            На их стороне, хоть и нету законов, -
            Поддержка и энтузиазм миллионов.

            (В.Высоцкий)
            • (комментарий скрыт)
    •  
      09 сентября 2011 | 03:43
      демагогия это
      есть процедура и есть аттрибуты. Можно хоть как пытаться походить на Европу, например Германию, но там существует реальная демократия и партийная система, где на местных выборах в Берлине партии действующего губернатора из оппозиционной!!! партии прочат победу лишь в 29% голосов - и это очччень классный результат. И он будет объединяться потом либо с правящей в стране партией ЦДУ, либо с набравшими в последний год силу зелеными, чтобы создать коалицию. И есть Россия, где под дебильными предлогами исключают из легальной - системной политики реальную оппозицию, и создают из пробирки ручных "либералов" или националистов.
      •  
        11 сентября 2011 | 06:25
        Пардон, что это за партия "ЦДУ"? Что за "действующий губернатор"? Вы не вводите российских слушателей в заблуждение. И вообще текст невнятен, хотя с выводами совершенно согласна. А ЦДУ - это Христианско-демократический союз (ХДС). Никаких губерний в Германии нет - Германия является Федеральной Республикой. Разделена на 16 федеральнымх земель, во главе которых стоят министр-президенты, которые выбираются земельным парламентом - т.е. если в этой федеральной земле победила, скажем партия СДП и т.д. А дальше все очень скушно, и я пошла спать.
        •  
          11 сентября 2011 | 12:58
          прошу прощения, это был не точный перевод, а калька ))
          ЦДУ - бренд, зачем его переводить и заменять абсолютно иной аббревиатурой я честно говоря не понимаю. Хотя, в России ИНОГДА так принято.
          Губерний в Германии нет так же как и у нас, тем не менее сравнить Regierender Bürgermeister Берлина с главой администрации Санкт-Петербурга можно. Оба образования, помимо городского, имеют еще статус субъектов Федерации.
          В остальном все правильно, единственное, СДП не сможет выбрать министр-президента если у нее нет большинства голосов в парламенте. Например, только благодаря коалиции с зелеными им удалось с некоторым скрипом утвердить министр-президента Hannelore Kraft в Nordrhein-Westfalen. Более гладко был утвержден зеленый министр-президент Baden-Württemberg - Winfried Kretschmann. Здесь "младшим" партнером выступили уже социал-демократы. Подобная коалиция нужна будет и в Берлине.
          Не скучайте!
    •  
      09 сентября 2011 | 03:59
      Виктор Сбруев

      ----------------Совершенно верно.Но таким как Шендерович хоть кол на голове чеши.Он этого не понимает и не поймет никогда.Более подробно этой темы касается Дэвид Айк в своих лекциях

      http://www.youtube.com/watch?v=hrqMnGhNtnc
    •  
      09 сентября 2011 | 07:18
      Совершенно справедливо. Изящная промывка мозгов в так называемых "образцах демократии", какая в России и не снилась. У нас практически все знают, что никакой демократии у нас нет, а там практически все уверены, что у них демократия.
    •  
      09 сентября 2011 | 08:24
      У вас примитивный взгляд на демократию. И похоже,сознательно примитивный. В этом вы похоже на Т.Самсонову.
    •  
      09 сентября 2011 | 10:33
      "разумеется, для свободных граждан, а не для рабов"

      Вот же беда какая, даже классическая демократия и та не "НАРОДОВЛАСТИЕ", а "полная подмена понятий", ибо какое же это народовластие, когда из него исключена весьма значительная если не бОльшая часть народа.

      "забавный, цикличный процесс, эту имитацию, господа либералы называют «демократией»"

      Нет либералы называют демократией не забавный цикличный процесс а систему, при которой реализованы выборность государственных органов, разделение властей, независимые от исполнительной власти СМИ и суд ну и плюс еще там по мелочи типа самоуправления, свободное создание партий и т.п.
    •  
      09 сентября 2011 | 10:50
      "...двухпартийная система это - политическая система из двух доминирующих, периодически сменяющих друг друга партий..."
      А как они сменяют друг друга? Договариваются? Почему иногда некоторые задерживаются на политическом олимпе, а иногда уходят досрочно? Тоже договариваются? Что происходит с лидерами тех партий, которые проигрывают выборы?
      Вас больше устраивает бессменность КПСС и ЕДра и их лидеров? Это правильно, когда лидер уступает свое место только по здоровью или отсутствия здоровья?
      •  
        09 сентября 2011 | 14:16
        Не говорю, что испытываю какие-то симпатии к "Единой России", более того, считаю эту партию и не партией вовсе, а неким огромным клубом чиновников и для чиновников правой ориентации... Просто, либералы, говоря о демократии тащат нас еще правее к опасному краю, к самоуничтожению, как они это уже сделали с Советским Союзом, используя недовольство народа функционерами от КПСС, прикрываясь популистскими лозунгами о социальной справедливости, о мизерных ценах в кремлевских буфетах... "Ездящий на троллейбусе" Ельцин пришел к власти под лозунгом "Борьба с привилегиями". И ... мы получили кучку олигархов, присвоивших наши недра, перерабатывающие заводы, созданные трудом миллионов советских людей, которые в одночасье были ограблены и превращены в бесправных бедняков, под одобряющие крики США и Запада. Сейчас смешно сравнение привилегий аппаратчиков от КПСС и безумной роскошью теперешних олигархов…
        В настоящее время, то, что либералы сделали с СССР они планируют с сделать с сегодняшней "обрезанной" Россией, расшатывая ее все сильнее.
        И путь спасения для России лежит не направо, а - налево.
        P.S. При этом напоминаю, что демократии, то есть народовластия, в странах Запада нет ровно также, как и у нас...
        •  
          10 сентября 2011 | 12:28
          Почему Вы ссылаетесь на других? Почему самому, для начала, не стать демократом?
          Если Вы себя почувствовали бы демократом, то писали бы, что надо делать, а то, что написали, привели бы как аргумент, для чего надо делать.

          "При этом напоминаю, что демократии, то есть народовластия, в странах Запада нет ровно также, как и у нас... " - это что - приговор? Ничего не надо делать? Человечество не развивается и не будет развиваться? Что против незаконного обогащения никто не борется и не будет бороться?
    •  
      09 сентября 2011 | 14:19
      Полностью согласен! Только у нас, к счастью, вменяемое большинство, которое местные либерально озабоченные лунатики считают тупым быдлом, не торопится своими же руками сменить нынешних паразитов на вчерашних, еще не всеми забытых.
      •  
        09 сентября 2011 | 14:26
        В,от потому его и называют быдлом - всё стерпит...
    •  
      09 сентября 2011 | 23:28
      Вы не очень разбираетесь, товарищ, в том о чем рассуждаете сверх уверенно.
      Пример:
      В Канаде на последних выборах официальной оппозицией стала НДП (стала партией номер 2) никогда и близко не приближавшаяся к такому успеху. Либеральная партия сткатилась очень далеко вниз, а Блок Квебек вообще не прошел впервые за многие годы
      Так что не надо считать других быдлом.
      (или это были цитаты из учебника по научному коммунизму?)
    •  
      11 сентября 2011 | 05:27
      Давайте и у нас так сделаем - две партии, а не одна. Два Путина, а не одинМожет лучше станет? Сменямость чтоб была! Унас-то ведь убого. Партия одна, быдломасса успокоилась уже навеки. Может и у нас хотя-бы на время "быд
      •  
        11 сентября 2011 | 05:48
        Пардон за некорректный текст. Написать я хотела следующее, но рука слишком быстро и нечетко по клавишам бегает.
        Давайте и у нас так сделаем - две партии, а не одна. Два Путина, а не один - Может лучше станет? Сменямость чтоб была! Унас-то ведь убого. Партия одна, быдломасса успокоилась уже навеки. Может ей пришло время уже возбудиться на время, мне, например, как представителю быдломассы?
  • (комментарий скрыт)
    •  
      08 сентября 2011 | 19:14
      Тоня, спасибо за столь редкое для ведущих Эха незатуманенное видение бестолково-пустых балбешек нью-демократов.
      Вы - умничка.
      •  
        08 сентября 2011 | 19:42
        Точно. Тоня, сознание у Вас незатуманенное. Незамутнённое даже, я бы так сказала. Девственное. Осталось только научиться собеседника слушать и слышать. Провокативности как важной составляющей интервьюера Вы уже научились. Неплохо бы ещё научиться уважать того, с кем разговариваешь.
        •  
          nadeschda Надежда Григорова
          08 сентября 2011 | 22:13
          на этой неделе из-за незамутненного и необремененного сознания Антонины невозможно ни одну передачу послушать
        •  
          08 сентября 2011 | 22:33
          А я то думал что гениальные замечания Тонички раздражают меня одного)
          •  
            09 сентября 2011 | 00:17
            Зря вы на неё набросились. Тоня умная и красивая девушка, поэтому имеет право на любые глупости. Вспомните, как блистал Хазин с Тоней и как он был бледен, когда её не было. И как он снова расцвёл.
        •  
          08 сентября 2011 | 22:53
          " Тоня,у тебя что-то со слухом" -сказал,виктор Анатольевич Самсоновой. А я добавлю,что у нее что-то с мозгами. Куда смотрит ААВ? Я не призываю к тому,чтобы все ведущие ЭМ мыслили как Шендерович,но они,хотя бы должны быть достоины полемизировать с Шендеровичем.
          Виктор Анатольевич,прошу Вас в следующий раз откажитесь от передачи при ведущей Самсоновой.Я,и наверно,тысячи слушателей Эха жду целую неделю встречи с Вами не затем,чтобы слушать глупые вопросы,на которые "неудобно отвечать даже"
          •  
            08 сентября 2011 | 23:00
            Агрессивная идиотка испортила всю программу.
            •  
              08 сентября 2011 | 23:03
              Ничем не оправданное хамство, да ещё в адрес женщины, которая не может ответить. Не по-мужски...
              •  
                08 сентября 2011 | 23:52
                Вторую часть передачи пионерка Тонечка начала именно с хамства. Так ей Шендерович и сказал. Остается только восхищаться терпением Виктора и возмущаться наглостью Самсоновой. Уверен, что она все прекрасно понимает, только провокационно "придуривается". Долой Самсонову с Эха!.
                •  
                  09 сентября 2011 | 01:20
                  > Так ей Шендерович сказал.
                  Вот это аргумент. "Так говорил Шендерович"
                  А в чем было хамство? перед перерывом она назавала Шендеровича либеральным тоталитаристом. Он с этим согласился. После новостей она назвала его так же и это оказалось хамством.
                •  
                  09 сентября 2011 | 07:36
                  В начале второй части передачи Самсонова повторила лишь то, что Шендерович сказал в первой части. Причем здесь хамство? Шендерович считает, что простыми словами пересказать его фантазии, которые он облекает в вычурные "псевдоинтелектуальные" формы - это хамство. Ну-ну...
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  09 сентября 2011 | 09:07
                  Хамка базарная - та, кто говорит об отсутствующем человеке, не имеющем возможности возразить, что она - хамка базарная.
                  • (комментарий скрыт)
                    •  
                      10 сентября 2011 | 15:34
                      Я только что прочитал текст «Особого мнения» с В.Шендоровичем. Начал было смотреть, но не смог выдержать «молотковой» Тониной интонации. Ее фонетика лично меня кромсает оглушительно… Вот я и переключился на текст… А после Ваших слов, Ольга, решил послушать барышню целиком. Ощущение мазохистов мне стали понятней…

                      Но если эта «братва» урчит, как говорят, от физической боли и унижений, то я нанес сам себе душевную травму. И не только от звукового ряда. Она ведь не виновата, что ее ударные выделенные согласные, ( повторю ) лично для меня - «железом по стеклу». Мише, например, Тонин голос нравится…

                      Понимает ли Тоня степень ответственности перед многочисленной аудиторией «Эха». Осознает ли собственную роль в ОМ, который превратила нынче в истошный балаган. Если она хотела вывернуть наизнанку Виктора Анатольевича, то ей это не удалось. Хотя мне показалось в отдельных случаях, будь у нее в руке хлыст, огрела бы им собеседника…

                      Ироничный умница В.Шендорович и на этот раз нежно и интеллигентно набросил «уздечку на эту овечку». Его терпение и уравновешенность спасли сегодняшний эфир от прямо-таки, как Вы правильно заметили, базарной склоки.

                      Мне проще. Я «хлопнул» сейчас пару рюмок и успокоился.

                      Может, и Вы со мной…
                      •  
                        10 сентября 2011 | 16:53
                        Я успокоилась.
                        Но заболела.((
                  •  
                    09 сентября 2011 | 09:25
                    ага, а комменты она не читает, и ответить не может, ага
            •  
              09 сентября 2011 | 00:10
              она всегда так ведет передачу глупо-агрессивно
              •  
                sigizmund82 Владимир Галкин
                09 сентября 2011 | 00:27
                Агрессивно - да. Но ни разу не глупо.
                Зато с ней Шендеровича даже интересно слушать, пожалуй. Когда ему поддакивают он совсем скучен становится.
                •  
                  09 сентября 2011 | 07:07
                  Это для вас интереснее, а для тех, кому нужно слово Шендеровича, нет.))
              •  
                09 сентября 2011 | 01:19
                точно,меня раздражала она,еле дослушала эфир
            •  
              09 сентября 2011 | 03:37
              "...Виктор Анатольевич, прошу Вас в следующий раз откажитесь от передачи при ведущей Самсоновой. Я, и наверно, тысячи слушателей Эха жду целую неделю встречи с Вами не затем, чтобы слушать глупые вопросы, на которые "неудобно отвечать даже" "

              "Агрессивная идиотка испортила всю программу"


              Очередное очень мерзостное, отвратное, блевоническое ощущение от этого конкретного эфира. Я тоже всю неделю жду эфира с Виктором Шендеровичем, чтобы послушать его остроумно сформулированные этические оценки происходящего в этой стране (а когда был "плавленный сырок", была ещё и насыщенная информативность), а тут мерзость. Самсонова специально хочет либо выставить его идиотом, либо заставить хамить ей, чтобы А.Венедиктов с позором (и скорее не для Виктора Анатольевича) отлучил бы В.Шендеровича от эфира, как когда-то В.Новодворскую за то, что она назвала Басаева бывшим демократом, хотя между прочим Басаев защищал от ГКЧП дом правительства России в августе 1991 года.
              Я действительно больше не буду слушать Виктора Шендеровича при интервьюировании его со стороны этого отвратительного для меня человека (Самсоновой), потому что мне очень мерзко наблюдать такую мерзость, а Виктору Анатольевичу советую уважать себя и отказаться от эфиров с этой профессиональной селигерской троллихой-провокаторшей. Поставьте вопрос перед А.Венедиктовым: либо Вы, Виктор Анатольевич, либо эта. И если А.Венедиктов лишит Вас эфира, то Вы ничего не потеряете, но даже приобретёте (дополнительное уважение), а потеряет и очень сильно газпромовская радиостанция.
            •  
              09 сентября 2011 | 03:49
              "...Виктор Анатольевич, прошу Вас в следующий раз откажитесь от передачи при ведущей Самсоновой. Я, и наверно, тысячи слушателей Эха жду целую неделю встречи с Вами не затем, чтобы слушать глупые вопросы, на которые "неудобно отвечать даже" "

              "Агрессивная идиотка испортила всю программу"


              Очередное очень мерзостное, отвратное, блевоническое ощущение от этого конкретного эфира. Я тоже всю неделю жду эфира с Виктором Шендеровичем, чтобы послушать его остроумно сформулированные этические оценки происходящего в этой стране (а когда был "плавленный сырок", была ещё и насыщенная информативность), а тут мерзость. Самсонова специально хочет либо выставить его идиотом, либо заставить хамить ей, чтобы А.Венедиктов с позором (и скорее не для Виктора Анатольевича) отлучил бы В.Шендеровича от эфира, как когда-то В.Новодворскую за то, что она назвала Басаева бывшим демократом, хотя между прочим Басаев защищал от ГКЧП дом правительства России в августе 1991 года.
              Я действительно больше не буду слушать Виктора Шендеровича при интервьюировании его со стороны этого отвратительного для меня человека (Самсоновой), потому что мне очень мерзко наблюдать такую мерзость, а Виктору Анатольевичу советую уважать себя и отказаться от эфиров с этой профессиональной селигерской троллихой-провокаторшей. Поставьте вопрос перед А.Венедиктовым: либо Вы, Виктор Анатольевич, либо эта. И если А.Венедиктов лишит Вас эфира, то Вы ничего не потеряете, но даже приобретёте (дополнительное уважение), а потеряет и очень сильно газпромовская радиостанция.
          •  
            08 сентября 2011 | 23:11
            Журавлёва возмите пожалуста на стажировку Тоню пусть послушает как нужно разговаривать с людьми не перебивать и главное слушать
          •  
            09 сентября 2011 | 07:02
            Согласен. Зрителям тоже надо игнорировать Самсонову.
        •  
          sigizmund82 Владимир Галкин
          09 сентября 2011 | 00:25
          Неплохо бы, чтобы было за что уважать.
        •  
          09 сентября 2011 | 07:31
          Тоня - умница. Прекрасно в этом ОМ показала, что слушать у Шендеровича нечего. Все его многословие можно заключить в одну фразу "У нас должно быть как на Западе". А как это осуществить и возможно ли это он даже не задумывался. И не он один.
          Браво Антонина. Простыми (может быть даже примитивными, как здесь некоторые пишут) вопросами показала всю пустоту "умных" речей Шендеровича. Какой он нахрен политик, балаболка.
        •  
          09 сентября 2011 | 11:19
          Скорее всего она хорошо исполняет служебное задание. Последние десятилетие почти все журналисты этим отличаются.

          Неужели и "Эхо" берут под контроль?
      • (комментарий скрыт)
      •  
        08 сентября 2011 | 23:23
        ну для кротов то Тоня конечно супер
      •  
        08 сентября 2011 | 23:42
        //Тоня, спасибо за столь редкое для ведущих Эха незатуманенное видение/

        Продемонстрировал свое особое ВИДЕНИЕ В.Крот.
      •  
        sigizmund82 Владимир Галкин
        09 сентября 2011 | 00:24
        +1
  • (комментарий скрыт)
  •  
    08 сентября 2011 | 18:36
    Антонина, есть мнение, что Вам еще рано вести эту передачу. Налепили, простите, ерунды.

    Виктора обычно слушать интересно и весело. Но сегодня он отвечал на заведомо глупо поставленные вопросы, и никакого особого мнения у него высказать не получилось.
    •  
      08 сентября 2011 | 23:10
      Полностью согласен. Вслушайтесь в это тяжеловестное имя - Антонина,даже в сокращённом виде - Тоня,как удар молота по наковальне. Вероятно полученные при рождении имена несут в себе определённую смысловую нагрузку. Точно тяжеловесная ступая,толкущая воду-таково впечатление от её манеры строить и вести интервью с действительно неординарными личностями. Неумение быстро переключаться в процессе интервью,торможение в собственных мыслях,тупое упрямство в вопросах и навязывание собственного,малосодержательного,мнения-малоинтерессного высокоинтеллектуальному кругу слушателей Эха Мочевых + хамское ехидничание ограниченной посредственности над действительно уважаемыми людьми - что ещё нужно перечислить,чтобы А.А.Венедиктов сделал соответствующие выводы. Тоня ещё крайне сырой журналист,которой нужно ещё очень много работать над собой в проф.плане и если Венедиктову жаль с ней расставаться,пусть поставит её на эфир с Прохановым,Шевченко и Барщевским - там она найдёт свою нишу
      •  
        08 сентября 2011 | 23:21
        Вслушайтесь в это тяжеловестное имя - Антонина,даже в сокращённом виде - Тоня,как удар молота по наковальне.

        Серьёзный довод: за такое имя и уволить мало.
        •  
          09 сентября 2011 | 15:33
          Ну, если нет аргументов, можно придраться и к имени.
          •  
            09 сентября 2011 | 15:40
            Вы не уловили моего сарказма...
            •  
              09 сентября 2011 | 17:48
              Как раз и уловила, и присоединилась к нему.
      •  
        09 сентября 2011 | 15:32
        А вот Вы и не правы: Тоня одинаково провокативна со всеми гостями.
    •  
      08 сентября 2011 | 23:26
      потому что ликбезом занимался. Пусть Самсонова платит ему за это.
      •  
        09 сентября 2011 | 04:41
        Он не ликбезом занимался, а дурь свою показывал и она это чётко
        подмечала и рельефно подчёркивала...
        •  
          09 сентября 2011 | 17:57
          Славик, ему возможно надо что-то показывать, а вот тебе, дурачку местному, и показывать свою дурь не приходится, она и так на виду у всех)))
        •  
          10 сентября 2011 | 01:16
          "рельефно" хи-хи-хи...
    •  
      08 сентября 2011 | 23:28
      Извините за несколько невольных,досадных,ошибок в моём тексте-писал на Андроиде,а он выдаёт в нижнем поле массу вариантов похожих слов и иногда сам автоматически вносит их в текст,техника пока ещё далека от совершенства. Читайте - ступа,а не ступая и конечно Эхо Москвы,а не то,что там отпечаталось,извините,у меня тоже много вопросов к тем,кто пишет такие "умные"программы для мобильных устройств.
      •  
        09 сентября 2011 | 01:48
        Вам нужно просто нормальную клаву поставить, например, Smart Keyboard, и немного повозиться с настройками, андроид, конечно, пока не предел совершенства, но здесь дело, скорее, в Вас, ведь чем хорош андроид: в нете масса бесплатных легкодоступных прог, которые находятся, скачиваются, ставятся и удаляются за секунды.
        •  
          09 сентября 2011 | 02:06
          Хотя по мне, так Самсонова прекрасно ведёт передачу, мне ещё нравится в этом качестве Журавлёва и Ларина, Таня.Ф. тоже растёт. Лишь некоторые критики здесь производят впечатление взвешенных и адекватных людей, но их немного, в основном - наоборот, всё больше какой-то тупой сброд, хотя в на других форумах я с их комментами бываю согласен.
          •  
            09 сентября 2011 | 07:13
            Именно, что когда сажают самсонову в эфир, слушателей считают тупым сбродом.
            Я и сама в такие минуты подумываю о других форумах.)))
      •  
        09 сентября 2011 | 05:30
        Странности в своей голове поищите. Тоня полная дура. Даже в перерывах на новости. Неподготовленная, неначитанная, без проблеска интеллекта, без толерантности к собеседнику, без обаяния, столь присущего дамам ЭХА - Ольга Бычкова, Ольга Журавлева, Ирина Воробьева, Нателла Болтянская, Наркиз Асадова, Ксения Басилашвилли, Ксения Ларина - умные, тактичные, тонкие, обаятельные, добрые, иногда злые - но это когда до горла - и то деликатно злобные. А эта пышка, вся пышующая злобой, самодовольством и пионэрским задором не дать нам послушать Шендера? Она у ААВ вроде раздражителя Шевченко, только в роли ведущей?
        •  
          09 сентября 2011 | 07:46
          Что Вы еще не слушали у Шендеровича? Он одну и ту же пургу несет каждый раз. А Тоня как раз раскрыла собеседника и выяснилось, что за словесной пургой пустота, вакуум, ни одной мысли, одни лозунги. Как там Шендерович выразился: "А не надо об этом специально думать".
          Шендерович думал, что опять будет свои благоглупости толкать в эфир вперемешку со смешками, а пришлось отвечать на вопросы и думать, что говоришь, и как раз это у него не получилось, потому что отвык думать.
          •  
            09 сентября 2011 | 11:00
            Виталий, ну что вы как маленький? Ведь он повторяет одни и те же прописные истины (разделение власти, независимые выборы, независимые суды) из передачи в передачу не потому что ему нечего сказать более а потому что мы никак не сдвинемся с мёртвой точки потому что эти прописные истины многие просто не хотят понимать. Вот вы например не хотите понимать. Виктору уже не до смеха. Я не думаю что он переживает как он выглядит или насмешил ли публику, он думает о главном - как донести попроще до людей что их жизнь в их же руках а не в руках Медведева и Путина. О каком вакууме вы говорите. О своём наверно а Шендерович вините
          •  
            09 сентября 2011 | 11:33
            "...как раз раскрыла собеседника..."

            Наоборот, выставила в таком виде, в каком виде вы хотите видеть.
            Темы были подняты серьезные и ни одна не раскрыта! В итоге мы обсуждаем не темы, а ведущую! А Шендерович явно готовился к передаче и все в пустую.

            Эта не та передача (тема), чтобы раскрывать собеседника.
    •  
      09 сентября 2011 | 03:02
      Хоть в гимназиях мы не обучались, но там, где мы учились, уверяли, что
      глупых вопросов не бывает, бывают глупые ответы.
      •  
        09 сентября 2011 | 11:36
        "Хоть в гимназиях мы не обучались, но там, где мы учились, уверяли, что
        глупых вопросов не бывает, бывают глупые ответы. "

        Наверное у Вас еще пока детей нет. Вопросы и ответы бывают очень даже разные. Гимназия не поможет, если размышлять нечем.
        •  
          10 сентября 2011 | 03:49
          Уточняю. Так говорил профессор Лидский на физтехе, 1964 год.
          Детей - двое, внуков - больше.
  •  
    08 сентября 2011 | 18:48
    К сожалению, Антонина чуть более эмоциональна, чем хотелось бы, а лишняя эмоция затыкает собственные уши. Виктору приходится несколько раз повторять одно и то же, причем то, что он говорит, настолько очевидно, что повторение выглядит глупо. Хотелось бы услышать мнение Виктора по каким-нибудь другим вопросам.
    •  
      08 сентября 2011 | 20:25
      Повышенная эмоциональность Самсоновой еще усугубляется агрессивностью, направленной исключительно на либеральных гостей. Ее бы напустить на ерничающего Проханова. Вот бы был цирк!
      •  
        08 сентября 2011 | 21:54
        На Проханова напускают Бычкову. Та, когда впадает в демшизоидный раж, ничем не лучше Самсоновой. Так что счет в серии 1:1
        •  
          09 сентября 2011 | 07:14
          Не надо сравнивать Божий дар с яичницей.
          Самсоновой до Ольги Бычковой как до Китая ползком.
        •  
          09 сентября 2011 | 15:42
          Но вот когда эфир с Прохановым ведет Бычкова,те, кто сейчас нападает на Тоню за то, что она провоцировала Шендеровича, так же дружно поют осанну Ольге Бычковой за те же провокации и неудобные для собеседника вопросы.
      • (комментарий скрыт)
      •  
        09 сентября 2011 | 03:11
        Я бы ее с шевченко послушал бы
      •  
        09 сентября 2011 | 03:11
        Я бы ее с шевченко послушал бы
  •  
    08 сентября 2011 | 19:00
    Если проигнорировать профнепрегодную мадемуазель Самсонову, то передача удалась на 100%! Виктор, как всегда, умен, точен, ясен и правдив буквально в КАЖДОЙ фразе. "Правду говорить легко и приятно" (с). Вот только и ежу понятно, что демократии, правопорядка, разделения властей и личной свободы в России не хотят ни правящий номенклатурно-гебешно-уголовный класс, ни подчиненное ей агрессивно-послушное всех подавляющее большинство. НЕКОМУ сегодня в России хотеть свободы и демократии! Пиво есть, футбол показывают, халявная нефть течет. Что еще простым лЮдям надо? Что ж... терпеливо подождем лет 50, пока рухнут мировые цены на нефть и созреет ливийский сценарий вооруженного мятежа против тирании спецслужб и против лично великого вождя и любимого руководителя товарища Вэ Вэ Пу (или его преемника).
    •  
      08 сентября 2011 | 23:28
      Он правдив, а ещё он виртуоз в полемике.
    •  
      08 сентября 2011 | 23:47
      Согласна на все 100%
      •  
        Emptyavatar3 aninel aninel
        09 сентября 2011 | 12:34
        Полностью присоединяюсь!
    •  
      09 сентября 2011 | 03:13
      Через 50 лет цены на нефть не рухнут, нефть не воспроизводимый ресурс.
      Кажется еще Менделеев говорил, что сжигать нефть - это как топить печь
      ассигнациями. Нельзя ждать 50 лет, надо делать что-то сейчас.
    •  
      09 сентября 2011 | 07:15
      Так пусть вырезают её из эфира.)))
      •  
        09 сентября 2011 | 14:38
        "Так пусть вырезают её из эфира.)))"
        )))))))))))))) Смеюсь очень громко!
    •  
      09 сентября 2011 | 07:48
      А что это за особенная ценность такая "демократия", что ее приходиться навязывать недемократическими методами? Впрочем не утруждайтесь, вопрос риторический
    •  
      09 сентября 2011 | 09:03
      Согласен. Мы бы не услышали от Шендеровича то, что услышали - в развернутой форме, с обоснованием - если бы не "глупые" вопросы Тони.
      Правда, она перебирает с подчеркнуто задиристым, на грани хамства, тоном. И часто упирается "рогом" в один вопрос, не в силах отойти от домшней заготовки.
    •  
      09 сентября 2011 | 09:07
      Мой предыдущий коммент был адресован не Вам.
      === Если проигнорировать профнепрегодную мадемуазель Самсонову, то передача удалась на 100%! ====

      Да в том то и дело, что удалась она благодаря "профнепригодной" Самсоновой, которая заставила В.А. раскрыться...
    •  
      09 сентября 2011 | 11:46
      С первой частью согласен.
      С остальным... 50 лет слишком оптимистично. Я имею ввиду нефть. Халявная, в смысле легкая, заканчивается, останется только тяжелая. А в России даже технологии добычи такой нефти нет.
      По поводу Путина... Вообще-то в истории России, СССР не припоминаю, чтобы лидеры так долго жили. Да и сейчас, внешне, он уже далеко не тот, каким был 11 лет назад. Хотя и пытается карабкаться по стене, нырять... Но за штурвалом самолета лучше получается.
  •  
    08 сентября 2011 | 19:00
    УБЕРИТЕ КОЗУ ИЗ ЭФИРА !!!!
    Тоничка, идите и растите свою малышку , при Вашем воспиьтании может она дотянется до Селигера.
    Вам не надо вести "особое мнение" . Вам надо менять подгугники и рассказывать сказки.
    А Ганопольский должен платить Вам за это зартплату . ТОЛЬКО ИЗ СООБРАЖЕНИЙ ПРЕСТИЖА ЭХА В ЭФИРЕ.
    •  
      08 сентября 2011 | 19:17
      Грешно так отзываться о молодой мамаше. Ну не читала Тоня в жизни НИКОГДА НИКАКИХ умных книжек, ну гордится она тем, что москвичка и вообще, типа, "молодая элита". Бывает. К сожалению, видно, как Тоня Самсонова с трудом прячет свои искренние юные восторги перед всемогущей Гебешной Вертикалью, перед замечательно организованными "Нашими" зондеркомандами подпутинских бабуинов и хунвейбинов и перед лично Великим Вождем С Вечно Обнаженным Торсом Мощно и Сексуально Поднимающим Россию с Колен. С таким нехитрым набором личных предпочтений ей очень легко задавать провокационные антилиберальные, античеловеческие и антидемократические вопросы - в ее исполнении они звучат ОСОБЕННО искренне!
      •  
        08 сентября 2011 | 23:02
        Тоня Самсонова с трудом прячет свои искренние юные восторги перед всемогущей Гебешной Вертикалью
        Ну так пусть рабитает на 1-ом канале.Мы то в чем провинились?
      •  
        vitwest Вит
        09 сентября 2011 | 00:28
        //..как Тоня Самсонова с трудом прячет свои искренние юные восторги,,//

        Да собственно, она уже давно ничего не прячет. Вы ее блог читали? Девочка судя по всему, вполне созрела для броска в гораздо более хлебные сферы. И ее теперешний хамоватый "драйв", тому косвенное подтверждение. Репутацию зарабатывает. Позиция главреда по этому поводу мягко говоря, не совсем понятна.
        •  
          09 сентября 2011 | 00:41
          Прочитал последние темы из блога мадемуазель Самсоновой со все более и более возрастающим чувством омерзения. Она не притворяется, она и правда - ТАКАЯ. Место ей - на первом канале ГосЛожьТВ, рядом с шевченко-кургинянами и прочими наемными проводниками "генеральной линии партии".
          •  
            09 сентября 2011 | 01:33
            Дима,видимо Вы правы,партия растит для себя достойную смену. Помните их лозунг - "кадры решают всё ". Из таких в позднее сов.время вырастали хладнокровные и безжалостные исполнители любых приказов,а в сталинское время,к которому по внешнему виду и по-старомодному одеянию,Тоня очень бы подошла,из неё вышел бы настоящий чекист,который из любого сомневающегося в успехах Сов.власти быстро сделал бы врага народа. А впрочем это и к лучшему,а то сколько невинных людей пострадало бы от неё.
          •  
            09 сентября 2011 | 07:20
            Тоня мать двоих детей.
            Не мадемуазель уже.
        •  
          09 сентября 2011 | 00:48
          Разделение на либералов и путинистов, нашистов и членов Солидарности – случайность. Все в одной лодке и совершенно одинаковы в том, что хотят хорошей, комфортной, удобной, безопасной, справедливой жизни для себя, своих родителей и своих детей. (с) мадемуазель Самсонова

          То есть - и продажные подлецы, и честные люди... и палачи, и их жертвы.... и доносчики, и жертвы доносов... и охамевшие госчиновники, и жертвы чиновного беспредела... и государственные воры и убийцы, и ими убитые и обворованные невинные люди - ВСЕ ОНИ В ОДНОЙ ЛОДКЕ? Дескать, каждая тварь только одного и хочет - любой ценой урвать чуток хорошей жизни для себя и своей родни? Кто же Вас, Тоня, этой пакости научил? Небось, комиссары "наших"?
        •  
          09 сентября 2011 | 00:48
          Разделение на либералов и путинистов, нашистов и членов Солидарности – случайность. Все в одной лодке и совершенно одинаковы в том, что хотят хорошей, комфортной, удобной, безопасной, справедливой жизни для себя, своих родителей и своих детей. (с) мадемуазель Самсонова

          То есть - и продажные подлецы, и честные люди... и палачи, и их жертвы.... и доносчики, и жертвы доносов... и охамевшие госчиновники, и жертвы чиновного беспредела... и государственные воры и убийцы, и ими убитые и обворованные невинные люди - ВСЕ ОНИ В ОДНОЙ ЛОДКЕ? Дескать, каждая тварь только одного и хочет - любой ценой урвать чуток хорошей жизни для себя и своей родни? Кто же Вас, Тоня, этой пакости научил? Небось, комиссары "наших"?
        •  
          09 сентября 2011 | 00:52
          Но вместо того, чтобы что-то делать либеральные дяденьки, назначившие себя совестью нации.. Вы, поймите, коллеги, если у вас не получилось, это ведь не значит, что не получится у других. (с) мадемуазель Самсонова

          Они не назначили себя совестью нации, а объективно ЯВЛЯЮТСЯ ею. Назначают же - в Кремле, и совсем не совестью, а на роли юных, наглых, бессовестных и продажных подпутинских карьеристов. Если у честных людей не получается, то у ДРУГИХ получится ДРУГОЕ - прямо противоположное.
          •  
            09 сентября 2011 | 07:55
            В мире нет ничего объективного. Эх Димка, Димка кто ж тебя так зомбировал то?
        •  
          09 сентября 2011 | 00:56
          Нет никакой ценности свободы вообще и нет никакой ценности честных выборов вообще, когда не из чего выбирать. (с) мадемуазель Самсонова

          Вы это расскажите невинно осужденным и сидящим в тюрьмах и спецпсихушках или фильтрационных лагерях, типа Чернокозово - о бессмысленности свободы вообще. А насчет отсутствия выбора расскажите бюджетникам в городе Урюпинске, сидящим на зарплате в пару сотен долларов, заглядывающим в глаза местному хамоватому начальству и живущим со своего огорода, чтобы хоть как-то прокормиться.
        •  
          09 сентября 2011 | 00:59
          Стать большим политиков в России очень и очень и очень легко. Конкурентов нет почти, один Навальный. (с) мадемуазель Самсонова

          На самом деле сегодня стать политиком в России практически невозможно. Гебешная Вертикаль не терпит НИКАКОЙ конкуренции с собой, любимой, и безжалостно давит ЛЮБЫЕ, САМЫЕ МАЛЫЕ проявления реальной (а не назначенной) оппозиционности уголовно-гебешному воровскому номенклатурному режиму.
        •  
          09 сентября 2011 | 01:06
          Но энергичный молодой человек из Иваново, вступивший в движение НАШИ, может организовать массовый митинг студентов на 9 мая, договориться о печати транспарантов и листовок, устроить пошив формы, собрать людей.
          Он напишет об этом в своем резюме, и его возьмут на работу с бОльшей охотой...Смогли бы они стать предпринимателями в столь юном возрасте, не имея социального капитала, который им дало движение? (с) мадемуазель Самсонова

          Этих продажных юных подпутинских карьеристов берут куда-то там по блату вовсе не потому, что они "энергичные", а потому что они на деле разделяют уголовно-гебешные понятия правящей воровской вертикали и готовы обслуживать ее, любимую, за любые деньги, любыми способами и в любых позах. Короче - власть продвигает лояльных самой себе, а вовсе не энергичных или профессиональных. И Вы, Тоня, не можете этого не понимать, не маленькая!
        •  
          09 сентября 2011 | 01:10
          Я могу себе представить, на чем должно строиться молодежное движение, способное конкурировать с НАШИ. (с) мадемуазель Самсонова

          Я тоже могу себе представить. Не надо врать, как "ваши". Не надо подличать, как "ваши". Не надо лизать жопу любой власти, как "ваши". Не надо устраивать погромы, как "ваши". Не надо травить людей, как "ваши". Не надо продаваться за пару презервативов и бутылку "Клинского", как "ваши". Не надо поворачиваться задом и нагибаться перед властью за долю малую, как "ваши". Не надо ничего хотеть на халяву, как "ваши". Потому что за все приходится потом платить. И разница с "вашими" уже будет колоссальная!
          •  
            vitwest Вит
            09 сентября 2011 | 01:34
            Сударь, простите конечно, но Ваши комментарии в мой адрес Вы видимо по ошибке послали? Я что-то концов не найду и сути, но помоему, это не мне. Вы проверьте. Этот и еще 6 или 7 выше.
            Но пользуясь случаем, могу сказать, что Вашу оценку г-жи Самсоновой полностью поддерживаю и разделяю.
            •  
              09 сентября 2011 | 01:41
              Прошу прощения, я просто увлекся цитированием "перлов" нашей очаровательной ведущей передачи.
              •  
                vitwest Вит
                09 сентября 2011 | 11:23
                Все нормально. Так и так у нас с Вами одна позиция по этому вопросу.
              •  
                Emptyavatar3 aninel aninel
                09 сентября 2011 | 12:43
                Спасибо Вам, что Вы столь детально разобрали её "перлы" . Как я выше сказала, полностью разделяю Вашу позицию. Испытываю радость от встречи с единомышленником.
      •  
        09 сентября 2011 | 06:59
        Диме Клейну. Между прочим "Россию с колен поднял" Ельцин в своей инаугурационной речи при вступлении в первый раз на пост президента. Плохо не знать цитаты из своих кумиров. Привет.
      •  
        09 сентября 2011 | 07:19
        Какие восторги?
        Завтра ей, к примеру, скажут ФАС на Шевченко (когда в моде будут демократы) и она будет исполнять то же самое.
        Её для этого пользуют, а она пользует всех нас.(((
      •  
        Emptyavatar3 aninel aninel
        09 сентября 2011 | 12:38
        Дима Клейн, 8 сент.,19:17

        Полностью разделяю данную Вами характеристику Самсоновой.
    •  
      08 сентября 2011 | 19:54
      Откуда такое счастье?...
      Еще один эфир убит "тоничкой".
      •  
        09 сентября 2011 | 00:11
        похоже, у неё именно такая задача
    •  
      08 сентября 2011 | 21:40
      УБЕРИТЕ ЕЁ ИЗ ЭФИРА!!!!!!!!!!!!!!!
      •  
        09 сентября 2011 | 12:03
        Вероятно ее никто из эфира не уберет.
        Скорее всего, смотря на тенденции в стране, на "Эхо" придут другие Самсоновы, а уходить будут другие.

        Почему так решил? К этому выводу пришел после речи Медведева в Ярославле. Сказанного после очередной трагедии... Погибли молодые люди, скорбят родные, друзья, поклонники... А совесть не просыпается...
  •  
    08 сентября 2011 | 19:32
    Плохо не то, что Тоня задает рабоче-крестьянские вопросы. Это как раз полезно, глупые вопросы - самые трудные. Плохо то, что она передергивает ответы. В своей страсти проверить собеседника на прочность она опускается до приемчиков кремлевских молодежных демагогов, когда берут не аргументами, а ломом по башке. Если же принимать Тоню всерьез, как она хочет, то заявления в стиле "Это либеральный тоталитаризм" - это, по степени подмены понятий, подлость. А вопросы типа "Насколько демократичными являются ваши призывы к увеличению либерализации российской политики в условиях, когда гражданам России нужен курс на закручивание гаек?" - это не просто подлость, это демонстрация такой дремучести, с которой никакой конструктивный диалог не возможен. Нельзя разговаривать об устройстве Солнечной системы с тем, кто считает, что Земля плоская. Таких надо не на научные симпозиумы посылать, а отправлять в первый класс школы, за учебники. Иначе силы и время будут впустую уходить на бесплодную полемику с невеждами, которые к тому же зубами цепляются за свое невежество. В истории это уже было - вспомните Лысенко.
    •  
      08 сентября 2011 | 19:46
      Есть в этой забавной истории жирный плюс. Тоня представляет собой идеальный образчик массовой аудитории современных "дорогих россиян" с неструктурированным спонтанным псевдокультурным мышлением. То есть - Тоня что-то о чем-то слышала и как бы что-то откуда-то кое-как знает. Из этого Тоня делает забавный вывод, что она в целом - умная, образованная, интересная и продвинутая собеседница. Объяснять ей что большинство ВСЕГДА ошибается, потому что руководствуется страхом - то есть низменным примитивным инстинктом.... объяснять ей что одиночки-либералы НИКАК не могут быть тоталитаристами, в силу хотя бы уже их ничтожной численности, не говоря уже об их убеждениях... что Путин, хоть и красавчик, и "киса", но - жуликоватый, малообразованный и мстительный тиран с соответствующей биографией... объяснять ей, что Бог не в силе, а в правде... объяснять ей это нужно, но абсолютно бесполезно! Что Виктор понимает и терпеливо делает.
      •  
        08 сентября 2011 | 19:51
        А я не вижу никаких жирных плюсов. В таком формате и ключе, как это делает Тоня, это пустая трата времени и сил.
        •  
          08 сентября 2011 | 22:27
          /А я не вижу никаких жирных плюсов./

          Плюс в том, что "нашистка" Тоня, являясь ведущей ЭМ, и задавая такие вопросы, дискредитирует своего "фюррера".
          •  
            08 сентября 2011 | 22:34
            А слово "фюрер" (Fuhrer - нем.) пишется с двумя "ф" или с тремя?
          •  
            08 сентября 2011 | 23:57
            +100500
            ))))
          •  
            09 сентября 2011 | 08:11
            Вы Венедиктова что-ли фюрером назвали. Зря. Он Вас забанит
        •  
          08 сентября 2011 | 22:37
          Не то что трата сил. Это еще и проверка на прочность моих ушей(
          •  
            09 сентября 2011 | 07:25
            И нервов.
        •  
          09 сентября 2011 | 01:17
          После прочтения блога мадемуазель Самсоновой беру свои слова о "плюсе" обратно. Мадемуазель делает себе блестящую запутинскую госкарьеру за счет акционеров "Эха" на средства Газпрома. Видимо, всемирная и крепко заслуженная слава Ани Чапмен (Кущенко) и Кати Муму (Герасимовой) ей спать мешает.
          •  
            09 сентября 2011 | 07:28
            Вы неправы. Самсонова - нет никто. Она знает об этом. Но судьба распростерла перед ней объятия ААВ, который использует её для определённых целей.
            У Тони НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ собственных мыслей. Она исполняет то, что ей говорят.
      •  
        09 сентября 2011 | 07:24
        Ничего она не представляет собой.
        Тоня - типичная ПРИЖИВАЛКА. И она прекрасно знает о своих способностях, а точнее, полном отсутствии таковых.
        Поэтому она с радостью исполняет порученную ей роль Шевченко в юбке. Только она ещё более бесстыдная, беспринципная, бездарная и бестолковая, чем Ш.
        •  
          10 сентября 2011 | 11:46
          Богатова

          --------------Признайтесь - вас так кошмарит,потому что малолетняя болтушка сделала вашего кумира как пацана.Выставила на показ весь его лживый бред и глупость.Вот и бесится в бессилии теперь наша демшиза.Вашем кумирам нужны ведущие которые кивают весь эфир головой,чтобы они не выглядели полными дятлами
          •  
            10 сентября 2011 | 17:55
            Не признаюсь.
            Я уже написала, что Тоня только изображает малолетнюю, а является она ТЁТЕЙ с двумя детЯми.
            Она никого не сделала, она просто шулер, играющий безо всяких правил, а никакой не журналист.
            Она выставила на показ в системе ЭМ то, что НЕ НАДО ВЫСТАВЛЯТЬ НА ПОКАЗ, также как не надо, например, при всех вынимать вставные челюсти.
      •  
        09 сентября 2011 | 10:54
        "Тоня представляет собой идеальный образчик массовой аудитории современных "дорогих россиян" с неструктурированным спонтанным псевдокультурным мышлением."

        Только мне кажется не представляет, а играет эту роль.
    •  
      08 сентября 2011 | 20:02
      Своей бездарной трепотней Тоня крадет у гостей время. Нас же вынуждают слушать не "особое мнение" приглашенных, а "подростковый" бред ведущей.
      На Эхе, для меня, во всяком случае, не так много народу осталось, кого хотелось бы слушать. Тоня умудряется и это немногое убить.
      •  
        08 сентября 2011 | 21:08
        +100 плюсую
      •  
        08 сентября 2011 | 22:41
        да, ведущая - вылитая медсестра из "Пролетая над гнездом кукушки"...
        • (комментарий скрыт)
      •  
        09 сентября 2011 | 05:07
        Чтобы не быть голословными, и если Вы считаете себя порядочными людьми, посчитайте для верности количество слов произнесённых Шендеровичем и Самсоновой.
        Я надеюсь Вам будет стыдно, потому что её слов не более 10%, а особое мнение это не монолог и не ответ на заранее выданные вопросы....
    •  
      08 сентября 2011 | 22:12
      вопросы типа "Насколько демократичными являются ваши призывы к увеличению либерализации российской политики в условиях, когда гражданам России нужен курс на закручивание гаек?" - это не просто подлость, это демонстрация такой дремучести, с которой никакой конструктивный диалог не возможен.

      Этот вопрос вполне уместен, и не понимаю, почему "это не просто подлость, это демонстрация такой дремучести". В самом деле, есть непримиримое противоречие между стремлением к демократии и ненавистью большинства к ней. У Шендеровича то ли не хватило мужества, то ли он действительно не понимает, что демократия невозможна в стране, где она не востребована. Или, если сказать грубее, - подавляющее большинство народа является быдлом. Но Самсонова не виновата в том, что Шендеровичу неловко говорить эту сермяжную правду, и она делает своё дело, задаёт вопросы трудные и по существу.
      •  
        08 сентября 2011 | 22:22
        Потому что в этом вопросе содержится полуправда, которая, как известно, хуже лжи. "Ненависть" большинства (которая, кстати, еще большой вопрос, а Тоня выдает это за факт) - это плод пропаганды с захваченного Путиным ТВ, куда не пускают никакое альтернативное мнение. Или у вас тоже память девичья, как у Тони? И дело вовсе не в том, что народ "быдло" (хех, вот вы и прокололись :)), а в том, что его таким делают, это направленная политика. Народ нужно просвещать, объяснять, показывать и рассказывать. Шендерович об этом вполне ясно сказал. Никакой неловкости не было в помине, не врите.
        •  
          09 сентября 2011 | 02:05
          А если вдуматься в суть заданного ей вопроса? О чём он, собственно? Что значит "демократичный" призыв? Демократичным может быть человек, его убеждения, взгляды. Можно представить себе, что призыв "недемократичный" - это призыв к свержению насильственным путём избранной народом власти. А демократичный? Призыв не может считаться недемократичным только потому, что, по мнению А. Самсоновой, с ним не согласно подавляющее большинство населения. Непонятно, что она имеет в виду. Действительно, такое впечатление, что Тоня хочет убедить нас (а может, и себя ?), что она - девушка очень грамотная и подкованная, поэтому и сыплет трудными словами, не особо вникая в их смысл.
          Опять же - ставит знак равенства между либерально мыслящими людьми и людьми обеспеченными, что в России-то уж никак не одно и то же. Хорошо хоть, что опомнилась и согласилась с Шендеровичем, когда он ей на это возразил, а то вырвалось на язык то, что на уме, не успела вовремя остановиться.
      •  
        08 сентября 2011 | 23:13
        Вопросы Самсоновой не трудные,Миша, они глупые и ,естественно, на них трудно ответить.Вы не замечали,что трудно отвечать на детские вопросы типа: а почему вода мокрая?
        В одном я с Вами согласен: большинство народа является быдлом и Самсонова яркий их представитель
        •  
          09 сентября 2011 | 05:10
          "В одном я с Вами согласен: большинство народа является быдлом и Самсонова яркий их представитель"
          Вот именно поэтому Вас и называют либеральными фашистами и именно поэтому Вы никогда не найдёте поддержки у народа...
      •  
        09 сентября 2011 | 00:29
        "В самом деле, есть непримиримое противоречие между стремлением к демократии и ненавистью большинства к ней."
        ===========================================

        Большинство не ненавидит демократию, а ненавидит то, что демократией называется, но таковой не является!

        А враги демократии пытаются дискредитировать демократию, используя такого рода подмену. Говорят, например, что при Ельцине была демократия и, дескать, именно поэтому было плохо. А правда заключается в том, что и при Ельцине не было демократии, хотя в каких-то моментах (открытости политической конкуренции, например) её было ощутимо больше, чем сейчас.

        Другое дело, что либеральная демократия устойчива только в обществе, в котором относительно небольшие трения и социальные расколы и расслоения. В обществе, где царит социальная ненависть между разными группами, где растущее неравенство, ЛИБЕРАЛЬНАЯ демократия не может укорениться, так как она не способна давать быстрые и решительные результаты...
        •  
          09 сентября 2011 | 00:56
          Вот-вот, именно это я и говорю, только другими словами.
          •  
            09 сентября 2011 | 01:20
            Но вот тут-то мы и подходим к необходимости делать сложный выбор, выбор между консервативно-бюрократическим прозябанием и решительным применением чрезвычайных мер для того, чтобы разрубить гордиев узел.
            •  
              09 сентября 2011 | 02:07
              Я против "решительных мер, за исключением смены власти (каким образом, не знаю), независимых судов и борьбы с коррупцией.
        •  
          09 сентября 2011 | 05:17
          "ЛИБЕРАЛЬНАЯ демократия не может укорениться, так как она не способна давать быстрые и решительные результаты..."
          Она неспособна давать вообще никакие результаты, кроме ненависти тех,
          кого она так смертельно ненавидит.
          Либералам надо было жить во времена рабовладельческого строя...
          когда у рабов было только одно право работать на своего господина.
          •  
            09 сентября 2011 | 12:22
            "Она неспособна давать вообще никакие результаты, кроме ненависти тех"

            Ненависть звучить больше в Ваших словах.
            Википедия - "Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией..."
            "Кто владеет информацией, тот владеет миром" - Ротшильды
            Вы прекрасно об этом знаете, поэтому так нервничаете, искажаете понятия, чтобы до адресата не дошли истинные значения.
            То же самое делают руководители страны, оправдывая свое неумение, в свое оправдание, добаляя - в результате демократических преобразований 90-х годов ... то-то...то-то
    •  
      08 сентября 2011 | 23:31
      это точно вы подметили
    •  
      09 сентября 2011 | 05:01
      Вопросы и должны быть такими.
      А иначе пустое разглагольствование не подкрепленное никакими фактами.
      Вот например сказал Шендерович, что либерализм Норвегии ярко демонстрирует своё преимущество.
      Ну и где оно, особенно после Брейвика...?
      Либеральная страна позволяет одному ублюдку уничтожить огромное количество людей.
      Ни Шендерович и никто другой не задумывается, что если исходить из процентного соотношения, то это количество составляет 2.5 тысячи человек в нашей стране.
      Это значительно больше Беслана и Норд-Оста вместе взятых.
      Так в чём же прелесть такого либерального государства?
      •  
        09 сентября 2011 | 06:37
        /Вот например сказал Шендерович, что либерализм Норвегии ярко демонстрирует своё преимущество.
        Ну и где оно, особенно после Брейвика...?/

        Не путайте либерализм и терроризм.

        Преимущество Норвегии , хотя бы в уровне жизни её граждан.В том, что доходы от нефти и газа справедливо распределяются между гражданами, а не между дружками "амфороискателя".
        А угроза терроризма есть всегда и везде, даже в вашем любимом СССРе он существовал.
      •  
        09 сентября 2011 | 15:22
        Пустое разглагольствование - это ваш пост.
    •  
      09 сентября 2011 | 08:09
      В чем же подмена понятий и подлость у Тони? Тоня сегодня "убила" Шендеровича своими "простыми" вопросами.
      Простая аксиома: "при демократии политический курс определяется большинством, для этого существуют выборы". Тоня спрашивает (перескажу своими словами): если большинство россиян против либерализации и поддерживает Путина (что Шендерович не отрицает), то разве не демократично, что именно путинский курс и осуществляется?
      Шендерович говорит, что курс должна определять элита, а не большинство. И где в его словах демократические принципы. Так что никаких передергиваний. Самсонова не давала своими "общими" вопросами уходит Шендеровичу в частности (типа не регистрации партий, "политические" заключенные и т.д.), и он "поплыл", потому что привык говорить лозунгами: разделение властей, независимые суды. А как коснулись демократии в общем, так выяснилось, что он за диктатуру меньшинства. Правильно его чаяния Самсонова назвала "либеральной диктатурой".
      •  
        09 сентября 2011 | 10:14
        "Правильно его чаяния Самсонова назвала "либеральной диктатурой"."
        ================================================================

        Шендерович абсолютно прав с исторической точки зрения. Либеральный режим не возможен в нелиберальном обществе. Либеральным же общество может стать только при помощи применения насилия (над нелиберальными институтами, группами, привычками, менталитетом), осуществляемого на протяжении значительного времени. Введение либеральных институтов в нелиберальное (по своему строению) общество приведёт к результату прямо противоположному намерениям.

        Западные общества тоже не рождались либеральными. На мой взгляд, важнейший вклад в создание либеральных обществ в Европе внесла протестантская Реформация, которая вовсе не была бескровной и ненасильственной историей...
        •  
          09 сентября 2011 | 10:22
          Шендерович абсолютно прав с исторической точки зрения. Либеральный режим не возможен в нелиберальном обществе.

          Боюсь, что как раз этого Шендерович и не понимает. Он думает, что достаточно сменить "неправильных" людей на высших постах, и демократия заработает. Он упомянул в качестве примеров кадровые назначения Горбачёва и Ельцина. Позволительно спросить: построил ли кто-нибудь из них стабильное демократическое общество? Уверен, что ответ будет отрицательным.
          •  
            09 сентября 2011 | 11:13
            Просто существует, как я много раз писал, серьёзные противоречия между либерализмом и демократизмом. Режим может быть демократическим, но не либеральным или же наоборот - быть либеральным, но не демократическим.

            Заметьте, что я в данном случае сам не беру какую-то определённую сторону. Если большинство россиян не хочет либеральных ценностей, то настоящий ДЕМОКРАТ должен это учитывать и признать, что большинство людей хочет жить в обществе, скажем, патерналистском, а не либеральном. Это вполне внятный выбор. Если же ты - настоящий ЛИБЕРАЛ, понимающий, что большинство людей в твоём обществе не принимает либеральных ценностей, то ты должен быть не только против демократии, но и открыто призывать к установлению диктатуры, которая бы постепенно насильственно навязала бы большинству либеральные институты и либеральный менталитет.
            •  
              09 сентября 2011 | 12:44
              "Если же ты - настоящий ЛИБЕРАЛ, понимающий, что большинство людей в твоём обществе не принимает либеральных ценностей, то ты должен быть не только против демократии, но и открыто призывать к установлению диктатуры,"

              Вот это и есть Ваше истинное лицо с маской "Пиночета"
              •  
                09 сентября 2011 | 12:56
                Почему именно Пиночета?

                Петр Первый был либеральным самодержцем, насильственно разрушавшим институты традиционной Руси, Московского царства. Просто, к сожалению, в основном, когда говорят о Петре, всегда в первую очередь упоминают его военную реформу, но мало говорят о реформе судебной, административной, а ещё меньше говорят об огромном количестве открытых и скрытых протестантов среди его ближайших советников, включая того же Феофана Прокоповича...

                Петр Столыпин был либеральным политиком. Замечу - не демократическим, а либеральным. Исторически, главной задачей либерального насилия был демонтаж традиционалистских институтов в хозяйстве, в политике и в психологии.
                •  
                  09 сентября 2011 | 13:50
                  Разница между Петром Первым и современными либералами огромная.
                  Он проводил насильственные реформы не для какого-то класса, а для страны, и для этого даже из быдла создавал новый класс.
                  Он заботился о государственности.
                  Наши либералы очень хотят создать страну для своего класса, класса мелких паразитов, и их не интересует страна,они готовы интегрироваться, а вернее лечь под богатую старушку
                  Европу или дядюшку Сэма, главное, чтобы им было удобно и комфортно...
                  Так что не пойдёт Петр Первый в ваши ряды, он предпочтёт разгромить шведов и укрепить мощь государства...
                  •  
                    09 сентября 2011 | 14:03
                    Разница, конечно, есть. Всё-таки и социальный, и исторический контекст совсем другой. Да и демократической доктрины в то время не существовало ещё. Даже в Европе.

                    Разве интересы зарождающегося, укрепляющегося класса не могут совпадать с определёнными геополитическими интересами страны? Могут. А о долгосрочных социально-культурных проблемах, которые породили петровские реформы, советую почитать у русских славянофилов, которые Петра лютой ненавистью ненавидели.

                    Ваш "пример" с нынешними либералами или нелибералами не катит, так как он никаким образом не отменяет того факта, что и Петр Первый и П.А.Столыпин были либеральными государственными деятелями.
              •  
                09 сентября 2011 | 13:04
                "Вот это и есть Ваше истинное лицо с маской "Пиночета"
                ====================================================

                Вы, кажется, тут имеете репутацию коммуниста, не так ли? Ну тогда должны знать, что марксисты рассматривают ЛЮБУЮ власть в качестве классовой диктатуры той или иной формы. И в отличие от постоянного лицемерия с вашей стороны, большевики говорили открыто: советская власть - это ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА. Не нужно лить крокодильи слёзы по этому поводу. Применение насилия Пиночета ни в какие сравнения не идёт с масштабами применения насилия Сталиным, Мао, Ким Ир Сеном...

                Только факты, как говорится... :-)
                •  
                  09 сентября 2011 | 13:33
                  Вы забываете главное.
                  Советская власть - это диктатура пролетариата,то есть трудящихся, а не либералов, то есть бездельников.
                  •  
                    09 сентября 2011 | 13:41
                    Но Вы признаёте, что советская власть - это ДИКТАТУРА?
                    •  
                      10 сентября 2011 | 01:34
                      Да Социализм, Советская власть это диктатура! Диктатура свободного честного труда. Диктатура общей Советской идеологии. Диктатура народа. Диктатура равенства.
                      Но при этой диктатуре у людей не было ни страха перед будущим, ни чувства унижения.
                      Была внутренняя свобода
                      Вы же Свободу понимаете, как, возможность обкрадывать других, прикрываясь рыночными отношениями, и жить за их счёт.
                      Возможность гадить своему государству,
                      прикрываясь Свободой слова.
                      Лизать задницу Америке в надежде, что Она вас защитит или приютит, когда этот нелюбимый Вами народ этой диктатуры выкинет Вас, как ваших предков
                      и восстановит то, о чем можно мечтать и к чему стремиться.
                      И на фиг ему и мне Ваши блага либеризации, Ваша конкуренция, Ваш рынок,
                      Ваша политика.
                      Единственно, что мешает - это таблички вдоль
                      дороги "Частная собственность, не входить!"
                      Уберите эти таблички, пусть Всё принадлежит Всем.
                      Не надо мне миллионов,
                      дайте мне возможность на любом рабочем месте, в любом городе иметь одинаковый прожиточный минимум, позволяющий мне свободно
                      дышать, свободно менять место работы, без
                      этой гонки за наживой, за лучшим местом,
                      за низменными желаниями, пропагандируемыми
                      апологетами капитализма.
                      Дайте мне прекрасный застой и диктатуру времён, хотя бы
                      Брежнева, и не нужна мне никакая модернизация и политическая конкуренция.
                      Хочу спокойно идти к Коммунизму.

                      •  
                        10 сентября 2011 | 08:43
                        Если Вы признаёте, что советская власть - это диктатура, то Вы не имеете никакого права обвинять либералов в попытках установить диктатуру и использовать насилие в реализации своих целей.

                        Спорьте тогда о ЦЕЛЯХ, а не о методах.
                        •  
                          10 сентября 2011 | 10:42
                          В этом то и большая разница.
                          Советская власть с самого начала не скрывала насильственного характера Диктатуры пролетариата, целью которой было не обогащение кучки паразитов, а равное удовлетворение материальных и культурных потребностей всех трудящихся.
                          Именно трудящихся...которых большинство.
                          В то время как либералы хотят насильственно
                          установить такой строй при котором они, т.е 15-20%, как говорит Шендерович жили бы комфортно, а трудящиеся создавали им этот комфорт, так
                          как они быдло и не вправе решать при каком строе им жить.
                          •  
                            10 сентября 2011 | 11:27
                            Помимо трафаретов из лозунгов ЦК КПСС к очередному Первомаю, опубликованных, скажем, в газете "Труд" от 30 апреля 1971 г., вот это предложение стоит прокомментировать.

                            Вы пишете:

                            "так как они быдло и не вправе решать при каком строе им жить."

                            Интересно, а в СССР проводился такого рода свободный референдум о народной поддержке существовавшего строя или строя, планируемого КПСС?
                            •  
                              10 сентября 2011 | 14:18
                              В СССР такой референдум провела гражданская война, её результаты Вам известны.
                              Вы хотите повторить?
                              •  
                                10 сентября 2011 | 14:45
                                Гражданская война - это референдум, а референдум - это гражданская война...
                              •  
                                10 сентября 2011 | 19:46
                                Читаю Вашу дискуссию с этим партнёром, и не перестаю удивляться Вам.
                                •  
                                  10 сентября 2011 | 23:48
                                  "Спокойствие, только спокойствие!" - так учил Карлсон...

                                  :-)
                                  •  
                                    11 сентября 2011 | 04:47
                                    Учитывая, что Карлсон это миф, созданный неудовлетворённым сознанием ребёнка, то конечно
                                    надо успокоится и задуматься что важнее, ваше личное обогащение и страх перед будущей кровью и экспроприацией, или равенство всех людей и спокойное общественное существование исключающее личную наживу и стяжательство..
            •  
              09 сентября 2011 | 13:03
              Если же ты - настоящий ЛИБЕРАЛ, понимающий, что большинство людей в твоём обществе не принимает либеральных ценностей, то ты должен быть не только против демократии, но и открыто призывать к установлению диктатуры, которая бы постепенно насильственно навязала бы большинству либеральные институты и либеральный менталитет.

              Именно это я и предлагаю как путь для России. А Шендерович, на мой взгляд, полон противоречий, и главное из них - нельзя навязывать народу демократию, если он её не хочет. Даже если у народа превратное понятие о демократии: в таком суждении - патернализм. Такому обществу навязывать демократию - не только недемократично, но и бесплодно: навязанная демократия неизбежно потерпит фиаско.
              •  
                09 сентября 2011 | 13:28
                Проблема заключается в том, что диктатура, навязывающая либеральные институты, естественно, споткнётся о движения, идеологии анти-либеральной направленности. И исход столкновения между этими двумя силами абсолютно не гарантирован. Да и перерождение поначалу либерально-ориентированной диктатуры в консервативно-бюрократическую тоже вполне реально...
                •  
                  09 сентября 2011 | 13:46
                  Всё так, нет стопроцентной гарантии. Но есть ведь и доказанные успешные диктатуры. Хочу отметить, что предлагаемый мною сценарий считаю наилучшим для России из всех возможных. Наилучшим, но не самым вероятным. Самый вероятный, на мой взгляд, сценарий - продолжение распада империи, и распад СССР был только цветочками. А что там случится после распада, думаю, невозможно оценивать: уж слишком много неопределённостей.
      •  
        09 сентября 2011 | 12:32
        Разделение властей, независимы суды - это для вас лозунги. Пока под пресс зависимых судов не попали. Думаете, что если у вас есть мохнатая лапа, то вы избежите этого? Но, иногда, и мохнатые лапы не демократическими способами теряют свое влияние. Посмотрите смену власти в Москве. Новая метла смела всех и расставила своих.
      •  
        09 сентября 2011 | 15:26
        "Поддержка" Путина хорошо видна на Кировской области, где у ЕР 30%. Нет, не демократично, потому что эта "поддержка" создана искусственно, путем устранения политических конкурентов из эфира и с выборов и подтасовки голосов.
      •  
        09 сентября 2011 | 15:43
        Кстати, вы врете: "Шендерович говорит, что курс должна определять элита, а не большинство.", "он за диктатуру меньшинства".
  •  
    08 сентября 2011 | 19:33
    «Тонь, у тебя что со слухом?»©

    Абсолютно точная реакция.
    Опять она пытается всё сама рассказать.
    И опять забыла спросить слушателей, интересно ли им её мнение. Пусть даже и особое.
    •  
      nadeschda Надежда Григорова
      08 сентября 2011 | 22:18
      У Виктора аж голос раздраженный..
      •  
        08 сентября 2011 | 22:39
        Как раз наоборот. Он то по мудрее на десяток жизней, видно что его этот пустой детский треп не вдохновляет, однако аккуратно отшучивается (не в честь Шавченки будет сказано, тот диалог ведет с большими усилиями)
  •  
    08 сентября 2011 | 19:39
    Очень люблю эту передачу, но из тех выпусков, которые вела эта ведущая, до конца дослушал только этот. Да и тот только потому, что гость один из любимых.
    Не думаю, что ведущая дура.
    Но юношеский задор и куча эмоций, вбрасываемых в эфир, а также манера задавать новый вопрос, не дослушав ответ на предыдущий, очень мешает восприятию того, что говорит её собеседник.
    Ещё манера общения ведущей не совсем подходит для передачи с таким названием.В отличие от остальных ведущих Антонина почему-то пытается переспорить собеседника, вместо того, что бы как можно шире раскрыть его точку зрения по теме.
  •  
    08 сентября 2011 | 19:49
    Очень жаль, что она вернулась.
    Быстро время пролетело. :(
    Кстати, вкусовщина - не вкусовщина,
    а если бы были рейтинги ведущих,
    вполне возможно у нее был бы самый низкий.
    Просто наблюдение (по количеству негативных
    комментариев о ней после каждой ее передачи).
    •  
      09 сентября 2011 | 00:01
      + 100500
      Да. Быстро пролетело время.(((
  •  
    08 сентября 2011 | 19:58
    Ребят, не ругайтесь на Тоню. Она ещё совсем молодая.
    Однако, я продолжаю начатую мною тему почти ровно 1 год назад: мы - слушатели ЭМ,- не должны платить своим временем за наработку опыта неопытными сотрудниками. Пусть тренируются не на Звездах типа Шендеровича, Радзиховского, Веллера... Пусть тренируются на Шевченко и других холуях, т.к. их интеллектуальный уровень вполне соответствует опыту молодых ведущих.
    •  
      08 сентября 2011 | 21:34
      Это не неопытность. У нее вполне определенные нашистского толка, она даже какую-то статейку про это писала. Она считает, что либерализация не нужна, потому что (будто бы) большинство этого не хочет, а раз так - это насилие над согражданами, либеральный тоталитаризм, в ее ловкой терминологии. А то, что большинство - это заложник пропаганды с захваченных телеканалов, что альтернативное мнение находится за шлагбаумом, - этого она как будто не знает и скромно умалчивает. Такая вот подмена понятий. И в каждой передаче одни и те же невинно округленные глаза, те же будто бы засыпочные вопросы, на которые слабые либералы будто бы никак не могут найти ответ, хотя Шендерович уже раз двести на все это отвечал. Это подлая риторика типичного нашиста. У Тони есть четкая цель: доказать, что либералы пытаются насаждать свою точку насильно, при этом не имея программы действий, т. е. представить их опасными болтунами.
      •  
        08 сентября 2011 | 21:46
        Всячески пытаюсь отговаривать себя и не верить в то, что вы говорите. Вы заметили, кстати, что Полный Альбац больше не выкладывают в повторениях? Ганапольский метет какую-то севершеннейшую пургу в своих "Разворотах", заметили кардинальный поворот?
        Не собянинская ли премия тому виной? И не наступают ли Венедиктову на тапочки контролирующие органы? Ведь Собянин - это натуральный бай, в самом отвратительном смысле этого слова. На всем протяжении интервью Эху, он просто лопался от уважения к себе!
        А Венедиктов (то ли специально, то ли по недомыслию) собрал своих сотрудников в студии на это интервью и рассадил их на стульчики! Я ЧУТЬ НЕ ОХРЕНЕЛ ОТ ЭТОГО ВИДА!
        Вообще, жена с дочкой уже уехали. А я сдесь буду помирать, видимо. Зато, - весело! :D
      •  
        08 сентября 2011 | 22:34
        Она считает, что либерализация не нужна, потому что (будто бы) большинство этого не хочет, а раз так - это насилие над согражданами, либеральный тоталитаризм, в ее ловкой терминологии.

        Я тоже считаю, что либерализация и демократия не нужны и даже вредны России на данном этапе её развития. Демократия, если появится каким-то образом, обречена на вырождение, на тяжёлую реакцию во всяком незрелом обществе, и в том числе - в России. России нужна авторитарная власть во главе с просвещёнными людьми и патриотами, а не с вороватым агентом охранки. Придёт время, и народ России созреет, а пока - не надо, будет кровь и балаган.
        •  
          08 сентября 2011 | 22:47
          Обоснуйте.
        •  
          harmens Миронова Наталия Алексеевна
          08 сентября 2011 | 23:38
          "Я тоже считаю, что либерализация и демократия не нужны и даже вредны России на данном этапе её развития. Демократия, если появится каким-то образом, обречена на вырождение, на тяжёлую реакцию во всяком незрелом обществе"

          Пламенный вам привет от Радзиховского. Почитайте в ЕЖе статьи Надеина о нем (сегодня уже третья и последняя, но в архиве можно найти и остальные).
          •  
            08 сентября 2011 | 23:51
            Я понимаю, что Вы не согласны с такой точкой зрения. Если действительно так, хотел бы услышать аргументированные возражения. Чтобы облегчить Вам эту миссию, предлагаю ряд конкретных вопросов:

            1. Считаете ли Вы, что демократический образ правления является оптимальным для любого общества и на любом этапе его развития?
            2. Если не для всех и не всегда, какие есть основания полагать, что для России демократический образ правления оптимален?
            3. Может ли демократический строй закрепиться и преуспеть, если он не востребован большинством народа? Более того, большинство ненавидит демократию, и о причинах говорить - отдельная тема.
            4. Какие выводы следует сделать из дважды провалившейся попытки ввести демократию в России - в феврале 1917 г. и в 1991 г.?

            Пока вопросов хватит. Ответить может всякий, кто пожелает.
            •  
              09 сентября 2011 | 00:06
              Один встречный вопрос:

              Миша, считаете ли Вы правильным стратегическое решение путинской команды постепенно свернуть, выхолостить или же вообще ликвидировать те эмбрионные институты представительной демократии, которые существовали в РФ до 2000 г.?
              •  
                09 сентября 2011 | 00:55
                Нет, конечно.
                •  
                  09 сентября 2011 | 01:24
                  Как же так? Вы же сами сказали, что российский народ к демократии не готов. Получается, что и путинская власть права, когда стала сворачивать элементы демократии? Ведь Путин ограничил демократию, ограничил возможность партий, движений непосредственно влиять на принятие решений...
                  •  
                    09 сентября 2011 | 02:05
                    Как же так? Вы же сами сказали, что российский народ к демократии не готов.

                    Да, к демократическому правлению на всех уровнях и сразу - не готов. Но читайте, что я написал в моём сообщении от 09 сентября 2011 | 00:54:

                    "постепенное и осторожное введение честных выборов, сначала - на низовом уровне и постепенно - всё выше и выше; местное самоуправление как школа демократии; учреждение независимых и состязательных судов, что позволит эффективно бороться с коррупцией; почти полная свобода СМИ с самого начала процесса: властям нечего бояться, если будут результаты и не будет грабежа страны властями. И, наконец, жестокий бой коррупции, уже без всякой постепенности, как это сделал ЛиКуан Ю в Сингапуре и как делает довольно неплохо грузинский президент".

                    Т.е. постепенный и осторожный процесс расширения демократических институтов.



                    Получается, что и путинская власть права, когда стала сворачивать элементы демократии? Ведь Путин ограничил демократию, ограничил возможность партий, движений непосредственно влиять на принятие решений...

                    Путин не "ограничил" элементы демократии, а полностью ликвидировал их. При Путине наблюдалась быстрая эволюция, но в направлении, противоположном желательному.
                    •  
                      09 сентября 2011 | 12:48
                      "жестокий бой коррупции"

                      Отсутствие демократии и приводит к тому, что вместо борьбы с коррупции происходит пустое сотрясание воздуха и пиар на этом демагогов.

                      "постепенное и осторожное введение честных выборов, сначала - на низовом уровне и постепенно - всё выше и выше"
                      зачем верхам честные выборы внизу? Это же огромное количество честно выбранных депутатов, исполнительных органов! Сразу вся верхушка зашатается!
                      Не может быть того, тут мы немножко, постепенно честны, а тут пока останемся не честными. Честный человек всегда знает, что если один раз слукавил, то потом это аукнется. А нечестному не привыкать, поэтому он об этом и не задумывается.
            •  
              09 сентября 2011 | 00:37
              Собачья чушь.

              1. Не бывает авторитарных патриотов;
              2. Каким образом авторитарная власть сдаст полномочия после достижения народом требуемой кондиции?

              •  
                09 сентября 2011 | 01:01
                На "собачью чушь" не стал бы отвечать, стиль характеризует сказавшего.

                А на Ваши вопросы я ответил уже, потрудитесь прочесть.
            •  
              Emptyavatar3 aninel aninel
              09 сентября 2011 | 01:03
              Миша, Вы заметно "продвинулись" в своём отношении к российской демократии примерно за полугодичный период. "Данный этап" был в стране не этапом развития, а этапом деградации, это действительно так. Но делать на этом основании такие резюме, такие формулировки, как в перечисленных Вами "конкретных вопросах" - это, на мой взгляд, означает идти на поводу у тех, кто не уважает истину, гуманизм, общечеловеческие ценности. Быстровато как-то это у Вас получилось.
              Я, разумеется, не собираюсь "давать ответы" на подобные "вопросы"; заданный Вами уровень постановки серьёзных проблем и "желания" получить на них прямолинейные ответы ни к чему достойному не приводит, как известно. кроме их вульгаризации и новых засоров в мозгах тех, кто любит оперировать лозунгами и штампами. Не очень понятно, зачем Вам это понадобилось. С нас хватает своих тоньсамсоновых, мишпрохоровых и т.п. Вам любопытно, как страна будет выпутываться из беды, а Вы будете смотреть со стороны и подначивать? Не думаю, что это достойное занятие. Л.
              •  
                09 сентября 2011 | 01:07
                Не думаю, что я давал основание говорить обо мне такое. Мне жаль, что слышу это от Вас.
                •  
                  Emptyavatar3 aninel aninel
                  09 сентября 2011 | 01:32
                  Но, к моему большому сожалению, Вы это заслужили.
            •  
              harmens Миронова Наталия Алексеевна
              09 сентября 2011 | 12:58
              Миша, вы, сидя в Израиле, хотите, чтобы я вам ответила, что русские - быдло, варвары, бараны, тоталитарная секта? Ну конечно: с погромами придут ко мне, а не к вам. А вы, упиваясь своей праведностью, скажете, что надо было в Израиль ехать. Не стану я играть в эту игру.
              •  
                09 сентября 2011 | 13:38
                Я Вас за язык не тяну. Мои вопросы вызваны Вашей предыдущей репликой. Вы не обязаны отвечать, "что русские - быдло, варвары, бараны, тоталитарная секта", я только хотел узнать Ваше истинное мнение. Да, исторический опыт учит, что вполне вероятно, что за правду придётся платить, в частности, по еврейской линии. И это - только одна из многих причин, почему еврею следует жить в Израиле. Тем более, если Вы понимаете причинно-следственные связи, трудно понять, почему Вы остаётесь в России. Сейчас я говорю не о Вас лично, помня, что у Вас есть свои причины.
                •  
                  harmens Миронова Наталия Алексеевна
                  09 сентября 2011 | 15:50
                  "трудно понять, почему Вы остаётесь в России"
                  Так уж судьба распорядилась. Связана я с этой страной. И связана не только работой. Фраза "еврею следует жить в Израиле" вызывает в душе не невыразимый словами протест, аж дыбом она встает. Я не люблю обреченности. Даже на счастье.
            •  
              09 сентября 2011 | 13:01
              misha_iz_izraila

              Я не очень верю, что Вы из Израиля, скорее всего Вы просто провокатор из путинстов.

              "4. Какие выводы следует сделать из дважды провалившейся попытки ввести демократию в России - в феврале 1917 г. и в 1991 г.?"

              Насчет 1917 г. - правда.

              А насчет 1991 г. - ЧИСТЕЙШАЯ ЛОЖЬ.
              Со второго раза все получилось в 90-е годы и даже позже
              Просто в нулевые года начался обычный КОНТРЕВОЛЮЦИОННЫЙ ОТКАТ, проиграшие в 1991 г. скооперировались и пытаются что-то переделать и кое-что им удалось.

              ТОЛЬКО ВЕДЬ БОЛЬШИНСТВО РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ И НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАЕТ И ЗАДУМАЛА ПРАВЯЩАЯ ПРЕСТУПНАЯ ПУТИНСКАЯ ГРУППИРОВКА.

              Кто об этои объявил? И на ких выборах за это голосовали? Путин, например, всячески отнекивается.
        •  
          09 сентября 2011 | 00:13
          "России нужна авторитарная власть во главе с просвещёнными людьми и патриотами, а не с вороватым агентом охранки."
          =============================================

          Означает ли это, что Вы считаете, что сделать Россию и русский народ цивилизованными может только власть, способная и готовая применять насилие? В чём, по-Вашему, должно быть СОДЕРЖАНИЕ авторитарной власти в России? Из кого она должна состоять? И каким образом эти "просвещённые люди и патриоты" возьмут власть в свои руки? Государственный переворот? Выборы? Референдум? Народное восстание?
          •  
            09 сентября 2011 | 00:54
            Россию и её народы может сделать цивилизованными процесс эволюции, т.е. постепенный процесс. Но само время этого не принесёт, нужна власть, соответствующая уровню общественно-политического развития российского общества, т.е. просвещённая власть. Примеры: Франко в Испании, Пиночет в Чили, Ли Куан Ю - в Сингапуре, а главный пример - Пын Дэ Хуай и его последователи в Китае. Там, в Китае, только номинально народная власть и строительство социализма, а на самом деле - жесточайшая диктатура, но диктатура просвещённых патриотов, знающих, чего они хотят и куда ведут. Содержание авторитарной власти должно быть: всестороннее развитие экономики, а не общаки типа Стабфонда; постепенное и осторожное введение честных выборов, сначала - на низовом уровне и постепенно - всё выше и выше; местное самоуправление как школа демократии; учреждение независимых и состязательных судов, что позволит эффективно бороться с коррупцией; почти полная свобода СМИ с самого начала процесса: властям нечего бояться, если будут результаты и не будет грабежа страны властями. И, наконец, жестокий бой коррупции, уже без всякой постепенности, как это сделал ЛиКуан Ю в Сингапуре и как делает довольно неплохо грузинский президент. Из кого эта власть должна состоять? Не понимаю вопроса: назвать фамилии, что ли, или сословную принадлежность. Это почти неважно, лишь бы люди были честные и патриоты плюс просвещённые, а не мыслящие гебешно-уголовными понятиями. Самый трудный для меня вопрос: каким образом эти "просвещённые люди и патриоты" возьмут власть в свои руки? Ответа я не знаю...
            •  
              09 сентября 2011 | 01:39
              "Россию и её народы может сделать цивилизованными процесс эволюции, т.е. постепенный процесс. Но само время этого не принесёт, нужна власть, соответствующая уровню общественно-политического развития российского общества, т.е. просвещённая власть."
              ==========================================================

              Второе Ваше предложение противоречит первому. В первом Вы как бы намекаете на то, что по прошествию некоторого времени люди сами по себе эволюционируют в сторону "цивилизации". Это, конечно, не так. Но во втором предложении Вы себя скорректировали и признали, что "процесс цивилизации" всё-таки требует некоторых политических усилий. Объективно говоря, я согласен, конечно же, со вторым предложением. Но дальше в том же предложении Вы снова себе противоречите, говоря о том, что власть должна "соответствовать" уровню общественно-политического развития российского общества. Не могу согласиться. Власть в обществе, которое проходит "процесс цивилизации", не может соответствовать уровню этого общества - она всегда разительно ОТЛИЧАЕТСЯ от общества, которое начинает реформировать и переделывать, часто против его воли.

              Далее. С содержательным наполнением нового российского авторитаризма я категорически не согласен. Но это, как говорится, отдельный разговор.

              Когда я спрашивал Вас о том, кто должен войти в предполагаемую Вами просвещённую авторитарную власть, я имел в виду не конкретные фамилии, а происхождение элит. То есть, откуда в обществе возьмутся такого рода люди? В чьих интересах будут такого рода реформы? Пример с Китаем, на мой взгляд, не удачный. Китайское общество, структура китайской экономики, то, что Китай на данный момент может предложить мировому рынку - всё это отличается разительно от России. И здесь я соглашусь с Вами в том, что для того, чтобы попытаться заставить россиян работать на тех же условиях, на которых сегодня работают среднестатистические китайцы, потребуется жесточайшая диктатура с массовым применением насилия и, главное, неопределённым результатом.
              •  
                09 сентября 2011 | 01:54
                "Россию и её народы может сделать цивилизованными процесс эволюции, т.е. постепенный процесс. Но само время этого не принесёт, нужна власть, соответствующая уровню общественно-политического развития российского общества, т.е. просвещённая власть."
                ==========================================================

                Второе Ваше предложение противоречит первому. В первом Вы как бы намекаете на то, что по прошествию некоторого времени люди сами по себе эволюционируют в сторону "цивилизации". Это, конечно, не так. Но во втором предложении Вы себя скорректировали и признали, что "процесс цивилизации" всё-таки требует некоторых политических усилий.


                Ничего я не "скорректировал", а пояснил, во избежание недоразумений, что эволюция не пойдёт сама по себе, а только при сооветствующих условиях.



                Но дальше в том же предложении Вы снова себе противоречите, говоря о том, что власть должна "соответствовать" уровню общественно-политического развития российского общества. Не могу согласиться. Власть в обществе, которое проходит "процесс цивилизации", не может соответствовать уровню этого общества - она всегда разительно ОТЛИЧАЕТСЯ от общества, которое начинает реформировать и переделывать, часто против его воли.

                "Соответствовать" не означает "быть такой жек как". "Соответствовать" означает быть способной провести необходимые меры и реформы. Т.е. отвечать нуждам. Когда нет такого соответствия, получается фиаско, как, например, в февральской и октябрьской революциях 1917 г. Когда есть такое соответствие, во главе Китая стоит Пын Дэ Хуай, а не Мао Цзэ Дун.



                Пример с Китаем, на мой взгляд, не удачный. Китайское общество, структура китайской экономики, то, что Китай на данный момент может предложить мировому рынку - всё это отличается разительно от России. И здесь я соглашусь с Вами в том, что для того, чтобы попытаться заставить россиян работать на тех же условиях, на которых сегодня работают среднестатистические китайцы, потребуется жесточайшая диктатура с массовым применением насилия и, главное, неопределённым результатом.

                Когда я привёл пример Китая, я имел в виду соответствие его руководства нуждам страны, и только. Я совершенно не имел в виду, что необходимо повести Россию по пути Китая. Это и нежелательно, и невозможно, т.к. условия и данные - совсем разные.
        •  
          09 сентября 2011 | 08:27
          Миша, я Вам удивляюсь. Впрочем, может я Вас раньше невнимательно читал. Добавлю, что готовность к демократии в России, скорее всего, наступит в очень отдаленном будущем, все-таки изменение менталитета процесс длительный, если вообще возможный
          •  
            09 сентября 2011 | 08:57
            Чему же Вы тогда удивляетесь? Из того, что Вы говорите, получается, что Вы со мной согласны.
        •  
          09 сентября 2011 | 16:07
          "России нужна авторитарная власть во главе с просвещенными людьми и патриотами..."
          -----------------
          Что-то я, Миша, сегодня с Вами соглашаюсь. Правда, я больше за просвещенную монархию.
          •  
            09 сентября 2011 | 18:00
            Может быть и просвещённая монархия, даже лучше в смысле преемственности истории. Но главное, чтобы просвещённая.
      •  
        09 сентября 2011 | 08:23
        Наблюдение из жизни: никогда не считайте других людей (пусть даже "большинство") глупее себя, это "Вам боком выйдет". Что изменится, если нынешняя пропаганда заменится на либеральную пропаганду, как предлагает Шендерович? А насчет болтунов, странно,что Вы не видите, что те "либералы", которых мы сейчас у нас наблюдаем, именно болтуны и ничего более
        •  
          09 сентября 2011 | 15:31
          Пропаганда - это когда с амфорами и "руки в крови". Либералы объясняют на фактах и убеждают фактами, а не занимаются пропагандой. В этом суть политики - убеждать. Если вы не отличаете пропаганду от убеждения и не признаете за политиком права убеждать, то нам с вами не о чем разговаривать.
    •  
      08 сентября 2011 | 21:34
      вполне определенные взгляды
    •  
      nadeschda Надежда Григорова
      08 сентября 2011 | 22:17
      да она там уже минимум лет пять работает! есть предположение, что неопытных и эрудированных претендентов на ее место хватает.
      Еще и комментарии к передачам последнюю неделю читать печально - только про Тоню и отчаяние слушателей из-за ее выхода из декрета
      •  
        08 сентября 2011 | 23:38
        я думаю что хоть десять будет работать, у неё закостенелое мышление. Дремучесть непролазная
    •  
      08 сентября 2011 | 23:14
      в точку
    •  
      09 сентября 2011 | 00:02
      Тоня - мать двоих детей.
      А молодая АЛИНА ГРЕБНЁВА.))
      •  
        09 сентября 2011 | 06:48
        /Тоня - мать двоих детей/

        Бедные, бедные детки.
        • (комментарий скрыт)
  •  
    08 сентября 2011 | 20:14
    Тоня! Как хорошо было без Вас! Теперь уже вторую передачу приходится прочитывать, чтобы не слушать Ваш бред.
    •  
      14 сентября 2011 | 04:09
      Уважаемый господин Венедиктов! Ну дайте же Тонечке хоть раз прочитать отзывы на самое себя! Ну Вы наверняка запрещаете это делать под угрозой увольнения! Ну не может быть, чтобы она их читала и продолжала в той же манере! Она же не железная! Или?... Вот прочтет, заплачет, покается - и будет всем хорошо. Дайте, ткните ее очаровательную физиономию в эти отзывы...
      •  
        14 сентября 2011 | 07:58
        Венедиктов говорит ей, я думаю, чтобы она не обращала внимание на эти отзывы, потому что люди просто не понимают задач интервьюера.
  •  
    08 сентября 2011 | 20:25
    А почему Виктор Анатольевич должен что-то делать?- ведь на всё есть свои специалисты!(Мой любимый фильм"Старый Новый Год").И разве идеология движения Нах-Нах не о том же?
  •  
    08 сентября 2011 | 20:43
    Тоня утомляет!!!!!!!!
  •  
    08 сентября 2011 | 20:53
    Ай, витюня, опять подставился ...

    1. "Пусть Медведев сядет и для начала уволит Путина - олицетворение уничтожения демократическиз институтов ..."

    - Витюня, ниже я приведу твои доказательства того, что демократические институты - основа человеческого Щастя. (И как ты до сих пор не получил нобелевку за столь великое открытие, которое никто до тебя так и не сумел доказать, даже по полной отбомбившись по cтарикам и детям Гренады, Ирака, Газы, Ливии...)

    2. "демократия+либерализм - это простая машинка, это не Бином Ньютона ...", уверенно отдакал витюня ...

    - витюня, ты хоть примерно знаешь, с какого боку подойти и как этот бином формулируется?
    - что там у нас было по математике в школе? А по теории машинок?

    - сначала, витюня, прежде чем орать о достоинствах своей "машинки", покажи и докажи, что она ЕЗДИТЬ МОГЁТ... но об этом, как и обещал, ниже ...

    3. "... это сложные системы ...",- набычился витюня, припёртый ведущей к стенке ...

    - Ба! Да наш витюня ещё и аналитик сложных систем!!!
    - и это после "твёрдого" трояка по математике! Но как рассуждает, бродяга!
    - витюня, я бы тебя даже на ресепшн аналитической конторы не посадил: ... можешь напрочь отпугнуть клиентов, ненароком услышавших твои сентенции ...

    4. А теперь о витюниных доказательствах демократиченской мощи:
    ........
    "... вот Кольский полуостров. Тут ... и ... Там ... Условия ... ресурсы ... одни и те же ... только там, в Норвегии, - обратная связь и царствие небесное. а у нас ..."
    ......
    - О да, витюня, (ха-ха) там абсолютная демократия, они там каждые четыре года избирают нового монарха! ...

    - витюня, объявляется приговор:

    - приговаривается к 5 годам строгого режима в 5 классе средней школы без права переписки с Прохоровым, посылок и буфета с обязательным изучением мировых политических систем и трудов Платона и Аристотеля, давным давно показавшим, что демократия не лучше, а хуже монархии ...

    - витюня !!! Норвегия - это конституционная монархия, как, впрочем, и Швеция. Там есть система единой Воли, невозможной в условиях Переходного Периода ( в котором находится Россия), когда борьба за Власть не завершена, особенно в условиях внешнего воздействия...

    ... хотя ... кому я это объясняю ??? ...

    ... и снова упорное желание не умнеть ... витюня, ты уже даже не смешон, ты просто жалок ...
    •  
      09 сентября 2011 | 00:33
      Мне любопытно, этот неуважаемый Василий Крот хоть немного понимает, насколько мерзко то, что он здесь пишет? Думаю, что вряд ли. Его заявления столь же безграмотны, сколь безапелляционны. Упоминаемых им Платона и Аристотеля он, наверное, только в руках держал. К тому же совершенно по-хамски фамильярен!
      Ну, типичный Полиграф Полиграфыч, который Шариков. Ему бы, чем клавиатуру мучить, лучше бы блох у себя половить. Самое для него подходящее занятие!
      •  
        09 сентября 2011 | 12:53
        "Мне любопытно, этот неуважаемый Василий Крот хоть немного понимает, насколько мерзко то, что он здесь пишет? Думаю, что вряд ли."

        А я думаю, понимает.

        Я еще не встречал в жизни человека, который не понимал кто он, хотя бы приблизительно.

        Обычно подлец, прекрасно знает, что он подлец, но ему за это платят, ему в жизни вполне комфортно (пока), а что будет в будущем? А все равно никто точно не знает, что будет.
        •  
          09 сентября 2011 | 14:03
          Может, Вы и правы. Однако, понимают ли они или не понимают, а подлецами остаются навсегда. Их не исправишь, и вреда от них очень много.
    •  
      09 сентября 2011 | 01:42
      "О да, витюня, (ха-ха) там абсолютная демократия, они там каждые четыре года избирают нового монарха!"

      А Вас не смущает тот факт, что Норвегия является парламентской конституционной монархией, и реальной властью там обладает не король, а премьер-министр, избираемый каждые 4 года? Вы для каких дураков такую чушь пишете?
    •  
      09 сентября 2011 | 04:47
      Тот факт, что в Норвегии монархия, не говорит о том, что в Норвегии нет демократии. Отнюдь не говорит.
      •  
        09 сентября 2011 | 05:54
        тот факт, что борщ пересолен не говорит о том, что в борще есть соль ...

        демо-кратия - власть народа - суть,- политологический нонсенс, как и поиск истины голосованием.

        Коллективного разума на уровне толпы НЕ СУЩЕСТВУЕТ! на уровне толпы может быть только коллективный психоз, ВСЕГДА ведущий только к саморазрушению.

        Система устойчива тогда и только тогда, когда у неё единый центр АЛГОРИТМА УПРАВЛЕНИЯ !!!!!!!

        ЗАПОМНИТЕ эти маленькие постулаты и передайте другим витюням-невеждам...

        К вашему стыду маленькая девочка Тоня разбирается в этих вопросах н порядок лучше всей местной тупоголовой толпы ...
        •  
          09 сентября 2011 | 09:53
          Адемагог
          •  
            14 сентября 2011 | 03:53
            Он и сам не понял, что сказал, но упивается этим...
        •  
          09 сентября 2011 | 11:15
          "...демократия власть народа - суть политологическийй нонсенс.." сказал слепой крот.
        •  
          09 сентября 2011 | 13:10
          "тот факт, что борщ пересолен не говорит о том, что в борще есть соль ... "

          Точно пальцы бегут по клавиатуре быстрее, чем разум...

          "Система устойчива тогда и только тогда, когда у неё единый центр АЛГОРИТМА УПРАВЛЕНИЯ !!!!!!! "
          Не смеши людей! Тысячи людей изучали теорию управления системами и, наверное, у них волосы стали дыбом. Как же все до сих пор работала и работает? Как же быть с распределенными системами? От них отказываться? Вроде так убедительно было доказано, что такие системы не только устойчивы, но и более надежны, чем с централизованным управлением...
          Вот так и делаются "перевороты" в науке.
          Пришел, увидел, сказал и победил...
        •  
          09 сентября 2011 | 15:09
          "Единый центр алгоритма упраления" - это сильно сказано. Видать теорию управления вы даже близко не видели. Так без политики и для вашего развития: Система устойчива когда: 1. Отсутствуют какие-либо внешние воздействия. 2. Внешние воздействия есть однако существует непрерывная обратная связь позволяющая компенсировать внешние возмущения.
          Насчет коллективного психоза это очень верно - что митингах что по телевизору. Голосование это не поиск истины а всего лишь поиск не самого плохого кандидата не стоит преувеличивать. И этот самый нонсенс существует в Англии к примеру уже лет триста как минимум.
        •  
          14 сентября 2011 | 03:51
          Долой "маленькую девочку Тоню!" Мы не в детском саду!
    •  
      09 сентября 2011 | 12:49
      ademokrat Василий Крот
      ......

      Сталинские упыри в свое время также ИЗДЕВАЛИСЬ НАД ПОСЛЕДСТВЕННЫМИ, как и Вы пытаетесь на Шендеровичем.
      Ведь нормальной логики у Вас - НЕТ. Одни оскорбления, ложь, подтасовки.

      И что сделал с большинством из них Сталин? А РАССТРЕЛЯЛ.
      Потом некоторых из них расстрелял Хрущев, десятки тысяч посадил, сотни тысяч выгнал с работы.

      История Россия вполне сурова с подобными Вам. Правда, вначале подобные Вам перебили миллионы и посадили десятки миллионов. Только потом отвечать за свои деяния пришлось и подобным ВАМ.

      Историю России надо ЗНАТЬ, если ВЫ ТАК ПРЕЗИРАЕТЕ И НЕНАВИДЕТЕ ВЕСЬ ДРУГОЙ МИР.
      •  
        10 сентября 2011 | 11:22
        Ну№ знатоки!

        У анти-демократа в отличие от вас мозги заточены будьте-нате.
        Не надо с ним соревноваться извилинами. Я ха ним наблюдаю лавно и вывод однозначен: он - один из умнейших людей в этой клоаке.

    • (комментарий скрыт)
    •  
      14 сентября 2011 | 04:00
      Ошибаетесь - это у нас МОНАРХИЯ, причем НЕконституционная и не могущая похвастаться даже вменяемыми правителями (что случается и при самой жесткой форме монархии), а в Норвегии - демократия ПО СУЩЕСТВУ, что и имел в виду Шендерович. Так что это ВАМ 5 лет строгача без права давать комменты где бы то ни было - они утомляют.
  •  
    08 сентября 2011 | 20:56
    Я, о-о-чень постоянный и преданный слушатель (20 лет стажа!) - отныне отказываюсь от передач Самсоновой. Поищу аптеку за углом, ведь других вариантов нет: не раз декларировано, что ААВ не принимает в расчёт мнения слушателей (ради которых и делаются передачи) о ведущих, поэтому придётся голосовать ногами. Хочется напоследок извиниться перед В. Шендеровичем за его упоённо доминирующую собеседницу.
    Большая просьба указывать на сайте - КТО ведёт "Особое мнение", чтобы отныне избегать встреч с Тоней. Одна надежда - вдруг опять в декрет соберётся, тогда радостно вернусь к любимым передачам.
    Если упиваются собственным хамством, представляя его изящной иронией - это уже безнадёжно. Когда-то М. Майерс так же вела себя с начинающей Тоней - классический пример сублимационного реванша.
    •  
      nadeschda Надежда Григорова
      08 сентября 2011 | 22:20
      ААВ вообще наплевать глубоко на слушателей, он удовольствие получает на своей работе и все. Спасибо ему, конечно, за все. Но даже когда он разговаривает со слушателями там уважение не ночевало. Он совсем не интеллигентный человек. Куда уж там наши пожелания.
  •  
    08 сентября 2011 | 20:58
    Да, соглашусь с иными пользователями. Тоня немножко утомляет. Шедерович был вынужден потратить пол передачи, чтобы говорить одно и то же, причём излагая всё веро по сути! Она как ведущая должна чувствовать, что тема исчерпана, либо то, что нужен переход. Печально, что такая передача получилась. Это можно было так Шевчнко катать 30 минут, и каждый раз мы бы слышали новые истории/басни и иносказательные образы об одом и том же. Что же.. Всё приходит с опытом.
    К слову. Хамавитый Барщевский быстренько разобрался с такой манерой Тони вести передачи.)
    •  
      08 сентября 2011 | 23:40
      " Тоня немножко утомляет."

      Немножко? Смазала всю передачу... И с кем - с Шендеровичем. Ждешь этого четверга - и нате вам.... "Журналистка" Самсонова.
      •  
        09 сентября 2011 | 04:43
        А по-моему наоборот: она раскрасила всю передачу. Каждое "особое мнение" Шендеровича довольно заунывно и предсказуемо, а тут она его поколола и попровоцировала, в результате чего он более подробно раскрыл свои мысли.
        Молодец, Тоня!
        •  
          09 сентября 2011 | 08:36
          "в результате чего он более подробно раскрыл свои мысли"
          а точнее их отсутствие.
          Браво, Тоня!
          • (комментарий скрыт)
          •  
            10 сентября 2011 | 00:59
            Виталий, лоботомия прошла удачно?
        •  
          14 сентября 2011 | 03:45
          "Особое мнение" Шендеровича никогда не будет заунывным. К сожалению. Реалии нашей жизни, нашего политического балагана не позволят.
    •  
      14 сентября 2011 | 03:47
      Да, вот только хочется послушать Шендеровича, а не Барщевского.
  •  
    08 сентября 2011 | 21:10
    Тоня не слышит собеседника, навешивает ярлыки. По теме "либеральной пропаганды" посоветовал бы "простому народу" не из 7 % читать "либерального пропагандиста" Пушкина и далее по литературной хрестоматии. Настоящая литература никогда не воспевала рабство. Рабами всяких фюреров становятся безграмотные люди. Телевидение должно быть интеллигентным и просвещённым (то, что Тоня назвала "либеральным тоталитаризмом")
    •  
      09 сентября 2011 | 04:41
      Я стесняюсь спросить: а Тютчев, Некрасов, Достоевский, Тургенев- тоже все были "безграмотными людьми" как Вы выразились?
  •  
    08 сентября 2011 | 21:26
    чтоб его отпустили с Бобом. :) Бог тут не силен, его законы тоже не действуют. Только законы бизнеса, а единственная власть - это PR, особенно интернетный.
  •  
    08 сентября 2011 | 21:30
    Интересно, зачем ААВ потребовалось очень хорошего человека травить Тоней Самсоновой?
  •  
    08 сентября 2011 | 21:33
    Всё это-буря в стакане.Каждый слышит то,что ему хочется слышать.На тупые примитивные вопросы по-идее следуют простые ответы,без заумной словесной шелухи.И вот тут начинается самое интересное.
  • (комментарий скрыт)
  •  
    08 сентября 2011 | 21:48
    Дорогая А. Самсонова, Вы как-то умудряетесь разговаривать в Вашим собеседником очень по-хамски.
    •  
      08 сентября 2011 | 23:40
      она считает это круто наверно. Детям своим потом будет рассказывать что самого Шендеровича перекричала.
    •  
      belik Изабелла Ляндрес
      09 сентября 2011 | 00:04
      Сергей Загний.
      Увы, она не изменилась и осталась прежней...Даже роды её не поменяли...Хамло останется хамлом, хоть ты осыпь его звездами...
      •  
        09 сентября 2011 | 15:35
        Вы правы, Белла. Она не изменилась. Да и с какой стати. И так же точно ничего не будет меняться и в России и довольно долго. Останется декоративный президент Медведев на своём посту и останется подполковник скалозуб в премьерах. Последнему это даже удобнее - он как бы не первое лицо в государстве и может позволять себе нести всякую ахинею угроз Западу и врагам унутрешним. Медведев будет за ним плевки осторожно редактировать и объяснять всему миру , какое громадьЁ планов у него поднакопилось на десятки лет инноваций и модернизации полицейского государства и расскажет, как это не просто налаживать экономику в "разрушенной лихими девяностыми" стране. Т.е. традиционная брехня будет спускаться через шлюзы средств информации и разворовывание бюджета будет идти так же успешно , как последние одиннадцать лет. А народ с мозгами , запрограмированными замечательным усатым менеджером- кумиром ПУ-, будет вопить об ужасах демократии , традиционно ненавидеть Запад и подражать моде и стилю жизни за бугром. Потому что ничего нового своего не предвидится. Распродажа ресурсов и покупка всех возможных и доступных технических новинок коварного Запада будет идти до упора. Империя огромная. Для того и создавалась, чтобы , как в старину - сжёг лес в одном месте, использовал и пошёл жечь дальше, оставив пепелища следующим поколениям. Волга загажена, Арал уничтожен. Примеров ряд бесконечен.
      •  
        10 сентября 2011 | 01:12
        Полностью согласен. Не понятно почему опять решили испортить передачу её присутствием.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"