- эфир
-
- Содержание
- комментарии (755)
- вопросы к эфиру (97)
08.09.2011 17:08Особое мнение- Гости:
-
Виктор Шендерович
писатель, журналист
- Ведущие:
-
Антонина Самсонова
журналист "Эхо Москвы"
Что он говорит на исходе своего первого и, боюсь, последнего 4-летия - особого значения для меня не имеет. Это либо разводка, либо благоглупость...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





глупости. Сегодня Вы сказали, что надо освободить Ходорковского. Зачем?
Ходорковский обворовал миллионы людей на миллиарды долларов. На момент
"посадки" он был крупнейшим вором в мировой истории! Наоборот его надо посадить
навечно, а к нему в компанию отправить всю российскую часть списка Форбс - все
они тоже воры в особо крупных размерах.
А вот рынды каждому не досталось.
Кто-нибудь знает,
к какому году путен и его партия воров и жуликов распилят Россию подчистую?
Только образованный народ выберет демократический путь развития, соответственно людям нужно объяснять, показывать, обучать.
Тогда 7% превратятся в 70%, как в 1991 , уровень образования упал и народ превращается в быдло, а тут их ещё всякие религиозные тоталитарные организации ждут, чтоб мозги запудрить и дать своё "образование", по на открывали духовных университетов....штамповать зомби.
Образование и медицина - залог успешного государства.
Конечно, образование и медицина это залог успешного государства.
Однако, это как бы производное. Корень успешного (сильного, стабильного государства) - это совсем другое, в частности:
- согласие и единение народа;
- стабильная экономика;
- здоровая нация;
- материальная обеспеченность населения и т.д.
Удачи!
Не поджарить яичницы не разбив яйца.
Мы же не в каменном веке живём, чтоб всё сначала начинать, правда? У нас есть доступ к информации и есть образованные и умные граждане.
Вопрос в целях и задачах, сейчас они ставятся не правильными.
Те, которые их (задачи) ставят, считают их правильными, т.к. исходят из принципа:
- правильная постановка задачи и четкое понимание конечной цели - залог предсказуемого результата.
Т.е. все "заточено" на конечный результат (например - те-же 7%), хотя в широком понимании это неправильно.
там сидят люди, которые намеренно не меняют ситуацию.
Их мотивы мне не понятны, могу лишь подумать, что они боятся потерять деньги и власть в процессе реформ, поскольку видимо "рыльце в пушку".
Только психи.
Нужно платить деньги чиновникам, нормальные, только вот нужно ещё судить и наказывать по делам, а не по связям и должности, как у нас часто бывает и прозрачности нет для СМИ и граждан в гос. учреждениях, кто за это ответственен?
Только верхушка власти, которая потакает секретности во власти всего и вся.
В СМИ полуцензура, основанная на самоцензуре - не будем об этом, а то нам же плохо будет.
Печально.
Но всё тут зависит от власти, само себя правительство в отставку не отправит, разве что формально, после перевыбора Президента.
И потом: каким образом власть сменится?
Знаете, чего нам не хватило при развале совка - коренной смены номенклатуры на всех должностях.
В Германии неслучайно до сих пор проводят проверку на деятельность в штази при приеме в административные органы.
Номенклатура всегда пользовалась льготами - и продолжила. Да в целом, если делать так, как говорите Вы, то мало кто из старых останется, всех надобно будет судить.
Народ заслуживает правительства :) Как ни крути :)
Увы, я готов признать, что у меня (уже, еще) нет привычки достойно реагировать на весь тот бред, который сливается "с первого канала".
Кстати, управленца на высоком окладе я бы боялся меньше, чем "любящего страну". Уж слишком извращенно принято ее любить...
А чем же ещё? Это всё - результаты отрицательного отбора русской историей и в особенности - советским её периодом.
Читаю Ваши комментарии, со многим соглашаюсь.
Но здесь, Ваше определение демократии неверно.
Если Вы будете так определять слова, Вас не поймут.
Успешное государство - это все-таки государство способное влиять на други государства.
А вот социальное государство это государство для людей, где есть нормальные образование и медицина.
Успешное государство - это то, в котором люди не боятся старости.
И прошу не переходите с микроуровня (человек -внутреняя политика), на макроуровень (государство -внешняя политика).
В Спарте люди не боялись старости - шли и прыгали со скалы. Успешное государство?
На счёт успешного государства - Вы так думаете? А Швейцария по вашему не успешное государство?
На мой взгляд об успешности государства может говорить успешность жизни подавляющего числа его граждан, даже просто жителей. Грубо говоря - хорошая жизнь.
Я не беру в расчёт военную и идеологическую силу и мощь.
Не отношу их к определяющим критериям успешного государства, они могут быть лишь прилагательным.
Может быть вы не согласны с моим определением успешного государства, тогда нужно уже обсуждать не термин, а критерии в отдельности, иначе мы друг друга не поймём)
Сейчас Швейцария очень интересный договор заключила с Великобританией, по которому Великобритания не будет требовать раскрытия информации о счетах подозреваемых в уходе от уплаты налогов в обмен на отступное в несколько миллиардов евро. Представляете, сколько там черных денег? Например, Швейцария после мобилизации оппозиции в Ливии заморозила счета Кадаффи - а до демонстраций они, видать, и не догадывались,с кем дело имеют.
Так что успешное-то оно успешное государство Швейцария, но вот эти успехи построены на чужих бедах.
Россия - страна большая
Не, рында была, была рында. Не у всех, но у многих. Но потом куда-то делась. У большинства. У некоторых и сейчас есть. 31-го они ее власти показывают, партии незарегистрированные образуют и т.п.
Жили-были Дед и Баба. И была у них курочка Ряба. Однажды, снесла она Деду яичко. Левое/правое. Напрочь.. (с) С тех пор рында в РФ большая редкость.
"Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны". Тоня, ты читать умеешь, так почитай, а не пытай Шендеровича.
Далее свобода слова и право на получение информации журналюгами (ты же журналюга, Тоня Самсонова?!) - не только у писателя Шендеровича, но и у премьера Путина или президента Медведева. Далее - выборы и т.д. Тонь, мы ж не тебя хотим послушать, а Виктора Шендеровича. А ты нам все портишь. Изучи Конституцию, может тогда твоя дурная голова просветлеет? Ты может на ком другом попрактикуешься? А мне надо слушать живое слово и живую речь Виктора Шендеровича - где я его еще услышу? А ты забиваешь, мешаешь своим детсадом. Дожимай кого хочешь, но дай спокойно послушать Шендера.
Что же ты, Венечка, делаешь, детям на ночь потом в газа смотреть можешь?
Виктор в данной передаче представлял, имхо, правильную точку зрения. Но как человек давно и долго разговаривающий на эту тему, он начал перескакивать объяснения некоторых аксиом и заостряться на вещах более высокого порядка. Т.о. навыки пересказывать аксиомы у него теряются. Вот Тоня его и заставила рассказать почему 2+2=4. Казалось бы дурацкий вопрос, но Виктор таки в нём почти завяз.
Вот демократия Шендеровича это тема, про которую надо говорить и говорить, проясняя истину для всех заинтересованных. Я-то как раз за демократию не переживаю, думаю она может отстоять себя в дискуссии. Зачем же мне тогда быть против самой дискуссии? И в том числе в дискуссии надо, безусловно, нападать и на основы, потому что только так сама концепция демократии станет понятнее тем, кто только начал к ней прислушиваться.
Если же, ну так очень теоретически, допустить что либерализм России (в смысле как людям её населяющим) только во вред, так я опять же не против чтобы вскрыть это пораньше.
Так что в целом мне передача понравилась. Виктор был в деталях дезориентирован, но в целом прав. Как результат, его слова станут точнее, мысли трезвее, народу к ним прислушается больше. Хороший, годный вин с результатом.
Хочу вам заметить, что что гр. самсонова выполняла задачу, противоположную той, что вы называете. А именно: заставить аудиторию усомниться в адекватности ВШ и правильности его тезисов.
Как же может понравиться передача с базарной бабой вместо ведущей, которая не дает и слова сказать гостю?
У Виктора для монологов есть свой зритель и своя трибуна. Если ошибаюсь - я руками и ногами за то чтобы её немедленно предоставить, готов где надо подписаться.
Но он пришёл на радио где задают каверзные вопросы, вызывая его на словесную дуэль. И это, имхо, прекрасно. Только в дебатах может отточиться искуство слова до наноостроты. Или вы предпочитаете видеть очередной бульон-посиделки на либеральные темы вроде анти-дуралекса? Лично мне такая передача была бы не интересна. Надо запускать всех в одну банку, парами и группами.
С этой точки зрения ведущая довольно успешно атаковала по конкретике. Думается мне это слабейшая сторона всех либералов сейчас над которой надо задуматься. В случае публичных дебатов противник будет бить именно в это место. Его и надо укреплять и постоянно испытывать в таких мелких стычках, чтобы когда придёт время не проиграть из-за этого всей баталии.
Но главное, необходимо объявлять ведущего. АНОНСОМ. Это избавит и саму кормящую мать от неприятных впечатлений. Хотя ей - всё Божья роса...
Новых людей у нас же всё равно нигде нет, мнения имеющихся давно известны. Блоги эха можно закрывать?
Но гость-то, как культурный, порядочный человек, надеется, что пионерка будет играть по правилам.
И знаете, есть во всем этом какая-то чудовищная подлость.
Если бы мне дали возможность провести с тоней интервью в эфире в той манере, она не выдержала бы и двух минут, в добавок, поимела бы крупные неприятности в семье.
Ведущая не давала завершить мысль Шендеровичу, перескакивала с одной темы на другую.
К сожаления, в последнее время, все ведущие так поступают - как только назревает острая тема, разговор прерывается.
Складывается впечатление, что за передачами кто-то следит и в определенный момент поступает команда - сменить тему. То, что режиссер следит - это совершенно точно. К передаче ведущий готовится, составляет план, с кем-то согласовывает - это тоже несомненно.
--------------------Уважаемого кем? Израильскими русскоязычными гражданами или кучкой демократических руссофобов-фундаменталистов в России?---------------
заставить аудиторию усомниться в адекватности ВШ и правильности его тезисов.
----------------------------Никто и не сомневается - Шендерович неадекватен.Все его выступления предсказуемы и монотонны как Санта Барбара.Хоть через год включи,а там одно и то же :
1) Долой Путина
2) Масоны всегда правы,даже если они не правы смотрите пункт первый
3) Россия всегда неправа,осбенно когда отстаивает свои интересы
4) Демократия всем и всегда
4) Миру мир....
И так далее. И никаких конретных предложений,никакой альтернативы.Просто тупо : "Все плохо".Поделил мир на черное и белое с категоричностью подростка
http://rutube.ru/tracks/2998241.html?v=284f4f07ce47093204add1a3858f3b2d
Значит, отзываются люди на его "миру мир" и "долой Путина".
Значит, отзываются люди на его "миру мир" и "долой Путина"
----------------Ольга.Вы пытаетесь выдать свои мечты за реальность.Демократы в России не набирают больше 1-2%.И это не из за любви к путинской олигархии.Просто демократы угробили страну в 90-х во главе со своим алкоголиком и последствия этих демократических экспериментов будут кровоточить еще очень долго.Поэтому у демократических шизоидов вроде Шендеровичей шансов на победу нет.Вот полюбуйтесь на мурло российской демократии
http://www.youtube.com/watch?v=qaAQSkODaNo
И скажу вам, что не испытываю симпатии к движению Нах-нах и даже разочарована партией Яблоко, за которую голосовала 10 лет.
Но если от меня требуется, чтобы я уважала ведущую, то и ОНА должна уважать аудиторию.
Если же уважение к аудитории не входит в круг её обязанностей, то пусть она выступает в узком кругу своих коллег.
А вы не из Тольятти?
Обычно такие вещи делаются, о чем говорит Ольга, не для того, чтобы решать судьбу России, а для решения меркантильных вопросов отдельных или группы лиц.
Википедия - "...меркантильные люди часто отрицают собственное корыстолюбие (особенно такое поведение характерно для истероидных личностей)
Для того, чтобы оценить, почему ведущая вела себя так, надо понаблюдать за ее передачами. Умысел виден, но с какой целью - не определился.
http://lurkmore.ru/%D0%9B%D1%83%D0%BB%D0%B7
А вообще назвался груздем полезай в кузов! Меня заставьте!
Начнем с главного. Какая у вас сексуальная ориентация, Анатолий? Вы мужчин предпочитаете или женщин? Я спрашиваю потому, что в гомосексуальных связях измен не меньше, а больше. Т.е. вероятность стать рогоносцем выше.
Но ведь известно, что мужчины полигамные существа и могут изменять женам и подругам просто так, из одного только желания самоутвердиться.
Если же вы считаете, что женщины способны делать то же самое..., то это говорит о том, что вы не доверяете женщинам и, значит, вы неуверенный в себе мужчина.
А таковым можно стать в том числе в результате пережитой травмы, вызванной изменой.
Следовательно, с большой долей вероятности можно утверждать, что вы - рогоносец.)))))
Ольга, не надо доказывать аудитории, что я рогоносец, мы договаривались, что вы заставите меня оправдываться и доказывать обратное. Заставляйте. Жду :-)
Какая женщина станет терпеть мужчину, который с утра соображает бухает, пишет всякую чушь на сайт, вместо того, чтобы работать?))
Я вовсе не считаю Вас рогоносцем. Просто я показала Вам как легко можно заставить оправдываться любого человека и заставить его доказывать всем, что он не верблюд. И делать это можно с кем угодно и как угодно долго. И для этого не надо иметь ни чести, ни совести.))
Как раз этим и занимается гражданка самсонова в прямом эфире.
Я отлично понимаю то, что Вы хотели мне сказать (показать). Да этим и занимается гражданка Самсонова. Вопрос в том как мы, Вы, я, аудитория к этому относимся. Вопрос наличия совести и чести это вопрос ценностей человека и их совпадения с моими (Вашими). Ну да и ладно.
Приятно было попикироваться с хорошим человеком! Спасибо, Ольга! До встречи на сайте!
"Приятно было попикироваться с хорошим человеком! Спасибо, Ольга! До встречи на сайте!"
Сам напросился-получил звиздюлей ,утерся и раскланялся?
Оля!А какой нормальный мужик станет терпеть женщину,которая с утра и до вечера околачивается на Сайте Эха,вместо того,чтоб:
готовить ужин
убирать квартиру
заниматься детьми
заниматься собой\\фитнес,салоны красоты
Следовательно,либо вам изменяют конкретно.либо вы разведенка,не пользующаяся вниманием мужчин
Можете не оправдываться)))
Но, пока пишу про тоню, успела убрать квартиру, почистить плиту, приготовить на завтрак оладьи, плов на обед. Нэтбук ведь легко таскать по всей квартире.
Сейчас, например, собираюсь заняться чисткой унитаза, что для меня, по правле говоря, более приятное занятие, нежели рассуждения о тоне самсоновой.
А после чистки унитаза я как раз займусь собой. Вместо фитнеса у меня две пары гантелей и поэтому, тяжелая рука.)))
Это на любителя, как говорится.
Что же касается Шендеровича, вопросы к нему имеются, конечно. Но, в целом, я за него. Хотя и стараюсь не молчать, задавать, что наболело.
Сейчас, например, собираюсь заняться чисткой унитаза, что для меня, по правле говоря, более приятное занятие, нежели рассуждения о тоне самсоновой
-------------------Оля сострила.Ценю.Смеюсь уже целый час.Классика жанра----------------------
А после чистки унитаза я как раз займусь собой.
-------------Хорошо,что не наоборот.А вообще таким как вы лучше заниматься чисткой унизтазов,чем засорять эфир своей бессмысленной писаниной.Форум это вам не унитаз - что написано,того уже не сотрешь-----------------
Вместо фитнеса у меня две пары гантелей и поэтому, тяжелая рука
---------------------Судя по вашим постам не только рука....Лучше бы у вас вместо интернета была штанга
Повторяю свой вопрос. Вы не из Тольятти?
У нас есть специальный сайт, где собираются такие как вы.
--------------------------Как в 12 стульях : "Сам дурак"
"Отдай колбасу,я все прощу"
Следовательно, с большой долей вероятности можно утверждать, что Вы - МУЖЧИНА
Хотя, смотря в каком регистре читать мой ник. Если в русском, то получаются все гласные.)))
Если вы не прекратите мне хамить, я буду вынуждена обратиться к модераторам с письмом, содержащим просьбу принять к вам меры.))
Я, в отличие от некоторых, делаю все открыто.))
И ликбез Шендерович проводил не для Тони (пэтэушницы), а для нас с вами - слушателей, и для меня лично. Демократия это постоянная школа и учение, а если Вы все знаете и умеете, то комментарии излишни
Вот у Тони свои приёмы интеллигентности, а у меня свои.
Неужели из-за нее Вам не хочется выключить эфир?
Неужели Вы считаете ее профессиональные качества достойными, чтобы вести эфир с Шендеровичем?
Неужели Вас не раздражает ее манера общаться и задавать вопросы?
И неужели Вас не раздражает тембр ее голоса и постоянное эканье вкупе со словами-паразитами?
Имейте в виду, что я ценю Виктора и симпатизирую ему, эта моя критика - дружеская, сочувственная, хотя по многим мировоззренческим вопросам моё мнение очень отличается от его. А Самсонова заслуживает всяческой похвалы как интервьюер за это её несомненное достижение. Факт, что в результате этого поединка умов передача вызвала больший чем обычно интерес у зрителей. А Виктор, я надеюсь, будет менее самонадеян и более уважителен к девушкам, которые его интервьюируют. Они, эти девушки на Эхе, все хороши, но особенно хороша, образованна и умна Бычкова. Самсонова совсем на неё непохожа, но тоже хороша, и напрасно многие относятся к ней как к неопытной девушке: она умна и остра.
На остальные Ваши вопросы.
Нет, мне не хотелось выключить эфир, совсем напротив.
Да, я считаю Самсонову вполне достойной вести эфир с Шендеровичем и вообще с кем угодно, кроме разве Путина.
Нет, меня не раздражает её манера общаться и задавать вопросы: нет опасности скучать и заснуть.
Тембр её голоса мне нравится, а эканья и слов-паразитов у неё не больше, чем у других.
Единственное хочу заметить, что быть профессиональным журналистом, умеющим раскрыть интервьюируемого--это не одно и то же, что быть наглым, напористым, безапелляционным и не деликатным человеком, в общении с которым ты вынужден, чтобы не прослыть невежей, отвечать. Ведь и под дулом пистолета можно получать ответы, на интересующие тебя вопросы. А дуло у некоторых людей легко заменяет нахрапистость, нахальство и не очень глубокий ум. Я далеко не выпускница Смольного, но бестактность и совершенно безосновательное самомнение Самсоновой, по-моему, зашкаливает. И я не увидела тут "борьбу умов", лишь глуповатые амбиции и девушки и интеллигентность Шендеровича.
Но это только мое мнение, надеюсь, оно Вас не задело.
А по поводу моего любимого Шендеровича, который не политик и не обязан знать все ответы на пресловутые вселенские "Что делать", "Кто виноват" и "Быть или не быть", я с Вами согласна.
С уважением.
И ликбез Шендерович проводил не для Тони (пэтэушницы), а для нас с вами - слушателей, и для меня лично. Демократия это постоянная школа и учение, а если Вы все знаете и умеете, то комментарии излишни
Если так, то это многое объясняет, да и не редкость это в нашей куче… Простите, на нашей родине. Или Алексей Алексеевич постарел и его просто воодушевляет молодёжь? Тогда может быть стоит найти молодёжь поразумнее. Ведь уважаемая станция, а тут такое несоответствие. Это может быть изнутри ЭМос ничего особенного, всё нормально. Со стороны, если разобраться, зрелище выглядит достаточно позорно. Ещё раз повторю - позорно.
Надеюсь, мои высказывания будут восприняты конструктивно и помогут ЭМос не терять лица, (а подобные вещи, как правило, происходит небыстро и поэтому незаметно и особенно, (в чём не раз убеждался) для находящихся внутри ситуации), глядь а уже не уважаемое лицо, а рыло - обычное современно российское.
P.S. Если кто-то посчитает мой пост, недопустимым действием по отношению к А.Венедиктову, то я считаю его действия по допуску к эфирам хамоватой и неумной ведущей, на лучшей в России (по моему мнению) радиостанции, недопустимым действием по отношению ко мне, а судя по комментариям и ко многим другим слушателям.
Кто-то из мудрых греков,судил об уме не по ответам,а по задаваемым вопросам.Здесь тот самый случай. (Взгляд со шконки!)
А Шендерович--тертый калач, ни раз с ней в паре выступал и всегда был любезен и предупредителен...интеллигент-с...
Во всяком случае в её блоге мне доводилось читать интересные и, что важнее, нестандартные мысли.
После теракта в метро у неё был очень хороший пост.
Кроме шуток - она умнее Шендеровича. Как ни странно.
Из Ваших уст--это совсем не странно.
Да, считаю. Потому что Шендерович-то как раз оригинальными мыслями не блещет. Что он такого умного сказал-то либо написал?
Шендерович не клоун и не акробат, чтобы вас какими-то особенными фокусами каждый раз баловать из недели в неделю. Он говорит естественные, банальные вещи. Зачастую весьма остроумно. Сравнивать его с Тоней глупо. Просто вы зажрались, батенька.
Разговор действительно живой,но уровень Шендеровича не раскрывает. Этот уровень ограничен восприятием собеседника,вот уровень собеседника мы видим.
Все предполагают, что имеется ввиду - особое мнение Шендеровича, а реально получается - особое мнение ведущей о Шендеровиче.
Все истины банальны. Но им невозможно следовать, без веры в общечеловеческие ценности. Когда тебя в сотый раз спросят что такое демократия, то можно засомневаться,что ты беседуешь с адекватным человеком.
А что, неужели Вы хотите оценить его ум? А ЧЕМ, простите?
Про "Эта "пэтэушница" поумнее Шендеровича." - кому и кобыла - невеста.
Знаете, подпишусь под каждым Вашим словом. Впервые ОМ с Шендеровичем мне понравилось. Своим каверзными вопросами Тоня заставила его просто разговаривать, излагать свое мнение, а не митинговать и выкрикивать лозунги. И был он сегодня не злым и желчным, как обычно
))))))))))))
Телекомпания быстро набрала вес, потому что была очень богата: не скупилась на закупку блокбастеров и завлекательных программ, переманивала невиданными зарплатами бойких ре-портеров с других каналов. А в новостных программах облизы¬вала Ельцина с Чубайсом, приплясывая на костях их оппонентов. Иногда для придания в глазах западных наблюдателей себе имид¬жа либеральных журналистов люди Гусинского приглашали на пе-редачи неприятелей ельцинского режима, но не для того, чтобы позволить им разгуляться, а чтобы надавать по ушам. Если оппо-ненты уходили недостаточно оплеванными борзыми ведущими, начинались разборки. (Помню, позвал меня в заштатную програм-му «Старый телевизор» Дмитрий Дибров, и как истинный интел-лигент не стал затыкать рот моей резкой критики Бориса Нико-лаевича. Программа вышла поздно вечером, а ранним утром эн- тэвэшное начальство, оставляя на полу следы горячего кипятка, устроило трамтарарам: кто додумался позвать, почему не суме¬ли дать по мозгам?).
Изо дня в день НТВ проповедовала отвращение к порядку, к стране, выставляла варварами сторонников целостности госу-дарства. Исследования Генштаба России, например, показали, что в первую войну на Кавказе до 80 процентов всех видеосъемок боевых действий, выданных компанией в эфир, велось со сторо¬ны чеченских боевиков. А остальные сюжеты — жалобы упитан¬ных вайнахов на бесчинства «русских агрессоров». Передачи как бы звали другие народы Северного Кавказа помочь чеченским братьям, провоцируя расширение масштабов гражданской вой¬ны. Чего, собственно, и добиваются стратеги Бнай Брита
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3312924
http://aleshru.livejournal.com/3429570.html
-------------Это я.Воскрес
---------------------Вы что хотите,чтобы я сейчас разыскивал все высказывания Шендеровича в 90-х по Чечне? Они все на НТВ устроили грязную вакханалию вокруг чеченской войны.Ничего омерзительней не видел.Они могли наслаждаться уютом своих теплых московских квартир только потому,что эти пацаны страдали и умирали в Чечне.Вместо благодарности Шендерович и компашка "гадили" на их могилы.В какой стране еще такое увидишь? Только в России
Да Вы что?!! Чеченцы собирались захватить Москву и объявить ее новой Мекой??!!
Видимо, я что-то пропустила...и слява Богу.
Почитайте Джона Форбса Нэша. Насчет альтернатив, в которых выигрывают все стороны. Да хотя бы про синергию почитайте. Когда 1+1= 5.
Раскинь мозгами, Додя. Если, конечно, они у тебя есть...
З.Ы. Олигархия - власть немногих по-гречески. Финансовая олигархия - слияние крупного капитала и государственной власти.
А воровство основных предприятий благодаря подзаконным актам, группой лиц афелированых с властью (писавших эти подзаконные акты)...
...однозначно трактуется как хищение в особо крупных размерах группой лиц по предварительному сговору.
Вот он пишет: "Боюсь, случай Охлобыстина довольно серьезен – как минимум, психиатрически. Человек, совмещающий в своей голове строительство Русской Империи, служение Христу и сериал «Интерны», заслуживает самого внимательного изучения и заботы..."
http://jourdom.ru/news/8189#.TmiDvxN_RAg.facebook
А сам сочиняет биографию поросенку Нах-Наху и на полном серьёзе беседует с Самсоновой.)))))
Достаточно было наблюдать за судом, чтобы понять, что это все ТУФТА!
Владимир, тебе надо читать, что умнейшие люди страны пишут о Ходорковском, а не давать себя оболванивать.
Я тебе только две фамилии назову писатель Улицкая и академик Рыжов. Поищи в Интернете, я не думаю, что бы слышал эти фамилии, но это люди, фамлии которых известны вр всем мире.
они тоже воры в особо крупных размерах
-----------------------Вместе с ними Прохорова,Медведя и Чубайса.Все они должны сидеть вместе с Ходорковским
http://www.nanotechnology.ru/node/429
Очень старались «чикагские мальчики» внедрить побольше агентов «на вырост» в государственные органы. Получилось — да и не могло иначе при беспринципной позиции Ельцина. Сегодня людьми Гайдара, Чубайса и Авена заражены, как сифилисом, все сколь-нибудь значимые структуры: администрация президента, правительство, министерские аппараты, Центробанк и даже право-охранительные службы. Эти люди теперь продвигают криминаль-ные интересы своих бывших патронов, окопавшихся в бизнесе (правда, прослушивают телефоны друг друга— не кинули ли при разделе добычи), прикрывают их от уголовных преследований.
Классический пример «групповухи» продемонстрирован был при захвате консорциумом «Альфа-групп» богатейшей Тюменской нефтяной компании (ТНК). Выдвиженец Чубайса из Питера Алик Кох (так его называет сам Толик), будучи уже вице-премьером рос-сийского правительства, отвечал за проведение аукциона по ТНК. И так закрутил многоходовую комбинацию, что компания легко досталась Авену с Фридманом (консорциуму «Альфа-групп»), а го-сударство потеряло при этом около миллиарда долларов.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3312924
А в таком виде, как сейчас это не имеет никакого отношения к защите интересов "миллионов обворованных людей" а является тупо рейдерским захватом и расправой с бывшим владельцем бизнеса! Все!
По этому Ходорковский должен быть освобожден - больше ни по чему.
Но самое главное, МХ осужден не за то, что он нарушал налоговое Законодательство или был причастен к уголовным преступлениям, а за то, что проявил "президентские амбиции" раз и не хотел "делиться" - два. Это давно ясно даже завсегдатаям детских утренников.
И эффективный выбор остается из двух зол - развалить экономику или простить "старые грехи", но заставить жить всех по одним правилам, причем этим правила выстроить в интересах перспектив развития и благополучия большинства граждан и государства.
выборочность правосудия один из элементов зависимости и ангажированности судебной системы. И суд востребован, уточню - не справедливый, а объективный в соответствии с Законодательством и равноправный, т.к. "справедливость" понятие весьма и весьма относительное. Но есть еще одна проблема, пожалуй не менее серьезная: такой "правильный суд" значительной частью общества востребован лишь тогда, когда человек оказывается потерпевшим. В остальных случаях "каждый непрочь" оказать влияние на суд "в нужном направлении". Это очень серьезная беда - в РФ сплошь и рядом распространено явление, когда движителем осуждения антиобщественного поведения является глубинная зависть и стремление большинства встать над Законом или вне его. Самый яркий пример - стремление значительной части молодежи сделать карьеру чиновника.
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии (Википедия). То есть синоним демократии (говоря по-русски) – НАРОДОВЛАСТИЕ. Классическим примером этого являются древние Афины в 5-м веке до нашей эры при Перикле. Там действительно власть принадлежала демосу, была демократия, разумеется, для свободных граждан, а не для рабов…
В современном же мире происходит полная подмена понятий.
И здесь, о демократии и о свободе выбора, и о двухпартийной системе хочется сказать особо. Как известно, двухпартийная система это - политическая система из двух доминирующих, периодически сменяющих друг друга партий характерна для ряда стран, в том числе:
- США (Республиканская и Демократическая партии);
- Великобритания (Консервативная и Лейбористская партии);
- Канады (Прогрессивно-консервативная и Либеральные партии), и др.
В этих странах существуют и другие партии, не играющие, однако, в большой политике никакой роли.
В двухпартийной системе обе «конкурирующие» партии, объединенные единством позиции по ключевым вопросам внутренней и внешней политики, обеспечивают интересы господствующего класса (крупной буржуазии - олигархии), или – ПАРАЗИТИРУЮЩЕГО КЛАССА, иначе говоря – элиты.
В двухпартийной системе обеспечена возможность прекрасной разрядки для народа, иначе говоря – быдломассы. Яркие, эффектные предвыборные компании этих двух, ПО СУТИ – ОДИНАКОВЫХ ПАРТИЙ, позволяют обеспечить выброс негативной энергии быдломассы в никуда, создавая видимость политической борьбы и, разумеется, цикличной (сначала – над одними, затем – над другими, потом – снова над первыми и – так далее) победы для умственно убогих, которых, увы, множество.
В итоге, в США, после многочисленных предвыборных бурь республиканцы сменяют демократов и – наоборот; в Великобритании, соответственно, консерваторы сменяют лейбористов и – наоборот.
Фактически: имеется имитация выбора (ибо выбирают из двух соседних пальцев одной руки), но быдломасса на время успокаивается, затем – возмущается, начинает бурлить, участвует в выборных шоу, происходит массированный эмоциональный выброс, «демократическая» смена правящей партии, президента, на их близнецов… и – так далее…
Вот такой забавный, цикличный процесс, эту имитацию, господа либералы называют «демократией» и пытаются навязать нам, как образчик некой высшей, «западной» цивилизации!.. Убого однако!..
Она годится в период стабильности или успешного продвижения вперед, когда нужно выправить люфт в одну или другую сторону, а когда нужно менять курс - это двойной тормоз.
С уважением
Вот, как раз, этот слой и превратился в проблему, в связи с перенасыщенностью относительно возможностей системы А без системы принадлежность к этому слою теряет смысл. Слой должен "съежится" настолько насколько система сможет выдержать его нагрузку.
Поэтому выделились претенденты на дальнейшее существование. И вопрос уже не в устранении люфтов, а в сокращении слоя. Поэтому и механизм формирования общественного сознания претерпевает изменения, становясь более жестоким и допускающим уничтожение по каким-либо критериям.
К демократии это никакого отношения не имеет....да её реально никогда и не было со времен Византии. Новгородское вече тоже продержалось недолго.
С уважением
А что скажете по поводу многочисленных и многолюдных митингов в этих странах? Забастовках, порой парализующих всю страну?
Может стоит самому анализировать, что происходит и как в мире, чем пересказывать мысли и желания сторонников чиновнического, бюрократического государства?
Он даже сам себе противоречит...
Сначала он говорит:
"И тогда, вот, из 108-ми (или сколько нас останется к тому времени) миллионов россиян, которые имеют право идти в президенты и в парламент, вот тогда мы начнем уже выбирать,
Потом ужаснувшись своим словам, как можно доверять избирать и быть избранным быдлу, он тукт же исправляется и говорит, чьто быдлу доверять такой ответственный акт нельзя...
"Ну, он будет тянуть в рот всякую гадость, Чупа-Чупс он будет есть."
"Во всем мире решения принимает элита. Дальше есть сложные системы вот этого «дренажа»..."
А.САМСОНОВА: Что делать с 80% россиян, которые не хотят либеральной политики?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: 80% не представляют себе, что есть либеральная политика и в чем она состоит.
Самсонова правильно обозвала его сторонником либерального тоталитаризма,я бы его назвал бы даже сторонником либерального фашизма...
"сторонник идей либерального тоталитаризма Виктор Шендерович, который сказал, что он готов переделать 80% россиян под свои взгляды."
Что же это как не фашизм,
и уж в любом случае не демократия
Вот это как раз тот момент, когда она переврала его слова.
А Вы на это клюнули!
Это было и рассчитано для таких, как Вы.
Об этом и говорилось выше, когда обсуждалось поведение ведущей.
Для меня фашизм есть фашизм. А Вы еще видите оттенки. Оказывается еще есть либеральный фашизм. Еще и умудрились в этой передаче то, что Шендерович сторонник какого-то либерального фашизма.
П.С. Я тоже читаю в очках. Но у ВАС какие-то другие очки.
А при чем здесь "по вашему"? Это американцы так считают, они его и выбрали дважды.
"Из него вышли По, Фолкнер, Твен, Брэдбери"
Не думаю что кто-либо из перечисленных справился бы с ролью президента. Другими словами в роли президента они были бы хуже Буша-младшего.
"народ, превращенный многочисленными шоу-постановками в быдломассу, в многоголового статиста"
Было бы справедливо сначала у себя в стране обеспечить тот уровень демократии который существует в США, а уже потом его критиковать.
1." А при чем здесь "по вашему"? " Комментарий был адресован не вам.
2."Это американцы так считают, они его и выбрали дважды." Извините, а вас, Горбенко Е., американский народ уполномочил делать заявления о его выборе?
3."Другими словами в роли президента они были бы хуже Буша-младшего" (о По, Фолкнере, Твене, Брэдбери). Тут, вы, Горбенко Е., очевидно, взираете на глобальный политический пейзаж с высоты Господа Бога, что и позволяет вам сделать столь категоричные выводы.
4." Было бы справедливо сначала у себя в стране обеспечить тот уровень демократии который существует в США, а уже потом его критиковать." Подскажите пожалуйста, уважаемый Горбенко Е., в какой системе координат, в какой размерности, с какой точностью и погрешностью измерений требуется определять (измерять) "справедливый" уровень демократии?
Комментарии адресованные конкретному человеку рекомендуется посылать в личную почту, если вы разместили его на общедоступном ресурсе то уж не обессудьте.
"Извините, а вас, Горбенко Е., американский народ уполномочил делать заявления о его выборе? "
Извиняю, но я никогда не делал заявлений от имени американского народа, вы что-то перепутали. То что они (американцы) дважды выбрали Буша-младшего президентом исторический факт, отрицать который просто смешно.
"вам сделать столь категоричные выводы"
Вы невнимательно прочитали абзац, там нет никаких категоричных выводов, просто высказано мнение.
"в какой системе координат, в какой размерности, с какой точностью и погрешностью измерений требуется определять (измерять) "справедливый" уровень демократии?"
Я обычно это делаю на глазок. Не примите это за категоричный вывод, это сугубо имхо.
Все наезды на ведущую из серии "не заставляйте нас думать... Не заставляйте нас сомневаться в нашей религии!"... Ну, как известно, демшизовские комментаторы -особая секта... А Самсонова - молодец, не давала Шендеровичу расслабиться и в конце он просто "поплыл"... Слабаки либералы по части дискуссий, сливаются быстро...
Почему вы считаете, что ответы ВАШ на приставания ПТУшницы - это "рецепты", "пропаганда" и "промывка мозгов", а также "дискуссия"? Имело место большое педагогическое терпение Виктора по отношению к недопустимо распоясавшейся глупышке. Ситуация описана в басне дедушки Крылова "Слон и моська". Вы почему-то в моськином монологе видите глубокий смысл. Почему-то вы не отличаете убеждения от религии... Полагаю, матчасть вами ещё не вполне освоена. Может быть, если бы вы просветились побольше, то и вам стали бы понятны убеждения тех, кто этот этап преодолел - демократов, либералов, тех людей кто болеет душой за свою страну, в том числе и ВАШ.
Шендерович, как педагог- это "не комильфо", на мой взгляд, и не хотелось бы желать таких педагогов для подрастающего поколения, Яшина вон воспитали...
На счет изучения матчасти у меня есть большие сомнения, что ШВА серьезно изучал труды современных аналитиков, политологов, социологов и экономистов... Перепевки либеральной публицистики на серьезное исследование не тянет...
Что касается "боления душой за свою страну", то есть серьезные подозрения, что страны у нас с ШВА разные, во всяком случае его "боление" можно только измерять в количестве желчи и плевков во все российское... Если это такой новый либеральный способ родину любить, то мне он кажется весьма странным... А убеждения, в т.ч. и религиозные, у каждого свои... За них может и стоит гореть на костре, но не стоит загонять на этот костер всех остальных...
Да, трудно быть сатириком в России -
Шутить и злиться, язва - как итог!
Веселье кончилось, пришла мизантропия
И чувство юмора - как плавленый сырок
Копеечный, несвежий и вонючий -
Закуска диссидентов и бомжей
Россия, как всегда - тяжелый случай
Для воплощенья либеральных миражей
Это беспредметное поношение всего, что вам не понятно, присуще не вам одному; к сожалению, многие наши соотечественники грешат тем же. Но увы, нет в этом ни "убеждений", ни "веры" ни ещё чего-либо, что стОит обсуждать. Попробуйте быть более критичным к самому себе, может быть тогда и острый взгляд сатирика вам станет более понятным. Сейчас это понимание у вас просто отсутствует; вам проще пользоваться готовыми штампами, лишь бы очернить человека, который умнее вас. Этим вы вредите прежде всего самому себе.
А потом, кто такой ШВА?... Когда-то он был неплохим сатириком, но желчью изошел и исписался... Как политик, аналитик, экономист он никакой не авторитет, а обычный дилетант, каких много... Никаких особых деяний, кроме проваленных выборов, истории с матрасом и придумывания дурацких движений за ним не числится... Какие такие истины он тут открывает? Говорить популистские банальности умеют многие, у Жириновского задорнее получается... Вам нравится питаться банальностями с привкусом желчи? Ну, о вкусах не спорят... На мой взгляд любые банальности малосъедобны... Мне полит-кривляки давно уже надоели...
И вообще я долго придерживался правила не читать и не комментировать бредятину от Новодворской, Шендеровича, Латыниной и Проханова, но тут решил полюбопытствовать, зашел почитать - может чего дельного скажет... Напрасные надежды... Так что можете успокоится, торжественно обещаю впредь ШВА не комментировать, резвитесь тут себе на здоровье, среди желчи, плевков и банальностей...
Блин, ну почему совковые либералы так обожают подобное унылое г..о?... Жизнь у них что-ли такая?...
Да ведь и я вам о том же, вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ проблем, о которых говорит ВАШ. Главное, что вы сопротивляетесь пониманию. Но лучше бы вы это в себе преодолели и попытались вникнуть в существо вопросов, а не жонглировать словесами по верхам.
1. Выборы. В тех же США гражданин кого-то постоянно выбирает: местного шерифа, прокурора, районную власть, власть в штатах, конгрессменов.
2. Партии. Вы знаете, сколько в США партий? То, что вы описываете - это два больших избирательных блока. Например, есть один сенатор в США (имя забыл, извините), он в своем штате является членом коммунистической партии. А вот в Сенаторе состоит в республиканском блоке.
Получается, что по вашему "имитация выбора" - это выбор между двух партий, которые на самом деле никакие не две. Не ограничивайте политику только выборами Парламента.
А еще представьте, в США есть разного рода движения, группы давления, НКО и прочее. Вы забили митинги около Белого Дома? И пусть только попробует президент не учесть мнение кого-либо из них. Нет, он не вылетит из кресла, но имидж себе подпортит. Да и не так он много значит этот президент, если половину всех проблем и вопросов в стране решают местные власти.
У нас был уже образец "настоящей демократии". Только партия была одна. Мы уже это проходили. Под бурные аплодисменты народных масс к власти приходили Хрущев, Горбачев, так нелюбимые господином Прохановым. Все хорошо в КПСС, но риск большой, что придет не той человек. А власти у него будет слишком много
-------------------------За то мы имя помним - Боби Фишер.Он не был коммунистом,просто позволил усомниться в американской демократии.Человека лишили гражданства и подвергли репрессиям
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81
Так что не надо нам тут заливать о "прекрасной" западной демократиии.Net ее и не было никогда.Это миф для наивных,дешевый развод.Единственная причина почему банкиры ослабили ошейник своим рабам в США это потому,что испугались того,что случилось в России в 1917-ом.Вот они и решили через зомбоящик создать этот миф о свободе.Насадили людям в головы всякого бреда о существовании социальной справедливости,демократии да свободы выбора.И у нас в стране нашлись миллионы балбесов из демшизы,которые наслушавшись всей этой пропаганды несуться с этой демократической гранатой в зубах к краю пропасти
--------------------Действительно страшно.Такого и слова,наверное нет.Но мы никогда не питали никаких иллюзий.Как не верили в бормотания Брежнева о каких то там пятилетках,так и сейчас понимаем,что собираем крошки со стола олигархов.А вот американцы искренне верят,что их голосование что то решает.Верят в социальную справедливость и многие другие масонские мифы
http://www.youtube.com/watch?v=MXSNVeq82uA
Как я понимаю, Фишер не усомнился в демократии, он усомнился в национальности Буша и Клинтона. Марк, вы таки тоже антисемит? Наверное, это для вас комплимент. Что же, могу только поздравить
------------------------------------Вы о чем вообще? Либерман не оппозиционер.Он обыкновенный американский империалист.В Википедии я не нашел ни одного упоминания,что он коммунист.
Along with Senators John Ensign and Scott Brown, Lieberman "introduced a bill to amend the Espionage Act in order to facilitate the prosecution of groups like Wikileaks
Lieberman is one of the Senate's strongest advocates for continued prosecution of the war in Iraq
Единственный оппозиционер среди дейстующих американских полтиков известный мне это Рон Пол
http://www.youtube.com/watch?v=0rLVOh1dfFc
---------------------------------------------------------------------------------
он усомнился в национальности Буша и Клинтона. Марк, вы таки тоже антисемит?
---------------------------При чем тут национальность Буша и Клинтона? У масонов нет национальностей. ---------------------------------
Марк, вы таки тоже антисемит?
-----------------------------------------------При чем тут антисемит? Это обычная практика - обвинять всех,кто не согласен с масонами в антисемитизме.С этой целью создана репрессивная машина Бнай Брита anti defamation commission
Зачем вам "Эхо москвы", вам лучше податься на форумы КПЕ
http://www.youtube.com/watch?v=koisP9CJXrM&feature=player_embedded
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне, хоть и нету законов, -
Поддержка и энтузиазм миллионов.
(В.Высоцкий)
есть процедура и есть аттрибуты. Можно хоть как пытаться походить на Европу, например Германию, но там существует реальная демократия и партийная система, где на местных выборах в Берлине партии действующего губернатора из оппозиционной!!! партии прочат победу лишь в 29% голосов - и это очччень классный результат. И он будет объединяться потом либо с правящей в стране партией ЦДУ, либо с набравшими в последний год силу зелеными, чтобы создать коалицию. И есть Россия, где под дебильными предлогами исключают из легальной - системной политики реальную оппозицию, и создают из пробирки ручных "либералов" или националистов.
ЦДУ - бренд, зачем его переводить и заменять абсолютно иной аббревиатурой я честно говоря не понимаю. Хотя, в России ИНОГДА так принято.
Губерний в Германии нет так же как и у нас, тем не менее сравнить Regierender Bürgermeister Берлина с главой администрации Санкт-Петербурга можно. Оба образования, помимо городского, имеют еще статус субъектов Федерации.
В остальном все правильно, единственное, СДП не сможет выбрать министр-президента если у нее нет большинства голосов в парламенте. Например, только благодаря коалиции с зелеными им удалось с некоторым скрипом утвердить министр-президента Hannelore Kraft в Nordrhein-Westfalen. Более гладко был утвержден зеленый министр-президент Baden-Württemberg - Winfried Kretschmann. Здесь "младшим" партнером выступили уже социал-демократы. Подобная коалиция нужна будет и в Берлине.
Не скучайте!
----------------Совершенно верно.Но таким как Шендерович хоть кол на голове чеши.Он этого не понимает и не поймет никогда.Более подробно этой темы касается Дэвид Айк в своих лекциях
http://www.youtube.com/watch?v=hrqMnGhNtnc
Вот же беда какая, даже классическая демократия и та не "НАРОДОВЛАСТИЕ", а "полная подмена понятий", ибо какое же это народовластие, когда из него исключена весьма значительная если не бОльшая часть народа.
"забавный, цикличный процесс, эту имитацию, господа либералы называют «демократией»"
Нет либералы называют демократией не забавный цикличный процесс а систему, при которой реализованы выборность государственных органов, разделение властей, независимые от исполнительной власти СМИ и суд ну и плюс еще там по мелочи типа самоуправления, свободное создание партий и т.п.
А как они сменяют друг друга? Договариваются? Почему иногда некоторые задерживаются на политическом олимпе, а иногда уходят досрочно? Тоже договариваются? Что происходит с лидерами тех партий, которые проигрывают выборы?
Вас больше устраивает бессменность КПСС и ЕДра и их лидеров? Это правильно, когда лидер уступает свое место только по здоровью или отсутствия здоровья?
В настоящее время, то, что либералы сделали с СССР они планируют с сделать с сегодняшней "обрезанной" Россией, расшатывая ее все сильнее.
И путь спасения для России лежит не направо, а - налево.
P.S. При этом напоминаю, что демократии, то есть народовластия, в странах Запада нет ровно также, как и у нас...
Если Вы себя почувствовали бы демократом, то писали бы, что надо делать, а то, что написали, привели бы как аргумент, для чего надо делать.
"При этом напоминаю, что демократии, то есть народовластия, в странах Запада нет ровно также, как и у нас... " - это что - приговор? Ничего не надо делать? Человечество не развивается и не будет развиваться? Что против незаконного обогащения никто не борется и не будет бороться?
Пример:
В Канаде на последних выборах официальной оппозицией стала НДП (стала партией номер 2) никогда и близко не приближавшаяся к такому успеху. Либеральная партия сткатилась очень далеко вниз, а Блок Квебек вообще не прошел впервые за многие годы
Так что не надо считать других быдлом.
(или это были цитаты из учебника по научному коммунизму?)
Давайте и у нас так сделаем - две партии, а не одна. Два Путина, а не один - Может лучше станет? Сменямость чтоб была! Унас-то ведь убого. Партия одна, быдломасса успокоилась уже навеки. Может ей пришло время уже возбудиться на время, мне, например, как представителю быдломассы?
Вы - умничка.
Виктор Анатольевич,прошу Вас в следующий раз откажитесь от передачи при ведущей Самсоновой.Я,и наверно,тысячи слушателей Эха жду целую неделю встречи с Вами не затем,чтобы слушать глупые вопросы,на которые "неудобно отвечать даже"
Вот это аргумент. "Так говорил Шендерович"
А в чем было хамство? перед перерывом она назавала Шендеровича либеральным тоталитаристом. Он с этим согласился. После новостей она назвала его так же и это оказалось хамством.
Но если эта «братва» урчит, как говорят, от физической боли и унижений, то я нанес сам себе душевную травму. И не только от звукового ряда. Она ведь не виновата, что ее ударные выделенные согласные, ( повторю ) лично для меня - «железом по стеклу». Мише, например, Тонин голос нравится…
Понимает ли Тоня степень ответственности перед многочисленной аудиторией «Эха». Осознает ли собственную роль в ОМ, который превратила нынче в истошный балаган. Если она хотела вывернуть наизнанку Виктора Анатольевича, то ей это не удалось. Хотя мне показалось в отдельных случаях, будь у нее в руке хлыст, огрела бы им собеседника…
Ироничный умница В.Шендорович и на этот раз нежно и интеллигентно набросил «уздечку на эту овечку». Его терпение и уравновешенность спасли сегодняшний эфир от прямо-таки, как Вы правильно заметили, базарной склоки.
Мне проще. Я «хлопнул» сейчас пару рюмок и успокоился.
Может, и Вы со мной…
Но заболела.((
Зато с ней Шендеровича даже интересно слушать, пожалуй. Когда ему поддакивают он совсем скучен становится.
"Агрессивная идиотка испортила всю программу"
Очередное очень мерзостное, отвратное, блевоническое ощущение от этого конкретного эфира. Я тоже всю неделю жду эфира с Виктором Шендеровичем, чтобы послушать его остроумно сформулированные этические оценки происходящего в этой стране (а когда был "плавленный сырок", была ещё и насыщенная информативность), а тут мерзость. Самсонова специально хочет либо выставить его идиотом, либо заставить хамить ей, чтобы А.Венедиктов с позором (и скорее не для Виктора Анатольевича) отлучил бы В.Шендеровича от эфира, как когда-то В.Новодворскую за то, что она назвала Басаева бывшим демократом, хотя между прочим Басаев защищал от ГКЧП дом правительства России в августе 1991 года.
Я действительно больше не буду слушать Виктора Шендеровича при интервьюировании его со стороны этого отвратительного для меня человека (Самсоновой), потому что мне очень мерзко наблюдать такую мерзость, а Виктору Анатольевичу советую уважать себя и отказаться от эфиров с этой профессиональной селигерской троллихой-провокаторшей. Поставьте вопрос перед А.Венедиктовым: либо Вы, Виктор Анатольевич, либо эта. И если А.Венедиктов лишит Вас эфира, то Вы ничего не потеряете, но даже приобретёте (дополнительное уважение), а потеряет и очень сильно газпромовская радиостанция.
"Агрессивная идиотка испортила всю программу"
Очередное очень мерзостное, отвратное, блевоническое ощущение от этого конкретного эфира. Я тоже всю неделю жду эфира с Виктором Шендеровичем, чтобы послушать его остроумно сформулированные этические оценки происходящего в этой стране (а когда был "плавленный сырок", была ещё и насыщенная информативность), а тут мерзость. Самсонова специально хочет либо выставить его идиотом, либо заставить хамить ей, чтобы А.Венедиктов с позором (и скорее не для Виктора Анатольевича) отлучил бы В.Шендеровича от эфира, как когда-то В.Новодворскую за то, что она назвала Басаева бывшим демократом, хотя между прочим Басаев защищал от ГКЧП дом правительства России в августе 1991 года.
Я действительно больше не буду слушать Виктора Шендеровича при интервьюировании его со стороны этого отвратительного для меня человека (Самсоновой), потому что мне очень мерзко наблюдать такую мерзость, а Виктору Анатольевичу советую уважать себя и отказаться от эфиров с этой профессиональной селигерской троллихой-провокаторшей. Поставьте вопрос перед А.Венедиктовым: либо Вы, Виктор Анатольевич, либо эта. И если А.Венедиктов лишит Вас эфира, то Вы ничего не потеряете, но даже приобретёте (дополнительное уважение), а потеряет и очень сильно газпромовская радиостанция.
Браво Антонина. Простыми (может быть даже примитивными, как здесь некоторые пишут) вопросами показала всю пустоту "умных" речей Шендеровича. Какой он нахрен политик, балаболка.
Неужели и "Эхо" берут под контроль?
Продемонстрировал свое особое ВИДЕНИЕ В.Крот.
Виктора обычно слушать интересно и весело. Но сегодня он отвечал на заведомо глупо поставленные вопросы, и никакого особого мнения у него высказать не получилось.
Серьёзный довод: за такое имя и уволить мало.
подмечала и рельефно подчёркивала...
Я и сама в такие минуты подумываю о других форумах.)))
Шендерович думал, что опять будет свои благоглупости толкать в эфир вперемешку со смешками, а пришлось отвечать на вопросы и думать, что говоришь, и как раз это у него не получилось, потому что отвык думать.
Наоборот, выставила в таком виде, в каком виде вы хотите видеть.
Темы были подняты серьезные и ни одна не раскрыта! В итоге мы обсуждаем не темы, а ведущую! А Шендерович явно готовился к передаче и все в пустую.
Эта не та передача (тема), чтобы раскрывать собеседника.
глупых вопросов не бывает, бывают глупые ответы.
глупых вопросов не бывает, бывают глупые ответы. "
Наверное у Вас еще пока детей нет. Вопросы и ответы бывают очень даже разные. Гимназия не поможет, если размышлять нечем.
Детей - двое, внуков - больше.
Самсоновой до Ольги Бычковой как до Китая ползком.
Кажется еще Менделеев говорил, что сжигать нефть - это как топить печь
ассигнациями. Нельзя ждать 50 лет, надо делать что-то сейчас.
)))))))))))))) Смеюсь очень громко!
Правда, она перебирает с подчеркнуто задиристым, на грани хамства, тоном. И часто упирается "рогом" в один вопрос, не в силах отойти от домшней заготовки.
=== Если проигнорировать профнепрегодную мадемуазель Самсонову, то передача удалась на 100%! ====
Да в том то и дело, что удалась она благодаря "профнепригодной" Самсоновой, которая заставила В.А. раскрыться...
С остальным... 50 лет слишком оптимистично. Я имею ввиду нефть. Халявная, в смысле легкая, заканчивается, останется только тяжелая. А в России даже технологии добычи такой нефти нет.
По поводу Путина... Вообще-то в истории России, СССР не припоминаю, чтобы лидеры так долго жили. Да и сейчас, внешне, он уже далеко не тот, каким был 11 лет назад. Хотя и пытается карабкаться по стене, нырять... Но за штурвалом самолета лучше получается.
Тоничка, идите и растите свою малышку , при Вашем воспиьтании может она дотянется до Селигера.
Вам не надо вести "особое мнение" . Вам надо менять подгугники и рассказывать сказки.
А Ганопольский должен платить Вам за это зартплату . ТОЛЬКО ИЗ СООБРАЖЕНИЙ ПРЕСТИЖА ЭХА В ЭФИРЕ.
Ну так пусть рабитает на 1-ом канале.Мы то в чем провинились?
Да собственно, она уже давно ничего не прячет. Вы ее блог читали? Девочка судя по всему, вполне созрела для броска в гораздо более хлебные сферы. И ее теперешний хамоватый "драйв", тому косвенное подтверждение. Репутацию зарабатывает. Позиция главреда по этому поводу мягко говоря, не совсем понятна.
Не мадемуазель уже.
То есть - и продажные подлецы, и честные люди... и палачи, и их жертвы.... и доносчики, и жертвы доносов... и охамевшие госчиновники, и жертвы чиновного беспредела... и государственные воры и убийцы, и ими убитые и обворованные невинные люди - ВСЕ ОНИ В ОДНОЙ ЛОДКЕ? Дескать, каждая тварь только одного и хочет - любой ценой урвать чуток хорошей жизни для себя и своей родни? Кто же Вас, Тоня, этой пакости научил? Небось, комиссары "наших"?
То есть - и продажные подлецы, и честные люди... и палачи, и их жертвы.... и доносчики, и жертвы доносов... и охамевшие госчиновники, и жертвы чиновного беспредела... и государственные воры и убийцы, и ими убитые и обворованные невинные люди - ВСЕ ОНИ В ОДНОЙ ЛОДКЕ? Дескать, каждая тварь только одного и хочет - любой ценой урвать чуток хорошей жизни для себя и своей родни? Кто же Вас, Тоня, этой пакости научил? Небось, комиссары "наших"?
Они не назначили себя совестью нации, а объективно ЯВЛЯЮТСЯ ею. Назначают же - в Кремле, и совсем не совестью, а на роли юных, наглых, бессовестных и продажных подпутинских карьеристов. Если у честных людей не получается, то у ДРУГИХ получится ДРУГОЕ - прямо противоположное.
Вы это расскажите невинно осужденным и сидящим в тюрьмах и спецпсихушках или фильтрационных лагерях, типа Чернокозово - о бессмысленности свободы вообще. А насчет отсутствия выбора расскажите бюджетникам в городе Урюпинске, сидящим на зарплате в пару сотен долларов, заглядывающим в глаза местному хамоватому начальству и живущим со своего огорода, чтобы хоть как-то прокормиться.
На самом деле сегодня стать политиком в России практически невозможно. Гебешная Вертикаль не терпит НИКАКОЙ конкуренции с собой, любимой, и безжалостно давит ЛЮБЫЕ, САМЫЕ МАЛЫЕ проявления реальной (а не назначенной) оппозиционности уголовно-гебешному воровскому номенклатурному режиму.
Он напишет об этом в своем резюме, и его возьмут на работу с бОльшей охотой...Смогли бы они стать предпринимателями в столь юном возрасте, не имея социального капитала, который им дало движение? (с) мадемуазель Самсонова
Этих продажных юных подпутинских карьеристов берут куда-то там по блату вовсе не потому, что они "энергичные", а потому что они на деле разделяют уголовно-гебешные понятия правящей воровской вертикали и готовы обслуживать ее, любимую, за любые деньги, любыми способами и в любых позах. Короче - власть продвигает лояльных самой себе, а вовсе не энергичных или профессиональных. И Вы, Тоня, не можете этого не понимать, не маленькая!
Я тоже могу себе представить. Не надо врать, как "ваши". Не надо подличать, как "ваши". Не надо лизать жопу любой власти, как "ваши". Не надо устраивать погромы, как "ваши". Не надо травить людей, как "ваши". Не надо продаваться за пару презервативов и бутылку "Клинского", как "ваши". Не надо поворачиваться задом и нагибаться перед властью за долю малую, как "ваши". Не надо ничего хотеть на халяву, как "ваши". Потому что за все приходится потом платить. И разница с "вашими" уже будет колоссальная!
Но пользуясь случаем, могу сказать, что Вашу оценку г-жи Самсоновой полностью поддерживаю и разделяю.
Завтра ей, к примеру, скажут ФАС на Шевченко (когда в моде будут демократы) и она будет исполнять то же самое.
Её для этого пользуют, а она пользует всех нас.(((
Полностью разделяю данную Вами характеристику Самсоновой.
Еще один эфир убит "тоничкой".
Скорее всего, смотря на тенденции в стране, на "Эхо" придут другие Самсоновы, а уходить будут другие.
Почему так решил? К этому выводу пришел после речи Медведева в Ярославле. Сказанного после очередной трагедии... Погибли молодые люди, скорбят родные, друзья, поклонники... А совесть не просыпается...
Плюс в том, что "нашистка" Тоня, являясь ведущей ЭМ, и задавая такие вопросы, дискредитирует своего "фюррера".
))))
У Тони НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ собственных мыслей. Она исполняет то, что ей говорят.
Тоня - типичная ПРИЖИВАЛКА. И она прекрасно знает о своих способностях, а точнее, полном отсутствии таковых.
Поэтому она с радостью исполняет порученную ей роль Шевченко в юбке. Только она ещё более бесстыдная, беспринципная, бездарная и бестолковая, чем Ш.
--------------Признайтесь - вас так кошмарит,потому что малолетняя болтушка сделала вашего кумира как пацана.Выставила на показ весь его лживый бред и глупость.Вот и бесится в бессилии теперь наша демшиза.Вашем кумирам нужны ведущие которые кивают весь эфир головой,чтобы они не выглядели полными дятлами
Я уже написала, что Тоня только изображает малолетнюю, а является она ТЁТЕЙ с двумя детЯми.
Она никого не сделала, она просто шулер, играющий безо всяких правил, а никакой не журналист.
Она выставила на показ в системе ЭМ то, что НЕ НАДО ВЫСТАВЛЯТЬ НА ПОКАЗ, также как не надо, например, при всех вынимать вставные челюсти.
Только мне кажется не представляет, а играет эту роль.
На Эхе, для меня, во всяком случае, не так много народу осталось, кого хотелось бы слушать. Тоня умудряется и это немногое убить.
Я надеюсь Вам будет стыдно, потому что её слов не более 10%, а особое мнение это не монолог и не ответ на заранее выданные вопросы....
Этот вопрос вполне уместен, и не понимаю, почему "это не просто подлость, это демонстрация такой дремучести". В самом деле, есть непримиримое противоречие между стремлением к демократии и ненавистью большинства к ней. У Шендеровича то ли не хватило мужества, то ли он действительно не понимает, что демократия невозможна в стране, где она не востребована. Или, если сказать грубее, - подавляющее большинство народа является быдлом. Но Самсонова не виновата в том, что Шендеровичу неловко говорить эту сермяжную правду, и она делает своё дело, задаёт вопросы трудные и по существу.
Опять же - ставит знак равенства между либерально мыслящими людьми и людьми обеспеченными, что в России-то уж никак не одно и то же. Хорошо хоть, что опомнилась и согласилась с Шендеровичем, когда он ей на это возразил, а то вырвалось на язык то, что на уме, не успела вовремя остановиться.
В одном я с Вами согласен: большинство народа является быдлом и Самсонова яркий их представитель
Вот именно поэтому Вас и называют либеральными фашистами и именно поэтому Вы никогда не найдёте поддержки у народа...
===========================================
Большинство не ненавидит демократию, а ненавидит то, что демократией называется, но таковой не является!
А враги демократии пытаются дискредитировать демократию, используя такого рода подмену. Говорят, например, что при Ельцине была демократия и, дескать, именно поэтому было плохо. А правда заключается в том, что и при Ельцине не было демократии, хотя в каких-то моментах (открытости политической конкуренции, например) её было ощутимо больше, чем сейчас.
Другое дело, что либеральная демократия устойчива только в обществе, в котором относительно небольшие трения и социальные расколы и расслоения. В обществе, где царит социальная ненависть между разными группами, где растущее неравенство, ЛИБЕРАЛЬНАЯ демократия не может укорениться, так как она не способна давать быстрые и решительные результаты...
Она неспособна давать вообще никакие результаты, кроме ненависти тех,
кого она так смертельно ненавидит.
Либералам надо было жить во времена рабовладельческого строя...
когда у рабов было только одно право работать на своего господина.
Ненависть звучить больше в Ваших словах.
Википедия - "Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией..."
"Кто владеет информацией, тот владеет миром" - Ротшильды
Вы прекрасно об этом знаете, поэтому так нервничаете, искажаете понятия, чтобы до адресата не дошли истинные значения.
То же самое делают руководители страны, оправдывая свое неумение, в свое оправдание, добаляя - в результате демократических преобразований 90-х годов ... то-то...то-то
А иначе пустое разглагольствование не подкрепленное никакими фактами.
Вот например сказал Шендерович, что либерализм Норвегии ярко демонстрирует своё преимущество.
Ну и где оно, особенно после Брейвика...?
Либеральная страна позволяет одному ублюдку уничтожить огромное количество людей.
Ни Шендерович и никто другой не задумывается, что если исходить из процентного соотношения, то это количество составляет 2.5 тысячи человек в нашей стране.
Это значительно больше Беслана и Норд-Оста вместе взятых.
Так в чём же прелесть такого либерального государства?
Ну и где оно, особенно после Брейвика...?/
Не путайте либерализм и терроризм.
Преимущество Норвегии , хотя бы в уровне жизни её граждан.В том, что доходы от нефти и газа справедливо распределяются между гражданами, а не между дружками "амфороискателя".
А угроза терроризма есть всегда и везде, даже в вашем любимом СССРе он существовал.
Простая аксиома: "при демократии политический курс определяется большинством, для этого существуют выборы". Тоня спрашивает (перескажу своими словами): если большинство россиян против либерализации и поддерживает Путина (что Шендерович не отрицает), то разве не демократично, что именно путинский курс и осуществляется?
Шендерович говорит, что курс должна определять элита, а не большинство. И где в его словах демократические принципы. Так что никаких передергиваний. Самсонова не давала своими "общими" вопросами уходит Шендеровичу в частности (типа не регистрации партий, "политические" заключенные и т.д.), и он "поплыл", потому что привык говорить лозунгами: разделение властей, независимые суды. А как коснулись демократии в общем, так выяснилось, что он за диктатуру меньшинства. Правильно его чаяния Самсонова назвала "либеральной диктатурой".
================================================================
Шендерович абсолютно прав с исторической точки зрения. Либеральный режим не возможен в нелиберальном обществе. Либеральным же общество может стать только при помощи применения насилия (над нелиберальными институтами, группами, привычками, менталитетом), осуществляемого на протяжении значительного времени. Введение либеральных институтов в нелиберальное (по своему строению) общество приведёт к результату прямо противоположному намерениям.
Западные общества тоже не рождались либеральными. На мой взгляд, важнейший вклад в создание либеральных обществ в Европе внесла протестантская Реформация, которая вовсе не была бескровной и ненасильственной историей...
Боюсь, что как раз этого Шендерович и не понимает. Он думает, что достаточно сменить "неправильных" людей на высших постах, и демократия заработает. Он упомянул в качестве примеров кадровые назначения Горбачёва и Ельцина. Позволительно спросить: построил ли кто-нибудь из них стабильное демократическое общество? Уверен, что ответ будет отрицательным.
Заметьте, что я в данном случае сам не беру какую-то определённую сторону. Если большинство россиян не хочет либеральных ценностей, то настоящий ДЕМОКРАТ должен это учитывать и признать, что большинство людей хочет жить в обществе, скажем, патерналистском, а не либеральном. Это вполне внятный выбор. Если же ты - настоящий ЛИБЕРАЛ, понимающий, что большинство людей в твоём обществе не принимает либеральных ценностей, то ты должен быть не только против демократии, но и открыто призывать к установлению диктатуры, которая бы постепенно насильственно навязала бы большинству либеральные институты и либеральный менталитет.
Вот это и есть Ваше истинное лицо с маской "Пиночета"
Петр Первый был либеральным самодержцем, насильственно разрушавшим институты традиционной Руси, Московского царства. Просто, к сожалению, в основном, когда говорят о Петре, всегда в первую очередь упоминают его военную реформу, но мало говорят о реформе судебной, административной, а ещё меньше говорят об огромном количестве открытых и скрытых протестантов среди его ближайших советников, включая того же Феофана Прокоповича...
Петр Столыпин был либеральным политиком. Замечу - не демократическим, а либеральным. Исторически, главной задачей либерального насилия был демонтаж традиционалистских институтов в хозяйстве, в политике и в психологии.
Он проводил насильственные реформы не для какого-то класса, а для страны, и для этого даже из быдла создавал новый класс.
Он заботился о государственности.
Наши либералы очень хотят создать страну для своего класса, класса мелких паразитов, и их не интересует страна,они готовы интегрироваться, а вернее лечь под богатую старушку
Европу или дядюшку Сэма, главное, чтобы им было удобно и комфортно...
Так что не пойдёт Петр Первый в ваши ряды, он предпочтёт разгромить шведов и укрепить мощь государства...
Разве интересы зарождающегося, укрепляющегося класса не могут совпадать с определёнными геополитическими интересами страны? Могут. А о долгосрочных социально-культурных проблемах, которые породили петровские реформы, советую почитать у русских славянофилов, которые Петра лютой ненавистью ненавидели.
Ваш "пример" с нынешними либералами или нелибералами не катит, так как он никаким образом не отменяет того факта, что и Петр Первый и П.А.Столыпин были либеральными государственными деятелями.
====================================================
Вы, кажется, тут имеете репутацию коммуниста, не так ли? Ну тогда должны знать, что марксисты рассматривают ЛЮБУЮ власть в качестве классовой диктатуры той или иной формы. И в отличие от постоянного лицемерия с вашей стороны, большевики говорили открыто: советская власть - это ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА. Не нужно лить крокодильи слёзы по этому поводу. Применение насилия Пиночета ни в какие сравнения не идёт с масштабами применения насилия Сталиным, Мао, Ким Ир Сеном...
Только факты, как говорится... :-)
Советская власть - это диктатура пролетариата,то есть трудящихся, а не либералов, то есть бездельников.
Но при этой диктатуре у людей не было ни страха перед будущим, ни чувства унижения.
Была внутренняя свобода
Вы же Свободу понимаете, как, возможность обкрадывать других, прикрываясь рыночными отношениями, и жить за их счёт.
Возможность гадить своему государству,
прикрываясь Свободой слова.
Лизать задницу Америке в надежде, что Она вас защитит или приютит, когда этот нелюбимый Вами народ этой диктатуры выкинет Вас, как ваших предков
и восстановит то, о чем можно мечтать и к чему стремиться.
И на фиг ему и мне Ваши блага либеризации, Ваша конкуренция, Ваш рынок,
Ваша политика.
Единственно, что мешает - это таблички вдоль
дороги "Частная собственность, не входить!"
Уберите эти таблички, пусть Всё принадлежит Всем.
Не надо мне миллионов,
дайте мне возможность на любом рабочем месте, в любом городе иметь одинаковый прожиточный минимум, позволяющий мне свободно
дышать, свободно менять место работы, без
этой гонки за наживой, за лучшим местом,
за низменными желаниями, пропагандируемыми
апологетами капитализма.
Дайте мне прекрасный застой и диктатуру времён, хотя бы
Брежнева, и не нужна мне никакая модернизация и политическая конкуренция.
Хочу спокойно идти к Коммунизму.
Спорьте тогда о ЦЕЛЯХ, а не о методах.
Советская власть с самого начала не скрывала насильственного характера Диктатуры пролетариата, целью которой было не обогащение кучки паразитов, а равное удовлетворение материальных и культурных потребностей всех трудящихся.
Именно трудящихся...которых большинство.
В то время как либералы хотят насильственно
установить такой строй при котором они, т.е 15-20%, как говорит Шендерович жили бы комфортно, а трудящиеся создавали им этот комфорт, так
как они быдло и не вправе решать при каком строе им жить.
Вы пишете:
"так как они быдло и не вправе решать при каком строе им жить."
Интересно, а в СССР проводился такого рода свободный референдум о народной поддержке существовавшего строя или строя, планируемого КПСС?
Вы хотите повторить?
:-)
надо успокоится и задуматься что важнее, ваше личное обогащение и страх перед будущей кровью и экспроприацией, или равенство всех людей и спокойное общественное существование исключающее личную наживу и стяжательство..
Именно это я и предлагаю как путь для России. А Шендерович, на мой взгляд, полон противоречий, и главное из них - нельзя навязывать народу демократию, если он её не хочет. Даже если у народа превратное понятие о демократии: в таком суждении - патернализм. Такому обществу навязывать демократию - не только недемократично, но и бесплодно: навязанная демократия неизбежно потерпит фиаско.
Абсолютно точная реакция.
Опять она пытается всё сама рассказать.
И опять забыла спросить слушателей, интересно ли им её мнение. Пусть даже и особое.
Не думаю, что ведущая дура.
Но юношеский задор и куча эмоций, вбрасываемых в эфир, а также манера задавать новый вопрос, не дослушав ответ на предыдущий, очень мешает восприятию того, что говорит её собеседник.
Ещё манера общения ведущей не совсем подходит для передачи с таким названием.В отличие от остальных ведущих Антонина почему-то пытается переспорить собеседника, вместо того, что бы как можно шире раскрыть его точку зрения по теме.
Быстро время пролетело. :(
Кстати, вкусовщина - не вкусовщина,
а если бы были рейтинги ведущих,
вполне возможно у нее был бы самый низкий.
Просто наблюдение (по количеству негативных
комментариев о ней после каждой ее передачи).
Да. Быстро пролетело время.(((
Однако, я продолжаю начатую мною тему почти ровно 1 год назад: мы - слушатели ЭМ,- не должны платить своим временем за наработку опыта неопытными сотрудниками. Пусть тренируются не на Звездах типа Шендеровича, Радзиховского, Веллера... Пусть тренируются на Шевченко и других холуях, т.к. их интеллектуальный уровень вполне соответствует опыту молодых ведущих.
Не собянинская ли премия тому виной? И не наступают ли Венедиктову на тапочки контролирующие органы? Ведь Собянин - это натуральный бай, в самом отвратительном смысле этого слова. На всем протяжении интервью Эху, он просто лопался от уважения к себе!
А Венедиктов (то ли специально, то ли по недомыслию) собрал своих сотрудников в студии на это интервью и рассадил их на стульчики! Я ЧУТЬ НЕ ОХРЕНЕЛ ОТ ЭТОГО ВИДА!
Вообще, жена с дочкой уже уехали. А я сдесь буду помирать, видимо. Зато, - весело! :D
Я тоже считаю, что либерализация и демократия не нужны и даже вредны России на данном этапе её развития. Демократия, если появится каким-то образом, обречена на вырождение, на тяжёлую реакцию во всяком незрелом обществе, и в том числе - в России. России нужна авторитарная власть во главе с просвещёнными людьми и патриотами, а не с вороватым агентом охранки. Придёт время, и народ России созреет, а пока - не надо, будет кровь и балаган.
Пламенный вам привет от Радзиховского. Почитайте в ЕЖе статьи Надеина о нем (сегодня уже третья и последняя, но в архиве можно найти и остальные).
1. Считаете ли Вы, что демократический образ правления является оптимальным для любого общества и на любом этапе его развития?
2. Если не для всех и не всегда, какие есть основания полагать, что для России демократический образ правления оптимален?
3. Может ли демократический строй закрепиться и преуспеть, если он не востребован большинством народа? Более того, большинство ненавидит демократию, и о причинах говорить - отдельная тема.
4. Какие выводы следует сделать из дважды провалившейся попытки ввести демократию в России - в феврале 1917 г. и в 1991 г.?
Пока вопросов хватит. Ответить может всякий, кто пожелает.
Миша, считаете ли Вы правильным стратегическое решение путинской команды постепенно свернуть, выхолостить или же вообще ликвидировать те эмбрионные институты представительной демократии, которые существовали в РФ до 2000 г.?
Да, к демократическому правлению на всех уровнях и сразу - не готов. Но читайте, что я написал в моём сообщении от 09 сентября 2011 | 00:54:
"постепенное и осторожное введение честных выборов, сначала - на низовом уровне и постепенно - всё выше и выше; местное самоуправление как школа демократии; учреждение независимых и состязательных судов, что позволит эффективно бороться с коррупцией; почти полная свобода СМИ с самого начала процесса: властям нечего бояться, если будут результаты и не будет грабежа страны властями. И, наконец, жестокий бой коррупции, уже без всякой постепенности, как это сделал ЛиКуан Ю в Сингапуре и как делает довольно неплохо грузинский президент".
Т.е. постепенный и осторожный процесс расширения демократических институтов.
Получается, что и путинская власть права, когда стала сворачивать элементы демократии? Ведь Путин ограничил демократию, ограничил возможность партий, движений непосредственно влиять на принятие решений...
Путин не "ограничил" элементы демократии, а полностью ликвидировал их. При Путине наблюдалась быстрая эволюция, но в направлении, противоположном желательному.
Отсутствие демократии и приводит к тому, что вместо борьбы с коррупции происходит пустое сотрясание воздуха и пиар на этом демагогов.
"постепенное и осторожное введение честных выборов, сначала - на низовом уровне и постепенно - всё выше и выше"
зачем верхам честные выборы внизу? Это же огромное количество честно выбранных депутатов, исполнительных органов! Сразу вся верхушка зашатается!
Не может быть того, тут мы немножко, постепенно честны, а тут пока останемся не честными. Честный человек всегда знает, что если один раз слукавил, то потом это аукнется. А нечестному не привыкать, поэтому он об этом и не задумывается.
1. Не бывает авторитарных патриотов;
2. Каким образом авторитарная власть сдаст полномочия после достижения народом требуемой кондиции?
А на Ваши вопросы я ответил уже, потрудитесь прочесть.
Я, разумеется, не собираюсь "давать ответы" на подобные "вопросы"; заданный Вами уровень постановки серьёзных проблем и "желания" получить на них прямолинейные ответы ни к чему достойному не приводит, как известно. кроме их вульгаризации и новых засоров в мозгах тех, кто любит оперировать лозунгами и штампами. Не очень понятно, зачем Вам это понадобилось. С нас хватает своих тоньсамсоновых, мишпрохоровых и т.п. Вам любопытно, как страна будет выпутываться из беды, а Вы будете смотреть со стороны и подначивать? Не думаю, что это достойное занятие. Л.
Так уж судьба распорядилась. Связана я с этой страной. И связана не только работой. Фраза "еврею следует жить в Израиле" вызывает в душе не невыразимый словами протест, аж дыбом она встает. Я не люблю обреченности. Даже на счастье.
Я не очень верю, что Вы из Израиля, скорее всего Вы просто провокатор из путинстов.
"4. Какие выводы следует сделать из дважды провалившейся попытки ввести демократию в России - в феврале 1917 г. и в 1991 г.?"
Насчет 1917 г. - правда.
А насчет 1991 г. - ЧИСТЕЙШАЯ ЛОЖЬ.
Со второго раза все получилось в 90-е годы и даже позже
Просто в нулевые года начался обычный КОНТРЕВОЛЮЦИОННЫЙ ОТКАТ, проиграшие в 1991 г. скооперировались и пытаются что-то переделать и кое-что им удалось.
ТОЛЬКО ВЕДЬ БОЛЬШИНСТВО РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ И НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАЕТ И ЗАДУМАЛА ПРАВЯЩАЯ ПРЕСТУПНАЯ ПУТИНСКАЯ ГРУППИРОВКА.
Кто об этои объявил? И на ких выборах за это голосовали? Путин, например, всячески отнекивается.
=============================================
Означает ли это, что Вы считаете, что сделать Россию и русский народ цивилизованными может только власть, способная и готовая применять насилие? В чём, по-Вашему, должно быть СОДЕРЖАНИЕ авторитарной власти в России? Из кого она должна состоять? И каким образом эти "просвещённые люди и патриоты" возьмут власть в свои руки? Государственный переворот? Выборы? Референдум? Народное восстание?
==========================================================
Второе Ваше предложение противоречит первому. В первом Вы как бы намекаете на то, что по прошествию некоторого времени люди сами по себе эволюционируют в сторону "цивилизации". Это, конечно, не так. Но во втором предложении Вы себя скорректировали и признали, что "процесс цивилизации" всё-таки требует некоторых политических усилий. Объективно говоря, я согласен, конечно же, со вторым предложением. Но дальше в том же предложении Вы снова себе противоречите, говоря о том, что власть должна "соответствовать" уровню общественно-политического развития российского общества. Не могу согласиться. Власть в обществе, которое проходит "процесс цивилизации", не может соответствовать уровню этого общества - она всегда разительно ОТЛИЧАЕТСЯ от общества, которое начинает реформировать и переделывать, часто против его воли.
Далее. С содержательным наполнением нового российского авторитаризма я категорически не согласен. Но это, как говорится, отдельный разговор.
Когда я спрашивал Вас о том, кто должен войти в предполагаемую Вами просвещённую авторитарную власть, я имел в виду не конкретные фамилии, а происхождение элит. То есть, откуда в обществе возьмутся такого рода люди? В чьих интересах будут такого рода реформы? Пример с Китаем, на мой взгляд, не удачный. Китайское общество, структура китайской экономики, то, что Китай на данный момент может предложить мировому рынку - всё это отличается разительно от России. И здесь я соглашусь с Вами в том, что для того, чтобы попытаться заставить россиян работать на тех же условиях, на которых сегодня работают среднестатистические китайцы, потребуется жесточайшая диктатура с массовым применением насилия и, главное, неопределённым результатом.
==========================================================
Второе Ваше предложение противоречит первому. В первом Вы как бы намекаете на то, что по прошествию некоторого времени люди сами по себе эволюционируют в сторону "цивилизации". Это, конечно, не так. Но во втором предложении Вы себя скорректировали и признали, что "процесс цивилизации" всё-таки требует некоторых политических усилий.
Ничего я не "скорректировал", а пояснил, во избежание недоразумений, что эволюция не пойдёт сама по себе, а только при сооветствующих условиях.
Но дальше в том же предложении Вы снова себе противоречите, говоря о том, что власть должна "соответствовать" уровню общественно-политического развития российского общества. Не могу согласиться. Власть в обществе, которое проходит "процесс цивилизации", не может соответствовать уровню этого общества - она всегда разительно ОТЛИЧАЕТСЯ от общества, которое начинает реформировать и переделывать, часто против его воли.
"Соответствовать" не означает "быть такой жек как". "Соответствовать" означает быть способной провести необходимые меры и реформы. Т.е. отвечать нуждам. Когда нет такого соответствия, получается фиаско, как, например, в февральской и октябрьской революциях 1917 г. Когда есть такое соответствие, во главе Китая стоит Пын Дэ Хуай, а не Мао Цзэ Дун.
Пример с Китаем, на мой взгляд, не удачный. Китайское общество, структура китайской экономики, то, что Китай на данный момент может предложить мировому рынку - всё это отличается разительно от России. И здесь я соглашусь с Вами в том, что для того, чтобы попытаться заставить россиян работать на тех же условиях, на которых сегодня работают среднестатистические китайцы, потребуется жесточайшая диктатура с массовым применением насилия и, главное, неопределённым результатом.
Когда я привёл пример Китая, я имел в виду соответствие его руководства нуждам страны, и только. Я совершенно не имел в виду, что необходимо повести Россию по пути Китая. Это и нежелательно, и невозможно, т.к. условия и данные - совсем разные.
-----------------
Что-то я, Миша, сегодня с Вами соглашаюсь. Правда, я больше за просвещенную монархию.
Еще и комментарии к передачам последнюю неделю читать печально - только про Тоню и отчаяние слушателей из-за ее выхода из декрета
А молодая АЛИНА ГРЕБНЁВА.))
Бедные, бедные детки.
1. "Пусть Медведев сядет и для начала уволит Путина - олицетворение уничтожения демократическиз институтов ..."
- Витюня, ниже я приведу твои доказательства того, что демократические институты - основа человеческого Щастя. (И как ты до сих пор не получил нобелевку за столь великое открытие, которое никто до тебя так и не сумел доказать, даже по полной отбомбившись по cтарикам и детям Гренады, Ирака, Газы, Ливии...)
2. "демократия+либерализм - это простая машинка, это не Бином Ньютона ...", уверенно отдакал витюня ...
- витюня, ты хоть примерно знаешь, с какого боку подойти и как этот бином формулируется?
- что там у нас было по математике в школе? А по теории машинок?
- сначала, витюня, прежде чем орать о достоинствах своей "машинки", покажи и докажи, что она ЕЗДИТЬ МОГЁТ... но об этом, как и обещал, ниже ...
3. "... это сложные системы ...",- набычился витюня, припёртый ведущей к стенке ...
- Ба! Да наш витюня ещё и аналитик сложных систем!!!
- и это после "твёрдого" трояка по математике! Но как рассуждает, бродяга!
- витюня, я бы тебя даже на ресепшн аналитической конторы не посадил: ... можешь напрочь отпугнуть клиентов, ненароком услышавших твои сентенции ...
4. А теперь о витюниных доказательствах демократиченской мощи:
........
"... вот Кольский полуостров. Тут ... и ... Там ... Условия ... ресурсы ... одни и те же ... только там, в Норвегии, - обратная связь и царствие небесное. а у нас ..."
......
- О да, витюня, (ха-ха) там абсолютная демократия, они там каждые четыре года избирают нового монарха! ...
- витюня, объявляется приговор:
- приговаривается к 5 годам строгого режима в 5 классе средней школы без права переписки с Прохоровым, посылок и буфета с обязательным изучением мировых политических систем и трудов Платона и Аристотеля, давным давно показавшим, что демократия не лучше, а хуже монархии ...
- витюня !!! Норвегия - это конституционная монархия, как, впрочем, и Швеция. Там есть система единой Воли, невозможной в условиях Переходного Периода ( в котором находится Россия), когда борьба за Власть не завершена, особенно в условиях внешнего воздействия...
... хотя ... кому я это объясняю ??? ...
... и снова упорное желание не умнеть ... витюня, ты уже даже не смешон, ты просто жалок ...
Ну, типичный Полиграф Полиграфыч, который Шариков. Ему бы, чем клавиатуру мучить, лучше бы блох у себя половить. Самое для него подходящее занятие!
А я думаю, понимает.
Я еще не встречал в жизни человека, который не понимал кто он, хотя бы приблизительно.
Обычно подлец, прекрасно знает, что он подлец, но ему за это платят, ему в жизни вполне комфортно (пока), а что будет в будущем? А все равно никто точно не знает, что будет.
А Вас не смущает тот факт, что Норвегия является парламентской конституционной монархией, и реальной властью там обладает не король, а премьер-министр, избираемый каждые 4 года? Вы для каких дураков такую чушь пишете?
демо-кратия - власть народа - суть,- политологический нонсенс, как и поиск истины голосованием.
Коллективного разума на уровне толпы НЕ СУЩЕСТВУЕТ! на уровне толпы может быть только коллективный психоз, ВСЕГДА ведущий только к саморазрушению.
Система устойчива тогда и только тогда, когда у неё единый центр АЛГОРИТМА УПРАВЛЕНИЯ !!!!!!!
ЗАПОМНИТЕ эти маленькие постулаты и передайте другим витюням-невеждам...
К вашему стыду маленькая девочка Тоня разбирается в этих вопросах н порядок лучше всей местной тупоголовой толпы ...
Точно пальцы бегут по клавиатуре быстрее, чем разум...
"Система устойчива тогда и только тогда, когда у неё единый центр АЛГОРИТМА УПРАВЛЕНИЯ !!!!!!! "
Не смеши людей! Тысячи людей изучали теорию управления системами и, наверное, у них волосы стали дыбом. Как же все до сих пор работала и работает? Как же быть с распределенными системами? От них отказываться? Вроде так убедительно было доказано, что такие системы не только устойчивы, но и более надежны, чем с централизованным управлением...
Вот так и делаются "перевороты" в науке.
Пришел, увидел, сказал и победил...
Насчет коллективного психоза это очень верно - что митингах что по телевизору. Голосование это не поиск истины а всего лишь поиск не самого плохого кандидата не стоит преувеличивать. И этот самый нонсенс существует в Англии к примеру уже лет триста как минимум.
......
Сталинские упыри в свое время также ИЗДЕВАЛИСЬ НАД ПОСЛЕДСТВЕННЫМИ, как и Вы пытаетесь на Шендеровичем.
Ведь нормальной логики у Вас - НЕТ. Одни оскорбления, ложь, подтасовки.
И что сделал с большинством из них Сталин? А РАССТРЕЛЯЛ.
Потом некоторых из них расстрелял Хрущев, десятки тысяч посадил, сотни тысяч выгнал с работы.
История Россия вполне сурова с подобными Вам. Правда, вначале подобные Вам перебили миллионы и посадили десятки миллионов. Только потом отвечать за свои деяния пришлось и подобным ВАМ.
Историю России надо ЗНАТЬ, если ВЫ ТАК ПРЕЗИРАЕТЕ И НЕНАВИДЕТЕ ВЕСЬ ДРУГОЙ МИР.
У анти-демократа в отличие от вас мозги заточены будьте-нате.
Не надо с ним соревноваться извилинами. Я ха ним наблюдаю лавно и вывод однозначен: он - один из умнейших людей в этой клоаке.
Большая просьба указывать на сайте - КТО ведёт "Особое мнение", чтобы отныне избегать встреч с Тоней. Одна надежда - вдруг опять в декрет соберётся, тогда радостно вернусь к любимым передачам.
Если упиваются собственным хамством, представляя его изящной иронией - это уже безнадёжно. Когда-то М. Майерс так же вела себя с начинающей Тоней - классический пример сублимационного реванша.
К слову. Хамавитый Барщевский быстренько разобрался с такой манерой Тони вести передачи.)
Немножко? Смазала всю передачу... И с кем - с Шендеровичем. Ждешь этого четверга - и нате вам.... "Журналистка" Самсонова.
Молодец, Тоня!
а точнее их отсутствие.
Браво, Тоня!
Увы, она не изменилась и осталась прежней...Даже роды её не поменяли...Хамло останется хамлом, хоть ты осыпь его звездами...