Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
07.09.2011 19:08
Особое мнение
Гости:
Александр Проханов главный редактор газеты "Завтра"
Ведущие:
Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Сегодняшнюю упавшую, изнывающую, покрытую обломками самолетов, космических кораблей и русскими костями Россию, может преобразить только русское чудо...
комментарии
авторизация
  •  
    07 сентября 2011 | 20:32
    А.А. Проханов оказался, к сожалению, провидцем, когда еще несколько лет назад говорил о грядущих системных техногенных катастрофах в России, обусловленных безответственностью власти и проводимым ей социально-экономическим и технологическим курсом.
    •  
      07 сентября 2011 | 22:24

      Ваш "провидец" просто начитался когда-то "Ведомостей" и пересказывал слова напечатанных там "разных гонтмахеров",

      которые ещё в конце 90-х прогнозировали начало техногенных катастроф в 2003 году, ( не помню, почему с 2003)

      из-за того, что коммунисты ещё с брежневских времён пустили всё инфраструктурное на самотёк,

      а при ельцине просто не было денег, воли и сил (из-за чего, кстати, все погибли, когда "она утонула"), чтобы вовремя латать все дыры.

      •  
        alignment Дмитрий Максимов
        07 сентября 2011 | 22:37
        Здравомыслящий человек воспринимает Проханова как писателя-фантаста.
        •  
          07 сентября 2011 | 22:44

          Даёте большую фору.

          Ненависть к читателям и жажда цинковых гробов матерям соотечественников не свойственны для писателя-фантаста.

          :((((((

          + Это я Вам, как читатель-античИкист, заявляю. :)))))))))))))))

          •  
            08 сентября 2011 | 08:42
            Для sormovsky005vodohlyob Сормовский Водохлёб

            Либероиды с придыханием произносят: "полковник" (про Каддафи); НКВД, ЧЕКИСТ - как символ уничтожения белогвардейской сволочи, КГБ - как символ уничтожения белогвардейской шпаны.

            Шпанёнок, на самом деле, это Вы плодите гробы, даже тогда, когда страна не находится в состоянии войны.

            Волею случая в 2005 году я вынужден был вылететь из Екатеринбурга в Москву. До этого не разу не летал, начиная с развала СССР, хотя до этого на расстояние свыше 500 км всегда только летал. Не буду рассказывать, как беспричинно "Уральские авиалинии" задержали авиарейс и распихалии пассажиров с Ту-154 на другие авиарейсы.

            Мне достался Ту-134. Когда объявили посадку и я подошёл к самолёту, то сразу же обратил на следующее: самолёт был какой то помятый, обшарпанный, краска облезла, на корпусе имелись вмятины. Внутри самолёт производил удручающее впечатление - всё затёрто и занюхано, следы грязи, обветшалости.

            И тут запустили двигатели. Это были непередаваемые звуки: чтобы ровно еле слышно свистеть турбины дрынчали на низких оборотах, как трактор ДТ-54. Что то брякало, стучало и всё это было бессистемно. И только на взлёте, когда набрали высокие обороты двигатели более или менее выровняли свою работу... Я и не предполагал, что в гражданская авиации могла дойти до такой ручки.

            Но белогвардейская шпана и либероидная сволочь всё таки довели авиационную отрасль до критического состояния...

            Левитин должен сидеть в тюрьме, рядом с ним на нарах должен сидеть Медведев и Путин.

            Белогвардейская шпана и либероидная сволочь сейчас развернули пропагандистское прикрытие очередной авиакатастрофы.

            По каналам идёт череда соболезнований, нет репортажа, чтобы не упомянуть, что это случалось и раньше, в том числе и с командой "Пахтакор".

            8-10 самолётов штучной сборки в год на мёртвых авиазаводах, угробленных либероидами - вот максимальный предел, который может себе позволить "Независимая Россия", как и "Незалежна Украина"...
            •  
              08 сентября 2011 | 09:11
              //Либероиды с придыханием произносят: "полковник" (про Каддафи);//
              Я правильно понял глубину вашей мысли,что Каддафи тут совершенно не причем ?
              А подполковник КГБ Путин должен сидеть с Левитиным и Медведевым ,//как символ уничтожения белогвардейской шпаны. // ?
              •  
                08 сентября 2011 | 13:23
                Такое ОЩУЩЕНИЕ, что ВАС ПОКУСАЛА новодворская....
                Прививки не действуют?...
                •  
                  08 сентября 2011 | 16:42

                  Такое ощущение,

                  что калечащий сознание и пьющий кровь из своих сограждан профанов

                  некоторым зависимым согражданам доставляет этим огромное удовольствие?
                  •  
                    09 сентября 2011 | 07:17
                    Для sormovsky005vodohlyob Сормовского Водохлёба - друга Бориса Николаевича...

                    "из-за того, что коммунисты ещё с брежневских времён пустили всё инфраструктурное на самотёк,
                    а при ельцине просто не было денег, воли и сил (из-за чего, кстати, все погибли, когда "она утонула"), чтобы вовремя латать все дыры"
                    ===============================================

                    Вы просто лишний раз доказали, что не нужно допускать к управлению автомобилем первого попавшегося проханыгу, который изъявил желание порулить...

                    В СССР был строжайший контроль в сфере пассажирских авиаперевозок.

                    Нам не нужен Медведев в качестве президента: у него тоже дефицит и сил и воли.

                    Что он заявляет: "Мы вынуждены пойти на самые радикальные меры, вплоть до закупки авиапарка за бугром, если у нас ничего не получится с производством своих самолётов!

                    С таким президентом точно ничего не получится, как давно уже не получается, с начала его президентства...

                    Ваше - "не было денег" надо расшифровать поточнее - у алкашей никогда не было мозгов, но деньги ЕБН любил, как его отец кулак любил труд батраков. Слова произнесённые Вициным в "Кавказской пленнице" - "Чей туфля?" как раз более всего подходят к Борису Николаевичу. Простачок и "свой парень" ЕБН на свою скромную президентскую зарплату сумел накопить полтора миллиарда долларов...

                    А денег в стране не было...

                    •  
                      09 сентября 2011 | 15:00
                      "А денег в стране не было..."
                      А денег в стране ни у кого не было, кроме как у ЕБН и Семьи.
            •  
              08 сентября 2011 | 09:26
              навалил всё в кучу((
              где это "Белогвардейская шпана и либероидная сволочь"???
              что-то путаете,любезный.
              Почитай блоги либералов на Эхе,может что-то протуманится в вашей каше...
              •  
                08 сентября 2011 | 09:50
                Этот экземпляр по-видимому самозабвенно фапает на "великого Сталина" он правда скромно умалчивает, про отчаянную реплику главкома ВВС его кумиру: "вы заставляете летать нас на гробах". Сталин, конечно не дурак, сам в жизни на своих самолетах не летал,
                при нем до войны в ВВС КАЖДЫЙ ДЕНЬ разбивалось по 2-3 самолета.
                •  
                  08 сентября 2011 | 10:54
                  Кое-что о тех экземплярах, про которых ты упомянул.

                  http://i065.radikal.ru/1103/37/a7768a45da97.gif

                  http://s009.radikal.ru/i310/1103/7c/ecd0645a872a.gif
                  •  
                    08 сентября 2011 | 12:18
                    О, а эту бабушку я узнала. Она в перерывах между вязанием, тут часто появляется.
                    •  
                      08 сентября 2011 | 16:13
                      Для dasha777

                      А два мужичка, это Ваши друзья?
                      •  
                        08 сентября 2011 | 16:22
                        Вы готовы назвать меня своим другом?
                        •  
                          08 сентября 2011 | 20:35
                          Только после перевоспитания...
                •  
                  08 сентября 2011 | 11:10
                  Ну, при нём и разбивалось, и причины искались, и виновные находились, и ошибки исправлялись.
                  Зато советский поздний авиапром был один из самых надёжных и передовых в мире. И если бы не разрушение научных школ в 90-е и производственной базы, мы летали бы сегодня на современнейших лайнерах.
                  •  
                    08 сентября 2011 | 12:17
                    Вот, например, выдежка из Википедии:
                    //Катастрофа самолёта Як-42 с бортовым номером «СССР-42529», произошедшая 28 июня 1982, на два года прервала производство Як-42 (с 1982 по 1984)//
                    Т. е. были специалисты, способные разобраться в причинах и пересчитать машину.
                    Что такое "Сухой суперджет -100" (или как он там криво называется?)? Это самолёт с очень низко "приделанными" двигателями под крыльями. Сколько есть в стране аэродромов, способных принять такой самолёт?
                    Во всех КБ СССР понимали эту особенность страны и делали самолёты, готовые сесть на ВВП плохого класса.
                    Не надо выдумывать то, что у нас не летает и не садится. ЯК-42 - очень неплохой самолёт, а про причины катастрофы, можно будет говорить только после окончания расследования МАК.
                    Поэтому комментировать конкретную катастрофу людям, ничего не понимающим в авиации, просто нельзя. Это демонстрация их глупости и больше ничего.
                    Сейчас можно только выразить соболезнование родственникам погибших.
                  •  
                    08 сентября 2011 | 12:20
                    К Вашему сведению,любезный НеЕгорыч,сам товарищ Главный Упырь(Йося Сталин) на самолётах НИКОГДА не летал,путешествовал исключительно в бронированном поезде!
                    А насчёт наисовременнейших советских самолётов:летала я 89 году рейсом Москва-Набережные челны на ТУ-134,никогда не забуду этот кошмар,ободранный самолёт,багаж в каких-то выемках с боков самолёта под металлической ржасеткой!А уж вид аэропорта Бегишево в Набережных Челнах!!!
                    •  
                      08 сентября 2011 | 12:47
                      Вид аэропортов сейчас нормальный везде , в отличие от самолетов , и Во Владикавказе , и в Уфе , и в Сургуте... Правда , я никогда не знала , что в Ярославле есть аэропорт
                      •  
                        08 сентября 2011 | 13:10
                        Правда , я никогда не знала , что в Ярославле есть аэропорт
                        ---------------------------------
                        Уважаемая Мария! Когда я внимательно смотрю, что говорят президент, правительство, Дума, то возникает вопрос - они знают, что за МКАДом люди живут?
                        •  
                          08 сентября 2011 | 13:30
                          Конечно , они не знают как за МКАДом люди живу , здесь вы правы. И знать не хотят ! Но какой аэропорт в Ярославле может быть , когда на взлетной полосе в Домодедове даже колдобины !!!!
                          •  
                            milenna Eлена
                            09 сентября 2011 | 20:38
                            Даже в Екатеринбурге есть аэропорт. Кольцово.
                            •  
                              09 сентября 2011 | 21:25
                              Даже в Екатеринбурге есть аэропорт. Кольцово.)))))

                              Очень хороший аэропорт. А взлетные полосы - хуже некуда.Это еще полбеда.

                              Я года три назад возвращалась из Екатеринбурга в Москву , долететь -то мы долетели...но когда уже приземлились в Домодедове , причем посадка была очень жесткой, командир корабля три раза слегка заикаясь , сначала поблагодарил за полет , потом несколько раз озвучил какая погода в Москве, а потом подхихикивая стал вспоминать какое время (каждый раз он естественно называл разные цифры ) мы были в полете. Я никогда не боялась летать , а вот теперь очень боюсь.
                              •  
                                12 сентября 2011 | 13:06
                                Этим летом летала на ТУ 134. Нижний Новгород - Минеральные воды. Самолет отремонтирован внешне, по крайней мере внутри не пластик, с Икаруса снятый, как в 2002-м, а уже новый. Что внутри - загадка. Потом три дня уши были заложены. Аэропорт в Минводах новый, блестящий, хоть и маленький, но все есть. Аэропорт в Нижнем - страшилище, со времен СССР ничего не поменялось. Багаж грузят вручную на газель. То есть заходишь в зал вылета с чемоданом, что у тебя в чемодане запрещеное для ручной клади доставай сколько хочешь. Потом к двери подъезжает газелька и надо отдать дяде грузчику багаж в руки. Больше никакого досмотра нет, можно садиться в самолет хоть с литром самогонки в руках (разумеется из чемодана).
                            •  
                              09 сентября 2011 | 21:25
                              полбеды
                        •  
                          11 сентября 2011 | 19:59
                          .
                          .
                          ...За МКАДом люди не живут - они просто наблюдают, как люди живут внутри этого МКАДа.
                      •  
                        08 сентября 2011 | 14:41
                        Есть такой, Маш. Километров 8-10 по костромской трассе.
                        Лисицын в своё время много что в Ярике построил (в том числе "Ледовый Дворец")и заводы сохранил, и с Белоруссией был в самых тесных взаимовыгодных связях. Путину это не понравилось. И как ни старался Лисицын его взятками задобрить, через год немилости пал. Поставили быкообразного Вахрукова. Известен был в 90-е как сторонник либералов(шёл от "Яблока") и экономических афер. Ничего про него как губера сказать не могу. Серая личность.
                        •  
                          09 сентября 2011 | 10:20
                          Я все понимаю , Жень ! Это я к тому , что если ведущие аэропорты не обладают нормальными взлетными полосами , то что же Лисицын мог такое сотворить ..... только музей мыши в Мышкине.
                      •  
                        11 сентября 2011 | 19:57
                        .
                        .
                        ...Предыдущий пост перепечатка от неравнодушных своих друзей.
                        •  
                          11 сентября 2011 | 22:08
                          .
                          .
                          ...Почему-то исчез мой пост.
                          Исчез БЕЗ СЛЕДА. ...
                    •  
                      08 сентября 2011 | 14:12
                      его ведь не обшарпанным выпустили....помню детство-ту-104,ту-124-красота,чистота,уважительный очень персонал,по аэродрому ХОДИЛИ ПАССАЖИРЫ ПЕШОЧКОМ,ОГРАДА БЫЛА ВЫСОТОЙ В МЕТР-СИМВОЛИЧЕСКАЯ,РЯДОМ УЛИЧНЫЕ КАФЕ-ПРЯМО В АЭРОПОРТУ!ощутите,дамы и господа,что такое мировая оттепель 60-х.
                      •  
                        08 сентября 2011 | 16:23
                        Да, было времечко: забитые до отказа аэропорты. Вся страна летала. Внутри страны можно было долететь в любую точку.

                        А сейчас...

                        Просвечивают, общупывают, заставляют снимать обувь и носки, раздеваться. Кошмар! И это - свободная демократическая Россия.

                        А в США даже в задницу и в рот что-то вставляют, чтобы осмотреть внутренние полости. Иногда, осматривающие пассажиров мужики переодеваются в бабскую форму, чтобы поглазеть и пощупать молодых авиапассажирок...

                        Короче, полный пипец!
                        •  
                          09 сентября 2011 | 00:41
                          Летал в Америку...проходил личный досмотр...хочу опять полететь.

                          У Вас, Николай, нездоровые сексуальные фантазии.
                          •  
                            09 сентября 2011 | 06:33
                            Для dasha777

                            Я, так сказать, всё время Вас общупываю и прощупываю...

                            Как сказал Грызлов: чем больше безопасность, тем больше ограничение свобод, и наоборот...

                            Из этого следует - чем больше ограничение свобод, тем тоталитарнее государство!

                            Северная Корея по "мерам безопасности" давно уступает США. В США установлены за гражданами беспрецедентные тотальное наблюдение и слежка ...
                            •  
                              09 сентября 2011 | 14:32
                              Во-первых, не стоит меня общупывать и прощупывать--Вы не врач, не психиатр и не мой любовник. А во-вторых, что особенно не следует, так это приводить цитаты самого для меня тупого персонажа--Грызлова.

                              А по существу...и Америка, и Израиль, которые по понятным причинам вынуждены заботиться особенно тщательно о своей безопасности, принимают меня и других, не наследивших граждан, с распростертыми руками, вежливо и радушно, при этом не забывая заглянуть мне в сумку, но не в другие места, о которых Вы так сладострастно упомянули. И никакие мои свободы тем самым у меня не ограничивают--если я, конечно, не террорист или не тупой шизофреник, увидевший в их действиях, беспрецедентность.
                              •  
                                09 сентября 2011 | 15:11
                                А меня удивляет единодушное молчание правозащитничков по поводу "заглядываний и засовываний" без особого на то восторга и одобрения пассажиров.
                                •  
                                  09 сентября 2011 | 15:23
                                  Так есть Правозащитники, а есть безмозглые ура-правозащитнички, типа Шевченки--вот к нему и ратуйте.
                              •  
                                milenna Eлена
                                09 сентября 2011 | 20:44
                                Все так.
                                Северная Корея давно уступает США по мерам безопасности.(Аватар)
                                Хотелось бы знать, сколько народу ломятся в Северную Корею. Перегружены ли ее аэропорты. И с чего это великий Ким Чен Ир не летает на самолетах, а
                                предпочитает бронепоезд. В общем, сравнил.
                            •  
                              09 сентября 2011 | 15:07
                              "В США установлены за гражданами беспрецедентные тотальное наблюдение и слежка ..."
                              А ещё:" Тук-тук, тук-тук."
                              •  
                                10 сентября 2011 | 21:15
                                Александр, здравствуй! "Тук-тук" это в Англии, там главными осведомителями Скотландярда являются тихие старушки...
                                •  
                                  12 сентября 2011 | 15:06
                                  Здравствуйте, добрый посланник прекрасной планеты!
                                  Я когда-то смотрел по телику репортаж о США. Не помню темы, но отлично помню, как корреспондент показал на один дом, на котором был нарисован глаз, наподобее того,что на ихних деньгах есть. Так вот, ведущий репортаж говорит, что глаз на доме означает, что в нём живёт полицейский осведомитель. Но ведь по-нашенски это обыкновенный стукачишко! И всё это абсолютно неприкрыто!
                                  •  
                                    12 сентября 2011 | 15:25
                                    Воспользуюсь случаем, чтобы сказать кое-что по этому поводу. Причём совершенно нейтрально, не ищите моего личного отношения. В СССР власть и её органы воспринимались гражданами как нечто грозное, опасное, недружественное, несправедливое, заботящееся не о них, а о чём-то или о ком-то другом. Поэтому и выработалось в народе устойчиво отрицательное отношение к осведомителям. В западных странах граждане воспринимают власть и её органы как своё, заботящееся об их благе, и поэтому имеет место широкое сотрудничество с властью, в частности, в форме осведомительства, и это вовсе не считается зазорным, а вполне в порядке вещей. Это я наблюдал и в США, и особенно в Швейцарии, в последней всё мало-мальски необычное немедленно доводится до сведения властей, со скоростью света. Разница между мирами очевидна, как говорится, "бытие определяет сознание".

                                    Интересно с этим вопросом у нас в Израиле. Здесь каждая диаспора привнесла что-то от своего менталитета. Так, среди "русских" и русских доносительство считается позорным, старожилы и уроженцы страны относятся к этому совсем иначе, хотя и не так восторженно, как упомянутые швейцарцы. Одно можно сказать: всё, что кажется подозрительным в отношении терроризма, доводится до сведения властей незамедлительно и без колебаний.
                                  • (комментарий скрыт)
                    • (комментарий скрыт)
                    •  
                      08 сентября 2011 | 17:46
                      Бегишево -это не областной центр-это значит в СССР авиация была суперМАССОВЫМ видом транспотра с ГИГАНТСКИМ пассажиропотоком
                      •  
                        12 сентября 2011 | 19:09
                        Бегишево -это аэропорт в Набережных Челнах,а это весьма крупный город!Этот аэропорт я не забуду никогда,наш дачный домик выглядел поприличнее.Самолёт был ещё хуже!Обратно вся группа ехала поездом!
                        •  
                          13 сентября 2011 | 09:28
                          Во времена СССР даже из Казани летали самолёты Ан-10 АН-24 а в разные близлежащие области Ульяновск Чувашия или например районный Нурлат(намного меньший Набер Челнов) -билет стоил меньше пяти (5) рублей.Многим например было -в том числе тогдашним студентам-лень ехать в аэропорт.Или возьмите тот же Рыбинск в Ярославск обл-город не меньший Набер Челнов-там был крупный аэропорт в советское время и много рейсов-сейчас ни одного и аэропорт там сейчас призрак.Я думаю когда у людей в массовом порядке будет хватать на билет на самолёт-ситуация в РФ с авиацией и аэропортами нормализуется
                          •  
                            13 сентября 2011 | 15:53
                            Похоже мы с Вами находимся в разных возрастных категориях,во времена моего детства и юности (конец 80-начало 90-х годов) билет на поезд Москва-Ленинград стоил 16 рублей,цену на самолёт не помню,но она была НАМНОГО выше.Прошу учесть,что средняя зарплата тогда была 110-130 рублей,так что и во времена СССР транспорт был весьма недешёв.
                            •  
                              13 сентября 2011 | 18:41
                              Давайте времена Горби-Уничтожителя оставим за скобками(по крайне мере 1989-91)

                              Вот информация с форума http://www.forumavia.ru/forum/9/1/5607948664007123788931163597791_all.shtml на сайте AVIA.RU- особенно обратите внимание на ЦЕНЫ меджу близлежащими городами-сейчас самолёты на такие расстояния не летают

                              Ponnyboy:

                              Новосибирск - Братск - 28 рублей

                              Железногорск - Братск - 7,50 (20 минут лёту на Як-40)

                              Железногорск - Иркутск - 15 руб.



                              Все цены - начало - середина 80х.

                              15/11/2006 [21:42:31]



                              Ептуть:

                              АН-2 Кзыл -Аскер-Тургай- 1руб.15 коп!

                              15/11/2006 [22:17:51


                              Su-17:

                              Ленинград - Ростов 34р.

                              Ростов - Ейск 5р.

                              15/11/2006 [20:29:2


                              Alex GP:

                              1986-1990гг.

                              Москва-Тамбов АН-24 14р.50коп.

                              Летом - до пяти рейсов в день.

                              15/11/2006 [19:08:04]


                              RVP:

                              Куйбышев - Ульяновск 5руб (Ил-14)
                              Serg Z:



                              Su-17 писал:
                              Ростов - Ейск 5 руб
                              ___________________

                              Ага, билеты на автобус, поезд и САМОЛЁТ!!! стоили по 5 р
                              и только "КОМЕТОЙ" по морю Ростов-Азов-Таганрог-Ейск 14 рэ!

                              16/11/2006 [10:0

                              Dimich_nsk:

                              Новосибирск - Томск 9 руб.


                              16/11/2006 [10:09:


                              http://www.forumavia.ru/forum/9/1/5607948664007123788931163597791_2.shtml


                              avro:
                              Череповец - Сокол (оба - Вологодская обл.), Ан-2, 1980е - 3 рубля. В школе хотел еще на экскурсию туда обратно слетать...

                              15/11/2006 [21:10:


                              Антон:
                              Ленинград-Москва - 18 рублей

                              15/11/2006 [16:40:38

                              1740:

                              Москва-Минводы 30 рублей.

                              15/11/2006 [16:39:56]

                              Антон:

                              Аноним:

                              Kokchetaw-Minvody 46 rub

                              Kokchetaw-Moskwa (DME) 44 rub

                              Kokchetaw-Tselinograd 11 rub

                              Kokchetaw-Petropavlovsk (kas) 7 rub

                              Kokchetaw-Alma-ata 28 rub

                              Kokchetaw-Astrahan 38 rub

                              1986 god

                              16/11/2006 [01:54:08]


                              •  
                                13 сентября 2011 | 19:05
                                Вопрос зачем нужно авиасообщение между соседними городами продолжительностью 20 минут?Понятно,что эти полёты НЕ МОГУТ быть рентабельными,так как цена в 3 рубля была явно ДОТАЦИОННОЙ!Вопрос,кто будет платить?"Москва-Минводы 30 рублей" это,конечно "коммерческий" рейс,теперь давайте посчитаем:
                                зарплата моей мамы была около 150 рублей,слетать маме со мной в отпуск в Минводы-120 рублей.Переходим в 2011 год,средняя зарплата в Москве - 40 000 рублей,стоимость двух авиабилетов ""туда-обратно" около 20 000 рублей!Получается в 2011 году дешевле,да ещё не надо париться в очереди или переплачивать знакомой кассирше
                                •  
                                  13 сентября 2011 | 20:59
                                  А как связана средняя московская зарплата-кстати раньше например зарплата была везде по стране одинаковая -а в восточных регионах страны была в 3-4 раза выше московской- с перспективами развития транспортной пассажирской авиации РФ как массового транспорта для граждан России-ведь гражданская авиации балансирует во всём мире на грани прибыльности и убыточности-и чтобы так балансировать авиация должна быть массовым видом транспорта как это есть в тех странах где она существует.Например город с население в 250-300 тыс в США как правило имеет аэропорт равный нынешнему Домодедово.Кстати в СССР который по идеологическим соображениям кормил пол-мира задаром-цены на билеты в соотношении с зарплатами в СССР равнялись ценам на авиа билеты -никак не выше -а иной раз и ниже были-ценам на авиабилеты в странах с"другим образом жизни"
                    •  
                      08 сентября 2011 | 21:33
                      Для nicelady,

                      которая ничего не знала о победе над силами гравитации....

                      "...на самолётах НИКОГДА не летал,путешествовал исключительно в бронированном поезде!..."
                      ============================================

                      На этом же бронированном поезде Сталин летал и в Тегеран...

                      Таким образом, победа над силами гравитации действительно была осуществлена в СССР, в 1943 году.

                      И только после этого появился фильм "Назад в будущее", где тоже летали паровозы.

                      Очевидно, что америкосы украли наши секретные разработки...
                    •  
                      11 сентября 2011 | 19:52
                      НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА о гибели наших ребят и коллег из 7 стран Мира: Источник: журналисты телеканала НТМ. Так как в стране - Свободы слова нет, а СМИ - только 4-я власть, эту информацию - никто озвучивать не даст - ни федеральным, ни местным каналам радио и ТВ. "Самолёт взлетал с половины полосы - и из-за этого - скорость не набрал и как следствие - высоту. В Туношне другие полосы - были заняты самолётами ВИПов, а вторую половину взлетно-посадочной полосы - перекрыли для проверки перед прилётом Медведева и других на саммит в Ярославле. Положились на мастерство пилота, но знающие говорят, что это очень сложный манёвр - поднять самолёт с половины полосы. Может и получилось бы, но самолет задел антенну и его раскачало, и он стал "неуправляемым". Хочу, чтобы узнали все о нашей "демократии"! Пожалуйста, поспособствуйте в распространении этой информации любым способом... В память о талантливых игроках ярославского ЛОКОМОТИВА и их коллегах из 7 стран Мира!!!
                      •  
                        11 сентября 2011 | 22:11
                        .
                        .
                        ...Вот так да! Пост ( от11 сентября 19:52)непонятным образом "перенесли" ниже...
                •  
                  08 сентября 2011 | 12:43
                  Сам не летал , А Вася Сталин летал , причем в любом состоянии.
                  •  
                    09 сентября 2011 | 00:45
                    У Васи Сталина не было паранойи и мании преследования, как у его папы. А в "любом" состоянии и на метле можно летать...с балкона.
                    •  
                      09 сентября 2011 | 15:13
                      "А в "любом" состоянии и на метле можно летать...с балкона."
                      Мазью не поделитесь? Или, в крайнем случае, рецептиком?
                      • (комментарий скрыт)
                    •  
                      12 сентября 2011 | 15:07
                      Пардон, шутка не прошла.
                      •  
                        12 сентября 2011 | 19:31
                        Ну девушка с мозгами могла бы правильно понять ваш вопрос.
                        Чем же таки мазалась булгаковская Маргарита?
                        http://www.playcast.ru/view/716256/4f2f853218abfe3d35efe452b579d76150458997pl
                        •  
                          13 сентября 2011 | 09:22
                          Девушка с мозгами правильно поняла его вопрос, да так правильно, что его стерли.
                          •  
                            13 сентября 2011 | 10:18
                            А можно, уважаемая Девушка-не-без-мозгов, повторить ответ? Вдруг успею прочитать. У меня в запасе - 14 минут!
                            •  
                              13 сентября 2011 | 10:44
                              Такие штучные девушки как я, свои перлы трехдневной свежести не воспроизводят. А сейчас, это уже не актуально, и уважая мудрость Гераклита,--в одну и ту же реку не вхожу дважды.
                          •  
                            13 сентября 2011 | 10:29
                            Время!
                            Тик-так, тик-так!
                            •  
                              13 сентября 2011 | 10:45
                              Ах, черт...опоздала...
                              •  
                                13 сентября 2011 | 12:36
                                Негоже родственника всуе поминать!
                                •  
                                  13 сентября 2011 | 12:48
                                  Отчего же, обидится? И у Вас все родственники такие обидчивые?
                                  •  
                                    13 сентября 2011 | 13:53
                                    Я имелл ввиду Вашего, Вами упомянутого!
                                    •  
                                      13 сентября 2011 | 14:04
                                      Да, что Вы говорите, а я и не поняла.))
                                      В следующий раз не забывайте мне подсказывать где смеяться.

                                      А я имела в виду Вашего. ))
                •  
                  08 сентября 2011 | 14:09
                  вы в курсе -чем талантливый и молодой главком поплатился и как быстро-рычагов его фамилия!интересно,что великий и ужасный и автомобили советские не признавал-только паккарды.
                •  
                  08 сентября 2011 | 14:18
                  То есть исходя из 16 лет (1925 - 1941) получается было разбито порядка 15 000 самолетов? Ссылочку не дадите откуда такие сведения...
                  •  
                    08 сентября 2011 | 16:25
                    Молодец! Хороший ответ и вопрос!
                    •  
                      09 сентября 2011 | 01:53
                      интересно, а где сам вопрос? редактировать ведь нельзя?
                    •  
                      09 сентября 2011 | 01:54
                      то есть не вопрос, а сам пост на который я отвечал?
                    •  
                      09 сентября 2011 | 01:55
                      прошу прощения нашел...
              •  
                08 сентября 2011 | 11:07
                Дусь, Вы просто не в курсе.
                Бывает здесь и белогвардейская шпана, которая с нежностью снюхивается с либероидной сволочью. Например, г-н Кельт, которого правда давненько не видать.
                Николай как коммунист и патриот, нервничает при виде этих ребят и для него они одним миром мазаны. Я на его стороне и понимаю его.
                •  
                  08 сентября 2011 | 12:49
                  А как мы их поганой метлой-то вымели с блога , сидят тихо , как мыши ! Я тоже на стороне Николая.
                  • (комментарий скрыт)
                    • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
                      •  
                        12 сентября 2011 | 10:53
                        а сознайся-ка, жаль ведь тебе что аклималися девки.
                        Был бы ты рядом, уж точно "помог".
                        • (комментарий скрыт)
                          •  
                            14 сентября 2011 | 09:16
                            Даша, так это ты местный асceнизатор !!?
                        • (комментарий скрыт)
                    •  
                      12 сентября 2011 | 15:13
                      "да и Чапай правильно сказал, что блог у Проханова бесовщина. "
                      Да-а-а, дядька Чапай у Вас в фаворе, "авторитетно" заявил.
                      Клеймя бывших единомышленников, не клеймит ли сам себя?
                      Вот из взе квэшчин.
                      • (комментарий скрыт)
                        •  
                          13 сентября 2011 | 10:28
                          kelt2012: 12 сентября 2011 | 21:42
                          В пртивостоянии "свой-чужой" я отдаю по-немногу предпочтение Вам. И только из того, что вы не сильно отступали вправо-влево от своих убеждений. На крайняк, на этом блоге.
                          В отличие от Вас, дядька Чапай резко сменил дружественные ему когда-то ориентиры. Я тоже отец, понимаю и признаю его отцовские чувства. Но так резко менять орало на меч?!!!!
                          Не признаю я резких перемен! Хотя до сих пор с толикой уважения отношусь к Сергею Ивановичу.
                        •  
                          13 сентября 2011 | 10:28
                          Кстати: УЛЬЯНОВ.
                          • (комментарий скрыт)
                            •  
                              14 сентября 2011 | 15:59
                              Ульянин-Ульянов.
                              Признаю свой прокол, точнее - незнание предмета.
                            •  
                              14 сентября 2011 | 16:00
                              Думаю, отец скорее имел калмыцкие корни. Хотя я не уверен.
                              • (комментарий скрыт)
                •  
                  milenna Eлена
                  09 сентября 2011 | 20:48
                  Неегорыч, это ты что ли злойфантом?
                  •  
                    10 сентября 2011 | 07:05
                    Лен, это моя вторая сущность, тёмная сторона души так сказать.
                  • (комментарий скрыт)
              •  
                08 сентября 2011 | 12:01
                Дуся на Эхе нет либералов в западном понимании этого слова, зато либерастов в избытке.
                •  
                  08 сентября 2011 | 14:48
                  Для migur55

                  Уважаемый, ну их нахрен, эти западные понимания и смыслы.
                  Нашему русскому либерализму как заявленному широкому течению уже более полутораста лет. Родились плавно от декабристов и смысловые нагрузки несли не меньшие, чем западные. Если не большие. Одна наша русская либеральная литература даст фору любому западному течению.
                  Но наша трагедия всегда в том, что мы считаем себя всегда самыми умными и во всём правыми(возможно, и правильно, но лучше об этом не думать). Отсюда разброд в любых взглядах...
                  •  
                    08 сентября 2011 | 16:37
                    Для zlojjfantom

                    Евгений, Медведев краснел и бледнел, когда на форуме в Ярославле выступал Бзежинский, говоря о "турбулентности".

                    Медведева стал рукопожатым благодаря генсеку НАТО Хавьере Салану. Мы помним, как Медведев жал руку расстрельщику Югославии (посетившем Россию уже в другом качестве), а тот снисходительно похлопывал его по плечу.

                    Теперь и Бжезинский - главный антисоветчик в мире удосужил нашего парня своим вниманием. Теперь руки никогда уже не отмоет...

                    А что выдал Квасневский: - "Нам надо наконец приступить к строительству "хорошей Европы". Очевидно, что Европа до сих пор не была хорошей...
                  •  
                    milenna Eлена
                    09 сентября 2011 | 20:51
                    Такой пост можно только поддержать. Прям в сомнении. На Неегорыча не похоже. И в то же время другие посты точно Евгения. Короче, поддерживаю. Поскольку люблю нашу русскую либеральную (Тургенев) и нелиберальную (Аксаков) литературу.
                    •  
                      10 сентября 2011 | 07:09
                      Лен, да в-принципе, сколько мы тута не грызёмся, у меня отношение к Вам и другим заблудившимся ёжикам нормальное, ровное. Было бы удивительно, если бы у нас, выросших на одной культуре, не было бы чегой-то общего.
                      •  
                        milenna Eлена
                        10 сентября 2011 | 19:24
                        Жень, ну как с языка сняли. Если раньше вы меня раздражали (мн. ч.), то сейчас отношусь к высказываемым мнениям относительно кровопийцы Сталина спокойно. Все равно ни вы с вашей осанной ему, ни мы, те кто переживает за убиенных, ничего не повернем. Все что было, быльем поросло. А что будет, то будет. Ведь как-нибудь да будет. Всегда так было, чтоб как-нибудь да было. Надо как-то быть терпимыми друг к другу. В одной стране живем. И заинтересованы, чтобы у России все было хорошо.
                        •  
                          10 сентября 2011 | 19:54
                          Если бы немцы так рассуждали про Гитлера, Германия была бы сегодня совсем другой, а, может быть, и вообще не существовала бы как суверенное государство. Не извлекать уроков из прошлого - верный путь к его повторению. Немцы вот не думают, что "надо быть терпимыми" к нацистам. И тоже - в одной стране живут. Недостаточно быть заинтересованным, чтобы у страны "было всё хорошо", для этого нужно делать правильные вещи и не делать неправильных.
                          •  
                            10 сентября 2011 | 20:10
                            Так , Миша , хочет крови !
                          •  
                            10 сентября 2011 | 20:30
                            Так на Гитлера и нацистов у нас с немцами взгляды одинаковые, тут никого не нужно убеждать ни в чём.

                            А если насчёт приравнивания СССР и Германии - тут, например, с русскими никогда не договоритесь, особенно если под СССР понимать только этнических русских. Если же какие другие этносы хотят на себя грехи СССР взять (грузины, латыши, абхазы, евреи и прочие) - это их право и личное дело, но, думаю, они тоже не согласятся, ибо какой смысл обвинить всех? Одинаковая виновность всех означает, что никто ни у кго не должен прощения просить и прочее, а покаяние в собственных грехах становится личным делом каждого. Но об этом мы уже долго и нудно говорили как-то, и помню, что каждый остался при своём мнении.
                            •  
                              10 сентября 2011 | 21:01
                              Я не приравниваю СССР и Германию. Я только хотел показать, что Ваши взгляды на неуместность коллективного, общегосударственного покаяния - далеко не бесспорны и опровергаются примером Германии. А если об этом согласимся, тогда уже можно рассуждать и обсуждать, есть ли за что каяться.
                              •  
                                10 сентября 2011 | 21:09
                                Я не приравниваю СССР и Германию

                                Было важно это от Вас услышать. Спасибо. Хотя, можно ли за мнение благодарить...
                              • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  13 сентября 2011 | 10:05
                                  kelt2012 :"..Заблуждения наших оппонентов, по этому вопросу на мой взгляд, заключаются в том, что они дальше своих городов..."

                                  В смысле ничего кроме своих городов не видели что ли?? Вот например некоторые далеко даже забирались из родных городов-учились в Авиационной Школе в стране-США в области Флорида где есть город Венеция.Вполне возможно кто-то и сейчас добрался до Лондона из далёких краёв и вдохнув воздух "свободы" с успехом познаёт Азы Лётного Дела
                                  • (комментарий скрыт)
                          •  
                            10 сентября 2011 | 21:21
                            Для misha_iz_izraila

                            Опять Миша лукавит. Стройные колонны шествующих нацистов немцы охраняют... Мне сама Барбара об это говорила...
                            • (комментарий скрыт)
                              •  
                                11 сентября 2011 | 09:30
                                Для kelt2012, племянник которого находится Урюпинске...и у него растут финиковые пальмы...

                                Это только один пример, навскидку...

                                В немецком городе Дрезден произошли столкновения между участниками митинга неонацистов и группой противников ультраправых, сообщает lenta.ru со ссылкой на Deutsche Welle. Для того, чтобы не допустить массовых драк между неонацистами и левыми, местной полиции пришлось применить слезоточивый газ и водометы.

                                Представители полиции Дрездена уточнили, что в массовых акциях в Дрездене примут участие до 20 тысяч человек; около 4 тысяч из них - неонацисты (по данным Associated Press - 3 тысячи), остальные - их противники. Для предотвращения столкновений между двумя группами на улицах Дрездена дежурят около 5 тысяч полицейских. По некоторым данным, несколько участников манифестаций задержаны.

                                Митинг неонацистов 19 февраля 2011 года приурочен к 66-й годовщине массированной бомбардировки Дрездена авиацией союзников. Немецкие ультраправые считают годовщину бомбардировки "днем памяти"; в ходе митинга, санкция на который была дана властями, скандируют ксенофобские лозунги. С целью срыва акции неонацистов в Дрезден прибыли сторонники движения Левой партии Германии, активисты правозащитных и антифашистских движений.
                              •  
                                13 сентября 2011 | 10:33
                                На дачах некоторых архангелогородцев, обыкновенных граждан, вызревают дыни и арбузы. Есть и такие, которые выращивают и пальмочки. Банановые!
                                • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    14 сентября 2011 | 16:03
                                    Ими,в канун Нового года, местные жители украшают вечнозелёные кипарисы -вместо ёлочек.
                                    •  
                                      14 сентября 2011 | 20:42
                                      Да, кипарис действительно внешне напоминает ёлку.
                          •  
                            milenna Eлена
                            10 сентября 2011 | 21:37
                            Миша, видите ли, у меня в родне (не в семье !)есть и сталинисты и "Россия для русских", и что теперь? Гражданскуювойну с ними вести? Нет, мы как раз терпимо относимся друг к другу. Не затрагиваем эти темы и все. И не потому, что вот хочется сказать, но сдерживаем себя. Просто ситуаций не возникает обсуждать это. Есть что обсудить и без политики. Политикой я занимаюсь здесь. Как и остальные, выпускаем здесь пар. Кстати, сейчас была на блоге об египетских событиях. Знаете, большинство комментов осуждали действия этой "орды".Я тоже.
                            •  
                              10 сентября 2011 | 21:42
                              Конечно, нет смысла спорить с близкими. Я говорю об общегосударственной политике.. Пожалели недвусмысленно осудить - и вот уже расцветает неосталинизм, и молодёжь не знает правды. Это обрекает вас на те же грабли, неужели не понимаете?
                        • (комментарий скрыт)
                          •  
                            milenna Eлена
                            11 сентября 2011 | 09:06
                            Кельт, ну где вы увидели, что я объясняюсь в любви к вышеперечисленным персонам? Моя мысль - не надо биться лбом о стену. Ничего вы им не докажете. Или вы считаете, что доказать можно? Нет. Они тоже нам не докажут обратное. Получается просто времяпрепровождение. И к тому же хочу успрокоить Мишу, с их стороны это просто бла-бла-бла. Никакого вреда никому они своими убеждениями, что Сталин - это нашей юности полет, не несут. Это их проблемы.
                            Поэтому можно вообще на них не реагировать. Пусть они междусобойчик устраивают. Но поскольку по их убеждениям, им все равно нужен враг, с кем надо виртуально бороться, то когда не с кем будет, им будет очень скучно. В общем, я не вижу смысла перепираться с ними. Но иногда конечно можно. Если вынудят. И тут очень хорошо управляются и без меня. Как поется: на смену пришли другие моложе и лучше нас.
                            •  
                              11 сентября 2011 | 09:11
                              на смену пришли другие моложе и лучше нас

                              Моложе и лучше Вас - не бывает!
                              •  
                                milenna Eлена
                                11 сентября 2011 | 19:53
                                Миша, спасибо! А у вас серьезные намерения или вы так?
                            • (комментарий скрыт)
                              •  
                                milenna Eлена
                                11 сентября 2011 | 19:58
                                Кельт, все нормальные люди понимают и хотят быть союзниками с европейскими странами и США. Со странами своей веры и расы. Поскольку угроза идет не оттуда, как пытаются нам вбить в голову официальные СМИ, а с противоположной стороны. Ну а молодежь, 20-ти летние, вряд ли здесь бывают. А людей уже имеющих свои убеждения, не переубедишь. Но поспорить в нормальном русле можно и нужно.
                                С уважением.
                              •  
                                12 сентября 2011 | 13:14
                                Кельту
                                "Написал я всё это не для того, чтобы похвалиться женой (которая сейчас в декрете), а чтобы все поняли, что у меня мнение после увиденного и услышанного в живую, а не из уст прохановых и шевченков."

                                Ну, а чего увидели то? Я что-то пропустила?
                                Вы больше написали про жену, чем про увиденное.
                                • (комментарий скрыт)
                              •  
                                12 сентября 2011 | 22:07
                                Что еще за фокусы. я вас спрашиваю культурно и серьезно. В чем ваша позиция. Что видели. Без задней мысли. А вы мне выдаете, что я и прочесть не успела - уже скрыт коммент. Ну не хотите рассказывать, так и не надо. Зачем же всякую лабуду то выдавать?
                                • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    13 сентября 2011 | 09:37
                                    Все подтверждаю. Можно еще очень много плюсов и достоинств добавить, но зачем раздражать...?
                                    • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    13 сентября 2011 | 10:50
                                    Почему тогда европейской атмосферой не зарядились и на форуме вас регулярно банят. Вы пишите, что злого лица не видели. Ну и я не видела допустим тоже. И порядок европейский подтверждаю. И вазоны и цветочки.
                                    Кто-то сказал, что мощь государства оценивается не количеством чугуна или возделанными полями, а образом человека, которого оно продуцирует. Как-то так. За точность тоже не ручаюсь.
                                    И вот ваш образ, сколько раз вас в Европу не отправляй - он все равно агрессивный. Вот вы меня в зависти к вашей жене упрекнули. Зачем? Я если и завидую, то только тому, что у вас скоро будет малыш. Тоже хочу.
                                    Если бы вы заметили, то смысл моих постов весь в этом: мы сами должны быть добрее друг к другу, уважать и помогать. И все будет хорошо.
                                    • (комментарий скрыт)
                          •  
                            11 сентября 2011 | 09:36
                            Для "русского" патриота kelt2012

                            "...Если этих гадов станет больше, то будет здесь очень опасно, и я сразу свалю, как мой племянник, который остался жить в ФРГ..."
                            =============================================

                            На всякий случай держите окно открытым, чтобы вовремя выпрыгнуть...

                            Конечно я не патриот,
                            Мои поклонники известны:
                            Гайдар совсем не идиот,
                            Немцова речи так прелестны!

                            Конечно я не патриот,
                            Зову я всех уйти в бучило…
                            Смотрю Чубайсу прямо в рот,
                            И друг Сванидзе не муд…ло!

                            Конечно я не патриот,
                            Готов я в миг отсюда сдунуть!
                            Билет готов в аэрофлот!
                            Что не успеете мне плюнуть!
                            • (комментарий скрыт)
              •  
                milenna Eлена
                09 сентября 2011 | 20:35
                Нет. Ничего не протуманится. Смешались в кучу кони, люди.
            •  
              08 сентября 2011 | 13:19
              Начинается РАСПЛАТА ЗА УНИЧТОЖЕНИЕ СОЮЗА....
            •  
              08 сентября 2011 | 14:38
              А еще раньше, Вы этого не помните, разбилась команда ВВС СССР. Бобров, который Всеволод, не полетел в Свердловск 5 января 1950 года и выжил так как опоздал на рейс.

              Анатолий
            •  
              09 сентября 2011 | 01:12

              ..... Вот они два сибирских валенка:

              Что Аватар = что Неегорыч.

              ===================================================================

              Советский авиапром был один из самых надёжных и передовых в мире....

              Неегорыч.

              В 2005 году вынужден был лететь на Ту -134.

              Запустили двигатели -турбины рычали как ДТ - 54.

              Аватар.

              Как же вас можно понять тот же самый самолёт летал в Советские

              времена как самый надёжный а в настоящее время как ДТ - 54.

              Видимо вам обоим валенкам неизвестно что по данным Всемирного

              фонда безопасности полётов - авиационных происшествий было

              18 процентов от числа произведённых самолётов.

              Это худший показатель среди пассажирских самолётов.

              Вот это и есть ТУ - ТУ - ТУ - ТУ .....................

              Летайте самолётами Ту - в С С С Р.


              •  
                09 сентября 2011 | 15:16
                " по данным Всемирного

                фонда безопасности полётов "

                А у меня вопросик: : А кто создал и входит в ентот ФОНДю ?"
          •  
            09 сентября 2011 | 12:48
            фантастика разная бывает...
        •  
          08 сентября 2011 | 00:42
          Понравилась образная и эмоциональная критика режима.
          •  
            08 сентября 2011 | 10:11
            Толку от этой критики... Часть вины за этот самолёт, за нынешнее положение дел в нашей стране лежит и на Проханове, и на таких как Проханов. Ему нужна сильная рука, нужен вождь. Нашли народу вождя, господина. И что? Проханову надо было на пенсию уйти ещё в 91-м. Сейчас может быть жили бы в европейском обществе, были бы свободны, у людей было бы желание работать и хорошо работать, причём не из-под палки. А новые господа не считали бы народ за холопов и не грабили бы его. Пример надо брать с Европы. Там подобных вещей не происходит. А они предлагают дружить с убогими и убитыми Ираном, Венесуэлой и проч.
            •  
              08 сентября 2011 | 11:07
              "Федор Михаилович", поясните Ваши "гениальные" мысли? Разве Проханов после 91-го года занимал хоть один государственный или муниципальный пост? Каким это образом он ответственен за какую-либо катастрофу В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕИ, ЧЕМ ВЫ?
              А закрывать ли ему собственный бизнес(редакцию газеты"Завтра"), писать ли романы, он, думаю, без Вас сообразит.
            •  
              08 сентября 2011 | 11:14
              То есть Вы полагаете, что если бы Проханов ушёл на пенсию и не писал книг и не издавал свою газету, то Кох, Чубайс, Абрамович, Ходорковский, Авен и др. яркие представители российского бизнеса подняли бы Россию до небесных высот. Двинули бы так сказать, экономику вперёд по пути инноваций и модернизации...
              Так надо Вас понимать?
              •  
                08 сентября 2011 | 14:14
                не подняли,дорогой.с прохановым-не подняли бы и без участия проханова.
            •  
              08 сентября 2011 | 12:44
              //Там подобных вещей не происходит.//

              К большому сожалению, и Там происходят подобные трагедии:

              - Был прецедент в истории, когда чемпионат мира отменялся из-за гибели американских фигуристов в авиакатастрофе в 1961 году. Тогда по дороге в Прагу в авиакатастрофе погибли все члены сборной США.
            •  
              08 сентября 2011 | 12:52
              Ну , мы так и думали....во всем Александр Андреевич виноват.
              •  
                08 сентября 2011 | 14:51
                Ну, блин, они чё нам предлагают пословицу: "Во всём виноват Чубайс" на другую поменять?
                •  
                  milenna Eлена
                  09 сентября 2011 | 20:56
                  А что, неплохо. Во всем виноват Проханов. У нас ведь надо постоянно кого-то обвинять. Евреев, НАТО, Чубайса, Путина, Медведева. Почему бы не Проханова? Для разнообразия. Ведь обвиняют русскую интеллигенцию, что она виновата в революции 17-го года. Дескать писали, говорили. Вот и Проханов пишет, говорит. Высекает искры.
            • (комментарий скрыт)
            •  
              08 сентября 2011 | 16:55
              Для Фёдора Достоевского, который измельчал свою фамилию...

              "...Сейчас может быть жили бы в европейском обществе, были бы свободны, у людей было бы желание работать и хорошо работать, причём не из-под палки..."
              =========================================================

              Старые песни о главном...

              Кто же хорошо будет работать на хозяина?

              Ведь, то что Вы говорите нам преподносят как универсум. Что с объявлением господства частной собственности на средства производства, включается только положительные авторегуляторы. Не нужно ничего планировать, не нужно заниматься мозговыми усилиями, как обеспечить социальное равенство и добиться процветания страны. Всё отрегулируется само собой...

              Между прочим, Иран и Венесуэла имеют не самые худшие показатели в развитии. Чтобы овладеть ядерными технологиями нужна и хорошая наука и ещё что-то.

              То что самолёты падают, конечно, это прямая вина Проханова: именно он ратовал за конкуренцию в гражданской авиации. Есть авиакомпании у которых в эксплуатации только один самолёт. Как это демократично - мелкий бизнес в авиации сравнялся с мелким бизнесом по выращиванию картошки на приусадебном участке.

              Фёдор Достоевский, неужто Вы потомок того самого Достоевского, измельчали то как. Просто вырождение фамилии. То ли от пьянства, то ли от ещё каких то факторов...
          •  
            08 сентября 2011 | 12:50
            Критика не столько образная , сколько едкая.
        •  
          08 сентября 2011 | 06:33
          Воспринимать как фантаста можно,вот только куда девать трупы с самолётов обломки космических кораблей и утопленников с Булгарии ? Или признать их тоже вымыслом-здравомыслящий вы наш?
        •  
          08 сентября 2011 | 08:58
          Человек серьёзно болен и не стоит по этому поводу пытаться острить,а вот кто ему с завидным постоянством даёт микрофон в эфире уважаемой радиостанции для меня остаётся загадкой,впрочем умом Россию не понять и может это к лучшему?
          •  
            08 сентября 2011 | 11:29
            "Кто ему дает микрофон в эфире".
            Видимо, как тут недавно у Быкова прозвучало, количество идиотов\параноиков\дебилов (нужное подчеркнуть) неудержимо сокращается. Одного Шевченко мало. Правда, есть еще Леонтьев с его "Однако", но он прижился на первом канале, наверное, ему хватает, а может, для Эха он - перебор...
          •  
            08 сентября 2011 | 12:54
            Ага ! Вас не спросили давать ему эфир или нет ! Вот беда-то !
            • (комментарий скрыт)
              •  
                08 сентября 2011 | 14:51
                Но про дерьмо сказали вы , а не я.....Зачем же перекладывать с больной головы на здоровую...
                •  
                  08 сентября 2011 | 17:20
                  А кто это, интересно, мои комментарии стирает? Вы не в курсе?
                  •  
                    09 сентября 2011 | 10:27
                    Дашик ! Не знаю , родная ! Ты в последнее время - просто женщина приятная во всех отношениях. Вероятно , ты разбудила в себе архетип Гестии. Хвалю.

                    А что в этом комменте-то было ?
                    •  
                      09 сентября 2011 | 14:39
                      Просто мои здешние любимые сестры--аиды, геры и деметры стали ну, просто выпускницами Смольного института благородных девиц, не вызывающими во мне дух Афины Паллады. ))
                      А мои комментарии предназначались тем, кто еще не посчитал нужным изменить свой забавный пафос с обновлением сайта...но из-за их сокрытия, они много потеряли, не узнав предназначавшихся им полезных советов.
                      •  
                        09 сентября 2011 | 16:03
                        Слушай , караул ! Исчез Миша...так же тихо как и Каддафи.
                        •  
                          09 сентября 2011 | 20:36
                          Машенька, Миша уже большой мальчик - не потеряется. А что, ты соскучилась?:-))))
                          •  
                            09 сентября 2011 | 21:12
                            Соскучилась ! Не то слово ! Кого же мне терзать !
                            •  
                              09 сентября 2011 | 21:19
                              Не забывайте, Мария Олеговна, я всегда к Вашим услугам.
                              •  
                                09 сентября 2011 | 21:29
                                Ты думаешь , я не помню как Афина Паллада зафигачила в глаз даже Аресу ! Нет , у нас тобой теперь - трубка мира ? Прям как у дедушки Лонгфелло.
                                •  
                                  09 сентября 2011 | 22:03
                                  Вообще-то, у дедушки Лонгфелло и так тоже))

                                  На житейском бранном поле,
                                  На биваке жизни будь -
                                  Не рабом будь, а героем,
                                  Закалившим в битвах грудь.
                            •  
                              09 сентября 2011 | 21:33
                              Миша скрывается вместе с Каддафи. Только никому не рассказывайте...
                              •  
                                09 сентября 2011 | 21:42
                                Заметано ! А я уже обрыдалась...думала вы изменили нам с Лайтманом..
                              •  
                                11 сентября 2011 | 21:02
                                Ну как же так, Миша? Всех заставили волноваться, в связи с Вашим отсутствием!)))
                                •  
                                  11 сентября 2011 | 22:13
                                  Приятно, когда о тебе волнуются. Но, по правде говоря, не понимаю, о чём речь: я довольно регулярно присутствовал на форуме. Всё равно спасибо.
                              •  
                                12 сентября 2011 | 20:36
                                "Миша скрывается вместе с Каддафи"
                                = = = = =
                                В таком случае, будьте любезны, передайте ливийскому герою наши поздравления с Днём Рождения! (13 сентября) Пусть не ослабевают его сила, воля, надежда -- Зелёная Джамахирия должна воскреснуть из пепла!!
          •  
            alignment Дмитрий Максимов
            08 сентября 2011 | 22:23
            Я не в курсе болезней этого человека.

            По этому поводу я не острил, я острим по его выраженному мнению, а не состоянию здоровья. Вы как то не в тему тут влезли с обвинениями.
        •  
          08 сентября 2011 | 10:28
          Нет - как собирателя ЗАТХЛОЙ БРЕДЯТИНЫ!!!
        •  
          08 сентября 2011 | 11:23
          Г-ну Максимову: Грубая совсем незаслуженная лесть. Какой он к шуту фантаст?!
          •  
            08 сентября 2011 | 14:52
            Правильно. Он - мистик и метафизик истории...
            •  
              09 сентября 2011 | 10:30
              Он - мистик и метафизик истории...)))))

              золотые слова !
              •  
                alignment Дмитрий Максимов
                09 сентября 2011 | 21:47
                Вылить в граните! Срочно!
        •  
          08 сентября 2011 | 14:30
          Хочется только добавить, что "плохого писателя и никудышного фантаста".
          А кроме того государственного преступника, который поддержал путч ГКЧП.

          Анатолий
          •  
            09 сентября 2011 | 10:33
            У этого "государственного преступника " как вы опрометчиво выразились на государственном канале выходят с октября две часовые программы.

            Не вске таким как вы котам масленица....
            •  
              09 сентября 2011 | 16:19
              Маш, а на каком, конкретно, канале? Или это пока тайна и подробнее узнать что-либо об этих передачах нельзя?
              Хотелось бы, чтобы дали Андреичу поговорить с адекватно мыслящими людьми, независимо от их взглядов на те или иные события. Достали уже "девочки", сующие палки в колёса только из принципа противоречия, - хочется споров и дискуссий, но не в
              " стиле балаганного Соловьёва" - кто кого переорёт.. Что ж, будем ждать ))
              •  
                09 сентября 2011 | 19:21
                На канале Россия вместе с Хакамадой, это часовая программа " Свой - чужой " (они двое ведущих и гость )и на Культуре в цикле передач по его книге "Хождение в огонь ".
            •  
              alignment Дмитрий Максимов
              09 сентября 2011 | 21:50
              Ой, передачи Прохонова это такое счастье для сталинистов, бальзам на душу, чувствую будут они на "России", рядом с Кургиняном?
              •  
                09 сентября 2011 | 22:00
                Конечно , будут и вся Россия проголосует за них .Их рейтинг зашкаливает... но вам-то это удивительно , дело ясное !
                •  
                  09 сентября 2011 | 22:14
                  Назло бабушке отморожу уши...
                •  
                  alignment Дмитрий Максимов
                  09 сентября 2011 | 23:46
                  Меня удивляет другое, как потом эти люди голосуют за Единую Россию.
                  •  
                    10 сентября 2011 | 00:17
                    Не обобщайте, элемент. Как можно удивляться тому, о чём Вы не знаете? Или Вы экстрасенс, ясновидящий?..
                    По своей прихоти делите мир на чёрное и белое.
                    •  
                      alignment Дмитрий Максимов
                      10 сентября 2011 | 16:27
                      О чём вы? Я вас не понимаю, какие элементы? Где чёрное, где белое?
                  •  
                    11 сентября 2011 | 22:16
                    Для alignment:
                    .
                    .
                    ... Голосуют как и чем угодно, только вот головной мозг в тот момент отключают. Отключают не сами, - по команде...
                    •  
                      alignment Дмитрий Максимов
                      12 сентября 2011 | 00:19
                      А если отобрать право на голосование будут организовывать движения и революции за возврат всеобщего избирательного права.
            •  
              10 сентября 2011 | 02:10
              //У этого "государственного преступника ---" //

              Так и Путин оттуда не вылезает...
        •  
          09 сентября 2011 | 22:44

          ....... Здравомыслящий человек воспринимает Проханова как

          писателя - фантаста.

          =====================================================================

          И всё - таки не совсем точное определение.

          Скорее всего нереальный писатель фантазёр.

          Проханов человек с разгулявшимся воображением мечтательный выдумщик.

          Человек который обнаружив что роза пахнет лучше чем капуста приходит к

          выводу что суп из розы получиться вкуснее.

          Жупел для пуганой вороны. Чудо из Лох-Несса.

          А вообще он болеет графоманией.

          У него болезненное пристрастие к бесполезному писанию сочинительству.

          Болезненное пристрастие к бумагомаранию. Страсть к писательству при

          отсутствии соответствующих способностей.

          Весь этот букет способностей Проханова вызывает отвращение - брезгливость

          в высшей форме.

          •  
            10 сентября 2011 | 01:47
            Трудно не согласиться с Вашей трактовкой, Мелех.
            •  
              10 сентября 2011 | 21:24
              Да, для этого нужно потрудиться...
      •  
        07 сентября 2011 | 22:46
        Написано было много разного, и что жить будем как в штатах через два года, и что рынок расставит всё на свои места, и экономика поднимется, и инфраструктура модернизируется … тока А.А., на мой взгляд, как писатель, как фантазёр, как провидец предсказал нашу сегодняшнею реальность. А Гантмахер и прочие либералы-утописты пишут за бюджетные бобосы стратегии, концепции, программки далёкие от жизни
        •  
          07 сентября 2011 | 23:51
          что в лоб, что полбу...
          •  
            08 сентября 2011 | 00:12
            Что в лоб, что полбу – всё едино
            Так выпьем что ли за удачу
            Пока не взяли в плен седины
            Пока за нас – от счастья плачут

            Не полегли на поле бранном
            Медь не склоняла нас к почёту
            Налей браток в уюте банном
            Вся суета… пусть чешет к чёрту

            Напомни брат, чего же ради
            Лбы подставлять пришлось под пули
            Остатки крови на прикладе
            С песками… ветры злые сдули

            Нас забывали ждать подружки
            Лик, хороня под слоем пыли
            А мы – с дымящейся вертушки
            Под свисты пуль, от злости выли

            Смотрело небо, молча с грустью
            Да пули жалили как осы
            Там, где уже не пахло Русью
            Где по утрам не стынут росы

            Картинкой выцветшей с альбома
            Друзей хранит ушедших память
            Так выпьем брат, что всё ж мы - дома
            Жизнь такова – уж не исправить

            Линк Чумовски
        •  
          08 сентября 2011 | 07:56
          Если бы только стратегии и концепции, а то новоявленные управленцы и практическую деятельность перевели в область рассуждений и болтовни.
          Хороший пример - заказ на строительство "Мистраля"
          Я об этом слышу наверное года 3-и, как они согласовывают, пьют шампанское, заседают, обсуждают, выносят решение а "Мистраль" будет , если будет,... не раньше 2015 года.
          За это время весь флот сгниёт.
          И так во всём.
          За 25 лет при совершенной технологии, не построено десятой доли того, что было построено и создано в Советском союзе с 1920(конец гражданской войны) по 1945 год(конец Отечественной войны)
          И это без учёта той разрухи которая была в обозначенное время...
          •  
            08 сентября 2011 | 08:16
            //было построено и создано в Советском союзе
            с 1920(конец гражданской войны)
            по 1945 год\\

            И народ вымирал миллионами,
            а сейчас пусть этот металл гниёт,
            может после переплавки возродится в полезный продукт
            для большинства народа РФ.
            •  
              08 сентября 2011 | 11:23
              Слушай, претендент, ну, блин, ты достал уже своей тупостью. Извини за грубость, но просто по другому уже никак.
              Посмотри демографические цифры хотя бы сталинских времён. И сравни с сегодняшними. А потом объясни народу, что ты тут очередной раз в лужу п...нул. Как народ в советские времена "вымирал". Информацию дать? Или сам найдёшь, не маленький?
              •  
                08 сентября 2011 | 13:22
                Ещё от Сталина
                пошла привычка приукрашивания статистики
                (для Запада и
                внутреннего потребления при оболванивании народа,
                что у нас все планы рекордно перевыполняются,
                а все семьи
                живут в отдельных благоустроенных квартирах,
                а уж о трущёбах...-это на загнивающем Западе,
                где бездомные и безработица,
                а у нас все при деле и работают-
                утром копают яму,а вечером закапывают),
                так что я вижу жизнь сегодня лучше,
                а вялотекущая гражданская война за передел госпирога идёт
                между теми,кто сам выбрал этот путь конкуренции за бабло,
                а не по решению старцев из политбюро КПСС
                под надуманным интернациональном долгом
                как бы добровольно,решая сделать шаг перед строем
                своих сослуживцев пацанов-призывников,
                не познавших прелестей жизни.
                •  
                  08 сентября 2011 | 17:13
                  Для Абаимова, который не просто даром продавал народную собственность, он её "просто дарил".

                  Успокойся, менеджер продаж и разоритель детских садиков...

                  Двадцать лет уже прошло! За это время племя Тумба-Юмба спустилось с деревьев и выпускает процессоры.

                  А Вы всё загоняете нас на деревья.

                  Не в коробках же из под высокотехнологичных холодильников жили...

                  Вам непременно нужно, как будущему претенденту, поработать вместе с бомжами по разборке бытовых отходов на мусорках. Желательно хотя бы с годик. Чтобы познать жизнь народа из нутри...

                  Может тогда я за Вас проголосую, но, сначала проверю как Вы всё продавали, очевидно прокуратура тоже берёт взятки, коль Вы ещё на свободе...
                  •  
                    08 сентября 2011 | 18:30
                    Я уже хватил в дворниках
                    (отрывок из моей книги):
                    После второго курса в августе 1976 года мы с Ниной официально зарегистрировали супружеские отношения. В сентябре я устроился ра­ботать дворником в ЖКХ своего института, при этом нам для прожива­ния предоставили закуток 4 метра квадратных у мусоропровода в но­вом студенческом общежитии, где мы счастливо и провели остаток времени до защиты мной диплома.
                    Около трёх лет приходилось по­дниматься в 5-6 часов утра и наводить порядок на закреплённом участке, который был одним из самых тяжёлых и ответственных, так называемый "гостевой маршрут" у главного корпуса НЭТИ. Поэтому прораб чаще всего уделял внимание качеству моей работы, а зимой приходилось в период метелей производить уборку аллей по выходным и праздничным дням, чтобы пешеходы не притоптали выпавший снег. Однажды я решил в новогодние праздники съездить на 2-3 дня в род­ной город и упросил поработать за себя в случае снегопада друзей с моей группы.

                    Один из них был старостой, а по комплекции напоминал актёра Шварценеггера, вторым был его друг из неробкого десятка, от­служивший в армии и занимавшийся штангой. Но после поездки, при­дя на участок, я обнаружил на аллеях частично притоптанный снег в полметра высотой. Мне пришлось изрядно попотеть, чтобы расчистить пешеходные дорожки.
                    Мои же товарищи сказали прорабу, что они не рабы чтобы так надрываться - пусть и за двойной праздничный тариф. Они отказались брать с меня деньги из-за неполного исполнения договор­ных обязательств с их стороны. Я же всё равно был лишён прорабом зар­платы в праздничные дни. Он чётко следил и фиксировал отношение каждого дворника к своим обязанностям по качеству уборки, а брак всегда наказывался рублём.
                    •  
                      09 сентября 2011 | 07:17
                      Любезный, Вы уже достали своим нытьём о героической работе в дворниках. Я Вас уверяю - это не причина для того, чтобы выдвигаться в Президенты.
                      Такой вид работ был весьма популярен среди студентов и на него была конкуренция.
                      Аз грешный прошёл точно такую же школу (только ещё до этого мы с отцом дежурили - подрабатывали в детском саду, для студентов детские сады были вообще недосягаемой мечтой).
                      Итак, в дворниках, получая комнату в общаге от профкома, можно было получить конкретную прибавку к стипендии - порядка 70 р. Плюс 40 - стипендия, плюс жена подрабатывала в общаге на вахте. И мы уже были полностью независимы с маленьким ребёнком ещё и по ночам рисуя диплом.
                      Мы, кстати, не соседи? НЭТИ - я понимаю, Новосибирский электротехнический? Я из НИИЖТа, только лет на 8 попозже. Также имел участок и на центральной улице (не дай Бог, проспишь снегопад - натопчут тропинку, замучишься отскребать), и в жилых дворах. Ничего, не надорвались.
                      Ничего героического при этом - нормально ответственно проведённая молодость. А отметка сторожа и дворника только украшала трудовую, не заставляя за это краснеть.
                      "Подвиги" мы совершали в стройотрядах, вкалывая по 12-14 часов. Но тоже с удовольствием и азартом. Да так, что командира орденом "Знак почёта" наградили. Правда сегодня скурвился командир, стал жадным и беспринципным волком, презирая всех и вся вокруг. Подлое время порождает подлые инстинкты.
                      •  
                        09 сентября 2011 | 09:56
                        //Да так, что командира
                        орденом "Знак почёта" наградили.
                        Правда
                        сегодня скурвился командир,
                        стал жадным и беспринципным волком,
                        презирая всех и вся вокруг.
                        Подлое время порождает подлые инстинкты.\\

                        Я же не скурвился,
                        а тоже был командиром первички ВЛКСМ
                        наладчиков станков с ЧПУ,
                        где сплошная была пьянка и вывел в передовики
                        (НЭТИ-Вы правильно...,
                        так мой участок был таким,
                        что простые дворники
                        от него под любым предлогом отказывались-
                        ответсвенность была очень...).
                        • (комментарий скрыт)
                  •  
                    08 сентября 2011 | 18:39
                    Продолжение:
                    Главной целью и одновременно проблемой при продаже на открытом аукционе
                    объектов муниципальной собственности для депутатского корпуса являлось
                    получение в городской бюджет как можно больше денежных средств от покупателей.
                    Мы понимали, что в торгах участвуют непростые российские граждане,
                    а иностранцы решением сессии горсовета были исключены из этого процесса.
                    Во время обсуждения на сессии я пытался убедить депутатов
                    дать согласие на участие иностранцев в покупке
                    объектов муниципальной собственности, мотивируя тем,
                    что конкурентная борьба приведёт к возрастанию цены продажи на аукционных торгах,
                    что пополнит городской бюджет.
                    Представители коммунистического лагеря категорически возражали и
                    даже обсуждать не захотели.
                    А член фракции ДПР,
                    но отстаивающий националистические идеи,
                    депутат А.Гончаренко со злобой мне оппонировал,
                    и в конце добавил,
                    что после прихода его сподвижников к власти подобные мне будут висеть на столбах.

                    Вот такие страсти кипели в горсовете
                    при обсуждении приватизационных вопросов,
                    потому что у каждого депутата своё видение справедливости.
                    Как бы ни была реализована политика Президента Б.Н.Ельцина
                    на разгосударствление экономики, всё равно будут недовольные её итогами,
                    и хорошо,
                    если в процессе преобразований в руках обездоленных не окажется оружие.

                    Я же продолжал агитировать за наполняемость городского бюджета любыми способами.
                    Так на комиссии «По собственности»
                    мной было предложено в методику оценки стартовой цены
                    при продаже объекта муниципальной собственности на аукционе
                    ввести многократно повышающие коэффициенты
                    в нарушение норм действующего законодательства.

                    Противники такого подхода свою позицию аргументировали тем,
                    что покупатели смогут в суде оспорить
                    состоявшиеся торги либо любое лицо, заинтересованное в срыве сделки купли-продажи.

                    Но мои сторонники парировали их доводы,
                    что «подводных» препятствий столько в процессе приватизации –
                    всех невозможно предусмотреть,
                    зато городской бюджет сможет на какое-то время воспользоваться деньгами и
                    закрыть многочисленные бреши.

                    Так в методику определения стартовой цены
                    в планах приватизации при реализации муниципальной собственности
                    через аукционные торги были внесены изменения
                    в нарушение академическим гайдаровским нормам
                    её расчёта по остаточной балансовой стоимости,
                    тем самым продажная цена приблизилась к рыночным показателям.

                    Малый Совет утвердил решение комиссии «По собственности»,
                    а по данному мотиву в суды не поступало исков,
                    где бы оспаривались сделки купли-продажи объектов муниципальной собственности,
                    прошедшие через аукционные торги.
                    Казна города Екатеринбурга
                    получила значительные средства
                    для латания дыр,
                    особенно в финансировании социальной сферы.
                    Да и прокуратура,
                    осуществляющая надзорные функции
                    за соблюдением законности в государстве,
                    не предъявила протест.
                    •  
                      08 сентября 2011 | 20:43
                      Для Абаимова, который латал дыры казны, а прокуратура наблюдала...

                      А кто Вас уполномочивал продавать государственную собственность?

                      Вы у народа спросили?
                      •  
                        09 сентября 2011 | 07:21
                        Как кто, Коль, ты не заметил?

                        АКАДЕМИЧЕСКИЕ ГАЙДАРОВСКИЕ НОРМЫ
                        •  
                          09 сентября 2011 | 09:58
                          Нормы
                          как раз я
                          и нарушал,
                          чтобы нас
                          не кидали
                          в теневых аукционах ОПГ.
                          •  
                            09 сентября 2011 | 15:17
                            За это Вы несомненно заслуживаете почёта и уважения, так же как за героическую трудовую деятельность на должности дворника.
                            •  
                              09 сентября 2011 | 19:28
                              Почему Ваши
                              коменты
                              трут модеры?
                      •  
                        09 сентября 2011 | 09:57
                        У народа
                        спросил Ельцин,
                        когда выбирался
                        сам
                        в Президенты РФ.
                        •  
                          09 сентября 2011 | 13:18
                          прошу пардону. Ответ был Не-Егорычу. Похоже на ошибку в их новом интерфейсе.
                          •  
                            09 сентября 2011 | 13:54
                            Вы здесь причём,
                            если он
                            вклинился
                            в наш разговор...
                        •  
                          09 сентября 2011 | 15:19
                          Опаньки. Хорошая отмаза.
                          Короче, с теми, кто шёл против Ельцина в 93-м Вам было не по пути? Так надо понимать? Великий Ельцин дал добро - вперёд к светлому капиталистическому будущему...
                          •  
                            09 сентября 2011 | 19:31
                            ///Короче,
                            с теми,
                            кто шёл против Ельцина в 93-м
                            Вам было не по пути?\\\

                            Да,
                            они пошли на революционный шаг,
                            что противоречит
                            моим целям.
                            •  
                              10 сентября 2011 | 06:28
                              Это понятно.
                              Ваша цель - приспособиться, а у тех людей - сохранить справедливые демократические принципы, которые вместе с Конституцией попирал узурпатор власти.
                              За 18 лет хоть бы выработали логичную схему - я, мол, думал тогда так то и так то, информация была такая-то, или, типа, люди тогда устали от говорильни ВС и ждали диктатуры... Ну хоть что-то логичное...
                              У Вас же за эти годы не выработалось даже нормальной критической схемы.
                              Это что - тупость или очередное неолиберальное слово в политике?
                              Хоть то, хоть другое, Вам, Анатолий, сегодня не светит.
                              •  
                                10 сентября 2011 | 10:04
                                Для неЕгорыча:
                                Вы ешё
                                про демократию сталинизма поплачьте....

                                ///а у тех людей -
                                сохранить справедливые
                                демократические принципы,////
                        •  
                          09 сентября 2011 | 19:59
                          Для Абаимова, "политика", у которого совесть даже в рудиментарном состоянии отсутствует.

                          Зачем Вы позоритесь. Я понимаю, если бы своим детям врали.

                          Да даже Ваши дети наверное знают, что референдум о сохранении СССР Ельцин со своей шайкой похерил.

                          Затем этот козёл, начал проводить преступную приватизацию. А вы были среди первых пособников, которые не спросясь у народа начали раздавать народную госсобственность.

                          Что Вы мелите: у какого народа спросил ЕБН, когда "выбирался сам". Каким таким образом он спросил, когда с моста в реку падал? Или когда дирижировал с бодуна оркестром!

                          В какую такую военную прокуратуру нужно было обращаться по противогазам, когда Чернецкий опустошил госрезерв и сбагрил несколько сотен тысяч противогазов в Израиль.

                          Именно по этой причине, все противогазы из госрезерва ГО были оценены по преступной остаточной стоимости.

                          Не нужно темнить здесь, претендент... на нары...
                          •  
                            09 сентября 2011 | 20:19
                            Почему Чернецкого схемы
                            мне приписываете,
                            когда я был его оппонентом,
                            ведь по нему был вагон томов в суд,
                            а он на пенсию с повышением в СФ с Росселем
                            (я за упразднение этой структуры власти,
                            если не будет выборов,
                            но не по тёмной схеме по аналогии с Матвиенко...).
                            •  
                              10 сентября 2011 | 21:10
                              Для Аббаимова, который и рядом не стоял с Чернецким...

                              Тогда, позвольте Вас спросить, коль вы были оппонентом, как Вы вообще затесались в "команду по приватизации"?

                              Все схемы приватизации были преступными! Вам не отмыться никогда, даже если работали спинотёром в парилке, где "парилась" команда приватизаторов...
                              •  
                                11 сентября 2011 | 13:07
                                Обычно оперативники Управления БХСС выезжают в командировки по городам Свердловской области, где выступают в роли руководителей операций на завершающих этапах реализации громких дел.
                                Как-то в коридоре ко мне подходит начальник одного из отделов Управления БХСС, занимавший в то время пост секретаря первичной партийной организации КПСС, и приглашает в свой кабинет.
                                Без предисловий он сказал, что они, не уточнив конкретно, не позволят мне заниматься проверкой в системе магазинов «Берёзка», что я буду ездить в командировки по пятидесяти районам Свердловской области для организации борьбы со спекуляцией водкой.

                                После достижения победы в одном районе
                                мне будет отдан приказ о поездке в другой из списка и так – по кругу, а о «Берёзке» надо забыть.

                                Моё мнение его даже и не интересовало.

                                После услышанного ультиматума я вновь понял, что очередная попытка вступления в ряды КПСС, при моей жизненной позиции, здесь тоже под большим вопросом.

                                О состоявшемся грозном разговоре я доложил руководителю и вдохновителю по разоблачению дельцов на ниве торговли импортной мебелью начальнику Управления БХСС, который успокоил меня очень просто, чтобы я не обращал на этот выпад никакого внимания.

                                Оказываемое давление со стороны партийного функционера при разоблачении очагов коррупции меня не устраивало, поэтому я обратился за содействием в городской комитет КПСС, находившийся в ратуше городского Совета народных депутатов.
                                Сначала меня выслушал помощник первого секретаря городского комитета КПСС, а на следующий день встреча состоялась и с ним.
                                На словах обещалась всесторонняя поддержка,
                                так как КПСС,
                                по мнению первого секретаря,
                                системно ведёт непримиримую борьбу с коррупцией,
                                однако встретиться с секретарём первичной партийной организации КПСС Управления БХСС отказался.
              •  
                08 сентября 2011 | 20:46
                Восхищает стойкость и целеустремленность Ваших "оппонентов".
                Получив в ухо они мгновенно восстанавливают вертикальное положение и ... ретируются дабы испражниться пососедству.
              •  
                milenna Eлена
                09 сентября 2011 | 20:59
                Кто ж верит статистике, да еще сталинских времен?
                •  
                  10 сентября 2011 | 07:50
                  Те, кто не верит "статистике" сванидзнутых на всю голову мемориаловцев.
                  •  
                    10 сентября 2011 | 10:09
                    Врут все,
                    даже я иногда
                    сам приукрашиваю события,
                    чтобы не так цинично многое воспринималось людьми,
                    ведь каждый думает,
                    что если он приврал для обеления себя,
                    то что же тогда на самом-то деле было у него(у меня)...
                    •  
                      10 сентября 2011 | 10:16
                      Только отпетые вруны думают, что врут все.
                      •  
                        10 сентября 2011 | 10:22
                        В Израиле,априори,
                        все живут праведники,
                        поэтому с Вами
                        я даже в полемику
                        вступать
                        не намерен.
                      •  
                        10 сентября 2011 | 16:00
                        Правильно.
                      •  
                        11 сентября 2011 | 08:52
                        misha_iz_izraila
                        Миша из Израиля
                        10 сентября 2011 | 10:16

                        Действительно, каждый думает в меру своей испорченности. А данный индивидуум испорчен донельзя своим желанием пролезть во власть. Боюсь, такие как, он делают очень актуальным выражение А. Нобеля "Демократия - это диктатура подонков".
                        •  
                          11 сентября 2011 | 13:10
                          А вожди
                          типа Сталина
                          очень человечными
                          всех вертухаев и
                          лизоблюдов...
                          испытать
                          бы Вам те времена на свой шкуре.
                •  
                  10 сентября 2011 | 10:06
                  Те,
                  кто потерял
                  место у кормушки
                  эпохи КПСС.
            •  
              08 сентября 2011 | 12:12
              Так может "Мистраль" не брать, а взять деньгами, а за этот срок самим построить...
              •  
                08 сентября 2011 | 13:25
                Взаимодействие с НАТО
                убережёт РФ
                от обострения отношений.
                • (комментарий скрыт)
                  •  
                    08 сентября 2011 | 18:42
                    Я со своей книгой
                    в альтерлите
                    иногда чатюсь,
                    так тебе предлагаю
                    там своё стихоплётство
                    предложить,
                    может и найдёшь единомышленников.
                    •  
                      09 сентября 2011 | 06:17
                      Уж не на "ЭХО случайно работаете? Ваши комментарии остаются, а ответы Вам удаляют и получается - сами с собой разговариваете.

                      Надо повторить!

                      Давно в Европу, уж пора,
                      России как-нибудь приплыть!
                      Весь флот прогнил, как те дрова,
                      Что позабыли истопить…

                      Нам нужны свежие дрова!
                      И Саркози готов их дать…
                      России пофиг! Трын-трава –
                      «Мистрали» хочет, увидать…

                      Одну «Мистраль» - на вечный рейд!
                      Народу нужно показать…
                      Наш флот уделан, а апгрейд,
                      Наш дух поднимет, так сказать.

                      Еще «Мистраль»… Китаю, спишем!
                      «Варягу» будет помогать!
                      Полезно очень, так запишем –
                      Хреново сделку проморгать!

                      Одну «Мистраль» потопим в море,
                      Чтобы «Босфор» отгородить…
                      Большой уж очень, нам на горе,
                      А значит, так тому и быть.

                      Четвёртый пустим на разборку,
                      Чтоб технологии узнать…
                      Француз умней нас, мать их в корку…
                      И это надо доказать!
                      •  
                        09 сентября 2011 | 10:04
                        Ещё раз:
                        спасибо за повтор,
                        о хряко-людях сделал пост и разместил
                        в 12 сообществах ЖЖ,мне тоже не нравится
                        тёрка модеров,
                        но они защищают политику государства
                        (вероятно по договорённости,
                        что дела серьёзные по тандему обсуждаться на Эхе
                        не будут-это правильно,
                        иначе бы здесь столько мрази коментилось,
                        что превратилось бы в антигосударственного рупора,
                        а то и так самая свободолюбивая площадка в РФ).
                      •  
                        10 сентября 2011 | 10:12
                        Как думаете:
                        почему в этот раз
                        модеры не потёрли
                        этот стих?
                        • (комментарий скрыт)
                •  
                  09 сентября 2011 | 15:29
                  Убережёт-убережёт. Каддафи тоже взаимодействовал, кого только подарками не облагодетельствовал, да и вообще ни с кем не собирался противоречить. Тем более с НАТО. А Вишь ты как вышло то. И Милошевич взаимодействовал, даже сбитых лётчиков послушно отпускал, и Хусейн был не враг штатам, а во-многом верный исполнитель.
                  А уж как Медведев и Сердюков взаимодействуют... Вы их переплюнуть хотите? Ну, это если только обязать каждого нашего военнослужащего при появлении натовца снимать штаны и становиться в позу. Можете даже пример показать. Так как более сильного взаимодействия уже и представить сегодня невозможно.
                  Дерзайте. В-принципе, Анатолий, Ваше политическое кредо уже понятно. Даже и не знаю, чем Вы ещё нас тут можете порадовать. КАк Вы сами то думаете - ну зачем Вам Медведева менять? Смысл? Поддерживайте его, у него больше шансов, пропиарен уже.
                  •  
                    09 сентября 2011 | 19:34
                    //Основная цель
                    моей президентской программы-
                    смена вектора трат бюджета
                    на строительство
                    ЖИЛЬЯ.\\\\

                    Если он возьмёт это в свою программу,
                    я сниму в его пользу
                    свою претензию на пост.
                    •  
                      09 сентября 2011 | 21:03
                      Для Абаимова, который сменит: ваш, наш, мой, твой вектор...

                      Мы вектор прорисуем на бумаге,
                      И стрелку немножко затупим…
                      Бюджет, как в омуте коряги!
                      Мы этот омут тоже замутим…

                      Жильё приватизируем обратно!
                      Быльё подправим! Гвозди Вам дадим…
                      Не надо думать скверно и отвратно,
                      Что мы бюджетик тот от голода съедим…

                      Сначала для себя построим хаты –
                      Хатынки небольшие, так сказать…
                      Закупим для себя побольше ваты,
                      Чтоб децибелы Ваши не слыхать…

                      Мы вектор закольцуем в бесконечность,
                      Восьмёрку на бок хитро положа…
                      Жиль-быльё отправим в вечность,
                      Построим мусорки, для каждого бомжа…
                      •  
                        09 сентября 2011 | 21:14
                        Ваш вектор на убогость(Вы кому готовы власть доверить?),
                        а сами
                        в какой квартире живёте,
                        Вас не интересует благоустроенность быта
                        живущих в хрущёвках и
                        бараках,снесённых ещё в эпоху КПСС...
                        •  
                          10 сентября 2011 | 20:51
                          Вас не интересует благоустроенность быта
                          Для Абаимова, который свой вектор хитро превратил в восьмёрку на боку - символ бесконечности...

                          "...живущих в хрущёвках и
                          бараках,снесённых ещё в эпоху КПСС..."
                          ==========================================

                          ...И не построенных за двадцать лет либеральных реформ для простого народа до сих пор...

                          Ваш вектор влияет на строительство жилья так же, как лунные фазы на чирий в одном месте.

                          Молодая семья, которая имеет троих детей обычно проживает в однокомнатной квартире. Бывший президент Башкирии Рахимов давал семье трёхкомнатную квартиру с появлением третьего ребёнка. Вот это - вектор!

                          И ещё замечание, у Вас память не развита, или просто мало знаете. Я думал для Вас это известный факт, когда президент Украины Кравчук, на вопрос о принадлежности недвижимости за рубежом ответил (я цитирую текст по русски): - "Да так себе, хатынка малынка..."
                          •  
                            11 сентября 2011 | 13:03
                            ///семье трёхкомнатную квартиру
                            с появлением третьего ребёнка.
                            Вот это - вектор!\\\

                            Именно это я и планирую,
                            но не избранных и приближённых к телу,
                            а всем и в городах,а главное в умирающих деревнях,
                            с переселением их в мини-городки
                            с готовой инфраструктурой.
                      •  
                        10 сентября 2011 | 09:18
                        Снова пост сделал,
                        спасибо,
                        а у Вас талант,
                        вчера про хряко-людей и в альтерлите
                        разместил в своём блоге-
                        народ заценил
                        тоже Ваш талант!!!
                        •  
                          10 сентября 2011 | 20:30
                          Если за своё не выдаёте - разрешаю...

                          Был здесь "Сантехник", тот коммуниздил чужие стихи и вставлял пару слов своих, выдавая естественно уже за свои.
                          •  
                            11 сентября 2011 | 12:54
                            Вы войдите на мой сайт
                            там все указатели есть,
                            разберётесь и покритикуете,можно прямо там,
                            и в альтерлите-тоже
                            (если я заглавие везде даю:
                            awatar45_
                            Awatar45_
                            10 сентября 2011 | 20:30
                            Если за своё не выдаёте - разрешаю... ).
                    •  
                      10 сентября 2011 | 06:38
                      //Основная цель
                      моей президентской программы-
                      смена вектора трат бюджета
                      на строительство
                      ЖИЛЬЯ.\\\\

                      - О-та как!!! Ну-у, теперь то я наконец-то понимаю. Что же в стране и мире сейчас главное... А я то блин головой стучался-стучался. Туда, сюда, ну теперь пряма самому стыдно становится.
                      Оказывается всё очень просто - надо вектор сменить - бюджета на строительство жилья. То он , этот вектор смотрел на юго-запад, а теперь его надо градусов так на 12 повернуть на север. И всё. Можно спокойно принять позу, завещанную ещё Пушкиным. Помните?
                      "Чирик ку-ку!!! Царствуй лёжа на боку".
                      Удачи, Анатолий. Наконец-то Вы мне всё профессионально и толково объяснили. А то вытаскиваешь из Вас каждую мысль клещами...
                      •  
                        10 сентября 2011 | 09:19
                        //Удачи, Анатолий.
                        Наконец-то Вы
                        мне всё профессионально и толково объяснили.
                        А то вытаскиваешь из Вас каждую мысль клещами...\\\

                        Сейчас не станете учить меня более...

                        Поддержал +!!!
                        •  
                          10 сентября 2011 | 21:42
                          Для Абаимова

                          Поддержал +!!!
                          ========================================

                          Вы всегда так делаете - Hende hoch!

                          А как Вы смените свой вектор в отношении "Сбербанка России", который не выдаёт гражданам России кредитные карты если им исполнился 51 год...
                  •  
                    11 сентября 2011 | 09:10
                    neegorich
                    НеЕгорыч
                    09 сентября 2011 | 15:29
                    =КАк Вы сами то думаете - ну зачем Вам Медведева менять? Смысл? Поддерживайте его, у него больше шансов, пропиарен уже.=

                    Он не воспринимает, что место на вершине либеральной кормушки заполнено и никаких "на новенького" туда не допустят. На какой электорат он может рассчитываеть непонятно, вот он и треться на форумах, чтобы пропиариться, только все его рассклады давно навязли в зубах, а у либералов есть свои давно расскрученные персонажи, жаждущие власти, и действительно Медведев в их числе.
            •  
              08 сентября 2011 | 12:56
              Мужик , ты похоже всем надоел со своей агиткой. Уймись
              •  
                08 сентября 2011 | 13:32
                Баба,
                за (мы от всем)Николая 2-го самодержца РИ
                не выёживайтесь.
                •  
                  08 сентября 2011 | 13:59
                  Так ты еще и критику электората не учитываешь ! Тухляк у тебя с президентством ! Ой , тухляк!
                  •  
                    08 сентября 2011 | 14:56
                    Пусть выдвигается, Маш. Таких надо учить. Порвут его на диспутах. Кургиняна ему в ребро.
                    •  
                      08 сентября 2011 | 15:01
                      ///Таких надо учить.
                      Порвут его на диспутах.
                      Кургиняна
                      ему в ребро.\\\

                      Поддержал +!!!
                  •  
                    08 сентября 2011 | 15:04
                    Для всех
                    в радость быть и не желаю-
                    это как в любви...
                    (хряко-люди,
                    так те меня будут просто ненавидеть,
                    за налог при излишнем весе,
                    а вот стройные дамы
                    мне в радость,
                    да и они меня полюбят...
                    •  
                      08 сентября 2011 | 17:50
                      Для Абаимова и хряко-людей...

                      Иду на Вы, как претендент…
                      Любовь народу показать!
                      А хряко-люди – комплимент,
                      Хочу особо рассказать.

                      Излишний вес, как тот налог,
                      Для стройных дам, чтобы любить…
                      Продал детсад, продал как мог,
                      Чтобы бюджетик подоить.

                      Все пятачки вокруг меня
                      Не видят дальше рыла, факт!
                      Ласкаю слух, про всё звеня…
                      Чем больше звон, тем проще акт…
                      •  
                        08 сентября 2011 | 18:43
                        У тебя
                        явный дар и
                        поэтому прямая дорога
                        в АЛЬТЕРЛИТ...
                        •  
                          08 сентября 2011 | 21:11
                          Для Абаимова, который ещё не знает, что он натворил, "продавая", отдавая государственную собственность...

                          Зачем же дарованию пропадать, мы не стремимся обогатиться на бонусе в 1 млн. рублей.

                          На форуме всякое бывало. Один Sir попытался заработать очки на "знании" обстановки в одноимённом населённом пункте Мантурово: как там процветал лесопильный бизнес и российская глубина стала возрождаться... Он не ожидал, что найдутся люди, которые знают обстановку именно там...особенно по бандитизму "лесных" дельцов.

                          Вы подвязались на другом поприще, как Вы спасали казну Екатеринбурга, продавая государственную собственность.

                          Очевидно, что Вы не знали, что найдётся кто-то, знающий всю Вашу камарилью и методы Вашей работы конкретно в Екатеринбурге.

                          Просто для примера. Как так получилось, что государственная собственность - резерв средств химической защиты (противогазы) стоил по "остаточной стоимости" 19 рублей за два вагона противогазов (24 тыс. штук)? Это в то время, когда только один противогаз стоил в тот период от 700 до 1000 рублей, то есть два вагона противогазов (вполне пригодных к использованию) стоили меньше одного противогаза в 50 раз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                          Лучше меня не злить, а то я покажу все Ваши
                          •  
                            09 сентября 2011 | 09:46
                            За все коррупционные схемы Вы чинуш
                            хотите повесить обезъянок на меня...???

                            Лучше бы в прокуратуру военную
                            заяву написали,если правдоруб такой-по противогазам!
                            (Пос стиху
                            о хряко-людях
                            сделал пост и разместил в 12 сообществах+свой ЖЖ,
                            а 2-й спасибо
                            за повтор
                            сделал пост в личном сообществе и в ЖЖ).
                        •  
                          08 сентября 2011 | 21:13
                          тайные делишки..
                          •  
                            09 сентября 2011 | 09:48
                            Делишек
                            уже не тайных
                            много и
                            при желании можете озвучивать,
                            я же не бандит,
                            чтобы Вас запугивать и
                            сам за инакомыслие,так что даю Вам свободу на слово!!!
                            •  
                              09 сентября 2011 | 15:38
                              "я же не бандит,
                              чтобы Вас запугивать и
                              сам за инакомыслие,так что даю Вам свободу на слово!!!"

                              - От, спасибачки, ай как здорово. А то мы тута и не знали - кто ж такой к нам прийдёт и свободу слова подарит...
                              А как бы вопросик, любезный. Это Вы нас надолго облагодетельствовали, или так, пока, до выборов? А то ведь мы вредные. Ежели силком не заткнёшь... Сами понимаете.
                              А уж как мы Вас пропиарим - проста заглядение...
                              Ну, СПАСИБА ещё раз...
                              •  
                                09 сентября 2011 | 16:36
                                Господи, откуда только выползают все эти претенденты, считающие себя героями уже только потому, что в молодости им пришлось поработать лопатой, убирая снег. Я так поняла, что про этот героический физический труд он рассказывает всем своим друзьям, детям и внукам. Теперь и сюда пришёл с той же целью. Смешно.
                                •  
                                  09 сентября 2011 | 21:18
                                  Спустя какое-то время ко мне в обеденный перерыв в присутствии коллег обратился парень, примерно, одного возраста, но на голову выше, а я в нём увидел представителя пролетариата, что потом и подтвердил один из моих товарищей.
                                  Сначала он предложил мне отойти в сторону для разговора, где скороговоркой выпалил следующее, что после окончания рабочей смены за проходной у входа в дом культуры меня будет ждать с газетой под мышкой резидент ЦРУ США, который готов получить обещанную секретную документацию по производимой военной продукции нашего завода.
                                  И тут же быстро ушёл, я оторопел.

                                  Когда вернулся к коллегам и спросил их о том парне, то один из комсомольцев сказал, что он как-то видел его в цехе по производству тары.
                                  О случившемся я рассказал своему бригадиру Владимиру, который родился в этом городе и был старше меня года на три, а также имел обширный круг знакомых.
                                  Он предложил обратиться к сотруднику КГБ СССР, работающему на нашем заводе в первом отделе, который обеспечивает режим секретности предприятия в составе военно-промышленного комплекса страны.
                                  Мы вместе пошли в первый отдел, где Владимир рассказал о случившемся своему знакомому, который предложил мне, передав копии каких-то чертежей, выйти на контакт с резидентом ЦРУ и передать документы,- а уже сотрудники КГБ проследят за ним.

                                  Я дал согласие и после рабочей смены, прождав около одного часа у дома культуры, так и не увидел человека с газетой под мышкой.
                                  В течение рабочей недели ко мне подошёл тот же работник первого отдела и предъявил для опознания несколько фотографий, которые сдают все вновь устраивающиеся на работу в отделе кадров.
                                  И я указал того, кто подходил ко мне с провокационным предложением. Сотрудник КГБ сказал следующее, что с ним разберутся, а от меня хотели бы впредь получать информацию обо всех антисоветских высказываниях моих коллег по работе.
                                  Подобного предложения я не ожидал.

                                  Однако быстро ответил, что таких тем со мной никто не обсуждает, поэтому сообщать нечего, но при повторении аналогичного инцидента немедленно проинформирую сотрудников первого отдела.
                                  На этом и расстались.
                                  •  
                                    09 сентября 2011 | 22:35
                                    Товарищ (или господин) Абаимов, если бы Вы заранее не проинформировали всех присутствующих на форуме о том, что Вы - претендент куда-то там... я бы искренне поверила в рассказанную Вами историю, а так...видимо, элементарный пиар, хотя, кто его знает..
                                    •  
                                      10 сентября 2011 | 09:22

                                      И вот 30 ноября 1984 года в газете «Комсомольская» правда» в специальном выпуске политдня в разделе «Диалог» под заголовком «Тема для размышления» вышла статья «Позиция или поза» С.Поживилко.

                                      «- Поступило предложение прекратить прения»- сказал председатель.- Есть ли другие предложения?

                                      - Есть!- поднялся худощавый паренёк в первом ряду.- Прошу предоставить мне слово.

                                      По залу прокатилось: Барченков…

                                      Его в Сарапульском электрогенераторном объединении знают многие.
                                      Кто сам слушал острые, принципиальные выступления, кто наслышан от других. Зал разрешил ему выступить, хотя он и не был делегатом профсоюзной конференции.

                                      Сбиваясь, волнуясь, Анатолий говорил о сверхурочных работах, о нарушениях в торговле, в распределении жилья. В подтверждение своих мыслей процитировал заметку из журнала, в которой критиковались недостатки распределения жилья на их заводе.

                                      И предложил вывешивать списки получивших ордера на квартиры.

                                      Казалось бы, активная жизненная позиция Анатолия заслуживает полной поддержки.

                                      Вот и комсомольцы отдела, учитывая его принципиальность, выбрали Барченкова комсоргом. В колхозе на субботнике, в соревновании - он первый. К себе требователен.

                                      Словом, живёт человек по совести.

                                      Но знакомишься с поступками Анатолия поглубже, с предысторией того же выступления на конференции и замечаешь: как-то неполно, однобоко понимает он справедливость.

                                      Свою позицию он выразительно сформулировал в письме в редакцию: «Принципиальность утверждается только в виде критики».

                                      Только ли? На профсоюзной конференции, где выступал Барченков, о тех же недостатках, что и он, говорил председатель профкома Д.С.Просвирнов, причём говорил более обстоятельно, доказательно, с цифрами и фактами.
                                      Почему же его критику восприняли как должное, а чтение Барченковым всем известной заметки прозвучало как сенсация?

                                      После той публикации в объединении были приняты строгие меры. Партком КПСС проинформировал о них парторгов и начальников подразделений.
                                      Но до всех информация не дошла.
                                      Именно поэтому одни делегаты аплодировали Барченкову, как смелому человеку, а другие требовали лишить его слова, считая демагогом и крикуном.
                                      Странная складывается ситуация.
                                      Конечно, в ней стоило и разобраться и комитету комсомола, и руководству объединения. Они этого не сделали.
                                      Учить Барченкова, как отстаивать справедливость взялись другие.

                                      Прямо в зале, едва закончилась конференция,
                                      к Толе подошёл один знакомый и сочувственно сказал:

                                      «Теперь тебя осадят».

                                      Другой сообщил, что за ним якобы организована слежка.

                                      Третий намекнул, что за выступление его лишат заманчивой путёвки…

                                      Пустой злой навет.
                                      А Толя прислушивается.
                                      Почему?
                                      Ведь дела опровергают слухи.
                                      Когда генеральный директор объединения Евгений Петрович Сторонкин принимал предприятие, первым делом пошёл не по цехам, а по посёлку.
                                      А наутро собрал у себя руководителей. « На заводе сухо, все в туфлях. А в посёлке? Дети грязь месят…»
                                      И положение во многом изменилось.
                                      В посёлке старенький, не выдерживающий повышенных нагрузок водопровод. И директор, и депутат городского Совета Селюкин добиваются реконструкции, но кто знает об их усилиях и сложности работы?
                                      Может, многотиражная газета рассказала?
                                      Увы.
                                      А сарафанное радио не ждёт.
                                      Идёт разными путями к каждому.
                                      И вот уже утверждается мнение, будто «начальство» ест в специальной столовой чуть ли не из ресторана привезённые обеды.

                                      Копнёшь - сплетня.
                                      Беседую в курилке с товарищами Барченкова по бригаде – они наладчики станков с программным управлением. Курилка одновременно и трибуна, и зал.
                                      Каждый здесь и оратор, и слушатель.

                                      - Услугами «сарафанного» радио пользуются все,- усмехается Женя Маргин.
                                      – Кто что слышал - рассказывает.
                                      – Сплетен и слухов много,- поддерживает его Сергей Глезденёв.
                                      – Не станешь же по каждому поводу собирать многотысячный коллектив.
                                      Ведь ничего не скрывается, все на виду,
                                      - с горечью говорит секретарь парткома КПСС Владимир Михайлович Чернов.
                                      – Проводим единые политдни - на несколько сот вопросов отвечаем в цехах.

                                      Проблема не из простых.

                                      Как сделать, чтобы с трибуны и «в своём кругу» говорилось одно и то же?

                                      Наверное, решить её способны отчасти и такие люди, как Барченков.
                                      •  
                                        10 сентября 2011 | 18:26
                                        Будьте, добры, товарищ Абаимов, не помещайте в мой ЛК Ваши простыни - они мне не интересны!
                                        •  
                                          11 сентября 2011 | 12:37
                                          Вам не надо 1-ой со мной в перепалку вступать-
                                          проходите миом,
                                          тогда настройки сайта не будут автоматом
                                          к вам в ЛК пересылать
                                          мои коменты-ответы
                                          (я так полагаю).
                                          •  
                                            12 сентября 2011 | 20:50
                                            Вы пишете отвратительно бездарно, серо, скучно и, наконец, безграмотно, товарищ Абаимов.
                                            •  
                                              12 сентября 2011 | 21:23
                                              ///пишете отвратительно бездарно,
                                              серо,
                                              скучно и, наконец, безграмотно, \\

                                              При таких эпитетах
                                              мои мысли Вас
                                              достают до живого,
                                              а вот именно этого мне и надо...
                                              •  
                                                12 сентября 2011 | 21:26
                                                Садист...
                                                •  
                                                  12 сентября 2011 | 21:38
                                                  Подоржал +!!!
                                                •  
                                                  13 сентября 2011 | 08:32
                                                  И к Вам
                                                  это тоже относится,
                                                  помню наши дебаты
                                                  в прошлом году -
                                                  упёртость зашкаливает...
                                  •  
                                    10 сентября 2011 | 07:02
                                    Что же Вы, Анатолий, имея такой богатый опыт работы в спецслужбах, не обратились к чекисту Путину, когда гр-н Медведев принял антироссийскую, антигосударственную позицию по отношению к Ливии. Дипломат Чамов, например, нашёл в себе мужества сказать об этом Медведеву, а вот Вы промолчали... и даже не пошли в спецслужбы для разъяснения вопроса.
                                    Как жаль, а ведь весь прогрессивный мир ждал от Вас этого шага, помня Ваши былые заслуги...
                                    •  
                                      10 сентября 2011 | 09:25
                                      Для неЕгорыча:
                                      я против любых вождей
                                      на планете,
                                      если они начинают убивать свой народ,
                                      то ООН
                                      имеет право,я бы сказал обязанность,
                                      вмешаться и
                                      удалить злодея с трона,
                                      если сам добровольно того не желает.
                                    •  
                                      10 сентября 2011 | 10:19
                                      Для неЕгорыча:
                                      когда НАТО
                                      стало активно бомбить Ливию,
                                      то я в ЖЖ
                                      подписал открытое письмо к Медведеву
                                      с требованием вмешательства в ситуацию,
                                      чтобы остановить
                                      убийства невинных граждан,
                                      подготовленное известным блогером и
                                      моим взаимным другом Блэкпостом.
                              •  
                                09 сентября 2011 | 19:40
                                //нас надолго облагодетельствовали,
                                или так, пока, до выборов?\\\

                                В прошлом году я влетел на Эхо
                                в клуб за 2 недели,
                                но радость была недолгой-
                                14.06.10 аккаунт мой был удалён,
                                а комп вписан в чёрный список,
                                на письма в службу поддержки и ААВ,
                                ответов не было,
                                а вот при дос-атаке на ЖЖ
                                от нечего делать
                                сделал очередную попытку
                                регу сделать на ЭМ-
                                получилось,но старая закрыта-я ей не пользуюсь.
                                •  
                                  10 сентября 2011 | 06:52
                                  Ну, это удовольствие все тут проходили, многие не по одному разу.
                                  У Вас какой-то характер, Анатолий. Что-то произойдёт... и долгая обида и воспоминания о том как к Вам были несправедливы. Дворником поработали и 30 лет уже обижаетесь. Очень хорошая черта, например, для руководителя государства.
                                  Ему предъявят ультиматум, например, натовцы, как Ливии. А он запрётся в туалет, сядет на горшок, надует губы и будет сидеть бухтеть - как все к нему несправедливы.
                                  •  
                                    10 сентября 2011 | 09:30
                                    Для неЕгорыча:
                                    //Что-то произойдёт...
                                    и долгая обида и
                                    воспоминания о том как к Вам были несправедливы.\\\\

                                    С несправедливостью
                                    бороться начал с детства:В начальных классах мне постоянно в качестве дополнительной нагрузки систематически поручалось помогать в учёбе самым отстающим, а эти "друзья" были всегда не из робкого десятка. И вынужденное общение с ними зака­лило мой характер.
                                    При достижении комсомольского возраста меня с неохотой рекомендовали в его ряды, так как я не реагировал на заме­чания учителей по поводу того, что носил длинные до плеч волосы, а также мог прилюдно пройти по улице в обнимку со своей девушкой среди бела дня.
                                    Однако перед собеседованием в райкоме ВЛКСМ я нес­колько укоротил свою "гриву", и был принят. По качеству учёбы в школе занимал лучшие позиции среди одноклассников, но моё желание носить не соответствующую строителю коммунизма причёску всегда приводило лишь к удовлетво­рительной оценке за поведение в каждой учебной четверти.

                                    В физи­ческом плане на здоровье не жаловался, и на уроках физкультуры плановые упражнения на брусьях и перекладине выполнялись в полном объёме, например: подъём переворотом на перекладине я выполнил 7 раз, что оказалось лучшим результатом в 8-летней школе.
                                    В 1972 году мой отец трагически погиб на бытовой почве, однако нашей семье местные власти отказали в выплате социального пособия в связи с потерей кормильца, мотивируя тем, что при вскрытии в крови обнаружился алкоголь.
                                    Тогда я, ни с кем не консультируясь, написал жалобу в центральные органы. И в скором времени проблема была решена.

                                    А в десятом классе на уроке истории, которую преподавал классный руководитель, после освещения мной изучаемой темы по коллективизации спросил дополнительно о том, как я лично оцениваю действия большевиков при раскулачивании крестьян и последующей высылкой их семей в необжитые, суровые края необъят­ной Страны Советов.
                                    Я ответил откровенно и прямо, что отрицательно. Учитель строго сказал, что за знание темы готов поставить - «отлично», но в журнал за моё инакомыслие вынужден занести – «неудовлетворительно».

                                    В те годы коммунистическая цензура запретила к обращению в нашей стране все произведения А.И.Солженицына. А один из моих одноклассников принёс в школу журнал, где были ранее опубликованы главы из повести «Один день из жизни Ивана Денисовича».
                                    На уроке преподаватель журнал об­наружил за прочтением запрещённого произведения, что привело к ог­ласке данного инцидента на всю школу.

                                    За эту провинность наш класс руководством школы было решено наказать тем, что мы должны продол­жить обучение до выпускного бала в помещении, которое являлось од­ним из самых неприспособленных по освещённости и учебным принадле­жностям.
                                    Я организовал несколько человек к сидячей забастовке в ко­ридоре в знак протеста по поводу дискриминации всего класса. Через несколько минут к нам присоединились остальные, а те, кто должен был занять наше помещение, тоже отказались выполнять требование по рокировке.
                                    Зачинщиков пригласили к директору школы, где в ультима­тивном тоне указали на то, что если мы не выполним требования ад­министрации, то нам напишут такие характеристики к аттестатам о среднем образовании, что ни в один институт наши документы не примут. Однако у нас позиция осталась неизменной.
                                    Тогда троих представителей, среди которых был и я, пригласил для беседы началь­ник РОНО, где разговор шёл уже в более компромиссной тональности. Мы согласились на следующую схему: в неприспособленном помещении бу­дут заниматься с периодом в одну четверть все по очереди, но наш класс будет первым.
                                    В следующей четверти наш учебный процесс про­ходил уже в привычном помещении. А уже мой младший родной брат Александр учился в новом здании средней школы, где проблем с неприспособленными помещениями для занятий просто не было.
                                    •  
                                      10 сентября 2011 | 20:37
                                      Господин А.Абаимов уже начал предвыборную кампанию?!
                                      •  
                                        11 сентября 2011 | 12:57
                                        Политик
                                        всегда в предвыборной гонке,
                                        если планирует
                                        на следующем выборном цикле
                                        принимать
                                        участие...
                                        •  
                                          12 сентября 2011 | 20:54
                                          "..всегда в предвыборной гонке.."
                                          = = = =
                                          Это напомнило мне фильм Л.Гайдая "Пёс Барбос и необычный кросс":-))
                                          •  
                                            12 сентября 2011 | 21:25
                                            У каждого
                                            свои ассоциации
                                            в зависимости
                                            к пристрастиям
                                            жанровых сюжетов...
                                            •  
                                              13 сентября 2011 | 00:03
                                              Не обижайтесь, господин Абаимов..)) У меня совершенно невольно возникла ассоциация - "предвыборная гонка" --"необычный кросс".

                                              Ваша фраза "...ассоциации в зависимости К(!!) пристрастиям жанровых сюжетов" - поистине гениальна. Браво, господин Абаимов!
                                              •  
                                                13 сентября 2011 | 08:36
                                                Все приколы и
                                                ухищрения от
                                                представителей элиты-бомонда
                                                мне до фонаря,
                                                я технарь и
                                                горжусь этим!!!
                                    •  
                                      10 сентября 2011 | 21:56
                                      Для Абаимова,

                                      который всему придаёт большое значение...

                                      Когда дело касается только его интересов, то готов на революционные выступления...

                                      Когда дело касается других, предпочитает эволюционный путь развития...

                                      "...обучение до выпускного бала в помещении, которое являлось од­ним из самых неприспособленных по освещённости..."
                                      ===============================================

                                      А Вы не пробовали... вкрутить лампочку на 500 ватт...
                                      •  
                                        11 сентября 2011 | 12:59
                                        Я о классе
                                        говорю об условиях
                                        дневного времени суток,
                                        когда окна
                                        выходили к стене
                                        в 5-7 метрах.
                  •  
                    11 сентября 2011 | 09:25

                    machsomtcik
                    Мария Олеговна Дереглазова
                    08 сентября 2011 | 13:59

                    Вот выбери такого либерал-демократа и будет "бабе дорога от печи до порога". Трындят о демократии, а на самом деле мечтают как бы всех неугодных даже слова лишить, чтобы удобнее на троне восседать было.
      •  
        07 сентября 2011 | 23:41
        Коммунистов уже 20 лет не у власти, а у вас всё они виноваты.
        •  
          08 сентября 2011 | 06:43
          Они правили более 70-ти лет, после небольшого перерыва, последние 12 лет так же находятся у власти. Гимн старый вернули, Сталина объявили успешным менеджером, загоняют бывших друзей во всевозможные союзы, перекрывают им краны с энергоносителями. Ну и себя не забывают.
          •  
            08 сентября 2011 | 08:38
            Сроду не знал, что музыка Гимна является главной характеристикой общественно-экономической формации.
            Оказывается чтобы стать коммунистом достаточно даже не слов, слова -то заменили, а мелодии...
            Да, страшен и силён Советский строй, что даже отголоски пугают и не дают
            завершить капиталистическое строительство.
            Кажется уже всё! И Страну уничтожили, и Гимн переписали, и собстенность всю разворовали и Власть расстреляли, а никак не получается светлого будущего.
            •  
              08 сентября 2011 | 09:44
              В Череповце: к приезду Путина запретили выходить на балконы, смотреть в окна и делать фото.

              В Череповце Вологодской области предприняты беспрецедентные меры безопасности в связи с тем, что туда на межрегиональную конференцию «Единой России» «Стратегия социально-экономического развития Северо-запада России» приехал премьер-министр Владимир Путин.

              ОБЪЯВЛЕНИЕ

              Уважаемые жильцы!

              Обращаем Ваше внимание на то, что 05 сентября 2011 года в г. Череповец приезжает высокопоставленное лицо государства, в связи с чем запрещается выходить на балконы, подходить к окнам и пользоваться при этом фото и видеоаппаратурой, оптическими приборами.
              В случае несоблюдения данного запрета могут возникнуть нештатные ситуации, ответственность за наступившие последствия которых ляжет на лицо, нарушившее запрет.

              Фото объявления
              http://www.varkentin.info/index.php?option=com_content&view=article&id=804:2011-09-05-14-07-43&catid=66:2010-11-10-18-19-45


              •  
                08 сентября 2011 | 11:35
                Елене: Супер! Ну чем не СССР?! Этот чертов "призрак коммунизма" дал метастазы. Боюсь, что ситуация уже неоперабельна.
                •  
                  08 сентября 2011 | 16:36
                  Супер! Ну чем не СССР?!
                  ___________________________________________

                  вот такой бронепоезд у отца секретных дочек.

                  :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

                •  
                  08 сентября 2011 | 17:58
                  Для abigail

                  В СССР, во время встреч высоких особ вертолёты и боевые самолёты не барражировали. В Евросоюзе и НАТО - это обычное явление. По периметру охраняемой зоны висят вертолёты и время от время проносятся истребители. Всё боятся, как бы ракета сделанная из канализационной трубы туда не залетела.
                  •  
                    11 сентября 2011 | 09:41
                    awatar45_
                    08 сентября 2011 | 17:58

                    Да и никаких объявлений об окнах и балконах не было. Приезжал к нам Брежнев, так все, кому интересно было, смотрели из окон на кортеж.
              •  
                08 сентября 2011 | 12:58
                Ирина ! Это повсюду , к сожалению, практикуется. Вот чего они так боятся ? Правда , наш народ - " не формат ", как говорят в Кремле.....
                •  
                  08 сентября 2011 | 15:07
                  Это у них профессиональное, кгб-шное.
                  Мне друзья рассказывали как год назад наш патриаршище старинный русский град Углич посетил. Школьников выгнали вдоль всей трассы с веточками, на Богоявленской площаде миряне ждали - а вдруг благословит... Промчался тёмный кортеж. Школьники что-то замёрзшие пробубнили. Через час (а их оставили) промчался обратно. Нецензурная брань полилась из детских уст вслед владыке.
                  Вот скажи - кто молодёжь растлевает? И укого под рясой кгб-шный погон (как ещё Тальков подозревал)?

                  Только либероидам ведь не объяснишь, что в КГБ были разные - Крючков и Леонов, это как Суахили и Белосельцев...
                  Кто-то совесть за погонами спрятал, а кто-то за Родину здоровье и жизнь отдавал...
              •  
                08 сентября 2011 | 13:18
                Ну хоть дышать не запретили!
                •  
                  08 сентября 2011 | 18:43
                  //Ну хоть дышать не запретили!//

                  ....Добавьте "пока")).
              •  
                08 сентября 2011 | 17:53
                То есть блеснул, камерой, а пуля снайпера уже летит в то место...
        •  
          08 сентября 2011 | 11:33
          Для Каляева: Они будут долго еще "виноваты", примерно до тех пор, пока не помрет последний советский человек - это ж они вывели такую новую биологическую общность.
        •  
          08 сентября 2011 | 16:33
          Коммунистов уже 20 лет не у власти, а у вас всё они виноваты.
          ___________________________________________________________________

          Оибаетесь!

          Коммунисты + элитный коммунисты называемые чктилами

          так и сидят прочно во власти под новыми названиями,

          иначе в стране не было бы такого произвола, беззакония и паранои про "вражеское окружение".
      •  
        08 сентября 2011 | 07:42
        "а при ельцине просто не было денег, чтобы вовремя латать все дыры."

        Конечно! Откуда им взяться, если Ельцин усердно стряпал миллионеров и миллиардеров, чтобы они поддержали его гнилую власть и помогли до конца совершить капиталистический переворот...
        •  
          08 сентября 2011 | 08:13
          ///если Ельцин
          усердно стряпал\\\

          Куда и
          с чьей помощью,
          а может по тюрьмам?
        •  
          08 сентября 2011 | 10:12
          "Ельцин усердно стряпал миллионеров и миллиардеров"

          Ошибочка вышла, миллиардеры как грибы стали расти именно в 2000-е.
          •  
            08 сентября 2011 | 11:38
            Ну ребята Вы послушайте хоть наших олигархов и бизнесменов, если себе не верите...
            Все они сколотили начальный капитал при батюшке Ельцине.
            Вспомните хотя бы кого собирал Ельцин перед выборами, чтобы поддержали его и не дали коммунистам вернуться к власти.
            Кто разбазарил всю собственность Страны по частным карманам?
            Кто проводил залоговые аукционы?
            Кто породил злейшего врага Путина Ходорковского, Березовского,Невзлина,
            Когда вылупился Абрамович, Дерипаска, Прохоров?
            А сколько мелкой шелупони типа Немцова, Чубайса, Тарасова, успевших откусить мллионные кусочки...
            Путин немного только перераспределил более преданным друзьям, но из старых практически никого не ограбил.
            Они хоть и сбежали за границу или сели в тюрьму, но определённые капиталы сохранили.
            Он даже рты им не заткнул, хотя мог бы, элементарно.
            •  
              08 сентября 2011 | 11:49
              Интересно, Вячеслав Павлович, как и при ком сколотил свой капитал сам путин? И ещё интересно, сам путин предприниматель или нет? Вот что пишет ("Library of Economics and Liberty", США) в номере от 5 сентября 2011г.: "Государство КГБ создало бандитскую экономику. Его директора используют компании как машины для личного обогащения. Они уничтожают потенциальных конкурентов и захватывают законно действующие компании, когда те становятся достаточно крупными, чтобы вызвать у них интерес. Эти директора кагэбешной экономики накопили невероятные состояния. Говорят, что богаче всех в этой своре сам Путин, чье состояние превышает 30 миллиардов долларов. В списке журнала Forbes больше российских, чем американских миллиардеров, хотя частное состояние в России составляет лишь малую долю в сравнении с американским. ...Российские национальные локомотивы снова находятся в руках у государства или у одобренных Кремлем олигархов. Бывший владелец компании ЮКОС Ходорковский самым роковым для себя образом недооценил жестокость государства КГБ, и государство сожрало его компанию в ходе подстроенного дела о банкротстве. Ходорковский сидит в тюрьме, получив второй срок по надуманным обвинениям. Остальные ельцинские олигархи бежали из России, сохранив часть своих активов. А те, кто остались, выполняют приказы, поступающие из Кремля".
              Как говорится, без комментариев. Подробности:
              http://inosmi.ru/politic/20110907/174313686.html

              •  
                08 сентября 2011 | 12:39
                Путин не просто предприниматель, он предпримчивый преприниматель.
                Начальный капитал он конечно заложил при прекрасном демократе и радетеле о народе Собчаке, ближайшем друге Ельцина.
                Но что важнее при Ельцине он заложил систему, задача которой гарантии самому Ельцину и его семье, а самое главное широкое поле для узкого круга лиц, в том числе и для себя.
                Но поскольку он хитрее всех этих демократов и либералов
                (сказывается опыт шпионской работы), то он завёл немало двойников, которые охраняют его капиталы не только от глаз врагов, но и друзей
                Для всех он нищий и бескорыстный радетель за народ и государство.
                Именно таким и должен быть лидер,
                а не таким как Прохоров...
              •  
                08 сентября 2011 | 18:02
                Поэтому стабфонд России находится маде ин за Бугром. Уже никто не отнимет. И на пропитание останется...
          •  
            08 сентября 2011 | 17:21
            Операция "ЕГО НАЗНАЧИЛИ МИЛЛИАРДЕРОМ" началась в начале 1990-х
      •  
        08 сентября 2011 | 11:01
        Слушай, Водохлёб, ну это ж надо так соврать и даже не покраснеть.
        Тебе лично напоминаю и утверждаю, что инфраструктура в СССР - была одна из самых развитых в мире. Связь, энергетика, транспорт - всё достигало самых дальних точек страны. Вполне дёшево и приемлемо для каждого жителя.
        Даже сегодня производство энергосистем, энергоустановок и т.д. - оно из самых лучших и качественных. А всё основано на советской научной школе.

        Иной раз просто поразительно наблюдать - что вам ещё надо ногой лягнуть, чтобы успокоиться.
        Вступай, Водохлёб, в инфраструктуру Чубайса - охранником. Там тебе место. Может, допустят подтирать его рыжие сопли.
        •  
          08 сентября 2011 | 12:29
          Достигало,достигало и дальних и ближних точек страны,и связь и энергетика была на уровне,только непонятно почему ещё даже в 70-80 годы половина страны была на печном отоплении,а около 25% жилого фонда состояло из квартир без удобств(т.е.без сортира и душа).О наличии телефонов в квартирах лучше умолчать,даже в Москве в 89!!!году в нашем подъезде половина квартир была без телефона!
          •  
            08 сентября 2011 | 18:06
            Для nicelady

            А кому Вы хотели звонить, если можно было съездить!

            Поэтому и появились телефоны, потому что съездить в настоящее время очень затруднительно...
            •  
              milenna Eлена
              09 сентября 2011 | 21:05
              Ох, Салли. Главное и за скорой помощью можно было съездить. Действительно, к чему эти телефоны?
              •  
                10 сентября 2011 | 10:23
                Телефонный аппарат всегда стоял на углу.
                Хотя и соглашусь, что комфортнее вызывать скорую из квартиры.
              •  
                10 сентября 2011 | 21:02
                Для milenna

                Хорошо, когда станция "скорой помощи" рядом с домом находится. Желательно также, чтобы у скорой и кое какие лекарства были, например обезболивающие... А то приехали, пришлось бежать в аптеку.

                Не знаю статистики, но скажу наугад: до 40% граждан России никуда не ездят, если поездку нужно совершить ж.д. транспортом и до 80% не летают, если нужно добираться самолётом.

                Я к этому сказал, а Вы к чему?

      •  
        08 сентября 2011 | 11:10
        "из-за того, что коммунисты ещё с брежневских времён пустили всё инфраструктурное на самотёк"
        А не из-за того, что современные "бизнесмены при власти" хапнули все что могли и выжимают из этой инфраструктуры последние соки. не вкладывая в нее. Ведь после них хоть потоп.
      •  
        09 сентября 2011 | 11:44
        не надо было быть разным гантмахером, достаточно было выйти на улицу, и открыть глаза.
      •  
        12 сентября 2011 | 12:45
        Водохлебу
        "а при ельцине просто не было денег, воли и сил"

        Вы уж определитесь, чего не было больше. Если денег - то куда они подевались? Заводами продавали имущество, а денег не было. Это называется "ни украсть, ни покараулить"
        Если воли и сил, то покой бес таких бессильных навыбирали?
    •  
      08 сентября 2011 | 00:19
      Татьяна сегодня как никогда хороша.
    •  
      08 сентября 2011 | 00:30
      Здесь приводится версия о причине страшной трагедии в Ярославле 7-го сентября.
      http://echo.msk.ru/sounds/809684.html
      Можно прослушать начиная с 33:43
      •  
        08 сентября 2011 | 11:53
        Да, жуткая трагедия. Я 18 лет прожил в Ярославской обл., дети сейчас в Ярославле, не сталти даже вчера общаться в скайпе. Ярославская область вся просто на руках носила ребят. Не представляю, что сейчас там. Друзья тоже вчера не общались - все в шоке.
        Прослушал Вашу ссылку. Спасибо. Хорошо, что по свежим следам прорвалось что-то хоть немного похожее на реальность. Если причина - эта, я уверен, больше мы о ней нигде официально не услышим.
        Долбаный "форум-на-крови" загубил ребят. И вопросы они там решают - как окончательно уничтожить весь русский народ. В прошлом году Юргенс уже сказал (там же в Ярославле), что наш народ исторически неперспективен. Сейчас они собрались, чтобы наметить пути для цивилизованного геноцида. А им на головы Бог обрушил парней.
        •  
          08 сентября 2011 | 13:02
          цивилизованного геноцида.)))))


          Очень метко , Егорыч !
        •  
          08 сентября 2011 | 13:03
          И это вторая трагедия на Волге , весь ужас в том , что Волга превращается в русский Стикс.
        •  
          08 сентября 2011 | 13:32
          А им на головы Бог обрушил парней.
          -------------------------------
          Не надо говорить того, что Бог не делает. Обрушили парней, свои доморощенные боги.
          •  
            10 сентября 2011 | 00:25
            "ЛОКОМОТИВ» - РЕЙС В БЕССМЕРТИЕ»

            Сергей Питерцев, г.Тольятти

            Когда на сердце тяжесть и холодно в груди,
            К стенам родной «Арены» ты в сумерках приди,
            Зажги свечу святую, колени преклонив,
            Там, где играл, и будет играть «Локомотив»!

            Над Ярославлем небо, как траурный венок,
            Какая боль витает, какой тяжёлый рок!
            И, горестные плечи склоняя среди роз,
            Ребята тихо плачут, не вытирая слёз…

            Уйдя последним рейсом в свинцовый небосклон,
            «Локомотив» оставил нам колокольный звон,
            И память о победах, и яркий блеск наград,
            И всё, чего теперь нам уж не вернуть назад.

            Безусые мальчишки и корифеи льда
            На выезде бессрочном остались навсегда,
            Их новенькую форму, и клюшки, и коньки,
            Укрыли тихо воды одной на всех реки.

            Когда на сердце тяжесть и холодно в груди,
            К стенам родной «Арены» ты в сумерках приди,
            И не умрёт команда, и будет жить, пока
            Ребята держат клюшки в натруженных руках!
        •  
          09 сентября 2011 | 20:31
          Долбаный форум

          Да уж... Все эти ВШЭ и АНХ, форумы эти...

          Мне кажется излишне умные люди в советниках у высших бонз.

          Всё формулы из экономической науки США и Японии пытаются применить в условиях России. Это как средства для преодоления проблем экономики Германии предлагать Афганистану, например.

          Мультипликаторы всякие там считают и компаундируют, когда просто надо картошку начать сажать для начала на заброшенных полях, чтобы хоть какая-то экономика появилась для применения формул...

          Был как-то на семинаре одном, задал банальный вопрос одному светиле известному про инфраструктуру. Тот удивился примерно так: "А что вы с этим делать будете? Куда по этим дорогам ездить?".

          Вот такой вот подход у светил, хотя, уверен, онидаже к Кремлю с мигалкой нормально проехать не могут.

          Действительно, на кой эта инфраструктура для развития бизнеса, для стимултрования конкуренции и таким образом снижения тарифов монополий? Куда полетят люди, если сделать в аэропортах нормальные ВПП? Куда они поедут по нормальным дорогам, на которых они бьются сейчас десятками тысяч? Это дурак Обама в своём послании сегодняшнем может про инфраструктуру говорить, про то, что она недостаточно хороша в США для развития бизнеса, приводить в пример Китай...
      •  
        08 сентября 2011 | 12:19
        Представляю какая жуткая ненависть будет сейчас у ярославцев к этим форумам. Они итак их задолбали, невозможно проехать и находиться на улицах.
        Присоединяюсь и желаю, чтобы такая же жуткая ненависть к этим юргенсоновским мероприятиям была устойчивой во всех городах России.
    •  
      08 сентября 2011 | 09:21
      Наконец-то Проханов заговорил человеческим языком.
      Сколько сарказма и ненависти к власти в его речи.
      Александр Андреевич!
      Что ж вы прячете эти качества?Постоянно фиглярничаете,несёте бред про империю и ..
      Сегодняшние слова ЗАСЛУЖИВАЮТ только уважения!
      Да.Они ...управляют только ...ПОТОКАМИ ДЕНЕГ ОТ ГАЗПРОМА.
      А 60 миллиардов-это верхушка айсберга личного состояния.Там гораздо больше.Это знают ВСЕ чиновники первого круга от бюджетного корыта.

      Спасибо за сегодняшнюю передачу.Пишите книгу,пока живы,об этих упырях.
      Пишите!
      •  
        08 сентября 2011 | 11:12
        он говорил о гнилой путинской власти и о Путине лично с 1999 года- прочитайте "Господин Гексоген".
        •  
          08 сентября 2011 | 12:21
          всё собираюсь прочитать...
          **
          но Проханов и миллион раз пел осанны Путину.
          Он боится контору под названием фсб,которая враз закроет его газетёнку.
          •  
            08 сентября 2011 | 12:25
            Не могу с Вами согласиться: ерничать- далеко не значит"петь осанны". Проханов всегда и все понимал, а его похвалы "Нашему Все" в каком-то контексте- сарказм, в каком-то-скрытый(хотя, он и сам понимал, что- бесполезный) призыв остановиться.
            •  
              08 сентября 2011 | 14:20
              а когда с макашовым к власти пёр-тоже фиглярничал,или всерьёз?
              •  
                08 сентября 2011 | 14:33
                Ни к какой власти он никогда не "пер", если имеется ввиду 93-й год, то меня улыбает Ваша интерпретация этих событий: у нас, наверно, новые лекторы ЕДРОПартийной школы( по типу КПССовских) появись, которые так излагают события:). Спасибо, что хоть рассмешили, буду этот пост знакомым показывать.
                •  
                  08 сентября 2011 | 16:32
                  так макашов в президенты избирался понарошку,для мебели.а проханов-как доверенное лицо-просто был на подтанцовке у клоуна?
          •  
            08 сентября 2011 | 13:05
            Господи ! Да , кого ПРоханов боится !!!!!! Вы , вероятно , ни одного его романа не читали. Он давно из власти уже отбивную сделал.
            •  
              milenna Eлена
              09 сентября 2011 | 21:07
              Хорошо, если бы и власть об этом знала.
              •  
                09 сентября 2011 | 21:15
                Так знает и боится , поэтому и решила - нашему мэтру лучше не перечить.
                •  
                  11 сентября 2011 | 11:57
                  Мария Олеговна, кого власть боится, тех она запрещает и закрывает.
          •  
            08 сентября 2011 | 14:19
            не грех бы и закрыть.сам красуется в демсми-а кого пригласил ответно?навуходоносор!
          •  
            08 сентября 2011 | 15:15
            Да бросьте Вы, Дусь.

            Чтобы понять реально как Проханов относится к Путину, достаточно прочитать передовицу Проханова в последнем номере "завтра". Я Вас уверяю - ничего общего с тем, что Вы о нём думаете.
            Всё чётко поставлено - все вопросы и претензии к "лидеру".
            •  
              milenna Eлена
              09 сентября 2011 | 21:09
              Евгений, а можно ли было в передовой при Сталине четко поставить вопросы к нему? Наверное, были вопросы. И стал бы ААП в ТО время их задавать? А в это можно. Риска никакого. Одни дивиденды.
              •  
                10 сентября 2011 | 22:22
                Для milenna, которая пребывает в идеальном мире...

                Например, Шолохов неделями жил на даче у Сталина. Там они вели дискуссии и по "Поднятой целине" и по "Тихому Дону".

                Так же и Горький, и многие другие творческие работники.

                А возможно такое в настоящее время?

                На даче нет! А вот в передовой можно, но бессмысленно.

                Путин вряд ли читает вообще. Медведев не читал вообще, к тому же он блогер, и у него нехватка времени. Он даже не может проверить в интернете, к кому в регионах и субъектах граждане не могут написать письмо губернатору в интернете. Казалось бы чего проще - возьми и проверь. Но, не хватает у Медведева времени, но не только времени...

                Медведеву написать письмо можно, но не нужно. У него такие мандераторы, что тут же адресуют челобитную тому, на кого жалуешься... А уже те, в свою очередь ответят: какого хрена тебе нужно, в соответствии со статьёй...гулял бы ты подальше...
                •  
                  milenna Eлена
                  10 сентября 2011 | 22:50
                  Кто-то гостил на даче, а кто-то в лагере, у кого-то карточки продуктовые отбирали, кого-то из Союза писателей выгоняли.
                  И при чем тут мой идеальный мир? Как раз очень не идеальный. Тем более, когда по соседству, то есть в одной стране живут ...помолчу.
                  И я не стала бы утверждать, читают что-то или не читают Путин и Медведев. Я этого не знаю. Да и живу далеко от них.
                  •  
                    11 сентября 2011 | 00:28
                    Для milenna

                    Ну, и что тут такого. Карточки продуктовые ненавидели прежде всего спекулянты, нельзя было спекульнуть и народ не нёс к ним золото за кусок хлеба.

                    И в лагерях всё правильно, только они не сидели, а работали. А как же иначе! Кто не работает, тот не ест!

                    Нет, Елена, они мало читают, даже законы которые подписывают. Если бы они их читали, то законы бы работали, если бы они ещё могли их и правильно редактировать, если бы... и т.д.
          •  
            08 сентября 2011 | 15:18
            Кстати, "Гексоген" устарел, хотя и получил от самого Путина характеристику: "Хорошая, но вредная книга". Лучше "Виртуоз". Актуально до самых выборов 12-го года.
      •  
        08 сентября 2011 | 11:38
        Дусенька! А без "откровений" тов. Проханова Вы всего этого не знали? "Пока живы", однако, звучит несколько двусмысленно...
        •  
          08 сентября 2011 | 12:40
          А разве в нашей стране можно быть уверенным,что
          не утонешь на Булгарии
          Не упадешь на самолёте
          не подорвут в метро или аэропорту???
          Так что,ему надо ТВОРИТЬ,пока жив и есть дар писателя,а не бегать по разным шоу и передачам.

          ТвОрить для нас,всех разных божих ТвАрей
          Дана ему всевышним ипостась
          И будь писатель даже мил нам рЕчами и харей
          Негоже в милость власти часто в ноги пасть

          •  
            08 сентября 2011 | 15:21
            А вот это, Дусь, несправедливо. Каждый год по одной-две книге. Он и творит изо всех сил. Да еженедельная аналитическая лучшая российская газета-восьмиполоска с блестящим материалом. А здесь на "Эхе" просто расслабляется.
      •  
        08 сентября 2011 | 12:45
        Давно у Проханова не было такой удачной передачи. Наконец то его прорвало, и он высказался начистоту.
        А когда он пытается отработать гонорар, или поездку, типа к батьке Луке, аж блевать тянет. И его самого тоже, слова с языка не идут, и он их выплёвывает)
        •  
          08 сентября 2011 | 14:21
          а ещё они практически в унисон с кеворковой поют "песнь о тихой сирии"
    •  
      08 сентября 2011 | 09:48
      Намёк на "чудеса" серийного убийцы Сталина и любимого вождя мирового пролетариата сифилитика и немецкого шпиона ленина с его классической фразой "А на Россию мне плевать"
      •  
        10 сентября 2011 | 22:25
        Сгинь, немедля!
        •  
          11 сентября 2011 | 10:00
          awatar45_
          Awatar45_
          10 сентября 2011 | 22:25

          Вот такие "незнайки" начиная от Медведева и кончая avatar2 молясь на капитализм и профукивают Россию
          • (комментарий скрыт)
            •  
              14 сентября 2011 | 10:19
              vaidbixol
              11 сентября 2011 | 20:37

              =А чем прославился Аватар 45...=

              Уважаю людей, не "колеблющихся вместе с линией партии", а имеющих свои убеждения. Такие люди шли на костер, эшафот и каторгу, но только благодаря им изменялся мир.

              =Непонятно для чего вы сюда приплели Медведева...=

              Да потому, что Медведеву хорошо бы подучить историю, а не изрекать всякие благоглупости. Аватар2 простительно, а Медведеву нет.

              =Уж лучше поговорите с вашей собачкой...=

              Так и делаю. После прочтения некоторых комментов приятнее поговорить с собаками и, даже с моей препротивной кошкой общаться приятнее.
              "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки." Генрих Гейне



              •  
                14 сентября 2011 | 19:53
                Маша, почему Вы свою кошку называете препротивной?
                По причине вредности? (кошкиной, конечно..)) Собаки умнее, благороднее и преданнее.. - недавно выгуливала свою Ладусю и в метре от себя увидела лягушку.. (!!!) я так запищала, что все "гуляющие" разом повернули ко мне головы.. Моя Ладуся подбежала к лягушке и накрыла её своей лапой, - дождалась пока я отойду подальше и только после этого отпустила - живой и невредимой. Вот как они это понимают?!! Уму непостижимо.
                •  
                  14 сентября 2011 | 23:10
                  svetlana_travnickaya
                  14 сентября 2011 | 19:53
                  Маша, почему Вы свою кошку называете препротивной?

                  Да, из-за вредности, ничего не прощает, все учитывает, а потом шкодит. У нее был прекрасный папа-кот, выкормленный и выращенный собакой, который играл с ней в прятки, находил и приносил все ее игрушки, и вообще всячески ее оберегал. Но к сожалению она пошла в диковатую маму, которую моя собака нашла очень маленькой, умещалась на ладони. Зато эта вредная кошка меня все время лечит, за это ей можно простить многое.
                  А какой породы такая смышленная Ладуся ? У меня сейчас эрдели, а раньше была еще и среднеазиатка. Вот где вековая мудрость и ум. Когда она умерла, я прямо подругу потеряла. Она так умела снисxoдить к нашим человеческим слабостям, что мне даже перед ней стыдно становилось. Иногда кажется, что собаки понимают нас больше чем мы их, и уж наверняка больше чем некоторые, называющие себя людьми.
                  •  
                    15 сентября 2011 | 00:38
                    Нашу Ладусю мы нашли в собственном поъезде месячным щенком - она тихо лежала, свернувшись клубочком, на коврике у чьей-то квартиры... Я со своей восторженностью: Ах! Какая собачка!!! Хочу погладить..
                    Как оказалось, её просто выбросила мама одного мальчика, которому этого щенка подарили друзья на день рождения. Вот такая история десятилетней давности. Внешне она очень похожа на кардигана. Хотя, если честно, нам абсолютно всё равно какой породы это очаровательное существо - мы все её очень любим.
                    •  
                      15 сентября 2011 | 09:31
                      svetlana_travnickaya
                      15 сентября 2011 | 00:38
                      Нашу Ладусю мы нашли в собственном поъезде месячным щенком - она тихо лежала, свернувшись клубочком, на коврике ...

                      Тогда неудивительно, что Ладуся такая умница. По-моему самые умные и преданные собаки вот такие найденыши. Во-первых дворовые аристократы просто вынуждены быть умнее и предприимчивее, чем породистые собаки, выросшие можно сказать в привилегированных условиях, когда им не нужно заботиться о сохранении своей жизни и пропитании. А во-вторых пожизненная собачья благодарность найденышей за обретение хозяина, чего никогда не почувствуют собаки, родившиеся и выросшие дома, при хозяине, и не терявшие его.
                      Желаю Вам и Ладусе долгих лет совместной жизни, потому что это - "счастье когда тебя понимают" и отдают тебе свою любовь не задумываясь о том, что ты дашь взамен, чем грешны мы, люди.
    •  
      08 сентября 2011 | 13:27
      Нужен новый Ленин - коллективный, который вновь спасет Россию.?
      •  
        08 сентября 2011 | 14:22
        при совке был анекдот.так ленин там сразу в лондон уехал-начинать всё сначала.
    •  
      08 сентября 2011 | 15:42
      Какой такой провидец? Все беды от "Патриотов", которые правят Россией 1000 лет: войны, тонущие корабли и падающие самолеты, бедность, распиз.во, бля.ство, голодомор, Катынь, Гулаг, раскулачивание, продразверстка, террор, грязь, кровь, разбитые дороги, железный занавес, здравоохранение-проще сразу в гроб, сталинско-басманное правосудие, евсюковщина, коррупция, мигалки, тонушие корабли, падающие самолеты, пожары, взрывы,скудоумие, дибилизм и безнадёга. Убирать их надо из власти, голосуя за Европейские партии, например "Яблоко" и Европейских политиков. Доказано Европой, там где у власти Европейцы, там лучшая, интересная и счастливая жизнь.
      •  
        08 сентября 2011 | 17:32
        То есть Вы признаёте что в 1914 году и в 1938-39 у власти поставили
        НЕевропейцев ?!
        •  
          09 сентября 2011 | 03:41
          Ты ещё времена Бориса Годунова вспомни.
          •  
            11 сентября 2011 | 03:02
            eurointegrazia : "....Ты ещё времена Бориса Годунова вспомни....." ??????????

            Вот как раз всякого рода интеграторы сласть как ЛЮБЯТ УВЯЗЫВАТЬ нынешнее положение России не то что с Борисом Годуновым или Иваном Грозным-но и далее в глубь веков копают-Иван Калита Александр Невский Владимир Красное Киевское Солнышко и живший в 10-11 веках- вообще не посоветовавшись и не проведя референдума взял и вовлёк страну в Православие вместо того чтобы принять Кальвинизм 16 века и так вплоть до царя Хаммураппи. Совсем другое дело сбытия -60-ти -80-тилетней давности.Ибо как раз нынешний мировой порядок как раз тогда и был заложен .А что касается 1914 года-особенно между 18 июля -убийством австрийского принца и 1 августа 1914-вот как раз тогда был ОТКРЫТ ЯЩИК ПАНДОРЫ -проложивший России дорогу в Армаггеддон-то этот период не менее драматичен чем 22 июня 1941 года для СССР -ибо всё что происходит до сих пор -включая взрывы домов в России и Нью-Йорке и шабаши в Европе -это результат РАЗМОРОЗКИ событий лета 1914 года временно Замороженных Версальcким Договором 1918 года.Но затем опять таки ВРЕМЕННО РАЗМОРОЖЕННЫХ приходом Гитлера-60 миллионов жизней унесла в итоге эта временная разморозка.И затем с созданием ООН и Холодной Войной в 1945 году -снова июнь 1914 года был заморожен-то есть ящик ПАНДОРЫ ЛИШЬ ПРИКРЫЛИ -но не закрыли окончательно-что и доказали события в Югославии Ираке в 1990-2000 годы-то есть в странах Возникших в результате Версальского Договора дорогу к которому и ко всей дальнейшей истории 20 и 21 века положили события того самого лета 1914 года - того самого момента когда это ЗЛОСЧАСТНЫЙ ЯЩИК ПАНДОРЫ БЫЛ ОТКРЫТ
            •  
              11 сентября 2011 | 05:29
              Хочешь сказать, что сегодняшние немцы -это теже немцы что были в 1933 г.? Нифига. А вот Совок таким и остался, как в 1937г.
      •  
        10 сентября 2011 | 22:29
        Для eurointegrazia

        "...например "Яблоко"..."
        ==========================

        А где в Европе партии похожие на фрукты?
    •  
      10 сентября 2011 | 20:15
      .
      .
      ...Сегодня хоронили погибших. Хоронили в Ярославле, хоронили в Рыбинске, Омске, Челябинске, Киеве, Минске...
      ... Небеса в Ярославии плачут вместе с людьми. Третий день льёт дождь, порой кажется, что навзрыд.
      Ушла любимая Команда.
      ... Любим, помним, скорбим.
      •  
        10 сентября 2011 | 20:31
        .
        .
        ... Любим, помним, скорбим.
  • (комментарий скрыт)
  • (комментарий скрыт)
  • (комментарий скрыт)
  •  
    07 сентября 2011 | 20:38
    Александр Андреевич, какую несусветную, отвратительную чушь Вы снова несете?! (я имею ввиду Ваши сентенции по поводу Пугачевой-Прохорова-Галкина-Миронова). Это что - Ваши нереализованные сексуальные фантазии? Ну так с этим к психологу, к сексопатологу... Но не в прямой же эфир, в самом деле! Ладно - они , по Вашему, клоуны, фигляры... Но Вы-то у нас - светочь нравственности, поборник культуры! Что ж Вы говорите, в самом-то деле?! Вы же пожилой человек, как никак. О душе уже стоит подумать! Как только Вам не стыдно?!
    •  
      07 сентября 2011 | 21:07
      Очень хорошо сказал , это и есть буффонада. Блестяще ! Зло ! Саркастично !
      •  
        08 сентября 2011 | 00:00
        Буффонада--это он сам воплоти.
        •  
          08 сентября 2011 | 00:13
          Да, буффонада. Только абсолютно бесталанная и мерзкая.
        •  
          08 сентября 2011 | 01:58
          И чего все раскудахтались,что такого нового скзал Проханыч?
          На простой вопрос что делать,ответил "Не знаю".
          До него наконец дошло,что российский народ за 10 лет устал от режима Путина,но не доходит,что за 42 года ливийский народ тоже устал от режима Каддафи.


          •  
            08 сентября 2011 | 02:31
            //но не доходит,что за 42 года ливийский народ тоже устал от режима Каддафи.//

            Вряд ли до него это дойдет, если он такой истовый лобзатель своего любимого фетиша--флага "Хезболлы".
            •  
              08 сентября 2011 | 03:56
              Даша, Вы отвечаете самой себе?!
              •  
                08 сентября 2011 | 10:19
                Ага...а также Альбац и Новодворской.))

                Ой, Марьяша...по-моему, мы Вас теряем. Я ведь тоже очень расстроена тем, что случилось вчера в Ярославле...но Вы все же как-то попытайтесь привести себя в сознание...
                Кстати, я на прошлой ветке изложила Frau свою версию Вашего...эээ...помутнения ...надеюсь, это временно...
                •  
                  08 сентября 2011 | 12:17
                  Помутнения, как будто, не наблюдается. Года два назад Вы на Эхе писали под псевдонимом Оливия - это "факт" (Ваше любимое слово) неоспоримый и под именем Варвара ( Barbara) Кузнецова (Schmied), а теперь сделайте выводы. Даша, Оливия - это абсолютная Ваша копия во всём, начиная с любимых оборотов, и заканчивая "стилем, который присущ только Вам.
                  •  
                    08 сентября 2011 | 14:23
                    и что-её оштрафовать за это предлагаете?
                    •  
                      09 сентября 2011 | 22:27
                      Зачем штрафовать... предложите ей в качестве утешительного приза свой супер - деликатес )))
                  •  
                    09 сентября 2011 | 01:21
                    Господи, Марьяша, Вы так изменились со времени обновления сайта, что я уже и не знаю когда Вы шутите, а когда серьезны. А может Вы и не Марьяша вовсе?
                    Вы вот все это сейчас сказали серьезно?
                    •  
                      10 сентября 2011 | 00:32
                      Марьяша - это героиня моей любимой книги, которой я зачитывалась в детстве. Мы с ней непохожи - я кисель не люблю))
                      •  
                        11 сентября 2011 | 00:15
                        Помню смутно эту книгу. У нее, по-моему, еще братик был...старший, кажется. Тоже любила эту плаксу.
                        •  
                          11 сентября 2011 | 00:23
                          Нееет... Марьяшка не была плаксой ))) Это маленькая героиня из книги Валентины Осеевой "Динка" - весёлая и забавная.
                          •  
                            11 сентября 2011 | 00:43
                            Значит перепутала. А у Осеевой кроме Динки и Сахарной головы никого не помню. Надо будет перечитать.
                            •  
                              11 сентября 2011 | 10:18
                              dasha777
                              Даша Мельникова
                              11 сентября 2011 | 00:43

                              "Васек Трубачев и его товарищи"
                              •  
                                13 сентября 2011 | 00:49
                                Да, Маша, точно. Моя старшая сестра Ада с детства имела свою собственную библиотеку, которую она собирала с упоением. Чего там только не было!..
                                Прежде, чем разрешить мне покопаться в её книгах, она задавала вопрос - чистые ли у меня руки :-)) У неё была книга "Васёк Трубачёв"..., но я больше любила "Динку".... и дача у нас была тоже на Волге - на высоком берегу, как у Арсеньевых.. -- эта книга напоминает мне моё детство.
                                •  
                                  14 сентября 2011 | 10:45
                                  svetlana_travnickaya
                                  13 сентября 2011 | 00:49

                                  "Динку..." тоже читала, но большее впечатление на меня произвел "Васек Трубачев...". Мое детство было послевоенным, да и мой воевавший отец был живым напоминанием о войне. А насчет книг мне очень повезло, у нас прямо в доме была детская библиотека, и я, как только научилась читать, попросила маму меня туда записать.
                              •  
                                13 сентября 2011 | 12:49
                                Уважаемая Маша!
                                Вопрос вообще не по существу:" У Ваших комментов - синяя рамка. А как Вы сделали аватарку?"
                                Я тоже хочу!
                                •  
                                  13 сентября 2011 | 18:28
                                  huligan
                                  13 сентября 2011 | 12:49

                                  В личном кабинете есть такая фишка наверху - "Обо мне" - нажимаете, дальше там же наверху есть "редактировать". Дальше нажмите "удалить фото", и после этого правым курсором на пустое место для фото, и если у Вас на диске есть аватарки, то они проявятся в окне, выбираете левым нажатием, а потом в кабинете опять же наверху "сохранить". Может путанно объяснила, но надеюсь у Вас получится, если у меня, чайника, получилось.
                                  •  
                                    14 сентября 2011 | 16:09
                                    СПАСИБОЧКИ!!!!!!!!!!!
                                    Бегу пробовать!!!!
                                    •  
                                      14 сентября 2011 | 20:00
                                      О-о!!! Перед Вами сразу же хочется раскланяться, уважаемый Александр Сергеевич!..))
                                      •  
                                        15 сентября 2011 | 10:33
                                        К сожалению, мой тройной тёзка, а может и предок, в уме, дерзости, и т.п. далеко впереди меня. Но одно радует - я младше на 200 лет и у меня есть к чему, т.е. КОМУ, стремиться.
                  •  
                    09 сентября 2011 | 10:44
                    Кошмар !!!!!! Наша Дашка с двойным дном ! О. ужас ! Правильно говорит Кургинян , что абсурд - это непознанная закономерность.
                    •  
                      11 сентября 2011 | 00:13
                      Как оказалось, аж с тройным-- Мать, Дочь и Душа святая.
          •  
            08 сентября 2011 | 07:15
            народ устал от Каддафи..

            Да вполне может быть! Только дело ведь не в этом. Народ устал и от мегадемократических султанатов аравийского полуострова, вполне возможно и от однопартийной системы в китае, тоже устал народ. Дело в том, кто и когда решает, что некоему уставшему народу нужно помогать? И помогать основательно, бомбами, ракетами и пр. В Ливии надо помогать, а Бахрейне не надо. В Сирии надо помогать, а в Турции не надо. В Косово надо, а Хорватии не надо. В Иране и Ираке надо, а в Пакистане не надо.. дальше сами продолжите.
            •  
              08 сентября 2011 | 17:18
              Кому надо помогать?
              Только тем,кто сам готов бороться за свою свободу и только тогда,
              когда безумный диктатор жестоко подавляет свой народ
              во имя единоличной власти.Каждый конфликт должно рассматривать
              индивидуально,а не сносить всё в одну кучу.
              К тому же НАТО в первую очередь обязано защищать членов этого
              блока.На всех нуждающихся ни средств,ни сил не хватит.Это как
              в больнице оказание помощи более нуждающимся.
          •  
            08 сентября 2011 | 08:12
            //До него наконец дошло,
            что российский народ за 10 лет
            устал
            от режима Путина,\\\\

            Поддержал +!!!
          •  
            08 сентября 2011 | 11:42
            Что-то я не в теме, наверное. "За 10 лет российский народ устал от режима Путина", а З0-летнее царство Сталина "пошло на пользу"? Да так, что до сих пор все скорбит о нем?!
            •  
              08 сентября 2011 | 17:27
              Я думаю,что не в теме.В чём польза-то от 30-ти летнего царства
              Сталина?И всеобщую скорбь о палаче народа преувеличивать не надо.
              Скорбять только душевно больные,ибо психически здоровым людям
              не могут нравяться массовый голод,массовые аресты и массовые убийства.
              •  
                10 сентября 2011 | 21:23
                Um Frau: Хотелось бы, чтоб Вы были правы... Увы! "Фанатов" Сталина, с учетом прошедшего с 1953 г., опубликованных материалов о его методах руководства, необъяснимо (если принять массы "психически здоровыми") много.
                •  
                  12 сентября 2011 | 22:09
                  Если проследить историю России начиная с октября 1917,то
                  удивляться психическим отклонениям нации в целом не
                  приходится.Откуда взяться психическому здоровью?
                  Из тюрем и ГУЛАГа,из голодающего Поволжья,из коммуналок?
                  Может бесчеловечные условия труда на благо развитого
                  социализма способствуют психической уровновешенности?
                  Может единоличная власть партноменклатуры вызывала
                  у людей нежные чувства,а не злобу и зависть?
                  Не знаю,когда был психически более здорово население,когда
                  водки было залейся или когда в очереди за национальным
                  напитком ломали друг другу рёбра?
                •  
                  13 сентября 2011 | 02:23
                  Вообще-то количество сталинистов прямо пропорционально
                  количесву дураков,а как известно в России две беды и все
                  о них знают,дураки в том числе.
                  Правда среди сталинистов встречаются и умные,но это те,кто
                  разыгрывают карту Сталина в своих шкурных интересах.
                  Но с другой стороны какие же они умные,если роют себе могилу?
              •  
                10 сентября 2011 | 21:32
                Называя этих людей "душевно больными", Вы не снимаете проблему. Если так много в стране душевнобольных, тем хуже положение.
                •  
                  12 сентября 2011 | 22:18
                  Проблему мне действительно не снять,один в поле не воин.
                  Для кого полопжение хуже?Для партии жуликов и воров самое
                  что ни на есть благоприятное.
                  •  
                    12 сентября 2011 | 22:23
                    Если так много в стране душевнобольных, тем хуже для страны. А поскольку Россия - страна большая и важная, тем хуже для всего мира. Надеюсь, Вы говорили о душевнобольных не в клиническом смысле, и в этом случае я с Вами согласен. Я называю этих людей политически дремучими или, короче, быдлом.
                    •  
                      13 сентября 2011 | 02:30
                      Хотелось чтобы все были здравомыслящими,но природа далеко не всем дала такую возможность,увы...
          •  
            08 сентября 2011 | 12:28
            Для г-жи Фрау:

            Вообще-то не хило бы сам ливийский народ об этом спросить, как он "устал" от режима, обеспечивающего ему одну из самых высоких социалок в мире. А не смотреть в ящике выступления нескольких либероидных дебилов, с замутнёнными глазами добивающихся каких-то непонятных им самим перемен. Ливия умылась в гуманитарной крови и умоется ещё вакханалией учинённой освободителями.
            Вам бы г-жа Фрау, лет так 80 назад родиться. Геббельса поддерживать. Происхождение можно и спрятать, а вот мысли - просто совпадают. Убийство - ради освобождения... Браво!
            •  
              08 сентября 2011 | 15:38
              А вам то какое дело до чистоумытых афроарабов? Что вы с ними носитесь? Вы негр или вложили деньги в халяльное дело? Негры стоят на грани исчезновения,как алеуты или нивхи? Они собой зальют всю европу да и Россию забрызгает.Интернационал еще спойте.
            •  
              08 сентября 2011 | 18:29
              Ах,Евгений,это опять вы?А как же с потерей интереса к моей персоне?
              Не дело гиганту мысли опускаться до моего интеллектуального уровня.
              Аватар-вот предмет ваших вожделений.
              //Вообще-то не хило бы сам ливийский народ об этом спросить, как он "устал" //
              Ливийский народ,Евгений,не стал дожидаться вашего вопроса,а выйдя на улицу с требованием отставки,дал понять своему безумному диктатору,что надоел.
              //...от режима, обеспечивающего ему одну из самых высоких социалок в мире.//
              Кто про что,Евгений,а халявщик,воспитанный в духе развитого социализма,про социалку,как вшивый про баню.
              Вам,Евгений,прирождённому холпу,не знаком воздух свободы,
              вы способны довольствоваться подачками Кремля,трусливо
              наблюдая,как вас наследники НКВД грабят и унижают.Если при
              Сталине за вами закрепили слово бараны,то теперь вас измельчили
              в перхоть.Вот когда на душу населения России будет столько же
              нефти сколько в Ливии,и вы получите самую высокую социалку в
              мире.Только для этого вам трэбо выполнять план чекистов по
              стабильному вымиранию.Кто первый сложит ласты во благо оставшихся
              в живых,вы или ваш сосед?
              //Ливия умылась в гуманитарной крови и умоется ещё вакханалией учинённой освободителями.//
              Так считают только сталинисты,которые не мыслят себя свободными.
              Ливийцы же благодарят освободителей,потому что знают какой бы
              кровью пришлось им заплатить за свою свободу,да и пришлось бы
              её праздновать,Кадаффи на украденные у народа миллиарды
              утопил бы страну в крови.
              //Вам бы г-жа Фрау, лет так 80 назад родиться. Геббельса поддерживать. Происхождение можно и спрятать, а вот мысли - просто совпадают. //
              Демагогия,присущая фальсификаторам-любителям от истории.
              Какие мысли Геббельса воспевают свободу и демократию?
              Вы,Евгений,ввиду полной умственной беспомощности несёте уже
              абсолютную чушь!!!
              Геббельс это ваш Сталин,уничтоживший миллионы ваших соотечественников,Геббельс это ВЫ,ЕВГЕНИЙ,постоянно намекающий мне на мою национальность.
              //Убийство - ради освобождения... Браво! //
              Свобода ещё никому не доставалась даром.
              Грабёж страны,личное ненасытное обогощение,стагнация экономики,
              отупление народа и превращение его в перхоть, убийство граждан, приношение в жертву своих детей и внуков ради власти....ПОЗОР ДИКТАТОРУ!!!

              П.С.У вас,Евгений не хватает мозгов,чтобы провести параллель
              между режимом Каддафи и режимом Путина.В обоих случаях
              сырьевая экономика,выручка от которой львиной долей падает в
              карман нац.лидеров,а народу швыряют жалкие подачки,вместо
              того чтобы создавать рабочие места,развивать экономику.
              Отчего,Евгений, вам так нравяться заморские твари и так ненавистны собственные?Этот же вопрос перепасуйте лизоблюду Проханычу.







              •  
                09 сентября 2011 | 07:47
                Ах, мадам, это опять я.
                Не настолько же я потерял к Вам интерес, чтобы пропускать Ваши некоторые опусы. Не отчаивайтесь, я всегда рядом. Вас не брошу.

                "Ливийский народ,Евгений,не стал дожидаться вашего вопроса,а выйдя на улицу с требованием отставки,дал понять своему безумному диктатору,что надоел. "

                - Конгениально, мадам. Чувствуется полная промывка - я ведь правильно Вас понимаю - Вы говорите искренне. Когда Вас отправляют по этим вопросам к близким Вам по духу авторитетам - Вы даже не удосуживаетесь их посмотреть и послушать. Скажите, милая Фрау, ну чем Вам Сатановский не по-сердцу?. Глава РЕК, яростный русофоб и антисоветчик. Да Вы ж молиться на него должны и в рот ему глядеть, умильно при этом писая от удовольствия. Дык вот - в марте-апреле на "ВестиФМ" в гостях у другого известного лжеца и либерального гуру Вовы Соловьёва, он дал целую серию передач по четвергам, посвящённую исследованию вот этого так называемого ливийского народа. Да и вообще Израиль в шоке от творящейся там бандитской исламизации, грозящей вооружить самые воинственные группировки. Даже Ваш друг Миша выражал по этому поводу беспокойство и некоторую солидарность с каддафистами. Вы бы уж милая определились - с кем Вы - с многострадальным своим народом или с резко набирающей фашистские обороты Европой. Впрочем, это итак понятно по выбранному Вами "имени".

                Про баранов пропущу. Любому непредвзятому человеку из всего вышесказанного видно, кто тут баран.

                "Ливийцы же благодарят освободителей,потому что знают какой бы
                кровью пришлось им заплатить за свою свободу,да и пришлось бы
                её праздновать,Кадаффи на украденные у народа миллиарды
                утопил бы страну в крови. "

                Ну Вы прям сегодня одарили меня своими блестящими перлами. Я понимаю, когда народ бомбят, грабят, насилуют, убивают цивилизаторы, он должен, по-Вашему искреннему мнению рассыпаться в благодарностях.
                Уверяю Вас мадам. В каждой стране достаточно разумных людей, способных понимать - кого благодарить, а кого ненавидеть.

                Короче, милая фашистка, к Геббельсу - Вашему доктору. Все наставления и методики Вы найдёте там. Удачи.

                А по-поводу Путина - да что Вы её Богу. По сравнению с Каддафи - это наглый самоуверенный преступник и разрушитель, палач своего народа. Куда ему до арабского палладина?
                А если серьёзно, Каддафи, конечно, не подарок. И заигрался с Западом в бирюльки, где-то наивно предположив, что его будут любить как благодетеля. Щас. Доигрался.
                Но зато как он себя повёл в условиях смертельной опасности, нависшей надстраной!!! Достойно всяческого уважения и скидки за прошлое.
                Нашим уродливым псевдоправителям такого мужества не достичь. Это подлые низкие натуры, думающие только о себе и своих приближённых.

                Так что прав Проханов - ТОЛЬКО ЧУДО!!! Явление неожиданного и полностью приемлемого для чающего народа лидера. Хоть духовного, хоть политического, может повернуть ход истории. Пока режим таких отстреливает на взлёте.
                • (комментарий скрыт)
                • (комментарий скрыт)
                • (комментарий скрыт)
                • (комментарий скрыт)
                • (комментарий скрыт)
                  •  
                    15 сентября 2011 | 04:35
                    Милая мадам Фрау.

                    Я чрезвычайно польщён таким пятикратным ко мне вниманием. Сейчас убегаю на работу (хлеб насущный так сказать), но обязательно к Вам вернусь. Андреича не будет неделю, поэтому этот блог легитимен ещё. Можно спокойно побеседовать.
                    До встречи. Ваш всегда доброжелатель, Евгений.
                    •  
                      15 сентября 2011 | 11:07
                      То, что Александра Андреевича вчера не было, мы как-то и сами увидели. А насчёт легитимности блога, то ништяк! поболтаем, не будем прерываться.
                      •  
                        16 сентября 2011 | 04:45
                        Привет, Саш. Где пропадал?
                        •  
                          18 сентября 2011 | 23:22
                          Привет-привет! Даже и не знаю, как сразу и ответить. Пропадать - не пропадал, так, выступал наблюдателем. А в свободное от наблюдений время - сад-огород. Один из императоров древности говаривал:" Смотрите, какая у меня капуста уродилась!" Да Вы и сам не хуже меня этот персонавж знаете.
                          P.S. Бдительности, так же как и нюха, не потерял, надеюсь. - Это про себя.
                    •  
                      16 сентября 2011 | 13:08
                      На ваших часах 04.35.Не ранова-то ли убегать на работу
                      строителю?Видится мне,Евгений,что вы работаете
                      пастухом и гоняете стадо баранов.
                      •  
                        17 сентября 2011 | 00:52
                        Необходимо учитывать разницу во времени между Москвой и Новосибирском.
                        •  
                          17 сентября 2011 | 04:28
                          Света, здравствуйте.
                          Увидел, что Вы рекомендуете Спивакова.
                          Вы не читали статью-письмо Вл. Бушина к Спивакову В газете "Завтра" в трёх частях? Называется, кажется "коммунист Шостакович". Посвящённая как всегда у Бушина разгрому клеветников и фальсификаторов (которых Спиваков почему-то поддержал и одобрил).
                          Не подумайте, я далёк от того, чтобы настраивать против него. Да и статья выдержана в корректной форме сожаления. Просто увидел и вспомнил, решил порекомендовать Вам.
                          Интеллигенция очень часто срывается на необдуманные поступки, роняющие их в глазах людей, верящих в их высокие чувства и интеллект. Так, например, совсем недавно Гергиев и Хворостовский участвовали в концерте прославления иуды Горбатого. Чем сильно неприятно меня лично поразили. Хотелось бы понять - в чём природа таких интеллигентских вывертов? Неужели - деньги выше совести?
                          Владимир Бушин безусловно прав, указывая Спивакову на его некомпетентность в вопросах истории и идеологии. А кто им ещё укажет?
                          Ваше мнение, Светочка?
                          •  
                            18 сентября 2011 | 02:21
                            Привет, Евгений! Да, я читала всю серию статей В.С.Бушина. С чем -то я согласна, с чем-то - нет.. О С. Волкове писать особо нечего, он - никто!! Закончив консерваторию как музыковед, он, тем не менее, давным - давно музыкантом не является. Пишет жёлтые статьи для жёлтой газеты и не менее жёлтые книги для любителей этой самой желтизны. Для мызыкантов он не авторитет. То, что он пишет в 2-х томнике "История русской культуры в царствование Романовых" и "История русской культуры хх века" - уму непостижимо!! Это дикий больной бред!! При этом себя он выспренно называет летописцем русской культуры и замечает по этому поводу, что никогда не ставил своей задачей охватить все события ( ну, ещё бы ))) и выбирал только то, что представлялось ему наиболее важным и интересным. А наиболее важным и интересным для него, безусловно, является гонорар за очередную пакость.. Так что, под ореолом величия скрывается самая элементарная халтура.
                            Чем Спивакова восхитила эта книга мне трудно сказать.. музыкант он замечательный, глубокий и тонкий человек.. Мне нравится как он играет, как говорит, как читает стихи - это для меня важнее всего. Большой музыкант должен быть выше политики.
                        •  
                          18 сентября 2011 | 17:53
                          Клава,насколько я поняла у вас претензия только
                          по части учёта часовых поясов,а мысль о том что
                          Евгений пасёт баранов вас устраивает.Ну и ладненько.
                          •  
                            18 сентября 2011 | 18:43
                            Даша энд Варвара, у меня не претензия - увы...а простая констатация. Ваши мысли о баранах мне не интересны. Так что, продолжайте думу думать..
                            •  
                              18 сентября 2011 | 20:51
                              Кабы вам,Клава не были интересны мои мысли,то вы
                              бы их не читали,верно?
                              А то ведь читаете,да ещё и отсебятину наровите вставить.
                              •  
                                19 сентября 2011 | 00:41
                                Успокойтесь, Оливия, Даша, Варвара энд frau. Многоликая вы наша. Я прохожу мимо ваших "мыслей" абсолютно спокойно и равнодушно. Факт!!!
                                •  
                                  19 сентября 2011 | 20:53
                                  Спасибо,Клава,что предупредили,держите нас в курсе
                                  своего душевного состояния.
                                  •  
                                    20 сентября 2011 | 03:05
                                    А ведь и правда, Барбара, душевное состояние этой чувствительной особы на грани помешательства. По-моему, у нее обнаружился ярко выраженный синдром мономании.

                                    Монома́ния — в психиатрии: навязчивая или чрезмерная увлечённость одной идеей или субъектом; одностороннее однопредметное помешательство. Разновидность паранойи.

                                    Где ты, где ты, где ты, наш добрый доктор Айболит?!!
                                    •  
                                      22 сентября 2011 | 01:07
                                      Милая увлекающаяся Даша, почему frau Оливия - Барбара - Варвара Вам никогда не отвечает? Попоробуйте выстроить с ней (с ними...) диалог, ведь Вы в этом такая мастерица и дока!
                                      •  
                                        22 сентября 2011 | 03:18
                                        Мне трудно сказать почему НЕ ВСЕГДА отвечают уважаемые "frau Оливия? - Барбара - Варвара ", но меня больше умиляет и в то же время настораживает Ваш странный, если не сказать, подозрительный интерес к ним. Мне кажется, что он Вас отвлекает от более насущных тем (коричнево-зелено-красных),в которых Вы раньше проявляли большую пассионарность.
                                        •  
                                          22 сентября 2011 | 18:45
                                          Дашенька - душенька, не тревожьтесь, право... Мой интерес - это моя забава ( имею право????)
                                          От красно -коричнево-зелёного Вы меня не можете отвлечь - это не мой стиль, я люблю пастельные тона ))
                      •  
                        17 сентября 2011 | 04:12
                        Увы, мадам, мы так и не дождались воплощения мудрой мечты господина Медведева о слиянии часовых поясов. Эта марионетка много обещает, но нихрена не делает, кроме вылизывания чёрного зада своего заокеанского коллеги.
                        Поэтому когда вся цивилизованная часть Запада ещё видит сны - нам, новосибирцам, приходится уже пахать. Вот и сегодня - встал немного пораньше, думая исключительно о Вас. И...О Ужас!!! Проклятые антисемиты подкараулили Ваши бесценные комментарии. Рву на себе волосы и посыпаю голову пеплом. Я всегда говорил - Венедиктов и его команда - многоуровневые агенты различных разведок. В каждом из них живёт юдофоб. А всё, что они говорят - это только наружное.
                        •  
                          18 сентября 2011 | 19:04
                          //Эта марионетка много обещает, но нихрена не делает, кроме вылизывания чёрного зада своего заокеанского коллеги.//
                          Язык короток у вашего президента вылизывать зад
                          за океаном.К тому же тот народным богатством не
                          разбрасывается,чё с него взять?Есть зад поближе
                          и побогаче,кстати в вашем тексте прослеживается
                          расизм.Откуда он у сталинского выкормыша?

                          //Вот и сегодня - встал немного пораньше, думая исключительно о Вас. //
                          Неужели в столь ранний час вам больше не о ком
                          подумать,вокруг вас кроме Сталина никого нет?
                          Я так и думала...
                          //Рву на себе волосы и посыпаю голову пеплом...//
                          На каком месте вы рвёте на себе волосы?
                          Насколько я вас помню по видеоконференции на
                          голове рвать у вас уже особо нечего.Неужели
                          последнии в мою честь?
                          //Я всегда говорил - Венедиктов и его команда - многоуровневые агенты различных разведок. В каждом из них живёт юдофоб. А всё, что они говорят - это только наружное. //
                          Таким как вы полезнее помолчать,дабы не афишировать внутреннее состояние черепномозговой
                          корбки.
                          •  
                            18 сентября 2011 | 19:49
                            в вашем тексте прослеживается расизм.Откуда он у сталинского выкормыша?

                            Сталин депортировал с дюжину народов в места весьма отдалённые, и сделал это именно по признаку этнической принадлежности. Чем не расизм?
                            •  
                              18 сентября 2011 | 21:17
                              Для Миши из Израиля, где становится не совсем уютно и тысячи голых мужиков и баб купаются в Мёртвом море...

                              Миша, довольно интересно было почитать Вашу беседу со Светочем. Это была лебединая песня. А то, что сейчас брякнули, сразу всё смазывает.

                              У Вас очень развит кубизм - вы возводите в третью степень всё что ни попадёт Вам под руку...

                              Вы и сами, между прочим, хотите всё насильно пролюстрировать. А как Вы думаете, насилию нужно давать отпор? Так что фифти-фифти... Вы нас... А Мы - Вас!!!
                            •  
                              18 сентября 2011 | 22:21
                              Да,разумеется,деяния Сталина можно без натяжки
                              назвать расизмом.Только ведь неегорычи и иже с
                              ними судят о сталинской политике по фильму"Цирк".
                              И смех и грех...
              •  
                09 сентября 2011 | 10:52
                От ваших заповедей отморозков тоже устать можно. Единственно на что вы все способны -накапливать деградационную энергию и выплескивать ее на свой же народ....
                •  
                  09 сентября 2011 | 19:37
                  Вот те на!Каким же обидным словом мне назвать вас,Мария
                  Олеговна? Своими грозными кулачищами вы какую энергию
                  на народ выплёскиваете,ась?Мало того,что в гостях у демократического радио,дык ещё и хулиганите в типичной манере отмороженных и злых тёток.Не интеллигентно как-то...
                  •  
                    09 сентября 2011 | 19:41
                    Хорошие кулаки , народные !
                    •  
                      09 сентября 2011 | 20:33
                      Что же ваши кулачищи символизируют,гражданскую
                      войну?Вам сталинистам народа ведь не жалко,
                      миллионом больше или меньше,лишь бы вы уцелели...
                      •  
                        10 сентября 2011 | 23:24
                        Для frau, и не только для неё...

                        В годы войны немцы-фашисты из оккупированных территорий СССР угоняли в рабство миллионы советских людей.
                        Дети из СССР были основными поставщиками донорской крови для немецких солдат...

                        Миллионы советских граждан были зверски убиты и замучены в концентрационных лагерях, умерщвлены на каторжных работах. "Цивилизованные" палачи кормили наших граждан хуже скота.

                        Давайте помянем миллионы советских людей, уничтоженных немецкими фашистами. Фашизм осуждён, главные фашистские преступники наказаны...

                        Прошло время, но фашизм в Германии поднимает голову. Государство пострадавшее от фашизма больше всего - современная Германия, не сделала для себя главных выводов. Всё забыто! Все их покаяния - блеф!

                        В "демократической" Германии неофашисты маршируют по улицам городов и охраняются "Законом"...

                        Канцлер ФРГ Меркель лично охраняет фашистских молодчиков от левых сил. Около 200 человек задержано фашистской полицией за "противоправные действия", которыми они пытались прекратить марш фашистов.
                        •  
                          13 сентября 2011 | 01:41
                          Вам,Николай,не надоело повторять общеизвестные
                          факты про германский фашизм?
                          Вам,Николай,не лень копировать тексты советской
                          пропаганды времён "Холодной войны"?
                          Чё-нить новенькое насочиняли бы что ли...
                          Сидите там у себя,как замурованный и не знаете,что
                          Германия давно стала демократической страной,
                          что фашистские партии запрещены законом аж в 1945.
                          Ну нет у вас возможности посетить эту прекрасную
                          страну,так зачем заниматься пустобрёхством?
                          Я же вам порекомендовала прочитать устав и
                          программу партии НДП,почему вы не воспользовались
                          рекомендацией,а продолжаете пороть отсебятину?
                          //Прошло время, но фашизм в Германии поднимает голову. Государство пострадавшее от фашизма больше всего - современная Германия, не сделала для себя главных выводов.//
                          Не может фашизм в Германии поднимать голову,не
                          может.Как только он попытается это сделать,так
                          на основании существующего закона,быстренько его
                          опустят.Демократия это вам не тоталитаризм,здесь
                          главенствует закон,а не сталинские или путинские
                          прихоти.Зарубите себе это на носу.
                          //Всё забыто! Все их покаяния - блеф!//
                          Если бы вы действительно интересовались политической системой Германии,вы бы не ссылались
                          на дешёвые интернетовские издания,а расширили
                          бы сови источники информации.
                          Как бы вы не называли членов мной неуважаемой
                          пратии НПД,неофашистами они всё же не являются,
                          иначе бы ни при каких условиях они не были бы
                          легальными.Так что не говорите того в чём ни хрена
                          не смыслите.Лучше уж возитесь на даче,может
                          с овощеводством у вас ладно получается.Я нарочно не
                          сообщаю вам с камими требованиями выступают
                          так называемые"неофашисты",чтобы вынудить вас
                          самого почитать и определить,что в них фашистского.
                          В Росии фашизма неизмеримо больше,чем в Европе.
                          //Канцлер ФРГ Меркель лично охраняет фашистских молодчиков от левых сил.//
                          Трезвый человек такой глупости не напишет.
                          //Около 200 человек задержано фашистской полицией за "противоправные действия", которыми они пытались прекратить марш фашистов.//
                          Противоправные действия вы напрасно взяли в ковычки.Любое насилие над гражданами есть
                          противоправные действия.
                          Вот бы вам посмотреть,а лучше столкнуться с немецкой
                          полицией,гарантирую,прослезились бы от умиления,
                          насколько эти люди профессиональны,обходительны
                          и воспитанны.
                          П.С.Если будете продолжать насиловать меня
                          подобной ахинеей,то не расчитывайте на моё
                          внимание к ней.Хотя на что вы ещё-то с Егорычем
                          способны?
                          П.С.Завязывайте,Николай,писать про неофашизм,вы
                          явно не в теме.Безусловно найдутся среди немцев те,
                          кто подобно россиянам думают:"понаехали тут.."
                          Мне вот тоже случается так подумать,когда смотрю
                          на некоторых представителей своих соотечествен-
                          ников.



                          • (комментарий скрыт)
                            •  
                              15 сентября 2011 | 00:54
                              Так то люди,а перед вами фанат сталинизма,
                              ну что от них ждать?Они родились и выросли во лжи,
                              и не врать не могут.
                              • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  16 сентября 2011 | 20:00
                                  Тогда мы с вами соратники по борьбе с расплодившимися
                                  фанатами.
                                  •  
                                    17 сентября 2011 | 05:01
                                    Мадам, ну уж в Вас то мы не сомневаемся - как бы Вы прошли мимо человека, с гордостью вешающего на себя ярлык будущего карателя?
                                    Ваши труды фашисты не оставят без внимания. И как особо выдающегося теоретика либерал-фашизма - Вы получите достойный пост. Например, начальника концлагеря. Расплодившихся фанатов русской независимой государственности, несомненно, надо держать на особом контроле.
                                    Я Вам поражаюсь всё больше и больше. Ну ладно, Журавлёва - дура. Но Вы-то - образец интеллекта, не заметили, что ещё лет пять назад в Австрии победила на выборах крайне правая партия? Что в Германии понимают голову неонацики (или в Австрия - это совершенно не Германия?)? Что в Норвегии - думаете, у Брейвика нет последователей - да он уже герой... Что в Прибалтике - открыто маршируют ССовцы, а Германия с ними только вась-вась.
                                    Вы, милочка, напоминаете мне страуса, который зарыл голову в песок, а вокруг себя создаёт атмосферу недоступности и непробиваемости, злобно попукивая в разные стороны.
                                    Вот именно с Кельтом, местным белогвардейцем в лучших карательных традициях - Вам и по пути.

                                    Удачи. Ваш как всегда, Евгений.
                                    •  
                                      18 сентября 2011 | 20:39
                                      Не вам,Евгений,потомку статлинского вертухая,вешать
                                      фашистский ярлычёк на людей,кто в силу своих
                                      гуманистических убеждений не может подобно вам,
                                      сталинским выблевкам,оправдывать преступления
                                      античеловеческого режима.Отправляя с лёгкостью
                                      в лагеря на погибель своих соотечественников,
                                      готовы ли вы сами отдать свою драгоценную жизнь
                                      за сомнительно счастливую жизнь будущих поколений?
                                      Может Проханыч пожертвует собой или своей семьёй?
                                      Сходите,Евгений,на рынок,купите петуха,и ему
                                      крутите яйца.
                                      //Вы получите достойный пост. Например, начальника концлагеря.//
                                      Чтоб вы знали,Евгений,в бывших немецких конц- лагерях 65 лет нет вакансий.Все эти кузницы смерти
                                      давно имеют статус музеев,призванные напоминать
                                      человечеству о мировой трагедии.Так что у меня
                                      нет шансов,зря вы обо мне колотитесь.
                                      А вот какой статус у сталинского Гулага?Водят ли
                                      там экскурсии,звонит ли по невинно убиенным коло-
                                      кол,в назидание будущим поколениям?
                                      Не ответите вы на этот вопрос,увильнёте,как всегда.
                                      Или скажете,что всего ничего загубленно два
                                      миллиона душ.А это,Евгений,на полмиллиона больше
                                      вашего города.Так кто же из нас с вами фашист?
                                      Вы с,Евгений Иосифович.Вы самый фашист и есть.
                                      Вам,Евгений,до"дуры"Журавлёвой не дорасти уже
                                      никогда,ваш уровень это Коля,Мемнон иже с ними.
                                      //Но Вы-то - образец интеллекта, не заметили, что ещё лет пять назад в Австрии победила на выборах крайне правая партия?
                                      Что в Германии понимают голову неонацики (или в Австрия - это совершенно не Германия?)? //
                                      Вам,историку-строителю,разьве не известно,что
                                      Австрия "это совершенно не Германия"?
                                      Тогда окиньте взглядом политическую карту Европы.
                                      Поинтересуйтесь также,прежде чем вешать фашистские ярлычки,программой крайне правой
                                      партии Австрии.Да будет известно сгустку вашего
                                      интеллекта,что фашизм это диктаторский режим
                                      аналогичный коммунистическому.За пять лет в
                                      Австрии к власти не пришла диктатура,а сохранена
                                      в полном объёме демократия,которая гарантирует
                                      честные выборы,в отличии от путинского режима
                                      автократии.ВыЕвгений,в своём глазу бревна не
                                      замечаете,в чужём же с лупой соломенку разглядели.
                                      Значит эффективно работает путинская пропаганда,
                                      коль вы не замечаете собственных проблем.Молодец
                                      Сурков,не зря ест кремлёвские деликатесы.Ну а вы,
                                      Евгений,баран,коль блеете под сурковскую дудку.
                                      Вы,Евгений,слышали,как отреагировало норвежское
                                      правительство на безумца Брэйвика?Оно заявило,
                                      что не откажется от демократических ценностей.
                                      А как реагирует ваше избранное народом гос.мужи
                                      на евсюковых?Своих не здают,повышают по службе,
                                      и сам Евсюков стал под натиском общественного
                                      мнения властью слит,как исключение подтверждаю-
                                      щее правило.С тех пор что только не случалось в
                                      РФ,а власть с Нургалиевым"вась-вась."
                                      Что касается Прибалтики,то они под советской оккупа-
                                      цией просуществовали в разы дольше чем под
                                      фашистской,воспоминания свежее.Для одних там
                                      борцы с фашизмом герои,а для других борцы с
                                      коммунизмом.Вот такая история легла на европейское
                                      пространство в связи с тем,что примерно в одно время
                                      в ней зародились два тоталитарных режима коммунизм и фашизм.И вы,Евгений,как яркий предста-
                                      витель одного из них должны это знать.
                                      //Вы, милочка, напоминаете мне страуса, который зарыл голову в песок, а вокруг себя создаёт атмосферу недоступности и непробиваемости, злобно попукивая в разные стороны.//
                                      Вы,Евгений,не напоминаете,а буквально являетесь
                                      твердолобым барашком,образующим в угоду власти
                                      и её глашатаям типа Проханова,стадо голосующее
                                      за позицию Кургиняна,который вертуозно защищает
                                      партию жуликов и воров.
                                      Не ошибусь,если предположу,Евгений,что выброс
                                      газов из организма свойствен и вам,и вашим Проханову
                                      с Кургиняном и даже Сталину.Палачи и их орыжки
                                      тоже пускают голубков,не мира,конечно.
                                      //Вот именно с Кельтом, местным белогвардейцем в лучших карательных традициях - Вам и по пути.//
                                      На счету Белой Гвардии,служившей царю и отечеству,
                                      бодвигов подвигов не меньше,а учитывая вековую
                                      историю России,то и побольше,чем на счету у Красной
                                      Гвардии.Имена Суворов и Кутузов вам,однобокому
                                      мыслителю,ничего не говорят?

                                      П.С.Как,Евгений,продиается ваш поиск по сбору
                                      информации поп поводу ответов на мои вопросы,от которых вы по примерц Кургиняна изволили ускользнуть?

                                      вы изволили ускользнуть





                                      •  
                                        18 сентября 2011 | 23:27
                                        Позволю себе встрять в ваш с Неегоровичем диалог.
                                        Это Вы, фрау-мадам, круто завернули насчёт петуха и его яиц. Самое интересное то, что у него нет яиц в том понимании, что Вы позволили себе в Вашем послании Неегоровичу.
                                        С нескрываемым любопытством, А.С.П.
                                        •  
                                          19 сентября 2011 | 21:16
                                          А побожитесь,что у петуха нет яиц в моём понимании.
                                          Ладно уж,верю наслово,вам птицеводам виднее.
                                      •  
                                        19 сентября 2011 | 22:17
                                        Для "демократичной" Фрау...

                                        Историю России не следует путать с историей эксплуататоров трудового народа!

                                        "...На счету Белой Гвардии,служившей царю и отечеству, бодвигов подвигов не меньше..."
                                        ==============================================

                                        Перечислите подвиги.

                                        Первая мировая война.
                                        Почему Россия оказалась в неё втянутой?
                                        Первопроходец, мореход Колчак - десятки тысяч повешенных крестьян, наиболее непросвещённых и поддавшихся на "уловки" большевиков. Причём Колчак предпочитал вешать на телеграфных столбах, как символе прогресса человечества в области телекоммуникаций...

                                        Почему большинство народа пошло не за белой гвардией, а за большевиками? (конечно они их обманули). И несмотря на свою просвещённость и помощь иностранных интервентов белая гвардия, потерпела сокрушительное поражение!

                                        "...два тоталитарных режима коммунизм и фашизм..."
                                        ================================================

                                        А американский диктат всему человечеству, как расцениваете?

                                        США никто не угрожает. Казалось бы надо использовать своё геополитическое положение и не ввязываться во все дела всех стран и народов, например, как государство Монако. Ан нет! Одних только военных баз по миру разбросано несметное число.

                                        Очевидно, что США уделяют геополитике особое внимание и управляют миром с помощью своей военной мощи. Военные базы США опоясывают планету, они на всех континентах, кроме разве что Антарктиды. По данным самого Пентагона, США разместили в 130 странах мира 702 военные базы. На них несут службу 253 288 человек в униформе. Приплюсуйте к ним еще такое же число гражданских служащих и 44 446 иностранных рабочих. Эти базы и составляют сердцевину американской империи.

                                        Одно дело - тоталитарно владеть одной страной и совсем другое дело - тоталитарно владеть всем миром. Всех несогласных бомбить!
                                        •  
                                          20 сентября 2011 | 22:59
                                          О ратных подвигах русской армии,служившей верой и
                                          правдой царю и отечеству распросите,Николай,у своего
                                          приятеля историка-строителя.Пусть он вам расскажет
                                          как появилось название"Белая гвардия",кто воспитал
                                          легендарного комдива Чапаева и маршала Победы
                                          Жукова.Вековая история русской армии воспета
                                          великими русскими писателями и поэтами.Вам,
                                          патриоту России стыдно не знать о подвигах русской
                                          армии,прославивших доблесть русского оружия.
                                          //Почему большенство народа пошло не за белой
                                          гвардией,а за большевиками(конечно они их обманули)
                                          Николай,зачем вы задаёте мне вопрос,ответ на
                                          который сами же и даёте?Конечно же обманули.
                                          Вспомните лозунги и декреты большевиков о свободе
                                          и мире,земле и хлебе,о власти рабочих и крестьян.
                                          И сопоставьте их с реальными делами.
                                          Вы,Николай,как всегда не в теме.
                                          //США никто не угрожает//
                                          Трезвый человек такого не напишет.
                                          Исламский радикализм не только угрожает США,но и
                                          реально осуществил чудовищный терракт.
                                          Все военные базы на территориях других стран США
                                          размещает в рамках стран-членов НАТО,чтоб вы
                                          знали.И это членство мало того что абсолютно добро-
                                          вольное,так ещё его и заслужить надо.Торопитесь,
                                          Николай,встать в очередь,чтобы ваша жизнь была
                                          в надёжных руках,а не в алчных лапах красных гене-
                                          ралов,распиливающих бюджет России.

                                          П.С.Однако,как вам кремляди мозги-то запудрили.

                                          П.С.Не удивляйтесь,Николай,что впредь,вашу очередную околесицу я проигнорирую,уж очень много
                                          драгоценного жизненного времени отнимают ваши
                                          наивные писульки.

                                          •  
                                            21 сентября 2011 | 16:39
                                            О, да, военную базу ещё и заслужить надо.
                                            •  
                                              21 сентября 2011 | 18:30
                                              О,да,доверие либо заслуживают либо зарабатывают.
                                              Третий вариант,втереться в доверие,с НАТО не прохиляет.
                                          •  
                                            21 сентября 2011 | 16:39
                                            О, да, военную базу ещё и заслужить надо.
                                •  
                                  17 сентября 2011 | 04:49
                                  Да Вы не переживайте, Пётр. Это пока Вы боретесь в интернете. Скоро придут Ваши друзья и дадут Вам пострелять по народу из пулемёта. Как в Ливии дали. Тогда Вы полностью подтвердите свою аватарку, посвящённую известному палачу и карателю.
                                  В-принципе, Ваш посыл понятен. Заокеанские стратеги планируют уже остаточное население около 30млн в России. Работы будет много. Пора записываться в передовые отряды ликвидаторов излишков, так сказать. Респект. Хотя бы не скрываете.
                                  • (комментарий скрыт)
                              •  
                                15 сентября 2011 | 11:09
                                frau: 15 сентября 2011 | 00:54
                                Все родились одинаково. Вот не надо передёргивать!!!!!!!
                                •  
                                  16 сентября 2011 | 20:04
                                  Способ появления на свет во всём мире одинаков,тут
                                  вы правы,да только гены,разные.
                                  От осины не родятся апельсины.И с этим вы не поспорите.
                                  •  
                                    17 сентября 2011 | 04:42
                                    "Способ появления на свет во всём мире одинаков"

                                    Караул!!! Не согласен!!!
                                    Читайте бессмертные труды Григория Климова о "пальцемделанных"...
                                    •  
                                      18 сентября 2011 | 19:07
                                      //Читайте бессмертные труды Григория Климова о "пальцемделанных"... //
                                      Ах,Евгений,не судите всех по себе...
                        •  
                          13 сентября 2011 | 09:59
                          Какой же Вы дремучий, аж жалко Вас, честное слово.
                    • (комментарий скрыт)
                  •  
                    09 сентября 2011 | 22:12
                    frau
                    barbara schmidt
                    09 сентября 2011 | 19:37
                    =Своими грозными кулачищами вы какую энергию
                    на народ выплёскиваете...=

                    ДОБРУЮ, в отличии от Вас.
                    Вообще-то добро должно быть с кулаками, иначе со злом не справиться.
                    •  
                      12 сентября 2011 | 21:05
                      //Вообще-то добро должно быть с кулаками, иначе со злом не справиться.//
                      Сами поди сочинили?
                      Зло с кулаками,добро тоже по вашей версии должно
                      быть агрессивным.Вопрос:Куда миролюбивым людям
                      податься,ась?
                      •  
                        14 сентября 2011 | 10:28
                        frau
                        12 сентября 2011 | 21:05

                        =Зло с кулаками,добро тоже по вашей версии должно
                        быть агрессивным...=

                        Это по версии США каждая страна, защищающая свои интересы, автоматически становиться агрессором.
              •  
                10 сентября 2011 | 14:13
                Для frau

                Уважаемая фрау только у вас одной хватило мозгов, чтобы провести параллель
                между режимом Каддафи и режимом Путина. ВВП на душу населения в Ливии и России
                почти одинаковый, но при этом народ Ливии живёт много лучше нашего, сравните

                ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:

                На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. Пособие по безработице 730 $. Зарплата медсестры 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь 20 000 $. Крупные налоги и поборы запрещены. Образование и медицина бесплатные. Образование и стажировка за рубежом за счёт государства. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. За продажу продуктов с просроченным сроком годности большие штрафы и задержание подразделениями
                спецполиции. Часть аптек с бесплатным отпуском лекарств. За подделку лекарств смертная казнь. Квартирная плата отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. Продажа и употребление спиртного запрещены «сухой закон». Кредиты на покупку автомобиля и квартиры беспроцентные. Риэлторские услуги запрещены. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения 65%. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина 0,14 $.

                В отличие от Путина деньги от продажи энергоресурсов Каддафи не гноил в американских банках, вкладывал в экономику и инфраструктуру Ливии, за что и был наказан.

                ЛИВИЯ МОГЛА СТАТЬ САДОМ И РАЕМ В ПУСТЫНЕ
                Каддафи выступая на церемонии открытия очередного участка искусственной водной реки 1 сентября 2010 года сказал: "После этого достижения ливийского народа угроза США против Ливии удвоится!" Кадафи сказал дальше: "США всё будут делать под другим предлогом, но реальной причиной будет, как всегда желание держать народ Ливии угнетённым и в колониальном положении". Этот водный проект по его масштабам был назван "Восьмым Чудом Света". Он пропускает в день – 6,5 миллионов кубических метров воды через пустыню, увеличивая площадь орошаемых земель до 130тыс.га. Эта самая большая в мире ирригационная система состоит из 4 тысяч километров труб диаметром 4м., зарытых от жары глубоко в землю и акведуков, включающая также более 1300 колодцев глубиной более 500 метров, снабжает города Триполи, Бенгази, Сирт и другие. Всё что необходимо для проекта было произведено в самой Ливии. Ничего не закупалось в странах "первого мира", которые никогда не помогают развивающимся странам подняться из лежачего положения, а если что и делают, то на условиях ещё большего закабаления страны. Стоимость одного кубометра воды - 35 центов. В то время как Запад продаёт Ливии десолинизированную солёную воду по цене 3.75 доллара. Теперь Ливия уже не покупает воду у стран Израильского Коммонвелса. Учёные оценивают запасы воды эквивалентно 200-стам годам течения реки Нил! Цель правительства Каддафи сделать Ливию источником сельскохозяйственного изобилия. Проект давно функционирует. Вы когда ни будь слышали о нём? СМИ отказались признать, что маленькая Ливия с населением всего лишь 5 миллионов человек смогла сделать, что-нибудь грандиозное не заняв у стран Израильского Коммонвелса и банкиров ни цента. Собственный водный проект Ливии был пощёчиной в лицо Всемирному Банку и Международному Валютному Фонду. Сравнить с соседним Египтом, где в течение последних 20 лет все проекты улучшения орошения и водоснабжения были саботированы Всемирным Банком и Международным Валютным Фондом и Англо-Американским сообществом.

                •  
                  10 сентября 2011 | 22:44
                  Игорь Николаевич, Молодец!
                •  
                  12 сентября 2011 | 21:55
                  Признайтесь,Игорь Николаевич,вам Кадаффи часом не родствен-
                  ник,что вы столько бумаги и чернил извели на него,не считая
                  собственного времени?Вот и у меня его зазря отнимаете...

                  //Уважаемая фрау только у вас одной хватило мозгов, чтобы провести параллель
                  между режимом Каддафи и режимом Путина. ВВП на душу населения в Ливии и России
                  почти одинаковый, но при этом народ Ливии живёт много лучше нашего, сравните //
                  На форуме принято подтверждать документально подобные
                  заявления,иначе каким образом я могу сравнивать?Не могу позволить верить наслово столь несерьёзным и не подготовленным людям,бездумно копирующих всякого
                  рода мусор в интернете.

                  //В отличие от Путина деньги от продажи энергоресурсов Каддафи не гноил в американских банках, вкладывал в экономику и инфраструктуру Ливии, за что и был наказан.//
                  Деньги в банках не гнояться,к вашему сведению,тем более
                  в американских.Они там работают непосредственно на банк,на государство в виде отчисления налогов и на вкладчика в виде процентов.Неужели вы об этом не знаете?
                  "Гноил"или нет,но его десятки миллиардв долларов размещены
                  как в США,так и в Европе.Вы что думаете,его наёмники за
                  красивые глазки защищают шкуру тирана?
                  Проекты Кадаффи очень смахивают на проекты по модернизации
                  РФ г.Медведева.

                  П.С.Тут вас похвалил человек под ником Аватар,так вы не
                  обольщайтесь,он также как и вы тупо копирует различного
                  свойства пропаганду,демонстрируя своё отсталое представление
                  о мире.
                  Всех благ,тов.Мигурский!


                  •  
                    12 сентября 2011 | 22:21
                    Деньги в банке держит тот, у кого они есть и кто не знает куда их можно потратить.

                    Вы, наверное, неприятно удивитесь - я понимаю германские реалии и все такое - но в России деньги нужны везде, куда не ткнись.

                    ПС: Почему бы Эху не спросить "Хотели бы вы президентом Муаммара Каддафи?"
                    •  
                      13 сентября 2011 | 02:11
                      Чему я должна удивляться,в Германии слава богу
                      коммунизм пока не построен и деньги никто не отменял.
                      Другое дело всё разумно обустроено благодаря демократии,которая гарантирует соблюдение законов,
                      а перед законом здесь все равны от лифтёра до
                      канцлера.Вот так и живём.
                      •  
                        13 сентября 2011 | 17:18
                        Да я не против.

                        Речь-то шла о том, ПОЧЕМУ деньги стабфонда в импортном банке, а не во-внутренней экономике.

                        Где логика?

                        И вам бы развить эту тему несуразицы сравнения Путина с Каддафи, обявить что это такая шутка-провокация, да и продолжить, что "кровая гебня" так добивает собственный народ...
                        • (комментарий скрыт)
                          •  
                            13 сентября 2011 | 18:46
                            Хороший вопрос.. Я скорее цитировал, чем ставил это под сомнение.
                            Прочем, лично для фрау Мадам, это должно быть сомнение, чем цитата.
                            Вы вряд ли в контексте нашего долгоиграющего спора.






                        •  
                          13 сентября 2011 | 17:41
                          Почему "кровавая гебня" - в кавычках? Разве она не кровавая?
                        •  
                          13 сентября 2011 | 17:49
                          Почему бабло за границей?
                          Да у них там всё самое дорогое,включая душу и сердце.Это они народу втюхивают антизападную пропаганду,чтоб отвлечь от насущных проблем.

                          С моей точки зрение сравнение Путина с Каддафи
                          весьма логично.Сырьевая экономика,хранение
                          награбленного зарубежом,подачки народу взамен
                          свободы,бежалостное отношение к гражданам страны,
                          ложь,пиар...
                          П.С.Кровавая гебня заслужила того,чтоб это слово-
                          сочетание не брать в ковычки.
                          •  
                            13 сентября 2011 | 18:52
                            Мы должны быть историчны и обьективны.
                            Предлагаю компромис: кровавый режим имени Ельцина.
                            •  
                              15 сентября 2011 | 00:46
                              Пожалуй начните с кровавого режима Сталина,вот
                              уж где можно развернуться по полной программе.
                              •  
                                16 сентября 2011 | 10:36
                                опять сводитете к маразму?
                                Или обыкновенный склероз?

                                Я не знал, что ВВП получил свое от Джушагвилли.
                                •  
                                  16 сентября 2011 | 13:02
                                  //Я не знал, что ВВП получил свое от Джушагвилли. //
                                  Под словом "своё" вы,конечно,понимаете чекистское
                                  воспитание ВВП?Бывших чекистов не бывает,как и
                                  бывших педофилов.Если быть "историчным",как
                                  вы предлогаете,то кровавая история России советской
                                  России начинается отнюдь не с Ельцина.
                                  Вот переводить стрелки на него и есть склероз в
                                  запущенной форме.Не понимать,что ВВП случайный преемник Ельцина,но закономерный ставленник
                                  гэбни есть как минимум отсутствие логического
                                  мышления,а как максимум слабоумие.
                                  •  
                                    16 сентября 2011 | 16:19
                                    Не понимать,что ВВП случайный преемник Ельцина,
                                    =============================================

                                    Оговорочка-то по-Фрейду..
                                    Т.е был бы Немцов - не был бы "случайным"?

                                    Как вы такая либеральная из себя смогли договориться до "преемника" ПЕРВОГО "демократически-избранного" президента ?!

                                    Вот он и весь Ваш оурэловский прикид.
                                    •  
                                      16 сентября 2011 | 19:06
                                      Не угодали,я Ельцина не идеализирую и считаю,что
                                      выдвижение кандидатуры в президенты основным его
                                      промахом.Ельцин не инопланетянин,а воспитанник
                                      советской системы,и он один взвалил на себя ответст-
                                      венность за политические и экономические реформы.
                                      Критиковать проще простого,а вот поди же попробуй
                                      перестрой безболезненно и безошибочно тоталитарную
                                      машину с уродливой плановой экономикой в демокра-
                                      тическую процветающую.То был первый в мире
                                      эксперемент.Любая власть должна заботиться о
                                      своей замене это логично и предусмотрительно.
                                      Другое дело народ должен бошкой своей думать,а
                                      не вестись на пиар компанию.Как можно было
                                      голосовать за кандидата от Ельцина,рейтинг которого
                                      был 4%?Где народная мудрость,где простейшая логи-
                                      ка?Вот вы,к примеру,возьмёте на службу человека,
                                      которого вам порекомендовали люди не пользующиеся
                                      вашим доверием?
                                      Так что Оруэла вы упомянули ни к месту.

                                      П.С.Что касается Немцова,то такие в преемники
                                      не выбираются,они служат стране и народу,а не
                                      хозяину.Они гарантий неприкосновенности в наруше-
                                      ние конституций не дают.
                                      •  
                                        16 сентября 2011 | 19:17
                                        Ельцин не инопланетянин,а воспитанник советской системы,и он один взвалил на себя ответственность за политические и экономические реформы.
                                        Критиковать проще простого,а вот поди же попробуй перестрой безболезненно и безошибочно тоталитарную машину с уродливой плановой экономикой в демократическую процветающую. То был первый в мире эксперемент.


                                        Буквально в то же время, и даже раньше, народы Восточной Европы стояли перед той же проблемой, так что в России это было не так уж уникально. И жаль, что Россия не провела люстраций, как её бывшие вассалы в Восточной Европе. Сделай она это, избежала бы многих уродств, за которые расплачивается по сей день. Бывшие гебешники, партийные и советские деятели должны были подвергнуться люстрациям, тогда не было бы ни Ельцина, ни Путина.
                                        •  
                                          17 сентября 2011 | 03:48
                                          Абсолютно нереалистичные соображения.

                                          Введение капитализма в РФ произошло относительно мирно и быстро именно благодаря тому, что государственной и хозяйственно-административной номенклатуре были предоставлены гарантии.

                                          Люстрация в России была политически чрезвычайно маловероятна, так как позиции, которые в обществе, включая и его психологию, занимали советские хозяйственники, спецслужбисты и т.п. очень отличались от того, какие позиции эти элементы занимали, скажем, в Чехии, Венгрии, Польше и даже в Эстонии и Литве.

                                          То есть стратегическая задача Ельцина была в обеспечении КОАЛИЦИИ про-капиталистических сил, в которую входили как радикальные либералы, так и про-рыночно ориентированная часть советской номенклатуры, директорского корпуса и спецслужб.
                                          •  
                                            17 сентября 2011 | 05:29
                                            Для Светоча.

                                            Вот-вот. Именно для Фрау и Миши и интересны Ваши исследования. Хорошо, что Вы всех предупредили, что троцкист, а то непонятно было бы ваще, что Вы тут пытаетесь изобразить...
                                          •  
                                            17 сентября 2011 | 09:54
                                            Вы совершенно правы. Но без люстраций могло получиться только то, что и получилось на самом деле.
                                        •  
                                          18 сентября 2011 | 18:09
                                          Да,вы правы,народы Восточной Европы,освободившись
                                          от одного тоталитарного режима стали заложниками
                                          другого-советского.Им тоже пришлось решать туже
                                          уникальную проблему что и советскому народу.
                                          Но в отличии от Россиян,которые имеют только
                                          в территориальном смысле отношение к Восточной
                                          Европе,они принадлежат к европейцам традиционно.
                                          Да и социализм в Европе был короче,чем в СССР.
                                          И в душе они относились к нам как минимум недружелюбно.
                                          Люстрации в России должна была подвергнуться
                                          весьма значительная часть населения,кто это реально
                                          мог осуществить,чтобы это мероприятие не скатилось
                                          в очередную охоту за ведьмами?Какая политическая
                                          фигура видится вам вместо Ельцина?
                                          •  
                                            18 сентября 2011 | 19:23
                                            Люстрации в России должна была подвергнуться
                                            весьма значительная часть населения,кто это реально
                                            мог осуществить,чтобы это мероприятие не скатилось
                                            в очередную охоту за ведьмами?Какая политическая
                                            фигура видится вам вместо Ельцина?


                                            Я не отрицаю огромный вклад Ельцина в развал Империи Зла и введение демократических свобод после этого. Уверен, что благодаря этому история России, и не только, будет помнить его как положительного героя. Положительная часть его карьеры резко обрывается расстрелом Думы и путчем в 1993 г. Лиха беда начало, и, раз продавшись дьяволу, он совершил ещё ряд позорных поступков: фальсификация президентских выборов в 1996 г. и позже - передача власти чекисту. И этого история тоже ему не забудет. Жизнь сложнее схем, и люди - тоже не ангелы и не дьяволы, взрослые люди должны понимать это и не впадать в крайности в своих оценках.

                                            Теперь - собственно к Вашему вопросу. Не думаю, что какая-либо политическая фигура была способна провести люстрации по целому ряду причин, и вот некоторые из них:

                                            1. Россия была метрополией советской колониальной империи, и у её населения, в отличие от населения отделившихся стран и республик СССР, не было и нет по сей день ясного понимания преступного характера рухнувшей власти и империи, что привело к реваншистским настроениям в широких массах населения, что мы отчётливо видим и в дискуссиях на этом форуме. Поэтому люстрации были бы встречены в штыки значительной частью населения, даже не причастного к преступлениям режима.

                                            2. Советская власть позаботилась повязать значительную часть населения круговой порукой, начиная с членства в преступной партии (десятки миллионов), в советских органах и охранке, через поощрение доносительства (тоже десятки миллионов), и до целого сословия номенклатурных работников. Ясно, что люстрации не только не нашли бы понимания у этих людей, но и вызвало бы у них острую реакцию вплоть до насильственных действий, в т.ч. и организованных.

                                            Есть и другие причины, но и этих достаточно, чтобы понять, что люстрации в России не имели шансов. С другой стороны, не проведя люстраций, у рычагов власти в России остались те же люди и слои, что и в советское время, вплоть до КГБ. Неизбежный результат - постепенное удушение ростков демократии в России. Я вижу этот процесс как неизбежный, а не как трагическую ошибку истории.

                                            Где же выход? Думаю, в постоянной просветительской работе, которая ведётся, увы, в направлении, противоположном требуемому, и в смене поколениё, когда вымрут все эти люди, на совести которых доносы на других граждан, которые стоили тем лишения свободы и часто - самой жизни, и сотрудничество с преступной властью. Надо надеяться, что придёт день, и в России будет всенародное понимание преступного характера советской власти. Но не похоже, что этот день близок...

                                            Что же касается подходяших фигур для руководства страной, я не думаю, что это - критическая проблема. Я уверен, что в огромной России всегда найдётся подходящая личность с любым требуемым набором качеств. Но мы не можем знать этих людей, т.к. СМИ в России находятся под жёстким контролем нынешней власти, и соревнование политических программ и деятелей на деле исключено. Так что актуальный вопрос сегодня - именно это: борьба за свободу СМИ, за свободные и честные выборы, за независимые, открытые и состязательные суды. Из известных фигур российским аналогом Гавела представляется мне Владимир Буковский, но в Росси он, увы, не востребован, по вышеизложенным причинам.

                                            Время, много времени потребуется России, чтобы обрести политический режим с человеческим лицом...
                                            •  
                                              18 сентября 2011 | 21:01
                                              "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"

                                              Помимо всего прочего,
                                              сам факт существования СССР был одним из опор для левых дружений Запада.
                                              С разрушением СССР, баланс, очевидно, нарушен
                                              не в пользу социально-ориентированной политики.

                                              Что касается вполне садисткого комлемента за "ограмный вклад в развал", то лично я был за реформы.
                                              За прекращение идеологического противостояния, гонки вооружений.
                                              За свободы гражданина.
                                              И я полагаю, я был не одинок.
                                              Но обменивать реформы за "развал" - этого народ Ельцина не уполномачивал.

                                              Он один из убийц своей Родины - матери, так что нет никаких мистерий с положительными и отрицательными фазами его дьявольского пришествия.
                                              •  
                                                18 сентября 2011 | 21:11
                                                Что касается вполне садисткого комлемента за "ограмный вклад в развал", то лично я был за реформы.
                                                За прекращение идеологического противостояния, гонки вооружений.
                                                За свободы гражданина.


                                                То, чего Вы хотели, - это сделать волка вегетарьянцем. Это - невозможно. И потому мой комплимент - отнюдь не садистский. Точно так же, как уместно отдавать должное заговорщикам против Гитлера. Или, по-Вашему, это - тоже садизм?



                                                Он один из убийц своей Родины - матери

                                                Не путайте родину с преступным режимом. По такой логике и германских антифашистов Вы можете записать в "убийцы родины".
                                                •  
                                                  18 сентября 2011 | 21:46
                                                  Насчет вегетарианства (не принимая саму аллегорию): почему смог Китай?

                                                  По-поводу Родины, перепутал-то как раз Ельцин.

                                                  Режим конца 80-х угрозы никому не предствалял, и
                                                  был не более преступным, чем скажем оный в США.
                                                  Вы же видите результат: в ситуации где требовалось время, терпение и добрая воля применяются самые радикальные меры.
                                                  Я вам признателен за наличие здравого смысла в анализе событий 93-го. Но их корни не в случайном перевоплощении нашего персонажа. Налицо копирование "удачного" и насильственного опыта беловежского сговора 91-го.

                                                  •  
                                                    18 сентября 2011 | 21:59
                                                    Насчет вегетарианства (не принимая саму аллегорию): почему смог Китай?

                                                    Что "смог Китай"? Разве китайские граждане пользуются элементарными человеческими свободами? Разве не в Китае раздавили гусеницами танков мирную демонстрацию студентов? Разве не Китай удерживает силой захваченный Тибет и проводит там планомерный геноцид?



                                                    По-поводу Родины, перепутал-то как раз Ельцин.

                                                    Разве это Ельцин назвал себя "одним из убийц своей Родины - матери"?



                                                    Режим конца 80-х угрозы никому не предствалял, и
                                                    был не более преступным, чем скажем оный в США.


                                                    "Режим конца 80-х" дышал на ладан и был обречён, отсюда и его "миролюбие": просто все зубы выпали. Да и то удерживал вассальные страны и республики до последнего. Помните массовое бегство восточных немцев в конце агонии СССР?

                                                    Если желаете поговорить о политике США, - я не против. Но в контексте данной дискуссии Ваш довод звучит как "а в Америке негров бьют".
                                                    •  
                                                      19 сентября 2011 | 09:39
                                                      Что "смог Китай"?
                                                      ===============

                                                      В том числе и сохранил в своем составе Тибет, следовательно целостность страны (зачем мне Вам, живущему на бывших палестниских территориях, важность этого нужно обьяснять).

                                                      Я работаю с бывшими китайскими студентами.
                                                      Кому мало тамошних свобод свободен выехать.
                                                      -----------------------------------------------------------------

                                                      Я понимаю вашу позицию. Ельцин конечно же, был в составе бригады херургов. Мать на операционный
                                                      стол. Ампутация конечностей вкупе с лоботомией...

                                                      По-поводу, "угрозы не представлял". Внешней военной угрозы СССР не представлял никогда ввиду соотношения сил.
                                                      Он неизбежно шел к формуле СССР-минус-тоталитаризм.

                                                      А вот это уже и настоящая угроза!
                                                      Ведь вы ее имеете в виду, ведь правда?!
                                                      Память об СССР, или точнее, опыт и понимание того, к чему стремилась целая цивилизация - вот это угроза!
                                                      Да бежали немцы, как оказалось по кругу.
                                                      Вот 30 процентов восточных немцев за возращение берлинской стены (читайте стены-минус-тоталитаризм).



                                                      •  
                                                        19 сентября 2011 | 10:23
                                                        Расскажите поподробнее о "бывших палестинских территориях": когда они были "палестинскими", в чём это выражалось, когда возник "палестинский народ" и т.д.
                                                        •  
                                                          19 сентября 2011 | 12:09
                                                          С нетерпением жду просвещения.
                                                          •  
                                                            19 сентября 2011 | 20:08
                                                            Михаил, перед тем как поднимать щекотливые вопросы прав наций на самоопределение, вы все же позаботтесь провести сравнение с вашей собственной ситуацией.

                                                            Ну мне как-то неловко ссылаться на резолюции ООН, лозунги президентов США вернуть оккупированные территории.

                                                            Давай-те без демагогий.

                                                            Я же обещаю. Как только вы лично поддержите международное сообщество, я тот час сяду штудировать про ситуацию в Тибете (который очень люблю).
                                                            •  
                                                              19 сентября 2011 | 21:31
                                                              То-есть, отвечать за свои слова отказываетесь? Повторяю, расскажите поподробнее о "бывших палестинских территориях": когда они были "палестинскими", в чём это выражалось, когда возник "палестинский народ" и т.д.

                                                              Для меня нет "щекотливых вопросов", похоже, что для Вас - есть.
                                                              •  
                                                                19 сентября 2011 | 22:28
                                                                "...когда возник "палестинский народ"..."

                                                                Миша, Вы всем задавали этот вопрос. Мы этот вопрос рассмотрели давно. Вы скромно молчали, когда некоторые на ЭХО утверждали, что "палестинский народ", как понятие был рождён на Лубянке... и не имеет тысячелетнюю историю.
                                                              •  
                                                                20 сентября 2011 | 08:18
                                                                Думаю, можно уже сделать вывод, что ответа по существу не будет. И это характерно для современного российского человека - бездумно повторять пропагандистские штампы, которые "старший брат" ему втемяшил...
                                                              •  
                                                                20 сентября 2011 | 12:38
                                                                Уважаемый Михаил! Если щекотливых вопросов для Вас нет то ответьте пожалуйста, если Вам не трудно, каким образом Вам удалось попасть в ряды красноармейцев или, как говорили раньше, красных? Ведь для того, чтобы получить возможность уничтожать (красивее сказать "скрывать") чужие комментарии, что Вы практикуете, необходимо заполнить анкету где указать своё имя и фамилию? Вы же до сих пор ходите в парандже псевдонима скрывая лицо. Или Вы уже не свободный человек живущий в демократической стране? Или Вам таки есть что скрывать из своего прошлого?
                                                                •  
                                                                  20 сентября 2011 | 13:00
                                                                  Не каждый обладатель красной метки имеет возможность уничтожать чужие комментарии, а только обладатель инфракрасной метки, которая для невооружённого глаза выглядит точно как красная. Насколько мне известно, на Эхе Москвы я - единственный обладатель инфракрасной метки, и потому только я могу уничтожать чужие комменты. Дежурные модераторы подчиняются мне. А получил я эту метку благодаря личным связям с руководством Эха Москвы и выше.

                                                                  Надеюсь, мой ответ Вас удовлетворил.
                                                                  •  
                                                                    20 сентября 2011 | 17:52
                                                                    Уважаемый Михаил! Как может удовлетворить ответ в котором нет ответа? Вы так и не ответили каким образом в обход указанных на сайте правил Вам удалось попасть в ряды красных не ответив на вопросы анкет? Вы до сих пор так и не сняли чадру и продолжаете скрываться под псевдонимом. Всё это вкупе с обладанием инфракрасной меткой с помощью которой Вы уничтожили два моих комментария наталкивает на мысль, что Вы таки живёте в тоталитарной стране. Признайтесь, Ваша фамилия Венедиктов?
                                                        •  
                                                          19 сентября 2011 | 13:22
                                                          Если кто-нибудь другой может растолковать, - тоже буду признателен. Так хочется узнать что-нибудь новое о стране, в которой живёшь!
                                                          •  
                                                            20 сентября 2011 | 13:04
                                                            Уважаемый misha_iz_izraila! Если Вы ищите кого-нибудь кто Вам сможет растолковать, то я Вам таки подскажу. Для того, чтобы узнать что-то новое о стране в которой живёшь не нужно уходить из неё на тысячи километров. Зачем Вам пересказы Андрея? Для него палестинский вопрос даже не на десятом а Бог знает на каком месте в то время как для Вас он первоочередной. То, что Вы обращаетесь к россиянам с этим вопросом можно приравнять к дезертирству с поля боя. Вы бегаете по глубоким тылам вдали от фронта, а гораздо полезнее и эффективнее было бы обратиться непосредственно к тем понаехавшим со всего света самозванцам которые нагло называют себя палестинским народом. Они , будучи первоисточником, искренне и без эффекта испорченного телефона растолкуют Вам свою точку зрения. Вы, в свою очередь, пользуясь своими аргументами, сумеете внушить им, что никакого "палестинского народа" не существует. После этого все вопросы и недоразумения исчезнут на Вас не будет, как Вы любите говорить, исторической ответственности а наоборот одни исторические заслуги.
                                                      •  
                                                        19 сентября 2011 | 10:31
                                                        Что "смог Китай"?
                                                        ===============

                                                        В том числе и сохранил в своем составе Тибет, следовательно целостность страны


                                                        Т.е. Вы тоскуете по хищной империи. Я не разделяю этих Ваших идеалов. Я думаю, что идеалом является свобода, а не рабство, даже если Вы лично - не раб, а соучастник рабовладения.



                                                        Я работаю с бывшими китайскими студентами.
                                                        Кому мало тамошних свобод свободен выехать.


                                                        Это - не решение. Человек вправе свободно и достойно жить у себя на родине. Страна принадлежит всем её гражданам, а не только захватившим власть и удерживающим её силой.
                                                        •  
                                                          19 сентября 2011 | 20:00
                                                          По хищной не тоскую, с чего бы это.
                                                          Не может Китай отделить Тибет, так же как и Россия расстаться с Татарией.
                                                          Последствия подобных действий - это то что вы лично сейчас созерцаете, а россияне переживают.

                                                          Как высоко и романтично - долгожданный конец "Империи Зла". Вы еще скажите, что люди отравились кислородом свободы после стольких затхлых лет гебистких застенков.

                                                          Где тот уровень атомизации, который Вас лично устроит?!
                                                          Пещера? Или уже своя личная пальма?

                                                          Сложные социальные структуры - вот что развивает личность. В структурах знаете ли не до свободы бывает. Но только развитая структура способна ставить и решать задачи, поднимающие человеческий дух. Я был бы только за Россию как часть Европейского Союза, если бы последний постуливал свой целью всесторонне развитие личности.

                                                          По Китаю, ессно, выезд - не решение. Так полутару миллиардов из них оно, похоже что, и не нужно. Как моим сотрудникам.
                                                          Уверюя вас, барометр человеческого счастья не может выдать в Китае значение хуже, чем в среднем по территории вашей новой родины.
                                                          А вот про его значение на вашей прежней мы в полном консенсусе.

                                                          Но ведь чем хуже - тем лучше, или как ?
                                            •  
                                              18 сентября 2011 | 22:34
                                              Я,равно как и вы,в отличии от большенства россиян
                                              разделяю деятельность Ельцина на положительную и отрицательную.Считаю,что для политика коммунисти-
                                              ческой системы это уже прогресс.По части сложностей
                                              проведения люстрации в РФ абсолютно согласна.
                                              Здесь мы с вами единомышленники.Меня только
                                              удивило ваше"если"была бы проведена люстрация в
                                              России,то не было бы ни Ельцина,ни Путина.
                                              Ну второй вытикает из первого.А если бы при помощи
                                              люстрации не было бы Ельцина,то кого вы видели
                                              на политическом небосклоне 90-х?
                                              Именно этот вопрос я имела в виду,про сейчас мне
                                              более менее ясно.
                                              •  
                                                18 сентября 2011 | 22:43
                                                Именно этот вопрос я имела в виду,про сейчас мне
                                                более менее ясно.


                                                И тогда, и сейчас, когда нет свободных СМИ, конкуренции политических сил, свободных выборов и правосудия, невозможно рассуждать о достойных личностях.
                                                •  
                                                  19 сентября 2011 | 21:55
                                                  Тогда получается замкнутый круг,достойной личности
                                                  нет потому что нет о ней информации в масштабах
                                                  страны,а отсутствие независимых СМИ результат
                                                  отсутствия достойной личности,способной гарантировать
                                                  свободу СМИ.
                                      •  
                                        16 сентября 2011 | 22:20
                                        Повторяю, вы на полном серьезе заявили, что Путин - это "случайный" (т.е неправильный) "преемник".
                                        Мне все-равно кто по-вашему правильный. Да будь он хоть бывший вор в законе.

                                        Не должно было быть никаких преемников.
                                        Должна была быть сильная законодательная власть, увы, задушенная в 93-м.

                                        Ваша же позиция непоследовательна, демагогична и двурушна.
                                        •  
                                          17 сентября 2011 | 02:32
                                          Я бы оставил только "непоследовательна", не вижу злого умысла.
                                          •  
                                            17 сентября 2011 | 21:12
                                            В ее системе нравственных координат - он по-определинию положителен, поскольку
                                            "не делайте другим того, чего не хотите себе" - естественно не в ее кодексе поведения.

                                            Хотела ли наша фрау диктатуты в Германии и "правильного" ее наследования ?

                                            Вот и остаются три или: лицемерие, фашизм или оба.
                                        •  
                                          18 сентября 2011 | 18:40
                                          Повторяю на полном серьёзе...Любая власть должна
                                          заботится о своём будущем,поспитывать последовате-
                                          лей-преемников.Иначе это не власть,а дешёвая однодневка.А вот задача избиретелей думать о своём
                                          будущем и выбирать достойных,а не голосовать
                                          многократно за ставленников.
                                          Не следует путать два понятия ставленник и преемник.
                                          Преемник становится только тогда ставленником,
                                          когда его поддержит народ на выборах,что и
                                          происходит в РФ с 2000-го года.
                                          Если вы будете различать эти понятия,то и не будете
                                          обвинять меня в демагогии и проч.
                                          Нельзя всё списывать на Ельцина,на второй срок
                                          ВВП пришёл без его участия.Голова дана человеку
                                          чтобы думать.
                                          •  
                                            18 сентября 2011 | 23:24
                                            Легкие чтобы дышать.
                                            Уши чтобы слышать,
                                            а глаза - чтобы видеть тебя.
                                            •  
                                              19 сентября 2011 | 21:10
                                              И с этим не поспоришь...
                                  •  
                                    16 сентября 2011 | 16:39
                                    ВВП случайный преемник Ельцина,но закономерный ставленник гэбни

                                    "Случайностей в жизни не бывает. Случайность — это неопознанная необходимость..."
                                    •  
                                      16 сентября 2011 | 19:13
                                      А как же Его Величество Случай?
                                      Если не бывает случайностей,тогда не бывает и
                                      закономерности.
                                  •  
                                    16 сентября 2011 | 16:41
                                    Не следует удивляться тому, что человек, расстрелявший парламент и совершивший путч, назначает своим преемником гебешника...
                                    •  
                                      16 сентября 2011 | 16:56
                                      Позволю себе заметить, что указанная Вами закономерность размером бревна в глазу.
                                      И видимо это тот самый предмет, что скрывают фрау мадамз за вуалием чулок.
                                    •  
                                      16 сентября 2011 | 19:19
                                      Мне болше по душе такая формулировка...
                                      Не следует удивляться тому,что человек давший
                                      команду стрелять по зданию парламента,в подвале
                                      которго скрывалась заговорщики пытавшиеся совер-
                                      шить антигосударственный переворот.
                                      Кстати этот гэбэшник обвёл вокруг пальца не только
                                      профессора Собчака,но и профессора Березовского.
                                      Школу специальную закончил не зря.
                                      •  
                                        16 сентября 2011 | 19:32
                                        Те, кого Вы называете заговорщиками, действовали в полном соответствии с конституцией, а растоптал её Ельцин, и никто другой. Если Вы думаете иначе, скажите мне, в чём заключалась заговорщическая деятельность Хасбулатова, Руцкого и других. Да, Хасбулатов со товарищи мне тоже очень не нравится политически, но - закон должен быть превыше всего.
                                        •  
                                          17 сентября 2011 | 03:52
                                          "Да, Хасбулатов со товарищи мне тоже очень не нравится политически, но - закон должен быть превыше всего."
                                          =============================================

                                          Даже если все понимают, что силы, отстаивающие букву закона, сами намереваются его демонтировать, придя или удержав власть?
                                          •  
                                            17 сентября 2011 | 09:52
                                            Да, если Вы на самом деле человек закона, демократ. Для такого человека закон должен быть важнее победы.
                                            •  
                                              17 сентября 2011 | 10:10
                                              То есть буква закона всегда превыше его духа, а соблюдение правил и процедур имеет самодостаточную ценность, невзирая на конкретные последствия?

                                              Нельзя ли назвать такой подход, следуя за Лениным, полезным идиотизмом, а его адептов - полезными идиотами?
                                              •  
                                                17 сентября 2011 | 10:28
                                                Я - не ленинец и не троцкист, я - сторонник правового государства и верховенства закона. Я хочу жить в таком обществе и не хочу - в другом. Вы мне напоминаете урок, уверенных в том, что все честные люди - фраера.
                                                •  
                                                  17 сентября 2011 | 10:37
                                                  Я живу в мире, в котором огромную и в конечном итоге решающую роль играет насилие (не зависимо от того, для решения каких целей - благородных или злых - оно применяется и применяется ли с преднамеренностью или вынуждено). Поэтому для меня закон важен, но его важность не первостепенная, а должна оцениваться по контексту. Короче, бывают ситуации, в которых применение неконституционного насилия или же силовое низложение прежней юридической системы представляется мне не только возможной и оправданной, но и необходимой.

                                                  Я живу именно в таком мире и не позволю делать из меня или тех, кого я поддерживаю, полезными идиотами.
                                                  •  
                                                    17 сентября 2011 | 10:49
                                                    Вы живёте как раз не в таком мире. Хотел бы я посмотреть на американского президента, который попробовал бы нарушить букву американского закона, ради его духа в собственной интерпретации. А меналитет у Вас остался большевистский. И, обзывая законопослушных людей "полезными идиотами", Вы лишь доказываете, что демократический образ мышления Вам чужд, что Вы его презираете
                                                    •  
                                                      17 сентября 2011 | 11:07
                                                      Во-первых, я говорил о мире в целом, а не конкретно об американском обществе.

                                                      Во-вторых, соблюдение буквы закона зачастую засчёт соблюдения его духа в американской политике во многом приводит к невозможности реформировать важнейшие аспекты американского общества, его экономики, так как любые меры настолько сложно провести через все препоны, что в итоге система гасит и уводит в песок почти все существенные новации. Например, в рамках ныне действующей системы Обама не имел никаких шансов добиться реальных успехов. Республиканцы, понимая это, дали ему "возможность" дискредитировать себя (так как в рамках ныне действующей системы не дискредитировать себя он не мог). Но это отдельная тема...

                                                      В-третьих, американское общество всегда отличалось низкой идеологизированностью, относительно низкой поляризацией политических сил (это отмечали европейские наблюдатели ещё в конце 19-го века). В Европе и в большинстве других стран мира идеологическая поляризация, непримиримость политических сил намного выше, поэтому на кону противостояний оказываются вещи, которые в американском обществе традиционно не являются предметом споров.

                                                      "Полезными идиотами" я называю не законопослушных людей как таковых, а людей, которые отстаивают букву закона перед лицом сил или групп, которые сами никакого уважения к закону не имеют и используют предоставленные им буквой закона права тактически и с прицелом на дальнейший демонтаж этого самого закона.
                                                      •  
                                                        17 сентября 2011 | 11:30
                                                        "Полезными идиотами" я называю не законопослушных людей как таковых, а людей, которые отстаивают букву закона перед лицом сил или групп, которые сами никакого уважения к закону не имеют и используют предоставленные им буквой закона права тактически и с прицелом на дальнейший демонтаж этого самого закона.

                                                        Вот таких людей и следует выводить за рамки общественной жизни, если есть достаточные доказательства их злокозненных намерений, а не усваивать их методы. Да даже и без строгих доказательств - победить их на честных выборах, убедив избирателей в неуважении этих людей к закону. А то что получается? Ельцин грубо нарушает конституцию и уголовный кодекс, обвиняя своих противников в том, что они, дескать, МОГУТ нарушить закон. Только дебил молжет этого не видеть.

                                                        Что же касается Обамы, он заранее знал ограничения президентских полномочий, и, тем не менее, стремился стать президентом. Пенять на плохой Когресс или Сенат - хорошо описывается русской пословицей "плохому танцору яйца мешают". Ведь при тех же законных ограничениях и даже при более оппозиционном Конгрессе бывали ведь и успешные президенты. Нет, дело в том, что Обама только говорить красиво умеет, а также в том, что он не представляет систему американских ценностей, а является социалистом и популистом. А объективно - антиамериканцем. Избран он был, конечно, законно и демократически, в результате массового психоза американской общественности, именуемого политкорректностью.
                                                        •  
                                                          17 сентября 2011 | 11:54
                                                          "Вот таких людей и следует выводить за рамки общественной жизни, если есть достаточные доказательства их злокозненных намерений, а не усваивать их методы. Да даже и без строгих доказательств - победить их на честных выборах, убедив избирателей в неуважении этих людей к закону."
                                                          =========================================

                                                          Так для того, чтобы "вывести их за рамки" нужна сила и реальная способность этого добиться с положительным результатом. А если в обществе эти силы имеют значительную поддержку, которую они могут с лёгкостью мобилизовать для вполне законного (с точки зрения юридических формальностей) прихода к власти?

                                                          Ельцин грубо нарушил конституцию, так как считал, что силы, выступающие за сохранение конституции собатируют важнейшие реформы (не даю сейчас никаких оценок). В ситуации обострения социальной поляризации по вопросу этих реформ, борьба вокруг конституции стала прикрытием борьбы вокруг судьбы этих реформ. Общество раскололось на тех, кто был "за" ельцинские реформы и тех, кто был "против" них. Вопрос соблюдения конституции или её несоблюдения был не просто вторичен, а являлся прикрытием РЕАЛЬНЫХ разногласий. Это подтверждает мой тезис о том, что в обществе, в котором нет консенсуса по базовым вопросам организации обществе и его экономической системы, нет и не может быть "правового государства". И Россия здесь далеко не единственный пример. Право, закон нарушались во всех случаях революционных, кризисных переделов общества.

                                                          Насчёт Обамы - не согласен, хотя никогда не страдал обамофилией. Американская политическая система выстроена специально и преднамеренно с прицелом на предотвращения глубинных перемен. Даже Рузвельту во время Великой Депрессии было чрезвычайно тяжело проводить необходимые реформы - сопротивление было очень сильным, а возможности президента вводить новации по средством указов было ограниченным. Более того, я считаю, что американская политическая система парализована двумя партиями, которые не дают возможности реконфигурировать политическое пространство и т.п.

                                                          Проблема Обамы не в том, что он "левый" (в экономике для меня это огромный плюс), а в том, что он почти сразу после выборов стал нажимать на тормоза, говорить о сотрудничестве с Республиканцами, которые тогда были в полной прострации и их можно и нужно было "мочить". Нерешительностью Обамы тут же воспользовались Республиканцы, которые с самого начала со злорадством объявили о том, что желают ему поражения. Но в условиях трусливых полумер Обама был обречен на провал, что, конечно же, его оппоненты отлично понимали. Большинство же избирателей во всех странах особо высоким интеллектом не страдают, поэтому они не будут вникать почему происходит ухудшение или улучшение: стало при Буше хуже, значит Буш виноват, стало при Обаме хуже, значит Обама виноват. Так мыслит и голосует обыватель. На это и расчитывают манипуляторы...
                                                          •  
                                                            17 сентября 2011 | 12:14
                                                            для того, чтобы "вывести их за рамки" нужна сила и реальная способность этого добиться с положительным результатом. А если в обществе эти силы имеют значительную поддержку, которую они могут с лёгкостью мобилизовать для вполне законного (с точки зрения юридических формальностей) прихода к власти?

                                                            "Если в обществе эти силы имеют значительную поддержку", такое общество не созрело для жизни в условиях правового государства, и, как ни крути, получится авторитаризм, что и случилось а России. А между тем оказалось, что Ельцин на деле совершил все государственные и уголовные преступления, в которых он только подозревал своих оппонентов, скомпрометировав при этом идею демократического правового государства. Так что его действия невозможно оправдать даже с точки зрения голой "целесообразности".



                                                            Ельцин грубо нарушил конституцию, так как считал, что силы, выступающие за сохранение конституции собатируют важнейшие реформы (не даю сейчас никаких оценок).

                                                            Повторяю: это - не оправдание. Он мог привлечь их к уголовной отвественности, если они нарушили закон, или убедить избирателей в их нехороших намерениях, если ещё не успели их реализовать. Но сам обязан был оставаться в рамках закона, иначе он хуже их, потому что они только собирались, а он уже нарушил.

                                                            А о необходимости реформ должна решать общественность на выборах и на голосованиях в Думе, а не Ельцин. Если общественность хочет реформ, а Дума их саботирует, президент вправе назначить досрочные выборы, чтобы изменить состав Думы. Но стремление провести реформы не может служить оправданием для нарушений закона.


                                                            в обществе, в котором нет консенсуса по базовым вопросам организации обществе и его экономической системы, нет и не может быть "правового государства"

                                                            Совершенно неверно. И наилучшее доказательство - израильское общество. Оно расколото примерно пополам по самым базовым вопросам, и, тем не менее, государство Израиля - несомненно правовое.

                                                            Нет, дело не в отсутствии базовых разногласий, а в политической культуре общества: хочет оно жить по понятиям или по закону.
                                                            •  
                                                              17 сентября 2011 | 12:40
                                                              "Если в обществе эти силы имеют значительную поддержку", такое общество не созрело для жизни в условиях правового государства, и, как ни крути, получится авторитаризм, что и случилось а России. А между тем оказалось, что Ельцин на деле совершил все государственные и уголовные преступления, в которых он только подозревал своих оппонентов, скомпрометировав при этом идею демократического правового государства. Так что его действия невозможно оправдать даже с точки зрения голой "целесообразности".
                                                              ==============================================

                                                              Миша, разве Вы сами не замечаете, насколько умозрительны и абстрагированы от реальности Ваши аргументы? Вы совершенно правы - как ни крути авторитаризм! Но авторитаризмы бывают очень разные, так как политические решения, проводимые авторитарным способом, могут быть наполнены совершенно разным содержанием. С позиций отстранённого, высомерного наблюдателя, самым главным вопросом ДОЛЖЕН быть вопрос о МЕТОДАХ (авторитаризм или неавторитаризм), но с позиций людей, действующих в обществе, в котором проходит передел, главным вопросом чаще всего является не вопрос методов, а вопрос содержания.

                                                              В остальном Вы совершенно правильно сказали: такое общество "не созрело" до "правового государства", то есть не созрело до состояния, в котором к букве закона можно относиться как к непосягаемой святыне. Значит Вы признаёте, что для правовое государство не является естественным состоянием любого общества, что его нужно СТРОИТЬ. Строительство же правового государства - процесс очень сложный, противоречивый, с огромным множеством условий - как социально-экономических, так и морально-этических. Более того, у правового государства есть враги, есть противники и они будут делать всё от себя возможное, чтобы саботировать его, манипулировать человеческими слабостями, необразованностью, забитостью людей. Что делать с ними? Как вести себя с ними? Поэтому насилие неизбежно и в процессе построения правового государства.


                                                              "Нет, дело не в отсутствии базовых разногласий, а в политической культуре общества: хочет оно жить по понятиям или по закону."
                                                              ============================================

                                                              Приведите пример страны, в которой социально-экономическая революция проходила бы в рамках закона?
                                                              •  
                                                                17 сентября 2011 | 13:08
                                                                Миша, разве Вы сами не замечаете, насколько умозрительны и абстрагированы от реальности Ваши аргументы? Вы совершенно правы - как ни крути авторитаризм! Но авторитаризмы бывают очень разные, так как политические решения, проводимые авторитарным способом, могут быть наполнены совершенно разным содержанием

                                                                Не думаю, что Ельцин наполнил политические решения существенно иным содержанием, нежели наполнили бы их его оппонеты - Руцкой, Хасбулатов и компания. Все они вылупились из лдного и того же гнезда - номенклатуры СССР. Вот если бы к власти пришёл человек другого сорта, русский Валенса или Гавел (например, Владимир Буковский), он мог бы наполнить политические решения существенно иным содержанием. Но для этого необходимы были люстрации и другие, не менее важные меры, а народ к этому не был готов и не хотел их. Что, впрочем, верно и сегодня.



                                                                Значит Вы признаёте, что для правовое государство не является естественным состоянием любого общества, что его нужно СТРОИТЬ.

                                                                Я не только признаю это, я всегда об этом говорю, когда заходит речь о современной России. Именно поэтому считаю демократический сценарий совершенно нереальным для России на ближайшие десятилетия, по крайней мере. А реальных сценариев я вижу только два: продолжение распада империи (наиболее вероятно, хотя для дела мира нежелательно) или установление просвещённой диктатуры, которая только одна может спасти остаточную империю от дальнейшего распада, да и то не наверняка. Как привести к просвещённой диктатуре, я совершенно не имею понятия.



                                                                Значит Вы признаёте, что для правовое государство не является естественным состоянием любого общества, что его нужно СТРОИТЬ.

                                                                Я бы сформулировал это не так, а именно: правовое государство не является естественным состоянием любого общества, а только зрелого в этом смысле. И целенаправленно строить его невозможно, можно только идти вперёд: повышать политическую культуру и правосознание граждан. А когда то и другое достигнет критической массы, появится и правовое государство. Т.е. я за эволюцию, не за революцию.


                                                                у правового государства есть враги, есть противники и они будут делать всё от себя возможное, чтобы саботировать его, манипулировать человеческими слабостями, необразованностью, забитостью людей. Что делать с ними? Как вести себя с ними? Поэтому насилие неизбежно и в процессе построения правового государства.

                                                                См. выше: повышать политическую культуру и правосознание граждан. А когда правовое государство станет уже фактом, бороться с его врагами исключительно в рамках закона. Поэтому насилие не неизбежно, разве только насилие закона.


                                                                Приведите пример страны, в которой социально-экономическая революция проходила бы в рамках закона?

                                                                Революция по определению не может проходить в рамках закона. И поэтому, наряду с другими причинами, я - противник революций.
                                                                •  
                                                                  17 сентября 2011 | 13:34
                                                                  Миша, Вы сами себе противоречите по базовым вопросам.

                                                                  Сначала Вы осуждали ельцинское руководство за то, что оно нарушало закон, а потом сами сказали, что до уровня, когда буква закона станет непререкаемой, Россия ещё "не созрела", то есть она не может быть в Вашем понимании демократией и правовым государством. То есть Вы откровенно признали, что России нужна просвещённая (по идеологической направленности) ДИКТАТУРА. Диктатура - это всегда использование внеконституционного насилия для подавления или ограничения определённых социальных и идеологических сил. Государственный переворот - один из способов установления такой диктатуры. Ельцин во многом попытался сделать именно это (даже у перуанского президента Фухимори совета спрашивал, который, кстати, совершил "конституционный" переворот для борьбы с Сендеро Луминосо). Ну а то, что произошло с ельцинским режимом позже - это уже результат соотношения сил в обществе.

                                                                  Революции действительно по определению НЕЗАКОННЫ. И поэтому возникает законный вопрос: почему в некоторых обществах революции происходят, а в некоторых - нет? Ведь что такое по сути революция? Революция (вне оценок) - это всегда НАСИЛЬСТВЕННОЕ и РАДИКАЛЬНОЕ изменение базовых институтов общества. Почему оно происходит? Мне кажется, происходит оно из-за комбинации факторов. В первую очередь: консерватизм и упертость правящих элит и завышенность требований и ожиданий масс.
                                                                  •  
                                                                    17 сентября 2011 | 13:40
                                                                    Я так и не понял, в чём я себе, по-Вашему, противоречу. Путч Ельцина и его уголовные действия оправдать невозможно. Но не только в рамках правового общества, но и вообще как-либо. Ибо, с одной стороны, он грубо нарушил конституцию и уголовный закон, а, с другой, не принёс этим государству никаких выигрышей. Только себе, родному.
                                                                    •  
                                                                      17 сентября 2011 | 13:57
                                                                      Насчёт этого спросите у тех, кто жил в России в то время. Пусть они Вам, многомудрому и принципиальнейшему хранителю чистоты либеральных ценностей, ответят на довод о том, что победа Ельцина над Верховным Советам ничего не изменила...

                                                                      Я бы всё-таки чуть-чуть снизил своё высокомерие по поводу суждение о ставках политической борьбы в 90-е гг. и послушал тех, кто тогда жил, работал и действовал в России, а не наблюдал за ней со стороны...
                                                                      •  
                                                                        17 сентября 2011 | 13:59
                                                                        Не вижу причин предпочесть их мнение моему. Здесь политический кругозор куда важнее, чем личные лишения.
                                                                        •  
                                                                          17 сентября 2011 | 14:10
                                                                          "Здесь политический кругозор куда важнее, чем личные лишения."
                                                                          ================================================

                                                                          Книжный подход к жизни. Себя ставьте на место людей, с которыми Вы способны себя идентифицировать...

                                                                          п.с. Никогда не подозревал, что придётся защищать Ельцина перед либералом-фундаменталистом. :-)
                                                                          •  
                                                                            17 сентября 2011 | 14:26
                                                                            Себя ставьте на место людей, с которыми Вы способны себя идентифицировать...

                                                                            Себя поставить на их место не могу, т.к. уже задолго до отъезда я осознавал, что эта страна - мне чужая, и что моя родина - Страна Израиля. Как я могу "влезть в шкуру" граждан чужой мне страны?



                                                                            п.с. Никогда не подозревал, что придётся защищать Ельцина перед либералом-фундаменталистом.

                                                                            Не думаю, что мне подходит определение либерала-фундаменталиста. Скорее, сиониста-фундаменталиста. Потому что идеи демократии и либерализма для меня вторичны после сионистских, и подчинены им.

                                                                            Как раз в дни расстрела Думы и всего, что с этим связано, у меня гостил двоюродный брат "оттуда", который мнит себя демократом. И тоже, как большинство российских демократов, у него всё оправдано, что делают "прогрессивные деятели", в т.ч. и Ельцин. Мы с ним горячо спорили об этом в real time, и так и не достигли согласия по сей день. Для российских демократов закон вторичен, как и для врагов демократии. Закон, по их мнению, должен их обслуживать, с чем я не могу согласиться.
                                                                            •  
                                                                              17 сентября 2011 | 14:47
                                                                              1) Способность "вставать на место других" - базовое человеческое чувство.

                                                                              2) Фундаментализм - это в первую очередь склонность фетишизировать определённые догмы и ритуалы и требовать безусловного следования этим, часто невзирая на конкретные последствия. Также для фундаменталиста характерно всегда не пересматривать идеалы и доктрины, а обвинять людей в том, что они-де не созрели до этих идеалов и доктрин. Есть между фундаментализмом и фанатизмом определённая связь.

                                                                              3) Ваш сионизм мне известен. Но почему Вы лицемерите, в одном случае выступая в качестве пуриста правового государства (буква закона - непререкаемая и главнейшая самоценность), а с другой стороны признаёте, что самой главной ценностью для Вас является сионизм? Такое лицемерие даёт и мне почву для подозрения Вас в том, что Вы ратуете за "святость буквы закона" в первую очередь потому что это Вас устраивает как сиониста, а не потому что Вы являтесь искренним либералом-идеалистом.

                                                                              4) Так Вы сначала спросите самого себя (только с полной искренностью): Не являются ли Ваши суждения о выборе Ельцина результатом того, что Вы не жили в России в тот момент и, следовательно, не испытывали непосредственных последствий происходящего - то есть для Вас происходящее в России было всего лишь упражнением абстрактно-умозрительного свойства?
                                                                              •  
                                                                                17 сентября 2011 | 15:02
                                                                                Ваш сионизм мне известен. Но почему Вы лицемерите, в одном случае выступая в качестве пуриста правового государства (буква закона - непререкаемая и главнейшая самоценность), а с другой стороны признаёте, что самой главной ценностью для Вас является сионизм? Такое лицемерие даёт и мне почву для подозрения Вас в том, что Вы ратуете за "святость буквы закона" в первую очередь потому что это Вас устраивает как сиониста, а не потому что Вы являтесь искренним либералом-идеалистом.

                                                                                Я и не говорю, что являюсь либералом-идеалистом. Я - сторонник принципов демократии и либерализма, поскольку только так можно жить, сохраняя своё человеческое достоинство. Но только до тех пор, пока на кону не стоИт само физическое и национальное существование. А сионизм я считаю совершенно необходимым для выживания евреев как индивидуумов и как народа. Отсюда и шкала моих ценностей.



                                                                                Так Вы сначала спросите самого себя (только с полной искренностью): Не являются ли Ваши суждения о выборе Ельцина результатом того, что Вы не жили в России в тот момент и, следовательно, не испытывали непосредственных последствий происходящего - то есть для Вас происходящее в России было всего лишь упражнением абстрактно-умозрительного свойства?

                                                                                Допустим. Но разве я могу изменить факты прошлого? И разве предметом нашей дискуссии является моя скромная личность?
                                                                                •  
                                                                                  18 сентября 2011 | 00:31
                                                                                  Вы откровенно признались, что у Вас есть соображения, цели, ценности, которые стоят ВЫШЕ самоценности либерального устройства. Для Вас это сионизм. Для других это что-то иное. Границы приемлемости каждый, таким образом, определяет сам в соответствии со свой фундаментальной ценностью. Я об этом Вам твержу на протяжении всей этой дискуссии.
                                                                  •  
                                                                    17 сентября 2011 | 23:46
                                                                    Для svetoch

                                                                    Леонид, Ваш диалог с Мишей довольно увлекателен...

                                                                    Позвольте только ответить Вам на один Ваш вопрос, который Вы задали непроизвольно, не подумав. Схожий вопрос задавал недавно Сванидзе, в очередной дуэли с Кургиняном в передаче "Исторический процесс". Только он звучал примерно так: "Почему не распадаются страны "демократии", а вот СССР развалился?

                                                                    У Вас немного по другому: "... Революции действительно по определению НЕЗАКОННЫ. И поэтому возникает законный вопрос: почему в некоторых обществах революции происходят, а в некоторых - нет?"

                                                                    Да, есть стабильные, до поры до времени государственные системы, но это не значит, что они в будущем не будут как то трансформироваться, в том числе и революционным путём. Я отбрасываю, как обоснование, все другие причины, по которым бы государство с буржуазной демократией не могло бы развалиться (например мононациональное государство) или в нём не допустима революция.

                                                                    Во-первых, Вы не учитываете фактор времени. Когда нибудь, что нибудь обязательно произойдёт, наступит время перемен, которое разрешит очередное противоречие в общественно-экономической системе.

                                                                    Во-вторых (это самое главное) Вы забыли о изречении Ленина: "Диктатура пролетариата есть самая свирепая, самая острая, самая беспощадная война нового класса против более могущественного врага, против буржуазии, сопротивление которой удесятерено ее свержением (хотя бы в одной стране) и могущество которой состоит не только в силе международного капитала, в силе и прочности международных связей буржуазии, но и в силе привычки, в силе мелкого производства".

                                                                    Высказывая эту мысль В.И.Ленин не мог себе и представить, что буржуазные "демократии" создадут такой репрессивный государственный механизм, который на рубеже 19-20 веков не мог присниться даже в самом страшном сне.

                                                                    Неизмеримо возросла роль буржуазной идеологии, использующей на полную катушку достижения научно-технического прогресса (СМИ) и совершенно новые, уже апробированные и отточенные методы воздействия на психику обывателя.

                                                                    В странах "демократии" создан небывалый репрессивный аппарат, который оснащён самыми современными средствами, позволяющими контролировать практически любую неугодную правящему классу ситуацию и вести успешную борьбу против назревающих революционных изменений, подавляя их в зародыше.

                                                                    Остальное Вы домыслите сами...
                                                                    •  
                                                                      18 сентября 2011 | 01:36
                                                                      Проблема косвенного насилия и манипулирования психикой неподготовленных в интеллектуальном или морально-этическом смысле - отдельная и очень сложная тема, требующая высоко-профессионального обсуждения.

                                                                      Главный барьер для обсуждения этой проблемы - это официально принятое в рамках либеральной философии определение того, что такое насилие и где проходит граница между законным и незаконным насилием. Противостояние довольно простое: либералы настаивают на довольно узком понимании насилия, а их оппоненты (как правило, находящие слева на политическом спектре Запада) настаивают на расширении этого понимания.
                                                                      •  
                                                                        18 сентября 2011 | 21:02
                                                                        Для svetoch

                                                                        Я понял так, что Вы согласны с такой трактовкой причины отсутствия революций в некоторых наиболее развитых "демократических" странах.

                                                                        Что касается барьеров для обсуждения методов идеологического насилия, то на самом деле они не существуют. Всегда легко подняться над этими барьерами и свежим взглядом осмотреть их с высоты, дать свою оценку, пусть и не совсем профессиональную, но точную.
                                                                        •  
                                                                          18 сентября 2011 | 21:39
                                                                          Могу только сказать, что г-н Проханов А.А. (и далеко не он один!) должен нести уголовную ответственность за преднамеренную ложь, фабрикацией и распространением которой в информационном пространстве он постоянно занимается. Хотя судить должны в данном случае не только конкретных людей, но и весь аппарат спланированного ДЕЗИНФОРМИРОВАНИЯ людей...
                                                                          •  
                                                                            18 сентября 2011 | 21:45
                                                                            Полагаю, что такое преследование, в отсутствие законов о запрете коммунистической или фашистской пропаганды, представляло бы опасное нарушение свободы слова. Если кто-либо чувствует себя оклеветанным, он может вчинить иск (это в принципе, на секунду забудем, что в России нет правосудия). Но в отсутствие таких исков и законодательного запрета коммунистической или фашистской пропаганды преследование Проханова явилось бы подавлением свободы слова.
                                                                            •  
                                                                              18 сентября 2011 | 23:17
                                                                              Уже тысячи раз показано, что сопоставление коммунизма и фашизма не корректно. Логически.
                                                                              Идея общественного владения средствами производства не предполагает никакого тоталитаризма. Почему не предположить, что коммунизм как реализация может существовать локально внутри государства?

                                                                              Теперь вообразите себе локальный фашизм.
                                                                              •  
                                                                                18 сентября 2011 | 23:23
                                                                                Я просто не хочу начитать дискуссию на новую тему. Я не "сопоставляю" коммунизм с фашизмом, я говорю, что коммунизм, который мы видели на деле, не в теории, - есть разновидность фашизма.
                                                                                •  
                                                                                  19 сентября 2011 | 10:18
                                                                                  Хорошо.

                                                                                  Коммунизм-который-вы-видели-на-деле (я, кстати, не видел) отличается ну хотя бы от идеального коммунизма.

                                                                                  А как насчет подобной дуальности у фашизма?

                                                                                  ПС

                                                                                  И я не согласен, что вы не сопоставили.
                                                                              •  
                                                                                19 сентября 2011 | 00:46
                                                                                Фашизм - чрезвычайно сложное, амёбное явление. Он постоянно видоизменяется, принимает различные формы, конфигурации, подделывается под разнообразные обстоятельства. Сегодня фашизм в России - это не какое-то движение или какая-то конкретная партия. Это целое психологическое явление, разлитое по всему обществу, по всем его "пОрам". Элементы фашизма Вы сможете найти среди многих либералов (см. взгляды Латыниной и тех, кто ей симпатизирует). Элементы фашизма Вы сможете найти в том, по каким принципам работают российские СМИ. Элементы фашизма Вы сможете найти в том, как информационное и публичное пространство России наводняется профессиональными провокаторами и троллями, а политика превращается в шоу. Элементы фашизма Вы найдёте в огромной системе пропаганды цинизма в российском обществе. Элементы фашизма Вы найдёте в повседневной культуре общества, построенного теперь на принципах социального апартеида и социал-расизма. Элементы фашизма Вы найдёте в росте культа прав сильного и в презрении (почти на официальном уровне) к "слабому". То есть фашизм, фашизацию нужно обязательно трактовать ШИРОКО.
                                                                                •  
                                                                                  19 сентября 2011 | 01:01
                                                                                  Со всем этим я согласен, и даже мог бы прибавить. Но чисто интуитивно мне кажется, что не классический фашизм представляет наиболее актуальную опасность для России, а именно нацистский его вариант.
                                                                                  •  
                                                                                    19 сентября 2011 | 01:05
                                                                                    Хотя "лидера нации" нацистом никак не назовёшь...
                                                                            •  
                                                                              18 сентября 2011 | 23:34
                                                                              misha_iz_izraila:18 сентября 2011 | 21:45
                                                                              Да есть куча законов, по которым человека можно с лёгкостью "закрыть". Это и пресловутый Закон о терроризме. В нём как раз есть запрет на агитку.
                                                                              Или я ошибаюсь?
                                                                              •  
                                                                                18 сентября 2011 | 23:42
                                                                                Ошибаетесь.
                                                                              •  
                                                                                18 сентября 2011 | 23:46
                                                                                Ошибаетесь, если имели в виду американский закон "Патриотический Акт", принятый после 11 сентября 2001 г.
                                                                            •  
                                                                              19 сентября 2011 | 00:31
                                                                              Соглашусь с тем, что в России следует запретить пропаганду фашизма. Причём, фашизм следует определить СУЩНОСТНО, а не формалистично. То есть, восхваление исторических деятелей фашизма, использование его символики - это дело десятое. Важно обозначить на законодательном уровне сущность фашизма, то есть ту его составляющую, которая НЕ МЕНЯЕТСЯ в зависимости от исторического или географического контекста.
                                                                              •  
                                                                                19 сентября 2011 | 00:35
                                                                                С кем Вы согласны? Я этого не предлагал. Я не то чтобы против, но не уверен. Вот нацистскую пропаганду и символику следовало бы запретить, в России это актуально. Я имею в виду не только германский нацизм, а нацизм вообще.
                                                                                •  
                                                                                  19 сентября 2011 | 01:03
                                                                                  Я, например, считаю, что должна быть ЗАПРЕЩЕНА "геббельсовщина". И я имею в виду не конкретно историческую практику, возведённую в идеал, доктора Геббельса, а сам тип информационного манипулирования психикой людей. Эти МЕТОДЫ должны быть признаны ПРЕСТУПНЫМИ и за них должно быть конкретное уголовное наказание. Можно даже ввести термин для обозначения этого явления - информационный террор.
                                                                                  •  
                                                                                    19 сентября 2011 | 01:13
                                                                                    "А судьи кто?" Кто будет определять наличие или отсутствие состава столь неявного преступления? Сначала следует договориться, говорим ли мы о неограниченной диктатуре, пусть и просвещённой, или об обществе, где есть независимое профессиональное правосудие. Я подчёркиваю - профессиональное, потому что суд присяжных в России - пришей кобыле хвост.
                                                                                    •  
                                                                                      19 сентября 2011 | 01:25
                                                                                      Чтобы никого не обидеть, скажу, что и израильскому обществу суд присяжных не подходит, и у нас его, слава Богу, нет.
                                                                                    •  
                                                                                      19 сентября 2011 | 01:27
                                                                                      Так нужно сначала ВВЕСТИ ЗАПРЕТ на геббельсовщину во всех её проявлениях. Это именно и должна сделать т.н. просвещённая (или, точнее, просвещающая!) диктатура. Вполне возможно, что это будет некая чрезвычайная мера в рамках общей программы национального спасения России. Например, в рамках запрета геббельсовщины начнётся расследование, в частности, деятельности руководства всех российских СМИ - от государственных и до "независимой" желтой прессы. Например, под следствие должен обязательно попасть Жириновский (называю просто для примера), его спонсоры, те, кто приглашают его на ТВ, в частности, попасть под следствие должен и В.Соловьев. Жириновский, например, многажды был уличён в преднамеренной и осознанной лжи, но на это уличение не было никакой ДОЛЖНОЙ реакции - от уголовной ответственности до бойкота со стороны СМИ. И ложь Жириновского, и неготовность вынудить его отвечать за неё, и приглашение его в качестве гостя на ТВ - всё это должно расследоваться и за всё это нужно наказывать уголовно или хотя бы административно.
                                                                                      •  
                                                                                        19 сентября 2011 | 21:07
                                                                                        Для svetoch

                                                                                        По сравнению с Бушем, Бжезинским Жириновский просто голубь...
                                                                              •  
                                                                                19 сентября 2011 | 20:55
                                                                                Для svetoch

                                                                                Полностью с Вами согласен, но, давайте начнём с США и Израиля, где традиции фашизма имеют давние исторические корни.

                                                                                http://www.usinfo.ru/fashyzm.htm

                                                                                http://www.americannaziparty.com./
                                                                                •  
                                                                                  19 сентября 2011 | 23:22
                                                                                  Угроза фашизма существует в любом современном обществе, но существует она на очень разных уровнях. Уровень фашизации сознания россиян, уровень развития фашистских практик, их применения в России качественно выше, чем в США, Израиле и большинстве стран Запада. В России сегодня всё общество - от руководящего режима и до мельчайших пор повседневной жизни - пронизано фашизмом. Его нужно беспощадно и комплексно корчевать.
                                                                                  •  
                                                                                    20 сентября 2011 | 19:41
                                                                                    Для svetoch

                                                                                    Да, либеральные СМИ России несомненно фашистские. Но они фашистские не в том смысле, что призывают относится нетерпимо к другим национальностям . Этого нет. Они фашистские потому что пересматривают историю второй мировой войны.

                                                                                    На первый план ставится не факт нападения фашистской Германии на СССР, не подвиг советского народа в подготовке страны к будущей войне, не разгром фашизма. На первый план ставятся потери Советского народа в войне, акцентирование сознания людей только на неудачах в начальный период, в отдельных операциях и всё это вменяется в вину руководству страны. Как будто не существовала адская машина Вермахата, как будто не было бомбёжек колонн беженцев, госпиталей, как будто не было концлагерей, как будто не было массового угона в германию мирного работоспособного населения, как будто не брали кровь у детей для немецких солдат, как будто не было массовых расстрелов, как будто не было расстрелов евреев и коммунистов.

                                                                                    Нам говорят, что немецкий народ покаялся. Нет господа! Покаялась в основном одна треть Германии (ГДР). Западная Германия не покаялась, она первая нарушила все запреты и договорённости, вступив в военный агрессивный блок и создав вновь вооружённые силы "Бундесвер", чему способствовали США. В Восточной Германии практически не было производства военной техники.
                                                                                    А вот Западная Германия производит почти весь спектр вооружений. Мы не знаем танков ГДР, но всему миру известны танки "Леопард".

                                                                                    Эти "Леопарды" собственно и предназначены для беспощадной и комплексной корчёвки народов.

                                                                                    Но, не дождётесь, господин Светоч. Россия не Ирак и не Ливия...

                                                                                    Что касается немногочисленных бритоголовых, то эта шпана подлежит беспощадному корчеванию. Эти уроды, изувеченные Западной пропагандой, разными "Голосами" должны быть изолированы от общества, для трудового перевоспитания!

                                                                                    Но всё пыжится госпожа Алексеева, что-то изображает Лукин, "демократическая" Европа. А мы всё прислушиваемся, как бы не нарушить их права...
                                                                          •  
                                                                            19 сентября 2011 | 20:35
                                                                            Хотя бы один конкретный пункт можете назвать...

                                                                            Второе. Кто будет судить? Кому принёс ущерб Проханов?
                                                                            В США только что осуждён Лоренс Дьюран. Суд американского штата Флорида приговорил его к 50 годам лишения свободы за мошенническую схему в области здравоохранения, с помощью которой он похитил у государства более 205 миллионов долларов (агентство Рейтер).

                                                                            За год число «долларовых» миллиардеров в России увеличилось почти вдвое — с 32 до 62 человек.

                                                                            По-вашему, они должны сидеть в тюрьме, или нет?

                                                                            Мавроди нагрел 10 млн. человек, а отсидел за это 4 года...

                                                                            Президент США Буш развязал агрессию против Ирака, на основании того, что Ирак обладает оружием массового уничтожения. Буш ввёл в заблуждение не только американцев, но и весь мир. Погибли сотни тысяч людей...

                                                                            Буш в тюрьме?
                                                                            •  
                                                                              19 сентября 2011 | 23:38
                                                                              В условиях относительно "нормально" функционирующего общества, определённая свобода слова и для лжецов может существовать. Россия не из числа таких обществ. Свобода слова в России мгновенно превратилась в свободу безответственно и преднамеренно лгать, манипулировать недоготовленной, расстроенной психикой большинства людей. Причём, есть основания полагать, что большая доля этого "вранья" официально или полуофициально санкционирована и спланирована. Общество в России находится в таком критическом состоянии, что нужны, в частности, чрезвычайные меры по борьбе с организаторами и главными исполнителями информационного террора.

                                                                              Россия не готова к свободе слова. Более того, свобода слова де факто сегодня является вседозволенностью информационного террора. Манипулировать неподготовленной психикой, разжигать РАЗЛИЧНОГО РОДА вредные предрассудки - всё это должно быть возведено в ранг уголовно или административно наказуемого преступления, хотя бы на некоторый относительно продолжительный срок (о его снятии можно договориться).
                                                                              •  
                                                                                20 сентября 2011 | 03:45
                                                                                п.с.

                                                                                В СССР, например, была идеологическая диктатура, которая при помощи репрессий и запретов определяла рамки и правила публичных дискуссий. При Горбачёве эти рамки стали стремительно расширять, а после 1991 г. вообще ликвидировали. И вот тут возникла важнейшая и НОВАЯ проблема: маятник качнулся из одной крайности в другую - то есть в крайность ликвидации КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО СТАНДАРТОВ в публичных дискуссиях. Откровенный бред уравняли в правах с серьёзным научным подходом, откровенную демагогию поставили на один уровень с тщательным и строгим исследованием, а критерием "победы" стала не УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ СЕРЬЁЗНОЙ АРГУМЕНТАЦИИ, а дешёвая популярность среди зрителей и избирателей.

                                                                                Я - патерналист и я считаю (и готов аргументировать), что большинство людей (особенно в России сегодня) НЕ ГОТОВЫ К ОТВЕТСТВЕННОМУ И РАЗУМНОМУ восприятию информации. Поэтому необходима разработка нового идеологического проекта (можно даже его назвать Второе Просвещение) - ГУМАНИТАРНАЯ РЕАБИЛИТАЦИЯ России. Эта будет комбинация конкретных политических и экономических мер и идеологическо-просветительской работы, санкционированной государством в рамках правительства национального спасения.
                                                                                •  
                                                                                  20 сентября 2011 | 20:05
                                                                                  Только не надо присылать нам своих эмиссаров, для "оказания помощи" - всё это мы уже проходили...

                                                                                  Гуманитарная реабилитация нужна правящему режиму. В основном в местах для трудового и нравственного воспитания!
                                                                              •  
                                                                                20 сентября 2011 | 20:00
                                                                                Для svetch

                                                                                "...Общество в России находится в таком критическом состоянии, что нужны, в частности, чрезвычайные меры по борьбе с организаторами и главными исполнителями информационного террора..."
                                                                                =================================================

                                                                                Не общество находится в критическом состоянии. В критическом состоянии находится прозападная идеология, которая довела страну до ручки. В критическом состоянии находится правящая элита и истерический бомонд, захвативший СМИ, культуру и "зрелища".

                                                                                Причём наблюдаются отдельные интересные явления. Например, бомонд практически полностью оторвался от интересов страны, в том числе и от интересов определённых кругов правящей элиты, которая пыжится и старается сохранить лицо.

                                                                                Бомонд является главной угрозой для России. Именно бомонд претворяет известные замыслы по развращению и растлению граждан России.

                                                                                "...Более того, свобода слова де факто сегодня является вседозволенностью информационного террора..."
                                                                                ===============================================

                                                                                Согласен!

                                                                                Но, не согласен с "Россия не готова к свободе слова"
                                                                                ==============================================

                                                                                Этот тезис направлен для "люстрации" России, как собственно и происходит под руководством США в отношении слабых в военном отношении государств.

                                                                                Разберёмся без сопливых, только не мешайте из забугорья. Придёт срок - будет Вам и белка, будет и свисток!
                                                            •  
                                                              17 сентября 2011 | 13:13
                                                              "И наилучшее доказательство - израильское общество. Оно расколото примерно пополам по самым базовым вопросам"
                                                              =================================

                                                              По каким это? Нужно ли национализировать промышленность? Нужно ли ориентироваться на мировую экономику или стремится к автаркии? Нужно ли вешать врагов нации на фонорях или нет? Нужна ли стране национальная диктатура или парламентская демократия? По таким вопросам расколото израильское общество?
                                                              •  
                                                                17 сентября 2011 | 13:25
                                                                1. Нужно ли отказаться от сионистской программы - репатриации евреев рассеяния в Страну Израиля и заселения её (страны, а не только государства) евреями.

                                                                2. Настаивать ли на наших исторических правах на Страну Израиля или согласиться на далеко идущие уступки арабам ради достижения прочного мира и сосуществования.

                                                                3. Нужно ли продолжать приватизацию или, наоборот, затормозить её и, может быть, даже дать задний ход.

                                                                По другим вопросам - нужно ли ориентироваться на мировую экономику, вешать ли врагов нации на фонарях и нужна ли стране национальная диктатура или парламентская демократия - реальных разногласий в обществе нет.
                                                    •  
                                                      17 сентября 2011 | 11:20
                                                      "А меналитет у Вас остался большевистский".
                                                      ==========================================

                                                      Этот "менталитет" намного старше большевизма. Он происходит из политического тезиса о том, что право вторично (это не значит, что оно не важно!) по сравнению с силовой базой, на которой оно зиждется. Традиция эта называтся политический реализм.
                                                      •  
                                                        17 сентября 2011 | 11:37
                                                        Право - вторично, но каждое общество решает, по каким законам оно желает жить: по законам джунглей, по понятиям, и тогда можно плевать на право в любой ситуации, когда тебе это выгодно, или всё же установить иные правила игры, и не допускать нарушений закона, даже если право вторично. Этим, и только этим, правовое общество отличается от неправового.
                                                      •  
                                                        17 сентября 2011 | 11:41
                                                        Традиция эта называтся политический реализм.

                                                        Вот таким "политическим реалистом" был президент Никсон. Помните, чем это для него кончилось. В России такое развитие событий, конечно, невозможно, но этим и отличается российское общество и государство от правового, демократического.
                                                        •  
                                                          17 сентября 2011 | 13:17
                                                          А Пиночет? А Муссолини? А Трухильо? А Мубарак? А огромное количество диктаторов в странах Третьего мира во время холодной войны, которые оправдывали свои диктатуры необходимость борьбы с коммунистической заразой? Они, по-Вашему, имели право на такие действия или нет?
                                                          •  
                                                            17 сентября 2011 | 13:33
                                                            Все названные Вами имена - совершенно в разных обстоятельствах. Я, например, могу в общем, не в деталях, оправдать Пиночета, потому что его страна стояла перед лицом просоветского путча президента Альенде. И Пиночет спас страну. Муссолини и Трухильо, оба в разное время и в разных условиях, в моих глазах не имеют оправдания. Режим Мубаррака был, конечно, насквозь укоррумпированным. Но, если учесть все реальные альтернативы, он был, пожалуй, самым лучшим из всех возможных, и это в связи с уровнем развития, политического и экономического, египетского общества.
                                                            •  
                                                              17 сентября 2011 | 13:39
                                                              Резюмирую главное: Вы НАХОДИТЕ оправдание нарушениям закона в "определённых обстоятельствах". Значит СУЩЕСТВУЮТ такие обстоятельства, при которых нарушение буквы закона для Вас приемлемо.

                                                              Что и требовалось доказать.
                                                              •  
                                                                17 сентября 2011 | 13:43
                                                                Да, но только в рамках неправового государства. В правовом государстве таких исключений быть не должно.
                                                                •  
                                                                  17 сентября 2011 | 14:00
                                                                  Тавтология.
                                                                  •  
                                                                    17 сентября 2011 | 14:04
                                                                    Нет, не тавтология. Такие действия могут быть исторически целесообразными, но, тем не менее, они однозначно свидетельствуют о том, что государство - не правовое. Две совсем разные категории.
                                                                    •  
                                                                      17 сентября 2011 | 14:15
                                                                      Вопрос: Когда возможно нарушение буквы закона?

                                                                      Ответ: Если государство не является правовым.

                                                                      Вопрос: Когда государство является правовым?

                                                                      Ответ: Когда не нарушается буква закона.
                                                                      •  
                                                                        17 сентября 2011 | 14:42
                                                                        Нет, я говорю, что в рамках правового государства всегда имеются инструменты достижения благих целей, не выходя из правового поля. А в неправовом государстве - не всегда.
                                                                        •  
                                                                          18 сентября 2011 | 02:08
                                                                          Даже в рамках Вашего мировоззрения понятно, что речь идёт о роли насилия и внеконституционного использования силы в условиях ПОСТРОЕНИЯ "правового государства", то есть в контексте т.н. переходного периода.
                                                              •  
                                                                17 сентября 2011 | 13:43
                                                                Да, но только в рамках неправового государства. В правовом государстве таких исключений быть не должно.
                                                      •  
                                                        17 сентября 2011 | 11:43
                                                        Хорошо, пусть не большевистский, а просто неправовой, недемократический.
                                                        •  
                                                          17 сентября 2011 | 12:11
                                                          Миша, ну причём тут правовой подход??

                                                          Я же говорю о РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ, о РЕАЛЬНОЙ практике, а Вы мне читаете нотации о том, как мир ДОЛЖЕН быть устроен.
                                                          •  
                                                            17 сентября 2011 | 12:19
                                                            В реальной истории были и деспотии, и фашисты, и каненибалы. Но были и есть также правовые государства. Каждый из нас должен сделать осознанный выбор и отстаивать его, и в зависимости от равнодействующей всех граждан государство будет выглядеть так или иначе. Вы говорите о правовом государстве как о недосягаемом идеале, как о дикой фантазии, а между тем правовые государства существуют реально, и не одно.
                                                  •  
                                                    17 сентября 2011 | 14:39
                                                    "для меня закон важен, но его важность не первостепенная"

                                                    (я поменяю местами два предложнения, для пущей ясности) потому что

                                                    "Я живу в мире, в котором огромную и в конечном итоге решающую роль играет насилие".

                                                    Т.е принимая данность реальности, Вы фактически ее воспроизводите, если и не как активный источник насилия, то хотя бы как элемент ее структуры.

                                                    К счастью, Вы не правы в главном.
                                                    В мире, в котором *мы* живем, не менее часто решающую роль играют компромисы, не предполагающие насилие.
                                                    Так например, если закон входит в противоречие с реальностью, он должен быть исправлен.
                                                    В этом вся суть в том числи и, увы, несостоявшегося Российского парламента.
                                                    •  
                                                      17 сентября 2011 | 15:00
                                                      Я не говорил нигде о том, что насилие доминирует всегда и во всём. Я говорил только о том, что при осуществлении революционных преобразований в обществе (любой направленности) насилие НЕИЗБЕЖНО, НЕИЗБЕЖНО подавление (кровавое или бескровное, грубое или относительно точечное, тонкое) одними других.

                                                      Я нигде не говорил о ЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ насилия, нигде не говорил о том, что компромисы всегда невозможны и т.п. Я говорил только о том, что чем поляризированнее общество, чем глубже в нём структуры сопротивления реформам, тем больше у класса, рвущегося к доминированию почвы для РАДИКАЛИЗАЦИИ своей программы, для скатывания от попытки относительно мирного введения желаемых мер к всё более и более силовому. И в момент, когда решаются такого рода вопросы, проблема МЕТОДОВ отходит на второй план и о ней могут себе позволить рассуждать только такие сторонние наблюдатели как Миша.
                                                      •  
                                                        17 сентября 2011 | 23:39
                                                        И я тоже не абсолютизирую.
                                                        Когда речь об уничтожении регрессивного класса, а он того ессно не желает, насилие - неизбежно.

                                                        Но события 93-го были другого рода. Максимум - "верхи не могли управлять по-старому". Банальный путч. Поле для компромиса было бесконечно. К нему призывало и общество и церковь, но победила неправовая философия, целесообразность благих намерений, а проще жажды мгновенной наживы любой ценой.



                                                        •  
                                                          18 сентября 2011 | 00:20
                                                          Я могу вкратце изложить моё вИдение смысла того, что тогда происходило.

                                                          Конституция, которая была низложена Ельциным осенью 1993 г., предоставляла огромные права и властные полномочия Верховному Совету, а главным органом власти в стране был Съезд Народных Депутатов, который собирался дважды в год.

                                                          Уже к 1993 г. для либерал-реформаторов и для чиновничества (по разным причинам) стало понятно, что вводимая экономическая система приводит к росту социального протеста и что "программа реформ" теряет поддержку. Ещё в 1990 г. советник Горбачёва, который потом перебежал к Ельцину, А.Мигранян опубликовал статью, которая получила тогда колоссальный резонанс - "Долгий путь к европейскому дому". Основная идея там была следующая: переход от тоталитарной системе к демократии и рыночной экономике не возможен в условиях демократии, так как рыночные реформы сопровождаются социальным недовольством, а его в условиях демократии могут оседлать популистские, радикальные силы и, оседлав, попытаться либо саботировать реформы, либо захватить власть и установить новую форму идеологической диктатуры.

                                                          К 1993 г. в правящей пост-советской коалиции, состоящей из либеральных идеологов, технократов и государственно-хозяйственной номенклатуры, выкристаллизовался некий консенсус: с парламентаризмом а ля Конституция 1990-93 гг. нужно кончать, нужно ликвидировать систему советов, которая вне власти КПСС действительно являла собой высший уровень демократизма, который и Европе не грезился. То есть главнейшей проблемой был даже не непосредственный конфликт между Ельциным и Хасбулатовым-Руцким, а желание каким-то образом демонтировать СОВЕТСКУЮ Конституцию 1990-93 гг. и вместо неё ввести конституцию, которая бы наделяла именно ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ власть значительной долей независимости от электората.

                                                          То есть и рыночники, и чиновники-силовики, и "красные директора", и либеральные идеологи (например, Новодворская) в итоге ПОДДЕРЖАЛИ ельцинский государственный переворот, хотя и сделали это по разным причинам (у каждой группы были свои соображения о том, почему это сделать было нужно). Рыночники надеялись на вариант Пиночета. Либеральные радикалы надеялись на то, что будет нанесён некий идеологический удар по красно-коричневым с последующей люстрацией и осуждением советского режима. Бюрократия была довольна сворачиванием парламентаризма и публичной ответственности.
                                          •  
                                            17 сентября 2011 | 13:51
                                            Ну признайтесь, что шутите. Какой демонтаж?

                                            Ограничение власти президента и альтернативые варианты капитализма - вот что было повесткой дня.

                                        •  
                                          17 сентября 2011 | 22:37
                                          Молодец Миша! Иногда Вашу позицию можно уважать. Почаще бы...
                                        •  
                                          18 сентября 2011 | 18:26
                                          Я плохо уже помню события тех лет,а конституцию РФ
                                          в руках-то и не держала.Возможно Ельцин и нарушал
                                          её,однако хорошо помню вооружённую попытку ТВ
                                          со стороны заговорщиков,помню приказ руцкого
                                          бомбить Кремль.
                                          В демократической стране власть должна меняться
                                          мирным путём через выборы,а не через заговоры.
                                          Это не только моё мнение.
                                          •  
                                            18 сентября 2011 | 19:41
                                            Заговорщиком и путчистом был именно Ельцин. Заговорщиком - потому что приказал обстрелять высший орган законодательной власти России - Думу. А путчистом, потому что игнорировал вполне конституционное отстранение его от власти Думой и узурпировал власть вооружённой силой. Это называется вооружённым путчем.
                                            •  
                                              18 сентября 2011 | 21:54
                                              Важная фактическая коррекция.

                                              Высшим органом законодательной власти в России была не Государственная Дума (её ввели уже по новой конституции, которую ельцинское руководство вынесло в спешном порядке на референдум от 12 декабря 1993 г.), а Верховный Совет, избираемый на Съезде Народных Депутатов.
                                              •  
                                                18 сентября 2011 | 22:03
                                                Верно, я заметил это сразу после нажатия кнопки, но было уже поздно. Ошибка чисто техническая.
                                            •  
                                              19 сентября 2011 | 21:41
                                              Заговор есть тайное действо,а Ельцин отдал приказ
                                              средь бела дня у всех на виду.Разве залпам не предшествовал ультиматум?Повторюсь,расстреливали не орган,а здание,в подвале которого зачем -то
                                              засели отдельные представители высшего законодательного органа России.
                                              Я,Михаил,не могу оценивать события с юридической
                                              точки зрения.Могу только опираться на мнения авторитетных с моей точки зрения людей.
                                              Поскольку мне неизвестно мнение АВВ,я буду
                                              отталкиваться от противного,то есть от мнения
                                              Проханова,чью точку зрения вы разделяете,а я
                                              себе не могу позволить токой роскоши.
                                              Если Проханов за,то я естественно против,ибо не
                                              готова разделять мнение человека оправдывающего
                                              массовые убийства,но гневно осуждающего
                                              польбу холостыми снарядами по безлюдным этажам
                                              здания.Сами-то"пострадавшие"подавали в суд на
                                              Ельцина?
                                              Грядёт очередная годовщина событий 93-го,надо
                                              послушать внимательно Эхо.

                                              •  
                                                19 сентября 2011 | 22:03
                                                от мнения Проханова,чью точку зрения вы разделяете

                                                Не знаю, каково мнение Проханова, и оно меня не интересует. Но если Проханов скажет, что дважды два - четыре, спорить с ним я не стану.
                                                •  
                                                  20 сентября 2011 | 11:12
                                                  А Вам не показался бы любопытным тот факт, что поддержали Ельцина люди, к которым Вы наиболее близки идеологически, а защищали Верховный Совет те, с кем Вам, мягко говоря, быть в одной компании не показалось бы удобным? Не удивило ли бы это Вас?
                                                  •  
                                                    20 сентября 2011 | 11:31
                                                    Только на первый взгляд кажется, что эти люди близки мне идеологически. Их правосознание и демократичность - поверхностны, не органичны. Всё, что действует в желательном для них направлении, они готовы так или иначе оправдать, каким бы антизаконным и недемократичным оно ни было. Я считаю, что оценка ситуации с обстрелом Думы может служить лакмусовой бумажкой истинности и органичности демократичности и уважения к закону российских людей, и не только.
                                                    •  
                                                      20 сентября 2011 | 11:42
                                                      Миша, Вы опять выступаете с умозрительной позиции. Да, естественно, что российские либералы, живущие и действующие в России, не являются абсолютным совершенством. А Вы занимаете позицию типа того, что, мол, если ты не являешь собой совершенство, то значит и поддержки не заслуживаешь.

                                                      Ещё раз Вам объясняю, что Вы имеете роскошь размышлять о том, как нужно было себя тогда вести, каким должно было бы быть ИДЕАЛЬНОЕ поведение. Если бы Вы жили в России, то Вам пришлось бы выбирать из вариантов, не являющихся идеальными. Это говорю я, противник и критик российского либерализма...
                                                      •  
                                                        20 сентября 2011 | 11:51
                                                        Не понимаю, Вы предлагаете мне перестать быть самим собой? Я - это я, и если бы я остался в России, - это не был бы я. Поэтому и нет смысла рассуждать, как я повёл бы себя, останься я в России или в СССР.
                                                        •  
                                                          20 сентября 2011 | 11:57
                                                          Вы можете придерживаться какой угодно позиции. Это Ваше право. А я имею право критиковать Вашу позицию и показывать её, на мой взгляд, очень уязвимые места.

                                                          Снова и снова Вы показываете Вашу склонность к догматизму, к фетишизации определённых ценностей, к нежеланию рассматривать контекст происходящего, к пренебрежению последствиями фанатичного следования определённым правилам.
                                                          •  
                                                            20 сентября 2011 | 12:06
                                                            Да, я, можно сказать, фетишизирую закон и законность, потому что в отсутствие закона и законности человеческое общество неизбежно превращается в джунгли. Здесь самое место упомянуть, что Иисус, который приводит Вас в восторг во многих отношениях, предписал своим последователям отказаться от земного суда ("не судите, да не судимы будете"), - бросая вызов одной из заповедей, предписывающей учредить справедливые суды. Да, в этой дискуссии моя позиция совершенно однозначна, и она - не христианская.
                                                            •  
                                                              20 сентября 2011 | 12:20
                                                              Да, Ваша позиция в принципе не оригинальная. Думаю, что в какой-то степени это вечный спор и какого-то объективно правильного ответа на этот вопрос не существует. Просто есть позиция, которая считает, что никакие обстоятельства не могут оправдать нарушение буквы закона, и есть позиция, которая говорит, что такие обстоятельства есть.

                                                              Но дело в том, что и Вы признали, что такие обстоятельства ЕСТЬ (я имею в виду Ваш сионизм).

                                                              Если же говорить о тезисе "не судите, да не судимы будете", то я лично (и большинство из тех, кого я знаю) рассматривают этот тезис как призыв к скромности и как осуждение высокомерия и ханжества, как способность сочувствовать людям в проявлении каких-то слабостей (кроме подлости). Мне кажется, что призыв "не суди" - это призыв к высокомерным людям, не испытавшим определённого типа трудностей, не стремиться к скоропалительным и надменным суждениям и осуждениям. Человек может пасть и пасть низко, но любовь к нему, то есть к его доброму началу, покрытому "сатанинской" коростой, означает, что он имеет право на ВОССТАНОВЛЕНИЕ, что именно восстановление доброго в "согрешившем" человеке и является ГЛАВНЕЙШЕЙ задачей, а не слепая месть.
                                                              •  
                                                                20 сентября 2011 | 12:34
                                                                есть позиция, которая считает, что никакие обстоятельства не могут оправдать нарушение буквы закона, и есть позиция, которая говорит, что такие обстоятельства есть.
                                                                Но дело в том, что и Вы признали, что такие обстоятельства ЕСТЬ (я имею в виду Ваш сионизм).


                                                                Я говорил, что ценности сионизма важнее для меня, чем демократические ценности, и готов это повторить. Но я никогда не говорил, что готов оправдать нарушения закона преданностью сионизму. Да и нет такого конфликта, ибо в сионизме нет какого-либо противозаконного основания. А закон может и должен соблюдаться в любом обществе, независимо от степени его демократичности.



                                                                Если же говорить о тезисе "не судите, да не судимы будете", то я лично (и большинство из тех, кого я знаю) рассматривают этот тезис как призыв к скромности и как осуждение высокомерия и ханжества, как способность сочувствовать людям в проявлении каких-то слабостей (кроме подлости).

                                                                Вы можете рассматривать этот тезис как Вам угодно, но в контексте Евангелия его содержание - именно вызов заповеди об учреждении справедливых судов.



                                                                именно восстановление доброго в "согрешившем" человеке и является ГЛАВНЕЙШЕЙ задачей, а не слепая месть.

                                                                Здесь Выломитесь в открытые ворота: месть, тем более - "слепая", никогда не являлась целью или одной из целей справедливого суда. Это один из менее уважаемых способов дискуссии - приписать оппоненту некие взгляды, которых он не исповедует, чтобы затем успешно их раскритиковать.
                                                                •  
                                                                  20 сентября 2011 | 12:46
                                                                  "А закон может и должен соблюдаться в любом обществе, независимо от степени его демократичности."
                                                                  ==================================================

                                                                  Это одна из существующих позиций. Если Вам будет интересно, могу дать ссылки на очень уважаемых и известных мыслителей (например, на Макса Вебера, который очень много и глубоко занимался историей права и проблемой интерпретации законов), которые придерживались иной точки зрения.
                                                • (комментарий скрыт)
                                                  •  
                                                    20 сентября 2011 | 19:32
                                                    Сколько вам можно обьяснять. Не было никаких танков, а следовательно и *танковых* снарядов. Это все фотошоп, зомбоящик и разгулявшаяся фантазия писателя.

                                                    •  
                                                      21 сентября 2011 | 19:11
                                                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
                                                •  
                                                  20 сентября 2011 | 19:05
                                                  //Не знаю,каково мнение Проханова//
                                                  Да он его не скрывает,высказывает при каждом даже
                                                  неподходящем случае.Называет точно так же ,как
                                                  и вы расстрелом парламента.
                                                  Удивительно,как это возможно уцелеть при расстреле
                                                  танковыми снарядами.
                                                  •  
                                                    20 сентября 2011 | 19:41
                                                    АУ! Не было никаких танков - были снайперы, пулявшие из рогаток танковыми снарядами.
                                                    Вы еще не попробовали поймать его по-совету Аватара. Заглатывать не обязательно.

                                                    Уверяю - любой сумеет. Что депутат, то и писатель.
                                              •  
                                                19 сентября 2011 | 22:17
                                                Заговор есть тайное действо,а Ельцин отдал приказ
                                                средь бела дня у всех на виду.


                                                Вы хотите сказать, что Ельцин заранее предупредил Верховный Совет, что проигнорирует его законное решение и подвергнет его обстрелу? Сомневаюсь.



                                                Разве залпам не предшествовал ультиматум?

                                                Ультиматум не сделал действия Ельцина законными. Впрочем, если Вы не понимаете незаконность его действий, вряд ли мне удастся Вас убедить, потому что сами эти действия говорят за себя, как и постановление Конституционного Суда.



                                                Я,Михаил,не могу оценивать события с юридической
                                                точки зрения.


                                                Значит ли это, что для Вас не важна законность или незаконность действий Ельцина? Как же Вы тогда оцениваете их - по понятиям?
                                                •  
                                                  20 сентября 2011 | 11:22
                                                  Я бы сказал несколько иначе. Для ельцинской (в широком смысле этого слова) стороны законность была одной из ценностей, но не самой важной. Точно таким же инструментальным образом относилась к законности и противостоящая сторона, которая в какой-то степени уже где-то с декабря 1992 г. готовила свой "контрпереворот" в качестве ответа на ельцинский.
                                                •  
                                                  20 сентября 2011 | 19:31
                                                  Я хочу сказать,что Ельцин не был заговорщиком.
                                                  Ещё я хочу напомнить,что нарушение законов в
                                                  СССР было принятой нормой поведения власти.
                                                  А Конституция использовалась в качестве туалетной
                                                  бумаги.Так не бывает что в одночасье всё разом
                                                  становится идиальным.Ельцин не был готовым
                                                  демократом,ему приходилось всему учиться на
                                                  ходу,впрочем как и всем остальным.
                                                  Большенство россиян осуждают Ельцина за наруше-
                                                  ние закона,как в 93,так и выборы 96-го.Но никто
                                                  не думает о том,что стояло тогда на кону,чем
                                                  могла бы обернуться для РФ законопослушность БНЕ.
                                              •  
                                                19 сентября 2011 | 22:45
                                                Для frau, которой ничего не стоит поймать открытым ртом 125 мм болванку, летящей со скорость 900 м/сек.

                                                ...Заговор есть тайное действо,а Ельцин отдал приказ средь бела дня у всех на виду.Разве залпам не предшествовал ультиматум? Повторюсь,расстреливали не орган,а здание,в подвале которого зачем -то засели отдельные представители высшего законодательного органа России...
                                                =====================================

                                                Это Ваше: "зачем то засели" - верх цинизма!
                                                Какого хрена тогда делали в двух башнях близнецах столько народу...

                                                Холостые снаряды не бывают, как не бывает холостых пуль.

                                                Даже если 125 мм болванка пробивает стену, в помещении за стеной живым не остаться.

                                                Боекомплект танков не состоит из практических выстрелов, для учебной стрельбы на полигоне...
                                          •  
                                            18 сентября 2011 | 22:09
                                            Фрау, спор здесь в основном был не по поводу того, нарушал ли Ельцин конституцию или нет, а о том, может ли быть оправданным, с точки зрения российского либерализма и исходя из существовавшего тогда политического контекста, это нарушение.

                                            Миша высказал позицию о том, что это нарушение не может быть оправданным, а я высказал позицию о том, что оно может быть оправданным. В качестве оправдания я привёл довод, озвученный задолго до переворота 1993 г. Миграняном (и затем популяризованный советниками Ельцина и ведущими радикальными либералами той поры): российское общество не готово к демократии или по меньшей мере к политической системе с доминирующим парламентом.

                                            Далее. Я сослался на то, что и сам Миша много раз настаивал на том, что российское общество не готово к демократии и что власть в России не должна строиться по демократическим принципам из-за "незрелости" населения. Именно такой довод в пользу силового низложения Верховного Совета и в пользу замены старой конституции с чрезвычайно сильным парламентом на новую - с чрезвычайно сильной исполнительной властью, и давала сторона Ельцина весной-осенью 1993 г.
                                            •  
                                              18 сентября 2011 | 22:16
                                              Но при этом Ельцин рядился в демократа и тем скомпрометировал саму идею демократии в России. Если согласимся, что с 1993 г. Ельцин был не демократически избранным президентом, а могильщиком ростков демократии и узурпатором власти, сможем обсуждать его достоинства и недостатки в качестве такового. Компрометация и профанация демократиии - непростительные вещи, даже если бы всё остальное было замечательным. Этого не позволял себе никакой Франко, Салазар и Пиночет.
                                              •  
                                                18 сентября 2011 | 23:41
                                                "Но при этом Ельцин рядился в демократа и тем скомпрометировал саму идею демократии в России."
                                                ================================================

                                                Дело не в том, что Ельцин рядился в демократа, а в том, что на тот момент практически все действующие политические силы относились к "демократии" как к инструменту, а не как к самодостаточной ценности. Все были "демократами" до тех пор, пока демократия давала им ожидаемые результаты. И все пытались ограничить демократию, как только демократия переставала давать им такие результаты. У каждой политической силы была своя программа, которую она пыталась навязать расколотому, фрагментированному обществу.

                                                Безусловно, что ельцинское руководство дискредитировало идею демократии, но в первую очередь не узурпацией власти, а тем, что оно санкционировало под лозунгами рыночных реформ социал-дарвинистскую экономическую политику.
                                                •  
                                                  18 сентября 2011 | 23:55
                                                  Все были "демократами" до тех пор, пока демократия давала им ожидаемые результаты. И все пытались ограничить демократию, как только демократия переставала давать им такие результаты.

                                                  Но только один Ельцин был при этом президентом России. Поэтому его "вклад" в дискредитацию демократии несравним со вкладом какого-либо другого человека.
                                                  •  
                                                    19 сентября 2011 | 00:11
                                                    Демократия пост-советскому обществу в принципе не светила, она была обречена на дискредитацию, так как изначально (то есть с периода Горбачёва) демократизацию БОЛЬШИНСТВО населения рассматривало не как самоценность, а как инструмент политической борьбы. Использование термина "демократия" всеми политическими силами была данью моде. На самом деле борьба была вокруг ленинского "кто - кого?" Просто небольшая группа диссидентов-идеалистов восприняла лозунги демократизации, брошенные в народ в 1988-89 гг. за чистую монету. Демократия была на самом деле относительно второ- и даже третьестепенным вопросом пост-советского передела.
                                                    •  
                                                      19 сентября 2011 | 00:13
                                                      Согласен.
                                                      •  
                                                        19 сентября 2011 | 00:17
                                                        Да, но это не значит, что кроме демократии не было других ВАЖНЕЙШИХ проблем. То есть я ни в коем случае не стал бы делать из этого вывод о том, что ВСЕ политические силы в пост-советской России одинаковы. Например, победи ГКЧП, а не анти-советская коалиция, то, ситуация в России очень сильно и значительно отличалась от того, что происходило в 90-е гг.
                                                        •  
                                                          20 сентября 2011 | 11:25
                                                          Но в конце концов, когда ситуация устаканилась бы, всё пришло бы к тому же результату, что есть на сегодняшний день. Ибо этот релультат - производная от объективного состояния общественных и производственных данностей России.
                                                          •  
                                                            20 сентября 2011 | 11:34
                                                            Это очень длинный и детальный разговор. Не могу согласиться с Вами. Не следует рассматривать Россию при помощи каких-то уж чрезмерно чёрно-белых очков.

                                                            Победи Верховный Совет и его защитники, Россия выглядела бы ЗНАЧИТЕЛЬНО иначе, чем она выглядела при Ельцине в середине-конце 90-х гг. Радикальность сил, которые пришли на помощь Верховному Совету, была ощутимой. И именно поэтому российское чиновничество, которое в течение конфликта между президентом и Верховным Советом постоянно колебалось, вихляло, в октябре 1993 г. жестко взяло сторону исполнительной власти. Они сами испугались того, что не смогут контролировать популистские силы, которые всплыли в результате перехода конфликта в состояние, граничащее с гражданской войной.
                                                            •  
                                                              20 сентября 2011 | 11:45
                                                              Победи Верховный Совет и его защитники, Россия выглядела бы ЗНАЧИТЕЛЬНО иначе, чем она выглядела при Ельцине в середине-конце 90-х гг.

                                                              Конечно, но я говорю не об этом. Ведь и после победы Ельцина положение в России сегодня выглядит "значительно иначе, чем оно выглядело при Ельцине в середине-конце 90-х гг."

                                                              Я говорю о том, что "в конце концов, когда ситуация устаканилась бы, всё пришло бы к тому же результату, что есть на сегодняшний день". То-есть, победи тогда Хасбулатов-Руцкой, вначале положение было бы совсем иным, чем было сразу после победы Ельцина, но со временем ситуация пришла бы более или менее к нынешнему положению.
                                                              •  
                                                                20 сентября 2011 | 11:52
                                                                Это, конечно, в любом случае "если бы да кабы", но не соглашусь. Победа Верховного Совета и, особенно, резкий крен в сторону влияния наиболее радикальных его сторонников (а именно они пришли бы к власти, если бы свергли ельцинское руководство), создали бы воистину РЕВОЛЮЦИОННОЕ положение с потенциально массовым применение насилия повсеместно, расколом в вооружённых силах и т.п. Конечно, рано или поздно ситуация бы "устаканилась" в какой-то форме, но в результате вышел бы продукт сильно отличный от путинизма и, на мой взгляд, как раз в РАДИКАЛЬНОМ направлении...

                                                                Но ещё раз повторю: это всё спекулятивные построения, так как победил Ельцин, а радикалы из ФНС проиграли.
                                          •  
                                            18 сентября 2011 | 22:25
                                            П.С.

                                            Самое главное наблюдение заключается в том, что СТАНОВЛЕНИЕ либерального порядка традиционно во всех странах (включая и США) проходило с использованием насилия. Возьмите любое традиционное общество, обществе не основанное на либеральных институтах, и проследите внимательно, каким образом в таком обществе РОЖДАЛСЯ и УСТАНАВЛИВАЛСЯ либеральный политический порядок.

                                            Посмотрите внимательно, например, на историю либеральных реформ в России. Сразу заметите интереснейшую закономерность: практически все либеральные реформы в России проходили по инициативе государственной бюрократии (т.н. "просвещённых бюрократов" от Михаила Сперанского и до Петра Столыпина) и всегда эти реформы шли СВЕРХУ ВНИЗ. Кажется В.Ключевский сделал поразительное замечание как-то: В Российской империи бюрократия - остров западничества в море народного "востока" (перефразирую слегка).

                                            В России всегда (и в 19-м веке) было значительное противостояние того, что в западной Европе по историческому контексту шло относительно параллельно: то есть в России принципы либерализма и демократизма РАЗОШЛИСЬ, между ними был конфликт. Все российские либералы - от Кавелина и до Струве - были ЭЛИТИСТАМИ, которые относились к народным массам, к их участию в политическом процессе с огромной опаской и недоверием, а иногда и со значительным презрением. А вот большинство российских демократов - от Хомякова и до всевозможных народников - наоборот: недолюбливало либералов за то, что они хотят вестернизировать народные массы, "озападнить" их культурно, экономически и т.п.

                                            Отсюда и стратегическая, фундаментальная проблема российского либерализма и российской демократии. В России либерализм, как правило, элитарный, авторитарный, а демократизм - антилиберальный...
                                            •  
                                              18 сентября 2011 | 22:32
                                              Отсюда и стратегическая, фундаментальная проблема российского либерализма и российской демократии. В России либерализм, как правило, элитарный, авторитарный, а демократизм - антилиберальный...

                                              Согласен. Именно поэтому я и говорю о крайней незрелости российского общества. Вот когда это противоречие исчезнет или уменьшится до минимума, тогда можно будет сказать, что Россия созрела для демократии.
                                              •  
                                                18 сентября 2011 | 22:46
                                                Так, Миша, проблема-то вся и заключается в том, что "созревание" - это такая обтекаемая абстракция. "Созревание" - процесс не самотёчный (так как "восточность" народных масс может из периода в период воспроизводиться, а не меняться). Российский либерализм всё время и говорил о том, что массы нужно РЕФОРМИРОВАТЬ сверху, то есть применять к ним насилие.
                                                •  
                                                  18 сентября 2011 | 23:02
                                                  Я - не за насилие, а за просвещение.
                                  •  
                                    17 сентября 2011 | 05:24
                                    Мадам, это только в Вашей голове, похожей на котелок, может всё вариться в одной куче. Типа - Все ГБ-шники - подобные Путину проходимцы. Я понимаю, эта страна Вами брошена и ненавидима, а как приятно себя утешать мыслью, что ты идеологическая жертва варваров... Тут Вам с Мишей нет равных.
                                    В ГБ работали и государственники-патриоты (читайте Судоплатова, Леонова и др.) и такие крыски как Пу и его команда. О подвигах этой лжечекистской шушеры уже всё известно. Только ленивый не знает, а тупой - всю эту деятельность варит в одном котле со всей системой ГБ.

                                    http://www.flb.ru/info/49248.html

                                    Блестящий пример разведчика-патриота и государственника - сам Проханов. Вы как тут не изголяйтесь, а всё обос...ть и обгадить Вам не удастся.
                                    Слиняли в свой мир - дык и жили бы себе там. Что за психологический маразм - жить там - а гадить здесь?
                                    Можете разумно объяснить?
                                    Хотя бы как Миша - он говорит, что его деятельность направлена на раскрытие глаз оставшимся в России евреям, которым якобы там делать нечего и надо всем срочно линять в Землю обетованную. Нереалистично, но хотя бы понятно.
                                    А Вами что движет? Месть за страшное голодное детство? Какой ГБшник Вас так сильно укусил?
                                    •  
                                      18 сентября 2011 | 22:13
                                      В моём котелке,как вы выразились,хоть что-то да
                                      варится,в отличии от вашей головы с позволения сказать,
                                      набитой мякиной.
                                      Вам бы,садовая голова,следовало бы вспомнить,
                                      что я вам настоятельно рекомендавала читать В.Суво-
                                      рова.А что из этого следует?Объясняю для сибирского
                                      валенка.Следуе то,что я не путаю разведку и талантли-
                                      вых разведчиков с НКВДэшной мразью что замучила
                                      в своих застенках сотни тысяч невинных граждан
                                      страны,среди которых были настоящие патриоты,а
                                      не ваш Прохашка,самозванно назваший себя патрио-
                                      том всея Руси,лишний раз подтвердивший выраже-
                                      ние"Патриотизм последнее прибежище негодяев".
                                      Страна,к вашему сведению,мною не брошена,двойное
                                      гражданство позволяет называть мне себя россиянкой.
                                      //Блестящий пример разведчика-патриота и государственника - сам Проханов.//
                                      Колитесь,Евгений,что конкретно ваш блестящий
                                      разведчик разведал?Настоящий разведчик должен
                                      быть незаметным,а не блестеть соплёй на мундире
                                      Кадырова и ему подобных.Блестящий государственник
                                      должен призывать к обновлению,должен устремлять
                                      страну вперёд,а не тащить горемычную назад в
                                      тоталитарное прошлое,в котором,Евгений,нет места
                                      плюрализму мнений,нет свободы передвижения,
                                      нет места интернету.Зарубите себе это на носу,если
                                      он у вас ещё не провалился вместе с заразной болезнью сталинизма.Блестящий государственник не
                                      должен был петь осанну преступному путинскому
                                      режиму.После гибели"Курска",событий в Беслане,
                                      "Норд-Осте",с момента попадания друзей Путина
                                      в обойму миллиордеров,Проханов обязан был
                                      понять ху из мистер Путин.Проханов блестящее безответственное трепло.
                                      Ваш,с позволения сказать государственник,на
                                      мой вопрос озвученный в эфире ОМ"известны ли
                                      ему методы борьбы с коррупцией"по-детски промямлил
                                      "адреса коррупционеров известны,идите и арестовы-
                                      вайте".И это ответ государственника?
                                      Жаль,что ведущая не додавила его вопросами:
                                      А кто должен арестовывать коррупционеров,
                                      коррумпированная милиция?А кто должен отдать
                                      приказ,коррумпированная власть?А кто должен
                                      выносить приговор,коррумпированный суд?
                                      Кривляться ваш кумир горазд,а произнести слово
                                      демократия,которая располагает инструментами
                                      борьбы с коррупцией,произнести Проханычу слабо.
                                      Знаете почему?Боиться потерять своих подписчиков,
                                      одураченных своими имперскими идеями.Боиться
                                      потерять доверие Путина,Суркова,Кадырова.
                                      Моя деятельность на форуме направлена на то,чтобы
                                      моя родина,земля моих предков была свободной,
                                      а значит прцветающей.Чтобы россиян не чурался
                                      цивилизованный мир,а воспринимал как надёжных
                                      партнёров и добрых соседей.Чтобы пересекая
                                      условную границу с Европой не чувствовались рази-
                                      тельные отличия,чтобы российские брэнды не уступали
                                      заграничным,чтобы на лечение детей не собирали
                                      с миру по нитке,чтобы народ жил счастливо в своей
                                      стране,а не искал счастье зарубежом.
                                      Вот такие как вы,Евгений,всеми силами упираетесь,
                                      воспевая сталинскую песенку про всеобщее равенство
                                      нищих рабов.
                    •  
                      13 сентября 2011 | 02:13
                      Вы себя сами-то спросили"Хотите жить под Каддафи?"
                      •  
                        13 сентября 2011 | 17:22
                        Это вопрос к его жене.

                        Правильный для меня - "Если бы Каддафи был я ?"
                  •  
                    13 сентября 2011 | 10:02
                    //П.С.Тут вас похвалил человек под ником Аватар,//

                    А может он и не человек, вовсе, а какая-то программа компьютерная?
                    •  
                      15 сентября 2011 | 00:49
                      Да человек он,человек,только больной на голову.
                      Впрочем,как и все сталинисты.
              •  
                15 сентября 2011 | 21:41
                Ливийцы же благодарят освободителей, потому что знают какой бы кровью пришлось им заплатить за свою свободу, да и пришлось бы её праздновать, Кадаффи на украденные у народа миллиарды утопил бы страну в крови.

                Картина становится ясной: арабская весна – это арабская катастрофа. В ближайшие годы в Египте не будет демократии. В Египте стоит выбор между хаосом, исламской диктатурой и военной диктатурой. В ближайшие годы в Сирии не будет демократии. В Сирии стоит выбор между кровавой бойней, алавитской диктатурой и сунитской диктатурой. В ближайшие годы в Иордании не будет демократии. В Иордании стоит выбор между ослабленной Хашимитской монархией, властью мусульманских братьев и властью палестинцев. В ближайшие годы в Ливии не будет демократии. В Ливии стоит выбор между развалом государства, сопровождающимся анархией, и возобновлением диктаторского режима.

                Такова простая правда, а не "свобода", о которой Вы говорите.
                •  
                  16 сентября 2011 | 20:25
                  Наивно предполагать,что демократия может вырасти легко и
                  непринуждённо на базе вековой авторитарной или тоталитарной
                  системы.Так не бывает.В полуевропейской России,с большим
                  количеством образованных и просвещённых людей не вырастает,
                  что же ожидать от отсталых мусульманских стран.Впереди
                  у них долгий и сложный путь к демократическим ценностям.
                  Задача цивилизованных стран помочь им разобраться и
                  переосмыслить человеческие ценности.Угрозы нестабильности
                  не могут являться причиной дальнейшей узурпации власти
                  одним человеком или группой людей.Когда-то надо начинать
                  свой путь к свободе,почему не сейчас?
                  •  
                    16 сентября 2011 | 20:39
                    Можно и сейчас, только без вмешательства иностранных держав.
                    •  
                      18 сентября 2011 | 18:28
                      Да они и не вмешиваются туда,где народу не грозит
                      геноцид,как в случаи с Ливией.
                      •  
                        18 сентября 2011 | 19:37
                        Как им удалось установить, что народу Ливии грозит геноцид, а, например, курдам и народу Сирии - не грозит? Ведь масштабы смертей в Ливии были гораздо меньше, чем в упомянутых местах? Может быть, установить это помог сильный запах нефти в Ливии? Если нет, то что?
                        •  
                          18 сентября 2011 | 20:31
                          Ваш оппонент имеет в виду угрозу.
                          Ну страшно им стало.. В Ираке, помните, едреная бомба.
                          Ну померещилось, бывает. Не в первый ни не последний раз.

                          А перебдить лучше, чем наоборот.
                        •  
                          18 сентября 2011 | 22:43
                          Дык сам же Каддафи заявил о своём намерении жестоко
                          подавить восстание,а затем и поддвердил свои словам
                          делом,направив на повстанцев регулярную армию.наёмников и тяжёлую технику.Вы полагаете,
                          что гуманные соображение могли остановить этого
                          безумца?Он свою челядь не пожалел,не то что там
                          простых смердов.
                          И снова вы про нефть.Это не мои соображения,это
                          общеизвестный факт,что покупать нефть даже по
                          завышенной цене значительно выгоднее,чем
                          оплачивать военные издержки а потом всё равно за неё платить новому ливийскому правительству.
                          •  
                            18 сентября 2011 | 23:00
                            Дык сам же Каддафи заявил о своём намерении жестоко подавить восстание,а затем и поддвердил свои словам делом,направив на повстанцев регулярную

                            Каддафи "заявил", а сирийская и турецкая армии убивают людей тысячами. Где же гуманизм НАТО относительно курдов и сирийцев?



                            И снова вы про нефть.Это не мои соображения,это общеизвестный факт,что покупать нефть даже по завышенной цене значительно выгоднее,чем оплачивать военные издержки а потом всё равно за неё платить новому ливийскому правительству.

                            Дело не в купле-продаже добытой нефти, а в том, что Каддафи отдавал огромные концессии на разведку и добычу нефти России и Китаю, желая таким образом обрести бОльшую независимость. И делал это, несмотря на неоднократные предупреждения. А Европа, главный потребитель ливийской нефти, не пожелала быть зависимой от России и Китая. Вот и весь "гуманизм"...
                            •  
                              20 сентября 2011 | 22:11
                              Опять нефть...
                              Ну нет нефти в Югославии,а бомбардировки были,как
                              принуждение к миру.Ну нет в Грузии нефти,а РФ
                              бомбила Грузию.
                              Совпадение гуманитарных соображений с интересами
                              государства вполне имеют право быть.Естетсвенно
                              новое правительство отдаст предпочтение тем,кто
                              его поддержал.Точно так же как это сделал бы
                              каждый благородный человек.
                              Михаил,с одной стороны вы называете НАТО мировым
                              жандармом,с другой негадуете,что НАТО не бомбит
                              Сирию и Турцию.По вашей логике если НАТО не
                              в состоянии помочь всем обрести независимость,то
                              он никому помогать не должен.
                              •  
                                20 сентября 2011 | 22:28
                                Опять нефть...
                                Ну нет нефти в Югославии,а бомбардировки были,как
                                принуждение к миру.Ну нет в Грузии нефти,а РФ
                                бомбила Грузию.


                                Я не говорил, что Сербию НАТО бомбила ради нефти. Я не говорил, что Россия напала на Грузию ради нефти. Я не говорил, что все войны ведутся ради нефти. Вы мне это напрасно приписываете. Захотите говорить об этом - я готов.



                                Михаил,с одной стороны вы называете НАТО мировым жандармом,с другой негадуете,что НАТО не бомбит Сирию и Турцию.По вашей логике если НАТО не
                                в состоянии помочь всем обрести независимость,то
                                он никому помогать не должен.


                                И опять Вы приписываете то, чего я не говорил. Я не негодую на НАТО за то, что не бомбит Сирию и Турцию. Я говорю, что НАТО должна использоваться для той цели, ради чего она была создана - для обороны стран - членов Североатлантического союза, и больше ни для чего.



                                По вашей логике если НАТО не в состоянии помочь всем обрести независимость,то он никому помогать не должен.

                                Это уже становится интересным: разве у Ливии не было независимости, когда НАТО вмешалась?
                                •  
                                  21 сентября 2011 | 18:50
                                  //Я не говорил, что Сербию НАТО бомбила ради нефти. Я не говорил, что Россия напала на Грузию ради нефти//
                                  Да,но вы постоянно грубо намекаете,что НАТО бомбит
                                  Ливию ради нефти,а не из гуманных соображений.
                                  //НАТО должна использоваться для той цели, ради чего она была создана - для обороны стран - членов Североатлантического союза, и больше ни для чего.//
                                  А кто должен защищать народы мира,которым
                                  грозит жестокая расправа?Кто должен защищать
                                  мир от безумных действий правителей?
                                  //Это уже становится интересным: разве у Ливии не было независимости, когда НАТО вмешалась? //
                                  Умыли,хотя прекрасно поняли,что я имела в виду
                                  свободу.
                                  •  
                                    21 сентября 2011 | 19:05
                                    вы постоянно грубо намекаете,что НАТО бомбит Ливию ради нефти,а не из гуманных соображений.

                                    Да, напоминаю. Но разве Сирия и Грузия богаты нефтью? Если нет, в какой связи Вы их упомянули?



                                    кто должен защищать народы мира,которым грозит жестокая расправа?Кто должен защищать мир от безумных действий правителей?

                                    В своих внутренних делах народы должны разбираться сами. Про государственный суверенитет слыхали?



                                    Умыли,хотя прекрасно поняли,что я имела в виду свободу.

                                    А если бы Каддафи стал защищать свободу англичан посредством бомбардировок Лондона, когда полицейские подавляли погромщиков? Вы бы это тоже одобрили?
                                    •  
                                      21 сентября 2011 | 21:56
                                      Сербию и Грузию я упомянула только всвязи с тем,что
                                      нефть не всегда является причиной для вмешательства
                                      извне.
                                      Про государственный суверенитет слыхали,но и слыхали о его нарушениях,взять хотябы российско-
                                      грузинскую войну.
                                      А никаких если в лондонских событиях быть не
                                      может.АБСОЛЮТНО разные вещи.Охрана обществен-
                                      ного порядка основная обязанность любого государства и ничего общего действия полисменов не
                                      имели общего с угрозой уничтожения ливийских
                                      повстанцев.В авторитарных странах нет у оппозиции
                                      другого выхода как выходить на улицу с решитель-
                                      ными требованиями отставки власти.
                                      •  
                                        21 сентября 2011 | 22:20
                                        Сербию и Грузию я упомянула только всвязи с тем, что нефть не всегда является причиной для вмешательства извне.

                                        А я и не говорил, что всегда: я говорил о Ливии, и только о ней. А Вы зачем-то упомянули Сирию и Грузию. Вот об этом я и спрашиваю.



                                        Про государственный суверенитет слыхали,но и слыхали о его нарушениях,взять хотябы российско-грузинскую войну.

                                        Я надеюсь, Вы осуждаете российское вторжение в Грузию? Впрочем, вряд ли: Вам ведь нравится, когда сильные давят слабых...



                                        Охрана общественного порядка основная обязанность любого государства и ничего общего действия полисменов не имели общего с угрозой уничтожения ливийских повстанцев.

                                        Так ведь и Каддафи пытался восстановить законный порядок. В чём разница, и кто имеет привилегию решать, где - террор, а где - восстановление общественного порядка?



                                        В авторитарных странах нет у оппозиции другого выхода как выходить на улицу с решительными требованиями отставки власти.

                                        Вот пусть оппозиция и выходит, и борется, вплоть до революции. Но какое собачье дело НАТО?
                                        •  
                                          21 сентября 2011 | 22:38
                                          Следует читать:

                                          А Вы зачем-то упомянули Сербию и Грузию.
                                        •  
                                          22 сентября 2011 | 19:44
                                          //я говорил о Ливии, и только о ней.//
                                          Наша дискуссия с самого начала превратилась в
                                          говорильню,по-русски толчём воду в ступе.
                                          Собственно в чём наши разногласия?
                                          Вы утверждаете как и многие россияне резко настроенные против США и НАТО,защищающие
                                          безумного правителя,дескать Запад бомбит несчастного Каддафи ради нефти,а гумманизмом
                                          тут и не пахнет.Я же предерживаюсь версии гумани-
                                          тарного свойства,что за нефть воевать бессмысленно,
                                          так как без разницы у кого её покупать у Каддафи
                                          или у оппозиции.Военные действия только удорожают
                                          продукт.
                                          //Вам ведь нравится,когда сильные давят слабых//
                                          Под словом сильные вы наверняка подрузамиваете
                                          силы Каддафи,ну не посвстанцев же?
                                          Исходя из этой расстановки сил могу высказать
                                          свою позицию,а именно:Мне нравится когда силь-
                                          ные заступаются за слабых,наказывая при этом
                                          очевидных негодяев.
                                          //Так ведь и Каддафи пытался восстановить закон-
                                          ный порядок.В чём разница...//
                                          Разница в том,что в Англии устроили погромы
                                          с целью грабежа из хулиганских побуждений.
                                          А в Ливии выдвигались политические требования.
                                          В стране,где узрпированна власть,где у народа
                                          нет возможности повлиять на неё демократическим
                                          путём,где мирные шествия жестоко подавляются,
                                          народ вынужден бороться за свободу.
                                          Но когда в ответ на политические требование отве-
                                          чают огнём тяжёлой техники,открыто заявляя о
                                          жестокой расправе,наблюдать со стороны бойню
                                          аморально и бесчеловечно.

                                          П.С.Я думала,что только такие как Неегорычи не
                                          видят разницу между событиями в Англии и Ливии.
          •  
            08 сентября 2011 | 20:52
            Лично я устал от ваших 10 лет. Труп одного из убийц страны гниет все это время.
            •  
              08 сентября 2011 | 21:01
              На то он и труп чтобы гнить.Всех в Мавзолей не уложишь...
              Если вы устали от чекистской власти выразите свои чувства
              публично,а то может они не знают,поддержка у лидера
              партии жуликов и воров вона какая...
              •  
                08 сентября 2011 | 21:35
                Устои и легитимность власти последних 20 лет, ограбленный "реформами" народ - а никакие не чекисты - вот в чем суть вопроса.

                •  
                  08 сентября 2011 | 22:33
                  Во всём виноваты реформы?Ну это смотря какие.Реформы
                  перехода от рыночной экономики к плановой в результате
                  октябрьского переворота привели к тому,что реформировать
                  экономику в обратном направлении без потерь не получается.
                  Хорошо,что обошлось малой кровью,а не вылилось в полно-
                  масштабную гражданскую войну.
                  Рекомендую настоятельно к чтению,чтобы разобраться в
                  сути вопроса.
                  http://www.kasparov.ru/material.php?id=4E67280981DBB
                  •  
                    08 сентября 2011 | 23:10
                    Это известный аргумент - полно-масштабную гражданскую войну предотвратили.
                    Что есть теория доказавшая война неизбежна?!
                    Что нам делать с Китаем?! Весенним 91-го референдумом?!

                    Вы бы воевали на стороне тех, кто разрушал СССР? И назавете кто еще с алкашом и плохишом?

                    И еще, Вы серьезно полагаете для гражданина страны существует реально выбор между Родиной и демократией?

                    Власть нелегитимна, и соответсвенно, как и все что она понавытворяла.

                    Необоходимо это признать, а далее решать как двигаться дальше.
                    •  
                      09 сентября 2011 | 00:05
                      Этот аргумент имеет законное право существовать,ибо
                      в результате смены режимов гражданская война законо-
                      мерна,ибо происходит раскол общества на тех,кто желает
                      перемен и на тех кто хочет сохранить существующий
                      режим.Это происходит только в тех странах,где не
                      работают демократические институты,где либо вообще
                      нет выборов,либо они фальсифицированны.
                      Не поняла вопроса "Что нам делать с Китаем?"
                      А с референдумом 91-го уже ничего не сделаете,
                      раньше надо было отстаивать свои права.Сейчас вам
                      нужно крепко подумать,что делать с выборами,чтоб
                      спустя 20 лет не задовать неактуальные вопросы.

                      СССР,к вашему сведению,разрушали общими усилиями
                      все его граждане.Сильное и процветающее государство
                      разрушить ненасильственным способом невозможно.
                      //И еще, Вы серьезно полагаете для гражданина страны существует реально выбор между Родиной и демократией? //
                      Что за глупый вопрос?Граждане демократических стран
                      от родины не отказываются,напротив,в условиях демократии,когда закон превыше всего,на родине
                      счастливее живётся.Вы только не путайте западную
                      демократию с путинской бандитской.
                      А кто будет признавать власть нелегитимной,сама власть
                      что ли?Это могут сделать только сами граждане, объединившись вокруг демократических сил.
                      Русский человек должен смекнуть,кого боится чекистская
                      хунта?Вот за того и голосовать.

                      •  
                        09 сентября 2011 | 10:15
                        Не поняла вопроса "Что нам делать с Китаем?"
                        =========================================

                        Не уверен, что не поняли.
                        Возьмите самую малость из его истории - TAN YAN MYN square.
                        Вот вам и вся гражданская война!


                        А с референдумом 91-го уже ничего не сделаете,
                        раньше надо было отстаивать свои права.
                        =====================================

                        Я рад уже тому, что мои идеологические противники признают и факт и результат референдума.
                        Да, люди не оказались организованы - в сущности подвела однопартийная система.

                        Весь СССР задним числом не восстановишь. Но его ядро - РСФСР - за 1 минуту.

                        Повторяю, мы можем двигаться дальше, только при условии легитимизации власти.
                        А последние, очевидно, включает восстановление страны и ее конституции.
                        Иначе, это та самая не воображаемая вами а РЕАЛЬНАЯ латентная гражданская война.

                        Что с того что уберете вы чекисткую верхушку ограбленному и обманутому народу !?
                        •  
                          09 сентября 2011 | 20:30
                          Вы действительно изъясняетесь витиевато.
                          Как вообще можно сравнивать столь разные по культуре,традиции и менталитету страны?Гражданские войны возникают тогда,когда общество примерно в равных долях раскалывается,а на площади TAN YAN MYN произошло жестокое подавление инакомыслящих
                          студентов.Не поддержала их значительная часть
                          населения Китая.Но ребета эти погибли не зазря,
                          наступит время,когда проснётся угнетённый и
                          бесправный народ,и китайской зажравшейся элите
                          мало не покажется.

                          "Да, люди не оказались организованы - в сущности подвела однопартийная система. "
                          Однопартийная система и явилась основной разруши-
                          тельной силой СССРа.
                          Однопартийная система всегда приводит к воровству,
                          коррупции,кумовству и вседозволенности.
                          Только политическая конкуренция способна противо-
                          стоять политическому застою,который и погубил
                          страну.
                          "Повторяю, мы можем двигаться дальше, только при условии легитимизации власти.
                          А последние, очевидно, включает восстановление страны и ее конституции.
                          Иначе, это та самая не воображаемая вами а РЕАЛЬНАЯ латентная гражданская война."
                          Правильно мыслите,именно об этом и говорят
                          демократы.
                          Вопрос только,как восстановить конституцию,если
                          чекисты узурпировали власть,не регестрируют
                          оппозиционные партии,не пускают на выборы,а
                          значит в законодательные органы оппозиционеры
                          попасть не могут.Кто же её будет возвращать,Путин?
                          Не для того он её растоптал.Возврат конституционных
                          прав для Путина означает смерть.
                          "Что с того что уберете вы чекисткую верхушку ограбленному и обманутому народу !? "
                          Не такая уж это верхушка,никогда в истории России
                          не было во властных структурах столь большого
                          представительства этого карательного ведомства.
                          Рыба гниёт с головы,вот эту голову надо отсечь в
                          первую очередь.Если бы это сделали в 90-х,то
                          чекисты не смогли бы сейчас захватить власть.
                          Кадровый вопрос в политике решает всё.Есть
                          ещё порядочные,честные и образованные люди в России,только они способны вывести страну из
                          этого кашмарного ужаса.


                          •  
                            09 сентября 2011 | 21:23
                            Вопрос только,как восстановить конституцию
                            ========================================

                            Хорошо. Но сначала давайте определим какую именно.
                            Я считаю, что свободы гражданина не должны не противоречат институту общественной собственности. Она должна быть восстановлена в рамках ст. 10 конституции СССР.

                            Заметьте, попутно решается задача устранения гнилой головы ибо она как раз и занята "управлением" того, что было отобрано конституцией алкаша.
                            •  
                              12 сентября 2011 | 21:00
                              //. Но сначала давайте определим какую именно. //
                              Что такое общественная собственность?
                              Это всё вокруг народное,всё вокруг НИЧЬЁ!
                              отсюда и отношения к этой собственности.
                              Помните фельетоны в журнале "Крокодил" о безхозяйственности,несунах,пьяницах и прогульщиках?
                              На таких как вы я уже перестала удивляться.
                              Вы для начала почитайте Конституцию Ельцина, найдите в её статьях связь с происходящим беспре-
                              делом,тогда может не будете писать очевидную
                              глупость.
                              •  
                                12 сентября 2011 | 21:19
                                Мадам, если вы имеете в виду, что общественная собственность не была надлежаще оформлена, то я бы предположил, что имеею дело с совестливым человеком.

                                Заявляя же, что общественная - это равно ничья - Вы прикрываете банальностью самое постыдное место!
                                •  
                                  13 сентября 2011 | 02:05
                                  А как была оформлена общественная собственность?
                                  Всё принадлежало государству,то есть народу,вероно?
                                  А в чём эта принадлежность выражалась?Квартиры
                                  принадлежали народу?Если ты не можешь распоряжаться квартирой по своему усмотрению,
                                  значит ты ею не владеешь,а арендуешь.

                                  Я знаете ли с заявлением не выступаю,я просто
                                  цитирую слова пользователей общественной собствен-
                                  ностью.Общественный транспорт помните времён
                                  развитого социализма?А общественные туалеты?
                                  •  
                                    13 сентября 2011 | 20:33
                                    И я продолжу Ваш список: ..."туалеты", общественная нефть, газ и за счет них бесплатное образование, медицину, детсады, пенсии...

                                    Позицию типа вашей у *некоторых* людей навсегда покинувших Россию понятна. Типа если не мне более, то почему другим?

                                    И с этим я в этом споре замолкаю.
                                    •  
                                      15 сентября 2011 | 01:07
                                      Продолжу вашу мысль про нефть...
                                      Когда цены на нефть упали до 8 баксов выяснилось,
                                      что в стране жрать нечего.
                                      Про образование...
                                      Ну кто-то,кто был способен и хотел учиться,те получили
                                      прекрасное образование.Вопрос в другом,как они
                                      реализовали свои знания в закрытой ото всего мира
                                      стране?Практически всё,что выпускала советская
                                      промышленность было НЕКОНКУРЕНТНО СПОСОБНО,
                                      чтоб вы знали.В ФРГ в отсутствии газа,нефти,золота
                                      и алмазов,и образование бесплатное,и современная
                                      медицина доступна каждому(даже безработному),
                                      и детсады и пенсии не чета советским грошам.
                                      Хватит уж хвалиться тем,что оказалось нежизнеспособ-
                                      ным.Смешно читать о достижениях,которые являлись
                                      таковыми только внутри населения,неимеющего
                                      объективной информации.
                                      Хотите замолкнуть?
                                      Сделайте милость.
                            •  
                              12 сентября 2011 | 21:23
                              Вы говорите об общественной собственности относительно природных богатств или предприятий индустрии?
                              •  
                                12 сентября 2011 | 21:59
                                Я уже ссылался на статьи 10 конституции СССР.

                                "Земля, ее недра, воды, растительный и животный мир в их естественном состоянии являются неотъемлемым достоянием народов, проживающих на данной территории, находятся в ведении Советов народных депутатов..."

                                Насчет индустриальной составляющей, согласен ситуация сложнее. Но правы были те, кто не обменял своего чубайсика на пару бутылок водки...
                                Жаль, что все так не сделали.
                                •  
                                  12 сентября 2011 | 22:07
                                  В конституции РФ много чего написано. Наприме, о независимых и состязательных судах и о многом другом. Я спрашивал, что имеете в виду Вы, и понял, что естественные богатства.
                                  •  
                                    13 сентября 2011 | 09:54
                                    Насчет коституции РФ. Мы знаем после каких событий она была навязана обществу. После расстрела парламента.
                                    •  
                                      13 сентября 2011 | 11:40
                                      Если так, зачем же Вы на неё ссылаетесь?
                                      •  
                                        13 сентября 2011 | 17:59
                                        Полагаю, Вы просмотрели. Лично я говорил о ст. 10 конституции СССР, которой не стало после расстрела парламента.
                          •  
                            10 сентября 2011 | 23:56
                            Для frau

                            "...Не такая уж это верхушка,никогда в истории России
                            не было во властных структурах столь большого
                            представительства этого карательного ведомства..."
                            =============================================

                            Вроде и так, ан нет! Не мутите лужу Барбара...

                            Статистика вещь серьёзная, и мы видим, кто реально находится у власти.

                            Давайте по одному только региону прошвырнёмся, по Свердловской области, и посмотрим - какие такие "чекисты" стояли у власти и стоят...

                            "Чекист"-губернатор Россель - первый сподвижник ЕБН, должен уйти давно на пенсию - ушёл в Совет Федерации...

                            "Чекист"-мэр Екатеринбурга Чернецкий - всё время противостоял Росселю, жили как кошка с собакой, потом неожиданно с Росселем подружился - должен уйти давно на пенсию - ушёл в Совет Федерации...

                            Главный управляющий государственной собственностью в Свердловской области Карабас-Барабас "чекист" Голубицкий - всё приватизировал и слинял в Москву.

                            "Чекист" Кахе Бендукидзе - владелец Уралмаша и кой чего ещё... Разгромил Уралмаш, все активы вывел в Грузию и за другие бугры и сам слинял туда же.

                            "Чекист" Вексельберг - отхватил самые лакомые кусочки в Свердловской области - сейчас "толкает" науку в Сколково...

                            Чекистское губернаторство Мишарина - передано ему в наследство, по мировой линии...

                            Если посмотреть других "чекистов", рангом поменьше, то их до 70% прибыло от "Визитёров". Есть такой сериал... На всех них нужно смотреть через специальные очки, тогда тайное становится явным...
                            •  
                              13 сентября 2011 | 01:52
                              Если статистика вещь серьёзная,то зачем же
                              прошвыриваться по одному региону,ваши данные
                              не рисуют картину по стране,а лишь по одной её
                              области.Поэтому называется она статистикой Сверд-
                              ловской области.Валяйте всю выкладку,чтобы можно
                              было видеть ОБЩУЮ картину.
          •  
            10 сентября 2011 | 13:25
            Для frau

            О каком ливийском народе вы говорите? По ТВ показывают этих ливийских мятежников, но почему то никто из них не говорит на ливийском арабском.

            ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:

            На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. Пособие по безработице 730 $. Зарплата медсестры 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь 20 000 $. Крупные налоги и поборы запрещены. Образование и медицина бесплатные. Образование и стажировка за рубежом за счёт государства. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. За продажу продуктов с просроченным сроком годности большие штрафы и задержание подразделениями
            спецполиции. Часть аптек с бесплатным отпуском лекарств. За подделку лекарств смертная казнь. Квартирная плата отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. Продажа и употребление спиртного запрещены «сухой закон». Кредиты на покупку автомобиля и квартиры беспроцентные. Риэлторские услуги запрещены. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения 65%. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина 0,14 $.



            •  
              12 сентября 2011 | 21:32
              //О каком ливийском народе вы говорите? По ТВ показывают этих ливийских мятежников, но почему то никто из них не говорит на ливийском арабском.//
              Прямо таки никто-никто не говорит по арабски?А на каком языке?
              Вот вам для информации сведения о Ливии,если бы вы готовились
              к своим комментариям,а не тупо копировали пропаганду сторнников
              Кадаффи,то могли бы предположить,что граждане Ливии могут
              говорить и на европейских языках.
              Италья́нская Ли́вия (итал. Libia italiana) — колониальные владения Итальянского королевства на севере Африки. На юге Итальянская Ливия граничила с французскими Чадом и Нигером, британским Суданом. На западе с французским Алжиром, на востоке с Египтом.
              //ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ//
              Вы сами-то под пули полезли,если бы имели такую райскую жизнь?
              Что же вы ливийский народ за идиотов держите???
              Вам действительно симпатичен диктатор Кадаффи или вы солидарны
              с ним ради того чтобы насолить Западу?
              Вы тоже,оказавшись под бомбами прикрывались своими внуками
              или разбили бы свой шатёр подальше от мирного населения?
              Думать,Игорь Николаевич,не вредно никому...
              •  
                12 сентября 2011 | 21:42
                Вам действительно симпатичен диктатор Кадаффи или вы солидарны с ним ради того чтобы насолить Западу?

                Мне, поверьте, не симпатичен диктатор Каддафи, и я не хочу "насолить" Западу. Я хочу только, чтобы Запад был верен его традиционным ценностям, а вооружённое вмешательство в Ливии вступает с ними в противоречие. Пусть бы ливийцы сами разбирались в своих делах, никто не назначил НАТО мировым полицейским, и ООН разрешило НАТО только стерилизовать воздушное пространство Ливии, но не участвовать в свержении Каддафи. Поверьте, неблагодарное это дело - защищать роль НАТО в Ливии.
                •  
                  13 сентября 2011 | 00:55
                  То есть вы предлагаете равнодушно наблюдать чья возьмёт,
                  необученные повстанцы или наёмная профессиональная армия?
                  Это всё равно,что смотреть как профессиональный боксёр
                  расправляется с тщедушным очкариком.Интересно,кто победит,
                  не правда ли?
                  •  
                    13 сентября 2011 | 07:27
                    Этот довод опровергается фактом, что НАТО не вмешивается в других местах, где убивают гораздо больше (Сирия, Турция - курды, Южный Судан, Дарфур и др.). И кто назначил НАТО мировым полицейским?
                  •  
                    14 сентября 2011 | 08:53
                    То есть вы предлагаете равнодушно наблюдать чья возьмёт,
                    необученные повстанцы или наёмная профессиональная армия?


                    Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони заявил в минувшую пятницу, что свергнутый ливийский лидер Муаммар был любим своим народом, и что восстание, устранившее его, не было народным восстанием. "Это не было народное восстание, как и в других странах Северной Африки, где подул ветер свободы, — сказал он молодежному активу своей партии на съезде в Риме. –Могущественные люди решили убрать Каддафи и начать новую эру. Но это не было народное восстание, поскольку Каддафи был любим своим народом, и я видел это, когда был в Ливии".

                    Не менее показательным выглядит тот факт, что сместив "террориста" Каддафи, проамериканская оппозиция в Ливии назначила военным губернатором Триполи Абдельхакима Бельхаджа. Этот человек хорошо известен экспертам по борьбе с террором, ведь он является одним из руководителей Исламской вооруженной группы, отделения "Аль-Каиды" в Ливии. Эта организация внесена в террористический список ООН, Евросоюза и США. Теперь Бельхадж и многие из его соратников по Исламской группе – ключевые фигуры в новом Переходном совете Ливии.

                    http://facenews.ua/18399/bolshaja-vojna-neizbegna.html
                    •  
                      15 сентября 2011 | 02:00
                      Откуда Берлускони знать,какие чувства питают к Каддафи
                      ливийский народ?Он такое и про российский народ скажет
                      относительно Путина,не запнётся.
                      Кстати,накануне народной расправы над Чеушеску,у
                      бедняги была 100%поддержка любвиобильного народа.

                      А почему террорист в ""?Разьве Каддафи таковым не
                      является?
                      //Не менее показательным выглядит тот факт, что сместив "террориста" Каддафи, проамериканская оппозиция в Ливии назначила военным губернатором Триполи Абдельхакима Бельхаджа. Этот человек хорошо известен экспертам по борьбе с террором, ведь он является одним из руководителей Исламской вооруженной группы, отделения "Аль-Каиды" в Ливии.//
                      Плохая весть,но это уже проблема ведомств по борьбе
                      с терроризмом.
                      •  
                        15 сентября 2011 | 09:25
                        почему террорист в ""?Разьве Каддафи таковым не
                        является?


                        Я цитирую чужой текст, что видно из ссылки.
                •  
                  13 сентября 2011 | 10:08
                  Так-то оно так, только вот в Руанде, "Запад был верен своим демократическим ценностям", и цену эту мы знаем-- почти миллион жертв.
                  •  
                    13 сентября 2011 | 11:47
                    Вы сравниваете Ливию с Руандой? Да в Ливии на момент западного вмешательства не было и тысячи убитых, а в Руанде -под миллион. Ларчик просто открывается: в Руанде нет нефти, а в Ливии - есть.
                    •  
                      13 сентября 2011 | 12:01
                      // а в Руанде -под миллион. //
                      Именно поэтому считаю, что "Запад" виноват, что вовремя не вмешался.
                      •  
                        13 сентября 2011 | 12:17
                        Выходит, Запад сделал выводы из своей ошибки в Руанде и встал на путь защиты беззащитных? Почему же он не защищает курдов, истребляемых турками оптом и в розницу? Кстати, Турция - член НАТО, и здесь-то НАТО просто обязана вмешаться! Почему Запад не защищает беззащитных в Южном Судане, в Дарфуре, в Сирии и Бог знает ещё где? Кстати, силы ООН присутствовали в Руанде и предпочли не вмешиваться. А НАТО причём? Кто уполномочил эту организацию "наводить порядок" за пределами этого блока?

                        И когда я говорил о западных ценностях, я имел в виду не в последнюю очередь уважение к другим народам, уважение к суверенитету чужих государств. Что с этим?

                        И есть ещё один важный аспект. Несколько лет назад Каддафи добровольно сдал Западу свои разработки в ядерной области. Получается, что это было его ошибкой, судьбоносной ошибкой. Если бы он не сдал, НАТО не посмела бы вмешиваться во внутренние проблемы Ливии, как американцы не смеют ничего предпринимать против Северной Кореи, обладающей ядерным оружием. Какой вывод должны сделать для себя Иран и другие страны, разрабатывающие ядерное оружие? Ясно какой: форсировать его разработку и ни в коем случае не разоружаться. Таковы пагубные результаты политики Запада, попирающего свои традиционные ценности. Я думаю, что Европа заразилась этой провальной политикой от Обамы.
                        •  
                          13 сентября 2011 | 13:14
                          Миша, очень трудно Вам возразить, тем более, что я со всеми Вашими рассуждениями согласна, т.к. общепринятые двойные стандарты--это секрет Полишинеля. Я также, как и Вы, возмущена, почему некоторым конфликтам они придают вселенскую значимость(Израиль, палестинцы), а некоторым, которые Вы перечислили, и другим, не уделяют должного внимания. Но это, как говорится--POLITIK, и никуда нам от нее пока не деться. Но даже, если Запад будет действовать "по-справедливости", то все равно никто не знает ту меру, ту грань, за которую преступить--нарушение демократии и суверенитета, а не преступить--равнодушие, равносильное преступлению.

                          •  
                            13 сентября 2011 | 17:52
                            Когда двое дерутся, то единственное правильное решение - это их разнять.
                            Можно и ошибится, пряняв дружескую потасовку за конфлик. Но за этой ошибкой нет ничего серьезного.

                            Но по-Вашему-то, у кого кувалдочка по-больше, тот и прав.
                            Это он - двигатель истории, не так ли?
                            •  
                              13 сентября 2011 | 19:19
                              Вообще-то, человечество еще стоит на той ступени своего развития, на которой закон природы--выживает сильнейший--еще действует. Но у нас есть к чему стремиться.
                              •  
                                13 сентября 2011 | 20:43
                                Человечество - это и Вы и Аватар ... и даже Сантехник.
                                Закон действительно в силе пока мы разобщены.

                                •  
                                  13 сентября 2011 | 20:48
                                  Действительно, и мы будем до тех пор разобщены, пока Вы будете писать "ДАЖЕ Сантехник".
                                  •  
                                    13 сентября 2011 | 23:39
                                    я не ожидал что вы ему откажете...
                                    •  
                                      13 сентября 2011 | 23:54
                                      Ага, моя неожиданность потрясает лобные пазухи некоторых "остряков".
                          • (комментарий скрыт)
                            •  
                              16 сентября 2011 | 04:44
                              "ИМХО Запад делает всё верно в Ливии, и террориста Каддафи давно нужно было убирать."
                              =================================================

                              С точки зрения интересов Запада, абсолютно согласен.

                              Дело в том, что руководство США при Обаме стало пересматривать всю идеологему "войны с мировым исламизмом". В этом смысле при Обаме было принято решение изменить тип отношений с широким политическим спектром под названием "политический ислам", начать работать с наиболее умеренными, политически вменяемыми силами.

                              Израиль был шокирован такой сменой курса. Именно с этим связана дикая озлоблённость в Израиле и в право-сионистской среде в целом по отношению к Обаме. Вы себе даже представить не можете, как его ненавидят!
                              • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  16 сентября 2011 | 11:16
                                  Скажу насчёт вмешательства/невмешательства во "внутренние дела" других стран.

                                  История состоит из постоянного вмешательства одних стран в дела других стран. Поэтому, как ни странно, но для меня это не довод.

                                  Я любое вмешательство оцениваю не по факту этого самого вмешательства, а по идеологической и геополитической направленности этого вмешательства. В какой-то степени во времена холодной войны господствовала именно такая доктрина, причём, она фактически принималась как СССР, так и США. Схема простая: мир - арена противостояния друх политических, экономических систем, и каждая система мнит себя прогрессивной и исторически оправданной. Каждая система ставит международное право на второстепенное место по сравнению с соображениями геополитического, идеологического конфликта. Например, СССР говорит: ввод советских войск в Афганистан - освободительный поход в рамках интернационального долга. США в ответ называет этот ввод оккупацией и вторжением. США называет войну во Вьетнаме помощью вьетнамскому народу и борьбой против коммунистической агрессии, а СССР в ответ называет это империалистической агрессией.

                                  Какой же вывод? Кто прав? Обе стороны по-своему правы! А конкретным людями просто нужно чётко найти свою личную позицию в подобном противостоянии и давать оценки уже исходя из неё. Если Вы сегодня за торжество либерального проекта в той или иной его форме в мировой системе, Вы должны поддерживать действия США, так как враги США сегодня - это враги либерального проекта. А бороться с либеральным проектом они могут (и делают!) при помощи демагогии вокруг международного права и т.п. Они тактически используют нормы международного права, на которые сами бы, если бы была нужда, десять раз наплевали, для того, чтобы обезопасить себя.
                                  •  
                                    16 сентября 2011 | 11:23
                                    Вот Ваша позиция и обнажилась: для Вас суверенные права народов и государств - пустой звук. Для меня - нет. И не из-за моего романтизма, а потому, что "убивая дракона, сам становишься драконом". Я верю, что чисто дело невозможно делать грязными руками.
                                    •  
                                      16 сентября 2011 | 11:53
                                      Нет, Миша, не пустой звук. Не преувеличивайте. Я сказал, что суверенитет для меня НЕ ФЕТИШ, молиться на него я не считаю нужным. И мне кажется, что моя позиция абсолютно лишена какого-либо лицемерия. Бывают в мировой политике такие ситуации, когда нарушать суверенитет НУЖНО.
                                  • (комментарий скрыт)
                          •  
                            15 сентября 2011 | 17:21
                            И если кому-нибудь что-нибудь ещё неясно с сутью вмешательства НАТО в Ливии, вот последняя на данный момент точка над "i", цитирую:

                            Временное правительство Ливии заявило сегодня (четверг), что его союзники по войне против сил, верных свергнутому правителю Муамару Каддафи, получат преимущества в будущих сделках с этим государством. Глава комитета повстанцев Ливии Мустафа Абд эль-Джалиль заявил в ходе пресс-конференции в Триполи с президентом Франции Николя Саркузи и премьер-министром Британии Дэйвидом Камероном, что "как верные мусульмане, мы воздадим должное усилиям Запада".
                            http://news.walla.co.il/?w=/22/1860673
                            (перевод мой)
                            •  
                              16 сентября 2011 | 00:08
                              Может и так, хотя и в присущее всем людям и правительствам банальное чувство благодарности, я тоже верю. Как говорится--баш на баш.
                              •  
                                16 сентября 2011 | 00:19
                                Чувство благодарности - похвальное чувство, только не путаете ли Вы причину со следствием? То-есть, благодарность - следствие бескорыстной помощи, или же "помощь" была оказана ради этой "благодарности"? Вопрос - риторический, ответ не вызывает у меня сомнений... Справедливости ради надо признать, что Запад неоднократно ставил на вид ливийскому диктатору, что ему, Западу, не нравятся обширные нефтяные конфессии, предоставляемые в Ливии России и Китаю. Вот и всё свободолюбие.
                                •  
                                  16 сентября 2011 | 04:26
                                  Миша, зачем прикрываться "праведным гневом" по поводу вмешательства Запада во внутренние дела Ливии? Честно признайте, что сбрасывание диктаторских режимов на Ближнем Востоке и в Магрибе не выгодно и опасно ПРЕЖДЕ ВСЕГО для Израиля. В Израиле очень боятся того, что нынешнее руководство США пошло на стратегическое изменение в отношениях с исламистскими силами...
                                  •  
                                    16 сентября 2011 | 08:02
                                    Пожалуйста, не говорите от моего имени. В Израиле, к Вашему сведению, большинство СМИ, почти все, приветствуют "арабскую весну" и полагают, что это приведёт к демократии и к миру.
                                    •  
                                      16 сентября 2011 | 08:22
                                      Миша, причём тут надежды "на мир и демократию"?

                                      Была конкретная взрывоопасная ситуация в Египте. Завершиться мирно она после какого-то (возможно, упущенного момента) не могла. Перед руководством Запада (в первую очередь США) стояла дилемма: санкционировать подавление и полностью поддержать Мубарака или, с дальним прицелом, отмахнуться от него и поддержать "глас народа". Было принято стратегическое решение поддержать (хотя бы символически) "глас народа".

                                      Сделано это было по нескольким причинам.

                                      1) В США понимали, что режим Мубарака политически импотентен и мумифицирован. Ради такого режима рисковать долгосрочными отношениями с арабским народом - вряд ли имеет политический смысл.

                                      2) В США хотели продемонстрировать, что впервые в истории своих взаимоотношений с арабским миром, Запад поддержит "глас народа", а не целесообразные по тем или иным причинам диктатуры.
                                      •  
                                        16 сентября 2011 | 08:34
                                        Судить надо по результатам. А результат таков, что в Египте будет царить хаос, а значит, голод и война, либо исламская диктатура типа Ирана, либо военная диктатура. На демократию нет ни малейшего шанса.

                                        Ещё один результат американского предательства Мубаррака - тот, что все дружественные Америке страны на Ближнем Востоке поняли, что полагаться на Америку нельзя, и стали искать новую политику и новых союзников. Даже один из саудовских принцев открыто заявил об этом. А резкое изменеие политики Турции, и не только по отношению к Израилю (Греция, Кипр), вызвано тем же. Америка ничему не научилась на опыте Картера с Ираном в 1979 г.

                                        Вы почти откровенно злорадствуете насчёт изменения политики США по отношению к Израилю. Но очень скоро поймёте, что эта политика подрывает интересы прежде всего самих США.
                                        •  
                                          16 сентября 2011 | 08:45
                                          Миша, Вы (и все остальные) вправе оценивать те или иные возможные сценарии развития ситуации в Египте как угодно. Но я же Вам не про это говорю, а про то, что был КОНКРЕТНЫЙ кризис и в этом КОНКРЕТНОМ кризисе нужно было принимать какое-то КОНКРЕТНОЕ решение. На мой взгляд, руководство США приняло стратегически верное решение, так как, на мой взгляд, режим Мубарака пал бы всё равно в течение ближайших лет. Запад не стал повязывать себя репутацией защитника клептократической, прогнившей диктатуры в условиях ОБОСТЯЮЩЕГОСЯ социального протеста. Вот если бы никакого особого социального протеста не было, то никто сегодня на Западе и не стал бы форсировать события и Мубарак был бы у власти...

                                          Насчёт интересов Израиля. Нет, я не злорадствую, я просто считаю, что Израиль не может держать развитие НОРМАЛЬНЫХ, ДОЛГОСРОЧНЫХ отношений между США и арабскими странами заложником.
                                          •  
                                            16 сентября 2011 | 09:30
                                            считаю, что Израиль не может держать развитие НОРМАЛЬНЫХ, ДОЛГОСРОЧНЫХ отношений между США и арабскими странами заложником.

                                            Израиль существовал до того как США стали его поддерживать (после Шестидневной войны 1967 г.) и, надеюсь, будет существовать и после Обамы. Как говорится, пережили фараона, переживём и Обаму. Но я сейчас говорю не об Израиле, а о самой стратегии Запада или даже всей иудео-христианской цивилизации. Чемберлен и Даладье, по существу, сказали в своё время: "Чехословакия не может держать развитие НОРМАЛЬНЫХ, ДОЛГОСРОЧНЫХ отношений между западными демократиями и Германией", и мы знаем, чем это кончилось. Вы не хотите извлекать уроков из истории, но Израиль извлёк и, я уверен, не пойдёт добровольно на заклание, как Чехословакия.
                                        •  
                                          16 сентября 2011 | 08:57
                                          "Ещё один результат американского предательства Мубаррака - тот, что все дружественные Америке страны на Ближнем Востоке поняли, что полагаться на Америку нельзя, и стали искать новую политику и новых союзников."
                                          ===============================================

                                          Это Мубарак-то был СОЮЗНИКОМ США? :-) О чём Вы говорите, Миша?!

                                          Клептократическая полицейщина, которая вымогала у США несметные деньги под сурдинку то борьбы с исламистами, то гаранта мира и спокойствия! Они ещё смели во время событий вякать по поводу того, что-де Запад запустил к ним в Египет "пятую колонну" (точь-в-точь путинская риторика о финансируемой госдепом "оранжевой оппозиции"). Это орали люди, у которых все капиталы на Западе, которые кормились из рук Запада! Они смели что-то болтать о том, что их оппозиция финансируется западными структурами! :-)

                                          Все эти режимы - продажные клептократии (что в Египте, что в Саудии). Вот интересно, что будет с Сирией...
                                          •  
                                            16 сентября 2011 | 09:12
                                            "Клептократическая полицейщина" - несомненно, но надо сравнивать режим Мубаррака с альтернативой. А альтернатива, как я уже сказал, гораздо хуже и для народа Египта, и для Америки. Надеюсь, Вы не тешите себя иллюзиями насчёт народной демократии в Египте? Любому новому режиму Египта придётся помогать точно так же, как помогали режиму Мубаррака, потому что иначе - обширный голод, причём сразу, и в результате - война. Режим Мубаррака был бесспорно верен Америке, препятствуя какому-либо влиянию России и Китая, ещё со времён изгнания советских "военных советников" предшественником Мубаррака президентом Садатом в 1973 г.

                                            Повторяю: судить нужно не по достоинствам и недостаткам режима Мубаррака, а по сравнению с альтернативой, которая безусловно хуже.

                                            В Сирии тоже народной демократией не пахнет. Там либо уцелеет диктатура алавитов, либо установится диктатура суннитов, либо кровавая бойня будет продолжаться неопределённо долго.

                                            Вы для меня являетесь образчиком тех сил в Америке, которые привели к власти Обаму и ведут Америку к быстрому упадку.
                                            •  
                                              16 сентября 2011 | 09:41
                                              После того как кризис в Египте достиг определённой точки, руководство США было поставлено перед выбором: либо санкционировать карательную операцию по подавлению протестов, которая, кстати, могла перерасти в гражданскую войну, либо поддержать "глас народа", сбросить балласт поддержи ставшего непопулярным диктатора и затем пытаться ввести ситуацию в некоторое относительно контролируемое русло переходного правительства. Был избран второй вариант. На мой взгляд, это было верным, с точки зрения среднесрочных и стратегических интересов США, решением. Мубарак должен был понимать, что, находясь под патронажем США, его внутренний суверенитет и возможность делать что угодно ограничены. США и Европа после окончания холодной войны не могут допустить, чтобы их сателлит расправлялся кровавым образом с мощным социальным протестом, даже ещё без гарантированного успеха и с непредсказуемыми последствиями.

                                              В США было принято стратегическое решение под влиянием быстро меняющихся обстоятельств: режимы, которые ещё год назад казались относительно стабильными (и о судьбе которых не было острой необходимости думать), стали шататься. Запад был поставлене перед дилеммой: поддерживать непопулярную и всё более неэффективную рухлядь или сбросить этот геополитическийх балласт и начать крупномасштабное переформатирование региона? Был сделан выбор в пользу второго варианта. На мой взгляд, верный выбор. Есть ли риски? Конечно. Но они были бы и в первом варианте, и ещё не ясно, в каком случае риски были значительнее...
                                              •  
                                                16 сентября 2011 | 09:46
                                                Точно такими же соображениями руководствовался Картер в отношении Ирана в 1979 г., и результаты нам известны...
                                                •  
                                                  16 сентября 2011 | 10:11
                                                  А что же Вы хотите - чтобы США ввязавались в потенциальную гражданскую войну в крупнейшей арабской стране да ещё и на стороне непопулярной клетпократии? Прецеденты уже были - Южный Вьетнам, Никарагуа, Куба... Сначала право-клептократические диктатуры доводят население до ручки, а потом думают, что всегда смогут расчитывать на поддержку сильного и богатого патрона для того, чтобы тот защитил от "страшных революционеров". Нет теперь у них такого карт-бланша. США сделали верный выбор, который ещё надолго запомниться - поддержали арабское народное движение, а не откровенно обанкротившегося диктатора..
                                                  •  
                                                    16 сентября 2011 | 10:18
                                                    Нет, не надо было ввязываться в гражданскую войну - надо было просто молчать и не мешать Мубарраку справиться с ситуацией, как это принято в арабском мире. Подавил бы - прямой выигрыш Америке, не подавил бы - было бы как сейчас и есть. США могли только выиграть от невмешательства.

                                                    А насчёт "верного выбора" - он настолько же верный, как был верным выбор Чемберлена и Даладье с Чехословакией, а позже - выбор Картера в Иране. Будущее нас рассудит, и я думаю, - недалёкое будущее.
                                                    • (комментарий скрыт)
                                              •  
                                                16 сентября 2011 | 09:51
                                                P.S. Тот, кто хочет иметь влияние в мире, должен поддерживать "своих сукиных сынов". Иначе все поймут, что на него полагаться нельзя, и обратятся к другим путям и союзникам. Цинично, но селяви.
                                                •  
                                                  16 сентября 2011 | 10:36
                                                  Насчёт влияния в мире - это я согласен. Но "сукиных сынов", отработавших своё, нужно выкидывать за борт. А союзников среди "сукиных сынов" у США не было и нет. СОЮЗНИКИ у США есть только в Европе, Японии, Тайване и Израиле. Всё. Остальные - партнёры, то есть их отношения с США построены на РАСЧЁТЕ.
                                                  •  
                                                    16 сентября 2011 | 10:44
                                                    Так вот я и призываю к трезвому расчёту, без какого-либо романтизма. А выбор Обамы и Ваш, как сказал Черчилль в своё время. "Мы выбрали позор между войной и позором, теперь получим и войну". Обама выбрал дальний расчёт между дальним и ближним. Получит он фиаско как в ближней перспективе, так и в дальней. О ближней перспективе уже можно судить: "мусульманские братья" рвутся к власти в Египте, Турция ушла из-под влияния Запада и уверенно идёт по пути Ирана, а "Аль-Каида" - среди главных сил, захвативших власть в Ливии...
                                                    •  
                                                      16 сентября 2011 | 10:59
                                                      Вот это тезис тех, кто пытается одной краской мазать ВЕСЬ политический ислам и представлять его в качестве чего-то типа выродков из Талибана. Это похоже на то, что кто-то стал бы ВЕСЬ левый идеологический спектр (от сторонников кейнсианства и социал-демократии и до маоистов или "Сендеро Луминосо") называть экстремистами-коммунистами.

                                                      В США прекрасно отдают себе отчёт в том, что исламисты - очень широкий спектр подчас совершенно разных направлений (от лево-ориентированных и до правых изуверов). Поддержка Западом коррумпированных, клептократических диктатур заведомым образом привело к росту популярности исламизма как политической идиомы: здесь есть и социально-экономический протест, и культурный протест, и попытка каким-то образом совместить религию, мораль с современным экономическим устройством.

                                                      Стратегическое достижение Обамы заключается в том, что американское руководство отвергло тезис о монолитной зловредности политического исламизма. США поняли, что работать с исламским миром нужно намного более тоньше, делая различия между многообразными направлениями, противопоставляя их друг другу, подкупая одних, переманивая других, уничтожая третьих, создавая условия для заинтересованности четвертых... Тотальная конфронтация с исламским миром привела бы к постепенной оккупации всех или почти всех исламских территорий с непредсказуемыми последствиями для США (не только военными и политическими, но и экономическими). Стратегическое решение Обамы отвергнуть тезис о "конфликте цивилизаций", который протаскивали и протаскивают "нео-коны" можно по значительности сравнить с появлением доктрины "стратегии сдерживания" Кеннана...
                                                      •  
                                                        16 сентября 2011 | 11:10
                                                        исламисты - очень широкий спектр подчас совершенно разных направлений (от лево-ориентированных и до правых изуверов).

                                                        Я отвечу коротко: приведите хоть один пример "лево-ориентированных" исламистов, не враждебных Западу и США. Кроме коррумпированных режимов типа Мубаррака, Саудовской Аравии, Эмиратов и т.п., - все враждебны Западу и США. Вы живёте в иллюзиях.
                                                        •  
                                                          16 сентября 2011 | 11:24
                                                          Я не специалист по арабскому общественному мнению и не могу тут с уверенностью рассуждать. Скажу только одно: исламизм растёт в своей популярности, а значит с этим явлением нужно тщательно, умно работать, а не объявлять войну тому, что военным образом победить невозможно.
                                                          •  
                                                            16 сентября 2011 | 11:36
                                                            Менее чем полчаса назад Вы с уверенностью заявили, цитирую: "исламисты - очень широкий спектр подчас совершенно разных направлений (от лево-ориентированных и до правых изуверов)". Так Вы "специалист по арабскому общественному мнению" или нет?
                                                            •  
                                                              16 сентября 2011 | 11:43
                                                              Не специалист, но о разнообразии феномена политического исламизма читал.
                                                              •  
                                                                16 сентября 2011 | 11:50
                                                                Читали? Так приведите хоть один пример. Неужели никикой фактуры из прочитанного не помните?
                                                              •  
                                                                16 сентября 2011 | 12:25
                                                                Дело не в Вашей якобы плохой памяти, а в том, что "лево-ориентированных" исламистов, не враждебных Америке, в природе не существует.
                                                      •  
                                                        16 сентября 2011 | 11:15
                                                        Кстати, эту политику не изобрёл Обама. Впервые её провёл Картер с Ираном в 1979 г., а затем Клинток, выступив на стороне мусульман в гражданской войне в Югославии. Друзей ни в том, ни в другом случае Америка не приобрела.
                                                      •  
                                                        16 сентября 2011 | 11:18
                                                        Стратегическое решение Обамы отвергнуть тезис о "конфликте цивилизаций", который протаскивали и протаскивают "нео-коны" можно по значительности сравнить с появлением доктрины "стратегии сдерживания" Кеннана...

                                                        А правда в том, что на самом деле имеет место война цивилизаций, и она не исчезнет оттого, что пытаются отрицать её существование. Точно так же, как политика "умиротворения" не умиротворила Гитлера...
                                                        •  
                                                          16 сентября 2011 | 11:27
                                                          Нет никакой "войны цивилизаций". Другое дело, что кому-то очень хочется именно к этому мир подтолкнуть, но есть и силы, которые не поведутся на этот жупел...
                                                          •  
                                                            16 сентября 2011 | 11:33
                                                            Судя по всему, Вы ещё не стары, и Вам придётся увидеть, есть война цивилизаций или нет. Она уже идёт довольно давно. По историческим параллелям сейчас где-то 1938 год. Только поимейте мужество не предать забвению Ваши сегодняшние взгляды. Люди обычно стараются забыть то, чего не желают помнить.
                                          • (комментарий скрыт)
                                            •  
                                              16 сентября 2011 | 11:40
                                              Главная разница между Сирией и Египтом в том, что Сирия, как и Иран, не является геополитически прозападной. Поэтому США не чувствует на себе груз ответственности за поведение Асада. Насчёт же вторжения в Сирию... Оно, на мой взгляд, возможно в том случае, если масштаб репрессий превысит некие "приемлемые" показатели...
                                              •  
                                                16 сентября 2011 | 11:44
                                                Масштаб убийств режимом в Сирии давно превысил на порядки то, что было в Ливии. Собственно говоря, это было так с самого начала. Разница - в запасах нефти и в военной мощи Сирии, по сравнению с Ливией. Поэтому "прогрессизма" Обамы вряд ли хватит на прямое вмешательство в Сирии. Максимум, что можно представить, что они позволят Турции полакомиться Сирией...
                                                •  
                                                  16 сентября 2011 | 12:02
                                                  Мне кажется, что разница именно в том, что Асад не является клиентом США, каким был Мубарак и каким является во многом Саудовская Аравия. Когда протест подавляет относительно или открыто враждебный режим - это одно, а когда дружественный да ещё и являющийся сателлитом...
                                              • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    16 сентября 2011 | 08:12
                                    Кстати, военное вмешательство в Ливии главным образом на совести Франции, а затем Британии, США - более или менее в стороне, а Германия - полностью в стороне и недвусмысленно отмежевалась. Взрослым людям не подобает видеть мир в чёрно-белых цветах.
                                    • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  16 сентября 2011 | 10:24
                                  Нефтяные конЦессии, конечно.
                    •  
                      15 сентября 2011 | 11:19
                      Реплика:
                      " ООН готовится торжественно отметить появление на свет 7-ми-млрд-го человечка.
                      Ещё реплика: 6-ти-млрд-й житель планеты Земля был торжественно "принят" эмиссарами ООН в Албании. Или в Хорватии, точно не помню.
                      Без реплики: Интересно, какую страну выберут на сей раз?
      •  
        08 сентября 2011 | 03:21
        Спасибо Александру Андреевичу за передачу.
        Все очень плохо.
        •  
          08 сентября 2011 | 11:44
          Алису\е 10: Спасибо, что все очень плохо? Что-то в этом есть, нечто глубинное, подсознательное...
          •  
            08 сентября 2011 | 12:47
            Фрейд отдыхает.))
        •  
          08 сентября 2011 | 13:07
          Алина , хуже некуда !
          •  
            08 сентября 2011 | 15:24
            Девушки, вы чё? Ну-ка не унывать... Ещё всё впереди
            •  
              09 сентября 2011 | 23:40


              ....... Для Неегорыча Неисторика .

              Профессионального строителя фекальной канализации.

              ==============================================================

              Девушки вы чё? Ну-ка не унывать.

              У тебя Неегорыч шовинизм женский.

              Пора тебе присваивать звание фельдфебеля ( в юбке ).

              Будешь командовать женским инвалидным батальоном

              в составе Дерьмомашек Марусек Елен Д. и.т.д.

              Товарищь Вепрь! Войдёт она ..........
    •  
      07 сентября 2011 | 21:17
      Надо привыкать к чуши Проханова или не смотреть.
      Иногда он заговаривается, но возраст все-таки.....
    •  
      07 сентября 2011 | 22:41
      П-П-Г-М в вашей защите явно не нуждаются и смешно пустослову читать мораль Проханову.
      Думайте прежде всего о своей душе. Хоть вы и юный, но никому неизвестно, кто из вас двоих первым сложит ласты.
      •  
        08 сентября 2011 | 00:10
        Вы совершенно правы. И совершенно прав сегодня во всём Проханов, к сожалению.
        •  
          08 сентября 2011 | 00:26
          Хам по определению не может быть прав! Есть хоть какие-то минимальные рамки приличия, которых необходимо придерживаться всем.
          Кому, как ни Александру Андреевичу - "Мастеру Слова" - знать, что слово материально, что оно обладает объемом, формой, вкусом, цветом и запахом. Так вот то, что он сегодня выдал - это мерзкое, скользкое, липкое и дурнопахнущее скопление нечистот. Если Вы этого не чувствуете - мне Вас искренне жаль.
          • (комментарий скрыт)
          •  
            08 сентября 2011 | 15:26
            Странно, что Вы не видите скопение нечистот в другом месте. Честный Проханов про них честно и сказал. Вам не рекомендую читать его романы. Вы слишком ранимы, не так поймёте.
            •  
              08 сентября 2011 | 16:30
              Фантом, странно, что Вы делаете совершенно глобальные (и потому абсолютно неверные!) выводы из абсолютно конкретных моих претензий, высказанных в адрес Проханова. "Честный" Проханов... ну-ну!
              Нет, столь же большие претензии у меня и к противоположному лагерю - например столь же "честная" Новодворская столь же часто переходит в своих высказываниях рамки приличий. А тогда - позвольте вопрос - какая разница?! И те, и другие убежденные радикалы с одинаковым пылом защищая свои позиции, используют при этом совершенно недопустимые методы. Или "цель оправдывает средства, победа любой ценой"?! В итоге и получается, что, послушав таких вот левых и правых большинство народа голосует за "серединку" - Партию жуликов и воров. И никаких вбросов тогда не нужно.
              Воспользуюсь Вашим советом. Русская и мировая литература оставила большое наследие - без опусов Проханова я как-нибудь переживу. Впрочем, "Господин гексоген" я осилил. Ну это, на мой взгляд, ни чем не лучше (хотя возможно не хуже) того же Минаева. А вот с литературной точки зрения это очень слабо. А теперь - неудавшийся, вышедший в тираж литератор пытается заработать популярность дешевыми клоунскими поступками - стыдно слушать. Если Вам такое нравится - у Вас просто дурной вкус. Всего доброго.
            •  
              milenna Eлена
              09 сентября 2011 | 21:21
              Когда про нынешнюю ситуацию в России и куда более мягко, говорят другие, поднимается лай про русофобию. Дескать для вас все в России плохо. Ну и мотайте, где хорошо. А здесь я вижу: ах, как все плохо. И это как бы хорошо так говорить. Патриотично.
          •  
            08 сентября 2011 | 19:02
            Ваши нереализованные сексуальные фантазии? Ну так с этим к психологу, к сексопатологу

            Из-за этих Ваших слов я согласился со сказанным выше. А со сказанным Прохановым, сказанным, возможно, грубо, я также в принципе согласен. Многие, уже достаточно зрелые люди, всё никак не натешатся мишурой. Похоже, продолжают себя представлять снежинками на детских утренниках, всё им блёстки да конфетти. Ну, ладно на эстраде, так это уже и в политике... Вместо того, чтобы педофилам жизнь сделать невыносимой, перед камерами детей в животики целуют. Липка и мерзка веселуха эта на фоне всех мерзостей, а не то, что Проханов назвал вещи своими именами.
        •  
          08 сентября 2011 | 06:01
          Совершенно прав?

          А как соотнести прохановское "Россию может преобразить только русское чудо" с "Никто не даст нам избавленья: ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой"?

          Или снова смысл мысли Проханова настолько мистичен и глубок, что простому смертному до него не допетрить самому, без помощи профессиональных интерпретаторов Александра Андреевича?
          •  
            08 сентября 2011 | 11:46
            Светочи: Да это его традиционный стеб, не более того. "Для чего стучаться в дом, где никого нет дома?!"
          • (комментарий скрыт)
          •  
            08 сентября 2011 | 18:29
            Леонид, это удивительно, что непонятно очевидное, как МНЕ кажется.

            Возможно, я что-то сильно упрощаю, и Проханов с моей интерпретацией не согласится, но я не вижу в этом высказывании ничего мистического и особо глубокого. ЧУДО мне не представляется в виде беспричинного поворота течения рек вспять и прочего.

            Смысл Прохановских слов, мне кажется, заключается в том, что всё настолько плохо, что любое улучшение и прогресс будет чудом. Но Проханов верит, что это всё-таки произойдёт, хотя сейчас для такой веры мало оснований. Вера такого рода, почти безосновательная, и есть вера в чудо. Вот и всё. Я сказал "почти безосновательная", ибо, наверное, единственным основанием является всё-таки вся предыдущая история России.

            Приведу пример. Гражданин Минкин написал уже с десяток писем президенту, касающихся защиты детей. Я не для красоты употребил здесь слово "гражданин" - позиция Минкина в этом вопросе является позицией именно гражданина, делающего со своей стороны всё, что он может. АДРЕСАТ ГЛУХ И НЕМ. Глух настолько, что если вдруг он среагирует как-то, это и будет чудом. И здесь нет никакого упования на "героя и царя" - только надежда на то, что человек, от которого зависит данный конкретный вопрос вдруг осознает свою ответственность.

            Таким же чудом будет и осознание своей ответственности всеми остальными. Что делать, чтобы это чудо произошло? С предлагаемым Прохановым путём выхода можно категорически не соглашаться, но очевидно, что Проханов, так же как и Минкин (при всех их антагонизмах), не из тех, кто просто сидят и ожидают чуда.
            •  
              09 сентября 2011 | 00:46
              Ну вот снова потребовалась очень подробная интерпретация смысла прохановской позиции.

              Проханову, конечно, было очень сложно сказать открыто: Что делать? Организовываться всем лево-патриотическим силам и требовать открытых, свободных выборов во все органы власти, созыв новой конституционной конвенции, проведение ряда всенародных референдумов и т.п.
              •  
                09 сентября 2011 | 23:39
                :-) Привычка свыше нам дана, замена счастию она...
              •  
                10 сентября 2011 | 00:26
                думаете, Проханов - сторонник "открытых, свободных выборов во все органы власти, созыва новой конституционной конвенции, проведения ряда всенародных референдумов и т.п."? У меня сильное чувство, что ему всё это чуждо...
                •  
                  10 сентября 2011 | 00:33
                  Ну я исхожу из той критики, которую в данной передаче Проханов высказал по отношению к нынешней власти. Но никакой позитивной программы действий я от него не услышал. И он всегда избегает этого вопроса...
                  •  
                    10 сентября 2011 | 17:36
                    Проханов говорит о более важных вещах.

                    Конкретная программа очень важна, но почему вдруг кто-то должен взять и начать делать все эти преобразования? Чиновникам не так плохо, да и они просто боятся сделать какое-то движение, обыватели заняты своими делами и также деморализованы. Каждый занят собственным выживанием в краткосрочном периоде.

                    Почему вдруг, например, адресат Минкина должен проснуться и отреагировать на его письма? Почему он должен расшевелить осиный рой, в результате чего он сам может погибнуть? Ради собственного спасения? Но инстинкт самосохранения каждого - лучший советчик касательно того, ЧТО для него является в данный момент по силам. Чтобы вдруг начать делать что-то во имя блага кого-то, нужно преодолеть многое - наверное, это называют пассионарностью, я не знаю...

                    Чтобы что-то изменить, не один, а многие должны стать героями. Это могут сделать только люди с НАЦИОНАЛЬНЫМ САМОСОЗНАНИЕМ. Вот о нём, о его пробуждении, и говорит Проханов. Кому-то не нравится ЕГО вариант национального самосознания, пусть предложит своё видение. Но варианты Млечина, Сванидзе, например, да и многих других, сводящиеся к покаяниям, стыду за своё прошлое и прочему подобному явно не подходят для решения больших задач. Когда-то уже говорили о самореализующемся пророчестве - самоуничижаясь великим не станешь.

                    Если кому-то хочется покаятся, признать свою вину, вину своих предков - это его личное дело. Также совсем недавно Вы обсуждали вопрос об ответственности за чужие грехи - не все такие совершенные, как Иисус Христос. Не надо предлагать покаяться кому-то, самому представляясь праведником - это не забота о морали ближнего, а идеологическая борьба с ним. Я немного отвлёкся от темы, признаю...
                    •  
                      10 сентября 2011 | 20:05
                      варианты Млечина, Сванидзе, например, да и многих других, сводящиеся к покаяниям, стыду за своё прошлое и прочему подобному явно не подходят для решения больших задач.

                      Что Вы думаете в связи с этим о покаянии немецкого народа и его нескрываемом стыде за своё прошлое? Помогли ли это покаяние и стыд "решению больших задач", или помешали?



                      Если кому-то хочется покаятся, признать свою вину, вину своих предков - это его личное дело.

                      Опять же, немцы покаялись и продолжают каяться коллективно, как народ, а не только в личном порядке. Думаете, это их ошибка?



                      Не надо предлагать покаяться кому-то, самому представляясь праведником

                      Страны-победительницы, и СССР в их числе, поступили именно так. И не только "предложили" немцам покаяться, но и навязали им процесс денацификации. Думаете, ошиблись?
                      •  
                        10 сентября 2011 | 20:55
                        Частично я уже ответил на ваш вопрос в предыдущем Вам послании.

                        Могу только добавить, что немцев МЫ ПОБЕДИЛИ, в том числе и в идеологической борьбе с нацизмом, и ЗАСТАВИЛИ их покаятся. Это было отнюдь не их добровольное покаяние. За их покаяние МЫ заплатилии миллионами жизней (моих и Ваших дедов). Так что я не собираюсь умиляться немцами. Их покаяние - наша с Вами (вернее наших предков) заслуга, а не их. И пусть они попробуют "сыграть обратно", как говорил герой Райкина.

                        Я лично (как и Вы, уверен), могу только гордиться своими предками, а не каяться за них. Каяться же за грехи Сталина и ещё кого-то я не собираюсь. Преступления Гражданской войны, например, считаю позором, но также каяться за них не собираюсь, а из прошлого делаю вывод для себя в НАСТОЯЩЕЙ жизни: буду стараться изо всех сил не сорваться на издевательства над ближним. Если не сдержусь, то буду каятся, уверен.

                        Как видите, я практически согласился с Вашим Страны-победительницы, и СССР в их числе, поступили именно так. И не только "предложили" немцам покаяться, но и навязали им процесс денацификации. Думаете, ошиблись? . Однако в моей логике нет противоречия - я именно и говорил о том, что Сванидзе с Млечиным (которого я, кстати, считаю сильным полемистом, в чём со мной может не согласиться Светоч) не имеют оснований заставлять никого каяться, если не относятся к народу России так, как наши предки относились к нацистам Германии, обоснованно считая себя правыми, а противника - исчадием ада.
                        •  
                          10 сентября 2011 | 21:14
                          Я уверен, что вашему народу - народу России - есть в чём каяться и от чего отмежёвываться. И доказательство - всё возрастающая популярность Сталина. Я говорю "вашему народу" потому, что самим отъездом из СССР я недвусмысленно доказал, что не солидаризуюсь со страной и с её ценностями. Если бы оставался и не отмежёвывался бы публично, историческая ответственность падала бы и на меня лично.
                          •  
                            10 сентября 2011 | 22:26
                            Я уверен, что у народа России каяться поводов не больше, чем, допустим, у народа Чехии, несмотря на 68 год. Например, они могут каяться перед нами за то, что не превратили прекрасную Прагу с её прекрасным собором Витта, строившимся столетия, в Сталинград в своё время. За то же (и даже большее) могут покаяться перед нами венгры, несмотря на 56 - мой дед, например, погиб под Будапештом в 44. Румыны, итальянцы... Перед народом России, таким образом, может от души и долго каятся вся Европа. При таком всеобщем благодушии почему бы не проанализировать наше общее прошлое? И МЫ бы тоже, может, за что-то покаялись.

                            Но ОНИ не захотят - свою трусость и коллаборационизм с нацистами в своё время многие стыдливо хотят прикрыть шумом об ужасной красной "империи зла".

                            Популярность Сталина, если таковая и есть - аллергическая реакция на приравнивание жертв нацизма и победителей нацизма к нацистам. Не было бы этой пропаганды, никто бы не вспомнил про Сталина. Не было бы истерик, подобных шуму по поводу пакта Молотова-Риббентропа, редкий бы вообще сегодня назвал имя Сталина - точно так же, как редкий россиянин вспомнит сейчас имя Александра I, заключившего тильзитский мирный договор с тираном Наполеоном. Почему бы не покаяться России за тильзитский мирный договор? Да перед всей Европой, в то время вассалом этого узурпатора, предавшего идеалы Великой французской революции?

                            Почему какие-то подонки в России (не в Латвии где-то) глумятся над вечным огнём? Потому, в частности, что им внушили, что их прадеды - такие же подлецы, как и нацисты. Сначала народ обрабатывают всей этой мутью, а потом удивляются, почему они свастики рисуют и в нацистов играют. Опасность такой обработки сознания я вижу для себя лично, так как живу в России.

                            Не хочу повторяться по поводу "десталинизации" - я уже говорил, что десталинизация - это не борьба за то, чтобы народ России стал таким нравственным и "отмежевался". Эта борьба за нравственность путём "десталинизации" только - вообще, смешное дело. "Десталинизация" сопровождается в СМИ многие годы ТАКОЙ порнухой (прошу прощения за грубое слово), что вполне логично обывателем относится в разряд такой же порнухи. Это не борьба за нравственность народа, это всё очень похоже на ПРОСТО борьбу с этим народом. Да ещё и очень эффективный способ прикрыть (оправдать) все преступления последних лет - мол, все средства хороши в борьбе с носителями такого зла, как сталинизм - самой лучшей "десталинизацией" были бы успехи демократических реформ и демократов.
                            •  
                              10 сентября 2011 | 22:52
                              Я не согласен практически ни с чем из сказанного Вами, но спорить не стану: довольно, каждый из нас ясно изложил свою позицию. Скажу только относительно Вашей фразы: "Популярность Сталина, если таковая и есть - аллергическая реакция на приравнивание жертв нацизма и победителей нацизма к нацистам". Знаете, подъём нацистского движения в Германии был тоже "аллергической реакцией" на унижение Германии в результате 1-й мировой войны. И во что это вылилось? Так что не столь важно думать о причинах, - важно думать о сути явления и о его вероятных результатах.
                              •  
                                10 сентября 2011 | 23:31
                                "Знаете, подъём нацистского движения в Германии был тоже "аллергической реакцией" на унижение Германии в результате 1-й мировой войны. И во что это вылилось?"
                                ==================================================

                                Вот это и есть сердцевина вопроса! Являются ли совершенно РЕАЛЬНЫЕ социальные, политические, экономические, морально-психологические проблемы, сложившиеся в Германии на начало 30-х гг., ОПРАВДАНИЕМ нацизма?

                                И параллельно: являются ли глубочайшие проблемы нынешней России оправданием ЛЮБЫХ реакций на эти проблемы? Или же есть такие реакции, которые "хуже" самих проблем?
                                •  
                                  11 сентября 2011 | 01:30
                                  Я не стал Мише отвечать на это, так как согласен с ним, что спорить бесполезно, мы привели уже все свои аргументы. Но раз уж Вы затронули это...

                                  Параллель с унижением Германии не совсем корректна. Так можно отвергнуть и демократию, раз она привела к нацизму. Никакой другой строй не приводил к такой гадости, значит, Черчилль не совсем прав был в своём высказывании насчёт худшего и ещё более плохих способов устройства государства.

                                  Просто Вы почему-то не хотите заметить моей главной мысли касательно темы сталинизма - сталинизм мёртв уже давно, не надо его откапывать, как мощи Тамерлана. Об этом уже и на 20 съезде КПСС поговорили...

                                  Очевидно, что риторика о преступлениях прошлого КОГО-ТО используется для оправдания СВОИХ сегодняшних преступлений.

                                  Я не поклонник Сталина, так же, как и не поклонник Наполеона. Но преступления Наполеона, сгубившего тьму своих собственных соотечественников и миллионы представителей других народов, не мешают французам (и всем остальным) пить коньяк его имени, закусывать тортом его имени, строить свою республику, при этом ничуть не каясь за содеянное перед Россией, например. Наоборот, гордятся. Довелось говорить с французами, которые утверждали с гордостью, что это они победили в 1812 году - мол, мы же взяли вашу столицу, а проблемы у нас были из-за мороза. Пришлось, правда объяснять им, что столицу-то они так и не взяли, ибо Москва не была столицей тогда, а основные силы Наполеона были разгромлены ДО всех морозов ещё. Это я о чём? Да про то, что мы мило про всё поговорили, посмеялись, и ни у кого не возникло мысли о покаянии. А кабинетные историки-умники пусть решат, кто там кого побил в итоге.

                                  НО: уверен, что если бы я тогда, или Россия сейчас на уровне гос. чиновников начала бы вдруг требовать покаяния, французы наверняка стали бы ещё более ярыми сторонниками Наполеона. И были бы правы. И не потому, что у них сейчас какие-то проблемы, а потому, что было бы очевидно, что тема используется против них как предлог.

                                  Ещё раз: антисталинистская риторика используется теми, кто хочет приравнять СССР к нацистской Германии для вполне конкретных целей. Это уже делается чиновниками США официально. Она же (риторика) используется под этот шумок теми, кто провалился с реформами в России. ПРОсталинские реакции вызваны скорее такой подлой эксплуатацией этой темы, а не проблемами России.

                                  Реакция "неосталинистов" вполне естественна в таком случае - как и 60 лет назад Черчилль и Рузвельт, они ясно видят разницу между Сталиным и Гитлером. Вот потокмам Черчилля и Рузвельта, похоже, захотелось посмотреть на это по-другому, так как задачи теперь, очевидно, другие стоят.

                                  А что касается наших личных счётов к сталинизму или антисталинизму - так это наши внутрениие российские дела, здесь помощь посольства США в Эстонии вовсе не нужна. Тут парадокс в том, что со сталинизмом не дают расстаться именно ярые антисталинисты - те, кто "неосталинист" имеет все основания воспринимать дело так, что отдашь палец - отхватят руку вместе с головой.
                                  •  
                                    11 сентября 2011 | 01:57
                                    Я понимаю, Николай, что Вы не любите отвечать ясно на чёткие вопросы. Вы можете ответить членораздельно на поставленные мною вверху вопросы?
                                    •  
                                      11 сентября 2011 | 03:22
                                      Леонид, Ваши вопросы были адресованы Мише (или случайно попали ему), поэтому я вообще не считал ебя обязанным (морально) на них отвечать.

                                      Но по сути, в моём послании Вам всё-таки ответы эти были. Дело в том, что я до сих пор понимал, что Вам не составляет труда увидеть суть в развёрнутых ответах. Если я ошибался, то отвечу (раз уж сейчас требуете ответов от меня) кратко и насколько можно чётко и членораздельно:

                                      1. ВОПРОС: Являются ли совершенно РЕАЛЬНЫЕ социальные, политические, экономические, морально-психологические проблемы, сложившиеся в Германии на начало 30-х гг., ОПРАВДАНИЕМ нацизма?

                                      ОТВЕТ: НЕТ, не являются.

                                      Ответил кратко, но причина, по которой Вы требуете, чтобы Я именно ответил на этот, очевидно, риторический вопрос (поэтому-то я первый раз и не удосужил его ответом), мне неясна.

                                      Возможно, Ваш вопрос вызван следующим моим высказыванием: Популярность Сталина, если таковая и есть - аллергическая реакция на приравнивание жертв нацизма и победителей нацизма к нацистам

                                      Во-первых, я думал, Вам станет понятна суть моего высказывания без дополнительных пояснений, ЧТО такое аллергия (неправильный, искажённый ответ организма). Надеюсь, сейчас достаточно членораздельно сказал, и надеюсь, что Вы поймёте.

                                      Во-вторых, (возвращаясь ещё раз к моей собственной цитате) считаю некорректным проведение параллели с ответом, который дали немцы на проблемы Германии в своё время. Объясняю: для меня ПРИРАВНИВАНИЕ СССР К ГЕРМАНИИ В ВОВ является преступлением, сходным к приравниваю жертв нацизма к их палачам, поэтому вполне понятна и оправдана (до некоторой степени) реакция тех, кто доказывает, что Сталин не равен Гитлеру (с чем я согласен). Аллергической всё-таки (т.е. неадекватной, сверхчувствительной) я назвал эту рекцию потому, что оправдываются ВСЕ действия Сталина. Вот опять не удержался и свалился в развёрнутый ответ.

                                      2. являются ли глубочайшие проблемы нынешней России оправданием ЛЮБЫХ реакций на эти проблемы? Или же есть такие реакции, которые "хуже" самих проблем?

                                      ОТВЕТ: НЕТ, не всякий ответ оправдан, некоторые реакции на проблемы, действительно могут быть хуже самих проблем.

                                      Это и является зачастую сутью спора между сторонниками разных методов лечения. Некоторые для лечения головной боли предлагают её ампутацию, прикрываясь риторикой о сталинизме.

                                      Если спросите что-то ещё, сегодня уже не смогу ответить, но не потому, что не люблю отвечать на чёткие вопросы - всё-таки GMT+4.
                                      •  
                                        11 сентября 2011 | 11:48
                                        ПРИРАВНИВАНИЕ СССР К ГЕРМАНИИ В ВОВ является преступлением, сходным к приравниваю жертв нацизма к их палачам.
                                        =====================================

                                        следует принять соответствующий закон.
                                  •  
                                    11 сентября 2011 | 02:10
                                    "Просто Вы почему-то не хотите заметить моей главной мысли касательно темы сталинизма - сталинизм мёртв уже давно, не надо его откапывать, как мощи Тамерлана. Об этом уже и на 20 съезде КПСС поговорили..."
                                    ================================================

                                    Вы лукавите, Николай.

                                    1) Большинство т.н. сталинистов сегодня открыто выступают против решений 20-го съезда и ратуют за полную реабилитацию Сталина и восстановление именно СТАЛИНСКОЙ версии чисток и репрессий.

                                    Но самое главное не это.

                                    2) Я говорю не столько о сталинистах, коими я считаю людей, которые придерживаются позиций Нины Андреевой, а о НЕО-СТАЛИНИЗМЕ, то есть о идеологической мутации, которая произошла уже после 1991 г. И в среде прохановцев сильны позиции именно этого самого НЕО-сталинизма, а не ортодоксально-коммунистического "сталинизма", который практически полностью вымер. Из этого нео-сталинизма выхолощено всё, что ещё как-то было связано с марксизмом и интернационализмом, гуманистической традицией. Более того, нео-сталинисты являются анти-марксистами. Идеологическая позиция нео-сталинизма - чистой воды фашизм, а точнее, конечно, НЕО-ФАШИЗМ определённой разновидности.
                                    •  
                                      11 сентября 2011 | 03:44
                                      Леонид, уже обещал не отвечать Вам сегодня, но вторичное обвинение меня в лукавстве...

                                      С чем-то сказанным Вами могу согласиться, что же касается этого самого лукавства, то Ваше лукавство заключается в том, что упорно пропускаете мою мысль (или она Вас больше всего раздражает), что зачастую под прикрытием борьбы с чьей-то якобы фашистской идеологией, могущей привести к каким-то страшным последствиям, уже СЕЙЧАС совершаются вполне конкретные преступления. Вот Проханов про подобные преступления и говорит.
                                      •  
                                        11 сентября 2011 | 03:59
                                        Да отдыхайте, Николай, - потом мне ответите! :-)


                                        "что зачастую под прикрытием борьбы с чьей-то якобы фашистской идеологией, могущей привести к каким-то страшным последствиям, уже СЕЙЧАС совершаются вполне конкретные преступления"
                                        ===========================================

                                        А это обоюдоострая проблема! Кто-то, быть может, пытается ИСПОЛЬЗОВАТЬ десталинизацию в своих не особо афишируемых целях. Но и ведь те, кто выступают против десталинизации часто делает это не из-за сердечной боли и моральных мук, а из-за того, что видят в определённых аспектах десталинизации угрозу своим политическим, идеологическим и коммерческим интересам...

                                        Снова и снова я повторяю: бороться нужно не с историей, не с её символами, а с ЯВЛЕНИЯМИ, с массовой психологией определённого типа.
                                        •  
                                          11 сентября 2011 | 08:07
                                          Я вас понял, - сказал Мугинштейн и соврал…

                                          Леонид, нарушу ещё раз моё обещание, но надеюсь, Вы не обидитесь.

                                          Я насчёт договорить по поводу сталинизма-антисталинизма.

                                          Да, я говорил, что не буду больше от имени сталинистов – так и постараюсь, ибо, возможно, Ваша трактовка их позиции и более верная. Возможно, они не откажутся от того, что Вы им приписываете, а с гордостью подтвердят. Возможно, что это МОЮ трактовку их позиции они посчитают ересью. Я лишь хочу до конца объяснить СВОЮ точку зрения, которая, возможно, совпадает с точкой зрения кого-то ещё, кто не согласен с позицией уже АНТИсталинистов.

                                          Бороться нужно не со "сталинизмом" и не с "советизмом", а с ФАШИЗМОМ, с фашистским и около-фашистским менталитетом, нужно бороться с ненавистью в обществе, с ненавистью и на идейном, и на практическом уровне. России нужна ГУМАНИСТИЧЕСКАЯ реформация. А у этой реформации есть два врага, причём эти враги диалектически взаимосвязаны: с одной стороны - рыночный фундаментализм социал-дарвинистского пошиба, а с другой стороны - нео-фашизм как ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ реакция на рыночный фундаментализм

                                          Красиво звучит. Готов подписаться под каждым словом. Но, действительно, давайте попробуем без лукавства. Вот есть такие высокие цели, которые Вы обрисовали, а есть мнение (официальное теперь) Соединённых Штатов Америки, озвученное недавно: СССР наравне с Германией виноват в развязывании ВМВ.

                                          Я верю в Ваше искреннее желание лучшей судьбы России, но Вы не можете говорить от имени США, и даже те, кто СЕГОДНЯ могут говорить от имени этого государства, не могут определять политику следующего правительства точно так же, как не обладал такой возможностью в своё время Рузвельт. Хотя, возможно, Вы в этом даже и согласны с современной точкой зрения США.

                                          Итак, есть мнение США, можно говорить об этом как о факте.

                                          Вот есть Проханов и ещё полтора адепта сталинизма с одной стороны, а с другой стороны есть мнение могущественных Соединённых Штатов Америки и их европейских союзников по поводу произошедшего в ВМВ. И я согласен с Вами, что ТАКОГО рода мнение высказывается, отнюдь не исходя из «символического академического интереса» только, как в случае с Наполеоном. Леонид, кто же лукавит всё-таки?

                                          Не знаю, как Проханов, но я, когда не соглашаюсь с теми, кто уравнивает грехи СССР и Германии, не за Сталина подвязываюсь, а за своих родных и многочисленных двоюродных дедов. Один погиб в Венгрии, другой под Ленинградом, третий на Чёрном море и так далее, и так далее. Для меня уравнивание их с нацистами (а это неизбежно последует, если примем вышеупомянутую точку зрения на причины начала войны, здесь не надо лукавства) – гнусность, сравнимая с обвинением жертв Холокоста в произошедшем с ними.

                                          Вот Миша нашёл выход из ситуации – чтобы вина за содеянное не легла на него лично, он уехал из СССР и отъездом из СССР недвусмысленно доказал, что не солидаризуется со страной и с её ценностями, ибо если бы оставался и не отмежёвывался бы публично, историческая ответственность падала бы и на него лично.

                                          А как насчёт его погибшего отца и других родственников? У нас был долгий разговор с ним на эту тему, но, мне кажется, никакие отъезды, никакие рассуждения о личной ответственности каждого и ответственности «всего народа и государства, к которому, мол, кое-кто имел основания себя не относить» не работают здесь. Вот я не уехал – должен каяться, кто-то просто уехал – очистился сам и снял вину со своих предков. Это ли не лукавство и самообман? Признание СССР виноватым наравне с Германией будет означать, что виноваты и наши погибшие отцы и деды. Ещё раз: такое допущение – гнусность и кощунство по моему мнению.

                                          Снова по поводу покаяния за наших предков перед кем-то: когда наши погибали, кто-то в Европе сотрудничал, лавировал, приспосабливался, сберегал своё семя и род. Сейчас те, кто, возможно, имел бы гораздо бОльшее количество братьев и сестёр, прочих родственников, должен сейчас (через 60 лет!) каяться перед потомками тех, кто лавировал в лучшем случае…

                                          ВАЖНО: ИМЕННО ДЛЯ МЕНЯ, ВЕСЬ ЭТОТ СПОР ПРО СТАЛИНА И ЕСТЬ СКОРЕЕ АКАДЕМИЧЕСКИЙ, ИСТОРИЧЕСКИЙ – Я НЕ СОГЛАШУСЬ НИКОГДА ПРЕДАТЬ СВОИХ ПОГИБШИХ ДЕДОВ. ОНИ ПОГИБАЛИ, А Я ДЛЯ ЧЬЕГО-ТО ОДОБРЕНИЯ, РАДИ ПЛЮСИКА НА МОЙ КОММЕНТ ПРИЗНАЮ ИХ РАВНЫМИ УПЫРЯМ-НАЦИСТАМ? ДЛЯ МЕНЯ, ТАК ЖЕ КАК И ДЛЯ СТАЛИНИСТОВ ЭТОТ СПОР ТОЛЬКО СИМВОЛИЧЕСКИЙ (КАК БЫ КТО НИ ХОРОХОРИЛСЯ) ПРИ ВСЁМ ЖЕЛАНИИ ИЛИ НЕЖЕЛАНИИ, ТАК КАК СКАЗАЛ УЖЕ: НЕТ РЕАЛЬНЫХ ШАНСОВ И ОПАСЕНИЙ КАКОЙ-ТО КАПИТАЛИЗАЦИИ В РОССИИ ТЕМЫ СТАЛИНИЗМА. НЕТ НИ У КОГО В РОССИИ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПРИ ВСЁМ ВОЗМОЖНОМ ЖЕЛАНИИ! А ВОТ У МОГУЩЕСТВЕННЫХ США… И не надо уличать меня в антиамериканизме, я просто констатирую факт.

                                          Я, честно говоря, не знаю, вполне ли честны сталинисты сами с собой, когда во всём защищают Сталина. Мне кажется, что они (хоть и обещал не говорить за них) ХОТЯТ верить в свою версию ПОЛНОСТЬЮ, хотят примирить многие непримиримые вещи (пытаясь, как Вы сказали, обеспечить преемственность истории), но делают это не потому, что такие ригидные и фанатичные, а потому, что нет другого выхода. В том, что нет преемственности, если спокойно рассудить, и нет особой трагедии. Кстати, оценка внутренней политики не всегда обязана совпадать с оценкой политики внешней. Мне кажется, это можно учитывать при оценке роли Сталина и СССР в ВМВ, но это уже отдельная и также спорная тема. Метафизика в том (и Проханов говорил об этом, мне кажется, когда утверждал, что «история ходит с косой»), что мир неоднозначен, противоречив, многоцветен, но вот раскрасить его в разные цвета и посмотреть на всё спокойно, как французы смотрят на Наполеона, нам и не дают шанса.

                                          Тут или красное, или коричневое: признаешь, что СССР равен гитлеровской Германии – значит, коричневые со всеми вытекающими последствиями. Поэтому и приходится сталинистам идти в свой красный угол ринга и нести на своём горбу мумию Сталина, не бросать его ни за что, утверждать, что он – ясно солнышко, а красное – вовсе не коричневое.

                                          Как тут России осуществить эту гуманистическую реформацию?

                                          PS: теперь уж точно – про сталинизм всё, Мугинштейн больше не подведёт.
                                          •  
                                            11 сентября 2011 | 08:54
                                            есть мнение (официальное теперь) Соединённых Штатов Америки, озвученное недавно: СССР наравне с Германией виноват в развязывании ВМВ.

                                            И я вполне разделяю это мнение. Может быть, вина не равная в точности, а может быть и да. Только поймите меня правильно: я не сравниваю преступления СССР во ВМВ с преступлениями Германии; я сравниваю ответственность этих двух государств за её развязывание, что само посебе, разумеется, было тягчайшим преступлением.



                                            я, когда не соглашаюсь с теми, кто уравнивает грехи СССР и Германии, не за Сталина подвязываюсь, а за своих родных и многочисленных двоюродных дедов. Один погиб в Венгрии, другой под Ленинградом, третий на Чёрном море и так далее, и так далее. Для меня уравнивание их с нацистами (а это неизбежно последует, если примем вышеупомянутую точку зрения на причины начала войны, здесь не надо лукавства) – гнусность, сравнимая с обвинением жертв Холокоста в произошедшем с ними.

                                            Как я уже сказал выше, я тоже не уравниваю преступления СССР во ВМВ с преступлениями Германии, хотя он тоже совершил немало преступлений. И если Вы хотите оградить память Ваших дедов и других родственников, погибших или пострадавших во ВМВ, лучше всего храните память о них в душе и не выносите их жертву как довод в дискуссии. Когда Вы это делаете, то даёте полное право оппонентам обсуждать и, возможно, осуждать тех, на чьей службе были Ваши деды, а, следовательно, и жертву Ваших дедов. Ведь у них не было особого выбора - воевать или не воевать, не так ли? И тот факт, что они были именно Ваши деды, не доказывает автоматически, что дело, за которое они воевали, было дело правое. Ведь и у нынешних немцев тоже были деды, и их тоже не спрашивали, призывая в ряды воюющей армии. И если нынешний немец скажет Вам о своих дедах и их жертве то же самое, что Вы сказали о Ваших, - какова будет Ваша реакция? Вряд ли Вы согласитесь, что дело, за которое воевали их деды, было святое. Так что это не довод, и лучше всего хранить память о своих предках поближе к сердцу, не пользуясь ею как доводом в дискуссии...



                                            Вот Миша нашёл выход из ситуации – чтобы вина за содеянное не легла на него лично, он уехал из СССР и отъездом из СССР недвусмысленно доказал, что не солидаризуется со страной и с её ценностями, ибо если бы оставался и не отмежёвывался бы публично, историческая ответственность падала бы и на него лично.

                                            Как видно из приведенной Вами цитаты, я не считаю отъезд из страны единственным путём отмежеваться от её ценностей и, возможно, преступлений. Можно и оставаться, только ясно заявлять при всех подходящих случаях о своём несогласии с тем-то и тем-то, а, может быть, и о стыде за страну.



                                            Признание СССР виноватым наравне с Германией будет означать, что виноваты и наши погибшие отцы и деды.

                                            Нет, ни в коем случае. Ведь Ваших дедов никто спрашивал и они не давали согласия на совершение всех тех преступлений. Это Сталин и его последователи пытались связать весь народ круговой порукой и, к сожалению, это им удалось в немалой степени, что видно из Вашей позиции. Ваши деды были бы запятнаны только в том случае, если бы кричали вместе с другими "смерть врагам народа" в 37-38 г.г. или призывали к союзу с Гитлером чуть позже. Если они этого не делали, на них нет ответственности за все преступления. Их нет в живых, и они не могут отмежеваться. Но Вы-то - можете, и этого не делаете. Это - Ваш выбор.
                                            •  
                                              11 сентября 2011 | 09:29
                                              Мир с Гитлером плохо, и война с ним тоже плохо...

                                              Куда бедному СССР было податься? Действительно, если вообразить, что появится очередное нацистское государство в Европе или где ещё, задумаешься, надо ли будет России "развязывать" с ним войну и губить своих в этой войне после таких "благодарностей" за развязывание войны с Гитлером.

                                              Или Вы действительно считаете, что это политика СССР надоумила Гитлера на решение еврейского вопроса, например? Если нет, то хотя бы уже только поэтому (из-за нацизма Германии) война с ним была неизбежна, я считаю - само по себе это бы не рассосалось. И можно только предъявить серьёзные претензии США, например, за то, что они ждали удобного для себя 44 года, позволяя печам Освенцима работать, а не развязывали такую же войну против Гитлера, какую "развязал" СССР.

                                              Жертвы своих родственников я не стесняюсь, а в том, что дело их было правое, и были они на правой стороне, у меня нет сомнений. Про эти жертвы (и про жертвы родственников всех остальных) не надо стесняться напоминать, как и про жертвы репрессий. Не надо это стыдливо держать "в себе".

                                              Нет, ни в коем случае. Ведь Ваших дедов никто спрашивал и они не давали согласия на совершение всех тех преступлений

                                              Это Вы так считаете, но Вы не можете гарантировать того, что так же будут считать те, кто, например, оскверняет могилы вовсе не Сталина и его последователей, а простых советских солдат. Никто не хочет отделить Сталина от СССР и народ от Сталина - ни Проханов, ни его противники. Вот уж точно - повязал всех.
                                              •  
                                                11 сентября 2011 | 09:48
                                                Мир с Гитлером плохо, и война с ним тоже плохо...

                                                Мир с Гитлером - не плохо, и война - не плохо. Соучастие в развязывании войны, соучастие в насильственном разделе Европы, порабощение чужих стран и народов - это плохо.



                                                Или Вы действительно считаете, что это политика СССР надоумила Гитлера на решение еврейского вопроса, например?

                                                Нет, я так не считаю. Что дало Вам повод так подумать?



                                                Если нет, то хотя бы уже только поэтому (из-за нацизма Германии) война с ним была неизбежна, я считаю - само по себе это бы не рассосалось.

                                                А вот здесь - не соглашусь: ни одна из стран антигитлеровской коалиции не выступила на войну и не готова была выступить ради спасения евреев. Если бы Гитлер удовольствовался только уничтожением евреев, вряд ли кто-нибудь стал бы с ним воевать. Во всяком случае, это требует доказательств, и мне, интересовавшемуся историей вопроса, это будет невозможно доказать.



                                                И можно только предъявить серьёзные претензии США, например, за то, что они ждали удобного для себя 44 года, позволяя печам Освенцима работать, а не развязывали такую же войну против Гитлера, какую "развязал" СССР.

                                                Начнём с того, что и СССР выступил против Гитлера, только подвергшись нападению. СССР не стал воевать против Гитлера по причине его злодеяний. А насчёт поведения США и Британии во время войны по вопросу судьбы евреев - не сомневайтесь, мы всё помним и не стесняемся говорить об этом. Более того, мы помним и позорную позицию еврейства США в период войны относительно спасения европейского еврейства. Но как всё это обеляет преступления СССР?



                                                Вы не можете гарантировать того, что так же будут считать те, кто, например, оскверняет могилы вовсе не Сталина и его последователей, а простых советских солдат. Никто не хочет отделить Сталина от СССР и народ от Сталина - ни Проханов, ни его противники.

                                                "Правду говорить легко и приятно", и я не отойду от неё ни на миллиметр из-за каких-то лжецов и подонков.
                                                •  
                                                  11 сентября 2011 | 10:24
                                                  Мир с Гитлером - не плохо, и война - не плохо = мир с Гитлером - хорошо, и война с Гитлером - хорошо? Или я что-то упрощаю? Не совсем понял высказывание, несмотря на последующие слова.

                                                  Что дало Вам повод так подумать?

                                                  Я так и не подумал - это всего лишь факт, подтверждающий, что природа нацизма была вполне самодостаточна для развязывания войны.

                                                  А вот здесь - не соглашусь: ни одна из стран антигитлеровской коалиции не выступила на войну и не готова была выступить ради спасения евреев

                                                  Опять-таки, я только имел в виду самодостаточную для развязывания войны природу нацизма.

                                                  Но как всё это обеляет преступления СССР?

                                                  Никак, если таковые были, только делает сомнительным право США морализаторствовать сейчас по поводу "равной вины" СССР.
                                                  •  
                                                    11 сентября 2011 | 10:36
                                                    мир с Гитлером - хорошо, и война с Гитлером - хорошо? Или я что-то упрощаю? Не совсем понял высказывание, несмотря на последующие слова.

                                                    Что тут не понятно? Если бы СССР выступил против Гитлера из-за его преступной политики, это было бы не просто хорошо, но и похвально. Если бы СССР удовольствовался бы только обеспечением ненападения Германии - тоже трудно упрекнуть. Но было ни то, и ни другое, был преступный сговор двух хищников на предмет раздела Европы. Это - преступление.



                                                    только делает сомнительным право США морализаторствовать сейчас по поводу "равной вины" СССР.

                                                    Сейчас Вы ведёте разговор со мной, а я не представляю США и вообще никого, кроме самого себя. Вместе с тем отмечу, что в любом случае США вправе упрекнуть любого, если есть причина упрекнуть. Точно так же, как и другие вправе упрекнуть США.
                                              •  
                                                13 сентября 2011 | 13:11
                                                nikolayv: можно только предъявить серьёзные претензии США, например, за то, что они ждали удобного для себя 44 года, позволяя печам Освенцима работать

                                                Миша из Израиля: насчёт поведения США и Британии во время войны по вопросу судьбы евреев - не сомневайтесь, мы всё помним и не стесняемся говорить об этом.


                                                В честь Праведника Хирама Бингхэма IV

                                                Вот приведено интересное свидетедельство о прискорбном поведении администрации Рузвельта по отношению к евреям во время 2-й мировой войны.
                                                Государственный секретарь Колин Пауэл посмертно дал высокую оценку "конструктивному протесту" Хирама Бингхэма IV.

                                                Более 50 лет Госдепартамент США препятствовал любой попытке почтить Бингхэма. Для них он был членом дипломатической службы, нарушившим субординацию и опасным диссидентом, который был разжалован. Теперь же, после его смерти, он был признан героем.

                                                Гарри Бингхэм вышел из знаменитой семьи. Его отец (послуживший прототипом для Индианы Джонса) был археологом, открывшим город инков Мачу Пикчу в Перу в 1911 году. Гарри поступил на дипломатическую службу и в 1939 году был назначен вице-консулом США во Франции в Марселе. США соблюдали нейтралитет, не желая раздражать марионеточное правительство Вишистского режима маршала Пэтэна. Правительство Президента Рузвельта не позволяло своим представителям выдавать визы евреям. Бингхэм считал такую политику аморальной и, рискуя своей карьерой, делал все возможное, чтобы нарушить запрет..В нарушение распоряжений своих вашингтонских боссов, он выдал свыше 2500 виз США еврейским и другим беженцам, в том числе художникам Марку Шагалу и Максу Эрнсту и семье писателя Томаса Манна. Он также прятал евреев в
                                                своем марсельском доме и выдавал поддельные документы, помогая евреям в их опасных перемещениях по Европе. Он сотрудничал с французским Сопротивлением для переправки евреев из Франции во франкистскую Испанию или через Средиземное море, оплачивая расходы из своего кармана.

                                                В 1941 годы Вашингтон потерял терпение и перевел его в Аргентину, где позднее он досаждал руководству, докладывая о перемещении туда нацистов. В итоге он был уволен с дипломатической службы. Бингхэм умер в нищете в 1988 году. Очень немного было известно о его выдающейся деятельности, пока его сын не обнаружил некоторые письма после его смерти. В настоящее время он удостоен почестей, включая ООН и Израиль.

                                                Пожалуйста, почтите его память и передайте эту информацию дальше.
                                          •  
                                            11 сентября 2011 | 10:09
                                            Николай, скажу Вам совершенно осмысленно и серьёзно, как человек всё-таки не плохо знающий американскую политику и особенно дебаты по Россиии:

                                            В США НИКТО НЕ ОБСУЖДАЕТ ПРОБЛЕМЫ ВИНЫ ИЛИ НЕВИНОВНОСТИ РАЗВЯЗЫВАНИЯ ВМВ! Никто! Этой проблемы нет! Её никто не поднимает, её никто не будирует. Никто в США не называл на каком-либо минимально ответственном или властном уровне СССР государством виновным в ВМВ. Это перевёрнутый лист истории, с точки зрения США. В России создано насквозь ложное представление о том, что проблемы виновности в ВМВ в США вообще обсуждаются сегодня с какой-либо долей интенсивности. Нет никакой дискуссии по этой теме.
                                            •  
                                              11 сентября 2011 | 10:32
                                              Вы меня успокоили. Я вполне серьёзно. А то такой геволт - вопрос ведь "символический" и исторический, мне кажется, важнее всяких материальных претензий.
                                          •  
                                            15 сентября 2011 | 12:47
                                            nikolayv
                                            11 сентября 2011 | 08:07

                                            =... но я, когда не соглашаюсь с теми, кто уравнивает грехи СССР и Германии, не за Сталина подвязываюсь, а за своих родных и многочисленных двоюродных дедов. Один погиб в Венгрии, другой под Ленинградом, третий на Чёрном море и так далее, и так далее. Для меня уравнивание их с нацистами (а это неизбежно последует,..=

                                            Вот на этом нас и ловят, что "не за Сталина подвязываемся" и тем самым отделяем Победу и воевавших за нее, от Сталина и государства. А раз Сталин бяка, то и государство при нем соответственно не подарок, можно и в агрессоры записать, и, конечно, за этим неизбежно следуют уже официальные заявления о вине СССР в развязывании войны. Неужели непонятно, что все эти "грязные танцы" вокруг Сталина и пакта Молотова-Риббентропа направлены на выбивание последнего камня политического фундамента Российской государственности - Победы во Второй мировой. А что мы сейчас без этой Победы ? правильно колонильно-сырьевой придаток "золотого миллиарда" и не более того. И с этим непонятно чем, которое отказываясь от Сталина, отказывается от своей собственной истории и государственности, можно поступать как заблагорассудиться: поделить на мелкие "независимые государства" вроде Латвии с НАТОвскими самолетами над головой, выморить население до количества, нужного для обслуживания сырьевой промышленности и поселить в резервации. Никому не указ, что сделала в свое время Европа в своих колониях, Америке и Австралии, с аборигенами, где это коренное население ? ау !!! И сейчас, когда капитализм в кризисе, думаете Европа или Америка хоть на секунду забудут о своей выгоде и своем спасении в угоду каким-то гуманистическим соображениям по сохранению государственности и целостности России, то глубоко ошибаетесь. Бизнес есть бизнес и ничего больше. Для собственного спасения ждут не дождутся дальнейшего ослабления России и раздербанивания ее на части, как было в 17-18-ом, когда интервенция в лице 14 государств уже делила Россию. Тогда Россию спасли большевики, а кто сейчас будет спасать ? Прохоров ? олигархи ? Да, плевать им на нас, они надеются, что их кусок при них и останется, а остальное их не волнует.
                                            Так что сейчас Сталин - это последняя точка опоры, от которой ведется отсчет быть или не быть России. И враги наши это понимают, поэтому и проводится "десталинизация", а наше дело задуматься, что оставим нашим детям и внукам - колониальные обрубки или великую державу, которую сохранил и оставил нам Сталин.
                                            •  
                                              15 сентября 2011 | 13:42
                                              Не вижу у нас с Вами особых противоречий в отношении к "десталинизации". И Вы правы в том, что похоже, что мы сейчас, так же, как и в 1941 году, не имеем выбора в своём отношении к Сталину. Тогда выступить против Сталина означало бы предательство своей Родины и принятие стороны Гитлера. Другого выбора тогда не было. Я также писал об этом, если Вы читали. Поэтому я, при всём своём очень сложном отношении к нему, не стану поддерживать причитаний антисталинистов. Но повторю: я это делаю не ради Сталина. Придёт более спокойное время - тогда поговрим и про заслуги, и про остальное. Сейчас надо говорить о теперешних преступлениях, но тут я уже начинаю повторяться...
                                  •  
                                    11 сентября 2011 | 07:43
                                    А что касается наших личных счётов к сталинизму или /антисталинизму - так это наши внутрениие российские дела

                                    Совершенно неприемлемо.

                                    Во-первых, СССР при Сталине поработил многие чужие страны, да и для всего остального мира сталинская империя представляла откровенную угрозу.

                                    Во-вторых, люди, пострадавшие лично от сталинизма, рассеяны теперь по всему миру, так что и поэтому сталинизм и неосталинизм - не внутреннее российское дело.
                                    •  
                                      11 сентября 2011 | 08:36
                                      Под "личными" я имел в виду именно личные, например, свои собственные счёты. Для того, чтобы с этим разобраться, мне не нужны подсказки извне. Я лично для себя все выводы сделал, для этого мне не нужно заплатить из собственного кармана репарации кому-то. А на претензии извне - да, придётся отвечать, в покое, похоже, не оставят.
                            •  
                              11 сентября 2011 | 00:04
                              "самой лучшей "десталинизацией" были бы успехи демократических реформ и демократов."
                              ======================================

                              Сомнительное заключение.

                              Не думаю, что идеологам нео-сталинизма вообще хочется, чтобы ситуация в стране, в обществе улучшалась. Они действуют по принципу "чем хуже, тем лучше". В условиях реального прогресса в обществе, спрос на их идеологические лозунги и призывы резко пойдёт на убыль, рейтинги устремятся вниз, а востребованность спадёт. Когда-то Ленин признавался, что большевистская революция в России была бы невозможно, не начнись Первая Мировая война, мать европейских революций и гражданских войн 20-го века.

                              Зная некоторых сталинистов лично и имея представление о них, могу высказать непопулярное предположение: как правило, ими движет не позитивная программа, а очень сильное чувство униженности (почему - отдельный разговор), которое они компенсируют жаждой мести. Их не столько интересует то, как улучшить их жизнь, сколько как отомстить тем, кто сегодня "успешен" за ту внутреннюю боль, которую этот успех и его демонстрация причиняют "проигравшим". На мой взгляд, нео-сталинизм сегодня - преимущественно явление ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ, а не социально-политическое.
                              •  
                                11 сентября 2011 | 02:24
                                Честно сказать, давно я не видел сталиниста вживую. Проханов только вот на "Эхе", ещё пару на ТВ, а вживую давно не видел.

                                Может, это Вам издалека так кажется...Так могу упокоить, может, и к сожалению Проханова...

                                НО: не чувство униженности, а скорее, ощущение несправедливости - да, есть у многих.

                                В частности, из-за того, что, как уже говорил, те, кто "антисталинисты" приравнивают наших предков к нацистам.

                                Есть очень много тех, кто НЕ считает всю историю России недостойной, а русский народ порочным, и они справедливо возмущаются, когда некоторые (а это почему-то именно "антисталинисты"), проклинающие СССР, точно так же видят только гнусное в истории России и княжеской, и царской. Вот и голосуют в бОльшем количестве во время всех этих дебатов соответственно. Сталинисты они?

                                Есть много тех, кто хочет жёсткой и внятной реакции властей на происходящие мерзости. Может, скажем, что, как и после уже упомянутой Великой французской революции, устав от якобинского террора, люди хотят спокойствия и определённости, хотят императора, да начнём денаполеонизацию? Глупо это...

                                Повторю: если не хотим возвращения тоталитаризма, нужно доказать себе на деле, что Черчилль всё-таки был прав, а не пугать друг друга мимиями, вспоминая, что при фараонах ещё хуже было.
                                •  
                                  11 сентября 2011 | 02:58
                                  Вы продолжаете лукавить, Николай. И я убеждён, что Вы сами прекрасно понимаете в чём Ваше лукавство.

                                  Наполеон (сейчас не станем давать ему оценки) является предметом почти исключительно символических, академических споров. Политическая, экономическая система во Франции довольно стабильная, проблемы коренного переустройства общества там не стоят. Россия - страна, находящаяся на перепутье, общество в состоянии глубочайшего кризиса. Поэтому разговоры о сталинизме в России не являются преимущественно символическими, академическими. Попытка создать МИФ о непрерывности и преемственности российской истории невозможен. А невозможен он, так как в России в 20-м веке произошло ДВЕ разнонаправленные революции. Подчёркиваю - не реформы, а РЕВОЛЮЦИИ. Францию после революций конца 18-го века лихорадило в течение более 100 лет: постоянные перевороты, кризисы, реставрации. Ну а Франция, которая существует сегодня, - это уже во многом проект послевоенного переформатирования Западной Европы (в чём-то схожий с Германией и Италией).
                                  •  
                                    11 сентября 2011 | 04:02
                                    Леонид, и ещё вдогонку, как говорится. Надеюсь, мои ответы Вам попадают, а то, что-то с этим сайтом не так...

                                    Так вот, мне кажется, Вы, как и Проханов, переоцениваете возможность обращения России к опыту сталинизма. А вот про действия с противоположной стороны я уже высказался. Я считаю, что нет угрозы неосталинизма и прочего в России.

                                    Но больше на эту тему не хочу разговаривать. Я не сталинист. Пусть сталинисты сами за себя говорят. Я сказал о своих ощущениях происходящего.
                                •  
                                  11 сентября 2011 | 03:25
                                  "Может, скажем, что, как и после уже упомянутой Великой французской революции, устав от якобинского террора, люди хотят спокойствия и определённости, хотят императора, да начнём денаполеонизацию? Глупо это..."
                                  ================================================

                                  Я тоже считаю кампанию по десталинизации в целом верхом идиотизма, но по причинам отличным от тех, которые приводите Вы. Я много раз об этом говорил. Главное - я считаю, что нужно прежде всего бороться не с символикой, не с прошлыми преступлениями и т.п., а с определёнными социально-психологическими явлениями. Борьба с ними должна вестись и на идеологическом уровне и на уровне социально-экономическом. И одно ни в коем случае не должно заменять другое!

                                  Бороться нужно не со "сталинизмом" и не с "советизмом", а с ФАШИЗМОМ, с фашистским и около-фашистским менталитетом, нужно бороться с ненавистью в обществе, с ненавистью и на идейном, и на практическом уровне. России нужна ГУМАНИСТИЧЕСКАЯ реформация. А у этой реформации есть два врага, причём эти враги диалектически взаимосвязаны: с одной стороны - рыночный фундаментализм социал-дарвинистского пошиба, а с другой стороны - нео-фашизм, как ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ реакция на рыночный фундаментализм.
                                  •  
                                    11 сентября 2011 | 03:43
                                    Забыл закончить мысль выше.

                                    И для меня очевидно, что конкретные приоритеты борьбы должны варьироваться в зависимости от политического контекста. Для меня одинаково неприемлемы рыночный фундаментализм и нео-фашистская реакция на него. Но я предупреждаю всех здесь о главном: не теряйти бдительности, люди! В борьбе против рыночного фундаментализма ни в коем случае не становитесь по одну сторону с нео-фашистами, с нео-фашизмом!

                                    Нужно широкое движение всех ЛЕВО-ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ сил России, всех АНТИ-ФАШИСТСКИХ сил в самом широком смысле этого слова!
                                    •  
                                      11 сентября 2011 | 10:20
                                      С Вашими "лево-демократическими силами", о которых Вы говорите постоянно, вспомнилось мне стихотворение известного советского поэта, барда и артиста Владимира Высоцкого, написанное им в 1978 г. после побывки на Западе, где он с изумлением обнаружил "новых левых".


                                      Шизофрения

                                      Новые левые – мальчики бравые
                                      С красными флагами буйной оравою,
                                      Чем вас так манят серпы да молоты?
                                      Может, подкурены вы и подколоты?!

                                      Слушаю полубезумных ораторов:
                                      «Экспроприация экспроприаторов...»
                                      Вижу портреты над клубами пара –
                                      Мао, Дзержинский и Че Гевара.

                                      Милые педики, красятся бабами,
                                      Шашни заводят с друзьями-арабами,
                                      Лгут. Лицемерят. Бросаются фактами.
                                      Носятся с Насером и с арафатами.

                                      Лучше бы, право же, мальчики правые!
                                      Левая власть – это дело кровавое.
                                      Что же, валяйте затычками в дырках,
                                      Вам бы полгодика, только в Бутырках!

                                      Не суетитесь, мадам переводчица,
                                      Я не спою, мне сегодня не хочется!
                                      И не надеюсь, что я переспорю их,
                                      Могу подарить лишь учебник истории.


                                      Не в бровь, как говорится, а в глаз!
                                      •  
                                        11 сентября 2011 | 10:55
                                        Миша, какое это вообще имеет отношение к тому, о чём говорю я? Причём тут западные "новые левые" и прочие панки и нудисты?

                                        Я говорю о том, что нужно мощное анти-фашистское движение в России, в основе которого должен быть гуманизм (не в карикатурном смысле - добренький и беспомощный). Я уже много раз говорил о главных стратегических направлениях такого движения и в области экономики, и в области национальных отношений, и в области культуры и массовой психологии. А Вы снова мне какую-то ерунду подсовываете...
                                        •  
                                          11 сентября 2011 | 10:59
                                          Назовите мне хоть один пример, когда бы левое движение любого толка сделало бы что-нибудь хорошее для людей. Вот об этом пишет Высоцкий, а также о людях, не желающих учиться на ошибках.
                                          •  
                                            11 сентября 2011 | 11:12
                                            И до каких пор Вы собираетесь пугать коммунистическим Гулагом всех тех, кто возмущается несправедливостями общества, построенного на основах "хочешь жить - умей вертеться" и "если ты такой умный, то почему такой бедный?" ?
                                            •  
                                              11 сентября 2011 | 11:15
                                              До тех пор, пока не поймут, что это - не путь.
                                              •  
                                                11 сентября 2011 | 11:27
                                                Вы не живёте в России и поэтому можете позволить себе занимать умозрительно-принципиальную позицию, как, впрочем, и я.

                                                На ПРАКТИКЕ Ваша позиция является ОБЪЕКТИВНО оправдывающей несправедливость и пагубность уже новой системы экономики и власти в России.
                                                •  
                                                  11 сентября 2011 | 11:32
                                                  Ничего подобного. Я, например, не считаю, что в России при Ельцине восторжествовала демократия. Более того, я считаю, что с расстрелом Думы в 1993 г. авторитарный режим был окончательно реставрирован. Я призываю к разумной и умеренной политике, не к революции. А левые силы всюду и всегда были деструктивны. И если в России - уродливый правый режим, это не означает, что спасение - в левом. Мне жаль, что приходится объяснять столь элементарные истины.
                                                  •  
                                                    11 сентября 2011 | 11:51
                                                    А я и не говорил, что спасение в неком левом режиме. Я говорю о том, что, на мой взгляд, выход из стратегического тупика, в котором находится нынешняя Россия, находится в плоскости идеологических установок, традиционно связанных с левой базой. Нужен сдвиг влево, если говорить огрублённо. Только не нужно этот сдвиг тут же искажать и сводить к карикатурным "всё отнять да поделить" и прочим кухаркиным детям у руля государственного аппарата. Я довольно много раз писал и о том, что, на мой взгляд, должно произойти в области экономики и в области психологической реабилитации людей (эти направления считаю приоритетными). Но это уже отдельный разговор...
                          •  
                            11 сентября 2011 | 00:10
                            Для misha_iz_izraila

                            Вот Вы сказали, что немцы покаялись. Вначале - да.
                            Но время стёрло из памяти прошлое, и неонацисты в Германии маршируют в колоннах под охраной полицейских, а полиция арестовывает левых (200 человек), пытающихся помешать их маршу.

                            Нет Миша, уехали Вы по другой причине, не нужно здесь пыль пускать.

                            С нашими ценностями вы не солидаризовались по причине невозможности их заполучить... Трудно было, не было условий.

                            А вот сейчас Миша, как раз Ваше время... Так что можете воспользоваться. Но, времени осталось очень мало...
                            •  
                              11 сентября 2011 | 03:06
                              "и неонацисты в Германии маршируют в колоннах под охраной полицейских, а полиция арестовывает левых (200 человек), пытающихся помешать их маршу."
                              ============================================

                              Интересно, если бы Вы были немцем, на чьей стороне был бы человек с Вашими симпатиями и образом мысли?

                              :-))
                              •  
                                11 сентября 2011 | 08:37
                                Для svetoch

                                Однозначно.

                                На стороне левых!

                                Но, судя по комментариям Frau, большинство немцев на стороне фашистов!
                                •  
                                  13 сентября 2011 | 10:12
                                  //Но, судя по комментариям Frau, большинство немцев на стороне фашистов!//

                                  Врать, Николай, нехорошо.
                                  •  
                                    14 сентября 2011 | 00:32
                                    Опять Даша - Frau :0)))) Забавно..
                                    •  
                                      14 сентября 2011 | 00:39
                                      Сейчас и Оливия подтянется--нам будет еще забавней.)))))))))
                                      •  
                                        14 сентября 2011 | 20:42
                                        Думаю, что Оливия забанена навсегда..:-((((
                                        •  
                                          14 сентября 2011 | 20:44
                                          А она чем-то провинилась?
                                          •  
                                            15 сентября 2011 | 00:05
                                            Она очень своеобразно резала правду - матку и правду жизни.)) Модераторы вряд ли могли "равнодушно" пройти мимо подобного стиля а - ля "хулиганка"... хотя, наверняка не знаю - это лишь предположение.
                                          •  
                                            15 сентября 2011 | 11:08
                                            просто не вышла из сауны.
                              •  
                                11 сентября 2011 | 12:00
                                Странный вопрос Аватару.
                                Вы сомневались в таком его ответе?

                                Ну а если сомневались, то теперь уж точно не верите.
                                •  
                                  11 сентября 2011 | 12:52
                                  Да не сомневался, конечно. Хотя в этом постоянном лицемерии и заключается проблема.
                              • (комментарий скрыт)
                                •  
                                  11 сентября 2011 | 13:58
                                  Я вообще давно уже заметил очень важную общую черту большинства поклонников Проханова: они совершенно не знают и не понимают как устроены общества за пределами России. Но самое интересное - это то, что они И НЕ ХОТЯТ знать - им удобнее жить в плену привычных мифов. Добавлю только, что я вовсе не идеализирую Запад и не призываю заниматься его восхвалением. Просто нужно понимать реалии...
                                  • (комментарий скрыт)
                                    •  
                                      14 сентября 2011 | 00:48
                                      Три раза нажала на кнопку поддержать. Один раз за Дашу, второй за Фрау и третий за какую-то Оливию.
                                      (Это я для Марьяши написала.) )))
                                  •  
                                    11 сентября 2011 | 21:44
                                    Леонид, большинство россиян, думаю, всё-таки идеализируют Запад, так как судят по нему в основном из окон приличных отелей, как и я сам. Да и Восток, познаваемый таким образом, сейчас не менее прекрасен - я про Японию,Сингапур, Тайвань, Гонконг и прочие, прочие...

                                    Что же касается претензий, то они касаются в основном необоснованных вмешательств в чужие внутренние дела. Не хочется ничьих (ни Запада, ни Востока) вмешательств в чужие внутренние дела - уж пусть все будут настолько толерантны, если они толерантны. Это касается и России - не надо лезть в чужое.

                                    А вот касательно реального устройства общества, думаю, настоящая проблема в том, что россияне (что поклонники, что противники Проханова) не знают и не могут понять теперешнего устройства СВОЕГО общества. Вот в чём проблема. Тут не до Запада.
                                    •  
                                      14 сентября 2011 | 00:49
                                      //Леонид, большинство россиян, думаю, всё-таки идеализируют Запад, так как судят по нему в основном из окон приличных отелей,//

                                      В которых они уже почти 20 лет живут.))
                                •  
                                  14 сентября 2011 | 00:46
                                  Кельт, а я Вам диву даюсь, что Вы еще диву даетесь.)))
                          •  
                            11 сентября 2011 | 14:39
                            Политологи, рассматривая ход исторического процесса в 20-21 веках, практически не уделяют внимания такому важнейшему фактору оказавшему и оказывающему в наши дни на него огромное влияние как Миша из Израиля. Совершенно не учитывается его историческая ответственность за события в мире. Единственный человек прямо указавший на это - это сам Миша из Израиля. В любой день недели и в любую погоду мы видим его у штурвала истории каковым является сайт "Эха Москвы". Разгадав ключевое значение России в истории, Миша целиком сконцентрировался на расположившемся там "Эхе". Его не волнуют события в Израиле, вчастности выступления народа в защиту своих прав, он игнорирует турецкие сайты хотя наверняка мог бы многое разъяснить турецкоподданным, и в Египет Миша не заходит, для него это мелочи. Хотя может он и прав, ведь с помощью "Гугла" тамошнее население наверняка научилось пользоваться выражением нах-нах! Так что попасть там под раздачу не проблема. Известно, что если в океан вылить стакан воды, то уровень воды в нём повысится, топнуть ногой - земная ось качнётся. Примерно так же ход истории зависит от Мишиных усилий. И не надо говорить, что это всего лишь мишиная возня. Миша за свои усилия вполне достоин памятника ещё при жизни. Но что написать на его граните? Миша из Израиля? Хотя Миша может оказаться вовсе Абрамом Соломоновичем. Это всё равно что поставить памятник неизвестному солдату имея возможность установить имя героя. Странно что свободный человек в демократической стране боится назвать своё настоящее имя и прячется за псевдонимом. Позор "Эху" обманувшему нас обещанием опубликовать имена своих любимцев - краснорамочников. Хотя и тут обман. Вместо обещанных революционных красных рамок на самом деле передовики получают всего лишь красные лычки.И то только на один погон. Посетителям сайта присваиваются звания, их заслуги отмечаются высокими наградами - орденами и медалями "Эха". Это что воспоминания детства или уже маразм? Хотелось бы также отметить, что раскаяние процесс не шуточный и довольно мучительный. А выносить мучения за чужие грехи, как учит Миша из Израиля, глупо.Кто не участвовал в сталинских преступлениях, а это практически все ныне живущие в России, тому каяться не в чем. А мысль о выезде и отмежовывании как способе ухода от исторической ответственности весьма ценная. Если Каддафи подойдёт к телефону я ему это передам.
                          •  
                            11 сентября 2011 | 20:09
                            Недолго музыка играла, свобода слова танцевала... Только разместил коммент как Миша нажаловался дядям-модераторам, что его обижают. Дяди стеной встали на его защиту и коммент удалили. Очередная победа демократии на "Эхе".
                          •  
                            12 сентября 2011 | 13:30
                            Утрирурую.
                            Если я сегодня совершу преступление, и немедленно покину место проишествия, то это значит, что я с преступлением больше не солидаризируюсь?
                            Не подумайте, что я обвиняю евреев в чем-то. Просто мы вместе все заварили, и вместе несем ответственность.
                            •  
                              12 сентября 2011 | 14:41
                              Утрируйте на здоровье, претензий нет. Поясню. Если речь идёт об уголовном преступлении, совершённом данным конкретным лицом, то отбытие, конечно же, не снимает ответственности. Но у нас речь шла не об этом, а о доле в коллективной исторической ответственности. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И в этом смысле отбытие из страны может быть свидетельством отмежевания от покидаемой страны, её истории и ценностей.

                              Или Вы считаете сам факт проживания в СССР в течение какого-то времени - уголовным преступлением? Тогда верно, отвечать придётся...
                              •  
                                12 сентября 2011 | 20:59
                                Миша, прочитала вашу дискуссию до конца. Жаль, что я опоздала. Очень интересно. Могу только сказать, что почти слово в слово поддерживаю Николая в вашей дискуссии.
                                В следующем ОМ в эту среду планирую пообщаться на форуме. Составите компанию?
        •  
          08 сентября 2011 | 08:40
          Кроме одного, империя - это тупик цивилизации, нельзя повернуть время вспять.
      •  
        08 сентября 2011 | 00:16
        Анатолий Популеску! Я потому и написал это, что я ДУМАЮ о своей душе. Мои уши - не помойка, чтобы их кормить бредом. Если Вам такое вкайф - наздоровье. Кушайте дальше.
        •  
          08 сентября 2011 | 09:46
          Дмитрию.
          Вы что, первый раз Проханова слушали? Если первый, то тогда вопрос снимается. А если не первый? То должны были уже знать манеру Проханова все гиперболизировать, мрачно шутить, образно выражаться. Мне так этот стиль вполне нравится, я слушаю с удовольствием, но если Вы считаете, что речи Проханова предназначены для ушей-помоек, что ж Вы свои уши не пожалели и стали слушать вновь?
        •  
          08 сентября 2011 | 20:16
          Дмитрий ответил вам вполне логично.
          К сожалению, вы начисто лишены чувства юмора, к тому же болезненно чувствительны, и Прохановскую иронию и горький сарказм адекватно воспринимать совершенно не в состояния. Слушать Проханова вам не показано, берегите свои уши. Вам нужно что-то облегченное, подслащенное, полуразжеванное. Но таких витий здесь - пруд пруди. Так что в самом деле неясно, чего вы цепляетесь в А.А.
          Проханов своим глаголом выжигает наступающую со всех сторон мразь и нечисть, а вы только пускаете сопли и пытаетесь с их помощью понизить градус прохановского огня. Забавно, что эти стародевические причитания вы полагаете для себя душеспасительными.
          •  
            08 сентября 2011 | 20:36
            Я, если мне не изменяет память, не просил Вас давать мне советов и уж тем более ставить мне диагнозы. Оценивать незнакомого человека в категоричных формах ( в способности оценивать "юмор" "иронию" и "сарказм" Вашего Проханова) - это вообще-то не признак большого ума, но не берусь утверждать. :)
            Почему я "цепляюсь" к Проханову я в самом первом своем комментарии достаточно подробно изложил. если Вы не можете или не хотите понять моих претензий - это уже Ваши проблемы.
            Ну а текст у Вас... Ах, какой пафос, какие "державные ноты"... Сразу видно, что Вы круглосуточно читаете, слушаете и смотрите Проханова, чередуя возможно еще с Кургиняном. Что там "выжигает глаголом" Проханов?! Не смешите меня! Проханов - такой же пророк, как Петросян юморист. По недоразумению возомнивший себя выразителем "народных чаяний". Впрочем, пока Вы и Вам подобные продолжают ему рукоплескать и оберегать от любой критики - аудитория ему обеспечена. Продолжайте дальше, если угодно. Всего доброго.
        •  
          08 сентября 2011 | 20:21
          Пардон, я хотел сказать, что логично вам ответила Надежда Белянина, kosh.
    •  
      07 сентября 2011 | 22:48
      Вам бы лучше о своей душе подумать... а не о душе Проханова.
    •  
      07 сентября 2011 | 23:47
      Почему чушь? Очевидно, что наша правая оппозиция опережает другие партии в использовании политтехнологий. И вот посмотрите: все комедианты здесь. И Шендерович, и Ахеджакова, и Басилашвили и Ефремов. И личная жизнь в их пиаре играет очень заметную роль, особенно у Шендеровича. Ничего придумывать не надо.
      •  
        08 сентября 2011 | 00:20
        Ну Вы хоть какую-то меру знайте все-таки! Ну ладно - Шендеровича с Ефремовым Вы не пожалели. Но Басилашвили-то с Ахеджаковой тут с какой стати у Вас?! Уж о Лии Меджидовне и ее личной жизни вряд ли у кого-нибудь повернется дурное слово сказать!
        У Шендеорвича, который по Вашему "особенно" - тоже как-то не замечалось, чтобы он из своей личной жизни проходной двор делал, кстати.
        •  
          08 сентября 2011 | 10:21
          Когда расстреливали парламент госпожа Ахеджакова выступая по телевидению, в истерическом припадке кричала буквально следующее "Какая демократия? Не нужна нам никакая демократия!!!"В 1993 году Лия Ахеджакова, сидя по правую руку от Джигурды, с надрывом в голосе произнесла замечательную фразу: "А где наша армия? Почему она нас не защищает от этой проклЯЯЯтой Конституции?" Трансляцию увидел весь Союз и на следующий день танки громили оплот демократии - Парламент страны. Поговаривали, что после расстрела Белого Дома на 13-ом этаже нашли неразорвавшийся снаряд, на котором была выцарапана надпись: "Привет от Лии Ахеджаковой !"
          •  
            08 сентября 2011 | 12:50
            Меняем лозунг--Во всем виноваты Чубайс и Лия Ахеджакова!
            •  
              08 сентября 2011 | 14:25
              юргенса забыли-неегорыча не обижайте
            •  
              08 сентября 2011 | 15:35
              Ну, а Вы что, Даша, думаете, что люди не заметили и забудут, что эта мышь истерически верещала? Не только там, испугавшись, а хладнокровно обдумав и подписав известное письмо к Ельцину под названием "Раздавить гадину!"
              Так что не удивляйтесь. За этим тихим омутом такой ч... сидит... К Чубайсу ей и дорога, Вы правильно заметили.
              •  
                08 сентября 2011 | 16:52
                Я бы тоже с удовольствием подписала это письмо.
                •  
                  08 сентября 2011 | 20:33
                  Надо уточнить: с садистическим удовольствием.
                  Но если, по закону круговорота причин и следствий, ваш садизм когда-нибудь вернется, обратившись на вас, воспринимайте это, как должное, и тогда уж от него не отбрыкивайтесь и понапрасну не визжите.
                  •  
                    09 сентября 2011 | 00:05
                    //Надо уточнить: //
                    Это Вы свои убогие реплики уточняйте для таких же визгливых, а я уж как-нибудь свои сама, если потребуется. Окей?
                    •  
                      09 сентября 2011 | 08:07
                      Такие, как вы, редко отдают себе отчет в сказанном.
                      Поэтому иной раз приходится публично выводить их на чистую воду.
                      К сожалению, ваши "мысли" дальше "сам дурак" не простираются.
                      Ну и свой окей суньте в подходящее место.
                      •  
                        09 сентября 2011 | 14:34
                        Сдается мне, что Ваш "вывод меня на чистую воду", закончится фиаско, т.к. выводящие "сами-дураки" (по Вашему же определению), сидят на дне, глубоко зарывшись в сгнивший ил.
                        Ну, а мой "окей" предназначался именно Вам, поэтому, подходящее место для него найдите уж как-нибудь сами, без посторонней помощи. Окей? (на второй, надеюсь, у Вас места тоже хватит.
                        •  
                          09 сентября 2011 | 20:05
                          Уже не нужно вас никуда выводить.
                          Своими ответами вы сама это делаете.
                          •  
                            09 сентября 2011 | 20:36
                            Вот и славненько, милейший.))
                •  
                  09 сентября 2011 | 06:22
                  А Вот это, Даш, Вы сгоряча. Поторопились заступиться за симпатичную Вам актрису. Не зная ни сути, ни смыслов.

                  Рекомендую проследить логику событий.
                  Верховный Совет мешал пришедшей команде ультрареформаторов вводить садистские для экономики и народа законы. Требовал их рассмотрения, обоснования, всесторонней оценки. Противостояние достигло апогея к весне 93-го, когда Ельцин подписал антиконституционный указ, где давал сам себе полномочия. (Помните, как Ваша тётя верещала - защитите меня от Конституции!!!)
                  В результате возникло противостояние, в том числе с конституционным судом.
                  Американские друзья (советники, окружившие тогда ельциноидов) и напрямую друзья из Белого Дома, с кем этот алкоголик был на прямой связи, настаивали, чтобы он применил самые жёсткие меры вплоть до роспуска Верховного Совета.
                  Народ думающий был целиком на стороне Конституции и Закона, он защищал демократическую государственность, когда от выборов его представителей ещё что-то зависело.
                  Ельциноидов, соответственно, поддерживали те, кто почуствовал кайф приходящих новых времён. В том числе, некоторые работники "культуры", которым понравилась безнравственная коммерческая антикультура, где платят бабки и не надо задумываться и не надо сильно напрягаться (зная, что цензура следит не только за идеологией, но и за качеством и профессионализмом). Помните, как Ахеджакова снималась в те годы в слабых позорных фильмах Рязанова (что-то там про лошадей)? Деньги уже развращали всё и вся.
                  Соответственно - решение Ельцина о военной узурпации было яростно поддержано СМИ, а не народом. Отсюда конфликт. Продажность и предательство нескольких офицеров из Таманской дивизии, к которым с чемоданчиком баксов помчался сам Гайдар.... и т.д.
                  Злобное извращённое по всем человеческим смыслам камлание работников СМИ и антикультуры, испугавшихся прежде всего за свою мошну и радужные перспективы. Отсюда подлое и полное извращение ими реальной действительности происходящих событий. Отсюда жестокость. Люди, вставшие на защиту государственной чести и совести, за то, о чём они мечтали, свергая даже советскую власть, стали для этих моральных уродов - "гадиной", которую надо беспощадно раздавить.
                  Даш, я предлагаю Вам подумать всё же - действительно ли и Вы испытали бы радость при подписании этого документа?
                  •  
                    09 сентября 2011 | 08:07
                    Не мечите бисер перед нелюдью!
                    •  
                      09 сентября 2011 | 14:37
                      Ого! Какие страсссти.))
                      •  
                        09 сентября 2011 | 19:49
                        Презрение вряд ли можно назвать страстью.
                        •  
                          09 сентября 2011 | 20:35
                          )))))))
                          Кто я , что презрел ты на меня,
                          Как заметил, вообще, ты песчинку малую,
                          В глубине морской средь толпы людской
                          Я брела, забытая, усталая... (с)
                          •  
                            10 сентября 2011 | 08:19
                            Да, юмор обезоруживает.
                            Но все же по какой логике Вы, женское существо, рады положить душу за деяния окаянного алкоголика?
                            Осатаневший Бориска открыл шлюз, по которому с тех пор не перестает течь кровь, превращая Россию в кровавое болото.
                            •  
                              10 сентября 2011 | 15:51
                              Данное женское существо свою душу кладет исключительно на алтарь своей Совести, всего-то.
                          •  
                            11 сентября 2011 | 01:03
                            Для dasha777

                            Смотря какая песчинка...

                            Песчинке славно было там –
                            Моча свободно обтекала…
                            Кристаллик рос на горе нам,
                            Любви свободы не хватало…

                            Там в глубине лоханки тёмной
                            Уютно было, чай хорош!
                            Напилась сладко, в неге томной,
                            И ощетинилась как ёрш…

                            Боль нестерпимая сорвалась,
                            Рассудок мечется вдали…
                            Карета «скорой» вмиг примчалась!
                            И в почке боль, быстрей коли!
                            •  
                              11 сентября 2011 | 01:56
                              Еще немного и наш продвинутый поэт Аватар начнет воспевать экстрементофилию. Думаю, этому своему фетишу он посвятит целую Оду.
                              Может оставите что-то и для будуара своей жены?
                              •  
                                11 сентября 2011 | 08:41
                                Для dasha777

                                Я рад, что Ваш...

                                Вам очень нравится всё сантехническое, от него вы рыгочите...

                                Я тоже стараюсь для Вас, как могу...
                  •  
                    09 сентября 2011 | 14:29
                    Евгений, уже даже не смешно слушать Ваши опусы, о волеизъявлении всего народа. Вы почему-то себя с ним олицетворяете, а других, походя, отправляете в какой-то противоположный и вражеский лагерь. У Вас народ--это что-то монолитное, серое и костное? На самом деле--он разнообразен, совершенно не имеет ни тогда, ни сейчас консенсуса ни по одному вопросу. Тогда победила та часть, которая стремилась к свободе, сейчас Вы взяли реванш. И ни тогда, ни сейчас народ не интересовала никакая Конституция--это все высокопарные слова, от которых уже тошнит. И также Ваш Верховный совет интересовался только сохранением власти, а не волновался о новомодных "антинародных" реформах, которыми при случае, с удовольствием бы воспльзовались.Уставший "народ," в тот момент, в основном хотел свободы и больше всего боялся вернуться в прошлое тухлое, но чуть более сытое болотце. Вот и все. Не надо обобщать. И вообще, я придерживаюсь афоризма М. Твена "Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
                    Странно, что Вы , умный и образованный человек, этого не понимаете. Меньшинство всегда было впереди, локомотивом развития любой системы.
                    И вообще, жутко скучны Ваши и ваших соратников вечные причитания о единственной цели всех телодвижений в мире--это любовь к мамоне. Ну, не все далеко таковы. Побойтесь Бога, в самом деле.
                    •  
                      10 сентября 2011 | 15:06
                      И ни тогда, ни сейчас народ не интересовала никакая Конституция--это все высокопарные слова, от которых уже тошнит.
                      ====================================================

                      Вы, барышня, излишнее эмоциональны.
                      Народ, он, конечно, конституции редко читает, но и без прочтения он знал - земля и недра суть общественная собственность.

                      Были.

                      =================================================
                      Тогда победила та часть, которая стремилась к свободе, сейчас Вы взяли реванш.
                      ======================

                      Нелюди победили. А реванша я не заметил.


                      А Вы не из стана проигравших победетелей?
                      Сочувствую.




                      •  
                        10 сентября 2011 | 15:47
                        Разумеется.
                        Я из стана предателей Родины, из тех, кто вывез у вас полземли русской, полнефти и всю Свободу.
                        •  
                          10 сентября 2011 | 16:13
                          низко надвинутый на глаза чулок на не дает вам видеть суть вещей.
                          •  
                            10 сентября 2011 | 17:34
                            Искренне понимаю Ваше неутоленное желание увидеть то, чего давно в реале не видели. И поэтому напоминаю, что чулки у меня обычно надеты исключительно на том месте, где им положено быть.
                            А суть вещей, да будет Вам известно, видят не глазами, а другим полезным органом, который иногда советуют вытряхивать от пропаганды и ярлыков.
                          •  
                            10 сентября 2011 | 20:17
                            Ой , зачем же вы про чулок написали....я хохочу , не могу остановиться ! Всю эротическую песню девушке сломали.
                          • (комментарий скрыт)
                          • (комментарий скрыт)
                •  
                  11 сентября 2011 | 00:18
                  Для dasha777

                  А ещё с большей радостью уничтожили бы свой партбилет, но его у Вас не было...

                  Главный режиссёр Московского театра "Ленком" Марк Захаров терпеливо дожидался времени, когда уже можно было бесстрашно и публично сжечь свой партбилет. У этого типуса мировоззрение с момента вступления в партию было явно антисоветским. Вспоминая о своём партийном прошлом, он с непередаваемым восторгом говорил, как он сопротивлялся Советской власти всю свою сознательную жизнь и будучи уже в рядах КПСС. Между прочим, в википедии Марка Анатольевича напрочь исчезла строчка о его членстве в КПСС... Стесняется? Конечно, нет! Просто у Марка Захарова высокое самомнение о себе. И не дай бог, кто-нибудь узнает, что он был когда-то коммунякой (не коммунистом).

                  Даша 777, а октябрёнком Вы были?
                  •  
                    11 сентября 2011 | 00:40
                    Вот я все удивлялась, как можно, родившись в одной стране, иметь совершенно на все различные взгляды. Всех моих героев Вы ненавидите, все Ваши у меня вызывают отторжение. Но теперь я поняла, почему это происходит. Представляете, я никогда не была октябренком, хоть Ленина очень любила, да и сейчас испытываю к нему некоторый пиитет, не смотря на многие разногласия.
                    А партбилета у меня и не могло быть никогда, т.к. я еще с детства наслушалась скабрезных анекдотов о коммуняках, причем от них же самих и даже очень высокопоставленных.
                    •  
                      11 сентября 2011 | 00:49
                      Моя сестра время от времени с гордостью вспоминает, что отбилась от вступления в комсомол, а это было непросто. Я, к сожалению, этим похвастать не могу. Помню себя тогдашнего: главный движущий мотив, подвигший меня вступить в комсомол, была отнюдь не идеология, а чтобы "быть как все". Многие люди страдают этим, особенно в молодости.
                      •  
                        11 сентября 2011 | 01:28
                        Так по-моему, особенно и не спрашивали--если ты не двоечник, то будь любезен прямой дорогой в комсомол. Разве можно было сознательно отказаться?
                        •  
                          11 сентября 2011 | 07:26
                          Вот моя сестра сознательно отказалась, и к ней потом немало приставали, но устояла. А на меня даже не успели давить: я сам подал заявление, как только возраст позволил.
                          •  
                            11 сентября 2011 | 08:53
                            Для misha_iz_izraila

                            Доброво…лец – комсомо…лец,
                            Ваша юность прошла беззаветно!
                            Но потом карьерист, своеволец
                            Стал изгнанником, это приметно…
                    •  
                      11 сентября 2011 | 09:12
                      Для dasha777, из страны превратившуюся в реставрационную фашизма...

                      "...Вот я все удивлялась, как можно, родившись в одной стране, иметь совершенно на все различные взгляды..."
                      =============================================

                      Это как раз подтверждает демократизм и плюрализм мнений в нашей стране, в отличие от вашей, где процветает тоталитаризм, монополия псевдодемократии...

                      Скабрёзные анекдоты распространялись, по задуманному сценарию. Простому рабочему и крестьянину некогда было заниматься этой хреновнёй. Для этого существовали специальный центры. В основном канал распространения шёл из ВУЗов.

                      Враги советской власти понимали, что только оттуда можно вести успешную атаку на коммунизм.

                      Скабрезные анекдоты Петьку и Анку, на первый взгляд совсем безобидные в пьяных компаниях, все гогочут и ржут. Результат - через некоторое время уже поговорки: "Да ты как Чапай, всех шашкой порубал!" Далее пошли анекдоты уже про тонущего "Чапая" и тоже ржачка, уже на другом уровне! Но эту маскировку про безобидность анекдотов можно сразу снять.

                      Во-первых - музыка и слова не народные!

                      Во-вторых, при внимательном анализе видно, что есть система, и в этой системе почему-то нет анекдотов про Ельцина.

                      Ах, какое тут поле деятельности! Сама личность Ельцина анекдотична! Ну, нет их и всё! А если и есть, то в единичных случаях, широкой общественности малоизвестны.
                      •  
                        11 сентября 2011 | 13:30
                        ***в этой системе почему-то нет анекдотов про Ельцина.
                        Ах, какое тут поле деятельности! Сама личность Ельцина анекдотична!***
                        = = = = = =
                        А ведь и правда!! Никогда не слышала анекдотов про ЕБН(а). Лично для меня - он просто мерзкий тип. Ничего, кроме презрения и отвращения, к нему не испытываю. Вор и пьяница.
                        •  
                          11 сентября 2011 | 13:53
                          Анекдот ведь, как ни странно, еще и форма признания в симпатии.
                          Но Аватар, к сожаленью, прав. Реальность алкаша превзошла любую извращенную фантазию.
                          •  
                            11 сентября 2011 | 15:28
                            Этот человек, Ельцин, со всеми его достоинствами и недостатками, был президентом России, избранным на действительно свободных выборах (в первый раз). И говоря о нём неуважительно, Вы, и не только Вы, говорите неуважительно о выборе народа России, а, следовательно, и о самом народе России. Меня это не шокирует, ибо я и сам очень невысокого мнения о гражданских достоинствах россиян (и это - чтобы сказать политкорректно), но у меня создаётся впечатление, что россияне, высказывающиеся пренебрежительно о своём президенте, не отдают себе отчёт, что плюют в самих себя.
                            •  
                              11 сентября 2011 | 18:33
                              Вы прикидываетесь девственницей, или уже ею стали?

                              Его кличка алкаш, не имеет ничего общего с его человеческой слабостью (возможно приписываемой).
                              Наверное, неудачная.
                              Но не лесорубом же его называть за Беловежский распил СССР.
                              И не могильщиком то же - можно обидеть представителей этой скорбной профессии.

                              Посмотрим, Михайл, в кого вы будете плевать, когда возникнет государство Палестина.
            •  
              08 сентября 2011 | 15:44
              Если к своему народу эти либероидные мыши проявляют ненависть и беспощадность, что уж говорить о ливийцах - хоть сотни тысяч разбомбят - лишь бы в угоду их америкосовским кумирам.

              Я думаю, когда к нам натовские гуманитарии прилетят, первую воронку от ракеты либералы будут встречать с радостью и цветами, вдыхать аромат пироксилина и необогащённого урана, петь песенки типа "Вагончик тронется", водить хороводы(Новодворская, Млечин, Сванидзе, Латынина, Венедиктов с Бунтманом и многие многие). Типа - наконец-то к нам пришло освобождение. Полное!!! А в центр воронки посадят другого либероидного знаменитого актёра-русофоба, так же подписанта известного письма - Басилашвилли. Он будет там как Воланд сидеть и взирать на творящийся вокруг балаган.
              •  
                08 сентября 2011 | 16:46
                //Он будет там как Воланд сидеть и взирать на творящийся вокруг балаган.//

                По мнению Радзинского и некоторых других литературных критиков--прообразом Воланда является Сталин.
                •  
                  09 сентября 2011 | 06:40
                  Тем не менее, Басилашвилли, играя у Бортко Воланда, играл именно ЕГО. Вы не заметили?
                  Именно того, кто является князем тьмы.
                  Я думаю, Булгакова интересовала больше метафизика, чем политика, конечно же в применении к тем временам, о которых он писал.
                  Не более, чем Гёте, когда он "рисовал" своего Мефистофиля.
                  Впрочем, если желаете, можно обсудить это гениальное произведение. Я Вас уверяю, мнение Радзинского слишком мелко и конъюнктурно, чем замысел Булгакова.
                  Хотя, несомненно, образ всесильного властителя его волновал - это и Пилат, влститель человеков, это и Воланд, властитель павших душ...
                  •  
                    09 сентября 2011 | 15:21
                    если я не ошибаюсь, именно через Воланда был "подтянут" Понтий Пилат к Христу.
                •  
                  09 сентября 2011 | 06:45
                  Да, и ещё - Басилашвилли в центре воронки - по моему образному мнению - это Вельзевул в центре озера Кацит. Только кость ему чью-нибудь в глотку.
                  Играя Сатану, он играл своё. Я это понял, когда пересмотрел недавно фильм "О бедном гусаре..." Вот там ещё один близкий ему образ. Поэтому Басилашвилли, подписывавший письмо Ельцину с требованием растерзать восставший народ, подписывал своё и удивления не вызывает.
                  Удивила всех как раз Ахеджакова. И она до сих пор гордится своим адским поступком.
                  •  
                    09 сентября 2011 | 14:36
                    Давайте вот только не будем опускаться до интерпретации людей по их сыгранным ролям. Тогда что же Вы скажете о своем кумире Михалкове, воплотившем на советском экране, одни из самых низких и мерзких образов людских пороков.
                    А его и Ахеджаковой "растерзание восставшего народа"--это попытка донести и до Вас, в частности, свою боль о совершенно разложившемся организме, который во спасение своей жизни уже требует спасительной ампутации.
                    •  
                      09 сентября 2011 | 16:11
                      своем кумире Михалкове, воплотившем на советском экране, одни из самых низких и мерзких образов людских пороков.)))))))

                      Даш , что-то я не припомню такой роли у нашего аристократа .
                      •  
                        09 сентября 2011 | 17:38
                        Маш, я думаю, Даша имеет ввиду фильм Э.Рязанова "Вокзал для двоих", в котором Михалков сыграл роль проводника Андрея. Помнишь, - "...сама,сама,сама.."?
                      •  
                        09 сентября 2011 | 17:48
                        "Жестокий роман"
                        Аристакрат Паратов--подлец, предатель, коньюнктурщик и жлоб.

                        " Вокзал для двоих"
                        Проводник поезда. Любивший, чтобы "сама, сама, сама." Мелкий прохвост с огромными амбициями и узенькой душонкой.

                        "Неоконченная пьеса для..."Кстати, мой самый любимый советский фильм.
                        Доктор. Жалкий, тщедушный, несчастный человечек с полным отсутствием каких-либо жизненных смыслов, целей, поисков, гнетущийся своей жизнью и бесполезностью, но от сытой лени, не желающий ее изменить....короче, полное ничтожество.
                        •  
                          09 сентября 2011 | 19:29
                          Может быть и подлец , здесь ты права , дорогая моя ! Для меня он , правда , скорее ПЛУТ !
                        •  
                          09 сентября 2011 | 22:12
                          О, нет! Доктор Трилецкий не просто - полное ничтожество, он нелюдь.. Меня всегда потрясала в фильме сцена с мужиком, который снимает сапоги, прежде чем встать на паркет и отчаянно умоляет доктора поехать к его больной жене.. но доктор ему отказывает... ему хочется веселиться..
                  •  
                    09 сентября 2011 | 15:22
                    "Удивила всех как раз Ахеджакова. "
                    Превратившаяся из наивной девочки в старушку Изя-ргиль.
                  •  
                    milenna Eлена
                    09 сентября 2011 | 21:35
                    Растерзать? Интересная интерпретация.
                •  
                  10 сентября 2011 | 18:50
                  dasha777
                  Ваш Радзинский убийца, а народ для него быдло.
                  •  
                    10 сентября 2011 | 19:28
                    Достойное наблюдение Г-НА Мигурского.
                  •  
                    10 сентября 2011 | 19:56
                    Кого Радзиховский "замочил"? Вот, никогда не подумал бы!
                    •  
                      10 сентября 2011 | 20:25
                      Миша, этот умник имеет в виду страшную аварию режиссера, историка и телеведущего Эдварда Радзинского, которая закончилась смертью пассажирки второй машины. Поэтому он, по глубокомысленному заключению этого философа, является убийцей народа, ну, то есть быдла.
                      Девушке было 24 года.
                      •  
                        10 сентября 2011 | 20:56
                        Спасибо за разъяснение, я действительно перепутал Радзиховского с Радзинским. Кстати, этот прискорбный случай подчёркивает тот факт, что причинение смерти по неосторожности или халатности - не ровня преднамеренному убийству. В большинстве языков эти два правонарушения обозначены различными словами, и это правильно. А то что получается? Наехал водительна кого-то, причинил смерть, и называют это убийством. От автомобильного происшествия, даже со смертельным исходом, не застрахован никто. В то время как на преднамеренное убийство способны немногие.
                        •  
                          10 сентября 2011 | 21:23
                          По-моему, так считают все нормальные и здоровые люди.

                          (Я выше неправильно написала--не режиссер, а драматург и сценарист.)
              •  
                milenna Eлена
                09 сентября 2011 | 21:33
                О, вы из тех, кто ждет натовские бомбардировки? Сколько времени ждете? И сколько намереваетесь ждать?
                И сколько же у вас ненависти к перечисленным людям. Главное, все талантливы. Актеры, журналисты. Кого вы записали во врагов народа. А возможно и вас туда записать. Почему нет? Они, кстати, тоже как ваши единомышленники, говорят, что в Датском королевстве что-то не так. Или так? Или вы это как-то по особому говорите, а они как-то не так?
          •  
            08 сентября 2011 | 20:05
            славная собачка. Похоронить радом с алкашом. Ну чтобы выкопать разом.
        •  
          08 сентября 2011 | 11:42
          В одном комменте Вы по-старушечьи читаете мораль и по-Тартюфски ханжествуете, в другом- неприлично ругаетесь. Вы уж определитесь с имиджем.
          •  
            08 сентября 2011 | 12:02
            Спасибо огромное, что Вы уделяете так много внимания моей скромной персоне! Специально для Вас пересмотрел ВСЕ свои 68 (на сегодняшний день) оставленные на сайте комментарии. Кроме одного единственного случая, где я позволил себе привести устойчивое идиоматическое выражение (да и то с отточиями!) , я НИГДЕ "неприлично" НЕ ругаюсь. Так что с моим имиджем все впорядке, на мой взгляд. Не переживайте. Уж чем-чем - а ханжеством я никогда не грешил. Не нужно путать свободу самовыражения с хамством. Если Вы не видите, не ощущаете разницу - мне Вас искренне жаль. Должны быть - повторюсь - некие рамки, определяемые внутренней культурой и общепринятыми нормами.
    •  
      07 сентября 2011 | 23:54
      Согласна с Вами, Дмитрий. Сегодня Проханов проявил себя особо отвратительным старикашкой-Козлодоевым.
      •  
        08 сентября 2011 | 08:23
        //проявил себя
        особо отвратительным старикашкой-
        Козлодоевым.\\\

        Поддержал +!!!
    •  
      08 сентября 2011 | 00:28
      Старайтесь думать о своей душе, а не о чужой.
      •  
        08 сентября 2011 | 11:02
        Да в том-то и дело, что я о своей думаю! И не хочу, чтобы посторонний человек превращал ее в помойку своими высказываниями.
    •  
      08 сентября 2011 | 11:14
      Если мне что-то не нравится, я перехожу на другую ветку. Вы же не пенсионерка со скамейки, чтобы "блюсти нравственность" всех и вся и быть "на страже"? Не слушайте.
      •  
        08 сентября 2011 | 11:33
        Поступайте так, как Вы считаете для себя приемлемым.
        Отойти - самый простой и безопасный способ реакции, разумеется. Я же считаю, что с хамством, а уж тем более с хамством публичным, беззастенчивым нужно бороться всеми доступными способами. И уж оставьте за мною право высказывать то, что я думаю по этому поводу. Тех, кто будет аплодировать Проханову по поводу его скабрезностей и так вокруг слишком много. Он Вам на бис еще что-нибудь подобное расскажет, а то и покажет. Но пусть знает, что возможно и другое мнение о его поступках и словах.
        Продолжайте переходить на другую ветку. Спасибо!
        • (комментарий скрыт)
  •  
    07 сентября 2011 | 21:44
    А мне нравится Проханов.Просто не нужно его воспринимать буквально.Писатели создают образы.На то они и писатели.Виртуозный сарказм,полет мысли.Бывает заставляет расхохотаться несколько раз за передачу

    •  
      07 сентября 2011 | 23:00
      Рекомендую Петросяна. У него в передаче хохочут каждые 10 секунд.
      •  
        08 сентября 2011 | 09:56
        Только у Петросяна хохочут люди, вряд ли знающие о ЭМ и уж, конечно, не завсегдатаи этой радиостанции. Я так тоже с улыбкой слушаю или читаю ОМ с ним.
        •  
          08 сентября 2011 | 12:38
          У меня к нему противоречивое отношение. С одной стороны, откровенный стёб, который его адепты принимают, как истину в последней инстанции. Очень образный язык писателя, фонтанирующий гиперболами и метафорами, очень точными характеристиками. Чего стоит например:" Путин - как гений чистой пустоты" или "Медведев - это развевающийся на бельевой веревке бюстгальтер". В то же время, шизофреническая мания монархии, "великодержавности", как единственного инструмента "сильной руки". Что Сталин, что Каддафи, что Ким Чен Ир, да и, по-большому счету, Гитлер , у Проханова - образцы правителей, достойные подражания. Раздражает и патологическая ненависть к Израилю, переходящая в клинический антисемитизм и мракобесие. Сложный дядька, неординарный.
          •  
            08 сентября 2011 | 16:22
            Абсолютно с Вами согласна, но Особое мнение с Прохановым одно из самых интересных.
          •  
            10 сентября 2011 | 09:43

            ...... У Проханова - образцы правителей достойные подражания......

            ========================================================================
            В Проханове нет ничего человеческого кроме зловония.

            Сложный дядька - вялохильный заштопаный застираный.


      •  
        08 сентября 2011 | 12:23
        Кто хохочет? Лично Вы? Тогда с Вами не о чем говорить.
        •  
          08 сентября 2011 | 12:48
          Нет, дедушка, переодетый в бабушку! Над твоим "юмором" не смеяться надо, а плакать! Более тупого "комментатора", разве что "Шариков", на форуме не сыскать. "Остри" дальше.
          • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
              • (комментарий скрыт)
        •  
          milenna Eлена
          09 сентября 2011 | 21:39
          Бабушка, хохотал чессмастер. Посмотрите выше. При чем тут Берлускони.
          И, смеяться право, не грешно, над тем, что кажется смешно.
          •  
            09 сентября 2011 | 21:58
            Елена, извините, но я не понял к чему относится Ваш комментарий - слишком много их было удалено. Чесслово не понимаю, что может рассмешить библиатекаршу. Разве только я.
            •  
              milenna Eлена
              09 сентября 2011 | 22:15
              бабушка, вы обозначайте, к кому обращаетесь. Кому был грозный вопрос: Кто хохочет? Я пояснила вам, кто хохотал.
              Про себя ничего не могу сказать, так как, как всегда, здесь только читаю комментарии. ААП не слушала. Ценю людей с чувством юмора. Вот вы вряд ли кого можете рассмешить. В смысле выдать что-то остроумное. Могу и ошибаться. Поживем, увидим.
              •  
                10 сентября 2011 | 00:00
                Вы, как обычно всё перепутали. Я удивлялся хохотанию berluskonni над шутками Петросяна, а к Вам обратился потому, что мне пришёл Ваш входящий комментарий. Кому Вы отвечали? Сами не помните? Вот и я удивился и извинился, на всякий случай.
                По поводу остроумия и "рассмешить", так это не для Вас. Девочки, которые со мной работают, смеются часто, но они просто понимают специфические особенности профессиональных шуток. Это не для Вас.
                •  
                  milenna Eлена
                  10 сентября 2011 | 06:57
                  Вот я и предложила, чобы вы обозначали, к кому обращаетесь. И вы как всегда опять перепутали. Из реплики Берлускони не видно, что это ОН хохочет у Петросяна.
                  А что касается не для Вас. То вы меня не знаете, впрочем как и я вас. Ведь я с вами не работаю и не знаю, каков вы на работе и шутите с девочками. Все-таки на Эхе с вашей стороны идет одно брюзжание. Успехов Вам.
                  •  
                    10 сентября 2011 | 10:51
                    На работе я хороший, - могу и пенделя дать, а на ЭМ я стараюсь комментировать только то, в чём разбираюсь. Понимаю я во многих вопросах и эти знания не добавляют оптимизма. Ваша негативная оценка меня на сайте, наверное правильная, но Вы должны понимать, что я обсуждаю слова гостей (их смысл), преломляя их через собственный жизненный опыт.
    •  
      08 сентября 2011 | 10:36
      Да какой уж там "полёт",
      ПОЛЗАНИЕ ПО ДЕРЬМУ...
  •  
    07 сентября 2011 | 22:06
    Многие считают Проханова поэтом. В истории поэт - пророк, в звуковой же комнате "Эха Москвы" - недоразумение.
    •  
      08 сентября 2011 | 01:30
      В кино Штирлиц - разведчик, герой, а в комментах "Эхо Москвы" stirlisc сплошное недоразумение..
      •  
        08 сентября 2011 | 12:25
        Что-то, Марьяша, мне часто стали Ваши комментарии в скрытом виде приходить . А ну-ка, возьмите себя в руки и попробуйте сформулировать свои мысли без "нецензурной ярости".))
        •  
          08 сентября 2011 | 13:32
          Даш, я и сама не пойму, почему они(комменты) проиходят с таким опозданием. (( По техническим причинам пришлось перерегистрироваться и теперь вот такая картина; надеюсь, что это временное явление.
          В ярость не впадаю - пока для этого нет никаких причин.. В моём лексиконе есть одно нецензурное, на мой взгляд, выражение, которое я время от времени употребляю на два рр, чтобы не услышал муж))) Иногда, конечно, забываюсь и "выдаю"... но тогда я готова сама себя поставить в угол, только бы не видеть упрёка в его глазах.
  •  
    07 сентября 2011 | 22:08
    очень хорошо сказано о правящем режиме....правдиво о их отношении к народу как к перхоти....вообщем сегодня, как и всегда Александр Андреевич, как "страж империи" потрясающе четко и ясно прокомментировал важнейшие события...
  •  
    07 сентября 2011 | 22:26
    Нет-нет, Александр Андреевич! Не дай бог опять собирать все обратно! Разбежались в 1991 и слава богу! Обидно, что Кавказ не отделили - 200 лет они воевали за независимость, пора бы и отпустить их в свободное плавание. Впрочем, как деньги кончатся Кавказ сам отойдет, а воевать за него уже дураков не найдется.
  •  
    07 сентября 2011 | 22:37
    а при ельцине просто не было денег, воли и сил (из-за чего, кстати, все погибли, когда "она утонула"), чтобы вовремя латать все дыры.
    ===========================================
    Да мозгов у Ельцина не было и времени - надо было парламент расстреливать, конституцию под себя стряпать, семью обеспечивать. Какая уж там инфраструктура!
  •  
    07 сентября 2011 | 22:37
    надо каждому взять метлу и вымести всех жуликов и воров в помойное ведро вместе с ихним подлым лживым предводителем!!!
    •  
      08 сентября 2011 | 09:31
      а метла должна на ...автомат похожа только
  •  
    07 сентября 2011 | 22:39
    Чудо видимо будет кровавым.
    •  
      08 сентября 2011 | 09:13
      Это Вы в точку. Кровавое российское чудо. Но не думаю, что до этого дойдет. Можно ли ожидать от современной российской публики ярости благородной?
      •  
        08 сентября 2011 | 11:51
        Петру.
        А что, ярость бывает только "благородной"? Или от благородной ярости кровь водицей оборачивается? Бунт "бессмысленный и беспощадный" - это, увы, алгоритм.
    •  
      09 сентября 2011 | 01:04
      Наверное, у них есть основания бояться....Всех достали....
  •  
    07 сентября 2011 | 22:39
    заткнись, "писатель бл**ть, земли русской".
    сколько можно эту мразь пускать в эфир?! его нужно было пинками из студии до певого этажа гнать после его комментариев после смерти Чермомырдина!
    •  
      07 сентября 2011 | 23:49
      А Вы не заметили, что на "Эхе Москвы" Проханов уже которую неделю второй гость по рейтингу популярности? Либеральное издание должно руководствоваться законами рынка, а не идеологическими предпочтениями.
      •  
        08 сентября 2011 | 00:25
        Так оно и руководствуется. В ем проблемы?
        •  
          08 сентября 2011 | 00:28
          "в чем"
          Господи, ну когда уже сделают возможность редактировать свои посты?!! Пип!!!
          •  
            08 сентября 2011 | 01:31
            Даша, а куда Вы так спешите? За рейтингом? :-)))
            •  
              08 сентября 2011 | 09:32
              дык это каждой девушке не чуждо))
            •  
              08 сентября 2011 | 10:36
              ))) Ну, уж нет--пусть рейтинг спешит за мной.
          •  
            08 сентября 2011 | 03:36
            Исключительно в том, что gagmaker предлагает гнать второго по популярности гостя "пинками из студии до первого этажа". Вот такое вопиющее непонимание рыночной экономики.
            •  
              milenna Eлена
              09 сентября 2011 | 21:42
              Популярность популярности рознь. Посмотреть, сколько пиетета и сколько критики, это если мягко выразиться.
      •  
        08 сентября 2011 | 00:35
        "его нужно было пинками из студии до певого этажа гнать.."

        не совсем кошерно, но истово либерально!..
        чего тогда, поцики, сопли распускаете, когда вас из телевизора помойной метлой вымели?
        •  
          08 сентября 2011 | 00:52
          хорошо подмечено.
        •  
          08 сентября 2011 | 01:08
          Федя, при чем тут либерально/не либерально?! совсем крыша съехала, как у у этого выродка? Люди погибли, твою мать...

          у этого муд*ка проханова не осталось ничего человеческого...

          сочувствую ведущим, которые вынуждены с этой мразью беседовать.
          •  
            08 сентября 2011 | 07:21
            попробуйте выразить свою мысль чуть поспокойней, не могу уловить связи..
            чью память оскорбил А.А.П.?
          •  
            08 сентября 2011 | 11:25
            В Вашем состоянии, по-моему, вообще не стоит смотреть телевизор. Процессы могут принять необратимый характер, а сейчас, возможно, Вам еще можно помочь.
        •  
          08 сентября 2011 | 13:31
          В точку! Небольшая иллюстрация к "истово либерально":

          http://www.youtube.com/watch?v=ykjtlQaxeuI&feature=relmfu
      •  
        08 сентября 2011 | 14:28
        пригласите кургиняна,он тут возопит-и сорвёт рейтинг повыше.вообще-в баню их,политбыдло это-пригласить волочкову,она культурное образование имеет-и могла бы и по политике сказать не хуже этих упырей
    •  
      08 сентября 2011 | 13:11
      Тебя , умник , не послушали...
  •  
    07 сентября 2011 | 23:00
    хочется верить ,что вы, г. проханов-на этот раз обошлись без своего
    фирменного стеба,говоря о безголовости-бестелесности власти

    будет интересно увидеть откровения в следующем номере газеты-
    вы, иногда(например-как опытный политик жириновский)вдруг шли из права влево,
    разговаривая с властью,как с очевидным объектом своей нелюбви ,а потом
    заглядывали на держителей снизу вверх-якобы реагируя на импульсы благоволения власти к народу

    ну определитесь вы наконец,пусть -допустим-всем или многи это до лампы-
    но ведь есть в мнениях совестливая твердь? или нет?

    очень-очень надо относиться к словам своим внимательно,даже если вы
    вот такой гибрид радетеля распятых и фривольного собеседника с иудой

    конечно-вы не политик и не отвечаете ни за что- но хоть что-то же,о чем вы
    любите поговорить-
    должно быть не в виде студеня из высокопарных наитий-тем более,что публика
    иногда вас слушает,хотя импотентна и равнодушна к ничтожествам,любимых вами
    •  
      08 сентября 2011 | 11:52
      ЛопатИно, Вы еще и его газетку почитываете???
      •  
        12 сентября 2011 | 21:41
        Зачем так грубо - " ЛопатИно"?? Предлагаю с итальянской стилистики перейти на испанскую: Лопа де Тино. Это ж, как зазвучало!..
  •  
    07 сентября 2011 | 23:18
    Титан Проханов. Что ни фраза - в точку. Что ни мысль - всё верно...
    "...тихо, но грозно ненавидеть" - замечательно.
    А доколе можно "тихо" ненавидеть?
    Сколько времени вот так "тихо" ненавидели айнзацкоманду "реформаторов"?
    Сколько еще они будут подыхать своей смертью?
    •  
      08 сентября 2011 | 08:01
      Что характерно, Проханов критикует Тандем предельно жестко, почти убийственно (имхо не всегда объективно), Многим эрзацлиберастам в этом плане до него далеко. Казалось бы хлопайте в ладоши.. Но они не видят этого или не хотят видеть.. им нравится свалится в Россию с Луны и завопить: Ой, смотрите как всё плохо! и губеров не выбирают, и промышленность разрушена.. Андреич страшен им, тем, что он не забыл откуда это всё пошло, какие темные силы в народе разбудили либерфашисты , с какого потаенного зверя, загнанного мудростью народа в цепи, сорвали ошейник.
      •  
        08 сентября 2011 | 11:57
        Г-ну Емельянову: а "откуда все пошло, какие темные силы в народе разбудили либерфашисты(?!), с какого потаенного зверя, загнанного мудростью народа в цепи, сорвали ошейник"? Кстати, не понятно: мудрость народная загнала какого-то потаенного зверя в цепи, с которого какие-то либерфашисты сорвали ошейник? Вы, часом, не А.А.Проханов?
        •  
          08 сентября 2011 | 13:16
          Вы лучше посмотрите , какое количество поддержало Емельянова . А вы ,абигайль , мало кому интересны. И действительно...почему так ?
          •  
            08 сентября 2011 | 16:03
            Господь с Вами, Олеговна! Я и не претендую на всеобщее обожание и единодушную поддержку. Лишь задала несколько вопросов, но почему-то не получила ни одного ответа, кроме хамоватого обращения с маленькой буквы. "И действительно... почему так?"
  •  
    07 сентября 2011 | 23:31
    /...У них не головы - у них что-то другое.../
    /...Им наплевать на народ.../

    «В сегодняшней России больше государственных и муниципальных служащих, чем когда-либо со времен падения Советского Союза. Треть всего трудоспособного населения – 25 миллионов человек – занята на государственной или муниципальной службе. Результатом могло стать и стало только одно: коррупция укоренилась как никогда, и самое простое дело, которое нужно решить с государственными или муниципальными властями, оборачивается бумажной волокитой, эффективнейшим образом пресекающей попытки русских соблюдать закон. Зачем подчиняться дурацким правилам, если они существуют лишь для того, чтобы канцелярским крысам было чем заняться?»

    Наша власть (которую она иначе чем «путинский режим» не называть) создала армию чиновников исключительно с целью установления тотального контроля за населением, чтобы исключить любую угрозу себе с его стороны.

    Русские живут при настолько авторитарном (если не сказать тоталитарном) режиме Путина, что любое неугодное власти действие может привести человека за решётку.

    Вообще из описания власти в России складывается впечатление, что она занимается осуществлением всего нескольких функций: а) вымоганием как можно большего количества денег у простых людей; б) созданием ему как можно большего числа препятствий в осуществлении жизнедеятельности; в) осуществлением за ним тотального контроля. Но несмотря на это делается парадоксальное заявление: «Средний класс в России увеличивается постоянно, все больше людей приходит к благосостоянию благодаря нормальной работе».
    •  
      08 сентября 2011 | 06:39
      Ну правильно-ведь в России средний класс это чиновники.Вот кому на Руси жить хорошо!
    •  
      08 сентября 2011 | 07:28
      "Русские живут при настолько авторитарном (если не сказать тоталитарном) режиме Путина, что любое неугодное власти действие может привести человека за решётку."

      Вот я тоже думаю, что все эти Немцовы, Касьяновы, Миловы и т.д. и их так называемая оппозиционность угодна власти, поэтому они до сих пор не за решеткой. Эта клоунская оппозиция занимает нишу и не дает проявится настоящей оппозиции, в этом их угодная власти роль.
  •  
    07 сентября 2011 | 23:42
    Вот это русское чудо
    http://proznanie.ru/teacher/?class=9rushistory&content=89409cc1921fdd664d349c16c8bdff7e
    вот еще примеры чуда
    http://proznanie.ru/teacher/?class=9rushistory&content=67e6847f49f1a3a23cf1caa32d2369a3
    http://proznanie.ru/photo/image1315420205.jpg
  • (комментарий скрыт)
    •  
      08 сентября 2011 | 00:31
      На радость местным либероидам--Вы можете убиться об пол.
      •  
        08 сентября 2011 | 01:01
        Увы - не могу.

        Когда в мире утрачен критерий истины, то и смысла убиваться нет.
        •  
          08 сентября 2011 | 02:55
          Истина выше любых критериев. Тем более - Ваших. Не расстраивайтесь...
    •  
      08 сентября 2011 | 01:02
      Ну, и хрен ли отметился???
      •  
        08 сентября 2011 | 01:12
        ))) Отметился...и растекся по полу.
      •  
        08 сентября 2011 | 02:14
        Двух старушек возбудил - всё равно, что перевёл через дорогу.

        Значит, день прожит не зря...
        •  
          08 сентября 2011 | 10:13
          О, наконец-то, геронтофил Хренли нашел смысл в своей жизни. Следующая его станция--некрофилия.))
      • (комментарий скрыт)
        • (комментарий скрыт)
    •  
      08 сентября 2011 | 01:26

      .... Hrenly 2011. Русский Вячеслав.

      ======================================================================

      Александр Андреевич Вы оптимист.

      И даже я уже ничего делать не могу.

      .... А у Хренли - вечный запор

      .... У проханова - хронический насморк.

      .... А геморрой твой- болезнь века

      .... Не веришь Хренли - спроси ты у врача

      .... Но время думать есть у человека

      ..... Пока лежишь пока в тебе свеча.

      ЭпигДамма писанная Русскому Васе во время сильного гимоДоя.

      Над васей шутит каждый паДодист

      На вас давно надет колпак шутовский

      Вы всем антисемитам как юДист

      И всё же ты - типичный ПиД..........

      За параллели грубые подчас

      Мне хочется просить прощенья

      Но время смоет Вас как унитаз

      Что ваша жизнь? Увы каловращенье.

      Хренли -- Русский Вася!!!

      Для больных мир начинается у изголовья и кончается у ножки кровати.
  •  
    07 сентября 2011 | 23:50
    Надо быть полными идиотами чтобы не понимать о чем Проханов говорит. Александр Андреевич, как всегда изящно, тонко и в то-же время мощно.+++++
    •  
      08 сентября 2011 | 06:42
      "Надо быть полными идиотами" а умные в тролли и не пойдут,только ущербные на голову могут за серебрянники пачкать интернет!
  •  
    07 сентября 2011 | 23:53
    Проханов очень рьяно поддерживал Путина, когда тот еще не окреп. Теперь Путин заматерел и вместе с ним закостенела от разгильдяйства и коррупции страна.Мы страна мертвых душ.
  •  
    08 сентября 2011 | 00:02
    Латание дыр, вместо шитья новой одежды, всегда кончается ветошью.
  •  
    08 сентября 2011 | 00:03
    Назовите хоть одну "восстановившуюся" империю пожалуйста. А то я в истории не силен... Сдается мне, что товарищ Проханов сознательно вводит в соблазн слабых до "империзьму" сограждан, отвлекая от дел действительно стоящих.
    •  
      08 сентября 2011 | 01:30
      Европа напав на Ливию начала восстанавливаться, как наследница Священной Римской Империи. Скоро Китай присоединив Тайвань полностью восстановится, как продолжение Поднебесной Империи.

      Священная Римская Империя была основана в 962 году германским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого. Процессы становления единого государства в империи за всю историю её существования так и не были завершены, и она оставалась децентрализованным образованием со сложной феодальной иерархической структурой, объединявшей несколько сотен территориально-государственных образований. Во главе империи стоял император. Императорский титул не был наследственным, а присваивался по итогам избрания коллегией курфюрстов. Власть императора никогда не была абсолютной и ограничивалась высшей аристократией Германии, а с конца XV века — рейхстагом, представлявшим интересы основных сословий империи.
      •  
        08 сентября 2011 | 03:09
        А чего это вас понесло? Да нет, все не то. Какое там восстановление империи? Да и не нужно это все в 21 веке. На сегодня влияние определяется внедрением инета, общей валютой, через общий рынок, а не - Эх, нам бы еще Крым! Итак вон вся Россия бурьяном заросла - геморную ЮОсетию "исконную" уже освободили еще только Крым осталось "обустроить".
        •  
          08 сентября 2011 | 05:38
          Для marchuk

          Уважаемый, это Вас понесло в какую-то уже всем надоевшую помойку. Валюта...общий рынок. Запад распадается на глазах. Агонизирует и его валюта и общий рынок.
          Всё закончится либо крахом и распадом мира на самостоятельные выживающие единицы, возможно, с фашистскими режимами, либо 3-й мировой.
          Сколько уже можно пребывать в придурочной эйфории и молиться на падшую цивилизацию? Она, эта цивилизация, уж с кем - с кем, а с нами цацкаться не будет.
          Только восстановление самостоятельных мощных смыслов может нас спасти. И не только нас. На Россию с надеждой смотрят многие падающие страны.
          •  
            08 сентября 2011 | 07:36
            Не лишайте их фетиша. Пусть молятся на общий рынок и единую валюту. Им так легче жить в нашей "варварской стране".
            •  
              08 сентября 2011 | 14:32
              загнули,камрад,загнули.есть такой форум иносми-ближний восток.так там антисемитищи ядом исходят(в смеси с г.)-и каждый пост предваряют рассказом-как он ,антисемит,с утра поел икру-прямо в мерседесе.такие вот угнетённые.как с державиным прямо "превзойдённому угнетателю от благодарного угнетённого"
              •  
                10 сентября 2011 | 23:59
                есть такой форум иносми-ближний восток

                Не будете ли Вы так любезны дать мне координаты этого форума? Заранее благодарен.
                •  
                  12 сентября 2011 | 21:49
                  http://www.inosmi.ru/

                  http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=1017

                  http://forum.inosmi.ru/forumdisplay.php?f=1018
                  •  
                    12 сентября 2011 | 22:03
                    Во-первых, спасибо.

                    Но предыдущий оратор говорил о "форуме иносми-ближний восток", и именно это меня заинтересовало. Ваши же ссылки - не об этом.
                •  
                  12 сентября 2011 | 23:43
                  охотно.я захожу туда ,набрав www.inosmi.ru,а дальше нужно выбрать среди предложенных тем "ближний восток".регистрация весьма простая.
                  •  
                    12 сентября 2011 | 23:53
                    Это понятно. Значит, просто одна из тем на форуме, не специальный форум на эту тему. Да, я туда заглянул, там действительно много оголтелых, с которыми и говорить не хочется.
            •  
              milenna Eлена
              09 сентября 2011 | 21:49
              А вы всем довольны, живя в нашей стране? Что-то многим из вас все плохо, как указал великий Проханов.
          •  
            08 сентября 2011 | 14:10
            //Запад распадается на глазах. Агонизирует и его валюта и общий рынок.//
            Neegorich, Вы меня удивляете и чем дальше, тем больше.... Если я правильно понимаю, Ваш возраст не соответствует пионерскому, и Вы не можете не знать, сколько лет нам полоскали мозги о загнивающем западе. А выясняется, что мы разваливаемся по сравнению с Западом с утроенной скоростью. Неужели Вам это не заметно???
            •  
              milenna Eлена
              09 сентября 2011 | 21:51
              Элина, привет! Действительно, еще мои родители слушали байки про загнивающий Запад. СССР развалился, а Запад все еще "гниет". И, кстати, гулял анекдот про загнивающий Запад. Конечно, гниет, но как пахнет!
          •  
            10 сентября 2011 | 23:37
            Вкорне неверно. Россия органическая часть западной цивилизации.Но существует задержка во времени,в которой части цивилизации осуществляют заимствования.Те нормы и идеалы Запада,которые Запад же и предал,могут и должны быть заимствованы всем прогрессивным сообществом - подобно инкорпорированному в свое время научному методу или гуманизму.
            •  
              11 сентября 2011 | 18:20
              Ну да, только альтернативная её часть, с альтернативными смыслами как цивилизационными, так и экономическими и культурными.
              При всей органичной близости к Западу, тем не менее Россия всегда этот Запад пугала, особенно когда достигала определённых высот в развитии. Например, в военном. Советский Союз напугал ещё больше, т.к. достиг высот по всем направлениям.
              Отсюда и необъяснимая историческая ненависть Запада к России. А мы то любим Запад, то после его очередных подлостей шарахаемся от него. Когда уже поймём, что можно жить своей головой, крепко и надёжно. Без излишнего лизоблюдства и преклонения беря оттуда только нужное и полезное. Пусть берут у нас тоже, только без ущерба для нашей национальной безопасности. А уважать нас могут только испытывая к нам определённое опасение. Ну что с ними сделаешь - тупые они как говорит Задорнов.
              Никто не против того, чтобы взять лучшее из направления "Модерн", показавшим за 500 лет неплохие результаты. Например, в создании жёсткой законности и порядка. Организации определённых среднего класса типов производств и хозяйств. Но это не значит, что мы должны отказываться от предложенной советской модели - недра и основные источники - в руках государства, доходы с них - на развитие социалки, инфраструктуры, научно-технического развития. Очень полезен опыт также и работы крупных советских хозяйств, которые могут конкурировать с частными, например, в борьбе за трудовые ресурсы.
              Методов неглупых и проработанных учёными много. Только почему то власти они не нужны. Не потому ли, что в основу неолиберальной экономики положили курс на слепое преклонение перед самыми худшими устаревшими западными моделями? Кто их подсунул и кто внедряет? Вот в чём вопрос.
              •  
                11 сентября 2011 | 22:38
                " Не потому ли, что в основу неолиберальной экономики положили курс на слепое преклонение перед самыми худшими устаревшими западными моделями? Кто их подсунул и кто внедряет? Вот в чём вопрос."
                .
                .
                ...Вы,( и не только Вы), Евгений, уже неоднократно это разъясняли и практически, - доказывали.
                •  
                  12 сентября 2011 | 04:41
                  Что поделать - пока мы здесь, приходится это делать бесконечно.
                  Что там у вас в Ярославле? Как пережили то?
    •  
      08 сентября 2011 | 05:25
      Для marchuk

      "Назовите хоть одну "восстановившуюся" империю пожалуйста."

      Пожалуйста.
      Россия 17-18-го года. В результате распада самодержавия, революции и интервенции с Гражданской войной - Российская империя распалась. И только большевики собрали снова в единое целое в 22-м году сначала основные части Империи, затем присоединтли и всё когда-то отпавшее и захваченное. Кроме, конечно, исторически чуждых Польши и Финляндии.
      Красная сталинская империя.
      •  
        milenna Eлена
        09 сентября 2011 | 21:54
        Большевики сначала развалили, потом собрали. Но лучше бы они не разваливали. Российская империя существовала века. Красная империя оказалась какой-то неустойчивой. Все диктатуры разваливаются рано или поздно. Ну уж наша развалилась рано.
        •  
          10 сентября 2011 | 07:45
          Милая Лена, Вы невнимательно почему-то меня прочитали. Где Вы увидели, что большевики развалили.
          Разваленную и уничтоженную практически империю, готовую отдаться и продаться любому хозяину (как всегда у либералов), большевики подхватили и остановили катастрофу, спасая государство. То, что при этом всякое было - это другой вопрос. Но заслуга Ленина - именно в этом.
          •  
            milenna Eлена
            11 сентября 2011 | 19:28
            Милый Евгений. Когда я говорила "развалили", это, естественно, не с ваших слов. Могу кое с чем согласиться из вашего коммента 18:30, выше. Можно бы продолжить дискуссию, конечно, но в другой раз. Сейчас домашние дела кое какие остались, потом "Большую разницу" хочется посмотреть. Если получится. До встречи. (присела за комп на минутку, но в ЛК увидела кучу комментов, отвечаю).
        •  
          11 сентября 2011 | 17:16
          Елена! Рад Вас видеть! Я тут перерегистрировался по минимуму,и не могу взять в толк,как добавлять и рекомендовать друзей.Подскажите мне,горячему красавцу...А то я старомоден и невиртуален.Обещаю,первой рекомендацией будет одна белокурая бестия...
          •  
            milenna Eлена
            11 сентября 2011 | 19:18
            Здравствуйте, eliberationfront. Всегда рада помочь. Вариант 1. Заходите на личную страницу персоны (щелкнув по имени), а там увидите "рекомендовать". Еще вариант. Вверху страницы есть "рейтинги". Там список всех слушателей, блогеров, передач. И есть тоже "рекомендовать".
            Кстати, мне слово "рекомендовать" кажется неподходящим. Лучше "поддерживаю". Меня рекомендовать необязательно. Много вас, рекомендующих. А вот с серьезными намерениями никого! (надеюсь понимаете шутки). Кстати, я тоже перерегистрировалась по техническим причинам.
    •  
      08 сентября 2011 | 05:30
      для marchuk

      А Китай? Сколько было сделано колонизаторами (США, Англия, Япония), чтобы разорвать и поглотить...
      Теперь китайцы не допустят ни единого намёка на отделение даже какой-то области (например, Тибет), так как знают на своей шкуре к чему ведут подобные сепаратистские тенденции.
      Китайские события первой половины ХХвека были не менее кровавымии ожесточёнными, чем события 2-й Мировой в Европе.

      Так что, любезный, ИМПЕРИИ ВОЗРОЖДАЮТСЯ!!!
      Если народы, в них проживающие хотят продолжать свой исторический смысл.
      •  
        08 сентября 2011 | 08:52
        Все империи держатся на крови и угнетении. Тибет никогда не был частью Китая до 1959 г.
        •  
          08 сентября 2011 | 20:13
          Не только империи держатся на этом, вся сущность власти такова.
          •  
            09 сентября 2011 | 09:19
            Власть власти рознь, есть разница быть гражданином или рабом.
            •  
              09 сентября 2011 | 10:43
              Т.е в Тибете живут китайские рабы?
              И чем США не метрополия глобальной империи?
              •  
                09 сентября 2011 | 15:24
                Это я про "сущность власти", которая может вас считать гражданином, а может рабом, и в разных государствах эта "сущность" выглядит по-разному.
    •  
      10 сентября 2011 | 23:34
      Иран - 3 восстановления как империи и позже неимперское восстановление.Китай - 4 восстановления.Россия - 3 восстановления,если не считеть ненаучную преемственность от Киевской Руси. Япония(считает себя империей - 3 восстановления. Турция - 1 восстановление, Индия - 5 восстановлений.Рим - 3 восстановления(По церковной версии имстории - 5 восстановлений.
  •  
    belik Изабелла Ляндрес
    08 сентября 2011 | 00:12
    Редко слушаю, но в ФБ был хороший отзыв...
    Что я могу сказать?
    По поводу русского народа и власти, которая на него плюёт - СОГЛАСНА.
    Насчёт империи - утопия.
    Абсолютно не согласна с его мнением о его друге Каддафи. Жестокосердечный и эгоистичный человек, не жалеющий свой народ...
    Меня удивила интуиция Проханова. Мне известно из диктовок русского учёного Леонида Ивановича Маслова, что Господь Бог действительно готовит в России ЧУДО! Поживём - увидим...
    •  
      08 сентября 2011 | 00:43
      Ну да, осталось только, как Емеле на печи, надеяться на чудо...в чешуе.

      Интересно, а когда России Чудо помогало?
      Это, наверное, только НеЕгорыч знает...
      •  
        08 сентября 2011 | 05:59
        Знаю, Даш. Не один раз.

        Андреич же сказал про отрока Варфоломея - Вы внимание не обратили?
        Зайдите в любую церковь - если Вы там не найдёте иконы Сергия Радонежского - провозвестника и молитвенника, создателя духовного русского чуда, вылившегося в образование из многих народов единого РУССКОГо - то это церковь - неправильная, нерусская.

        Чудом было гражданское мужество немногих оставшихся на Руси (начала 17-го века) патриотов, простых граждан. Когда вся элита продалась и продала все русские смыслы, простой мужик-предприниматель стукнул кулаком и сказал - ВСЁ!!! БАСТА!!! Не верим больше продавшейся элите и не ждём ни от кого спасения, сами собираем деньги, войско и идём спасать своё государство. Чудом было, что в то же время сердце русской духовности Троице-Сергиев Монастырь год с лишним сдерживала от жестоких приступов горстка монахов, служилых и посадских людей. Так Сергий передал через века русским своё молитвенное благословение...

        Чудом было, что в конце 80-х, начале 90-х среди всеобщего отупления, бесовщины, готовности продаться за понюшку табаку Западу, среди падшей элиты как гражданской , так и военной и духовной, вдруг на всю Россию раздался голос русского честного СВЯТОГО иерарха митрополита ИОанна С-Петербургского и Ладожского о том, что русские должны сохранить свои имперские объединяющие всех смыслы. Что всё происшедшее в истории России - промысел Божий. И даже Сталин дан в нашей истории как великий имперец и строитель не зря. В этом огромный смысл, что Россия должна быть мощной духовной альтернативой Западу. А для этого она должна быть сильной.
        Вы просто не в курсе, Даш, а голос этого старца, божьего одуванчика сделал дл я сохранения русской цивилизации больше, чем что либо ещё. И сегодня все прогосударственные патриотические движения считают его своим духовным наставником (даже Зюганов).

        Можно много говорить о чуде, которое было. В наше время, когда попущено в мире царство несправедливости, чудо ещё то, что люди сохраняют веру и надежду на то, что можно вернуть справедливые смыслы. Многие воспринимают происходящее просто как дурной сон, который вот-вот кончится.
        Сейчас России не хватает именно голоса, именно набатного призыва. Мощного, чёткого, понятного и сильного. Об этом и говорит Проханов.

      •  
        08 сентября 2011 | 06:46
        С Вашего разрешения, Даш, продолжу. И скажу ещё несколько слов о Божьем промысле в связи с трагедией в Ярославле. Никого не призываю со мной соглашаться - это просто моё личное мнение и мироощущение.

        Господь посылает свой знак людям разными путями. В том числе связанными с трагедией и кровью. Я человек - глубоко верующий в Божий промысел, поэтому в больших трагичных событиях не могу не видеть определённых смыслов как учил митрополит Иоанн и вообще как учит русская православная культура.

        За последний год-два произошла уже третья катастрофа, которую я расцениваю как Божий знак.
        Первая - падение самолёта с польским президентом. Тогда на русскую землю летело глобальное зло - ЛОЖЬ, воплощение сатанинских лживых смыслов, которым поклонились все. Господь не попустил, любя Россию и подавая ей руку. По-идее, этот самолёт должны были сбить войска ПВО, так как по значению и последствиям для РОссии эта акция должна была стать акцией моральной победы, удовлетворения бесовских сил над Россией.
        В Третьяковской галлерее есть икона "Церковь воинствующая". Там изображено воинство небесное архангела Михаила, идущее параллельно с воинством земным - русским. Я утверждаю, что самолёт с поляками сбили войска ПВО архангела Михаила. Теперь я хожу только в церкви Михаила Архангела, молясь за защиту нас и нашей земли (редко, правда, но всё ж это так).
        Второй случай - атака высших сил на Японию (а в целом, на западный мир - так как последствия внесли большой сумбур в устоявшуюся экономическую "гармонию"), когда японцы в-открытую уже готовили провокации, позволившие бы разжечь возню против России на Д. Востоке. Это только слепые не видели. Я сочуствую японцам, не злорадствую, просто констатирую факт. Высшие силы снова выступили на стороне России при полном безволии нашей "земной рати".

        Но Промысел и указания Господа как видите жестоки. ТАМ идёт борьба за души и справедливые смыслы, где цена жизней - в руках высших сил.
        Если поданную Господом руку люди не принимают и не понимают, наверняка, будет нанесён жестокий удар по тем животрепещущим силам, которые могут отрезвить и заставить задуматься.
        Год назад в Ярославле на форуме (посвящённом, якобы, 1000-летию образования славного русского города) глава ИНСОР Юргенс прочитал доклад о том, что в новых условиях либерального рынка, куда тащат Россию и русских эти либеральные садисты, русский народ не имеет исторического смысла. Всё, это отработаный материал, предназначенный уйти с исторической арены. Так вполне понятно читается его послание.
        Вчера в Ярославле открылся повторный форум, где юргенсы, дворковичи, чубайсы, гозманы, ясины и др. друзья президента Медведева должны были подтвердить своё направление и стратегию. Узаконить её как общее стратегическое направление действий будущих правительств (в свете ожидаемых перемен).
        Я утверждаю, что в этом смысле, ВЫСШИЕ СИЛЫ послали жестокий знак - обрушили на голову форума отроков, любимых всеми, сделав этот форум в-одночасье со знаком "форум-на-крови". Показывая верующим и давая знак, что жертвы принесены во-искупление творящихся беззаконий.
        Так в Гражданскую войну Господь залил русскую землю искупительной кровью, показывая как страшно клятвопреступление (данное народом и священством Царю в 1613-м году).
        Сегодня вся Россия и порубежье встряхнулись от ужаса и скорби. Вся российская земля через кровь этих ребят вспомнила, что она едина и что мы единые народы.
        Выбраны такие души, которые в наше время близки, понятны и любимы всеми. Они вырваны на НЕБО и все должны образумиться. Это Божий знак-предупреждение тем идиотским смыслам, которые сегодня заряжают на нашей Земле - что необходимо Россию разрушить.
        Господь признаёт нашу Землю -только как единое и все попытки развалить её будут наказываться всё более жестоко.

        Не знаю, понятно ли я написал. Тем не менее, я так чувствую, у меня такое мироощущение.
        Ребята погибли, пав искупительной жертвой на пути, который готовят России для её распада...
        •  
          08 сентября 2011 | 09:30
          Когда я вижу, к какому безумию приводит людей православие, мне становится реально страшно за Россию. С одной стороны - алчная и циничная власть, с другой - нищие безумцы. Нет, правда, куда нормальному человеку податься?
          • (комментарий скрыт)
        •  
          08 сентября 2011 | 09:37
          Вчера в Ярославле открылся повторный форум, где юргенсы, дворковичи, чубайсы, гозманы, ясины и др. друзья президента Медведева

          ***
          Истинно русские фамилии друзей Менделя(((
          •  
            08 сентября 2011 | 10:43
            Для Дуси

            Эти ребята - сторонники своего прародителя Троцкого. Они откопали его труп, произвели сатанинский шабаш и теперь результаты этой процедуры обрушили на православную Россию. Сторонники Троцкого и у нас есть - последите внимательно - Светоч и Фрау (барбара). Интересно за ними наблюдать.

            PS: Ваша аватарка бодрит. Вспоминается песенка "Любе" про Дусю-агрегат.
            •  
              08 сентября 2011 | 10:57
              Радует,что у вас осталось мужское либидо.
              А то все больше как-то на политику возбуждаются)))
              А уж на слова путин,немцов,навальный -моментально ..."рейтинг"внимания встаёт))))
              ***
              про Троцкого:
              Что могу сказать его последователям?
              Пусть помнят,что получил ледорубом по черепу....
            •  
              08 сентября 2011 | 12:09
              На каждый воскрешенный Труп--найдется другой. Оставите его спокойно в определенных местах грехи замаливать и не понадобится его антитеза.
        •  
          08 сентября 2011 | 12:03
          Ладно, Евгений Николаевич...умолкаю перед Вашей искренней болью.
          Ведь я тоже верю Чудесам, Божьим промыслам, Знакам свыше...хотя акценты расставляю несколько по-другому.
          Считаю, чтобы заслужить Спасительное Чудо--его надо выстрадать...не агрессией и имперской гордыней, а покаянием...
          •  
            08 сентября 2011 | 13:37
            Спасибо, Даш, что Вы поняли меня правильно.
            Я поражён в самое сердце. Ярославль для меня - второй родной город. Там мои дети, маленькая чудесная внучка Василиса. Я каждую улицу, каждый тротуар представляю. Знаю как ярославцы сегодня поражены. Ни одна мысль кроме этой меня сегодня не посещает.

            Хотя сам всего один раз в жизни был на хоккейном матче, именно в Ярославле, в "Ледовом Дворце", который построил наш трест ("Ярнефтехимстрой"). Лет 5 назад.
            Друзья позвали - поехали, говорят, "Локомотив" с "Авангардом". Я говорю - дык я же за "Авангард" болеть буду. Хоть омичи, но ведь мои земляки. Болей, говорят, за кого хошь.
            Сидели мы на задних рядах, в торце. Представляете себе ярославский "Ледовый"? Огромный зал. Ярославцы - одни из самых дружных болельщиков не то что России, но Европы...
            Короче, я выбрал момент, когда хоть немного стихло и как заору: "Земляки!!! Сибиряки!!! Давай!!! Дави!!!" и ещё что-то вроде. Не то что пол-стадиона, команды на меня посмотрели. Земляки-хоккеисты махнули рукой. Дали мы с другом по 100 гр. (этот хохол хоть что за пазухой пронесёт). И дальше я в том же духе. В перерыве ко мне подходили, многие пожимали руку. Я говорил - ну что я могу поделать - я ж сибиряк.
            Сын сказал "Пап, я отойду, мне чегой-то стыдно". А сын друга Андрюха, наоборот был доволен, что меня знает.
            Короче, я к концу второго периода стал срывать голос. Хорошо, было чем промыть. Когда "Авангард" забил гол - весь стадион на меня повернулся, я их надежды оправдал - буйствовал так, что самому понравилось. Слава Богу, "Локомотив" тогда выиграл. Потому что истинное доброе лицо ярославских болельщиков я увидел после матча.
            Все подошли, пожали руку, похлопали по плечу, выразили сочувствие за поражение. А у меня была победа. я увидел, что сын понял, что не всегда надо идти против себя с толпой. Надо иногда идти против. И получаются неожиданные результаты.

            Вот такое воспоминание про ребят из "Локомотива". Тогда я болел против. Обещаю, если каким-то чудом соберётся в этом сезоне состав и приедет в Новосибирск, пойду в "Сибирь" обязательно на матч и устрою такой же "концерт", но уже за ярославцев.

            Горько и обидно.
            •  
              08 сентября 2011 | 16:54
              Земля им пухом...
        •  
          08 сентября 2011 | 12:55
          Странное у Вас представление о Господе,по Вашему он кровавый убийца работающий под заказ русских националистов!В самолёте польского президента летели прежде всего ЛЮДИ!По Вашему,только потому,что они были поляками их жизнь не имеет никакого значения?И летели они помянуть своих соотечественников безвинно убитых!Стыдитесь!
          •  
            08 сентября 2011 | 13:57
            Для nicelady

            Уважаемая, могу точно так же сказать Вам - это у Вас странное представление о Боге. Возьмите элементарно "Ветхий Завет" и прочтите как Господь беспощаден к физическому человеческому существу.
            Русская православная вера и богословская мысль всегда (уже тысячу лет с первых мучеников - таких же отроков парней Бориса и Глеба) отдавала дань и уважение к искупительным жертвам. К душам, которые забраны для определённых смыслов.
            Сейчас уже есть информация, что самолёту на тесном аэродроме, помешали совершить полноценный разбег прибывшие на форум летательные ааппараты, доставившие в Ярославль бонз, которые будут определять дальнейшую (очень невесёлую) судьбу моего народа. Причём к взлёту самолёт торопили, видимо, расчищая место. Так что я прав - "Форум-на-крови" поглотил первые жертвы.
            Я как верующий мистически настроенный человек не могу не задуматься - а последние ли это жертвы подобных международных сговоров?
            Если гибели детей на теплоходе нашему народу было мало, чтобы объединиться, то Высший промысел сегодня избрал другие жертвы - понятные и близкие каждому россиянину, независимо от национальности. Хоть их гибель способна объединить по-хорошему, по-доброму нацию?

            А поляки, перелетая границу моей Родины с вражескими намерениями, это уже не просто люди, а враги. И то, что они поражены Промыслом, меня не обрадовало, а потрясло и заставило кое о чём вспомнить.
            По-поводу Катыни, Анна, если желаете, могу дать Вам несколько источников. Дискутировать не буду. У меня на эту тему свой оппонент. Он сейчас в отпуске. Вернётся, мы сцепимся, следите.

            Удачи, Евгений.
            •  
              08 сентября 2011 | 15:46
              Вот от чего прихожу в восторг, так это от старопропагандистких приемов, живучих до безобразия: когда надо "лягнуть" иудеев, открещиваемся от Ветхого Завета, который, якобы, противостоит Новому. Когда "лягяем" кого-то другого, тут и Ветхий Завет в качестве веского аргумента пригодится...
              •  
                08 сентября 2011 | 19:36
                //Когда "лягяем" кого-то другого, тут и Ветхий Завет в качестве веского аргумента пригодится...//

                Золотые слова!..
              •  
                09 сентября 2011 | 06:59
                Вот что меньше всего хотел в этом комментарии - так это "лягать иудеев". Я внимание обратил только на известный всем смысл Ветхого Завета - Господь беспощаден в гневе. Не более того.

                Если кто-то считает себя христианином, перед своей прежде всего совестью должен над смыслами задумываться, а не отворачиваться как от неудобных. Христос же сказал: Не отменить я пришёл Закон (моисеев), но исполнить". Постигайте, господа, а не извращайте сказанное.
                •  
                  10 сентября 2011 | 20:56
                  Не Егорычу:
                  Вообще-то я не Вас конкретно имела в виду, извините, если не корректно выразилась. Просто тут недавно мне пытались внушить, что Ветхий Завет и Новый Завет - две большие разницы (и 4 маленькие))). Навеяло...
                  •  
                    10 сентября 2011 | 21:25


                    А Вы с этим не согласны?
                    •  
                      10 сентября 2011 | 23:20
                      Мише из Израиля.
                      В том, что Ветхий и Новый Заветы - две большие разницы - нет, не согласна. И не мне Вам, знатоку предмета, объяснять, почему. Разница, разумеется, есть, но если одно "выросло" из другого (даже с купюрами, а подчас и с противоречиями), то неправильно, на мой взгляд, проводить
                      серьезный и абсолютный водораздел. Нет?
                      •  
                        10 сентября 2011 | 23:37
                        Одно не выросло из другого, а написано как антитезис, хотя и претендует (совершенно необоснованно) на преемственность. Бывает так и в жизни - сын ненавидит отца, но притворяется преданным наследником.
                      •  
                        10 сентября 2011 | 23:51
                        Если пожелаете Вы (или кто-нибудь другой), можно поговорить о принципиальных различиях.
                        •  
                          11 сентября 2011 | 16:23
                          Мише из Израиля:
                          С превеликим удовольствием поговорю с Вами о принципиальных различиях.
                          По поводу предыдущего Вашего коммента: без тезиса нет антитезиса , сына рождает отец. В этом смысле Новый Завет, а мой взгляд, все же имеет некие базисные с Ветхим Заветом "общности". Преемственности в полном смысле нет и быть не может, ибо, тут Вы правы на 100%, Новый Завет несет в себе больше отрицаний Ветхого Завета, нежели "продолжений". У меня могут быть проблемы с терминологией, Вы уж не обессудьте)))
                          •  
                            11 сентября 2011 | 17:25
                            С превеликим удовольствием поговорю с Вами о принципиальных различиях.

                            Остановлюсь на некоторых различиях, постараюсь на самых принципиальных, и коротко, насколько смогу. Если будут вопросы, расширю пояснения.

                            Основное убеждение иудаизма – вера в единого Бога. В самом деле, Бог не был бы всемогущим, если бы Ему противостояла какая-нибудь сила, например, Сатана. Не может быть в мире никакой иной высшей силы, кроме Бога. Иудаизм убеждён в том, что зло, как и добро, происходит от Бога, а не от иной силы. В христианстве же, мало того, что добро исходит от Бога, а зло - от Сатаны, но и сам Бог расчленён на "троицу". Это в большой степени отменяет то ударение, которое в иудаизме всячески подчёркивается и, можно сказать, проходит красной нитью. С точки зрения большинства авторитетов иудаизма, институт "троицы" превращает христианство в сорт язычества.

                            Христианство утверждает, что предсказанный пророками Мессия, он же Божий сын в человеческой плоти, уже приходил на землю, и ожидает второго его пришествия, после которого должны сбыться пророчества, связываемые с пришествием истинного Мессии. Иудаизм категорически отвергает какое бы то ни было "воплощение" Бога. Иудаизм также отвергает признание Иисуса Мессией, поскольку Иисус не выполнил мессианских пророчеств. Иудаизм, следовательно, отвергает и концепцию "Второго пришествия". Иудаизм отрицает, разумеется, и признание Иисуса сыном Божьим. Иудаизм верит, что Мессия еще придет. Объявлять Мессией того, кто не смог на деле принести миру мессианскую эру, предсказанную пророками, неприемлемо. Приравнивать кого-либо к Богу, как это делает христианство, ещё более неприемлемо – это компрометирует идеал единобожия.

                            Христианство считает, что спасение души может прийти только через веру в Иисуса, и без принятия христианства спасение невозможно. С точки зрения христианства, залогом избавления души является принадлежность к «истинной церкви», ибо душа для своего спасения не нуждается в искуплении, которое уже достигнуто жертвенной смертью Христа, причём концепция "искупительных страданий за чужие грехи" занимает важнейшее место в христианстве. По христианской версии, праведники-нехристиане не удостоятся избавления, в то время как все христиане спасутся, и даже весьма грешные. Иудаизм отвергает эту позицию и утверждает, что люди всех конфессий могут спастись, при соблюдении ими основных этических заповедей (7 заповедей сынам Ноевым). Человек судится не по вере, а по поступкам. Пока он не совершил преступление, уголовное или моральное, – он невиновен. Поэтому заслужить вечную жизнь может человек любого вероисповедания, в том числе христианин и мусульманин. Саму же концепцию "искупительных страданий за чужие грехи" иудаизм считает морально ущербной.

                            Боюсь, что слишком длинные сообщения модераторы стирают, поэтому продолжу в другом сообщении, если только не скажете, что я Вас убедил, что Вам и этого достаточно.
                            •  
                              11 сентября 2011 | 17:57
                              Мише из Израиля:
                              Нет-нет
                              , не достаточно, прошу Вас, продолжайте,очень интересно, а потом, может быть, и поспорим (простите за зазнайство)
                              •  
                                11 сентября 2011 | 18:24
                                Христианство рассматривает себя как религию истинную, причём единственно истинную. Иудаизм рассматривает себя как религию истинную, но не универсальную, а только для евреев, "народа избранного". Другим же народам, считает иудаизм, следует жить каждому в своей вере, лишь бы эта вера не была идолопоклонством (язычеством).

                                Христианство утверждает, что заповеди ТаНаХа (Ветхого Завета) являются устаревшими и отмененными после прихода Иисуса. Христианство утверждает, что хотя евреи и были избраны Богом в древности, - но затем потеряли избранность, и она перешла к христианам. Иудаизм утверждает, что Божественный Завет вечен и не может быть отменен, потому что Бог заключил его навеки (при необходимости подыщу соответствующую цитату из ТаНаХа). Иудаизм утверждает, что Божественная избранность неотменима, и, поскольку Бог избрал еврейский народ однажды, это избрание продолжает действовать также и сегодня.

                                Христианство с самого начала было сформировано как миссионерская религия, стремящаяся всеми путями распространить своё учение среди всего человечества. Иудаизм не занимался и не занимается целенаправленной проповедью к другим народам с целью обращения их в свою веру, полагая, что избрание - плод промысла Господа, а не свободного выбора смертных. По этой причине весьма затруднён процесс перехода неевреев в иудаизм. По сути, иудаизм признаёт принцип свободы совести (с известными ограничениями) для всех, кроме евреев.

                                Христианство утверждает, что грех Адама, сорвавшего плод с Дерева Познания и изгнанного за это из рая, - является "первородным грехом", который налагает вину на все человечество (т.е. что все люди рождаются виновными). Вследствие этого, всякому человеку уготовано попасть в ад, - и лишь через присоединение к Иисусу душа может быть спасена от ада и попасть в рай. Иудаизм считает, что все люди рождаются чистыми, без вины; и грехопадение Адама не является виной, из-за которой душа каждого человека попадает в ад. Более того, иудаизм вообще отвергает ад как место постоянного пребывания душ грешников, считая, что все души, после периода очищения в "геенне", попадают в рай.

                                С точки зрения христианства, люди не могут добиться спасения своими делами. Самая важная идея в христианстве – вера в Иисуса, как спасителя. Эта вера сама по себе дает человеку возможность быть спасённым. С точки зрения иудаизма, люди могут добиться спасения посредством своих поступков. Выше всего для человека – это служение Богу посредством выполнения его воли, и это даже выше веры. Вера должна проявляться в поступках, а не в словах.

                                Продолжу ещё, если будет востребовано Вами или другими.
                                •  
                                  11 сентября 2011 | 20:34
                                  Мише из Израиля:
                                  И еще. Как Вы относитесь к такой точке зрения: Ветхий Завет - это история о том, как Бог "вкалачивал" в избранный им жестоковыйный народ (а по сути, еще только кочевое племя) свои заповеди?
                                  •  
                                    11 сентября 2011 | 22:24
                                    Прежде всего скажу, что словосочетание "Вехий Завет" по определению - сугубо христианское: если есть "Ветхий Завет", то напрашивается, что должен быть и "Новый". Иудей никогда не назовёт ТаНаХ "Ветхим Заветом", ибо Завет Господа, с точки зрения иудаизма, есть только один, и не может быть другого, ибо Завет Господа - вечен. ТаНаХ - аббревиатура из слов, обозначающих его части: תורה (Тора), נביאים (Пророки), כתובים (Писания).

                                    По существу же Вашего вопроса не знаю, что и сказать: каждый видит в ТаНаХе что-то своё. Кто-то, наверное, видит это и так, как Вы сказали. Кто я, чтобы утверждать, что такое видение невозможно?
                                    •  
                                      11 сентября 2011 | 22:47
                                      Мише из Израиля:
                                      Спасибо большое, только Вы уж меня за абсолютно "девственно" несведующую не принимайте - аббревиатуру ТаНаХа я знаю)))
                                      Мой вопрос о "Ветхом Завете" возник из памяти: когда-то, в другой жизни довелось мне прочесть книгу Льюиса (не Кэролла) "Сущность христианства". Это оттуда.
                                      Как насчет вопроса о мессианских пророчествах?
                                      •  
                                        11 сентября 2011 | 23:07
                                        Вы уж меня за абсолютно "девственно" несведующую не принимайте - аббревиатуру ТаНаХа я знаю

                                        Я подумал, что, как израильтянка и, видимо, еврейка, Вы не стали бы называть ТаНаХ "Ветхим Заветом", если бы знали слово ТаНаХ и его значение. Но, оказывается, я ошибся.

                                        А о мессианских пророчествах - см. чуть ниже.
                            •  
                              11 сентября 2011 | 20:19
                              Мише из Израиля -
                              Не могли бы Вы по-подробнее рассказать о мессианских пророчествах? Спасибо.
                              •  
                                11 сентября 2011 | 22:46
                                Тема эта настолько обширна и полна накала страстей, что можно писать и писать, и всё равно всего не скажешь. Есть мессианские пророчества в иудаизме, источники которых - ТаНаХ и Талмуд, есть мессианские пророчества в христианстве, тоже из различных источников. Кроме того, есть различные, порой противоположные, толкования одних и тех же пророчеств в иудаизме и христианстве. Полностью объять всё это даже вкратце в рамках одного или двух форумных сообщений - просто невозможно.

                                Поэтому остановлюсь только на одном, самом главном с точки зрения обеих этих религий, пророчестве из книги Исайи, связанном с приходом Мессии: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои – на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" (Исайя 2:4). Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. С таким толкованием согласны и иудаизм, и христианство.

                                За последние два тысячелетия уже стало достаточно очевидно, что мира, который предсказывали пророки, нет и в помине, однако христиане продолжают считать Иисуса Мессией. Христианство ожидает Второго пришествия, когда Иисус исполнит все пророчества, ожидавшиеся от Мессии, хотя мысль о Втором пришествии Мессии нигде не упоминается в ТаНаХе, именуемом христианами "Ветхим Заветом". Сам Иисус, судя по тексту "Нового Завета", не имел понятия о втором пришествии, ибо говорил своим ученикам о том, что многие из них будут ещё живы, когда свершатся все библейские пророчества, связанные с приходом Мессии (Евангелие от Марка 9:1, 13:30).

                                Иудаизм же полагает, что если этого не случилось, стало быть, Мессия ешё не пришёл, и иудеи продолжают ждать пришествия Мессии. С точки зрения иудаизма Иисус - далеко не первый и не единственный лжемессия, но это тоже отдельная и большая тема.
                                •  
                                  13 сентября 2011 | 13:05
                                  Вот так, легко и просто дядбка Миша разделался с Христианством.
                                  " Вашего Бога нету. Это сказал всем вам я - МИша-из Израиля!"
                                  Так,что ли??????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                  •  
                                    13 сентября 2011 | 13:27
                                    Я скрупулёзно приводил точку зрения обих религий, о чём меня и спрашивали. Но не стану отрицать, что позиция иудаизма представляется мне гораздо более цельной и логичной.

                                    Я понял, что Вы не согласны с содержанием моего сообщения. Жду возражений по существу.
                                    •  
                                      13 сентября 2011 | 14:24
                                      Да, я не согласен с выводами! Возражения есть. И по существу. Но!
                                      Моего терпения и внимания пока хватает только на небольшие реплики. Голова, по бОльшей части другим занята. А оппонировать Вам можно толко серьёзно подготовившись. Тем более, в вопросах религии.
                                      •  
                                        13 сентября 2011 | 21:32
                                        huligan

                                        Информация к размышлению для подготовки :В Христианстве есть догмат Троицы-Бог-Отец Бог-Сын Святой Дух- но нигде в Новом Завете не называется имя Бога-Отца-причём не говорится даже что оно должно быть неизвестно человеку или скрыто от человека-там эта тема просто обходится стороной
            •  
              12 сентября 2011 | 18:58
              Если "Высшей промысел" убивает детей на теплоходе,"сбивает" самолёт с невинными людьми и вообще,как Вы пишите "беспощаден к физическому человеческому существу",то это не Бог,а Чикатило какой-то!Бог - это любовь,доброта и снисходительность,а тот о ком Вы пишите - Сатана!
              •  
                13 сентября 2011 | 05:09
                Милочка, попробуйте это сказать православным бабушкам, которые объясняют и успокаивают матерей и отцов, например, которые только что потеряли своих детей. Не слышали такое: "Успокойтесь и примите как должное. Всё от Господа, значит их души нужнее"? Вот проведите такой опыт (если когда -нибудь, не дай Бог, такое увидите), вклиньтесь в разговор и скажите: Бог - Чикатило, и вообще это не Бог, а... И посмотрите на реакцию окружающих.
                Так вот, я имел ввиду имено такой подход глубинной христианской этики. А по-поводу того какой Бог, как ему служат противоположные силы в вопросах борьбы за души и т.д., рекомендую христианских мыслителей или писателей-метафизиков (Данте, Гёте, Булгаков). Поразмышляйте вместе с ними, чтобы такой ерунды больше не говорить.
                Самая главная их мысль - всё, что происходит на Земле - Божий промысел. А невинные жертвы - это искупление за наши грехи.
                Не я придумал.

                Удачи. Евгений.
                •  
                  13 сентября 2011 | 12:29
                  Ничего не знаю о глубинной христианской этике,но если Бог убивает невинных детей,чтобы искупить чьи-то грехи,то это не Бог,а Сатана,если Бог "сбивает" самолёт,ради русской националистической идеи,то это не Бог,а садист!В этом самолёте,помимо ненавидимого Вами и другими националистами польского президента,летели журналисты,стюардессы,переводчики,секретари...У них есть дети,родители,друзья!вот Вы и расскажите им про мстительного Бога-русского националиста!Поймут ли они Вас?
                  А уж приплетать Данте,Гёте и тем более Михаила Афанасьевича к Вашим садистским измышлениям совсем не стоит!
                  •  
                    14 сентября 2011 | 04:39
                    "Ничего не знаю о глубинной христианской этике"

                    - А о чём тогда с Вами говорить? Даже "приплетать" писателей мистиков не могу,т.к. и их Вы не знаете. В том числе, похоже, и Михаила Афанасьевича.

                    Конечно, можно говорить и о пилртах и секретарях и стюардессах. Напоминаю Вам, что у Гитлера и др. деятелей Рейха тоже таковые имелись. Это тоже своего рода судьба, конечно же, несчастная для невиных людей.
                    А по-поводу "почившего" бывшего польского президента, неплохо бы Вам, душка, почитать его высказывания о России. А потом выступать на его защиту. Я повторяю - для меня это враг. И если он переступил границу нашего государства с вражескими намерениями - моё мнение, этот враг должен быть уничтожен. Как и любой другой.
                    Ваше право - встречать их с хлебом-солью. Таких в нашей истории тоже немало было.

                    Удачи.
          •  
            08 сентября 2011 | 17:30
            для nicelady:

            Да, я тоже на это обратил внимание. Главное, "подтвердить" свои измышления, сославшись на "священный" текст. Но в библии много букв, там можно найти подтверждение любой идеологии, было бы желание. Интересно, что русский православный бог модернизируется в соответствии с научно-течническими достижениями - нет чтобы наслать мор или чуму, или молнией ударить, как в прежние времена. Теперь у бога арсенал другой: он заставляет падать самолеты. Только для этого божественное вмешательство не требуется. Достаточно безответственности и непрофессионализма нескольких конкретных людей.
            •  
              10 сентября 2011 | 19:23
              Без воли Божьей не упадёт и волос с головы человеческой.
      •  
        08 сентября 2011 | 19:33
        //Интересно, а когда России Чудо помогало?
        Это, наверное, только НеЕгорыч знает... //
        ==============================================================
        И Проханов...
        •  
          milenna Eлена
          09 сентября 2011 | 22:01
          Меня поражает определение погибших поляков, как врагов нашей родины, летевших с вражескими намерениями. И как ни называй, примитивное злорадство по поводу их гибели. Противно. Думаю, что воздастся этому благожелательному товарищу по полной программе. Придет время.
          •  
            10 сентября 2011 | 21:03
            Милене:
            Полностью с Вами согласна, мне тоже резанула,мягко говоря, идея сбить гражданский самолет российской ракетой. От того, что автор списывает этот "подвиг" на божий промысел, приглядней от этого сказанное не становится. Противно, Вы правы.
          •  
            11 сентября 2011 | 18:41
            Лен, вот тут у нас водораздел.
            Почему примитивное? Это Вам так кажется или у Вас аргументы есть? У меня есть аргументы. Они представлены историей. Даже если не брать общероссийскую, взять только времён СССР - отношения с Польшей очень сложны.
            Но вот дело в том, что мне за поведение политиков своей Родины краснеть не надо. А поведение поляков как после первой мировой и гражданской, так и перед второй мировой - весьма спорное с точки зрения морали. Они это знают и с присущей им (со стороны политиков) ненавистью к России разжигают клевету и ложь. Она небезобидна, а грозит нанести нам огромный моральный и материальный ущерб. Уверяю - тот несостоявшийся полёт должен был поставить определённый рубеж - всё - Вы, русские должны признать свою вину за Вторую мировую и понести определёную ответственность (что на международной арене выльется в полное унижение, опускание ниже плинтуса, потери всех международных позиций, завоёванных нашими предками). Дело не только в тех пропавших офицерах,( вопрос о расстреле которых нквдшниками весьма сомнителен, а ещё точнее - весьма лжив - на эту тему изволите поспорить?) И что? Какого лешего мне считать их безобидными кроликами.
            Внезапная гибель той команды, которая была готова произнести свою победную речь оттянула этот позор. Сейчас европейские суды нагоняют упущенное. Снова пошла атака. А наши десталинизаторы - оказывают огромную услугу, забивая дурью головы наших легковерных граждан. Вам, например.
            Определённая прививка ненависти ко всему советскому оказалась довольно продуктивной. Вы не хотите реально смотреть на очевидные факты, пользуясь мифами и подтасовками, которые удобны для упрощённого мировосприятия. Вот и толчём воду в ступе.
    •  
      08 сентября 2011 | 02:03
      Изабелла, простите, что поправляю, но правильно будет ЖЕСТОКОСЕРДНЫЙ
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        08 сентября 2011 | 05:35
        Спасибо...Я ошиблась. Вы правы.
    •  
      08 сентября 2011 | 03:22
      Изабелла Ляндрес: //но в ФБ был хороший отзыв... //
      Бэлла, не говорите загадками! "ФБ" - это что, ФБР?
      //Что я могу сказать? // (Письмо Татьяны к Онегину)
      //Поживём - увидим... //
      Еврейская выжидательная позиция - квартиру в Москве не продали?
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        08 сентября 2011 | 05:37
        Эх, Вы! Уже ВСЕ знают...А Вы тут сидите и ничего не знаете...ФБ - это facebook!
        И насчёт квартиры...Такая чушь...
    •  
      08 сентября 2011 | 07:35
      походу у старушки временное просветление

      Ниц пади, злостная эммигрантка! Секрет тебе открою, Не суть своими словами Андреич глаголет. ОН его уста вязью мысленною насыщает и о ЧУДЕ ВЕЛИКОМ РОССИЙСКОМ рабов своих вразумляет.
      •  
        08 сентября 2011 | 10:47
        "Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился."
        •  
          08 сентября 2011 | 14:06
          Не согласна с "Ромуальдычем"... У Емельяненко более "высокий" стиль -- грозного царя Ивана Васильевича (по Л.Гайдаю): "Ниц пади!...словами глаголет..." итд.
          •  
            08 сентября 2011 | 16:24
            А, типа "Какое еще житиё твое, пес смердячий"?
        •  
          08 сентября 2011 | 14:17
          "Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся с тёплым огурцом.
          - Не делайте из еды культа, - сказал Остап и съел огурец сам..."
        •  
          08 сентября 2011 | 16:01
          Вот враги, стёрли безобидный коммент. Придётся повторить:

          "Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся с тёплым огурцом.
          - Не делайте из еды культа - сказал Остап и съел огурец сам"
          •  
            08 сентября 2011 | 16:58
            Не стерли. ))
            Зато теперь их у меня уже два.
        •  
          09 сентября 2011 | 02:06
          Это Вы Личутина пародируете?
          •  
            09 сентября 2011 | 02:18
            Нет, это наши незабвенные Ильф и Петров. Помните, в "Золотом теленке" Остап пародировал наших доморощенных писак?))
    •  
      08 сентября 2011 | 08:19
      ///По поводу русского народа и власти,
      которая на него плюёт -
      СОГЛАСНА. \\\

      Поддержал +!!!
  •  
    08 сентября 2011 | 00:20
    Дорогой Ал.Андр.Сегодня Вы уже совершили 1 хорошее дело,я бы сказал,мицву-Вы сэкономили мне 1 шекель за электроэнергию,т.е.,узнав,что Вы сегодня с гастролями на Эхе-я тут же выключил ТВ.Раньше,когда я тосковал по России,я включал Вас или Шевченко и тоска сменялась тихой радостью-как же хорошо,что между нами тысяч 8 км.Это как "Откупори шампанского бутылку иль перечти женитьбу Фигаро"..Ностальгия-йок!Я желаю Вам всего наилучшего,экономьте и дальше мои трудовые шекели,но,когда российская литература понесёт невосполнимую утрату,что делать,все там будем,ведь не Мафусаил же Вы,то на Вашем граните предлагаю высечь,-"ОТ-АНТИСЕМИТНИЧАЛСЯ"-это гордо и семантически точно.Для Gleb Funtov,Ал.Андр.вряд ли это знает,годы берут своё,но Сергей Довлатов-полукровка, т.е.еврей на половину,если серьёзно,то отсюда его замечательный язык,его ирония..А Проханов это переживёт,он с этим сделать ничего не может,в нём нет смешения кровей
    •  
      08 сентября 2011 | 10:14
      Вадиму.
      То есть, если в человеке нет смешения кровей, то в таланте ему отказано? Список гениев привести или сами вспомните?
      Шекель Вы сэкономили, что похвально, а вот нервы... Видимо крепко Проханов проел Вашу психику, что, даже не послушав его, Вы поспешили написать о нем достаточно обширный коммент.
      А передача сегодня была отменная, о чем свидетельствуют и график, и комментарии многих непочитателей Проханова.
      •  
        08 сентября 2011 | 21:20
        Надежда,добрый вечер,спасибо за то,что Вы нашли время мне ответить.
        Я ни в коем случае не говорю о том,что "генетические чистые" по происхождению люди не могут быть талантливы,это бред и чушь,если Вы так меня поняли,то это моя стилистическая неточность-попробую исправить.Я говорю о том,что смешение крови и,как результат, культурной,национальной и общественной идентификации,позволяет талантливому человеку быть более многогранным, напр.идентификация Сергея Довлатова,Иосифа Бродского,Бориса Пастернака или Вл.Высоцкого!Как психиатр с 20-летним стажем рискну заметить,что есть нац.мышление!
        Что до Ал.Андр.-этот человек прославляет убийц-это не метафора,я знал людей,погибших от рук хамасовсих убийц,кот.герои-для Проханова-отсюда,даже если он будет оглашать таблицу умножения,у нас будут разночтения.Кроме того,я прочел и эти перлы-уж и причины не было,а всё равно высказался "про местечковое мышление"-этот человек-зоологический,т.е.эмоцион. антисемит,а "это нехорошо",-как сказал Б.Ш.Окуджава,но о Пикуле.
        С уважением,ещё раз спасибо за комментарий,Вадим
        •  
          09 сентября 2011 | 17:56
          Прекрасны Ваши слова!.
    •  
      08 сентября 2011 | 13:18
      Не совсем по теме.
      Если Вы страдаете\страдали бы от ностальгии по России, безпроигрышный рецепт: посетите российское консульство в Тель-Авиве. Все вспомните: хамство, запахи, толкучку с очередями, унижение, тупость, короче, ради этого можно потратить несколько трудовых шекелей, зато результат - на долгие годы, а может быть, и навсегда.
      •  
        08 сентября 2011 | 21:34
        Abigail,добрый вечер,спасибо за то,что Вы нашли время мне ответить.
        Идентификация-сложная штука,лет 10 после эмиграции я видел себя русскоязычным израильтянином.И дело не в успехе в жизни,я как раз нашёл себя здесь,но меня интересовало происходящее в России,я хотел,чтобы россияне построили то общество,зажили той человеческой жизнью,которую они заслужили как никто иной за поколения страданий.Но от всей ностальгии я вылечился в 2001,когда прилетал с лекцией в Москву!Ещё от возможной ностальгии лечит факт,что из друзей моих родителей,а им около 70-в живых нет практ. никого,даже тех,кто были моложе.Так что поездка в консульство РФ м.добавить новых впечатлений,но не изменит концепцию.
        С уважением,ещё раз спасибо за комментарий,Вадим
      •  
        09 сентября 2011 | 23:58


        ......... Российское консульство : запахи тупость толкучка с очередями...

        + 100000000000000000000000.

        Сдесь русский дух сдесь Русью пахнет.
    •  
      10 сентября 2011 | 23:02
      .
      .
      ...Шекели - деньги Израиля. 8тыс.км. - это значительно дальше от Москвы, раза в два.
      .
      .
      ... Смешение кровей (в русском языке) означает результат (рождение детей) половой близости близких родственников.
      •  
        10 сентября 2011 | 23:33
        Уж если поправлять, так поправлять.

        Расстояние от Москвы до Иерусалима - 2,600-2,700 км.

        Шекель - денежная единица в Израиле, но на хорошем русском языке - не шекель, а сикль. Кто читал Библию на русском языке, тот знает. Там чечь идёт о сиклях серебра, а в переводе с иврита шекель - продукт взвешивания, по аналогии с рублём - продуктом рубления (того же серебра).

        А насчёт кровосмешения - точно, добавить нечего.
      •  
        11 сентября 2011 | 00:45
        Я как-то полагал,что интимная связь близких родственником,это наз.инцест/incest/,в биолог. литературе есть ещё термин "имбридинг".
        Есть "кровосмешение" и "смешение крови". Значение первого не вызывает сомнений. Значение второго вызывает - некоторые употребляют его как обозначение межрасовых половых связей, другие, наоборот, в значении кровосмешения.
        Но м.б. Вы правы,на Вашей стороне Священное писание/1-ое Послание коринфянам св.апостола Павла,гл.5/,писал я как раз о смешении макс.разнообразных генов, которое м.б.прорывным для эволюции.
        Я всё же попробовал посмотреть какую-то литературу,что Вы скажете о таких цитатах,-
        "Из-за смешения крови, болгары - это очень красивый славянский народ с золотистым загаром, темно шоколадными волосами, огромными черными глазами и располагающей белозубой улыбкой",
        очевидно,что болгары не произошли от секс.отношений брата с сестрой,так что этот пример в поддержку моей версии.
        "Посредством крови,поддерживаемой кислородом внешнего мира, индивидуальное тело формируется соответственно образам внутренней жизни. Такая формация выражается как
        восприятие "Я". Кровь – генетический носитель информации, архетипических образов, определенных моделей восприятия и поведения. Кровь и вера рождают мифологическое сознание, а мифология – это основа культуры.
        Смешение крови ведет к усложнению мифологического сознания."
        Рудольф Штайнер, Оккультное значение крови, Берлин, 25 Октября, 1906.
        Всё равно,спасибо за Ваше внимание к моему посту.С уважением,Vadim


        •  
          11 сентября 2011 | 22:44
          Ещё раз подчеркну!!!
          "Смешение кровей" и "СМЕШИВАНИЕ кровей" - понятия в РУССКОМ языке разные!!! Будьте аккуратны в подборе сильных фраз, пожалуйста.
  •  
    volkoff70 Игорь Волков
    08 сентября 2011 | 00:20
    Александр Андреевич человек сложный, но искренний. Много в его словах противоречивого. С чем-то можно соглашаться, с чем-то нет, но он интересный
    •  
      08 сентября 2011 | 02:54
      Согласен! На фоне общей умственной и моральной деградации современной уголовно-гебешной Руси, даже Александр Андреевич кажется интересным. Достаточно для сравнения вспомнить дебильные казарменные шуточки и пошлые анекдоты от Главного Фельдфебеля - и Александр Андреевич рядомс ним покажется просто "гигантом мысли и отцом русской демократии". Позор!
      •  
        volkoff70 Игорь Волков
        08 сентября 2011 | 10:23
        Сравнение для меня не больше, чем один из методов познания. Если с кем-то сравнивать А.Проханова , то я бы сравнил с Кургиняном. Зачем его сравнивать с молью? На фоне моли все бабочки. А в отличие от последнего - пустобреха, обманщика и истерички, А.Проханов человек искренний и неравнодушный. Что касается его убеждений, например о роли Сталина в истории, то близкие взгляды к А.А. высказывает, например, вполне себе либеральный Лев Анненский. Смысл их заключается в том, что если бы Сталин не пожертвовал миллионами людей ради подготовки к войне, то войну бы мы проиграли (ЭТО ТАКОЕ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ, СОВЕТУЮ ЧИТАТЬ ИСТОЧНИКИ). ...................... Лично для моего мировоззрения подобные суждения совершенно неприемлемы. Но это не значит, что я должен кого бы то ни было презирать за подобные взгляды. Отнюдь, разнообразие мнений куда более интересно
        •  
          08 сентября 2011 | 10:53
          Игорь, обратите внимание, Что Лев Аннинский, несмотря действительно на свои в чём-то либеральные взгляды - главный редактор серьёзного исторического журнала "Родина". Не знаю, правда, выходит ли он сейчас, но в 90-е годы был просто глотком живого воздуха. Несомненно, общение с профессиональными историками академической российской школы делает Аннинского на десять голов выше, чем представителей ультралиберальной, по сути антироссийской антинаучной школы - Сванидзе, Млечина, Пивоварова и Ко.
          Поэтому и отношение Аннинского даже к Сталину более разумное, взвешенное и подлежит серьёзному рассмотрению.
          •  
            08 сентября 2011 | 14:20
            //Поэтому и отношение Аннинского даже к Сталину более разумное, взвешенное и подлежит серьёзному рассмотрению.//
            ==================================================================
            Вы, простите, о каком Анненском? Если о литературном критике, очень сильно ошибаетесь....
            •  
              volkoff70 Игорь Волков
              08 сентября 2011 | 15:18
              Если Вы у меня спрашиваете, то я о Льве Аннинском, литературном критике, литературоведе, публицисте. Если интересно, посмотрите здесь "История Победы: война историй" http://www.youtube.com/watch?v=SVu-g8QRbrE&feature=player_embedded#!
              •  
                08 сентября 2011 | 15:49
                Спрашивала я у Неегорыча, но, тем не менее, благодарна Вам за ответ. Я довольно близко знакома с Львом Аннинским хорошо и знаю его позицию и по поводу Сталинской победы.
                Им написана новая книга (она пока не издана), название "Руки творца", там анализируется проза русских писателей ХХ века. Один из разделов - "Раненые души и мертвые тела. Война у русских и немецких прозаиков". ( по 7 прозаиков с каждой стороны). В анализе произведений Константина Воробьева, Вячеслава Кондратьева, Виктора Некрасова, Григория Бакланова, Василия Быкова, Даниила Гранина и Юрия Бондарева прослеживается отношение автора (критика) к описываемым событиям и роли военноначальников.
                (К сожалению, не имею морального права выставлять тексты на всеобщее обозрение)).
                В завершение могу высказать своего мнение по поводу приведенной Вами ссылки. У творческих людей, зачастую, фантазии опережают реальность. Это в равной степени относится и к Александру Андреевичу))).
            •  
              09 сентября 2011 | 11:05
              Егорыч не ошибается. Лев Анненский действительно очень взвешенный человек. Достаточно вспомнить его цикл передач " Серебро и чернь ".
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  09 сентября 2011 | 16:32
                  Что-то вы меня запутали совсем , Элина ! Вы же постом выше сами пишете , что знаете позицию Анненского по поводу Сталинской победы...
                  По моему его любимые слова , что в будущем человечество станет попеременно вспоминать героическую и трагическую стороны этой страшной войны в зависимости от того, что у человечества будет болеть.

                  Надеюсь , что у Льва Александровича с совестью все в порядке

                  •  
                    09 сентября 2011 | 16:51
                    //По моему его любимые слова , что в будущем человечество станет попеременно вспоминать героическую и трагическую стороны этой страшной войны в зависимости от того, что у человечества будет болеть.//

                    Совершенно верно, Мария Олеговна! Он действительно сказал, что у каждого "своя правда" об этой войне. У немцев она связана с бомбежкой Дрездена, у поляков с Катынью, у евреев с газовыми камерами, и т.д. Но, при этом Сталин для него - совсем не тот идол, которому поклоняетесь вы (мн.ч.) с Прохановым.
                    •  
                      09 сентября 2011 | 17:05
                      А я ему , Сталину , отнюдь не поклоняюсь . Просто альтернатива Иосифу Виссарионовичу - Гитлер. Третьего здесь не дано .
                    •  
                      09 сентября 2011 | 17:21
                      Кстати , сдаюсь ! Я действительно ,возможно , и знаю Аннинского плохо , одно дело , говорить с экрана канала Культура , другое - диссидентствовать в кругу друзей. Могу лишь одно сказать - в империи ему не нужно было бы зарабатывать свой хлеб обслуживая Потемкина. Как и покойному Гачеву или здравствующей Светлане Семеновой
                    •  
                      10 сентября 2011 | 00:05


                      ....... Вечерами И. Сталин В. Ленину

                      ....... Л. Толстого читал А . Каренину

                      ...... И так плакал Владимир Ильич


                      ...... Что беднягу разбил паралич.

                      Ф.Г. 2002г.


        •  
          08 сентября 2011 | 10:54
          Виноват, ошибка - Анненский.
        •  
          08 сентября 2011 | 18:32
          если бы Сталин не пожертвовал миллионами людей ради подготовки к войне, то войну бы мы проиграл (с)

          Если бы Сталин не начал войну вместе с Гитлером, ее бы ВООБЩЕ не было.
          •  
            volkoff70 Игорь Волков
            09 сентября 2011 | 01:35
            В сослагательном наклонении все возможно. Если бы у Екатерины Джугашвили случился выкидыш... а если бы Гитлер в детстве отравлялся грибами...
            •  
              09 сентября 2011 | 01:54
              ... то было бы очень неплохо! Где же найти тех грибов для сегодняшних гитлеров и джугашвили? А, может, на выборах их просто "прокатить"?
            •  
              09 сентября 2011 | 15:16
              Игорь, пыталась найти Вас в апселфе, но не удалось....

              •  
                volkoff70 Игорь Волков
                09 сентября 2011 | 23:08
                в апселфе? Это где? )
            •  
              09 сентября 2011 | 16:53
              "История не бьет баклуши,
              В ней продолжают громоздиться
              Перелицованные души
              И передушенные лица". И. Елагин.
            •  
              09 сентября 2011 | 19:31
              Ничего бы не изменилось.....были бы другие , с еще более страшными судьбами и волей.
              •  
                09 сентября 2011 | 21:56
                Мария Олеговна, я с Вами не спорю, и даже о роли Сталина в истории (хотя, у меня есть очень веские причины ненавидеть его и созданную им систему) скорее, согласна, но речь ведь зашла об Анненском, чья позиция в этом вопросе мне хорошо знакома и близка. Поверьте, он глубоко порядочный человек, умница, энциклопедист, добрейший, милейший и т.д.(слов не хватает), и давайте прекратим осыпать друг друга упреками и намеками....Но ниже приведенная фраза абсолютно не характерна для него...
                •  
                  09 сентября 2011 | 22:01
                  Да , я Льва Александровича очень ценю....но и вам я верю..
                  •  
                    09 сентября 2011 | 22:23
                    Спасибо за доверие, я ни одного слова с негативной окраской в его адрес не могу произнести. Нет повода....
        •  
          09 сентября 2011 | 15:19
          //если бы Сталин не пожертвовал миллионами людей ради подготовки к войне, то войну бы мы проиграли//

          Это был стеб....
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"