- эфир
-
- Содержание
- комментарии (663)
- вопросы к эфиру (79)
19.07.2011 19:08Особое мнение- Гости:
-
Валерия Новодворская
публицист
- Ведущие:
-
Ольга Журавлева
ведущая "Эхо Москвы"
Не надо искать альтернативу на помойках ни в Кремле, ни в Лубянке. Это их альтернатива, не наша...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Основная формула нюрнбергского процесса-это Использование нацистского контроля для АГРЕССИИ ПРОТИВ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ -интересно на какой аналогии с тем процессом должен проходить у нас процесс ???
В немецкой печати были высказаны сомнения в моральном праве ряда обвинителей и судей обвинять и судить нацистов, так как эти обвинители и судьи сами были причастны к политическим репрессиям. Так советский обвинитель Руденко считался ими причастным к массовым сталинским репрессиям на Украине, его британский коллега Дин был известен своим участием в выдаче СССР советских граждан, обвинявшихся в коллаборационизме (многие из них были обвинены безосновательно), судьи из США Кларк (Clark) и Бидл организовывали концлагеря для японцев-жителей США[14]. Советский судья И. Т. Никитченко участвовал в вынесении сотен приговоров невиновным во время Большого террора.http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс
Англосаксы, французы, голландцы...
несли цивилизацию, отсталым и неполноценным народам. Да, сотни миллионов аборигенов погибли, сопротивляясь лучшей жизни, сами не понимая этого, как сопротивляются сегодня демократии и либерализму. А вот Россия, хоть и уничтожала покоренные народы в тысячи раз меньше чем англосаксы, но несла православное мракобесие и домострой, из-за которого плодилось много русского населения, что грозило перенаселением России.
bbb53
Это Вы прочли мысли Миши из Израиля, или привели общее либеральное мнение?общее либеральное мнение
С момента последнего выступления Валерии Ильиничны
вся страна также, как предыдущие 12 лет исправно платила налоги,
а путен эти налоги также настойчиво
не использовал на общественное благо и
не строил никакие объекты инфраструктуры
ни дороги
ни мосты
ни порты
зато вновь всю неделю
яростно отмызывал евсюков, цапоков и плалчей Магницкого от кары законной.
Ну, товарищи избиратели штазей и подштазников,
объясните налогоплатильщикам,
в каких преступлениях штазей и подштазников,
виноваты неукравшие у своего народа ни копейки
бывшие советские десиденты, такие, как Валерия Ильинична?
Надо придумать содержание листовок для ПАРНАСа.
ВИН предложила журналистам придумать содержание листовок с понятной народу Программой.Как взять власть у Путина и удержать её? Критиковать легко.Легче раскачивать лодку, чем спасать тонущий корабль.
Перестройка Горбачева и реформы Ельнина - Гайдара все же были подготовлены публицистикой:журналами "Новый мир" и "Огонёк", газетами "Московские новости", "АиФ", которые имели тиражи, большие, чем аудитория "ЭМ".
zhuravl
Ей теперь только жизнь самоубийством кончать, с такими-то взглядами на мир.-------------
Без нее , мы многое потеряем! Пусть Ильинична будет! Она честная и не хапуга. Идейный человек! Правда идеи все более непонятны.
Взгляды ПРАВИЛЬНЫЕ
И действовать необходимо соответственно. Иначе "самоубийством кончать" станет постепенно общим уделом.sndt Вы правы
Валерия Ильинична умница каких поискать.Как много плебеев над ней смеются, а она на тебе. Первая в рейтинге!!!
natasha__
реформы Ельнина - Гайдара все же были подготовлены публицистикой:журналами "Новый мир" и "Огонёк", газетами "Московские новости", "АиФ", которые имели тиражи, большие, чем аудитория "ЭМ".----------
А в 96 м. - была уничтожена вера и в выборы и в демократию.ПАНИМАШ! ШТА....Зюганова испугались!?
Этого добродушного дядюшку " Зю"?! Да переизбрали бы его давно, если что! А вот передали власть ЭТИМ, теперь попробуют пусть отобрать! Вы правильно пишете. Демократы сами привели ЭТОТ режим!
Реформы Ельцина-Гайдара.
не строил никакие объекты инфраструктуры ни дороги ни мосты
А как же увеличение пропускной способности моста через Волгу в 1,5 раза Шанцевым ?А как же увеличение пропускной способности моста через Волгу в 1,5 раза
Вы сами-то этот мост видели?
Благодаря этому увеличению пропускной способности в выксе 350 домов за 20 минут сгорело?
Кстати, ролик с ютьюба про улыбающегося над погорельцами выксы шансова удалили.
Так что ссылку не ДАМ.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вы сами-то этот мост видели?
Не токма видел,но и езжу регулярно.И все думаю,стоя в часовых пробках,как можно ремонтом двух полос в полтора раза увеличить пропускную способность.как можно ремонтом двух полос в полтора раза увеличить пропускную способность.
Да точно так же,
как на том удаленном с ютьюба видеоролике "парасенок ипаный" рапортовал путену,
что это он, сидя в кабинете, "отстоял" деревню с 350 сгоревшими домами от полного выгорания.
Где "крепкохозяйничает" бывший главный коммунист москвы - там голод, разруха, бесправие, тупик,
оттуда бегут молодые и старые.
По-другому не бывает.
Смешное мнение!!!
С таким мнением недалек час начала БЕГа носителей мнения и трудоустройства дворниками на Брайтон бичsormovsky005vodohlyob
А объясните, пожалуйста, какие именно налоги вы платите конкретно?какие именно
Да на один подоходный налог можно содержать всех медсестер в районе.
Вопросом на вопрос:
какие именно государственные задачи решены путеном на триллионы налоговых денег
за 12 лет с момента его первой клятвы на Конституции?
Назовите хоть одну.
sormovsky005vodohlyob
Подоходный налог платите не вы лично, а работодатель. И на ваш вопрос можно ответить в том же ключе - выросли зарплаты.можно ответить в том же ключе - выросли зарплаты.
Я плачу все налоги сам, и без помощи работодателя.
По поводу Ваших отмазок на четко поставленные вопросы про нерешение путеном государственных задач:
Рост зарплат - это рыночный процесс, являющийся следствием высоких цен на нефть
и дефицита рабочей силы,
проще говоря,
мало нас с Вами в России,
и если в том, что нас с Вами все 12 лет с каждым годом всё меньше и меньше, заслуга путена, то тогда Вы правы.
Но путен за такие Ваши правильные мысли, я так полагаю, Вам дзюду показал бы или горной лыжей огрел бы (здесь лучше подойдёт слово "отоварил").
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Прошу Вас сделать вторую попытку
и назвать хоть одну за 12 лет решенную путеном государственную задачу.
Была установлена плоская шкала подоходного налога с физических лиц в 13 %, снижена ставка налога на прибыль до 24 %, введена регрессивная шкала единого социального налога, отменены оборотные налоги и налог с продаж, общее количество налогов было сокращено в 3,6 раза (с 54 до 15).
Земельный кодекс РФ, который закрепил право собственности на землю (кроме земель сельхозназначения) и определил механизм её купли-продажи.
С 2001 по 2004 года доля малых предприятий в ВВП России удвоилась, а в 2007 году их число превысило один миллион. Доля малых и средних предприятий в производстве российского ВВП по состоянию на 2009 год — 21 %.
"Я плачу все налоги сам, и без помощи работодателя."
Вы извлекаете выгоду на территории России и с этого платите налог. Какие еще налоги вы сами платите?
с этого платите налог.
Платить налоги - моя обязанность, и при путене, и при ельцине, и при горбачёве, и при чебу-рашке, и при ещё ком-то...
Обращаю Ваше внимание,
Плата налогов - это моё частное дело.
Я выполняю обязанность - всё до копейки платить по Закону на решение государственных задач,
я плачу, все до копейки, поэтому ко мне притензий у налоговой нет.
Но!
добровольная плата мной налогов, как и разных благотворительных взносов - это мой частное дело, а не решение государственных задач.
Вы не отвечаете на мой вопрос, подменяя внятный ответ вопросами про налоговую систему.
Я вас спрашиваю,
как на собранные налоги, которые поступают путенскому государству из моего и Вашего кармана, путеном 12 лет решаются государственные задачи?
В ответ тишина.
Вы так и не приведете
ни одной решенной путеном за 12 лет государственной задачи?
sormovsky005vodohlyob
По-моему, внятно ответить не можете как раз вы. Я вас не спрашивал и не спрашиваю, почему вы платите налоги, добровольно делаете это или нет. Я так и не могу от вас добиться простого ответа - какие налоги вы платите?А гос. задачи. Что вы конкретно имеете ввиду? Я вам указал какие наиболее важные реформы были проведены, но вас это не устраивает. Я указал, что за время правления Путина повысились зарплаты - это тоже вас не устраивает. Так что же вы имеете ввиду?
Так что же вы имеете ввиду?
Объясняю ещё раз.
1. Раскидывание путеном по стране бесследно исчезающих прилетевших с неба нефтедолларов не является решением государственных задач.
2. Удобство внесения налогов частными лицами и корпорациями - это всего лишь сбор средств на решение государственных задач, а не само решение.
3. Я плачу все налоги, которые обязан платить, и задолженности по налогам не имею, а расписывать детально какие налоги не вижу смысла,
потому что они все равно поступают в распоряжение путена, который 12 лет не использует их на решение государственных задач.
Конечно, путен решил задачу удобства администрирования сбора налогов с налогоплатильщиков
но налоги придуманы не для сбора, а для расходования на масштабные общественные блага.
Вы попытайтесь понять, что обычно налоги собираются не для удобства путена или лукашенки,
а на общественные блага, которые появляются благодаря решению государственных задач.
Какая разница, какую сумму и по какой статье заплатили я или Вы,
если я вижу, что ни одна из государственных задач за 12 лет не решена и общественные блага деградируют?
Итого,
в том, что я плачу налоги нет никакой заслуги путена,
это моя собственная успешность, вклад и риск позволяет мне увеличивать свой доход и налоговые отчисления, путен этому не способствует никак вообще.
Его дебильные выкрутасы наоборот лихорадили экономику в 2008-2009, показав то, что без него экономике лучше.
4. Я не вижу, куда 12 лет рационально расходуются мои, и Ваши тоже, налоги.
Я считаю, что за 12 лет путен не решил ни одной государственной задачи,
и прошу Вас в третий раз
назвать мне хотя бы одну решенную путеном за 12 лет государственную задачу.
Не можете, значит не можете, и не надо по-пусту суетиться, ловя налоговых блох в моей чистой бухгалтерии.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sormovsky005vodohlyob
Вы живете в обществе победившего капитализма. И большую часть своих налогов вы уже давно платите не государству, а частным конторам. По-этому я и прошу вас указать, какие налоги вы государству платите.Дайте, наконец, определение государственной задачи. И приведите несколько примеров для надежности.
И большую часть своих налогов вы уже давно платите не государству, а частным конторам.
"Дайте, наконец, определение государственной задачи. И приведите несколько примеров для надежности."
Мало просите, Вы ещё попросите
прислать Вам фоты секретных дочек
и денег через банкомат отправить, чтобы Вам безбедно сИлИтёрилось на Селигере.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Всё, не дождусь я от Вас примеров решения путеном государственных задач...
если путен 12 лет тупо едет с мигалкой на шеях налогопатильщиков,
не решает ни одной
государственной задачи для общественного блага...
:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
не из Кащенко пишете?
Спасибо за очередной "актуальный вопрос современности".
Там, откуда Вы пишете,
законопослушный человек, воспринимается пациентом дурдома,
если этот законопослушный человек спрашивает, куда путен дел налоги, которые налогоплатильщик заплатил за 12 лет + триллионы нефтедолларов из бюджета страны,
и при этом за 12 лет не появилось ни дорог, ни мостов, ни портов,
ни нормальных пенсий старикам,
ни нормального образования детям,
предприниматели и умная молодёжь миллионами со всех ног бегут от путена,
а путенскими ментами-евсюками дети пугают взрослых.
sormovsky005vodohlyob
Может пенсия и не нормальная, но много больше того, что было до Путина. Нормального образования и до Путина не было. Молодежь и предприниматели бегут не от Путина, а за зелененькими бумажками и так во всем мире. Президент не строит дороги, мосты и порты - очнитесь, не притом строе живете товарищ. А пациентом дурдома я вас считаю потому, что вы не ответили ни на один из моих вопросов, но при этом отвечаете на вопросы, вами же и сформулированные, меня не интересующие, но авторство этих вопросов приписывается почему-то мне. И еще раз. Проснитесь, вы уже не в СССР живете, где государство за все отвечает. Сегодня мы живем в обществе победившего капитализма, где государство фактически не за что не отвечает. Даже якобы гос. монополии тоже являются частными. И к такой ситуации мы пришли задолго до Путина. Вы же обвиняете Путина в том, что он продолжает дело "либералов", которые, вот незадача, оказались сейчас в оппозиции. Если вы хотите, чтобы государство о вас, бедненьком, заботилось и все для вас, убогого, делало - это вам надо в СССР было жить. Но ведь не захотели. А захотели поиметь маленьких зеленых бумажек. Вот и поимели. Своими же руками все и разрушали. Так что привыкайте рассчитывать только на себя, а не на какого-то "дядю". Хотите жить хорошо - крутитесь, вертитесь, работайте до посинения. Вы сами выбрали такое будущее.Сегодня мы живем в обществе победившего капитализма, где государство фактически не за что не отвечает.
У Вас хорошо получается прикидываться глупым.
Вы, вообще понимаете, что в капиталистической стране налоги собираются не для рэкета налогоплатильщиков на мерс с мигалой и секретных дачек для секретных дочек,
а для общественных благ, создать которые можно только большими коллективными средствами, частью которых являются мои и Ваши налоги?
В Америке и Западной Европе всегда капитализм, там никогда не было ссср,
и налогоплатильщики там (они - не Павки Корчагины) всегда работают для зарабатывания денег,
но государственные задачи для общества, для народа,
в отличии от путена, их государственные деятели решают, используя налоги таких же граждан как я и Вы,
хотя нефтедоллары им с неба триллионами не падают.
На фоне иностранных политиков видно,
что путен масштабные государственные задачи 12 лет не решает,
а просто жирует, сидя на шее народа.
Видно, что путенская россия занимается налоговым рэкетом граждан,
собирая налоги не на общественные блага,
а на мерсы с мигалками
и секретные дачки для секретных дочек.
sormovsky005vodohlyob
Живите и дальше в вашем выдуманном мире. Аминь.Живите и дальше в вашем выдуманном мире. Аминь.
Здорово Вас планом путена торкнуло,
если Вы за 3 дня так и не вспомнили ни одной
за 12 лет решенной путеном государственной задачи.
Удивлю Вас ещё одним "неизвестным" Вам фактом:
За "выдуманный мной мир" путен уже 2 раза на всю страну на Конституции клялся.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sormovsky005vodohlyob (#)
Подоходный налог платите не вы лично, а работодатель. И на ваш вопрос можно ответить в том же ключе - выросли зарплаты.
Ответить.
... ...выросли зарплаты. Вы сами зарплату получаете? В ведомости расписываетесь? Подоходный налог Ваш работодатель высчитывает из начисленных вам в зарплату сумм и переводит в госказну.
Если вы работаете по найму, то в вашем трудовом договоре прописано, например: "4.4. С суммы заработной платы и иных установленных законодательством доходов Работник уплачивает налоги в размерах и порядке, определяемых налоговым законодательством. "
И вот с таким уровнем знания вопроса вы осмеливаетесь лезть в публичные дебаты?
pasov
Уважаемый pasov, если вы внимательно проанализируете ветку maskarad - sormovsky005vodohlyob, то поймете, что называть данный опус "публичными дебатами" просто смешно. А слабость аргумента компенсируется слабостью оппонента."... ...выросли зарплаты. Вы сами зарплату получаете? В ведомости расписываетесь? Подоходный налог Ваш работодатель высчитывает из начисленных вам в зарплату сумм и переводит в госказну.
Если вы работаете по найму, то в вашем трудовом договоре прописано, например: "4.4. С суммы заработной платы и иных установленных законодательством доходов Работник уплачивает налоги в размерах и порядке, определяемых налоговым законодательством. "
Это все замечательно, но ведь устраиваясь на работу, вас - я надеюсь - в первую очередь интересовала сумма, которую вы получите "на руки". Далее если работодатель вдруг не выплатит налог или выплатит, но с суммы меньшей, нежели заплатил вам (зарплата в конвертах), и это вскроется, то и наказание понесет он, а не вы. Получается, что формально налог платите вы, но реально платит и несет ответственность работодатель. А зарплаты и в самом деле выросли. За 10 лет в два или три раза.
pasov (#)
... ... то и наказание понесет он (Работодатель), а не вы. Получается, что формально налог платите вы, но реально платит и несет ответственность работодатель. А зарплаты и в самом деле выросли. За 10 лет в два или три раза.
Ответить.
В договоре найма, подряда, бессрочном договоре при приёме на работу.
"Доходы Работника от трудовой деятельности по настоящему договору подлежат налогообложению в соответствии с законодательством РФ. Обязанность налогового агента Работника в соответствие с Налоговым кодексом РФ несет Работодатель".
pasov
Тогда и в России официально почти все хорошо и правят нами непогрешимые чиновники. А те кто согрешил тут же в тюрьму сажают. Это по законам России.А зарплаты и в самом деле выросли. За 10 лет в два или три раза.
очень хорошо спорить когда сам ничего в экономике не понимаешь не так ли? Можно кидаться фактами типа, зарплаты выросли, пенсии выросли. А подумать насколько за это время выросли цены ума не хватает. Вы мне напоминаете тех пенсионерок, которые строем идут голосовать за Пу только потому что им пенсию подняли на 10%. А то что коммунальные услуги за это время выросли в 2 раза, цены на хлеб и прочее тоже. В последние 10 лет инфляция в России стабильно держалась на 9-9,5%. А теперь посчитайте, только не забудьте про сложные проценты - т.е. процент на процент. Я вам помогу - цены выросли за последние 10 лет в 2.5 раза. А если вы почитаете учебник экономики для первого курса университета узнаете, что зарплаты будут расти в стране быстрее инфляции только если растет ее промышленный потенциал. Чего в России нет. Потому что Пу и его команде это не нужно, пока цены на нефть большие, им и так хватает на дворцы и пускание пыли в глаза вам и пенсионеркам что мол жить стало легче, жить стало веселееdaloi_lamy
"Потому что Пу и его команде это не нужно, пока цены на нефть большие, им и так хватает на дворцы и пускание пыли в глаза вам и пенсионеркам что мол жить стало легче, жить стало веселее"До Пу и Ко. правили Демократы лет десять. Им промышленность тоже особо не нужна была. Ведь Путин не с неба свалился, а является прямым продолжателем политики демократов 90-х. Да и кабинет министров при Путине не очень сильно изменился. То что цены повысились, так рынок же. И цену рынок диктует. Да Путин не идеал и даже не образец подражания, но есть ли кто лучше? Реалии показывают, что нет.
misha_iz_izraila (#)
Нет как раз реалии. Нет достойного лидера, иначе, не смотря ни на что, он бы давно был у власти. А потуги оппозиционеров, жалующихся на то, что власть не создает для них "тепличных условий" (и это при том, что у них запостулировано свержение этой власти, а не сотрудничество с ней), выглядят просто смешно.misha_iz_izraila (#)
К инету их тоже не подпускают? У меня все знакомые больше в инете сидят, чем телек смотрят. Какой-то несогласный вывел формулу: "Оппозиция - это то место, где наряжают снегурочкой и делают почетным педерастом."Очень хорошо, что вы привели в качестве примера Немцова, Каспарова, Касьянова, так как, если первый и третий склепали хоть какой-то союз, то уже со вторым они взглядами разошлись. О какой серьезной конкуренции может идти речь, если оппозиция не может сплотиться перед лицом "единого врага", а все их ссоры похожи на деление шкуры не убитого медведя. Результат закономерен. И с чего вы взяли, что власть своими руками будет создавать условия для собственного свержения? Тут маразмом попахивает. Хотя был один пример - Горби этим занимался. Чем это закончилось для него и для некой страны, вам, надеюсь, известно. Ленин, Бисмарк, Кромвель, Рибентроп к телевизионным дебатам не прибегали. :)) Им просто это не нужно было.
misha_iz_izraila
Раз ввязались, то хотелось бы услышать более подробные объяснения.misha_iz_izraila
Не расстраивайтесь. У вас под боком есть вменяемая Палестина.penka810
Ваш коммент прекрасно характеризует женскую логику - не о чем и попусту.penka810
Давайте тогда расширим комплименты народной мудростью:"Каждая женщина считает себя незаменимой и полагает, что может с лёгкостью заменить любую другую.
Если женскую логику можно назвать логикой только формально, то почему она тогда так отличается от формальной логики?
Женская логика - это генератор случайных чисел"
Ну и на сладкое:
"Женская логика - это пиздец мужской психике!"
Наслаждайтесь!
penka810
А оно вам нужно?penka810 (#)
Вот и видно, что вы даже рассуждать логически не умеете. Даже не вдумались к чему относилось местоимение "оно". На таких, как вы, политики и приходят во власть. А "вянуть" должны как раз вы, как влезший с невменяемым и неаргументированным комментом.penka810
Так выходите, вам никто не мешает. Учитесь быть человеком, а не хомячком."или привели общее либеральное мнение? "
Это он, типа, прикололся.... :)"Он"-то прикололся, но
общее либеральное мнение именно таково, и горе несогласным.Общий итог англо-бурской войны настолько впечатляющ, как это выяснилось в последние годы, что даже по этому эпизоду следует вводить жесточайшую лайт-цензуру.
несли цивилизацию, отсталым и неполноценным народам
Вы это всерьез? Или так по приколу?Англосаксы, французы, голландцы
А где же немецкие фашисты? Неужели они не несли цивилизацию отсталым народам? Отсталые народы до сих пор не знают, как бы получше отблагодарить захватчиков...Забыли цивилизованных немцев с их национал-социализмом!
А они очень хотели "принести цивилизацию"Они долгое эхо. Но не «Эхо Москвы», а друг друг
А насколько это эхо будет долгим,покажет время."Да, сотни миллионов аборигенов погибли, сопротивляясь лучшей жизни, сами не понимая этого,"
Умиляет до слез... :)Может быть, Вы и правы, но...
Теперь ведь просто другое время и, думаю, то, что можно было делать лет 100 тому назад, сегодня выглядит очень странно и нелепо. Тем более, если представители СМИ крутятся во многих местах.Представьбе себе, если еврей пойдёт на улицу в Яффо, схватит арабского подростка за ухо и начнёт кричать что-то вроде "грязный террорист ". Если кто-то из СМИ это увидит и растрезвонит по миру, то шума может быть больше, чем было шуму при истреблении индейцев в Северной Америке. Другое время-----другие песни.
Если бы Гитлер убивал массово только этнических немцев-Как Сталин русских-никто бы процесс даже не стал бы создавать
-"Мол своих мочи сколько влезет-а чужие ИНОСТРАННЫЕ ГОСУДАРСТВА НЕ ТРОГАЙ"-но Гитлер всё-же развязал агрессию против других странmonterado_ancona_marche: а вернул своё...
Своё? Грузинское что ли?Не развязал, а вернул своё... Ответить
А если завтра монголы придут к нам за своим?jeca2002 А что нового?
Аннексировали. Присоединили-то силой.Ваша правда
В странах Прибалтики прошли всенародные выборы.В результате выборов сеймы или что там попросились в СССР.
Но были отщепенцы. Мы с ними разобрались. Оказалось не со всеми. Работа ведётся.
Юстас.
For jeca2002
Это Вы по-старому на факты смотрите. Помню, у меня была многотомная детская энциклопедия; в томе про историю была помещена фотография какой-то толпы с лозунгами "Да здравствует Советская Латвия!". Под фотографией пояснительная надпись( видимо, для особо "одаренных" детей) о том,с каким воодушевлением Латвия, в частности, и Прибалтика в целом, приняла Софью Власьевну. Мои предки по отцу из Латвии. Отцу в те годы было 14- 15 лет. Он рассказывал, что были и те, кто "с воодушевлением" принял Советы (правда, многие из таковых горько позже пожалели о своей опреметчивости), но значительно больше проводилось антисоветских выступлений на первых порах, пока Советы не "навели порядок" на территории, выторгованной у Германии.Вы, мой друг, все детскую эниклопедию образца 1968 года читаете?
For jeca2002
Почему именно в 1991? И что дало Вам основание думать, что через 15 лет буду "назад проситься"? (такой знак препинания, как запятая, Вам неведом?)For jeca2002
1. Правда устареть не может.2. Аннексировать(присоединить, если угодно) территории других стран возможно и без широкомасштабных боевых действий. Напомню, что советское вторжение в Прибалтику началось ПОСЛЕ подписания пакта Молотова-Риббентропа, в результате чего границы СССР приблизились к Прибалтике. Сталин намеревался придти туда всерьез и надолго, он восстанавливал империю.
На советской границе с Эстонией и Латвией создавалась военная группировака, в которую вошли силы 8-й, 7-й армий, 3-й армии Белорусского фронта.
Надо сказать, что самих прибалтийский странах в 30-х годах складываются режимы президентских диктатур, создающие, по мнению многих историков, предпосылки для советизации: свергаются демократии, уничтожается политическая оппозиция, делаются попытки создать единую госпартию сверху, проводится политика вмешательства государства в экономику, устанавливается цензура. Явная аналогия с советской историей, но никто из балтийский диктаторов не оставил после себя столько крови, сколько Сталин и Гитлер.
В результате всех этих обстоятльств в 1939 году Прибалтийский страны подписывают акты с СССР О взаимопомощи, после чего в эти страны входит ограниченный контингент советских войск, строятся военный базы, а на следующий год, в 1940г. СССР выставляет странам Балтии уже ультиматум: привести к власти дружественные СССР правительства, допустить на територию этих стран дополнитеьнй контингент вооруженных сил. После подписания этого "документа" происходит быстрая и полная советизация, отменяется запрет на компартию и митинги, вводится запрет на все иные партиии, проходят фальсифицированные выборы в Верховные советы, депортируются "неблагонадежные" граждане и т.д.
И все это Вы называете "добровольным согласием"? Ну-ну...
For jeca2002
Может, с Адама и Евы начнете?Неинтересно с Вами общаться. Извините, будьте благополучны.
For jeca2002
Нет, у меня история не с 1939 г. "начяинаеться".Но если Вы и Вам подобные считаете, что "так нельзя" - не буду. Я ж с Вами вроде бы попрощалась, Вы не поняли?)))
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/794651-echo/comments/page/1.html
For misha iz izraila
Это ОМ с Прохановым о Лайтмане, Кадаффи, конце света и проч.? У Вас нет ощущения, что Проханов - этакий циничный политсатирик?Невежество - не аргумент в споре
Надеюсь в Израиле можно без проблем купить воспоминания Деникина АИ? Прочитайте (перечитатйте) - цитирую по памяти, - я очень рад, что Финляндия (кстати, бывали в Финляндии? Ленин там очень очитаем) получила независимость, однако территории около Питера они обязаны вернутью. Чудесно, что Польша стала свободной, но земли Западной Белорусии и Украины они должны вернуть - кстати, советские войска вышли на линию Керзона - английский премьр-министр. Румыния с Бессарабией ... Я далек от мысли обелять Сталина, но все же многие вещи 39 года нельзя судить позициями 21 века. Это как бы выставить счет Цезарю за проблемы сегодняшнего Египта.Воспоминания Деникина это конечно аргумент.
Я бывал в Финляндии и не заметил чтобы там очень почитали Ленина, ну ни разу. Вот Маннергейма это да. Война с Финляндией велась вовсе не за территории около Питера. Войскам с самого начала ставились задачи выйти на шведскую границу (это есть в опубликованых документах ЛВО), а в первый же день вторжения было образовано правительство "демократической Финляндии" Куусинена, которое потом тихо прикрыли когда выяснилось что захватить Финляндию целиком будет слишком дорого.Чтобы избежать войны государства договариваются - у Финляндии и Польши были договоры с СССР - они были нарушены, а к Польше даже и территориальных претензий не предъявляли - просто напали и все. Не припомню чтобы Галичина с Львовом входила в территорию восточнее линии Керзона. Так что это была не "линия Керзона", а "линия Молотова" оговоренная с Гитлером.
Не припомню чтобы Галичина с Львовом входила в территорию восточнее линии Керзона.
Мне кажется, что Львов все-таки был восточнее, не говоря уж о Волыни и Ровенщине. Моя мама родилась как раз на Ровенщине , которая тогда вошла в состав Польши после поражения Красной Армии в советско-польской войне. Кстати, ничего хорошего о польских властях она сказать не могла, проводилось тотальное ополячивание.For hvilin - это Вы про чье невежество упоминаете?
Была, предствьте, в Финляндии, соглашусь с Вами, что Ленина там помнят (в Хельсинки посетила квартиру-музей вождя мирового пролетариата), из разговоров с местным населением поняла, что финны очень благодарны ему за подаренную им свободу от России.Кстати, если Вам тоже пришлось побывать в Финляндии, Вы не могла не обратить внимание на
бросающуюся в глаза разницу между российской территорией до границы и финской - после границы.
Была и в Карелии. Да, о. Валаам, (дышашие на ладан) Кижи, природа, еще выстаивающая, несмотря на наплевательское отношение, все так. Но Вы не поинтересовались, какова продолжительность жизни в Карелии и Финляндии?
Не "усекла" логики в Вашем последнем "пируэте" - Вы ратуете за то, что Финляндия, Польша "должны" вернуть России какие-то территории (чтобы и там возвратился балаган !?), и вместе с тем утверждаете, что "многие вещи 39 года нельзя судить позициями 21 века!
Я лично придерживаюсь, подозреваю, не очень популярной, особенно у патриотов, той точки зрения, что если некая страна не в состоянии навести на своей территории элементарный порядок, обеспечить своим гражданам достойную жизнь, то пусть это сделают те, кто доказал свою состоятельность в указанных выше вопросах.
mishE_iz_izraila-Большая часть нынешней Финляндии-это бывшие владения НОВГОРОДСКОЙ РЕСПУБЛИКИ(Русская Приботния)-тем более эта республика очень любима всеми нами включая Глубокоуважаемую Валерию Ильиничну Новодворскую
ИСТОЧНИК http://ru.wikipedia.org/wiki/Оулу
О́улу (фин. Oulu , швед. Uleåborg) — шестой по величине город Финляндии, административный центр губернии Оулу. Расположен на северо-западе страны, при впадении реки Оулуйоки в Ботнический залив Балтийского моря. Основанный в 1605 году, Оулу — старейший город в Северной Финляндии
По Ореховецкому договору 1323 года между Новгородской республикой и Шведским королевством, регион, где находится современный Оулу, вошёл в состав Новгородской земли.
Река Оулу (Овла, Улео) была наиболее важной из рек русской Приботнии, связанная старинным водным путём через систему озера Пиелинен (швед. Pielisjärvi) с Беломорской Карелией и с карельским Приладожьем: именно по этой реке (и вообще по этому водному пути) русские попадали в Приботнию, и по ней, очевидно, происходили торговые отношения Приботнии с Новгородом. Экономические и политические связи новгородцев с морским приботническим побережьем и с населением других рек Приботнии, также впадавших в Ботнический залив (остальных шести рек из общего числа семи, имевшихся в крае), проще всего было осуществлять из устья реки Оулу
В следующем1375 году римский папа Григорий XI вмешался в конфликт и издал буллу о начале Крестового похода против Новгорода.[источник не указан 781 день] Вскоре после этого русским пришлось оставить эти земли.
Однако, несмотря на фактически происшедший в 1375 году переход Приботнических земель под власть Швеции, официально эта область продолжала ещё в течение длительного времени рассматриваться обоими государствами как владение России. Граница, установленная Ореховецким договором 1323 году, юридически продолжала существовать ещё двести лет и почти во всех сохранившихся текстах русско-шведских договоров — XV—XVI веков — 1473, 1482, 1487, 1497, 1504, 1510, 1535, 1561 годов — официально подтверждалась традиционная линия этой границы от реки Сестры («från Systrene», «ex flumine Sester») до Ботнического залива.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ИСТОЧНИК http://ru.wikipedia.org/wiki/Шведско-новгородские_войны
В 1311 году новгородцы под начальством князя Дмитрия Романовича предприняли морскую экспедицию через Финский залив на побережье Финляндии. В результате успешных действий новгородцы овладели районом Борго — Тавасгус и захватили огромную добычу Три года спустя недовольство карелов властью Новгорода вылилось в открытый бунт, русские правители были убиты, Карелия запросила помощь у Швеции. После нескольких месяцев противостоянии Карелия снова была подчинена Новгородом.
В 1318 году новгородцы напали на Або в юго-западной Финляндии. Город и собор, а также епископский замок Куусисто были сожжены. Во 1323 году войско под предводительством князя Юрия вновь осадило Выборг, стояло под стенами замка целый месяц, но не смогло взять его несмотря на применение камнеметных машин. В том же 1323 году новгородцы основали Орешек — важную крепость, контролировавшую Неву у её истоков из Ладожского озера.[5]
[править] Ореховский мир и его последствия
Основные статьи: Ореховский мир, Шведский крестовый поход (1348—1349)
Орешек — одна из крепостей, построенная Новгородом для сдерживания шведской экспансии
Ореховский мир был первым мирным договором, заключённым между Новгородом и Швецией (12 августа 1323 года). Позже был заключён договор между Новгородом и Норвегией. Соглашения оговаривали установление «вечного мира» в регионе, но в итоге оказались лишь временной полумерой.
Не позднее 1328 году Швеция подталкивала к захвату власти жителей восточной части Карельского перешейка, который по условиям договора принадлежал Новгороду. Когда в 1337 году карелы восстали против Новгорода, шведский король Магнус Эрикссон послал войска для поддержки восставших. Им удалось ненадолго захватить крепость Корелу. В следующем году Новгород осадил Выборг, но вскоре было заключено перемирие.
После 10 лет мира Магнус Эрикссон решил возобновить конфликт и потребовал от Новгорода признать власть папы римского. Согласно первой и четвёртой Новгородских летописей король потребовал, чтобы новгородцы приняли участие в дебатах с его «философами» (католическими теологами) и установлению той религии, чей представитель одержал бы верх в споре. Новгородский архиепископ Василий, посовещавшись с посадником и другими знатными людьми города, ответил: «Если хотите знать, какая вера лучше: ваша или наша, пошлите за этим к патриарху — мы приняли веру от греков». Получив такой ответ, король в 1348 году высадил десант на Березовом острове, а в августе того же года овладевает городом Ореховцом. Но осенью новгородцы скрытно прошли на судах по реке Волхов в Ладожское озеро и, внезапно напав на стоявший у Орешка шведский флот, разбили его. В феврале следующего года Орешек был освобожден новгородским войском, а на месте Ландскруны русские основали крепость Канцы.
В 1350 году король предпринял ещё одну безрезультатную попытку нападения. В том же году в северной Европе распространилась «Чёрная смерть», положившая конец военным действиям.
[править] Дальнейшее развитие конфликта
Впоследствии столкновения носили случайный характер, так как Новгород во многом лишился возможностей для защиты своих интересов на севере. Попытки Швеции установить контроль над Ботническим заливом вынудили Новгород в 1370-х годах начать строительство замка около дельты реки Оулуйоки. Швеция ответила основанием своего замка поблизости. Новгород напал на замок в 1377 году, но не смог его взять. В следующем году римский папа Георгий XI вмешался в конфликт и издал буллу о начале Крестового похода против Новгорода. Вскоре после этого русским пришлось оставить западное побережье Финляндии.
Военные столкновения между сторонами возобновлялись в 1392 и в 1411 годах. Однако Швеция к тому времени стала членом Кальмарской унии и была поглощена борьбой скандинавских стран в течение всего XV века. Последний конфликт имел место в 1445 году, за несколько десятилетий до включения Новгорода в состав Московского княжества. Переход Новгорода не привёл к установлению мира, конфликт продолжался уже между Россией и Швецией до начала XIX века.
Вождь сказал, оно затонуло, значить, затонуло.
Надо готовится к новым катастрофам, и хвалить Путина, а не заниматься отдельными недостатками, покрывающими страну ковровыми бомбардировками, длинною в тысячи лет!!!
Путину показали Квадригу. И это вместо того, чтобы его вписать в первую строчку списка Кардина.
Якобы Путин много сделал для русских, а Запад это не оценил.
В свою очередь, русские якобы были очарованы американцами в 90х, а потом быстро разочаровались.
Интересно, что Путин сделал для народа, если не считать узурпацию власти и оффшоры себе любимому!
И когда россияне успели так быстро остыть к западным ценностям.
Они, что, каждые 4 года переизбирали президента!
Они, что, проводили честные выборы!
Они, что, назначали неподкупных судей!
Они, что ввели честную конкуренцию!
Они, что помогали сиротам, инвалидам и лузерам в Африке. Или хотя бы своим.
Они что, практиковали детекторы лжи для выявления воров в правительстве, судейском корпусе, или в прокурорских бандах.
Ровным счетом все делали наоборот. И конечно виноваты америкосы и мировое закулисье. Твари, даже улицы не дают убирать и утопленников хоронить!
Как быстро русские устают от праведных дел, и как долго упорствуют в мерзких деяниях – агрессия, тотальное воровство и убийства несогласных…
Разве это может привести к успеху. Если так, то у сомалийцев больше шансов преуспеть в этом мире, чем у раша пипл и у любимого им Путина.
В последующие 12 лет, Путин сделает для народа столько же, сколько и предшествующие 12.
Страна рабов, страна господ. Ни ума, ни совести, ни достоинства.
Одно и то же!!!
Путина нам Господь Бог послал!
В что не читали высказывания Суркова?Меня давно тошнит от узурпаторов, воров, убийц, жуликов, холопов, смердов, холуев и троллей.
Мерзкое государство и мерзкие власти!
от узурпаторов, воров, убийц, жуликов, холопов, смердов, холуев и троллей
да, от этого тошнит всех, кому не безразлична судьба нашей страны, но это и не мешает гордится своей страной, восхищаться ее историей и нашими соотечественниками, которые имеют свои мысли и свои представления о судьбе нашей страны, которые могут не совпадать с вашими мыслями....и это не делает их ни холопами, ни другими плохими и ужасными монстрами...берегите свои нервы, ненависть ко всему - может быть не лучший советчик?Читали, знаем
Читали, знаем
В России никогда не будет "протестантского" или "конфуцианского" капитализма, о котором мечтает Новодворская. Хотя, быть может, она предлагает для России некое новое издание "протестантской реформации"? Но где же русский Кальвин?
Просто Новодворская не понимает, что не во всех культурах существует та трудовая этика, о которой она говорит. Более того, существует чёткая корреляция между "протестантской" этикой и депрессиями, стрессом, внутренним одиночеством (достаточно узнать как живут рядовые люди в "англо-саксонских" странах). А потом сравнить ту же Германию или США с Италией, Испанией, той же Грецией или даже Бразилией, Мексикой и Аргентиной. Да, в последних странах сервис, как правило, намного хуже, улицы более загаженные, бюрократия - хоть свет туши, публичный транспорт работает кое-как, но люди раскованнее, счастливее, работать не любят и не хотят: ведь в жизни есть более важные вещи, чем "работа"... :-)
===========================================
А кто Вам сказал, что политико-административные границы должны соответствовать какому-то субъективному ОЩУЩЕНИЮ уюта? Сегодня Вам неюутно в таких границах, а завтра Вам станет неуютно в других границах, а послезавтра - в третьих. Так и будет границы по-новому каждый раз очерчивать?
Не следует руководствоваться краткосрочными эмоциями в вопросах стратегической, долгосрочной важности. Чечня - часть России. И нужно работать над тем, чтобы через 30-40-50 лет это стало не только юридической констатацией, но и эмоциональной реальностью. Идентичности намного более пластичны, чем Вы это представляете...
Чечня - ни в коем случае не часть России: там живёт другой народ, говорит на другом языке, и он не желает быть под игом России.
Чечня - колония России, и необходимо сделать всё, чтобы ею и оставалась. Но словесные упражнения в духе Орвелла - совершенно излишни.
========================================
Чеченская республика, согласно конституции РФ, является субъектом Российской Федерации - России.
"Чечня - колония России, и необходимо сделать всё, чтобы ею и оставалась."
===================================
Если Вы хотите, чтобы Чечня оставалась под политическим контролем Москвы, ни в коем случае нельзя на идеологическом или на законодательном уровне фиксировать её "подневольный" статус. Русские должны сделать от себя всё зависящее, чтобы не отталкивать чеченцев от остальной России и чтобы заложить на будущее фундамент новой интеграции. Чеченцы - пассионарный народ. Его энергетика может помочь возрождению НЕО-ИМПЕРСКОГО проекта.
Я хочу, чтобы Чечня оставалась под силовым контролем России, а её идеологический или юридический статус меня интересует намного меньше. И от наших здесь высказываний ничуть не зависит её статус: мы же здесь ведь никого не представляем. Мы можем позволить себе быть вполне откровенными.
=================================
Я не отметаю силовой компонент. Я только говорю о том, что, если Вы хотите, чтобы Чечня надёжно и прочно оставалась под контролем Москвы, то уповать исключительно на силу - это не просто недостаточно, но в стратегической перспективе разрушительно. Силовое подавление, если оно не дополнено мерами идеологической, социально-экономической реабилитации и интеграции, обречено на провал.
========================
Нет России ВНЕ т.н. колоний. Россия - ВСЯ РОССИЯ! - империя.
В Британской империи была метрополия - Великобритания с чёткими территориальными очертаниями - и были колониальные территории, которые на официальном уровне имели соответствующий статус. То же самое было с Французской империей и т.д.
России нет ВНЕ "Российской империи"! Если ставить территориальные контуры общества в зависимость от т.н. "культурной близости", то почему, например, Татария должна быть частью РФ, а многие регионы Украины, Белоруссии и Казахстана - нет? Когда формировалась современная Франция "культурные различия" между различными провинциями тоже КАЗАЛИСЬ огромными и непреодолимыми. Ну и что? Мельница времени перемолола эти ощущения (хотя, конечно, и не полностью). Индия сегодня - это калейдоскоп разнообразных миров, которые только незнающим наблюдателями со стороны кажутся примерно одинаковыми.
Одним словом, культурное разнообразие - не повод для политической фрагментации.
=========================
Как сказать.
"Чаяния" - понятие изменчивое. Эмоции могут колебаться. Вот в 1989-91 гг. под влиянием откровенно эмоциональных импульсов многие люди в различных нацреспубликах СССР голосовали за "отделение", будучи соблазнёнными глупейшей демагогией. А потом, когда уже акт свершился, огромное кол-во проголосовавших за отделение укоряло себя за "минутную слабость", за то, что повелись на удочку националистов-демагогов. А вот перекрутить эту историю обратно уже никто не даёт. Куда же делись чаяния? Почему это чаяния нужно "замерять" только одиножды, а не делать это, допустим, регулярно? Хотя, конечно же, ни одна страна в мире не устраивает регулярные референдумы о том, хочет ли общество продолжать жить в прежних территориальных контурах или нет.
Да, чаяния, настроения людей - повод для того, чтобы на эти чаяния и настроения ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ. Но нужно чётко отличать РЕАЛЬНЫЕ проблемы от того, в какую обёртку их хотят завернуть националисты-демагоги, пропагандирующие сепаратизм.
Чечня - юридически равноправный член Российской Федерации. Чеченцы на законодательном уровне никак не дискриминируются - они могут голосовать, их голос равен голосам других граждан РФ. Если чеченцы чем-то и недовольны, то это недовольство следует решать при помощи конструктивных действий - то есть настаивании на том, чтобы закон, прописанный на бумаге, исполнялся бы и на практике. Сепаратизм - это только демагогическое отвлечение, псевдо-лекарство, поиск внешнего врага.
Я просто не считаю, что всё в политике (особенно в стратегических вопросах) имеет смысл решать при помощи такого процесса как "изъявление воли народа" в форме голосования.
Причины - назвал. Главнае - принципиальная изменчивость и эмоциональность мнений граждан.
Вот если бы чеченцы на ЮРИДИЧЕСКОМ уровне подвергались дискриминации, а Чечня не имела бы статуса равноправного субъекта РФ, а была бы, допустим, признана каким-нибудь протекторатом России без права голоса, то сепаратизм имел бы ЮРИДИЧЕСКИЕ и ПОЛИТИЧЕСКИЕ основания. Например, Франция, рассматривая Алжир в качестве своей "неотъемлемой части", в то же самое время откровенно ДИСКРИМИНИРОВАЛА против алжирцев, которые на юридическом уровне (уж не говоря об идеологическом), не признавались обладающими такими же правами, что и "европейский французы".
Таким образом в период алжирской войны у Франции было два выхода: либо дать алжирцам ТАКИЕ ЖЕ ПРАВА (и обязанности), что имели европейские французы, либо дать возможность алжирцам получить свои гражданские права в рамках суверенного гос-ва. Так как ФРАНЦУЗЫ не были готовы поступить по первому варианту, они поступили по второму.
С Чечнёй ситуация принципиально иная, так как Чечня ПРИЗНАНА Москвой полноправной частью Федерации. Легитимность сепаратизма у чеченцев, таким образом, отобрана.
И ещё. Алжир и алжирцы пользовались полным равноправием во Франции, и не только формальным, но они хотели не равноправия, а независимости.
Жаль, что приходится объяснять столь элементарные вещи.
============================================
Да, трудно понять.
Они вполне могли решить ВСЕ свои легитимные проблемы ВНУТРИ реформированной федерации или конфедеративного устройства. Другое дело, что именно руководство РСФСР того периода ПОДДЕРЖАЛО прибалтийских (и не только!) сепаратистов, фактически ВЫТОЛКНУВ все союзные республики из СССР и РАСПУСТИВ СССР. Почему, например, чаяния белорусского народа, народа РСФСР, казахского народа, азербайджанского народа были проигнорированы? Почему этим народам ПРОТИВ ИХ ВОЛИ навязали суверенитет?
Более того, иго - понятие субъективное. Если есть формальные структуры дискриминации - это одно дело. Если их нет, а существуют, скажем, неформальные элементы дискриминации их можно и нужно решать БЕЗ СЕПАРАТИЗМА.
"И ещё. Алжир и алжирцы пользовались полным равноправием во Франции, и не только формальным, но они хотели не равноправия, а независимости."
==================================
Вы хотите сказать, что алжирцы имели право голоса во французских выборах, что они имели полные права свободно въезжать во Францию? Миша, ну что Вы говорите?
А потом, о какой независимости Вы сегодня говорите? В глобализованном мире? Эстония независима сегодня? В формальном смысле - да. В практическом, конечно же, нет - она очень тесно встроена в Евросоюз и без этой интеграции рухнет в одночасье. Поэтому "независимость" сегодня - вопрос манипуляциями символами. Этого не понимают только недалёкие люди. А вот демагоги-манипуляторы это прекрасно понимают...
Да, именно это я и говорю.
Только алжирцы ЕВРОПЕЙСКОГО происхождения имели права полных граждан Французской республики. Целая система дискриминационных мер существовала в отношении аборигенных алжирцев и мусульманской части населения (большинства).
Насколько я понял, ситуация с правами алжирцев во Французском Алжире и со статусом Алжира внутри Франции постоянно менялась, начиная с середины-конца 1930-х гг.
Французские поселенцы в Алжире были очень против наделения местного "мусульманского" большинства полнотою прав французских граждан. Статус алжирцев внутри Франции осложнялся ещё и тем, что внутри алжирского большинства применялись законы, дискриминирующие женщин, не разрешающие женщинам голосовать не только по общефранцузским вопросам, но и по вопросам МЕСТНОГО самоуправления.
Любые попытки прогрессивных французских политиков устранить все дискриминационные институты ВНУТРИ алжирского общества (это касается не только прав женщин, но и уравнивание прав представителей ислама и христианских колонистов) наталкивались на сопротивление колонистов. В алжирском национально-освободительном движении было сильное направление под названием ИНТЕГРАЦИОННОГО (руководитель - Фархат Аббас). Оно ратовало за то, чтобы ВСЕ права, которыми обладают граждане Франции, проживающие в метрополии, были распространены и на Алжир - с ликвидацией ВСЕХ институтов межклассового, межконфессионального, межгендерного неравенства ВНУТРИ самого Алжира и с ПОЛНЫМ уравниванием алжирцев в правах с европейскими французами в рамках ВСЕЙ ФРАНЦИИ, включая Алжир.
Против ИНТЕГРАЦИОНИСТОВ выступили единым фронтом (хотя по противоположным причинам!) как радикальные сепаратисты, так и колонисты. Колонисты опасались за свой статус внутри алжирского общества при проведении таких глубоких реформ. А сепаратисты были убеждены, что такие реформы будут просто невозможны политически из-за сильного сопротивления колонистов и их влияния на правительство в Париже.
Неспособность Парижа пойти на ликвидацию ВСЕХ дискриминационных институтов подорвало позиции интеграционистов и подтолкнуло население к радикализации политических требований - вплоть до суверенитета и полного политического отделения от Франции. Хотя Аббас до последнего бился за установления хоть каких-нибудь формальных конфедеративных отношений с Францией.
Вот, насколько я понял, как выглядила ситуация с Алжиром. Всё-таки законы, которые действовали в алжирском обществе во время поздней французской империи, сильно отличались от законов, которые были приняты ВНУТРИ европейской Франции. Я говорю о ФОРМАЛЬНЫХ законах, ФОРМАЛЬНЫХ институтах. Например, французские женщины имели право голоса, а алжирские - нет. Во Франции церковь и религия были чётко отделены от государства, а в Алжире - нет. Различные дискриминационные законы о доступе к собственности и органам самоуправления в колониальном Алжире тоже существовали (естественно, в пользу колонистов).
В целом я, конечно, симпатизирую интеграционистам, но должен обозначить одну очень важную вещь.
Интеграция РАЗНЫХ народов ни в коем случае не должна быть основана на ОДНОСТОРОННЕЙ ассимиляции. Империя всегда предполагает НАДнациональную, НАДэтническую, НАДконфессиональную идентичность, оформленную в виде идеологем и конкретных институтов.
Есть Германия, есть Венгрия, есть Португалия, есть Франция, и есть ЕВРОПА, Европейский Союз.
Есть русские, есть узбеки, есть литовцы, есть армяне, есть евреи, есть молдаване, есть карелы, есть якуты, есть башкиры, и есть СОВЕТСКИЙ НАРОД, есть СССР.
Есть англо-саксы, есть азиаты, есть афроамериканцы, есть евреи, есть латино-американцы, есть филиппинцы, и есть АМЕРИКАНСКАЯ НАЦИЯ, есть США.
Интеграция Алжира во Францию не могла, скорее всего, увенчаться успехом, так как в этом процессе НЕ БЫЛО НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ идентичности. Алжирцы должны были стать ФРАНЦУЗАМИ. Возникает проблема: а законно ли таким образом ставить вопрос? И, главное, хотели ли САМИ французы европейской Франции вбирать в себя такое огромное количество людей с, действительно, иной культурной традицией? Скорее всего, нет, не хотели. А НАДНАЦИОНАЛЬНОГО проекта интеграции сформулированно не было!
А потом поймите, Миша, самое главное: национально-территориальная интеграция, централизация пространств никогда не происходила сугубо добровольно. Ни Великобритания, ни Китай, ни Испания, ни Германия, ни Турция, ни США, и даже ни Австралия не интегрировались исключительно при помощи демократических референдумов и добровольности.
Но почему-то именно территориальное единство Российской Федерации хотят поставить в прямую зависимость от изменчивых настроений зачастую недалёких, импульсивных, плохо информированных людей...
А кто Вам сказал, что
Кто сказал, кто сказал ..., да уж не вы конечно, чуствую я так, такие у меня долгосрочные ощущения. И у многих других тоже. Уют мы любим, комфорт, чтоб тепло и сыро. Странные желания, как по-вашему? Нет, чтобы взвалить всю Российскую империю обратно на хребет и тащить обливаясь потом и кровью в угоду своему великодержавному тщеславию и вопреки здравому смыслу. "Не следует..., и нужно ...", вы бы еще кулаком стукнули, убедительнее бы получилось. "Идентичности пластичны..", пластичны они, как же, не одну сотню лет в составе России, а все в лес смотрят. Впрочем, за всей вашей словесной шелухой я так и не поняла, какой вопрос "стратегической, долгосрочной важности" решается сохранением Чечни в рамках РФ.Ну а потом изменится внешнеэкономическая конъюктура, цены на товар из "прибыльных" регионах упадут, а ресурсы, которые раньше мало кто ценил, станут очень востребованными. И вдруг регионы в прошлом убыточные станут регионами прибыльными, а прибыльные - убыточными...
:-)
увы и ах...
Парень, Вы уже свалил на землю обетованную,неужто судьба 250 тыс.оставшихся,так волнует?svetoch Редкий случай, когда я с Вами согласен
Жалко, староверов практически не осталось...Проблема в том, чтобы такие мечтательницы не стали насильно взращивать в человеке те принципы по примеру большивиков начала прошлого века.
=======================================
Нет. Значительно отличаются. Протестантская этика направлена прежде всего ПРЕДПРИНИМАТЕЛЮ. В общем и целом это некое учение о том, как должен себя вести бизнесмен - от мелкого до крупного. О том, как должен себя вести, скажем, рабочий или госслужащий в этом учении почти ничего не сказано. Коммунистическая этика в теории - это этика бескорыстия. Протестантская этика в теории - это определённая обработка и "огранка" корысти, механизм её саморегулирования человеком. Саму же корысть протестантская этика вовсе не отрицает, а даже считает источником деятельности.
Более того, коммунизм, как философия, пропагандирует ОСВОБОЖДЕНИЕ от труда ("труд" и "трудно", напомню, - слова однокоренные), а протестантская этика делает из труда культ, критерий моральности человека.
"К тому же, такого капитализма не существует в реальности."
==============================
Конечно, Вебер чуть переборщил с той важностью и центральностью, которыми он наделил роль протестантской этики. Но и ортодоксальные марксисты здорово упростили понимание капитализма, настаивая на том, что он основан сугубо на насильственном присвоении чужого добра.
Вы утверждаете, что Вебер сказал "для капитализма необходим человек, для которого кропотливый труд, скромность, готовность довольствоваться небольшой прибылью стали бы этическими внутренними нормами". И все эти качества воспитываются в нем протестантской моралью. Иначе зачем было бы ее упоминать, если бы она не имела решающего значения для данной определения "годен" человек или нет.
То есть, если я правильно понимаю, что для коммунизма тоже необходим некий "человек", некая обстракция, математическая иллузия. В постановке данной фразы уже говорится о том, что человек как таковой-полуфабрикат.
И в понимании Новодворской, все что нужно, это честные выборы, либерализм, свободы, свободный рынок, новые правовые отношения человека с государством и обществом, и вот в результате должен появиться россиянин западного типа. Причем, сам он конечно не появится, тут нужно действовать вопреки воле "быдла".
Кстати,протестанты в России, (я очень часто с ними общался), очень часто употребляют фразу "строить отношения с Богом". То есть, человеку чтобы быть угодным Богу и изменить свою внутреннюю сущность, нужно поменять зарактер отношений с Богом, следуя христианской доктрине. Например, ходить в церковь, молиться, совершать добрые дела, работать. О корысти речь не идет, потому что все что ты зарабытываешь, дает тебе Бог, вознаграждает за труды. Хорошо работаешь, хорошо зарабытываешь. Если ты беден, значит работаешь плохо, а Богу это не нравится и вознаграждать он тебя за это не будет.
А обманиывать и жульничать нельзя. Это по Библии. Они ее понимают очень буквально. Так что я знаю даже случай, что протестанскую церковь в одном городе России строили лет чуть ли не 10, потому что местные протестанты не хотели давать взятки чиновникам.
В православном понимании, мир несколько более сложен и если ты, например, беден, то необязательно потому что плохо работаешь. Здесь более мистичесское понимание промысла Божия. А труд имеет, как мне понимается, и дисциплинирующее душу занятие, то есть, прямого вознаграждения от Бога не ждут как такового.
http://kara-murza.ru/books/Veber/index.html
У Вебера сделан чёткий акцент на тот факт, что в центре внимания протестантских теологов был именно ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. И именно ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО рассматривалось в качестве главного трудового поприща. Не хлебопашцы, не ремесленники, не сталевары, а именно предприниматели, мелкие и средние бизнесмены. Хорошо показан мир веберовских "протестантских" предпринимателей в романах Дикенса, Драйзера, в известном персонаже Гобсеке Бальзака. Совсем иное отношение к коммерции показано, допустим, у Гоголя в "Мертвых душах" или в романе В.Шишкова "Угрюм-река".
"коммунизм, как философия, пропагандирует ОСВОБОЖДЕНИЕ от труда"
Вы пытаетесь ввести народ в заблуждение? Или, в противном случае, учите матчасть. Коммунизм пропагандирует СВОБОДНЫЙ труд, а не как освобождение от него. По Марксу:"На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»." /Маркс К. Критика Готской программы/В основе коммунистической философии находится идея о преодолении царства НЕОБХОДИМОСТИ царством СВОБОДЫ.
Царство необходимости - это мир НЕСВОБОДНОГО труда, то есть такое общество, где большинство энергии и времени человека поглощено обслуживанием различного рода НЕОБХОДИМОСТЕЙ, как объективных, так и социально-обусловленных.
Царство свободы, как Вы правильно заметили, - это общество, где труд/работа перестаёт быть необходимостью (то есть зарабатыванием на жизнь, погоней за статусом и т.д.). То есть наступит конец НЕСВОБОДНОМУ труду.
У Вебера (в "Протестантской этике") же кропотливый, тяжёлый труд, постоянная экономия на всём, постоянное планирование различных предпринимательских начинаний то, что Маркс называл НЕСВОБОДНЫМ трудом, возведено в ранг культа, самодавлеющей ценности, при которой не работа является неким дополнением к аутентичной ВНЕРАБОЧЕЙ жизни человека, а при которой работа является центральным и определяющим звеном, а нерабочее время и нерабочая идентичность человека является всего лишь незначительным аппендиксом.
Коммунизм пропагандирует СВОБОДНЫЙ труд, а не как освобождение от него
Это, конечно, замечательные слова, ровно как и те, что написаны на соседнем заборе )))Вы взрослый, вроде, человек, не видели что-ли практического воплощения этой утопии в СССР?
Кстати, повторюсь, но Вы видимо не читали: был я в одной госконторе (не буду делать рекламы). Пять лбов в отделе + одна, простите, корова, обсуждали, как пройти очередной уровень в "бродилке". Это пока их начальник в течение 40! минут размышлял, поставить ли подпись под актом о СДЕЛАННОЙ работе.
Думаете, воспоминания из совка? Отнюдь. Реальность.
Кстати, зарплата у них (сытые - они разговорчивые) от 40 000 и выше.
Да, в какой-то период оно, действительно, уменьшилось - и 5-дневную рабочую неделю ввели, и отпуска оплачиваемые и т.д. Но как только ввели все эти регуляции, так т.н. СВОБОДНОЕ ОТ РАБОТЫ время стало временем думания о работе, переживания по поводу работы (или её поиска, или её потери, или её смены), или переквалификации, или планирования интриг, связанных с работой. То есть так или иначе вся энергия человека поглощена напрямую или косвенно его РАБОТОЙ.
То есть мечта о том, что научно-технический прогресс будет способствовать освобождению человека от мира необходимости, уже давно рухнула. Наука и техника идут вперёд, а человек как работал много, так и продолжает работать много. И никакого освобождения от "несвободного труда" не предвидется...
@Это, конечно, замечательные слова, ровно как и те, что написаны на соседнем заборе )))@
Во первых, это просто цитата из классики марксистского учения, не более.Во-вторых, не более фантазия, чем утопия Валерии Ильиничны о принуждении к труду.
В-третьих, про СССР я вообще речи не вел - это далеко не идеал коммунистического общества. Хотя даже там появлялись отдельные Личности, которые действительно ехали на Север не за баблом, "а за туманом и за запахом тайги" :)
Вы правы на 100%
Когда я читаю эмоциональные откровения ВИН, то мне достаточно поменять слово Капитализм на Коммунизм и все её тезисы станут моими.Тот же контроль над несознательными массами, то же воспитание единомыслия, то же возвеличивание главных принципов над побочными.
Одно лишь отличие.
Она за власть капитала, а я за власть народа, власть равноправия.
Она за приоритет частной собственности и рабской покорности в её поддержании у других неимущих.
Я за общественную собственность и искоренение тех, кто мыслит своё существование в инлдивидуальном частном мирке...
А по сути и Она и я - большевики.
Мы оба хотим насильственно изменить Мир.
Новодворская - либертарианская идеалистка. Она руководствуется простым правилом: "Если реальность не соответствует моим теоретическим построениям, то тем хуже для этой реальности". В этом идеализме Новодворской есть что-то очень инфантильное, то есть характерное для наивных, но очень самоуверенных юнцов гуманитарного склада мысли. Они прочно уверены в том, что именно вокруг их созерцательной поэзии крутится мир и жизнь. На самом деле это не так. Непрактичность Новодворской на самом деле является отличным оправданием того, что ни она лично, ни её воззрения не имели, не имеют и не будут иметь никакого общественного резонанса.
"Литература и поэзия"
Поэзия и проза, Вы видимо, это хотели сказать.--Не знает ВИН ни поэзии, ни прозы, ни художественной или публицистической литературы на профессиональном уровне. Ни теории, ни истории литературы она в принципе не знает и знать не хочет.
Она просто использует свою относительно высокую начитанность для иллюстраций своих политэкономических постороений. Использует произвольно, непоследовательно и вполне к ключе написанного Вами ("Если реальность не соответствует моим построениям, то тем хуже для реальности").
Напр., она двести раз вспомнит "Бесов" ради борьбы с проклятыми коммуняками, но ей и в голову не придёт задуматься о природе национализма Достоевского. Что вопиюще непрофессионально.
Если бы
ЭМ вдруг начало выкладывать распечатки речей Адольфа Гитлера, то комменты стали бы более эмоционально насыщенными.---
И не в пример более содержательными, ибо А.А. Гитлер боролся не только с коммуняками проклятыми, но и столь любезной сердцу ВИН демократической англосаксонской цивилизацией.
Любезная цивилизация с 1918 по 1941 год была союзником ВИН по борьбе с коммуняками.
Из этого логически вытекает, что Гитлер тоже был союзником ВИН.
------
Силою непреодолимых обстоятельств англо-саксонской цивилизации пришлось заключить сделку с дьяволом, дабы расторгнуть её прим. через 5 лет - но: сделку с дьяволом можно расторгнуть только на бумаге, а не в сердце своём, тем более что сделок было как минимум две, по количеству дьяволов.
ибо А.А. Гитлер боролся не только с коммуняками проклятыми, но и столь любезной сердцу ВИН демократической англосаксонской цивилизацией.
И эта б... будет потом утверждать, что она не нацистка....Даже не смешно.
Сорри, это англосаксонская цивилизация с "Осью зла" боролась...)
Вплоть до основания "империи добра" (с).Сорри, это англосаксонская цивилизация с "Осью зла" боролась...)
Прикрылась тюлью, и думаешь, незаметно?Ну-ну.
Чеченские бандиты были за коммунизм или против? Это ж лучшие друзья ВИН,
Шамилька Басаев вообще не разлей вода был, пока не грохнули. ВИН за пособничество даже от эфира ЭМ отстранили на пару месяцев. БАБ и Закаев сейчас где - в Лондоне или нет?В нём сАмом, на правах политических беженцев.
И эта старая дура и спекулянтка ВИН ещё будет говорить, что в РФ нет демократии. Да навалом.
Попробовала бы она Штаты в их эфире покритиковать за ливийскую политику.
Или потребовать выдачи БАБ с Закаевым, приковав себя цепями на Английской набережной.
Эффектнейший пиар-ход, это не осточертевшая всем Чирикова.
Так нет же, ВИН идейная. Она и Гитлера поддержит, вот только конъюнктура пока не складывается. И голова у неё явно не от Черчилля пришита.
"старая дура и спекулянтка ВИН"
Забавно, но в одном из предыдущих ОМ Новодворской, Вы говорили о ее "человеконенавистничестве"!А собственные комментарии Вы вообще читаете?
Дело исключительно в масштабе и успешности спекуляций. Холокост удалось продать глобально и с большой выгодой, чеченских борцов за свободу только на экспорт, на внутреннем рынке полный провал.
ВИН труженица преим. внутреннего рынка, только и всего.
Новодворская продает Холокост??
Вы понимаете, вообще, что Вы пишите?Мне кажется, ненависть, как раз, исходит от Вас!
ВИН небезуспешно торговала чеченскими освободителями на экспорт, но там и без неё челноков было много. Некоторые скверно кончили.
Сейчас чеченские освободители и их потомство осваивают пространства Франции, Англии и Норвегии, и там что-то не сильно довольны товаром. На внутреннем рынке этот товар вообще не знают, как утилизировать.
Что вопиюще непрофессионально.
И что не даёт никаких оснований,считать её "городской сумасшедшей". Или как?Сто лет на неё внимания не обращала, а тут -ба, на ЭМ у неё толпы поклонников.
Теперь она, как выяснилось, и проф. литературовед. Вот уж чего-чего, а профессий у неё сроду не наблюдалось. Правда, она как-то писала, что работала в чайной на Белорусской и хорошо чай заваривала. В это я верю.
Сто лет на неё внимания не обращала, а тут -ба, на ЭМ у неё толпы поклонников.
Как сказал один из женских персонажей,какой-то книги И.Губермана,"это у неё от хронического недоё.. ."Целого пласта жизни,которого у неё никогда не было и уже не будет,конечно наложило отпечаток.Доброты там не может быть в принципе.Ведь жизнь,от заката до рассвета,положена на алтарь борьбы с КГБ.Наверное её хрустальная мечта,быть расстрелянной на Лубянской площади,в момент расстрела говорить кагэбэшникам всё,что она о них думает.Она,правда и сейчас не смягчает эпитетов в их адрес.Конечно она много знает,читала много,но все ради одной цели.Она в борьбе,всегда и везде.
(#)
Теперь она, как выяснилось, и проф. литературовед. Вот уж чего-чего, а профессий у неё сроду не наблюдалось.
Ответить.
http://www.badnameofrussia.ru/whois/Novodvorskaya-Valeriya.html
В настоящее время занимается журналистской и просветительской деятельностью. Автор книг «Над пропастью во лжи», «Мой Карфаген обязан быть разрушен» (курс лекций, прочитанный несколько раз в РГГУ у Юрия Афанасьева), «По ту сторону отчаяния».
Свободно владеет английским и французским языками. Читает на латинском, немецком, древнегреческом, итальянском языках.
Я за общественную собственность и искоренение тех, кто мыслит своё существование в инлдивидуальном частном мирке...
Да-с, в своё время недоискоренили...For slavadit
По части передергивания Вам почти нет равных. Где Вам померещился приоритет "рабской покорности в ее (надо полагать: речь идет о частной собственности )поддержании у "других" (???) "неимущих"?Вот в чем я лично Вам верю, так это в то, что Вы за "искоренение" инакомыслящих, хотя - только в теории. На деле же Вам негоже сравнивать себя с г-жой Новодворской - она за свои убеждения и действия в кутузках сидела, пока Вы славили "народную власть" и кушали паек, выданный к очередной годовщине Великой и Октябрьской\Отечественной...
И еще. Насильственно изменить Мир - это Ваша розовая мечта а-ля Манилов. "Полно говорить, что нужно чей-то сумрак осветить. Никто из нас другим не властелин, хотя поползновения зловещи". У Валерии Ильиничны таких амбиций нет, она слишком умна для этого.
Такие Кальвины у нас бывали. А результат?
есть страны и ьез протестантизма и без конфуцианства-а всё у них получилось
В ЯПОНИИ так СИНТОИЗМ-Макс Вебер и про синтоизм написал??? А во ФРАНЦИИ вообще умеренный католицизм,а в Ирландии в 1990-е ставшей процветающей страной-даже КАТОЛИЦИЗМ неумеренныйЛюди воспевающие протестантские "ценности"
не понимают тот простой факт,что это они сами всебе разбирались,а не вещали свет миру. А наш чел
как обычно давай молиться на это дело.
Правда в том,что протестанты - лишь локальная реакция на католический произвол и ханжество того времени.А с усилением ожесточения в тех войнах,протестанты стали опираться в основном на Тору,Ветхий Завет,т.е. исповедывать принципы
древнейшего варварства,что позволило так легко укорениться там всем формам сионизма и,как справедливо пишет svetoch,древнейшим атавизмам и ненормальностям психической жизни.
Вообще умиляют эти христиански ценности!
1)Христианчтво во всех формах произвело больше грабежа и насилия,чем все идеологии мира вместе взятые.
2)Отличительной особенностью протестантской этики является - РАСИЗМ,ПРЕЗРЕНИЕ К ЖЕНЩИНЕ,
СЕКСУАЛЬНЫЕ НЕНОРМАЛЬНОСТИ,ВОИНСТВЕННОСТЬ,
КУЛЬТ НАЖИВЫ,НЕСПОСОБНОСТЬ К ВОСПРИЯТИЮ ВЕЧНОГО И СОВЕРШЕННОГО.
Подробнее см. гениальную книгу Алана Уотса
"КНИГА О ТАБУ НА ЗНАНИЕ О ТОМ,КТО ТЫ НА САМОМ ДЕЛЕ."
Я задавал один и тот же вопрос на двух передачах, и оба раза ведущая его игнорировала. Особенно характерно это было для данной передачи, где ВИН много говорила о Немцове.
Вопрос у меня был такой:Валерия Ильинична, Вы не ответили на вопрос который я задавал ранее:
В конце 80-х Вы и руководимый Вами Демсоюз занимали весьма жесткую позицию по отношению к коммунистической и комсомольской номенклатуре. Сейчас же Вы очень благосклонно относитесь к Немцову. Чем вызвано такое изменение взглядов?
----------------------------------------
Если еще кого-то кроме меня также интересует ответ на этот вопрос- просьба также задавать его пока она не ответит. Когда не только я один буду его задавать ведущей придется его зачитать.
Ну почему взгляды Новодворской должны были окаменеть в конце 80-х?Вместе с Немцовым?
А я вот как тогда их ненавидел и считал что ничего хорошего России они не принесут (и оказался прав)
так и сейчас считаю.Валерия Ильинична, Вас зациклило на Немцове, Рыжкове и Касьянове-
Каждый из них или поддерживал Путина до той поры пока тот их не сожрал, и/или скомпрометировал себя иным образом. Вы считаете что достойнее их в России никого нет?For a korolev
С чем Вас и поздравляю. Ну и что?согласен.
лучший способ быть последовательным - это меняться вместе с обстоятельствами/сэр у.черрчиль/немцов тоже когда-то говорил,что путин лучший кандидат,он ему верит и голосовать будет только за него. в тоже время я не знаю как должны измениться обстоятельства чтобы мадам новодворская изменила своё мнение о коммуняках.
занимали весьма жесткую позицию по отношению к коммунистической и комсомольской номенклатуре.
А не подскажете,когда это Немцов относился к данной номенклатуре ?Для меня быть доверенным лицом ЕБН- это быть в номенклатуре.
А его махинации с банком "Нижегородец"- для меня все этим сказано. Второй Пу, только более демократичнй и харизматичный, на что и повелась ВИНОля Журавлёва!!!
Выражение "другой альтернативы нет" безграмотно.Журавлёва одна из лучших ведущих.
Никогда не лезет за словом в карман. Отличная реакция. Ясная и понятная речь, хорошее чувство юмора. Сарказм не превышает нормы. Даёт высказаться гостю, а собственные вставки и уточнения - коротки, по месту и по времени. Собой не любуется, но чувство собственного достоинтсва не теряет. Молодец.Этоя ещё ничего не сказал о внешнем виде!!!
О внешнем виде в контексте передачи.
Красавица и Чудовище.Другой альтернативы нет
Здесь под "другой" понимается "иной", то есть вместо тех, кто выступает под данной альтернативой, могли бы (если бы было кому) выступать другие.Журавлева пошутила.
Спародировала Горбачева.Мрак.
Если есть хоть одна альтернатива, то другой может и не быть.моральном праве ряда обвинителей
Но судить-то этих преступников по данному конкретному делу (развязывание 2-й мировой войны с её неисчислимыми жертвами) было надо? Некогда было разбираться в моральных качествах. Особенно советской.А что касается нашей страны с ее богатой историей уничтожения своих граждан даже в мирное время, нужно бы взять пример с Испании. Кажется, там поставили общий памятник и франкистам и республиканцам - жертвам гражданской войны. Ну ни к чему хорошему не приведут никакие суды, ругань, обвинения друг друга. Но! Признать, что сталинский режим был преступный - надо! Официально. И поставить в этом деле точку. Без суда и следствия. Оставить все учебникам истории. Это уже история!
"Признать преступным официально без суда и следствия"
Лихо.Что признавать будем? - Сталинский режим. С какое по какое число, ВО туда включать будем или нет?
Если нет, то в духе заинтересованного лица Н.С.Хрущёва, далее Брежнева со всеми остановками придётся считать, что советский народ победил в ВО исключительно под мудрым руководством КПСС.
Есть ещё хороший вариант - признать, что лучше было бы эту войну проиграть. Кстати, мудрое руководство приложило к этому уйму усилий, см. мотивы дорогого Никиты Сергеевича в его разоблачениях.
========================================
Вопрос, зачем нынешнему мудрому руководству разоблачения опять понадобились.
Один из ответов на поверхности - оно невероятно бездарно, 20 лет разрушительной деятельности надо на кого-нибудь свалить. Как большевики сваливали всё, что можно и нельзя, на тяжёлое наследие царского режима. Чёрт, даже в отмазках не могут выдумать ничего нового. Или боятся трогать брежневский период - сами родом оттуда, из совноменклатуры.
Но есть ответ и посерьёзнее. Т.н. холодная война, которую американцы считают выигранной, требует официального подписания акта о капитуляции.
За это нам, может быть, когда-нибудь разрешат безвизовый въезд в Европу и не приведи Боже, примут в ВТО.
А на суде истории или ином Высшем суде повесят, как справедливо повесили генерала Власова.
Признать преступным официально без суда и следствия" (
Может, моя формулировка и не была удачной, признаю. Имела ввиду, что суд над ВКПб/КПСС считаю пустой тратой времени. Слишком талантливые демагоги-адвокаты-златоусты, наподобие Кургиняна у КПСС. И нынешняя ситуация в РФ не способствует поддержке населения этомупроцессу. Время упущено.Сейчас в нашем мире, не только в РФ, говорится одно, подразумевается другое, а совершается третье, где поговорка "Не в силе Бог, а в правде" почти потеряло смысл, потому что в социуме, исповедующем меркантилизм, правда как некая идеалистическая конструкция становится неуместной, и стало быть, Бог теперь не удел, ЧЕЛОВЕК ВСЕ-ТАКИ САМ ВЫБИРАЕТ СЕБЕ ПУТИ ЖИЗНИ ДАЛЬШЕ.
Большинство все же худо-бедно приспосабливаются к этому миру, где "Боливар не вынесет двоих". Меньшинство дистанцируются от такого миропорядка,
сведя взаимодействие с обществом до минимума.
Вот это меньшинство и есть оппозиция. Внутренняя, внешняя, какая угодно. Но это не большинство, и успех ей в ближайшем будущем не гарантирован.
Эта формулировка ещё неудачнее.
Поскольку противник (история СССР) заведомо сильнее и умнее, его лучше ночью ножом из-за угла. Именно это Вы по существу и написали."Суд над ВКПб-КПСС" - это плаксивая бессмыслица, нет давно таких партий.
Коммунистическую идею желаете приравнять к фашистской и запретить её распространение законодательно? - Попробуйте. Попробуйте изъять из истории миллиарды артефактов, начиная от Мора и Кампанеллы до "Трудно быть богом" Стругацких. Костры на площадях из Маркса и Гевары, это картинно получится.
Ведь до сих пор, сволочи, боятся. Дошли до сомнительной экспертизы останков Альенде - он, оказывается, не был убит, а сам покончил с собой при штурме дворца ла Монеда. Это сильно меняет дело, ублюдки. Это Ваша "внутренняя оппозиция меньшинства"? -
Мелкие урки с примитивным словарным запасом. Даже Кургиняна, и того испугались. Кстати - он кто угодно, но далеко не демагог.
"Время упущено" это о чём вообще? Хотели стырить чужое бельё с верёвки, но оно высохло и хозяева сами сняли. Прищлось удалится с видом гордого испанца, приговаривая под нос про бездуховных наездников Боливара, агрессивно-послушно-красно-коричнево-быдловато-...
Вы двух слов связать не можете без того, чтобы не опозориться, так что нечего на Кургиняна кивать.
anthena
У вас все позорятся, кто говорит что-то вразрез с вашими , так сказать, убеждениями?Спасибо за внимание. Диалог, на который я не напрашивалась, закончен. Ваш монолог можете продолжить.
Без суда и следствия
интересные у вас какие представления о добре и справедливости, без суда и следствия обвинять и судить что-либо или кого-либо это правильно и достойно для носителя демократических ценностей и идеалов?viclipucli
Я не носитель демократических ценностей и идеалов. Поскольку не разделяю мнение: Я не согласен с вашим мнением, но готов отдать жизнь, чтобы вы могдли его высказать.Лично я не готова отдавать свою жизнь, чтобы кто-то мог публично озвучивать свой бред. Да и с созданием интернета такие подвиги уже не нужны.
"Публично озвучивать свой бред"
Знаете ли, люди частно не умеют выразить свои мысли при их несомненном наличии.Бывает и наоборот - отсутствие мыслей умело скрывается хорошо подвешенным языком (это и называется в быту демагогией).
Вы не относитесь ни к первому, ни ко второму разряду
И ведь по графе "бред" Ваши посты не проведёшь (за некоторым памятным мне исключением).
===========
Очевидно, это и есть та самая оппозиция меньшинства, Шампольон меня побери.
Это вы ругаете в хвост и гриву руководство РФ. "Кипит ваш разум возмущенный". И при этом не относите себя к оппозиции, Шампиньон вас побери? Только непонятно, к какой вы себя относите.
И ведь по графе "бред" Ваши посты не проведёшь (за некоторым памятным мне исключением).
------------------
С языка сняли.
Ответила на оба ваша коммента. Постаралась вежливо.
И, как уже сказала, продолжайте. Думаю, вам хочется поговорить. Может, кому-то будет интересно.
"Кипит Ваш разум, "с языка сняли.."
Займитесь собственным разумом и членораздельной речью. Для этого отвыкайте от инет-штампов и привыкайте отвечать за базар.Вы писали про суды без суда и следствия - над кем и чем, ответить не смогли.
Над кем и над чем, всё было понятно. Снова разжевывать я не собираюсь. Не поняли, ну и не надо.
Вы никогда не отвечаете за свой базар, с чего я буду отвечать? Обойдетесь.
Разговор, конечно, увлекательный, но со своей стороны продолжу в другой раз, когда вы будете более понятливы.
Примите мои ...и все прочее.
Какое там "разжёвывать", Вы о чём вообще?
Вы писали про "без суда и следствия осудить" ну и осуждайте себе на здоровье в приватном порядке.Я на Вас время трачу исключительно по общегуманитарным, а также националистическим мотивам. Поменьше сплетничайте и надоедайте, тогда цены Вам не будет.
http://www.youtube.com/watch?v=tGyt_wuYO10&feature=player_embedded
вместо того,чтобы мусолить тему Сталина и Гитлера в сотый раз. Демократия,которая надвигается с Запада это и есть новый Третий рейх,замаскированый под права человека,свободу выбора,свободу информации.....Просто они поняли,что воевать танками не обязательно.Достаточно пользоваться глупостью людей
"Меняем ссудный процент на римское право"..)
Вы уже догадались, в чью пользу сделан последний выбор человечества?Я серьёзно, крах римского права широко шагает по планете с тех пор, как СССР вмазался в эту аферу с Хельсинкским соглашением.
Принцип нерушимости границ рухнул от прав человека, как клиент проститутки от клофелина.
о моральном праве
Ах, как хочется таким, как КАРАГЕЗИК, повернуть историю вспять! О каком праве обвинителей и судей ты лопочешь? Есть непреложный принцип мировой политики: победителей не судят!должен проходить у нас процесс ??? Паранойя!
Вся ваша дурацкая логика разбивается о старую, как мир, истину: "ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ"!А Нюрнбергский процесс уже давно ушёл в историю, и его заплесневелые протоколы никакой силы в современной истории не имеют, так что их цитирование - мартышкин труд.krysolov-Процесс возможен в России если будет доказано что Россия была захвачена ИЗВНЕ для насаждения коммунизма в России
Я специально выделил в заголовке крупными буквами-"...АГРЕССИИ ПРОТИВ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ..."-вот для Вас копирую свой нижестоящий пост19.07.2011 | 20:34
karagezik
Если бы Гитлер убивал массово только этнических немцев-Как Сталин русских-никто бы процесс даже не стал бы создавать (#)
-"Мол своих мочи сколько влезет-а чужие ИНОСТРАННЫЕ ГОСУДАРСТВА НЕ ТРОГАЙ"-но Гитлер всё-же развязал агрессию против других стран
Ответить
СССР агрессивных войн на уничтожении против мировых держав не вёл в отличии от Германии.По этой только причине а ни какой другой затевался процесс-для МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА процесс этот безусловно прецедент.Поэтому у нас в РОССИИ он невозможен -ибо по аналогии собираются судить сталинизм-коммунизм.ОГОВОРЮСЬ правда-что возможность есть только если будет доказано что власть в 1917 была захвачена ВНЕШНИМИ СИЛАМИ ДЛЯ НАСАЖДЕНИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ В РОССИИ
и про холуяж артистов ВИН не совсем права: многие из них, я уверен, сплачиваются вокруг власти искренне, и 100 лет назад тоже искренне это делали; ибо боятся что без этой власти, каккая б ни была она паршивая, их страна вобще рухнет. и этот инстинкт вполне обоснован; другое дело, что интеллигентные люди могли бы заглянуть далее чем на пару ходов вперёд. ну да не всем же дано быть провидцами; ин вобще крайне мало. к примеру, считанные люди среди тех же рос.демократов осуждали разгон ВС в 93-м, а оказалось они были правы
и любовь к Чубайсу у неё--странная: кто же будет вкладывать деньги в инфраструктуру, если она разрушена, во многом именно Чубайсом? Ну да ВИН-- королева непослеедовательности, так что такая каша во взглядах неудивительна :)
"Присоединяйтесь к нам..."
Хм, в жизни есть вещи поважнее, чем счастье, от этого не уйдешь, а так со многим можно согласиться."...что важнее?"
Хм.., счастье как идеал есть примитивное восприятие, надеюсь, что достаток в жизни тоже не подходит для высшей цели, просто он не отвлекает человека от умственной деятельности и искусства. Вот в творческом поиске и полете его фантазии любой "творец" становится абсолютно свободным, может здесь кроется стремление человека стать свободным. Творчество как и вдохновение дает высшее наслаждение. Кстати слова, приведенные мной в первом посте принадлежат А.Тарковскому, а этот мастер знал что говорил. Вам успехов во всем."Страна у нас одна..."
Да это понятно, что надо всем вместе по поводу успеха, я вот человек с устойчиво-левыми взглядами и все человеческое мне не чуждо, в свое время меня крайне заинтересовала концепция "мертвой воды", там-то как раз я для себя нахожу ответы на многие вопросы, советую и Вам ознакомится, если не сталкивались раньше.Здоровья и успехов!
Помните, что сказал Черчилль о "людях с устойчиво-левыми взглядами"?
"Помните, что сказал Черчиль..." - А мне по...ать, что он сказал, извините. ь
Да-да Черчиль сказал что-то очень едкое и язвительное, вы все одна шатия-братия, сплошная язва, хм.., глаза бы на вас не глядели, но все же будем глядеть, любая горечь только аппетит обостряет. Быть левым - это не считать Вас Мишико другом - но врагом и очень опасным врагом считаем, а главное назойливым, Вы как муха назойлив до смерти. Ей-богу хотел без зла, но она - блядина все же вылезла чуток, извините.Вам однако желаю быть в прекрасной форме, ну хотя бы - уголок держать на полу, всего!
P.S. Но все же И.Сталин был выше Черчиля интеллектом и стратегией, тут как-то читал его знаменитую фултонскую речь, ничего не понял, только риторика, а Сталин всегда предельно понятно говорил, но этому толстячку постоянно ставил загадки, заводя его в тупик.
Все, закончил, то запах как в уборной.
For misha iz izraila
Здрасьте Вам, пропащая душа! Надеюсь, у Вас все в порядке.Собственно говоря, меня заинтересовал Ваш коммент - пол-строчки, признанные Вами ошибкой, это слишком мало или слишком много?)))
"Помните, что сказал Черчиль..." - А мне по...ать, что он сказал, извините. (#)
P.S. Но все же И.Сталин был выше Черчиля интеллектом и стратегией... ... как-то читал его знаменитую фултонскую речь, ничего не понял... ...
Ответить
nomat231 как-то читал его (Черчиля) знаменитую фултонскую речь, ничего не понял...
Вот тут попонятнее написано:
http://za.zubr.in.ua/2008/03/12/1691/ 9 октября 1954 года в своём выступлении на конференции Консервативной партии в Бэкпуле Черчилль … … поставил «своего друга Сталина» в одну строку с Гитлером: «Пусть диктаторы, чьё злонравие породило страшные дела — дела, которые никогда бы не совершились без их деспотичной личной власти — несут свой ужасный список содеянного в историю. Пусть Гитлер заберёт свой позор с собой в ад... Но в этот знаменательный момент мировой истории и может быть судеб всего человечества я имею ввиду не только Германию и Гитлера. Сталин был на протяжении многих лет диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем больше я был шокирован ужасными ошибками, которые он допустил, и совершенной безжалостностью, которую он проявил к отдельным людям и людским массам, с которыми он действовал. Сталин, когда Россия подверглась нападению, был нашим союзником против Гитлера, но когда Гитлер был уничтожен, Сталин стал для нас главным источником ужаса. После того, как наша совместная победа стала очевидной, его поведение снова разделило мир. Кажется, что он чрезмерно бредил идеей мирового господства. Он действительно низвёл треть Европы к состоянию советского сателлита, которому вменялась идеология коммунизма. Эти события, после всего того, что мы прошли вместе, нас глубоко огорчили. Но полтора года тому назад Сталин умер — это достоверно установлено — и, начиная с того самого момента, я искренне надеялся, что в России существует новый взгляд на вещи, и новая надежда на мирное сосуществование с русским народом и что мы обязаны терпеливо и настойчиво выяснить — есть ли такая перемена или её нет» (15).
"Сталин был на протяжении многих лет диктатором России..." - может тогда - СССР, а не России.
Вы уж извините, сплошной "детский сад", да еще сдобрено пустыми и звонкими штампами, хм.., извините дражайший pasov за рэзкость, но по другому никак. Вам успехов и здоровья."Сталин был на протяжении многих лет диктатором России..." - может тогда - СССР, а не России. (#)
Вы уж извините, сплошной "детский сад", да еще сдобрено пустыми и звонкими штампами, хм.., извините дражайший pasov за рэзкость, но по другому никак. Вам успехов и здоровья.
Ответить.
Вы прокомментировали речь У.Черчиля, а не измышления of pasov. Дайте ссылки на Ваши печатные труды, дабы припасть к источнику мудрости своего времени в вашем лице, равному лорду Англии, и пр., и пр.
"Дайте ссылки срочно на Ваши труды, умоляю..."
Когда я впервые ознакомился с речью этого мудрого "толстячка", то ожидал увидеть какие-то откровения в отношении СССР, и Сталина в частности, но нате же - про это ни слова и про железный занавес тоже ни слова, очень много говорилось про "дэмократию", её уверенную поступь по всему миру. Но мы-то все хорошо помним, что тот же Черчиль чуть ли не единственный в мире "демократ" так пренебрежительно высказался в свое время о демократии как таковой, "но лучше мол пока ничего в мире нет", что очень красноречиво показывает парадоксальность этой личности, его остроумии, а поэтому внешней его притягательности.А по поводу дать Вам ссылки на труды, хм.., требуете невозможное, Вам не болеть.
P.S. Хоть и были Черчиль со Сталиным равнозначные фигуры, но Сталин был ярче и юмор его был не броский, т.е. не на публику, но глубже и сочнее, но это так попутно.
"Дайте ссылки срочно на Ваши труды, умоляю..." (#)
P.S. Хоть и были Черчиль со Сталиным равнозначные фигуры, но Сталин был ярче и юмор его был не броский, т.е. не на публику, но глубже и сочнее, но это так попутно.
Ответить.
Черчиль со Сталиным равнозначные фигуры только в вашем понимании, в ввиду отсутствия у вас печатных трудов. Прочтите, что написал Сталин в своих собраниях сочинений, и книги У.Черчиля.
А юмор Сталина вот здесь - юмор швейцара.
http://ruslife.org.ua/post120152971/
"А юмор Сталина - юмор швейцара." - Не верю, что все швейцары без юмора.
Ваши доводы уважаемый pasov пропускаю мимо, для меня слова самого Уинстона Черчиля, высказавшегося о Сталине как исторической личности куда будут важнее и весомей; в сравнении с Вами Черчиль был намного объективней, хоть Сталин и считал его в своем узком кругу "хитрой лисой", но уважение также испытывал к нему и считался с его выводами, анализами, требованиями и даже просьбами, а таковые были и Сталин всегда шел навстречу и выручал "своего старого друга".For nomat231- "И. Сталин был выше Черчилля интеллектом"...
Нет, это просто замечательно! Умри, лучше не скажешь! А главное, аргументы-то какие : "Читал фултонскую речь, ничего не понял".(Неужели в подлиннике читал???!). То ли дело товарищ Сталин: три источника, пять признаков, восемь направлений ударов, головокружение от успехов, перегибы на местах, обострение классовой борьбы, английские шпионы, "жить стало лучше, жить стало веселей", братья и сестры! Просто и понятно, не вызывает непреодолимое желание использовать ненормативную лексику. Гигант мысли! Если б он еще не был людоедом, ему может быть многое простилось, даже его могучий интеллект! Но... есть люди, которые "ничто не почитают так, как силу, и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости".Угадаете, кто и о ком это сказал?
For nomat231
Почему сразу "карканье"? Это намек на то, что ответа на предложенный мной Вам вопрос Вы не знаете? То есть "всерьез не воспринимаете"? Так скажите просто, без хулиганства, Вы ж интеллигентный человек.А что касаемо "сокращения верст между Израилем и Россией", то тя тоже -за , в переносном смысле, а так - упаси Боже! И Вам не хворать.
For misha iz izraila
Ну, вырвалось, сама не знаю, как; обычно со мной такого не случается...For misha iz izraila
Ну вырвалось, сама, не знаю, как; обычно со мной такого не случается..."...упаси Боже!..."
Да, черт побери насчет верст туда-сюда надо было закавычить, я ведь тоже как и Вы - "упаси Боже", так что мы с Вами в этом вопросе солидарны: не с ненавистью, но и не с любовью, но есть маленькое но, а именно, я не сижу на ваших израильских сайтах, мне они как бы это сказать по-мягше - до лампочки, я ведь о своем пекусь о своей милой и бестолковой Родине, она есть Россия, для Вас это наверняка пустой и отвратительный звук, но допускаю, что даже и - наоборот, наверняка остались приятные воспоминания.Сталин. И.Джугашвили, партийная кличка "Коба" пришел к власти не благодаря своей мифической силе, а благодаря своему уму, железной воле, выдержке и многим другим врожденным его талантам и качествам, возможно в фигуральном смысле это тоже явилось его силой. За время его правления было расстреляно по политическим мотивам менее восьмисот тысяч человек это официально, а вот Чубайс этот "щусенок" от либералов, будучи там на верху во властных структурах и при Ельцине был готов просто так одним махом списать тридцать миллионов русских душ, "не вписавшихся в Российские реформы", мол бабы еще нарожают, рыжий вельзевул, веревки для него мало.
Вот я хоть и пространно ответил Вам уважаемая abidail, но ковыряться в Ваших доводах и призывах у меня нет ни малейшего желания. Старался написать Вам в не оскорбительной форме, но может с интересом прочитаете, верите ли - страстно желаю! Хм.., ну ладно, благополучия вашей семье.
For nomat231
Ваше страстное желание не могла не исполнить - прочла, даже дважды. Все старалась понять связь содержания Вашего коммента с темой, чей интеллект выше - Сталина или Черчилля. И знаете, так и не поняла, Вы интеллект меряете загубленными жизнями, что ли? Скорее всего - нет. Тогда при чем тут Чубайс? Он хоть и на ту же букву, что и Черчилль, но явно не он. Так как насчет цитатки в моем давешном комменте? Нет ответа...Вы вот пеняете мне, что я "сижу на ваших" сайтах, а Вы - "на наших", которые Вам "до лампочки", нет. На дворе, если Вы еще не заметили, 21 век. А это, по моему, значит, что мир расширился, "ваших" - "наших" информпространств, как таковых, нет, у каждого есть право "сидеть", где ему хочется.
И последнее - не надо ковыряться в моих призывах, тем более, что я ни к чему никого не призываю, я только мечтаю (можно?) о том, чтобы как можно большему числу определенного склада персонажей мы, израильтяне и весь Израиль, был действительно "до лампочки". Не хворайте.
abigail
Видите ли уважаемая abigail, в моем послании в каждой фразе расставлены коды, поэтому слова и фразы есть только некая форма, а дальше в глубине зарыто содержание, отсюда письмо может где-то путаное и не связанное одно с другим, "не причесанное". Если Вы воспринимаете только то, что написано, в том большой беды нет, я к Вам без претензий, можете даже поругивать меня за подобную стилистику, не скрою - буду только в ответ хехекать. В мире все настолько запутано, что и сам порой начинаю делать ложные выводы, но уверяю Вас - всегда в поиске. Сейчас у нас жара, мозги плавятся и начинают подкапывать из всех дыр, хм.., чудак зимой не наморозил, а сейчас приходится мучится.Насчет Израиля Вы хотите, что бы он для всех был до "лампоки", позвольте и мне этого же желать, но только в отношении России, а то очень много завистников у неё, а так же явных и скрытых врагов.
Вам всех благ!
For nomat231
Вероятно мозги плавятся не только у Вас, но и у меня, так как я ничего не поняла, но это дает Вам повод "хехекать", что само по себе даже полезно.))По поводу наших стран. Вы невнимательно читаете - я-то мечтаю о том, чтобы как можно большему числу ОПРЕДЕЛЕННО НАСТРОЕНННЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ , а отнюдь не всем, как Вы меня перефразировали, было "до лампочки" относительно моей страны. А что до России - может, врагов, скрытых и явных, у нее и немало (у всех есть у кого меньше, у кого - больше), но вот завистников я давно не встречала. Впрочем, я давненько там не была, может все завистники сконцентрировались на ее необъятных просторах.
Пейте побольше жидкости, лучше всего простую холодную воду. При жаре это необходимо.
For misha iz izraila
Потрясающе! Вы почти угадали. Это - мое хобби.А что, очень заметно?For misha iz izraila
Результатам чего?!For misha iz izraila
Ага, но, похоже пациент спекся ( м.б. даже в прямом смысле, он что-то жаловался на свою легкомысленность, в результате чего зимой у него что-то не замерзло в достаточной степени). Такой результат (храни его Бог!) можно считать положительным ? И если нет, то каковы критерии оценки?For misha iz izraila
О, как Вы великодушны! Благодарю за столь высокую оценку моих жалких непрофессиональных "сесий"..."...Вы великодушны!"
Извините дражайшая abidail, невольно подслушал Ваш разговор с Мишико, ах какая прелесть, даже под лопаткой заныло, но все же прикрывайте плотнее за собой дверь, а то раздается на весь коридор, ах какое у Вас взаимопонимание, а диалог как журчание лесного ручейка. Вам обоим счастья и здоровья, еще раз извините, что заметил.For nomat231
Ну что Вы, право! Мы же общаемся в общей сети, какие тут могут секретные разговоры?! Извинения Ваши совершенно напрасны, а вот то, что "под лопаткой заныло" - это настораживает. Нехороший симптом, валокординчику может принять? А лучше к кардиологу хорошему показаться.Право слово, зря Вы так разнервничали - если у людей
"А лучше к кардиологу хорошему показаться." - Если к хорошенькой, то мы всегда за!
Хм.., да любая спина себя начинает не совсем комфортно чувствовать, когда тут же за ней открыто обсуждают, пусть даже вскользь, об её хозяине ничтоже сумявшись, может в психике уже "клин" какой?"Зря Вы так разнервничали..." - Вот те на, да Вы мне начинаете подсказывать форму поведения, так спокойно и не спеша, а у меня чёй-то все спокойно, нет - правда чувство умиления не покидает, да и слава богу!
Даже у человека с отменным здоровьем душа должна постоянно болеть, о своих допущенных грехах больших и малых, что бы дети не болели, забота о родителях и родных, перечислять можно и дальше. А Вам пожелаю всегда отменно выглядеть.
For nomat231
Заголовок Ваш мне понравился - значит, не все так критично, в противном случае, Вам, упаси Боже,было бы все равно, как выглядит врач!)))Но как мне Вас убедить, в том, что обсуждению подлежали не Вы, не Ваша спина и не - не дай-то Бог - Ваша психика, а я, "жалкая ничтожная личность", имевшая некогда глупость кокетливо обрисовать себя "белой и пушистой", чем вызвала недостойный к себе интерес(((?!
Оттого-то любой "комплимент" вопринимается мной "на ура" - надо же как-то бороться со своими комплексами!...
Я не вправе "подсказывать" Вам ничего, а уж тем более - "форму поведения"! Скажу Вам больше - терпеть не могу, когда мне навязывают или "подсказывают", что и когда мне делать, думать или чувствовать. Могу ли я при этом навязывать другому человеку то, что не приемлю сама?!
А про "больную душу" - Вы на 100% правы! Грешна, батюшка, ох, как грешна!.. Не замолить всех грехов, и гореть мне в геене огненной вечно. А Вы еще - издеваетесь со своим пожеланием мне всегда отменно выглядеть - я уже сейчас не вызываю восторгов (помните, как это у Гейне: " Я красой не блистал никогда, Я не роза, скорей - лебеда. Это мне не обидно, Ведь себя мне не видно, Вот прохожим - так просто беда!" цитирую по памяти), а уж в аду - и вовсе... Искренне желаю Вам не терять чувства юмора, здоровья и всяческого Вам благополучия!.
"Искренне желаю Вам..." - Спасибо!
Да ладно Вам, уж не комплексуете ли случаем, я ведь пишу всегда (правда за редким исключением) по-доброму, считаю, что и юмор должен быть добрый и не раздражающий, хоть он у меня отнюдь не английский, но бывает не всегда и не все его понимают, хм.., тогда - агрессия, Бог ведь он все видит, получаю удар - значит за дело. Ладно, все, теперь за дело, у нас жара спадает, завтра топить баню, эх друзья, то-да се, куча эмоций, прелесть! Вам не болеть.For nomat231
Как это - не комплексую? Еще как! Но если все по-доброму, то и прекрасно. С легким паром!Полная утопия всерьез рассуждать, что в России люди будут работать как в Германии. Другая мы страна, народ здесь с иной ментальностью.
...цены на эл.энергию для потребителей были и есть запредельные
Из чистого любопытства - почему и Вы, и множество Ваших единомышленников именно цены на электроэнергию называете запредельными? В те годы, когда мы были существенно моложе и всё было хорошо, стоимость бензина была то ли 10, то ли 20 коп. за литр, солярка ещё дешевле, проезд в метро или на автобусе стоил 5 коп, буханка хлеба или батон ~20 коп, а 1 киловатт - 4 коп. То-есть, за литр бензина нужно было отдать сумму, равную 2-5 Квт/час, за 1 поездку, совершенную на абсолютно электрическом метро 1,25 Квт/час, за буханку хлеба 4 - 5 Квт/час. Сколько сейчас стоит киловатт? бензин? проезд? хлеб? Вопросы, конечно, риторические - но всё же почему столь энергичный "наезд" именно на цены на электричество? А не на бензин, например, или проезд в метро?avlad Просто у них во всем виноват Чубайс. Удобно...
Уточнение: АИ-92 стоил 40 коп., буханка хлеба/батон ~16/13 коп.А в целом Вы правы - транспорт или тот же газ подорожали куда сильнее электричества.
Вопросы, конечно, риторические - но всё же почему столь энергичный "наезд" именно на цены на электричество?Ответить
Велика тяга советского народа к красному слову, ему сказали, что виноват Чубайс, значит так оно и есть! Что касается советских цен, то только недалекий человек, зомбированный советской пропагандой мог верить в то, что коробок спичек обходился государству в одну копейку. То же касается и цен на товары т.н. первой необходимости. Цены определялись в соответствии с политическими установками, реальная экономика на ценообразование не влияла.Китаю, Чубайс продаёт электроэнергию по 40 - 60 копеек за киловатт.
информация: "Открытая студия" 5 канал.
продаёт электроэнергию по 40 - 60 копеек за киловатт.Ответить (#)
Продает и будет продавать дальше, вот только продает не Чубайс. Что и по какой цене продавать, решает один человек, имя всем известно.Китаю он продает нефть по фиксированной цене в 50$
за баррель, контракт на 20 лет. Можно подсчитать потери за этот период.
Самое безопасное занятие, это клеймить во всех бедах Чубайса.
"Бабушка, мы птичку мертвую нашли!" "Проклятый Чубайс!!!"
За, что купил...
Сказано было именно про Чубайса. И вообще, не думаю, что один человек способен контролировать цены на всё. (даже основное ВСЁ). Впечатление, что Путин не ведает, что творит. Например ЖКХ вышла из под контроля вообще. Люди этой "сфэры" сами не могут поверить в какой "огород" их пустили. Дома падают, вода течёт, а эти разъезжают на огромных джипах.Для сравнения: в 50-е годы, управдомами устраивали инвалидов I группы. Справлялись.
...Чубайс продаёт электроэнергию...
Вот не зря народ твёрдо знает, что во всём виноват Чубайс. Несколько лет назад этот самый Чубайс прикинулся, что якобы уходит из электроэнергетики - а сам, судя по Вашим словам, под наноприкрытием продолжает втихаря торговать с Китаем. Юани, небось, себе в мошну складывает. Надо бы счетную палату на него напустить......у нас цены на электроэнергию выше...бензин стоит меньше...
И Вы погуглите - например, здесь:http://www.newtariffs.ru/tariff/tarify-tseny-stoimost-elektroenergii-v-ssha-2008-god
Обратите внимание на год и на слова "налоги и сборы учтены" - это существенно. Потому что есть сайты, где дают "голую" цену - и тогда цифры будут, конечно, меньше.
Но таблицы не дают всей картины. В Финляндии, например, владельцу частного дома, кроме оплаты истраченных киловатт нужно ежемесячно платить ещё и за сам факт подключения - это примерно как у нас абонентская плата за проводной телефон. Таблицы, естественно, этих трат не учитывают, а итоговая сумма для потребителя будет больше, чем насчитает счетчик.
...И Вы весьма разумно не стали сравнивать стоимость бензина у нас и в США...
Но в целом Вы правы: хорошо бы вернуть старые цены при нынешних зарплатах ):. Или хотя бы пусть сделают соотношение зарплата-электричество-бензин как в США или Германии. Только вот могут и производительность труда такую же, как там, потребовать (:...
Это всё, в том числе и Чубайс, отлично вкладывается в концепцию Новодворской
Она капиталистический большевик и уверена, что только раздав всё капиталистам и оставив народ нищим, можно заставить его работать также как в Германии.Именно поэтому она и восхваляет Гайдара и Чубайса....
знаете, французы разрушили Бастилию, но через чевтерть века Бурбоны вернулись
Бастилию защищала небольшая кучка пенсионеров, которые пострадали ни за что. Народ просто разрушил ненавистный символ, Лубянка это другое дело, как оказалось впоследствии, выходец именно с Лубянки возглавил Россию на долгие годы. Почувствуйте разницу.Жили бы мы сейчас без чекисткой ХУНТЫ
Памятники тут не при чем, важна судьба России. Если б народ пошел на Лубянку, чекисты бы стали отстреливаться. Это писал Егор Гайдар в своих мемуарах. Но после этого, указ о присоединении КГБ к МВД Ельцин бы не отменил. И жили бы мы сейчас без чекисткой ХУНТЫademocrat
Новодворская, являясь концентрацией всего нынешнего российского либерализма, на голубом глазу топит своих кумиров из Парнаса, озвучивая их сокровенные мысли...Бабалера неужели не понимает, что говорит именно то, что напрочь может отторгнуть тех скудоумных идеалистов, которые пока еще поддерживают секту русофобов по name Парнас? Лидеры Парнаса хотя бы как то вуалируют свои сокровенные мысли по развалу ненавидимой ими родины, а ВИН,уж не знаю почему,выкладывает эти самые мысли народу.Или она засланный казачек в Парнасе?:-))eyewitness Ты б сначала проверил
Google дал > 200 тыс.s_serge
Пардон, > 20 тыс.Я, видите ли, доверчивый. Мне объяснили толково, я принял объяснение.
Если Вам Google дал > 200 тысяч, то, может, пару тысяч различных ссылок действительно есть. Не так уж и много. Вот на мою научную статью ссылались 46 различных авторов. По нынешним временам - неплохой показатель. Если вы ее наберете в Google, то может вывалиться около 10 000 пунктов, но это вранье. Беда Google - его неселективность. Ссылок много, но выудить информацию тяжело. После первых нескольких страниц начинается полная чушь, а не ссылки. Попробуйте, например, набрать Serge natural fool.eyewitness
Там была поправка: не 200, а 20 тыс."Если вы ее наберете в Google" - а что за название?
"Попробуйте, например, набрать Serge natural fool" - Попробовал, набрал "Serge natural fool" - Google дал 0, к моем удивлению (даже ваш текст не нашел).
Срочно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Смените Ваш Google.Мой сомпт выдал: About 1,420,000 results (0.84 seconds)на запрос Serge natural fool.
Congratulations, you are widely known chappy!
eyewitness Для самого тупого.
Если ищешь фразу - ее надо закавычивать.Жаль, только время на Вас потратил
Фразу о Путине Вы тоже кавычили? Я перебрал около десяти похожих фраз. Выяснилась забавная картина. Количество ссылок варьирует в диапазоне от 20 000 до 2 000 в зависимости от мерзопакостности фразы. Но все они происходят из одних и тех же источников. То есть 20 000 идиотов на страну - удивительно хорошая цифра. Так что Путин - молодец.О том, что происходит в стране, я сужу в основном, читая Эхо. Теперь я убедился, спасибо Вам за подсказку, насколько целенаправленно и мерзко Эхо выстраивает пропаганду против этого государтсвенного деятеля.
eyewitness Для тупого.
"Фразу о Путине Вы тоже кавычили?" - естественно.И зачем спрашиваешь, если знаешь ответ? Ты ведь все сам попробовал.
И с логикой у тебя полный пипец. "20 000 идиотов на страну - удивительно хорошая цифра. Так что Путин - молодец" - 4 логические нестыковки на 2 фразы - это круто!
"все они происходят из одних и тех же источников" - а вот это случай так называемого вранья.
Друг Сёма, будь скромнее, тебя народ не уполномочивал говорить от его имени, говори уж от своего...
Мне конечно очень неловко, что мои простые изъяснения показались вам великими мыслями!! Но раз уж вы оценили их историческую правду, то как раз именем народа заявляю: Путина и Медведева под суд!!Да ну? Под суд? А Вас опщественным обвинителем?
И что Вы предложите "доказательно"?самые очевидные преступления Путина
1) публичная клевета с ТВ-каналов в адрес Рыжкова, Милова, Немцова и Касьянова- про то что утащили не мало миллионов
2) систематическое устранение политической конкуренции в стране.
3) коррупция (все случаи, когда друзья Путина вдруг стали миллионерами)
По 1-мупункту напечатает опровержение как Немцов, маленькими букавками
Все, кто стал миллионером, друг Путина?по 1-му пунктку, для начала - предоставить каждому прямой эфир (как у него было, кода он это пизд@нул эту херь)
и сразу паровозиком - придется по пунктику 1.а)объясниться - почему некоторым господам закрыт доступ кол всем без исключения ТВ каналам? Все знают, что их неоднократно приглашали на разные каналы, ребята - ньюсмейкерв и в состоянии поднять рейтинг любой передаче. Но работает цензура.потом - если оставаться в этом же направлении - встарент вопрос о том, как Гусинского посадили в тюрьму, и вынудили отказаться от НТВ. Это дело, Гусинский кстати уже выиграл в европейском суде.
Так что пока дело дойдет до друзей Путина - миллиардеров, они уже все текут из страны вместе со половиной бюджета нашей с вами Родины - я думаю за все тучные годы, они не меньше наворовали.
it_rypy
Немцовы и прочая-это не конкуренция, это осколки унитаза, в который превратили страну частично они, и их идейные отцы из комсомольско-фарцовочной партии младореформаторов...Разве у вас насморк, что не чувствуете амбре от этих осколков?"Разве у вас насморк, что не чувствуете амбре от этих осколков?"
согласен - попахивает...только меня больше напрягает откровенная вонь от вечно обоссаных штанов лидера нации, которые не просыхают от его откровенного сыкунства по отношению к любой
Поэтому никаких реально конкурирующих партий нет - боится!
- теледебатов с конкурентоми нет - боится!
- доступа к ТВ-каналам ни у кого из конкурентов нет - боится!
- Ходорковского приговорил уже 2-й раз по такому бредовому обвинению, что опозорился на весь мир - но, главное, не выпустил - потому, его боится еще больше, чем всего остального...
это вам про ароматы... вы вроде про это спросить изволили..?
а касаемо того что Немцов не является оппозиционером, могу вам сказать, что как бы вы его не называли и не обзывали (я даже не буду вас разубеждать. считаете его мудаком - считайте!), НО существует ЗАКОН, по которому НИКТО НИ ВПРАВЕ ОТКАЗАИТ ЕМУ В РЕГИСТРАЦИИ ПАРТИИ..
Что там с этой партией будет - это уже его дело.
Если, как вы говорите, избирателей у этих клоунов тз ПАРНАСа всеравно нет - так значит опозорятся на всю страну! но это, согласитесь, НЕ ПУТИНА ПРОБЛЕМА - есть у Немцова избиратель или нет!
Видимо, у Путина есть другая проблема - он боится, что у него уже и СВОЕГО ИЗБИРАТЕЛЯ МАЛОВАТО ОСТАЛОСЬ, коли даже Немцовскую партию зарегить ссыт.
Простите, если вам регулярно публично плюют ложью в лицо вы, как госдеятель, подадите иск о защите чести и достоинства?
Читаем, например, Итоги немцова, ищим иски против него. Не находим, и заканчиваем лгать и дурика включать.
Стыдно, право.
lazyx
Это вы называете ответом? Я спросил про ваши личные претензии, а вы пишите на птичьем языке непонятно о ком.Читал я перл "Итоги".Подгонка фактов и выдача желаемого за действительное, старинный прием униженного нарциссиста, выпинутого из власти за профнепригодность.Я так же читал воспоминания Кобзона о абсолютно трусливом поведении БЕНа во время теракта на Дубровке, и слова Лужкова, который сказал,что Немцов поступил как настоящий джентльмен, пропустив вперед даму(Хакамаду)... А сам, под предлогом, что ему позвонил Путин и запретил идти в здание,быстренько ускакал от входа. И я этому верю, потому что видел по ящику:пошли трое, а вошли двое.Немцов как побитая собака,вернулся назад.За такого кумира не стыдно?
Вы присутствуете на форуме, претензии через пост. Я вам не попугай повторять, да и флудить не стоит.
// Читал я перл "Итоги".Подгонка фактов и выдача желаемого за действительное, старинный прием униженного нарциссиста, выпинутого из власти за профнепригодность.
Где иски в защиту чести и достоинства? Нет? Может правда? :)
// За такого кумира не стыдно?
Мы о кумирах? Я вас лжецом назвал, следуйте топику. Вам, вероятно, виднее кто мои кумиры :)))
Не о чем короче.
о зщите чести и достоинства
lazyx, не будьте настолько наивным. Ни один высокопоставвленный чиновник ни у нас, ни в других странах не подаст иск по защиьте чести и достоинства против человека, не занимающего в обществе достаточно высокое место. Часто на высоких чиновников вякают шавки - маргиналы из-подворотни. Иск против них - прекрасная для них реклама. Но они её не дождутся. А по поводу ПАРНАСа, о котой льёт крокодиловы слёзы бабалера, хорошо сказано на сайте http://vz.ru/news/2011/7/1/504045.htmlВот ведь новость :) Примерчик в студию, когда тебя в СМИ вором называют в Европе безнаказанно? :) Вернее не вором, а приводят уймы фактов хищений, что куда серьезнее простого плевка :)
// А по поводу ПАРНАСа,... хорошо сказано на сайте
Суть той статьи? По сути мнение Петровича. У мну Кузьмич вон у подъезда сидит, там другое мнение :)
Я вообще не очень понимаю эту охоту на ведьм (спонсоров партий). Едресня вообще из моего кармана ворует на свою рекламу не стесняясь :)
Избиратели сами определятся чья программа им более симпатична, сами, если бандиты все же позволят. Что вряд ли, ибо если зарегистрировать Немцова, то он по закону получит время на федеральных каналах и, конечно, наговорит много интересного, что кремлевская шваль вряд ли допустит.
memnon
От одного вашего появления этих горе либералов хватает припадок,они забывают про все на свете,начинают мелко хамить,(сказывается лагерное воспитание и воровские понты),но по существу сказать им нечего.Вот и стоит одна удушливая либеральная вонь.Я вас полностью поддерживаю.Почаще появляйтесь!
То что вы есть дурак,всем давно очевидно,не надо повторяться и рекламировать себя.
golshtein70
Вы согласитесь, что всем давно очевидно, что вы - дурак?golshtein70, memnon
//Я вас полностью поддерживаю.Почаще появляйтесь!//Нашли друг друга ))))))))))))))))
golshtein70
Мне этот форум напоминает заповедник наивных,еще не пуганых детишек, которые готовы верить в любую сказочную лапшу, которую им вешают на ушивсе эти чуды-юды из демолибров.Главное, что бы в этой сказочке было бы побольше дерьма про власть,не критики, а именно дерьма.У них,местных адептов либералов,глаза воспринимают все вокруг, как глаза собак,в черно-белом варианте.Меня умиляет, их нетерпимость и постоянное виноватенье власти за собственную жизненную несостоятельность и инфантилизм.Им невдомек, что оказывается десятки миллионов людей в России работают и очень неплохо зарабатывают.В общем они жертвы гайдаро-алкашиных реформ, которые напрочь отбили охоту просто работать,а вот кинуть кого-то-это у них поощряется.Их кумир Егорка руками чубайса кинул же всю страну в начале 90-х, а затем кто-то там повторил в 98-м.А как не подражать своим кумирам? Это неправильно...:-)))
Радуетесь,когда здесь раздувают щеки от своей значимости? Если обливают дерьмом,именно обливают, а не критикуют,власть-это допустимо,это -нормально, а как только появляется яркая личность,которая от власти
Не долго музыка играла... Все мои коменты удалены(и это не в первый раз).Начинаю подумывать, а не послать ли этот форум подальше.Пусть адепты демолибров сами резвятся в своем болоте, вдыхая с сладострастием собственное амбре.
Все мои коменты удалены(и это не в первый раз).
Да,у меня точно такие же мысли.Удаляют все ,что им не по душе,не нравится.
Оставляют конченных идиотов,пусть даже матерящихся.
Все это у них называется "свободой слова".
Все эти сказки об их уме,честности,порядочности не выдерживают никакой критики.Налицо голимая либеральная пропаганда.Очень обижаются,когда об этом говорят вслух,особенно Венедиктов,корчит из себя непонятно что.На мои мозги,с моим опытом это особенно очевидно,но есть и верящие в эту секту.
Но все таки появляйтесь,сильно они вас ненавидят,бросаются всей стаей своей либеральненькой на вас,забывая обо всем и подставляясь.Успехов!.
Итак:
1. "Труд - основа всяческмх радостей",- задумчиво чревовещает замученная чекистко-путинскими несчастьями баба-яга демократического дебилизма всех времён и народов ...
.. может быть, надо было просто создать чего-нить в этой жизни?... "было бы очень эффективно" ... да радость (зотя бы одну) удалось бы испытать ...
2. "Ну не-е-е-т! Гр-Э-ции и ломаного Евро не дам",- отмахивается баба яга от Меркель и скрюченными пальцами судорожно прячет кошелёк в тайниках огромного бюстгалтера ...
.. И откуда у неё пенёнзы, ведь ни одной грядки за всю жизнь не прополола?!
.. может, у неё персональная ветеранская пенсия ...?
3. А с другой столрлоны. браво, Ильч!
Я впервые согласен с лозунгом радио "Голоса свободных психопатов":
- верим в искренность дебилов и дураков!
Но! Тогда:
а) Ильинична, призываюшая голосовать за Касьянова и Немцова - ИСКРЕННА И ПРАВДИВА.
Тогда - она, по её же логике,- ДЕБИЛКА и НЕВМЕНЯЕМАЯ ДУРА.
И тогда её присутствие в публичном эфире - ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а её опасное пребывание на свободе среди россиян (к вопросу о психиатре и нашем самосознании ...) по германским законам должно быть наказано пожизненным сроком 24-часового прочтения журнала г-жи альбац и заучивания передовиц наизусть ...
б) она лукавит и тролит
Но тогда она - ПРОВОКАТОР и АГЕНТ ВЛИЯНИЯ ... (а чей, собственно? ...)
Значит, тем более: казнить! Нельзя помиловать!
.. согдасен, мадам возможно заслуживает снисхождения ... что ж ... билет в один конец на обетованную американскую землю ...
"Или она засланный казачок в Парнасе?..."
Нет, она есть его авангард и первопроходец, испытывающей все тяготы, пролезая через "непроходимые дебри" и героически перенося тяжесть этих условий. Что-то в ней есть не от мира сего, полоумной старухой назвать - язык не поворачивается сказать это.nomat231
Ну до авангарда ей далеко, а вот как агрегат, который тестирует те или иные залепухи маргиналов-это похоже.В общем такая большая груша для битья.Жаль, что маргиналы не сделали её лидером парнаса.Много бы себе подобных неадекватов она бы совратила околополитической камасутрой."Жаль, что маргиналы не сделали её лидером Парнаса."
Если она есть "груша для битья", то удар держит отменно, да - поучится можно и позавидовать.Руки прочь от Ильиничны!!!
Час в пробке пролетел незаметно,давно так не смеялся.Еще бы ее пригласить в Comedy Club.«Arbeit macht frei»
«Arbeit macht frei» -«Работа делает свободным» или «Труд освобождает».Надпись «Arbeit macht frei» над воротами бывшего концлагеря Аушвиц-Биркенау, а ныне музейного комплекса Освенцим.docvikt11 Подмена тезиса, демагогический ты наш.
Лозунг не виноват.Коммунисты тоже много хороших слов говорили. "Землю - крестьянам", например. Что, теперь землю крестьянам не давать?
docvikt11
Да, "настоящих буйных мало..."Что, теперь землю крестьянам не давать?
А что, дают? Где?А что, дают? Где? Ответить
На кладбище.germanika А самой матчасть учить мама не велит?
germanika А самой матчасть учить мама не велит? (#)
Задолбали уже со своей матчастью.Вам был задан конкретный вопрос. Вы на него не ответили.
germanika Вы не по адресу обратились
Для поисков ответа на "конкретный вопрос" существуют книжки, а также Google и Яндекс.Для поисков ответа на "конкретный вопрос" существуют книжки,
Ага. Понятно. Тоесть, сами пояснить, Вами же сказанное, не в состоянии...з.ы.Лишь бы брякнуть, а там хоть не рассветай...
Лишь бы брякнуть, а там хоть не рассветай...
Как вы верно о себе сказали. Первая фраза от вас правдивая.misha_iz_izraila (#) По-моему, Вы зря ополчились на Германику: в данном случае она очевидно права.
Это ваше мнение. У меня другое. И не думаю, что эта мадам -нибудь отметит вашу правоту.Извините за пафос
Дядь Миш!Бабы сами разберутся. А мужик, встрявший в бабий спор, виноват априори ))))
Я, видите ли, отношусь к женщинам
А как Вы относитесь к смайликам в конце текста? Ни о чем не говорит? )))Но у меня чувства юмора нехватает ответить шутя...
А зря!Вот у Жванецкого хватает, у Горина - хватало!
"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь..."
А вот и научное подтверждение моей правоты:
http://www.segodnya.ua/news/14197268.html
http://obozrevatel.com/family/muzhchinyi-vs-zhenschinyi-kto-umnee.htm
misha_iz_izraila Позвольте полюбопытствовать
А в чем ее "очевидная правота"?annet2010
СмЯшна-а-а-я...germanika СмЯшна-а-а-я...
Согласна. Бываешь очень смешной со своими глупыми репликами. Так что опять правду написала. Молодец!germanika Хамишь, милочка!
Разницу между "быть не в состоянии" и "не желать", понять Вы, видимо, не в состоянии.А не желаю потому, что Вы просто сознательно засоряете форум. Вопрос ваш к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет - понять это Вы тоже не в состоянии?
germanika Хамишь, милочка! (#)
Уважаемый господин! В чём же Вы узрели хамство?По мне,так хамство было проявлено с Вашей стороны.
//Вопрос ваш к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет//
Выходит, я задала вопрос к комментарию, который был не по теме... Вопросов нет.
з.ы. Если я буду обращаться к Вам: "милок"! Вы не обидетесь?
Хотела уже сейчас так обратиться,но посчитала неприличным. Решила, сначала разрешения спрошу...
germanika
Если на аватарке изображены Вы не более чем 3-летней давности - даю разрешение.А понять, что мой комментарий был по теме, а ваш вопрос - нет, Вы, стало быть, не в состоянии...
Печально, хотя и ожидаемо...
А от неспровоцированного хамства все же воздерживайся.
Конец связи.
читайте Гайдара
Согласен,там прямо ода труду.)))Валерия Новодворская
Валерия НоводворскаяЛучший либеральный оратор. Железная логика,разносторонние знания, эрудиция, чувство юмора, знание реальной жизни, и наконец просто настоящий гражданин своей страны. Жаль мужиков таких не видно, истребили.
на этой же передаче,требовала от янки, что бы они прислали в Кремль парочку ядерных томагавков?
Так вот вы чего боитесь!! Разрушение кремля! И всего-то. Если при этом вымрут иуды уничтожающие Россию-это будет хорошей профилактикой от болезни-путинисис.Молодец, Сема!!! ))))
или воровать
Меня вообще-то Андреем зовут.:-)).Спасибо, что так лестно отозвались о моей фотке.Очень приятно, что еще могу нравиться женщинам(мне 53 года).Фотка, не знаю уж, к вашему сожалению или радости, именно моя, недельной давности.Что бы это понять. надо сравнить все 3 или 4 фотки. которые были тут.Если интересно, или хотите удовлетворить своё любопытство, напишите координаты, куда можно скинуть варианты фоток для идентификации.:-))моё "мыло"19cheran58@rambler.ru
memnon,
не расстраивайтесь Вы так. Зря оправдыветесь.Я вас сразу узнала.
А фотка действительно удачная:)
germanika
Да по-фигу мне фотка,:-)),не тот это объект, что бы из-за неё расстраиваться.:-)).Я расстраиваюсь из-за админов форума ЭМ,которые проявив трусость в преддверии выборов начали зачищать оппозиционное несистемным маргиналам,поле.И куда девается свобода слова, когда на кону репутация тех самых самозваных борцов за свободу этого самого слова?Оставляя коменты откровенно хамского по отношению к власти содержания,(но они видимо в русле информационной политики ЭМ),удаляют коменты тех, кого видимо опасаются.memnon
Не надо свой личный, корыстный интерес прятать за словесами о интересах России. Новодворская живая совесть нации. И то что ей часто стыдно за действия власти, лишь подтверждает это.
Парнас. Варианты.
Парнас-это то,что зарабатывает музыкант за вечер в ресторане.Т.е подходит чел и говорит"Сыграй,Мурку!"(классический вариант).Обычно Мурку играют за большие бабки,потому что её вообще играть ни кто не хочет,как и любой шансон.Ну а так какие-то популярные в кабаке вещи заказать могут."Парнас" к греческому Парнасу не имеет никакого отношения; и происходит от "парнОсе" на идиш или "парнасА" на иврите.Перевод: пропитание,заработок.
Я за Интернационал
А за который?2 или 3
А за который Ленин?
MEMNON
Да что Вы людям все Кащенко рекомендуете? Вас же там не издечили.новодворская совесть нации...ну да ну да.
совесть в отрыве от истины - не более чем глупость,она достойна сожаления,но никак не уважения /сэр у.черчилль/For vektor
+ 1000000000!!!!memnon "Вы давно не проверялись у психиатра? "
Мнемнончик, дорогой, извини что вмешиваюсь в твою высокоинтеллектуальную бредню, но не терпится узнать, где же пропадала гордость форума ЭМ?Уж не на лечении-ли ты находился принудительном у тех врачей к которым сам любишь посылать других, не понравившихся тебе, юзеров-форумчан? Что-то в этот раз долго тебя врачевали. Неужто такой серьёзный случай приключился с твоей неокрепшей психикой? Ты уж давай поосторожней с политикой, переходи лучше на форумы домохозяек. Это тебе и ближе по эрудиции и безопасней на послеоперационном восстановлении мозга после лоботомии.
Ну будь здоров, не кашляй, чудо самарское)))
germdanila
//memnon "Вы давно не проверялись у психиатра? "//+10000!
Пока искала цензурные выражения по поводу мемномских изрыганий, Вы выразили мои мысли))).
germdanila
Чего непонятного, где он пропадал. Делал пластическую операцию, поскольку на Эхе многие вздрагивали от его фото. А сейчас каков красавец! Или это не он?annet2010
Да тут я, тут. В шоке от свободы слова на ЭМ.Все мои коменты скрыли.Такого еще не было...Неужели я так пугаю "рафинированную" радиостанцию?Видимо да, пугаю... Трусы несчастные!Да еще и дама усомнилась, что на авве я...:-))
Может кто и вздрагивал от моего фото,(мне это неизвестно),помню, что в большинстве своем мужики видимо содомо-гомморской ориентации,фото интересовались.
memnon
Да не переживайте вы так. Если это вы, то похорошели. Во всяком случае на этой фотке. Но раз мужики этой самой ориентации интересовались вашей фоткой, то я свою кандидатуру снимаю."Пусть пробуют они, я лучше подожду".
Значит, это ваши комменты удалены? Не понимаю. Вполне безобидные и даже забавные.
annet2010
Забавные? Возможно. Сухо писать ненавижу.А вот про безобидность-это вы зря,"безобидные" на серьезном идеологическом форуме не удаляют,удаляют опасные. Напрашивается единственный вывод:Если власти нужно,любящее её, послушное большинство,(я к власти никакого отношения не имею,стараюсь жить с ней в параллельных плоскостях, сводя контакты до необходимого минимума), то на форуме ЭМ нужно большинство, которое слепо верит красивым сказочкам несистемных демолибров, которые замазаны в том, что сейчас происходит в стране по самые уши,потому, что они являются последышами тех, кто в 90-х едва не уничтожил страну, тех, кто заразил Россию своей преступной экономической политикой, раковой опухолью, которая сейчас своими метастазами опутала всю страну.annet2010
Вот и напишите о своем непонимании дежурному по сайту.Я уже написал, не стесняясь в выражениях.Жду ответа.:-))annet, скажу вам по секрету
эти посты мнемнончика стирает врач-психиатр, который курирует его в реабилитационный период))) Посты эти ничего из себя не представляют, но вот пациент думает, что они кого-то могут напугать, а это уже не хороший симптом. Вот врач и стирает их, что бы кто не заметил, что пациент-то не до конца вылечился...8-)Позабавила Валерия Ильинишна откровениями,
как она будет внедрять западное сознание и любовь к Чубайсу непросвещенному российскому быдлу. Клубы, кружкИ, красные уголки... Берегись чекисты!как она будет внедрять западное сознание и любовь к Чубайсу непросвещенному российскому быдлу.
А какая разница - "просвещённое быдло" или "непросвещённое быдло", если из всех качественных характеристик меняется только одна - самомнение .И тех и других всё равно надо приучать думать и отучать от эмоционально несдержанного мычания.хорош и план раскрутки ПАРНСа через СМИ
- при помощи Эха и газеты Financial Times..)с другой стороны, что еще остается - независимых СМИ практически не осталось - все обслуживают власть.
++
Тов. Дробов,а в вашей деревне многие слушают госпожу Новодворскую? И все от неё в восторге?Сомневаюсь!...
Деревня как и разруха - она в головах
Репродуктор на столбе. Сельские жители с граблями, вилами подняв лицо, щурясь от восходящего солнца, слушают..У нее одна только беда
и она перечеркивает все.АНАХРОНИЗМ.
Все,что она рассказывает имеет отношение ко временам до Тетчер-Рэйгана,когда западные ценности еще небыли западом извращены,а у нас
царили брежневские живые трупы.
Все претензии,столь многочисленные к ней
описываются одним словом АНАХРОНИЗМ. Отсюда
снайперская критика российского status quo
сочетается с полнейшей геостратегической слепотой.
про крупные компании, которые только платят налоги - ересь!
посмотрите доходную часть бюджета рф. конкретно ту статью, которая посвящена доходам от НДФЛ. а еще есть чп, и мелкие компании, которые платят свои 24% и надо понимать, что в эти 24% прячутся те деньги, которые платятся в серую. многие считают, что с серой з/п не платятся налоги. так вот это не так - платятся, но поменьше.filyin
Вы хотите сказать, что торговцы на рынках типа черкизона, лужников и в подобных рынках регионов, платят налоги? Не смешите... Или бомбилы платят? Или частные автомастерские в гаражах платят? А уж про большие компании вообще говорить не приходится,вспомните на сколько нагрел государство Ходер(по первому, ни одной европейской инстанцией неопротестованному делу).Это месть народа власти, которая в 90-х развела наивный народ как лохов под демолозунги, кинула как слепых котят в океан рынка.Так что, если бы была полная собираемость всех налогов, оплаченных честно, власти не пришлось бы придумывать все новые и новые налоги или поднимать старые... А мы все вопим коррупция, коррупция...Это конечно коррупция, но низовая, ни как не связанная с верхней.Но. как говорится: "не зеркло неча пенять,коли рожа крива".и еще, я не очень люблю Сванидзе, но то, что он сказал весной в одной из передач, мне очень понравилось.Он сказал: -Я был бы безмерно счастлив, если бы коррупция в Москве снизилась до уровня общероссийской...
svetlyachok Он понимает.
Персонаж известный.Правда никто не спросил у погибших ЖИТЕЛЕЙ ДРЕЗДЕНА ЛЕЙПЦИГА ГАМБУРГА КЁЛЬНА И ДРУГИХ ГОРОДОВ
-"Согласны ли Вы погибнуть от КОВРОВЫХ БОМБАРДИРОВОК самолётами B-29 ради победы ДЕМОКРАТИИ в Германии???"-"Согласны ли Вы погибнуть от КОВРОВЫХ БОМБАРДИРОВОК самолётами B-29 ради победы ДЕМОКРАТИИ в Германии???"
Это вообще к чему? А самое главное - почему мне?crazyengineering
Всё Вы поняли.Я Вам просто объяснил по какой причине как Вы говорите "герр Розенберг не лежит в капище на берлинской площади и не воплощён в камне, бронзе, чугуне..." и т.д.и т.п.karagezik Какая примитивная демагогия...
Это называется ложная связь.Тебе будет трудновато доказать, что бомбардировки производились во имя "привнесения Демократии".
хотя со стороны англичан явно просматривается элемент мести.при бомбардировке дрездена целенаправленно уничтожали мирное население, как именно производилась эта бомбардировка это доказывает да и военные объекты в городе отсутствовали.по некоторым данным жертв было больше чем при ядерных бомбардировках японии.а здесь, в свою очередь, со стороны сша просматривается циничный прагматизм и холодный расчёт.аналитики предположили что при вторжении на японские острова вооружённые силы сша потеряют более миллиона военнослужащих,не говоря уже о мирных жителях японии.и было принято решение нанести ядерный удар уничтожить при этом десятки тысяч мирных жителей,но остановить дальнейшее бессмысленное кровопролитие.
vladislav71 Незачот
Полное отсутствие логики.Не выявлена причинно-следственная связь.
vladislav71 Незачот-2
У тебя нарушена причинно-следственная связь - ты поставил телегу впереди лошади."союзники желали видеть германию демократическим государством" после победы. До нее у них были другие заботы.
"для этого необходимо было уничтожить нацистскую диктатуру.верно?" - неверно! Уничтожить нацистскую диктатуру необходимо было потому, что диктатура на них напала. Самооборона, однако. До этого об этом уничтожении диктатуры "для привнесения демократии" речи как-то не было.
vladislav71 Ложь
vladislav71
Правильно: выдай аргумент вместо своего пустого трепа.Ждем-с...
vladislav71
Вот именно. Поэтому гони аргументы.гони аргументы.
vladislav71
Ты в качестве аргумента выставляешь тезис, который по сути взялся доказывать - "без бомбардировок демократизация германии была не возможна".vladislav71 А что ж меня не понять? У меня с логикой полный порядок.
А вот когда ты в качестве аргумента выставляешь тезис, который по сути взялся доказывать - "без бомбардировок демократизация германии была не возможна" - это наводит на мысль, что ты либо беспомощен а аргументации, либо неадекватен.vladislav71 Переход на личность оппонента обнажает слабость аргументов.
Аргументов в защиту своего тезиса у тебя, как я понимаю, нет. Поэтому ты решил "ответить ассиметрично" :+))s_serge и crazyengineering
Ну так зачем тогда приводить в пример ПОСТРОЕНИЕ ДЕМОКРАТИИ В ГЕРМАНИИ И ЯПОНИИ-если способ сам по себе ЧУДОВИЩНЫЙ.Кстати если бы бомбить стали в 1935 году-то есть до мировой войны и не было бы идеологического соперника в лице СССР-а режим тогда в Германии и Японии был ничем не хуже нынешнего Российского-вряд ли что тогда могло получиться с Демократией в Германии и ЯпонииP.S.Вот и после восстания в 2004 в Ираке стали говорить что де- Ирак -это не Европа-имелась видимо загнанная и расчленённая с потерей большой территории послевоенная Германия(Кстати если бы не существование враждебного США СССР никто бы не помог Германии).Кстати интересно а что Франкистской Испании году так 1959 -например -понравилось бы что ли -если бы с ними поступили как с иракцами в 2003 году
karagezik
Не вижу ничего ЧУДОВИЩНОГО в способе ПОСТРОЕНИЯ ДЕМОКРАТИИ В ГЕРМАНИИ И ЯПОНИИ.P.S. Вторжение в Ирак - ошибка. ИМХО. И я считал так с самого начала, совсем не предвидя результат.
s_serge
Как это Вы не видите ничего чудовищного??!-То есть РОССИЯ должна повторить ПУТЬ ГЕРМАНИИ??-Это значит развязать тотальную МИРОВУЮ агрессивную войну на уничтожение с миллионами жертв -а потом бы её каким-то макаром одолели бы-то есть разбомбили бы тотально-тоже с миллионами жертв- затем разчленили загнобили отняли бы большой кусок территории ввели бы оккупационные войска устроили бы ТРИБУНАЛ ограничили бы армию-дабы не имела бы она в отличии от других стран геополитических устремлений -ну если так каждая страна будет идти к Демократии-ТО ОТ МИРА КАМНЯ НА КАМНЕ НЕ ОСТАНЕТСЯ
karagezik Что за каша?
С чего Вы сюда Россию приплели?s_serge
Я мог бы назвать любую другую страну где нет демократии-Россию как пример привёл-ибо она нам всем ближе-просто Вы должны признать что пример Германии и Японии непригоден как рецепт для построения Демократии ни к одной из стран мира где её ещё нет-ибо тотальная ВОЙНА связана с этими странами как НЕ РАЗЛЕЙ ВОДА -надо искать другие примеры где Демократия строилась не как результат победы в войне с миллионами человеческих жертвkaragezik Что за каша опять?
При чем тут "пример Германии и Японии как рецепт"?ЗЫ: А признать его непригодность не могу. "тотальная ВОЙНА связана с этими странами как НЕ РАЗЛЕЙ ВОДА" - Вы не смешивайте историческую связь с причинно-следственной.
"надо искать другие примеры" - Корея.
karagezik А вот это передергивание
"УЖАСАЮЩАЯ ВОЙНА", развязанная КНДР, только помешала, и не находится в причинно-следственной связи с "корейским чудом".Еще пример: Тайвань.
s_serge-Кстати я думал у Вас хватит ума не приводить в пример ЧанКайшистский ТАЙВАНЬ
-во время самой жёсткой рыночной политической ДИКТАТУРЫ в мире-на ТАЙВАНЕ-с 1949 по 1975 по официальным данным там был расстрелян 1% населения страны-политзаключённых несогласных с проводимым курсом не считая ГРОМАДНОГО КОЛИЧЕСТВА тех кто сидел по тюрьмам-ПИНОЧЕТ -это просто ДОБРЫЙ САМАРИТЯНИН по сравнению с тем что делал на ТАЙВАНЕ ЧАН КАЙШИs_serge-всё же повнимательней перечитайте и свои и мои посты по поводу примера построения демократии в Германии и Японии-которые лежат за пределами добра и зла
ВСАМДЕЛИШНАЯ только та Демократия которая- БУДУЧИ ДЕМОКРАТИЕЙ- в своих геополитических устремлениях переходит дорогу пока что главному игроку-США.А если таковых нет- можно ли назвать какую-либо демократическую страну-но недееспособную в проведении своей внешней политики-полноценной??!karagezik я думал у Вас хватит ума понять пример
На Тайване оккупационной армии-то не было.Посему десятилетия продолжалась по сути гражданская война.
А Пиночет - молодчага!
s_serge-А Пиночет - молодчага!
Выходит-что Вы признаёте что без жесткой диктатуры модернизацию экономики не провести-но то была холодная война и потому американцы позволили- ДАЛИ КАРТ-БЛАНШ ПИНОЧЕТУ-а уже после распада СССР аналогичные реформы пытался провести Альберто Фухимори в ПЕРУ-но ещё одной благополучной страны-переставшей бы быть сырьевым придатком развитых стран и экспортноориентированной- в Южной Америке США позволить себе не моглиFor karagezik
"Режим в Германии и Японии был ничем не хуже нынешнего Российского" - это о 1935 г. В Германии у власти Гитлер, в Японии - воинственный император.Что-то в Ваших замысловатых умозаключениях-дебрях заблудиться можно. Хорошо бы немного подумать, прежде, чем вдаваться в исторические экскурсы.
abigail
А если бы я сказал "НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ" -чтобы изменилось-тогда Гитлера никто воспринимали в мире просто как канцлера-поппулиста заигрывавшего на национальных чувствах-ИНАЧЕ на открытии БЫ НА ОЛИМПИАДЕ КАК ЗИМНЕЙ ТАК И ЛЕТНЕЙ В ГЕРМАНИИ В 1936-сборные например Франции и Норвегии не шли бы в нацистском приветствииP.S.Кстати норвежская фигуристка СОНЯ ХЕНИ(Sonja Henie)известная по культовому фильму СЕРЕНАДА СОЛНЕЧНОЙ ДОЛИНЫ -тоже искренне и задорно вскидывала руку в нацистском приветствии
For karagezik
"А если бы я сказал "НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ" -что бы (в подлиннике "чтобы") изменилось..."Ничего бы не изменилось - как Вы были неправы, так и остались бы. К 1934 г. Гитлер объединил должности президента (коим был до 1934г. Гинденбург, который скончался) и канцлера, став тем самым единствнным и бесспорным вечным лидером; он ставит под запрет все партии, кроме нацистской, отправляет инакомыслящих в тюрьма и лагеря. Я уж не напоминаю о том, что с 1933 г. еврейские погромы, набирающая силу антисемитская пропаганда и открытая дискриминация нагнетает ВНУТРЕННЮЮ обстановку в гитлеровской Германии. До Хрустальной ночи немногим более полутора лет.
Япония в 1935 году очень активно строит свой военный флот.
И что же в свете этих фактов дает Вам основания сравнивать сегодняшнюю Россию с Германией-Японией образца 1935 г.? Ну уж если Ваши сравнения справедливы - то остается только очень сильно посочувствовать россиянам - развязка подобных историй Вам, вероятно, известна...
P.S. Про Сони Хени - не скажу, что это "кстати". Но так и быть - вот Вам контрпример: более известная особа, к тому же немка, некто Марлен Дитрих отрицательно относилась к Гитлеру.
И что это доказывает?!
Глубокоуважаемой Госпоже abigail
НАСЧЁТ МАРЛЕН ДИТРИХ"Изменница родины"
В 1960 году Марлен Дитрих приехала в родной Берлин в рамках своего турне по Европе. Однако соотечественники приняли ее агрессивно. Ее встретили лозунгами: "МАРЛЕН УБИРАЙСЯ ВОСВОЯСИ!", а газеты писали о ней как об "ИЗМЕННИЦЕ РОДИНЫ".
После своего возвращения в США актриса решила больше никогда не посещать Берлин.
http://www.diary.ru/~marlene-dietrich/?tag=805
Глубокоуважаемая Госпожа abigail-Вот так немцы отреагировали на предательство крови
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
НАСЧЁТ ЯПОНИИ
Флаг Великобритании Великобритания: В 1920-е и 1930-е британская позиция по отношению к Японии была миролюбивой. Так, оба государства входили в Англо-японский союз. Многие представители БРИТАНСКОГО сообщества в Китае ПОДДЕРЖИВАЛИ действия Японии, ослабляющие националистическое китайское правительство. Это происходило из-за отмены китайскими националистами большинства иностранных концессий и восстановления права устанавливать собственные налоги и тарифы, без британского влияния.
То есть-Глубокоуважаемая Госпожа abigail- Британия и другие страны не считали Японию злом
http://ru.wikipedia.org/wiki/Японо-китайская_война_(1937—1945)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
НАСЧЁТ ПОГРОМОВ -кстати во многих городах ВЕЛИКОРОССИИ(ценр част, поволжье,урал)-были крупные еврейские общины и были построены большие красивые синагоги -не было ни одного погрома-то есть русские в отличии от поляков греков украинцев белоруссов к ПОГРОМАМ НЕПРИЧАСТНЫ-но после 1917 это не приняли во внимание- например резня КРАСНОКОСЫНОЧНИЦЫ Пластининой-которая возомнила что её привязали погромщики к хвосту лошади где-то когда-то в Белоруссии или Украине-выходит мстила???! - в Архангельске-ведь это же поморский край -после ухода англичан- весной 1920 года.-после чего Архангельск стали называть усыпальницей русской(великорусской) молодёжи
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
НАСЧЁТ ПОГРОМОВ в нацистской ГЕРМАНИИ и последующем СОВСЕМ НЕЗАПЛАНИРОВАННОМ ХОЛОКОСТЕ-что нисколько не снимает вины с нацистов в совершении этого чудовищного злодеяния(ХОЛОКОСТА)
Начало массовым преследованиям евреев в Германии было положено 1 апреля 1933 года, когда был проведен первый бойкот всех еврейских предприятий в стране. 7 апреля был принят «Закон о восстановлении профессионального чиновничества», в соответствии с которым было предписано уволить всех неарийских чиновников, за редким исключением. Неарийцем считался каждый, кто имел хотя бы одного пра-родителя еврея.[91] 25 апреля были введены квоты на приём евреев в учебные заведения, а 10 мая произошло публичное сожжение книг еврейских и антинацистских авторов.
Результатом этой политики стало бегство из Германии 60 тысяч евреев, из которых 53 тысячи оказались во Франции, Бельгии и Голландии.[92]
В октябре 1933 года Ассамблея Лиги Наций создала для еврейских беженцев из Германии специальное ведомство Верховного комиссара по делам беженцев. Его руководителем стал американский профессор и журналист Джеймс Г. Макдональд. Он начал борьбу за объединение усилий по финансированию помощи, поскольку Лига Наций непосредственно не финансировала эту работу и против ограничений на иммиграцию беженцев. За 2 года работы он помог расселить в Палестине 80 тысяч еврейских беженцев.[93]
«Нюрнбергский закон» от 15 сентября 1935 года положил конец равноправию евреев в Германии и определял еврейство в расовых терминах.
Антиеврейская истерия в Германии привела в 1938 году (в ночь с 9 на 10 ноября) к массовым погромам, вошедшим в историю как «Хрустальная ночь» (из-за осколков стекла, которыми были усыпаны улицы немецких городов).
В 1933—1939 годах из Германии и Австрии бежало 330 тысяч евреев. Около 110 000 еврейских беженцев вырвались из Германии и Австрии в соседние страны, но подвергались преследованиям уже во время войны.
В начале 1939 года Гитлер поручил «ответственному за 4-летний план» Герману Герингу подготовить меры по выселению евреев Германии. Начало Второй мировой войны не только увеличило их количество (после присоединения к Германии западной Польши), но и осложнило пути для легальной эмиграции.
В 1940 — начале 1941 года нацисты разрабатывают несколько вариантов решения еврейского вопроса: предлагают Кремлю принять евреев рейха в СССР(СССР кстати принял почти всех евреев Польши в 1939 году), инициируют планы «Мадагаскар» (переселение всех евреев на этот остров у берегов юго-восточной Африки) и «Люблин» (создание еврейской резервации-КСТАТИ НЕ КАЖЕТСЯ ЛИ ВАМ Глубокоуважаемая Госпожа abigail что СЕЙ ПРИМЕР с РЕЗЕРВАЦИЯМИ Гитлер позаимствовал из реальности 200-сот летних демократических США - в оккупированной нацистами части Польши, получившей название «Генерал-губернаторство»). Все эти проекты не были реализованы
КСТАТИ только -К октябрю 1941 года, когда нацисты окончательно запретили эмиграцию, Богемию и Моравию покинули 26629 (по другим данным 43000) человек-это уже после событий БАБЬЕГО ЯРА-то есть в разных странах дата Холокоста разная -что ПОЗВОЛЯЕТ ОТРИЦАТЬ какую-либо ЗАПЛАНИРОВАННОСТЬ или СПЛАНИРОВАННОСТЬ ХОЛОКОСТА -как Вам будет больше угодно Глубокоуважаемая Госпожа abigail
Препятствия беженцам
Многие страны, опасаясь наплыва беженцев, чинили препятствия и не давали им разрешений на въезд. Даже известия о массовых убийствах евреев нацистами не стали основанием для пересмотра антииммиграционной политики.
Наиболее известным примером антииммиграционной политики по отношению к еврейским беженцам стала судьба парохода «Сент-Луис», который 13 мая 1939 года вышел из Гамбурга на Кубу имея на борту 936 пассажиров, в том числе 930 евреев. Несмотря на то, что за билеты и гарантию возврата в случае отказа в приёме были заплачены большие деньги, а у большинства имелась кубинская виза, евреям не удалось высадиться на Кубе. Кубой было принято лишь 27 пассажиров «Сен-Луис». Пассажирам парохода не удалось высадиться так же ни в США, ни в странах Латинской Америки. Не помогли в том числе прямые обращения к президенту США Рузвельту с просьбой спасти хотя часть пассажиров, среди которых было более 400 женщин и детей. Еврейский распределительный комитет Джойнт предпринимал гигантские усилия, нанимая адвокатов и предлагая большие деньги в качестве гарантий, но всё было напрасно. Судно двинулось назад в Европу. В июне к моменту его прибытия была достигнута договорённость, что 2/3 беженцев примут Бельгия, Голландия и Франция, а 1/3 — Великобритания. Причем было подчёркнуто, что данный прецедент не будет основой для принятия решений на будущее. В результате, по оценкам, из пассажиров «Сен-Луис» Холокост и войну пережило лишь около 680 человек - 288 из высадившихся в Англии и 392 из высадившихся в Антверпене и принятых Францией, Бельгией и Голландией.[134] [96][99][135]
То есть-Глубокоуважаемая Госпожа abigail- Германия провела обе Олимпиады в 1936 и устраивать пока не Хрустальную ночь ни Холокост не собиралась-это не было даже в ПЛАНАХ-которые позднее изменились
http://ejwiki.org/wiki/Еврейский_погром
http://ejwiki.org/wiki/Еврейские_беженцы
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а теперь-Глубокоуважаемая Госпожа abigail- СРАВНИМ с другими странами-где не проживало большинство Ашкенази - только лишь на 1-ом примере-но зато в какой толерантной стране и из-за 2-х человек-тоже ведь жизни:
В 1947 году после убийства еврейской военной организацией Иргун двух британских сержантов в Палестине произошли еврейские погромы в ВЕЛИКОБРИТАНИИ.
ИСТОЧНИК-Материал из ЕЖЕВИКИ -Глубокоуважаемая Госпожа abigail - EJWiki.org - Академической Вики-энциклопедии по еврейским и израильским темам http://ejwiki.org/wiki/Еврейский_погром
http://ejwiki.org/wiki/Еврейские_беженцы
P.S.-а сколько было убито в Царской России солдат полицейских чиновников-в том числе губернаторов премьер Столыпин и т.д.и т.п.-которые были в основе своей этническиие великороссы -Это Вам не 2 британских сержанта
То есть- Глубокоуважаемая Госпожа abigail -бомбардировками Германии и Японии в середине 1930-х-даже если бы существовали бомбардировщики-вряд ли можно было бы ТОГДА насадить ДЕМОКРАТИЮ-потому как они ещё ничего не совершили и это лишь вызвало бы волну сопротивления агрессору в этих странах которая не привела бы опять ни к какой ДЕМОКРАТИИ
For karagezik
Отдаю должное Вашему терпению писать такие объемные комменты. У меня нет ни такого трпения, ни времени, ни, честно говоря, желания, хотя есть что сказать))))Отмечу только два аспекта.Насчет Марлен Дитрих. Да, гитлеровская Германия ее не шибко жаловала, хотя и были безуспешные попытки вернуть ее - звезду Голливуда, на родину. "Любовь" была взаимная, несмотря на то, что актриса не очень увлекалась политикой. Характерно, в последнем интервью на вопрос : "Что именно Вас отвращала от фашистской Германии?"она ответила : "Чувство презрения". Кстати, похоронена Дитрих в Берлине, на своей родине. А среди среднего и молодого поколения отношение к легендарной фон Лош уже совсем не такое однозначно-отрицательно... По мне, так это более прилично, чем "предательство крови" в означенном контексте.
Начет "незапланировнного Холокоста". Смею Вам напомнить, что в "катехизисе" Гитлера под названием "Майн Кампф" уже в 1924 (!) были сформулированы арийские идеи, в то числе и способы окончательного решения "еврейского вопроса", также - минимизация численности иных "неарийский" народов, включая славян, с целью захвата их земель и обращения оставшихся людей в рабство.
...она помешана..
В 1993 г. Новодворская заявила: "…меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки". В 2007 г. сказала: "Когда американские и английские самолеты разносили вдребезги немецкие города, где-то в 44-45 годах, они это делали не из кровожадности... Хотя от этих бомб погибали мирные жители". Отношение Новодворской к "настоящим душевнобольным": "Ей-богу, я была близка к пониманию гитлеровских мероприятий по уничтожению сумасшедших".Ну уж!
В Германии улицы городов названы именами наци и жители отказываются их переименовывать.http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/59937/
Немецкие бюргеры ездят в Россию и прибалтику поиграть в страйкбол в форме вермахта. В Германии это запрещено и можно срок получить. А тут он надевает форму полка в котором дедушка геройствовал и вперед!!!
После 45 деятели гитлерюгенда, НСДАП и СС работали ни в чем не бывало. Например Курт Вальдхалм президент Австрии бывший СС. Президент ФРГ Вайцзеккер от и до отслужил в Вермахте. Опытные администраторы, никто их никуда не выкинул.
crazyengineering
Не знаю, как ваши оппоненты, а я думаю, БЛАГОДАРЯ...а при чем тут это?
После 1918 Германия была разграблена и унижена. Гитлер придя к власти, послал всех нах и восстановил промышленность и науку. Посмотрите на выдающихся немецких инженеров (Конрад Цузе ,например) они получили старт именно при Гитлере. Если бы Гитлер не влез в идиотскую войну он бы остался политиком уровня Бисмарка. (Это не моё - это так немцы заявляли). Но он влез и погубил Германию Экономическая политика была верх совершенства, а вот международная ..........(нецензузурно).а при чем тут это?
Да всё при том - нынешние коммуняки, вспоминают и восхваляют Сталина и его достижения, забывая главное - всю эту индустриалицию Коба затеял не просто так - он готовился к войне, не будем сейчас спорить к какой - к оборонительной или наступательной, но готовился, причем основательно - страна была намилитаризована донельзя. Кстати, как и Германия - широкий спектр инженерных успехов нацистской Германии, так или иначе связан с глобальной милитаризацией страны. Идеология лишь подогревала стимул. Что Гитлер, что Сталин, как только пришли к власти четко осознавали, что будут воевать и воевать глобально.А вот послевоенная, денацифицированая Германия строила своё путь наверх, не без известной помощи конечно, уже другим путём. Война не была приоритетом и идеология превосходства была не нужна. Для мирной жизни нацизм, с его стимулами, был не нужен - отсюда плавный, постепенный отход от этой идеологии. Успех виден невооруженным взглядом.
Нынешние же комуняки, хотят возврата сталинизма с его успехами, забывая, что именно грядущая война была причиной все реформ и немилитаризованного сталинизма не получится. Не получится и псевдосталинизма, так как мало кто захочет жить в лишениях, ограничениях, страхе, многочасовом и скуднооплачиваемом труде.
Поэтому удивительно, что люди ставят памятники и хотят нового Сталина. Невольно возникает вопрос - для всех ли они его хотят? Или только для других, но не для себя?
Ой-ой-ой.
А англичане, американцы, японцы и французы. они что цветочки собирали в это время? Французские тяжелые танки, английские линкоры, японские аваносцы, американские бомбардировщики В-17 и В-24 они для чего предназначались?Проблема в том, что ВЕСЬ мир готовился к войне. И война уже шла без нашего участи и на дальнем востоке и на юге Европы. И мы в эту войну оказались бы втянуты. так может лучше быть втянутым в войну, имея промышленность и вооруженную техникой армию, а не милионную кавалерию.
Про нацизм. Вы цели нацизма понимаете, причины его появления? представьте, что в живете в Германии, где жили ваши деды и прадеды. И вот После проигранной войны, вас и сотни тысяч ваших соплеменников выкидывают из дма с одним чемоданом в руках, ваш дом, ваш бизнес достается французам (Эльзас и Лотарингия), что вы оказываетесь гражданином второго сорта (Судеты), что вас в этой местности проживает 80 процентов, но вам не дают писать на немецком и заставляют писать документы на польском(Данцинг) Вот это и было положение немцев после 1918. Поэтому Гитлер и провозгласил цель и задачу: создать единое немецкое государство. Территории на которых живут немцы должны быть немецкими, немцы которых принижают должны жить в Германии.И немцы его поддержали.
Сейчас этой ситуации в Германии нет. ВЫСЕЛИЛИ НЕМЦЕВ И ИЗ ФРАНЦИИ И ИЗ ПОЛЬШИ И ИЗ ЧЕХИИ И ИЗ ПРУССИИ. Вот и исчез тот классический нацизм. Что будет дальше, посмотрим.
И классического Сталинизма уже тоже не выйдет. Одно дело руководить страной. В которй 80 процентов сельское население, 50 процентов имеют 4 класса образования, высшее образование у 5 процентов, армия комплектуется по территориальному принципу. И совсем другое руководить современной Россией.
Но вернемся к нацизму - у большинства людей он ассоциируется не с достижениями немецких инженеров и развитием инфрастурктуры, а сами знаете с чем и небезосновательно. Да Версальский Договор унизил и раздавил немцев, это было сделано намеренно и осознанно. Да немцы жаждали реванша, мести, если хотите. Но причем тут евреи, душевнобольные, геи? Разве это было необходимым условием национального реванша? Нет, просто к общей идее развития страны, нацисты прибавили свои человеконенавистнические взгляды. Поэтому не будем о чистых помыслах. Все те же успехи Германия достигла и в денацифицированном варианте. Оттого и не нужен новый Гитлер ибо и без него справляются, хотя согласен - нынешняя политика глобализации сильно размазывает национальные достояния европейских стран. Ну тут уж, простите, просто неумная политика - много общался с голландцами, которые рассказали, на каком этапе он проспали всю эту арабофикацию своей страны. Новый фюрер там точно был не нужен.
Классического нацизма, как и классического коммунизма нет и не будет, так как всё воплощается в жизнь людьми, а люди это амбиции, обиды, разного рода жажды.
Сталинизм в 21-ом веке полная утопия ибо если границы останутся открытыми, то люди просто убегут - куда угодно, хоть в Украину, хоть в Грузию, но убегут...
Невозможно дважды войти в одну и ту же реку, т.е. буквального повторения, конечно же, не бывает. Но в принципе я не стал бы зарекаться. Во всяком случае, никто не убедил меня в том, что исключает повторение нацизма: почему завтра невозможно то, что оказалось возможным в 30-40-х годах? По-моему, ничего, и человечество не извлекло никаких уроков. Например, сегодня кое-где уже не стыдно отрицать Холокост. Например, в той же Германии видный чиновник отмечает строительство автобанов и укрепление семьи как достоинства гитлеровского режима. А что будет через 50 лет?
Сталинизм в 21-ом веке полная утопия ибо если границы останутся открытыми, то люди просто убегут - куда угодно, хоть в Украину, хоть в Грузию, но убегут...
А где гарантия, что "границы останутся открытыми"? Телевидение, например, давно уже "закрыто", выборы по существу отмененены, так что динамика - в очень определённом направлении. И в России пышным цветом расцвёл реваншизм (в форме тоски по Сталину). Это ли не предпосылка к возрождению сталинизма?
Я думаю, Вы не разграничиваете желаемое и действительное...
Однако нынешние бюстопочитатели "усатого черта" или апологеты фюрера, никак не хотят понять, что сталинизма или гитлеризма, без полного "букета" деяний той эпохи - не будет.
NB! Не хочется думать, что будет лет через 50, честно.
Причем тут французы, японцы и прочие шведы
Да потому что мир готовился к войне, и милитаризация СССР была ОБЪЕКТИВНО необходима. И идеология тут не при чем.Евреи: гитлер объявил их предателями. Не их точнее, а еврейский банковский капитал. Мол немцы стояли в нескольких километрах от Парижа, Россия выбита из войны и это не военное поражение а предательство. Поэтому первые шпаги были не погромы ,а фактический запрет на профессию. Евреям запрещали работать в банках, ювелирами, юристами. Запрещали проживать в определенных местах (Берлин). Погромы начались позже. Хрустальная ночь например произошла после после убийства в Париже советника посольства Рата Эрнста еврейским юношей Грюшпаном. Белых и пушистых не было ни среди наци, ни среди евреев. Убийства членов НСДАП, штурмовиков Рема и гитлерюгенда были обычными.
Душевнобольные и геи. Вы думаете это было только в Германии?
Читайте: Униженные и Оскопленные.
http://com-forum.ru/forum/index.php?topic=3074.0
В моду вошла и обрела популяность евгеника с её идеей отбраковки и идеей улчшения человеческой породы. Просто Германия сделала это публично и открыто, а в США или Норвегии тихо и непублично. Но сейчас это потихонечку всплывает наружу.
Согласен, что Сталинизм сегодня это утопмя. Сталинизм не надо восхвалять, Сталинизм не надо проклинать. Понимать надо.
Ну вообще то, я империалист.Хотя бы в силу национальности. Фамилию Сергеевы на Урале и в Сибири носят не только чистокровные 100 процентные русаки. :)
Я веду речь о том, что в определенных исторических условиях как ОБЪЕКТИВНЫХ так и СУБЪЕКТИВНЫХ появляется нацизм, при других появляются и рацветают демократия, сталинизм, фашизм.Изменятся условия и чистенькие ухоженные немцы опять пойдут в наци. Только место евреев и цыган займут греки и турки.
Моё личное мнение, в Россиии велика вероятность возникновения не нацизма, а фашизма.
Разумеется, куда уж нам до Израиля!
Там Богом избранный, которым США помогает, а мы - шариковы, нам помочь некому!Да и ты, Миша, из Шариковых будешь!
Никуда ты не денешься от советского прошлого!:)
Никуда ты не денешься от советского прошлого!:)
Жжешь Шарик!дааа - Шариков в ударе сегодня, собака...
а вообще, я собак к примеру люблю.поэтому, когда говорят - "собаке - собачья смерть!", мне кажется имеют ввиду как раз шарикова.
На этой ветке у psihopata вышло полное собрание сочинений.Поздравим писателя!
какие-то проблемы у Эховских форумов..
неужели необходимо так много времени, что пока уже свободного места на форуме от него не осталось - никто и не чухнулся...?у меня две идеи есть в связи с этим
1) вложить какие-то деньги и услилия для осуществления более четкого контроля над аккаунтами из под которых осущечтвляются вот такие вот и разные другие атаки на здравый смысл.
здесь не парламент - поэтому обязательств терпеть всякую гнусность у хозяив ни перед кем не имеется, а вот создать номальные условия для обмена мнениями - есть прямой интерес.
2) создать каждому форуму АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ форум, где можно было бы регистрироваться только по корпоративному адресу электронной почты.
тут сразу две выгодв - вопервых станет яснее, что за люди тусуются, во-вторых - вот таких вот негодяев, ла и прочих портяночников, кто тут профессионально отрабатывает - тоже можно будет четко отфильтровать.
И пусть люди сами выбирают на каком форуме ими общаться - либо на обычном, либо на том, где регистрация по корпоративному мылу...
Куда бы это сообщить, чтобы расмотрели ?
Поэту
Да вы, батенька, поэт, едрёныть.yezhik
Этот Герман как-то говорил, что ему 20 лет. В таком солидном возрасте человек имеет богатый опыт за плечами, и полное право судить о нашей истории, прошлой и нынешней. А вы как думаете?))))))))))))))
Шарик, лучшего антипутинского пропагандиста на этом форуме не сыскать.Спасибо, родной )))))
Не вся, конечно, но очень близко к этому...
а настоящая оппозиция, товарищ Шариков- не Немцов, не Касьянов, нет! это безвестные мужики, которые возьмут в руки оружие , отчаявшись от радостей путинизма..Как казаки в 42, как приморские парни недавно.и вот тогда будут не шутки ...Я помню как в 90м шариковы кричали- нам не нужна свобода- нам нужна колбаса! Мы им говорили- будет свобода- будет и колбаса! но они все украли..получив свободу...
Еще ценой на ГАЗЗ живем мы в России,потом на эти деньги кости шарикам покупаем
scharikow
//И не надо мне гнать про цену на нефть!Не одной ценой на нефть живем мы в России!//
Ясное дело, не одной.... Вам(мн.ч.)- селигерским- и от газа перепадает.
Когда же ты научишься лаять от своего имени?
Вы пытаетесь вразумить сурковского комиссара?По-моему, это бесперспективно.
Хунвейбин на верном пути и ничто его не остановит. (Кроме наставников, история именно тому учит).
Пожелаем ему счастливого пути )))
anivas
Кормлю исключительно из соображения, что количество его комментов ограничено, так сказать, исходя из цели уменьшить им засирание форума в строго ограниченном направлении.Извините за ненормативную лексику.
elinamich7
Мне кажется, что этой дворняжке уделяется слишком много внимания. Не по породе честь.kdonskoy
В какой народ? Да их клоунское шапито в любом регионе вежливо, полувежливо, а то и пинками отправят назад в столицу.Пусть там развлекают утомленных сибаритствующих сторонников,а в регионах люди работают....А где ветка от видео? Мы, что-все в пустату писали?
Поддерживаю идею Валерии о самоорганизации на выборах!
В.НОВОДВОРСКАЯ: Парнас обязан голосовать для тех, у кого есть интернет в кармане, iPhone’ы и iPad’ы, сайт в интернете, имена, фамилии, явки. Для тех, у кого ничего этого нет, для уездных городишек представители Парнаса в каждом городишке, штаб-квартира, чтобы люди могли в энный день прийти и голосовать. Чтобы они знали, куда идти, зачем идти, работать. Хотите, от двери к двери. Сделать грамотную листовку, объяснять людям, что выход есть только в одну сторону – направо, на Запад.Сделать грамотную листовку, объяснять людям, что выход есть только в одну сторону – направо, на Запад.
И все-же России надо двигаться на Восток, сближаться с Китаем. Вдвоем с Китаем, мы скорее покончим с Соединенными Штатами.Вдвоем с Китаем
Еще один Оруэлл )))Посмотрите на Китай и на Россию.
А еще на китайцев в России.
Они сожрут вас и не икнут даже.
Вот ведь, готовы быть сожранными кем угодно, лишь бы цвета знамени своего.
Проханова надо бы полечить, а то его зараза уже из шутки превратилась в болезнь...
"...скорее покончим с Соединенными Штатами"
вот я думаю, ну зачем вот человеку с таким уровнем мышления, заходить на этот сайт, интересоваться мыслями Новодворской...и не нахожу ответа.
ведь, в конце концов, существует блог Медведева, множество кремлеских, нашистских сайтов, Прохановы, Шевченки, Леонтьевы - ну на любой вкус! - где можно в кругу таких же, умственно осталых, делиться мыслями о неминуемой кончине США и той благодати, которая придет в дом каждого россиянина.
однако, все они они - тут.
"Посмотрите на Китай и на Россию. А еще на китайцев в России. Они сожрут вас и не икнут даже."
Назовите, пожалуйста, исторический период, когда бы китайцы покушались на территории соседей. Межплеменные войны при создании китайской империи не в счет.Назовите, пожалуйста, исторический период, когда бы китайцы покушались на территории соседей
Такое понятие, как экспансия, Вам неведомо? Китай, словами Великого Кормчего, всегда был и остается мартышкой, наблюдающей схватку тигров, чтобы потом попользоваться итогом этой битвы.Так что исторический период здесь: ВСЕГДА!
Так вот как то )))
Кстати, Дальний Восток уже почти на треть заселен так называемыми "ассимилянтами", догадываетесь, что не из Европы?
"Китай, словами Великого Кормчего, всегда был и остается мартышкой, наблюдающей схватку тигров, чтобы потом попользоваться итогом этой битвы."
Т.е. фактов (кроме Дамани - от себя, Вам в поддержку, хотя - по сути - приграничный конфликт, не более) у Вас нет, как нет уже и Великого кормчего..."Кстати, Дальний Восток уже почти на треть заселен так называемыми "ассимилянтами", догадываетесь, что не из Европы? " ------ вот только не надо путать естественную миграцию населения с государственной экспансией. Первой можно, при желании, сопротивляться мирными средствами, против второй - только военными.
"Китай, словами Великого Кормчего, всегда был и остается мартышкой, наблюдающей схватку тигров, чтобы потом попользоваться итогом этой битвы."
Т.е. фактов (кроме Дамани - от себя, Вам в поддержку, хотя - по сути - приграничный конфликт, не более) у Вас нет, как нет уже и Великого кормчего..."Кстати, Дальний Восток уже почти на треть заселен так называемыми "ассимилянтами", догадываетесь, что не из Европы? " ------ вот только не надо путать естественную миграцию населения с государственной экспансией. Первой можно, при желании, сопротивляться мирными средствами, против второй - только военными.
rumata2009 "Т.е. фактов (кроме Дамани - от себя, Вам в поддержку, хотя - по сути - приграничный конфликт
А чего же вы в поддержку не вспомнили Китайско-вьетнамскую войну 1979 года? Тогда наши СМИ ещё сообщали: "Сегодня ранним утром 17 февраля китайские войска пересекли границу Вьетнама малыми группами по пять миллионов!" Одной из задач этой авантюры был именно захват территории Вьетнама. Ну, что, вспомнили?"А чего же вы в поддержку не вспомнили Китайско-вьетнамскую войну 1979 года?"
Учите матчасть и не ленитесь полистать интернет. Причины конфликта прекрасно изложены на:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Дветысячи девятая румата, ты просто красавчик))))
rumata2009: "Назовите, пожалуйста, исторический период, когда бы китайцы покушались на территории соседей. Межплеменные войны при создании китайской империи не в счет."Ответ: " А чего же вы в поддержку не вспомнили Китайско-вьетнамскую войну 1979 года?"
rumata2009: "Учите матчасть и не ленитесь полистать интернет. Причины конфликта прекрасно изложены на:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Ответ: "Ситуация с военными целями — по свидетельству пленных китайских солдат, их было три:
- захватить в короткие сроки значительную часть территории Вьетнама, включая провинциальные центры Лаокай, Каобанг, Лангшон;"
"Разуй" глаза или не обучен грамоте? Это в твоей ссылке написано. Изучай матчасть, румата))))
""Разуй" глаза или не обучен грамоте? Это в твоей ссылке написано. Изучай матчасть, румата)))) "
Мы уже на "ты" ? В таком случае с какой радости солдаты дают информацию о планах командования? много солдаты в Великую Отечественную войну знали о том, зачем идут в конкретную атаку? Взять высоту или для показухи союзникам? Им известно лишь то, что им соизволили сообщить."Вскоре после этого вьетнамская армия начала полномасштабное вторжение в Камбоджу, результатом которого стали свержение Пол Пота и приход к власти Хенг Самрина, готового сотрудничать с Вьетнамом.
Китай был очень обеспокоен камбоджийскими событиями. Во-первых, имел место факт свержения дружественного ему правительства. Во-вторых, подписание советско-вьетнамского договора и оккупация вьетнамской армией Камбоджи (равно как произошедший несколько ранее захват власти в Афганистане партией НДПА, придерживающейся просоветской ориентации) привели к росту влияния СССР в регионе. У китайского руководства вполне могло сложиться впечатление, что Советский Союз постепенно окружает Китай цепочкой своих стран-сателлитов[3]. В качестве ответа было решено провести ограниченную военную операцию, которая позволила бы ослабить давление вьетнамских войск на «красных кхмеров» в Камбодже,"
Кроме того "свидетельства китайских пленных солдат" надо приводить полностью:
"захватить в короткие сроки значительную часть территории Вьетнама, включая провинциальные центры Лаокай, Каобанг, Лангшон;
нанести противнику максимальные потери, подорвав его обороноспособность;
нанести Вьетнаму максимальный экономический ущерб."
Что имеем? Имеем локальный приграничный конфликт для решения прежде всего политических задач. Конфликт, который Мао с треском проиграл.
yezhik
и В США И ВЕЛИКОБРИТАНИИ китайцев живёт намногобольше чем в Сибири
при китайских властях коррупцию прижмут
Если бы у нас руководило бы нынешнее правительство Китая за РАСПИЛ БАБЛА и ОТКАТЫ ВСЯКИЕ МНОГИЕ УЖЕ БЫ ПОПЛАТИЛИСЬ СВОИМИ ЖИЗНЯМИ на стадионеОни сожрут вас и не икнут даже. Вот ведь, готовы быть сожранными кем угодно, лишь бы цвета знамени своего. Проханова надо бы полечить, а то его зараза уже из шутки превратилась в болезнь...
Китайцам можно вверить наши территории, передать так сказать.Главное чтоб эти территории иудо-англосаксам не достались. Русскому народу, видать действительно не долго осталось. Вопрос в том, кто будет рулить мировым порядком. Лучше уж пусть китайцы унаследуют Землю.
KOTBEGEMOTIK
Эту песню котабегемотика здесь уже слышали много раз. Сказано же - не нравится - давай сюда, в Расею, тут тебя медом намажут и будет тебе полное Щастье.Так половина в Англиях - Ирландиях, а вторая в России на заработках.
Только вот из Англий мало кто назад вернется. Из России вероятность что вернуться больше.kotbegemotik "Т.ч.не надо тут заливать про Запад.Наелись,спасибо,не вкусно."
Так в чём дело?! Кот бегемотный, давай к нам, в Рашку! Таких как ты здесь примут с распростёртыми объятиями! Тут будешь как сыр в масле кататься, сметанку кринками жрать и работать не надо, как в той же Латвии, что б её пусто было. Скажу по секрету, здесь круглый год солнце светит и не надо умирать!Сами уже не понимаете, как оскорбляете сами себя, называя свою родину рашкой.
Сочувствую.Сделать грамотную листовку, объяснять людям, что выход есть только в одну сторону – направо, на Запад.
Придут к моей двери с таким предложением: "на запад", я им от ворот поворот и убеждён, что не только я один."не только я один"
А что вас беспокоит, когда кто-то хочет жить лучше? Подозреваю, что лохов, которых доите, боитесь лишиться."На западе сплошной кризис и он на грани дефолта."
А в России что?Вы каким образом свою копеечку дарите мне? Каким путём она доходит? Поясните, пожалуйста.
А Россия здесь причём?
Это Вы предлагаете мне смотреть на запад , а не я Вам на Россию.marina_h
А Вот сведения о интернет-аудитории России за весну этого года:Москва+Питер = 16%
Города больше 1.000.000 жителей - 9%
Города от 100.000 до 1.000.000 - 32%
Города меньше 100.000 жителей -25%
Села - 18%
От 100% интернет-аудитории России.
Всего же интернетом пользуется 46,5% всех жителей нашей страны, или 53 миллиона человек. Самый большой охват в Питере - 72%.
Так что никуда ходить не надо. Все уже здесь. Только вот идейки Немцова и Ко малость тухловаты, ибо обращены теперь к той части населения страны, которую они же в начале 90-х презрительно называли - агрессивно послушное большенство и красно-коричневые банды. Опоздали ребята с грамотной листовкой на 20 лет. В общественном российском туалете самое место такой листовке в настоящее время. Пьяные медведи у нас "барыню" на улицах больше пляшут, пора бы понять эту несложную мысль.
Как Вы думаете, как часто в России можно увидеть iPhone-ы? Боюсь, что Вы никогда не угадаете. Новодворской и Вам кажется, что обладатели iPhone-нов сплошь почитатели ПАРНАСа и Бориса Ефимовича лично? Ох, как Вы жестоко ошибаетесь. Это просто статусная вещь, не имеющая ровно никакого отношения к политическим воззрениям человека. А тщеславию подвержены все одинаково - и большевики, и либералы.
egonist
Виноват, опечатка, медведи естественно - не пляшут!И явно честно жить не хотите, иначе голоса потеряете.
Посчитайте, к примеру, процент поддерживающих Новодворскую.
Вот такой же процент и должен быть представлен в Думе!
marina_h
Увы, но претензии не принимаются, поскольку перекладываете вину с больной головы на здоровую. Перечитайте свой собственный коммент., это Вы пытаетесь объяснить неудачи ПАРНАСа отсталостью интернета в России. Мы далеки от совершенства? Несомненно. Вот только то, что касается средств коммуникаций, развивается очень интенсивно. 90% тех, кому интернет нужен, его уже имеют. Скорость соединения желает оставлять лучшего? Во многих регионах -да! Но не в скорости соединения дело.Знаете какая самая большая претензия к Путину в глубинке, куда Вы так упорно отсылаете ПРНАС для низовой работы - "Путин с потрахами продал Россию америкосам" и "понаехали тут всякие черножопые, свои порядки устанавливают."
Вообщем в провинции преобладающие настроения, это - "верните нам СССР, там было хорошо", а совсем не - либеральные свободы, права человека, толерантность, общечеловеческие ценности.
Именно поэтому Немцову и Ко ничего не светит, поляна электората уже давно поделена, они опоздали.
- никак нет. Не мудрите. Отсталось России - следствие направления её движения. Не перекладывайте вину с больной головы на здоровую.
"Путин с потрахами продал Россию америкосам" и "понаехали тут всякие черножопые, свои порядки устанавливают."
- это ваша личная заслуга. Вы и на сайте те же куплеты распеваете, что и путин-тв.
Николай, ход движения истории можно замедлить, но не остановить.
marina_h
Ну не несите чушь.Россия развивается, очень медленно, мучительно развивается. Вы думаете, мне очень хочется обратно в СССР? Нет! Нет! И еще раз НЕТ! Я превосходно знаю, что из себя представляют его немногочисленные плюсы, и многократно превосходящие их маразмы. Но, это моя страна, это мой народ(другого у меня нет), ехать мне некуда, да и незачем, поэтому заблуждения моего народа я буду периживать вместе с ним, а советы буду принимать только от тех, кто реально живет в России и знает, чем реально живет Россия, и жестко оппонировать тем, кто не в теме, но очень любит давать универсальные советы. Это ведь единственное, что люди готовы давать бесплатно. Хотя нет, ошибаюсь, как грибы повсюду растут консалтинговые фирмы - люди, ни хрена не знающие о жизни, с невероятным апломбом советуют точно таким же лохам, как жить дальше.
Вы когда покинули страну, если конечно это не военная тайна?
Что же касается Путина - из многих зол, выбирают меньшее. По сравнению с остальными, Путин, зло меньшее. Хотелось бы конечно выбирать из тех кто принесет России больше добра, но, увы, возможно пока лишь то, что возможно. Вот пройдет пара поколений, народ перестанет ностальгировать по СССР, вот тогда...
"Вы когда покинули страну, если конечно это не военная тайна?"
4 года назад.Что значит "покинула"?
Мои родители, дети, внучки, друзья - там.
Поэтому не пишите в следующий раз подобную чушь.
"По сравнению с остальными, Путин, зло меньшее."
- кто остальные? И где вы их вообще могли увидеть? На путин-тв?
"Вот пройдет пара поколений, народ перестанет ностальгировать по СССР, вот тогда... "
- кто ностальгирует? Кто был там моложе, чем сегодня?
marina_h
\\Мои родители, дети, внучки, друзья - там.\\В смысле, здесь? А Вы говорите, не покинула. Просто бежали. Если это - безумная любовь, то понять конечно можно. Тут я Вам не судья.
Пос равнению с кем? Уже сто раз писал про реальные политические силы:
1. Дядюшка Зю.
2. Жирики.
3. Ельциноиды немцовского типа.
4. Нацики - типа Лимон и Ко.
\\Кто был там моложе, чем сегодня?\\
Жестоко ошибаетесь, многим из них, от 20 до 30. И они уверены, что их родители жиди в более справедливом обществе, чем сейчас живут они.
Переубедить их в этом, практически невозможно!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"многим из них, от 20 до 30. И они уверены, что их родители жиди в более справедливом обществе, чем сейчас живут они. "
О какой ностальгии может быть речь у тех, кого там и не было?"Просто бежали."
- я - человек планеты Земля. Где хочу, там и живу. Захочу, буду жить в России. Скажете в таком случае, прибежала?
"про реальные политические силы:
1. Дядюшка Зю. 2. Жирики. 3. Ельциноиды немцовского типа. 4. Нацики - типа Лимон и Ко."
- у вас ограниченные представления.
marina_h
Мне Вас искренне жаль, хотя Вы и живете в самой благополучной, на сей момент, стране мира. Мира у Вас в душе нет, и похоже никогда не будет. Вы сильно жалеете, что уехаали из России, что бы Вы там не приводили в ответ в качестве контраргументов. Жизнь зла!misha_iz_izraila
Судя по Вам и Марине, там, где вы живете, вам не очень хорошо, так возвращайтесь, не так страшен Путин, как его малюют.Может быть все дело в том, что вы осознали ошибку, а вот признать эту ошибку.....................
anivas
В том то все и дело, что ни хрена не зная, Вы нас пытаетесь учить, как нам реорганизовать "РабКрИн".Наглость Вам подобным зашкаливаете. Лучше подумайте о том, что будет, когда "Братья Мусульмане" свалят Асада.
Хотя... Биробиджан всегда остается за вами, возвращайтесь, пока есть время и самолеты МЧС. Американцы вам помогут.
Это сродни тому, как в Италию набежавшие ливийцы, да тунисцы начнут сейчас поучать демократии и уму разуму своих оставшихся на родине собратьев, хотя ещё вчера баранов пасли и грамоте так и не научились...))
Вы правы, комплексы их гложут, ибо ничего они в этой жизни не добились, кроме как удрали за бугор, вот теперь и срут на бывшую отчизну, о комплексов избавляются якобы...)))
Учись у шевченкокеворковой-они научат,а мои посты пропускай,может легче станет,дурашка ты.
anivas
Если десятки и сотни людей, живущих за три моря, а некоторые и за тридевять земель от России, знают лучше нас, как нам тут чего обустроить и какие события происходят в России на самом деле. То почему, нельзя быть провидцем относительно жизни в Израиле и его окрестностях?1.Я и те,которые здесь пишут что-то,бОльшую часть своей жизни прожила в России,в частности Москве и подмосковье.Училась,работала,растила детей,Знаю не по наслышке что такое "бесплатное" и как это на самом деле.
2.Русский-мой родной язык и так будет уже всегда,то есть у меня есть возможность знать,что происходит и сейчас,так как я много читаю из интернета и у меня есть русские телеканалы,которые я смотрю.
Мой отец и дед воевали в войнах,а второй дед сгинул в холокосте на территории Белоруссии.А кто из ваших (мн число) вовал в Израиле? и имеет своё честное личное мнение об этом?
Я знаю и читаю русскую литературу и знаю историю страны,а ты знаешь историю Израиля?
2.А ивритские новости прочитать не можешь,кроме тех,что тебе дозволено.Никогда не жил в Израиле и не можешь изнутри знать ничего.
3.Моим взрослым детям совсем не интересно,что происходит в России,если это не касается Израиля,как,впрочем, и я тоже выражаю очень редко мнение о выступлениях на эхе адекватных людей,рассуждающих о своей,а не моей стране.Прохановышевченкокеворковы всё время льют помои на мою страну,а слово еврей вызывает у них истеричные и грязные вопли.
anivas
В этом все и дело, что Вы жили в нашей стране, а что в ней происходит сейчас, Вы знаете из интреннета и в интернет излжении, русская литература это самый большой самообман в истории человечества.Вообщем можно сделать вывод: Вы знаете о современной России много меньше, чем я, незнающий иврита, о современном Израиле, Но Вы имеете наглость давать советы как нам тут реорганизовать наш РабКрИн.
Не стыдно!
И не надо упрекать меня в том, что мои предки не воевали за Израиль. Ваши видимо тоже не воевали за него в 1947-1949. И историю моей страны Вы знаете на столько насколько Вам позволили её знать.
Так что не надо распальцовок, их время кануло в 90-х.
"Вообщем можно сделать вывод: Вы знаете о современной России много меньше, чем я, незнающий иврИз чего вывод????ита, о современном Израиле."
Из чего вывод????Вся история страны,в основном, делается в Москве,но
1.Вы от Москвы гораздо дальше,чем я.
2.Я много лет училась и работала там на производстве.Знаю не литературу,а жизнь и связь с друзьями, родными и сослуживцами не прервалась и сейчас,так что жизнь рядовых мне известна лично.А у вас есть друзья,родные,сослуживцы в Израиле?.Насколько вы знаете что у нас происходит и из каких источников?.Если их прохановашевченкокеворковой,то большей лжи найти трудно.
3.Не надо передёргивать.Мои предки воевали за страну,в которой жили и где их могилы,включая моих родителей,поэтому мне это близко,в отличие от вас,чьи предки не воевали за Израиль и он вам не близок.Мои тоже не воевали за Израиль,но мой сын и много моих племяников служили и служат и защищают Израиль и я здесь сейчас живу и знаю всё изнутри.
Чувствуете разницу?И при этом,когда говорят об Израиле без грубости и лжи,я спокойно отвечаю и не стыжу людей,мне интересно мнение адекватных людей и неважно,где они живут,а важно что они знают и на чём основано их мнение.Можно рассуждать и дискутировать.Это никого не унижает и не оскорбляет.Есть ненормальные со всех сторон и их истеричное и неадекватное суждение не интересно,даже если они живут в той же стране.Шарик такой маленький и всё так близко..
4.Советы вам никто не даёт,а анализировать настоящее можно и нужно с разных точек зрения и моя,личная, имеет такое же право быть,как и ваша.
anivas
Давно пора понять, что Москва, это не Россия. И проблемы Москвы, это не проблемы России. Вот в чем вся беда. Вы пытаетесь судить о России по передачам и недомоловкам московкого рекламного радио и по публикациям в прессе, продажных московских журналистов, по стенаниям московких политиков и недополитиков, на перефирии все совсем по другому, там не до московских заморочек, но есть множество своих проблем, которых в Москве не понять, причем в каждом регионе свои проблемы и свои достижения. Мы слишком огромная страна, чтобы судить о том, что у нас происходит, по газетным поблукациям, к тому же на 90% писанным на заказ.В России нет выборов не потому, что не дают выбирать, а потому, что не из кого выбирать, до сих пор, по прошествии 20 лет после кончины СССР, нам не из кого выбирать. Многие, очень многие, заработав в народных массах маломальский авторитет, бегут записываться в ЕР. И их никто не заставляет это делать, сами бегут. Точно также, как никто не заставляет носить часы на правой руке. Сами одевают на правую руку и сами этим же обстоятельством гордятся.
Вы думаете Путиным недовольны многие от того, что нет демократии? Как бы не так, они не довольным тем, что нет "твердой руки", что страна "продана" мировой закулисе, что нет СССР, или, на худой конец, мы не на пути в Союз Советских - "там было хорошо". Правда СССР им нужен с колбасой в магазинах и свободным выездом за границу.
Самая наша главная беда, это не отсутствие сободных выборов, а всеоблемьющий вирус иждивенчества. Большенству из нас демократия то нужна исключительно для того, чтобы выбрать доброго царя, который за нас всё нам и сделает.
Лозунг дня:"Государство, не суйся никуда! Государство, отвечай за всё!"
А Вы - Ходорковский, ПАРНАС, Путин, выборы, коррупция! Все абсолютно не так! Пока ни какие сверхсвободные и ультраобъективные выборы не способны изменить положение в стране, могут только поменятся персоналии у руля. А что толку?
Мы зависли как минимум на два поколения. Результат черезмерной торопливости 90-х, ну и конечно подлости торопившихся.
2.Со некоторыми вашими сентенциями я согласна,но я не лезу в "дебри".Мне нравится что-то у ВИН,что-то у Горбачёва и даже,не удивляйтесь,что-то у Путина,но НИКОГДА у шевченкокеворковопрохановых- эти лгут о нашей стране и являются антисемитами,что отвращает меня сразу.
3.Я имею право голосовать (гражданства меня не лишали),но не делаю этого никогда именно потому что считаю для себя не правильным лезть в это.Я там не живу и не решаю.
4.Вот вы и согласились,что обсуждать вежливо можно всё.Главное не срываться на грубость и нравоучения.
"Вы сильно жалеете, что уехаали из России"
Вы мне это пишете постоянно.Поживите тут, прежде чем делать выводы гадалки.
Здесь жизнь настолько прекрасна, что словно смотрю на России из рая.
marina_h
Вы меня пытаетесь убедить или себя?"Жизнь, она она повсюду та же самая - дни свои прокашлял, и гуд бай!"
А ведь жалеете, что уехали! Иначе на сайте Эха, Вам было бы нечего делать.
"Вы меня пытаетесь убедить или себя?"
Общение на сайте Эха - это всего лишь моё хобби из множества других.Общаясь, я узнаю типажи людей, их мотивы выражать ту или иную точку зрения, их жизненный опыт. А зная жизнь там и тут, это очень увлекательное занятие.
marina_h : ".....- я - человек планеты Земля. Где хочу, там и живу...."
Так можно будет рассуждать только когда ВСЯ ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ будет ОДНИМ ГОСУДАРСТВОМ без границ и единым для всех и с единым МИРОВЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ-и гражданство будет не нужно-ибо других государств не будетkaragezik ВСЯ ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ будет ОДНИМ ГОСУДАРСТВОМ
Я бы не против, чтобы наступило такое время. Соединенные штаты (республики) планеты Земля. Это было бы самое лучшее для землян. И это не так уж утопично. Возможно, лет через 200 так и будет, если раньше люди не задохнутся в своих отходах или не сгорят в термоядерной войне.И это не так уж утопично.
И это не так уж утопично. Действительно реально уже для значительной части Мира.Об этом довольно конструктивно рассуждал Столыпин. Самым искренним союзником России он считал США. И не надо ждать 200лет. Достаточно одного поколения. Правильно пишет Марина - главное правильное направление. Дело не в том, что все должны измениться (эволюционировать) - достаточно у власти оказаться тем кто давно готов к этому по рождению. Думаю, последние тысячелетия человек не стал умнее..
- кто ностальгирует? Кто был там моложе, чем сегодня?
Мы люди ушедшего века;Диван. Телевизор. Аптека.
Слова, что сказали не не нам;
Тоска по былым временам,
Где было все ясно и четко:
Зимой – трехрублевая водка,
В жару – трехкопеечный квас,
Где ставили к стенке не нас,
Где было спокойней и строже,
Где женщины были моложе,
Где песню мы пели одну
Про нашу большую страну.
Мы люди ушедшего века;
Диван, телевизор, аптека,
Тоска по былым временам,
Где плыл пароход по волнам.
vak44
Призадумалась.Вообще-то здесь все мы, кто старше, кто моложе, все из прошлого века.
Что-то блоковское: ночь, улица, фонарь, аптека
Бессмысленный и тусклый свент.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.
egonist "Вы думаете, мне очень хочется обратно в СССР? Нет! Нет! И еще раз НЕТ!"
Спешу вас разочаровать, вы уже практически там, в СССР...germdanila
А Вот это шалишь! Вы или в СССР не жили, или большой поклонник господина Шутова!БЛЕСТЯЩЕ, Валерия Ильинишна!!!
Всё как есть на самом деле. Такое ощущение как будто вы с повязкой на глазах вынимаете карты из колоды и называете одну за другой без единой ошибки.***************
история СССР без фальсификаций на
history-of-cccp.livejournal.com
***************
Жеглов
Вот видите, как здорово КГБ готовил своих агентов.
Новодворская и сегодня может, у определенной части публики, вызывать симпатии.Колоссальный опыт провокации, мастерство отточенное до уровня искусства.
Что значит - "раньшая" подготовка...
Куда нынешним до старых мастеров...
Верно, Путин, по сравнению с питомицей старой школы, - так себе.
Мадама Новодворская всю свою сознательную жизнь работает политическим провокатором и прекрасно себя чувствует при любой власти.И так славно работает, что многие, кто плохо знаком с ее биографией всерьез считают ее пострадавшей "от кровавой гэбни" и "борцом за светлое будущее".
Бабка - молоток, я всегда ею восхищаюсь: как здорово не иметь совести, как легко живется без этой "субстанции".
Путин по сравнению с мадамой - рефлексирующий интеллигентик.
И Путин, и "Баба Лера" - интеллигентики, если
иметь в виду определение Бердяева, с коим я вполне согласен.У Новодворской, начавшей свою карьеру в КГБ со сдачи комитету членов СМОТ - незапятнанное имя?!?!
Окститесь, батенька!!!
Такая рэволюционэрка, которая сдает своих на смерть или на лагеря, а сама милостиво прощается КГБ за особые заслуги, минуя даже тюрьмы?! Не говоря уж о большем...
Читайте больше, больше думайте, меньше смейтесь...
Если, конечно, можете.
Яем можете подтвердить столь серьёзное обвинение?
Воспользуйтесь интернетом и Вы легко
установите, что:1. Новодворская была одним из учредителей СМОТ.
2. После разгрома СМОТ она одна их всех его основателей осталась жива. Остальные в разное время были уничтожены.
3. Новодворская даже не была осуждена за деятельность СМОТ, а была направлена на лечение в психушку, где и получила справку, каковая охраняла ее на протяжении всей советской истории от суда. Она ни разу не была осуждена, в то время как очень многие ее "соратники" были посажены. Уже после дела СМОТ.
4. Напрягите свои извилины и вспомните, какая организация в советское время командовала психиатрией. Если не сможете вспомнить - спросите у Новодворской.
5, Еще раз напрягитесь и попробуйте ответить на вопрос: "Была ли Новодворская агентом КГБ, или она просто патентованный идиот?". Идиот со справкой.
Успехов.
Дружочек, какое именно из моих утверждений - домысел?
Процитируйте и опровергните.Трепло Вы, батенка.
Трепло, не умеющее и не желающее ни искать информацию, ни думать самостоятельно.
Привыкли вякать не зная фактов, ткнули Вас носом в факт, Вы и скисли, отходите пустыми словами.
трепло, Вы дружочек, трепло обыкновенное.
Ни ума, ни знаний у Вас нет для содержательной дискуссии.Впрочем, чего и ждать от человека, для которого профессиональный провокатор - кумир.
Успехов, деточка.
Пукайте в эфир дальше, разрешаю: такие как Вы оживляют пейзаж.
For andry54
Тяжелый случай. Вам, случайно, не было видения, что Гитлер - суперагент НКВД, развязавший войну с СССР, будучи на грани провала?Интересные у Вас фантазии...
Видений не было, было знание о том, что в результате разгрома КГБ СМОТ ВСЕ участники - основатели СМОТ - были в конечном итоге уничтожены физически, о чем свидетельствует сама мадамка, а она - г-жа Новодворская, ЕДИНСТВЕННАЯ из них осталась в целости и невредимости. Как г-н Сталин, в свое время.И получила справку от КГБ, благодаря которой НИ РАЗУ не была осуждена.
Вы этого не знали?
Чёрт побери
Вы уже мне начинаете нравиться как женщинаУМНИЦА!!!
Пожалуй, в характеристике Германии есть некоторый перебор.
Зачем-то плеснула в кружку с пивом стакан сиропа.
Второй момент - упование на подвижничество интеллигенции,
идущей с просветительской миссией в народ.Гламурь в чистом виде!
Я был бы доволен тем, чтобы она, хотя бы, не так усердно лизала власть.
Но всё равно ВИН - молодчина!!!
bigmaikl
Это Вы про кого?ВАЛЕРИЯ ИЛЬИНИЧНА - ГОРДОСТЬ РОССИИ
Таких умных и преданных делу чести женщин еще не было в России...Валерия Ильинична, Вы - прелесть...
Дай Вам Бог здоровья и долгих лет жизни...Вам можно только позавидовать - столько лет противостоять ползучим...
memnon
//Я же понимаю, что прогрессировать назад в человека оч трудно,//Да уж, тебе тоже не удалось....Могу только посочувствовать, медицина тут бессильна.
ВАЛЕРИЯ ИЛЬИНИЧНА - ГОРДОСТЬ РОССИИ
Может и гордость, но не РОССИИ точно.Вспоминая о Шатских, Вы даже не вспомнили о Гергии Трофимове. А ведь в июле 2003 года на его похороны собрались тысячи. Кто теперь помнит этого майора который одним из первых вошёл в здание ТЦ на Дубровке?
Конечно есть официальная версия его гибели. СМИ в те дни заявили, что во время разминирования неизвестные лица, предположительно проходящие рядом с местом разминирования чеченцы дали сигнал на радиоуправляемую мину.
Вы наверное помните, что мину расстреливал робот-вася (гидропушка) и Трофимов вообще то был асом в минном деле. Это под его руководством обезвреживали смерть его подчиненные...
Это официоз.
Вы сами допускаете что спецоперации по разминированию сопровождают чеченские диверсанты? Почему в крайне неблагоприятных условиях в нашпигованном СВУ здании ТЦ не взорвалась ни одна мина? Их все разминировали почти мгновенно, а вот эта у кафе Имбирь унесла жизнь человека, который о Дубровке видимо знал больше чем Вы. Его коллеги твердо заявили, Трофимов ошибиться не мог! Я им верю.
Его казнили, и не чеченцы. Мужекоеву к Кремлю подвезли совсем не с той миной которая убила Георгия Станиславовича, совсем не стой...
Георгий Станиславович Трофимов
ФСБ, сотрудник
Дата рождения — 30.07.1973
Георгий Трофимов родился в Москве 30 июля 1973 года. 2003-07-14 11:20 РИА Новости
Дата смерти — 10.07.2003
(родился в июле погиб в июле)
Из ста обывателей вряд ли хоть один вспомнит о тех давних событиях в Вильнюсе. Когда говоришь о Дубровке
люди также начинают путаться смешивая это событие с Бесланом. И всё таки к Вам прямой вопрос - если у Альфы в Вильнюсе были холостые патроны, то чем отстреливалась группа Бараева из здания театрального центра? Что за заряд находился в патронах у чеченских диверсантов, если пули застревали в автомобильных стеклах припаркованных к ТЦ машин или падали под ноги оцепления? А ведь речь о автоматическом оружие.
Да и из пистолета пуля выпущенная в упор пробивает человека навылет. А у той пьяной девицы которая прошла через четыре круга оцепления и в которую выстрелила чеченка, пуля навылет не прошла.
Пушкин кстати потому и погиб, что пуля осталась после выстрела в его теле. По сговору между его секундантами пороховой заряд был уменьшен наполовину, а так бы он скорее всего остался бы жить...
А уж о том как группа Бараева попала в Москву с таким количеством оружия, когда даже в годы Гражданской при её открытых фронтах и тем более во время ВОВ все попытки врагов были сорваны, вообще молчу. Если бы такой теракт случился при Сталине, то висеть бы всем генералам от Москвы до самых до окраин. А Патрушев до сих пор жив, на теплом месте и в ус не дует. Это означает только одно, теракт замышляли в Москве в качестве идеологического мероприятия, дабы доказать что дома взорвали Масхадовцы...
Кто стоит за смертью распластавшие свои крылья в Москве и Беслане ?
Геннадий Есман г.Дзержинск
gornt
Ты за что так ненавидишь Россию, что пророчишь ей в президенты, отчаянного труса-боксера и абсолютно неудачливого адвоката?Ты понял
мы не знаем сегодня, кто будет.Маргинал Христос или Мухаммед.
Но точно не Немцов и кто-то с ним.
Семья Демченко, г.Казань.
vdemchenko
Присоединяюсь!(#)
Тембр голоса Новодворской напоминает мне «Голос Америки», что мы слушали в начале семидесятых и реагировали на тамошнее политическое бормотание примерно так: «ну, хватит врать, битлов включите!».
Ответить.
Врёте, передачи глушили, слушать музыку было невозможно, а вот новости и другое политическое бормотание удалось как то разобрать.
pasov "Врёте, передачи глушили, слушать музыку было невозможно"
Это вы врёте!!!Мы, 13-14 летние пацаны каждый вечер ходили с транзистором и слушали музыку ничего не зная про глушилки! Было это в начале и середине семидесятых. Любили битлов. Как сейчас помню "Крылья" и Пола Маккартни:
http://video.mail.ru/mail/grigoriy1957/SKUTER-MOTO/615.html
pasov "Врёте, передачи глушили, слушать музыку было невозможно" (#)
Мы, 13-14 летние пацаны каждый вечер ходили с транзистором и слушали музыку ничего не зная про глушилки!
Ответить.
Да, в сельской местности это было возможно.
http://lenta.ru/articles/2011/06/20/radio/
Настоящей звездой русскоязычного "Би-Би-Си" стал саксофонист Сева Новгородцев, который вел передачу "Рок-посевы". Именно из передач Новгородцева миллионы слушателей за "железным занавесом" узнали о рок-музыке - в эфире "Посевов" звучали такие группы, как Queen, Deep Purple, Pink Floyd и Led Zeppelin. Покорил аудиторию и сам ироничный, обаятельный ведущий. "В конце семидесятых каждую ночь, ломая сон, мы крутили настройку ВЭФов и морщились от глушилок, пока не выуживали чистую волну и позывные: «Сева, Сева Новгородцев, город Лондон, Би-Би-Си," - пишет заместитель главного редактора газеты "Время" Вадим Борейко в предисловии к интервью с Новгородцевым.
А у нас(что тогда, что сейчас) определенная часть молодежи любит "понты колотить" друг перед другом- кто круче. И даже теперь, когда эти рок-группы у себя на родине никому не нужны, они едут к нам и косят здесь "бабло", благодаря нашим "понтярам". В общем, были туземцами - ими и остались...