- эфир
-
- Содержание
- комментарии (1310)
- вопросы к эфиру (73)
17.08.2011 19:08Особое мнение- Гости:
-
Александр Проханов
главный редактор газеты "Завтра"
- Ведущие:
-
Марина Королева
зам главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
ГКЧП – последняя фаза спецоперации американцев по разрушению СССР, после которой наступил весь тот ад, в котором мы сегодня живем...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Соитие красного и коричневого.
Расчитанная на идиотов, пустая риторика с пересказом невежественных мифов, замешанная на черносотенной и архаико-коммунистической лексике.« Эху» надо бережнее к таким реликвиям относиться, не ровен час кондратий прямо в студии хватит этого зловонного патриота.
Блин, должен ли был Я.
Видимо нет.ГКЧП - теперь у него плохое.
Горбачёв плохой и Ельцин.
Ясно, что только Сталин хорош. Который бы Проханова расстрелял за его словосочетание "православный сталинист".
Не был Горбачёв ни каким Иудой. КПСС сама голосовало единогласно за развал.
А спецоперация по дескредитации символов была. Я бы привёл в пример фильм "Собачье сердце", там где высмеивают пролетариат. Но этот фильм тем и гениален.
Единственное что мне из действий Горбачёва не понравилось, так это то, что он назвал себя президентом, на пиндосовский манер.
Это единственное что Вам не понравилось?
Завидуете?
nihga Завидуете? (#)
Чему?Чтобы я ответила Вам, Вы хоть приведите мою цитату, не могу же я по всей ветке бегать, чтобы найти на какой мой пост Вы среагировали.
Маленькое уточнение.
Вообще-то "Собачье сердце" это повесть и это Михаил Булгаков. И, извините, в 30-е годы ХХ века писано. А то, что впервые в 87-ом напечатано - то не вина автора, а беда. А фильм - очень бережное воспроизведение повести на экране. Кстати, знаете партийную принадлежность режисёра фильма? Владимира Бортко? А то, что Михаил Афанасьевич состоял в переписке с Иосифом Виссарионовичем, который принимал личное участие в его (Булгакова) судьбе? Это я попытался запутать связуещие нити Вашего рассуждения.Джек Восьмёркин явно снят в поддержку кооперативов и высмеивает голодрань коммунарскую.
Ну а после просмотра собачьего сердца, сразу Ельцин партбилет сдал. )))
5+ признался в своих ошибках Проханов
И Проханов блестал (как к нему не относись) и Королёва не подыгрывала (за что ей спасибо).Такой и должен быть эфир когда схлёстываются в экстазе логичный разговор Королёвой с высоким полётом слова о сияющей имперской радуге многострадального, заблудшего и искреннего Проханова.
А помоему заблуждается Королёва.
Эфир понравился. Эфиры должны быть такими, однако хочется чтобы аргументы ведущей были посерьёзнее. А покамест её реплики не внушают.Как Вы думаете, почему ведущие ЭМ "делают интересной" передачу ОМ своими возражениями только в эфирах с Прохановым и Шевченко? С Шендеровичем подобного не наблюдается. Может быть это характеризуется словом "непрофессионализм"?
Как Вы думаете, почему ведущие ЭМ "делают интересной" передачу ОМ своими возражениями только в эфирах с Прохановым и Шевченко? С Шендеровичем подобного не наблюдается. Может быть это характеризуется словом "непрофессионализм"?
Это характеризуется сходством мнений и жизненных позиций.то есть Вы согласны со мной про непрофессионализм, спасибо.
pa__la__pinga
Потерпите, скоро придет Самсонова, и Ваше желание о "профессионализме" ведущей исполнится--уж она-то постарается со слюной возражать Шендеровичу и со слюнками внимать Проханову.Спасибо, Даша, приятно когда люди видят очевидный непрофессионализм ведущих Бычковой, Королёвой и Самсоновой и не стесняются об этом говорить.
Когда я смотрю, особенно на Бычкову в ОМ, то слово "дура" постоянно вертится на языке. У Вас тоже ведь такое случается, ну невозможно же на это убожество смотреть спокойно:http://www.youtube.com/watch?v=agWqrD-DTfY
В эфире нет места глупости, я с Вами полностью согласен.
Когда я смотрю, особенно на Бычкову в ОМ, то слово "дура" постоянно вертится на языке.
Вот я Вам наивно поверила и посмотрела Вашу ссылку...и действительно, после такого зацикленного мега-маньячного убожества, коим является визави Бычковой, много слов и покрепче вертится на языке.Насчёт убожества Вы конечно загнули, а маньячность признаю.
Возможно Бычкова несла чушь про "дети боятся" и прочее под напором агрессии Шевченко, но чушь она несла. И всегда несёт чушь если хочет кому-то возразить. Высокоинтеллектуально у неё получается только поддакивать. Себе-то хоть не врите, Вы же умный человек.душа моя , ты из Самсоновой делаешь Тоню Сталин
А то, что Михаил Афанасьевич состоял в переписке с Иосифом Виссарионовичем, который принимал личное участие в его (Булгакова) судьбе?
Ну и что, что он с ним переписывылся? Вам что, неизвестна судьба Булгакова, особенно творческая?michail33
И чем это "особенно творческая" судьба Булгакова была так тяжела ? Можно сказать всю жизнь под защитой Сталина прожил, несмотря на свое белогвардейское прошлое. И правильно был он "не наш", да еще и наркоман-морфинист. Но надо отдать должное, писатель он талантливый, например, и книга, и советский фильм "Дни Турбиных" мне, как и Сталину, всегда нравились.мне, как и Сталину
От скромности вы не умрёте. А в остальном без комментариев. Вам бы такой "защиты" и свободы творческого самовыражения.От излишней переборчивости в единомышленниках Вы не умрёте.
"...в нач.90-х обосрали всё, что связано с историей ссср"
Историю невозможно обосрать.Ее можно либо знать, либо не знать.
Историю можно обосрать. И своими текстами Вы это превосходно доказываете.
"...в нач.90-х обосрали всё, что связано с историей ссср" (#)
Историю невозможно обосрать.
Ее можно либо знать, либо не знать. "(с)
Смотря какую историю...Историю можно и переписать под правящую верхушку...И примеров тому достаточно...
Историю можно и переписать под правящую верхушку...И примеров тому достаточно...
Особенно часто это практиковалось при незабвенном отце народов. Не успевали имена из учебников вычеркивать и фотографии затушевывать.И все же Сталин смотрится мальчишкой в деле обсирания истории в сравнении с либерастическими засранцами 90-х и наивной девушкой в сравнении с млечиным и сванидзей.
eyewitness И все же Сталин смотрится мальчишкой в деле обсирания истории в сравнении с либерастическими засранцами 90-х и наивной девушкой в сравнении с млечиным и сванидзей
Просветите, какие имена были вычеркнуты из истории в наше время. Пока что возвращались вычеркнутые ранее.Давно "не виделись".
Я сейчас катасчтрофически занят - нахватал работы, надо справляться.
По-поводу вычеркнутых имён - пару слов.
Сегодня есть чётко ощутимая тенденция "вычёркивания" из истории имён советского времени. Для одурманивания толпы оставляют для обсуждения и демонизируют одиозные личности, оставляя за-кадром тысячи достойных советских деятелей - организаторов, учёных, строителей, мощных промышленников (красных директоров) и т.д. и т.д.
Только не говорите, что на местных уровнях стоят памятники, названы улицы. Это всё ерунда. Раньше они становились героями фильмов, СМИ, книг и т.д.
Сейчас массовая информация вычеркнула их, т.к. напоминание об этих честных людях навело бы на мысль - что в советский период было очень много хорошего, устремлённого на созидание.
Принцип тот же, когда в раннюю советскую эпоху из истории вычёркивали имена русских государственников, не желая напоминать, что в царский период в России было много хорошего.
Я лично вижу в этом единую тенденцию(руку) и единую цель - опорочить, направить в ложное русло, переписать и сделать "управляемой" историю ради политических целей.
Очень характерно, кстати, для представителей либеральной идеологии сегодня (возьмём наиболее продвинутых - Млечин, Сванидзе, Пивоваров и др.) опорочивать и поливать грязью уже весь период русской-российской истории целиком, не только советский период, создавая образ русских как исторически неперспективных.
Поверьте - я годами за этим наблюдаю, могу много рассказать...
Удачи.
"Но на кооперативы Проханов зря наехал. Это был зарождающийся малый бизнес"
Как говорил Кузьма Прутков "Зрите в корень!"Если бы кооперативы были зарождающимся малым бизнесом по производсту, то может быть они и были бы благом.
Но, к сожалению, они были именно червями на теле предприятий, которые во первых питались соками этих предприятий, а во вторых разрушали общую адекватность оценки труда и развращали рабочий класс и предпринимателей несоразмерными доходами
от паразитической деятельности.
Они с одной стороны строили свой бизнес на льготных организационных и сырьевых основах данного предприятия, а с другой стороны ничем не были ограничены в получении прибыли в масщтабах государства...
Они по сути превратились в доходное место по легализации доходов предприимчивых руководителей этих предприятий, давая возможность стать фактическими клопами на теле управляемых ими госпредприятий...
Но самое страшное даже не это, а их моральное назначение, которое обеспечивало восприятие расслоения трудовых ресурсов, как нечто вполне адекватное, которое привело в настоящее время к спокойному восприятию доходов некоторых
"ударников капиталистического труда" в сотни и тысячи раз больше любого нормального реального работника.
для slavadit
Вот-вот. Ребята пытаются рассуждать, и неудачно, о вещах, которые давно изучены, озвучены аналитиками, экономистами. Проханов только пару слов сказал о кооперативах, но точные.Проханов - неадекватная ,ангажированная и чрезвычайно предвзятая личность!
А потому о чём бы он не говорил,какую бы проблему он не рассматривал,он видит её только с одной стороны,с позиции государственника,русофоба (да-да,любой сталинист - ненавидит русский народ) и марксиста самого примитивного пошиба!он ещё цветы топчет и разоряет гнёзда воробьёв
Ну разве можно поверить такому человеку что земля круглая?Спасибо за Ваш комментарий, Ваши аргументы в споре наиболее убедительны.
О, да!
Можно было бы подозревать, что всё-таки адекватная... Но не-е-ет!для rumbarash
Уважаемый, что-то говорит мне о том, что это у Вас мышление и уровень аналитических возможностей самого примитивного пошиба. Написать такую чушь - а может Вы просто прикалываетесь?Евгений, Проханов ещё очень точно высказался о ГКЧП, который играл в безкозырку, думая что у них только крупная масть...
Никто из либерастов не задаёт вопрос: как такое случилось, что уже через три дня (21-22 августа) ГКЧП был арестован...Кто их вообще мог арестовать?
- Крючков Владимир Александрович — председатель КГБ СССР;
- Пуго Борис Карлович — министр внутренних дел СССР;
- Язов Дмитрий Тимофеевич — министр обороны СССР;
Три самых главных лица в стране, три силовика были арестованы...
Кем они были арестованы?
Вот что сказано в википедии по этому вопросу:
На президентскую дачу в Крым прибыла делегация ГКЧП. М. С. Горбачёв отказался её принять и потребовал восстановить связь с внешним миром. Вечером М. С. Горбачёв связался с Москвой, отменил все распоряжения ГКЧП, отстранил его членов от государственных постов и назначил новых руководителей силовых ведомств СССР.
И это всё?
Каким таким ведомством были арестованы силовики в подчинении которых были все силовые структуры...
Вот ещё выдержка:
"...20-го августа стало ясно: ГКЧП проигрывает Ельцину, который собрал у «Белого дома» митинг для отпора «путчистам» и защиты незаконно отстраненного от власти Горбачева. В ночь на 21-е в туннеле на Садовом кольце погибли под гусеницами трое парней, пытавшихся остановить бронетехнику, а днем из Фороса был вызволен Горбачев. Затем последовали аресты российской прокуратурой членов ГКЧП и тех руководителей, кто его активно поддерживал..."
Ничего не ясно. Как странно, Ельцин собрал толпу и победил. Толпу можно было и не выпускать с площади, до усёра, чтобы гадили под себя!
Три силовика были арестованы российской прокуратурой... Да даже если Моссад привлечь - хрен бы получилось.
Прокуратура СССР возглавлялась Генеральным прокурором СССР. Органы прокуратуры СССР составляли единую централизованную систему с подчинением нижестоящих прокуроров вышестоящим.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 апреля 1963 года право производства предварительного следствия было предоставлено органам охраны общественного порядка. В его компетенцию вошло расследование общеуголовных преступлений. Одновременно милиция сохранила право производить дознание как форму предварительного расследования.
Иными словами, арестовать Пуго и других участников ГКЧП могли только его подчинённые. На тот момент не было другого механизма, СССР ещё не распался.
Арестовать министра обороны вообще проблематично, особенно, когда он находится у себя в министерстве обороны или в войсках. Нет такой силы, которая могла бы арестовать министра обороны СССР.
awatar45_
=Каким таким ведомством были арестованы силовики в подчинении которых были все силовые структуры... =Не ведомствами, а такими, как Растропович с автоматом.
Министра внутренних дел СССР Б.К. Пуго пыталась арестовать целая группа таких - "... Иваненко, председатель КГБ РСФСР; Ерин, первый заместитель министра внутренних дел республики; Лисин, заместитель прокурора республики; Явлинский, участник событий в российском Белом доме. Иваненко возглавлял этот квартет. Григорий Явлинский принимал участие в обсуждении плана арестов. То, что он примкнул к группе Иваненко, было одновременно и случайностью, и закономерностью." http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/samoubiystva/article/2659/
Это что же получается, Ерин тоже богоизбранный?
Он же подчинялся непосредственно Пуго... и пришёл его арестовывать?awatar45_
Получается, что пришел. И вообще это очень темное дело и с Пуго,который якобы застрелился сам и застрелил свою жену; и с маршалом Ахромеевым, который якобы повесился на батарее. Не пробегал ли там очередной Растропович или Явлинский ? их таких "борцов за свободу" с автоматами и веревочками в 1991 г. много бегало, так же как прибалтийских снайперов на крышах в 1993.bum2000
Маша, смотрел сегодня передачу про ГКЧП. Особенно было больно смотреть на лепет Язова, как он предвосхитил Гайдара и не дал развязать гражданскую войну. Один из моих комментариев по Язову улетел по воле модератора, удалили всю ветку. Повторю, Язов был основным виновником провала действий ГКЧП. Роли остальных я не рассматриваю.Язов был назначен на должность Министра обороны СССР Указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 мая 1987 года.
Этот человек дважды был работником "на кадрах".
Первый раз с мая 1974 года — начальником управления в Главном управлении кадров Министерства обороны СССР. Это после должности командарма...
Второй раз с января 1987 года — начальником Главного управления кадров (ГУК) — заместитель Министра обороны СССР по кадрам. Это после командования военным округом...
И каждый раз после назначения "на кадры" Язов всплывал на более высокую и ответственную должность.
Перевод на службу в кадровые органы министерства обороны - это конец карьеры любого офицера и генерала, примерно также, как перевод из войск на службу в ГО СССР (гражданскую оборону).
Но с Язовым это не случилось. Уже появился человек, который действовал вопреки логики военной службы - в 1986 году стал секретарём ЦК Яковлев, курировавший, вопросы идеологии, информации и культуры... Подбор кадров руководства страны, идеологически "стойких и преданных" Советской власти был доверен в "надёжные" руки.
С 1987 года, с назначением Язова министром обороны: начинает свёртываться боевая подготовка в войсках (сокращается количество учений, войска перестают обучать "тому что необходимо на войне" и т.п.); в генштабе на ответственные должности назначаются офицеры и генералы малокомпетентные в тактике и оперативном искусстве; падает общий уровень руководства Вооружёнными силами; усиливается дедовщина в войсках; возрастает показуха; войска (Туркестанский ВО) некомпетентно применяются в тушении межнациональных конфликтах, усиливая национализм в республиках и создавая предпосылки к развалу СССР.
В бытность Язова министром обороны Вооружённые Силы не смогли бы ответить на первый удар вероятного противника.
Из воспоминаний князя Щербатова:
американцы, ЦРУ провели деньги через своего посла в России, Роберта Штрауса, использовав его связи, чтобы подкупить военных: Таманскую и Дзержинскую десантные дивизии, которые должны были перейти на сторону Ельцина. Большие деньги получили сын маршала Шапошникова, военный министр Грачев. У Шапошникова сейчас имение на юге Франции, дом в Швейцарии. Я слышал от Джорджа Бейли, моего давнего друга, много лет проработавшего в ЦРУ, что выделенная на СССР сумма составляла больше одного миллиарда долларов. Не многие знали, что в 1991 году в аэропорт Шереметьево специальные самолеты под видом дипломатического груза доставляли деньги, их раздавали упаковками десяти–, двадцати–, пятидесятикупюровыми банкнотами правительственным руководителям и военным...
http://anticomprador.ru/publ/prochee/beseda_po_voprosam_politicheskoj_ehkonomii/55-1-0-1022
О самом князе здесь - http://litzona.narod.ru/larisakr_o.html
ответ придурку Аватару.
..... Ну и тупой же ты Аватар как
сибирский валенок!!!
Кто арестовал? Ельцин собрал толпу и победил.
Вроде старый коммуняка а вопросы дибила.
Особенно твой восторг дибила что Проханов
точно высказался о ГКЧП.
Проханов политическая проститутка - во время
путча ГКЧП он говорил совершенно обратное и
и поддержал их.
Ельцину надо было всех кто хотел совершить
государственный переворот и кто их поддерживал
растрелять как изменников Родины в том числе
и изменника Родины Проханова тем более что
все они попадали под расстрельную статью.
А сейчас когда прошло 20 лет изменник
Проханов превратился в патриота замаливая свои
грехи. Только такой придурок Аватар может
поверить мрази Проханову в его искренности.
Проханов хитрая лиса. Ему только стоит
просунуть
морду - за ним шмыгает и туловище.
Ну а ты Аватарчик даже в хвостик этой лисы
не годишься - так лишь помёт от этой лисы.
Сантехник.
сантехнику
Привет, родной.Можешь не подписываться. Твоё г...но трудно не узнать.
Слушай, ты ведь неглупый мужик. Только прикидываешься здесь идиотом. Неужели тебе на уровне тупомозглой Королёвой нравится находиться?
Нашёл за что зацепиться...
Ну и что? Что "криминального" для патриотизма ты обнаружил в том, что в 91-м человек поддержал ГКЧП, а через 20 лет, получив огромное количество аналитической информации делает вывод о том, что это была крупная инсценированная подстава. Причём, спланированная и проведённая так хитро, что даже большинство гкчпистов о ней только догадывались.
Неужели это так трудно понять, сантехник?
ответ Строителю Неегорычу.
..... Что криминального для патриотизма что
в 91 году человек поддержал ГКЧП а через 20
лет получив огромное количество аналитической
информации делает вывод о том что эта была
крупная подстава..................
==============================================
Не будем говорить о характере этого человека но
выглядит это омерзительно.
Но не это главное есть проханов не будет
проханова о нём через месяц никто и
и вспоминат не будет выглядит он Изменник
Родины Проханов как ворона в павлиньих перьях.
Низкие души как у Проханова да пресмыкающиеся
погружаются в грязь для того чтобы их не
раздавили. Нет тут никакой аналитической
информации а обыкновенный бред и ложь.
А лживое лицо проханова скроет всё что
задумало его коварное сердце.
ДЬЯВОЛ МОЖЕТ ПРИВОДИТЬ И СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ
ДЛЯ СВОИХ ЦЕЛЕЙ.
Так на что надеелся изменник проханов когда
поддерживал ГКЧП?
Он просто видел близкую победу ГКЧП она была
так близка но такие с трясущимися ручками люди
не способны на великие дела.
Вот и Проханов сидел 20 лет в засаде
и видя что ему сейчас ничего не угрожает
полная демократия говори что хочешь решил
признать свою ошибку. Но видимо не он один
так думает так давай обратно в СССР.
А теперь спроси кто хочет обратно в СССР.
Даже тот же патриот-изменник Проханов не
захочет потому что он такой же хапуга как и Кургинян.
Ты что думаешь что это бедные несщастные
людишки. Ты Неегорыч поинтерисуйся чем
занимался Кургинян под вывеской ЭТЦ -
экспериментальный творческий центр. Ну конечно
ни театром у него своё понятие о творчестве.
Ни много ни мало экспортом оружия и
стратегических материалов. В качестве
источников поступления денежных средств в ЭТЦ
были огромные суммы бюджетных денег в том
числе и средства полученные криминальным путём
т.е. отмытые деньги.
Действовать с размахом можно было только
прикрвшись статусом гос. организаций.
Вот потому и было создано ЭТЦ - получившее
скандальную известность в России.
Был бы в то время Президентом России
Медведев Д.А. то залетел бы и Кургинян и
Проханов под фанфары в Матроскую тишину.
А все эти бредовые идеи проханова я бы больницы
построил помог больным детям....
Это всё демагогия кто ему мешает пусть возьмёт
эти миллионы у Кургиняна У Ласточкина да и у
себя оторвёт последние 10 миллионов.
Настоящий патриотизм выше всех личных
отношений и интересов а Проханову и Кургиняну
с их низкими душами надутые гордостью есть не
что иное как грязь пришедшее в брожение.
Неегорыч остерегайся прохановых кургиняных
которые говорят о своём благородстве
иначе вот также через 20 лет будешь каяться
как Проханов. Отдельные личности могут
морально разложиться Народ - никогда.
Слава Ельцину - организатору и вдохновителю
победы над ГКЧП и их прислуг в ввиде
Проханова !!!
сантехнику
Ну, всё свалил в одну кучу, ни-дать, ни-взять.Почитают люди и прям таки поверят, шо таки было.
Ещё раз по Проханову. НЕ СЕГОДНЯ!!! он "проснулся, а в отличие от миллионов спящих как интеллектуал, человек вхожий в глубочайшие круги, он имел возможность начать получать недоступную никому другому инфомацию сразу после событий и, накапливая, делать выводы. Так же и Кургинян. Сам Крючков!!! у него работал консультантом перед смертью. Ты что, думаешь - они не зацепили информацию?
У Проханова - ВСЁ В КНИГАХ. Постепенно, накапливая, он отдавал читателю. По ГКЧП - см. "Последний солдат империи". В каком году он её написал? Да уже сегодня появлются всё более свежие данные, по мере того как ещё живые участники тех событий, развязывают язык.
Слушай, ну, это дуре Королёвой можно рассказывать, но ведь ты, повторяю, умнее, я знаю.
Другой вопрос, что ты знаки переворачиваешь - плюс меняешь на минус, но это уж твоё амплуа, тут твоё полное право. Жизнь и история нас рассудит. А пока вы с таким пониманием в глубокой ж... См. "исторический процесс" Кургинян-Сванидзе. Как было вас либероидных недоумков 13% с "Суда времени", так и осталось.
Насчёт сплетен по Кургиняну - я уже это видел. Помнишь год назад Веллер "Капиталист" тут такую же фигню вывалил? Когда с ним пришли ребята разбираться с кургиняновского центра, он быстренько свалил. Сплетнями заниматься - много ума не надо. Сам Кургинян сказал - да - есть собственность, да - я капиталист, да - преуспевающий, но если встанет вопрос о смене курса - нате, возьмите всё обратно.
Так и сказал, глядя в глаза зрителю (в одной из "сути времени"). не верить ему нет оснований. И если бы все преуспевающие в нашей стране делали бы для спасения государства и народа хоть одну сотую часть того, что делают Кургинян и Проханов, мы бы уже давно не болтались как г... в проруби, а дали бы по шарам кому нужно и вытащили страну из ж...
Но ведь беда... Не хотят этого преуспевающие, в силу своего классового непреодолимого эгоизма.
Будь здоров.
Ответ Неегорычу.
..... Ну то что Проханов проснулся после
20 летней спячки мы так все рады только от этого
никому не холодно и не жарко.
Где-то я краем уха слышал что это литоргический
сон если я не прав ты меня поправишь.
Ты знаешь что делает медведь когда он
просыпается от зимней спячки где сон длиться всего
пол-года. Он разбегается и со всей силы
ударяется задом об деревья для чего он это
делает ? Чтобы грубо говоря просраться и
поэтому в радиусе 50 метров вся территория
в г.вне. А Проханов проспал 20 лет вот и
посчитай какая территория после его спячки
загажена - как минимум пол- России.
Поэтому польза от него что он проснулся как
КПД от паровоза 0. х.. десятых.
Насчёт Кургиняна ты прав. В том то и проблемма
что приходят ребята из центра и устраивают
разборки а не тот кому положенно а если
человек не зщищён то что остаётся ему делать
либо валить самому либо их.
Но что сделал преуспевающий капиталист и за
счёт кого он преуспевает у тебя не возникает
вопросы? А что полезного сделал преуспевающий
театрал Кургинян и артист Проханов как ты
говоришь для народа для России по факту
так приведи пример может они что-то серьёзное
изобрели для пользы человечества.
Знаешь Неегорыч есть грубая русская пословица:
п.здеть не мешки ворочать так вот чем
занимаются эти два деятеля исскуйств
так это первым.
И последнее не оскорбляй ведущих Эхо как ты
сейчас оскорбляешь Королёву ( Дура безмозглая)
Она грамотнее тебя возможно в разы тем более
она на работе. Я ведь не оскорбляю за то что
меня банят может и не заслуженно.
Так что и ты прсыпайся!
Будь здоров
и преуспевающим но не за счёт других.
Сантехник, ну что ты своим ёршиком размахиваешь, забрызгал свой унитаз и квартиру...
Какой ты дремучий и невежественный. Толпа никогда власть не захватывает!Ты что комментарии проглатываешь, читая последнее слово.
Ту толпу, которую собрал Ельцин нужно было не разгонять, нужно было не выпускать с площади до усёру, чтобы гадили под себя.
А если разогнать, не надо было никаких танков и БМП. Министр обороны Язов, который был "случайно" назначен на этот пост Яковлевым оказался просто не на своём месте.
Достаточно было несколько шашек с хлорпикрином, чтобы эта толпа исчезла в течение 5 минут. А Ельцин бы остался на танке облёванный, как он и был облёванным по всей своей жизни.
ОТВЕТ АВАТАРУ ПРОСТОМУ СИБИРСКОМУ ВАЛЕНКУ.
..... Достаточно было несколько шашек с
хлорпикрином..... Остался бы на танке
облёванный............
==============================================
Аватарчик подлый комуняка ты забыл как после
парада ты ходил и облёвывал все трибуны.
Сейчас на парады не ходишь так блюёшь за своим
же столом нажравшись как паросёнок.
Для тебя лично хватит одной шашки чтобы ты
у.рался под названием:
кокамидропропилпропиленгликольдимонийхлоридфос-
фат.
Страдаешь ты своей позой верблюда Аватар
гиппопотомомонстросескиппедолофобией.
Клизму тебе нужно вставить вместе с твоим
любимым ёршиком по правилу буравчика.
Так что лежи и не хрюкай жди врача.
Сантехник, полно... полно... дорогой!
Я верю, что это твои слова, а не Лещинского...Господин Сантехник, сжальтесь и прекратите, пожалуйста, я из-за Вас неприлично громко смеюсь. Мне это не положено по статусу.
Даша, чем вы отличаетесь от frau (Барбара)? Она тоже участвовала в форуме.
У неё была своя позиция, зачастую противоположная моей. И вот однажды Сантехник решил ей оказать любезность, встрял в разговор (на её стороне и попытался меня уколоть) и она его отшила так, что он даже несколько передач пропустил. Она ему сказала примерно так: - В помощи не нуждаюсь,особенно в Вашей, и ещё что то было. Я не ожидал от неё такого благородного поступка.Да... Барбара (frau) оказалась очень порядочной женщиной. После этого случая я уже не мог без уважительного отношения к ней давать свои комментарии.
Я думаю, что Вы поняли...
Даша, чем вы отличаетесь от frau (Барбара)? Она тоже участвовала в форуме. (#)
Тем, что я не Барбара и даже не Брыльска, а Даша Мельникова, которая очень люблю концептуальный юмор и парадоксальный стиль мышления.для awatar45
Тогда кто?Ясно, что это инициатива наглой нарождающейся ельцинской банды. Что "приказ" мог исходить от Ельцина. Но кто конкретно? Надо бы спросить у Кургиняна.
Евгений, я задал чисто риторический вопрос, в принципе исполнители были известны...
Ты метко употребил выражение "ельцинская банда".Эта банда вышла из правового поля, отпочковавшись от государственных структур СССР.
Я как то уже высказывал мысль о том, что воспользовавшись "передышкой", которую им дал слюнтяй Горбачёв, введя с помощью Яковлева в руководство страной безликих людей, практически все республиканские государственные органы перестали подчиняться центральным органам исполнительной власти.
Оставалась только Российская Федерация, становой хребет СССР. Но, с приходом Ельцина развернулась активная работа по дроблению силовых структур, которые ещё были едины и в РФ.
Поэтому и пришёл арестовывать или "поговорить" с Пуго Ерин (подчинённый Пуго), прихватив с собой Явлинского и команду для ареста. Явлинский был там только для того, чтобы засветиться в Истории, но, в связи с самоубийством Пуго, не стал в дальнейшем афишировать своё участие в бандитском деле. Контрреволюционный центр и заговор были организованы на виду у Горбачёва.
Если два силовых министерства КГБ и МВД были уже разложены до основания и республиканские их составляющие не подчинялись центру, то оставалась единственная сила, которая сохранила вертикаль подчинения - Армия. Эта сила могла спасти СССР от развала.
Именно поэтому особая тяжесть вины в деле победы контрреволюции ложится на Язова.
Все его оправдания и лепет - "Я не хотел развязывать гражданскую войну", не стоят выеденного яйца.
В настоящее время в России постоянно проводят "контртеррористические" мероприятия - так власть борется за своё существование и параллельно уже с развалом России. Это стало обыденным делом и обыватель этого не замечает.
Когда разваливался СССР Язов испугался, прежде всего, за свою шкуру. Потом на смену ему пришёл улыбающийся маршал Шапошников, потом предатель и изменник Родины Грачёв, добившие Армию и сдавшие её без сражения, проведя "блестящую" департизацию. Понятие "департизация" было ведено с целью замаскировать истинные события - разгром Вооружённых Сил СССР.
slavadit
"Если бы кооперативы были зарождающимся малым бизнесом по производсту, то может быть они и были бы благом."Было и производство. Но коллапс случился по ряду причин и вот, на мой взгляд одна из них.
В СССР был огромный перекос с распределением добавленной стоимости. Все предприятия были государственные и в общем котле все переплавлялось. Помните, ковер стоил 3 зарплаты, а путевка в санаторий - копейки. То есть какие-то отрасли дотировали другие. Таким образом пускалась пыль в глаза о социальном обществе.
Когда промышленность начали передавать в частные руки, разрешили кооперативы, и хотели отправить экономику по рыночным рельсам, то забыли, что рельс не существует, не существует нормального ценоопределения. И таким образом экономика просто напросто была пущена под откос. А уж затем, в мутной воде так понравилось ловить рыбку, что предприятия стали банкротить специально. Дальше вступил в законную силу банковский мультипликатор.
И дело было сделано.
Не сами кооперативы виновники, а виновник все-таки тот, кто без плана, программы, расчетов, эмпирическим путем пустил страну под откос.
Помните, ковер стоил 3 зарплаты,
Правильно ковёр не был предметом первой необходимости, поэтому и такая цена.А вот учебники в школу стоили копейки, а сейчас всё наоборот.
Пошёл в магазин за учебниками ребенку и шары на лоб полезли
Учебник по английскому для 2 класса стоит столько же сколько простой ковер - 375 рублей...
Сейчас всё наоборот предметы первой необходимости стоят дороже ненужной роскоши...
Книги, учебники, лекарства, ритуальные услуги, проезд на транспорте, квартплата вырасли настолько, что не поддается никаким экономическим обоснованиям....
Всё верно. Десять таблеток от головной боли - 100 рублей, круто, рыночно, демократично, в общем извините - заебис...
Иногда ковёр, самый дорогой, хочется просто выкинуть - лишь бы голова не болела!Для porebric То есть какие-то отрасли дотировали другие
Хорошо, что Вы ещё привели в пример доходную "отрасль" - производство ковров. Вы отличаетесь от большинства демократов, которые утверждают, что в СССР практически всё было дотационным, а прибыль то откуда... Конечно - водка и ковры...Мне кажется пищевка в СССР была не убыточной, легкая промышленность, добывающая, думаю, что и машиностороение тоже, автозаводы вряд ли были убыточными. Не знаю, что еще точно.
Вообще, до Косыгина в хозяйстве СССР сложно разобраться. Все диктуют министерства и не поймешь, что и правда убыточное, а что по указке из министерства. Косыгин хотя бы ввел какие то базовые понятия - прибыль, себестоимость.
Поэтому лучше говорить не убыточная промышленность, а дотационная. Возьмем стройку. Жилые дома. Люди получали квартиры бесплатно от предприятия. Но были и кооперативы. Люди платили деньги за квартиру. То есть в первом случае источник строительства - прибыль предприятия, а в другом случае - накопления граждан. Если смотреть на отрасль в целом - да, будет убыток, но почему, не потому что ама по себе отрасль убыточная, а потому что такова была социальная политика, что прибыль предприятия на чем то одном должна покрывать убыток в чем то другом.
Такое очковтирательское распределение добавленной стоимости. Горбачев должен был это учитывать прежде, чем перестраивать. Он должен был сначала перестроить ценообразование.
=======================================
Я понял, конечно крестьянин торжествуя, на дровнях обновляет путь... Но, как оказывается и сельское хозяйство датировали... Откуда тогда дотации?
Аватару
Я где-то написала, что сельское хозяйство дотировали?Нет, оно существовало за счет неоплаченного труда колхозника.
Вы в колхозе работали?
Я в следующий раз попрошу ее огласить список того, что давали на трудодни. Один мешок пшеницы или три. Я точно не помню. За год работы.
Я понял: если один мешок, то вполне хватало выжить, а если три мешка...
То, вполне хватало и на всё остальное:Один мешок шёл на пропитание - жарили зерно, хлеб не пекли.
Вторым мешком кормили скотину (всю зиму): корову, поросёнка, кур, кошку и собаку, а по весне она сама питалась до самой осени.
Третий мешок продавали своим сельчанам, тоже получавшим по три мешка... и, на эти деньги, одевались, обувались, ехали или летели в отпуск самолётом, содержали своих детей и посещали ВДНХ СССР...и даже ходили в кино...
Вам засчитано - Вы настоящий сельский житель, знающий деревенскую жизнь досконально, не понаслышке!
Трудодни - это одно. А селянин жил натуральным хозяйством.
Знаете, как у меня муж режет барашка. Городской человек, на ВДНХ бывавший, ФинАкадемию при Правительстве РФ закончивший. Вам не снилось.
Я верю своим глазам, ушам и пр. А вы - 19-му чувству.
Вы многое не слыхали...
А скотина и так сдохнет, ухаживай за ней или не ухаживай, с одним мешком зерна...Да и свекровь откинула бы концы, тьфу, тьфу, тьфу, поджаривая зерно, без обувки...без одежды.
Я например, не знаю ни одного сельского населённого пункта (за исключением одиночного хутора или выселок), где бы не работал сельский клуб и не крутили кино. Сначала были кинопередвижки, потом поставили стационарные киноустановки с бензиновым генератором, а когда провели свет (так называлось электричество на селе) вообще с кино проблем на селе не было.
Натуральное хозяйство у колхозника было максимум 25 соток. Это хватало чтобы прокормить свинью картошкой и немного дать корове. А для коровки нужно было и сено, да и комбикорм не мешало бы (для поросёнка тоже). Колхоз обеспечивал колхозников кормами. Но колхозники не ездили и не продавали в массовом порядке овощи со своего огорода, негде было продавать, не в селе же. По мере развития сельского хозяйства в СССР в колхозах и совхозах стали платить вполне приличную зарплату. Полеводы получали до 200 рублей, а на ферме, доярки до 300-400 рублей.
Били сельские магазины (сельповские), где колхозники отоваривались, конечно ездили и в город, там выбор был побольше. При этом они "бросали" скотинку и та не дохла. В хороших хозяйствах, в колхозах миллионерах сельский житель жил даже получше, чем городской.
От богатств на самолете вся деревня перелетела в город.
В клубе наверное фильмы неинтересные показывали.
Вот точные данные. В СССР бабушка моего мужа с медалаями, удостоверениями за доблестный труд в тылу, ветеран труда, получала пенсию 54 рубля. А доярки, скотники, ветеринары получали зарплату меньше ее пенсии. Это Цивильский район Чувашской АССР.
Возможно в Краснодарском крае, на Алтае, где урожайность выше, получалось больше. А в нечерноземье так.
Как это зачем? Мешок зерна за трудодни за целый год разве этого не стоит
"...В клубе наверное фильмы неинтересные показывали..."==========================================
Вы же всё знаете, поэтому "наверное неинтересные"...
Приведу несколько примеров:
Броненосец "Потёмкин", "Ленин в Октябре", "Мы из Конштадта", "Два Фёдора" (зрители выходили после фильма, а на глазах были слёзы), "Киевлянка", "Чапаев", "Подсолнухи", "Мачеха", "Тарзан" - весь спектр советского кино. Для детей были отдельные сеансы детского кино и мультфильмы.
Билеты были стоимостью 20 коп. для взрослых и 5 коп. для детей.
Но Ваша родственница каким то образом не смотрела совкино. Просто удивительно, что она не смотрела "Броненосец "Потёмкин" и "Чапаев"!
Надеюсь, Вы ей сюжет этих фильмов рассказали, или сами не смотрели...
В нечерноземье, в Калужской губернии Думиничского района моя мама ушла на пенсию в 133 рубля.
Действительно, зарплата и пенсия были неодинаковые, всё по разному - в СССР не было уравниловки, как говорят демократы. Всё ещё существовал принцип «От каждого по его способностям, каждому — по его труду».
Вы сейчас оскорбляете в ее лице всех ветеранов. Я думаю, что не со зла.
По фильмам возражений нет, советский кинематограф зачастую великолепен.
Что скажете об объективном факторе, зафиксированным статистически. Вся деревня перебралась в город. Почему? Лентяев и тунеядцев не предлагать. Человек ищет где лучше. Законно, а не мазохически.
Не слыхала, чтобы свекровь ходила на ВДНХ или в кино.
Это Ваши слова? На ВДНХ точно не все были - кому что интересно. Но как Вы могли сказать, что свекровь не ходила в кино. Я на сто процентов уверен, что ходила и всё смотрела. А Вы не слыхали...Про то как деревня перебралась в город Вы очевидно не читали мои комментарии.
Что плохого что "вся деревня перебралась в город"? Хотя Вы опять максималистки подходите. Что значит "вся"? Не вся деревня перебралась в город. То, что сельское население перебирается в город - процесс объективный. Сельское население России составляет примерно 26%, столько сколько и в США.
Труд крестьянина всегда был тяжёлым, и это во всём мире, не только в России. Но сейчас после развала СССР труд стал ещё тяжелее, или Вы опять несогласны...
Почему вы меряете человеческие способности деньгами?
Почему оскорбить заслуженного человека, которого уже нет в живых, вам ничего не стоит.
Пенсия у нее была маленькая, зато медали большие.
Я меряю деньгами, Вы мешками...
Вот видите, сами говорите что человек был заслуженный. Тогда, почему Вы говорите о тяжкой, непереносимой доле сельского жителя в СССР. Люди в меньшей степени измеряли своё счастье деньгами.В моей семье все были по-своему счастливы, хотя трудились не покладая рук. Успели убрать сено до грозы - счастливы, пошёл ребёнок в сельскую школу в первый класс - счастливы, подключили впервые электричество - счастливы, подключили радио - счастливы, пустили первую электричку мимо села - счастливы, принесла почтальон "Пионерскую правду" и "Известия" - счастливы, купили телевизор (хотя была только одна программа) - счастливы.
И вот всё сравнивают, как жили тогда и как живут сейчас... Всё относительно, Елена...
Если бы человек из прошлого посмотрел как живут в Европе, или у нас сейчас, он задал бы себе вопрос: - "И что им надо дуракам - всё есть, а они бастуют, недовольны..."
Заканчиваем тему про мешки... Вы, не против?
)))))))))))))))))))))))))))))
Елена, извини пожалуйста, так мы уж все устроены.
Да мы все увлекаемся и забываем обо всём, отстаивая свою точку зрения. Удачи и спасибо за дискуссию!
Всякое было. Действительно - были и успешные богатые хозяйства, и вымирающие в силу недальновидности, лени, работы на-показуху вышестоящих "органов" и конкретного руководства.
но усовия то в СССР для успешного развития сельского хозяйства были!!! и ого-го какие. Бери деньги, осваивай, только шевелись. И осваивали, строили, вкладывали душу, поднимали...
Недавно был на Алтае (степном). Безбрежные поля, засеянные зерновыми, подсолнухом. И названия (указатели) - колхоз..., колхоз...
Остались мощности, их смогли удержать, кто-то развил. Худо-бедно а удержались люди общинным трудом. Но молодёжь деградирует. Это видно невооружённым глазом. Не сегодня-завтра - и это всё рухнет.
А фермеры загибаются от непомерных цен на топливо и технику, и низких закупочных цен, которые предлагают ушлые посредники. Были случаи самоубийства (здесь же на Алтае).
Я к чему?
Вся история говорит о том, что одинаковых условий нет никогда, особенно, в огромной России. На этом обжёгся Столыпин, так же не всегда успешно сработал и советский тип производства.
Но вместо того, чтобы сделать выводы, нынешние "рыночники" допивают соки и добивают.
Стародубцев ("Исторический процесс"): из 8 млн советских крестьян осталось от силы 2млн.
Если страна сядет на голодную иглу - мало никому не покажется. Но правители в волчьей грызне за кормушку плюют на всё и всех. катимся в пропасть...
awatar45_
Если бы человек из прошлого посмотрел как живут в Европе, или у нас сейчас, он задал бы себе вопрос: - "И что им надо дуракам - всё есть, а они бастуют, недовольны..."Вот с этим абсолютно согласна. Колхозникам из прошлого даже наши нынешние"бедняки" показались бы людьми состоятельными, у которых все есть.
А при царе Горохе, сам бы царь Горох, позавидовал бы колхозникам...
Ему бы показалось, что все цари...porebric
Лена, я думаю вашему оппоненту эти примеры не нужны. Они не укладываются в его видение колхозной жизни, которое он почерпнул в фильмах "Кубанские казаки" и других таких же хороших фильмах, но не дающих правдивый показ жизни колхозников.И, кроме того, эта, настоящая жизнь колхозников, входит в противоречие с его отношением к сталинскому режиму. Посему он будет до посинения доказывать, "как счастливы и состоятельны все были", проживая в колхозах.У меня- тоже родственники деревенские, и имеют тоже очень отличное от дорогого аватара мнение о колхозной, беспаспортной, душившей налогами жизни.
helena11
У меня свекровь в молодости очень хотела в туфлях на каблуках пройти по асфальту.Пустяковая мечта, но в ней вся жизнь и правда. Телогрейка, калоши, распутица, каменный уголь, каменный век.
В то время мы не думали, что нас душат...
Ещё меньше мы знали про налоги - не было налоговой службы, целой своры чиновников, по своей численности превышающей все службы СССР...Однажды иду мимо колхозного поля, где ученики пропалывали свёклу и попросил, чтобы мне тоже дали грядку. В школу ещё не ходил, мне шёл шестой год. Учительница показала мне грядку, и как нужно полоть. Я полол очень чисто, ни одной травинки не оставлял, потому что уже помогал маме дома полоть. По окончании работы учительница похвалила мою работу и это было незабываемо.
Как в нынешние времена естественно "состоятельны" мы не были, но счастливы были. В большинстве своём случаев состоятельные, как раз менее всего счастливы.
Состоятельность - положение, не требующее настоящего чувства счастья!
У меня была удивительная мама. Она по настоящему была счастливой и прекрасной женщиной. Она была настоящая крестьянка. Как то вечером мама говорит: завтра в обед нужно обязательно убрать сено и сложить его в стог. Отец: - пусть просохнет ещё! Мама: - может и не высохнуть... На следующий день в обеденный перерыв мы втроём были уже на лугу за рекой и начали сгребать сено и складывать в стог.
На небе - ни облачка! Отец начал иронизировать. Когда три четверти работы было уже сделано, появились облачка, а потом на горизонте обозначилась чёрная туча.
Только закинули последние вилы с сеном на стог, как началась неистовая гроза. Мы укрылись под сеном. Мы были счастливы! Вам, helena11, это не дано в принципе...
Только закинули последние вилы с сеном на стог, как началась неистовая гроза. Мы укрылись под сеном. Мы были счастливы! Вам, helena11, это не дано в принципе...
Николай, Вы такой сентиментально-ностальгический текст написали, что я тоже невольно вспомнила свое счастливое детство и тоже прекрасные моменты, которых было множество, но, простите, не связанных с сеном.Ведь Вы и сами понимаете, что просто настальгируете по детству, юности, каким-то ярким или не очень, но почему-то оставшимся в памяти пазлам жизни? Неужели сейчас у Вас нету таких же счастливых, но просто других событий, настроений, эмоций? Причем же здесь жизнь в советских колхозах?
А если бы Вы свое детство провели на американской ферме, думаете жилось бы менее счастливо и нечего было бы вспомнить?
Какое такое счастье видят сегодняшние дети? То, что их папа подвезёт в школу на мерседесе?
Сейчас у них - одно счастье, уколоться и попить пивка.
Неужели сейчас у Вас нету таких же счастливых, но просто других событий, настроений, эмоций? Причем же здесь жизнь в советских колхозах?
==============================================
Мы здесь обсуждаем не мои эмоции об настоящем.
Мы обсуждаем вопрос выживания граждан России в условиях всеобщего падения морали и потребительского отношения к жизни.
Да, у Вас есть минуты счастья, Вы не можете удержаться от смеха, когда мерзавец оскорбляет других людей.
На американской ферме работают и наёмные люди и они не испытывают счастья, работая на хозяина. Они испытывают счастье только тогда, когда им хорошо заплатят.
А мы испытывали счастье даже тогда, когда работали задаром!
И в этом есть между нами принципиальная разница.
porebric
=...ковер стоил 3 зарплаты...=Не знаю каких три зарплаты, разве что зарплаты уборщицы в НИИ в размере 60 р. Сама покупала шерстяной ковер 2х3 за 150 рублей, опять же моя зарплата в НИИ была 120, а на заводах в это время элементарно за 200, а то и 300-400 р., смотря какой завод.
porebric
=Когда промышленность начали передавать в частные руки, разрешили кооперативы,...=
Сначала при Горбачеве разрешили кооперативы, а уж потом при Ельцине стали предприятия "передавать" - захватывать в частную собственность. Кто успел тот и съел. Да, в 90-х понятно чему учили в университетах, да и сейчас тоже, но наверное еще хуже.
В университетах всегда учили хорошо , поэтому они и университеты
Они прекрасное дают образование , особенно на гуманитарных факультетах. За нашими историками искусств очереди выстраиваются из музеев и частных галерей. Не надо краски-то сгущать.А на философский - вообще двадцать пять человек на место...это добрый знак.
Я вот не всегда тебя защищаю, спорю все время))))
Я поступала, дура была, моду выбрала, на этот экономфак. Действительно 25 человек на место. 1992 год, посоветовать некому, страна разваливалась, что говорить. Сейчас я бы поступила на технолога производства. Все равно какого. Мне коксопиролиз интереснее вех этих деривативов, резервных аккредитивов, ЕБРР-ов, и пр. муйни. Меня при слове процент вырывает. Но что делать. Что делать. Ничего другого я не умею.
Это по-мишиному - несем ли мы ответственность. Вот, это моя ответственность.
Леночка , солнышко мое , я с тобой спорить не буду
Ты , конечно ,диссидент ! . Слов нет ! Но я не об этом .... Ты очень мою дочь напоминаешь - Мама , солнышко , заткнись , пожалуйста ! Затыкаюсь !Лена ! Ты сделала главное ! С больным ребенком на руках , я бы так и не смогла , взывала , кричала , просила....и в газете "Завтра " открыт счет девочки Насти.... Вот именно этим ты и вписала себя и Коленьку в Книгу Жизни , обретя именно этим ваше Бессмертие ! Мы с нашей бездушностью этого БЕЗ ТЕБЯ делать не смогли бы. Вот зховский помет - это запросто , оставлять комментарии как коровьи мины , это , да ! Ты- умничка , у тебя все будет хорошо ! Хоть в этом поверь мне !
И не надо от меня Лену защищать, она для меня - умный и добрый, очень порядочный человек.
Кстати, такое же отношение у меня и к Вам, уважаю Вашу стойкость и неизменность взглядов, - это всегда дорогого стоит. Но поспорить то мы можем ? И если Вам показались нелицеприятными какие-то мои высказывания, извините великодушно, я не хотела никого обидеть.
bum2000
Ну вы передергиваете, очень некрасиво.Кооператив есть частная собственность, то бишь частные руки.
Вы давайте по существу возражайте.
Это вас я полгода назад убеждала двое суток, что налог на прибыль введен в 1991-м году, а не при Косыгине?
porebric
=Кооператив есть частная собственность, то бишь частные руки.=Кооператив есть коллективная собственность(так же как и колхоз являлся коллективным хозяйством, а не владением одного частника) и является формой социалистической собственности, во всяком случае так написано в Законе СССР от 26 мая 1988 г. N 8998-XI "О кооперации в СССР" .
Кооперация была очень развита при Сталине и которую Хрущев извел на корню, оставив только потребительскую, где кстати не требуется обязательное трудовое участие. Вы же не станете обвинять Сталина в желании иметь "частные руки" в производстве товаров потребления. Мой отец работал в таком очень мощном кооперативном объединении производства товаров (легкой промышленности) и услуг населению. Были и частники такого плана, имея средства производства, они не имели права использовать наемную силу.
Так вот эти кооперативные "частные руки" в период с 1988 и по конец 1990 года используя, в основной своей массе, средства производства и сырье государственных предприятий без учета амортизации оборудования и электроэнергии, стали производить продукцию, прибыль естественно тоже шла кооперативу. Про аферы, которые "производились" при такой кооперативной деятельности, умолчим. Ну, а те, которые производили действительно частным образом под вывеской кооператива, производили такую скоропортящуюся дрянь, что о ней и говорить нечего. Купила я такие туфли, ровно после второго раза использования отошла на них вся подошва, пришлось самой приклеивать хорошим клеем. Частник он и есть частник, поменьше вложить в производство, побольше получить прибыли.
Ну, а в конце 1990 года наш незабвенный Ельцин издал очередной противозаконный акт, который вступал в силу с 1 января 1991 года - Постановление ВС РСФСР от 25 декабря 1990 г. N 446-I "О порядке введения в действие Закона РСФСР "О предприятиях и предпринимательской деятельности", где взял на себя смелость - "Отменить на территории РСФСР:
действие Закона СССР "О предприятиях в СССР", в том числе в отношении предприятий союзного подчинения;
действие Законов СССР "Об индивидуальной трудовой деятельности", "О кооперации" в части, противоречащей Закону РСФСР "О предприятиях и предпринимательской деятельности".
=Это вас я полгода назад убеждала двое суток, что налог на прибыль введен в 1991-м году, а не при Косыгине? =
Нет не меня, я только идею подкинула. Реформа Косыгина-Либермана это отдельный разговор. Но уже и этого хватает -
"Ключевое значение(Косыгинской реформы) придавалось интегральным показателям экономической эффективности производства — прибыли и рентабельности", т.е. хозрасчет предприятия означал подчинение всего народного хозяйства условиям, при котором воспроизводству подлежало само предприятие, и работой государственного предприятий ради прибыли, а не ради системы народнохозяйственного расчета, с приматом "высшей рентабельности" и работой ради увеличения народнохозяйственного дохода, воплощаемого главным образом в налоге с оборота.
23.02.2011 | 14:55 bum2000
Мое личное мнение, что экономику СССР начал разваливать Хрущев, а ускорение придала реформа Косыгина, хотя Косыгина уважаю как оставшегося до конца верным себе, советским человеком. Андропов, "серый кардинал" прижал общую дисциплину(не только личную, но и производств), но что было бы дальше, неизвестно.
В соц.экономику нельзя вводить элементы капитализма, хозрасчет это одно, а налог с прибыли уже чужое. Китай не показатель, у них НЭП и даже они понимают, что пруль скоро кончится, особенно, если в США, как основном потребителе, дела будут плохи.
Короче правы классики марксизма-ленинизма - или капитализм, или социализм, третьего не дано.
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
Потом я вам двое суток доказывала, что налога на прибыль не было при Косыгине. Ну ладно.
Собственность бывает либо государственная, либо частная. Кооператив, хоть и коллективная собственность, но не государственная. Не важно, сколько собственников, важен сам принцип. Вы и сами потом уже не берете в кавычки частные руки, а прямо пишете: "Частник он и есть частник, поменьше вложить в производство, побольше получить прибыли."
Колхоз сложно назвать коллективной собственностью. У собственников есть право этой собственностью распоряжаться. У колхозников такого права не было. А посему, колхоз - дело добровольное, был скорее собственностью государственной с подлогом в названии.
По остальным фактам я не вижу никаких противоречий со мной, и что надо отвечать, я не знаю.
А я наоборот именно в этом с Прохановым соглашусь. Кооперативы в основном были структурами, организованные руководством госпредприятий для отсоса бюджетных денег из подвластных им предприятий в соответствии с русской народной сказкой про вершки и корешки: госпредприятию - затраты, кооперативу - доходы. Лишь небольшая часть кооператоров действительно начинали строить малый бизнес.
Кстати именно этот отсос и без того нищего бюджета - нефть по 10 баксов за бочку, впоследствии потребовал немедленной раздачи госсобственности в частные руки хоть в какие, лишь бы остановить туда поток бюджетных денег.
А я наоборот именно в этом с Прохановым соглашусь. Кооперативы в основном были структурами, организованные руководством госпредприятий для отсоса бюджетных денег из подвластных им предприятий в соответствии с русской народной сказкой про вершки и корешки: госпредприятию - затраты, кооперативу - доходы. Лишь небольшая часть кооператоров действительно начинали строить малый бизнес.
Кстати именно этот отсос и без того нищего бюджета - нефть по 10 баксов за бочку, впоследствии потребовал немедленной раздачи госсобственности в частные руки хоть в какие, лишь бы остановить туда поток бюджетных денег.
" Я бы привёл в пример фильм "Собачье сердце", там где высмеивают пролетариат."
Поправочка. Фильм "Собачье сердце" не высмеивал пролетариат. Он как раз о тех люмпенах, руками которых делали октябрьский переворот, грабили встали на руководящие посты и... продолжали эксплуатировать тот пролетариат, при этом еще и идеологически насилуя. Даже Шариков, будучи неглупым псом в прошлом, быстро понял как это удобно - красиво и правильно говорить и быть ближе к кормушке. Главное - не стоять у станка или печи. Путин и Медведев, кстати, с энтузиазмом продолжают эту линию, стараясь говорить простые и правильные вещи. А вот дела-делишки..." Я бы привёл в пример фильм "Собачье сердце", там где высмеивают пролетариат."
Поправочка. Фильм "Собачье сердце" не высмеивал пролетариат. Он как раз о тех люмпенах, руками которых делали октябрьский переворот, грабили встали на руководящие посты и... продолжали эксплуатировать тот пролетариат, при этом еще и идеологически насилуя. Даже Шариков, будучи неглупым псом в прошлом, быстро понял как это удобно - красиво и правильно говорить и быть ближе к кормушке. Главное - не стоять у станка или печи. Путин и Медведев, кстати, с энтузиазмом продолжают эту линию, стараясь говорить простые и правильные вещи. А вот дела-делишки...ответ свидетелю Ходора от Сантехника который
Ответ свидетелю Ходора от Сантехника.
ответ свидетеля Ходора от гражданина России когда
Ответ свидетелю Ходора .
Четвёртый раз выхожу на связь но бдительное
око ДПС не даёт мне право на своё личное
мнение. Поэтому купил свой провайдер и не
спрашиваю когда мне можно сказать то что
я считаю нужным.
По Особому мнению Дебила Проханова - ГКЧП
последняя фаза спецоперации американцев по
разрушении СССР....
После которой наступил ад в котором мы живём.
Так если быть справедливым то Проханов был
первым кто поддерживал ГКЧП.
Про таких как Проханов говорили что это и есть
ПОЛИТИЧЕСКАЯ Проститутка.
Никто не забудет трясущиеся руки членов ГКЧП
а потом было Лебединное Озеро.
Дурилка, а кто всё время звонил другу Блин-Клинтону...Догадайся с трёх раз...
у тебя , смотрю , дрожат не только руки - так тебе неймется очередное паскудство оставить на прохановской ветке. Все правильно ААП сказал , Кургинян еще раз подтвердил вчера на ОРТ. Разуй глаза, посмотри как Россия голосует. Вас не спросили , обетованнико
Разуй глаза, посмотри как Россия голосует.
Поэтому не приходится удивляться, почему Россия в такой глубокой опе.Голосуют за полного психопата Кургиняна только такие же, как и он. Бедная Россия...
Предлагаете голосовать за Сванидзе... Тогда мы будем не только в опе, но поймаем и вечный кайф...
Слон говорит воробью: залети ко мне в зад и вылети через хобот.Воробей пролетел...
Слон: О! КАЙФ! А давай ещё!
Воробей опять пролетел...
Слон: О! КАЙФ! А можешь ещё разок!
Только воробей залетел, слон заткнул хоботом зад... О! Вечный кайф!
Мы не знаем, чем будет затыкать задницу Сванидзе, но вечный кайф нам будет обеспечен!
ответ Дерьмомашке.
Глупышка. В том то и дело что не руки дрожат
а вы дрожите от того что Сантехник вам скажет.
Всего один комент а уже забанили и чья это
работа.
Ум у тебя Дерьмомашка самая уязвимая эрогенная
зона. Если спросить какая самая важная часть
твоего тела? То можно сказать конечно задница
Почему? Да потому что у тебя оттуда растут
ноги и руки. А отдельные индивидумы как ты
ею ещё и думают. При всём том многое что
происходит в твоей жизни делается именно
через неё!!! Ты выглядишь как раскрасневшая
тупая баба на чайнике.
Вновь ты начиталась армянской кабаллы.Хе-Хе-Хе.
Твоя писанина сдесь духовно не питательна.
Что бы ты не говорила про ведущих Эхо
но Проханов мерзость отвратительная рожа и
столь отвратительные мысли.
Не зря вас сдесь назвали дворнягами и шавками.
Дерьмомашка ты покоритель кабалистического
дерьма. А обетованнико это что из армянской
каббалы?. Так у кого руки дрожат?
Вы побольше стучите на меня в ДПС - сегодняшний
пример один комент и забанили.
Так что вы стучите только этим вы ничего не
докажете потому что вы мусор! И в первую
очередь Проханов. А такой мусор как Проханов
всех будет обвинять только не себя.
Не он ли первый при ГКЧП требовал чтобы закрыли
Радио Зхо.
После этого он ещё со своим свинячим рылом
приходит на радио Эхо и
доказывает всем о ГКЧП. Ему что в то время
было пять лет что он их поддержал.
Вот это и есть Проханов- политическая
проститутка где ему выгодно за теми он бегает
как шавка.
Как бывшему участнику ГКЧП ему давно уже надо
верёвку мылить да нет он очень любит свою жизнь
пусть лучше другие стреляются(ПУГО) вешаются
(Ахромеев) а Проханов вечно живой при любой
власти. Ведь дерьмо -Проханов никогда не тонет
Мерзость - таков Проханов.
С пивным животом в мозгах один солод.
Про тебя Дерьмомашка покоритель армянской
каббалы вообще нечего говорить - Чудо в перьях.
сантехнику
Вот читаю я тебя, сантехник, и думаю - хорошо, что ты у нас тут есть.Столько вони замечательной добавляешь к антипрохановцам. Молодец. Иной человек, прочитав тебя, задумается - с кем связался.
Продолжай в том же духе, родной.
neegorich сантехнику (#)
Да у него тут, на самом деле, самые философско-экзистенциальные тексты, если вдуматься. Просто слишком много перца сыпет, который Вам и перебивает вкус основного блюда, а то и делает заворот кишок.Баркова с Орлушей ведь, наверняка, почитывали?))
Да... Даша, Вы явно не Барбара!
И еще...
Французские сыры тоже вонючие, однако у гурманов деликатесом почитаются, придавая незабываемую изюминку к общепринятым вкусовым стандартам.Таки да, урод:
http://www.youtube.com/watch?v=UpDACeA2zi4Кого-то может, конечно, передёргивать, когда Проханов говорит про вакханалию педофилов и многое другое, так слышать это очень неприятно, но он называет вещи своими именами.
вы забыли еще так любимый в ваших широтах зоофилизм
Захер Мазох вы какой-то , Миша !"это статья"
Отнюдь.(можете спросить у любого Венедиктова, он не даст соврать)
Господи, какая грязь... А еще девушка... Стыдно Вам должно быть.
Нничто не может служить оправданием Вашей грубости, Даша. Вы не маленькая девочка, и здесь не песочник.
va_puppp_in
Моя грубость, сударь, соглашусь не камильфо, но с этим ником по-другому нельзя--он понимает только кнут и причем с оттяжкой.Впрочем, я не возражаю, чтобы вы оба у меня на бэках подпевали.
Ну, и зачем ты упоминаешь мой ник всуе?..
Я тут спокойненько занимаюсь своими делами, время от времени, посматривая, как идут дела на нашем любимом блоге, никого не трогаю... Так нет!!Я тут спокойненько занимаюсь своими делами,
Пока вы тут, марьяша, "своими делами занимаетесь", Вас конкретно подсиживают. Будьте бдительней.Так я не понял?
Вы признаёте за собой недостаточную грамотность? Вы лишаете себя права "петь на форуме" в стиле "истины в последней инстанции". "Грамар-наци" - это как-то не по-русски. Выражайтесь яснее. Кстати, а почему "наци"? Откуда? Или это стандартное клише? Когда другие аргументы отсутствуют? По причине их отсутствия? Как таковых? В природе? Вашего интеллекта? (Пишу короткими перебежками - для лучшей усваиваемости)."Высокий старт" уместен для длинных дистанций. А у меня нет времени на марафон с Вами. Низкий старт энергозатратен, но даёт хорошее первоначальное ускорение. Типа пинка. Не пробовали?
Иногда только хороший бэк-вокал может вытянуть бездарного солиста фронт-мэна. Нужны примеры? Клиповые девочки-припевочки папиками проплаченные. Не нахОдите параллелей? Необоснованные амбиции, ложное самомнение, вакуумная гордыня. Продолжить? НекОмильфо.
Так я не понял? (#)
Ух, какой страстной тирадой Вы разразились! С таким чувством, горящими глазами...правда, чувствуется, что все же не с низкого старта, а как обычно для Вас--фальстарт--потому и короткими перебежками, со спотыканием.Пинок? Как же не пробовала...? И Вы, поверьте, не первый.))
А заключительный список Ваших комплексов, меня, конечно, тронул, но не настолько, чтобы его продолжение вызвало у меня даже скупую слезу.
Так что истина в последней инстанции, в моем лице, не торопится пока Вам разжевывать Ваше "Так я не понял?"
mrr1969
Не удивляйтесь так--испортить воздух, отпрыгнуть и закричать "Фу"--на прохановском форуме--это норма!А может в этом и состоит его сермяжная правда--ПРО-ХА-НОВ-СКАЯ-Я-Я!!!
е удивляйтесь так--испортить воздух, отпрыгнуть и закричать "Фу"--на прохановском форуме--это норма!
Я это заметила.вы правы , у Миши своя оптика , как у слепого
вы правы , у Миши своя оптика , как у слепого (#)
Лучше быть "слепым", но с оптикой, чем с косоглазием--и без. Тогда реальность, в сюр превращается, как в картинах Дали...впрочем, Вы и сами из себя представляете для него красноречивую бета-версию.Дашка , пойди еще немного порыдай на груди Михаила Сергеевича
просто мопассановская плакальщица ,,...обхохочешьсяДля dasha777 ...Тогда реальность, в сюр превращается, как в картинах Дали...
Это прямая измена Малевичу с его цветным-чёрным квадратом в альфа-версии...Это прямая измена Малевичу с его цветным-чёрным квадратом в альфа-версии...
Николай, мы же с Вами как-то уже "Черному квадрату" уделили минимум метр виртуального интернетного пространства. И я Вам уже говорила, что в него входит не только суперцветной Дали, но даже блеклая машмотик и "поэт Сао" Аватар.dasha777 если уж и блеклая машмотик и поэт САО Аватар , то и , конечно , девушка даша с ее путем СРО на ветке Александра Андреевича
Или Вы утверждаете, что этот, и Вам родственный путь, Сотворил и Запатентовал Отче Проханов?
Для dasha777
Я понимаю: и глюонные кварки-шкварки, и чёрные дыры, и Чубайс...Прости меня Боже!
Но и ты... тоже!
Вот это ДА!!!
Как только тебя Боже заключили в "Чёрный квадрат" - наступил коллапс, свят...свят...свят...
С хвостом ярчайшего болида
Звезда упала в бренный мир.
Черна, как сажа Немезида –
Малевич! Он же – Казимир!
Мазок последний завершён!
Блистательно, как секс оральный…
Творец от мира отрешён…
Благословенен труд сакральный!
Квадрат над миром воссиял!
Круги, овалы просто сникли…
Вздохнул в блаженстве маргинал: –
«Мы от духовного… отвыкли…!
ответ коммуняке - Аватарке.
...... Я понимаю кварки - шкварки.....
==============================================
Так передаёт привет из своего сарая Аватар.
... Дождь по соснам карабщется вниз головой
... Жуть берёт от стихии упорной
... Моноблок словно постмодернизм крутой
... Ты рожаешь напрягшись в уборной.
... А из печки колечками дым в небеса
... Суп в кастрюле кипит сумасбродный
... Ты Поэт Аватар ты готов творить чудеса
... Восхищаясь палитрой природной.
... Дождь забрался за шиворот словно зверёк
... Напугал он тебя хуже борова
... А читателям строчек твоих невдомёк
... Что стихи сочиняешь ты здорого.
У Аватарка строчка оживает вялая
и хочется строчит строчить строчить.
Очистить Родину от посторонних!
Прочь и нехристь и иудей . Ты Аатар
ярый сторонник НАЦ - и - АНАЛЬНЫХ идей!
А я прочёл философский твой бред
Зарифмованный плохо к тому же
Ты - последний российский поэт
Вряд ли кто-то найдётся похуже.
Сантехник.
Сантехник, ты опять скомуниздил стишок...
Теперь принялся за Лещинского Л.А....А ты знаешь, что бывает за плагиат?
Не имеешь никакого права в чужие стихи вставлять свои слова. За это бьют по морде, раньше вызывали на дуэль.
Но, так как Лещинский никогда не узнает, что ты делаешь с его стихами, тем более он близок тебе по крови, то он тебе не бросит перчатку в лицо.
Можешь продолжать сдирать стихи, как сдирал в детстве домашние задания у своих однокашников.
Цитата: "...будем работать сообща"
Вопрос. Сообща кому? И сообща о чём? Не поймите меня правильно, но... В старинном бородатом анекдоте Петька тоже честно говорил, что пишет оперу. Василий Иванович думал, что его оруженосец - композитор. И ошибся. Вы повторяете этот путь? Зря. Мудрые предупреждают, что, как правило, повторение часто имеет форму фарса."Прошу Вас как знатока русского языка обнародовать правду о том, в чём разница между "сообща" и "сообщая"."
Попробую вмешаться и не с научной, а с популярной точки зрения осветить сей животрепещущий вопрос для ... не будем показывать пальцем.Итак: Слово "сообща" является наречием и является производным от существительного "сообщество", обозначающего совместную деятельность группы людей для достижения некоторой цели.
Глагол "сообщить", имеющий значение довести информацию до какого либо живого или неживого объекта, в форме деепричастия пишется и читается как "сообщив" (что сделав?) или "сообщая" (что делая?), а вот формы "сообща" не имеет.
Если бы он и ответил, то наверняка бы споткнулся. """
Не думаю - Миша весьма и весьма не глуп...Если бы он и ответил, то наверняка бы споткнулся. """
Не думаю - Миша весьма и весьма не глуп...Не поймите меня правильно, но...
Вот и я все думаю, как мне Вас не понять "правильно" или все-таки "не правильно"? Вам бы не в опере, а хоть бы пока в своем либретто разобраться, Грамотей Вы наш.va_puppp_in ничто не может служить оправданием Вашей грубости, Д
Очень может. Например, грубость собеседника. Не знаете присказку: Каков вопрос, таков ответ? И ваше замечание почему-то очень одностороннее.Александр Андреевич - наша теория имперских струн ! А ваши кварки и черные дыры являются точкой сборки только для вас , убогих !
не отвечайте этим кретинам - Вы же видите их уровень? А может быть на них так действует их пастырь, которому надо лечиться)))))Александр Андреевич - наша теория имперских струн !
Когда ваши "имперские струны" опираются на такие подставки, как hrenly_national_instruments, то неудивительно, что тембр вашего пыльного Контрабаса с пивным животиком, искажает и ваш мозг.для dasha777
"Неплохо бы и вопросы..."- Неплохо бы и какие-нибудь мысли начать выдавать, а то я притомился в засаде. Вам не наскучило участвовать и провоцировать здесь пустую ругань и грызню? Или это образ жизни такой?
neegorich Или это образ жизни такой?
Именно для ЭТОЙ ветки я полностью согласна с Марксом, что Бытие определяет Сознание.--это я по поводу грызни.А по поводу "Неплохо бы и вопросы...", так я же, по-моему, задала Вам вопрос на прошлом форуме...но Вы ж притомились в засаде и не соизволили явить Ваши мысли...
dasha777
Спасибо, что Вы со мной согласны.Я, кстати, с Вами тоже.
markssh dasha777
И я. Поняла, откуда идет агрессия и фальшь.для dasha777
Даш, я оценил Ваш "вопрос" как тонкую насмешку. Просто не смог чисто физически потратить время на обсуждение уровня патриотичности Немцова и Новодворской. Поэтому просто прломолчал.Да и засада у меня последние дни дырявая - не могу всё просматривать. Но это временно.
Удачи.
neegorich
Конечно, ирония в моем вопросе присутствовала, но только как иллюстрация двойных стандартов. А вопрос был на полном серьезе.И Вам удачи в успешном разгребании всевозможных засад, без которых, увы, мы вряд ли бы в жизни развивались.))
dasha777
Давно не задаёте и не обсуждаете стоящих вопросов, по всей вероятности с альфа-ритмом не всё в порядке...Давно не задаёте и не обсуждаете стоящих вопросов,
Амплитуда моего альфа-ритма слишком высока для многих здешних обитателей, поэтому предпочитаю не задавать вопросы, а отвечать на них.для dasha777
Даш, я как только вернусь, обязательно посвящу Вам огромный коммент. Я уже и название обдумываю. Что-то типа " О маразме либеральной идеологии". Только не воспринимайте всё лично. Это будут общие рассуждения на-тему. Просеивайте.А то пока тут в засаде сидишь, можно воспаление подхватить. Может, общие темы смогут натолкнуть Вас на какие-то мысли? Вот тут-то я Вас и попробую подстрелить...
Вот тут-то я Вас и попробую подстрелить...
Меня подстрелить Вам вряд ли удастся, потому что, избитые рассуждения, на миллион раз перетертые здесь темы, о недостатках и преимуществах либеральной идеологии, меня совершенно не интересуют. Для меня это то же самое, что спорить о погоде--кому-то нравится солнце--кому-то снег. И поэтому меня не привлекает вступать в стайерские дискуссии о том, что есть хорошо или плохо на основе умозрительного изучения научных трудов Маркса или Джона Локка. Тем более, что делаю свои субъективные выводы сама из сравнения личного опыта проживания в разных системах.Я девушка конкретная--вопрос-ответ.
И я его Вам уже задала. Повторюсь. "Почему ярых критиков своей страны Вы называете пятой колонной, а еще более ярых, другой--патриотами?"
Потому что патриоты, как правило, остаются в своей стране...и болеют за Родину душой!
А пятая колонна на Родину плюёт и блюёт...А пятая колонна на Родину плюёт и блюёт...
Ну, вот и что это было? Ведь Вы даже не знаете о ком и о какой стране мы говорили с Неегорычем. Ваша реплика совершенно не в контексте.Как Вы могли заметить, меня не стёрли.
У меня нет иного способа сказать модераторам (по другому поводу, они знают): "Чё вы творите, уроды?!"Ну блёв твой слышен
Только почему подпись твоя сверху, как печать султана, а не снизу, как у белых людей?Да какое там.
Моя диссертация пи..(ой!) накрывается из-за таких Леди.Жёсткие, неумные и агрессивные. Коня на скаку остановят (как говорила Хакамада про Тимошенко - "не у каждого мужика бывают такие яйца").
Не лишайте дашку ее интеллектуальных доспехов...
Крепость моих интеллектуальных доспехов, машмотик, прямо-пропорционально количеству шелухи в Вашей голове. Так что я спокойна за них--ВЫ моя непробиваемая защита.для machsomtcik
Маш, привет. Забежал на 10 минут - эта неделя у меня тоже бешеная. Уже язык чешется, тем в голове скопилось... А ничего не могу, времени нет.Удачи, буду как только вырвусь.
не-е-е, успел убежать. Ни один не укусил!
Только один придурок затявкал вслед. Бахыт компот какой-то, я толком и не разглядел.Бахыт компот какой-то, я толком и не разглядел.
А чего его разглядывать--"сапог сапогом".Не соглашусь, даша!
Я хоть и не разглядел, но мне показалось - лапоть. И не портянка, а онуча.А, июньский стукачок :)
Даже на Кавказе не каждый двухмесячный старпёр - аксакал. Такие гордые форумные долгожители - просто такие же тупые саксаулы, что и ты. Им лаже памперсов не полагается.целибат по-немецки.....это выше их сил !
эмигранты все беснуются на эхе, выучите уже немецкий и лишите нас своего общества))))))Миша, вы опять прибыли подкормить ваших обожательниц?
misha_iz_izraila
Спасибо, польщена. Но вынуждена Вас огорчить. У нас уже ночь. Так что до следующей встречи! Бодайтесь с прохановскими дамами без меня.Миша, как Вам не стыдно, по прошествии некоторого времени менять свою позицию на 180 градусов...
"...Или "у нас секса нет"?..."========================================
Ведь это либероиды, подобные Вам, используют слово секс куда попало...
Ведь это Ваше утверждение, что в Советском Союзе секса не было. А Мы Вам отвечали: - а детишки, милок, откуда появлялись? На что Вы, естественно, уже не отвечали. Вы, как Шелленберг, используете идеи Штирлица, через некоторое время, выдавая их уже за свои.
Да, секса в Советском союзе не было, зато была ебл...
Миша, не стесняйся этого слова, всё равно Вы его постоянно проговариваете, не стесняясь...
У нас в СССР ещё и СПИДа не было. СПИД завезла творческая "интеллигенция" порой находящаяся в дипрессивном состоянии...
В настоящее время "творческая интеллигенция" является первой разрушающей силой, зомбирующей самосознание и нравственность граждан России, прививая низменные и животные инстинкты."Бодайтесь с прохановскими дамами без меня. "
Аня, а просто поболтать с ними (без бодания) не пробовали? :)З.Ы. Ну уступите хоть на ночь тогда комп Алене. Пусть продолжит благородный труд :)
rumata2009 ня, а просто поболтать с ними (без бодания) не пробовали? :)
Андрей, сразу видно, что вы не в теме. Помните, Уэллса "Борьба миров"? Предложите герою романа просто поболтать с этими марсианами...Я думаю, Алена вам потом объяснит в апселфе или на почте суть вещей. Сейчас ее с мужем нет дома. Жду-с.Ночью ни она, ни я не сидим на компе. Ей - на работу, я элементарно хочу спать после 23 ч. Да и почитать что-то хочется. Кажется, пришли. До встречи!
" Помните, Уэллса "Борьба миров"
Нет. Анна, нет... Речь ведь не об очной беседе - тут многие бы передрались... А вот будь у землян возможность связаться по радио с марсианами, то думаю обязательно бы попытались пообщаться и договориться :) К тому же на форуме в онлайне мы не пытаеся убить друг друга... пока, по крайней мере :)З.Ы. А что, Алена такой авторитет в толковании литературы?
" Помните, Уэллса "Борьба миров"
Нет. Анна, нет... Речь ведь не об очной беседе - тут многие бы передрались... А вот будь у землян возможность связаться по радио с марсианами, то думаю обязательно бы попытались пообщаться и договориться :) К тому же на форуме в онлайне мы не пытаеся убить друг друга... пока, по крайней мере :)З.Ы. А что, Алена такой авторитет в толковании литературы?
rumata2009
Вы, Андрей, наверное, подзабыли сюжет "Борьбы миров". С теми, кто напал на Землю невозможно было вести никакие переговоры, поскольку земляне были для них пищей. И это были создания иной цивилизации. К чему бы я привела этот пример?А насчет Алены. При чем тут авторитет в толковании литературы? Я имела ввиду ее отношения здесь с теми, с кем вы предлагали "поболтать". Разъяснит, почему ваше предложение не реально. Впрочем, исходя из вашей иронии, по моему ей это не надо делать. Спокойной ночи.
" Помните, Уэллса "Борьба миров"
Нет. Анна, нет... Речь ведь не об очной беседе - тут многие бы передрались... А вот будь у землян возможность связаться по радио с марсианами, то думаю обязательно бы попытались пообщаться и договориться :) К тому же на форуме в онлайне мы не пытаеся убить друг друга... пока, по крайней мере :)З.Ы. А что, Алена такой авторитет в толковании литературы?
А в СССР педофилов не было ????
1Не нужно нас уводить от основного вопроса
Если вы не были в СССР, то знайте, что людям там внушали, что "человек человеку друг товарищ и брат".И это действовало, в том числе и на психически нездоровых людей, поскольку лозунг был подкреплен фактом того, что граждане СССР фактически являлись пайщиками одного мега-кооператива.
за всё нужно платить. и за свободу в том числе.
секс и всё остальное конечно же было.но всякие, как бы сказать по корректней,сексуальные отклонения не пропагандировались.а вот от наркотиков средь бела дня на улицах не умирали.да наркоманы были,но дети на переменах не курили дрянь,а на дискотеках молодёжь не кололась в открытую./власть контролировалась народом/ это где?
Миша из Израиля: "Не в России - это точно: "страна рабов, страна господ".=========
Троллинг засчитан!
"страна рабов, страна господ"
Миша, и не стыдно Вам при Вашем уровне интеллекта повторять, как попка, эти заезженные русофобами на ЭМ слова? Перечитайте Лермонтова на досуге. Хотя бы Родину и Бородино, или вот это:"Москва, Москва, люблю тебя, как сын,
Как русский-сильно, пламенно и нежно..."
Уверяю Вас, Лермонтов любил свою Родину.
вы-то со своими творожными революциями много достигли !
Боюсь , ваш кнессет ничем не отличается от нашей думыотличается,мадам
кнессет забит нелояльными гражданамиquibble4444 Как интересно получается
кнессет забит нелояльными гражданами))))))И из всех нелояльных один только араб ? Это что же за исполнительная власть такая...! В фашистской Германии и то были не только все чистые арийцы.....какое безобразие вы развели в палестинах. Одна догматика и никакой диалектики. Вера в неуничтожимую линейную реальность вас до добра не доведет !
пусть сначала наведут порядок там ! Я так понимаю , что их новый порядок будет совершенным подобием старого . Они любят сдать под ключ , свой национальный хаос представить в виде смысловой структуры . Вы хорошо врезали Мише на прошлой ветке , боюсь он у
machsomtcik, бардак в их стране этих людей совершенно не интересует. Они там маргиналы, и здесь маргиналы. Они всюду маргиналы. Перекати-поле. Но по отношению к нам, к нашей стране у них копится ненависть, как результат их неудач в их стране. Т. е. следст
Т. е. следствие маргинализма. Они всегда такими будут.
не надо отказывать им в спасении !!!! Они , вот такие все - бедные и загнаные . должны выйти из своих ветхозаветных катакомб и прикоснуться к христианской цивилизации.... другого пути у них нет.
Пусть разобьют свой кнессет как сосуд горчешникав кнессете,дорогая,не один араб ,а целая фракция.
и левые,которые недалеко от них ушли.и всё это называется категорично,скромно и со вкусом-ДЕМОКРАТИЯ.for machsomtcik
Во-первых, араб не один. И кроме арабов есть еще настоящая оппозиция из числа еврейских израильтян.Во-вторых, кнессет, да будет Вам известно, не исполнительная власть; это - власть законодательная.
На все прочее у Вас и реагировать невозможно, разве что пожать плечами.
но если кроме араба есть еще и настоящая оппозиция из числа еврейских израильтян......тогда я спокойна за Дом Давида !
Да Израиль вообще нацисское государство
Борются за сохранение генотипа, остальным только впаривают про толерантность изо дня в день. Негр у них видите ли ненегр, хачик - россиянин. 282 вот в России придумали статью, чёт по ней только коренное население осуждаю, странно, не правда ли?For rinki
Сами-то поняли, что написали?О, Мишутка из Негева снова учить жить
Скажи-ка, Миша, много ваш демократический народ наконтролировал своего президента, того, что всю свою канцелярию перетрахал? Что ж вы там кипами глазки позакрывали? Смотреть, смотреть в корень надо было и по рукам ему, по ...! Не шмогли? Пральна! Кто не умеет - учит :)For bahyt _slesarev
Ах, этот бессмертный приемчик "А зато у вас негров вешают"!Наш демократический народ решил, что он (народ) вправе знать все про своих первых (и вторых, и третьих и пр.) лиц, учредил свободную прессу, которая "в хвост и в гриву" шерстит власть. Как говорится, "вам и не снилось". Поэтому у вас особенно примитивным представляется, что если о чем-то не говорят, не пишут, значит, этого и нет. Чисто дети младшего дошкольного возраста! Одна беда, писать худо-бедно научились,вот и гонят "пургу", хотя, с другой стороны, дурь каждого видна...
"Глазки" никто не закрывал, и не то, что"по рукам" - "поддых" дали - от президентства отстранился, осужден к реальному лишению свободы, сейчас ждет решения аппеляционной инстанции. Короче, чья бы корова мычала, г-н Слесарев...
А што - уже не вешают?
Да нам на вашего неугомонного президента с его канцелярией - тьфу. Если бы контролировали его, как тут вы с Мишей доказываете, то укоротили бы ему еще немножко сексуальный инстинкт на время работы - как одному футболисту в Англии :)Прежде чем чужими соринками заниматься, со своими бревнами разберитесь - еще Пушкин для вас специально инструкцию написал, вот о чем речь была. А вам после усечения фамилии и понималку подрезали, штоле? Или от жары у вас такое случилось? Продолжайте прославлять подвиги своего президента, мир еще больше зауважает вашу по настоящему демократически религиозную страну.
Ну а пассаж о корове с удовольствием возвращаю для непосредственного использования.
bahyt_slesarev Просто блеск ! Они таким образом теократическое государство строят . Как говорит Альбац....они такие одни ! Бедный Сион ! Как же быстро скатились в Содом !
Продолжайте прославлять подвиги своего президента, мир еще больше зауважает вашу по настоящему демократически религиозную страну.)))))
Неудовлетворённой Козе Дерьмомашке.
.... И ты туда же бедолага в замочную
скважину.....
И чтож вам всё интересно что там за дверью.
Тем более удовлетворить женщину это Содом?
До чего докатились русские мужики и армянские
бабы .
Человек не зверь и не ангел: он должен жить не
животно и не платонически а человечески.
Ну а так как Дерьмомашка и тот же
гомодрил Бахур живёт как животное по козлинному
то им всё интересно подглядывать в замочную
скважину. С вашим гемороем только и
остаёться что подглядывать.
Твой геморрой - увы болезнь века
Не веришь ты - спроси ты у врача
Но время есть у Дерьмомашки
Пока лежишь. Пока в тебе свеча.
Дерьмомашка тебя поставили вместе с козлом
Бахуром Слесаревым подслушивать а вы
подсматриваете . Грязное это дело.
bahyt_slesarev Да нам на вашего неугомонного президента с его канцелярией - тьфу. ..... Ну а пассаж о корове с удовольствием возвращаю для непосредственного использования.
Что-то непохоже. Уже третий пост ему посвятили. Может завидуете президенту-мачо? Так расслабьтесь уже--вон же у Вас какая группа поддержки в виде машмотик, прямо слились с ней в ментальном экстазе--конечно, и зачем Вам после этого корова?Вот это по вашему, по израильскому, так сказать, методу
Сначала вы несете заведомую херню и чушь, похваляясь своей демократией. Когда вам вежливо говорят - черный квадрат не есть шедевр, а просто мазня косорукого местечкового маляра - вы начинаете визжать - чего вы ко мне прицепились.Это классика национальной спортивной игры в рош катан. Тут вас хрен победишь - головы-то у вас и в самом деле не видно, один рот :) И с чего бы?
bahyt_slesare
от это по вашему, по израильскому, так сказать, методуА я тебе по нашему, по русскому методу скажу: ну и пургу ты несешь.Если тебе тьфу на их президента, что ты с ним вылезаешь. Чего цепляешься? Прям по их израильскому методу? Толкового-то что можешь сказать?
"по нашему, по русскому"
а если я скажу, что я англо-сакс и протестант, Вы мне поверите?Нюра, в коровник!
К буренкам и аппарату "Елочка"! Если каждый шланг обрезанный из негевской пустыни будет меня учить жить - не много ли чести для него, неумытого? Пусть обломается - вместе с товарисчами либерастами. Пусть хорек свое место у параши знает - только и всего.bahyt_slesarev Вот это по вашему, по израильскому, так сказать, методу (#)
Вот это Вы с кем сейчас разговариваете? Читать умеете? Я в Германии живу, а не в Израиле, поэтому до их президента мне дела, в отличие от Вас, нет.И визжу я, вообще, редко, только когда мышь увижу--но Вы и на нее не пока тянете. А в плане головы и рта, так это Вы за деревьями леса не разглядели...отодвиньтесь от меня и на расстоянии лучше видно будет.
Подумаешь, в Германии живешь - ну так что?
А ухватки точь-в-точь израильские. По части мимикрии вы первые в мире - даже под негров косите при случае :) Наверное, как жертва холокоста понаехала? Таких там столько было! А вот доработались таки до компенсаций. Правда, через полста лет после квадратной трубы.Доиграетесь вы с огнем. Достанут вас таки аборигены. Да и поделом - кто вас туда звал? Не стыдно? Да нет, халява зовет.
Уверовала в Талмуд? И готово! Теперь займитесь каббалой.
Браво! Давно бы так. Почувствуйте себя над толпой гоев. А то таилась, таилась, да не выдержала :)ответ.
..... Даша убедительно прошу не пишите
этому Гомодрилу - жертве аборта
Бахурчику Слесареву ни слова . Отдайте мне его на
растерзание . У этого рогомёта видно было
тяжёлое детство да и рождён он был в день
козла поэтому вся жизнь Козлинная а не
Лосинная. Вообщем с Козлами и разговор
короткий. Горный Козёл Слесарев знай своё
место - у параши.
А Аватар видимо в школе плохо занимался
физкультурой там учили перепрыгивать через
козла а Автар всё время запрыгивает на козлов.
Вот и сейчас в очередной раз не перепрыгнул
и заскочил на Козла Бахура Слесарева.
Вообщем Козёл Козла видит издалека!!!
Глубокоуважаемому Сантехнику. (#) Отдайте мне его на растерзание .
)))))))) И не без удовольствия.Тем более знаю, что никто с этим не справится изысканней, чем Вы.
ответ aaatoje.
А что изволите делать с Козлом который залез в чужой
огород и сожрал всю капусту?
Надо же принимать Соломоново решение.
Вы знаете у древних евреев существовал
религиозный обряд все грехи возлагались на
козла а затем его изгоняли в пустыню где он
должен предстать перед злыми демонами чтобы
добыть очищение грехов.
Теперь так называют человека по имени
Бахур Слесарев т.е. он Козёл отпущения.
Поэтому никакого ужаса сдесь нет отдать на
растерзание. Это лучше чем такого Козла
изогнать в пустыню и мучительно оставить
погибать без воды. Всё по правилам.
. Это лучше чем такого Козла изогнать в пустыню и мучительно оставить погибать без воды. Всё по правилам.
))))))))))))))Я всегда чувствовала, что Вы гуманист.
Да...с...
Быхат, разреши немного подправить Ваше "как жертва холокоста понаехала"...
До второй Мировой войны в Польше проживало около 3,5 млн. евреев. В настоящее время там проживает от 7 до 15 тыс.До второй Мировой войны в Германии проживало около 600 тыс. евреев. В настоящее время там проживает, по разным оценкам, 40-80 тыс.
Так что в Польше и Германии холокост евреев продолжает иметь место. Всё остальное слова... слова... либероидов.
Да чего там, какие церемонии. От нашего стола - вашему столу :)
В Польше этот вопрос решен практически окончательно - как и планировал один европейский государственный деятель 30-40 годов прошлого века. Планы его партии в Польше таки воплотились в жизнь. Наверное, сами по себе :)Видимо, идеи не умирают, а один народ ни в чем не уступит другому.Что же касается Германии, то да - ехали и едут! И не оттуда, а туда, получая все расписанные за холокост прадедушек репарации. И никакой неприязни - что кушать не могут. Могут. И еще как - многие здесь на форуме трутся.
Если уж вы в этой теме - то для полноты картины сами, объективно, изложите те радости, что полагаются в Германии понаехавшему по этой самой причине контингенту. А мы почитаем, как там холокост продолжается. Итак?
Дело в том, что они репарации в Германии не получают, все подпитываются из общего распределителя который находится в Израиле.
Для этого нужны только доказательства, что пострадал(а) от немцев. В этот фонд пострадавших компенсации поступают централизованно из Германии, а потом рассылаются по всему миру, через еврейские организации.Лежал я как то в одном лечебном заведении. Со мной рядом сосед по койке - "малолетний узник". Ему приносили какие то суперлекарства, от которых врачи были в шоке. Он торжествующе на всех посматривал, и похваливался, что получает также ежемесячную компенсацию - 800 долларов. Нам было крайне неприятно всё это слышать, но он каждый день заводил об этом разговоры...
ответ бахурчику слесареву.
.... Этож надо так сколько дней прошло а я
в упор не замечал такого Гомодрила.
И откуда ты вылез если не секрет?
Теперь у меня бдет с тобой длинный разговор
если конечно окончательно не забанят но для
начала хотя бы выяснить что ты за тип.
Убей меня я не понимаю таких мужиков как ты
хотя я сомневаюсь что ты мужик обыкновенный
рогомёт которые подглядывают в замочную
скважину и подглядывают кто кого перетрахивает
тем более за Президентом.
Наоборот можно восхищаться и Берлускони и
Клинтоном и Кацавом что несмотря на свою
занятось да и не первую молодость остаются
настоящими мужиками не то что ты однояйцовый
импотент. Вот если бы он перетрахивал
малолеток т.е был педофилом то сдесь конечно
спору нет обрезать всё мужское достоинство
под самый корень и по рукам ему ...!
Только я не пойму почему как ты говоришь
по рукам....
Я вот думаю Бахур Слесарев с тобой что-то
не в порядке либо ты не в состоянии уже
удовлетворить жену если она у тебя есть либо
ты живёшь бобылём.
Если у тебя есть жена или женщина а ты не в
состоянии привези её сюда на время сдесь она
найдёт женское счастье. Тут есть мараканские
евреи йеменские евреи они её осЩастливят на
всю оставшуюся жизнь.
Да не забудь прихватить жену Аватара он тоже
нуждается в помощи.
А ты в это время смотри в замочную скважину
а мы глаза закроем кипами чтобы никто не видел
а потом расскажешь Аватару как обходятся с
женщиной настоящие израильтяне.
Вообщем шевели рогами.
Эй, хвастунишка неучтенный!
Вы там как, до сих пор через дырку в простыне размножаетесь?ответ .
Ну это рогомёт ты зря.
Всё вживую без фонограммы.
Ты привози жену и сам увидишь своими глазами.
Простынь потом тебе понадобиться потом
объясню для чего.
dasha777, надо бы очередной свой восторг показать...
Но если все всё поняли правильно, и это была ирония, то речь о том, что таки ЕСТЬ то, о чём говорит Проханов.
А тот, кто считает, что он несёт бред, похоже, верит в то, что секса нет в Великобритании. Я и по поводу его прошлого особого мнения также. Кого-то сильно покоробили его высказывания про Европу в прошлый раз.
Тому, кто считает Англию такой доброй старушкой, в отличие от "империи зла", больно услышать напоминание о том, что "добрая старушка" в последнее время кого только не бомбила вместе с остальными добрыми европейскими старушками. Бомбила примерно по поводу таких же событий, какие произошли у неё самой совсем недавно.
Сказать такое - вылить ушат холодной воды на спящего, которому снился приятный эротический сон. Ему снилось, что была такая империя зла, которая творила всяческие злодеяния по всему миру, есть ещё остаток этой империи, который оккупирует часть Грузии, и есть "добрые старушки", которые если и бомбят кого, то только во имя демократии и во имя сна спящего. Кажется, что вот-вот, ещё чуть усилий, и наступит мир во всём мире - надо только этот осколок империи зла додавить. Кстати, "империя зла" - это такой аналог "закулисы".
И тут вдруг оказывается, что не всё так просто. Оказывается, что кто-то может сказать, например, это Грузия сейчас - ярчайший пример распадающейся империи. Оказывается, что европейские старушки вовсе не так добры. Оказывается, что колокол звонит и по спящему также, и то, что спящий спит (или делает вид, что спит), вовсе ничего ему не гарантирует. Неохота просыпаться - ничего хорошего от пробуждения не будет, а сон такой хороший был...
4 года лишения свободы.
Пацанам, которые передавали сообщения через социальные сети, о месте сбора.. и куда так никто и не пришел, дали по 4 года лишения свободы. Закройте глаза...А теперь представьте , что это произошло в Белоруссии или Иране.
в том-то и дело, что закрывать не надо
Про 4 года я ещё ничего не слышал, но если бы в Белоруссии произошло, то точно толпу не обозвали бы подонками и отребьем. Тут некоторые даже террористу этому белорусскому сочувствовали, что он так быстро признался. Бедным слесарем называли, или как там ещё.А вот в Ираке так ничего вообще не произошло. Оружия массового поражения, из-за которого "добрая старушка" ввязалась в войну, так и не нашли. А это было главным предлогом, тут про курдов не надо ничего теперь говорить, им и в Турции не очень-то. Но что позволено Тони Блэру...
"...то точно толпу не обозвали бы подонками и отребьем. "
Интересно, а как еще можно назвать погромщиков и мародеров?Робингудами или революционерами?
как еще можно назвать погромщиков и мародеров
Если в Белоруссии, то борцами с диктатуройnikolayv как еще можно назвать погромщиков и мародеров (#) Если в Белоруссии, то борцами с диктатурой
А те,кто выходит в Белоруссии жгут машины, грабят магазины? Бесчинствуют? Пусть Марьяша как свидетель расскажет, как у них там. Как в Лондоне? Никаких требований, только мародерство, или как-то по другому?annet2010 - мадам Ксюша Собчак!
Откуда информация, что в Беларуси якобы жгут машины и грабят магазины????? Бабушки у подъезда нашептали или как?.. Выкладываю комментарий Николаева о его впечатлении от Беларуси:nikolayv
Был недавно в Белоруссии. Это чудо, что богатейшие по своим природным ресурсам остальные постсоветские местности очень бледно выглядят по многим параметрам по сравнению с Белоруссией. Прибалтика, бывшая когда-то самой вылизанной частью СССР - сильно обветшалая и потёртая сейчас, так что тоже никакого сравнения.
Да, видел некоторых недовольных. Доллары не могут купить в нужном количестве. Есть такое пока. Например, студент недоволен, что не может купить достаточно долларов, чтобы поехать в Турцию отдыхать. Такие вот проблемы у студентов :-)
Незачем студенту отдыхать, пусть в стройотряде поработает и заработает, чем тратить настоящие деньги на пустые фантики.
Хитро всё придумано.Чтобы купить доллары нужно потратить белорусские рубли в большом количестве. Затем эти доллары уже в непомерном количестве отдаёшь туроператору за отдых-пустышку. Затем эти пустые доллары, в небольшом количестве, опять продаются по повышенному курсу за настоящие белорусские рубли...
В дополнение
Журнал The Economist представил очередной «индекс Биг Мака», который используется для сравнения покупательской способности и курса национальных валют по отношению к доллару США.В США бигмак стоит 1 доллар, в России - 18 рублей. По бигмаку курс доллара, по отношению к рублю, завышен на 34%.
И этот ролик крутили вчера и крутят сегодня.
Но, не задают самый простой, сам напрашивающийся вопрос: - А кто завышает курс доллара по бигмаку.
читать не умеет
Повторяю: Я написала, что в ЛОНДОНЕ жгли машины и грабили. И спросила, как у жительницы, как было в Белоруссии? НЕ надо на пустом месте наезжать.annet2010
"А те,кто выходит в Белоруссии жгут машины, грабят магазины? Бесчинствуют?"==========
Скажите, как можно понять, исходя из данного текста, что речь в нём идёт об Англии? Никакого наезда,- выражайте свои мысли яснее.
Пусть Марьяша как свидетель расскажет, как у них там. Как в Лондоне? Никаких требований, только мародерство, или как-то по другому?
Знаки вопроса заметили?
А вообще принимайте это за стеб. Конечно, я знаю,в Белоруссии не бывает мародерств,бесчинств как у лондонских маргиналов, у вас люди выходят с определенными требованиями, но тем не менее их арестовывают, бьют, разгоняют. (Знаю из СМИ).
annet2010 ** знаки вопроса заметила, конечно...
Однако, это ситуацию не изменило. Например, Ваша фраза "Никаких требований, ТОЛЬКО МАРОДЁРСТВО.." (???) У нас в Беларуси нет никакого мародёрства, что за буйные фантазии? Если нынче так называется стёб, то я очень сочувствую его почитательнице.Конец связи. Всего доброго.
maryasha Свет , смешно правда ?
Даже наши нтвшники ни разу о мародерстве не заикались . Откуда такие фантазии у девушки.....сестра ее явно не дорабатывает.machsomtcik ** смешно правда ? **
Даже и не знаю, Маш... Столько развелось "историков - любителей", что хочется плакать, а не смеяться. Чего только о нас не писали, что у нас совсем нечего есть, продуктов в магазине нет, а, если они есть, то мы не можем их купить, потому что и денег у нас тоже нет - банкоматы "не выдают". Теперь вот о погромах заговорили..====
Маш, ты смотрела вчера по ТВ "Исторический процесс"? Мне бы, конечно, хотелось посмотреть и следующие их передачи, но, боюсь, что надолго меня не хватит - очень не люблю когда громко разговаривают, а уж, когда кричат!!..Я понимаю суть разговора только тогда, когда говорят спокойно (можно взволнованно:))) и убедительно. Зачем этот ор и театральность? Мне кажется Кургинян себя искусственно взвинчивает - одно дело читать в такой манере стихи Зинаиды Гиппиус, и совсем другое, говорить об исторических фактах, хоть и трагических. Нет чувства меры. Меня это очень коробит, я слышу фальшь.
**Я говорю не о сути и полезности передачи, а только о манере подачи материала.
==========
***Заканчиваются мои каникулы..:-(((((
Светик , я тебя прекрасно понимаю
Это уже вторичный проект, хоть я и очень люблю Сергея Эрвандовича , но смотреть второй сезон довольно скучно. А его истерики мне , конечно же , нравятся. Он очень артистичен...просто Нерон . Со Сванидзе можно каприччос писать " Сон разума рождает чудовищ ".....Заканчиваются мои каникулы..:-(((((
Помнишь у Гойи " всю жизнь учусь ".....у нас нет альтернативы
Зато у тебя хоралы ! Ради этого только и стоит жить !
Зато у тебя хоралы !
Да-да:-))) Хоралы и фуги.А теперь представьте , что это произошло в Белоруссии ...
Я тоже обратила внимание на эту информацию:.."В Великобритании вынесены первые приговоры за подстрекательство к погромам в социальных сетях."
Странно, что Эхо Москвы так спокойно к этому относится. И, в то же время, с особым пристрастием печатают информацию о Белоруссии, где "нарушают свободу и демократию", блокируют бедненьким оппозиционерам соц. сеть "Вконтакте". Как всегда, двойные стандарты: Англии -можно, Беларуси - только попробуйте.. Со всех сторон грозят Батьке дубиной, паразиты!
For maryasha
А откуда из приведенной Вами цитаты о Великобритании вытекает что "Англии - можно"?annet2010**НЕ берусь оценивать их требования. Это ваши дела.
Ну, наконец-то. Спасибо. Очень признательна.Случись беспорядки, подобные лондонским, в Москве, Питере или в других городах России, наши либералы, как течные суки, будут завывать о необходимости усиления борьбы с погромщиками и требовать более жёстких действий со стороны ОМОНа. А если сами либералы окажутся у власти, то они в первую очередь превратят Лужники в концлагерь для всех недовольных их властью.
Это и называется шизофренией, раздвоением сознания либералов!"
В.Овчинский
For maryasha
Тут у Вас с кавычками какой-то непорядок вышел. А кто такой В. Овчинский?abigail
Овчинский - это тот, у которого раздвоенное шизофреническое сознание. Мне интересно, слушателям предъявляют требования говорить корректно. Почему-то к блогеру Овчинскому это не относится. Он в в своем блоге сравнил ненавистных ему либералов с "течными суками".И представьте, он сам назвал бесчинствующих в Лондоне маргиналами и отребьем. И тут же возмутился, что английские либералы требуют против них жестких мер.
А это не его "сучье" дело, говоря его же языком.
For annet2010
Спасибо за разъяснение. Буду иметь в виду.Кстати, у Вас нет ощущения, что этих, с "раздвоенным шизофреническим сознанием", становится все больше и больше?
а будет и еще больше . Надо же ваш бред просеивать , и отделять зерна от плевел...
Спасибо за разъяснение. Буду иметь в виду.Кстати, у Вас нет ощущения, что этих, с "раздвоенным шизофреническим сознанием", становится все больше и больше?
))))))))
вам бы КВНы и Дом -2 обсуждать , а вы за Овчинского взялись...не по Сеньке шапка
Грубить не надо. Или не можете без этого? Вас сейчас не трогали.
Прелесть ты моя !
Вас сейчас не трогали.)))))))))Умора с тобой !
machsomtcik
Прелесть, но не твоя.Ты, Зин, на грубость нарываисся. Но, нет, не буду.
Провокашечка (не моя).
machsomtcik Прелесть ты моя ! (#) Вас сейчас не трогали.))))))))) Умора с тобой !
Машмотик, а вот я забыла, не подскажете, как называется этот нейропсихологический синдром, когда больные повторяют чужие фразы, ржут как кони, но сформулировать элементарное словесное высказывание не могут?...а, вспомнила--динамическая афазия.
Ох, скорее бы Доктор наш Айболит вернулся...правда, прелесть моя?
да , люблю похохотать....ты нпм лучше расскажи , почему ты от товарищей скрыла свое социальное положение ?
Поскольку ты травмирована , вероятно , и так...а здесь Марьяшик наш прав в глубинных твоих комплексах , не буду уж расстраивть тебя доктором Юнгом.элементарное диагностическое высказывание напрашивается само собой....комплекс лжегеры ты ходячий
Доктор Айболит скулит там же....меня даже это тронуло....как дети неразумные в песочнице
Главное убрать ваш дестабилизирующий комплекс мигрантов. Ну , зачем вам положение , промежуточное ,между двумя плохо сочетающимися крайностями..... геройство и вечная рефлексия людей без РОДИНЫ ?
да , люблю похохотать....ты нпм лучше расскажи , почему ты от товарищей скрыла свое социальное положение ? (#)
Машмотя, да не скрывала я его, а просто хотела поменять, так как много завистливых слюней вызывал....а я все переживала за ваши селезенки.Главное убрать ваш дестабилизирующий комплекс мигрантов. Ну , зачем вам положение , промежуточное ,между двумя плохо сочетающимися крайностями..... геройство и вечная рефлексия людей без РОДИНЫ ?
Закончить надо сей пассаж: А знаете, что у алжирского бея под носом шишка?Умора с тобой и с твоими перлами.
machsomtcik
Марьяша: спокойненько занимаюсь своими делами, время от времени, посматривая, как идут дела на нашем любимом блоге, никого не трогаю... Так нет!!Вот так и аннет никого не трогала, так нет!
For machsomtcik
1. За Вашего Овчинского я не "взялась", на самом деле, не по Сеньке шапка (вот только кто тут Сенька, а что есть шапка - это уж я сама как-нибудь разберусь). Только спросила, кто это такой. Если это Вы и есть, извините,что не знаю такую известную личность.2. Что мне обсуждать - мое дело и право. КВНы смотрела до того времени, когда они еще шли в прямом эфире. А что такое Дом -2 - вообще не знаю. Может, просветите? Вы, как выясняется, знаток.
У Овчинского блок на Эхе , заглядывайте туда или читайте его у Проханова. Правда , его истерика в сторону Израиля меня угнетает..
For machsomtcik
Спасибо, как-нибудь при случае воспользуюсь Вашим советом.Можно спросить, почему "истерика"(кого - Проханова или Овчинского?) "в сторону Израиля" Вас "угнетает"?
Овчинского , конечно ! Вы представляете , нашла сегодня в своей почте !
Недавно Барак Обама заявил, что Израиль должен вернуться к границам 1967 года. Для всего более-менее цивилизованного мира это стало громом среди ясного неба, ибо означало открытый переход американской политики на проарабские, больше того – про-хамасовские позиции. Поскольку возврат Израиля в границы 1967 года сужает эту страну до восьмимильной полосы вдоль моря, которую любая арабская танковая бригада пройдет всего за пару минут. …
В сентябре, то есть сразу после летних каникул, состоится очередная сессия ООН, большинство голосов в которой давно принадлежит мусульманским странам. После принятия такой резолюции любая агрессия против Израиля станет легитимной. И главное – неизбежной, поскольку Израиль, защищенный США, и Израиль, брошенный США, это, как говорится, две большие разницы. ...
Как ни странно, единственным человеком, вставшим сегодня на защиту Израиля, является немец Глен Бэк, американский журналист телекомпании "Фокс ньюс". Еще пару лет назад его никто не знал, но, как только он получил на "Фоксе" часовую программу и начал открывать Америке глаза на коммунистические замашки ее лидера, он стал чуть ли не главной телезвездой и объектом ненависти всей про-Обамовской либеральной прессы. …
И вот теперь этот Глен Бэк призвал свою “посконную Америку” встать на защиту Израиля – назначил на 24 августа слет в Израиле всех людей, кто, как и он, считает, что предстоящее в сентябре-октябре уничтожение Израиля приведет к полной исламизации Европы и США. ...
Сегодня я обращаюсь ко всем, кто понимает, что гибель Израиля (как бы вы к нему ни относились!) развяжет руки тотальной арабской экспансии на юг России и Европу и станет началом гибели всей христианско-европейско-российской цивилизации. Давайте поможем Глену Бэку, давайте – пока не поздно! – не допустим уничтожения Израиля! И поверьте, наконец, моему слову и слову Глена Бэка: история отвела на это спасение всего лишь два месяца…"
Загляните в последние публикации Овчинского и Кургиняна !
Куда бы от вас всех удрать !?!
я понимаю , что это письмо принадлежит Тополю ,
но в этом вопросе его мнение ничем не отличается от позиции Овчинского . Я -то сожалею об этом. Кстати , Овчинский осуждал и последний демарш Шевченко . И Кургинян тоже . Беда с ними....а) демарш Шевченко
б) реакция на него Овчинского и Кургиняна
И заглядывайте на сайт Кургиняна в Театре на досках. Я очень хорошо отношусь к Сергею Эрвандовичу и Овчинскому , но то , что они оба - лоббисты еврейского проекта у меня как-то сомнений не вызывает.
Демарш - это реакция РЕК на позицию Шевченко.
А мнение Овчинского и Кургиняна по этому поводу я так и не нашел. Хотя произральская позиция Кургиняна мне давно известна.
И такая симпатия к Израилю, как правило, без еврейских корней не обходится. Уже не раз читал мнение армян, что они его за своего не считают, например: http://forum.openarmenia.com/topic/27810-о-позиции-сергея-кургиняна/
В своём труде из полутора тысяч страниц Брейвик призывает сделать всё, чтобы евреи не покинули Норвегию и Европу. Это - антисионизм. Или Вы попросту не знаете, что такое сионист и употребляете это слово как бранное?
И такая симпатия к Израилю, как правило, без еврейских корней не обходится.
Какой кошмар! А ведь многие поклонники Проханова считают Кургиняна положительной личностью. Полная утрата революционной бдительности!
Кургинян и есть положительная личность. Просто он за Красную Иудею ! Если он с Бергом воплотит ее в жизнь , я , наконец -то , за вас буду спокойна
А ведь многие поклонники Проханова считают Кургиняна положительной личностью. Полная утрата революционной бдительности!)))))))Кургинян и есть положительная личность. Просто он за Красную Иудею ! Если он с Бергом воплотит ее в жизнь , я , наконец -то , за вас буду спокойна (#)
А позвольте спросить, это как красная? От крови? И тогда Вы с Кургиняном будете спокойны? Вы в отместку тоже что ли жаждете крови еврейских младенцев?Перефразируя слова Венедиктова, скажу так--у кровожадных людей в споре между знающим историком и беснующимся истериком, всегда выигрывает...Кургинян.
У нас по Красной Иудеи большой спец светоч, вот к нему и приставай !
А вообще-то, вроде обещали исправить, сказали что по недомыслию упустили входящие в личке.
Так что, будьте бдительны, мы, антипрохановцы, не дремлем.
Помните русскую примету--вступил в дерьмо--получи подарок, птичка на голову нагадила--к удаче. Так что, все равно будете в выигрыше.))
Да , и чего ты Горбачеву нажаловалась ? Он давно уже сбитый летчик !
Кстати, добавь аватар )))
Вперёд, к победе коммунизма!
Андерс Беринг Брейвик, устроивший стрельбу в летнем лагере на острове Утойя и взрыв возле офиса премьер-министра Норвегии в Осло, является яростным сторонником анти-исламских и про-израильских взглядов.
Об этом он сам написал в манифесте на 1.500 страниц, который он выложил в Сеть перед смертоносными атаками.
В манифесте, в котором Израиль упоминается 359 раз и "евреи" 324 раза, Брейвик излагает свое мировоззрение, включающее экстремистские высказывания, длинные исламофобские цитаты, поддержку крайне правого сионизма и злобные нападки на марксизм и мульткультурализм:
"Так давайте же бороться заодно с Израилем, с нашими братьями сионистами, против всех анти-сионистов, несмотря на всех культурных марксистов/мультикультуралистов".
http://www.mignews.com/news/society/world/250711_00355_67851.html
Речь о чём шла? Брейвик - сионист или нет? То, о чём Вы говорите, - это антиисламизм и симпатия к государству Израиля. Какое это имеет отношение к сионизму? Всякий ли, кто симпатизирует государству Израиля и поддерживает его, - по-Вашему, сионист? Тогда Вы не знаете, сто такое сионизм.
Брейвик призывал сделать всё, чтобы оставшиеся евреи не покинули Норвегию и Европу. Это - антисионизм в самом крнцентрированном его выражении, ибо сионисты призывают к прямо противоположному, а именно, чтобы евреи покинули страны их обитания и переселились в Страну Израиля.
Надеюсь, достаточно разжевал?
Особенно заметно вдалеке:
В общественном берлинском кабинете
Есть надписи на русском языке!" -:))
.
.
...Новый формат блога - отличный пример тому...
Я тоже думаю, что и тут без "кулисы" не обошлось.
Я ответил Вам несколько минут назад, и мой ответ быстро удалили, если не ошибаюсь. Наверное, потому, что сказал, что мне не нравится новый формат форума, и объяснил почему. Кстати, одна из указанных мною причин была указана неправильно (насчёт курсива), и я вернулся, чтобы исправить ошибку, а глянь - и моего коммента уже нету...
На Ваш вопрос: реагирую я на комменты из полного формата форума, фильтруя по дате и по времени. А не из личного кабинета.
Лена, прочитала в блоге у Ходорченко, где он написал, что это их недочет и обещал исправить.
Надеюсь, что они это быстро сделают.
А вот, я вижу, и другой мой пост удалён. Боюсь, что этот форум мне больше не подходит...
Хорошего оппонента очень ценю.
Брейвик не хотел чтобы евреи покидали Норвегию? Ну это мелочь, сути дела не меняет.
guskiy))
Как можно понять, Ваша позиция - "Израиль - друг России и русских, а арабы и мусульмане - потенциальные враги России и всего белого человечества".
В уме всплывает молитва Вольтера: "Избави меня, Боже, от друзей, а от врагов я и сам избавлюсь".
Ибо вся ответственность за зачумление мира толерантностью лежит на Израиле. С уходом этой силы с исторической сцены появится шанс, что Европа снова станет Европой, равно как арабский Восток и Азия. У Европы появится шанс собрать силы на новую реконкисту. Сейчас его нет.
Позаботьтесь лучше, чтобы ваша "сила" не "ушла с исторической сцены", как ушёл её родитель - Советский Союз.
Участвуйте в диалоге, если хотите, а не раздавайте советы.
Да, последствия доктрины толерантности оказались непредсказуемы даже для Израиля. Как в случае с Талибаном, сконструированным некогда ЦРУ для борьбы с шурави.
Это называется "за что боролись, на то и напоролись".
Абигайл
Если бы истерика была против Израиля, это бы ее порадовало. Минуты радости в ее жизни только в этих случаях. А ей и этого мало. Выражает желание сбежать. Чтоб это ее желание сбылось!Кстати, из её бессвязной речи непонятно, то ли Овчинский с Кургиняном выразили симпатию Израилю, то ли наоборот. С чего у неё самой эта истерика?
До встречи, Абигайл. Заглядывайте и на другие блоги.
For annet2010
Спасибо на добром слове! Я вообще-то заглядываю и на другие блоги, иногда. Кстати, я "подсмотрела" Ваш разговор с кем-то насчет аватарки. Не дадите ли краткий курс по ее созданию? Захотелось чего-то этакого... Заранее спасибо. Будьте благополучны!Умом Россию не понять,да и Израиль тоже.
misha_iz_izraila протестует-"А что, в России нет "педофилов и многого другого"? Или "у нас секса нет"?.............??...?...Так...Ладно...Хорошо Миша,допустим в России всё это в избытке и педофилы и (спасибо за тактичность) многое другое, но ради Бога, Миша объясни,каким образом это отражается, на ситуацию с сексом в Израиле.У них даже партия своя есть - Партия жуликов, воров и педофилов. Вы не знали? Не может быть! Это же правящая партия России.
Читайте иногда новости.
+1
Не все депутаты педофилы,но все депутаты из "Единой России".
...тото я думаю к чему этот жест с поцелуем мальчика в пузико, на какую аудиторию? думал на матерей, а тут вот оно чё...
nikolayv
Когда кто-то другой называет "вещи своими именами", этого другого называют русофобом. Любимый писатель может сравнить Россию с коровьим трупом, это он из большой любви к Родине."...один злорадствует, что корова плоха сейчас, а другой переживает"
Это субъективное оценочное суждение.Вообще-то на Руси плохую корову резали.
И выращивали молодую.
Вот и получается, что человека, призывающего не пить молоко этой коровы, обвиняют в злорадстве и русофобии.
А человека, пытающегося продолжить агонию этой коровы, патриотом.
субъективное оценочное суждение
Так другими мы не располагаем.nikolayv
Проханов явно злорадствует. Он просто смакует свои оскорбления в адрес России. Не замечала такого у других блогеров или ОМ.Различает их то, что Проханов, конечно, же считает, что Россия, оказавшаяся сейчас в таком положении - великая страна, с великой историей, народ которой должен вспомнить свою идентичность, чтобы преодолеть трудности.
Произнести такое губы Новодворской в принципе не могут - такая анатомия и физиология. Для неё Россия - это такое уродливое образование, которое ВЕЧНО в дерьме, и которой, чтобы выбраться, непременно нужно БИОС перешить.
Я взял Новодворскую для примера - её сторонники обычно не согласны с Прохановым и наоборот. Для одних оскорблением является признание истории России великой, а для других то, что история её - дерьмо. Тут каждый выбирает сам на что оскорбляться.
России не надо перешивать БИОС. Россия как государство имеет тысячелетнюю историю. Её, как и Китай, кстати, государства, которые не имеют опыта выживания на протяжении такого длительного времени в самых разных условиях (США, например) вряд ли могут чему-то учить, а тем более поучать.
Было много умников за последнее столетие - носителей передовых идей, реформаторов и прочих выскочек, учения которых были одно другого передовее. Все эти реформаторы-насильники, знающие лучше быдла, что быдлу нужно для счастья, сгорели как мотыльки, пережрали друг друга, а народ, который по сути сопротивлялся их метаниям и шараханиям, оставаясь консервативным во многом (эта Великая Октябрьская социалистическая революция по сути была революцией антибуржуазной, антифевральской), сохранил государство, доказал способность к развитию, выжил сам и спас многих других.
Во время очередной "перестройки" была предложена очередная "вольная". От многого освободить получилось. Пока только от народа всё никак не освободят. Но дело идёт - не думаю, что злорадствует Проханов, он никогда не говорил, что народ не тот.
Во время очередной "перестройки" была предложена очередная "вольная". От многого освободить получилось.
Да, Вы правы - от очень многого освободить получилось и, в первую очередь, от культуры. Совсем недавно перечитывала интервью Николая Петрова, известного пианиста, недавно ушедшего..Хочу привести выдержки из этого интервью, в котором он рассуждает не только о судьбе музыкантов, занимаюшихся классической музыкой, но и о культуре вообще..:
«AиФ»: - Вот вы говорите: у нас перепроизводство классических музыкантов. Но при этом классики не услышишь ни по телевизору, ни по радио.
-Н. П.: - Ну, голубушка, это уже вопрос к нашему ТВ и шоу-бизнесу! Шоу-бизнес сегодня ведёт непримиримую войну с серьёзной культурой. Вспомните, сколько было потрачено усилий, чтобы прикрыть радиостанцию «Орфей». Это же единственная на всю Россию музыкальная станция, на которой 24 часа в сутки звучит классика! А при этом существует бесчисленное количество радио- и телеканалов, которые изрыгают гнусную, смердящую попсовую пошлятину. Не хочу говорить о позорных «аншлагах», Петросянах и прочих «юморных» программах. Но этим «культуртрегерам» и этого мало! Им нужно передвинуть программы, посвящённые серьёзным темам, на самое несмотрибельное время. Всё захапать! И тем не менее окончательно оболванить народ у них не получается. На любом хорошем концерте или спектакле аншлаг! На любую интересную выставку вновь, как и раньше, выстраивается очередь в три кольца вокруг здания.
«AиФ»: - Моральный иммунитет у народа достаточно силён?
-Н. П.: - Конечно! Публика всё-таки многое понимает. Ведь нормальный человек со здоровой душой всегда тянулся и тянется к чему-то прекрасному.
Хотя смещение ценностей сейчас происходит чудовищное. Ни Шостакович, ни Нежданова, ни Шаляпин - никто из по-настоящему великих артистов, певцов, композиторов, чьи имена вписаны золотыми буквами в скрижали истории, никогда в жизни не устраивали такого чертобесия, которое творится в честь юбилея вконец спевшегося Баскова. Или когда вся страна празднует юбилей Игоря Крутого или поэта Резника! Вся изнанка нашего искусства оказалась вывернута на лицо. Не знаю, прав я или нет.
«AиФ»: - И как исправлять ситуацию?
-Н. П.: - Прежде всего - вновь ввести уроки музыки в школе, чтобы с младых ногтей прививать культуру детям. Уже давным-давно замечено: те люди, которые поют в хорах, занимаются музыкой, не идут потом ни в наркоманы, ни в преступники. Культура прививает им духовный иммунитет. Учим же мы детей тому, что нужно мыть руки, чистить зубы, и дальше это уже входит у человека в кровь. Значит, и тут нужно с детского сада, с 5-6 лет, приучать их к серьёзному искусству - водить на детские концерты, спектакли. Дать ребёнку возможность понять, что это интереснее, чем сидеть в подвале и курить марихуану. Вместо этого пока с утра до вечера дети имеют возможность смотреть «Секс с Анфисой Чеховой», «Дом-2» и прочие, на мой взгляд, гнусные телепередачи. А во многих школах двери открыты не музыке и живописи, а наркотикам и хулиганам. Необходимо срочно восстановить отсрочки от армии талантливым молодым музыкантам и танцорам, а не отдавать их на потеху садистам-«дедам».
Власти сегодня сделали упор на экономическое благополучие общества. Конечно, деньги решают если не всё, то почти всё. Но неплохо бы при этом помнить о том, что замечательные всходы они дают, только когда вложены с умом.
ГКЧП
1.ГКЧП создали по требовантю МСГ до августовских событий для того чтобы использовать при определенных обстоятельствах (осложнение ситуации в стране).2.ГКЧПисты поняли что ждать нельзя надо наводить порядок в стране.думали что МСГ поддерживает их.
3.по плану Павлов поехал в аэропорт встретить БНЕ.в тот момент его должен был арестовать.крючков не действовал.павлов понял что провалиться . приехал домой и начал пьянствовать.он ушел из ГКЧП.
4.крючков ответил на вопрос почему провалился.потому что не приняли решительных мер.не хватало смелости и мужества.
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива.» (эпиграф и сюжет комедии Н. В. Гоголя «Ревизор».)
Все эти демократы имея колоссальный кредит доверия от народа смогли потерять все.Не надо было столько воровать,следовало подумать и о людях.Может им и не стоило жрать и ртом и жопой?Структура развалилась
и аппарат разбился на мелкие фирмы, и пошло-поехало, аппети как известно приходит во время еды. Только за двумя зайцами не угонишься - или распил или народ. Распил как спорт)) Только вначале он был на короткие дистанции, потом на длинные, теперь на супер длинные, даже появляются научные труды с обоснованием, например, такие как "План Путина", "Марафон 2020" и т.д.Складывается впечатление, что им просто лень заниматься народом - живёт как-то там себе это нород и нормально, главное что б не бунтовал, не отвлекал от более важных дел. Так и проще простого - зомбо-ящик, милицию в полицию, и ладненько, и так сойдёт, и так прокатит.
...ушёл от темы, так о чём мы?
Для potior
Напрасно Вы это kust адресуете. Он сказал "бла...бла...бла..." и больше не появится. Это мотыль однодневка, падёнка называется... Но позиция Ваша верная!Для всех на "ЭХО" я информирую, что Проханов правильно назвал Крючкова основным виновником оказавшем неизмеримую помощь контрреволюции.
В дополнение я хотел бы уточнить, что не один Крючков из команды ГКЧП виноват. Ещё больше чем Крючков виноват министр обороны Язов.
Язов был поставлен на пост министра обороны СССР преднамеренно, как безвольный исполнитель. И это не случайно. Предатель и изменник Родины Яковлев умело подбирал руководящие кадры, особенно "силовиков" которые в критическую минуту стали безвольными марионетками.
Остальные члены ГКЧП не в счёт.
эх, прекрасен был тот "Курск"
на нём "Урал" мог развернутся, люди старались, строили, а они его потопили.А люди какие там замечательные служили...
RIP
kust
//« Эху» надо бережнее к таким реликвиям относиться, не ровен час кондратий прямо в студии хватит этого зловонного патриота.//Боже, сколько бреда в кратчайшую единицу времени! Немедленно вызывайте неотложку!
У Александра Андреевича окончально съехала "крыша"
Он даже личные показания членов ГКЧП,их охранников и официантов не воспринимает.Одно пустозвонство, но отвечу только как краснорамочнику, у которго окончательно съехал чердак.
В кавычки слово чердак не беру - чердак он и есть чердак.Показания членов ГКЧП не обязательны, так как всех их амнистировали. Единственным стойким из них явился генерал-армии Варенников, который не согласился с амнистией, но официально он в состав комитета не входил.
Оправдательным моментом для всех членов ГКЧП является то, что они хоть предприняли попытку остановить контрреволюцию. Не их вина, что они оказались в одной обойме, которую снарядил предатель и изменник Родины Яковлев.
Вы и крестиком вышиваете?
Вы и крестиком вышиваете?
Смешно :-)))))Предлагаю вернуть на Эхо Шевченко.
Предлагаю пригласить на Эхо Николая Старикова.
Уберите с Эха всех мазахистов как Альбац, Латынину, Сванидзе, Млечина...
Уберите с Эха всех мазахистов как Альбац, Латынину, Сванидзе, Млечина...
Максим Леонардович Шевченко путешествует. Скоро вернется.Убирать никого не надо. Во-первых, это было бы ограничение свободы убеждений главного редактора Эха и ограничение его творческой свободы. Во-вторых, страна должна слышать (и видеть) весь цвет современной либеральной мысли, ибо выливаемая ими грязь снижает их же рейтинг у электоратa.
nemounas
Имейте совесть.Вам мало государственных каналов?
Надо все "запатриотить"?
markssh Надо все "запатриотить"?
А вам надо всё запидриотить.Риторика выжившего из ума идиота для таких же идиотов
А таких в Расее большинство и число их множится.Словесный понос Проханова -это последняя фаза, впавшего в маразм писателя
Я только думаю, что 90-е годы, на которые все время опирается Проханов, как на отправную точку, на самом деле были завершающим этапом процесса, начавшегося на 20-ом Съезде.
alis10 Все стало на свои места...Спасибо Александру Андреевичу.
Вот мы, наконец, и дождались, когда у alis10 все встанет на свои места. Жаль только, что с ног на голову, но это ничего, главное, чтобы был порядочек...alis10
Да, Хрущевское время и его завиральный доклад на 20 съезде очень изменили мировозренческую и психологическую сущность советских людей, превратившихся из строителей своей страны в обывателей и потребителей. Конечно не всех, но очень многих, что и послужило прологом к распаду СССР в 1991 году.Гозман очень смешной человек оказывается. Интересно, что из всех его высказываний ясно: Гозман не подвергает ни малешему сомнению предвидение того, что репрессии рано или поздно неминуемо обрушаться на них. И что самое забавное Гозман уверен, что на Коммунарку его повезут первого, и он демонстративно с этим сильно не согласен. :)
igorkot (#) Редкий идиот. Для таких как Проханов нужно сделать специальный сталинистский заповедник где нибудь в отдельно взятой области. Пущай там благоденствуют.
Хорошая идея. Можно даже поболе области выделить, не жалко для такого дела, чтобы там всем места хватило.Да! Еврейская автономная область. Есть еще такая? Там, уверена ни одного еврея нет, полный порядок для Проханова, Шевченко и их орды. Пусть там наводят сталинские порядки для всех желающих ГУЛАГ, коллективизацию, индустриализацию, процессы, тройки и т.д. Пусть кайфуют. Главное, кто туда захотел, не выпускать.
dfi
Когда такие вещи пишет или говорит какой-нибудь либерал, его называют русофобом. Или нытиком, которому все плохо.что произошло в августе 91-го?
игрушечный путч, в результате которого в выигрыше оказался только Ельцинmisha_iz_izraila : "...Все эти демонстранты разбежались бы при первом выстреле...."
Те что вокруг танка на котором стоял Ельцин-точно бы разбежались а с ними и все остальные-а в регионах так там вообще фактически власти готовы были поддержать ГКЧП-то есть все ушли на больничный и якобы ничего не зналиmisha_iz_izraila
Миша, Вас сегодня на форуме не видно. Надеюсь, Вы не на юге Израиля живете?Очень сочувствую сейчас Вашей стране.
Какой-то ужас!
По-моему, пора начинать "Литой свинец 2."
Неужели Вам непонятно, что Путч, эт так, малозначительный эпизод тотального обмана народа
Народ не просто предавали его ещё и обманывали.Неужели Вы не помните этапы этого обмана.
Как это происходило?
Его не просто предавали, а заманивали,
сначала Социализмом с человеческим лицом,
потом Социализмом без идеологии,
потом Социализмом с рыночными отношениями,
потом рыночными отношениями без Социализма,
потом рыночными отношениями с Капитализмом,
потом Капитализмом без рыночных отношений,
и в результате пришли к Олигархическому Капитализму с рабскими отношениями...
Может я что-нибудь пропустил, добавьте!
А сейчас он ещё (я имею ввиду Горбачёва) пытается сесть на белого коня.
Мразь!
Возвращение к ленинским нормам. Хозрасчётное социалистическое хозяйствование. Ускорение темпов развития экономики. Борьба с бюрократизмом и формализмом. Социальная справедливость - основа нравственного здоровья общества. Устранение привилегий. Партийный контроль. Правовое государство.
И тьма прочего, что уже на следующий день вызвало бы рвотный рефлекс у произносившего это обновленца. Было бы интересно сейчас узнать мнение о возврате к ленинским нормам у членов КПСС Караганова и Сванидзе.
очень метко про раковую опухоль , которую нужно сбросить...а инче не выбраться из гравитации бедности.
Но живёт он в своём выдуманном мире, как и жил всю жизнь.
Полностью Вас поддерживаю, премудрый пискарь...
ваша правда - стопроцентная кривда. И что есть тогда ИСТИНА !
"... и СССР мог бы тогда же начать"
Вы уверены, что в 1979 году согласились бы пахать за миску риса как китайцы?сложно будет или практически невозможно построить сильную конкурентноспособную экономику-например как в Китае-где у властей реальная власть
НЕКОТОРЫЕ ОЛИГАРХИ ДАЖЕ ВСТАЮТ ПОТИХОНЕЧКУ НА ПУТЬ ИСПРАВЛЕНИЯ СВОИХ ВЗГЛЯДОВ
Заговорила Людмила Улицкая: «Я должна вам признаться, что Ходорковский не мой герой. Мы с ним совершенно явно не стоим на общих позициях. Уже в процессе Диалога Ходорковский сказал о себе, что он государственник и патриот. Я совершенно не могу сказать о себе этого. В конфликте между государством и человеком, государством и личностью я всегда на стороне человека. Поэтому для меня позиция государственника всегда немного чужды. Тем не менее главный внутренний конфликт нашего разговора заключался в том, что я полагала, что государство в России очень сильно, а Ходорковский считал, что государство у нас слабое. Я была этой точкой зрения очень поражена – за глотку держат всю страну, как же слабое? Потому что Я ПУТАЛА РЕПРЕССИВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ГОСУДАРСТВА С ЕГО СИЛОЙ. Это разные вещи. И благодаря Михаилу Борисовичу я эту разницу для себя уяснила. И я лично сама получило нечто от этого диалога, потому что я поняла, что я немножко сместилась и стала по-другому относиться к этой ИДЕЕ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, ИДЕЕ ВЛАСТИ.http://khodorkovsky.ru/news/2011/01/20/15825.html?mode=print
karagezik (#) Реформы аналогичные китайским 1979 года в СССР 1979 года тоже бы состоялись-начнись они тогд
Так чего ж не начались? Опять извне помешали? ЦРУ, Моссад, Интеллинженс Сервис? Или диссиденты, которые не хотели реформ, хотели, чтоб все оставалось как есть? Кто же? Почему же?annet2010-Вы сначала ответьте мне почему коммунисты КИТАЯ в 1979 году решились на реформы
А как ответите я буду искать ответ почему коммунисты СССР не решились на реформы в конце 1970-х.Кстати я тоже не верю в существование Тайваньской
агентуры в руководстве тогдашнего Китая конца 1970-х годов.
"Одно слово правды весь мир перетянет" (с)
Прохоровым попахиваетГорбачёв тоже всегда, как бы говорил правду, но правда его была хуже кривды
Мне почему-то эта ложь была видна с самого начала.Я тогда написал ему
Так в чём же ты ошибся Горбачёв,
Что не учёл ты в нашей бурной жизни,
Непрочна сеть, сплетённая из слов
И нет пророков в собственной Отчизне.
Страна уже хронически больна,
Душой своей и выстраданным телом,
И в этом явно есть твоя вина,
В твоем правленьи неумелом
Ища пути, ты выбрал странный путь,
Разрушив всё в стране до основанья,
Ты экономику пытался подтолкнуть,
Воздействуя на низменность сознанья.
Лишив народы общности идей,
Расправившись с державною гордыней,
По сути уничтожил у людей
Страны Советов кровные святыни.
И то, что ты свободою зовёшь,
По главной сути рабства даже хуже,
Ты не Страну, а хаос создаёшь,
Людское море в виде грязной лужи.
Талантлив ты, сомнений в этом нет,
Но весь талант твой - горе для народа,
В основу слов твоих, в прекраснейший букет
Лишь только яд накапала Природа.
И хоть ты им не пользуешься сам,
Храня с трибуны верность идеалам,
Но от того ничуть не легче нам,
Коль этим ядом воздух пропитало.
Дурманит он желающих вернуть
Страну Советов в лапы капитала,
Но верим мы, её не обмануть,
Не для того она страдала и мечтала
И верим мы, очистится Страна
От всяких догм и добрых лжеуроков,
Не зря она Авророй рождена
И не подвластна зову лжепророков.
---------------------------------
Но увы, победили низменные инстинкты...
славадит
Уверена, он выучил наизусть вашу поэму. Некрасов отдыхает.система растущей энтропии
Александр Андреевич замечательный человек. Но зря он представляет соперников СССР в холодной войне какими-то демоническими супергероями.Система, сложившаяся в стране после гражданской войны, обеспечило воспроизводство элиты с постоянно ухудшающимися интеллектуальными и психофизиологическими качествами.
Это привело к полной деградации руководства страны и развалу самой страны.
Александр Андреевич замечательный человек. Но зря он представляет соперников СССР в холодной войне какими-то демоническими супергероями.
Александр Андреевич замечательный Русофоб.Он искренне признался, что СССР и весь его народ--это стойло с баранами, с которыми Суперамериканцы могут сделать все, что хотят...и даже тупо повести на убой. И судя по восторженным комментариям, все с этим согласились, радостно бе-бекнув.
dasha777
Помню, что он как-то раз сравнил Россию с гниющим коровьим трупом. Представляете, если бы это сказал, к примеру Радзиховский или Сванидзе (ни разу себе не позволяли так отозваться о России), что бы тут поднялось? А у данного автора каждый выпад против России встречается с восторгом. Очень патриотично. Болеет за страну. Но можно к болящей как-то бережнее относиться?Но можно к болящей как-то бережнее относиться?
Да у него на лице написано, что он садо-мазо.А Вам отпуск пошел на пользу--хорошо выглядите.))
dasha777
Даша, спасибо. Аватарку возможно сменю. Одному товарищу она напомнила некую известную диву. А сейчас ухожу. Ночь-с! До встречи!dasha777
//Он искренне признался, что СССР и весь его народ--это стойло с баранами, с которыми Суперамериканцы могут сделать все, что хотят...и даже тупо повести на убой. И судя по восторженным комментариям, все с этим согласились, радостно бе-бекнув.//А я не поняла, где в развале СССР роль "пятой колонны"?
И что получил СССР в результате победы в Афганистане (кроме "Дерева в центре Кабула")?
elinamich7 И что получил СССР в результате победы в Афганистане (кроме "Дерева в центре Кабула")?
Как, Анна, Вы разве не знаете, что пятая колона, по его Версии, сузилась до Вертикали власти....и не забывайте о красавце Машкове в "Кандагаре."
dasha777
//...и не забывайте о красавце Машкове в "Кандагаре."//Даша777, Вы меня огорчили этим комплиментом орангутангу(((.
dasha777
Даша777, я от "чувств" опростоволосилась, прочла в Вашем посте МАРКАШОВ, и у меня действительно снесло крышу. Даже полезла в поисковик смотреть как это .... связано с Кандагаром."А я не поняла, где в развале СССР роль "пятой колонны"?"
Неужели Вы не видели, как постепенно разлагалась Страна.И разлагалась именно Западом через пятую колонну.
Москва начала практически гнить с 1972 года, так я по крайней мере видел, по печати, по тем ложным ценностям, которые ненавязчиво, но настойчиво пропагандировались в "Литературной газете", "Огоньке", по тому стремлению москвичей любыми неправдами поехать за рубеж на любую работу.
Разложение людей происходило очень стремительно...
Путч это уже следствие разложения Москвы.
О! Как я ненавидел москвичей в этот день. И не только Ельцинское окружение,
но и ГКЧП....
Я отлично понимал, что это конец моей Стране, моим наивным человеческим идеалам, которые начались рушиться задолго до этого Путча.
Трагедия и Фарс – печальное соседство,
О, как тонка граница между Вами…
Разрушен мир восторженного детства,
Свобода, Равенство остались лишь словами.
Идет эпоха нового расцвета
Презренной власти мира капитала,
Уходят в прошлое прекрасные заветы
И то, о чём Страна моя мечтала.
"Он искренне признался, что СССР и весь его народ--это стойло с баранами"
Скорее стадо - так оно и есть, если грубо. В любой стране любой народ - стадо, идущее за лидером. Если лидер появляется, то его роль быть пастухом. Если два враждующих лидера, они выясняют отношения, а стадо идет за сильнейшим. Если несколько лидеров - в стаде начинается хаос.dasha777
Даша, солнышко ясное, притормози... Ты сама себе отвечаешь в своем тексте. Завладели-не завладели, но где пасти и куда вести все таки указывает тот, кто платит пастуху зарплату или им управляет. Для теории заговора вполне нормальное допущение в связи СССР-США.Сто сорок миллионов выиграли ВОВ... а вели их сталины и жуковы как... дальше продолжать как кого? И не Америке они сдались, а доверили пастухам - те вроде как иду обеспечивают, плохого не пожелают...
Я понимаю, что цинично, но еще раз оговариваюсь - это очень грубое сравнение.
Для теории заговора вполне нормальное допущение в связи СССР-США.
Для любых теорий заговоров, вообще, не важно имеются допущения или нет--хоть связка СССР-Марс--для целей зомбирования населения и перекладывания ответственности, тоже пойдет. Мы с детства привыкшие к сказкам--поверим. Только почему-то всегда под действия заговоров попадает только многострадальная Россия--может у нее миссия такая--вечно быть Красной шапочкой?Какие-то странные у людей сейчас настроение--считают Россию чуть ли ни пупом Земли и в то же время под сапожищем у Запада...раздвоение-с...
Вполне понятные рассуждения - для человека, никогда не жившего в демократическом обществе. Только зачем экстраполировать на "любую страну", если Вы нигде не жили, кроме СССР и Российской Федерации?
"Вполне понятные рассуждения - для человека, никогда не жившего в демократическом обществе. Только зачем экстраполировать на "любую страну", если Вы нигде не жили, кроме СССР и Российской Федерации?"
Уважаемый Михаил, я очень Вас прошу не зарываться в своем справедливом желании оппонировать... Я все равно не поверю, что демократические страны возглавляют лидеры, которые выдвинули сами избиратели (инициатива снизу). Разве электорату не предлагают выбор из кандидатур, выдвинутых либо партиями, либо самовыдвиженцев...но, конечно, даже не из среднего класса. Пожалуй, ближе всего к этому был СССР в годы перестройки и РФ в начале 90-х... Но не состоялось :( А так... везде есть "политическая элита", которая и рулит.демонические супергерои
Тут надо определиться: 1) холодной войны не было, противостояния СССР и США не было, СССР развалился "сам по себе" 2) холодная война была, противостояние СССР и США было, СССР проиграл и развалился.Второй вариант невозможно охарактеризовать как "сам по себе", так как означает и внешние причины. Причины эндогенные, так сказать, конечно, при этом не отрицаются.
Вы сказали, что не стоит называть "демоническими супергероями". Не знаю насчёт "демонических", но супергероями американцы себя, уверен, считают и считают вполне обоснованно. Сейчас, когда СССР нет, над ним можно смеяться. Но это только сейчас. Как сказал мне один иностранец в начале девяностых: "Раньше вас все боялись, а теперь над вами все смеются". Но только теперь.
Не знаю, как сказалось и скажется ещё на США то бремя, которое они несли в противостоянии с СССР, но согласен и с Радзиховским, который (кажется, это он был) сказал недавно, что Европа до сих пор расслабляется во многом за счёт США, несущих на себе основное бремя расходов по "защите Запада". Так что все эти европейские шведские социализмы... Усилия США были титаническими. А вот "демонические" или "ангельские" - тут уж кто как хочет...
А про причины развала СССР уже были бесконечные переписки и на этом форуме, в частности, так что не хочется повторяться. Вы же назвали только одну из множества причин.
Si vis pacem, para bellum
Существовали две основные противоборствующие системы, лидерами которых (под занавес СССР) были (1) США и (2) СССР.Каждая система в противоборстве опиралась на внутренние ресурсы. По своим потенциальным ресурсам системы были равнозначны.
Победа зависела от того, которая из систем сумеет лучше, эффективнее использовать свой потенциал в противостоянии.
В СССР воспроизводство элиты, в силу системных недостатков, носило загнивающий характер => т.е. интеллектуальное и морально-психологическое качество элиты стремительно ухудшалось.
Ухудшение качества элиты распространилось на все сферы жизни СССР и его союзников.
В результате эффективное использование всех потенциальных ресурсов, на всех направлениях противостояния стало невозможным.
Поэтому справедливо говорить не о губительном внешнем воздействии, а о неспособности сгнившей элиты противостоять внешнему воздействию.
Фортуна — дама с причудами
Сейчас вообще каша заваривается - никому мало не покажется.Может и хорошо, что Россия не в числе основных игроков.
Когда-то Китай был очень доволен своей ролью мудрой обезьяны, которая сидит на высокой горе и наблюдает за борьбой двух тигров (СССР и США) в долине.
Теперь-то он уже спустился в долину и сам превратился в тигра.
К сожалению, не получается в этом мире отсиживаться в стороне. Те, кто и близко не был похож на СССР и не лез никуда и никому ничего не навязывал, тоже не спрятались, когда пришло их время. Ты всё отдай, со всем согласись - не поможет.
Как сказал мой прадед моей прабабке, у которого в коллективизацию забрали всё имущество: "Ты думаешь это всё? Они ещё и за душой придут." Таки пришли.
Его бесконечные оскорбления уважаемым людям,должны в конце концов,заставить Венедиктова объяснить проханову,что его грязные определения всем,кто ему не по душе, зашкаливают.
его грязные определения всем,кто ему не по душе, зашкаливают
Не говорят так на русском языке, неграмотно фраза построена. Научитесь хоть немного говорить на языке писателя, которого Вы охаиваете, по-крайней мере.Речь не идет о писателе, но речь идет о языке, на котором создает свои творения писатель, изъясняемся мы, и с трудом пытаетесь изъясняться Вы.
P.S. От подучиться - только польза, как я Вам завидую.
"Таких "писателей" я не уважала,не уважаю и уважать не буду.Он выражает своё мнение грязными и скользкими определениями"
Ваши определения может и мягче (ненамного, если учесть, что пожилого незаурядного человека называете демагогом. Или Вы считаете, что те. кого он, по Вашему мнению, оскорбил, не могут ему сами адекватно ответить?), но жесткость построения текста в постах не внушают уважения (может кому-то страх, настороженность, но это не уважение). Сочувствую тем, кто имеет с вами дело в онлайне - образцы грубости, повышенного самомнения и жесткости они, скорее всего, получают в полной мере.Ах, да, забыл, что вы меня записали в антисемиты! Привет Вам от назначенного Вами юдофоба - вот, пытаюсь соответствовать ярлыку :)))
rumata2009 Сочувствую тем, кто имеет с вами дело в онлайне - образцы грубости, повышенного самомнения и жесткости они, скорее всего, получают в полной мере.
Интересно Вы ответили анивас, вначале обвинив ее в необоснованной критике и неприглядном тоне по отношению к Проханову, прочитав по этому поводу мораль, а потом в точности то же самое продемонстрировали в ее сторону, только еще в более личной форме. И как тут не удивиться Вашим двойным стандартам и субъективной справедливости? Вы уж тогда до конца выдерживайте имидж общечеловека или смиритесь, что каждый пишет здесь, что он хочет и как он хочет...не опускаясь, конечно, ниже добра и зла."точности то же самое продемонстрировали в ее сторону,"
Вы совершенно точно подметили, что я поступил точно также, как и anivas. Если бы Вы могли посмотреть историю нашего с ней общения, то поняли что мы старинные противники и очень "добры" друг к другу :)Насчет "общечеловека" Вы загнули - я достаточно порочный тип, склонный к двойным стандартам, коммунизму, либерализму, национализму вообще и юдофобству в частности...
На этом сеанс самобичевания на сегодня считаю завершенным :)
Вот простой пример. Проханов кратко рассказал куда бы он дел реквизированные деньги. Суть - отправил бы на РАЗВИТИЕ. Ведущая (нарочно тупит): "Значит, Вы за старую социальную политику?" Тебе человек до этого рассказывал, что он за другую социальную политику. И конечно любимая фраза демократов из "Собачьего сердца" - "все взять и поделить". Проханов ей объясняет, что олигархи почти 20 лет сидят на ресурсах Советского Союза, разворовывают, что могут и те же 20 лет власти (действующие от имени и по поручению этих олигархов) подкармливают объедками баластные социальные слои дабы не было РЕВОЛЮЦИИ. Проханов говорит: "Люди ЗАПЕЧАТАНЫ в нищете". Такая социальная политика выгодна самим олигархам. Ведь дешевле держать людей на пособиях, чем организовывать производства. Правда по своей жадности им и этого жалко (ведь государство все время вынуждено повышать налоги). Так вот Проханов ей и объясняет: отнять-то они отнимут, а вот взамен организовывать производства НЕ БУДУТ. Люди будут в той же нищете запечатаны, но без пособий. Они дурачки думают, что голодные люди будут голосовать за рыбачков и любителей амфор. Да бунты начнутся и почище, чем в Лондоне. Бунты - мы умеем от души.... Напроситесь....
Проханов всегда говорит про Это.
Проханов пытается выглядеть этаким полным сил и энергии имперским быком.Но славо богу,в его случае очень уместна поговорка о бодливой корове.Не уверен, что Вы имели в виду. Если навАяли, то совсем ничего, если навоНяли, то очень даже много.
misha_iz_izraila
Не уверен, так и рот закрой.«ГКЧП – последняя фаза спецоперации американцев по разрушению СССР, после которой наступил весь тот ад, в котором мы сегодня живем...»
Ты это хочешь обсуждать?
И последнее. Я тебе ответил на твое хамство, и словами "А ты кто такой ?" попытался тебе пояснить, что на данном форуме поучать и советовать не нужно.
Дошло?
попытался тебе пояснить, что на данном форуме поучать и советовать не нужно
Ты на луне что ли? Перечитай форум... здесь все только и делают, что оскорбляют, поучают и советуют....То же мне гуру... правила он придумал....
"дряхлый умалишенный старик" - это так невежи говорили про Диогена. Так же умалишенным называли князя Мышкина, который был добрее, честнее и благороднее многих из яко бы нормальных вокруг него.
Что же касается ГКЧП и теории заговора, то Александр Андреевич просто пошутил.... Вот "щас" молодой Усков из GQ будет вещать как многомиллионные массы хотели перемен.... И что в ответ на эту болванку Александр Андреевич должен раскатывать те километры различных причинно-следственных хитросплетений и нюансов? Метать бисер перед свиньями (в том плане, что истина их не интересует)? Да таким лучше болванкой про заговор по ушам прокатить, мол знай наших!
Тогда нужно было не с трясущимися руками, а с железной волей арестовывать и тут же расстреливать. Объявить по стране, что революция в опасности, что верхушка продалась и хочет народ загнать в капиталистическое рабство.... Вот тогда бы на этот зов пришли рабочие с периферии. расстрелы должны были бы быть в максимальном количестве республик (насколько это возможно). До зимы вопрос закрыли бы. В расход пошло бы 200-300 тыс., в лагеря 2-3 миллиона. В этом деле я бы с удовольствием поучаствовал... Как Батицкий с наслаждением засадил пулю Берии, я бы так же пристрелил Горбачева и Ельцина...впрочем нет... этих всенародно на Красной площади повесить с трансляцией по всему Союзу..... Вот так, дядя.. такого хотел от Проханова?
А так конечно, лучше с каждым переговорить, консенсус развести....
проходили... весь итог этого консенсуса в том, что ты им уступаешь до предела их желаний без каких-либо позитивных действий с их стороны.
Люди все ушлые, каждый гнет свою выгоду и думать о всеобщем благе можно заставить только под дулом пулеметов.
Кто бы стал слушать меня в 91? Руцкой, который вчера (на программе Сванидзе-Кургинян на РТР) сидел в обнимку с людьми, которых он на баррикадах белого дома призывал уничтожить? Ему Сванидзе процитировал его же слова, тот аж сам себе удивился. Можно было ему что-то в 91 доказать? А Говорухину можно было указать на ошибки в фильме "Россия, которую мы потеряли"? Да что там Говорухин, от ельцинской демократии отрекся даже Солженицын (и орден из рук Ельцина не принял, за что ему большой респект). Все они из разряда той обезьны, которая на суку сидит и его же пилит. И сколько им не объясняй возможные последствия, до них доходит только по факту....
А несколько сот тысяч расстрелянных для 250 млн. СССР того периода - это семечки.... Скажете жестоко.... Так Вы просто страусы, так как не видите, сколько подыхает сейчас.... Для Вас, если расстреляли - то это жертва, террор, страшно, а если человек загнулся от наркомании, алкоголизма, покончил с собой или был убит бандитами (как в Кущевке) или на дороге (как позавчера на Садовом кольце), но это так, жизненно, само собой вроде.... Так Вы циферки сложите в столбик... Не станет страшно? А ведь там поболе будет... У нас за 20 лет дерьмократии население страны вымерло на 12 млн. чел (по официальной статистике). Ничего, не пугает, что это почти 10%.... За 100 лет такими темпами Россия уменьшится ВДВОЕ!!!! Конечно я молодой..... Смотреть нужно дальше своей жопы хоть немного... уж извините за грубость....
Руцкой еще для Александра Андреевича за " Слово к народу " требовал 12 лет лагерей
Смотреть нужно дальше своей жопы хоть немного... )))))))это очень сложно...для многих !
Смотреть нужно дальше своей жопы хоть немного... )))))))
Это ж как бедному машмотику надо изловчиться и скособочиться, чтобы посмотреть дальше своей, пардон, опы.Вы йогой занимаетесь или у Вас просто глаза где-то в той же области...а мозги?
В этот момент я представляла исключительно тебя в позе скрипичного ключа
Ты с тренировки такая вся притихшая ?В этот момент я представляла исключительно тебя в позе скрипичного ключа (#)
И часто Вы мною так поэтично грезите? А в позе серпа и молота не пробовали? Вы ж коммунистка--рекомендую.я постмодернистское хамло , какая я тебя коммунистка ! Но то , что Карл Маркс переписывался с каббалистами....меня примирило с их манифестами
Вы ж коммунистка--рекомендую)))))). Умора с тобой !
я постмодернистское хамло ,...Карл Маркс переписывался с каббалистами....меня примирило с их манифестами (#)
Так одно не исключает другого, тем более и связка нашлась..на Вашу и так слабую голову.Владимир Константинович,
приберегите свой бисер на более достойного оппонента."Не уверен, так и рот закрой."
А зря нахамил. Пост "миши_из_израиля" был, по сути, в вашу пользу - за перестройку и все последующие годы ничего не навАяли и много навОняли :)))smkhimki ...так и рот закрой.
Вот уже начинаю жалеть, что обещала Мише быть паинькой.А вот хорошей дубиной в скорости по чьим-то рогам мы надоем. И уж л
Ой, какой храбрый портняжка!Хватит нам революций, потрясений, буревестник занюханный.
Так ты не думай, что дома отсидишься.... Вот в Англии, все то же зад грели в голову в песок от проблем прятали... А котел он такой - покипит да и прорвется и уж там разбирать не будут....
smkhimki
Дяденька, у тебя истерика. А у меня, мочалки, нет даже автомобиля, в котором ты шею вывернул, и который ты явно хапнул. Судя по твоим же словам, в нашей стране невозможно честно заработать на автомобиль. А я честная, у моей семьи нет того, что ты успел нахапать, а теперь хнычешь, что тебе мало.Чао, убогий. Ностальгируй дальше. И мечтай, как станешь богатым как Абрамович. Мне оно ни к чему.
Как я вижу, Вы не способны вести дискуссию об этом. Может Вам не хватает знаний, может аргументов.... Но вот почему Вас тянет на оскорбления и на обсуждение личности своих оппонентов...? Вы, что базарная баба или старушка на лавочке?
Вы, что базарная баба или старушка на лавочке?
Я думаю, она и то и другое: два - в одном.Ой!..А я совсем забыла....
Сейчас посмотрю по инету. Спасибо.maryasha
А вы, Марьяша, всегда одна и та же: базарная старушка на лавочке.helena11 - назойлива как муха.
Неужели непонятно, что Вы мне не интересны.smkhimki тетка не в фокусе , здесь вы правы .
ни знаний , ни аргументов у нее действительно не хватает , она на подпевках у дашки..Вылезает как летучая мышь , брякнет что-то и в кусты...неумные тетки, гневные . всего лишь жалкие проекции псевдоразума. У всех сторонников Александра Андреевича они вызывают стойкую интоксикацию.Но вы их лупите здорово. Молодец !
machsomtcik
До чего же вы примитивная тетка. Как и подружка, которая у вас на подпевках. Разговаривают не с ней или не с вами, вдуг выпрыгнете из кустов и нахамите, радостно хихикая. И подзуживая своих закоперщиков.У вас одна радость - поругаться на форуме. Чем вы и занимаетесь перманентно. Постоянно получая по мордасам. У вас уже зудит, мирно не способны говорить Чешитесь без меня.
У всех сторонников Александра Андреевича они вызывают стойкую интоксикацию.
А вот это комплимент! Прогиб засчитан.)))И, кстати, куда-то делся Ваш комментарий, как всегда тупой, но почему-то именно его стерли--про мою красную рамочку. Я его мельком в машине прочитала, но не запомнила...так что Вы там бухтели? Не соблаговолите ли повторить..?
так ты еще и коммент мой безобидный сперла ?
Я не знала , что есть ДПС и вчера просмотрела комментарии там . Как ты , радость моя , скулила , что тебе рамку заменили....Не любишь синий цвет Матисса ? А , зря !А скулю я, машмотик, исключительно, лишь когда Вы прогавкиваете свои коменты--из солидарности и сострадания.
А Матисса--это красиво--это "5".
у меня на тебя тот же рефлекс !
А Матисса--это красиво--это "5". ))))))Вот как искусство может примирить оказывается. Как там весит еще мой любимый Дима Врубель ? Или затерли уже ?
Как там весит еще мой любимый Дима Врубель ? Или затерли уже ?
Вот только не надо, никакого Врубеля я от Вас не получала....поэтому он и не вЕсит.В Берлине ты бываешь редко....
Вот только не надо, никакого Врубеля я от Вас не получала....поэтому он и не вЕсит)))))"На стене висит картина
И злорадствуют слегка. На стене висит картина, А хозяин у камина. Пьёт коньяк, листает книгу "
Ясно все с тобой...не висит , поэтому и не весит
С овцы хоть шерсти клок.
Мы здесь с Вами не меня обсуждаем,
Конечно. К себе ничего не отнОсите? Ваша дискуссия: нахапали (это мне), а потом лицемерный гнев, почему это вашу личность обсуждают. НЕ обсуждайте мою, да не обсуждаемы будете.Нормальный человек может понимать и Проханова и Сванидзе, И Новодворскую и Млечина, и Алексашенко и Шендеровича.
Вас никто не заставляет соглашаться с Прохановым.
Кстати, вообще не принимайте курицу на свой счет. Если Вы Человек в полном смысле этого слова, то к Вам это никак не может относится.
Каждый из перечисленных мною гостей иногда говорит те или иные вещи вполне на мой взгляд справедливые, даже если они мне не приятны.
Обидно, когда человек становится врулем и подпевалой власти. Помню недавно Сванидзе убеждал Бутмана какой Матвиенко была хороший губер и каким отличным председателем совета федерации будет. И это говорит Сваниде, обличавший Сталина…. Да вся эта марионеточная перестановка ничего общего с демократией не имеет и как раз в духе Сталина. Но Сванидзе это приветствует. Зато в деле Магнитского усмотрел наследие сталинщины…..
Ну а Горбачев врет наверное с рождения…. Уважать такого человека, который врет всем и в том числе и самому себе – не возможно….
Почему это? Вы цензор, что ли? Торжественно заявляю, что все мои мнения - начисто сионистские, и горжусь этим. И что?
суть спора была в том, что не нужно оскорблять Проханова огульно. нужно понять то, что он говорит и с чем не согласен - спорить.
а к вам претензий нет никаких....
тока не копайтесь в орфографии - люди пишут криво не от безграмотности, а от того, что делают это на коленке, между делом
Так что же в этом "изме" не так...Вопрос риторический.
Ну так и живите на своей исторической родине
В Жмеринке или Бердичеве. И чего вас в Палестины понесло? И что вы тут-то третесь? Умерла так умерла...bahyt_slesarev
А какое ваше дело, куда их понесло? Палестина Ваша историческая родина? С чего вы так всполошились?А Эхо работает и на Россию, и на ближнее зарубежье и дальнее. Так что "трутся" они здесь по приглашению и по такому же праву, почему тут третесь Вы.
По вашим предыдущим постам видно, что вы арабов, как и прочих "цветных" очень не любите. Но, видимо, среди них вы выделяете палестинских, которых почему-то полюбили.
Вы из Биробиджана, штоле - "Далеко от Москвы" (с)
Мне абсолютно пофиг, куда их понесло и какие дрессированные тараканы у них в голове - только вот какого хрена они тут через губу учат россиян жить? Потому никто, кроме вас, толерастнутых, их и не любит.И еще. С какого такого бодуна мне любить каких-то там арабов и прочих, как вы изящно выражаетесь, "цветных"? Пусть их "Наташи" любят. Пока вся эта братия мне и нам всем не мешают жить, пока действуют в наших интересах - да ради бога, пусть их живут не тужат. Но когда они пытаются нам мешать, противодействовать, понаехать и размножиться как тараканы в кухне, где нет порядка - я против тараканов. Посмотрите на светоч и оплот демократии - как раз сейчас он выступает на стороне арабов и против интересов страны обетованной. Что вы завтра запоете? То же, что и я сейчас говорю? Насчет демократического Эха не скажу ни слова - может не понравиться :(
По поводу палестинских арабов. Да они в принципе ничем не лучше и не хуже арабов остальных, только по причине бедности еще и попрошайки со страшной скоростью размножения. Но: доставляют, участвуя вместе с населением Израиля в нескончаемом гладиаторском поединке для развлечения остального белого света. Спасибо им за это! Но и только. Какая еще нафиг любовь? Фу!
anivas
В чем же была пафосная грязь? В том, что он заговорил о матерях, которые смотрят, как на их глазах умирают дети и не могут купить им лекарств?Ничего тут особенного нет. Я его просила помочь одной такой маме. Помог.
Я вам скажу, упаковка лекарств для поддержки иммунитета стоит 80 тыс.руб. Поиск донора для пересадки костного мозга - 15 тыс. долл. Только поиск. Не говоря уже о самой операции, поездках, проживании. При этом мама работать не может. А без работы, вы знаете, деньги катастрофически исчезают.
Но для вас ведь все это грязь. Для таких, как Королева, сами люди в провинции - грязь. Чего уж тут скрывать. Гордыня - смертный грех. Когда человек, который считает, что то, что у него есть от природы, он заслужил и сделал сам - это гордыня. Сам посыл мерзок - если кто-то оказался в такой ситуации, то этот человек сам виноват. Не смог родиться в семье олигарха. Или минимум в Москве. Или просто он туп и не переехал в мегаполис. Это политика превращения наших, исконно русских земель в непригодные для жизни. Это политика геноцида.
Но ведь это же наши, русские люди. Ну и что, читают королёвы, они животные. На животных нельзя тратить деньги, предназначенные для лудомании. Налоги должны не по назначению расходоваться, а на игру на бирже. А зачем тогда я их плачу?
Вывод: может быть сама эта дама - жи-вот-но-е.
гордыня
Согласен с Вами по поводу сказанного про чванство.Помню с каким важным видом некоторые носили норковые шапки при социализме. Человека не было видно - шла шапка. Или джинсы. Потом, в начале девяностых так демонстрировали окружающим свой мобильный телефон (хотя в Турции, например, на тот момент уже каждая домохозяйка его имела - как и у нас сейчас).
Сейчас смешно. Сейчас уже даже автомобиль не так просто подобрать, чтобы снова ощутить примерно то же счастье, что и носитель джинсов при социализме. Если только яхту подлиннее, клуб футбольный...
Как там в Эклезиасте - маята всё, суета сует. И ещё оттуда: "Не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их. Ибо человек не знает своего времени."
Анивас
"А на эхо постоянно собирают деньги для помощи детям и Марина в этом тоже учасчтвует своими программами,которые слушают разные люди и,таким образом,помогает"Видимо она считает, что достаточно выпонила свою программу по сердоболию, теперь можно начинать глумиться
Как было в СССР я не знаю, потому как среди моих знакомых тяжело больных детей не было. Это было исключением. А теперь, спасибо бизнесу, об экологии не заботящемуся абсолютно, спасибо дерьмовому питанию, когда колбасу без глутамата натрия нипочем не купить, спасибо продажным чиновникам, не беспокоящимся о стране, спасибо правительству, притащившему мне под бок радиоактивные отходы со всего мира..... у нас во дворе в песочнице нет НИ ОДНОГО здорового ребенка.
"И проша ваш молчал в тряпочку.Теперь он,конечно же,смелый"
"Проша" не мой, я его поддерживаю редко. Но в таких случаях - безоговорочно.
"Надо не деньги собирать,а сделать медицину настоящей страховой.Ничего даром не бывает"
Медицина у нас страховая, чтобы вы знали. У всех есть полис страховой, розового цвета. Если страховка не покрывает затрат, то пусть скажут, сколько им надо, а не делают из людей побирушек. Пусть займутся собственной фармакологией и мед.оборудованием. Тогда мед.услуги будут дешевле. Вы видели хоть одну российскую таблетку? Кроме парацетамола и зеленки? А, есть еще ректальные свечи, но компоненты для них тоже импортные.
"Ничего даром не бывает.Но не назад в ложь тянуть народ,что пытается сделать этот инсинуатор."
В СССР все предприятия были государственными. Медицина обеспечивалась не даром, а из доходов от управления госсобственностью. Сейчас вернуться к прежней системе невозможно в принципе, не надо никаких тут инсинуаций и подлогов.
Анивас
Я не спорю с вами о СССР абсолютно. С чего вы взяли, что если человек в чем-то не прав, то он не прав абсолютно во всем. Сегодня вот такой редкий случай, когда ААП расставил Королевой такую ловушечку, и она в нее всей рожей угодила. Ведь она же женщина, возможно мать, она же должна быть гуманной, и тут таким тоном о том, где кто умирает в нашей стране. В нашей, замечу.И с чего вы взяли, что если я поддержала ААП в чем то одном, то я поддерживаю его во всем.
СССР мне запомнился бесконечными очередями, беспросветностью и нищетой. Закрытый город Горький с системой распределителей. Летом пионерский лагерь, где надо ходить строем и в ногу и еще с дурацкими речевками. Родители считали, что мне там хорошо, ведь они с таким трудом достали путевку)))
И то, что СССР рухнул, я думаю надо благодарить не Горбачева. Он тут совсем ни при чем. Это человек - ни украсть, ни покараулить. Неужели вы думаете, что он смог бы развалить СССР.
Миша считает, что СССР развалили евреи. Я считаю, что народ перерос предлагаемое.
Ведь если бы у Горбачева был план развала СССР, то туда наверное не входили бы жуткие 90-е.
Не говорил я такого. Я сказал, что многие так считают. И сказал, что, проломив "железный занавес", евреи серьёзно расшатали основы "Империи Зла". И прибавил, что если евреи внесли свою лепту в это святое дело, то этим можно гордиться.
Анивас
Я думаю, что дело не в поколениях, а в характере. Мне с детства так тяжело дается коллектив, вы бы только знали.О Марине. Она немного заигралась в этом вопросе. Поймал он ее.
Поскольку для меня - это не "где-то так кто-то умирает", а здесь, рядом, и не кто-то. Я конечно, за такие высказывания готова рвать. Уж простите меня, но я думаю, вы должны понимать.
Я не спрашиваю, что у вас с дочкой, но желаю вам всего самого лучшего, пройти все испытания с честью и выйти победителями.
Это пишет инвалид детства,который прошёл эти круги ада в СССР.Это для сравнения с речами проханова.Врёт проша , а помочь одному-это конечно же хорошо,но проблему так не решить.Популизм это и демагогия.Почитайте,эта книга есть в интернете.Сейчас тоже плохо,но было не лучше,просто замалчивали.
Анивас
Так вот он и говорит, что бы сделал с социальной программой. Уж врет, не врет - я не знаю.Ясное дело, он не может помочь всем. Но то, что откликнулся, это уже о чем то говорит. Ведь сначала он попросил КПРФ помочь ей. Ну, ти депутаты прискакали уже через 2 часа в больницу. Список бумажек, которые ей надо собрать дали. В подтверждение, что они живут в деревне, что у них трое детей, что колхоз развалился, что муж работает вахтовым метододом, но двух других детей оставить не с кем, потому что она лежит в больнице почти все время, то, что у них нет машины и из больницы не выпускают, потому что дочку на рейсовом автобусе везти нельзя.
Ну, все собрала. С огромным трудом. И где результат. Эти депутаты чертовы даже не берут трубку, секретарша ее посылает.
Покой пес тогда они нужны, если они как партия не смогли помочь ничем одному ребенку, и как люди тоже.
Имеет право потом ААП говорить, что это "ублюдочное" государство? Или это "популизм и демагогия"?
Анивас
Говорит, что из своего выложил.Ваше "Вы хотите назад в сталинизм?" считаю не совсем к месту. Я не об этом. И о сталинизме-возврату-коммунизме речи не было. Речь была о пренебрежительном отношении Марины к людям.
из своего , из своего, отдал гонорар за книгу. А вы очеь подлый человек . Вас , наверное , никто не любит
не из своего кармана он денежки выложил ))))))porebric anivas (#)
Интересно, при советской власти возникали такие ситуации, когда нужно срочно лекарство стоимостью 80 тысяч руб. и прочее и прочее. И как, в больнице оно имелось и его бесплатно выдавали больным? А мне что-то кажется, что в то время просто о таких случая ничего не писали и, естественно, не лечили такими лекарствами.Читала в старой Литературке в библиотеке, подшивка за - 70-х годы -о положении больных раком в Союзе. Страшная статья. С примерами.
Жалею, что попалась мне на глаза. Не могу забыть.
helena11
Мне очень сложно сказать как было в СССР, потому что он развалился, мне было 16 лет.У меня есть предположение, что такие болезни не лечили тогда вовсе. Рак считался безнадежным случаем и облегчали страдания обезболивающими. Сейчас медицина далеко шагнула вперед и лейкоз успешно пролечивается в 80% случаев. У некоторых потом возможны рецидивы. Но в большинстве случаев - успешно. В России наверное этот показатель меньше, потому что в России в районах такое медицинское мракобесие, что я диву даюсь. За 3 месяца в общей сложности я насмотрелась такого, что я в шоке. Я начала заикаться реально и не могла спать. О том, чтобы забыть и речи нет.
Ту девочку, ее зовут Настя, ей поставили в районе неверный диагноз и 2 месяца мурыжили. Хотя вот она сдает кровь и там нет лейкоцитов. Что тут надо делать. Надо отправлять в областную больницу. Не надо ее мурыжить, если не знаешь, что с ней. И так с каждым первым ребенком из района. А больница областная и жуткая картина, когда слышишь все эти истории.
Такие отделения - это особый мир. Там жизнь другая, на все смотришь по другому. Не важно, сколько у тебя денег, не важно, кто ты, сколько у тебя коттеджей и лексусов: все зависит от Бога и от доктора. Смерть рядом, ее можно потрогать рукой. Детское отделение, но тишина. Жесткий распорядок. Мама должна уметь делать все. Перетыкать капельницы, пользоваться лениаматом (аппарат, задает скорость диффузии на капельнице), вести вычисления, следить за приемом таблеток и назначениями доктора, следить за санитарной обработкой (чистить все раствором сульфахлорантина, тарелку мыть только на кухне, детские вещи стирать только в ванной, стелянную тару туда, пластиковую сюда, сумка только в сумочной...) и пр. Маска на лице обязательна. Реветь нельзя, сначала обматерит доктор, потом сделают реланиум, а с кем ребенок? Вопросы задавать бессмыссленно, прогноза нет.
Не всегда бывает ситуация, когда нужны деньги. Но если они понадобятся, то сразу столько, что негде взять. Даже обеспеченному человеку будет тяжело, но что делать деревенским.
Так что, что тогда - ложись и помирай, что сейчас. Хрен редьки не слаще.
smkhimki
Хорошо сказали!Но мне не кажется, что Марина К. - "бестолковая медуза".. Думаю, она всё прекрасно понимает. У неё, как у верной служительницы Э.М. - сверхзадача (по Станиславскому) - перебивать, провоцировать, раздражать, пытаться сбить с мысли..
Временами ей действительно это удаётся.
На самом деле эти намеренные "тупизмы" лично во мне пробуждают ощущение несправедливости. Ведь, когда в студии Сванизде или Млечин - все им охотно подпевают.
Почему они играют в тупизмы вместо честного понимания и спора? Ну вполне очевидно, что в масштабах личности Проханова они просто ничтожные мелкомыслящие о курице. Кроме того как не спорь, но ПРАВДА есть ПРАВДА и она на стороне Проханова. Вот и подличают.....
Кроме Королевой
на ЭМ есть Журавлева, которая в прошлую передачу чрезвычайно агрессивно себя вела - просто хамила, сбивала, тупила и пр. А голос был такой елейный, что сразу настроило меня на провокации. Может ААВ дана отмашка на выход их ЭМ Прохаова - ему просто не дают договорить?dwr: ...Журавлева, которая в прошлую передачу ..
На прошлой передаче отличилась Бычкова."Почему они играют в тупизмы вместо честного понимания и спора?"
А это прекрасный вопрос!Возможный ответ в том, что в отличие от оппонентов Вы стремитесь к понимаю, а они к результату.
Здравствуйте, Марьяша, Мария и все хорошие люди.
Здравствуйте, Марьяша, Мария и все хорошие люди.Поскольку нас называют дворнягами, собаками, :) то я вышлю кое-какие цитаты на эту тему.
Есть такие люди и вероятно их не мало, которые ходят в храм не из любви к Богу, а из любви к самим себе. В надежде выклянчить для себя теплое местечко в Царстве Небесном, ну вероятно и на "грешной" тоже. Это как менялы и торговцы притащившие в храм разную живность на продажу, а вместо барыша получившие кнут.
Богу угодны люди, которые несут добро в этот мир, Он Сам об этом не раз говорил. И горе тому, через кого в этот мир приходит зло.
Известно, что животных Бог создал на день раньше. Разума животным Бог дал немного. А душа организованна у животных не проще, чем у человека. А в инных сравнениях намного сложнее, к тому же у животных душа непорочна, безгрешна, потому и в Торе, и в Евангелие животные называются братьями человеку. Это потом уже поэты и писатели не уняв свою гордыню стали против воли Божьей животных называть братьями "меньшими". На самом деле животные, это братья не больше и не меньше. Причем сам Бог относится к животным именно, как к детям.
Бездомное животное, типа дворняги у божьей души всегда будет вызывать чувства сострадания и желание помочь этому животному. А если у человека дворняга не вызывает сострадания, то значит душа его мертва. То есть это ходячий труп.
Я лично знаю, что Бог за животных наказывает сильней, чем за людей. Причем иногда даже целые государства.
На сегодняшний день самая продвинутая в хорошем смысле, это Швеция.
Вот цитата подверждающая мою мысль выдающегося религиозного индуистского деятеля А.Ч. Бхактиведанта:
"...есть множество негодяев, попирающих свои собственные религиозные принципы. Несмотря на то, что в иудейско-христианских писаниях ясно говорится "не убий", они выдвигают различные оправдания этому. Даже религиозные лидеры потворствуют убийству животных, в то же время стараясь выглядеть святыми личностями. Это глумление и
лицемерие, царящее в человеческом обществе, принесло бесчисленные бедствия".
---------------------------------
Из Торы я уже цитаты приводила. Животные -- это творения Божьи и издеваясь над животными человек издевается над Самим Господом Богом и все садисты непременно будут покараны за это невзирая на то, красная у них рамка или синяя. :)
А вот, Мария самая главная цитата, эта цитата Иисуса Христа из древнего Арамейского писания:
"Убивающий, убивает своего брата... И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Потому истинно говорю вам: тот кто убивает, убивает себя, и тот, кто ест мясо убитых животных, ест тело смерти... Не убивайте ни людей, ни зверей, ни пищу, входящую в ваши уста. Жизнь приходит от жизни, смерть всегда приходит из смерти. Убивающий, чтобы питаться, убивает также свое собственное тело. Ваши тела станут тем, что вы едите,
и ваш дух станет таким же, как ваши мысли".
---------------------------------
А вот, Мария, некоторые высказывания разных религиозных деятелей:
Кардинал Иоан Генри Ньюмен (1801-1890): "Жестокость к животным означает отсутствие любви к Богу... Они не причинили нам вреда и у них нет возможности защищаться... это нечто отвратительное, сатанинское - убивать тех, кто никогда не причинил нам вреда, кто не может защитить себя, того, кто полностью в нашей власти".
---------------------------------
...Противоестественное поедание плоти столь же оскверняющее, сколь оскверняющее языческое поклонение демонам с его жертвоприношениями и нечистыми пиршествами, участвуя в которых, человек пирует с самим дьяволом". -- (II век до н.э. Клементий Гомилиас).
---------------------------------
Многие исследователи раннехристианского периода говорят, что первые христиане не употребляли мясо в пищу.
---------------------------------
Климентий Мудрый, первый христианский автор гимнов, посвятил один из них своим братьям-христианам:
"...не оскверняйте сердец своих убийством невинных коров и овец".
---------------------------------
"У протиестественного мясоедения демоническое истоки". -- Римский папа Тит Флавий Клеменс 150-200 Р. Х
---------------------------------
О ранних христианах: "Не проливали они потоков крови, нет изысканной кухни, нет тяжести в голове. От них не доносится ужасный запах мяса и невыносимый дым не клубится в кухнях их..". (Св.Христосомос 347-404 г. от р. Х.)
---------------------------------
"Пар, исходящий от мяса затемняют свет духа... Едва ли можно обрести добродетель, наслаждаясь мясными блюдами и пиршествами.." (Св. Василий 320-379 г. от р. Х.)
---------------------------------
Альберт Швейцер: "Этика относится не только к человечеству, но и к животному миру. Этому есть свидетельство в трудах Святого Франциска. Так мы придем к заключению, что этика относится ко всем проявлениям жизни. Это этика вселенской любви, это этика Иисуса теперь признана, как необходимость мысли. Только вселенская этика, охватывающая каждое живое существо, приведет нас к власти во вселенной...".
---------------------------------
Ну и еще много-много всего сказанного о животных. Практически все без исключения люди против жестокости по отношению животных. А те которые не против, так те просто не люди.
alis10 А те которые не против, так те просто не люди.
Спасибо , Алиночка ! Но к сожалению , увы , увы , это не изменит ситуации в обществе . Я вам жаловалась , что у нас всех собак перетравили в Москве , хотя деньги на стерилизацию выделялись. Отношение к животным чудовищное. Да , кстати , вы знаете почему попы собак недолюбливают....ну , это дело ясное...Мефистофель превращался в пуделя....для наших батюшек хуже этого НЭТ ! а во-вторых , собак кормить нужно , они ведь тоже кушать хотят.....а вот кошечки и помышковать могут. Это еще Борхес отмечал.А Отцов Церкви я думаю они читают редко теперь...от молитв это их отвлекает....
Поскольку нас называют дворнягами, собаками, :) то я...
//Животные -- это творения Божьи и издеваясь над животными человек издевается над Самим Господом Богом и все садисты непременно будут покараны за это невзирая на то, красная у них рамка или синяя. :)//Я сейчас заплачу...ну, почему ж Вы мне раньше не говорили, что считаете себя собачкой...ведь я их обожаю.
Теперь меня за вас накажут?! И даже мое пятнадцатилетнее вегетарианство не поможет?
Пойду каяться.
dasha777
dasha777: Я сейчас заплачу...ну, почему ж Вы мне раньше не говорили, что считаете себя собачкой...ведь я их обожаю.Теперь меня за вас накажут?! И даже мое пятнадцатилетнее вегетарианство не поможет? Пойду каяться.
-------
Даша, как это возможно, Вы тоже за животных? Как я могла с Вами ругаться?.. Вы на верном пути, Даша. Скоро Вы покреститесь и мы вместе с Вами рука об руку пойдем тернистой дорогой в светлое будущее. Ура! :)
Вы на верном пути, Даша.
Здесь по сценарию я, видимо, должна воскликнуть "Служу Советскому Союзу!"А любовь к собакам--не есть мое самое большое достоинство, да и крещена я с рождения--а кто ж не крещен? И толку что? Особенно глядя на Вас, вопрос остается риторическим.
А любовь к собакам--не есть мое самое большое достоинство, да и крещена я с рождения--а кто ж не крещен? И толку что? Особенно глядя на Вас, вопрос остается риторическим.
-------
Это, Даша, откровение. Все в лучшем виде: и собак Вы обожаете, и мясо не едите и даже крещеная. Даша, осталось самая малость -- не идти против правды и Петр ключник уже отворяет Врота. :) Вот и толк, разве мало? Разве вечная жизнь это не цена? Конечно, Даша, говоря о Боге не вполне уместно предполагать или помышлять о корысти и тем не менее за все есть плата и расплата и никуда от этого не уйти.
Вы же помните Мастера и Маргариту -- Евангелие от Сатаны, какой там толк Берлиоз получил по вере своей?
Согласна, хоть и сбить с мысли Проханова крайне сложно...
.
А что за уважаемые люди были оскорблены, на что Вы обиделись? На "кенийского козла"? Ну что Вы, не стоит так близко, относитесь проще... Я вот очень смеялся.
а уж про ваше отшлёпал...смешно.Марина на голову порядочнее подобного субъекта,хамство которого так и брызжет....
Что касается АА, то он никого не оскорблял. Оскорбление или обзывание - это к Вашему сведению БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО и НИЧЕМ не АРГУМЕНТИРОВАННОЕ ругательство. А Проханов всегда объясняет, почему дает тем или иным людям различные эпитеты. ПО делам их!!!
Отшлёпал он её, конечно, чего уж там. Ей бы давно уж можно было насобачиться будоражить гостя по делу, а не ляпать лишь бы поперёк.
Да, Проханов мастерски умеет обламать.
Да, Проханов мастерски умеет обламать. Не просто остановить перебивальщика, но и поставить его в жалкое, беспомощное положение глупца и хама.бесконечные оскорбления уважаемым людям
Так не говорят, эта фраза режет уши. Оскорбления уважаемЫХ людЕЙ.оскорбления кого.... можно и так и так.сказать нечего,надо придраться к стилистике.Я вас не уважаю за ваш антисемитизм и разговаривать не стану.Классическое оправдание о еврейском муже,как раз это и подтверждает,а уважение антисемита-фашика проханова-это всего лишь ещё одно подтверждение.
разговаривать не стану
Да я тоже не шибко рвусь с Вами разговаривать из-за Вашего человеконенавистничества, просто пишете Вы много, зло, но не по существу и малограмотно. Да и Ваш семитизм будет похлеще антисемитизма некоторых. Моя свекровь еврейка, но она ангел.какая стыдоба!
Сентенциозная госпожа Кош, а Вы не боитесь, за всеми подтирая, свои белые перчаточки запачкать?Да,я еврейка и не стыдилась НИКОГДА в жизни этого,
А чего стыдиться-то? Гордиться надо. Да вы тут самые популярные люди!)) Я прям завидую...гиюр что ли сделать?Если этот вопрос - не риторический, мой Вам искренний совет: не делайте этого.
гиюр что ли сделать? Если этот вопрос - не риторический, мой Вам искренний совет: не делайте этого.
)) Конечно же, Миша, это была шутка юмора в контексте моей фразы. Хотя я и понимаю Вашу искреннюю на это озабоченность, и полностью с Вами согласна.))И вообще, с моим эклектическим складом мышления(можно назвать это проще--спонтанным)) ), любая ортодоксальная религия для меня несколько тесна, т.к.предполагает строгую дисциплину, слепую веру и не толерантное отношение к другим Источникам.
Поэтому не могу себе позволить такую роскошь, как отдать себя в лоно какой-нибудь одной религии,(да и приобретение для нее я сомнительное)) ). Для меня это то же самое, что жить в СССР--шаг влево, шаг вправо-расстрел. Предпочитаю свои отношения с Богом реализовывать без посредников, хотя с удовольствием и трепетом пользуюсь многими вещами из почти каждой религии.
?????????!!!!!!!!!!!!!!!!
"Что будет делать **** если не станет вдруг Америки и евреев?"maryasha Я тоже хотела задать этот сакраментальный вопрос ?
Уж не думают ли они , что Америка и Израиль - утопии и отпадут как историческая скурлупа ! Похоже Антихрист уже на пороге....такое сказануть.....))))))))если не станет вдруг Америки и евреев()))))(((((
Может не стать Америки, но...
Что будет делать этот параноик если не станет вдруг Америки и евреев
Он будет заниматься тем же, чем и всегда--только уже не так публично...как и положено этим заниматься в пубертатном и пострепродуктивном периодах.Пожалуйста, не используйте "гендерный" подход, это затеняет диагностику. Причина кроется отнюдь не в поле Вашего оппонента, Даши.
интересно в каких таких землях вы сможете продиагностировать эту шизу ?
Вертикальных полей у девушки даши нет. Перекати-поле...может только мять , трепать и коверкатьинтересно в каких таких землях вы сможете продиагностировать эту шизу Дашу?
Вы считаете, что медицина бессильна?но если вы так ставите вопрос.....то я в долгу у медицины
Сила и упорство невротического симптома у этой дамы выражается в явной однобокости и односторонности ее суждений. Можно было бы списать на психологическую девственность , но моральным и нравственным целомудрием оня явно не страдает. Юнона сантехнических глубин ! Кликуша клазеттов !Оставьте, она все-таки девушка. Заслуживает снисхождения.
но моральным и нравственным целомудрием оня явно не страдает. Юнона сантехнических глубин ! Кликуша клазеттов !
Эта дама, машмотик, в отличие от Вас, вообще, ничем не страдает--она всегда всем довольна, даже Вашими параноидальными миниатюрами.))Все равно я к Вам относился и буду относиться со снисхождением.
Юнона сантехнических глубин ! Кликуша клазеттов !
Девушка, вы добиваетесь бана? Прочитайте, ЧТО вы пишете. Где корректность формулировки? Чем вы лучше ее?Помнишь , как у Николая Гумилева ..." Я , носитель мысли великой ,не могу , не могу умереть "
"Носитель мысли великой" Проханов будет жить вечно--так и назовем его--наш любимый Агосфен.Что будет делать этот параноик если не станет вдруг Америки и евреев
С ним ясно. Паранойя в таких запущенных формах не лечится. Этот "певец генерального штаба" обладает одной извилиной, да и та не в голове. Интересно другое: сколько г...на мгновенно всплывает после его камлания!Вы спрашиваете, что с ним будет? Сопьется и будет митинговать в электричках, рассказывая, как он пострадал от бывших США и бывших евреев.
"если не станет вдруг Америки и евреев "
Неужели такое возможно?Хотел бы я посмотреть...на радость народов всего Мира...
slavadit slavadit
Насчет всего мира вы погорячились. Мусульманского, и то не всего. А вот насчет нашей России найдется не меньше радующихся стран. Так что "чему обрадовался сдуру"?В свое время Богдан Хмельницкий постарался сделать левобережную Украину judenfrei. 280 лет его деяния прославляли народные сказители-кобзари. В 1933 году был созван всеукраинский слет кобзарей. После регистрации их всех расстреляли.
For marek68
НЕ дождетесь!!!будет делать этот параноик если не станет вдруг
Путина, Медведева, ЕР и т.д? Ведь Ваш вопрос можно адресовать Шендеровичу, к примеру, или Немцову? Ведь для многих они тоже являются параноиками. И нет у Вас никаких доказательств, что они нормальные, а Проханов параноик, кроме личной симпатии-антипатии.Какую же выдержку надо иметь ведущей, чтоб выслушивать бред этого господина?
Рассуждения Проханова - Паранойя в чистом виде.
Подписываюсь под каждым словом. Но обидно то что многие в этот БРЕД верят. Господа из Эха-выкинте мусор из студии.idea - Но обидно то что многие в этот БРЕД верят
За кого обидно? За дегенератов, верящих откровенному стебу блаженного Проханова? В каждом обществе есть десять процентов идиотов, которым нужен свой гуру, пастырь, свой кургинян и свой проханов. Они счастливы и смотрят в рот своим поводырям. Так что, их жалеть не надо. Пусть их врачи жалеют, от беспомощности излечитьberluskonni
//За кого обидно?//Например. за ведущих "Эха" (в прошлую среду Бычкова, еле выдержала эфир, а сегодня Королева почти сорвалась. Жаль, она не дала договорить по поводу СП СССР, а это могло быть интересным откровением....
For elinamich7
На мой взгляд, ААП сказал, если и не все, то очень много всякого интересного. Например, сравнив КПСС с шампуром, он - волей-неволей - признал за СССР роль, или свойство, или значение шашлыка. По-моему, замечательная метафора! (Из барашка шашлык особо вкусный!)Так в этом случае дегенераты Вы сами....
Вы пишите, что Проханов говорил с издевкой ("стеб"), т.е. не всерьез... так вот на это Вы все накинулись с криком "параноя". Значит, сами верите в то, что это серьезно сказано, а следуя Вашему выводу: «За кого обидно? За дегенератов, верящих откровенному стебу». Воспринимаете всерьез, те. Верите – Вы, значит Вы и есть «дегенераты». А мы же вместе с Александром Андреевичем лишь усмехаемся в сталинские усы.лишь усмехаемся...
Вот грубо Вы, но по сути правильно. Проханов говорит образно, намеренно эпатирует, утрирует, доводит до предела. Иногда это просто необходимо для того, чтобы привести некоторых в чувство и показать, что многие заезжанные, как он говорит, трюизмы вовсе не аксиомы, а зачастую просто ложь.Не понимать его иносказания, аллегорий и гипербол, мне кажется, то же самое, что возмущаться стилем Жванецкого и требовать ответа по поводу смытия крови Сидорова-кассира.
smkhimki
"Я бы сравнил Проханова скажем с Озеровым."Интересно. А если конкретнее- их было несколько и каждый по-своему талантлив..
smkhimki - Проханов говорил с издевкой ("стеб"), т.е. не всерьез... так вот на это Вы все накинулись с криком "параноя". Значит, сами верите в то, что это серьезно сказано
Логика "убийственная"!Видимо процент идиотов, существенно больше.Больше идиотов!
А Вы батенька перечитайте роман Достоевского. Если еще в школе не поняли, о чем он, то в кратце я напомню: князь Мышкин умнее, честнее и благороднее всех тех якобы нормальных людей, которые его окружают. Такие как Вы и Диогена идиотом назовут... он ведь бедняга то же вроде ненормальный - ходил ярким днем по улице с фонарем. Он Человека искал.... Вот и Александр Андреевич пытается с фонариком найти под вашими черепными крышками хоть какой-то разум, доброту и благородство.....Уж который год светит, да Вам .... в глаза - все божья роса.smkhimki - Вот и Александр Андреевич пытается с фонариком найти под вашими черепными крышками хоть какой-то разум, доброту и благородство.....
Не разум и благородство ищет мастодонт Проханов. Мракобесие, помноженное на "великорусский шовинизм", дешевый ура-патриотизм, примитивный популизм, панический страх перед Западом он ищет и находит в черепных коробках плебса, застрявшего в своем развитии в начале прошлого века. И находит таких дегенератов, которые вместе с ним "усмехаются в сталинские усы" над десятками миллионами замученных в гулаговских лагерях.– это пустой набор фраз, который к Проханову не имеет отношения. Подкрепите Вашу демагогию хоть одной цитатой.
которые вместе с ним "усмехаются в сталинские усы" над десятками миллионами замученных в гулаговских лагерях.
Милейший друг, учите историю и не выдумывайте никаких десятков миллионов замученных. Вам и Сванидзе Кургинян на прошлой неделе рассказал, что в Испании при Франко по политически мотивам было убито в 3 раза больше, чем у Сталина (на душу населения). И Вам для справки: в ГУЛАГе сидели не только политические, а кроме них и все остальные преступники. У нас сейчас в России в исправительных колониях сидит порядка 800 тыс. человек. А в начале 90-тых было больше миллиона! И это при том, что Россия по численности населения меньше, чем СССР 30-тых гг. Так вот в ГУЛАГе политических было всего 30% Никаких миллионов замученных в ГУЛАГе не было. Была смертность, особенно сильная в ВОВ. Так в ВОВ и без ГУЛАГА люби умирали, например, в блокадном Ленинграде. О том, что в ГУЛАГе сидели только безвинные люди – это вранье. Там сидели в своей массе ярые противники советского строя+активные конкуренты. Если их все оставить на свободе, то произвести модернизацию страны за 12,5 лет было бы не возможно. Разводить плюрализм с Бухариным, Троцким или Тухачевским было бы еще более самоубийственно, чем то, что делал Горбачев. По большому счету, Вы сейчас живете благодаря тем людям, которых принесли в жертву ради Вашей жизни. Живете благодаря тому, что Сталин не распустил Горбачевские сопли. Если бы не Сталин, то лизали бы Вы сапоги какому-нибудь Гансу. Впрочем, может Вы из тех, кто Гансам помогал. Васюра – не Ваш духовный кумир?
Десятки миллионов.
Да бесполезно это. Можно и про сотни миллионов говорить. Кровь-то смыли. Зачем смыли кровь? Это всё русские шовинисты - не хотят ТОЛЬКО на себя грехи ВСЕХ принимать. Отсталые. Запада боятся после всего двух мировых войн - задержались в своём развитии. Думают глупые, что если их базами и термоядерными ракетами окружили, то стоит чего-то опасаться. Брали бы пример со Сталина, который на такую ерунду внимания не обращал.И Запада боятся после всего двух мировых войн. Задержались в развитии в 19 веке. Думают, если их военными базами и термоядерным оружием окружили, то стоит чего-то опасаться. Паникёры! Вот брали бы пример со Сталина, который в 41-м ничего подобного не опасался.
Браво!! smkhimki
"Такие как Вы и Диогена идиотом назовут... он ведь бедняга то же вроде ненормальный - ходил ярким днем по улице с фонарем. Он Человека искал.... Вот и Александр Андреевич пытается с фонариком найти под вашими черепными крышками хоть какой-то разум, доброту и благородство..."========================
smkhimki Больше идиотов! (#)
Вот уж неудачное сравнение. Проханов и князь Мышкин. Антиподы. Один - скромный, боязливый, сомневающийся, но благородный, добрый, умеющий любить и быть верным, молодой человек. Другой - злой, желчный, ненавидящий целый континент и отдельную нацию старик. Ни одной точки прикосновения.berluskonni В каждом обществе есть десять процентов идиотов
Это вы о либерастах? Но их даже меньше 10%.migur55 - Это вы о либерастах?
"Шутка юмора" засчитана! У Петросяна открылась вакансия "штатного юмориста". Отправьте резюме со своими перлами. Зачисление в штат - гарантировано.Мишель, как можно назвать человека, который когда-то выкинул себя из России в Израиль?
Во-вторых, откуда Вы знаете, что именно из России?
В-третьих, уважающим себя евреем, сионистом.
откуда Вы знаете, что именно из России?
А откуда Вы, Мишель, выкинулись?таки , да ! Мне тоже интересно...велика мать сыра земля...но откуда вы стартовали ????
Всё будете знать - рано помрёте.))))))Во-первых, явно неглупым ... В-третьих, уважающим себя евреем, сионистом.
Сионист - да, определенно. Неглупый человек - не думаю, что это так, но это сугубо Ваше дело. Но вот одно определенно - не человек, обеспокоенный судьбой России и ее будущим.Обеспокоен - но только постольку, поскольку
Вот именно, Мишель, что постольку-поскольку. Но ваши беды кроются отнюдь не в "сумашедших террористах", а в беде, которую сионисты принесли на землю Палестины 60 лет назад. Обратитесь к проблемам Вашей страны, попробуйте найти мирное решение, их очень много, и перестаньте обвинять другие страны в ваших бедах.Кстати, о ядерных игрушках.
Пакистану, кишащему террористами,в том числе и безумными, часом, не Россия ли ядерную игрушку подарила? От Пакистана до Израиля не так уж и далеко, не беспокоит?va_puppp_in
Ностальгируете по СССР? Евреи уезжали не только из России, но и из бывших Советских республик))).Проханов-совсем больной человек, на всю голову. Жалко выжившего из ума старика.
Жалко выжившего из ума старика.
"Маразм крепчал и танки наши быстры"! - это про Проханова.Жалко выжившего из ума старика.
Тут вы не совсем правы. Для того, чтобы выжить из ума, необходимо, что бы изначально ум был. Я помню Проханова в 80-е. Не блистал, скажем так.Для 1964
Как побыстрей войти во власть и в педерасты не попасть?Если знаете ответ на вопрос,то поделитесь с народом.
А если себя умным считаете (раз даете оценку Проханову, то явно полагаете себя умнее его), то решите задачку: СССР, 1928 год. Через 12,5 лет будет 22 июня 41 года. То, что оно будет - неизбежно, так как "Аннушка уже пролила масло" (то бишь "Майн кампф" уже написан). Это условия. Задача - спасти страну от тотального уничтожения. Люди безумные как Проханов и Ваш покорный слуга считают, что у этой задачи нет иного решения, чем сделанное Сталиным. А такие умники как Вы могут предложить только то, что натворил Горбачев с СССР. Или я не прав?
Или я не прав?
Правы. Только этим людям правда не нужна. Часть из них неплохо себя чувствует сейчас, и им наплевать, что происходит со страной, на ее вымирание, на диссонанс между бравурными речами сверху и действиями в области образования и медицины (можно ведь не отменять, а сузить доступ и закрутить в бумажках, перекрыв доступ к соц.пособиям и лекарствам). Часть уехала и с удовольствие плюет издалека, убеждая себя "какой я молодец, как вовремя сориентировался и слинял из этой рашки, где никогда ничего хорошего не было и не будет", хотя сидят, не вылезая на русскоязычных сайтах, потому что там они чужие. А часть как на сеансах Кашпировского крутит головой, падает без чувств и видит зеленых человечков.Разве они способны понять и услышать боль Проханова за погибающую страну, нашу Родину?
Мише
"Разве страна принадлежит не её народу?"Миша, по всей вероятности не все хотят, чтобы им что-то принадлежало.
Вот послушаем эту даму Королеву о социальной политике. Я вам скажу, Миша, у нас вообще нет никакой социальной политики. Пенсии не в счет - это система страхования. Люди заработали сами.
Возьмем медицину, образование, сиротство. Все это находится в крайне запущенном состоянии. Но что об этом говорят многие - это лишнее. Это выкручивает руки бизнесу. Как выкручивает, почему выкручивает. Почему в других странах не выкручивает и на меньшие налоги люди обеспечивают своих сирот и лечат тяжело больных. И почему я должна беспокоиться о бизнесе, беспокоиться - нравится ли новая яхта Абрамовичу, или еще дороже надо, а то пол-миллиарда долларов - дешевка. Я беспокоюсь о своем народе.
Зачем вообще нужны налоги? Мы люди бессовестные. Мы же не хотим взять сироту к себе, помочь на лекарства другому. Мы не хотим видеть чужую боль. Поэтому мы добровольно из своих доходов платим денежку государству, чтобы оно само, без нас все садминистрировало, и мы бы ничего об этом не знали.
И вдруг такой парадокс - Стабфонд. Если это страховка для бизнеса - пусть они как положено складываются в этот фонд. Но я так понимаю, там крутятся деньги от налоговых поступлений. Откуда еще у государства есть деньги. Еще доходы от управления госсобственностью. Как известно госкорпорации пока приносят только убыток.
И вот кто-то, назовем этого человека ААП говорит - где социальная политика? Он хочет взять на себя ответственность за всех этих сирот и больных, бедных, которые оказались в таком положении в силу обстоятельств. От сумы и от тюрьмы. Но вот ответ - они неэффективны.
Но мы же не знаем кем вырастет эта девочка, которой помог ААП. Может она не один черный квадрат нарисует, а сразу три. И Дарья поместит их себе на аватарку. Может это новая Ахматова.
И когда человеку говорят о том, что мы должны взять на себя ответственность, а он хи-хи и ха-ха, пренебрежительно "где-то кто-то умирает", я боюсь за этого человека. Это означает, что скоро Бог ей откроет всю полноту жизни, над которой она сейчас смеется. Это я про ведущую.
Так вот, когда мы выпячиваем свою гордыню, не хотим ничего знать о своем народе - это означает только одно, что мы и не хотим, чтобы нам что-то принадлежало, мы и не хотим никакой ответственности.
Что делать с этим я вообще не знаю.
Миша
Миша, я это понимаю лучше вас. Но я хочу, чтобы это поняли и другие.Этот демарш Королевой и есть по сути приглашение Рюрика.
"Пусть приедет барин, барин нас рассудит".
Мише
А евреи, интересно, были народом нашей страны? Солидарную или субсидиарную ответственность они несут?Лена , хороший вопросик ты ему задала
А евреи, интересно, были народом нашей страны? Солидарную или субсидиарную ответственность они несут?))))))))))))
он не ответит !
Элине
Жизнь неоднозначна.А вообще, я за "маленького человека" перед лицом огромной страны или огромной беды.
porebric Элине (#) Жизнь неоднозначна. А вообще, я за "маленького человека" перед лицом огромной страны или огромной бед
Здесь у нас полное понимание, потому как себя причисляю как раз к ним. Очень жалею Акакия Акакиевича. И того, и современных.Чтобы не показаться Вам предвзятым, скажу, что евреи, остающиеся в России, несут свою долю ответственности за происходящее в России, ибо их никто не заставляет там оставаться. Точно так же, как американские евреи - за Америку, а французские - за Францию. И излишне говорить, что евреи Израиля несут полную ответственность за происходящее с Израилем и в Израиле.
Если учесть вес евреев в карательных структурах власти в первые 20 лет Страны Советов,
то выяснится, что Ваш цинизм близок к геббельсовскому.nordic02 Если учесть вес евреев в карательных структурах власти в первые 20 лет Страны Советов,
Их вес в карательных структурах власти--прямо пропорционален весу тех, кто их унижал, притеснял и убивал на протяжении последних двухсот лет на территории России. Закон Кармы не дремлет."кто их унижал, притеснял и убивал" -
Бедное человечество!!! Обречено на заклание по з-ну Кармы. И таки евреи тут ни при чем.И таки евреи тут ни при чем.
Порочный замкнутый круг...но, не на замок. Евреи виноваты--получают. Через кого они получают, те тоже получают. Кто-то должен его разорвать... Кто? Курица или яйцо? Думаю, что и они и мы. Нам надо их понять и перестать во всем обвинять, а им...пусть им их раввины объяснят, куда идти и что делать...они знают.Ваши слова -да Богу в уши
Однако, я думаю, что даже Мессия не заставит Мишу из Израиля изменить своему Талмуду.:)В парадигме Талмуда понятие вины еврея по отношению к нееврею ОТСУТСТВУЕТ
"Не знаю, я Талмуд не читала. Но Ветхий Завет частенько."
Посмотрите, какое неизгладимое впечатление произвело на папу Григория IX чтение Талмуда:"Если то, что говорят о евреях Франции и иных земель является правдой, то никакое наказание не будет достаточно большим и достаточно достойным, принимая во внимание их преступления. Поскольку они, как мы услышали, не удовлетворяются законом, который был передан Богом через Моисея в письменном виде. Они даже полностью игнорируют его и заявляют, что Бог передал другой закон, называемый «Талмуд» или «Учение», который был сообщён Моисею устно. Они ложно утверждают, что этот закон был внедрён в их сознания, и сохранялся в неписьменной форме, до тех пор, пока не появились люди, которых они называют «Саги» или «Писари». Опасаясь, что этот закон будет утерян из сознания людей посредством забывания, они привели его в письменном виде, объем которого намного превышает текст Библии. В нём содержится материал настолько оскорбительный и невыразимо возмутительный, что он навлекает стыд на тех, кто его упоминает и ужас, на тех кто его слышит"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%83%D0%B4
P.S. Или Новый Завет, или Талмуд - и то, и другое здесь не проходит!
"причем только в теории, никогда на практике они не пользовались"-
как следует из Вавилонского Талмуда по крайней мере один раз таки им пришлось:"А потом возникла другая [разновидность преследователей], новая секта, которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии [несуществующих] противоречий в нашей Торе.
Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Её глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения — Торы, и провозгласил публично, что оба учения — от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца наши и посеять в них смятение.
Тора едина, а его учение — её противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы. Изощрённый замысел этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели.
Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата[43] — еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Израиля — еврей[44]. Имя же, которым его нарекли[45], потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах[46], обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению её и всех её заповедей и допускало нарушение всех её предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и ПОСТУПИЛИ С НИМ ТАК, как он того заслуживал.
Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают. Она распространилась среди сынов Эйсава[47], об обращении которых он сам и не помышлял."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81
"Честно говоря, я не очень поняла, что Вы хотели сказать этим текстом."-
Для адептов Талмуда христианство всегда являлось и будет являться опасной ересью, ставящей под сомнение основы веры. Так-что компромисс с их стороны НЕВОЗМОЖЕН!P.S. Вам Миша уже объяснил, кажется, что все животные равны, но некоторые животные РАВНЕЕ других! :)
Когда речь идёт о цифрах и фактах, промолчать очень трудно. С точки зрения иудаизма, 10 Заповедей даны евреям, и только евреям. Так, собственно, и сказано в Священном Писании (могу привести цитаты). С точки зрения иудаизма, неевреев обязывают не 10, а 7 "Заповедей сынам Ноевым". Захотите подробнее - я к Вашим услугам.
И все же я не единожды читала, что верующему еврею нужно стараться исполнять 613. Сюда, конечно, входят и всевозможные ритуалы и молитвы.
misha_iz_izraila
Попыталась найти те три заповеди из десяти, которые отсутствуют у христиан, но как-то не разобралась. Вроде их и там, и там 10. Не могли бы Вы или ссылку скинуть, или процитировать их?misha_iz_izraila
Как-то эти 7 заповедей не очень соответствуют общепринятым в христианстве. Несколько куце. Думаю, для современного мира их явно было бы недостаточно.Не хватает и про уважение к родителям, и о лжесвидетельстве, и о стяжательстве(не желай дома ближнего...).
Что же касается "нехватает того или этого", мы либо должны почитать Божественную волю, как она отражена в священных книгах, либо сочинять что нам угодно, вроде пресловутого "Кодекса строителей коммунизма". Нельзя сидеть на двух стульях.
Если Вам интересны ссылки на дарование 10 Заповедей именно евреям, повторяю, готов найти их для Вас.
Но я о другом.
Я не хочу с Вами спорить о мИссии Иисуса Христа, так как Ваша позиция мне хорошо известна, но просто замечу, что даже из Ваших предыдущих слов следует, что через 3 тыс. лет после Ноя, должен был кто-то придти к не евреям, чтобы дополнить им те законы, которых стало явно не доставать для дальнейшего их развития.
Во-вторых, невозможно "развивать", отрицая основы Божественного Откровения, а именно это делает христианское вероучение. К арабам, например, пришёл Мухаммед и принёс им пророчество, которое ничуть не нарушает и, тем более, не отменяет, Божественный Закон. Поэтому к ним, а в дальнейшем и ко всем исповедующим учение Мухаммеда, не может быть подобного рода претензий. В отличие от христианства.
какое неуважение к авраамическим религиям ... Похоже у вас есть Ветхий Завет " для себя " и " на экспорт "
Ну , да , конечно , обетование даровано только вам....Опять заводите ваши фашистские мантры об избранничестве по крови , а не по вере.Вот Зороастр , Будда и Христос своим Вселенским Учением разрушали национальные , кастовые , доктринальные и прочие перегородки, разделяющие человечество на противостоящие группы , стремились обьединить многонациональное человечество на общих принципах добра и справедливости. А вы все взываете к чувствам обособленности и вражды между народами и религиями. Опять понадобится очередной Спаситель - мученик с Новым Провозвестием для таких молодцов талмудистов как вы . Здесь теперь главное , чтобы он не оказался ХАМАСом в вашем-то случае.
Знаете , Миша , как говорят в моем народе...на каждый хер есть своя отмычка...
Моя точка зрения такова, что христианство стало огромным шагом назад по сравнению с Семью Заповедями Сынам Ноевым, шагом назад к язычеству. Как выразился один из наших мудрецов, христианство - это иудаизм для язычников.
Ну, на мой субъективный взгляд, чтобы не происходило в мире, все идет по плану и ни о каком шаге назад речи быть не может. Ведь, все-таки, мы находимся в процессе эволюции, а не инволюции, как бы нам не нравилось происходящее.с такими как вы долго придется ждать , когда руины двух предыдущих превратятся в Храм , ибо душа , которая никогда не познавала истину , не может что либо создать на территории Царства Света
И о служении в Храме, когда он будет восстановлен Божественным промыслом.Даше
613 заповедей должен соблюдать народ. А человек гораздо меньше. Ибо нельзя быть одновременно мужчиной, женщиной и коэном.очень даже можно быть и мужчиной , и женщиной и коэном. У Мише же получается.
Получается и в Евангелие от Филиппа....Коэны - это те , кто следует цели творения....никому не возбраняется !
613 в Торе , это не заповеди как таковые , а свойства Творца , вот им и нужно пытаться соответствовать....Кстати , никогда священные писания не говорят о человеке как таковом , а только о народе... Вот поэтому еще великий Сведенборг писал , что человечество приходит как Церковь ,живет как Церковь и судится как Церковь. Ибо не приходит сын Давида , а только как поколение полностью виноватое , или полностью оправданное в глазах Господа !
613 заповедей должен соблюдать народ. А человек гораздо меньше. Ибо нельзя быть одновременно мужчиной, женщиной и коэном.
Да, Вы правы...но это все равно больше, чем просто много. Говорят, что только еврейские великие праведники могут их все исполнить, а таковых очень мало.Стараюсь помогать людям, тем, кому помочь некому. Подвожу пенсионеров, инвалидов. Подаю нуждающимся.
Но все заповеди - тут только праведники.
porebric (#) Даша, религия - это вообще для праведников.
В частности и поэтому я ни к какой традиционной конфессии себя не отношу--а то лицемерие, да и только. Как можно самой себя называть православной христианкой или буддисткой, или...кем угодно, прочитав, хоть пару своих же коментов.)) Зато многие здесь себя именно так и позиционируют, при этом излагая такие мысли, что не перестаешь удивляться человеческой низости. Смешно, право.А то, что Вы постоянно помогаете людям...думаю, это по весу на заповедей 500 потянет.
//Всегда начинаю собачиться на форуме//
Вот уж не придумывайте, никогда не наблюдала за Вами такого.
Мессия в этот мир уже являлся! Чем кончилось - известно:
Мессии не стало - появился Талмуд!Да, пятнадцатилетнее вегетерианство даром не проходит
Как здесь выражаются ведущие эфира - каша в голове. Теперь вы стали понятней, когда расслабились - то мне положения Талмуда нравятся, то я Талмуд не читала.Што, девушко, хреново записавшейся в еврейки эмигрантке в Германдии? То-то не вылезаете с форума. Продолжайте полет, без вас будет скучновато. Вы себя уже довели до картинно-плоского восприятия нынешней России и теперь иллюстрацией для психологов/психиатров можете славно трудиться. На что же вы еще способны?
Теперь вы стали понятней, когда расслабились
Боже, какой примитив.Что может быть примитивней черного квадрата?
Носитель такого аватара.Что может быть примитивней черного квадрата? (#)
Весь проявленный мир, а особенно те, кто себя с ним (квадратом)не олицетворяет.Мише
Ну хорошо. А те евреи, которые остались в России, они несут ответственность только за происходящее в России или за СССР тоже несут.А те евреи, которые занимали ответственные государственные посты в СССР, они несут ответственность за свои решения, или нет?
А евреи до 1948 года, их тоже держали насильно? Или были места, где их ждали?
А евреи, принимавшие участие в революции, они несут ответственность за то участие и результат или нет? Или они принимали участие не как евреи, а как граждане России?
В предыдущем моём посте я подробно ответил на оба эти вопроса, и повторять не вижу смысла.
А те евреи, которые занимали ответственные государственные посты в СССР, они несут ответственность за свои решения, или нет?
Несомненно, так же как и русские, и прочие: каждый за свои личные решения и преступления. Ведь никому не навязывали "ответственные государственные посты". Но важно отметить, что они должны нести ответственность только как индивиды, а не как представители еврейского народа, ибо не еврейский народ выдвинул их на "ответственные государственные посты".
А евреи до 1948 года, их тоже держали насильно? Или были места, где их ждали?
Ждали или не ждали, - это не дело советских властей. Их ответственность в том, что они не выпускали.
А евреи, принимавшие участие в революции, они несут ответственность за то участие и результат или нет? Или они принимали участие не как евреи, а как граждане России?
Ответ точно тот же, что и двумя вопросами выше, и обоснование то же.
Мише
Миша, ну мне же хочется уточнить."Не еврейский народ выдвинул их на "ответственные государственные посты".
Как так, разве еврейский народ не был частью советского народа? Разве он не выдвигал своих представителей?
"Ждали или не ждали, - это не дело советских властей. Их ответственность в том, что они не выпускали"
Как это не выпускали до 1948 года. Аж до Берлина - шагай не хочу.
То есть, я понимаю, разделять ответственность вы не хотите. Вам нужны были только права, а на ответственность рассчитывать не надо.
Все еврейские организации были истреблены с приходом советской власти. Своих представителей евреи выдвигать не могли - изучайте историю Вашей страны. Евреи были частью советского народа, частью незначительной и поневоле. Подневольный народ не разделяет ответственность за происходящее в стране. Я Вам уже говорил об этом, а Вы спрашиваете, как будто и не читали. Из-за этого пропадает желание отвечать на Ваши вопросы.
"Ждали или не ждали, - это не дело советских властей. Их ответственность в том, что они не выпускали"
Как это не выпускали до 1948 года. Аж до Берлина - шагай не хочу.
Как это Вы себе представляете? Во-первых, не все были на фронте, большинство трудились в тылу, а, кроме того, старики, женщины, дети... Из тех, кто воевал, далеко не все выжили и "дошли до Берлина". А те, которые дошли, думаете, могли свободно уйти? Да и семьи дома - родители, дети, братья сёстры. Ничего себе свобода выезда! Вы валяете дурака, не верю, что это серьёзно.
То есть, я понимаю, разделять ответственность вы не хотите. Вам нужны были только права, а на ответственность рассчитывать не надо.
Разговор идёт не о том, чего ия хочу или не хочу. Разговор идёт о том, как было на самом деле, и что из этого следует. Какой ответственности можно требовать от людей сверх их личной ответственности, если они содержатся в плену?
Мише
В плену то все хорошо засели. И русские тоже. Но ответственность несут оказывается не все.Еврейских организаций не было, так же как не было и русских, мордовских, якутских организаций. Потому что в СССР, как и в России не было какого то приоритетного народа, в ущерб всем остальным. Русские, евреи, татары работали одинаково.
Была еврейская автономия в Биробиждане и евреи там могли спокойно выдвигать своих представителей.
Вы были бы убедительны, если бы евреи в СССР имели бы черту оседлости и имели бы прав меньше, чем другие. То есть все имели права 0,0, а евреи 0,00.
А так все народы оказались в плену. Возможно евреям досталось где-то больше, чем скажем якутам.
Вы были бы убедительны, если бы Россия была бы только русской. Но это не так. В ней жили и живут разные народы. И все оказываются в одних и тех же условиях. Все имеют равные права и обязанности.
Подневолие евреев не аргумент. Все были подневольны.
Вот вы написали: "Ждали или не ждали, - это не дело советских властей. Их ответственность в том, что они не выпускали"
Так никуда и не просились. Как тут можно сказать - выпускали евреев до 1948 года или нет. А не просились - некуда было проситься. Израиля не было. В Европе, Америке антисемитизм сплошной, хлеще, чем в СССР.
А если евреи не были частью советского народа, то получается и этих прав им было много? Так что ли, по вашему?. Миша, тут что-то не то.
porebric
porebric:" В...Америке антисемитизм сплошной, хлеще, чем в СССР..."- думаю что Миша вырвет их контекста именно это вместо того чтобы признать Вашу правоту по поводу пленаЕвреи были незначительной частью народа СССР - против их воли
Удобная позиция - снять с себя ответственность, приводя в качестве алиби свою этническую (или религиозную - Вы же как-то говорили, что еврей - это не кровью определяется) принадлежность. Значит, можно и обвинить по этническому принципу кого-то. Вот возможности скатывания к этому я и опасался, о чём раньше говорил уже.Я-то думал, что отвечают (или получают благодарность) все граждане страны одинаково, независимо от национальности, при этом, конечно, можно считать количество Героев Советского Союза, дантистов, шахтёров, но только понимая, что роль дантиста не менее важна, чем роль шахтёра. Понимая, что спекуляции, основанные на данного рода подсчётах, не приведут ни к чему хорошему.
Вообще-то, интересная тема, хотелось бы послушать Ваши аргументы, если есть желание, конечно. Понимаю, что Ваша главная предпосылка такова, что ВСЕ евреи СССР практически находились в плену. Чтобы уточнить Вашу позицию, хотелось бы задать несколько вопросов:
1. Судя по всему, Вы не считаете Россию исторической Родиной евреев, значит они здесь когда-то как-то оказались. Вы можете сказать, с какого времени можно говорить о таком положении евреев? Приходилось слышать (и читать здесь на сайте) о 200 тяжких годах евреев в России, унижениях, притеснениях и т.д. Вообще-то, я лично не уверен в цифре 200, но допустим. Итак, МОЖНО сказать, что Россия "взяла в плен" евреев 200 (?) лет назад, так как, похоже, изначально положение евреев было таково? Или сначала всё было нормально и добровольно, а потом евреев "пленили" в какой-то момент?
2. Какие ещё этнические (или религиозные) группы можно считать "пленёнными", которые также можно считать свободными от ответственности за всё негативное? Православных можем считать? Мусульман?
Украинцев? Чеченцев? Грузин?
3. Можно ли русских, которые заявят, что они тоже "не солидаризовались" со страной проживания считать не отвечающими за страну, в которой они проживали? Т.е. вопрос перекликается со вторым.
4. Можно ли тех, кто не солидаризовался, не считал своей Родиной, не занимался антисоветской деятельностью, но жил, добросовестно работал, старался изо всех сил, творил, изобретал, служил в армии, КГБ, состоял в партии, сочинял музыку, снимал фильмы, т.е. работал на укрепление этого государства, считать всё-таки ответственным за деяния этого государства? Напоминаю - того, кто не кое-как, а вдохновенно.
5. Можем тех, кто занимался антисоветской деятельностью, считать не считавщими (пардон) СССР чужой страной? Таким образом, можем к ним какие-то претензии (что плохо занимались) предъявлять или благодарить (что занимались всё-таки)?
6.Можем считать, что человек, который в определённый момент чувствует себя нормальным и ответственным за всё гражданином (например, в Германии сейчас), имеет право в какой-то момент снять с себя ответственность за всё происходящее и ПРИСХОДИВШЕЕ РАНЕЕ и успокоиться, стать сторонним наблюдателем, если вдруг почувствует (например, опять в Германии), что находится в плену и ничего не может поделать? Не назовём такого быдлом?
7. Если евреи Израиля несут ПОЛНУЮ ответственность в настоящее время за Израиль, означает ли это, что евреи, добровольно живущие сейчас в США, Франции, России и, таким образом, также несущие свою долю ответственности за происходящее в своих (СВОИХ) странах, не несут никакой ответственности за Израиль?
Спасибо
Вопрос не в том, удобная позиция или нет. Вопрос в том, справедлива ли она. Евреи удерживались в СССР властью - это факт, доказанный их борьбой за право выезда и самим массовым выездом из СССР, когда это стало возможно. Факт, что другие этносы массово не покинули СССР или Россию и не добивались этого. Добивались и выехали только те народы, чьи национальные государства находятся вне СССР - евреи, немцы, поляки, испанцы. Для народов, чьи национальные очаги находятся на территории бывшего СССР, не было ни возможности, ни разумной причины искать или найти повод для массового выезда, а только на индивидуальной основе.
Обвинить народ по этническому признаку можно, и это вполне справедливо, если народ массово и в подавляющем большинстве поддерживал преступное правитенльство и его действия, причём не за страх, а за совесть. Наилучший пример - немецкий (включая и австрийский) народ в гитлеровскую эпоху.
Но это никак не связано с предыдущим вопросом. Ибо там по этническому признаку совершалось бесправие по отношению к целому народу, и он в этом не виноват.
Вы, уверен (как еврей тем более), не сторонник коллективной ответственности вообще, и основанной на этничности в частности.
Но я понял, что Вы хотели сказать, и здесь нельзя забывать про то, что, наверное, единственный случай, когда так можно поставить вопрос - это как раз-таки случай нацистской Германии, где была поддержка именно НАЦИСТКОГО правительства, т.е. в основе всего являлся принцип этничности. Я категорически не согласен с тем, что такой принцип ответственности справедлив и для СССР.
Что же касается возможности выехать из СССР, то как сионист, Вы, думаю, согласитесь с тем, что многие евреи вполне могли иметь мотивы для выезда из СССР, даже если представить, что это было для них самое лучшее место на Земле, их права не нарушались и т.д. Т.е. стремление многих евреев уехать в Израиль, думаю, не были связаны с тем, что они чувствовали себя бесправными в СССР, подвергались и т.д. Это не доказывает того, что не подвегались, но и не подтверждает обратного. Да и вопрос о выезде ИМЕННО ЕВРЕЕВ встал с момента создания Израиля, а до тех пор выезд был одинаково закрыт и открыт для всех, так что не знаю, мог ли кто чувствовать себя не принадлежащим этой стране и не несущим за неё ответственности ДО ЭТОГО МОМЕНТА.
Давайте не терять пропорций. Когда я говорю об ответственности каждого народа за свою страну и преступления её властей, я не имею в виду личную уголовную ответственность, если не доказана личная вина за конкретные преступления. Я имею в виду понимание и принятие коллективной ответственности за преступления, совершённые их государством. Например, у Германии урезали большую часть её территории, и поделом. Я скажу это в лицо любому немцу. Выселили 11 миллионов немцев из их домов и депортировали на оставшуюся территорию Германии. Ведь всё это - коллективные наказания, не так ли? И поделом, не надо было поддерживать преступную власть Гитлера. И т.д.
Но я категорически против умерщвления, избиения или изнасилования этих людей.
Если придёт день, и на Россию наложат контрибуции за вторжение в Грузию и оккупацию её территорий, платить (в буквальном смысле) придётся всем гражданам России, и это будет справедливо.
Надеюсь, я объяснил, что имею в виду.
Что же касается возможности выехать из СССР, то как сионист, Вы, думаю, согласитесь с тем, что многие евреи вполне могли иметь мотивы для выезда из СССР, даже если представить, что это было для них самое лучшее место на Земле, их права не нарушались и т.д. Т.е. стремление многих евреев уехать в Израиль, думаю, не были связаны с тем, что они чувствовали себя бесправными в СССР, подвергались и т.д. Это не доказывает того, что не подвегались, но и не подтверждает обратного. Да и вопрос о выезде ИМЕННО ЕВРЕЕВ встал с момента создания Израиля, а до тех пор выезд был одинаково закрыт и открыт для всех, так что не знаю, мог ли кто чувствовать себя не принадлежащим этой стране и не несущим за неё ответственности ДО ЭТОГО МОМЕНТА.
Не имеет никакого значения, каковы были причины у каждого еврея, желавшего уехать. Да и кто может проникнуть в душу, кроме Господа Бога? Важно, что удержание людей против их воли - вопиющее нарушение прав человека, и не имеет значеня, человек этот русский или еврей. Разница только в том, что русский вправе выехать только на личной основе, а еврей (поляк, немец, испанец) - ещё и по поводу его законного желания репатриироваться в его нацинальное государство, а до воосоздания государства у евреев всё равно была их историческая родина - Страна Израиля. И евреи, конечно же, подвергались национальной дискриминации, страдали от государственного антисемитизма, но право на выезд никак не зависит от этого.
А вопрос о выезде именно евреев встал остро, потому что именно евреи поднялись на борьбу за право выезда. А когда добились этого, и у немцев, и у испанцев всё пошло как по маслу. А поляков отпустили раньше, без шума.
тест
Но вот ответственность по этническому принципу даже в случае с нацистской Германией, вызывает много вопросов. С одной стороны - да, вроде именно этнические немцы виноваты, их за это выселили, отобрали землю - поделом. Но урезав территорию Германии, наказали не только этнических немцев. Фактически страдают от этого (ну если это наказание, то должны ведь страдать) не только они, но и все граждане современной Германии - турки, и прочие, приехавшие туда уже после всех событий. Можно, конечно, говорить, что в современной Европе от этих разделений никто не страдает уже, но тогда и наказание это не имеет смысла в таком виде. С другой стороны имевшие к событиям избегают наказания, уезжая из страны, платящей контрибуции. Т.е.наказание это неспецифическое, огульное, без установления вины каждого конкретно, причём наказать именно определённую этническую группу - это как?
Вот меня лично как-то не очень тешит то, что кто-то сейчас несёт наказание только из-за своей группы крови, а не из-за совершённого преступления. Все кто совершал злодеяния, УЖЕ НАКАЗАНЫ, или избежал ответственности, а кто-то родившийся спустя долгое время после события, не имевший к этому отношения, продолжает нести наказание. И мы обвиняем не их лично, и признаём это, а их генотип, что отдаёт нацизмом. Как-то не очень это всё...
Что же касается ответственности государств, то, да, от этого никуда не денешься. Кстати, можно поставить вопрос и так: поскольку многие государства Европы являлись или активными союзниками Германии в прошлой войне, или по крайней мере не боролись достойно против неё, то допустима была их временная оккупация СССР для создания буфера и обеспечения своей безопасности на время восстановления после страшной войны с почти всей Европой. Так что чехи не должны бы сильно обижаться за 1968 год. Повторю: это даже если не считать это освобождением европейских стран, а оккупацией, как некоторым сейчас это хочется представить.
Последнее про ответственность государств. Этот институт может работать только в условиях полноценных международных институтов. В настоящее время полноценное функционирование таковых сомнительно. Так что, если Россия ослабнет достаточно, то ресторации и сатисфакции в пользу Грузии непременно будут. Если же произойдёт чудо и укрепление России, то вполне возможно то же самое, уже по отношению к Грузии за совершённые ею преступления.
Все эти ответственности зачастую касаются не стороны действительно виновной, а проигравшей, слабой. Свежий пример - Сербия.
Мише
Миша, давайте рассмотрим такой исторический факт.1917 год - год декларации Бальфура о намерениях в Палестине создать еврейское государство;
- год революционных движений в России.
Скажите, отчего же евреи не бросились великой и могучей алией в Палестину, а решили принимать горячее участие в революции. Их кто-то заставлял? Ведь почти весь цвет русской нации, или по крайней мере многие эмигрировали. Никто тогда никого не держал. Не пленял.
Такой вопрос. Несут ли евреи коллективную ответственность за последствия своего участия в революции?
Я думаю, что хотим мы того или нет, но они ее и понесли. Понесли проживанием в той стране, которую помогали построить.
- год революционных движений в России.
Скажите, отчего же евреи не бросились великой и могучей алией в Палестину, а решили принимать горячее участие в революции. Их кто-то заставлял? Ведь почти весь цвет русской нации, или по крайней мере многие эмигрировали. Никто тогда никого не держал. Не пленял.
Во-первых, уточню: Декларация Бальфура была не более чем декларацией, без каких-либо оперативных последствий и хотя бы приблизительных дат. Иначе Британия не приняла бы на себя мандат Лиги Наций на Палестину, отобранную у потерпевшей поражение Оттоманской Империи. Но это только ради исторической точности: я не пытаюсь объяснить этим отсутствие у евреев в ту пору массового стремления поселиться в Палестине.
Во-вторых, еврейское общество бывшей Российской Империи было разбито на крупные части с совершенно различной политической ориентацией, а не поддерживало революцию поголовно или даже большинством. Эти части были таковы.
Традиционалисты - обыватели местечек, поголовно религиозные, антисионисты, как все религиозные течения еврейства до совсем недавних пор; таких было едва ли не большинство среди евреев.
Вторая группа - революционеры и примкнувшие к революции. Таких было достаточно много, и следует помнить, что речь не только о большевиках, но также о меньшевиках и других революционных партиях и течениях. Их было много, и это было естественной реакцией на двухсотлетнее угнетение и унижение. Считаю, что именно эта группа спасла честь российского еврейства, и приходится лишь удивляться, что она не была ещё большей. Хотя из сегодня трудно солидаризоваться с их целями, но легко солидаризоваться с их бездоным гневом.
Ещё одна часть евреев, тоже немалая, присоединилась к слабым, как выяснилось, общероссийским и окраинным демократическим движениям и правительствам. Так, эти евреи были более чем заметны во вторичных аппаратах Временного Правительства России, в Учредительном Собрании, в демократических правительствах независимой Украины, Грузии и т.д. К этой группе относятся почти поголовно люди с хорошим светским образавонием, а таких было, естественно, незначительное меньшинство, ибо в царской России евреев тотально не принимали в высшие учебные заведения, непременным условием было крещение, на что уважающие себя люди пойти не могли. Практически все евреи с высшим светским образованием получили его в Европе, не в России, и таких было, естественно, очень немного. И все они практически поддержали демократические правительства России и её бывших окраин, только что получивших независимость.
Большей по численности, но всё же достаточно малочисленной, группой среди евреев, были сионисты. Сионисты появились под влиянием европейского сионизма, и их было относительно немного по той причине, что среди евреев было очень мало людей с хорошим светским образованием. В религиозную среду, а такова была подавляющая часть евреев, политический сионизм тогда не только не проник, но, более того, эта косная масса была откровенно враждебна сионизму, в частности, потому, что библейские пророчества связывают воосоздание еврейского царства с пришествием Мессии, а религиозные евреи всегда ждали и ждут пришествия Мессии. И потому многие из них даже и сегодня считают воссоздание еврейского государства, светского по своему характеру, богохульством, а не свершением пророчеств, и потому резко враждебны ему. А в ту пору, в 1917 г., таково было отношение к политическому сионизму у всех религиозных евреев, а таковых было большинство среди евреев.
И, наконец, было немало евреев также поддержавших белых, особенно в правительстве Колчака, но не только, и даже были евреи - сторонники российской монархии! Таких было даже большинство среди евреев тех регионов, где евреи пользовались до революции относительным равноправием, например, в Сибири, в Финляндии и в некоторых других национальных окраинах.
Так что, если резюмировать вкратце ответ на Ваш вопрос, можно утверждать следующее:
1. Евреи Российской Империи были весьма активны не только в рамках большевистской партии, но и в рамках других революционных
партий. Эта их активность явилась неизбежным результатом постоянных притеснений и погромов.
2. Еврем Российской Империи были мало активны в движении политического сионизма, главным образом ввиду глубокой религиозности их большинства и связанного с этим ожидания пришествия Мессии. Если выразиться резче - вследствие косности массы.
Несут ли евреи коллективную ответственность за последствия своего участия в революции?
Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос, отвечу ещё раз. Нет, не несут. Во-первых, потому что евреи, участвовавшие в революции, делали это в рамках нееврейских организаций. Они не были избраны для этого в какой-либо форме евреями или еврейскими организациями, а делали это по зову сердца в сугубо индивидуальном порядке. Хотя понять истоки их гнева очень легко. Если и совершили преступления, а многие действительно совершили, они ответственны за эти преступления в индивидуальном порядке.
Я думаю, что хотим мы того или нет, но они ее и понесли. Понесли проживанием в той стране, которую помогали построить.
Вы думаете так, а я думаю иначе. Я скорее думаю, что Россия заслужила месть евреев за жестокое унижение и притеснение евреев в течение "200 лет вместе".
Мише
Ясно, мстительный вы наш.И как удалась месть?
Вы спешите - Голгофа еще впереди!
В России, как месть удалась? Евреи пострадали в репрессиях не меньше.
:))) Послушайте себя:
misha_iz_izraila:"восстановление и процветание еврейского государства - самая сладкая месть нацистам и прочим антисемитам."
porebric:
"Да разве мы против. У нас вообще безвизовый режим..." :)))
Ну а про месть евреев России Миша, конечно, сильно сказал. "Нацисты и прочие антисемиты"(:))) теперь требуют разъяснений. :)))
Ясно, что не относите. Просто без контекста звучало весьма забавно:)
Но здесь интереснее позиция Миши - она явно следует из его приверженности Талмуду."Я Господь. Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя."
-по Мише - эта заповедь дана только евреям и обязательна только в отношении евреев.Христианское же
"Лицемер, как ты можешь любить Бога, которого не видишь, если ненавидишь брата своего человека, который около тебя? Кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Любовь познали мы в том, что Сын Божий положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев" (1-е Посл. Иоанна)
для Миши является ересью
А христианство - не ересь, а язычество. Это - разные вещи.
Надеюсь, Матфей не был "нацистом и прочим антисемитом":
1. Не судите, да не судимы будете,2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата
твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну
сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе
бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и
тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата
твоего.
Нацистом он не был, но был предателем веры и народа в самую тяжёлую годину. Это почти как выкрест. "Почти" потому, что ни Иисус, ни его "апостолы" тогда ещё не догадывались, во что выльется их учение, а просто пытались изобрести некий "иудаизм для язычников".
Михаил, давайте договоримся: Вы сколько угодно можете цитировать Талмуд
(который был написан после Книг Нового Завета), а я, с Вашего позволения, буду иметь возможность цитировать Евангелие. А то получается, что Вы и "кредиты даете и семечками торгуете". Оставьте что-нибудь Изе Рабиновичу.:))А если серьезно, очень интересно - крах христианства по-Вашему благо?
(из телерепортажа с Красной площади, 1-е мая)
Я скорее думаю, что Россия заслужила месть евреев за жестокое унижение и притеснение евреев в течение "200 лет вместе".
Почему не ВЕСЬ МИР? И что такое "Россия"?"Господь относится к народам мира так, как они относятся к евреям".
(Бенджамин д'Израэли)
Проверьте, это работает!
И что такое "Россия"?
Россия - это Российская Империя во всех её ипостасях, это - пространство, где существует власть государства, в котором "государственнообразующим" является русский народ.
а по-моему, нет. Германия очень быстро восстановилась и немцы стали одной из самых процветающих наций. Где же наказание за их деяния во вторую мировую?
Германия глубоко покаялась, а значит прощена. "Раскаявшийся грешник выше праведника".
Что же касается "пространство, где существует власть государства, в котором "государственнообразующим" является русский народ", то, уверен, это "пространство" вполне заслужило того, чтобы многие народы мира низко-низко поклонились и сказали "Большое спасибо!"
Все граждане страны должны отвечать одинаково за личные преступления, но за преступления страны и её властей в ответе только народ этой страны, но никак не люди, удерживаемые в этой стране против их воли, евреи или другие, не имеет значения.
Подсчётами Героев Советского Союза и т.п. я никогда не занимаюсь и, уж конечно, не козыряю этим. Потому что считаю это унизительным, как будто покорный раб держится за полу барина и доказывает ему, какой он хороший. Гордиться можно только теми, кто сознательно боролся проив вселенского Зла - во время оно - протв Гитлера, а позже - против преступной советской власти. А лучшая гордость в наше время - покинуть страну, в которой тебе не мило, и всё тут. А вы уж там живите как хотите.
Это противоречит всему моему личному опыту - я жил в СССР и общался с евреями и прочими - никто не был похож на "ненарод". Особенности у каждого этноса были свои, но подавляющее большинство были советскими в доску. Прибалты были менее всего похожи на советских из всех остальных.
Если согласимся с тем, что евреи были теми, кто ощущал себя "ненародом СССР", при этом выглядя вполне себе народом СССР... Тезис о том, что евреи были какой-то такой особой группой, которая отличалась и по тотальному "неощущению себя частью народа СССР" - сомнительный, мягко выражаясь.
Не все евреи хотели уехать из СССР и России - это очевидно, это опровергает справедливость Вашей экстаполяции Ваших ощущений на всех евреев.
Что касается гордости, то "покинуть страну, в которой тебе не мило... А вы уж там живите как хотите" - право каждого, но сказать так легко можно только про страну, которую Родиной действительно не считаешь. Если Израиль вдруг станет не мил чем-то, не думаю, что покинете его с гордостью. В этом высказывании больше обиды, а не гордости.
Евреи оказались в России, когда Екатерина завоевала Польшу. Таким образом, не евреи пришли в Россию, а Россия пришла к евреям. Хорошо евреям в России никогда не было, но это даже нет смысла обсуждать, принимая во внимание, что евреи не просились в Россию, их не спрашивали чего они хотят или не хотят. И о том, насколько им было хорошо или нехорошо под властью России, можно рассуждать в той же мере, как было ли хорошо или плохо рабу у его хозяина. В рабстве не бывает хорошо.
Какие ещё этнические (или религиозные) группы можно считать "пленёнными", которые также можно считать свободными от ответственности за всё негативное? Православных можем считать? Мусульман?
Украинцев? Чеченцев? Грузин?
Всех, кто не желал быть под властью России. Всех, чьи страны были захвачены Россией при помощи насилия. И я не говорю о "свободе от ответственности за всё негативное". За личные преступления все должны отвечать наравне. Я говорю об ответственности за страну и действия её властей.
Речь про то, что после отмены действия черты оседлости, т.е. до создания СССР, препятствий покинуть Россию не было (да и четра эта касалась не выезда, а въезда в основном, это же ясно), так что все этносы приняли добровольное и активное участие в том, что касалось распада империи и создания на её месте СССР. Создали по тем принципам, которые легли в основу государства и сказались затем на его природе.Да ещё и мечтали о мировой революции.
Вы говорите, были разгромлены еврейские организации (значит, были такие в царской россии), но православные могут точно также сказать, что их организации также были разгромлены.
Я считаю, что нельзя дело представить так, что это исключительно русские всех в тот момент оккупировали и создали своё государство, за которое потом только они и отвечали, а все остальные были такими пассивными, безучастными сторонними наблюдателями в тот момент, задолго до того, и впоследствии.
Не знаю, кто из Ваших сторонников в этом с Вами согласится - вы сказали "В рабстве не бывает хорошо" - т.е. вряд ли кто согласится, что вот все народы, в том числе евреи, были такие вот пассивные рабы всё это время. Кто же был тогда господин? Русские? Так их тоже в рабстве обвиняют - цитировали тут: "Страна рабов, страна господ". Или русские рабы более виноваты в этом рабстве, чем все остальные рабы?
Россия была империей, в которой положение русских, зачастую было отнюдь не лучше, чем положение других этносов. А элитой в этой империи кто только ни был - и немцы, и грузины, и варяги. Но всех их можно назвать русскими, конечно, так как все они были государственниками. Так что да, это было русское государство на момент распада, но можем обвинить (или благодарить) только вот таких "чистокровных" русаков за создание СССР и его действия? Смешно это.
Можно, если они публично осудили преступные действия властей их страны. Как, например, семеро смельчаков, вышедших на Красную площадь с протестом против вторжения в Чехословакию. А если в стране не слишком драконовские законы, то публичных заявлений мало. Нужно сделать всё возможное, чтобы предотвратить преступные действия правительства. И такие случаи были в моей стране всего шесть лет назад, когда люди активно сопротивлялись армии и полиции, пришедшим выселить их из их домов. Эти люди могут сказать с чистой совестью, что нет их доли в этом преступлении. Я же ничего такого не сделал, хотя и сочувствовал им.
Следовательно, и я разделяю ответственность за это преступление израильского правительства против народа Израиля.
4. Можно ли тех, кто не солидаризовался, не считал своей Родиной, не занимался антисоветской деятельностью, но жил, добросовестно работал, старался изо всех сил, творил, изобретал, служил в армии, КГБ, состоял в партии, сочинял музыку, снимал фильмы, т.е. работал на укрепление этого государства, считать всё-таки ответственным за деяния этого государства? Напоминаю - того, кто не кое-как, а вдохновенно.
Не совсем понимаю вопрос. Последняя фраза совершенно противоречит предыдущему. Но отвечу, как понимаю.
КГБ я считаю преступной организацией, и туда никого не волокли силой. Что касается гебистов, я считаю, что они не только разделяют ответственнасть за преступления властей, но и, более того, их членство в преступной организации само по себе является преступлением, и должно, как минимум, повлечь за собой отрешение от любой государственной и воспитательной службы, а также послужить поводом для обязательного расследования деятельности данного лица в рамках этой преступной организации. Насчёт партии я не так уверен, учитывая её массовость.
Насчёт всех прочих граждан я уже чётко ответил: да, они разделяют ответственность за свою страну и за преступления её властей, за исключением выразивших публично своё несогласие (это как минимум), или граждан наций, чьи национальные очаги находились вне СССР и которые удерживались в СССР против их воли.
А вдохновенно или не вдохновенно - это дело личное, для разборок с самим собой.
Можем тех, кто занимался антисоветской деятельностью, считать не считавщими (пардон) СССР чужой страной? Таким образом, можем к ним какие-то претензии (что плохо занимались) предъявлять или благодарить (что занимались всё-таки)?
Тех, кто был гражданином СССР (не подневольным) и занимался антисоветской деятельностью, следует, на мой взгляд, считать героями и патриотами своей страны. Я имел честь быть знакомым с одним таким человеком: мы были друзья по студенческому общежитию и жили в одной комнате. Потом уже, по окончании института, он стал активным антисоветчиком. Русский из Восточной Сибири.
Вы привели пример с этнически русским диссидентом. Хороший пример. Я сам был многим недоволен. Уже говорил, что выступал на уроках истории в школе, наслушавшись "Радио Свободы". Имел потом беседы кое-где. Терроризьмом не занимался, признаю - до такого геройства не дошёл.
Такого рода примеры снимают с русских как народа ответственность? Или всё-таки надо считать таких "героев советского союза" и корреляцию их с их нац. принадлежность? После этого и следуют все эти подсчёты национальностей чекистов, ленинцев и прочих. Думаю, ерунда это всё.
В принципе это верно, но, повторяю, кто может знать, что в душе у человека, если он живёт в стране несвободной, и есть причины для страха в случае откровенности? Мой дед, чистокровный еврей, признался в 1938 г., что он "белопольский шпион", и не вернулся, конечно. В чём не признаешься под "самой справедливой советской властью"? Так и в Вашем примере. Чтобы слова человека воспринимались как его искренняя воля, нужно, чтобы человек говорил их без страха. А такого при советской власти не было, если это не "да здравствует".
Такого рода примеры снимают с русских как народа ответственность?
Снимают только с данного определённого человека. Остальной же народ несёт ответственность за действия его сраны и её властей. Будь таких людей достаточно много, - власть рухнула бы. Коль скоро не рухнула, значит, народ её поддерживает или, по меньшей мере, терпит. За что и должен нести ответственность.
Или всё-таки надо считать таких "героев советского союза" и корреляцию их с их нац. принадлежность?
я уже сказал: на мой взгляд, это глупое и недостойное занятие.
Вопрос какой-то оторванный от действительности: современная Германия - демократическое государство с широкими свободами для граждан, кроме свободы нацистской деятельности и пропаганды. Поэтому говорить, "что находится в плену и ничего не может поделать" - нет никаких оснований. Может ли снять с себя ответственность за всё происходящее сейчас? Нет, не может, если не выступает активно и публично против гипотетических преступных действий его правительства. Конечно, назовём его быдлом, если, конечно, есть против чего протестовать. А за происходившее ранее? Как Вы представляете "снять с себя ответственность"? Например, потребовать возвращения Восточной Пруссии, откуда были депортированы его мать и дед, а, может быть, и он сам, ребёнком? Нет, не может снять с себя ответственность, если продолжает считать себя немцем и гражданином Германии. Были и такие, кто публично отказался от принадлежности к немецкой нации ввиду совершённых ею преступлений. Таких было десятки тысяч, и некоторые из них живут в Израиле. Например, известная израильская актриса Орна Порат. Её немецкие имя и фамилию не помню, можно найти в интернете. На таких людях, на мой взгляд, не лежит груз исторической ответственности. Но, конечно же, это не решение для 100 млн. немцев.
Если евреи Израиля несут ПОЛНУЮ ответственность в настоящее время за Израиль, означает ли это, что евреи, добровольно живущие сейчас в США, Франции, России и, таким образом, также несущие свою долю ответственности за происходящее в своих (СВОИХ) странах, не несут никакой ответственности за Израиль?
Разумеется, не несут, если только сами на себя не возлагают такую ответственность. А таких, возлагающих добровольно, не так уж мало. Например, есть американские (и из других стран) еврейские юноши и девушки, которые принимают гражданство Израиля только для того, чтобы отслужить срочную службу в нашей армии, а потом часть из них возвращаются, а часть - остаются.
Что касается моего вопроса про ответственность за Израиль, он не имеет прямого отношения к данной дискуссии - просто интересно было узнать мнение.
Однако хотелось бы сделать какие-то выводы, так как продолжить дальше полноценно обсуждать вопрос не могу (хотя есть много интересных деталей) - надо спешить на службу маммоне. Надеюсь, продолжим при случае.
1. Не могу согласиться с тезисом бОльшей ответственностью именно русских за негативные моменты в истории СССР.
2.Считаю, что постоянное акцентирование внимания на этничности не является конструктивным. СССР был многонациональной страной, не менее многонациональной, чем США, например, где все этносы играли свою роль. Да, численность их была разной, т.е. возможно, в абсолютных цифрах роли эти и разнятся, но удельно, если так можно выразиться, уверен, все одинаково хороши.
3. Мои утверждения о роли евреев в истории СССР, вовсе не являются попыткой возложения на них ответственности за ЗЛО, а призывом не отказываться от тех великих достижений и заслуг, которые, несомненно были, так как я НЕ СЧИТАЮ СССР ИМПЕРИЕЙ ЗЛА.
4. Признание исключительной заслуги или исключительной ответственности этнических русских фактически будет оправданием тезисов "Россия только для русских", с которым я не могу согласиться. Существуют также ещё и такие утверждения: "русские - государствообразующая нация", "русские - коренное население России" и прочие, которые также в этом случае становятся бесспорными.
5. Признание Вами и других этносов, в том числе евреев, за современную Россию подтверждает моё утверждение (мы как-то дискутировали), что недавние чеченские события нельзя называть "русско-чеченской войной"
Спасибо за Ваши ответы
nikolayv
НЕ НАДО ТОЛЬКО ЗАБЫВАТЬ ЧТО ВЕЛИКОРОССОВ-КАКНАЦИЮ -НАЗВАЛИ РУССКИМИ УЖЕ ПРИ ВЛАСТИ ВКП(б) В
1920-Е ГОДЫ
Евреи были незначительной частью...
Миша окончательно запутался. Процент членов КПСС у этого подневольного народа был выше чем у рабовладельцев. Интересно, какой деятельностью занимался Миша советской или антисоветской когда будучи крайне принципиальным человеком активно участвовал в приписках во время выборов? Другие принципиально не желавшие заниматься антисоветской деятельностью евреи, по словам Миши, цитирую: "...проломив "железный занавес" евреи серьёзно расшатали основы "Империи Зла". И прибавил, что если евреи внесли свою лепту в это святое дело, то этим можно гордиться." Конец цитаты.Теперь я ничего не пойму. Евреи что, не отдавали себе отчёт, что живут в чужой стране? Дружно расшатывают, проламывают а их лидер Миша принципиально ничего не делает. Евреи в одну сторону а Миша в противоположную. Он гордится тем, что ничего не делал и одновременно гордится тем, что евреи делали. Как это ему удаётся?misha_iz_izraila
misha_iz_izraila: Хотите Вы или нет, но полнота ответственности за происходящее в стране лежит на народе этой страны.-------
Это гениально. Но к сожалению не все люди это хотят понять.
=================================
misha_iz_izraila: Не можете нести ответственность - пригласите Рюрика править вами, или ООН или американцев. Но нельзя гордиться страной и при этом отказываться от ответственности за происходящее в ней.
-------
Тоже правильно.
Но какой же смысл своего приглашать? Свой он как-бы и в приглашении не нуждается. "Свой своему поневоле брат". :) Если речь идет о приглашении, то приглашать нужно не Рюрика, а Джугашвилли. И все тут же дружно начнут гордится своей страной, причем абсолютно заслуженно. :)
Или я не прав?
Правы. На сколько они уважают мнение своего оппонента, настолько они уважаемы сами. Это аксиома.camel
camel «по-вашему, революция 1917 года в России стала неизбежной в год написания Капитала»Милейший друг, Вы видимо совсем никогда не читали Капитала. Капитал, он совсем не о том, как произвести революцию в России. Вы дружище никогда не читали и «Майн кампф». Ну здесь Вас не буду осуждать – книга немного под запретом. И не случайно. Смею Вас заверить, там много актуального и для нынешней России. Но не эти главы нас интересуют в этой книге. Так вот, часть «майн кампф» посвящена вопросу жизненного пространства, которое как рационально определил автор наиболее легко было добыть НА ВОСТОКЕ. Автор книги в 26 году и не помышлял, что станет фюрером Германии, но став им, он строго выполнял тот самый план, который сам наметил в этой книге еще в 26 году.
camel «Сталин хотел войны, Сталин делал все, чтобы она была глобальной…..»
Здесь Вы глубоко ошибаетесь. Сталин строил Империю, наследницу Российской Империи. Первое столкновение с фашизмом было у СССР в Испании. Безусловно, что Сталин хотел получить еще одну красную страну-союзника. Так это нормально. Все мы хотим иметь больше союзников и меньше врагов. К Вашему сведению, на выборах президента Германии Гитлер занял второе место, а Эрнст Тельман – третье. Все 20-тые годы между фашистами и коммунистами шла жесткая борьба. Выиграли фашисты, уничтожив коммунистов. Гитлер как и Сталин проводил в Германии жесткую и быструю модернизацию. Сталин проводил это за счет ресурсов своей страны (в том числе и людских). Гитлер в рамках капиталистической системы для свой модернизации нуждался в глобальных рынках сбыта. Как Вы помните, по результатам Первой мировой, Германия их лишилась. Чего хотел Гитлер – да стать тем же, чем сейчас являются США. На его пути были Франция (порабощена), Англия и СССР. А в финале противоборство с США. Если бы мы проиграли войну, то в мировой истории была бы не холодная война между СССР и США, а холодная (или горячая атомная) между Рейхом и США.
А проверочным вопрос на то, хотел Сталин войны или нет является такой: «А напал бы СССР на Европу, если бы в Германии не было бы Гитлера?» Ответ следующий. Сталин забрал бы все территории, которые входили в состав РИ, но были потеряны в ходе революции. Сталин активно содействовал бы коммунистическому движению внутри различных европейских стран. Никаких планов порабощения и нападения на Европу у Сталина не было, не было так же и каких-либо теоретических трудов на эту тему.
А то, что Сталин хотел уничтожить Гитлера, так того же хотели и Англия и США. Это, как пишет незабвенный Суворов, «Святое дело».
Вы дружище никогда не читали и «Майн кампф»...... Смею Вас заверить, там много актуального и для нынешней России.
Смею и Вас заверить, что никто уже давно в этом не сомневается.Если бы люди читали эту книгу, то узнали бы, что сперва нужно привести в человеческий облик совой генофонд, который все 20 лет дерьмократии деградировал морально и физически.
Я бы запретил мигрантам мести дворы и работать на стройках. Убирать за собой и строить свои дома мы должны сами. Иначе римская болезнь и смерть. Зато нашим гражданам я бы запретил протирать штаны на стульях во всяких охранах. Вот в охранах пусть мигранты работают, раз у нас не хватает людей.
Если бы люди читали эту книгу, то узнали бы, что сперва нужно привести в человеческий облик совой генофонд, который все 20 лет дерьмократии деградировал морально и физически.
Я бы запретил мигрантам мести дворы и работать на стройках. Убирать за собой и строить свои дома мы должны сами. Иначе римская болезнь и смерть. Зато нашим гражданам я бы запретил протирать штаны на стульях во всяких охранах. Вот в охранах пусть мигранты работают, раз у нас не хватает людей.
«Что положение русских крестьян,— указывал Ф. Энгельс,— со времени освобождения от крепостной зависимости стало невыносимым, что долго это удержаться не может, что уже по этой причине революция в России приближается,— это ясно. Вопрос лишь в том, каков может быть, каков будет результат этой революции?»
К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. XV, стр. 256.
В 3 томе Капитала Россия - это просто модельная страна для разбора всего, что может быть связано с революционной ситуацией. Ну да дело даже не в этом. Вы действительно считаете, что то, что написано в Майн Кампф по поводу "расширения жизненного пространства на Восток" (как будто его еще есть куда расширять, на Западе там океан довольно скоро начинается) - это то же самое, что конкретный план Барбаросса, например? Остается только посочувствовать такому умению понимать тексты. Не в том вовсе дело, как можно интерпретировать эти пассажи. Можно по-всякому. А в том, что малоинтересные геополитические мечтания некоего А.Шикльгрубера - это одно, а конкретная война и конкретные действия по ее разжиганию - совершенно другое. Людей, подобных Брейвику, например, мечтающих, как они всех перестреляют, и даже пишущих об этом тексты - десятки тысяч. 99% из них никогда ничего не сделают. Какое там "строго выполнял свой план"... Таких мечтателей, как он, в веймарской Германии в каждой пивной хватало. То же, что получилось из Гитлера в результате - продукт действия совсем других сил, а вовсе не его "строгого плана".
«А напал бы СССР на Европу, если бы в Германии не было бы Гитлера?» Ответ следующий. Сталин забрал бы все территории, которые входили в состав РИ, но были потеряны в ходе революции.
Сталин забрал бы все территории, которые смог бы забрать. Что наглядно подтвердила вторая мировая. Если это не называется стремлением завоевать мир, то я не знаю, что еще этим называется.
For smkhimki
Не усматриваю аналогии в фатальности разлитого на трамвайного пути масла и написания "Майн кампф". Впрочем, если Вы скромненько так пристраиваетесь к "великому" Проханову, тогда, конечно. Божий дар с яичницей сравнивать - это любимое занятие подобного типа людей.abigail
Если не усматриваете в "Майн кампф" фатальности для России, то попробуйте почитать либо саму книгу, либо развернутые ее комментарии. А совсем недавно для таких как Вы (ну кроме как про Аннушку еще ведь что-то почитывать стоит, особенно, если лезешь судить на политическом форуме) несчастный Радзинский устраивал ликбез на эту тему.... что же Вы не посмотрели, не по слушали? Впрочем, еще не поздно, сходите - на ютубе наверное есть...For smkhimki
Видать, Вы явно переусердствовали в изучении "Майн Кампфа". Не в подлинике ли читали? А то что-то с русским текстом у Вас не все срастается. Повторю, так и быть (не каждый день встречаешь знактока теоретика национал-социализма ХХ в.): НЕ УСМАТРИВАЮ АНАЛОГИЮ В ФАТАЛЬНОСТИ РАЗЛИТОГО МАСЛА И "МАЙН КАМПФА". Я не имела в виду фатальность "Майн кампфа" для России - это Вы так захотели понять, этот у вас такой подленкиИ Вы туда же? Вы не поняли мою цитату из Булгакова? Так прочтите это место еще раз в первоисточнике. Аннушка уже пролила масло - это предопределило судьбу Берлиоза.
понимаете, есть такие люди, которые не любят говорит суконным языком и то и дело норовят вставить в оборот ту или иную цитату из книги или фильма. Это даже стало моно в последние десятилетие...
Я бы мог не писать в скобках про майн кампф, но не все же сообразительные, а точнее вообще мало кто понял бы, что Гитлер предопределил вектор развития еще за 2 года до того, как Сталин смог начать модернизацию. мало кто вообще знает, о том, что он написал "Майн кампф" в 26 году. Ровно так же как благодаря хрущевской и горбачевской лжи всем мерещатся "десятки миллионов жертв ГУЛАГА" и уже мало кто помнит, что с 28 года шла ударными темпами МОДЕРНИЗАЦИЯ.
For smkhimki
Послушайте, чего Вы ко мне пристаете? Все я понимаю, кроме одного, с кем Вам общаться приходиться, если Вы по несколько раз одно и то же разжевываете?!Знаю я Булгакова, и про Аннушку, разлившую масло, и про голову несчастного Берлиоза... Только при чем тут фатальность для России?! Ах, это Вы метафору такую придумали. Ладно. Тогда причем тут Адольф со своим нетленным трудом? Вы что же всерьез полагаете, что некая теория, будучи опубликована, с фатальной неизбежностью должна быть реализована?! История, говорят, не знает сослагательных наклонений; но, предположим, что Адольфа Шикльгрубера убили, или он помер от чумы. Или звезды легли на международном небосклоне не так; да мало ли что могло произойти?!
Кстати, Вы "Архипелаг ГУЛАГ" не сподобились прочесть? Автор, чтоб Вам было удобно искать, не Хрущев, и даже не Горбачев, а Солженицын.
Мужчина, что Вы ко мне пристаете?
Так Вы же вон наверху, как я к Вам пристану? - А я к Вам сейчас спущусь.....Гитлер не носил фамилию Шикльгрубер, он всегда был Гитлер. У человечества всегда есть выбор... когда не нужен ни Гитлер, ни Сталин. Достаточно лишь быть порядочными людьми и всем вместе двигаться, выбирая направление из принципа оптимального блага для всех. Гитлер и Сталин - это воля народа, защитная реакция масс в ответ на хаос либерального разгула. Чем хаос выше, тем сильнее и безжалостней будет авторитарная власть. Так даже происходит в жизни любого человека. Например, похудеть или бросить курить - это жесткие ограничения. Правда же хорошо есть и пить досыта и курить, но приходит час, когда человек говори себе - нет и начинает себя ограничивать и истязать - и заметьте - все себе во благо. А избавление от наркотиков еще страшнее по процедуре...
Я из Солженицына люблю все его предсмертное... как Вы помните он умер в период крушения его идеалистических представлений, когда перед ним воочию открылось истинное лицо дерьмократии в России, он умер с проклятиями на устах, но не в адрес Сталина, а в адрес Ельцина!
что с 28 года шла ударными темпами МОДЕРНИЗАЦИЯ.
в которой погибали миллионы людей. Для вас это статистика. Думаю, вы бы сейчас не согласились на проведение модернизации такими методами, если бы с кайлом копать канавы погнали бы вас. М-да. Действительно нужен заповедник для сталинистов, где они бы делали индустриализацию, коллективизацию, ГУЛАГи, научные шарашки. В общем, всех туда впускать, и никого не выпускать. Кайфуйте!Элине
)))))Нет, нельзя быть такой жестокой. Надо выпускать. Обновленными. Боюсь, только тогда они начнут в другую какую-нибудь крайность бросаться.
For smkhimki
Для таких, как Вы, спародирую Вашу же тезу:"Уже написан "Манифест Ком. партии"(а Раскольников, спрятав за пазуху топор, отправился к старухе-процентщице). Попробуйте почитать "нашего"Маркса и вашего Достоевского. Может, и там фатальность для России найдете.Не советую пропагандировать "Майн Кампф" - уголовщиной попахивает.
Не советую пропагандировать "Майн Кампф" - уголовщиной попахивает.
А я как раз всем советую вспомнить эту книгу, особенно тем, кто раздувает мифы об агрессивности СССР....Эта книга - одно из неоспоримых доказательств преступных намерений. Вам я смотрю всем хочется забыть ее содержание и сделать Гитлера обычным политиком той эпохи?
ладно, шучу я.... Это ж, что дышло, куды повернул - туды и вышло...
А национальный вопрос с повестки дня никто не снимал.... Просто когда начнется резня уже будет поздно вспоминать "Майн кампф".
Впрочем, Вам такие книги читать не следует. Это история про мартышку и очки. Вы же насколько я понял не различаете научное изучение и фанатичное следование.
а про манифест и старушку - нескладуха какая-то.... и Достоевский не только Ваш, но и мой
Один человек сказал "Jedem das Seine": мужчине газету, диван и телевизор, женщине - Kinder, Küche, Kirche. Так вот, у Вас молоко убежало!
Б\езусловно, согласен со всем, что Вы пишите
а вот те, кто просто оскорбляет Проханова - не имеют сколько -нибудь стоящих аргументов по сути дела. В чем (для них) неправ Проханов? Да ни в чем, кроме того , что он просто существует, и представляет полноценно и ответственно мощный слой граждан страны. Невольно начинаешь думать, что ( О, ужас!!) эта ненависть связана действительно со сталинской чисткой в 30-40-х аппа рата НКВД от известного контингента...А ведь так считают многие, и приводят конкретные факты этого процесса..Обращение в генеральную прокуратуру Российской Федерации
17 августа 2011 годаНомер 33 (926)
Генеральному прокурору Российской Федерации Чайке Ю.Я.
Уважаемый Юрий Яковлевич!
В Москве 9 июня нынешнего года состоялась конференция "20 лет после СССР. Что дальше?" На ней выступил один из влиятельных русских интеллектуалов, известный общественный деятель, телеведущий Первого канала, член Общественной палаты РФ Максим Шевченко.
Суть выступления М.Шевченко заключалась в том, что развал СССР стал катастрофой для русского народа, который продолжает рассматривать Российскую Федерацию как часть Советского Союза и не хочет дальнейшего распада страны. Все попытки стимулировать развал РФ, призывы отделить ту или иную часть России являются преступными и необходимо оказывать сопротивление олигархии, которая опять растаскивает страну.
Главным оппонентом М.Шевченко в дискуссии стал господин Сатановский Е.Я., одна из главных фигур современного российского сионистского движения.
В конце встречи Сатановский публично, при свидетелях, сделал следующее заявление: "Если начнется гражданская война, первый человек, которого я убью, будет Шевченко".
Господин Сатановский в течение длительного времени возглавлял Российский еврейский конгресс (РЕК) и входил в его руководство, он является одним из ведущих идеологов РЕК, курирует ряд важных направлений российско-израильских отношений. Поэтому прозвучавшую публично угрозу со стороны данного деятеля нельзя считать случайной.
Во-первых, сама грамматическая конструкция "если начнется гражданская война" означает, что Сатановский и руководство Российского еврейского конгресса рассматривают сценарий гражданской войны в России как весьма вероятный, к которому, следовательно, они готовились и продолжают готовиться.
Во-вторых, такая подготовка должна, в соответствии с этой человеконенавистнической логикой, предусматривать и планирование разнообразных террористических мер, в том числе и убийства своих политических противников: "…первый человек, которого я убью..." Это означает, что после первого убийства возможно второе, двадцатое, пятидесятое…
В-третьих, списки таких противников, которые должны быть убиты, или уже готовы, или готовятся.
В-четвертых, угроза Сатановского носит явно выраженный националистический, антирусский характер. Это подтверждается следующими словами Сатановского, сказанными на той же конференции: "Шевченко является гестаповцем, а разговор еврея с гестаповцем возможен только через прицел". То есть избитое клише "русский фашист" заменяется в данном случае на образ "русский — это гестаповец".
Таким образом, вышеуказанное заявление Сатановского необходимо рассматривать как фактическую декларацию о подготовке массового террора со стороны международного и российского сионистского движения в случае вероятной гражданской войны в Российской Федерации.
С нашей точки зрения, в нынешней сложной ситуации в России такие декларации имеют предельно провокационный и подрывной характер.
Руководство Российского еврейского конгресса от публичных террористических угроз Сатановского в адрес известного общественного и политического деятеля России никак не отмежевалось, а следовательно, фактически солидаризировалось с ними. Самого Сатановского руководство РЕК официально не осудило. А это может означать только то, что Сатановский действовал в рамках определенной согласованной стратегии "эскалации психологического террора".
Такая точка зрения подтверждается тем, что в конце июля руководство РЕК начало новую атаку на М.Шевченко, открыто потребовав от руководства Общественной палаты, Первого канала и радиостанции "Эхо Москвы" "морально осудить" русского патриота, лишить его работы, не дать ему возможности публично выражать свою точку зрения.
Данные действия и декларации как отдельных представителей Российского еврейского конгресса (Сатановский, Брискин), так и всей этой организации нам представляются экстремистскими, крайне опасными для всего российского общества, особенно в предстоящий избирательный период.
Мы просим Вас дать правовую оценку соответствующим экстремистским заявлениям, возбуждающим национальную и социальную рознь, и террористическим призывам Сатановского Е.Я. и возбудить против него уголовное дело в соответствии с действующим законодательством.
Мы просим Вас также дать правовую оценку провокационным действиям Российского еврейского конгресса против Максима Шевченко, которые фактически направлены на дестабилизацию социально-политической ситуации в стране.
Виталий Аверьянов, философ, директор Института динамического консерватизма;
Владимир Бондаренко, главный редактор газеты "День литературы";
Гейдар Джемаль, председатель Исламского комитета России;
Леонид Ивашов, генерал-полковник, президент Академии геополитических проблем;
Николай Леонов, генерал-лейтенант, бывший начальник аналитического управления КГБ СССР;
Станислав Куняев, главный редактор журнала "Наш современник";
Владимир Личутин, писатель;
Олег Платонов, директор "Института русской цивилизации";
Александр Проханов, главный редактор газеты "Завтра";
Шамиль Султанов, президент Центра стратегических исследований "Россия—Исламский мир";
Владислав Шурыгин, главный редактор журнала "Солдаты России"
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/926/13.html
Фото
Мир глазами мусульманина
СПИД в "Израиле"
Ссылки
Арабская революция
Поиск
расширенный поиск
Службы сайта Подписка на новости
Поместите наши новости
RSS
Главная страница - Новости
Митинг палестинских журналистов в поддержку российского коллеги Максима Шевченко
[ 17/08/2011 ]
Газа - ПИЦ
Накануне Союз палестинских журналистов провёл перед штаб-квартирой ЮНЕСКО в Секторе Газа митинг солидарности с Максимом Шевченко, ведущим Первого канала Российского телевидения.
Организаторы акции заявили, что они не могли молчать на фоне угроз сионистов в адрес известного журналиста.
Десятки людей, собравшихся на митинг, выразили поддержку М. Шевченко и всем свободным людям мира, борющимся с несправедливостью, в числе которых есть и представители палестинской прессы, справедливо освещающие драматические события в Палестине.
Председатель Союза Имад аль-Ифранджи резко осудил угрозы сионистского лобби в Москве, в частности, его наиболее одиозного - пещерного! - выкормыша Евгения Сатановского в адрес Максима Шевченко.
Отвечая на вопросы журналистов, он отметил, что сионистская политика террора и искажения правды не сможет запугать свободную прессу. И. Ифранджи вновь сердечно поблагодарил российского коллегу за принципиальную позицию в отношении палестино-«израильского» вопроса, призвав власти России защитить смелого журналиста и, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, надолго изолировать Сатановского от общества за призывы к расправам.
«Западная поддержка помогла «Израилю» избежать наказания за множество преступлений, совершённых в отношении палестинского народа. Сегодня он пользуется ею, выступая с подобными угрозами, ставя себя выше духа и буквы закона», - подчеркнул он.
В акции приняли участие не только коллеги Максима Шевченко по цеху, но и представители правовых организаций и правительства национального единства Палестины.
palestine-info.ru/ru
Мусульмане заступаются за своих.
Причем не самые адекватные из них...впрочем, закон Ампера гласит, что параллельные проводники с постоянными токами, текущими в одном направлении, притягиваются.А сколько этих "адекватных", и где они прячутся?
Редко, но попадаются.У нас приятель есть--ливанец. Он хороший художник и мусульманин-бахаист, а на цепочке носит изображение Торы с 10-ю заповедями, крест и полумесяц. Кстати, у него в последнюю Ливано-Израильскую войну троюродного брата убили. Но даже несмотря на это, он всегда говорит, что мы арабы сами виноваты во всем, уперлись как ослы--ни вперед, ни вбок нас не сдвинуть, весь мир настроили против себя, а Израиль нам нужен только, чтоб Америке насолить...и друзья у него такие же.
Дорогая , есть еще и Закон Воздаяния! Это же закон Космической Вечности !
Что - то ты со своей Махаяной в вечном пролете. Не развиваешь сознание при помощи интроспекции ? Бедная даша! Как же Максим Шевченко возмущает твой разум !!! Да , ни самообладание , ни состояние чистого сознание....одни боевые искусства....Банзай , дашка !Все это, Мария от невежества. А от невежества до сектанства один шаг.
Вот я интересные вещи нашла, даже не знала. Как-то естественно и логично, что Задорнов не ест мясо, а Петросян ест. Было б удивительно, если б было наоборот.
ЗАДОРНОВ О ВЕГЕТАРИАНСТВЕ
http://www.youtube.com/watch?v=W3NblDc7D_0
А дальше еще интересней. :) По такой теории можно оправдать даже каннибализм. :)
ЛАЙТМАН О ВЕГЕТАРИАНСТВЕ
http://www.youtube.com/watch?v=Xk3kJOiU3kI&feature=related
ЛАЙТМАН. ВЕГЕТАРИАНСТВО И СТРАХ СМЕРТИ
http://www.youtube.com/watch?v=DWM1Ng6HBIU&feature=related
Можно, примерно в такой же степени, как и о позиции коммунистов...
Миша, перечитайте, что Вы написали. Теперь Вы поняли, за что вас не любили? Не "Вас" персонально, а "вас". Ну так не жалуйтесь.
И где я жалуюсь? И кому нужна Ваша и ваша любовь? Вот не жалуйтесь только , когда народы мира захерачать вам по полной !!!!
а если и захерачат по полной , то это будет их фундаментальной установкой , ориентирующейся на свободу без догматизма
Не хотите всеобщей любви....вам покажут реальность , наполненную смыслом....Гад ваш сатановский , гад.... и как такую фамилию можно было не сменить ! Ведь будут бить и по роже , и по паспорту.мадам, Ведь будут бить и по роже , и по паспорту.
похоже, у вас истерика.в высказываниях надо быть осторожнее
причём ИХ СПЕЦСЛУЖБЫ обстряпают так лихо что никто и не усомнится что "тот кто надо" подавился арбузной семечкойМНОГО написано
1. Пишите меньше, пожалуйста. Если нужно показать важный (на Ваш взгяд) документ, то дайте ссылку на сайт. Здесь места для комментаторов, а не сайт канцелярских графоманов.2. "...развал СССР стал катастрофой для русского народа" - это не "суть высказываний" Шевченко, а буквальный пересказ известных слов нацлидера Путина. Помните про "геополитическую катастрофу"?
Как будто без Сатановского никто не знал, что представляет из себя РЕК и представляемая им этническая группа.
Ой, Шевченко и вправду поверил, что его убьют и испугался? Теперь пусть охрану наймет из джигитов. Лучше из хамаса.
Причем "убить" его Сатановский собирался в июне, а плаксиво озвучил это Шевченко только в августе. Два месяца, наверное, в танке сидел, пока бронежелет из Хамаса не пришлют.Любезная, Шевченко ясно объяснил свое отношение к происшедшему - не стоит обращать внимание на маргинала. Они, маргиналы, как тараканы - нагадят, и обратно под плинтус.
Зайчик мой, ты хочешь сказать, лапа
Я не гомофоб, но я не давал никакого повода для таких ласковых ко мне обращений, любезный.мой маленький селихерский дружок
Кошкин, Вы, как я вижу, из Москвы. Ну неужели у Вас там, в столице, нет гейских клубов? Я слышал, что более, чем достаточно. Вам было бы разумнее найти утешение там, а не приставать ко мне виртуально.На Селихер-то тебя все равно пустят
Вы еще не там?Как это гламурненько - ОЗВУЧИЛ,а? Эллочка отдыхает...
"Завопил истошным голосом"-так менее гламурненько? Вы с Эллочкой довольны?таки не сподобились умишко подучить,
Это Вы о чем? Что-то я Вас не припоминаю. Намекните хоть моей цитатой, что именно Вас так взволновало.Очень хорошо , что вы это обращение поместили
Чтобы впредь неповадно было агентам влияния нападать на наших журналистов.гражданство именным Указом Президента РФ - за какие заслуги?
интересно, этот Брискин получил гражданство РФ так же как и некоторые другие мигранты - именным Указом Президента РФ (только непонятно за какие заслуги)?Медведев нарушил еврейские традиции Путина (статья с израильского сайта)
Указ президента Медведева наделил российским гражданством Главного раввина Москвы Пинхаса Гольдшмидта. Тем же способом десять лет назад Путин сделал россиянином раввина Берла Лазара.
На официальном сайте президента России Дмитрия Медведева в конце минувшей недели был размещён указ №254, подписанный в канун праздника Пурим 27 февраля. Этим указом в российское гражданство был принят уроженец Швейцарии и бывший раввин израильского города Нацрат-Илит Филипп Гольдшмидт, более известный в еврейских кругах по имени Пинхас. Таким образом, Главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт стал россиянином не через длительную бюрократическую процедуру, а именным указом самого президента.
По закону о гражданстве для такого "перепрыгивания" через ведомственные ступеньки требовалось обращение высшего должностного лица субъекта федерации. В данном случае такое обращение к президенту было направлено мэром столицы Юрием Лужковым. Об этом свидетельствует тот факт, что Пинхас Гольдшмидт отдельно поблагодарил Лужкова за содействие: "Мэр Москвы Юрий Лужков и многие лидеры российской еврейской общины обращались в правительство с просьбой дать мне российское гражданство не по обычной процедуре, которая заняла бы много лет и потребовала бы от меня отказа от гражданства Швейцарии, а посредством президентского указа, который предусматривает возможность получения гражданства за особые заслуги перед Российской Федерацией".
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2010-03-07/8931.html
А Вы ожидали, что этот господин скажет - "Люблю Россию, хочу разделить с ней ее судьбу, хочу всегда быть с ее народом"? Вы наивный человек.
Так Вы тоже голосовали ногами? А мы - умом и сердцем.
Разумеется, у нас свободная демократическая страна, и никто не вправе Вам запретить высказываться на этом форуме, но Ваши выплески смешны и нелепы.
for va puppp in
"Разумеется (?!), у нас свободная демократическая страна, и никто не вправе Вам запретить высказываться В ЭТОМ ФОРУМЕ".Мучает вопрос: кто менее вменяем: Проханов или его адепты и кунаки?
Мучает вопрос: кто менее вменяем: Проханов или его адепты и кунаки?
Как сказал Леонардо наш да Винчи--"Плох тот ученик, который не превосходит учителя".Надо было бы, чтобы Шевченко Хамас охрану дал
guskiy, что же ты сукин даешь ссылку о Медедеве, Путине и евреях - а такой страницы нет!Сам сочинил? Все равно с фантастом Шевченко тебя сравнить нельзя - тот врет, начинает дергаться - думаешь, еще немного, и не нужна будет помощь Сатановского.
Да, тут наши девицы отметили, что Шевченко куда-то сгинул, чтобы ему морду Сатановский не набил. Надо было бы, чтобы Шевченко Хамас охрану дал, а то ненароком они могут потерять своего бойца.
ага, специально от тебя, дурачка, спрятали ;)
Обращение в генеральную прокуратуру Российской Федерации
Да собралась компашка. И с этими людьми СССР строил коммунизм.Результат не удивляет. Все эти люди цвет нации? Какой цвет: серый или черный?Виталий Аверьянов, философ из бочки;
Владимир Бондаренко, главный редактор газеты "День без литературы";
Гейдар Джемаль, председатель Исламского комитета врагов России;
Леонид Ивашов, генерал-полковник ветеринарных войск, президент Академии проблем для России;
Николай Леонов, генерал-лейтенант. Бывший;
Станислав Куняев, главный редактор журнала "Наш современник без мозгов";
Владимир Личутин, кагбэ писатель;
Олег Платонов, директор "Института русской псевдо-цивилизации";
Александр Проханов, главный редактор газеты "Завтра, завтра, послезавтра - так лентяи говорят";
Шамиль Султанов, президент террористического Центра псевдо-стратегических исследований "Россия минус Исламский мир";
Владислав Шурыгин, главный редактор порнографического журнала "Солдаты России"
Судя по тону Вашего поста, Вы несогласны ни с буквой, ни с духом обращения, и подвергаете сомнению компетенцию авторов. Но не могли бы Вы уточнить, каковы пределы Вашей компетенции? Credentials, я бы даже сказал, наш безвестный американский друг?
Для папаши
Вот уж двадцать лет как победили,а методы все те же...Следует признать,что вы и ваш Горбин нас лихо замочили.
Но не до конца.Есть еще Прохановы на Руси!
Генеральному прокурору Российской Федерации Чайке Ю.Я.
Копию этого заявления необходимо переслать в ""Центр социальной и судебной психиатрии Сербского".Думаете, Сатановскому удастся закосить и не пойти под суд?
Генеальный Высоцкий о "коллективных письмах"
Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало,Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков,
Но на происки и вредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.
Это их худые черти мутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году,
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Но тут примчались санитары и зафиксировали нас.
Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенце, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"
Опечатка. Конечно, генИальный Высоцкий
Вы спросите Андреича - кто такой Высоцкий? Скорее всего окажется, что Высоцкий - тайный проект внешних сил, использованный втемную, для подготовки краха великой империи.
Это "5"! )))"Высоцкий - тайный проект внешних сил, использованный втемную, для подготовки краха великой империи"
А что, кто-то в этом сомневается?Идеология серьёзное оружие...
Я как-то на его смерть написал об этом.
Безжалостной судьбой
Аккорд последний смят,
Лишь басовой струной
Стихи его хрипят...
Осколочной гранатой
Взрывают суть вещей
В устах юнцов лохматых,
Наследников идей.
Под грубостью скрывая
Глубокий тайный смысл,
В их душах пробуждают
Заглушенную мысль
По тёмным подворотням,
На пьяных вечерах
С настойчивостью будят
Брожение в умах...
В каноны не вмещаясь
Классических основ,
Звучат, нас восхищая
Игрою смелых слов.
Это тоже своеобразное оружие типа гранаты, взрывающей основы общества...
Ему просто хотелось высказаться, а его использовали для идеологического перевоспитания масс, наиболее нестойкой части...
Об обращении к генеральному прокурору России.
Повод к обращению в Прокуратуру РФ выглядит совсем не пустячным и, хотя реальность "сатановских угроз" пока невелика,забывать о них не следует.- Русофобов такого типа в нашей стране нужно знать в лицо.поддерживаю
insignificant .Предлагаю, Королевой выдать молоко за вредность ,для здоровья ,от такого эфира.
Правильно надо ей дать молоко кенийского козла.Игра Ельцин - Горбачёв - это игра в поддавки
Цель которой быстрее уничтожить все шашки Социализма...Можно только восхищаться умелой технологии Госдепа...
и глупости наших людей....
Проханов, к сожалению, прав. И про Горбачева верно сказал.
Либералы, вы же наши, российские, очнитесь, снимите пелену западную с глаз. Народ не отдаст Россию на откуп всяким мерзавцам, в этом нет ни малейшего сомнения. Власть не сможет воевать с народом, а он не принимает западные хот-доги и и сплошную порнуху. Очевидно, что перемены в стране назрели. Хоть народ наш многие прозападники любят называть быдлом, но именно народ, вас либералов, сметет метлой на погост. Потому, как вы, являетесь инструментом в руках госдепа по уничтожению России.serdg
Уважаемый serdg обратитесь к врачу психиатру что то невменяемое вы говоритеПод дурака не коси, не призывной пункт, все прекрасно понимаешь.
ЧТО-ТО С НИМ СЕГОДНЯ?
Джентльмены считают, что А. Проханов сегодня никакой. Сразу перешел на простоватый (банальный) пропагандистский лексикон и беспрерывно трескучий стиль. Вспоминаются злые серые бабки, сидящие у подъездов.джентльмены им попросту чужды
Вы давно по джентльменам, любезный?Я по крайней мере никогда не называл себя мужиком, и другим не позволял
Тогда Вам разумнее поменять ник на "Мишель из Израиля". Не подумайте плохого, я не гомофоб.For misha iz izraila
"Не мечите бисер перед...")))Тогда Вам разумнее поменять ник на "Мишель из Израиля".
Не подумайте плохого, но логика у Вас как у гомофила.Вот поди пойми вас, политкорректных. Гомофоб - плохо. Гомофил - тоже плохо. Вы уж как-то определитесь.
va_puppp_in - Гомофоб - плохо. Гомофил - тоже плохо.
Ну к чему такие сложности, латынь к месту и ни к месту. Всем и так все понятно, сколько с никами пуппкиными не изощряйся - дураком был, им и помрешь.-------------------------------
Если бы Миша из Израиля требовал, чтобы к нему обращались со словом месье, то Мишель подошло бы. А если джентльмен,- то только Майкл.
А если "ДжентлДьмен" - то Мишель.
Миша из ISRAELA ПРАВ
Вспоминается комментариий академика ЛИХАЧЁВА по поводу высказывания певицы Пугачёвой об одном из политиков России-"КЛАССНЫЙ МУЖИК" -на что Лихачёв сказал что значит она считает себя соответственно-"БАБОЙ"Надеюсь, что я джентлдьмен. Если нет, то хотел бы им быть. ????
ДжентлдьМен - это кто таков? Что за зверь?ДжентлДьмен - это когда не мужик. Оно же объяснило уже.
maryasha
Вы, вероятно, пианистка, поэтому Вам легко, не ошибаясь, попадать по клавишам. А нетренированные пальцы часто промахиваются (я себя не исключаю из их числа). Не считаю это поводом для насмешек....Мишель определенно не пианистка, я согласен.
Мужики, это те на ком Русь держится...Так было испокон веку...
"Надеюсь, что я джентлдьмен."(с) Читая Ваши посты я на это увы не надеюсь...((((
misha_iz_izraila
Есть такой прекрасный советский фильм "Мужики!" 1981 года. И я бы не возражала, если бы большинство мужчин были такими "мужиками", как герой этого фильма Павел Зубов, которого блестяще сыграл Александр Михайлов. С такими мужиками и страна не пропадет, и они по своим моральным качествам намного превосxоят таких например "джентельменов", как "сэр Джералд Корвен из министерства колоний Англии"...("Конец главы" Д.Голсуорси).P.S. "Выработка твердой воли, обучение хорошим манерам, умение человека управлять собой." - "джентельменский набор" по Локку.
В некрасовском "Мужичок с ноготок" было бы неуместно - "молодой джентельмен". В 21-м веке уже не впечатляют "мужики". Хочется мужчин.
misha_iz_izraila
Вы сначала фильм посмотрите, тогда поймете о чем я говорю. И, если не читали Голсуорси "Конец главы", почитайте, тогда может быть поймете какие "джентельмены" бывают. И не будьте так надменны, Вы сейчас ответили не как "джентельмен", а как мужлан, даже слово мужик в данном случае для Вас украшение.Слово "мужик" сильное и яркое, несущее ясную смысловую нагрузку и для рожденных в России. Оно является определением сильного и надежного мужчины - мужика .
А вот до склок и откровенного хамства на форуме скатываются исключительно "мужчинки " и "джентельмены"...
kolgrima
=А вот до склок и откровенного хамства на форуме скатываются исключительно "мужчинки " и "джентельмены"... =Ну, что Вы только про мужчин, на форуме бывают и "леди", и "фройляйн", и "фрау". Правда надо отдать должное, в том что касается склок и хамства, они от "джентельменов" не отстают.
kolgrima: "...Слово "мужик" сильное и яркое, несущее ясную смысловую нагрузку и для рожденных в России. Оно является определением сильного и надежного мужчины - мужика ...."
Слово "БАБА" сильное и яркое, несущее ясную смысловую нагрузку и для рожденных в России. Оно является определением ВЕРНОЙ И ВЫНОСЛИВОЙ ЖЕНЩИНЫ - БАБЫ ."Слово "БАБА" сильное и яркое, несущее ясную смысловую нагрузку и для рожденных в России. Оно является определением ВЕРНОЙ И ВЫНОСЛИВОЙ ЖЕНЩИНЫ - БАБЫ . "(с)
Поясняю для особо "продвинутых ":"БАБАМИ , женщины становятся, исключительно в тех домах где нет МУЖИКОВ, а есть МУЖЧИНКИ...""БАБАМИ , женщины становятся, исключительно в тех домах где нет МУЖИКОВ, а есть МУЖЧИНКИ..."
Браво!!kolgrima
«Мужики и бабы» — роман-хроника Бориса Можаева, повествующий о судьбах русскихкрестьян в годы раскулачивания и коллективизации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мужики_и_бабы
«Мужчина и женщина» — французский фильм 1966 года. Золотая пальмовая ветвь и две премии «Оскар».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мужчина_и_женщина
А на обращение "мужик", думаю может обижаться в России не очень далекий человек , в то время как на слово "баба" женщина может и обидеться.
ИМХО
А ВООБЩЕ КАКОЙ СМЫСЛ ПИСАТЬ КОММЕНТЫ КОЛИ Глубокоуважаемая госпожа модератор лишила возможности читать входящие комментарии-ведь невозможно СТАЛО отследить ОТВЕТ на коммент-ОСОБЕННО ЕСЛИ ОН СПУСТЯ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ -А БЫВАЛО ЧТО НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ НЕИЗВЕСТНО НА КАКОЙ ВЕТКЕ-очень жаль- хороший был ФОРУМ
Запомни, израильский вшивый интеллигент, на Руси всегда были мужики.
Это точно, и поэтому слово "вшивый" как-то к ним больше подходит, чем к "интеллигент".Вы в смысле просто "израильский вшивый"?
Но это часть Вашей невысокой культуры общения, мы к этому привыкли.
Вот и славненько, что привыкли. Надеюсь, скоро я Вас и к Белинскому приобщу.//Из всех дурных привычек, обличающих недостаток прочного образования и излишества добродушного невежества, самая дурная - называть вещи не настоящими их именами.//
Даша, уж Вы сконцентрируйтесь на берлинских, а Белинского оставьте нам. Заранее спасибо.
сконцентрируйтесь на берлинских, а Белинского оставьте нам
Это так к слову...(ассоциация) "берлинских". Если бы Вы позволили мне выбирать, я выбрала бы не Белинского, а Берлинского. Когда я была маленькая родители водили меня на все концерты квартета им. Бородина, в котором партию виолончели играл изумительный музыкант Валентин Берлинский, кстати, он же этот квартет и основал.misha_iz_izraila " ... одно из проявлений обыдленности..."
Пора в отставку,Моисей. "...проявление обыдленности..." явно указывает на утрату понимания русской речи.В России, а потом в Советском Союзе
в течение 20 века "мужик" означало мужчину высшей пробы, таких в испаноязычных странах называют "мачо". Так что, не надо про обыдление говорить говорить попусту.Я, извините, не так воспитана,
чтобы считать крестьян, называемых мужиками в 19 веке, быдлом. Что касается писателей, то гениальный Чехов называл себя мужиком, очень неплохой писатель Куприн - тоже. А вот Бунин не называл, видимо, не чувствовал себя им и Шостакович не называл, да и не был он мачо, но это сути дела не меняет.Насчет моего круга Вы угадали - мой муж, кандидат искусствоведения, с гордостью называет себя мужиком и отказываться от этого не собирается. Для него, как и для других к нашей семье людей не быть мужиком означает быть не джентльменом, а бабой. Вот такие пироги.Чехов , Куприн и конечно же Лев Николаевич Толстой
ЧТО-ТО С НИМ СЕГОДНЯ?
Климаксpapasha_baker - климакс.
"Папаша", это Вы по себе судите? Примите успокоительное...Браво Проханов
При всем моём негативном отношении к Проханову и к его особому мнению не могу не признать, что пару его фраз были прямо в десятку, но общий фон был тоскливым и прохановским :)Проханов стебается над всеми в полное свое удовольствие.
ОМ - А.А. Проханов ...
Это великий человек !!! Герой нашего времени ! Один в поле - ВОИН !!!
Дай Бог Вам здоровья , дорогой Александр Андреевич !
imaginary
Если я тебя считаю дураком, это не значит, что себя я считаю САМОЙ умной. Я об этом не говорила. Как, кстати, и о твоем уме. Сам напросился.то поди ещё и сванидзе слушаешь?
Где ты мои "2 строчки" последний раз видел? )))
Ты, братец, кажется забыл, что вопросы здесь задает глубокоуважаемый уважаемый матрос Кошкин.
Да, простите его, глубокоуважаемый матрос Кошкин. Просто ему подсознательно не дают покоя чужие лавры--ответить вопросом на вопрос.а по вашему перлу "глубокоуважаемый уважаемый" можно понять, что в реальной жизни уважения вы не получаете, то-то вы пытаетесь получить его от незнакомых вам людей хотя бы по интернету.
imaginary вои попытки обзывать дураками незнаком людей лишь показывает низкий уровень твоего образования ))
А разве разговор об уме не ты начал? Так что показывают твои попытки обозвать незнакомого человека дураком (в моем случае завуалированно "ты считаешь себя самой умной")? Ты сам этим сказал, каков уровень твоего образования. Тем более первый начал тыкать. Все от того, что слушаешь Проханова. Слушал бы Сванидзе, не пришло бы в голову задавать идиотские вопросы.слушай меньше сванидзе, глядишь не будет казаться что в каждом посте таится оскорбление
annet2010 НЕ сотвори себе кумира
А ты кто такая ?!
moskovskin А ты кто такая ?!
После какого стакана задают такие вопросы? Сколько принял?После какого стакана задают такие вопросы? Сколько принял?
Я не пью деточка. Мне пить некогда . У меня шестеро детей , а их кормить , обувать , одевать , и воспитывать нужно .
А вот ты видать "зашибаешь" и "зашибаешь" видимо крепко. Опомнись ! Аннет ! :)))Ты француженка ? :)))
moskovskin
"А ты кто такая (ой)?", судя по литературе и русскому фольклору - классическая фраза алкашей. Так что не ссылайтесь на своих деток. Лучше не пейте. Или не задавайте глупых вопросов.annet2010 :"А ты кто такая (ой)?", судя по литературе и русскому фольклору - классическая фраза алкашей.
"Золотого телёнка" смотрела ? Или может быть читала ? Что вряд ли ...
Паниковский вре бы был человек не пьющий и не курящий . Любил , гад, гусей , однако , и кефир ...
Эх , ты ... "леди макбет мценского уезда" ... Иди грязь из под ногтей вычисти , рохля .
moskovskin-Паниковский
А ты, оказывается, ассоциируешь себя с Паниковским. И две семьи имешь? Побочный сын лейтенанта Шмидта. Я думала, ты до сих пор в Поволжье. Проскольку, ты его жалкое подобие, то вполне возможно, что еще и пьющий. Заканчивай свои комменты обращением: А ты кто такой? Ты меня уважаешь?Ладно, поговорили и хватит. Времени терять на эрзац-Паниковского не хочется. У тебя из ушей гусиный пух летит.
У меня шестеро детей , а их кормить , обувать , одевать , и воспитывать нужно .
Ты, братец, видать хорошо зарабатываешь своим гнусным флудом на форуме. Это единственный твой источник доходов или тебе еще на Селихере приплачивают?matros koshkin : Ты, братец, видать хорошо зарабатываешь своим гнусным флудом на форуме. Это единственный твой источник доходов или тебе еще на Селихере приплачивают?
Нет, "матрос кошкин" , я не имею возможности зарабатывать на "селихере" . Я ведь живу в Эстонии (хоть и москвич) , а это далековато от "селихера", согласись .
Я работаю в Финляндии и зарабатываю деньги , для своей большой семьи там . Вместе со мной там работают и два старших моих сына .
А в ближайшем будущем мы и вовсе переедем всей семьёй в Финское Государство . Нам там очень нравится . Благодатная Земля и народ там . Бывшая Россия опять же ....
Ещё вопросы есть ? Нельзя так мазать грязью людей , которых ты вовсе не знаешь , как это делаешь ты и твоя гоп-компания .
Желаем тебе, "матрос кошкин" , удачи и всех благ . Будь здоров !
Нельзя так мазать грязью людей , которых ты вовсе не знаешь
Да что это творится сегодня с нашими маленькими селихерскими друзьями? В лесу что-то сдохло? Или они предчувствуют какие-то изменения и, словно сговорившись, блеют: нет, Вы, глубокоуважаемый уважаемый матрос Кошкин, совсем не знаете меня, недостойного! Наш московкин уже третьим за сегодня будет!Ей-ей, такое ощущение, что скоро селихерцев выведут в тираж и они начнут на полусогнутых подходить к нам, протягивать заскорузлую ручку и умолять: "Жмите эту руку, глубокоуважаемый уважаемый матрос Кошкин. Еще вчера это была рука негодяя и подлеца, но сегодня это рука честного человека!". Пожалеть их что ли, убогих?
matros koshkin : "Жмите эту руку, глубокоуважаемый уважаемый матрос Кошкин. Еще вчера это была рука негодяя и подлеца, но сегодня это рука честного человека!".
Кошкин , ты банально озлобленный человек . Ты , такой , типично московский задира , пустобрёх-неудачник .
Ты прост и пуст . Главное о чём ты мечтаешь - это привлечь к себе максимум внимания . Ты хочешь чтобы на тебя смотрели , замечали тебя .
Таких в Москве пруд пруди .
Догадываюсь откуда в тебе это.
Ты не реализовался . В тебе нет - ВЕСА .Ты - пуст!
Здесь причин может быть много : и не сложившееся личная жизнь и неустроенность в быту , безволие ... Много чего ещё ...
Но самая твоя большая беда состоит в том , что ты злой , я бы даже сказал что ты - психопат .
Такие нервические люди как ты могут найти выход для себя , но ты очень слаб и податлив. В тебе очень много женственного . Вот поэтому ты так любишь разговаривать сам с собой , любоваться собой.
Ладно ... Живи ! Мы добрые люди ! Поэтому желаем тебе удачи , Кошкин !
Сколько тебе лет то , Кошкин ? Ведь не мальчик уже поди ? А всё "кошкиным" себя кличешь ... :))))
Ты француженка ? :)))
Увы, нет. Судя по аватару, - это клон известной скандальной дивы К.Собчак. Так что, не удивлюсь, если сия "дама" и зашибает, уж, если копировать своего кумира, то во всём!!!полностью согласен с Вами
Александр Андреевич один из немногих ТРЕЗВЫХ, понимающих, вдумчивых людей на Эхе.Люди не понимают, что смысл любого Государства именно в его Социальных функциях.
И социальные отношения в обществе должны строиться не на принципах материальной выгоды, а на принципах Человеческой совести, справедливости и равных начальных условий.
А "либеральные рыночники" уверены, что если какие-то слои не приносят прибыль (старики, инвалиды, дети-сироты и др.) то они должны сдохнуть, как собаки в подворотне - ибо с точки зрения "рыночной" экономики - это прямые необоснованные издержки. Это и есть - фашизм в чистом виде. Именно так. И любое такое общество ОБРЕЧЕНО на деградацию и вырождение.
Поймите, люди - богатство, положение, здоровье, "друзья" - понятия очень неустойчивые - сегодня есть, а завтра может и не быть.
sceptic_comrade :Поймите, люди - богатство, положение, здоровье, "друзья" - понятия очень неустойчивые - сегодня есть, а завтра может и не быть.
И я с Вами полностью согласен !
Мне очень близки мысли Александра Андреевича Проханова о - СПРАВЕДЛИВОСТИ устройства Государства . Это - должно являться ОСНОВОЙ . Именно СПРАВЕДЛИВОСТЬ является основой Христианства !
Христос всегда СПРАВЕДЛИВ ! Для Него самые дорогие - это самые слабые и беззащитные! Это конечно в первую очередь дети , немощные больные , нищие , старики , отверженные ...
Как жаль что наш народ утерял это Богатство (Христианство) в 1917 году.
Александр Андреевич - истинный Христьянин и он любит своё Отечество до крови , до свинца ! Это для меня главное !
он Гражданин России, вызывающий уважение и надежду, что его мусоропровод прочистится и не нанесет своим прочищением неудобств тем, кто его взгляды разделяет...
Надежда, конечно, умирает последней...и она уже умерла.Посмотрите на них--одни руины.А ведь согласитесь, нет в стане либералов фигуры, равной Александру Андреичу по силе выразительности, по красоте языка, по глубине убеждений, по степени любви к своей любимой Родине. Потому и навлекает он на себя все это многочисленное либеральное эмигран
va_puppp_in
Прекрасно сказано!!! А ведь, и действительно, кто может на "Эхо М." сравниться с Прохановым по степени одарённости, убедительности? - Никто!Очень точно с психологической точки зрения про "наших бывших", у которых злобы - воз и маленькая тележка".
**** И что им покоя не даёт наша Россия?
И что им покоя не даёт наша Россия?
Маргинализм. Неспособность реализовать себя в новом для них обществе, иногда даже чуждом. Другими словами - "мама, роди меня обратно". Подсознательно обращаются туда, где им раньше было хорошо - к России, но стыдятся этого, перед собой и своим окружением. И вот результат.Хотя,
вроде Миша писал, что отправился в Израиль с оружием в руках защищать сионизм.))emeljnow
Ха-ха-ха. Ну рассмешил. Это он в интере такой борец.Как, впрочем, и многие другие.
misha_iz_izraila
1. О людях я сужу не по фамилии.2. Да, читал. Вы обещали своему оппоненту, что его ждет такая же участь, которую Сатановский (и он меня очень удивил) готовит М.Шевченко. Почитайте свои комменты.
3. Никогда не не бросайтесь в своих комментах такими словами, о которых потом придется сожалеть.
Надо себя вести достойно.
вроде Миша писал, что отправился в Израиль с оружием в руках защищать сионизм.
А Вы его поддержали:
Ха-ха-ха. Ну рассмешил. Это он в интере такой борец.
Теперь Вы перескакиваете на совсем другое, совсем не то, что поддержали. Как типичный напёрсточник.
Остаётся отослать Вас к Вашему же данному мне совету:
Никогда не не бросайтесь в своих комментах такими словами, о которых потом придется сожалеть.
Надо себя вести достойно.
Совет весьма уместный - Вам самому.
misha_iz_izraila
Для не понятливых и не очень.Пункт 2. моего коммента.
Да, здесь много "борцов", в интере. Это же в Вашем комменте в адрес guskiy угроза, что его включат в список РЕК. Сатановский открыто угрожал М.Шевченко убить его. Или Вы считаете, что это игры в наперсточки?
Вот такими словами - угрозой лишить человека жизни НЕ НАДО БРОСАТЬСЯ! Вот о чем речь.
А по поводу оружия - это не по адресу.
Вопрос. Что Вам плохого сделали мусульмане, "среди которых адекватных мало и на страницах СМИ их что-то не слышно"? Это то же не Ваши слова?
Не хорошо, уважаемый, так относиться ко второй по численности религии мира. Очень надеюсь ко своей Вы так не относитесь.
Вопрос. Что Вам плохого сделали мусульмане
Вопрос. А что Вам плохого сделали евреи?Интересно, чей ответ будет длинней.
dasha777
Абсолютно ничего. И никогда не сделают, даже наоборот.Не нужно сразу в штыки.
Это Вы начали про мусульман, об их адекватности, что их не видно в СМИ вместе с Мишей. Ваши комменты. Поэтому я и задал такой вопрос. И не Вам, к стати.
Что Вы то впряглись?
И зачем Вы лично, Даша, переводите вопрос на евреев?
Сам часто бываю и в Израиле, и в Германии и еще кое-где.
И знаете, такого отношения к людям вижу только со стороны выходцев из СССР и РФ.
Удачи.
Я готов повторить этот вопрос столько раз, сколько потребуется. Наша страна живёт посреди моря мусульман, и никогда, Вы слышите, никогда, не довелось услышать хоть о каком-нибудь захудалом движении, призывающем к миру с Израилем. Все призывают только уничтожить Израиль. А когда египетский президент Садат осмелился подписать мир с Израилем, его тут же убили. То же случилось и с ливанским премьером Баширом Джумайлем, который только готовился, по слухам, заключить мир с Израилем. Мусульмане беспощадно расправляются с любым единоверцем, который посмел бы хоть заикнуться о мире с Израилем. А считанные на пальцах одной руки, которые есть, вынуждены бежать на Запад и принимают христианство.
У нас же в Израиле разных движений за мир как собак нерезаных.
Разницу чувствуете? Теперь понимаете, о чём я говорил, и на чём это основано? А лепить ярлыки - недорого стоит.
misha_iz_izraila
Стоп-стоп. Не спешите с выводами и с ярлыками. Это Вы меня назвали дремучим антисемитом, до конца не выслушав меня. Давайте разберемся.Сами говорите, что "мусульмане беспощадно расправляются с любым единоверцем, который посмел бы хоть заикнуться о мире с Израилем".
1. Не согласен, что это мусульмане. Это противники мира-люди войны. Это те же отморозки, которые есть у нас, без веры, национальности.....
2. Вы говорите, что живете среди моря мусульман и среди них нет адекватных, или их единицы. Под адекватными Вы подразумеваете, конечно, тех кто Вас понимает. Но ведь Вы тоже не понимаете море мусульман, а только единицы из них. Сами ведь говорили-смотри в корень.
3. Вы ведь тоже потеряли свои корни в России, приехали в Израиль к арабам и хотите, чтобы Вас поняли это самое море мусульман. Они в первую очередь арабы, а потом уже мусульмане.
4. А Иран тоже граничит с Вами? А как тут быть?
Поймите одну простую вешь. Если я в данной какой-то ситуации оправдываю русского, это совсем не значит, что я обвиняю еврея. И наоборот.
А с места в аллюр не нужно.
emeljnow (#) Подсознательно обращаются туда, где им раньше было хорошо..
Господин Емельянов, нам и здесь хорошо, потому что у нас здоровое желание идти не вперед--в прошлое, как у Вас, а вперед--в будущее, как и положено адекватным людям.А что касаемо ваших помоек и свалок, то в них рыться надобности нет, т.к. ОНО у вас все на поверхности плавает--и здешние коменты тому подтверждение.
Глотайте Даша, глотайте...
нам и здесь хорошо
Никаких сомнений, что Вы немедленно переедете в Могадишо, как только Сомали обгонит Германию по экономическому развитию. И потребление созданного неграми не вызовет у Вас отторжения. У Вас хороший желудочный сок.А переезжать куда бы то ни было, где мне нравится, считаю не только привилегией свободного человека, но и его прямым долгом--для получения нового опыта и удовлетворения природной любознательности.
и как твой новый опыт ? мы поняли , что ты почти в нирване
Также вызывают смысловые противоречия и Ваши ники, на мой любознательно-гиенский взгляд, Вам бы больше подошли типа таких----"жидоед", "жидогрыз", "жидосос" и т.д. Они, конечно, попахивает никрофилией, но именно это и соответствует Вам по духу и аппетитам.
Так что дарю их Вам безвозмездно...так как, наверняка, Вам опять вскоре придется подыскивать однокоренные наименования Вашей нездоровой сущности.
Чтобы вдрызг Вас не обидеть
Меня обидеть, в принципе, практически невозможно, тем более людям с различными комплексами.А вот вопрос у меня к Вам один есть. Скажите, пожалуйста, Вам не лень каждый день регистрироваться, только лишь для того, чтобы вставить пару-другую фраз на всего одну наболевшую тему.
Я понимаю, что может Вас когда-то какие-то злые евреи обидели, но даже, при моем богатом воображении, не могу себе представить, что они должны были Вам такого сделать, чтобы Вы тратили на них так много времени и эмоций. И я ни в коем случае даже не допускаю мысли, что они в детстве посмели Вам насильно сделать циркумцизию,...и пожадничали.
Ведь это совершенно глупо так подумать, правда?
А что тогда?
Вот поэтому ХАМАС преисполнен оптимизмом
-ибо в государстве Израиль живут свободные людиЧесть безумцу, который навеет человечеству сон золотой.
Нет, не тянет на ТАКОГО безумца. Навевает не золотой сон, а нечто прямо противоположное. Мрачное.
va_puppp_in по красоте языка, по глубине убеждений, по степени любви к своей любимой Родине.
Как сказано! По степени выразительности, по глубине убеждений чувствуется, что текст написан самим Александром Андреичем. Простому смертному не выразить так свою глубокую любовь к кумиру.И насчет любви к родине..."Люблю отчизну я, но СТРАННОЮ любовью". Как только он любимую не называет в приступах любви.
Вы такого низкого о себе мнения?
guskiy (#) "Простому смертному не выразить так свою любовь к кумиру" Вы такого низкого о себе мнения?
Вы не согласны, что я простая смертная? И не ерничайте. Прекрасно поняли, что и кого я имела ввиду. Эти смешные дифирамбы. Кроме того, я уже написала известную фразу: Не сотвори себе кумира, которая вашим не понравилась. Вам хочется творить и петь осанну. Продолжайте смешить.Может он, как обычно, стебался?
Надо тонко понимать Проханова: где стеб, а где предсказание, а где инсайд. Увы, пока на него нет толмача. Каждый понимает в меру своего.Надо тонко понимать Проханова: где стеб, а где предсказание, а где инсайд. Увы, пока на него нет толмача. Каждый понимает в меру своего.
Пора катехизис писать.не могу забыть, как он до блеска вылизал **** пУТИНУ
Вот эти слова применимы как раз к Немцову, он ведь горячо одобрил выбор Путина в качестве президента. Но наша либеральная публика ( Вы тоже наверное) Немцову это простила.По крайней мере Проханыч не флюгер-что делал 20 лет назад,то и сейчас говорит,это выгодно его отличает от большинства нынешних наших политиков,с частотой раз в пять лет ложащихся под очередного хозяина.
Ага психопаты тоже не флюгеры. Что 20 лет назад-псих что сейчас псих-всё стабильноПьеска "Три дня в августе", написанная Горбачевым и исполненная подобранными им актерами из ГКЧП и сторонников выпестованного Горби мужественным борцом ЕБН была лишь ФИНАЛОМ
самой успешной (после Солидарности в Польше)ЦВЕТНОЙ революции
.
Абсолютный диктатор на 1/6 части суши всего за 6 (шесть !!!) лет успешно УНИЧТОЖИЛ собираемую предками сотни лет страну...
.
Ведь именно Горби, этот Лучший НЕМЕЦ года, заслуженный пицционер, герострат 20-го века,
ПОДБИРАЛ и расставлял на КЛЮЧЕВЫЕ посты в СССР людей.
.
Все министры, руководители союзных республик, члены ГКЧП и их какбыантагонист Ельцин, всё это креатура Горби..., им выбранная и взращенная
.
И все эти актеры успешно СЫГРАЛИ свои роли в период перестройки и РАЗРУШЕНИЯ страны....
..
..
Вместо уничтожения РЕЖИМА Горби УНИЧТОЖИЛ страну....
..
Можно было идти рекламировать третьеразрядную ПИЦЦУ...
..
..
( Замечу, что позднее и ЕБН САМ одобрил выбор Старовойтовой Дудаева для войны в Чечне... )
.....
.....
Без крови, без провокации на КРОВИ ни одна ЦВЕТНАЯ революция не может быть УСПЕШНОЙ...
Вот и Горби разыграл кровавую сценку-финал....
.
Дал отмашку СВОИМ людям, собранным в ГКЧП и поехал в Фарос любоваться ИГРОЙ его актеров, ГКЧП и ЕБН....
.
Попутно репетировал тексты рекламные о ПИЦЦЕ...
.
.
Если так хотелось рекламировать пиццу, то не нужно было затевать весь спектакль.
НО МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ МИЛОСЕРДНЫ И ВСЯЧЕСКИ ПОДАВЛЯТЬ В СЕБЕ ЖЕЛАНИЕ РАСТВОРИТЬ ГОРБИ ЖИВЬЁМ В БОЧКЕ С КИСЛОТОЙ
я конечно имел ввиду водку горби
Думай своей Головой ! !!
Говорят - она именно для оного Человеку и дана ....Психопат НЕ сможет быть главным редактором длительное время !
ОДНОЗНАЧНО !!!
В России всё возможно!
Как там поживает самый известный израильский сексуальный маньяк? .. как его.. забыл..Ну, всенародный ваш, избранный, бывший президент
Как там поживает самый известный израильский сексуальный маньяк? .. как его.. забыл.. Ну, всенародный ваш, избранный, бывший президент
Остается только сожалеть, что главные российские сексуальные маньяки находятся под охраной "избранного народом" правительства и нам, конечно "неизвестны".roman 2011
Психопат не может быть главным редактором издания? А вы издание читали? И кто его может ,такое, редактировать "длительное время"?