Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
14.06.2011 19:07
Особое мнение
Гости:
Александр Минкин обозреватель газеты "Московский комсомолец"
Ведущие:
Эвелина Геворкян ведущая радиостанции "Эхо Москвы"
Прыщик - это только симптом, нарушен обмен веществ. Пытаться вылечить школу и не вылечить выборы, не вылечить судебную систему, не удастся...
(+ кардиограмма)
комментарии
авторизация
  •  
    14 июня 2011 | 19:18

    ЕГЭ в школах продавил Путин. Система образования ПРОВАЛЕНА.

    Беда не в тестировании. Нельзя детей натаскивать на тесты и подменять ими образование.

    Скандал с ЕГЭ по математике замнут.

    В СИСТЕМЕ ТОТАЛЬНОЙ ЛЖИ НИЧЕГО ХОРОШЕГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

    Эта власть должна уйти в отставку, а не фронт создавать.
    •  
      Emptyavatar3 dust Александр Михалин
      14 июня 2011 | 22:15

      Эта власть должна уйти в отставку, а не фронт создавать

      Ага,уже ушли.Стуча копытами уйдут к морю,осознав,какие они плохие.
      Карман шире держите.Ну что за наивность такая?
      •  
        14 июня 2011 | 23:34

        Хотят как лучше, а получается хуже,чем вчера

        Реформа МВД, реформа образования,создание Народного фронта - фактически реформа ЕдРо ,все эти реформы в условиях "суверенной" демократии обречены на неуспех.Реформа избирательной системы и реформа судебной системы -вот с чего надо начинать для перехода к разумно организованному обществу.
        •  
          15 июня 2011 | 11:24





          ребёнок должен идти не в школу, а сразу работать; и учиться он должен только в свободное от работы время; вот тогда всё в России - наладится.






          •  
            16 июня 2011 | 08:10

            sharik__o85

            Это утверждение только в отношении маленьких Шариков справедливо.
            С рождения в будку,а учиться надо только на длину цепи выбегать и лаять.Самым способным из цепных,которые команду "фас" освоят, будут выданы красивые ошейники с государственными буквами и разрешено не на цепи служить.
            Ты,животное,людей с собаками не ровняй...:)
      •  
        shchukinvla Владимир Щукин
        15 июня 2011 | 00:28

        Что делать со школой

        Смотрите на YouTube видео


        «Школьная реформа» http://www.youtube.com/watch?v=_Lb9Xn13F7c&feature=mfu_in_order&list=UL
      •  
        15 июня 2011 | 08:37

        к морю, и желательно к обрыву повыше, эту власть поведут под конвоем, а мы все это посмотрим в прямом эфире

      •  
        15 июня 2011 | 09:53
        Минкин шутит об обращении к императору Японии.

        Дагестанцы, сначала в шутку, затем всерьез, через газеты, стали обращаться к Саакашвили, Бараку, и теперь к лесным. Больше не к кому! Бог высоко, царь далеко.

        Свои власти, открыто, смачно и прямо в рожу плюют холопам, кои смеют жаловаться на прекрасные порядки установленные лично Путиным, в великой и единой России.

        Смерды позора не имут.
    •  
      15 июня 2011 | 11:15
      Мы все время пишем-все так и есть...И что? Эти тандемные плевали на всех нас.Мы тоже плюем на н7их,но мы от них зависим.Спасибо,Александр!
  • (комментарий скрыт)
  •  
    14 июня 2011 | 21:44
    Надо не отменять ЕГ, а лечить. На вступительных экзаменах кормились тысячи преподавателей и членов приемных комиссий. Скучно повторяться, но при нынешних ценах на транспорт, абитуриенты практически отрезаны от больших городов. Поэтому ЕГ их единственный шанс. Натаскивание. Ну сейчас на ЕГ, раньше на варианты вступительных экзаменов. Наборы школьных сочинений гуляли всегда. Составители экзаменационных задач по математике просто оттягивались на вариантах. Был своеобразный спорт.В некоторых Вузах 5 задач не мог решить никто.Посему создавалось "болото" из троек и, соответственно, "полупроходников" .Результат устного экзамена мог зависеть от настроения экзаменатора. Принимали их часто представители непрофильных кафедр. Например, в комиссии по математике мог быть доцент кафедры электротехники. Были ректорские и деканские списки.
    Говорю как соавтор учебника для поступающих. Весьма древнего уже. И бывший репетитор, не работавший при этом в ВУЗе, но систему знавший.
    Посему идея ЕГ здоровая. Немного представляю себе, как это устроено в Западной Европе. Только там несколько сложнее. В частности, есть так называемая система IB, позволяющая с результатами экзаменов теоретически поступить в любой престижный университет хоть в Англии, хоть в Австралии. Но там, помимо баллов, надо еще написать несколько выпускных работ,( типа наших курсовых) которые оцениваются по довольно хитрой системе. И собеседование. Там это легче. При их зарплатах можно слетать или съездить в Кембридж или Оксфорд. И скидки есть на "детские" билеты. Причем независимо от гражданства. Но могут не взять в этот Кембридж и при хороших оценках. Например, недостаточно креативен. Или не показал серьезной заинтересованности именно в данной специальности.
    Стоны Минкина не разделяю. Ну не умеют писать на первом курсе Журфака- гоните их после первой сессии. Лучше, правда, после второй. Может часть адаптируется.
    А списывали всегда и везде. Покажите мне хоть одного студента, который ни разу не пользовался шпорой. Хотя бы на экзамене по Научному Коммунизму в наше время. У нас добрый преподаватель просто демонстративно ушел в буфет минут на сорок. Списывали прямо из программы КПСС.
    Просто тогда не было интернета и мобильников.
    Но в "приключениях Шурика" уже показан высокотехнический подход к проблеме.
    Почему-то все смеются, а не требуют приговорить "студента с флюсом" к пожизненной сдаче не помню уж чего.

    Прежде чем отменять правила надо попробовать научиться их выполнять. Или, по крайней мере, доказать, что они невыполнимы.
    Распространение задач и ответов? Ну сначала в министерстве посмотрите. Ну пусть органы помогут заложить в варианты несколько "мин" для выявления "кротов", если сами не придумаете. Ну потрудитесь сделать столько вариантов, сколько временных зон. В пять раз больше, чем зон, в конце концов. Разыграйте их непосредственно перед началом.

    И, в конце концов, что толку ругать ЕГ, когда все равно можно потом купить любую курсовую, экзамен и даже диссертацию.
    •  
      14 июня 2011 | 23:11

      vik1951 Неплохо написали.

      Хотя последняя фраза - в самую точку! - в значительной степени обессмысливает предыдущие рассуждения.

      И пара замечаний.

      1. Я не знаю ни одной страны (возможно, есть такие), где вузы были бы отрезаны от отбора абитуриентов. Опять у России "свой путь"?

      2. "Прежде чем отменять правила надо попробовать научиться их выполнять. Или, по крайней мере, доказать, что они невыполнимы" - прежде, чем вводить правила, надо доказать, что они выполнимы (что будут работать).
      Причем понятно, что вузы быстро адаптируются и "свое" все равно возьмут (и уже берут) после зачисления.

      3. "Результат устного экзамена мог зависеть от настроения экзаменатора" - ну, это неизбежно. Тем не менее именно по математике наиболее объективный прием - просто в силу высокой формализованности педмета и простоты апелляции.
      •  
        14 июня 2011 | 23:30
        А Вы бы попробовали с 5-м пунктом сдать устную математику на Мехмат МГУ году так в 68.
        Или устную физику на Физфак или в МИФИ
        •  
          14 июня 2011 | 23:47

          vik1951

          Масса моих знакомых "с 5-м пунктом" сдали устную математику на Мехмат МГУ "году так в 68", 69, 70... Или устную физику на Физфак или в МФТИ (в МИФИ никто из знакомых не поступал).
          •  
            15 июня 2011 | 00:05
            Не очень хочется ввязываться в полемику по поводу осложненного поступления в эти вузы людей отягощенных пятым пунктом, сомневаться в этом может только тот, кто полностью не в курсе - и дай вам Бог. Но просто из любви к истине. На мехмате были специальные списки задач для устного экзамена, которые со временем становились известны. Мы с интересом обнаруживали в них задачи международных олимпиад, к примеру. Нет, вероятность поступить туда была, конечно, но близкая к вероятности Винеровских обезьян, печатавших Британскую энциклопедию. Примерно то же можно сказать про Физтех, хотя я сама знала феноменальные истории, происходившие с гениальными людьми, которых туда протягивали всеми правдами и неправдами заинтересованные профессора, но таких случаев исчезающе мало. А про МИФИ вы таких историй и не найдете, и не случайно. Там стоял не бредень с частой сеткой, а бетонная стена. Туда конкретно не брали абсолютно.
            •  
              15 июня 2011 | 00:24

              ck_maverick Я как раз в курсе.

              Поскольку на мехмате учился (и поступал в отмеченный период) и процент студентов "с 5-м пунктом" представляю себе очень хорошо. Также имел широкий круг знакомых в МФТИ и на физфаке.
              Так что не надо сказок про "вероятность поступить туда была... близкая к вероятности Винеровских обезьян..."
        •  
          15 июня 2011 | 00:30
          В 68 еще брали свободно. Вот где-то в середине 70-x им было, действительно, очень трудно поступить. Для них выделяли квоту 2 человека. Что в МГУ, что в ЛГУ на матмехе.
      •  
        14 июня 2011 | 23:42
        "прежде, чем вводить правила, надо доказать, что они выполнимы (что будут работать)"- здесь противоречие.
        Это не одно и то же. Большинство нововведений изначально были неуклюжими и громоздкими. Хоть самобеглая коляска, хоть мобильник размером с кирпич. И т.д.
        •  
          14 июня 2011 | 23:52

          vik1951 Нет противоречия.

          "Большинство нововведений..." - так этому "нововведению" уж сколько лет!? Зачем изобретать СВОЙ велосипед?

          Кроме того, многие специалисты предсказывали результат (что было несложно) "нововведения" до его введения.

          Просто достаточно очевидно, что декларируемые цели ЕГЭ сильно отличаются от реальных - перераспределения денежных потоков.
          •  
            15 июня 2011 | 00:30
            На мой взгляд это конспирология. Мир устроен по бессмертному ЧВС -"хотели как лучше...". Но, с другой стороны, конечно, поток сменил русло. Отрасль "подготовка в Вузы" потеряла былой блеск. Подготовка к ЕГ, думаю, гораздо менее изысканное занятие. Но, с другой стороны, теперь не сильно осмысленно искать репетитора из конкретного Вуза. Т.е. некоторое уменьшение коррупции все же должно произойти.
            •  
              15 июня 2011 | 01:28

              vik1951

              К сожалению это не конспирология, это жизнь...
              •  
                15 июня 2011 | 09:00
                Те, по-вашему, приходит Фурсенко к Путину и говорит; "что-то зажрались у нас в приемных комиссиях. Надо эти деньги перенаправить на школьный уровень..."
                •  
                  15 июня 2011 | 10:53

                  vik1951

                  Не надо за меня высказываться.
                  Что и кто говорил Путину - не знаю, но Вы легко можете поднять публичную аргументацию.
                  •  
                    15 июня 2011 | 13:45
                    Так плохого-то в идее не было ничего. Только хорошее. Реализация - да. Вот в РР была статья про то, как плохо строят и ремонтируют дороги. Вывод: раз так, не надо вообще строить, будем на лошадях ездить.
                    Отменим ЕГЭ с завтрашнего дня. Вернемся к выпускным экзаменам в школе. Задачки все равно надо составлять и проверять? Темы для сочинений надо придумывать? Система доведения заданий до школ разве при этом улучшится? Баллы эти при поступлении учитывать? Если да, то кормушка для школы все равно. Если нет - опять все в приемные комиссии. И надо не бояться вернуться к Вузам первого и второго уровня. Теперь же у нас любой заборостроительный техниум стал университетом. Опять вернуть МГУ, СпГУ, НГУ, МФТИ и тд право "первой ночи" , но в измененном виде. Например. дать им за первый год отобрать реально достойных, а оставшихся не в армию прямиком, а разрешить им перейти на уровень ниже.
                    •  
                      15 июня 2011 | 14:19

                      vik1951

                      В идее, не допускающей адекватной реализации, не может быть "только хорошее".

                      Повторяю: обсуждение куда рулить бессмысленно, поскольку никто во власти не ставит целью повышение качества образования.

                      По мне лучше "опять все в приемные комиссии" - так хоть что-то могут сделать сами вузы, держащие марку.
          •  
            15 июня 2011 | 00:41
            Так я не поняла - надо уточнить у специалистов, как это сделать по-человечески или отменить как класс?
            Я не буду вдаваться в детали экзаменов, которые сдают по окончании школы в Штатах (SAT, SAT2, AP), в Англии (A-level), во Франции (Bac), я их меньше знаю, чем IB, но при всех условиях эти экзамены, так же, как и IB, - экзамены со ВНЕШНЕЙ проверкой, и это самый принципиальный момент. Далее, меня поражает, когда кругом поносят эти экзаменационные системы, как бы по образцу которых сделаны ЕГЭ, называя их тестами. В английском любая контрольная работа называется тестом, слово такое, а в русском языке слово тест имеет другую коннотацию. Так, к примеру, экзамен по математике в IB (там, кстати, три предмета Математика - Math Studies для гуманитариев, Math Standard для будущего экономиста или биолога и Math Higher для ученого в области точных наук или инженера) состоит из двух (или трех для Math Higher), экзаменационных работ (по 1.5-2 часа каждая), которые пишутся в РАЗНЫЕ ДНИ и которые состоят из так называемых коротких заданий (не multiple choice, надо решать, а не выбирать, просто решения можно не очень развернуто представлять) и длинных, больших заданий, которые надо решать и представлять достаточно подробно. Одна работа - без технических средств, а вторая - калькулятором с графическим дисплеем, практически микрокомпьютером, которым надо грамотно пользоваться и который за тебя сам ничего отнюдь не решит). Временные рамки жесткие, требования серьезные, особенно Math Higher. И есть курсовые работы по предмету.
            Сейчас в России работает несколько десятков школ (не очень много, но все же), где преподают эту самую IB программу. Чего бы не поинтересоваться хотя бы там? Я думаю, что российский менеджмент не до конца понимает, как это устроено и работает. Но все же система известна и она прилично отличается от того, что представляет собой экзамен по математике в ЕГЭ. Он на самом деле лучше, чем по литературе, но садистская составляющая там есть. Хотя бы то, что он продолжается 3-4 часа и одним куском. Экзамены по литературе в IB тоже отнюдь не тесты, и сочинения там писать НАДО. Не буду сейчас вдаваться, но там экзамен тоже распределен на два-три задания, которые сдаются в разные дни. Нуб в коротком посте все не расскажешь, короче, я согласна, что надо ЛЕЧИТЬ, а не отменять.
            •  
              15 июня 2011 | 00:57
              Ну почему 4 часа - садизм? Ровно столько отводилось на 5 задач и на выпускном, и на вступительном.
            •  
              15 июня 2011 | 01:31

              ck_maverick

              Вы не поняли.
              Какой смысл обсуждать усовершенствования механизма на западных примерах (чем Вы заняты), не отдав себе отчет, что в России он запущен в совершенно иных, чем на Западе, целях?
    •  
      15 июня 2011 | 00:02
      Мы списывали с собственных шпаргалок, а не купленных и скачанных. 5 лет назад для смеху закачала 2 дипломных работы с явными ляпами в Интернет, каждый год имею обе на защите. Тут недавно сказала студентам, что по закону на написание дипломной работы отводится не менее 40 дней и предполагается, что надо каждый день работать по 6 часов, то есть всего минимум 240 часов работы. Посмотрели на меня испуганно, ничего не поняли, решили что я заболела. Они даже допустить для себя не могут, что надо столько времени провести в занятиях и работе. Они не плохие, местами даже добрые, но дикие!!! Я чувствую, что превращаюсь в сказителя, носителя тайного знания, эзотерики! А начинается все в школе и, увы, в семье! Большинству родителей, извините, нас-ть, чем занят его ребенок, отсюда и такое количество Маугли. Я лично знаю девочку, ей 17, она не знает, кто такой Колобок и Финист Ясный Сокол, она даже фильм "Бриллиантовая рука не смотрела"!
      •  
        15 июня 2011 | 08:47

        Деградируем

        В Германии через знакомых взял минивен с водителем, наш бывший, так называемый аусзидлер, живет уже 14-й год.
        Подъезжаем к городку, вижу третий раз один и тот же пейзаж.
        -что по кругу катаешься?
        -да это я по навигатору еду.
        -ну так езжай в центр города, там разберемся.
        Оказывается, в пригороде базируется военная база, которая глушит все радио-волны.

        10 лет назад, дочь попросила помочь с математикой. Решал полчаса. Ответ не получается.
        Сдался.
        На следующий день, дочь обрадовала, ответ специально был не правильным - детей заставляли думать!!!
  •  
    14 июня 2011 | 22:00
    "Добро должно быть с кулаками".
    Не тебе судить, "герой". Я слишком молод, поэтому мне осталось только читать, смотреть и слушать про нее. Когда стреляли в спину нашим, русским солдатам, это было нормально?
    Война - это кровь, мерзота, сошествие с ума и многое другое.
    Я считаю, он должен был застрелиться, а государство должно было обеспечить его семью за его былые заслуги, но ничего не имею против пыток врага, его убийства. А эта девушка была врагом - дочерью своей матери.
    •  
      14 июня 2011 | 22:57

      mimo_probegal

      Долго думал, прежде чем написать: "эта девушка была врагом - дочерью своей матери"?
      С каких это пор дети за родителей отвечают?
      •  
        14 июня 2011 | 23:25

        присоединяюсь

    •  
      14 июня 2011 | 23:10

      Такой молодой, и уже выродок.

      Такого даже Сталин себе не позволял. "Дети за отцов не отвечают". Его слова. Сиротами оставлял, но не убивал.
      Неуча двуклеточного (нажраться и потрахаться) очень легко натравить на что угодно. Поколение next, судя по всему, уже готово откликнуться на команду "ФАС".
      •  
        15 июня 2011 | 12:11
        вы идиот не хуже меня, если так и не можете понять, что я говорю. Войну нельзя судить по гражданским правилам и времени. За изнасилование девушки он, как офицер, должен был застрелиться. За убийство и пытки врага НАШ солдат не должен быть наказан, потому что этим он защищает НАС.
        •  
          16 июня 2011 | 03:46

          Я понимаю. Поэтому и возмущен.

          "За убийство и пытки врага НАШ солдат не должен быть наказан". Классно. Вам бы международные законы о войне почитать, а потом умничать. Чай их не дураки составляли. И про войну они много больше вашего понимали.
          За убийство вооруженного врага никто никогда никого не наказывал и наказывать не собирается.
          За убийство пленного, взятого в плен с оружием в руках, но обезоруженного, можно спокойно пойти под трибунал в большинстве европейских армий.
          За пытки пленного (не говоря уже о мирных жителях) - гаагский трибунал, и вплоть до пожизненного. Не всех судят как положено, но судить по возможности надо.
          И НАС этот "полковник" не защищал, а подставил. Потому, что жаждущие его крови, но до него не добравшиеся, взрывают потом аэропорты, дома, метро, рынки. Он, убийца и насильник, подставил сотню ничем не повинных гражданских русских, которым мстят не разбирая, кто виноват.
    •  
      Emptyavatar3 dust Александр Михалин
      14 июня 2011 | 23:14

      но ничего не имею против пыток врага, его убийства

      А против пыток самого себя тоже не возражаешь?Кретин.
    •  
      15 июня 2011 | 09:04

      Война - это кровь, мерзота, сошествие с ума и многое другое.

      Именно так фашисты и проиграли в войне с СССР: начали воевать с народом. Поэтому оправдывать Буданова - это сравнивать его совсем не с теми героями. Как очень правильно написал Дмитрий Быков - Буданов убил не мужчину и не в бою. Этим все сказано.
      • (комментарий скрыт)
  •  
    14 июня 2011 | 22:02
    Либерасты очень любят судить военных по своим либерастским понятиям, а лучше бы попробовали пойти в чечню сами, раз такие умные. у вас была возможность. не захотели? скрылись отмазкой "это не наше дела, мы репортеры б?;"*", пусть умирают обычные, рядовые мальчишки из школы, вот и завалите свои чертовы рты, судить военных, могут только военные, прошедшие через такое же горнило войны. Мы - права не имеем.
    •  
      14 июня 2011 | 22:57
      в ваших рассуждениях банальная системная ошибка, свойственная людям не желающим видеть дальше "своего огорода" :-(
    •  
      14 июня 2011 | 22:59

      mimo_probegal Ты действительно такой идиот или так придуриваешься, что не отличить?

      •  
        14 июня 2011 | 23:57

        mimo_probegal Ты действительно такой идиот или так придуриваешься, что не отличить?

        Когда мозги и совесть выдавали, он мимо пробегал и в очередь не встал...
        •  
          15 июня 2011 | 12:05
          Если я идиот по твоему мнению, то это не значит, что таковой я есть.
          При чем здесь "в ответе". Если твоя мать снайпер, это накладывает отпечаток. Если твой отец наци, то ты, возможно, сам скоро им станишь. Я не говорю о том, что за то, что твоя мать снайпер нужно убивать, но допросить где эта снайперша надо. не ограничиваясь в методах, потому что завтра эта снайперша начнет убивать твоих людей.
          со своим либерастским взглядом на войну идите подальше
          •  
            15 июня 2011 | 12:08
            Наверно, нужно было в горах перчатку бросать, вызывая на дуэль. об этом я как-то не подумал.
            Заметьте разницу:
            1) я хочу, чтобы военных не судили по гражданским законам и времени
            2)вы хотите всех пересажать, кто убивал (отвлечемся от бедной девушки), вообще просто кто убивал на войне. кричите о том, что они пытали врагов, что все это неправильно. ну так идите и сами защищайте Родину, если вы считаете, что это делают неправльно.
          •  
            15 июня 2011 | 13:17
            Мозги у тебя повёрнуты совсем не в ту сторону.
            1.В Нюрнберге судили не гитлера,а его рьяных последователей и исполнителей.Те,кто отдавал приказы убивать мирных жителей в концлагерях и деревнях,а не солдат,которые тоже убивали,но это война...
            2.фашисты воевали на чужой территории,а буданов на територии своей страны,при этом он не просто убивал,а проявлял изощрёную жестокость и причинил страшные мучения девочке-школьнице.Свою дочь,сестру представь на её месте.Между убийством,даже пытками и тем,что сотворило это человекообразное,огромная разница.Про снайпершу,которую потом придумали (но не доказали даже о матери),придумали адвокаты,чтобы отмазать убийцу.Насилие якобы было над трупом,что опровергнуто медициной,но это тоже гадко.Некрофилия,понимаешь.
            На войне ВОВ) тоже было много подлостей и не только в Германии.То,что вытворяли наши солдаты..страшно,но тоже не все подряд,но те,кто не участвовал..не осуждали...То,что вытворяли чеченцы-это ужасно,но мстить и убивать солдат это одно,а убивать девочек,причём так садистски-это совсем другое.У человека,если он человек,должны быть нравственные ориентиры.На войне убивают и не только воинов,но то,что сделал этот буданов...Какие герои,такая и страна будет.
            •  
              15 июня 2011 | 19:16
              Конечно. Он к тому времени "отравился", не будем спорить как умер. У нас что стало с зачинщиками? Я, может, молод и не помню. Ну так напомните.

              Вы опять говорите про буданова так, будто я его оправдываю. Я же говорю, что он запятнал честь мундира, совершая подобные действия, и должен был умереть или понести наказание. Я оправдываю его и других солдат именно в том, что они обязаны убивать солдат врага, чтобы жили мы, они могут (а может даже должны), допрашивать, пытать, что угодно, врагов, чтобы спасти нас и себя. я не говорю об этой несчастной девочке сейчас.
              Или вы так же против того, чтобы врагов пытали, узнавая, кто следующий ударит солдатам в спину, взорвет бомбу в метро или домодедово?... Это очень кровавая профессия, но они нас защищают данными кровавыми поступками. Если бы буданов не изнасиловал ту девчушку и убил я бы его считал героем. Если бы эта девчушка действительно была снайпершей или пособницей террористов, я бы его так же чтил, несмотря на пытки, ведь этим он спасал других. Но как узнать на войне, кто враг, если вокруг одна кровь, грязь и стрельба из кустов? Разве это повернутая психология? По-моему, это психология человека, который благодарен солдатам за то, что они его охраняют.
  •  
    Emptyavatar3 dust Александр Михалин
    14 июня 2011 | 22:06
    Вопрос из Испании был настолько тупой,что Минкин даже не знал,что сказать.
    Но дело в том,что Гевркян задает эти вопросы,даже сама толком не понимая,что спрашивается.
    Это такой идиотизм,непрофессионализм,я даже не знаю,как ещё это охарактеризовать.
    А как она сказала "проголосовали о том"? Это мрак вообще.Журналистка! Русский язык выучи для начала.
    Обалдеть из-за этого всё более падающего качества Эха.А веник на лаврах всё почивает)
  • (комментарий скрыт)
  •  
    14 июня 2011 | 22:46

    Чтобы не говорили или не писали,

    у этой комсомольской братии из идеологического отдела КПСС-КПРФ нет не одного слова правды,даже когда потеют и то неискренне.Ну за исключением каких-нибудь суксуальных звёзд тут всё искренне.
  •  
    14 июня 2011 | 23:02

    недостойное поведение

    Минкин меня жутко неприятно удивил, когда высказался о Жириновском: "я думаю, что Жириновский насильник и педофил" (не дословно, но по смыслу). Надеюсь коллеги поставят Минкина на место. Я не поклонник Жириновского, но нельзя так оскорблять людей в прямом эфире на всю страну, тем более когда оскорбляемый не рядом.
    •  
      14 июня 2011 | 23:21

      Заменим "педофил" на "жертва педофилии" ( в чём я лично сомневаюсь)

      Надеюсь, те, кто родился чуть пораньше "ПРОБЕГАЮЩЕГО ...", ещё помнят, как Жириновский отмазывал Ельцина, когда в Чечне только началась война. У ПРЕЗИДЕНТА тогда что-то в носу болело. И это Ж.. посмело сказать: "Не трогайте Президента. Ему надо дать вылечиться".
      А его битьё женщин в парламенте? А его распущенные руки с корреспонденткой? Так что склонность Жириновского к насилию над слабыми - вещь давно известная и не Минкиным придуманная.
    •  
      14 июня 2011 | 23:55

      Минкин меня жутко неприятно удивил, когда высказался о Жириновском: "я думаю, что Жириновский насильник и педофил" (не дословно, но по смыслу).

      А меня Минкин очень обрадовал, когда начал называть вещи своими именами, чего я от него и ожидала. С нетерпением ждала его интервью и не разочаровалась. Спасибо! Молодец!

      И про Жириновского (не называя конкретно его имени), и про Буданова (зная факты, более весомее чем тех, кто кудахчет на эхе о героизме бывшего полковника), всё сказал правильно. Страна хочет иметь героев, таких как Буданов и Жириновский, вот пусть она их и поимеет.

      Буданова уже нет и говорить о нём не буду. Царство ему небесное.

      А о Жириновском ещё добавлю то, что если бы он не был таким открытым негодяем и хамом, а вёл себя более сдержанно и менее вызывающе, возможно, что мы бы и не только не догадались о ком отзывался Минкин, но и не поверили бы в возможность таких фактов...
      Но все всё поняли и не спроста, и возможно, что даже и не сомневались, что от этого урода и психа всего можно ожидать. Но так как этот псих и урод считает что он неприкосновенен, то и наглеет с каждым годом всё больше и больше.
      Но его время тоже придёт. И ещё как придёт. Всё возврашается по кругу. Эх, дожить бы только.

      Каддафи тоже думал что он есть Бог и непркосновенен. Всем им придёт их время.

      Спасибо ещё раз Минкину. После таких людей поднимается стимул к жизни. Жаль что не успел поговорить о "Народном Фронте."


  •  
    14 июня 2011 | 23:08
    выступал журналист А. Максимов. рассказал случай, который меня просто поразил. Максимов преподает в каком-то ВУзе ( не помню название).Тема -писатели советской эпохи. Когда подошли к творчеству Ф. Искандера- большинство о нем ничего не слышало\не знало. некоторые назвали его командиром чеченских боевиков. Так это поколение 20 летних, воспитанных еще на старой школе. Что будут знать нынешние школьники- отгадыватели кроссвордов?

    И по горизонтали и по вертикали-Путин.И так по всем предметам.
    •  
      14 июня 2011 | 23:25

      А им и не надо ничего знать.

      Сознательно выращивается поколение новых Putini canes.
      •  
        14 июня 2011 | 23:58

        Ой, широкими мазками пишете.

        Обобщаете. Дочь сегодня сдала экзамен по истории русской литературы середины - второй половины 20 века. И ведь не просто знают , черти, а читают и анализируют (даю наиболее одиозные фамилии) Аксёнова, Аржака и Абрама Терца (помните - Даниэль-Синявский), Бродского, Быкова (Василя), Галича, Гроссмана, Некрасова (который "В окопах Сталинграда") Чуковскую, Шаламова. И одновременно: Астафьева, Бакланова, Белова, Полевого, Симонова, Слуцкого, Трифонова. Так-то вот. К стыду своему всех писателей и поэтов знаю, но похвастать прочтением произведений доброй их доли не могу. А она и её однокурсники могут. Эти ребята не будут тем, кем Вы назвали. Хотя и, скорее всего, от знаний своих не разбогатеют - Минкин верно сказал о филологах. И всё-таки...
        •  
          15 июня 2011 | 06:25

          o_colonel: "даю наиболее одиозные фамилии"

          Восхищен Вашим восхищением. Откройте словарь и посмотрите, что означает слово "одиозный".
          P.S. На эту тему однажды писал Шендерович в "Капле желчи". Жалею, что не могу найти.
    •  
      14 июня 2011 | 23:48

      аккуратнее с оценками" дебильства" молодежи

      1. 20-летние уже не "воспитаны на старой школе", это я Вам как мама,вырастившая и выучившая 2-х детей: 23 и 18 -летних, разъясняю.
      2. Нельзя слова журналиста, сказанные "для красного словца" при обсуждении "расхожей горячей" темы(даже , если это-Андрей Максимов,мною лично уважаемый за прошлые заслуги)принимать как данность.
      3.творчество Фазиля Искандера включено в обязательную школьную программу по литературе(младшая,средняя и старшая школа)

      •  
        15 июня 2011 | 00:10
        Никогда не говорила, что молодежь дебильная. напротив, всегда утверждала, что в большинстве своем умные, целеустремленные люди. И в некотором умнее, продвинутее людей старшего поколения.

        Кстати, этот эпизод был описан Максимовым в передаче, тема которой никакого отношения к ЕГ и "реформе образования" не имела.
  •  
    14 июня 2011 | 23:32

    Минкин еще раз доказал, что наша оппозиция

    такая же недалекая как и противостоящая ей власть. Образ мышления абсолютно идентичный. Ополчился на ЕГЭ. Да, несовершенная система, но она работает в цивилизованных странах десятилетиями. Нет там ни школьных выпускных ни университетских впускных экзаменов. Проблемы с тем, что коррумпированная, неэффективная и дебильная власть РФ не состоянии эти экзамены правильно организовать.
    По той же логике Медведев призывает отказаться от техосмотра, а Путин от медицинской справки для водителей, хотя и то другое прекрасно организовано, скажем, в Европе.
    По сути дела признаются в своем бессилии побороть коррупцию, и предлагают чертовски популярную меру - отказаться от "этого геммороя" к чертовой матери. Надо ждать скорой отмены сдачи экзаменов на водительские права.
    Безобразие, их же покупают. Но это наверное ближе к выборам.
    Так вот и Минкин со своим предложением отменить ЕГЭ.
    •  
      15 июня 2011 | 00:15

      diciotto это не аргумент

      "но она работает в цивилизованных странах" - так в в цивилизованных странах много чего работает, что у нас не работает. Так что это не аргумент.
  •  
    14 июня 2011 | 23:50

    особое мнение

    Во время вашего выступления я отправил в твиттер пару строчек, где я писал, что полностью разделяю Ваши взгляды,что пришёл к ним самостоятельно, чем внутренне потихонечку горжусь. Думаю, что я космополит в полной мере. В том числе по пяти кровям, из которых я "собран"; думаю, что и по мировззрению. Я инженер-механик, жил в Одессе и Ровно; с 1991 живу в Израиле. Из-за тех же взглядов буквально на днях вконец разругался со своим институтским товарищем. Мы с ним регулярно общались по Skype, он живёт в Бруклине. У меня к Вам просьба, прочтите копию моего письма, и, если Вы его прочтёте, будет ясно,о чём речь.(Сразу добавляю, что вероятность увидеть эти строчки близа к нулю; поэтому постараюсь отправить письмо каким-либо другим способом).
    "Прослушал очередной приступ самолюбования в "Эхе Москвы"А.А.Венедиктова и решил написать вfacebook - "Эхо" меня не пропускает. О какой свободе изъявления различных мнений говорит ААВ? Уже второй месяц меня в "Эхе" режут, уже второй месяц я пытаюсь опубликовать своё письмо Венедиктову - бесполезно! Может быть, кто-нибудь поможет мне, чтобы это письмо прочёл Венедиктов и слушатели
    "Эха Москвы"? "Ув. Алексей Алексеевич! Я не хочу предполагать или гадать из каких таких соображений меня странно ограничивают в
    комментариях: в сутки пропускают максимум ОДИН комментарий в целом по "Эху Москвы". И - не более! Т.е., если я захочу ответить, уточнить свой коммент. или высказать мнение по другой теме - СТОП! ERROR! Мой лимит - 1komment - исчерпан! Позвольте узнать, под какую процентовку я
    не попадаю? Или мало мата, или перебор неудобоваримых суждений, или есть лимит на мнения граждан Израиля? (Как в совке - % абитуры
    еврейской национальности? И какой же он? 5%? Или поболее?) Мне уже 63; радио "Свобода" я постоянно слушаю ещё с 11 лет (самод. детекторный
    приёмник - в 11, 13, 17 и 19м диапазонах). "Эхо" слушаю лет 8-9 (спутниковая антенна, затем комп.) И буду слушать, кого захочу, кого - больше, кого - меньше. Сам выберу. И Вашего, простите, несколько
    неэтичного окрика: -"Не нравится? Выключайте!" я не услышу. Понимаю, всё, что я сейчас пишу, естественно, не будет пропущено к огласке. Может, сбросите пару слов на мой Email? batono " P.S. Конечно, мне, к сожалению, никогда не согласиться, что "Киевской Руси не было ВАЩЕ!", что не было Холокоста, что не коммуняки уничтожили и сгноили десятки миллионов граждан СССР. Думаю, что не попасть мне на согласованную "Эхом Москвы"(см. вверх...) чашу весов - противоположную чаше
    шевченков, прохановых, умалатовых, карагановых и иже подобных: желающих поспорить с ними и так много. Я не сионист, не украинский националист. Я просто одессит в прошлом и в моих жилах течёт "смесь космополита" из пяти кровей. Понимаю, т.к. я - гражданин Израиля, процент возможности моего участия в форумах и дискуссиях "Эха"
    ассимптотически приближается к нулевой оси... Один комментарий в сутки - и на том спасибо? Всех благ. batono.
    •  
      15 июня 2011 | 13:38
      Не спорю с Вами и не собираюсь спорить.Я тоже из Израиля,но пишу своё мнение,отличное от прохановошевченкокеворковой и прочих фашиконациков.Пишу,естественно без мата и грязи и меня не ограничивают (красная рамка).
      • (комментарий скрыт)
  •  
    15 июня 2011 | 00:12

    diciotto это не аргумент

    "но она работает в цивилизованных странах" - так в в цивилизованных странах много чего работает, что у нас не работает. Так что это не аргумент.
  •  
    15 июня 2011 | 00:14

    Да, несовершенная система, но она работает в цивилизованных странах десятилетиями.

    В Европе люди понимают, что образование - это ценность, оно инвестиция в будущее, поэтому дети учатся, в Германии на дверях инженера гордо красуется табличка инженер, на дверях учителя - доцент. У нас образование в престижном вузе как престижная машина, похвалиться перед соседями по даче и одноклассниками. Ни дети, ни родители в большинстве своем не отдают себе отчета, для чего это нужно! да и само образование, как, впрочем, и наука, доживают последние годы. Никаких серьезных исследований практически не ведется. Западный специалист гордится 1-2 публикациями в год, у нас люди имеют и по 20, а цена им - грош... Спасибо тандему за квалифицированную помощь в уничтожении и того, и друго, а также и третьего, и четвертого и т.д.
  •  
    15 июня 2011 | 00:26
    Уже в который раз убеждаюсь, что ведущие в этой передачи просто лишние. Без них было бы гораздо лучше.
    Посадить человека и пусть говорит свое особое мнение по тем вопросам, которые сочтет нужным обсудить. Без перебивания и глупых реплик.
    •  
      15 июня 2011 | 11:16
      в этот раз просто жуть какая-то. Какие-то глупые вопросы про законодательное закрепление возможности несменяемости власти, т.к. иначе это оскорбление для человечества. И прочее - не доходит про ЕГЭ и т.д.
  •  
    15 июня 2011 | 00:42
    Система тестов совсем неплоха для текущего контроля уровня знаний, но конечно же оцениват^ь с ее помощью общий уровень владения предметом было бы наивно. Впрочем этого от ЕГЭ и не ждут, недаром ведущие вузы страны отказались от зачисления по его результатам. А в остальном, прекрасная маркиза, не нужны Африке хорошие специалисты.
  •  
    15 июня 2011 | 01:55
    У Эвелины Геворкян отличные (.)(.) А она родственница Татьяны Геворкян, которая раньше на молодежном порнографическом (во всех смыслах слова) канале работала? Который молодежь развращал. Лучше бы Эвелина там работала - у неё больше, чем у той.
  • (комментарий скрыт)
  •  
    15 июня 2011 | 02:02

    diciotto: "По той же логике Медведев призывает отказаться от техосмотра..."

    Да, Вы правы. Отменяют техосмотр в ГИББД, чтобы не платить мзду гаишникам, медсправки для водителей, чтобы не платить недобросовестным врачам и снова гаишникам, плоская шкала под. налога, чтобы эти налоги вообще можно было собрать. И вот история с ЕГЭ. Т.е. нарушается причинно-следственная связь и благие по сути цели, в конечном счёте, дескредитируются методами их достижения, проблемы ещё глубже загоняются в угол. Вместо того, чтобы вскрывать нарывы, их просто припудривают.
  •  
    15 июня 2011 | 02:11

    Почему не герой? ГЕРОЙ!

    Дочь снайперша - мать снайперша, какая разница? Полюбе виновата. Мать думать должна была, ведьма, в том числе и про пример, который она детям подает, прежде чем стрелять по солдатам! А кусаться и вырываться она могла легко и просто - как вырываются те, кто считают что они не должны где-то находиться. Типа отпустите и все! И как раз для чеченок - это очень характерная поза!
    •  
      15 июня 2011 | 06:23
      вы читали,мед.экспертиза показала, что девушка была изнасилована примерно за час до убийства?

      какая еще характерная поза?!?! какую-то ерунду несете... за изнасилование надо расстреливать, а не сажать на 8 лет с последующим досрочным освобождением.

      •  
        15 июня 2011 | 11:44
        Ну это Вы так думаете - насчет "расстреливать", а не сажать. А решает суд. И суд обязан принять во внимание, помимо преступления, так же и заслуги человека, если таковые имеются. И если это героический солдат (а Буданов был реальным героем и хорошим солдатом, даже имевшим Орден Мужества) - то суд не имеет права не принимать это во внимание.

        Изнасилование - конечно плохо. Но изнасилование изнасилованию рознь. Есть изнасилование в парке ночью девочки прохожей. Это одно изнасилование. И есть изнасилование озверевшей чеченки, родственники и соплеменники которой беспредельничали в отношении мирного населения Чечени - русских, еще до всех войн. Еще при Дудаеве, а потом резали пленным солдатам головуи творили всякие зверства и снимали это на видео, а потом захватывали заложников, а в самой Чечене устроили настоящую анархию. И это другие изнгасилование. К тому же - лично ее мать подозревалась в том, что она снайпер. И эта тварь - Кунгаева, как Минкин сам зачитал, была доставлена для допроса, но начала кусаться, вырываться. Видимо - понтовалась, как это часто любят чеченки. Вела себя дерзко и несдержанно, а у Буданова в подразделении от этого предательского снайперского огня, ее мамаши, регулярно погибали молодые солдаты. Короче - у этого события совсем другой фон, чем у просто "изнасилования". И если мы не учитываем, что ФОН ЗДЕСЬ совсем другой, то, на самом деле - мы бросаем этих наших парней в грязи осреди этой вонючей Чечни, населенной агрессивными дикарями, творящими свякие зверства. Вы готовы это сделать? Наверное - да, и вы никакая не русская. А я не готов их там бросать. И для меня гораздо важнее русские солдаты, чем эти полоумные чечены. Не понимаю - с чего для вас по-другому, и объяснением вижу только то, что вы еврейка, враждебная России и русским.

        Да и еще - то, что это изнасилование совершил Буданов доказано не было. Этого в вержикте суда нет. Вообще-то.
    •  
      15 июня 2011 | 10:47

      vnuk_swentowita Ты действительно такой идиот или так придуриваешься, что не отличить?

      Казачок засланный

      vnuk_swentowita Имя: Лют Лютов
      Зарегистрирован: 11.06.2011
      •  
        15 июня 2011 | 11:47
        Не понимаю, о чем это вы говорите, и почему вы называете меня идиотом.

        Может, на самом деле - это вы идиот, или придуриваетесь так, что не отличить?

        Если к нормальным людям цепляетесь!
  •  
    15 июня 2011 | 05:25
    Minkin,vi ,kak vsegda , pravi ! gotov podpisat'sia pod kajdim vashim slovom !
  •  
    15 июня 2011 | 06:20

    Подготовка к новой сингулярности Вселенной, козни Путина и УГЭ на наши головы.

    Был учеником, был студентом, был школьным учителем и преподавателем в ВУЗах. Ещё в советские проклятые учились для себя, а не для выполнения генеральных и пятилетних планов. Уже более 10 лет живу на Западе. Внуки выучились здесь. Одна из внучек преподаёт в местной школе. Преподавал здесь в русской школе. То же самое: учатся те, кто хочет знать. Родители и общественность подталкивают в патологических случаях. Вой по поводу ЕГЭ и заминок на первых этапах его внедрения Антон Павлович Чехов отнёс бы к виду кликушества из- неудовлетворенности. Сочувствую! Найдите удовлетворящее вас поле деятельности.
  •  
    15 июня 2011 | 08:09
    Военный эпизод с Будановым, о котором говорил Минкин я тоже помню, и тогда он меня не то что неприятно поразил,а как то удивил,не знаю почему.
    Может запомнилось его весёлое ,бесшабашно-шальное лицо,когда он сказал ,что это подарок к празднику( кажется это было зимой ,на нёт был бушлат ),и скомандовал -Огонь! Видимо он перед этим принял, и ничего плохого и удивительного в этом я не вижу,на войне это средство очень помогает,впрочем не только на войне.
    Когда началась его история и я увидел его фото,то вспомнил и тот репортаж.
    Это на совести ушлого журналиста,который его провёл.
    Конечно он хотел как лучше...
    Война не прогулка,и Буданов не только безусловно преступник,но и жертва войны.
    А сколько ещё таких Будановых с покалеченой психикой и судьбой,о которых мы не знаем?
    Выйдя на свободу Буданов он был обречён,потому что "карающий меч правосудия и справедливости",находится в руках одного Героя России,а он слов на ветер не бросает.








    •  
      15 июня 2011 | 08:58

      НТВ

      Сюжет был на НТВ 7 января -РОЖДЕСТВО!!
      И Российский полковник поздравил залпом из орудий "противника" (мусульман) с христианским праздником. НТВшники показали "это" на всю страну........
  •  
    15 июня 2011 | 08:23
    Буданова бросили на амбразуру, а звери отомстили...
  •  
    15 июня 2011 | 08:45
    Полностью согласна с А. Минкиным. Что касается ЕГЭ, еще до войны 41го Сталин вводил подобие ЕГЭ в СССР и буквально через пару лет отказался, мотивировав тем, что человек разучается думать. Не пора ли перестать изобретать велосипед нашему Министерству образования? Или пилить бабло настолько приятно, что можно наплевать на будущее страны?! Вопросы риторические.
    •  
      15 июня 2011 | 08:52

      то касается ЕГЭ, еще до войны 41го Сталин вводил подобие ЕГЭ в СССР и буквально через пару лет отказался, мотивировав тем, что человек разучается думать.(с)

      Вы не правы, они очень хорошо знают и понимают что делают...Их задача отучить человека думать.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"