- эфир
-
- Содержание
- комментарии (712)
- вопросы к эфиру (63)
24.08.2011 19:08Особое мнение- Гости:
-
Александр Проханов
главный редактор газеты "Завтра"
- Ведущие:
-
Наргиз Асадова
ведущая "Эхо Москвы"
Для Штатов Сирия – это объект следующего после Ливии удара. Потому что вот этот сценарий, который был сработан в Ливии, он оказался эффективным очень, и на Сирию переносится концепция оранжевой революции нового поколения...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Тут уж не до хорошего, тут революция грязная и кровавая. Какой был режим, такая и революция.
«История народов знает немало революций.» Сталин
Лучше бы она их не знала. И Сталина тоже, с сыном его, Прохановым )))
" Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы"
Ползай , ползай !
Большой палец правой руки заложен под вторую сверху пуговицу жилетки. Голова повернута слегка набок и наверх. Тело напряжено как у ныряльщика перед прыжком. Взгляд искусственно отрешенный. Внутренне напряжение выражается лишь в предательски заметном дрожании пальцев...
Происходит таинство декламации того, что в этом воспаленном сознании почему-то представляется стихами ))))
Ёршик, Вы глубоко заблуждаетесь. Крыть всегда есть чем. Вот, например, когда я комментировал под ником hrenly, то два трусливых подонка (Ёршик и Миша-сами-знаете-откуда) завсегда боялись отвечать на мои комментарии.
Потому что знали, что получат по соплям...
Что-то уж Вы очень разухабисто раскудрявились, инструмент.
Таких как Вы не боятся, такими брезгуют.
Скажите спасибо, что я любознательный натуралист, и с интересом рассматриваю любую божью тварь в террариуме, даже насекомых.
Так что готовьте свои сопли.
Интересно, а кого это постоянно здесь стирают? Если это мой любимый Сантехник, то я его однозначно поддерживаю, и присоединяюсь к его многочисленным и возмущенным вопросам.
Доколе?!!
Уважаемые модераторы, будьте людьми, дайте высказаться хорошему и креативному человеку.
????????????????????????????????
????????????????????????????
Спасибо за активную поддержку моих комментариев, мы с Вами явно единомышленники.)))
Вот уже и Миша собирается уходить на другой форум. С такой маньячной цензурой, уверена, что он будет не один.
Присоединяйтесь, леди энд джентльмены!
Миша, это был провокационный вопрос.))
Ссылка для приглашения - http://ej.forrum.eu/?invite=375iecbda4ae
Ссылка на страницу регистрации - http://ej.forrum.eu/register.php?invite=375iecbda4ae
Рад буду увидеть там и Вас. Кроме того, приглашаю всех заинтересованных.
Здесь стало слишком душно и неуютно.
Но у Вас такой крутой аватар!!! Жаль, если он не будет Вами и дальше востребован.))
Кстати, Миша, уже не так жутко скрывают комментарии, во всяком случае, многоликооднокоренной ник живет и здравствует. однокоренной ник
Сопротивляется...
Усталый странник сел на пень,
Пообсмотрелся, взором диким!
Как мало жизни там… и лень…
Прикрыла очи своим ликом…
Он шёл на форум мудрецов –
Постыли все, кого он видел…
Познал он разных стервецов,
Но, никого он не обидел.
Хотелось радостных моментов,
Сказать им всем: - Не лыком шит!
Но, нет участников, комментов,
Угас рассудок, просто спит…
Продолжить поиски… зачем?
Зачем спешить, коль не собрался,
На форум тот… там нету тем…
Останусь здесь, я обознался...
Усталый странник сел на пень,
Пообсмотрелся, взором диким!
Как мало жизни там… и лень…
Прикрыла очи своим ликом…
Он шёл на форум мудрецов –
Постыли все, кого он видел…
Познал он разных стервецов,
Но никого он не обидел.
Хотелось радостных моментов,
Сказать им всем: - Не лыком шит!
Но нет участников, комментов,
Угас рассудок, просто спит…
Продолжить поиски… зачем?
Зачем спешить, коль не собрался,
На форум тот… там нету тем…
Останусь здесь, я обознался...
Тоже хочу!!!
Что я такое сказал? Выходит, Сталин - еврей????
Респект!
Ежик, ты лучше объясни, что такое "респект". Твоё высшее духовное состояние, как у коровы, объевшейся кукурузой и испускающей звуки-пуки, освобождаясь от газов...
Молодец, Аватар. Сам себя высек.
))))))))))
Знаете, Мария, я когда-то давно еще маленькая лет в 10 была на концерте Тамары Гвердцители, которую очень любила. И сразу после первой песни пошла ей дарить цветы, а она меня загипнотизировала, причем красавица, как и положено быть настоящей ведьмачке, не отпускала меня со сцены, прямо вот так во взгляд взяла меня и водила по сцене. Пока из-за кулис не вышел работник и не увел меня. В это время она уже пела первый куплет песни "Ностальгия". Но самое интересно, что на передаче у Матвея Ганапольского она рассказывала и смеялась о том, что она обладает гипнотическим даром. Народ на концерте был просто в шоке. Нас даже в метро на экскалаторе люди с концерта спрашивали: что это было? :)
Ха-ха. Предлагаю Вам, Мария, и всем окунутся в прекрасное и прослушать песню в исполнении Тамрико. Это что-то.
http://www.youtube.com/watch?v=yaMXZnj5Xos
И еще... был ютубе такой комментарий к этому произведению - "Дрожь и мурашки по всему телу...Родина Моя СССР - Любовь Моя!" Лучше не скажешь.
«…это мне напомнило концерт Кобзона в Афганистане, тогда такие же красивые и замечательные ребята слушали этот концерт…»
В восьмидесятых, мне довелось выслушать многих «афганцев», жизнь которых пошла «набекрЕнь», которые боялись своих снов и своей немотивированной агрессивности, которые помнили ВСЕ и ревели от злости и бессилия…
От бессилия и я плакал вместе с ними, когда узнал, что согласно какому-то закону, они не могли получить право на внеочередную установку домашнего телефона, тогда как матери-одиночки это право имели…
Я приходил в ступор от их рассказов о войне. Я не мог поверить, что этот, сидящий напротив меня – корреспондента - двадцатидвухлетний пацан, выхлеставший в два приема из горла принесенный мной дефицитный тогда портвейн, совершал столь ужасные злодеяния…
Знал ли об этом Александр Андреевич, когда в своем романе воспевал эту чудовищную войну… Или он был очарован «красивыми и замечательными ребятами», которым перед концертом Кобзона или Розенбаума, выдавали новую форму и заставляли менять кроссовки на сапоги. Знал ли Александр Андреевич, как тяжело им было после этих концертов… Знал ли он, как выжигали они их «мазанки», с чумазыми ребятишками внутри… Как сбрасывали с вертолетов «духов», как…, как…, как…
…Посмотрел и послушал сейчас А.Проханова. Вспомнилась «Лекция о международном положении для пятнадцатисуточников» В.Высоцкого.
Не идеализируйте войну, о которой ничего не знаете.
Достаточно с Вас и Сталина…
Вы такие загадочные , кто с веерочком , кто с косичками....пряи мата хари на пенсии. Шпионки-соблазнительницы.
А дочке от меня привет за то, что упертую маму, наконец, приобщила к пониманию Малевича.
Это Вы серьёзно? Могли бы объяснить, в чём прелесть?
Почему же не обьяснить хорошему человеку.
Это конгениальное произведение , несмотря на то , что для нашего Миши из Израиля , это и полный бред ! И не только потому , что с " Черного квадрата " начинается отсчет истории русского авангарда и модернизма. Малевич первым сделал этот радикальный жест, кстати , он постился сорок дней прежде , чем дотронуться до холста , – и после него весь российский ХХ век стал чередой подобных же жестов, включая революцию, конечно . И самая бессмысленная из всех картин , на ваш строгий взгляд , оказалась наполнена множеством смыслов. Этот «квадрат» нельзя созерцать умственным взором, в нём можно только пребывать. Это бездна ! Это медитация , как и все священные книги и тексты. Это альфа и омега.
Пару лет назад вышла очень интересная книга юнгианца Хендерсона « Человек и его символы «. Не поленитесь , загляните в нее.
Это на Вас, наконец, так каббалистические медитации подействовали, или Вы просто из чувства противоречия мне, Квадрат на чем свет стоит крыли? ))
В любом случае, я рада за Ваше почти просветление.
В который раз пробегаю мимо Вашего коммента и не устаю удивляться угрозе кого-то там поселить ( да ещё и навечно ) в ЛГ. Что это за мифическое " ЛГ" ?? Только не пугайте - "...я женщина слабая, беззащитная..." (((
В моем личном кабинете (ЛГ) я поселяю (рекомендую) моих любимых пользователей. То есть, чьи реплики соответствуют моим взглядом живенько оказываются в моем топ-листе. Так вот у машмотик, после признания ею в любви к "Черному квадрату", появилась реальная опасность соседствовать у меня в ЛГ с Новодворской, Ходорковским, Шендеровичем, Бычковой, Ежиком, Доктором, и другими моими любимыми авторами.
Так что пусть лучше не провоцирует меня и продолжает в старом духе.))
А я думала, повязка на глазах - это слепота, которая погружает в вечный мрак (сравнение с Фемидой здесь не проходит)))
"Вот сижу в своем Дельфийском оракуле"...
Да-да, вижу, кроме повязки на глазах, ещё и яркую помаду на губах и современное украшение в ушах, дорогая Вы наша, Фемида.
Молодец, марьяша, своих не сдаем.))
Фемида, действительно, дорогая--сережки--фамильная ценность от мамы Геры.
То есть, если Ирина, то Сергеева,
а, если Елена, то Дементьева. Всего лишь ))
Р.С. А своих я и вправду не сдаю.
Радикальный жест - да, шутка - да, повод для медитации - возможно... Но произведение искусства? Конечно, это всего лишь МОЁ скромное мнение...
Мой сын лет в пять так положил тёмно-синюю и тёмно-зелёную краски (и чуть жёлтой) на лист, что пришлось для этого дела купить рамку. Мы назвали картину "Украинская ночь". Способный медитировать от "Чёрного квадрата" наверняка услышал бы даже трели цикад.
Да, авангард, да сюрреализм, но портреты Тициана (для примера просто) мне кажутся даже более авангардными и сюрреалистичными. Да, медитировать можно и под одну единственную ноту, извлечённую на фортепиано, и найти при этом смыслы и глубину, но глубина "Лунной сонаты" - это же точно бездна.
Так что "Украинская ночь" мне милее :-)
Не хамите , мне все-таки казалось , что вы мужик ! Впрочем , я часто в последнее время ошибаюсь.....Сейчас в вашу сторону даже Валера Поволяев не посмотрел бы.
И правда, хамить здесь позволено только женщинам...с мужскими кулаками.
Я действительно мало читаю… Более того, у меня не хватает времени даже на «Новую газету», не говоря уже о «Аргументах…» и «Аргументах недели». Центральные каналы я не смотрю уже много лет, а «новостную блевотину» от них – тем более.
Я записываю на таймер интересные мне материалы за всю неделю и просматриваю их по выходным на даче… Правда, в этот раз не успел «перебросить» их на диск, поскольку в дом свой деревенский приехал под утро в субботу прямо с базы. Моя кошка Слойка настолько привыкла к подобным перемещениям, что за вой свой от бесцельного нынешнего ожидания, была заключена моими домочадцами в туалет…
Свои выходные я провожу «в обнимочку с обшарпанной гармошкой» - то бишь, с моим ноутбуком, чей жесткий диск «вламывается» в мой гипотоламус недельными новостями…
У меня нет возможности читать книги, которые хотелось бы… Последняя книга, которую я открывал у Александра Андреевича, была «Господин Гексоген». Лет пять-шесть назад. Хотелось «покупаться» в его семантических аллегориях, порадоваться его «ровному письму». Но…
Авторская литература, каким бы изящным языком она себя не обозначала, не может быть духотворной, если шовинизм в ней перевешивает красоту стиля и слога… А у Александра Андреевича этот параметр сразу прилагается на уровне программы жесткого диска…
Я верю Вам, Маша, что в «Стеклодуве» А.А. Проханов одухотворил афганский «груз 200» своим вулканическим талантом и признал их жертвами… постсталинизма…
Но согласитесь, надпись на могильном камне: «Повешен по ошибке», вызывает сочувствие к жертве, а не к палачу…
…Помню, как Председатель Горисполкома, куда я пришел хлопотать за одного такого «афганца», сунул мне в нос Постановление РСФСР, где мать-одиночка имела больше прав занять освободившуюся комнату в коммуналке, чем выживший в Афганистане, ошалевший от крови мальчишка, с трудом разгибающий по утрам указательный палец правой руки…
P.S. Маша, Валера Поволяев это кто?
А вот и неправда. Публицист он замечательный был , кстати , раз двадцать бывал и в Афганистане. Будучи секретарем помогал писательским организациям , без него они ноги бы давно протянули. Михалков и Бондарев его очень ценили. Хороший он человек.
Удивительно , что Егор его не помнит , он , Валерий Дмитриевич , начинал свой славный путь с "Литгазеты" ,так что о "чувствилище " Малевича я в первый раз узнала из его рассказов.
Там описывалось, как на одной из конференций (или другого публичного мероприятия), где в президиуме сидели все секретари Российского Союза, после перерыва в президиум из зала поступила записка: Мне одному здесь темно и страшно, поэтому или включите свет или доизберите меня в президиум". С тех пор Неваляйкин является секретарем СП РСФСР.
А что человек он душевный, я бы не стала опровергать.
Приношу всем, кого обидел, мои искренние извинения…
Когда прочитал про «красивых и замечательных» ребят-«афганцев», вспомнил тех, с кем свела меня журналистика. Вспомнил рассказы о войне… Я узнал многих их них близко. Почти все они ушли в рэкет. Кого-то в междоусобных войнах убили, других по тюрьмам разметало.
С одним я особенно подружился. Он неплохо играл на гитаре, сочинял, как мог, тексты для песен. Хотел учиться. У него был протез вместо правой ноги и только один глаз. С ним было страшно пить водку. Пожалуй, только во мне он видел благодарного собеседника. За двойное убийство получил пятнадцать лет…
Вспомнил все это и «махнул» стакан водяры… А тут еще вся передача про Сирию. Не сдержался…
А России в этом противостоянии, на мой взгляд, отведена роль матрешки. Пустой и не опасной. Ее можно раскрасить физиономией дяди Сэма, лишив возможности защищать в этих странах свои экономические перспективы. Можно посочувствовать ей и разрешить понаблюдать издалека, как делят «восточный пудинг» наши западные друзья.
Маятник наших лидеров у меня, например, ничего кроме уныния и стыда не вызывает. Мы потеряли все и кругом за пределами Отечества и саморазрушаемся изнутри. Мне симпатичен наш министр иностранных дел Лавров. Единственный, как мне кажется, человек с «западным лицом», который вынужден натягивать на себя «колпак петрушки», озвучивая порой в течение недели диаметрально противоположные взгляды своего кремлевского хозяина.
Я работаю в окружении коммерсантов средней руки. (Оборот 1-2 миллиона руб. в месяц ) Могу Вас уверить, что ничего кроме сохранения своего бизнеса их не интересует.
Я читаю по выходным недельные материалы в «сетке» и вижу на многих блогах комментарии с одинаковыми именами. Счастливцы. У них есть время… У меня его нет.
До Сирии ли тут…
Удачи…
Как Вы могли такое подумать! Где нашли?!
Сергей Донатович для меня Моцарт в литературе! А Сергея Есина я не знаю. Где вы могли такое у меня обнаружить?!
С уважением…
//Сергей Донатович для меня Моцарт в литературе!//
И для меня тоже!!!!
А у Дереглазовой:."Но кто-то любит Сергея Есина и Довлатова....Как говорят , на вкус и на цвет "
//Кто такой Сергей Есин? !//
Сергей Есин одно время был ректором литринститута, а известен стал, по-моему, после опубликования романа "Имитатор", за который И.Глазунов с ним судился (если я правильно помню).
Если прочитанная или не до конца осиленная «вещь» не понравилась, она не откладывается у меня в мозжечке. Имя автора тоже…
Есть ли у Вас книга «Эпистолярный роман с Игорем Ефимовым» ? Последние страницы моего экземпляра сплошь залиты моими слезами и водкой. Эта книга «живет» со мною на даче. И два огромных портрета рядом. Высоцкого и Довлатова. Это самые близкие для меня люди…
24 августа и 3 сентября, также как 25 января и 25 июля давно стали для меня священными днями. Я позволяю себе в эти дни «добавочных» эмоций и выпивки…
3 сентября С.Д. Довлатову исполнится 70 лет… ( Для меня он живой, как и Владимир Семенович ). Налью стакан портвейна, поставлю Сергею Донатовичу. Себе - водки, открою 415 страницу и…
Вот что я написал красным стержнем в конце письма.
«… Боже мой! Я – в шоке! Выпил водки. Продолжаю с дрожью в пальцах читать дальше. Сегодня 14 января 2003 года. Письмо Ефимова датировано 13-тым января. Мистика…» Вот после этого письма я плачу и тихо напиваюсь…
С уважением…
P.S.
Не можете ли мне обьяснить, что означают все эти «плюсы, минусы, рекомендации» и «прыгающие» цифры в профиле и т.д. И почему мой ответ Маше вдруг оказался в розовой рамке ? Что все это означает ? И тормозить стал комп…
Помимо стихов, которых посвятил я ему и поэмы, которую читал Нине Максимовне, я сочинил еще свой Ему реквием…
Если у Вас есть под рукой синтезатор…
Ля-си-до-си-ля си Си-до-ре-ми-до-си-ля Ля-си-до-си-ля-си Си-до-ре-соль-фа-ми Ми-фа-соль-фа-ми-фа Си-до- ре-соль-фа-фа-ми Ля-си-до-си-ля-си Си-до-ре-до-си-ля…
Играется на двадцать пятой кнопке на вибраторе… А потом с разными вариациями и на бимолях, как получится. Следует учесть, что в нотной грамоте, я понимаю не больше, чем соседи мои по даче… Мужики, которых Мишка из Израиля, назвал быдлом…
Как с Вами связаться по «сетке» ? …
С уважением…
А розовый фон - чтоб не заставлять Вас искать то, что Вам адресовано. Об лстальном - в апселфе, если Вы примите мое предложение...)))
Кто тест проходит-- мой человек!!!
У немцев лакмусовой бумажкой у меня является "Уловка 22" Хеллера.
=====================================
У меня тоже!
как он сам себя назвал"коррэспондэнта"меня насмешили
слова про "чумазых ребятишек внутри".И про"ужасные
злодеяния"ты бы тоже притормозил бы.Когда тебе придётся смывать со своего лица кишки товарища,или
сопровождать "цинк"домой,и рассказывать маме почему её сын погиб в 19 лет,а ты жив и привёз то,что
удалось от него собрать после взрыва" противопехотки"-вот тогда суди кого-то.А Проханов,как
обычно ясен и чёток.Без либеральных соплей и вранья.
Приятно слушать.
Александр,Нью-Йорк
Если Вы не воевали в Афганистане или не получали информацию «из первых рук», информацию, о которой нигде не прочтешь и в фильмах не увидишь, если всё Ваше понимание той войны заключается лишь « в цинках и кишках», то Бог Вам судья…
Я бы мог привести немало историй, от которых задымился бы Ваш комп. Историй возвращения вчерашних школьников в мирную жизнь. И вряд ли Вас что-либо уже «рассмешило»…
Александр то как раз и воевал, а Вы были т о л ь к о корреспондентом.
Александр ! Добрый день ! Вас так давно не было на блоге.....хотя я и не сомневалась , что по Егору вы пройдетесь... не выдержите . И не ошиблась. Нам вас не хватает.
Егор скорее всего филолог И он просто не понимает людей , которым приходилось жить в обнимку с Калашниковым. Судьбу же не выбирают...Я думаю , вы , Александр , как и ААП понимаете , что такое для русского сознания последняя война на Востоке...А ощущение Востока в русской ментальности очень сильно , причем ощущение восточной цивилизации. Вот никому даже в голову не приходит обвинять Верещагина , который с войсками Скобелева шел покорять Бухару и создавал "Апофеоз войны ", где наряду с черепами ,писал и галерею прекрасных восточных типажей....а вот на Проханова нужно всех собак повесить , разумеется
чем-то особенным и не очень понятным.Просто подташнивает читать комментарий человека под пулями
не державшего оборону высотки,и знающего все эти
"леденящие душу истории"только по рассказам других.
Когда ты прошёл через это сам-это совсем другое дело.
И,как справедливо написал ААП в "Экспресс газете в Америке",в статье "В последний путч":"...выводом войск из Афганистана в 89 Горбачёв предал всех,кто
воевал с нами против Талибана,Аль-Каиды и т.д.А вообще,чем больше времени будет проходить с момента окончания этой войны,тем больше будет всяких людишек(в основном либералов),которые
примазываясь к этой войне будут зарабатывать политические очки.И самое интересное,что все знают
как надо было делать.И что надо было делать.Просто
такие материалы противно читать.Вам,как обычно,всего доброго.
Александр,Нью-Йорк
Идеализирую не войну, а ребят, которые воевали. Найдите этот концерт и посмотрите на них, пусть переодетых в новое обмундирование, посмотрите в их глаза, на их лица, и Вы поймете о чем я говорю. А вот здесь о кроссовках -
=Вот история из жизни Кобзона. Он летал в Афганистан с концертами для наших бойцов. После концерта народ потянулся поблагодарить, он спросил — ребята, могу я для вас что-то сделать? Может, что-то из России прислать, как матпомощь. Те подумали и сказали — а получится партию кроссовок переслать, ну сколько уж выйдет? Только отечественных, неубиваемых, типа "Кимры" — а то по горам в кирзачах не мёд!
Кобзон пообещал прислать и улетел. Бойцы особо даже не надеялись, артист, мол... Прошло время, и прилетели два транспортных самолета, забитых кроссовками (!). Мужик сказал — мужик сделал. =
=..., совершал столь ужасные злодеяния…=
Война сама по себе всегда злодеяние.
=Когда прочитал про «красивых и замечательных» ребят-«афганцев», вспомнил тех, с кем свела меня журналистика. Вспомнил рассказы о войне… Я узнал многих их них близко. Почти все они ушли в рэкет. Кого-то в междоусобных войнах убили, других по тюрьмам разметало. =
Вы считаете те, о ком Вы писали не были "красивыми и замечательными" ? почему ? только потому, что они воевали ? или потому, что им потом на гражданке пришлось несладко ?, так за это надо благодарить для начала Горбачева, потом Ельцина, и вообще всю эту либерально-капиталистическую шушеру, пришедшую к власти. И не только у них жизнь была сломана после развала Советского Союза.
=С одним я особенно подружился. Он неплохо играл на гитаре, сочинял, как мог, тексты для песен. Хотел учиться. У него был протез вместо правой ноги и только один глаз.=
Много раз говорила о своем отце... он тоже был инвалидом без ноги, да так без ноги, что протез тогда можно было одеть только вместе с корсетом, да и был он очень тяжелый. Так он всю жизнь и отбегал на костылях, что ему никак не помешало жить, учиться, жениться, всю жизнь содержать свою семью и никогда не унывать, а еще всех нас поддерживать. Правда тогда была Советская власть. Кстати насчет телефона, нам его поставили сразу, как только появилась в нем надобность. Опять же это было в СССР... и я прожила целую жизнь "с информацией из первых рук" о той войне.
=Если Вы не воевали в Афганистане или не получали информацию «из первых рук», информацию, о которой нигде не прочтешь и в фильмах не увидишь,...=
А Вы сами то воевали ? Или хотя бы в армии служили ? Если нет, позвольте Вам не позволить выступать от имени афганцев, да и других, кто служил и воевал.
=Достаточно с Вас и Сталина… =
Да уж, Сталин, это вам не занюханный либерал Медведев, сдающий опять Россию, как в свое время Горбчев. А что со Сталиным то не так ? Или он тоже виноват в судьбе афганцев ? Не замучились еще на Сталина списывать все, сейчас в России происxoдящее ?
http://www.upself.ru/home/index
Послушала и посмотрела... невыразимое впечатление. Прекрасный голос Гвартецели и в унисон кадры Парада Победы. Какие красивые и одухотворенные лица участников этого Парада, и это мне напомнило концерт Кобзона в Афганистане, тогда такие же красивые и замечательные ребята слушали этот концерт, Конечно несравнимо с этим,( даже не хочется писать клипом), с этим гимном Победе и Сталину, который привел нас к этой Победе.
И еще... был на ютубе такой комментарий к этому произведению - "Дрожь и мурашки по всему телу...Родина Моя СССР - Любовь Моя!" Лучше не скажешь.
Если у тебя есть фото, нужно точно знать, где хранится файл с фотографиями в твоём компе.
2) Если хочешь просто картинку, то нужно определиться с Темой. Например, в яндексе есть название "картинки", нужно нажать на это слово. Там будет очень много всевозможных картинок, можно выбрать тему, которая тебя интересует, например, дети или животные и так далее.
3) Тебе понравилась какая-то картинка, наводишь на неё курсор, нажимаешь правую кнопку, выскакивает таблица, нажимаешь "сохранить изображение", появляется окно с файлом из твоего компа( нужно запомнить название этого файла, чтобы ты знала, где потом искать эту картинку). Понятно? Или не очень? Можно скопировать несколько картинок, которые тебе понравятся. Вот и всё - это главное.
Теперь про сайт Эха (будь он не ладен с их новшествами)...
1) Открываешь свой Личн. кабинет (уже смешно), в правом углу написано "редактировать", - нажимаешь! Вместо круглоголового человечка слева появляется простой квадрат, - нажимаешь!
2) Открывается рабочий стол твоего компа. Ты находишь файл, на котором сохраняла картинки или фото. Выбираешь то, что тебе понравилось. Наводишь курсор, щёлкаешь правой кнопкой по этой картинке. Внизу появляется надпись "Открыть". - нажимаешь.
3) В кабинете ничего не появляется,- не пугайся, Нажми вверху ( в кабинете) "Сохранить". И только после этого появится нужная картинка на месте для фото
Удачи !
Чудны дела твои, Господи!
С котом-боксёром пришлось малость повозиться,но идея так и не воплотилась. Вся прелесть в том, что там ест варианты, где он боксирует,мигает глазами, строит рожицы, но там больше пикселей и сайт их не пропускал.
Видимо, заложили поддержку пикселей 5-ти,не больше.
А вообще по запросу "кот-боксёр аватарка" он сразу выскакивает и там на сайте боксирует вовсю.
Думаю, что после этих слов, Ваши свечи Проханов возвернет Вам взад.
26 августа 2011 | 04:05
Даша, Вы что думаете, что Проханов Иосифа Великого до Мишиного сообщения русским считал)))))))))
Смешно , действительно !
Миша, ты как всегда в своей колее, как в одноимённом анекдоте...
Твой удел талмуд и танаха. Никогда не читал танаха, но если в библии перечисляется почти на каждой странице, кто кому доводится до сотого поколения, то танаха, можно предположить, сплошная родословная, до Адама и Евы...
Танаха...а кто это такая? Бабушка Евы?
25 августа 2011 | 00:24
А Сталин - внук Иисуса...))))))
Мы все внуки Иисуса......а еще и из Дома Давида !
Вы напустили густую дымовую завесу, чтобы скрыть свою озабоченность тем, что планы сионистов по раздербаниванию Сирии выплыли-таки наружу.
Гешефт Израиля мне понятен - Голанские высоты и плюс ещё чего-нибудь прихватить просто в силу природной жадности вашего племени.
Мне непонятно одно: зачем Ваше руководство отрядило на дезавуирование такой важной темы (так как Вы усиленно акцентируете то, что якобы не слушали передачу, то напомню, что она целиком была посвящена сирийскому вопросу) такого неумного тролля?
Блин, я так понимаю, что форум вы считаете стенгазетой своего помешательства.
Не буду вам мешать сходить с ума ))))
Всем, кого я нечаянно обидел, противостоя этим, потравленным прохановской молью, мои извинения.
Это не паноктикум даже. Это -- выгребная яма
Кто хочет, может поискать здесь жемчуг )))
==============
Егин, если бы Вы пытались хоть что-то понять, а не устраивать "выгребную яму" на блоге Проханова - Вам бы цены не было при Вашей-то плодовитости. Не надоело выступать в качестве рыжего клоуна-тролля? Ваш "жемчуг" и искать не нужно, вот хотя бы в этом комменте:
"Блин" "Помешательство" "Сходить с ума" Потравленным ...молью" "Паноптикум" "Выгребная яма"
Количество "жемчуга" на сантиметр квадратный у Вас просто зашкаливает!..
Жемчуг не жемчуг, но согласитесь, многие здешние перлы способствуют хорошему настроению.))
=============
Соглашусь.))
Заняться что ли на досуге изучением и его холостых "трудов" ?
Заняться что ли на досуге изучением и его холостых "трудов" ? ))))))))
Дашик , займись , дорогая ! Ты такая романтическая с новой аватаркой.....у тебя получится , мы это все чувствуем !
А зря Вы не слушали вчера выступление Проханова. Он вчера ни одного плохого слова про Израиль не сказал . Ни одного !!! Что -то с ним происходит. Не собирается ли Проханов обрезание сделать и в хасиды перейти ??? Или-----в сионисты ???? И вчера он описывал положение в Сирии без особых восторгов. Странные вещи происходят с этим самым человеком...
Ну, и как в вашей твердыни мира ? ! ?
Как бы они не разлетелись , как сон !
Машмотик, тогда ваши с Прохановым кошмарные сны станут еще более кошмарной явью. Злые евреи нагрянут назад в Россию, споят вас окончательно, выпьют всю кровь и узурпируют не только СМИ и национальные богатства, но воссядут на священный престол.
И будет вам потом , как Вы любите---ха-ха-ха.
Ну, что Вы, это не я Кассандра, а Ваша уважаемая иринадементьва (в новой версии Ирина Сергеева). Это она в своем ченнелинге с марьяшей очень подробно отобразила дальнейший сценарий, а также его предысторию. История, леденящая кровь. Про злых евреев в скафандрах и яйцеголовых гуманоидов- землян, которых они пленили--то есть нас. Правда, почему-то запретила марьяше именно мне и еще некоторым об этом говорить. Видимо, она уверена, что эта хрупкая космогоническая концепция нами может быть разрушена. Но все тайное, как мы знаем...так что будем стараться.
Так что, Ваше "нетерпение" себя оправдало, и Вы можете самонаградиться, почитав все об удивительных заговорах, только уже не мировых, а вселенских. Комедия в шести постах от ириныдеменьтевой и Столешникова....читать в ее ЛГ.))
Как мило,Даша, что Вы за мной следите и ходите прямо по пятам. Я ,признаться ,за Вами вовсе не слежу и в личку не заглядывала. Да и ни к кому. Для этого надо иметь уйму времени и какой-то особый интерес к отдельным личностям, а меня больше интересуют темы.
Т.к. на форуме тема богоизбранного народа постоянно присутствует, причём с участием самого богоизбранного, в котором да и Вы тоже заявили о постулатах ,в которых говорится, что все гои должны им служить, для этого и существуют.
Объясните свою версию появления отдельного народа, отличающегося от остальных с такими их особенностями. Только без различных легенд, заставляющих просто принять всё на веру и не имеющих никаких логических объяснений и доказательств.
Мы так и подумали.)))
Так, теперь по порядку.
На личные страницы участников форума я, как и большинство других, захожу всегда, чтобы вспомнить кто это и откуда, посмотреть его комментарии и рекомендации,--для восприятия его как образ "друга", противника" или просто прохожего. Так что в этом плане, извините, Вы ничем особым у меня не отличились, а просто прошли списком.
По поводу моих постулатов...постараюсь объяснить.
У меня тоже есть определенные версии на Вашу любимую тему, только они не так радикальны и для меня более логичны. Если изложить ее по-простому, по-быстрому, примитивно и схематично, то это выглядит, примерно, так.
У каждого человека на Земле есть своя миссия--маленькая ли, большая ли, но она ему задана с рождения, по определенным причинам( не буду сейчас их перечислять), и он должен за свою жизнь стремиться ее выполнить. Кому-то достаточно быть хорошей матерью, кому-то учителем, кому-то гениальным ученым, перевернувшим науку, а кому-то вождем народа.
Так вот точно также и у каждого этноса на Земле есть своя миссия, жизнь которого может длиться от нескольких сотен лет до тысячелетий, но выполнить ее он(этнос) обязан, тогда он мирно и плавно ассимилируется в другом народе или в случае невыполнения, исчезает, всеми нам известными способами. Это первая ступень этой теории.
Вторая ступень.
Как мы знаем, каждый человек состоит прежде всего из органов тела, а также, что самое главное, более тонких сфер--чувств, энергии, ума, души и тому подобных понятий. Так вот, по образу человека созданы и этносы, нации, расы, которые ассоциируют собой в низшем аспекте тот или иной человеческий орган, а в высшем--более тонкие эманации, соответствующие функциям чакр. Поэтому все народы, как и органы в организме человека, связаны между собой, и если заболевает один, то болеет и весь организм. А если он отказывает, то его лечат или удаляют (разными способами, вплоть до войн, стихийных бедствий, эпидемий), а его функции (миссию) перенимает на себя другой орган (народ). Как некоторые клетки и органы в человеке могут заместить заболевшие , правда не все.
Так вот, по этой теории на нашей планете еврейский народ выполняет функцию мозга--ума, интеллекта, памяти в физическом аспекте и разума--в духовном. Российский народ--связующий все органы (народы) элемент--кровь--на физическом уровне и тончайшую жизненную энергию(типа Духа Святого)--на духовном плане. Индия--роль сердца, в высшем плане--душа. Европа, оздоровленная Америкой в средневековые болезненные времена--олицетворяет мышцы, силу--на высшем плане--энергия жизни. Арабский этнос--органы воспроизведения--высший план--энергия творения и так далее.
У каждого народа есть своя незаменимая роль, со своими функциями и задачами. Как мы видим, организм должен быть един, здоров, тогда и будет что-то типа рая на Земле, о чем так долго говорили нам большевики. А пока, увы...то, что есть...потому что, кровь соперничает с мышцами, органы чувств с детородными, детородные, вообще, впали в неистовство, а все вместе давным-давно с попеременным успехом борются со своим же (мозгом) разумом, рискуя в конечном итоге впасть в полное БЕЗумие и превратиться в овощ.
Понятно, что очень жалко и тяжело, но можно заменить ногу протезом, перелить кровь, даже пересадить сердце, а вот мозг пересадке не подлежит, а при его смерти, погибнет все человечество.
Вот такая имеется теория. Она, естественно, бездоказательна, да это и невозможно, но для меня очень логична. Правда, Мише не понравится--это факт.
Дарю.
Ну, а тему всё-таки развить придётся. Не хотела ранить Вашу психику и нарушать благостное мировосприятие, потому и не выносила тему наружу.
Вы сами начали насмехаться над здравыми и имеющими глубокие научные корни рассуждениями и видимыми фактами.
До встречи.
)))))))) Елена, а ведь православная церковь предупреждала, что ченнелинги способствуют умственному и психическому помешательству некоторых чувствительных особ...боюсь, что она оказалась права.
...ГЛУБОКИЕ НАУЧНЫЕ КОРНИ...из "НАУЧНОЙ" ФАНТАСТИКИ!!! ))))))))))))))))
А что делать, теперь уже про плоскую землю на трёх китах никто не поверит.
А вот церковь тоже пользуется наукой, которую сама создала и назвала-" Догматикой", но в этой науке изначально надо всё принять на веру, а дальше уже можно и размышлять, у кого как получится, но лучше всего вообще не размышлять, а только слушать и верить, верить и верить.
А такой Ваш настойчивый поиск "еврейского ОТВЕТА" может для Вас плачевно закончиться--Вы, в конце-концов, захотите стать ПРИЧАСТНОЙ, перейдете в иудаизм, и мы потеряем в Вашем лице полезного обличителя "мировой несправедливости".
Абсолютно исключено в данном случае. Процедура перехода в иудаизм такова, что наверняка отсеиваются люди, решившие сделать это из каких-то посторонних соображений. Остаются только обладатели еврейской души, как правило, сами не сознающие этого.
По-моему, цель достойна амбициозных людей, какой она явно является.))
Почему "тоже", кто ещё?
Загляните в апсельф, пожалуйста.
А я действительно марсианин: что правда, то правда...
Религиозный фанатизм действительно приводит к заметным последствиям. Это явление мы наблюдали даже здесь на форуме.
А вообще,
Убеждение в своих взглядах на мир основано на понимании всей доступной информации. Фанатизм веры основан на отрицании доступной объективной информации в силу неспособности её воспринять.
Знания – следствие способности воспринимать окружающую реальность объективно.
Потребность в вере – следствие частичной неспособности воспринимать окружающую реальность объективно.
Для устранения этой дальтоничности сознания и предназначена Вера. Вера служит человеку защитной одеждой в поле права.
Но, когда свобода воли подменяется Верой, тогда предвидение исследуемого неизвестного на основе знаний подменяется умозаключениями на основе Веры. Ложные положения Веры ведут к самоуничтожению таких дальтоников…
Но Вы не учли, что не все религии таковы. В иудаизме человек судится не по вере, а по поступкам. Пока он не совершил преступление не только в уголовном, но и в моральном смысле слова, – он невиновен. Поэтому заслужить вечную жизнь может человек любого вероисповедания, в том числе христианин и мусульманин.
Что ж, если Вам угодно давайте поговорим на что-то более приличное.
Вообще-то, Вы затронули такие глубокие философские вопросы—Вера и Знания,--что говорить об этом подробно в данном формате не представляется возможным. Придти к консенсусу в этом вопросе просто нереально, потому что у любого ДУМАЮЩЕГО человека эти вопросы и у самого себя внутри в основном еще неразрешенные, даже, если ему и кажется, что он строго придерживается какой-то из обозначенных позиций.
Вот Вы себя называете технарем, меня кто-то здесь презрительно назвал гуманитарием, то есть извечный спор "физиков и лириков". Но если вы прошли «физику Краевича» до конца, то это еще не значит, что вы приблизились к Знанию ближе, чем, например, даже какой-нибудь средней руки поэт. Причем не забывайте, что современная квантовая физика уже подошла вплотную к так называемым духовных вопросам, вплоть до заявления некоторыми из них об экспериментальных доказательствах наличия творящей высшей силы, называемой Богом.
Поэтому возможно недалек тот час, когда и ученые докажут, что Вера—это обыкновенное проявление истинных внутренних Знаний, которые были скрыты вековой пылью по определенным, но пока неизвестным большинству причинам.
Вы--»физики» преклоняетесь перед Умом, Логикой, Порядком, »лирики» --перед совершенно алогичной Мудростью. Это в измышлениях нашего ума весь мир кажется сложным и запутанным, и Вы считаете, что расставив все по порядку, разгадав уравнения с неизвестными, только так можно постичь сущее. А по-настоящему верующие считают, что нужно не постигать «новое», которое старо, как мир, а очищать свой засоренный Сосуд от мусора, и тогда имеющееся внутри Знание, проявится само собой. А кто-то идет срединным путем—самым красивым—с Верой и в Поиске одновременно.
А ведь в религии наш ум и есть тот змей, который «соблазнил» Еву к «греху». Змей не постигает простоты Истины, в чем и есть ее красота и совершенство. А Вера—она знает, но объяснить не может, да ей и не за чем.
Не перестанет: горбатого могила исправит.
Маша, у меня тоже уже давно такое тихое подозрение, что Миша и иже с ним, действительно от тоски умрут. Видимо в своих палестинах, будь то в США, Германии или Израиле, им без нас скучно и тоскливо, мучает тоска по Родине, а признаться не хотят. Конечно их можно понять и пожалеть, но они то, в своей тоске по утерянному нас не жалеют, а как-будто мстят за то, что мы остались, а они уехали. Уехали, а родная земля все равно тянет...
Маша, у меня тоже уже давно такое тихое подозрение, что Миша и иже с ним, действительно от тоски умрут. Видимо в своих палестинах, будь то в США, Германии или Израиле, им без нас скучно и тоскливо, мучает тоска по Родине, а признаться не хотят. Конечно их можно понять и пожалеть, но они то, в своей тоске по утерянному нас не жалеют, а как-будто мстят за то, что мы остались, а они уехали. Уехали, а родная земля все равно тянет...
Маша, у меня тоже уже давно такое тихое подозрение, что Миша и иже с ним, действительно от тоски умрут. Видимо в своих палестинах, будь то в США, Германии или Израиле, им без нас скучно и тоскливо, мучает тоска по Родине, а признаться не хотят. Конечно их можно понять и пожалеть, но они то, в своей тоске по утерянному нас не жалеют, а как-будто мстят за то, что мы остались, а они уехали. Уехали, а родная земля все равно тянет...
Ах, как бы Вам этого хотелось.))
От тоски умирают обычно те, кто берет себе псевдоним--березина, им даже свою страну покидать не надо, чтобы пребывать в тоске и ностальгии по прошлому.
И не забывайте, что почти у всех эмигрантов сейчас есть российское гражданство и оставшаяся или вновь приобретенная недвижимсть. Так что, кто страдает, как Вы, возвращается.))
Зависть, госпожа Бум, делает несчастным только завистников, запомните это.
"Грач весну предвещает, а ворона круглый год каркает". Народная пословица.
Ладно, пускай Березины по своим родным березкам скучают, правда их и в Латвии очень много, что еще раз говорит о принадлежности Латвии России. Но все-таки Березины получше будут, чем Мельниковы, которые не только зерно мололи, но и языком тоже. Видимо от предков Вам именно это передалось - молоть языком что ни попадя.
А это уже намолоты слова латвийской пятой колоны.
Не боитесь, что Ваши березовые щепки полетят?
Даша, Вы бы знали сколько у нас этой "пятой колонны". С кем ни поговори, практически все ностальгируют по временам СССР. Есть конечно и завзятые нацики, которые при словах ""Россия"" и ""русские"" из себя выходят, но таких меньшинство. Люди же понимают, что попали из огня, да в полымя. Только совсем зашоренные не понимают, что никакой независимости нет, только центры управления сменились на ЕС и НАТО. А так, как была Прибалтика разменной монетой, так и осталась, только курс ее упал, сейчас у сильных мира сего другие интересы, да и своих проблем навалом.
Думаю , конечно , Россия для них - не родная земля. По крайней мере для тех , кто пасется у Александра Андреевича на блоге, это какой-то особый вид русофобов ! Лютых , жестоких , неблагородных людей .
Дядька светоч меня больше всех удивляет , это вообще редкий цепной вариант. Такая лжеарийская жреческая особь, этот будет душить ,но обязательно под " Веселый ветер " так его любимого Лебедева-Кумача...А им бы сейчас в самый раз "Священную войну " вспомнить...Ведь опять на пороге Галута оказались. А все ума не хватает присоединиться к народам мира через посредство святого Духа. Все русский Иван-дурак плох , брат Машааль , вероятно , родней ! Это их выбор !
Да, Светоча очень "еврейский вопрос" портит.
А как говорит мой любимый Сунь Лутан "Ци опирается на Ли".
Стирайте и дальше Ваши кулачки.))
Ты уж со свои муай- тайем лучше друга кельтеныша дождись . Нас вашей натруженой , шершавой мышцой не возьмешь.
Так что твой колокол - дряблый колокольчик на русских-то просторах.
А Вы, значит, решили в качестве аватара выложить фото королевы пародии Елены Воробей?
Ваши эстетические пристрастия милы..)))
И знаковы!
Просто они решили с Шевченко в ролевые игры поиграть--в "доброго и злого мента". Сегодня у него была роль доброго, а у Шевченко--злого.
А его цыплята просто еще не въехали, вот и не попали в бобровую струю...но аватарки, по-моему, на некоторых действуют уже почти благостно.
-------
Чего мелочится, давайте уж сразу в хабадники. :)
Зато госпоже Кош, всегда есть что сказать, и всегда очень содержательное.
еврейский журнал "Вестник Бнай-Брита" от 3 марта 1950 года... :) Темная история... Некоторые и на "еврейство" отца "грешат"....
Революции - это национальные еврейские олимпиады. Посмотрим, чем закончится последняя в России. Увидят далеко не все, но это не важно.
Миша ! Опять вы о богоборчестве Иакова и о богоборчестве Израиля !
"потому что Вам хочется думать, что все подонки мира - евреи." ------- Судя по форме, Вы приписываете эти мысли непосредственно мне. И глубоко ошибаетесь. Подонками богата любая нация. Я просто прокомментировал один из постов на соответствующую тему. Есть также версии, что Сталин чистокровный грузин, а также осетин, армянин и потомок Пржевальского. Но в речь шла именно об "еврейской" версии, причем не без Вашей подачи :)
Удачи... И хорошего настроения!
З.Ы. Вот только фамилия Пржевальский у Вас только с непарнокопытным ассоциируется? Жа-а-а-аль... :)
- Ну и что?.. В самом хорошем смысле этого слова...
И действительно...по данным разведки Ваших соратников и Пушкин, и Некрасов, и Глинка, и Мусоргский также евреи. Видимо, тоже в самом хорошем смысле этого слова? Ну, тогда логично предположить, что русские они лишь в плохом смысле этого слова?
.... Не понял.
... Не понял.
Давайте еще, хоббит, соскучился по сказкам...
Да, не все евдокимы в конечном итоге идиоты.
(о присутствующих не говорим).
Этот "Успех" повстанцев в Ливии связан с развязанной (без международных санкций) наземной операцией войск коалиции, в которой участвуют от 2.5 до 3 тыс военных спецслужб.
Для сторонников этих действий хотелось бы реально напомнить, к чему приведёт "победа" поввстанцев в Ливии.
Страна (как всегда после американской помощи) обрушится в средневековье с межфеодальными клановыми разборками за власть и близость хоть к какому-то куску. Скорее, Ливия станет одним из центров "поставки" специалистов террористических формирований типа "Алькаида". Так как все нефтяные и другие ресурсы разорвут глобализаторы-миротворцы.
После подобного же переворота в Сирии Бл. Восток смело может претендовать на начало возрождения "великого исламистского Халифата".
Так как из-за Ирана наступление на Кавказ исламистов будет пока более менее сдержанным, экспансию направят на среднеазиатские республики (Таджиистан, Узбекистан, Киргизия, в какой-то мере Казахстан) с переходом на Поволжье с последующим взрывом и расколом России по волжскому поясу.
Для Израиля тоже нет никакой хорошей перспективы. Об этом достаточно ясно и испуганно рассказал большой друг и наёмник Израиля в России Евгений Сатановский в цикле передач "у Соловьёва" в "ВестиФМ" ещё в марте -апреле. Интересно гутарил. Рекомендую горячим головам-сторонникам американизма найти и послушать - какую реально силу в Ливии поддерживают глобализаторы.
Дай БОГ силы и успехов МУАМАРУ КАДДАФИ!!!!
А вот Россия сейчас может только поучиться у Израиля себя защищать.
Расскажите об этом поподробнее, а главное - со ссылками. Если бы что-то такое было на самом деле, в Израиле наверняка упомянули бы об этом. Но .. не упомянули.
Упоминали. В СМИ. На иврите. Более того, один из представителей ливийских повстанцев зачем-то приехал в Израиль и его показывали по телевизору. Кроме этого, в Израиле есть что-то вроде Общества выходцев из Ливии. Так у руководства этого Общества, так они говорят, были контакты с кем-то из руководства ливийских повстанцев. Это я тоже видел и слышал по израильскому телевидению. Но... В Ливии ведь теперь много самозванцев и это тоже надо учитывать.
Прочитайте, пожалуйста, этот материал :
http://www.jewish.ru/theme/world/2011/08/news994299650.php
Ничего себе "представитель ливийских повстанцев"...
А Вы думали, что представители ливийской оппозиции------сплошь дети кухарок и погонщиков верблюдов ???
А где был "центр жизни" у В.И. Ленина долгие годы ??? И сколько месяцев он прожил в России в после 1905 года, прежде чем в 1917 захватить в России власть ???
Центр жизни Хумейни был в Париже, а Ленина - в Швейцарии. И что из этого следует? А то, что Хумейни не был аутентичным представителем народа Ирана, а Ленин - народа России. Оба они захватили власть не путём демократической процедуры. Мне не ясно, что Вы хотели показать этими примерами. Аналогично и о "Вашем" ливийце: его нельзя считать представителем ливийского народа, разве только если будет избран на свободных и демократических выборах.
Да "арабских революций" вокруг Израиля было более-менее спокойное поле. Сейчас создаётся исламистское кольцо.
Американцы вообще взяли стратегию на создание в мире зон нестабильности. Это сейчас им архиважно. При приближающемся финансовом коллапсе они рассчитывают присутствовать везде и всё держать под контролем и на мушке. В этом вопрос.
И Израиль, соответственно, так или иначе потеряет свою самостоятельность, за которую бился последние десятилетия. И вновь станет за спину "большого брата". Но вот вопрос - а какова нынче надёжность этой спины?
Я Вас уверяю - причина мишиной "симпатии" к Каддафи - где-то здесь.
Мы в Израиле уже пуганные.
В 1967 году сразу 3 страны , причём у власти там были совсем и не мусульманские фанатики, обещали Израиль уничтожить , а израильских евреев сбросить в море. Чем это в 1967 году кончилось, Вы наверняка знаете. В 1973 году, а тогда я уже был в Израиле, 2 мощные арабские страны, которые были не под властью мусульманских фанатиков, напали на Израиль. Ну и ... Мы живы и здоровы. Кстати, сразу после этой войны меня призвали в израильскую армию. И около нашей военной базы , в которой мы учились артиллерийской науке, привозили подбитые советские танки. Как говорится, танки с запахом горелого человеческого мяса. По-моему, у меня с того времени сувенир остался: кусок пулемётной ленты с настоящими пулями советского производства. Так что мы уже многое прошли...
Я никоим образом не хочу никого пугать. Меня интересуют реалии.
Сами говорите - вы столкнулись тогда со странами отнюдь не исламисткими. Сегодня ситуация иная. Недавно у вас произошёл теракт (мои соболезнования). Кто организатор? Если Хамас от этого всеми руками открещивается? Послушайте Шевченко в последней передаче ОМ - по поводу этого теракта. Очень аргументированно.
Отбросить бы вам некоторым в сторону комплекс "видения во всём антисемитизма", отряхнуть с головы ... и посмотреть на мир трезвыми глазами.
Сегодня ваш бывший надёжный защитник создаёт, поддерживает и вооружает на Бл. Востоке сектантский исламистский экстремизм. В этом принципиальная разница от тех времён, о которых Вы говорите.
Россия тоже не так давно держала пол-мира, а ещё чуть раньше - одержала немыслимую Победу. И что, где мы сейчас?
Я уж не буду затрагивать тему - что во-многом благодаря Вашим единокровным собратьям мы оказались в такой ж...
Что ж - ещё один исторический урок. Да и не все же такие... Есть много порядочных умных евреев, ради которых имеет смысл сказать - нормальное взаимополезное и даже единое сосуществование наших народов - возможно и желательно.
Вот сейчас - что ещё надо? Общая угроза нависает, приближается неумолимо. А у вас всё какие-то амбиции.
Удачи. Евгений, Новосибирск
Идиоты или нет - об этом можно судить по результатам. А результаты для Америки - весьма плачевные. Это - прямой результат политики "прогрессиста" Обамы и его администрации: в отличие от политики большинства предшествующих американских правительств, которые всячески поддерживали союзников Америки (исключение - Джимми Картер, провозвестник Обамы), они решили бросать своих союзников в беде и, задрав штаны, бежать за стихией. Результаты, как говорится, "на лице": они потеряли Египет, Йемен, Тунис, они накануне потери Пакистана и Турции, и даже суперверный Америке монарх Саудовской Аравии заявил, что на Америку полагаться нельзя и надо искать новых друзей. Политика, на мой взгляд, просто гибельная для Америки. И это - логическое продолжение тяжёлого заболевания, поразившего американское общество, - политкорректености, когда стало неприлично называть вещи своими именами. А когда нет правильного диагноза, лечить болезнь невозможно.
Естественным результатом этого заболевания американского общества стало избрание Обамы, с его антиамериканской, на мой взгляд, внутренней и внешней политикой. О внутренней политике - только два слова. Первое - тушение пламени финансового кризиса бензином - безудержным печатанием долларов. И второе - непосильные расходы, связанные с реформой здравоохранения, и это в то время, когда следует затянуть пояса.
Можно только представить, какая катастрофа ожидает Ближний Восток и Европу после победы исламистов. ЭтоКстати, одна из "какашек", которую суют американские друзья своим европейским коллегам. Мало тем сегодняшних проблем с эмигрантами. То, что захлестнёт после "победы" над Ливией и Сирией - это будет намного пострашнее.
А тута - вишь, запищали, что однако ж режим Каддафи хоть и дурацкий, однако ж с ним спокойнее. И правильно ведь запищали. Ты не представляешь с каким удивлением и удовольствием я слушал Сатановского - он правду-матку про ливийских "повстанцев" так и резал, так и резал...
В-общем, кажись, умнеют израильские братья по-разуму.
А если б они Андреича ещё внимательно слушали, я думаю, у них озноб по спине бы пробежал точно. Не от того, что Проханов - придуманный ими "антисемит", а от того, что Андреич чётко и недвусмысленно предупреждает - доиграетесь, ребята, не в те игры.
Русская цивилизация вам не нравится - получите исламистскую.
Так что это "ж-ж-ж" от Миши неспроста.
Если Аль-Каида будет взята под контроль, то последует новый сценарий: нивелирование отношений Израиля и арабского мира, перенацеливание радикального ислама на новые задачи, которые будут задаваться уже в Вашингтоне.
Думаете, что Аль-Каида еще не под контролем Вашингтона ? Мне так кажется уже, и довольно давно, и не сдала ли она Бен-Ладана в обмен на другие префернции. И уверены ли мы, что ее нет ни в Ливии, ни в Сирии ? И не собираются ли строить "великий халифат" под эгидой США супротив Китая ? Правда тогда Израиль, как форпост цивилизационной демократии на Востоке , Америке будет не нужен.
Через запредельные цены США накачивают мир бумажками, прекрасно при этом зная, что мир приближается к какому-то страшному рубежу.
Всё дело в нефти..
========================
Мнение Максима Шевченко:
Огромные нефтегазовые запасы Ливии будут теперь контролироваться не ливийским народом, а теми державами, которые финансировали эту военную операцию. Думаю, что, скорее всего, это будет Франция и компании, аффилированные с ней. До этого, как мы помним, главным партнером Каддафи в Европе был Берлускони, и ливийские нефть и газ шли через Италию и Австрию. Думаю, будет перераспределен энергетический пакет. То, что ливийскому народу в смысле социального обустройства лучше не будет от всего происходящего, — это точно. Когда режим Каддафи свергнут, начнется дележка между племенными вождями, между различными группировками повстанцев и так далее. У каждой группировки будет свой иностранный куратор, который будет отстаивать интересы своего государства.
Очень даже сильно любим...
В прошлом году мы тут с Чапаем бились за интересы Израиля, попутно доказывая, что брат Обама какую-то хрень надумал. Дык нет же - не верили, кочевряжились...
Если б Чапай с дуба не рухнул, он бы подтвердил...
Мой один знакомый, по прозвищу Неуловимый Джо, тоже больно любил бить в кабаках посуду...
А не помните, с чего это он был такой неуловимый?
Не связывайтесь с ними, если не хотите - мы с Колей сами разберёмся. Я согласен - подлость и хамство в отношении вас - даже побольше, чем когда вы с Дашунькой и Ко схлёстываетесь. Это говорит об их личных "мужских" качествах.
Чапай, кстати - интересное явление. Ещё до конца нами не изученное и неосмысленное.
Я там раньше всё ему сказал, что думаю, потом просто времени не было с ним грызться. Да лучше пусть покажет себя побольше. Я ж не Миша - отправлять людей в игнор. Будет время - послежу за Чапайкой, будет смысл - поговорю.
Алина ! Как это кто такой ! Это же креатив Миши , он сам признавался , что они его поставили , они его и снимут ! Во как ! Недремлющая рука Сиона ! Кстати , вы не знаете из чьей кожи сделана конституция США ?
За то я знаю, что у разных народов, в разных континентах существуют одинаковые легенды о некоемом воинстве белокурого голубоглазого племени, которое когда случалась какая-то серьезная беда с людьми неизменно появлялось как избавитель, спаситель в том месте планеты, где произошла беда. Считается что эти воины -- русы, древние славяне. И я так считаю.
Все события мне известные по урегулированию каких-то сложных ситуаций на планете всегда происходили при активном участии русских. Помогают конечно многие государства, но участие русских на фоне всегда выделяется чем-то особенным и решающим. Потому что именно на русских лежит какая-то внеземная ответственность за все происходящее на земле. У меня даже есть целая теория по этому поводу.
Русские непобедимы пока они верны вот этому спасительному дару.
А сейчас я с очень многими блогерами общаюсь и вижу, что они озабочены, не тем чтоб кого-нибудь спасти, а благополучием собственной шкуры, как бы побагаче прожить эту жизнь, сосредоточившись на самом себе.
Вот Россия не защитила Сербию. Осетию защитила тогда когда там было уничтожено 2000 людей.
Святой Проханов продолжает бороться за этот народ. У меня б на его месте руки бы уже опустились, потому что очень многие, вероятно большинство, одержимы паталогической страстью к наживе, неистовой всеобъемлющей любовью к себе самому, которую проповедует, например, охотница-Проклова. Не пойму, как с ней дружил Абдулов, верующий человек. В то время, как закон Торы запрещает любой вид охоты на диких животных, тем более спортивную охоту ради удовольствия, воизбежание приченения животным тяжкого стреса и физических страданий.
Я и Проклову не пойму, красивая, талантливая, успешная женщина, похоронила двоих деток маленьких, но продолжает убийство ради удовольствия. Неужели людей не удерживает от приступления никакое наказание свыше, просто фантастика..
Я думаю, что пока в России остался хотя бы один креативщик-пассионарий-спаситель, такой как Проханов, Она может расчитывать на помощь Бога.
2000 погибших осетинцев!!!
Какккая же Вы УМНИЦА!!!
Недавно весь мир видел "шоколад" выше бровей в Европе: Франция, Англия, Германия, Греция, Норвегия... Спасло эти страны от "шоколада" бездействие в отношение них третьей силы - "Лэнгли". Пока всё под контролем - "шоколад" будет оставаться ниже уровня бровей...
Я вот бегло просмотрел здешние "аналитические" упражнения и подумал: Какой же интеллект, какие знания в головах в общем-то простых россиян! Все заговоры мировой элиты на десять шагов просматривают и предсказывают! Да какой-то там, к чёрту, Лэнгли и Уолл-Стрит! Пока такие умы среди рядовых россиян есть, не пропала Россия! Не взять её врагу, не взять!
Такое впечатление, что над Ливией американцы запускали воздушные шарики, а весь народ восторженно их приветствовал...
Уважаемый svetoch, как же нам не волноваться. Ираку под давлением США списали 10 млрд. долларов. На такие деньги можно было поднять сотню малых городов до уровня 21-го века.
Вот Вы говорите: - "к чёрту Лэнгли", а зачем США в Средиземном море держат армаду военных кораблей? Зачем США авианосцы? Запускали бы себе воздушные шарики по всему миру, устраивали бы Дисней-Ленды, ан нет! Какого хрена боевые корабли США зашли в Чёрное море и привезли Грузии бутылированную воду, несколько ящиков!
Всё что у США появилось недавно из новейших вооружений опять испытано на живых людях.
Так что Вашу "контр аналитику" мы достаточно хорошо изучили. Если Вы "не замечаете" спад активности Алькаиды, которую нам всё время подсовывали американские СМИ, то мы это заметили.
Между прочим, мы здесь и находимся, чтобы Вы не усыпляли нашу бдительность...
Если у Вас есть конкретные контраргументы по моим предыдущим комментариям, приведите их.
Ваше: "Не взять её врагу, не взять!" - не аргумент, это уж точно!
Я как то обещал ответить Вам по стратегии конкуренции, но время ещё не настало, нет подходящей темы.
Ну как можно не восторгаться гению простого русского патриота?
Самая центральная, самая главная часть - это информационное обеспечение программы мирового господства, а Россия стоит в планах только тогда, когда нужно заручиться очередной поддержкой, чисто формальной, оставшейся от СССР. Россия не может претендовать на самую "главную часть", по известным Вам причинам. Согласитесь, строительство 10 самолётов в год, в Советское - 1500, не могут объективно повлиять. хоть на какой нибудь статус России, как бывшей сверхдержавы. Только благодаря "наследству", которое отслужило все немыслимы сроки, Россию в очередной раз обнадёжили впустить в ВТО. Но предупредили, если будете себя хорошо вести. Иногда России дают некоторые поручения: обеспечить функционирование МКС, выделить ледокол для обеспечения антарктической миссии США, продать по дешёвке ракетные двигатели, и на целое поколение обеспечить США делящимися элементами.
Вы прекрасно знаете, что самой главной задачей США является обеспечение технологического превосходства над миром. Конечно такую задачу уже трудно решать и Россия, к сожалению здесь не причём.
Разоблачать заговоры нужно, кто кроме нас скажет: - "Эй Вы, придурки в Кремле, доколе Вы будете кредитовать США бесплатно, размещая не такой уж и большой стабфонд (по американским меркам) в США.
Вы хотя бы что-нибудь на эти деньги приобретите, чтобы в США не стало безработных...
И я не удивлюсь, если Проханов окажется просто их тайным агентом. Где, как не здесь куются кадры для подобного подрыва..? Бедные мои оппоненты, их играют вслепую...
Кстати о птичках: на днях по телеку была целая передача про дела ФРС. Наверное прочитали мои дебаты с Вами и решили обнародовать, шило в мешке не утаивать.
Наверное скоро и стабфонд у Вас заберут, чтобы на всякий случай золотишко прикупить.
Джон Перкинс
Исповедь экономического убийцы
ПРЕДИСЛОВИЕ
Экономические киллеры (ЭКи *) – это высокооплачиваемые професионалы, которые обжуливают страны по всему земному шару на триллионы долларов. Они перенаправляют деньги от ВСЕМИРНОГО БАНКА, АМЕРИКАНСКОГО АГЕНТСТВА ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ РАЗВИТИЮ (USAID) и других международных гуманитарных организаций на счета огромных корпораций и в карманы нескольких богатых семейств, которые контролируют природные ресурсы планеты. Их инструментарий включает мошенническую финансовую информацию, манипуляцию выборами, взятки, вымогательство, секс и убийства. Они играют в игру столь же старую, как и империя, но принявшую новые и ужасающие размеры во времена глобализации.
Мне ли этого не знать… ведь я был ЭКом.
Я написал эти строки в 1982 г. в начале книги с рабочим названием «Совесть экономического киллера» . Книга посвящалась президентам двух стран, оба которых были моими подопечными, людям, которых я уважал и полагал родственными себе по духу, – Хайме Рольдосу, ПРЕЗИДЕНТУ Эквадора, и Омару Торрихосу, ПРЕЗИДЕНТУ Панамы. ОБА только что ПОГИБЛИ в огненных катастрофах. ИХ СМЕРТИ НЕ БЫЛИ СЛУЧАЙНЫМИ . Оба погибли, потому что выступали против того братства корпоративных, правительственных и банковских управляющих, цель которого – ГЛОБАЛЬНАЯ ИМПЕРИЯ. Мы, ЭКи, оказались не в состоянии воздействовать на Рольдоса и Торрихоса, и в дело вмешались другие киллеры, нанятые ЦРУ шакалы, которые всегда маячат позади нас.
ИСТОЧНИК http://lib.aldebaran.ru/author/perkins_dzhon/perkins_dzhon_ispoved_yekonomicheskogo_ubiicy/perkins_dzhon_ispoved_yekonomicheskogo_ubiicy__0.html
????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????
..... Всё было в шоколаде!
Да и революция была шоколадной. Больших слов нельзя бросать на ветер.
Проханов выглядел как гидра контрреволюции. Какие только байки он сдесь
не рассказывал.
Каддафи герой он удержит власть он непобедим!!!!
Вот оно слово- пустышки Проханова.
Сегодня по всем СМИ проскочила информация над посольством Ливии в Москве
подняли флаг повстанцев. Это о чём говорит?
Да Проханов !!! Не выйдет из тебя нормального старика.
После всего случившегося тебе и твоим единомышленникам надо вешаться
и лучше на рекламных щитах - начни с себя.
Уж лучше вам колымить в Гондурасе
Чем гондурасить на колыме. Смех сквозь слёзы от вас.
http://www.regnum.ru/news/polit/1439070.html
Николай, Вы не заметили ссылку? )))
Теперь эта безмозглая политическая пустышка может говорить что угодно, только прибавляя баллов Путину.
=Лучше бы этот аккуратный деятель аккуратно вёл себя в феврале=
Этот "аккуратный деятель" еще и на посла России в Ливии Чамова наехал. Владимир Чамов был не просто отправлен в отставку, но также разжалован во всех чинах, званиях и наградах.
=Напомним, что накануне голосования по резолюции СовБеза ООН касательно Ливии был неожиданно отправлен в оставку посол России в этой стране Владимир Чамов.
"Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России", - сказал в интервью "МК" экс-посол.
Он настаивает, что вся информация об ужасах режима Каддафи - это информационная война, в которой нет ни капли правды.
"О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов - три рубля на наши деньги, еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет", - сказал Чамов.
"С этим следовало отдельно разбираться. Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать. Если Каддафи уничтожил тысячи мирных демонстрантов, дайте комиссии это подтвердить!", - сказал он. http://www.newsinfo.ru/news/2011-04-14/item/751580/
Не знаю так это или нет - но весь этот скандал с Чамовым указывает именно на Медведева и именно как на предателя российских интересов.
А Путин, гнида, как всегда в сторонке отсиделся.
Не знаю Путин гнида или не гнида, но не он сейчас МИДом руководит и не он политические решения принимает.
=Президент России Дмитрий Медведев назвал недопустимым высказывание премьер-министра Владимира Путина, сравнившего военную операцию в Ливии с "крестовыми походами". "Нам нужно всем быть максимально аккуратными в оценках. Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций, типа "крестовых походов", - заявил российский президент, выступая перед журналистами 21 марта в Москве.
По словам Медведева, ситуация в североафриканской стране вызвана "безобразным поведением, которое осуществлялось руководством Ливии, и преступлениями, которые были совершены против собственного народа", цитирует РИА "Новости".
Президент РФ: Резолюция в целом отражает и российскую точку зрения
Глава российского государства отметил, что не считает неправильной резолюцию Совета Безопасности ООН по Ливии. "Эта резолюция в целом отражает и наше понимание происходящего в Ливии, но не во всем. Поэтому мы своим правом вето не воспользовались", - добавил Медведев.
Ранее Владимир Путин раскритиковал резолюцию, принятую Совбезом ООН в связи с ситуацией в Ливии. "Резолюция Совбеза является неполноценной и ущербной, она разрешает все и напоминает средневековый призыв к "крестовому походу". Фактически она позволяет вторжение в суверенную страну", - заявил российский премьер. Сразу же после голосования в Совбезе ООН военную операцию в Ливии назвал "крестовым походом" и ливийский диктатор Муамар Каддафи.=
Автор: Ольга Демидова
Редактор: Вадим Шаталин http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14929117,00.html
Вот с Чамовым - конкретно.
Человек выполнил свой долг дипломата до конца защищавшего интересы мира и справедливости, в том числе, и интересы России.
А Медведев его видите ли "Снял". Такие вещи эта тюфтя сама решать не может. Здесь среагировали более умные и конкретные силы, устранившие неудобного дипломата-государственика.
Что сразу бросается в глаза:
1 Почти безупречный стиль профессионального журналиста, но излишняя однобокость и академизм профессионального же идеолога.
2 Полное отсутствие ссылок на свежие материалы по теме. Создаётся впечатление, как от посещения лектория общества "Знание".
3 Эмоциональная отстранённость при ответах на комментарии. Это не вписывается в формат форума, и лично у меня создаёт ощущение искусственности и срежиссированности диалогов. Такая "чуждость" отбивает охоту у оппонента либо сторонника Ваших взглядов "вовлекаться" в дискуссию.
4 То, что этот Ваш ник не засветился ни в одном другом блоге или эфире, равно как и брошенные вскользь замечания вроде "проходил мимо, забежал на минутку" (с учётом пунктов 1-3) порождают целый ряд вопросов, на которые я для себя не могу дать однозначного ответа.;-)
-------
Мир подходит к тому, что опять почти на все народы прольется кара Божья. Потому что все поотрекались от Бога, от слов своих, от дел. И только осталось пролить на них гнев Божий, опракинуть эту чашу прямо на всех.
Много времени понадобиться, чтобы отмыть хорошее слово «патриот» от налипшей на него грязи.
-------
Здравствуйте. Вы можете объяснить, как Вы лично понимаете слово "патриот"?
Здравствуйте. Вы можете объяснить, как Вы лично понимаете слово "патриот"?
Здравствуйте.
Я очень лично понимаю слово "патриот".
Это человек, соблюдающий и защищающий Конституцию и Законы страны, в которой он живёт.
_________________________________________________________
Тогда скажите пожалуйста, чего не хватает законопослушному гражданину, чтобы считаться патриотом?
А если конституцию и законы создавали бандиты, такие как, например, Бухарин?
БУХАРИН: "Прочтите внимательно обе наши конституции. В них обеих искренне написано, что на самом деле, нас не интересует ни Советский Союз, ни какая любая его часть".
Сэр, а если Конституция и Законы писаны для населения под диктовку колонизаторов или оккупантов?
Я так понимаю - слово "патриот" при этом приобретает интересную окраску.
All :Вы можете объяснить, как Вы лично понимаете слово "патриот"?
-----
Когда это будет мое "Особое мнение"-объясню. Сейчас мы говорим о Проханове и его патриотизме. Так вот его патриотизм, по моему мнению, это то, что
Джордж Бернар Шоу назвал «ложным патриотизмом» –«разрушительной, психопатической формой идиотизма».
Сегодня Проханыч в начале передачи выглядел как надувшийся пацак. Попробовал изобразить из себя агитку. Мол, пошли все на... Я буду чревовещать.
Дегенерат. Пусть чревовещает со страниц своей вшивой газетенки )))
Пришел на радио - соблюдай правила игры.
Пропагандон. При всем уважении к его словоплетству, сегодня он в этом не блистал. Лозунги, речевки. Пионэрский отряд напомнило в худшем его проявлении. Скучно... ))))
У вас воспаленная фантазия.
А то, что Прханыч в начале передачи вел себя как обиженный дурак - это даже без мелкоскопа видно. И вы это видели, только глазки смущенно закатили: "Ах, не было этого!" )))
Фи, неприглядное, мягко говоря )))
Закусывать нужно ! Проспитесь !
Зачем этим бедуинам Иерусалим нужен, если деньги у них появятся ????
По Вашему Запад швыряет столько сил и средств, чтобы отдать ливийскую высококачественную нефть, на которую настроены десятки европейских нефтеперегонных заводов, - братьям мусульманам и погонщикам верблюдов?
Ща, разбежались. Посадят марионеток, опустят ливийцев до состояния средневековья, поставят базы. И поделят нефть по праву своего вклада в "операцию".
Попутно отсекут Китаю вход в Африку.
Ну, про Россию вообще молчу - нас уже сразу от всего отсекли...
Вы про российских богатеев из Лондона ничего не слышали ??? Роман Абрамович свои миллиарды на торговле газированной водой "заработал" ??? И сколько россиян хорошенько нажились на торговле нефтью и газом ???? Правда, далеко не все россияне, а ... процентов россиян. Вот и кое-кто из ливийцев на продаже нефти хорошенько руки нагреет. И таких ливийцев будет не 1 и не 2. Но не всем ливийцам повезёт, и это тоже правда.
На фоне этого даже Абрамович - невинный шалунишка. Ну, поиграются они сегодня-завтра яхтами, а наступит момент - всё арестуют и в Лондоне и по всем всемирным банкам.
Предупредительные выстрелы же были... Не понимаю, как можно этого не
видеть.
Короче, не катит ваша версия о заказчиках арабских катаклизмов. Почитайте надосуге "Политическое цунами" Кургиняна и попробуйте с ним поспорить. Будет интересно.
Бернард Шоу сказал еще вот что: "Патриотизм, это убеждение, что твоя страна лучше других только оттого, что именно в ней ты родился".
Ну это все западные штучки и о Западе, они все там такого мнения о своем западном патриотизме.
У всего Запада представления о патриотизме заключено в рамках "гитлеризма", еще и до Гитлера всегда так было.
Там представления о патриотизме искажены, они основаны не на любови к своей стране, а на ненависти к другой. Поэтому не только Бернард Шоу, но и другие европейские гумманисты и негумманисты выступают против своего собственного "ложного европеоидного патриотизма" основанного на ненависти, которому они сами и дали определение, как "ложному патриотизму". Поэтому в их понимании это понятие ложное и вредное, приводящее к войнам. А в результате у них и родины уже ни у кого нет, один общий Евросоюз -- Вавилония.
И это никакого отношение не имеет к русскому патриотизму, который означает любовь к Родине, этическое состояние народа. Русские любят свою Родину, и они защищают ее потому что она у них есть. И прохановская идея абсолютно этому не противоречит, она не противоречит любви, а значит она не может быть ложной.
===
А вы представляте. Спасибо. Мне до Вас далеко. Найдите себе по уму и знаниям равных - здесь много таких) с ними и упражняйтесь.
С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.
Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.
Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).
Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.
Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.
http://bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm
Об этом здесь уже был очень подробный разговор с пол-года назад.
Подробные материалы об этой фразе дал историк Алексей Рыбаков.
Мне больше нравится фраза большого друга либеральной проарбатски настроенной интеллигенции Б.Окуджавы: "Патриотизм - кошачье чувство".
Не знаю, что он имел в-виду, но для него характерно.
(этот факт приводит в своих работах О.Платонов).
Удачи.
Если вас интересует мнение Л.Толстого по поводу патриотизма, то вот вам его цитаты:
"ослепление, в котором в наше время находятся народы, восхваляющие патриотизм"
"неизбежные последствия патриотизма - войны"
"соединить патриотизм и мир так же невозможно, как в одно и то же время ехать кататься и оставаться дома"
"чтобы уничтожить войну, надо уничтожить патриотизм"
"патриотизм не может быть хороший"
"патриотизм чувство неестественное, искусственно привитое"
"патриотизм же не переставая производит неисчислимые бедствия"
"мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и с самыми низшими требованиями нравственности христианского общества"
"патриотизм есть зло, которое не только не надо прививать и внушать людям, но от которого надо всеми силами стараться избавиться"
"патриотизм есть пережиток варварского времени, который не только не надо возбуждать и воспитывать, как мы это делаем теперь, но который надо искоренять всеми средствами: проповедью, убеждением, презрением, насмешкой"
И еще много подобного, так что когда вы в следующий раз захотите высказаться в пользу патриотизма, не рекомендую упоминать имя Л.Толстого.
Интересно - как бы он смог эти фразы в своё раннее (от Бога) творчество поместить... например - вложить в уста Пьера или Андрея. Только от намёка на такую фразу, весь смысл гениальной эпопеи просто перевернулся бы с ног-на-голову...
Не надо меня агитировать, я не собираюсь пропагандировать или осуждать взгляды Л.Толстого на патриотизм. Мотивом появления моего предыдущего поста было лишь то, что мне показалась неверной фраза: "якобы писатель осуждал патриотизм как чувство".
Он жаждал мира и ради этого готов был замириться, заключить мир даже с Сатаной. Другими словами -- розу белую с черной жабой он хотел на земле повенчать. Но так не бывает, Сатана по любому обманет.
ТОЛСТОЙ: "надо признать Христа человеком, пророком Божьим, и тогда те и другие соединятся".
ТОЛСТОЙ в 1893 г. предлагает признать, что Иисус "не Бог и никогда не выдавал себя за Бога, а был великий и последний пророк еврейский, учивший не только евреев, но и всех людей тому, как надо служить единому истинному Богу, сознавая себя так же, как и всех людей, сыном его... Закон Христов согласен с законом Моисеевым и с пророком не во всех мелочах, но в главном, в любви к Богу и ближнему".
В эту же мукалатуру можно отнести и все высказывания Толстого о патриотизме.
-----------------------------
Вот другое мнение о патриотизме. Что Вы можете сказать об этих людях?
Салтыков-Щедрин М. Е.: Идея отечества одинаково для всех плодотворна. Честным она внушает мысль о подвиге, бесчестных — предостерегает от множества гнусностей, которые без нее, несомненно, были бы совершены.
Джон Кеннеди: Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, — спроси, что ты можешь сделать для своей родины.
Теодор Рузвельт: Важно, чтобы ты был готов умереть за свою страну; но еще важнее, чтобы ты был готов прожить жизнь ради неё.
Николай Бердяев: Наша любовь всегда должна быть сильнее нашей ненависти. Нужно любить Россию и русский народ больше, чем ненавидеть революцию и большевиков.
Стивен Декейтер: Права она или нет — это наша страна.
Александр Островский: Только два сорта и есть, податься некуда: либо патриот своего отечества, либо мерзавец своей жизни.
Мохандас Карамчанд Ганди: Мой патриотизм - это не замыкание на одной нации;он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других.
Наполеон I: Дабы погубить отечество, достаточно даже одного негодяя: тому в истории было немало примеров.
Н. Чернышевский: Для измены родине нужна чрезвычайная низость души.
Н. Рерих: Защита Родины есть защита и своего достоинства.
Эдлай Стивенсон: Патриотизм - это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протежении всей жизни человека.
Владимир Даль: Патриотизм как цель и результат патриотического воспитания молодёжи – это проявление любви к Родине, отчизне, отечеству.
Генрих Гейне: Мы боремся не за человеческие права народа, но за божественные права человека.
Толстой А. Н: Патриотизм — это не значит только одна любовь к своей родине. Это гораздо больше... Это — сознание своей неотъемлемости от родины и неотъемлемое переживание вместе с ней ее счастливых и ее несчастных дней.
Леонов Л. М: Кто полностью не разделил с народом его горя, непременно будет чувствовать себя отверженным и на празднике его радости.
Клингер Ф. М.: Кто в минуту общей беды может думать о чем-либо ином, как о спасении отечества,— тот не достоин жить в свободном государстве.
Гегель Г.: Истинное мужество просвещенных народов состоит в готовности к самопожертвованию во имя родины.
Белинский В. Г.: Человек является прежде всего сыном своей страны, гражданином своего отечества, горячо принимающим к сердцу его интересы.
Белинский В. Г.: Кто не принадлежит своему отечеству, тот не принадлежит и человечеству.
Руссо Ж.-Ж.: Самые большие подвиги добродетели были совершены из любви к отечеству.
Цицерон: Нам дороги родители, дороги дети, близкие родственники но все представления о любви к чему-либо соединены в одном слове "Отчизна". Какой честный человек станет колебаться умереть за нее,— если он может принести этим ей пользу?
Павлов И. П.: Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства родины.
Шевченко Т. Г.: В ком нет любви к стране родной,
Те сердцем нищие калеки.
Байрон Д.: Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может.
Салмон М.: День, что прожит был без пользы отчизне, я вычеркиваю напрочь из жизни.
Робеспьер М.: Для отечества сделано недостаточно, если не сделано все.
Некрасов Н. А.: Любовь к отечеству заключается прежде всего в глубоком, страстном желании ему добра и просвещения, в готовности нести ему на алтарь достояние и саму жизнь; в горячем сочувствии ко всему хорошему в нем и в благородном негодовании против того, что замедляет путь к совершенствованию...
=Наполеон I: Дабы погубить отечество, достаточно даже одного негодяя: тому в истории было немало примеров.=
И СССР, к сожалению, еще один пример, когда один неумный предатель Горбачев помог врагам развалить страну, которую не он собирал веками. И еще имеет имеет наглость что-то кукарекать, как нам "правильно" жить.
В ком нет любви к стране родной,
Те сердцем нищие калеки.
============
Сейчас довольно часто приходится наблюдать у людей это свойство. Вместе с развалом Союза исчезли и моральные ценности.
)))) Чтобы собрать цитаты известных людей о патриотизме достаточно задать этот вопрос в гугле, и там откроются километровые простыни.
Например.
Патриотизм – это готовность убивать и быть убитым по пошлым причинам - Бертран Рассел
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. Джордж Бернард Шоу
Если Ваша мать родила бы Вас на корабле, то Вы что, старались бы остаться в море навсегда? Эльчин Гасанов
Не спрашивай, что ты можешь сделать для своей родины, - тебе и так об этом напомнят. (Марк Стейнбек)
В знаменитом словаре Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым. (Амброз Бирс)
Это так, на скорую кнопку...
Непременно жду похвалы, что я молодец и тоже в школе хорошо училась.
Когда их поближе рассматриваешь в "доме творчества" Внуково ....Карповы, Бондаренки, Аграновские......такой серпентарий из бывших "властителей дум" ..ЧУМА!!!
=======================================================
Не путайте Членов Союза писателей СССР, с членами СП России. Это фирменный стиль Российских писателей, а, вернее, славянских))).
Уважаемый Юрий Яковлевич!
Редакция газеты "Завтра" убедительно просит Вас рассмотреть многочисленные высказывания гр-на Пивоварова Ю.С. на предмет возможного нарушения им ст.14 Федерального Закона "О противодействии экстремистской деятельности", которые проанализированы в материалах нашей газеты. Ю.С. Пивоваров, будучи должностным лицом, неоднократно высказывался за нарушение территориальной целостности Российской Федерации и указывал на желательность отчленения от нашей страны целых регионов, включая Северный Кавказ, Сибирь и Дальний Восток, тем самым разжигая межнациональные противоречия и конфликты. Такие высказывания, как это определено в ст. 14 Закона, влекут за собой ответственность, установленную законодательством РФ.
Редакция «Завтра»
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/927/41.html
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/927/14.html
Интересно президент РАН Осипов, что-то ответит или отмолчится? Может там все академики такие же дегенераты, как Пивоваров, Может сам Осипов такой же...
Я прочитала обе ссылки и обхохоталась. Это точно матерьял для Задорнова. Даже не пойму: Пивоваров действительно такой дегенерат или сколько нужно заплатить денег вменяемому человеку, чтобы нести такую бредятину? Или нравственность вообще перестала иметь какой-либо вес и можно говорить что угодно?
Таких мыслителей нужно принуждать работать физически, чтоб от них была, хоть какая минимальная польза на земле.
(посмотрите кого Вы поддержали:))
25 августа 2011 | 01:10
Не за что! Только если Вы "За", то почему Вы голосуете "против"? :))
А как голосовать "за" или против ? На + нажимаешь получается "за" и на "поддержать" нажимаешь тоже получается "за".
Я думаю, здесь просто психологический ход. Дело в том, что фэйс Сванидзе, украшенный характерными генетическими чертами и приплюснутые манеры Млечина несколько не вписываются в некоторый тип "смотрибельности" на российском ТВ. Похоже, Пивоваров готовится сменить их на посту главных гуру - антисоветчиков и русофобов. Они бы давно их сменили, но тут нужен особый дар, талант. Некоторые сявки (типа Светланы Сорокиной и др.) просто не тянут.
Короче, я думаю, в лагере русофобов наступает время Пивоварова...
А Вы не обратили внимание на первую передачу "Исторический процесс"? И истерию Сванидзе?
Кургинян блестяще платит сторицей. Ровно настолько, насколько нагло забивал Сванидзе (причём, не по делу) кургиняновских свидетелей в первой передаче, ровно настолько "получили по-шарам" свидетели Сванидзе от Кургиняна (причём, по-делу - уличённые!!!сам академик Сахаров!!!! на лжи и подтасовках).
Так что, уважаемый, с волками жить... сами знаете как надо.
А если серьёзно - Кургинян совершенно правильно ставит на место зарвавшегося за эти годы в своей наглости и безнаказанности Свинадзе(это "школа Познера" - перебивать и сбивать с толку оппонента). Иначе он превратит начавшуюся передачу в грязь. Получив достойный отпор, самый наглый хам всегда начинает искать компромисса. Так что посмотрим на развитие ситуации. Либералы дали себя очередной раз втянуть в разгромную для них ситуацию и будут умываться соплями не раз.
Кургиняну БРАВО!!!
Так что поведение Кургиняна - ещё очень даже корректно.
Забьешся тут в припадке. Лично я тоже не смогла бы оставаться спокойной tete-a-tete со Сванидзе. И нормального человека можно довести до инфаркта идиотизмом, который демонстрирует Сванидзе. Очень тяжело разговаривать с оппонентом, который не хочет понимать очевидного, или делает вид, что не понимает, а бросается штампами 25-50 летней давности.
Дело в том, что Кургиняну КАК ПРАВИЛО противостоит слабый соперник. И дело тут не только в Сванидзе, который, объективно говоря, просто знает меньше, чем Кургинян. Дело в том, что все эти схватки строятся вокруг ФАЛЬШИВОЙ ОППОЗИЦИИ - "либералы" против "нелибералов". Против Кургиняна надо поставить хорошего, образованного марксиста. Кургинян - профессиональный мошенник. У него есть главное направление, главная миссия, которую он выполняет. Она в следующем: поддерживание контроля Кремля над лево-патриотическим электоратом.
Только вряд ли он захочет даже 2 часа провести в психушке с буйным соседом.
Кургинян разбомбит Веллера как орех расколет. Боится Веллер терять своё аллюминиевое лицо.
Что тут ещё скажешь? Прав Миша - это говорит о нашем народе - прозрел он наконец-то. Такой ненависти к либероидам никогда ещё не было.
Даже в разговоре с простыми людьми чувствуется...
А с наперсточником Кургиняном он бы справился легко--фактом на "факт". А кто из них пользуется фальсификацией, так это голосованием не докажешь, только время рассудит...и наши внуки.
Впервые понятие "напёрсточник" на этом сайте ввёл я, применительно к Чубайсу.
А Вы пользуетесь этим понятием как гаржетка...не понимая сущности. Напёрсточник - вор! Он это делает на виду у всех и обирает доверчивых граждан, решивших обогатиться во время игры. В эту игру играют добровольно, после соответствующей психологической подготовки ротозеев.
Ротозеи из бывшего СССР решили тоже поиграть в эту игру и отдали ваучеры Чубайса за пять порций мороженного, чтобы получать соответствующие дивиденды...
Ещё я ввёл понятие... "Смерть иуды", тоже применительно к Чубайсу. Пожалуйста, можете посмотреть, осмыслить и приводить примеры...
А Кургинян именно и ведет себя как шулер (наперсточник), игнорируя неудобные вопросы, переводя их или в другую плоскость, или завывая в сатанинском смехе, искажает их суть. А его вечные передергивания сказанного оппонентами, истерически-эмоциональное давление на "свидетелей-экспертов", недобросовестное использование психологических приемов и навыков на публику и многое другое, вызывает отвращение, чувства фальши и махинации.
О приводимых им фактах я говорить не буду, так как не владею в достаточной мере знаниями, но во многих случаях догадываюсь об их недостоверности, утрирования, недоказанности и несостоятельности.
"Смерть Иуды"-- название достойное ни больше ни меньше, чем поэмы в стихах. Буду с нетерпением ждать...тогда и ОСМЫСЛЮ.
"О приводимых им фактах я говорить не буду, так как не владею в достаточной мере знаниями, но во многих случаях догадываюсь об их недостоверности, утрирования, недоказанности и несостоятельности. "
- Даш, это как раз вещи, о которых и нужно говорить подробно, не прикрываясь незнанием и нежеланием знать.
Так как всё, что Вы написали о Кургиняне - в достаточной степени точно подходит к Сванидзе и Ко.
Я согласен, Ервандович немного перегибает, но не представляю себя на его месте - я бы давно уже ему в глотку зубами вцепился и перегрыз горло - так он уже достал за годы либероидного информационного беспредела.
Зачем ждать, наберите в поисковике Яндекса:
С улыбкой относясь к всеобщему презренью,
К неотвратимости Божьего суда,
И осмысливайте...
Вы не представляете как было интересно ставить этого велеречивого лжеца на место. Ради этого даже приходилось поднимать кучу материалов(что я лично делаю крайне редко).
Веллера вычислили красиво и аккуратно. И сделала это наша Маша. А я проверил - все материалы, которые он здесь вываливал - почти точная копия его книги "Махно", только более расширенные (не мог же он в "популярной" книге заваливать читателей кучей цифр).
Его гадкие данные сразу встретили здесь жёсткую стену. А мерзкие русофобские перлы превосходят по подлости даже некоторые опусы Млечина и сванидзе. Например: в 41-м году КА превратилась в армию трусов, бежавшую до самой Москвы...
Этот дядя блестяще отрабатывает возложенную на него миссию - быть "в запасе", на всякий случай популярными мыслями набирая в СМИ баллы среди населения. Для этого ему выделяется эфир, для этого против него выставляют в "Поединке" заранее непопулярных и слабых оппонентов. Именно поэтому в СМИ никогда не допустят, чтобы Веллер оказался против Проханова или Кургиняна. Я не говорю даже, что победа обязательно будет при этом за ними. Нет. Но в подобном поединке этот дядя вынужден будет показать своё истинное лицо. А это кому-то не надо. Доверчивые слушатели Веллера предполагают, что он якобы "за народ", против олигархов, за порядок и т.д.
Это картинка - для рыцаря "Белого орла" фашистской Латвии, потомка остзейских баронов, всосавших в кровь ненависть к восточному славянству.
От нас он ушёл не потому, что посчитал себя проигравшим, конечно. Просто мы(Полярис, Аватар, Чапай и аз грешный) дали на каждую его подлую ложь такой объём аргументов, что он вынужден был терять здесь много времени и защищаться, доказывая свою "правоту".
Правда, под конец был ещё один инцидент. Он вывалил на Кургиняна коммент, содержащий клевету.
По этому поводу сюда пришли разбираться с ним ребята из кургиняновского центра. После этого он сразу свалил, естественно, облив всех помоями и грязью.
Вы не представляете как я интересуюсь этим дядей. Я слежу за каждым его выступлением. Мне интересно. Так что Вы задели за живое.
(почитать, если кому интересно - можно спустившись из наших с Аватаром комментариев в июль-август прошлого года. См. ответы "Капиталисту").
Удачи, Даш. Вот видите - и у Вас иногда может получаться - задеть хоть какую-то живую мысль...
Ну, у меня на весь этот счет несколько другие взгляды. По-моему скромному мнению, вы господа историки и любители, уж слишком подробно живете, увлекаясь разглядыванием под микроскопом молекул, состоящих из атомов и химических связей между ними. Уверена, что это неблагодарный, бесполезный и уже неактуальный труд-- дробить Мировую цивилизацию на факты, детали, биографии. За атомами и сложными химическими связями между ними, вы упускаете главное--»Вещество» почти сформировалось, а на дворе квантовая физика, работающая с энергетическими полями, которым присуща большая степень свободы.
То естьу Веллера есть своя энергоэволюционная система, которая мне близка мыслью, что весь мировой процесс вне зависимости от нас, происходит с положительным балансом, его энергия направлена на эволюцию и движется по спирали вверх, чтобы не происходило и как бы мы это не воспринимали с наших плоских, ретроградных и мещанских представлений и несовершенной человеческой логики. Спорить о фактах, по большому счету уже не имеющих никакого значения для дальнейшей эволюции, представляется мне хоть и увлекательным, но совершенно бессмысленным занятием.
Веллер видит этот процесс более масштабно, более планетарно, чем Кургинян с якобы мистическим Прохановым, которые желают повернуть историю вспять и вернуть назад, то, что мы уже проходили. Они ретрограды.
Неужели Вы сами не видите, что основной вектор развития человечества уже давным-давно имеет направление не к объединению человеческих групп под одним эгрегором Империй, а к локализации каждой личности и ее собственного становления и ускоренного развития под патронажем простого понятия--Человеческое Общество. Так какая разница--был Махно революционером, предателем или бандитом?
А играя друг с другом фактами--баш на баш, все равно никто и никогда ничего не докажет, лишь сталкиваясь лбами, создавая помехи и промедления на пути продвижения по лестнице эволюции.
Поэтому я за права личности, как Веллер (хоть и не за его просвященную монархию для России), а не права государства, как его оппоненты. И также я за Сванидзе. И даже не столь важно для меня, нравится ли он мне лично (кстати, не нравится), а что он постулирует.
...я бы тоже, кстати, на месте Сванидзе вцепилась в безумный оскал Кургиняна. Хотя не могу не признать его ораторскихи актерских талантов...как у Гитлера.
Кургинян - блестящий мыслитель-аналитик. Я за его работами годами слежу. Сначала они мне не нравились, казались излишне заумными. Потом постепенно я уловил мысль. Сейчас каждая его работа, особенно на горячие темы мне интересна.
Ни Сванидзе, ни Млечин ничего подобного предложить обществу не могут, их мысли основаны на лжи, ненависти к России и понимании своей продажности, возврата от которой уже нет. Они будут идти напролом.
Ваша ошибка, Даш, в том, что Вы увидели в некоторых позициях некоторых аналитиков удобные для себя мысли. Они кажутся Вам простыми и понятными, на самом деле несут в себе коварную кривду. можно при этом приводить удобные к данному случаю поговорки, но я не буду. Люблю конкретику, но она у нас с Вами как-то не получается.
Вам поэтому (исходя из выбранной идеологической концепции) все оппоненты кажутся убогими ретроградами. Вы не услышите никогда развёрнутость их мыслей. Я не наивный человек, а внимательный наблюдатель - говорю "никогда", потому что понимаю подобную психологию, часто с ней сталкиваюсь.
Мне трудно да и незачем Вам объяснять, что движение общества вперёд, к жизни и развитию как раз тормозится представителями либеральной мысли. Они хотят вогнать всех в условия подчинения потерявшего всякие смыслы Западу. Наши идеологи ищут реальные пути выживания в надвигающемся хаосе (а то что хаос и катастрофа неумолимо приближаются - это постулат, который даже не подлежит оспариванию - не хочу терять время).
Веллер - вообще уникальная личность. Я же Вам сказал, что признаю его интеллект и талант. Он, практически являясь представителем фашистской идеологии, умеет себя выставить борцом за общественные ценности. Уверяю Вас, исторически здесь как раз более уместно вспомнить национал-фашизм 30-х годов. Там тоже много было замешано на общественной и социальной справедливости. НО ДЛЯ ИЗБРАННЫХ!!! И вот в этом вопросе либерал-фашисты типа Юргенса, Авена, Дворковича и их идеологических защитников очень вплотную придвигаются к нацикам Гитлера.
Какая разница - ради какой группы предлагается подавлять население - ради национальной группы как предложил Гитлер или ради успешной группы "виннеров", как предлагает Авен и Юргенс...
Удачи Вам, Даша. Всё таки не думайте, что исторические споры - это так, отвлекаловка. Это мощное поле битвы, на котором решаются смысловые вещи. И тот же Веллер бьётся за эти смыслы ого-го как! А то, что он умеет увести мысли в сторону - это его сатанинский дар.
Я внимательно читаю Ваши посты, знакома с Вашим видением (тем более, что общаясь с единомышленниками, Вы зачастую нарочито пишите для нас--оппонентов )) ) и поэтому никогда не вступаю в дискуссии, т.к. и пню ясно, что мы находимся на принципиально разных планетах, где у Вас--сухие факты и анализ, а у меня живые чувства и личное восприятие. И не потому, что я не "слышу развернутых ответов", где часто усматриваю и логику, и определенную очевидность, а потому что, мое мироощущение допускает релятивный подход особенно к "общеизвестным" фактам и выводам из них. Как Вы правильно заметили, для меня интеллектуалы с многочисленными знаниями исторических событий, документов, цитат и другого полезного хлама (я их называю сушеными яблоками), совершенно не являются людьми с априори абсолютно истинным видением прошлого, настоящего и будущего. Для этого, по-моему мнению, еще требуется развитое интуитивное знание, основанное на личном опыте, личном анализе и еще на чем-то самом главном, что сформулировать Вам я здесь вряд ли сумею. Поэтому конкретики от меня требовать и, в самом деле, неуместно--отдаю ее на ваши "мощные поля битв". ))
А вот никакой катастрофы в России не будет--увидите.
И зря Вы обиделись на мое сравнение Кургиняна с Гитлером, при всей моей к нему антипатии, я не имела в виду его идеологию, а лишь манеру вести полемику и производимый ею эффект на публику. А понятие фашизма, которым Вы с такой легкостью оперируете(да и не только Вы), применяя его к разнообразным контекстам и личностям, для меня, вообще-то, по меньшей мере странно. Особенно живя в стране, где по понятным причинам к этому слову относятся с большой осторожностью и деликатностью.
Все-таки посмотрите еще раз в словаре его дословный перевод.
И опять одна вода....
И Вам удачи.
И Вам удачи, пардон, что опять одна вода.))
А могли бы хоть этот блог зделать образцом дискуссий.
Но отчего иногда не позабавиться!"
(Иван Сергеевич Тургенев) "
=То естьу Веллера есть своя энергоэволюционная система, которая мне близка мыслью, что весь мировой процесс вне зависимости от нас, происходит с положительным балансом, его энергия направлена на эволюцию и движется по спирали вверх, чтобы не происходило и как бы мы это не воспринимали с наших плоских, ретроградных и мещанских представлений и несовершенной человеческой логики.=
Еще раньше Веллера то же самое сказал дед Щукарь из "Поднятой целины" , - жизнь развивается "зигзагой".
=..., а к локализации каждой личности и ее собственного становления и ускоренного развития под патронажем простого понятия--Человеческое Общество.=
""Общество составлено из двух больших классов: из тех, у которых обедов больше, чем аппетита, и тех, у которых аппетита больше, нежели обедов. - Н. Шамфор""
А единственное, чем я могу Вам помочь, так это сваять чугунный молот и наковальню, где Вы уже, быть может, обретете себе покой.
Ну а если анализировать речи Кургиняна, то тут просто труд целый можно накатать с каталогом способов передёргивания, демагогии, приведения впечатлений и трактовок тех или иных людей в качестве фактов и т.п.
Несколько перед в рамках "Суда времени" были проведены хорошо Кургиняном - особенно о коллективизации. Остальное - шутовство.
Опять общие слова. Где конкретика...
А какую позицию критикуете ВЫ?
Например, я говорю об агрессии США в Ливии. Мандат ООН самой демократичной страной нагло нарушен. Вместо установления "бесполётной зоны" наносятся авиаудары по "наземным целям".
Очевидно, что режим "установления бесполётной зоны" должен был "поддерживаться" в случае взлёта самолётов с территории Ливии. То есть самолёт находится в воздухе, затем следует предупреждение и только после этого применяются средства поражения по конкретному воздушному судну.
А что было на самом деле в ходе установления агрессорами "бесполётной зоны"...
Вот данные на вторую половину июля:
С 31 марта, когда операция перешла под командование НАТО в рамках обеспечения "бесполетной зоны" над Ливией и защиты местного населения, авиация альянса совершила 15 тысяч 669 вылетов, из них 5 тысяч 902 боевых (данные на минувший понедельник, 19 июля). Корабли альянса, патрулирующие Средиземное море для практического осуществления эмбарго, за истекший период остановили для проверки 1 тысячу 813 судов. Высадка на борт морского транспорта в ходе проведения операции производилась 176 раз, девять раз был изменен курс проверяемых судов. На позициях ливийской армии перебито все, что было возможно – танки, бронетранспортеры, корабли, командные пункты и пункты связи. Под бомбами западных «миротворцев» погибли тысячи ливийцев.
Почти 2000 судов иностранных государств было остановлено в международных водах в Средиземном море для проверки бандитами НАТО. Такие разбойничьи действия явно попирают резолюцию Совбеза ООН по Ливии.
Далее развиваем мысль. США, протаскивая резолюцию ООН по Ливии, заведомо нагло врали. Они не думали о соблюдении только что принятой резолюции, а сразу начали агрессию, вместе со своими сателлитами против суверенного государства.
Развиваем мысль дальше. Перед нами, и это очевидно, наглая экспансия США с применением современных средств поражения с целью установления мирового господства!
Далее развиваем мысль. Ещё продолжается силовая фаза агрессии, а страны НАТО, участники в агрессии, уже составляют схему долевого участия по откачке нефти из Ливии.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/58085/
И где здесь конспирология, уважаемый svetoch
Однако, я много раз говорил, что я вовсе не сторонник группы Сванидзе-Млечина.
Я - вернее моя позиция - вообще не укладываюсь в принятый в России примитивный раздел "либералы - патриоты". Я - не либерал и не патриот (в смысле используемом сегодня в российской политике).
Я считаю и считал российских либералов вариантом социал-дарвинизма, а российских патритов - нео-фашистами. Не приемлю ни тех, ни других.
У Вас позиция смахивает на позицию визитёров, из сериала "Визитёры".
Откуда Вам известно, что в России существует только примитив: "либералы - патриоты"...
Если понимать под патриотизмом первоначальное значение этого слова, то патриотизма в России практически нет. Например, в армии хотят служить абсолютное меньшинство россиян. В бизнесе патриотизма вообще нет! Есть патриоты Советского Союза. Но, не станете же Вы утверждать, что они же являются патриотами "Новой демократической России".
На форуме присутствовал "Кельт" - патриот новой формации, но таких мало. Патриотизм "Единоросов" - дутый, он проявляется только при нахождении у кормушки.
По-вашему получается, что Путин и Медведев фашисты, вся кремлёвская команда нео-фашисты. К кому можно причислить Жириновского: он и ярый патриот, он же фашист.
Или Вы подразумеваете в своём сочетании (через тире) "либералы - патриоты" одних и тех же лиц, и не разделяете их? В последнем своём абзаце Вы всё таки отделяете либералов от патриотов...
И ещё один вопрос: в США разве нет либералов и патриотов? Патриоты в США не являются нео-фашистами?
"...Американский фашизм развился в результате длительной экспансии США. Полезно вспомнить некоторые основные факты этой экспансии, в особенности те, что связаны с историей России..."
http://inc.kursknet.ru/amfash.htm
Что за зигзаги он тут начал выписывать? Кто ему на хвост или на копыто наступил? (может, Чапай какой вирус распространил?) Ничё не понимаю. То он сторонник Троцкого, то мы все тут для него фашисты, а либералы - жертва социал-дарвинизма. Впору за своих либералов вступиться. Они хоть и гады, но свои...
Не дадим порочить наших либералов американским троцкистам!!!
А моя миссия, если хотите, на этом форуме - попытаться обозначить НЕФАШИСТСКУЮ альтернативу либерализму.
Более того, никогда не говорил о том, что патриотизм эквивалентен фашизму. Много и длинно выступал в защиту патриотизма. Проблема в том, что сегодня понятие патриотизм пытаются монополизировать представители нео-фашизма разных вариантов.
Р.С. ссылка почему-то не проходит..(??)
http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/a_pobedil_li_zapad_v_livii_2011-08-29.htm
Кстати-а как насчёт тех что поднимают ЗВЁЗДНО-ПОЛОСАТОГО на лужайке?
так и не смог я ответить на Ваш пост от 26 августа 2011 | 21:59 где Вы цитируете высказывания разных известных людей о патриотизме. Нажимаю на кнопку ответить- пишу- нажимаю комментарий-выдаёт следующее
1 ошибка:
Parent имеет неверное значение
Тот Ваш пост заколдован что ли?
26 августа 2011 | 21:59
// Сразу видно , вы хорошо учились и ваши родители не экономили на вашем образовании. Молодец!//
)))) Чтобы собрать цитаты известных людей о патриотизме достаточно задать этот вопрос в гугле, и там откроются километровые простыни.
Например.
Патриотизм – это готовность....
ответит невозможно-выдаёт опять и опять :
1 ошибка:
Parent имеет неверное значение
Может зря раньше времени все расхвалили новый вариант сайта??
А колдовство--мое основное хобби.))
Parent имеет неверное значение
значит имеет место Технический Сбой на ветке этого сайта
И правильно, так жить интересней.))
Это Сванидзе, Млечин , Пивоваров - слабые соперники?
А хороший образованный марксист - это кто? Вы или Зюганов?
"главная миссия, которую он выполняет. Она в следующем: поддерживание контроля Кремля над лево-патриотическим электоратом."
- То есть Вы полагаете, что Кургинян - производное сурковщины?
Или есть другие силы в Кремле, претендующие на идеологическое давление?
Всё это интересные вопросы и неоднозначные...
Но говорить о том, что Радзиховский якобы интеллектуален - это, мне кажется, перебор. Оперируя Вашими же словами, Радзиховский не так много "знает", чтобы числиться интеллектуалом. К тому же, Радзиховский в своих заметках пытается предстать этаким "средним" обывателем-конформистом, что, на мой взгляд, не совсем искренно с его стороны.
О Кургиняне я могу судить только по его выступлениям в 80х-90х. Он, безусловно, более интеллектуален. Но его слабость и одновременно сила(для определенной аудитории) в его артистизме. Искушённый зритель, видя какой Кургинян, по сути, несильный актер уже не так воспринимает его аргументацию. То есть, его артистизм нисколько не убеждает. Я уже не говорю о качественной стороне его аргументов...
Но самое обидное для поклонников, что все эти "интеллектуальные" титаны : и Радзиховский, и Кургинян, и писатель Проханов, все до одного, заняты в массовке спектакля "Берегите Путина!"
Поэтому стоит задуматься, почему человек, который в своих обращениях к народу говорит о том, что Россию сегодня пожирает её собственный правящий класс (!), имеет неограниченный доступ к ТВ, которое и контролируется этим самым правящим классом.
Интересно, допустили бы Ленина до революции свободно и неограниченно вещать по ТВ и радио (если бы такие существовали до 1917 г.)? :-)
Кстати, справедливости ради нужно заметить, что Радзиховский по ТВ уже давненько не появляется.
Не смешно. Большевики, меньшевики и прочие свободно высказывались в Госдуме после опубликования Манифеста. Не вижу причин полагать, что Ленина и прочих смутьянов не допустили бы на телевидение, если бы таковое существовало.
Но если обратиться к собственно Вашему вопросу, то думаю, чтонынешние власти не извлекли никаких уроков из истории и ведут себя по русскому принципу "авось пронесёт". Я вижу их как алчных временщиков, сосвем не думающих о стране и её народе, а только о том, как бы больше наворовать и не попасться. А там - всё трын-трава...
Но не могу никак согласиться про трын-траву. Эта власть очень цепко держиться за власть и за собственность в России, делает от себя всё возможное для того, чтобы сохранить их.
Ну Вы, как персонаж предпочитающий конкретику, сейчас, конечно же, расскажете нам кто стал бенефициантом 9/11 и кто и сколько на этом заработал?!
Только без общих слов, пожалуйста!
==============================================
Всё как раз наоборот. Существующая власть практически не контролирует ни общую обстановку в стране, не буду раскрывать, ни тем более "мидийное пространство"...
Вы прошвырнитесь по Российским каналам, и сразу увидите, кто контролирует ситуацию в СМИ...
Так как интересы СМИ полностью совпадают с интересами Кремля, то они без всякого контроля и цензуры со стороны государства сосредоточили основные усилия на антисоветизме.
Конечно СМИ России, как и американские, осторожничают, при упоминании первых лиц государства, но они ни в коем случае и не скрывают своих прозападных позиций.
Немного выше Вы предупредили Неегорыча, об "опасности". А зачем Вы предупредили? Тем более намекнули - опасаться спецслужб США...
- Ни говори, Коль. Сплю и думаю - когда же меня Светоч об опасности предупредит, как бы чё не пропустить. В прошлые разы он нас об опасности жидо-масонского всемирного заговора предупреждал, сёдня - об опасности спецслужб США. И не дождавшись от нас никакого ответа - орёт на всю ивановскую - вы-де, ребята все тут фашисты собрались...
Я вот думаю - чё теперь делать. Отвечать на его вызовы - будешь фашистом, не отвечать - всё равно будешь...
Куда ни кинь - везде клин.
А при этом Миша, фильтрующий людей по праву рождения и принадлежности к религии - для него нифига не фашист, а лепший друган теперича.
Ой, ребята, што то мне ная зык напрашивается одна крамольная мысль... Ну - не собратья ли это по разуму и происхождению - А? Чур меня-чур от этих крамольных мыслей...
Сегодня Медведев собрал руководителей думских фракций и предупредил по экстремизму...
Этот парень не видит, что экстремизм в России пропагандируют телеведущие на центральных каналах.
Вместо того чтобы давать беспристрастно информацию, они высказывают своё мнение или своё отношение к той или иной проблеме и всегда одиозно, как будто их инструктируют в Лэнгли.
Телеведущий "Россия 24", бывший житель Израиля, с дрожью в голосе вместо Каддафи произносил "полковник". Этим он как бы показывал своё отвращение и презрение...
А вам в голову не приходило , что не будь этой массовки , может и Империя не состояться ? Пусть сетевая , пусть пятая или шестая ,,,не важно. ! Можно подумать , что выбор есть. Здесь никто не тусует карты , колода уже разложена...
Вы предлагаете как у диссидента Галича им " орать как пастух на выпасе !"
Нет , уж....пусть как на элитной шахматной доске..эти тупиковые ситуации превращают в ходы..
И Александру Андреевичу и Сергею Эрвандовичу это удается , судя по выражению морды лица так любимого вами Сванидзе.
С одной стороны - неглупые мужики (со своими гусями, правда). Могли бы и прислушаться к тем кого берутся критиковать. Дык нет - путинисты и всё тут...
Ладно бы они сами по-себе. Но люди то смотрют, многие соглашаются...
И хоть кол на голове теши - ЛЮ-ЮДИ, Кургинян и Проханов - отнюдь не путинисты, они просто реально оценивают сегодняшнюю ситуацию и одни из немногих, кто могут сказать сегодня о Путине ПРАВДУ!
Читал бы Путин книги Проханова о себе любимом или хотя бы газету "Завтра" - точно бы подавился. То же самое и с материалами Кургиняна.
А эти всё - путинисты, путинисты.
Ё-моё, ну до чего ж упрямы. Я - челдон упрямый, а эти ещё упрямее...
Да ему плохо станет
Это не значит, что я согласен с Радзиховским по многим вопросам. Но он интеллектуально заострён, иногда парадоксален, у него есть огромный творческий импульс. Конечно, думаю, что у него нет кургиняновского актёрства, возможно, что и ораторских способностей не особо много. Но мне кажется, что, если бы Радзиховский подготовился и подобрал хорошую команду себе в помощники, дебаты были бы чрезвычайно интересными.
Специально прочитал Радзиховского "Ливийский фронт"
26 августа 2011, 09:48.
И что обнаружилось - построение фраз и заострённая интеллектуальность (ни о чём, только штампы) точно такие же, как у Вас Леонид...
Я конечно не могу утверждать, что Вы Радзиховский, но вот одно из его озвучек:
"...США, с их «вечно коварными планами», которые со всеми своими хитромудрыми Бжезинскими (на нем прямо помешались Леонтьев, Кургинян, Проханов и прочие беспокойные «конспирологи») барахтаются в песках и не знают, как из них вылезти, а дома-то из них самих – песок сыпется…
И чем больше тратят на войну – тем кризис туже. Глупейшая политика РФ, когда сказали «А», побоялись сказать «Б» и застыли с каким-то «Э» в полуоткрытом рту, ловя растопыренными ручками призрак друга-Каддафи…"
Леонид, это же Ваши слова!
Светоч потихоньку раскрывается. То он показывает свою любовь и уважуху к Троцкому, то Радзиховского цитирует... Интересный фрукт.
Я не думаю, что Леонид ленив, и не просматривает информацию по важнейшим событиям в мире. Он откровенно тупит не для нас, он тупит - для обывателя...
Их метод таков - УПРОЩЕНИЕ всего и вся. Это помимо применяющихся при этом различных приёмов фальсификации - от перевёртывания событий до откровенной лжи. Здесь уж зависит только от профессионализма и таланта.
Я тоже считаю, что самые яркие представители либероидной идеологии прекрасно понимают - что делают и каковы будут последствия. Это один из самых коварных методов информационной войны, рассчитанной на средний мозг обывателя, не склонный к аналитике и способный воспринимать только удобную и понятную ему на данный момент инфо.
Так они и работают, так и лупят, на том и построены их все идеологические атаки. Бери любую передачу с млечиным, Сванидзе и Ко и сразу, с первых установок идёт удар, направленный на упрощение.
Естественно, люди неподготовленные психологически, видя, что им впаривают лабуду с честными глазами, не могут им спокойно оппонировать, срываются и психологически часто проигрывают. Целое искусство. А они мастера, надо отдать должное.
Поэтому и отношение к людям, способным дать бой либероидной лжи - это как лакмусовая бумажка.
Кому-то Кургинян неприятен. А мне он как бальзам на-душу. Я бы ещё с-удовольствием и спаринг врукопашную посмотрел.
Сколько нервов, здоровой психики украли эти деятели у разумных людей, годами впаривая "упрощёнку" и ложь.
Мне по-барабану - какие силы стоят за Кургиняном. Главное - они ведут направление на спасение государства. Если эти силы - спецслужбы - СЛАВА БОГУ! наконец-то.
Радзиховского считаю наиболее проницательным либеральным журналистом, публикующимся на Эхе. Мне его обычно интересно читать и думаю, что с ним было бы интересно спорить...
Кургинян, в первой передаче "Исторический процесс" о Магницком, был очень вежлив по отношению к не очень вежливым дамам. Настолько вежлив, что дал выговориться Алексеевой, очень медленно произносящей слова в силу своего возраста, зато потерял время и практически не высказался сам в этом раунде. А Сванидзе под конец, видимо увидев результаты голосования, вообще вышел из всякого равновесия и превратил дисскусию в обыкновенный базар, в чем ему очень помогла жена Магницкого.
А некоторое время назад Путин, став президентом России не без ложной скромности заявлял, что Путинизация страны состоялась (в иных выражениях). Вас это осчастливило???
- Ну да. Или с сыночком своим, крышующим это праведный бизнес...
-Вы нам еще за Севастополь заплатите! (с)
Ой , заплатят!!!!
Чой-то мне Ваше высказывание напомнило знаменитое шариковское: "Уж мы их душили, душили..." Одного поля ягода...
Маузер при написании комментария вытаскивать не пытались?
Это в вашем воспаленном мозгу он титан.
Сегодня он не оправдал ожиданий ваших трепетных душ. Выглядел полным идиотом. И вы это понимаете, оттого и злые такие )))
Так, поржать сюда пришел.
Впрочем, это грех над юродивыми смеяться ))))
Браво , Миша ! Браво ! Ной Израильский и Ной Вавилонский ! Прям воды кипят ! Как бы вам не обжечься !
Я так предполагаю--Вы госпожа Бум? Та, которая наша Мораль, наша Нравственность, наша Отповедь? А в своем глазу блошку подковать не желаете ли?
Ну кто бы сомневался Даша, что Вы не приметесь сразу за ловлю блох и за поисками соринки в чужом глазу.
Спокойной ночи!
А чё ты в битлов-то перекрасился? Я не пойму. Твой ёжик под колёса автомобиля попал, что-ли(как я и предрекал когда-то)? Тогда надо его похоронить, помянуть всем скопом.
Только имей ввиду - тогда у тебя дурной знак. Не дай Бог он передастся на живых ещё "жуков".
Взял бы лучше лик Януса - с одной стороны Сванидзе, с другой Млечин. И эстетично, и правильно по смыслу, и "знак" на них перекинуть не страшно.
А? как тебе мысль? Подумай.
Сама мысль назвать это "мыслью" уже вызывает определенную мысль.
Жду-не-дождусь - когда же Вы начнёте ими делиться.
Все уже так заинтригованы. Ждут от Вас наконец-то просветительской деятельности.
Я всегда была падка на лесть, но чтоб так...сравнить меня с Руссо или Вольтером...я Ваша должница, ждите от меня пирогов и пышек.
- Дашенька, я, конечно же был далёк от подобных сравнений... Но ради пирогов и пышек готов на любую лесть...
Маш, я думаю, она не пожадничает и с удовольствием угостит Егорыча пирожками, предварительно начинив их хорошей долей цианистого калия. С неё будет...)))
А пирожки мои будут начинены сдержанной любезностью и старательной вежливостью, что на этой ветке для меня является непозволительная роскошью, и я могу себе это позволить достаточно редко.))
================
"..Пестрота, разгул, волненье.."
Сюда смотреть ▼
http://www.youtube.com/watch?v=vHBdYdrkoLA
ЗП (получку) никому не выдавать
:)
25 августа 2011 | 01:35 Блестит как яйцы у кота!!!
А Вы заглядывали ? действительно блестят ?
Паша Фадеев - нормальный мужик, умница, а не втягивает даже он.
Я так и знал, когда слушал - что сейчас на форуме много будет непоняток по теме передачи. Не умеют многие читать Андреича между строк.
Я так думаю, если Проханов сам поехал на место разбираться с ситуацией в Сирии - дело пахнет большим политическим катаклизмом. Как не вспомнить Белосельцева?
Что эховцы сотворили с форматом!!! Кашмар. Невозможно отслеживать ответы на свои комментарии. Сейчас резко упадёт посещаемость, так как живые мгновенные споры превратятся в рутину поиска.
Сказал бы им Андреич пару ласковых по этому поводу...
"Я так думаю, если Проханов сам поехал на место разбираться с ситуацией в Сирии - дело пахнет большим политическим катаклизмом. Как не вспомнить" Каддафи!
Самое интересное, что, по мнению прохиноидов, "колонизаторы" напали на Ливию из-за нефти.Чем они объяснят вмешательство ООН в Сирии? Дело близится к этому.
Потому и не будет военного вмешательства Запада, что в Сирии относительно немного нефти.
ООН, это прежде всего США! США не любят, если кто-то не в их фарватере. Как только кто-то пытается выгребать не в ту сторону, с авианосцев взлетают F18 'Hornet' ...
Родной, вот как вы невнимательны к демиургу Проханову. Нельзя же так...
Андреич чётко, красиво, художественно разъяснил ситуацию, что Башар, не чета отцу, идёт по-стопам Горби.
Америкосы просто руки потирают от предвкушения удовольствия разыграть с помощью точечных вмешательств спецслужб и подкупа "оппозиции" ещё один сценарий развала страны (наподобие СССР в 91-м) и бескровную постановку под свой контроль важнейшего стратегического региона.
Или Вы это не услышали, уважаемый? Тогда я бессилен. Здесь только лор поможет... Есть такая процедура - пробивание в ушах пробок - попробуйте обратиться.
О, как! Читаешь и понимаешь, что под псевдонимом "Проханов" сам Господь Бог, не меньше )))
И оне еще утверждают, что палата №6 есть только в Кащенко! ))))
- Бог- не Бог. По крайней-мере, не ёжик в тумане бродящий.
Про формат и не говори....горе одно !
А формат - говённый. Точно. Я вообще-то ошибся - коммент свой я нашёл намного ниже чем ожидал, да и ссылки об удалённом комментарии есть.
Но очень стало неудобно... Как искать ответы на свои комменты - вообще не понимаю. А для меня это важно - иногда перед работой за часик успевал всё пробежать. Сейчас как быть?
Мож - кто подскажет?
Полностью согласен. Раньше велась оживлённая дискуссия в реальном времени, а щас с этой модерацией, терпения хватает только у таких как ёжик :)))
25 августа 2011 | 10:10
Полностью согласен. Раньше велась оживлённая дискуссия в реальном времени, а щас с этой модерацией, терпения хватает только у таких как ёжик
Ну, еще у Миши из Израиля, он всегда всех и вся отслеживает, а так действительно очень неудобно. Может специально для своих особо усидчивых так сделали, чтобы нормальные, работающие люди не смогли вести дисскусию, а только троли троллили и ежики всякие безработные.
Нет, не так. Чтобы получить от кумира конфетку, нужно поменять порядок слов--не Проханов сам, а Сам Проханов.
Вот и без Вашей вони здесь было бы скучновато. А уж сантехника вам никому не переплюнуть. Это - украшение форума...
То же самое предрекали и в 17-ом и в 41-ом ... и Империей не считали, а оказалась Империя и еще какая, победила всех интервентов и белогвардейцев в Гражданскую, победила в Великую Отечественную всю Вашу "Вавилонию", то бишь Европу, которая прилегла под ноги Гитлеру. Сейчас тяжелее будет, но Россия, как Великая Империя, все равно сдюжит. А под нос Вы сами смОтрите, и соответственно дальше своего носа не видите.
26 августа 2011 /01:00
Если я к Вам обращаюсь с заглавных букв, так почему должна хуже относится к своей стране ? Да бывает, что и русский народ надо писать с заглавных букв:
=Речь И. В. Сталина
на приеме в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца
24 мая 1945 по случаю победы СССР над Германией
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, Русского Народа.
Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
...И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.
Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие!
За здоровье Русского Народа! =
РУССКИЙ НАРОД - ЭТО Ноев Ковчег всего человечества. Вот поэтому-то мы и мистический народ ! Это праобраз Адама Кадмона. И Сталин , просвещенный гностик прекрасно это понимал и знал. А вы как духовный маугли....со своей церемониальной талмудистикой. Миша , мы трансгималаи!
Вот дашка к вечеру из Шамбалы вернется и подтвердит.
26 августа 2011 | 10:09
Ну, как всегда о русских ни полслова, сразу обвинят в "великодержавном шовинизме". С таким же успехом могу Вас упрекнуть в русофобии, которая частный случай ксенофобии.
""Люди, испытывающие на себе действие ксенофобии, могут сами ощущать ксенофобию как к другим представителям преследуемых меньшинств, так и к основной группе, то есть к большинству.""
У Вас явно однозначная предопределённость по отношению к России и русским.
Потому что цивилизованного человека недостойно вмешивать политику и идеологию - в правила грамматики. Сюда относится и "бог" с заглавной буквы, и переименовании Башкирии в Башкортостан, а Якутии - в Саха. Сюда относится и "в Украине" вместо "на Украине", срочное переименование Грузии в Георгию и т.п. Более здокачественное проявление того же самого - называние арабов Страны Израиля "палестинцами", в то время как палестинцы по здравому смыслу - все жители Палестины, точно так же, как сибиряки, австралийцы и т.д.
И потом, какое имеет отношение к политике выражение "Поехал на Израиль" - "Поехал на Украину", "Поехал на Америку"? Почему в одних случаях это "звучит" ("), в других - нет? Для меня не звучит выражение "Полетел в Кубу" - может, просто привычка?... (вопрос риторический)))
-Вы нам еще за Севастополь заплатите! (с)
Вот почему сша это выгодно, аргументов можно привести кучу. Начиная от выдавливания Китая и России с ближнего востока и заканчивая "теорией хаоса"
. А чем выгодна нестабильность России?
вспомним тот же ирак
думаю ливии как стране пришёл пипец, "белые люди" доедут её до состояния афгана, только вот нефть не прекратит качаться ни на один день... соответственно повышения не будет
зато будет вышвурнут оттуда китай (единственный реальный сооперник сша) ну и бонусом россия
да и европе будет некогда думать о своих проблемах, ливия - не ирак, ливия прямо под боком старого света
так что как не крути, но основной профит ото всех этих событий янкам достанется
//Вот почему сша это выгодно, аргументов можно привести кучу. Начиная от выдавливания Китая и России с ближнего востока и заканчивая "теорией хаоса" //
Смотрите шире: Начиная от теории большого взрыва и заканчивая теорией большого скачка.
Но гораздо разумнее задумываться изначально, а не задним умом.
Вышеуказанное правило применимо ко всем событиям политической жизни, как внешней, так и внутренней, и настойчиво рекомендуется к постоянному применению.
Как Александр Андреевич наши земли в Грузии застолбил , а !
Простите, ваши - это чьи?
16 февраля 1801 года В Сионском соборе на русском и грузинском языках был зачитан манифест о присоединении Грузии к России на вечные времена.
А тм случайно не было написано, что на равных правах, а не по праву хозяина в лице России?
А то вы на барина со своими высказываниями похожи.
25 августа 2011 | 03:46
В юридическом смысле РФ никакого отношения к Российской империи не имеет, потому как возникло на развалинах Империи, руководители которой захватили Российскую Империю
Ну почему же... долги Российской империи требовали с СССР. Правда СССР отказался платить эти долго, зато Ельцин выплатил. Так что самая прямая связь существует в том, что касается финансовых вопросов.
Почитать об этом можно здесь - http://versia.ru/articles/2010/jul/12/inostrannie_dolgi_pered_rossiej
Всё правильно!
Париж, Лондон и Вашингтон надеются, что ливийские повстанцы в качестве благодарности за оказанную поддержку наградят их контрактами на добычу нефти, пишет Handelsblatt, добавляя, что российские и немецкие концерны затаили в ожидании дыхание.
Правильно , Миша ! НАТО-величие только снаружи , а внутри - пустота ! Просто тлен и прах ! Исстлевшая мумия ! А какая сука Аль Джазира , А? Продались , гады ! И кому ! Культуре демонов !
24 августа 2011 | 23:16
Аль-Джезира находится под доминирующим влиянием Ирана, если не знали. Так что поосторожнее катите бочки на любимцев Проханова, вашего кумира.))))))))
КАК !!!!!! Иран и Пентагон заодно! Ужас , ужас , ужас ! Какое несчастье для человечества !
http://antiterror.ntvru.com/article/70.html
А вообще ситуация складывается довольно, скажу цинично, занятная: качаются и падают один за другим все светские режимы Ближнего Востока, они конечно тиранические, но светские. Полковник был большая сука, используя термины преферанса, но был человеком вменяемым, разговаривать и договариваться с ним было можно, как и со всеми остальными.
Что мы имеем теперь? А имеем мы рвущийся во власть ортодоксальный ислам, договариваться с которым бессмысленно, ибо любые договоренности соблюдаются до тех пор, пока это выгодно исламодоговаривающимся.
Каддафи подет, не сам конечно режим, ловить его по пустыни дело долгое, подет Асад, доведут его до цугундера общечеловеки. Давльше то что? А дальше у ребят из Аль-Джазиры главная цель. Догадайтесь какая...
Может быть, Миша, пора в Биробиджан?
Ежик сейчас напишет, что мой черный прохановский юмор старого сталиниста, его опять повергает в уныние; сразу поясняю - сталинистом никогда не был, ярый антисталинист.
У стран есть только одна цель договора - добиться себе большей выгоды в замен меньших уступок. Какие-то личные договоры тет-а-тет между лидерами есть детская игра в песочнице. Дружба так "на веки", война так "до конца".
О чём же, по-Вашему, эти кадры свидетельствуют? Они свидетельствуют об искренней и жгучей ненависти народа Египта, как и народов всех арабских стран по отношению к Израилю, и больше ни о чём. Прагматичный президент Садат подписал мирный договор с Израилем, чтобы вернуть Египту утраченный в Шестидневной войне Синай, а главное, чтобы получать ежегодную американскую помощь, иначе не прокормить египтян, размножающихся как тараканы. За что Садата благодарные соотечественники и убили. Его преемник Мубаррак продолжал эту политику, понимая нужды страны. Но на улицах беснуются "патриоты", вроде российских "патриотов", их унижает сама мысль, что рядом с ними существует еврейское государства, и им невдомёк, что не подыхают с голода только благодаря американской помощи. А настоящего мира с народом Египта никогда и не было, а была только бумажка, именуемая "мирным договором". На самом деле это было соглашение о прекращении огня, которое продержалось довольно долго, более 30 лет: на Ближнем Востоке - это целая вечность...
Аль-Джазира разве не Катар? Или спецслужбы Ирана проникли так глубоко и столь богаты, что смогли купить САМОГО ЭМИРА КАТАРА?
Купить - не купить, но Катар - слишком слабый эмират, чтобы быть независимым в опасной близости противостоящих сил. А дело было так. Нынешний правитель Катара пришёл к власти, свергнув и убив своего "папеньку". Правителям сопредельных арабских стран, и в первую очередь, Саудовской Аравии, такой сценарий был не по душе, т.к. служит дурным примером для всего региона, и они, все окружающие арабские страны и эмираты, стали бойкотировать новый режим Катара, надеясь привести к его краху. Но не тут-то было: беспринципный правитель резво переметнулся под крылышко также соседнего с ним Ирана, которого боятся и которому противостоят все остальные соседи Катара. С тех пор, уже немало лет, Катар находится под сильным и очевидным влиянием Ирана. Деньги, оказывается, ещё не всё...
А вообще ситуация складывается довольно, скажу цинично, занятная: качаются и падают один за другим все светские режимы Ближнего Востока, они конечно тиранические, но светские. Полковник был большая сука, используя термины преферанса, но был человеком вменяемым, разговаривать и договариваться с ним было можно, как и со всеми остальными.
Каддафи был светским правителем? Разве не он - изобретатель "исламского социализма" и автор "зелёной книжечки". И как можно говорить о его вменяемости после теракта в Локерби, совершённого по его указу и на его деньги?
Что мы имеем теперь? А имеем мы рвущийся во власть ортодоксальный ислам, договариваться с которым бессмысленно, ибо любые договоренности соблюдаются до тех пор, пока это выгодно исламодоговаривающимся.
Похоже, что это так. И не только в Ливии, но и во всех ближневосточных "революциях". Именно в Ливии это выражено слабее, т.к., с одной стороны, сам Каддафи - отнюдь не светский правитель, и, с другой, среди ливийских "революционеров" - очень разные элементв, начиная с прозападных студентов и кончая боевиками Аль-Каиды. Думаю, Запад ещё локти себе будет кусать за эту "революцию".
Может быть, Миша, пора в Биробиджан?
Взрослому человеку не подобает прилюдно озвучивать свои влажные сны.
Вот, вот именно об этом я и писал. Думаю, Запад ещё локти себе будет кусать за эти "революции".(заменил всего две буквы)
В "зеленой книжечке" однако написано, что женщина тоже человек, а за одно полковник перессорился со всеми исламокалеченными, что ему сейчас боком и выходит. С Локерби история темная, но однако полковника догда не тронули, так, авиацией пугнули, и только. Полковник, вообщем-то, намек понял, после этого кого только в его палатке не побывало.
А вот теперь предствьте ситуацию: судя по последним событиям, усиление влияния Ирана в регионе неизбежно. Все режимы. которые в той или иной степени могли оказать и оказывали противодействие аятоллам, РАЗДАВЛЕНЫ, осталась Сирия, но тут вопрос времени.
Нормальную жизнь аятоллы устроить народам не могут, отказаться от власти не хотят. Что будут делать аятоллы?
Сны? А может и не сны, природа там неплохая, только зимой холодно, глядишь на Дальнем Востоке появится нормальная клубника.
Какой биндюжник делал новый сайт Эха? Радиостанция жила за счет того, что держалась на обсуждениях в блогах, я слушал, в основном, только для того, что бы не ругать "Пастернака", прежде чем его прочитаю. А теперь... Да и затея с рейтингами, нет лестно конечно заиметь флажок, вот только дискусси того, могут исчезнуть как класс, читают и одобряют, как правило первый коммент - самый хлестский. Губит Венек радиостанцию, однозначно губит.
Вот, вот именно об этом я и писал. Думаю, Запад ещё локти себе будет кусать за эти "революции".(заменил всего две буквы)
Вы, как и многие российские патриоты, исходите из ложной предпосылки о всесилии Запада, и приписываете волнения на иБлижнем Востоке проискам Запада. На самом деле это не так, и Запад плетётся в хвосту событий, предавая своих верных союзников и пытаясь вскочить на подножку этих волнений. Надеюсь, что они получат сполна за такую мерзкую политику.
А вот теперь предствьте ситуацию: судя по последним событиям, усиление влияния Ирана в регионе неизбежно.
Совсем не очевидно. Волна революций в арабских странах не обязательно приведёт к усилению влияния Ирана, прямой связи не вижу. Учтите, что суннийский исламизм не очень ладит с шиитским.
Вот влияние Турции в ближневосточном регионе - действительно, очень усилилось в результате волны революций. И усилилось в значительной степени за счёт Ирана.
Все режимы. которые в той или иной степени могли оказать и оказывали противодействие аятоллам, РАЗДАВЛЕНЫ, осталась Сирия, но тут вопрос времени.
Сирийский режим - на данный момент почти единственный близкий союзник Ирана, во всяком случае - ближайший. Другие, вроде Хизбаллы, - не союзники, а вассалы Ирана, и не продержатся без него.
Сны? А может и не сны, природа там неплохая, только зимой холодно, глядишь на Дальнем Востоке появится нормальная клубника.
Вот и выращивайте себе клубнику в Биробиджане, пока китайцы его не захватили. А у нас есть своя, пусть и маленькая, но своя страна.
Пока есть, это маленькое уточнение. Если Запад сдает одного за другим всех своих верных союзников, и пытается заскочить на подножку этих волений, то где гарантия, что они не сдадут Израиль?
Вам турецкие исламокалеченные милее иранских?
Ну и станет Сирия вассалом Ирана? Что дальше?
А клубника очень неплохо растет в Оренбуржье, правда сезон маловат, но когда сезон... А на Дальнем Востоке в этом году килограмм клубники стоил 1000 рублей. Китайскую не покупают, нитратное фуфло, как и большинство их агропромышленной продукции.
Пока есть, это маленькое уточнение. Если Запад сдает одного за другим всех своих верных союзников, и пытается заскочить на подножку этих волений, то где гарантия, что они не сдадут Израиль?\\А у нас есть своя, пусть и маленькая, но своя страна.\\
Ничто в этом мире не вечно, кроме народа Израиля. Не спешите отпевать нас, отделяйте желаемое от действительного. Израиль может постоять за себя не хуже, чем многие большие и уважаемые страны. Например, ВВС Израиля превосходят по размеру и по уровню ВВС Британии и Франции, вместе взятые. Во всяком случае, без серьёзного боя не сдадимся: не для того восстанавливали государство после почти двух тысяч лет.
Вот совок казался вечным, и где он? А Израиль - живёт, процветает и укрепляется, на зависть злопыхателям. Так что лучше подумайте о том, уцелеет ли Россия в её нынешнем виде, я в этом очень сомневаюсь...
где гарантия, что они не сдадут Израиль?
А они в значительной мере уже сдали. Европа - полностью и окончательно, Америка - в значительной степени. Ничего, уцелеем Вашими молитвами: мы давно уже не объект, а субъект мировой политики, и со времени разрушения 1-го Иерусалимского Храма пророчество отдано юродивым и младенцам...
Все однако намного хуже, чем я себе представлял. Бочка с порохом, стоявшая годами без дела, получила свой фитиль. Мало того фитиль уже поджигают.
А про Росиию я и так знаю - не уцелеет! Но помучаемся.
Бочку с порохом преподносли с Даунинг-стрит и раньше -так делали в Большой Игре(термин официальный) с Россией в 19 веке когда оторвали от Афганистана кусок земель пуштунских племён и присоединили к Британской Индии-ибо опасаясь что РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ присоединит Афганистан в Лондоне решили что с постоянными набегами с территории пуштунских племён недоступных для царской армии Россия будет регулярно умываться кровью и в итоге покинет Афган-но тогда Царская Россия не решилась на вторжение -зато решился Брежневский Советский Союз -в итоге этот очаг постоянной нестабильности был источником пополнения отрядов муджахедов в войне против СССР-что стало одной из причин прихода ГОРБИ-УНИЧТОЖИТЕЛЯ к власти а теперь и США в Афганистане из-за этой бывшей афганской территории-нынешней пакистанской-ВСЁ ТАКЖЕ УМЫВАЮТСЯ КРОВЬЮ из-за ЛИНИИ ДЮРАНДА- этого аналога арабских анклавов в Палестине
На самом деле, если бы не было третьей силы, США, "этот очаг постоянной нестабильности" не был бы "источником пополнения отрядов муджахедов в войне против СССР".
На самом деле, СССР воевал в Афганистане с США. А теперь обратимся к вопросу о стратегии. СССР в этой войне с США задействовал значительно больше своих ресурсов, чем США, это очевидный факт!
США был очень выгоден постоянно тлеющий конфликт именно по этим соображениям. Но, даже в тех условиях между СССР и моджахедами был диалог. Об этом свидетельствуют вполне приемлемые отношения с Ахмад Шахом Масудом.
В свою очередь можно задаться вопросом, а что тогда США выигрывают, находясь в Афганистане?
Во-первых, США в Афганистане ничего не строят, как СССР.
Во-вторых, идя на расходы, они обеспечивают наркотрафик, который убивает граждан в мире больше, чем любая война. К этому можно добавить и другие негативные последствия наркотрафика, например на Россию. Очевидно, что в борьбе с наркоманией Россия теряет больше, чем во времена пребывания Советских войск в Афганистане.
В-третьих, СССР ликвидирован и его экономика отброшена назад, с неприемлемым ущербом.
Тогда возникает ещё один вопрос: а как США быть с Китаем. Очевидно, что Китай меньше затрачивает своих ресурсов на ведение войн и содержание армии, чем США. Ответ такой: пока этот вопрос ещё остро не стоит. Да и Ливия показывает, что иногда стоит совершать агрессию, с целью уже получения других стратегических преимуществ - США выдавливают Китай из Африки уже в битве за ресурсы и экономическое влияние.
=================================================
Hende hoh!
Вот она израильская военщина во всей ее красе ! Эх , Миша , Миша !
За что простят ФРАНЦИЮ И БРИТАНИЮ -за ТО не простят Израиль-даже США с их лобби умоют руки - и Вы это отлично знаете
Которые не простят-если не союзники Израиля-они просто будут в очередной раз разводить руки
КСТАТИ- А если будет претворён в жизнь план «Единое Государство» что Вы будете делать???
ЗА 23 ИЮЛЯ 2010 ГОДА
КАК ИЗРАИЛЬСКИЕ ПРАВЫЕ ВИДЯТ РЕШЕНИЯ ИЗРАИЛЬСКО-ПАЛЕСТИНСКОГО КОНФЛИКТА
Новый концептуальный идеологический прорыв в сфере внешней политики произошел, как это не покажется странным, у представителей правого лагеря. Видные политики и общественные деятели, выступающие за целостность Эрец-Исраэль, публично заговорили о смелой возможности выхода из тупика: вместо палестинского государства наделить израильским гражданством и равными правами всех палестинцам, проживающих на Западном берегу Иордана. Двунациональное государство? Государство всех его граждан? Моше Аренс, Реувен Ривлин, Ури Элицур, Ципи Хотовели и даже Ханан Порат – этого не боятся.
«Надежды на переговоры с Махмудом Аббасом не выглядят обнадеживающими. Президент Обама несомненно думает иначе, но Аббас, если он кого-то и представляет, то с трудом половину палестинцев. Шансы на то, что из этого получится что-нибудь хорошее – невелики. Другое дело - Иордания. Если бы Хашимитское королевство было готово принять и дополнительные территории и их население - это было бы куда проще и естественнее. Но Иордания не согласна. Поэтому я говорю, что можно рассмотреть и другой вариант: Израиль распространит свою юрисдикцию на Иудею и Самарию и превратит в граждан государства около полутора миллионов палестинцев».
Это слова не левого радикала, поддерживающего идею о двунационального государства. Это слова приверженца движения БЕЙТАР, в прошлом одного из лидеров Ликуда, бывшего политического патрона главы правительства Беньямина Нетаниягу, бывшего министра обороны и министра иностранных дел Моше Аренса. Около месяца назад Аренс опубликовал в «Гаареце» статью, в которой он призывал взвесить политическую альтернативу существующей ситуации и к переговорам: нарушить великое табу израильской политики и наделить израильским гражданством палестинцев-жителей Западного берега реки Иордан.
Аренс не боится тех, кто обвиняют его в продвижении идеи двунационального государства. «Мы уже стали таковым. И мультикультурным и мульти-секторальном. У нас 20% меньшинств, и это факт. А с фактами не поспоришь», – заявляет Моше Аренс.
В то время, как в Вашингтоне, Рамалле и Иерусалиме медленно продвигаются к самому собой разумеющемуся решению – два государства для двух народов на основе границ 1967 года и ограниченным обменом территориями - именно среди израильских правых осуществляется идеологический прорыв: более не довольствоваться сопротивлением уходу с территорий и эвакуации поселений, концентрируя аргументы в пользу соображений безопасности, обращенные к сердцу и страхам израильского центра. Вместо этого предлагается осознанное признание провальности статус-кво и ситуации, в которой Израиль вынужден бороться с его изоляцией и потребность прорыва внешнеполитического тупика.
Эта позиция уже не является уделом политических маргиналов. Ее поддерживают видные деятели из Ликуда и поселений, не обязательно те, кто считаются радикалами или исключением. Около месяца до публикации Аренса, спикер Кнессета Реувен Ривлин заявил, что "лучше, чтоб палестинцы стали гражданами государства, чем раздел страны". В своем интервью на этой неделе он детализирует свои мысли по этому поводу.
Депутат Кнессета Ципи Хотовели из Ликуда организовала в мае прошлого года в Кнессете конференцию на тему "Альтернативы для двух государств", и с тех пор дважды публично призывала "постепенно" дать палестинцам гражданство. Теперь она планирует опубликовать документ с изложением позиции по данному вопросу.
Ури Элицур, в прошлом гендиректор совета поселений и глава канцелярии Нетаниягу в его предыдущей каденции, призвал в своей статье, опубликованной в прошлом году периодическом издании "Некуда" (Точка), к начатию процесса, в результате которого палестинцы станут обладателями "синего удостоверения личности, желтого номера автомобиля, льгот Института Национального Страхования и права голосования на выборах в Кнессет".
Эмили Амруси, в прошлом пресс-секретарь совета поселений, принимает участие во встречах между поселенцами и палестинцами и определенно говорит об "одной стране, где ребенок поселенца и палестинский ребенок будут ездить в школу на одной подвозке".
Это еще не полноценная политическая сила. В теории, предложенной этими деятелями, еще существуют дыры. Создается впечатление, что приверженцы этой теории не координируют свои позиции друг с другом, но их программы удивительно похожи.
Всех их объединяет полное отторжение различных идей этнического разделения, на основе признания политических прав палестинцев. Они представляют процесс, который займет десятилетие, а то и время целого поколения, по окончанию которого палестинцы получат полные личные права, но государство поступится своими символами и еврейским характером.
Здесь же проводится линия между ними и левыми, поддерживающими идею двунационального государства. Они утверждают, что речь не идет об идеале "государства всех его граждан", лишенного тождества и нейтралитета, а также не об "Исрастине", на флаге которого будут изображены полумесяц и Щит Давида. Единое государство по версии правых все еще зиждется на еврейском суверенитете, но и на более сложной реальности: стремление к возобновлению идеала еврейского демократического государства – без оккупации и апартеида, без заборов и размежеваний. Это государство, в котором еврей может жить в Хевроне и молиться в Пещере патриархов, а палестинец из Рамаллы сможет стать послом или министром, жить в Тель Авиве или просто наслаждаться мороженым на берегу моря.
Звучит бессмысленно? «Когда вся дорога упирается в тупик, обычно правильной тропой является та, о которой никто даже не думает, та, о совершенной непригодности которой никто не спорит, табу», – написал Элицур в «Некуда».
Реувен Ривлин: «В демократии нет скидок»
Около двух месяцев назад на встрече с греческим послом, большая часть которой была посвящена экономическому кризису, спикер Кнессета, Реувен Ривлин, высказался по поводу решения внешнеполитического вопроса: "Я предпочитаю, чтобы палестинцы стали гражданами этого государства, вместо раздела страны". Это не было обмолвкой, и эта формулировка даже была разослана в СМИ пресс-секретарем Ривлина. Так Реувен Ривлин стал самым высокопоставленным государственным деятелем, который публично озвучил идею единого Государства Израиль от моря до Иордании.
В разговоре с ним Ривлин не отказывается от своих слов и представляет их в более широком мировосприятии: "Земля Израиля неделима. Евреи и арабы живут рядом с момента зарождения сионизма, и даже с более ранних времен – моя семья поселилась в Эрец-Исраэль еще в начале 19 века. Заселение территорий к Востоку от Зеленой черты более безнравственно по сравнению с заселением территорий западнее ее. Кстати, и палестинские требования не менее справедливы или легитимны, чем еврейские. И каково решение?". Спикер Кнессета отторгает идею "государства всех его граждан" и идею двунационального государства и размышляет о договоренности о совместном суверенитете в Иудее и Самарии в рамках еврейского государства и даже в рамках режима двух парламентов, еврейского и арабского.
"Мы живем в политической реальности, требующей ответов. Еврейское демократическое государство не может делать скидок, ни в отношении его еврейского характера, ни в отношении демократического. Если сегодня заявляют, что демографическая угроза вынуждает меня отделяться, то мой ответ – меньшая опасность, меньшее из зол это единое государство, в котором все граждане имеют равные права. «Реал-политик» вынуждает нас отдать предпочтение опасности демографической угрозы вместо угрозы самому нашему существованию, заложенной в отделении.
И вообще, когда я слышу о демографической угрозе, это в первую очередь надуманная ситуация, где арабы являются угрозой. Далее это ведет к мыслям о трансфере или об убиении арабов. Я потрясен подобными разговорами! Я посещаю школы, когда там делают симуляции выборов. Либерман получает 40%, и дети говорят о том, что нужно убивать арабов. На мой взгляд, многие агрессивные еврейские движения, строящиеся на ненависти к арабам – я не говорю лишь о Либермане, но и об организациях внутри Ликуда - произросли из патерналистской социалистической концепции, постулировавшей "они там, мы – здесь". Что нам нужно государство только для евреев, и не дай нам Бог, чтобы с точки зрения демографии это было иначе. Я никогда не понимал этого. Когда Жаботинский говорит "весь Сион наш", он говорит следующее: глава правительства – еврей, его заместитель – араб.
А что же утверждают сторонники разделения? Представьте себе, что вы летите над Израилем, вооружившись нравственным сейсмографом. Пролетаем над побережьем – все в порядке. Тель-Авив – в порядке. Бейт-Даган – в прошлом арабская деревня – все в порядке. Рамле и Лод, Кастель и Иерусалим – еще в порядке. И только пролетая над стенами Старого города сейсмограф начинает зашкаливать. Значит, вы уже безнравственны. Бейт-Лехем – нельзя. Хеврон – нельзя. Что случилось? - Зеленая черта – черта моральная".
На Ближнем Востоке существует конфликт между двумя субстанциями, и обе они правы, каждая – по-своему. У нас нет другого выбора. Это единственный наш дом, и исходя из этого, можно найти различные решения. Можно создать систему в едином государстве, где Иудея и Самария будут кондоминьоном, находящемся на совместном содержании. Евреи будут избирать свой парламент, арабы – свой, и мы создадим систему сосуществования. Но это займет время. Тот, кто считает, что есть короткие пути, говорит глупости. До тех пор, пока исламский фундаментализм считает, что евреям запрещено селиться на Святой земле, у нас есть проблема. И она не решится договором, даже если мы получим гарантии от всех арабских государств, что все будет в порядке.
"Так что, если мне заявляют: «Решай, единое государство или раздел Эрец-Исраэль, я отвечаю, что большая опасность – раздел страны». В Государстве Израиль с шести миллионами еврейского населения несравненно легче реализовать идею еврейского и демократического государства, чем в 1948. Тек, кто сегодня говорят о том, что иначе наше государство перестанет быть демократическим или потеряет свой еврейский характер, в 1948 году, на основе тех же аргументов, сказали бы - нет созданию государства".
Бен-Дрор Ямини написал в "Маариве", что Вы разделяете антисионистскую идею "государства всех его граждан и национальностей".
"Бен-Дрор Ямини ищет себе легкую жизнь. Невозможно уйти от основной дилеммы, с которой мы живем. Я твердо верю в еврейское и демократическое государство, а все другие решения доказали себя, как невозможные. Налицо упадок духа, причиной которому то, что все говорят об отделении и о демографической опасности.
Я понимаю сложность того, о чем говорю. Кажется, как будто это еще не целостно. Но я знаю, что в прошлом мы справлялись с намного более серьёзными проблемами. Так что, нечего передо мной размахивать демографией, как флагом. Мои друзья из числа левых, такие как Бейлин и Джумес – они настоящие сионисты и патриоты Израиля, но разговоры об отделении и о патронаже и создают ненависть, которая препятствует реализация решения".
СТАТЬЯ ИЗ ГААРЕЦ ЖУРНАЛИСТА НОАМА ШИЗАФА ( Noam Sheizaf )
В САМОЙ ГААРЕЦ ИСКАТЬ СЛОЖНО http://www.haaretz.com/
http://www.haaretz.com/magazine/friday-supplement/endgame-1.302128 - СТАТЬЯ БЫЛА ЗДЕСЬ-СЕЙЧАС ТАМ-Sorry !
This page cannot be found.
Please use the Haaretz.com search to find the page you require
НАЗВАНИЕ ПО АНГЛИЙСКИ СТАТЬИ В ХААРЕЦ
2. Endgame
(News Room/News - 2010)
By: Noam Sheizaf, Ha'aretz 15.07.2010 The leading article of Ha’aretz weekend supplement describes an increase in voices on the right side of the Israeli political spectrum calling fo
-ПОНЯТНО ЧТО УДАЛИЛИ СТАТЬЮ ЧТОБЫ НЕ ТРАВМИРОВАТЬ НАСЕЛЕНИЕ
вот на HEBREW не знаю вся-ли http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1179857.html?more=1
Вы просто введите в поисковик и увидите что статья существовала : Endgame By: Noam Sheizaf, Haaretz 15.07.2010
Что за бред: "...Если Запад сдает одного за другим всех своих верных союзников..."!!!
Пример приведите, кого сдал Запад, из своих верных союзников...
"Вот, вот именно об этом я и писал. Думаю, Запад ещё локти себе будет кусать за эти "революции"
==============================================
Кусать не будет! Думать, что Запад будет кусать руки - это опасное заблуждение, направленное на оправдание действий Запада.
Это опасное заблуждение, в данном случае, вполне согласуется с действиями российского руководства. Мол мы больше выиграем, если останемся в стороне. Не выиграем! Идёт проигрыш!
Ведь в стратегии глобальной конкуренции Запад очевидно выигрывает. Очевидно, что Ливия попадает в зависимость от Запада, об этом свидетельствует наличие и присутствие "Западных" инструкторов в стане "оппозиции". Контроль за нефтяными потоками покрывает все издержки Запада на войну "чужими руками". В этой войне для Запада является своим только высокотехнологичное оружие для убийства. Пушечное мясо Западу представлено в лице ливийского народа. В результате хаоса и ущерба от бомбёжек Экономика Ливии также отброшена назад. С руководителями государств с ущербной экономикой всегда можно договориться о более выгодных для себя условиях. А можно и не договариваться, а потребовать...
Не забыли, что пишется с мягким знаком?
У вас их перекупили? Какая незадача!
И эти лицемеры трындят о вреде рыночных отношений? ))))
АльДжазира - давно продажная сука. Верить им - значит идти на поводу англо-американских спецслужб.
А Миша-то каков?
Ты не представляешь - я только написал ему ответ и в течение 15 минут он исчез.
В прошлом формате хоть было видно и можно было догадаться - кто стирает комменты. Стёртые комменты шли в общий подсчёт. А сейчас всё шито-крыто и никаких следов. Это удачная находка эховских либеральных свободословцев. Сейчас комментарии будут постригать как им только захочется. Можешь представить, во что превратят этот форум цензоры? А Чапаю-то какой бальзам на-душу... Вот ужо он порезвится.
Смысл Мишиной "поддержки" Каддафи очень прост - израильтяне явно подозревают в действиях заокеанского чернокожего миротворца некоторую какашку в свою сторону. Она просто вываливается сегодня наружу. Действия глобализаторов приведут к взрыву исламизма на Бл. Востоке.
И не Иран это провоцирует (как хотелось бы Мише, а англо-америкосовские спецслужбы). Похоже, история Израиля подходит к закату.
Вот Миша и подсуетился...
Пол Крэйг Робертс, бывший замминистра финансов США в администрации Рональда Рейгана, республиканец
27 апреля 2011, 20:33
Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база.
«Это реальная опасность, и нам может грозить крупная война»
Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья. Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее наряду с Анголой и Нигерией в плане своих энергетических нужд. Это попытка США отказать Китаю в ресурсах – так же, как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 30-е годы.
Какой интерес в протестах в Сирии? А сайт WikiLeaks демонстрирует, что за протестами стоят американцы. Мы заинтересованы в этом, потому что у русских есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море. Так что, вы видите, Вашингтон вмешался в Ливии и прилагает все больше усилий для вмешательства в Сирии, потому что мы хотим избавиться от русских и китайцев.
Но мы ничего не говорим о саудовцах – как они обращаются с протестующими – или что-то о насилии, применяемом в отношении протестующих в Бахрейне.
Дело не только в нефти, дело в китайском внедрении в Африку и в том, что Китай выстраивает поставки для своих энергетических нужд. Может быть, вы в курсе, что Международный валютный фонд выпустил доклад, в котором говорится, что «эпоха Америки» окончена и что в течение пяти лет китайская экономика обгонит американскую, и тогда США станут второй крупнейшей экономикой мира, а не первой. Так что Вашингтон пытается применить блок, применить свои превосходящие военные и стратегические возможности с целью не допустить получения Китаем ресурсов и замедлить развитие китайской экономики.
Это основная причина активности ЦРУ на востоке Ливии и того, почему протесты разгорелись именно на востоке, а не в столице, как в других арабских странах, а также причина того, почему протесты вооруженные.
Кроме того, это расплата Каддафи за отказ присоединиться к Объединенному командованию вооруженных сил США в зоне Африки. Оно начало действовать в 2008 году и стало американским ответом на вхождение Китая в Африку; США создали военный ответ на это, и Каддафи отказался участвовать – он сказал, что это акт империализма и попытка купить целый континент.
Третья причина – Каддафи в Ливии контролирует важную часть Средиземноморского побережья. То же самое с Сирией.
Я думаю, эти две страны просто стоят на пути у американской гегемонии в Средиземном море, американцы определенно не хотят, чтобы влиятельный российский флот там базировался, а также не хотят, чтобы Китай тянул из Африки энергетические ресурсы.
Вашингтон был застигнут врасплох разразившимися в Тунисе и Египте беспорядками, однако быстро сообразил, что их можно использовать и скрыть за арабскими протестами желание выгнать Россию и Китай, не прибегая к прямой конфронтации, так что протесты в Ливии и Сирии были срежиссированы.
Мы знаем точно, что ЦРУ разжигало конфликт на востоке Ливии уже какое-то время, это известный факт. Публикация телеграмм на WikiLeaks доказывает, что американцы замешаны в разжигании беспорядков в Сирии.
Мы не провоцировали волнений в Египте, Бахрейне, Тунисе или Саудовской Аравии. Мы, вероятно, ответственны за протесты в Йемене, потому что используем беспилотники и наносим удары по некоторым племенным элементам.
Так что различие в том, что американцы приложили свою руку к делам в Сирии и Ливии, организовывали демонстрации, давали деньги и так далее. Всегда есть недовольные, которых можно купить или которым можно пообещать.
Вероятно, самый большой риск, причем риск игнорируемый, это отношение Китая. Китайские компании теряют сотни миллионов долларов в результате этой интервенции. У них там 50 массивных инвестиций, все уходит в унитаз, и Китай четко воспринимает вмешательство как акт против них. У них нет иллюзий, они не читают New York Times или Washington Post и не верят всему этому дерьму. Они видят лишь действия Америки, направленные против Китая.
Я думаю также, что русские начинают понимать, что события в Сирии направлены против них и их базы.
Мы, по сути, начинаем конфликтовать с двумя крупными странами: Китаем, чья экономика, вероятно, лучше, чем американская, потому что у китайцев есть рабочие места; и с Россией, у которой есть неограниченный ядерный арсенал. Мы начинаем давить на очень сильные страны, причем очень опрометчивым путем. Мы ведем себя опрометчиво и опасно.
Как только Россия и Китай придут к выводу, что с американцами просто нельзя обращаться рационально и что они настроены каким-то образом их покорить и нанести им ущерб, результатом может стать любого рода эскалация. Это реальная опасность, и нам может грозить крупная война.
ССЫЛКА http://www.vz.ru/opinions/2011/4/27/487238.html
Кто бы сомневался, что из всех этих конфликтов торчат ушки ЦРУ.
=Я думаю также, что русские начинают понимать, что события в Сирии направлены против них и их базы. =
Русские то понимают, только Медведев не очень.
Вряд ли это можно назвать оформившимся планом, скорее всего это обрывки мыслей деградирующих правых в израильской политике. Принять такую идею означает не более и не менее, чем похоронить сионистскую идею. Тогда непонятно, зачем это ещё одно государство, если оно не будет еврейским государством с еврейским большинством.
Теперь вернусь к вопросу, который Вы задали мне в самом начале: "А если будет претворён в жизнь план «Единое Государство» что Вы будете делать???" Мой ответ - буду весьма сожалеть. А какие личные шаги предприму или не предприму в связи с этим - рано думать, да и не имеет значения.
СТАТЬЯ ИЗ ГААРЕЦ ЖУРНАЛИСТА НОАМА ШИЗАФА ( Noam Sheizaf )
В САМОЙ ГААРЕЦ ИСКАТЬ СЛОЖНО http://www.haaretz.com/
http://www.haaretz.com/magazine/friday-supplement/endgame-1.302128 - СТАТЬЯ БЫЛА ЗДЕСЬ-СЕЙЧАС ТАМ-Sorry !
This page cannot be found.
Please use the Haaretz.com search to find the page you require
НАЗВАНИЕ ПО АНГЛИЙСКИ СТАТЬИ В ХААРЕЦ
2. Endgame
(News Room/News - 2010)
By: Noam Sheizaf, Ha'aretz 15.07.2010 The leading article of Ha’aretz weekend supplement describes an increase in voices on the right side of the Israeli political spectrum calling fo
-ПОНЯТНО ЧТО УДАЛИЛИ СТАТЬЮ ЧТОБЫ НЕ ТРАВМИРОВАТЬ НАСЕЛЕНИЕ
вот на HEBREW не знаю вся-ли http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1179857.html?more=1
Вы просто введите в поисковик и увидите что статья существовала : Endgame By: Noam Sheizaf, Haaretz 15.07.2010
Всё тривиально просто - спецслужбы США уже были на передовой по борьбе с Кадаффи...Они уже возглавили "сопротивление"!
Что я и говорил(см. мой коммент. выше о серии передач на "Вести ФМ", которые провёл с Соловьёвым Сатановский ещё в марте апреле, рассказав об истинном лице ливийских оппозиционеров). Наш израильский гуру спинным мозгом чувствует какую каку подсовывают Израилю америкосовские друзья.
Знаю, уважаемый Миша, что Вы не удостоите меня своим ответом, но мы вас израильтян предупреждали(с Чапаем, когда он ещё не впал в прострацию) прошлой весной во время известного инцидента с "флотилией мира". Ребята - смотрите осторожно. Глобальные спецслужбы, направляемые чёрной рукой. будут провоцировать антиизраильские вещи и далее.
Мир сложен сегодня и непредсказуем.
Так что давайте, Миша - вперёд!!! Организуем моральную поддержку полковнику Каддафи, последнему арабскому палладину. Можете со мной не общаться, но к благородному делу подключайтесь...
Ну зачем же так сразу признаваться в своей подчинённости, а Миша вот говорит что Израиль и сам с усами.
Всё правильно! А Лубянка причём? По-моему уже доказано, что Палестина не придумана на Лубянке. Стали бы Вы повторять это слово...
Манифест движения «Суть времени»
http://eot.su/manifest - читать
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=206 - смотреть
Ведь, процесс накопления капитала финансово-олигархическими кругами как шёл, так и сейчас идёт полным ходом, а "первичное" оно или вторичное - так это как к этому относиться. Тысяча лет назад деньги делали деньги за счёт долгов и ссудного процента по ним, а ныне - это кредитование. Так, почему же надо бороться именно с "первичным" накоплением капитала в России, когда в России основные капиталы сделаны в результате шарлатанской приватизации общественной собственности.
Результаты анализа объективных последствий глобального исторического процесса полностью перекликаются с концепцией общественной безопасности, а выводов в отличие от неё никаких нет.
Единение - хороший лозунг, вот, только объединяющая идея почему-то не провозглашена. Куда России оглобли повернуть в силу "особой миссии"? В нью-марксизм? К мировой революции (по следам идей Троцкого)? Что-то, темнит Кургинян... За правильными словами - пустота стоит... Но, правда, может главная цель в этом и состоит - создать хоть какое-то движение, и получить доступ к корыту (интересно - в России или западнее). Очень уж настораживает тот факт, что Кургинян необычайно быстро пробился на телевидение...
"Единение - хороший лозунг, вот, только объединяющая идея почему-то не провозглашена."
- Как не провозглашена?
В самом начале - он подробно говорит об этом. О разых направлениях, разных идеях, но объединение на одной основе - понимание утраты, которую мы понесли с потерей СССР. Понимание лучших смыслов советской эпохи и направление на возврат этих ЛУЧШИХ (повторяю) смыслов.
30 передач "Суть времени" Кургинян посвятил этому. Согласен, он лаконичностью не страдает. но у него такая манера. И его рассуждения логичны, их только нужно отслеживать. Точно такая же манера (стиль) у него в публицистике.
Поэтому называть его вещи "размытыми" я бы Вам не рекомендовал торопиться.
Кургинян - мощный концептолог и равных ему сегодня нет.
Если есть такие силы внутри гос. аппарата, которые имели силы и возможности выдвинуть Кургиняна в СМИ, тогда слава Богу, значит ещё не всё потеряно...
"Особая миссия" России, о которой он говорит - не в мировой троцкистской революции, а в особом альтернативном пути развития, который Россия предлагала на своём историческом пути. Он называл это в своих передачах "кривой козой". Смысл - мы всегда с какими-то непонятками, с какими-то перегибами и недогибами, но всё же упорно шли другим альтернативным общему европейскому пути. Западному проекту "модерн" Россия противопоставила свой путь. Поиски его смыслов - в культурологии и космизме русских мыслителей. А проще, следуя Проханову - путь и стремление к СПРАВЕДЛИВОСТИ!!! Этот путь был для нас страшен и кровав. Но он был, и он имел свои конкретные результаты, с которыми вынужден был считаться весь мир. И сегодня, когда западная модель рушится на глазах, превращаясь в неоглобальный фашизм, наша "русская кривая коза" способна вытащить на своей горбатенькой но упрямой спине за собой мировые смыслы, тягу человечества к развитию, а не к упадку. Вот примерно так.
Я не с упрёком и поучениями к Вам, не подумайте. Всё, что Вы написали - лишь поверхностный взгляд. Кургинян глубже и мощнее, чем может показаться.
"Манифест Кургиняна" - мощная идеологическая концепция. Она несёт в себе смыслы, направления правильного осмысления. Это чётко соответствует понятию "МАНИФЕСТ". Это же не программа действий и задачи. Это ещё будет...
Подобной идеологической программы, озвученной авторитетным лидером, ожидали давно, уже больше 20 лет, с крушением советских смыслов.
По-идее, она должна была быть озвученной коммунистами, как результат временно проигранной исторической схватки.
Но доктор философии Зюганов был занят другими вещами - он укреплял свой зад в большой политике, отвоёвывая нишу себе любимому и своим друьям (Мельников, Харитонов).
В результате программы и идеологические направления, созданные КПРФ за эти годы - нелепы и абсурдны. Они не отразили реальности, не показали жестокой правды провала, поэтому не дали понимания простых вещей.
Кургинян - мощен, настойчив, упрям, целеустремлён, направлен на борьбу ЗА ВЛАСТЬ. Он создаёт теоретическую базу (как когда-то Ленин), чтобы в трудный момент крушения государства (а он неумолимо приближается) подхватить исторические смыслы (стать аттрактором - как он говорит), имея при этом твёрдую идеологическую почву.
Не надо Зюганову, найдутся другие, Возможно, скоро и КПРФ ожидают преобразования. Если коммунисты найдут достойного лидера, ориентированного на борьбу и спасение, то союз всех прогосударственных сил неизбежен. И кургинян в этом союзе займёт высокое место...
Давайте по порядку.
По принципам единения:
- кто они, те силы, которые "стремятся добить до конца Россию, используя буквально те же приемы, которые позволили им организовать крах СССР"? Почему бы их не назвать?
- каким путём мы хотим вернуть утраченное?
- могут ли "любовь, разум и воля" воскресить умершего? Как?
"Политическая методология имеет три базовых элемента – честность, ум и волю" - воспринимаю как утопию. Нигде такого в мире не было и нет. В реальности: политическая методология - это концептуальный подход к оценке баланса сил и интересов.
Критерии справедливости просты: если цели и задачи управления направлены на повышение уровня жизни всего населения - они гуманны и справедливы, если от них может пострадать хоть часть населения (при разумной мере для верхней планки потребления) - они должны быть признаны как несправедливые и антигуманные. Социальное устройство государств всегда было толпо-элитарным от рабовладельческого строя до социализма включительно. Принцип прост: чтобы управлять и пользоваться результатами управленцы вынуждены давать знания управляемым, а знания управляемых - основа покушения на роли управленцев, поэтому для сохранения своего положения управленцам приходится дурить управляемых логичной полуправдой, за которой путь в никуда. Только, ведь, реально умных управленцев всегда меньше посредственности, а это посредственность всегда препятствует их выдвижению, видя в этом угрозу своего существования - в пределе я именно в этом вижу основную причину состоявшегося развала как СССР, так пути к развалу России. Вина в произошедшем - не народа, а правящей элиты, у которой отсутствовала способность к адекватной оценке происходящего и которая действовала даже против своих же собственных интересов.
Было бы понятно, если бы Кургинян вёл речь о полной замене толпо-элитарной системы управления, элита которой всегда успешно прикрывалась самыми разными идеями от религиозных до марксизма и демократии, но он то считает, что в дальнейшей конформации марксизма - наше всё.
Лозунг "От каждого по способностям - каждому по труду" безусловно хорош, если одни и те же рабочие производят один и тот же продукт, стоимость которого зафиксирована в некотором прейскуранте. Но как и чем измерить стоимость управленческого труда? Именно управленческого, а не умственного. А, ведь, без управления никакое производство не возможно - вот Вам и источник несправедливости, о котором скромно умалчивает марксизм (кстати и ростовщическое кредитование у марксизма тоже за кадром, а это истинная причина кризисов, а отнюдь не перепроизводство товаров).
Если у Вас есть ответы - объясните мне! Только, пожалуйста, без скатывания на оскорбления.
Только что писал Вам ответ часа полтора. И всё слетело. Я в шоке. Все мои поздравления новому эховскому формату...
До завтра. С уважением, Евгений.
Попробую снова, но откровенно говоря, побаиваюсь писать длинный ответ. Попробую частями.
"По принципам единения:
- кто они, те силы, которые "стремятся добить до конца Россию, используя буквально те же приемы, которые позволили им организовать крах СССР"? Почему бы их не назвать?
- каким путём мы хотим вернуть утраченное?
- могут ли "любовь, разум и воля" воскресить умершего? Как? "
- Ну, во-первых - не эти принципы единения, я ещё раз повторяю. И нет установки на возврат. Есть чёткая позиция - ПОНИМАНИЕ ПОТЕРЯННЫХ СМЫСЛОВ! Это не значит, что нам нужно кричать - давайте всё вернём.
Кургинян неоднократно говорил, что ВОЗВРАТ просто исторически невозможен.
Что же возможно при ПОНИМАНИИ?
Тогда люди, не вычёркивающие из определения российской государственности советский период, смогут объективно осознать всё - и недостатки, и огромные достоинства, осмыслить, проанализировать и применить в будущем.
Именно в этом суть, Игорь. Не "НАЗАД В СССР", А "ВПЕРЁД В СССР".
Второе главное - это осознание краха проекта "Модерн", который как творческий смог предложить капитализм. Всё! Он просто сдох... Мир выходит на вираж, из которого (при победе глобалистов) выйдет только в виде глобального концлагеря, где будет контролироваться всё абсолютно, в том числе и мысли и численность народов и т.д.
Россия по мнению Кургиняна имеет свой альтернативный путь(кстати, именно эта альтернатива во-многом задавала Западу творческую живучесть). Он был прерван. Частично из-за некоторого тупика, появившегося в управлении и идеологии. Более же - из-за нанесённого жестокого организационного удара (подлость которого - в демонизме применения лжи и обмана доверившихся людей).
Называть силы, заинтересованные в уничтожении России, Кургинян не стал. Предполагая, что этот-то вопрос людям, кому он отправляет "Манифест" разжёвывать не нужно. Все передачи, все диспуты, в которых он участвует - посвящены этим силам, и ведутся с ними. Возьмите любую его книгу (хотя бы последнюю "Политическое цунами") - только этот анализ и доказательства, что такие силы реальны, омерзительны и жестоко неумолимы.
Если Россия очередной раз отдаст себя в руки "проводников" этих сил, то конец нашей уникальной цивилизации просто неизбежен.
Про честнось, ум и волю политической методологии промолчу. Не помню, в каком контексте К. это сказал. Скорее, при рассмотрении желаемого, а не действительного.
А вот Вашу следующую мысль категорически неприемлю:
"Критерии справедливости просты: если цели и задачи управления направлены на повышение уровня жизни всего населения - они гуманны и справедливы, если от них может пострадать хоть часть населения (при разумной мере для верхней планки потребления) - они должны быть признаны как несправедливые и антигуманные. "
- это и есть основная мысль либеральной утопии, на основе которой они (либералы) ввергают общество на протяжении уже огромного времени (читай Достоевского) в катаклизмы - идеологические и физические.
Думаю, тоталитарные методы управления, применённые многими государствами в ХХ веке - это как раз ответ на этот вызов радикального либерализма.
Никогда, ни при каких условиях (кроме первобытнообщинных родовых) управление не несло 100% удовлетворённость всему обществу.
Единственная возможная справедливость - удовлетворение интересов ТВОРЧЕСКОГО большинства (кроме, разумеется, инвалидов и пенсионеров - это обязательно). Повторяю, ТВОРЧЕСКОГО!!! А не паразитирующего, воровского, обманывающего и т.д. С этими слоями нужно разбираться особо.
С определёнными силами - только под прицелом уголовно-прцессуальным. А с некоторыми силами, несмотря на их визг и нежелание жить в заданном обществом полезном для себя режиме, другими способами. Какими? Время подскажет. По-моему мнению - прежде всего - реально выставить эти силы перед общественным мнением во всей своей бесовской "красоте". Для этого нужна революция в СМИ. Чтобы люди увидели нормальных учёных, писателей, подвижников, которые покажут несостоятельность этих людей, Вырвать кинематограф и СМИ из их рук, оставив 13% (ровно столько, сколько они реально имеют свой вес в обществе). НЕ НАДО НИЧЕГО ЗАПРЕЩАТЬ!!! НАДО ДАТЬ РЕАЛЬНЫЙ УДЕЛЬНЫЙ ВЕС - ВО ВСЕХ СФЕРАХ.
На ТВ должны работать специалисты государственники, А не пидоры типа Эрнста. Лечить мозги людям - это одна из главных задач спасения страны.
Про Вашу мысль "толпо-элитарной" модели.
Ну, в-принципе, правильно, только я не понимаю, почему надо так пренебрежительно называть общество - толпой. Слава Богу хоть не сказали "быдло-элитарная" модель.
Дело не в том, что управленческая элита была всегда и везде и ещё долго будет (только какие-то сверхнаучные организационные модели управления смогут оптимизировать состав управления - об этом, кстати, много говорил и писал Проханов - что учёные в СССР вплотную подошли к алгоритмам создания таких моделей).
Дело в том - какова эта элита. Отвечает ли она требованиям того социума, которым берётся управлять.
Какой это огромный вопрос, Игорь. Если интересно - давайте его подробно отдельно анализировать. Начиная (применительно к России) с исторического анализа элиты, что онанесёт, из кого выдвигается, какие задачи ставит перед обществом и государством...
Мы никуда не денемся - нам надо понимать психологию СВОЕЙ элиты и моделировать самим принципы её работы и формирования. Иначе мы непременно окажемся под пяткой элиты чуждой. Она будет ещё более жестока и беспощадна к обществу, которое утеряло свои исторические смыслы.
По-поводу идеологических догматов марксизма.
Эта тема интересна Кургиняну как философу. Может он и прав. Мне, честно говоря не так важно в данных нам сегодня исторических реалиях - объединят идеологи Маркса с Вебером или ещё каким путём пойдут.
Я лично думаю, что новые реалии глобального мирового катаклизма поставят и перед философами новые вызовы (если они в живых останутся).
У меня лично такое ощущение, что Кургинян отождествляет себя с Лениным. Как концеплолог и теоретик. Поэтому глубокое рассмотрение им философских концепций неудивительно. Пусть, ради Бога. Лишь бы при этом он как Ленин в своё время умел ставить чёткие своевременные задачи.
Разница только в том, что Ленину было кому ставить, А Кургинян только создаёт это поле.
По-поводу "стоимости управленческого труда" - да бросьте Вы. Здоровое общество может установить критерии и для управленцев, и для работников культуры, образования и т.д.
Важно именно из критериев справедливости (а это даёт именно социалистическая система, к которой веками рвалась русская мысль) дать понимание обществу необходимость некоторого материального разделения для талантливых людей.
И никаких родственных протекций - только на основе жёсткой ротации по личным качествам. Протекционизм приравнять к коррупции.
Наш народ, если вновь почувствует СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ещё можно поднять на грандиозные дела. Уже многие этим дышут.
А подвижники способны вытащить за собой и всё общество.
Но для этого ЗЛО ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗАНО!
Спасибо, за столь подробные и содержательные сообщения. Весьма благодарен и польщён. Мне очень нравится Ваш настрой - романтический, с верой в неизбежность справедливого будущего относительно общественного устройства. Но и после Ваших разъяснений я не вижу путей устранения всех помех для достижения этой цели. Я разделяю выводы из оценки обстановки, которая изложена в манифесте. Но оценки обстановки - мало, необходимы замысел и конкретный план действий. Но ни того, ни другого в манифесте нет.
А для этого необходимо обозначить грань, кто является единомышленником в силу своего убеждения, и кто единомышленником стать не может, какова степень непримиримости и что именно из неё следует. Ведь, это, как минимум - два лагеря (два класса).
Сколь далеко простираются за пределы Советского Союза (России) истинные причины сложившегося положения со всеми последствиями? До мировых олигархов? Или до Израиля? Кто прикрываясь капиталистическими взглядами на устройство общества развивал проект "Модерн", и если уж этот проект исчерпан, то какой проект у них на очереди, и что единомышленниками может быть поставлено в противовес и как может быть реализовано (как противостоять)? Может быть у России и особая миссия, но ведь она и слаба сейчас только по той причине, что ей эту миссию не дают осуществлять. Так кто же, всё-таки?
То, с чем Вы категорически не согласны - ведь это и должны быть цели управления (я же специально оговорил меру разумного потребления), причём вне зависимости от тоталитарности или либерализма. Если эти цели отсутствуют, то одинаково непригодны ни тоталитаризм, ни либерализм. По поводу удовлетворение целей и интересов творческого большинства, о которых Вы пишите, - так Вы задумайтесь, ради чего в конечном итоге нужны результаты разработок творческого большинства? Да для того же улучшения благосостояния народа... Цели собственного обогащения, или творчество ради творчества, думаю, что по обоюдному мнению одинаково непригодны.
Сдаётся мне, что, видимо, Вы, также как и я, имеете какую-нибудь учёную степень и ведёте какой-нибудь научный проект или разработку - раз так рассуждаете... Только Вы оглянитесь, например, на разработчиков "Бурана"... Они считали себя вне политики и думали, что их проект бездумно не закроют. А, ведь, результаты их очень успешного творческого труда фактически оказались на свалке... И, что? Разве не государственная система управления в этом виновата? Вы пишите, что всё зависит от того, какая элита у власти. Так, ведь, фактически нет механизмов её улучшения и демократические принципы помочь ничем не могут, так как большинство избирателей могут добросовестно заблуждаться, а меньшинство всегда будет считать, что их интересы нарушены. И никакой простой балансировки противоположных интересов не существует. Все промежуточные между крайними из возможных: перепрыгнуть через ручей, или остаться на том же берегу, чреваты промоканием. Да и, вообще, к абсолютной истине могут приблизиться только профессионалы, и отнюдь не большинством голосов, а доказав это другим профессионалам из той же области... Вы говорите о понимании психологии элиты - да понимаем мы её! Только другая элита может быть не обязательно лучше, а скорее и хуже - нет прогнозных механизмов отсева.
Оценка управленческого труда - ой, как это не просто. Ведь, достигнутые результаты можно оценить только с позиций знания оптимального результата, а на это отнюдь не каждый способен, а кто способен, по идее, должен заслуженно занимать особое положение и быть кристально честным, чтобы эти критерии установить. А справедливость, конечно, должна торжествовать, и зло должно быть наказано... Только зависит это прежде всего от замысла и программы конкретных действий сподвижников, возглавляемых мессией - Кургиняном.
"...Только Вы оглянитесь, например, на разработчиков "Бурана"... Они считали себя вне политики и думали, что их проект бездумно не закроют. А, ведь, результаты их очень успешного творческого труда фактически оказались на свалке..."
===========================================================
Это случилось по простой причине - Горбачёв не только угробил СССР, но и с воодушевлением водил рукой, перечёркивая всё то что сделали до него. Буран появился, а дела для него не было...
С приходом Горбачёва к власти, он практически похерил науку и прогнозирование развития советского общества по всем направлениям. Именно по этой причине в СССР на тот период не было ни стратегии освоения космоса, ни внятной космической программы. По исследованию дальнего космоса вообще всё было провальным. Прекратили работать и по ближнему космосу.
К сожалению, личная позиция руководителя группы разработчиков "Бурана" была такова, что когда его единомышленники убеждали активно вмешаться в политические дела, ответ был примерно таков: пусть с политикой разбираются политики, а мы будем заниматься нашим проектом, потому что его достижения имеют мировое значение, а политическая возня - это не наше... В этом и состояло глубокое заблуждение - результаты налицо.
Мною это было приведено в пример того, что вся наша жизнь полностью зависит от государственного управления, а искать причины неудач в себе, равно как и творить при слепой вере в доброго дядю-управленца - утопия.
Если, как страусу, прятать голову в песок и уклоняться от формирования внутренней и внешней политики, как целеполагающей составляющей государственного управления - объегорят и используют те, кто в этом участвует и преследует свои цели.
Вот именно, поэтому меня очень настораживают недосказанности и программная неопределённость манифеста Кургиняна.
Вы назадавали вопросы - я их отчётливо увидел. Кургинян на них бллестяще отвечал ранее - в своих книгах, статьях, передачах.
"Манифест" имел другую, обобщающую цель.
Я пока лично только присматриваюсь к этому движению. Посмотрим.
Не пропадайте, давайте попробуем по-порядку за некоторые вопросы взяться. Может, что получится...
Удачи. Евгений.
ХА_ ХА _ХА....сейчас умру от смеха !!!!!! Грифы вы !!!!!
Может ты еще Дедал ?
Куклы вы заводные !!!!! Прометея вспомнили.....это имперский персонаж !
По Прусту....племя проклятое..." И разрушенного Содома восстановить им не дано ! "
25 августа 2011 | 00:45
И еще косметику у нас продают "Индустрии Мертвого моря". Знали бы люди, что это производство химкомбината, а не натуральный продукт Мертвого моря.
Они мне хотели кусок мыла втюхать за 10 долларов. И какой-то крем за 120. Неужели я так плохо выгляжу.
Видимо они знают, что в Росссии все очень дорого и мы привыкли к таким ценам.
Сейчас в Италии начнутся распродажи....
Ой, что-то я сегодня исключительно гламурна.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/805530-echo/comments.html#comments-0
Не умирайте, пожалуйста! Нам будет вас не хватать. Лучше -- к звездам! Мы будем за вас болеть и переживать.
Э, гаврош! Звездолет к подъезду! Господа лететь желают ))))
Нормальная картинка, только представь - прикованный к скале Ёжик, и орёл, рвущий ему печень. В роли Гефеста - допустим, его друг и единомышленник Кельт. А вот орёл - кто?
Боюсь , Горыныч , здесь не обойдется без коллективного бессознательного народа среди которого эти манкурты живут.. Что посеют , то , как говорится , и пожнут !
Родная моя ! Если ты с Борхесом справилась , можешь вечером обратиться теперь и к японской классике.
С моим Срединным Путем примитивные инфантилисты--шифровальщики меня уже лет 15 как не интересуют. А вот Вам бы было неплохо вместить в себя творчество его приятеля-"тоже каббалиста" Кифера.
А то, что мне нравится Дали--это для меня откровение...с детства у меня вызывал неприязнь и свом творчеством и биографией.))
Именно! Боюсь, что большинства.
Но откровенные идиоты собрались именно в блоге Андреича. Забавно наблюдать их регресс )))
Что же тогда реагируете как собаки Павлова ? Что-то у вас не-то с сигнальными системами !
Очень смешно )))
Вот я скоро пойду на докторскую, так как сделал удивительные открытия из жизни ёжиков.
Иногда ёжики впадают в спячку. Иногда прячутся, иногда(когда почувствуют тепло - вылезают из своих норок). Это всё известно. Но вот никто никогда из биологов ещё не наблюдал, чтобы ёжики превращались в жуков.
Это очень интересный факт, претендующий на открытие.
Чур, я забил патент...
Но откровенные идиоты собрались именно в блоге Андреича. Забавно наблюдать их регресс
=========================================================
Неужто Вы не знаете, что стремление посмотреть на идиотов присуще тоже идиотам...
Нет, Ёжик! Это всё от вашего чувства неудовлетворённости. Вам всё время дают по сусалам, а Вы не можете достойно ответить. Мы и впредь будем Вам подливать скипидарчику под хвост...
Плакали мои исследования. Ежан опять принял прежний облик...
Уважаемый, снимите чёрные очки, посмотрим, какой старости маразм сияет в Ваших глазах. Вы на передаче то той тоже в очках были?
Андреич хотя бы честно людям в глаза смотрит...
У него видимо там свой гешефт.
Исламский обком, или как там? ))))
24 августа 2011 | 23:42
Верно подмечено!
У него видимо там свой гешефт.
Исламский обком, или как там))))))
все чужие гешефты спать не дают..
Послушайте и вы про вахабитский горком. )))
Не нравится? )))
1.В стране, представляющей какой либо интерес для штатов и нато, устраивается политический и экономический хаос - недовольные, оппозиция всегда найдутся, особенно, если их чуть подкормить.
2.Обьявить наведение порядка в стране - "борьбой с народом" и помочь народу оружием, спецназом, бомбардировками.
3. Взять под контроль интересующие объекты (стратегические аэродромы, нефтепромыслы, порты и т.д.) огородить их колючей проволокой, вышками со спецназом и подбрасывать в народ хвороста при затухании хаоса.
4.Разрешить солдатам (небольшими группами) выходить за ограждение к девочкам и постреливать время от времени наиболее активных экстремистов.
5. Вот и вся демократия.
"Вот и вся демократия. "
- И заметьте, не такая уж далёкая для нас перспектива...
Видимо, это неспроста...
Хорошо, что сейчас, на новом сайте, существует возможность посмотреть его "творчество" оптом и вычленить рациональное зерно. (Хотя я думаю, что зерна там никакого не будет, и всё его беснование можно свести к своеобразной бесноватой тролль-ностальгии)
Миша - Мошиах? Однако...
===================================================
А Вы читали или Вам А.А.Проханов пересказал?
Если за единицу измерения безумия взять 1 Вячеслав (вяч), то можно и так сказать.
Я думаю, не будет в Сирии никакого удара: там совсем мало нефти по сравнению с Ливией.
Дату и место космического старта не подскажете? Приду ручкой помахать и слезу пустить ))))
Скучно без вас, полоумных, будет )))
...... У вас два выбора :
К звёздам Давида
или к морским звёздам в гости к Бин Ладену.
И насчет влияния "извне". Это срабатывает только тогда, когда власть предержащая уже при смерти. Тогда толчок извне может сработать.
А так - бесполезно. Попробуйте что нибудь организовать против того же Госдепа или против Китая.
Всё вместе. Он пенсионер уже 10 лет, а пенсия маленькая, потому как всю жизнь тунеядцем был.
Вот и бесится...
Ладно, не будем так к нему жестоки. Пусть проводит свои эксперименты, только нам об этом можно и не сообщать... Это верный признак неудовлетворённости.
Ну а сам форум несмотря на новый дизайн, ничем не изменился. Все те же оскорбления и истерики. Как нам перевести дисскусию в цивилизованное русло? Может отменить анонимность?