Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
15.06.2011 19:07
Особое мнение
Гости:
Ведущие:
Наргиз Асадова ведущая "Эхо Москвы"
Юрий Буданов такой же герой России, как повешенные в Нюрнберге члены гитлеровского руководства были героями Германии...
(+ кардиограмма эфира)
комментарии
авторизация
  • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
  • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
        •  
          15 июня 2011 | 21:56

          Медицина тут не поможет, даже карательная.

          Да уж, психиатрия в СССР была не на должном уровне.
          •  
            15 июня 2011 | 23:27

            +1000

            •  
              16 июня 2011 | 00:09




              роковая ошибка Путина в том, что он вообще позволил кого либо отдавать под суд за события в чечене... и именно поэтому с чечнёй и не склеилось, что Путин тогда допустил осуждение Буданова и других, продемонстрировав недопустимую слабость в то время, как ни в коем случае нельзя было ни каяться ни извиняться ни тем более судить никого в России за что бы там ни было совершённое в чечне.



              •  
                16 июня 2011 | 01:01

                роковая ошибка


                Шарик-перейра, ау!

                В стране 2011 год, ссср и советской власти нет уже (через 2 месяца) 20 лет, а у Вас всё ещё вяло течёт.


                Не получится сегодня преступления замести так,

                как это было со сбитым южнокорейским боингом 30 лет назад.


                Я понимаю, что менту поганому хочется обращаться со всеми вокруг в духе жемчужного прапорщика,

                но мир - это не только парализованное советским страхом беззащитное мирное население.

                •  
                  16 июня 2011 | 01:18
                  герой России сегодня - это Валерия Новодворская.
                  •  
                    16 июня 2011 | 03:02
                    "Есть другой аспект в этом деле. Чеченская кампания была ужасной, несправедливой, очень много людей, мирных жителей погибли и так далее."

                    да эти глупые кукушки просто спелись, интересно узнать мнение местных проповедниц по поводу Афганской, Ливийской и Иракской компаний
                    •  
                      16 июня 2011 | 04:41
                      Послушал ВИН и Жирика, Больше нEчего. Про снос гаражей надоело.
                  •  
                    16 июня 2011 | 07:47
                    Предлагаю переименовать Буданова в Будённого, посмертно.
                •  
                  17 июня 2011 | 13:31

                  sormovsky005vodohlyob

                  =...но мир - это не только парализованное советским страхом беззащитное мирное население.=

                  С этой фразой думаю не согласятся по меньшей мере процентов 50-60 населения России. Ну, а Вам повезло, что сейчас не испытываете страха и защищены.
                  Можно задать нескромный вопрос, а сколько в этом "советском страхе" прожили ? или понаслышке знаете, из уст той же Валерии Ильиничны ?
                  •  
                    17 июня 2011 | 13:59

                    а сколько в этом "советском страхе" прожили ?



                    Я хорошо помню,


                    что талоны на еду исчезли из моей жизни


                    только после того,


                    как прекратилось преследование Новодворской и её единомышленников.


                    Если Вы сами это помните, то

                    это было время, когда все чктилы - цэкашники и гэбэшники, как крысы по щелям расползлись,

                    потому что "несметные" советские запасы кончились

                    и делить чужое и красть у "своего народа" им стало нечего.



                    А больше чктилы ничего не могут, только делить и красть,


                    (изредка ещё квачковать и евсючить)


                    последние 11 лет лучшим образом подтверждают мои слова.

                    •  
                      18 июня 2011 | 09:37

                      sormovsky005vodohlyob

                      Ну, значит помните 80-е, даже скорее вторую половину. Если Ваше мировозрение сформировалось в перестроечный период неудивительно, что Вы так думаете.

                      =...это было время, когда все чктилы - цэкашники и гэбэшники, как крысы по щелям расползлись,

                      потому что "несметные" советские запасы кончились

                      и делить чужое и красть у "своего народа" им стало нечего.=

                      Интересно за счет чего до сих вообще живет Россия, какая за последние 20 лет заложена инфраструктура, построены дороги, новые электростанции, не говоря об авиастроении, машиностроении и о сельском хозяйстве ? Пока как раз используют несметные советские запасы. Понимаю, что Вас больше всего интересуют личные потребности, но даже для того, чтобы сделать колбасу или испечь хлеб нужна электроэнергия, которая и к Вам в дом приходит исключительно с электростанций, построенных в Советское время.
                      Если у Вас такое негативное отношение ко всему советскому, тогда не пользуйтесь всем, что построено и произведено в то время. Отключите свет, не пользуйтесь отоплением, водопроводом и канализацией, а если живете в доме построенном при Советской власти, срочно продавайте и покупайте современное жилье, правда неизвестно насколько оно долговечно, вдруг через год дом треснет или завалится на бок.

                      =
                      А больше чктилы ничего не могут, только делить и красть,

                      (изредка ещё квачковать и евсючить)

                      последние 11 лет лучшим образом подтверждают мои слова.=

                      Так надо понимать годы с 1991 по 1999 Вас вполне устраивают, оказывается тогда ничего не крали и не делили, или Вы просто не заметили, как обокрали всю страну, лишили народ всех накоплений в банках, работы и, просто спокойной жизни и уверенности в завтрашнем дне. А потом организовали дефолт, в очередной раз отобрав то, что еще не успели или что человек смог заработать в эти далеко не простые годы.
                      Не понятно, что не устраивает Вас сейчас - талонов на еду нет, колбаса есть, правда напичканная химическими Е-добавками, Новодворская и ее единомышленники глаголят с высоких трибун и никто их даже в дурку не сажает, не то что куда подальше. Так что для Вас и сейчас все должно быть в полном ажуре.
                      •  
                        18 июня 2011 | 20:50

                        А зюданов с мигалкой - не вор? А чктила из штазей, типа жирика, - демократ?


                        "если живете в доме построенном при Советской власти, срочно продавайте и покупайте современное жилье, правда неизвестно насколько оно долговечно, вдруг через год дом треснет или завалится на бок."

                        1.Уже продал, когда строили мне новый - смотрел всем проектом от чертежей до... за каждым кирпичом, за каждым швом.

                        2. Вы правы, дом постройки 30-40-50 с убитой инфраструктурой,
                        весь был в трещинах, нужен такой - нах.

                        "Так надо понимать годы с 1991 по 1999 Вас вполне устраивают, оказывается тогда ничего не крали и не делили, или Вы просто не заметили, как обокрали всю страну, лишили народ всех накоплений в банках, работы и, просто спокойной жизни и уверенности в завтрашнем дне. А потом организовали дефолт, в очередной раз отобрав то, что еще не успели или что человек смог заработать в эти далеко не простые годы."

                        Я не воровал, я - честный человек.

                        Вам не нравится дефолт - напишите прокурорам или судьям, а не мне. Мне дефолт тоже не понравился, хоть я и не потерял на нём ни копейки.


                        "Так что для Вас и сейчас все должно быть в полном ажуре."

                        Смотря, чем измерить. В семье несколько нерусских и недешевых машин, за них 11 лет заплачены громадные налоги, а дорог чтобы все машины поместились нет, на все мои и Ваши машины путен не построил.

                        Мы сидя в разных машинах, но одним грязным воздухом в пробках дышим.

                        Тесно машинам, из-за них, машин бессердечных, сердце кровью обливается.


                        :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


                        •  
                          20 июня 2011 | 08:10

                          sormovsky005vodohlyob

                          =А зюданов с мигалкой - не вор? А чктила из штазей, типа жирика, - демократ?=

                          Конечно все воры, один Вы у нас честный на всю Россию. Позвольте спросить, стартовый капитал то на чем сделали ? или родители наследство, от плохой жизни при Советской власти, оставили ? В 90-е случаем малиновый пиджачок и цепь, толщиной с палец не носили ? И даже на бумере или мерсе не ездили ?

                          =Уже продал, когда строили мне новый - смотрел всем проектом от чертежей до... за каждым кирпичом, за каждым швом.=

                          Ну, дом из кирпича это просто подарок, но не забывайте, что, кроме инфраструктуры дома, существует еще инфраструктура города, и тут уж никуда не денешься, вся она из 30-70 годов, никуда не убежать нам от прошлого.

                          =, а дорог чтобы все машины поместились нет,=

                          Да, с дорогами полный швах, но не волнуйтесь, вот не будет Путина и невидимая рука либерального рынка все построит и дороги в том числе.

                          =Тесно машинам, из-за них, машин бессердечных, сердце кровью обливается.=

                          Вот тут я не поняла из-за чего у Вас сердце кровью обливается, из-за любви к своим машинам, или из-за пробок ?

                          •  
                            21 июня 2011 | 00:53

                            Конечно все воры, один Вы у нас честный на всю Россию.


                            Конечно, все красные - воры и крысы!

                            Крадут всегда, крадут везде,

                            за 12 путенских лет все в этом убедились.


                            Я не ворую и за всю россию, тем более, путенскую не отвечаю.

                            Не надо на меня вешать бадлячих ярлыков, типа малинового пиджака и голды.


                            Я - честный и законопослушный человек, считаю это ценностью.


                            Из-за пробок пусть голова болит

                            у путена с мигалкой

                            или зюданова с мигалкой

                            они на Конституции клялись решать государственные задачи и

                            это 12 лет из-за красных штазей и подштазников моим машинам тесно,

                            мало дорог

                            мало мостов

                            мало портов.

              •  
                16 июня 2011 | 01:21

                sharik__o85

                Путлер "трудился" только в интересах себя и своей кодлы, поэтому выиграть войну и не собирался: намного дешевле- купить аборигенов.
                За что погибли бойцы?
              •  
                16 июня 2011 | 13:49

                и именно поэтому с чечнёй и не склеилось

                да мудака видно из далека
          •  
            16 июня 2011 | 07:47

            Сумбур вместо музыки: Буданов у нас герой, а ВИН -больная! Красота а ля рюс.

            Страна у нас процветающая, армия миролюбивая. Кто не любит чекистов, то не любит Россию.

            Мы говорим Путин, подразумеваем коррупцию, непотизм и мочиловку в сортире.

            Белый дом стал штаб - квартирой по распилу России, а Кремль – похоронной командой, исполняющей ритуальные причитания.

            Кавказ заинтересовал славян раньше, чем православие.

            Уже более 1000 лет, со времен Святослава, идут захватнические войны, а Кавказ до конца так и не покорили. Это самая беспросветная война в истории человечества.

            Буданов – это примитивное производное от череды преступлений.

            Царям не следовало вырезать черкесов и покорять Кавказ.

            Сталину не следовало выселять кавказцев и делать там революции.

            Ельцину не следовала начинать новую войну с Чечней и Кавказом.

            Путину не следовало, ради выборов, реанимировать затухающую войну и посылать туда армию.

            Армия, которая воюет с повстанцами на своей или чужой территории – это банда палачей. И ведет к разложению офицерского корпуса.

            Каратели, по определению, не могут защищать ни государство, ни народ. А потому стать героями.

            И любой правитель, даже самый легитимный, теряет право управлять государством, если он убил своих поданных.

            Таких негодяев на сегодня, вагон и маленькая тележка – Каддафи, Салех, Асад, Кимченир Кастро, Лукашенко, и любимый раша фолкс Путин.

            Это азы мироустройства, которым в рабских академиях не обучают. А потому холопские этносы деградируют, а государства дышат на ладан.

            И РФ, с такими вождями покатится вслед за СССР. Только с ускорением. Дикси!
            •  
              16 июня 2011 | 08:28

              Сумбур вместо музыки: Буданов у нас герой

              я пытаюсь понять ув.руслан почему так происходит,и честно скажу, не могу этого сделать, всю жизнь я прожил с русскими, но так их не научился понимать их.

              абсолютное большинство россиян(по крайней мере из тех кого я спрашивал) считает ублюдка буданова героем... это за граню разума...

              есть одна версия, скорее всего неправильная,но может быть в этом дело? русские как нация сильно разобщены, после смерти сталина у них нет настоящего национального лидера,нет человека которому бы они поверили,за которым бы пошли,сейчас они унижены, бесправны,государство разваливается,они вымирают,да и современная россия не государство вовсе, россия стая, стая где хозяин, вожак, тот у кого больше сил, больше денег, больше наглости...
              русским нужен герой, защитник, за неимением лучшего героя они выбрали ублюдка буданова...

              •  
                16 июня 2011 | 08:52

                а кто нибудь нормальный поймет словосочетание ДА-НЕТ ??

                Вы попробуйте сказать так Yes-No своему лондонскому собеседнику при разговоре.

                Уверен, что он на вас посмотрит как на сумашедшего .

                Расейские совки эти слова только и произносят.

                Страна идиотов.

                А вы ищете ответы на вопрос, кто они такие русские.

                ЭТО кровожадные,ленивые и постоянно пьяные идиоты, которые никогда не думали наперед и постоянно наступают на одни и те же грабли.

                Покупайте билет и хоть в Африку. У африканцев здравого смысла куда больше.
                • (комментарий скрыт)
                •  
                  17 июня 2011 | 18:17

                  твой ник говорит о тебе)

                  ты мне скажи лучше,ты белорус или представитель украины-государства у которого 90% экспорта,это дешевые проститутки?

                  ух-ха-ха-ха-ха))Убожество)))
              •  
                16 июня 2011 | 08:57
                Это трудный вопрос.

                Русские уже не могут завоевывать новые земли, а обрабатывать старые западло.

                РФ пойдет вслед за СССР.
                Стране нужна модернизация настоящая - честные выборы, смена власти, честная конкуренция, честное правосудие...

                Иначе, хана. А они этого не хотят. Они хотят Буданова, Кадырова и Путина. Они их герои и кормильцы.

                А свбода, закон, труд - это для америкосов и прочих негров.
                •  
                  16 июня 2011 | 09:10

                  а жителям РД вААЩЕ влом РАБОТАТЬ, да, дуся ?

                  Куда как ЛОВЧЕЕ, нарядившись в ЗЕЛЕНОЕ,
                  МОЧИТЬ и ГРАБИТЬ своих же, тех, кто
                  - СОСЕТ бюджетное бабло
                  - честно служит в МВД
                  - честно работает
                  ..
                  ..
                  ОТКУДА столько жестоковыйной НЕНАВИСТИ друг к другу в РД ???
                  ..
                  ведь соседи мочат соседей...
                  ..
                  да еще
                  что-то БОРМОЧУТ о своей ДУХОВНОСТИ и религиозности....
                  ...
                  ..
                  у ТУРКОВ учитесь,
                  те ЧЕСТНО, с утра до ночи
                  РАБОТАЮТ и РАБОТАЮТ
                  •  
                    16 июня 2011 | 09:54
                    Турки работают потому, что там чекисты не убивают бессудно и Путин не назначает кадыровых и магомедовых паханами, под себя.

                    Пока в Москве не будет порядок, его никогда не будет на Кавказе. Кавказ - колония России уже лет 300, елси не больше.
                    •  
                      16 июня 2011 | 10:11

                      ох, ох, ох, что, пожалеть небритых дяденек, что в погоне за БАБЛОМ, мочат СВОИХ соседей в РД?

                      они, оказываются,
                      колониальные РАБЫ
                      Ивана из Москвы,
                      что стегает их по плечам
                      КНУТОМ, да?
                      ..
                      ..
                      Вам самому то не СМЕШНО
                      читать Ваши многоречивые, СЛЕЗЛИВЫЕ сентенции о том,
                      что в кажНом прыщике на Ваше попе
                      чужой дядя виноват ???
                      ..
                      что за ИНФАНТИЛИЗМ и патернализм...
                      ..
                      ..
                      турки
                      УПОРНО и ударно работают,
                      день и ночь,
                      обустраивая комфортный отдых для
                      туристов из России и Европы,
                      .
                      шьют одежды
                      .
                      выпускают ювелирку
                      .
                      работают на стройках в РФ и в Европе
                      ..
                      ..
                      НЕ прячутся по горам и лесам,
                      чтобы НОЧЬЮ
                      ВЫЛЕЗТЬ
                      и УБИТЬ
                      СВОЕГО
                      соседа
                      за пару баксов
                •  
                  16 июня 2011 | 11:10

                  "Русские уже не могут завоевывать новые земли, а обрабатывать старые западло. РФ пойдет вслед за СССР. Стране нужна модернизация настоящая - честные выборы, смена власти, честная конкуренция, честное правосудие... Иначе, хана. А они этого не хотят. Они

                  Это говорит "правозащитник"...

                  Имя: Руслан Гасанов, правозащитник, Махачкала

                  Местонахождение: Россия, Махачкала

                  Я так полагаю исключительно для улучшения межнациональных отношений...
                  Руслан Гасанов,Вас в детстве не учили уважать иные народы кроме собственного? Видимо не учили...
                  Так какой Вы с чертям собачьим правозащитник, если даже не следите за тем ЧТО и КАК Вы сказали..По Вашему мнению у русских нет прав и достоинства?Можно оскорблять русский народ , называя себя при этом правозащитником? Вы вроде не мальчик, думать должны.


                  •  
                    16 июня 2011 | 11:22
                    А по существу, без демагогии, что неправильно в этих его словах?
                    •  
                      16 июня 2011 | 16:54

                      Что неправильно в словах тов.Гасанова

                      Пост тов.Гасанова напоминает СССРовские лозунги: мир-труд-май.
                      Очень сложно опровергнуть. Потому как нет в нем смысловой нагрузки.
                      Вот он пишет - Царям не следовало.... Путину не надо было, Сталину что-то запрещает. А что, как, почему не надо, каковы альтернативы - ничего нет.
                      "Русские земли не обрабатывают", и пр. Мне вот сейчас интересно стало, претензии исключительно к русским? Татары, мордва, чуваши - к ним нет? Россия - государство многонациональное. Претензии только к русским. Что это еще за разделение по нац.признаку. В Махачкале допустим все ладно-гладко? Русские виноваты? Та же Чечня, которая без работы сидит, не может организовать ничего - русские виноваты? Им НПЗ кто построил, кто им нефть сибирскую гнал?
                      Представьте себе штат Техас завтра начнет самоопределяться. Я не думаю, что г-н Обама зацеремонится вдруг.
                      В России проблем море. Я не стану этого отрицать, и во власти уроды редкостные - кто спорит. Но русский народ трогать не надо. Не хуже других. Видали и чеченких "мусульман". Водку так жрут, что в других, нормальных людей не лезет уже, а они только подливают.
                      А вообще назначить русских за все ответственными очень провокационно. Сразу же тогда возникает тема - если мы за все ответственны, покой бес нам другие народы нужны, хоть во власти, хоть где. Ведь такие провокаторы верещат - это же ваша страна, вы несете ответственность, забывая о многонациональности и равноправии всех в ней живущих. Но как только эта тема начинает подниматься, то те же самые провокаторы еще громче - националисты, евреев зажимаете.
                      Нет уж, давайте определимся, солидарно мы эту ответственность разделяем, или другие народы сами по себе.
                  •  
                    16 июня 2011 | 11:44
                    Понял, был не прав.

                    Надо было написать, что русские только тем и занимаются, что пашут поле. А черные, пардон, люди белой расы, арии, им в этом помогают. И так, последние 1000 лет.

                    Чурка -урус, бхай, бхай! Ничего, что я по французски?Это не уничижает великую и нерушимую дружбу великий народов, русских и выходцев с ущелий гор?

                    И полюбят русские кавказцев, как Буданов Эльзу, а они русских, как Кадыров Путина, и заживут так же мирно, дружно и весело, как и прежние 300 лет.

                    Чуть все не испортил. Осознал.
                    •  
                      16 июня 2011 | 11:53

                      Да, в отличии от Вас, провокаторишка Вы наш доморощенный, мы работаем,

                      как и 97 %% жителей РД,
                      а вот Вы с Вашими УБИЙЦАМИ милиционеров, этим безмозглым жадным до БАБЛА пушечным мясом,
                      работать не хотите,
                      как и ваши чинуши, что только СОСУТ бюджетное бабло
                      ..
                      Дяденька,
                      может, Вы себе кажетесь чрезвычайно остроумным,
                      но не льстите себе,
                      Ваш ПАФОС и юмор,
                      он для безмозглых троешников,
                      ПРЯЧУЩИХСЯ в лесах,
                      ЛЕНТЯЕВ, что не привыкли и не умеют ни работать, ни учиться...
                      ...
                      Вот, для них, для этого пушечного мяса
                      циников под зелеными одеждами какбыистинногоислама,
                      Ваше трындение и сойдет,
                      дружное гы-гы-гы будет Вам наградой,
                      а
                      для аудитории Эха
                      Вы смешны в своем пафосе изобличения...
                      ...
                      ...
                      Ведь Вы оскорбляете и унижаете народы России, в том числе и Кавказа,
                      выставляя их в качестве даунов,
                      которые страдают энурезом и
                      без памперсов и опеки со стороны
                      взрослых,
                      работающих граждан
                      обойтись не могут,
                      только
                      требовать соски.....
                      •  
                        16 июня 2011 | 12:21

                        провокаторишка Вы наш доморощенный Вы смешны в своем пафосе изобличения...

                        Юрочка, либо вы уже деградировали до уровня движения "наши", либо вашим компьютером несанкционированно пользуются соседи по коммуналке. Смените пароль.
                        •  
                          16 июня 2011 | 12:30

                          ПО существу то Вам возразить нечего, не так ли?

                          Что ж, можете поехать в Махачкалу подтереть сопли Руслану,
                          ведь он абсолютно недееспособен,
                          по его
                          СОБСТВЕННЫМ словам,
                          как и
                          защищаемые им молодчики-пушечное мясо,
                          что прячутся по лесам,
                          за пару баксов
                          УБИВАЯ
                          своих соседей в милицейской форме.
                          .
                          можете и им
                          памперсы сменить,
                          ..
                          ..
                          ведь Руслан
                          уверяет
                          ,
                          что в кажНом прыщике на его заднице
                          виноват
                          Иван
                          со Среднерусской возвышенности...
                          •  
                            16 июня 2011 | 12:54

                            по существу

                            У вас в конторе, что не разрешают каждому свой ник завести. Зачем под чужими никами писать?
                            •  
                              16 июня 2011 | 13:39

                              По существу то Вам сказать нечего, не так ли?

                              Только и остается расписаться в своей беспомощности и прикрыть её
                              фиговым листком обвинения
                              оппонента
                              в продажности крровавому ррежиму...
                              .
                              СКУШНО, дуся

                              •  
                                16 июня 2011 | 14:32
                                Вы не написали ничего на что можно ответить по-существу. Тем более, стиль и содержание ваших постов не позволяет мне определить в вас человека, с которым я переписывался раньше. Извините.
                    •  
                      17 июня 2011 | 17:57
                      Вы милейший откровенный русофоб, так о какой правозащитной деятельности с Вашей стороны может идти речь, когда Вы сами минимум на 282 уже наговорили.
                      •  
                        18 июня 2011 | 09:27
                        Правозащитник на Руси тот, кто защищает рабство, тиранию, и оффшоры вождей.

                        Остальных к стенке! И будет стране счастье.

                        Век свободы не видать!
                        •  
                          18 июня 2011 | 09:50
                          "Правозащитник на Руси тот, кто защищает рабство, тиранию, и оффшоры вождей.

                          Остальных к стенке! И будет стране счастье.

                          Век свободы не видать! "(с)

                          Очень содержательно....А сколько злобы и ненависти...Я вот только ни как не пойму это Вы о ком?Кто тут защищает тиранию и барские оффшоры?
                          И кто тут "ставить к стенке" призывает? Так что пыл то умерьте не на митинге...Возьмите себя в руки и прекратите истерику...Чай не мальчик уже...
                          Будучи "правозащитником" следует защищать права всех обездоленных ( независимо от нац принадлежности), и не оскорблять русский народ, называя его холопами и негодяями...Я не знаю какой Вы "правозащитник", но то что Вы русофоб, мне очевидно...
                          •  
                            18 июня 2011 | 10:36
                            Троллы путают умышленно или по недомыслию Буданова, Кадырова и Путина, с русским народом.

                            Просто большинство русских и чурок их считают героями.
                            Я с этим не согласен.

                            Часто холопы свое скудоумие выдают за чужие происки.

                            Я русфоб, потому что желаю и русским - свободы, законы и процветание.

                            Вам подобные - русофилы, потому, что желают видеть русских вечно под пятой чекистов, в нищете и рабстве?

                            И кто из нас русофоб!
                            •  
                              18 июня 2011 | 11:00
                              Кто Вы такой, чтобы решать за русских, кого им любить? Любят будановых, кадыровых, путиных - их право! Любят бар, холопствуют - тоже их право! Другое дело, что русские, как и всякий народ, в ответе за действия властей России, т.к. они выбирают эти власти или, по крайней мере, терпят их.

                              А Ваше и моё право - любить или не любить русских такими, какие они есть, т.е. быть русофилами, русофобами или безразличными.
                              •  
                                18 июня 2011 | 11:57
                                Как человек, мусульманин, кавказец и россиянин, я обязан думать о мире, исламе, Кавказе и РФ.

                                Человек вправе иметь свое мнение о любой проблеме и высказать его без страха.

                                Меня заботят даже хутту, хетты, и прочие айны.

                                Таков человек, и такова ее природа.
                              •  
                                20 июня 2011 | 01:56

                                to misha iz izriila

                                Вы же сами не раз утверждали, что выборов в России нет, и значит, что власть нынешняя не является выбранной большенством. Да, терпят, а что делать? Проливать кровь?
                                Что за радость злорадствовать над чужими проблемами, со своими разбирайтесь.
                                Не волнуйтесь за Россию, разбирайтесь со своими проблемами.
                                •  
                                  20 июня 2011 | 08:24
                                  Вы же сами не раз утверждали, что выборов в России нет, и значит, что власть нынешняя не является выбранной большенством.

                                  Да, утверждал, что выборов в России нет, но не утверждал, что существующая власть не поддерживается большинством. Напротив, я неоднократно оценивал, что большинство народа России как раз поддерживает существующую власть.



                                  Да, терпят, а что делать? Проливать кровь?

                                  Это - дело каждого народа, советы извне неуместны, особенно если они связаны с риском для здоровья. Но, повторяю, свержениен власти в России, по-моему, не стоит на повестке дня, т.к. большинство народа не желает перемен во власти.



                                  Что за радость злорадствовать над чужими проблемами, со своими разбирайтесь.
                                  Не волнуйтесь за Россию, разбирайтесь со своими проблемами.


                                  Я ни в коем случае не злорадствую, Это Ваше утверждение лишено оснований. Говорить откровенно не означает злорадствовать.
                                  А за что волноваться, я разберусь без Ваших советов.
                                  •  
                                    21 июня 2011 | 19:07
                                    Да, не давала я Вам советов, просто нравится читать комментарии, а в этой ветке, сплошная скука и русофобия. Даже Новодворская не высказывает свежих идей. А что касается поддержки нынешней власти российскими гражданами, то большенству нет дела до власти. Думают и обсуждают от силы 5% населения, а остальные- или живут, или выживают.Отписала на Ваш комментарий, поговорив с моей родственницей, проживающий в Ашдоде. Жаловалась она, на повышение цен и жару, барух ха шем, в четверг она уже будет у нас, отдахнет пару месяцев.
                                    •  
                                      22 июня 2011 | 09:01
                                      не давала я Вам советов

                                      "Не волнуйтесь за Россию, разбирайтесь со своими проблемами". Разве не Ваши это слова?
                                  •  
                                    22 июня 2011 | 07:12
                                    http://abpopa1917.livejournal.com/1133796.html
                                    посмотрите и послушайте, ну , очень интересно!
                                    •  
                                      22 июня 2011 | 09:27
                                      Прослушал первые 20 минут, и, на самом деле, очень интересно и свежо. Но не знаю, хватит ли у меня терпения на всю длину, которая 2 часа 12 минут.
                                    •  
                                      22 июня 2011 | 12:08
                                      Огромное Вам спасибо. Ценнейшая лекция. И я чуть было не игнорировал Вашу ссылку. На мой взгляд, это обязан прослушать каждый, кто приходит сюда не только затем, чтобы скоротать время, но и за новыми мыслями и взглядами.

                                      Ещё раз большое спасибо.
                                      •  
                                        22 июня 2011 | 19:14
                                        Уважаемый Миша, прослушала эту лекцию вчера ночью и сразу отправила Вам ссылку. Вы очень активный участник и Вам легче будет это, как-то пропагандировать. Может Вы сможете убедить правление Эхо Москвы пригласить Юрия Пивоварова. Лекция идет 1 час 15 минут, а дальше ответы на вопросы. За Израиль я волнуюсь не меньше, чем за Россию, и люблю Израиль за 10 лет жизни и открытие для себя иудаизма, как основы, на которой человечество начало развиваться. Всех благ, Люд19
                            •  
                              19 июня 2011 | 10:20
                              Эк Вас заносит то...Значит Вы оскорбили весь русский народ исключительно желая ему блага...Я часть этого народа, значит Вы оскорбили и меня лично и мох близких, ну и как я должна это воспринимать...да и еще миллионы оскорбленных Вами...
                              Как это сочетается с моими правами?
                              Вы воинствующий русофоб, и это очень опасно по тому как такие как Вы и разжигают межнациональную рознь прикрываясь красивыми словами о свободе.
                      • (комментарий скрыт)
                      •  
                        18 июня 2011 | 10:45
                        Вы милейший откровенный русофоб

                        В годы Великой Отечественной войны И.Эренбург с ведома и разрешения властей призывал: "Убей немца!" Вы назвали бы это германофобией? если да, можете ли Вы её понять? За что кавказцу Гасанову любить Россию и русских? За то, что 200 лет жгут и топчут его Кавказ? Я в этой войне с вами, с Россией, и сейчас не место объяснять почему. Но будьте хоть чуточку объективны!



                        так о какой правозащитной деятельности с Вашей стороны может идти речь

                        Правозащитник по определению посвящает себя защите людей от произвола властей, а власть на Северном Кавказе, как известно, российская. За защиту гражданского населения и его имущества отвечает власть, российская власть. Вот к этой власти и предъявляйте претензии за то, что она не защитила русских Кавказа. Эта власть была обязана предотвратить насилие и защитить граждан. А если была не в состоянии, должна была организованно эвакуировать этих граждан до восстановления законного правопорядка. Так или иначе, защита гражданского населения от неправительственных факторов не входит в область деятельности правозащиты.
                        •  
                          19 июня 2011 | 10:24

                          Правозащитник по определению посвящает себя защите людей от произвола властей, а власть на Северном Кавказе, как известно, российская.(с)

                          . "Вот к этой власти и предъявляйте претензии за то, что она не защитила русских Кавказа. Эта власть была обязана предотвратить насилие и защитить граждан."(с)
                          Ну вот все сами и понимаете, а НАРОД ТО ТУТ каким боком?Русские страдают от этой власти не чуть не меньше...Так какое право этот деятель имеет оскорблять народ в целом?И что это как не разжигание розни?
                          •  
                            19 июня 2011 | 12:54
                            Право она имеет выражать своё мнение обо всём, в том числе и о народе, - в рамках свободы слова, а это одна из основных свобод. Кстати, я полностью разделяю мнение Новодворской о народе России, вся история и сегодняшняя действительность доказывают её правоту.
                            •  
                              19 июня 2011 | 15:01
                              Ну тогда многие и ее имеют право считать воинствующей русофобкой...ослепленной ненавистью к русским и лишенной разума,"в рамках свободы слова" ....Тогда и многие из тех кто мыслит противоположно "в рамках свободы слова" могут высказывать негативное и оскорбительные суждение о любом народе или нации обвиняя тот или иной народ в бедах остальных...включая евреев, кавказцев и всех кто кому то не нравится...Ну к примеру у меня сосед еврей жулик и прохвост, так я должна всех евреев причислить к жуликаи прохвостам?
                              Ну и куда мы таким образом зайдем?
                              Тупик в лучшем случае. А в случае с разжигание нац. розни в России к войне и кровопролитию...
                              Если ВИН к этому и стремиться, то она на верном пути.
                              Публичный политик должен очень серьезно подбирать слова говоря на большую аудиторию..Тем более в такой сложно стране как Россия..ИМХО
                    •  
                      17 июня 2011 | 22:36
                      Французский Ваш оставляет желать лучшего...Вы бы пыл то поубавили...Целый народ однако с грязью мешаете...И уже оставьте Буданова в покое, русские это не только Буданов и Путин...
                      А после Вашего выступления, я по чести задумалась, а нужен ли России ТАКОЙ "доброжелательный сосед"как Кавказ...Если человек именуя себя "правозащитником" себя ведет подобным образом, так чего ждать от людей по проще...

                •  
                  16 июня 2011 | 19:19
                  + 1000)))
              •  
                16 июня 2011 | 11:13

                русским нужен герой, защитник, за неимением лучшего героя они выбрали ублюдка буданова...

                Да нет.
                Им нужна непьющая мамка и нормальный папка рядом,а не в тюрьме или войне.
                Но никак не получается.
              •  
                16 июня 2011 | 18:29

                Слишком разная культурная среда.

                Вот и я о том же,мы не хорошие и не плохие,мы просто не понимаем друг друга(слишком разная ментальность),поэтому лучший выход это развод.Уезжайте к себе на родину и стройте счастливое,правовое государство,ну а нас оставьте в покое.
                Ментальность — это интеллектуально-эмоциональные особенности индивида, мысли и эмоции которого неразделимы, где мысли — диктуются культурой, а эмоции — реакция на изменения внешней среды, которая опирается на культурные ценности индивида.
                Ментальность формируется в процессе воспитания и обретения жизненного опыта. Таким образом ментальность — это то, чем различаются индивиды, получившие воспитание в различных культурных средах.
                •  
                  16 июня 2011 | 19:15

                  поэтому лучший выход это развод.Уезжайте к себе на родину и стройте счастливое,правовое государство,ну а нас оставьте в покое.

                  шендерович сегодня об этом сказал,мол солженицын предвидя такое развитие событий предлагал отделить с. к. построить хорошую границу, но это возможно было сделать двадцать лет назад, сейчас поздно.
                  я считаю идея хорошая, даже сейчас не поздно это сделать, русская элита согласится на такое?

                  псевдо государственники скорее удавятся чем разрешат отделиться с.к.
              •  
                17 июня 2011 | 13:48

                kiu__

                =...есть одна версия, скорее всего неправильная,но может быть в этом дело? русские как нация сильно разобщены, после смерти сталина у них нет настоящего национального лидера,нет человека которому бы они поверили,за которым бы пошли,сейчас они унижены, бесправны,государство разваливается,они вымирают,...=

                Вот тут как раз Вы на 99% правы, все так - и лидера-государственника нет, и вымираем.

                =...русским нужен герой, защитник, за неимением лучшего героя они выбрали ублюдка буданова...=

                Как раз в силу разобщенности и к Буданову неоднозначное отношение. И сейчас дело не в самом Буданове, а в том, что путем этой провокации продолжать разобщать народы России. Тот, кто это дело затеял, прекрасно знал, что всегда найдутся ярые националисты, которые поднимут на флаг имя Буданова, тем самым способствуя дальнейшей дезинтеграции проживающих в России. А там глядишь и до очередного распада страны недалеко.


              •  
                18 июня 2011 | 09:23

                абсолютное большинство россиян(по крайней мере из тех кого я спрашивал) считает ублюдка буданова героем... это за граню разума...(с)

                Не порите чушь, "героем" его никто не считает, ну уж большинство ,это точно...Но и отстреливать его в густонаселенном городе, наплевав на на закон никому не дозволено.
                Или живем ВСЕ по единому закону, или совместное проживание невозможно.
            •  
              16 июня 2011 | 08:55

              rgassanov

              "Царям не следовало вырезать черкесов и покорять Кавказ.

              Сталину не следовало выселять кавказцев и делать там революции.

              Ельцину не следовала начинать новую войну с Чечней и Кавказом.

              Путину не следовало, ради выборов, реанимировать затухающую войну и посылать туда армию."
              rgassanov

              Спасибо за ясное и простое объяснение.

              Только можно добавить по пунктам:
              1. В 19 веке "цари" действовали по современной в то время логике захвата новых колоний.
              2. Сталин действовал на кавказе абсолютно сознательно, пользуясь разработками Троцкого о " перемешивании" народов.
              3. Ельцин начал войну , пытаясь удержать разваливающуюся колониальную империю.
              4. А вот для Путина, возобновление войны это попытка соединить три сущности: пиар ход для выборов; удержание кавказских колоний для "патриотов" и огромные возможности для "распила" членам своей " кодлы"( едрисни).
              А "будановы " это действительно ПРИМИТИВНЫЕ моральные "жертвы" любой колониальной войны,( с обеих сторон), которые от огромных военных нагрузок, " сдвигаются" и чувствуют себя сверхчеловеками в своём "микросоциоме".
              Если взять "МИКРО БУДАНОВЫХ", то яркий пример любая дедовщина а рабской армии и любой " суботник" среди ментов( с проститутками). Тут тоже упоение своей безграничной властью "на час".
              •  
                16 июня 2011 | 08:58
                Нас уже двое, кто это понимает.
                • (комментарий скрыт)
                •  
                  16 июня 2011 | 19:21

                  Нас уже двое, кто это понимает.

                  Нет, трое!!!Спасибо за Ваши посты!
              •  
                16 июня 2011 | 09:16

                ну да, ну да, а Джохар Дудаев, этот СВАДЕБНЫЙ генерал, вытащенный с комфортного прибалтийского пенсионерства,

                циничным киминалитетом, чтобы под ПРИКРЫТИЕМ
                как бы НЕЗАВИСИМОСТИ,
                устроить на теле России черную дыру для контрабанды
                и свободы криминала
                .
                он, конечно, АНГЕЛ,
                хотя и ПОДСТАВИЛ свой народ
                .
                как и комсомольский поэт Яндарбиев, устраивавший расстрелы по шариату с отрезанием голов, да?
                .
                продолжить список, дяденька ?
              •  
                17 июня 2011 | 23:58

                Сказано может быть и верно. Скорее правильно, чем нет.

                Микробудановы по всей России, в т.ч. и мы с вами. Их и нас так заставляют жить. Только нарушив закон можно выжить. Буданов так и выживал. И спасал, как мог своих солдат от чеченов и предателей в Кремле. Вот такой вот он и всё. Дальше,- молчите подхалимы, 3-й. 5-й. дальше слышен лишь зов походной трубы. Россию имеют раком, боком и особо извращенным способом. Вас всех, вместе с Будановым, а вы этого не понимаете. Думаете мушка-дрозофила назойливая у вас в штанах завелась... Убили человека, который признал свою вину и отсидел срок за свое преступление. Который занимался мирными делами. Подло, по-бандитски. При жене и детях. Это дико и вызывает тревогу.
                Не поверите, но я его оправдываю. Это власть не комиссовала его после первой контузии в 95-м году. Это власть научила его безнаказанности и жестокости. А потом еще и предала не услышав просьбы о защите. Он действительно жертва и трагическая фигура, как и мы с вами вместе взятые. Скоро, очень скоро нас будут убивать чеченцы на улицах наших городов. Политика Кремля,- правление кавказцев в России. Получайте дань с предпринимателей и россиян, но к нам в нефтяной бизнес,- не лезьте.
            •  
              16 июня 2011 | 09:38

              Сумбур вместо музыки? Куда дальше?

              15.06.2011 | 20:04
              Житель Кобралово обратился к президенту из-за недоверия к полиции

              Об этом Сергей Парфёненко рассказал «Русской службе новостей».

              «Господин президент России, 12 июня 2011 года около 23:30 по московскому времени в посёлке Кабралово Гатчинского района Ленинградской области неизвестные лица кавказской национальности открыли огонь из огнестрельного оружия и травматики по дискотеке, когда отмечался день России жителями посёлка. Кавказцы демонстративно воткнули в землю зелёный флаг», - говорится в обращении.

              «Я не увидел никаких следственных действий правоохранительных органов в поселке в первые дни. Наши действующие правоохранительные органы недееспособны по факту», - сказал он в прямом эфире РСН.

              По мнению С.Парфёненко, реакция правоохранительных органов была видна сразу после происшествия: «Женщины не могли во время драки дозвониться до милиции, там их чуть ли ни посылали. Участковый, когда он приехал, ему сказали, где находятся те дагестанцы. Как мне сказали, он туда приехал, за ручку с ними поздоровался и уехал!».
              •  
                16 июня 2011 | 10:01
                И мент был кавказцем? Может этот русский мент и возглавялет эту черную банду.

                Кавказские бандиты такие же мерзавцы, как и русские бандиты.

                О том и речь, чтобы в стране были честные выборы, смена власти, закон, и порядок.

                Вам нравится быть холопами Путина, им возможно нет.
                Потому и говорят, что Россия рабская страна, где убивают всякого, кто с вождем не согласен.
                А чурки, -всего лишь рабы холопов.

                Негоже, требовать от рабов большей нравственности, чем от их хозяев.Нечего пенять...
                •  
                  16 июня 2011 | 10:15

                  уважаемые модераторы, убедительная просьбы - исполнить свои должностные обязанности и удалить коммент автора под ником rgassanov, как националистический, разжигающий межнациональную рознь

                  уж не знаю,
                  понимает ли дяденька
                  или нет,
                  что он
                  ОСКОРБЛЯЕТ
                  и народы Дагестана,
                  народы кавказских республик РФ,
                  народы России в целом
                  •  
                    16 июня 2011 | 10:38
                    А я доношу чекистам, что этот ник говорил, что цвет шнурков Путина не гармонирует с цветом галстука и глаз.

                    За такую критику вождя, Сталин ставил к стенке.

                    Да и русских, уничижительно, называет ордынцами - якобы они вместе Русь покоряли.

                    Сумбур вместо музыки.

                    • (комментарий скрыт)
                  •  
                    16 июня 2011 | 11:20
                    Он делает это сознательно...Он же "правозащитник"
                    ))))))
                    Он уже на 282 наговорил...как истинный "правозащитник"))))
                    http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf282.shtml
                  •  
                    17 июня 2011 | 14:55

                    erzjtece

                    =...уж не знаю,
                    понимает ли дяденька
                    или нет,
                    что он
                    ОСКОРБЛЯЕТ
                    и народы Дагестана,
                    народы кавказских республик РФ,
                    народы России в целом... =

                    Да сознательно, сознательно действуют эти либеральные "правозащитники" - это называется разделяй и властвуй. Ведь опять трындят -
                    - "чтобы в стране были честные выборы, смена власти, закон, и порядок. ", но для этого нужно обязательно почему то убрать Путина. И чем он им так не угодил ? А что выборы в 1996 году Ельцина были честнее, чем выборы Путина ? Или были честными выборы столь им сейчас любезного Медведева , который хочет окончательно развалить государтсвенный сектор экономики, который хоть как -то спасает от вездесущей руки рынка.
                    А у rgassanov-а тихая мечта, при следующем развале России, стать хоть и мелким, но царьком в Дагестане, ведь сколько их при распаде СССР образовалось. Представляете строй-бой, барабаны, резиденция, свой МИД... и т.д. - красота ! Ну если не царьком, то тоже не последном человеком во вновь образовавшемся "государстве".
                    Знаем, плавали, у нас в Латвии все как пишет этот господин - честные выборы, смена власти, закон, и порядок, в ЕС состоим. И что ? Обыкновенному человеку жить очень тяжело, дикая инфляция, безработица, неподъёмные цены за коммунальные услуги и та же коррупция. Куда денешься, всё это признаки капитализма, Карла Маркса читать не надо.
                    •  
                      02 июля 2011 | 07:51
                      по такому частному вопросу, как президентские выборы - то да, президентские выборы 1996 года были просто идеалом честных выборов вообще, особенно по сравнению с фальшивкой "выборов" Путина и любых выборов начиная с 1999 года.
                      •  
                        02 июля 2011 | 08:09

                        domine

                        О чем таком "честном" за последние 25 лет можно говорить ?
                •  
                  16 июня 2011 | 11:05
                  Да мент тоже дагестанец.Удивительно,не правда ли,что ему русские не доверяют?
                  •  
                    17 июня 2011 | 09:42
                    Такого мента надо сажать, не важно, дагестанец он, русский, или айн.

                    Привлекать надо за преступления, а не за национальные отличия.
                •  
                  16 июня 2011 | 11:27

                  гасанов

                  у нас тоже околотошный кавказец ДОГОВОРЯТСЯ,путинская кодла это допускает
            •  
              alignment Дмитрий Максимов
              16 июня 2011 | 10:10

              rgassanov

              Насчёт Кремля и Белого Дома не согласен, думаю у них равноправное партнёрство)))))

              Как в одной шутке, делят всё пополам, однако карман общий - мировой банковской системы.

              Нужно привязать рубль к золоту, чтоб повысить его стоимость в 10 раз, тогда всё будет честно, а пока, на достаётся лишь 10 часть от положеного дохода страны.
              Это что касается экономики.

              Что касается политики и общества - к сожалению, должен констатировать, что нет способа изменения этой системы иного, как развал всего и раздел империи, либо опять войны и авторитаризм.
              •  
                17 июня 2011 | 15:51

                alignment

                =Нужно привязать рубль к золоту,...=

                =... нет способа изменения этой системы иного, как развал всего и раздел империи, либо опять войны и авторитаризм....=

                Так зачем рубль куда-то привязывать, даже к золоту, если грядет развал всего и раздел империи, и все ради чего ? оказывается, чтобы опять не авторитаризм, и не войны. А это ничего, что Россия прожила 1000 лет и с авторитаризмом и с войнами ? И дальше бы прекрасно жила, если бы не всякие радетели за модель западной цивилизации, которая сейчас приходит в упадок. Ну да, ну да Российская империя пускай разваливается, а западная цивилизация да пребудет во веки веков...

                P.S. Империя развалится, на что Москва жить то будет ? не задумывались ?
                •  
                  alignment Дмитрий Максимов
                  23 июня 2011 | 21:15

                  bum2000

                  Libo vi ne iz Latvii, libo vi zhivete proshlym.

                  Neuzheli iz Latvii viden upadok zapadnoy civilizacii?

                  Smeshno.
                  •  
                    02 июля 2011 | 08:35

                    alignment

                    Уважаемый член клуба слушателей Эха, не могли бы Вы для начала пользоваться http://www.translit.ru/ пишите, копируете, переносите в окно комментов, и все получится русскими буквами.

                    Libo vi ne iz Latvii, libo vi zhivete proshlym.

                    Neuzheli iz Latvii viden upadok zapadnoy civilizacii?

                    У нас в Латвии думаю процентов 50 живет прошлым, потому что их жизнь тогда было лучше. А за упадком далеко ходить не надо, он везде: в здравохранении, образовании, промышленности, сельском хозяйстве. Процветают только националистические партии и стрижка газонов. Если это определяет западную цивилизацию, то тогда у нас все в порядке.

                    Smeshno.

                    В Москве многим и по разным поводам смешно, но Москва это еще не вся Россия .А вот во всей России, также как и у нас в Латвии очень многим давно не смешно от жизни в этом капиталистическом "рае" под названием "западная цивилизация".
                    •  
                      alignment Дмитрий Максимов
                      08 июля 2011 | 01:16

                      На виртуальной русской клавиатуре долго набирать текст =)

                      Я вот во Франции сейчас, как тут всё загнило-то! Даже сыр с плесенью! Ужас какой =)
            •  
              16 июня 2011 | 10:11
              Царям не следовало вырезать черкесов и покорять Кавказ.

              Сталину не следовало выселять кавказцев и делать там революции.

              Ельцину не следовала начинать новую войну с Чечней и Кавказом.

              Путину не следовало, ради выборов, реанимировать затухающую войну и посылать туда армию.


              А мусульманам Кавказа не следовало смыкаться с лагерем исламского фундаментализма (Хаттабы, Саудовская Аравия, чеченцы в тренировочных лагерях и в рядах Аль-Каида. По этой причине, и только по этой причине, я желаю успеха России в подавлении восстаний на Северном Кавказе. Ибо всемитный фронт всё же важнее всего остального - это поистине борьба цивилизаций.
              •  
                16 июня 2011 | 10:33
                Будете смеяться, но русские покорили не только чеченцев, но и татов - читай евреев.

                Их судьбы были лучше, чем у черкесов, но хуже, чем у осетин. Даже хваленная адаптивность не помогла.

                Там не национальности боролись, а рабство и свобода.

                Впрочем, имеете право на собственное мнение.
                •  
                  16 июня 2011 | 12:33
                  А вот чуваши, мордва, татары, мордва, карелы... почему-то к русским враждебно не относятся, и русские отвечают им тем же.
                  Незначительные стычки не счет. Такое есть по всему миру.
                •  
                  16 июня 2011 | 12:42
                  Кстати, национальная певица первых десятилетий Израиля, Яффа Яркони, - именно из общины горских евреев. Она ещё жива, но увы, в состоянии старческой невменяемости - болезнь Альцхаймера.
              •  
                16 июня 2011 | 17:07

                Мише

                Неужели я это читаю?
                Мое мнение, что оставив Кавказ, мы получим себе чирий, хлеще чем ПНА. Жить самостоятельно они не смогут, начнут террористничать, хуже, чем при Лермонтове.
                Это было бы большой глупостью.
                Возьмем Абхазию. Они хоть пытаются наладить туризм. А чеченцы, кто к ним поедет? Станут они независимы. Москва им платить перестанет. Останется мировая индустрия терроризма. Резиденция Аль-Каеды.
                •  
                  16 июня 2011 | 17:20
                  Вы, наверное, не дочитали мой коммент: я ведь однозначно с Россией, за подавление мусульманского Кавказа. Там же и обоснование этой моей позиции.
                  •  
                    16 июня 2011 | 19:17

                    misha_iz_izraila

                    Есть слушатели, которые отвечают вам, вообще не читая. Реагируют на ваш ник.
                  •  
                    17 июня 2011 | 11:29

                    Мише

                    Это все от того, что я как-то уже априори привыкла вас считать оппонентом.
                    А вот никакую вы параллель не проведете с Прибалтикой в 1939-м.
                    Как вам добровольческие батальоны СС, команда Арайса. Как вам факт, что из 80 тысяч евреев Латвии в живых осталось 162 человека. Это все почему. СССР ненавидели? 18 еврейских гетто. Почему же тогда евреи опять крайние?
                    Прибалтика в 1939-м - такой же Кавказ, немного только со своим улоном. Аль-Каеды тогда не оказалось поблизости, зато фашизм замечательно прижился.
                    •  
                      17 июня 2011 | 16:01
                      Излишне спрашивать о моём отношении к нацистским прихвостням. Только вот факты, о которых Вы говорите, совсем не таковы: аннексия прибалтийских стран Советским Союзом была не актом борьбы с нацистской Германией, а как раз наоборот - актом сговора с ней относительно раздела Европы. И эта аннексия вместе с последовавшими репрессиями местного населения в значительной мере способствовала антисоветским настроениям этого населения в дальнейшем, когда союз СССР с Германией уже перестал существовать.
                      •  
                        17 июня 2011 | 18:09

                        Мише

                        "Излишне спрашивать о моём отношении к нацистским прихвостням."

                        Нет уж. Теперь я спрошу вас. Каково ваше мнение к фашистским прихвостням? И к такому их количеству.

                        "аннексия прибалтийских стран Советским Союзом была не актом борьбы с нацистской Германией, а как раз наоборот - актом сговора с ней относительно раздела Европы."

                        Хорошо, что вы не говорите - оккупация. Докажите вашу версию. Пока вы только лозунги мечете.

                        "И эта аннексия вместе с последовавшими репрессиями местного населения в значительной мере способствовала антисоветским настроениям этого населения в дальнейшем"

                        Не было никаких репрессий. Была ответственность за военные преступления. Ответственность за колаборационизм, за создание гетто, за смерти ни в чем неповинных людей. А теперь им это выгодно превратить в шоу под названием Всех реабилитируют и мы хотим.
                        •  
                          17 июня 2011 | 18:25
                          Я не намерен доказывать Вам известные и очевидные вещи.
                          •  
                            17 июня 2011 | 19:09

                            Мише

                            Ну почему бы не признаться. Спор, который мы ведем с апреля сегодня вами проигран.
                          •  
                            18 июня 2011 | 13:02

                            misha_iz_izraila

                            =Я не намерен доказывать Вам известные и очевидные вещи.=

                            Вещи далеко не очевидные, но доказывать все равно не надо. Все и так знают, что в 40-ом тысячи жителей Латвии, например, встречали с цветами русские танки. Ну, а от национал-фашистов, которые глаголят об оккупации, даже не аннексии, никуда не денешься, есть они у нас, но Вам то не надо им уподобляться.
                        •  
                          18 июня 2011 | 13:35

                          porebric

                          + 1000000

                          =Всех реабилитируют и мы хотим..=

                          Хотят и еще хотят компенсацию за оккупацию, а то ведь была такая "богатая" страна, а пришли русские и все "разрушили".Почитать "Бескрылые птицы"" Вилиса Лациса и с этим богатством будет все ясно.
                          Есть такая книга "Восстановление Советской власти в Латвии и вхождение Латвийской ССР в состав СССР" - там только документы, никаких авторских измышлений практически нет. У меня она есть, но в инете есть только в OZON.ru в антикварной продаже. А жаль, там очень много интересных документов времен республики при Ульманисе, говорящих отнюдь не об оккупации и даже не об аннексии.
                          •  
                            18 июня 2011 | 13:48
                            По-Вашему, бедную страну можно придти, оккупировать, изнасиловать, и всё это безнаказанно и безвозмездно?
                            •  
                              18 июня 2011 | 15:41

                              misha_iz_izraila

                              Речь в данном случае идет не о том, что думаю я, а что думают наши националисты. Они считают, что до войны Латвия с Финляндией была примерно одного уровня экономического развития, но из-за аннексии они потеряли очень много, а то бы Латвия сейчас была как Финляндия. Именно за эти якобы нереализованные возможности они в основном и хотели бы компенсацию.

                              =...бедную страну можно придти, оккупировать, изнасиловать,...=

                              Миша, Вы перегибаете палку, это в Вас говорит комплекс маленькой страны, и потом я наверное Латвию знаю лучше, поскольку здесь родилась. Понимаю, что об изнасиловании Вы говорите иносказательно, но с другой стороны Вы прекрасно осведомлены, что на самом деле убивали, насиловали, устраивали гетто и концлагеря латышские нацисты во главе с гитлеровцами. В дальнейшем латыши подлежали ассимиляции. Что они кстати сейчас хотят сделать с русскими, лавры Алоизовича не дают нашим махровым националистам покоя.Вы ведь в курсе, что у нас собирали подписи для проведения референдума о закрытии всех русских школ. Тысяч 30 только не дотянули до положенных 150.
                              Знаете, если бы меня депортировали 14 июня 1941 года, фактически спасли от войны, - я бы была благодарна до конца дней своих.( Моя мама, например эвакуировалась под бомбежкой и выстрелами.) Но некоторым это конечно не понравилось, они бы предпочли остаться при немцах. Тем более немцы в Латвии не зверствовали так как в России или Белоруссии. Опять же, что-то депортированные не очень то стремятся вернутся в Латвию, вернулись единицы, да и тех родная земля не очень- то ласково принимала, если приехали без денег на жильё и на первое время.
                        •  
                          18 июня 2011 | 19:57

                          For porebric

                          Были репрессии. О каких "военных преступениях" Вы говорите, что во времена Ульманиса в Латвии кто-то с кем- то воевал, были гетто?! О каком колаборационизме Вы говорите? Жила-была независимая демократическая, больше "повернутая" к Германии, чем к СССР, страна. Советы оккупировали Латвию, часть латышей, фольксдойч, антисоветски настроенных граждан были репрессированы: кого-то уничтожили физически, кого-то сослали в Сибирь. Были, правда, и те, кто приветствовал советизацию Латвии, на таких в основном и делали ставку - им раздавали должности, за счет высланных решали вопросы жилья и др. Источника - не дам. Мои родители из Латвии. Перед расторжением "брака" между СССР и Латвией мы были там, разговаривали с разными людьми разной судьбы и разными взглядами. Я видела газеты 40-го года. И еще я видела три засохшие гвоздики у памятника латышским стрелкам и ковер из бело-красных цветов (госфлаг независимой Латвии) у памятника независимости Латвии (женщина дежит в высоко полнятых руках три звезды, олицетворяющие три земли, составляющие единую Латвию). Вместе с тем, что факт, не оспариваемый нынче , что роль латышей в истреблении еврейского и русского народа была немалой, в г. Саласпилсе возведен мемориал на месте бывшего концлагеря - незабываемое зрелище. История - не самая простая "штука", чтобы эдак лихо пройтись по ней, наклеивая походя ярлыки.
                          •  
                            19 июня 2011 | 14:34

                            abigail

                            "антисоветски настроенных граждан были репрессированы: кого-то уничтожили физически, кого-то сослали в Сибирь"

                            С этим я спорить не стану. СССР, конечно же, если видел в чем то свою выгоду, он не считался ни с чем. Ни с малыми народами, мечтающими жить "повернуто к Германии", ни с собственными гражданами. Несогласных он покорял жестко, не миндальничал. Впрочем, как и все другие сильные страны. Дело в идеологии. СССР бомбит Афганистан - оккупанты. Америка бомбит тот же Афганистан - защитники мира. Ну, все-таки нельзя так лицемерить.
                            Так же я с вами соглашусь, что "история - не самая простая "штука", чтобы эдак лихо пройтись по ней, наклеивая походя ярлыки". Поэтому, когда на СССР ейчас навешивают всех собак до единой, то это тоже смотрится лицемерно. Докатились, что это ИВС развязал войну. Я спрашивала своего знакомого, он историк, профессионал своего дела, как он относится к Резуну. Он ответил мне, что это коммерческий проект и даже иностранные историки не относятся к нему серьезно. Сначала он вызвал какой-то интерес, но уже этот интерес утих. А кушать надо, книги продавать надо, пиарить их надо. Я тоже придерживаюсь теперь такого же мнения.
                            Но это лирическое отступление. Массовые репрессии были именно наказанием за военные преступления. И были они уже после войны. А за что наказание - за поддержку фашистской Германии, действия которой осуждены Нюрнбергским процессом.
                            У меня к вам личный вопрос - евреев-то зачем укокошили? Всех, кроме 162 человек? И детей не жалко?

                            Еще одно легкое отступление. Удивляет меня один факт - как СССР смог распространить технологии агитации и пропаганды. Сам умер, но дело его живет. Я ни разу не слышала от наших иностранных друзей и тени на критику своего нового государства. Не может такого быть. Априори не может. Значит очень сильно промыт мозг. Мы же сейчас живем, слава Богу в свободной стране, имеем возможность думать по разному и необязательно во всем соглашаясь с политикой.
                            •  
                              19 июня 2011 | 15:47

                              For porebric

                              Любопытно излагаете: сначала, вроде соглашаетесь, а потом на выходе получатся полная противоположность...
                              По поводу репрессий - имелись в виду репрессии 40-го года, т.е. ДО начала Великой Отечественной войны. Что было потом - "лесные братья", и т.п. - разговор особый. Америка с Афганистаном помянуты, на мой взгляд, не к месту. Скорее уж напомню Вам, как в первые дни войны немцев Поволжья, мирных, трудолюбивых людей, всеми семьями в теплушках отправляли на восток, как многие погибали в пути, как бедствовали в суровом климате; они ни в чем не были повинны, кроме того, что родились немцами. Какая уж тут идеология?! Людоедство, разве что...
                              Лично я не "вешаю всех собак " на СССР - и так на нем висит довольно (и вполне заслужено). А вообще страны под таким назанием нет, поэтому "подвиги и заслуги" этой бывшей страны имеют исторический интерес.
                              Про "укокошенных" евреев, включая детей. Среди таковых была семья моего отца, пятилетняя сестра, 72-летняя бабушка... Отец после демобилизации наводил справки, ходили упорные слухи, что латыши приложили к этому руку. Из-за этого отец не вернулся после войны домой, осел в Питере. Никакого лицемерия -к невинным жертвам необоснованных репрессий (независимо от их национальности и национальности их палачей) - одинаковое отношение.
                              Не поняла Вашего "легкого отступления". Вы пишите, что ни разу не слышали "от наших иностранных друзей (это кто?) и тени критики своего нового государства (какого?)". Если речь идет об эммигрантах из СССР - то, уверяю Вас, не там ищите; есть немало таких, что недовольны новым местом обитания, правда, многие из них предпочитают оставаться на месте и "критиковать" его направо и налево. Не думаю, что "заслуга" в этом советской агитации и пропаганды.
                              Последнее. Если Вы искренне полагаете, что живете сейчас в "свободной стране", я за Вас рада.
                              •  
                                19 июня 2011 | 16:35

                                abigail

                                "Любопытно излагаете: сначала, вроде соглашаетесь, а потом на выходе получатся полная противоположность"

                                Так ведь жизнь неоднозначна и я никогда не настаиваю на каком то одном решении проблемы или одной версии исторического процесса.

                                И поэтому вот вам более четко. ДО войны в Прибалтике - репрессии, После - заслуженное наказание. Поволжские немцы - безобразное людоедство. Боль вашей семьи - мое очувствие. Вот вернулась только что из краеведческого музея г.Железноводска. Там висит список погребенных в братской могиле. Если я что-то понимаю в еврейских именах и фамилиях - то почти все там лежат евреи. И дети. Меня поразило - девочка 3-х лет. И СССР остановил все это безобразие. Почему хотя бы только за одно это нет благодарности в мире? Почему мою страну, в которой я родилась каждый хочет пнуть. Да, местами людоедство, тут нечего возразить. Но было и хорошее.

                                Мое легкое отступление, оно не совсем даже вам адресовано, а некоторый мой итог трендения на эхе и в частности на ОМ по средам. Правда раньше что-то в среду только Проханов выступал. Но поскольку я его никогда не слушаю, а разве что просматриваю после, то особой разницы для меня не случилось. Пусть будет ВИН, обсуждение все равно идет по накатанной.

                                "Последнее. Если Вы искренне полагаете, что живете сейчас в "свободной стране", я за Вас рада."

                                Да, я действительно искренне считаю, что Россия сейчас в некоторых моментах более свободна. В некоторых. И не всегда это хорошо для нас. Мы не свободны от коррупции, преступности, халатности, равнодушия, но свободу думать или поступать в соответствии со своим пониманием жизни у нас никто не отнимает.

                                Простой житейский пример. Европа. Ни одной женщины с ребенком моложе 40 лет. Жизнь идет по накатанной, устоявшейся кальке. Никто не выпрыгнет (исключения не рассматриваю) за флажки этого коридора. Все одинаковы. По крайней мере такую я почувствовала там атмосферу. А в России - поступай, как знаешь. Все разные.


                                •  
                                  19 июня 2011 | 16:42
                                  Если Вам безразлично, здесь или у Проханова, то и договоренную между нами религиозную дискуссию тоже будем проводить здесь?
                                  •  
                                    19 июня 2011 | 16:47

                                    Мише

                                    Для меня принципиально, чтобы я была дома, а не в птешествии. А так можно и здесь.
                                •  
                                  20 июня 2011 | 09:33

                                  For porebric

                                  Более или менее проясняется.
                                  Несколько размышлений "вслух", не утверждений.
                                  1. Те самые репрессии, которые ДО, не спровоцировали ли то, за что потом последовало "заслуженное наказание"? (Кстати, и ПОСЛЕ были репрессии, если таковыми мы называем незаслуженное наказание).
                                  2. СССР (и союзники) остановил "это безобразие". В отношении евреев (оставим в стороне "дело врачей", убийство Михоэлса - "ерунда" по сравнению с миллионами, не так ли?). Вот только сможете ли Вы мне объяснить, как в стране, победившей фашизм с его людоедской идеологией, расцветает пышным цветом неофашизм; почему после войны распространился т.н. "бытовой антисемитизм"? Как бы неофициальный, но неприятно ощутимый? Помню, как мне отказали в номере в сочинской гостинице из-за "неправильного" параграфа в паспорте. Как моих друзей (троих) "срезали" на экзамене из-за
                                  "перебора" в квоте лиц "еврейской национальности". И т.д. и т.п. Согласна, не конец света. Но согласитесь и Вы, насколько "приятно" жить при таком отношении к тебе...
                                  3. Не поняла про Европу. "Ни одной женщины с ребенком моложе 40 лет". Кому - женщине ли "ребенку"? И где Вы такое подсмотрели? Мне-то наоборот казалось, что жизнь в СССР - вот где накатанная дорога от яслей\детсада - до кладбища. Разные у нас с Вами ощущения от заграницы. Впрочем, это не есть плохо. Это даже хорошо. Поспорить можем, если захочется. Всего Вам наилучшего.
                                  •  
                                    20 июня 2011 | 11:33

                                    abigail

                                    Если вам хамили в СССР, я вам сочувствую. Мне тоже хамили. И в СССР, и в России и в Израиле. В Израиле на иврите. Но то, что это хамство я догадалась по интонации. Это произошло от того, что я сказала продавщице, прямо таки навяливавшей мне какие то изделия из грязей Мертвого моря, что мне они не нужны. И что дегтярное мыло за 12 руб. в Урюпинске не уступает мылу из грязи за 10 долларов. Я была предельно вежлива, я вообще пацифист и против бескультурья. А продавщицу просто понесло. Но я ее прощаю.

                                    Про Европу. Мне показалось, что начинают рожать лет в 40. Не видела ни одной итальянской мамы с ребенком, которая была бы моложе. Видимо так принято. И никто не может общепринятое обойти. В Гвидонии (под Римом) в аквапарке все с детками. Такие интересные мамаши. Спихнут свое чадо на наш присмотр и исчезнут. Мы им "моя твоя не понимает", а им до лампочки. Я бы никогда не оставила ребенка на незнакомую тетю, да еще иностранку.

                                    Как сейчас расцветает неофашизм. Очень просто. Если представить на миг, что человечество ни на секунду не прекращало войн, то победить Россию можно только изнутри. И есть некоторые силы, готовые раскачивать ситуацию по нац.вопросу. А он самый тонкий. И вот Манежка, вот драки и поножовщина, вот какие-то межнациональные локальные распри.
                                    Мое мнение таково, что 282 ст. надо использовать регулярнее, строже, не доводя до 1917-го. Ведь, например, послушайте Мишу израильского. Самоопределение, империализм, отделение. Как красиво, только это кончится кровью.
                                    Пусть Миша займется Еврозоной. Неоимпериализм в действии.
                                    •  
                                      21 июня 2011 | 18:14

                                      For porebric

                                      Отвечу немного позже. Извините, очень устала.
                                    •  
                                      22 июня 2011 | 08:30

                                      For porebric

                                      "Если" хамили... Нет, КОГДА хамили.
                                      Про Израиль писать не буду, я в нем живу и имею свою точку зрению по упомянутому поводу. Вероятно, если Вы правильно поняли (по интонации), Вам просто не повезло, о чем я очень сожалею и приношу извинения за поведение продавщицы.
                                      Про Европу. Не поняла, почему мамаши "спихивали" свои чада на ваш присмотр? Если Вы там работали, то почему "незнакомая тетя да еще иностранка"? Если были туристками, то "мамашки" и впрямь какие-то странные. Единственное, что мне не показалоь справедливым, так это Ваше "показалось, то начинают рожать в 40 лет. Не видела ни одной итальянской мамы ребенком, которая была бы моложе. Видимо так принято. И никто не может общепринятое обойти". То есть Вы делаете какое-то предположение, исходя из Ваших индивидуальных наблюдений (кстати, откуда Вы знаете, что мамашам 40 +? Может они просто выглдят так, или это бабушки или няньки?), после чего выводите некое объективное правило "Никто не может общепринятое обойти". Ну, в самом деле! Когда и сколько рожать - это дело сугубо личное, по этому поводу если и есть государственные нормативы, так это в Китае. Так то не горячитесь, Вам показалось не то, что есть на самом деле.
                                      Про неофашизм - не поняла. Насколько я помню, то был задан, каюсь, риторический вопрос: каким образом и почему в стране, бившейся не на жизнь, а насмерть с фашизмом, спустя десятилетия поднимает голову фашизм? Может воевали не против фашизма, а с Германией? А идеологии что у немцев, что у испанцев-итальянцев, что у нас - была похожа, круто "замешана" на национализме при диктатуре. В демократических странах (Англия, Штаты, Франция, Голландия и пр.) фашизмом "не пахло".
                                      •  
                                        22 июня 2011 | 11:39

                                        abigail

                                        Очень просто. Дети легко начинают играть вместе, преодолевая языковые барьеры. И смотрю - уже нет их мамаш. Приходилось следить за маленькими итальянцами, чтобы они не утонули.

                                        Вместе с теорией Резуна о развязывании войны Сталиным есть замечательная теория о развязывании войны Великобританией. Так что не очень она тянула на демократическую.
                                        Как в России появился фашизм. Не знаю. Пока я вижу этим заняты студенты, молодые люди. Они не понимают всей серьезности Для них это как игра какая-то. Но кто-то очень ловко их туда втравливает. Рассылает какие-то нелепые подстрекательские приглашения на мэйл, или в твиттерах этих.
                                        Когда случилась Манежка мне студенты рассказали об этом. Еле остановила их. Под страхом отчисления. И я видела, что они просто в юношеском азарте. Как глупые котята. Что-то типа русской забавы - кулачного боя. Сказала, что если хотят помочь Родине, то я им предоставлю сделать это реально - в рядах российской армии. (институт дает им отсрочку).
                                        Но вот кто раздувает этот пожар, я не знаю.
                                        •  
                                          22 июня 2011 | 16:02

                                          For porebric

                                          Извините, но все же не поняла, как Вам удалось установить, что при малышах были именно их мамаши. Как правило, "декретные" отпуска исчисляются считанными месяцами, поэтому, если мама не хочет потерять выгодное место работы, она нанимает нянек (это у россиян принято задействовать в этих целях бабушек; бабушки на западе работают, а пенсионный возраст переваливает за 60). Ну да ладно, с этим покончим.
                                          Теперь о демократичности Англии. Во-первых, Вы опять в качестве аргумента приводите некую весьма спорную теорию, коих несчесть, на любой вкус. Так что давайте не будем основываться на них. Что же остается? Ни- че-го. Кроме исторических фактов, что в 17-м веке в Англии происходит буржуазная революция (имевшая значительно больший резонанс в мире, чем опередившая Англию на несколько десятков лет революция в Нидерландах). Именно сложившаяся в Англии представительная власть оказала определяющее влияние на практику представительного правления в других, "вставших" на путь капразвития, стран Европы. Не хочется читать Вам тут развернутую лекцию о принципах демократии, но Ваше пренебрежительное "не очень тянула на демократическую" категорически отвергаю.
                                          О том, как в России "появился фашизм" (моя версия) , изложу, если интересно, позже.
                                          •  
                                            22 июня 2011 | 17:02
                                            О том, как в России "появился фашизм" (моя версия) , изложу, если интересно, позже.

                                            Мне интересно.
                                          •  
                                            22 июня 2011 | 17:03

                                            abigail

                                            Мама, она и по итальянски мама.
                                            В России сейчас тоже задействуют больше нянь. Жизнь идет, глобализация приводит страны к какому то единому подобию.

                                            Мне интересна ваша версия о русском национализме, переходящим в фашизм. Потому что мне не до конца понятно, как мальчики, даже из хороших семей вдруг берут в руки бейсбольную биту и пошли на улицу.
                                          •  
                                            22 июня 2011 | 21:23

                                            Ольге

                                            В России сегодня трагическая дата. И поэтому сегодня разговоры о фишизме наиболее болезненны. Болезненны потому что как так такое может происходить.
                                            Расскажу вам случай. У меня учился мальчик, он из Азербайджана. Учился плохо, по причине любви к эпатажу. Ну пусть. Все дети в этом возрасте склонны эпатировать публику. Пришел экзамен. Он паясничает как обычно. Мне смотреть надоело, я ему поставила 3 и до свидания. Но не тут-то было. С ним приключилась истерика. Бросил мне в лицо зачетку и давай задвигать такую речь: русская женщина должна знать свое место, у него в Азербайджане.... и понеслось непередаваемое публично.
                                            Меня такой глупостью не проймешь. Я то знаю, что в нем говорит глупость, молодость и пр. Но вот вопрос. Кто его научил такому. Потом он стал бояться, что я нажалуюсь в деканат и стал вести себя культурнее. Я жаловаться не стала. Но ведь, если он так будет нарываться дальше, может приключиться непоправимое.
                                            Кто все это раздувает.
                                  •  
                                    20 июня 2011 | 19:35
                                    По поводу расцвета государственного и бытового антисемитизма в СССР после 2-й мировой войны, - как говорится, "зря топчетесь"... Я давно уже понял, что "сытый голодному не верит", они либо отрицают, говоря, что нам это показалось из мнительности, либо оправдывают, говоря типа "а почему евреев должно быть много в университетах", или "доверять евреям нельзя: факт, что в Израиль уехали". Позвольте посоветовать: не пытайтесь убеждать и доказывать, радуйтесь, что мы с Вами в Израиле, и молитесь, чтобы уехавшие в Германию и Америку не пожалели об этом...
                                    •  
                                      21 июня 2011 | 18:08

                                      For misha iz izraila

                                      Благодарю за совет (сами-то Вы ему не слишком следуете, если Вам рекомендуют "заняться Евросоюзом", не поняла, впрочем, о чем вообще спор). А насчет радости - тут Вы правы, я и радуюсь. В конце сентября жду студенческих друзей в гости.
                                      •  
                                        21 июня 2011 | 18:24
                                        Не понял, какая связь между моим советом и тем, что мне другие советуют. Я могу отвечать только за себя. И ещё не понял, в какой связи с Евросоюзом упомянуто моё имя.
                                        •  
                                          22 июня 2011 | 08:05

                                          For misha iz izraila

                                          Я тоже не поняла. Просто в полученном мной комменте помянули Вас, обвинив в "неоимпериализме", и посоветовали заниматься Еврозоной (не Евросоюзом, этоя напутала). Значит, и Вы кому-то пришлись не по нраву, "замутили", видать, что-то по поводу антисемитизма или русофобии, а мне советуете "не будить спящую собаку"!:-)))
                                          •  
                                            22 июня 2011 | 08:28
                                            От Вас я ожидал бы не повторять чужих глупостей, не разобравшись. Написали Вы, и потому я спрашиваю Вас.
                                            •  
                                              22 июня 2011 | 08:36

                                              For misha iz izraila

                                              Больше не буду. Если интересно, просмотрите ком. porebric от 20 июня на этом сайте. Может, Вы поймете больше, чем я.
                                              •  
                                                22 июня 2011 | 08:40
                                                Я вижу, что и Вы не поняли. Тем более, незачем на это ссылаться. А выяснять происхождение каждой озвученной глупости я не собираюсь.
                                                •  
                                                  22 июня 2011 | 08:58

                                                  For misha iz izraila

                                                  Ну сказала же, не буду больше!
                    •  
                      17 июня 2011 | 17:12

                      porebric

                      =... из 80 тысяч евреев Латвии в живых осталось 162 человека. Это все почему. СССР ненавидели? 18 еврейских гетто. Почему же тогда евреи опять крайние? =

                      Не напоминайте Мише про СССР, он считает Советский Союз фашистским государством. Ради этого заблуждения он, как видимо, готов забыть про погибших в Латвии евреях, не говоря уже о погибших детях в Саласпилском концлагере. Главное, что СССР был в "сговоре" с Германией по разделу Европы, и аннексировал Прибалтику.

                      =Прибалтика в 1939-м - такой же Кавказ, немного только со своим улоном. Аль-Каеды тогда не оказалось поблизости, зато фашизм замечательно прижился.=

                      И сейчас недобитые фашисты каждый год 16 марта гордо проходят по центру Риги, а снайперши из Прибалтики добровольно уезжали на Кавказ бороться с русскими за "свободу" Чечни.
                      •  
                        17 июня 2011 | 18:20

                        bum2000

                        Нельзя, конечно, сказать, что СССР был государством-мать Терезой. Совсем нет. Но уж и лишнего вешать ни к чему.
                        Всякое было, и плохое и хорошее.
                        Меня вот только удивляет, почему он не ответил мне, по крайней мере я не вижу у себя ответ на предыдущий пост. Об ответственности. Солидарной, субсидиарной, любой ответсвенности народов, населяющих страну за происходящее. Ведь евреи - полноправный народ, занимающий и занимавший не последние руководящие места в стране, люди делающие историю, политику, люди еврейской национальности, мордовской национальности, татарской, грузинской... А виноваты сплошь русские. Тогда какой он предложит сделать вывод - изгнать другие народы что ли? Я не вижу логики. И не совсем его понимаю в этом.
                        •  
                          18 июня 2011 | 11:48

                          porebric

                          = Об ответственности. Солидарной, субсидиарной, любой ответсвенности народов, населяющих страну за происходящее.=

                          А за какое происxодящее, какая ответственность ? Не надо оправдываться и искать виноватые народы, это наша история, наши дела, так же как история и дела любой другой страны. Не надо посыпать голову пеплом и каяться за несовершенные грехи, которые кому-то приснились типа Новодворской. А оправдываясь, мы тем самым даем повод обвинять нас еще в больших грехах.

                          Я бы не стала разбираться ни в народах, ни в ответственности, этого от нас сейчас и ждут, чтобы мы начали между собой разбираться кто и в чем виноват. Надо скорее думать, что делать, чтобы объединить народы России, иначе никакой истории и политики не будет, потому что не будет России, как единого государства в сегодняшних границах.
                          Мише надо отдать должное, он очень уверенно и последовательно отстаивает интересы своего народа и своей страны. Нам бы так, а то все кто в лес, кто по дрова, делим непонятно что, ковыряемся в ранах, надеясь что так быстрее заживет, некоторые даже каются за прошлое своей страны. Делить нам в одной стране нечего, раны не заживают и покаяние не помогает, наоборот всё с большим остервенением нам доказывают какие мы нецивилизованные и кругом виноватые. Уважать и любить надо свою Родину, пускай она и не мать Тереза, но другой то у нас нет и, для основной массы народов России, не будет.
                          •  
                            18 июня 2011 | 19:13

                            bum2000

                            Объединение не помешало бы. Это точно.
              •  
                17 июня 2011 | 16:13

                misha_iz_izraila

                =А мусульманам Кавказа не следовало смыкаться с лагерем исламского фундаментализма...=

                Вот тут я с Вами совершенно согласна.
            • (комментарий скрыт)
            •  
              04 июля 2011 | 19:20

              Россия будет всегда

              Кто это там тявкает на Россию? Из какой подворотни? Сначала наведи, правозадничек, порядок в своём зверостане! А уж мы у себя разберёмся без шавок.
              •  
                08 июля 2011 | 19:29
                Кстати, раньше я также тявкал на сэсэср. И где он. Наверное, также защищал СС?

                Тоже будет с рашкой и путиноидами, имея таких умных адептов.

                Ничему не научились, патриоты вороватые.
          •  
            16 июня 2011 | 08:09
            новодворская тот якорь который тормозит россию по пути в пропасть, если хоть какие-то симпатии у меня остались к россиянам то только исключительно из за в.и.новодворской.
            • (комментарий скрыт)
              •  
                16 июня 2011 | 12:41

                Идет какой-то бред. Вы недоперепили? Уже допейте, что осталось, и идите спать.

            •  
              16 июня 2011 | 12:40
              Новодворская делает правильное дело, она сплачивает русский народ в ненависти к либерализму и возбуждает здоровый русский национализм, который отсутствует у русских, в отличие от жесткого национализма кавказцев.
              Лет через пять русский национализм выйдет на уровень кавказского.
              •  
                16 июня 2011 | 12:46
                в отличие от жесткого национализма кавказцев.

                "Национализм угнетённых наций имеет общедемократическое содержание".
                В.И.Ленин
                •  
                  16 июня 2011 | 17:27

                  Неужели и палестинцы националисты?

                  •  
                    16 июня 2011 | 17:37
                    Националист - не ругательное слово, а палестинцы - это мы, евреи, настоящие хозяева страны, которую христиане именуют Палестиной, а мы - Страной Израиля.
                    •  
                      16 июня 2011 | 17:51

                      Нет, ну если вы палестинцы, то кто же тогда угнетенные арабы, живущие на земле Палестины?

                      и имеет ли их национализм общедемократическое значение?
                      •  
                        16 июня 2011 | 18:08
                        Угнетённые арабы есть в различных тгосударствах, арабских и в Иране. В Израиле арабы не угнетены. Поэтому их национализм, а он есть, не имеет общедемократического содержания, а только антисемитское.
                        •  
                          16 июня 2011 | 18:17

                          Михаил! Как же так - у семитов национализм

                          имеет "антисемитское содержание"?!:)
                          •  
                            16 июня 2011 | 18:24
                            Поинтересуйтесь, что означает слово "антисемитизм".
                            •  
                              16 июня 2011 | 18:26

                              Я знаю - это такая игра слов! :)

                              •  
                                16 июня 2011 | 19:20
                                Думала, когда же начнётся и кто первый о насущном еврейско-палестинском вопросе заговорит на блоге Новодворской. Есть и первый и вторая.
                    •  
                      16 июня 2011 | 23:51

                      "...палестинцы - это мы, евреи..."

                      Хм.., я извиняюсь, но Вы не палестинец, а "русский-борзый", возомнивший о себе бог знает чего. Настоящий палестинец должен быть арабом, по-русски ни бельмеса и нисколько не быть русским, а у Вас на все 95% душа русская черт бы вас побрал, менталитет-то проглядывается враз, от этого уже не отмажесся до гробовой доски, вот дети Ваши - там да, сто процентные иудеи будут, а пока что прикусите язык относительно своей принадлежности, но надо признать говорите конечно складно и грамотно - не откажешь. Окрошку с квасом наверное поедаете, еще не забыли, знаете это когда зной, а в тарелке плавают крупинки льда, чего уж там - прелесть, только настоящий русский меня может понять.
                •  
                  16 июня 2011 | 17:31
                  Здравствуйте, а кто конкретно их угнетал? По вашему выражению "в тюрьме народов" насиделись все досыта.
                  •  
                    16 июня 2011 | 17:34
                    Российская империя в её разных ипостасях, вплоть до сегодняшнего дня.
                    •  
                      16 июня 2011 | 17:57

                      Эк какой Вы категоричный, Михаил!

                      Не судите и не судимы будете!
                      •  
                        16 июня 2011 | 18:05
                        Это изречение Христа абсурдно: назовите хоть одно христианское государство, которое обходилось бы без судов?
                        •  
                          16 июня 2011 | 18:24

                          Речь не о государствах, а о Вас!

                          "Бог Вам судья" - знаете такую поговорку?
                    •  
                      17 июня 2011 | 20:12

                      Мише

                      "Российская империя в её разных ипостасях, вплоть до сегодняшнего дня."

                      Ну хорошо, тогда другой вопрос: а русских Российская империя угнетает?
                      •  
                        17 июня 2011 | 20:27
                        Разумеется, как и всех, может быть, даже и больше - из-за их молчаливой покорности. Но по отношению к другим народам, не желающим быть частью Российской Империи, есть, кроме классового и экономического, ещё и национальное угнетение. К примеру, чеченец, даже если он богат и занимает хорошую должность, не чувствует себя хозяином в своей стране, а чувствует частью покорённого силой народа.
                        •  
                          18 июня 2011 | 19:18

                          Мише

                          А что значит чувствовать себя хозяином? По улицам Москвы автогонки устраивать и потом в инете выкладывать? Баранов резать в подъездах? Берите их к себе и пусть чувствуют у вас себя хозяевами.
                          А по Чечне вы что-то перепутали. Еще как чувствуют. Попробуйте суньтесь туда. Есть кому вас выкупить?
                          •  
                            18 июня 2011 | 19:30
                            А что значит чувствовать себя хозяином?

                            Это означает чувствовать, что власть в твоей стране принадлежит твоему народу. Так я чувствую в Израиле, хотя почти всегда голосовал за оппозиционные партии, и так я не чувствовал в стране своего рождения.
                            И не думайте, что чеченцы - идиоты, и не понимают, что Кадыров получил "ярлык" на правление от Москвы.
                            •  
                              19 июня 2011 | 13:44

                              Мише

                              Россия - уникальная страна в плане многонационального управления. Есть территориальное разделение на республики. В Чечне власть принадлежит чеченскому народу.
                              В Татарстане - татарам. Все делается для поддержки своих народов. Вы сейчас что предлагаете - разделиться ради идеалистического видения принадлежности власти народу на мононациональные республики? Россию убить?
                              Хорошо еще, что у нас не Америка, где вообще нет никаких национальностей.
                              А в Израиле живут и арабы и имеют фракцию в кнессете, следовательно властл принадлежит и им тоже. Или вы все-таки чувствуете, что только евреям?
                              •  
                                19 июня 2011 | 14:04
                                Россия - уникальная страна в плане многонационального управления.

                                Россия - уникальная страна в том смысле, что она - последняя империя, все другие империи уже распались.



                                В Чечне власть принадлежит чеченскому народу.
                                В Татарстане - татарам.


                                Это расскажите Вашему маленькому сыну, но не мне. В РФ вся власть принадлежит тов. Путину, и только ему. Все остальные - его подчинённые и назначенцы. В Чечне и Татарстане, может быть, есть местные царьки, но они подчинены Путину. Попробуйте вывести российских силовиков из Чечни, что случится, по-Вашему? А если ничего не случится, почему же их не выводят и даже время от времени платят жизнями военных, чекистов и полицейских? Просто так?



                                Вы сейчас что предлагаете - разделиться ради идеалистического видения принадлежности власти народу на мононациональные республики? Россию убить?

                                Как раз наоборот. России и русским, скорее всего, чисто эгоистически было бы лучше избавиться от имперского груза, но я считаю, что Россия ни в коем случае не должна уходить из мусульманских регионов: это будет её вклад в борьбу против исламского фундаментализма, борьбу, которая протекает сейчас во всём мире. Я даже приветствовал бы ввод российских войск на постоянной основе в Иран, Афганистан, Пакистан и т.д.



                                А в Израиле живут и арабы и имеют фракцию в кнессете, следовательно властл принадлежит и им тоже. Или вы все-таки чувствуете, что только евреям?

                                В Израиле все граждане участвуют во власти, и я - один из этих граждан. Думаю, что Вы, например, имеете нулевое влияние на российскую власть. Не пропорционально мизерное, а именно нулевое.
                                •  
                                  19 июня 2011 | 14:54

                                  Мише

                                  "В РФ вся власть принадлежит тов. Путину, и только ему. Все остальные - его подчинённые и назначенцы."

                                  Это называется централизация власти. Подчинение единому федеральному центру. А как же иначе? И в Америке каждый штат не сам по себе. У нас такое устройство. Нам оно подходит больше всего. Иначе произойдет разброс и шатание. Я сейчас коррупцию и пр. проблемы власти не трогаю. Это преступление и не имеет ничего общего к федеративному устройству.

                                  "России и русским, скорее всего, чисто эгоистически было бы лучше избавиться от имперского груза"

                                  Что значит избавиться? От кого избавиться? В границах какого года урезаться? В границах Ивана Грозного? А если мы не хотим. Если нам лучше всем вместе.

                                  "Я даже приветствовал бы ввод российских войск на постоянной основе в Иран, Афганистан, Пакистан и т.д."

                                  Спасибо, не надо. Сами давайте как-нибудь.
                                  Пройденный этап. Называется "чужими руками". Как просились (в музеях выставлены жалостливые письма), те же армяне. Ах, нас турки режут. Защити, Россия-матушка. Теперь - мы вас не просили. Богдан Хмельницкий - то национальный герой, защитник, то предатель.

                                  •  
                                    19 июня 2011 | 16:00
                                    Misha_iz_Izraila: "В РФ вся власть принадлежит тов. Путину, и только ему. Все остальные - его подчинённые и назначенцы."

                                    porebric: Это называется централизация власти. Подчинение единому федеральному центру. А как же иначе?


                                    Иначе - это, например, разделение властей на законодательную, судебную, исполнительную и СМИ, и каждая из них не зависит от других, а тов. Путин возглавляет только одну из них. Вы, наверное, не слыхали о такой диковинке, иначе не спрашивали бы "а как же иначе?"



                                    У нас такое устройство. Нам оно подходит больше всего. Иначе произойдет разброс и шатание.

                                    Пожалуй, Вы правы: недоразвитые в общественном плане народы нуждаются в авторитарном правлении.



                                    Misha_iz_Izraila: "России и русским, скорее всего, чисто эгоистически было бы лучше избавиться от имперского груза"

                                    porebric: Что значит избавиться? От кого избавиться? В границах какого года урезаться? В границах Ивана Грозного? А если мы не хотим. Если нам лучше всем вместе.


                                    Избавиться - это значит отпустить всех, кто не хочет быть с вами в одном государстве. Вы, говорите, не хотят. А если хотят, как это можно реализовать? Если "лучше всем вместе", то никто и отделяться не захочет. Почему же Вы этого так боитесь? Дескать, "в границах Ивана Грозного"...



                                    Misha_iz_Izraila: "Я даже приветствовал бы ввод российских войск на постоянной основе в Иран, Афганистан, Пакистан и т.д."

                                    porebric: Спасибо, не надо. Сами давайте как-нибудь.


                                    Америка противостоит исламскому фундаментализму в Афганистане, Израиль - на Ближнем Востоке. Так что "сами даём как-нибудь". Почему бы России не поучаствовать? Я спрашиваю потому, что отпускать желающих из империи Вам не хочется, так, может быть, экспансия Вам по душе?
                                    •  
                                      19 июня 2011 | 16:45

                                      Мише

                                      "Иначе - это, например, разделение властей на законодательную, судебную, исполнительную и СМИ, и каждая из них не зависит от других, а тов. Путин возглавляет только одну из них."

                                      Так я вам сразу же сказала, что не трогаю коррупцию, и преступления, связанные с властью. Разделение властей у нас декларируется. А то, что его нет - это преступление. Как вы сюда присобачите национальный вопрос, мне интересно.

                                      "недоразвитые в общественном плане народы нуждаются в авторитарном правлении."

                                      Я надеюсь, вы не Россию имеете в виду? У России опыт государственного управления тысяча лет. А вот у Израиля - с 1948 года.

                                      "Если "лучше всем вместе", то никто и отделяться не захочет. Почему же Вы этого так боитесь? Дескать, "в границах Ивана Грозного"...

                                      Вспомните хотя бы референдум 1991-го, по моему года. Люди проголосовали быть всем вместе. Проголосовали ЗА сохранение СССР. Но политикам было на это наплевать. И сейчас будет тоже самое. Этакие ухари-политики начнут раздувать национальный пожар. И наплюют в конечном итоге на людей. Я вот этого боюсь. В России опыт межнационального сосуществования - сотни лет. И некоторым еще у нас поучиться можно. Поэтому даже самой постановки вопроса о национальностях, об отделении не должно стоять. Иначе никак нельзя. И ведь вы же понимаете это.

                                      "Америка противостоит исламскому фундаментализму в Афганистане"

                                      А СССР что там делал? Почему тогда Америка не противостояла исламскому фундаментализму?

                                      •  
                                        19 июня 2011 | 17:04
                                        Misha_iz_Izraila: "недоразвитые в общественном плане народы нуждаются в авторитарном правлении."

                                        porebric: Я надеюсь, вы не Россию имеете в виду?


                                        Именно Россию, мы о ней говорили.





                                        У России опыт государственного управления тысяча лет. А вот у Израиля - с 1948 года.

                                        Израиль не желает подражать "тысячелетнему российскому опыту государственного управления". Надеюсь, Вы не думаете, что чем больше лет, тем лучше результаты.



                                        В России опыт межнационального сосуществования - сотни лет. И некоторым еще у нас поучиться можно.

                                        Кому, например, "у вас поучиться можно" межнациональному сосуществованию?



                                        Поэтому даже самой постановки вопроса о национальностях, об отделении не должно стоять. Иначе никак нельзя. И ведь вы же понимаете это.

                                        Нет, я понимаю, что каждый народ имеет право на самоопределение вплоть до отделения.



                                        "Америка противостоит исламскому фундаментализму в Афганистане"

                                        А СССР что там делал? Почему тогда Америка не противостояла исламскому фундаментализму?


                                        СССР вёл захватническую империалистическую войну. Тогда ещё не было глобального противостояния с исламским фундаментализмом, СССР вторгся в Афганистан без какой-либо провокации. США же подверглись нападению Аль-Каиды, базировавшейся в Афганистане, поэтому они выступили на справедливую войну, которую, однако, ведут бездарно, а потому проиграют. Нападение 11.09.2001 послужило началом всемирному противостоянию, и поэтому я приветствую сегодня любую силу, которая наносит удар по их лагерю.
                                        •  
                                          19 июня 2011 | 22:01

                                          Мише

                                          "Именно Россию, мы о ней говорили."

                                          Ну в таком случае начинаете хамить. Это вас не красит и я даже разочаровываюсь в вас.

                                          "Израиль не желает подражать "тысячелетнему российскому опыту государственного управления". Надеюсь, Вы не думаете, что чем больше лет, тем лучше результаты"

                                          Так ведь и Израилю пока нечем особо похвастаться. Расскандалились со всеми. Америку, лучшего друга, довели уже до белого каления.

                                          "Кому, например, "у вас поучиться можно" межнациональному сосуществованию?"

                                          Да вот в том то и дело, что некому. Нет больше такой страны на свете. Все страны мононациональны. И чуть что - начинается Косово, начинается арабо-израильский конфликт, сербы, албанцы, турки, киприоты, и пр. А учиться сосуществовать мирно никто не хочет.

                                          "Нет, я понимаю, что каждый народ имеет право на самоопределение вплоть до отделения."

                                          Вы правы иметь любое мнение частного лица, иностранца, но реализовано оно не будет. А если уж охота реализоваться - отпустите палестинцев. Дайте им границы 1967 года или еще что они хотят, Восточный Иерусалим. Я потерплю, что мне в свои Христианские Храмы придется ездить в парандже. Они самоопределятся пожалуй, мало не покажется.
                                          Не надо двойных стандартов. Если вы хотите мировой поддержки, надо подходить к другим странам, их государственному устройству с уважением. Почему вас не беспокоит английская монархия? А российский федерализм беспокоит.

                                          "СССР вёл захватническую империалистическую войну. Тогда ещё не было глобального противостояния с исламским фундаментализмом"

                                          Все было, просто вы не хотите и не хотели этого видеть. Америка породила там этот фундаментализм, пусть теперь и убивает.
                                          Это как сифилис, его лучше лечить в самом начале, когда его еще никто не видит. А когда уже появятся эти "провокации", уже не надо. Надо уже завещание писать.
                                          •  
                                            19 июня 2011 | 22:13
                                            Ваше обвинение в мой адрес в хамстве лишено каких-либо оснований, и я рассматриваю его как хамство.
                                            •  
                                              19 июня 2011 | 22:52

                                              Мише

                                              Это константация факта.
                                              Вы назвали Россию недоразвитым народом. Так как-то. А это уже не константация факта. А хамство. Спросите любого. Хоть раз я позволяла себе такое? Нет. И вас прошу не делать этого. Иначе нам будет проблематично общаться. Я ведь часть этого народа и оскорбляя мой народ, вы оскорбляете меня. Это хамство. Что бы вы там себе не считали. Ну и национализм.

                                              •  
                                                20 июня 2011 | 01:28
                                                Миша не понимает, что не существует в вопросах такого характера объективных стандартов "развитости" или "неразвитости". Некоторые, например, считают, что всё измеряется деньгами. Другие считают, что всё измеряется интеллектом, который не обязательно коррелирует с доходом и богатством. Третьи главным критерием считают "внутреннюю культуру" и т.п.

                                                Миша считает свои критерии оценок объективным стандартом. Но мишины оценки в контексте этого спора - это всего лишь попытка придать ОДНОМУ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ стандартов характер единственного. Каждый народ (в историческом понимании этого слова) имеет право и должен стремиться к ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ СУВЕРЕНИТЕТУ. Это такое состояние, когда большинство народа уверено в правоте собственных принципов организации общества и не нуждается в одобрении или порицании со стороны других влиятельных народов мира. Это такое состояние, когда народу не нужно будет болезненно и истерично доказывать другим, что он такой же как они или что он разительно отличается. Побольше безразличия к оценкам со стороны других и побольше реальной, искренней веры в себя и в свои принципы.
                                                •  
                                                  20 июня 2011 | 08:35
                                                  Каждый народ (в историческом понимании этого слова) имеет право и должен стремиться к ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ СУВЕРЕНИТЕТУ. Это такое состояние, когда большинство народа уверено в правоте собственных принципов организации общества и не нуждается в одобрении или порицании со стороны других влиятельных народов мира.

                                                  Это - очень плохой совет, в подтексте которого скрывается покровительственно-пренебрежительное отношение к народу, как будто он не в состоянии трезво выслушивать сторонние мнения. Так ведёт себя сегодня народ Северной Кореи, если верить отрывочным сообщениям СМИ, так вёл себя и совковый народ после чисток.
                                                  •  
                                                    20 июня 2011 | 08:55
                                                    Среди современных русских очень сильно развит комплекс неполноценности, который проявляется в двух взаимосвязанных крайностях - заискиванием перед "Западом" и желанием всё делать этому "Западу" назло. Это говорит о том, что открыто или подспудно русские (не только, конечно!) постоянно формируют своё национальное, коллективное самоощущение в зависимости от отношения к "Западу".

                                                    Эта чрезвычайно повышенная тенденция к поиску одобрения или признания со стороны других говорит о слабости психологического суверенитета, об отсутствии необходимого и здорового чувства самодостаточности.
                                                •  
                                                  20 июня 2011 | 11:41

                                                  Светочу

                                                  Еще на теологических спорах я заметила Мише, что никак мы не находим единую шкалу ценностей.
                                                  Но вы напрасно считаете, что он что-то не понимает. Он все понимает прекрасно. И понимает, что такая политика, которую он предлагает, приведет страну к 1917-му году, рекам крови, русской Югославии.
                                                  Но пусть не злорадствует, этого не произойдет.
                                                  А вы говорите все очень правильно. Я больше сермяжно пытаюсь разъяснить сей вопрос, а вы по научному.
                                                  И потом, беседуя с Мишей, мне хотелось не только описать свою позицию, но и раскрыть его как оппонента. Чтобы вся эта пудра цивилизации слетела с него и показалось настоящее лицо. Лицо человека, в 21 веке разделяющего народы на отсталые, недоразвитые или превосходящие. И мне это удалось.
                                                  •  
                                                    20 июня 2011 | 18:55
                                                    Миша именно что не понимает идеологизированность своей позиции, которую он упрямо представляет в качестве объективной, внеидеологической оценки. Миша чрезвычайно идеологизирован, но не признаёт этого. Делается это по наитию: предварительное оговаривание относительности своей позиции ослабляет повелительно-однозначный тон и стиль аргументации. Если, например, кто-то говорит "с моей точки зрения" или с "позиций такой-то идеологии", это сразу говорит о том, что автор не настаивает на однозначности СОБСТВЕННЫХ суждений, что он понимает собственную ангажированность той или иной формы и степени. А Миша предпочитает говорить абсолютистски, внутри его собственных оценок нет и доли сомнения, понимания собственной ангажированности, идеологизированности. Для Миши то, что "СССР - империя зла" является таким же фактом, как то, что Земля - круглая. Причём, относиться к тем, кто так не считает, Миша предлагает примерно так же, как сегодня относятся к тем, кто отрицает шарообразность Земли... :-)
                                                    •  
                                                      20 июня 2011 | 19:19

                                                      Светочу

                                                      Единство и борьба противоположностей.
                                                      Это в нем сидит воспитание, заложенное в СССР. Никуда ему от этого не деться. Не важно в чем состоит "политика партии", но он придерживается ее строго, не терпя никакого инакомыслия. Сказано - СССР - империя зла. Все, так и есть.
                                                      Это не смоет никакое Красное море. Абсолютная уверенность в правильности собственных суждений, они вне критики и сомнения. Уверенность в том, что можно давать советы и рекомендации другим народам и странам.
                                                      Это я уже где-то слышала. СССР в этом плане работал четко. Единственно на чем погорел, это на том, что были четко описаны параметры коммунизма, который он насаждал. И все могли видеть - обман на обмане. Переняв сейчас распространение демократии, Запад учел эту ошибку. Потрогать демократические ценности невозможно.
                                                      А метода промывания мозга все та же, с небольшими дополнениями и изменениями. И надо же, столько лет прошло, а работает.
                                                      Потому что все это возможно даже и не его суждения, а последовательное воспроизведение идеологии страны пребывания. Ведь для думающего человека всегда есть повод заглянуть за медаль и посмотреть ее обратную сторону. С Мишей этого не происходит.
                                                      От этого и скатился до хамства. Потому что любая система ущербна в самой себе. Не дает ответов на неоднозначность исторических процессов. И крыть стало нечем.
                                                      •  
                                                        20 июня 2011 | 19:44
                                                        Должен признать, что я Вас переоценил.
                                                        •  
                                                          21 июня 2011 | 13:13

                                                          Мише

                                                          Конечно переоценили. Ведь ваши друзья - люди, открыто заявляющие, что они украинофобы. Видимо думая, что от этого польза Израилю и в надежде, что их будут лучше принимать.
                                                          Кстати, не подскажете, чем украинофоб отличается от антисемита?

                                                          А мне вот кажется, что я вас, наоборот, недооценила. Недооценила вашу ненависть к моей стране, ваше желание причинить ей зло и боль.

                                                          СССР в вас жил, живет, и дай вам Бог здоровья - еще будет жить. Потому как мечтая вершить судьбы других народов и стран - это в вас лезет СССР. И будь у вас такая возможность, вы бы вершили. Только вот незадача - возможностей нет. Со своими самоопределенцами разобраться не можете.
                                                      •  
                                                        20 июня 2011 | 21:42
                                                        Вы искажаете смысл того, о чём написал я.

                                                        Вообще-то, Миша и я в чём-то противоположны. Главный вектор всего того, о чём и как пишет Миша здесь на форумах, заключается в ОЦЕНКЕ. Его основной modus operandi - суждение или осуждение. Он - судит.

                                                        Мой modus operandi - понимание. Я боюсь и не берусь судить, осуждать (что бы ни было и кого бы ни было - фашизм, коммунизм, НКВД, Лукашенко, русский народ, исламских фундаменталистов, Новодворскую....). Я хочу, пытаюсь ПОНЯТЬ, понять исторические явления, понять почему люди действуют так, а не иначе в тех или иных условиях.

                                                        Вот в этом заключается моё с Мишей главное разногласие. Он - судит. Я - пытаюсь понять, объяснить, восстановить как можно более исторично контекст, реалии того или иного явления. Главная задача Миши - раздать суждения, дать и закрепить однозначную моральную оценку тем или иным явлениям.
                                                        •  
                                                          20 июня 2011 | 21:50
                                                          П.С.

                                                          В этом отношении я полностью вобрал в себя, хотя и не христианин, завет Иисуса "Не суди да не судим будешь". Ведь это призыв не быть надменным и высокомерным, призыв к кротости и самокритичности.
                                                          •  
                                                            20 июня 2011 | 22:07
                                                            Нет, пожалуй, более фальшивого и лицемерного афоризма. Да что говорить, процитирую:

                                                            Сказано, не судите, да не судимы будете, и сказано это в оправдание отсутствия памяти. Иными словами, если у кого-нибудь застрелят из охотничьего ружья любимого человека, то не осудить стрелявшего, можно только одним способом — забыть об убийце. Навсегда забыть о существовании ружей, убийц и любимых людей. Но не делать вид, что забыл, а забыть по настоящему, устроить в своем мозгу клиническую амнезию.
                                                            http://www.aphorism.ru/552_6.shtml

                                                            Я уже не говорю о контексте этого высказывания Иисуса: он сказал это в рамках "опровержения" Заветов Господа, один из которых повелевает всем "сынам Ноя", т.е. людям, учредить суды и судить нелицеприятно. Ясно, что современное употребление афоризма никак не связано с этим контекстом. Но этот современный "смысл" является фальшью и лицемерием, что прекрасно показано в вышеприведенном суждении человека со здравым смыслом...
                                                            •  
                                                              20 июня 2011 | 22:20
                                                              Тогда Вам не понять никогда и смысла призыва "возлюбить врага своего больше самого себя"...
                                                              •  
                                                                20 июня 2011 | 22:56
                                                                Не только не понять. Я утверждаю, что это - крайне несправедливый, античеловечный призыв. По отношению к врагу можно и нужно требовать справедливого отношения, но требовать любви - полный идиотизм и вопиющая несправедливость. Если пожелает, люди умнее меня много писали об этом.

                                                                Вы и на этот раз попали в западню и диотских изречений христианства. Призываю Вас просто подумать об этом непредвзято. Не смею предложить Вам ознакомиться с иудаизмом хотя бы в такой мере, как Вы знакомы с христианством. И тогда на многое у Вас раскроются глаза, я в Вас всё ещё верю...
                                                                •  
                                                                  21 июня 2011 | 04:11
                                                                  Вы правы - меня действительно очень многое в иудаизме отталкивает. Например, мне принципиально не понятно, чуждо нежелание иудаизма заниматься проповедничеством. Если ты познал Истину, то не является ли твоим долгом донести её до каждого, кто по той или иной причине её не знает, о ней не слышал, с ней не знаком? Меня до глубины души моей изводит чувство, когда я не могу донести до каждого свою Истину, когда я не могу пробиться, достучаться до человеческого разума. Мессианство, чувство мессианства и универсализма, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТИНЫ мне очень близко. Партикуляризм иудаизма мне не близок. Ваш национализм и мой интернационализм - хорошие показатели этих серьёзных разногласий.

                                                                  "Возлюби врага своего" - что же это значит? Ваша трактовка прямолинейна и очень плоска. Человек, несущий в мир добро, знает, что зло в этом мире рассыпано драконьими зубами в каждом человеке, но в каждом же человеке, в сердцевине его души тлеет негасимый огонёк Разума и Добра. Любовь к врагу - это вовсе не прощение врага и не потакание порокам. Это НЕИССЯКАЕМАЯ ВЕРА в доброе начала в каждом, пусть самом злом человеке. Эта любовь может быть жестокой, немилосердной, но она основывается на том, что в каждом человеке борется злое и доброе начала и что задача любви к врагу помочь ему (пусть и жестокими порой средствами), вернее - помочь его доброму голосу совладать с голосом зла. В тебя плюют, над тобой улюлюкают, тебя дразнят, а ты назло всем этим ВЗБЕСИВШИМСЯ людям спокоен, благороден, и кричишь им в лицо: "А я всё-равно буду вас любить! Я люблю вас!" И от этого бесы будут ещё больше беситься, потому что их главной задачей является вселить в человека НЕВЕРИЕ в доброе начало.

                                                                  Простите за такой сумбур, но это, вкратце, моё личное восприятие принципа "возлюби врага своего". Иисуса распяли, а он всё равно принял страдания за всех тех, кто его проклинал и распинал. Мученичеством за веру в Добро ТАКОГО уровня вряд ли кто может похвастать. Но человеку, мыслящему в категориях приземлённого эгоизма, сложно ПОЧУВСТВОВАТЬ этот масштаб этого подвига.
                                                                  •  
                                                                    21 июня 2011 | 04:45
                                                                    п.с.

                                                                    У Гегеля (моего любимого философа) есть очень интересная и глубокая мысль в чём-то, конечно же, навеянная христианской этикой. Он говорит, что враг ПО-НАСТОЯЩЕМУ повержен только тогда, когда он ПРИЗНАЕТ своё поражение и ПРИЗНАЕТ истину, а не тогда, когда он умрёт, не признав своего поражения...

                                                                    ПЕРЕУБЕЖДЁННЫЙ враг - спасённый человек, достижение человека переубеждающего, а переубеждать врага можно только с любовью к его доброму началу и с верой в то, что его непонимание, его сопротивление пониманию - "от Лукавого". Убитый, изолированный, истреблённый, но не признавший своего поражения или своей неправоты враг - враг по сути НЕПОБЕЖДЁННЫЙ, так как дух его не изменился и не был разбит.
                                                                  •  
                                                                    21 июня 2011 | 09:28
                                                                    Вы правы - меня действительно очень многое в иудаизме отталкивает.

                                                                    Вы обошли молчанием моё замечание о том, что Вам, еврею, следовало бы быть знакомым с основами иудаизма хотя бы в той же мере, как Вы знаете основы христианства, прежде чем делать далеко идущие выводы. Об элементарном незнании самих основ иудейской доктрины и истории еврейского народа свидетельствует, например, следующее Ваше заявление: "мне принципиально не понятно, чуждо нежелание иудаизма заниматься проповедничеством. Если ты познал Истину, то не является ли твоим долгом донести её до каждого, кто по той или иной причине её не знает, о ней не слышал, с ней не знаком? Меня до глубины души моей изводит чувство, когда я не могу донести до каждого свою Истину, когда я не могу пробиться, достучаться до человеческого разума. Мессианство, чувство мессианства и универсализма, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТИНЫ мне очень близко. Партикуляризм иудаизма мне не близок".

                                                                    Я полагаю, что уважающий свои слова человек потрудился бы ознакомиться с самыми общими основами, и тогда это заявление просто не могло бы прозвучать. А если ему лень или недосуг, просто попросил бы объяснить мотивы этого, прежде чем "забивать гвозди". Но Вы поступаете иначе, и я могу только сказать, что Вы - не первый и не последний: сила нашего народы всегда была и оставалась не материальной силой, а силой духа, и народ сохранился при том, что многие евреи вроде Вас фигурально накладывали на себя руки, попав в плен сладкой, но ложной идеологии, идеологии "потусторонней справедливости" вместо честной, праведной жизни с раскрытыми глазами на грешной земле. Идеология, призывающая к невозможному и несправедливому, вроде любви к врагу, не может быть идеологией праведнойц жизни на земле, она может быть и является лишь обманом, цель которого - сделать людей терпимыми к несправедливости и жестокости. Иудаизм говорит: "милосердие к жестокому оборачивается жестокостью к милосердным". Сравните это с "полюби врага своего" и скажите, что более справедливо и подходит как наставление к земной жизни. Надо думать, Вы осуждаете Моисея за убиение насмотрщика?

                                                                    В христианстве самой целью существования является жизнь ради последующего мира. В этом находит своё выражение преимущественная направленность христианства на «потустороннее». В иудаизме же, хотя он и верит в Мир Грядущий, жизнь ради последующего мира не является единственной целью. Главная задача жизни – в улучшении этого мира, «по сию сторону».



                                                                    "Возлюби врага своего" - что же это значит? Ваша трактовка прямолинейна и очень плоска.

                                                                    Я отношусь с полной серьёзностью к словам афоризма, тем более сказанного человеком, претендующим на роль Бога, и ещё тем более, если это изречение повторяемо постоянно как руководство к жизни. Я достаточно скромен, чтобы придавать столь важному руководству к жизни какой-то потаённый смысл, полностью игнорируя его буквальный смысл, лежащий на поверхности. И когда христианство призывает полюбить врага, я понимаю это именно так, и заявляю, что это неразумно, вопиюще несправедливо, обрекает хороших людей на страдания и невозможно к реализации, что доказывает вся история христианства.



                                                                    Иисуса распяли, а он всё равно принял страдания за всех тех, кто его проклинал и распинал ... человеку, мыслящему в категориях приземлённого эгоизма, сложно ПОЧУВСТВОВАТЬ этот масштаб этого подвига.

                                                                    Христианство утверждает, что грех Адама, сорвавшего плод с Дерева Познания и изгнанного за это из рая, - является "первородным грехом", который налагает вину на все человечество (т.е. что все люди рождаются виновными). Вследствие этого, всякому человеку уготовано попасть в ад, - и лишь через присоединение к Иисусу душа может быть спасена от ада и попасть в рай.

                                                                    Иудаизм же считает, что все люди рождаются чистыми, без вины; и хотя, конечно, грехопадение Адама повлияло на всё человечество, - но это не является виной, из-за которой душа попадает в ад. Более того, иудаизм вообще отвергает ад как место постоянного пребывания душ грешников, считая, что все души, после периода очищения в "геенне", попадают в рай.

                                                                    С точки зрения христианства, люди не могут добиться спасения своими делами. Самая важная идея в христианстве – вера в Иисуса как спасителя. Эта вера сама по себе дает человеку возможность быть спасённым.

                                                                    С точки зрения иудаизма, люди могут добиться спасения посредством своих поступков. Выше всего для человека – это служение Богу посредством выполнения Его воли, и это даже выше веры. В Торе есть строфа, гласящая: «Он Бог мой, и прославлю Его». В обсуждении того, как человек может прославить и превознести Бога, Талмуд отвечает, что именно посредством действий. Следовательно, высочайшая форма уподобления Богу – совершение действия, а не чувства или вера. Вера должна проявляться в поступках, а не в словах.

                                                                    Вот и судите, какая доктрина более человечна и жизненна. И если понятность и здравый смысл Вы называете "приземлённым эгоизмом", это - Ваш выбор, в корне ошибочный, по моему убеждению.
                                                                    •  
                                                                      21 июня 2011 | 09:48
                                                                      Миша, я не являюсь христианином! Я вообще человек, который не считает себя верующим, хотя я с уважением отношусь к любым духовным традициям - все они, в принципе, об одном и том же. Мне импонируют определённые аспекты христианской этики, так как я их понимаю. Но есть в христианстве аспекты, которые я абсолютно не принимаю. А в остальном я - сторонник Просвещения, особенно того его варианта, что представлен Гегелем.
                                                                      •  
                                                                        21 июня 2011 | 11:32
                                                                        Я вообще человек, который не считает себя верующим, хотя я с уважением отношусь к любым духовным традициям - все они, в принципе, об одном и том же.

                                                                        Возможно, "все они об одном и том же", но ответы, даваемые ими, - очень разные, непохожие. Все эти ответы стОят того, чтобы с ними получше ознакомиться и поразмыслить над ними. Именно поэтому я читаю и перечитываю основополагающие документы всех трёх религий (потому что с другими религиями всё проще). Как и у Вас, первая религия, с которой я ознакомился поближе - христианство. Так случилось в силу того, что, как и Вы, я вырос в среде христиан, в христианской культуре, несмотря на все запреты и гонения на религии в совке. Но интеллектуальная честность, как я её понимаю, не позволяла мне судить о превосходстве или ущербности той или иной религии, прежде чем я ознакомился хотя бы с их основами. Что и Вам рекомендую.
                                                                      •  
                                                                        25 июня 2011 | 11:35
                                                                        Для таких как Вы (и как я до поры до времени), выросших в культуре чужого народа и волей судьбы знакомых больше с религией чужого народа, чем со своей, - иудаизм уподобляет "пленённым младенцам", что снимает с таких людей всякую вину за проступки, связанные с этими обстоятельствами. Но это уподобление в силе только до того момента, как человек осознаёт влияние обстоятельств на формирование его мировоззрения. С этого момента он вполне в ответе за себя, и если, например, он не делает усилий ознакомиться с верой собственного народа хотя бы в равной мере, ответственность уже на нём самом. Понимаю, что Вас этим не проймёшь, и говорю это только чтобы возбудить в Вас эквивалентные для рационалистического атеиста мысли, типа: "а в самом деле, негоже судить о том, с чем я незнаком", или "действительно, нельзя сравнивать две вещи, если я знаком только с одной из них".
                                                                    •  
                                                                      21 июня 2011 | 09:59
                                                                      Суть призыва "возлюбить врага", в моём понимании, заключается в том, чтобы не дать возможность быть соблазнённым этим врагом в сторону психологии мести. Свобода, развитие человека, путь его к Высшему Разуму состоит в сопротивлении порабощению пороками - жадностью, гордыней, завистью. Нужно быть ВЫШЕ этих страстей. Нужно быть индифферентным к меркам, которыми "падшее" общество пытается мерить всё и вся и которыми хочет оно заполонить душу каждого человека дабы не верил он в иные мерки, в иные стандарты. Враги добра хотят сделать всё для того, чтобы заставить людей не верить в силу собственного духа, заставить людей впасть в уныние или цинизм. Призыв к любви к врагу - это призыв не становиться рабом ненависти и мстительности, в первую очередь - ВНУТРЕННЕЙ ненависти и ВНУТРЕННЕЙ мстительности. Этот призыв касается в первую очередь духовного состояния мстящего или наказывающего. Это призыв к тому, чтобы, возможно замарав руки кровью, оставить дух чистым...
                                                                      •  
                                                                        21 июня 2011 | 10:09
                                                                        п.с.

                                                                        Посмотрите фильм Ларисы Шепитько "Восхождение". Особенно обратите внимание на противостояние следователя Портнова и пленного Сотникова. В этом противостоянии - значение и смысл призыва "возлюбить врага".
                                                                      •  
                                                                        25 июня 2011 | 17:55
                                                                        Суть призыва "возлюбить врага", в моём понимании, заключается в том, чтобы не дать возможность быть соблазнённым этим врагом в сторону психологии мести.

                                                                        Иными словами, Вы понимаете, что прямо понимаемый призыв полюбить врага противоречит элементарной человеческой справедливости. Зачем же тогда обращаться к христианству? Где гарантия, что Иисус вкладывал в этот призыв то, что вкладываете Вы, а не то, что он сам сказал?

                                                                        Понимаю, Вас отталкивает месть врагу, месть, которую, по умолчанию, предлагает иудаизм - антипод христианства. Но ведь это чистая клевета! Нигде и никогда иудаизм не призывал к мести во имя мести. Иудаизм призывает к справедливости по отношению к врагу. Разве это не более рпазумно и справедливо? Тем более, что не нуждается в иносказательных толкованиях. Хочу сразу предупредить: "око за око" вырвано из контекста, там речь идёт совсем не о вырывании ока в качестве мести. Если пожелаете, расскажу подробнее.
                                                              •  
                                                                20 июня 2011 | 23:07
                                                                Христианство призывает не оказывать сопротив-ление пороку и злу. "Не оказывай сопротивле-ния злому человеку. Напротив, если кто ударит тебя по правой щеке, подставь ему и левую" (Евангелие от Матфея 9:6). Практически ни одна христианская община за всю историю христиан-ства не смогла полностью следовать принципу "непротивления злу" в повседневном поведении.

                                                                Иудаизм призывает оказывать сопротивление пороку и злу. Яркий пример – поведение Моисея, убившего египетского надсмотрщика за то, что тот издевался над рабом-евреем. "Рука свидетелей должна быть на нём (злом человеке, творящем зло перед очами Господа Бога) прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа, и так истреби зло из среды своей (Второзако-ние 7:17).
                                                        •  
                                                          21 июня 2011 | 13:03

                                                          Светочу

                                                          Я вас не интерпретирую, чтобы искажать ваше мнение. Я высказываю свое.
                                                          И мое мнение таково, что Миша осознанно желает России взрыв национализма и как следствие новый очаг кровопролития.
                                                          Простой пример. "Все народы России имеют право на самоопределение и Россия как "империя" должна развалиться". Но ведь за сотни лет все российские народы так тесно срослись между собой, как живой организм. Начав раскачивать и ломать будет треск костей и реки крови.
                                                •  
                                                  20 июня 2011 | 15:33

                                                  Светочу

                                                  Вы где-то ниже написали о двух крайностях русских. То ли нам заискивать перед Западом, то ли все назло. Эта детскость скоро пройдет. Она уже проходит. Просто сидели взаперти столько лет, одичали немного, а глобализация, интеграция уже делают потихоньку свое дело. И скоро этот процесс спокойно завершится. Россияне спкойно будут без оглядки на кого-то заниматься своими проблемами, а Запад тоже устанет раздавать свои советы. У них у самих вон предложение переименовать Еврозону в Евроленд. Для смены имиджа. Старое название уже обанкротилось. Жизнь идет, возникают какие-то свои, внутренние проблемы и от России отстанут. Да и мы попривыкнем к ним.
            •  
              16 июня 2011 | 22:04
              +1000000000000000000000000000
            •  
              16 июня 2011 | 22:07

              Полностью с Вами согласна

              неужели многие настолько деградировали, чтоб этого не понимать......
              •  
                18 июня 2011 | 20:09

                For ludmila d

                "Дурак и мудрецу порою кровный брат;
                Дурак вовек не поумнеет,
                Но если с ним заспорит хоть Сократ, - С двух первых слов Сократ глупеет!"

                Не стоит рисковать, берегите свой интеллект.)
        •  
          15 июня 2011 | 22:26
          Судить не получится. Новодворская нужна власти так же, как радио Зхо Москвы. Дескать демократия здесь. Попробуй тронь! А посему и несёт всякую чушь, однако что-то здравое проскальзывает. Но это редко и мало. Не понимаю одно, Зачем так ненавидеть (либо ЗАКЛЯТО любить Россию)? За бабло?! Я тоже от властей не в восторге, но так... не знаю.
          •  
            15 июня 2011 | 23:14

            Новодворская

            Она не столько именно Россию не любит. Она человеконенавистник. Наверное, такой была Салтычиха. Если Вы заметили, у неё вообще нет стран, к которым она испытывает симпатию. Нет национальных культур, которые ей более симпатичны. Пожалуй, ей устойчиво нравится только людоедская дикая Чечня.
            А так - в её тёмном сознании присутствует некий абстрактный "Запад" да ряд полит. деятелей и мелких живчиков вроде Борового. Как правило, все они не лишены мужского шарма, а вот женщин ВИН никогда не хвалит.
            В России ВИН смешна. Опасно то, что её берёт в расчёт агитационная машина абстрактного "Запада". А в принципе-то, занимается ВИН пропагандой фащизма и терроризма - пора бы ей присесть-отдохнуть.
            • (комментарий скрыт)
            •  
              15 июня 2011 | 23:45

              насчёт любимого выражения Новодворской В.И.-ТОНТОН-МАКУТОВ-США поддерживали создание этого формирования и обучением тонтон-макутов занимался Корпус морской пехоты США

              Любимые государства у Новодворской США-для которых кстати тонтонмакуты не были злом а как всегда ЛЮБИМЫМИ СУКИНЫМИ ДЕТЬМИ. Бизнесмен Батч Эштон (Butch Ashton) утверждает, что власти США поддерживали создание этого формирования и обучением тонтон-макутов занимался Корпус морской пехоты США. Тонтон-макуты были вооружены мачете и огнестрельным оружием. Их главой в конце 1960 - начале 1970-х годов был Лукнер Камброн (Luckner Cambronne), которого прозвали "карибским вампиром" за жестокость. Он обогащался за счет вымогательств, а также за счет продажи трупов и крови университетам и больницам США.
              Ну и конечно же Великобритания которая на подмандатной территории -на территории собственно еврейской Палестины создали арабские анклавы-чтобы израильтянам видимо жизнь мёдом не казалась
              •  
                15 июня 2011 | 23:52

                ИХ -тонтон-макутов-США НЕ СЧИТАЛИ ЗЛОМ В ОТЛИЧИИ ОТ ФИДЕЛЯ КАСТРО и лидера Доминиканской Республики свергнутого армией США В 1965 и Гренады-где была вооружённая экспансия в 1983

                насчёт тонтон-макутов ИСТОЧНИК

                http://ru.wikipedia.org/wiki/Тонтон-макуты
                •  
                  16 июня 2011 | 00:41
                  Спасибо: я не знала, что они приверженцы культа вуду. Поинтересуюсь этими милыми ребятами подробнее.
                  •  
                    16 июня 2011 | 01:47
                    Посмотрите фильм Комедианты и почитайте книжку Грема Грина. _http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1967%29
                  •  
                    16 июня 2011 | 01:52

                    Тонтон Макуты

                    Посмотрите Фильм и почитайте книжку Комедианты Грема Грина. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1967%29
                    •  
                      16 июня 2011 | 02:38

                      Грем Грин

                      Спасибо. В целом мне понятно, почему ему так и зажали Нобелевскую по литературе; скажу ужасное: лучше бы он не влезал в процесс Даниэля-Синявского и свободно печатался в СССР - в силу большей литературной ценности.
                      •  
                        16 июня 2011 | 08:27
                        Грэм Грин свободно печатался в ссср, более того, в 1983году мы изучали его творчество в вузе, в курсе английской литературы. А политические комментаторы того времени очень любили упоминать некоторые произведения Грина, например, "Тихий американец" и "Наш человек в Гаване". НО, в отличие от "советских классиков", восхитительный писатель!
                        •  
                          16 июня 2011 | 12:29

                          Грэм Грин свободно печатался в ссср

                          главное, что СВОБОДНО )))))))
                  •  
                    16 июня 2011 | 02:05
                    По некоторым данным они не столько приверженцы вуду, сколько его продукт, а именно: это отряды зомби. Причём не в переносном, а в самом прямом смысле. Уж не знаю, все ли, но вероятно нет дыма без огня.
            •  
              15 июня 2011 | 23:47
              Меня её рассуждения тоже повергают в недоумение. Понял бы, если б подобные речи говорились, ну в году 90-92-м, Сейчас всё это выглядит как давно сгнивший раритет... Не интересно, предсказуемо, пошло. Веллер интересен более. ИМХО.
              •  
                16 июня 2011 | 00:07
                Правда она вот такая, колючая. Сладкую туфту от Веллера оно конечно приятней послушать. Ну дурачьтесь дальше
                •  
                  16 июня 2011 | 00:16
                  Ох как вы (я повторяюсь) умны и назидательны. МОЛОДЕЦ! Вам зачтётся, своё отработали. Теперь - в кассу. С приветом. Дмитрий.
              •  
                16 июня 2011 | 00:36

                "подобные речи в 90-92 году"

                Эээ нет, тут Вы ошибаетесь. ВИН появилась со своим Демсоюзом из 100 чел. на улицах Москвы в 1989, в самый разгар массового демдвижения. Моментально стало ясно, что с ней дело иметь нельзя - она неадекватна, неуправляема и лишена чувства реальности. в 1991 г., в августе, её даже отправили на пять дней в Лефортово (сл.изо КГБ), чтобы она сдуру чего-нибудь не натворила. Выйдя, она по наивности рассказывала, какими интеллигентными людьми были тамошние офицеры и как ей приятно было с ними беседовать.
                Подробности баллотировки в ГД "Партии экономической свободы" (ВИН, Боровой), я опускаю; замечу только, что они наняли себе рейтинговое агенство, которое посулило им 40% голосов. ВИН поверила, а провал свалила на гэбню кровавую.
                Так что в 90-ые ВИН путалась под ногами у серьёзных людей и давала материалы для пародий Максиму Галкину.
                Вытащили её из нафталина ААВ и Альбац, когда дело запахло серьёзной кавказской политикой.
                Для меня, честно говоря, было удивительно, что эту юродивую ещё кто-то всерьёз воспринимать способен.
                •  
                  16 июня 2011 | 00:42

                  Спасибо!

                  Без шуток, Вы меня просто СПАСЛИ, от всяческих Эховских тролей, типа белика...
                  •  
                    16 июня 2011 | 02:02

                    Не в тему.

                    Вы мне кстати напомнили. Не так часто читаю комменты в последнее время, но смотрю. чего- то нет. И тут вы про белика пишете, тьфу- тьфу, чтобы не сглазить, не к ночи будь помянут этот ( эта ) белик- шмелик. По- моему это главный тролль этого сайта. Похуже гуталина будет. ВИН лучше.)
                    Я думаю, почему сейчас так спокойно читается?
                    А ответ- вот он, спасибо, подсказали.. Удачи Вам!
                    •  
                      16 июня 2011 | 02:26
                      Спасибо Вам! Поддержали...
                      •  
                        16 июня 2011 | 02:46

                        Я в самом деле обрадовался!

                        А ниже прочитал и..
                        Крепкий Вы.. Я её бред не могу спокойно читать, пролистываю.
                        А самое неприятное, что на любое мнение, отличное от её ( их ), большую кучу г- на сразу вывалит эта демшиза. По мне она ( они ) хуже всяких портянок в разы.
                        Я как- то попробовал с этим беликом пообщаться, аргументов 0, сама себе противоречит.
                        В одной книге фэнтези прочёл такую фразу- "это какой надо быть умной, чтобы выглядеть такой дурой".
                        •  
                          16 июня 2011 | 04:05
                          Думаю так: пока есть такие люди как Вы- не всё потеряно, несмотря на Путиных- Шмутиных. Спасибо за поддержку. К сожалению уезжаю дня на три, так что останетесь с Беликом наедине. Удачи. Дмитрий.
                          • (комментарий скрыт)
                            • (комментарий скрыт)
                  •  
                    16 июня 2011 | 02:04

                    Горе мне!!

                    Рано я радовался!!
                    Разбудили лихо! Ой вей!!
                    •  
                      16 июня 2011 | 02:28
                      Горе- не беда!
                •  
                  16 июня 2011 | 01:34

                  altfisa

                  Именно-так: она не собиралась быть, как герои мас):):)совкоого диссидентского движения, в тюрьме или в дурке(см.ее книгу"По ту..."). Она сама пишет, что ей не доверяли и общаться не хотели.
                  Ну, у нее жизнь удалась:)
                  •  
                    16 июня 2011 | 01:57

                    "Жизнь удалась"

                    У меня была подруга, Ритка. Училась на исскуствоведческом истфака, связалась с Демсоюзом. Через год ушла из дома, бросила учёбу, работала дворником и распространяла ДС-газетёнки и творения ВИН. Вот так-то.
                    •  
                      16 июня 2011 | 02:41

                      altfisa

                      Ну, опять-таки, может быть, она чувствовала крушение основ и заняла место в "новой России"(я-совок и не люблю), сделав наиболее "крутых" того времени, полетевших в "тартар ары"?
                      •  
                        16 июня 2011 | 02:50

                        levas555

                        Че происходит? Я написал, что я- просвещенный совок. Про "не люблю" там слова не было???
                      •  
                        16 июня 2011 | 05:10
                        Какое там "сделала крутых"...Забить в нач. 90-х на ТОГДАШНЕЕ образование означало челночничество в их середине, и это в лучшем случае.
                    •  
                      16 июня 2011 | 12:43

                      У меня была подруга, Ритка.

                      А у меня была сотрудница, Анька. Флеш-аниматор. Связалась с кришнаитами. Распространяла брошюрки, потом бросила мужа и с ребенком уехала в Тайланд. Пишет, что счастлива, как никогда. Вот так-то. )))))
                      •  
                        16 июня 2011 | 21:23

                        tkepser

                        Выходит, эта организация= с родни секте? Ну, там написано, что самые старательные-уезжали в Европу и получали Гражданство. Да здравствует- "здравый смысл"!?
                        •  
                          16 июня 2011 | 22:37
                          жизнь загадочна )))))
                    •  
                      18 июня 2011 | 09:35
                      Да уж....я тоже встречала последователей ВИН, так вот работать они не хотели,но говоруны были знатные...Ваша Ритка хоть кем работала, вот более продвинутые из них, когда деньги кончались, так из гастрономов жрач тырили...))))
                •  
                  16 июня 2011 | 08:22
                  В мое время ВИН кроме как агрессивной сумасшедшей никто не считал и всерьез не воспринимал ...Мне вообще странно , что ее кто -то всерьез воспринимает.
                  То до чего она договорилась на этой передаче даже бредом назвать нельзя.
                  Что до тролля belik, так пора бы привыкнуть и не реагировать.Тем более что человек скатывается частенько до откровенного хамства.
                  •  
                    16 июня 2011 | 12:49

                    В мое время ВИН кроме как агрессивной сумасшедшей никто не считал и всерьез не воспринимал

                    "Ваше время" вернулось практически во всей его красе. Осталось только карательную психиатрию восстановить, чтобы трезвомыслящих людей никто "всерьез не воспринимал" Но это уже не за горами.
                    •  
                      17 июня 2011 | 17:54
                      ВИН, откровенная агрессивная русофобка с бредовыми идеями...Вы считаете ее трезвомыслящей? Ваше право...Хотелось бы у Вас только уточнить причем тут я и карательная психиатрия?Я не принимаю слова ВИН серьезно пусть себе лапочет что хочет, хотя многое из ее лепета серьезно режет слух, но главное "не лает и не кусается и на прохожих не бросается..."
                      •  
                        17 июня 2011 | 18:31

                        причем тут я и карательная психиатрия

                        Вы тут совершенно не причем, вас, в отличие от ВИН, за свои убеждения не держали в психбольнице.
                        Что же касается русофобства, то ВИН из всех мне извесных людей, была, пожалуй самой последовательной в осуждении чеченских войн, т.е. открыто боролась за сохранение жизней российских солдат в отличие от "патриотов", развязавших эти войны и положивших в этой мясорубке тысячи граждан. Вы можете объяснить, ради чего это делалось и каких результатов они добились?
                        •  
                          17 июня 2011 | 18:50
                          Верно, она последовательно поддерживала чеченцев.
                          Но вот я что то не слышала от ее осуждений того, что творилось в Чечне с русскими ДО начала первой чеченской.
                          То что происходило тогда в Чечне было ужасно, но очень долго замалчивалось...Да и сейчас о тех событиях стараются не вспоминать.
                          Что до войны в Чечне, то я никогда не была сторонником военных действий, но если ее начинали, то следовало доводить до логического завершения или не начинать вовсе.Проще было отделить Чечню, вывезя на Русь тех кто пожелал бы уехать и выложить деньги на их обустройство на новом месте.Но это мое мнение...
                          Народу следует спрашивать за все это безобразие с правителе, и их приспешников, а не рвать глотки друг другу.
                •  
                  alignment Дмитрий Максимов
                  16 июня 2011 | 10:21

                  altfisa

                  Вы провокатор.

                  Валерия Ильинична - знамя здравого смысла.
                  Она хороший строгий учитель и герой нашей России!

                  То, что она сейчас выставляется в образе неадеквата - заслуга властвующих и их политических советников из-за рубежа, представляющих всемирную банковскую систему - ну глобальные аферисты вообщем.

                  Не секрет, что наши марионетки поставлены на сцену чтобы качать ресурсы из этой территории и хранить тут гробовое спокойствие.

                  Отсюда псевдолибералы с 60-ти дневной рабочей неделей, националисты и сталинисты - все радикальные крайности, кроме единой - центра, который служит им.
                •  
                  16 июня 2011 | 13:49

                  Алтфисе -"моментально стало ясно, что с ней дело иметь нельзя - она неадекватна..."

                  "Эээ нет, тут Вы ошибаетесь". Валерия Ильинична в свое время едва ли не первая проговорила то, что ныне все чаще и чаще можно услышать от людей различных спектров воззрений, а именно - Россия может спастись как государство, сократившись до размеров Владимиро-Суздальского княжества.
                  И вообще, может быть пора перестать обсуждать личности, и переключиться на их взгляды, мысли, идеи? А то у некоторых товарищей само упоминание Новодворской уже вызывает непроизвольное слюноотделение и неодолимое желание использовать ненормативную лексику.
                  •  
                    16 июня 2011 | 14:18

                    "До размеров Владимирско-Суздальского"

                    Вы мне можете на карте нарисовать местность заданной площади или сразу предложите всем имеющимся русским переехать на его историческую территорию? Количество населения должно сокращаться до нужных величин в процессе переезда, не так ли?
                    По ВИН - именно так.
                    Всё выглядит обычной хлестаковщиной, поэтому над ВИН и смеются. А вот её нежно-дружеские отношения с Шамилькой Басаевым и прочими головорезами не оставляют ей шансов на человекоподобие.
                    И не говорите мне, что это обсуждение личности - эта клоунесса мнит себя политиком, для политика приверженности уже поступки.
                    •  
                      17 июня 2011 | 12:23

                      altfisa

                      Можно вспомнить еще и то, что во время первой Чеченской она предложила "скидываться" деньгами на организацию батальона наемников, которые будут убивать русских солдат...
                      •  
                        17 июня 2011 | 13:56

                        levas555

                        Количество провозглашённых ей гнусностей строгому учёту не поддаётся.
                        Мне другое вспомнилось, с виду не в тему))
                        В "Полёте над гнездом кукушки" в текстовой литературной версии главная героиня не врач, а медсестра. Вдумайтесь, насколько это страшнее. Это же средний медперсонал. Я фильм посмотрела уже после прочтения, показалось слабовато)
                        •  
                          17 июня 2011 | 14:48

                          altfisa

                          Я, к сожалению, только фильм видел. Но, разве, не старшая медсестра устроила "голосование" там на тему, какую передачу смотреть?
                          Ну, а люди, столкнувшиеся с этой бесчеловечной системой, если они, в свою очередь, не являются гигантами человечности и гуманизма, уже- развращенные садисты, желающие только одного- отомстить.
                          В своем произведении ВИН пишет, что "больше всего ненавидит душевнобольных, т.к. они дискредитируют борцов с режимом"...Ну- не Алоихычем ли запахло?
                          •  
                            17 июня 2011 | 14:59
                            "Очепятался"- конечно, АлоиЗычем".
              •  
                16 июня 2011 | 00:43

                ЧЕЧЕНЦЫ ЗАНЯВШИЕ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ СТОРОНУ БОЛЬШЕВИКОВ ПРОДЕЛЫВАЛИ ВЫСЕЛЕНИЕ КАЗАКОВ ИЗ СОБСТВЕННЫХ ДОМОВ В 1921-23 гг ТАК-ЧТО ЭСКАДРОНЫ ГУБЧЕКА БЫ ПОЗАВИДОВАЛИ

                В 1921-23 Большевистские власти в лице ТРОЦКОГО И ЛЕНИНА поощряли и всячески способствовали И благоволила ВЫСЕЛЕНИЮ КАЗАКОВ-коих большевистская власть считала нелояльным вражеским к большевикам народам из собственных домов в казачьих станицах ЧЕЧЕНЦАМИ поголовно примкнувшими в гражданской войне к большевикам-в отдичии от тех же калмыков большая часть которых была за белых-причём ЧЕЧЕНЦЫ ЭТО ПРОДЕЛЫВАЛИ ТАК-ЧТО ЭСКАДРОНЫ ГУБЧЕКА БЫ ПОЗАВИДОВАЛИ-так что заняли чеченцы сторону большевиков("ЗЛА") чтобы расправиться с КАЗАКАМИ - а как известно от "зла" -и зло ответило злом депортацией 1944-В ТОМ ЧИСЛЕ ИЗ ТЕХ ДОМОВ КОТОРЫЕ ДО 1921-23 ПРИНАДЛЕЖАЛИ КАЗАКАМ правда депортация длилась недолго-до 1957 года(официально)
                •  
                  16 июня 2011 | 01:26
                  Извините, не хочу с Вами спорить что-ли... Я не особый сторонник всяких депортаций, Однако не депортация, но СТРОГИЙ ВИЗОВЫЙ режим не помешал бы, в тот момент, когда эта мразь начинает уже диктовать как нам с Вами жить. К сожалению, при данной продажной власти, это не возможно. Что ж, всё в руках наших... Вот только воспользуемся ли- большой вопрос.
                  •  
                    16 июня 2011 | 01:59

                    выселения чеченцами в 1920-23 годах нелояльных к советской власти казаков советская власть использовала на полную катушку-чеченцы это понимали-НО НЕЛЬЗЯ ИСКАТЬ ДОБРА ОТ ЗЛА -ЗЛО ВСЕ РАВНО ОТВЕТИТ ЗЛОМ

                    Я тоже не сторонник Депортаций-просто напомнил предысторию депортации 1944-понимая как настроены большевики к казакам чеченцы заняли во время гражданской войны сторону большевиков(ЗЛА)-чтобы в том числе власть большевистская не мешала им -а власть надо сказать ещё и поощряла-выселять и прогонять из собственных домов казаков-НО НЕЛЬЗЯ ИСКАТЬ ДОБРА ОТ ЗЛА -ЗЛО ВСЕ РАВНО ОТВЕТИТ ЗЛОМ
                  •  
                    16 июня 2011 | 13:53

                    For mitrich20

                    Не соизволите уточнить, кого именно Вы имеете в виду под словом "мразь"?
                    •  
                      16 июня 2011 | 19:27

                      abigail For mitrich20

                      Мразь все, кто не разделяет его взгляды.
                      •  
                        17 июня 2011 | 15:14

                        For annet2010

                        Это была моя первоначальная версия, но по простоте душевной подумалось, а вдруг он имеет в виду кого-то конкретно иного. Вот видите, и Вы так поняли. Наверное, Вы правы. Спорить в этом случае нечего.
                •  
                  16 июня 2011 | 01:48

                  karagezik

                  Значит, чечены-красавчеги, если смогли противостоять самой замшелой и, в то же время, агрессивной силе, разгоняющей безоружных( вроде- нашего ОМОНа)и карающих под ССовской "крышей"(аненков,Шкуро, и т.д.)?
                  Большевики- КРАСАВЧЕГИ, просто Вам, с Вашим манихейством, этого не понять.
              •  
                16 июня 2011 | 12:35

                Понял бы, если б подобные речи говорились, ну в году 90-92-м,

                А в указанные вами годы ВИН говорила ровно то же.
                Вам, по идее, должен нравится Жирик, убеждения которого меняются по три раза в день вместе с направлением ветра.
            •  
              belik Изабелла Ляндрес
              15 июня 2011 | 23:53

              altfisa А судьи КТО? Не Вам с Вашими убогими мозгами судить о Новодворской! Совесть-то есть? По-моему - отсутствует!

              •  
                16 июня 2011 | 00:07

                Не Вам с Вашими убогими мозгами судить о Новодворской!

                Простите, Ваши мозги не убоги? Может Вы насчёт их (мозгов ваших) ошибаетесь? Ну не вопрос, можно сделать экспертизу, выложить результаты на этом сайте и все будут ДОВОЛЬНЫ. Вдруг окажется, что Вы нормальная...
                •  
                  belik Изабелла Ляндрес
                  16 июня 2011 | 00:12

                  mitrich20 А Вы тут причём?

                  Если Вы считаете, что ЭТА ДАМА пишет умные вещи, то Вы вызываете у меня тоже чувство жалости...Не защищайте дураков, сами вляпаетесь...
                  •  
                    16 июня 2011 | 00:32

                    Очень рад!

                    Что вызываю у Вас чуйство жалости- польщён! А насчёт дураков... Кого Вы имеете в виду,не понял.
                    •  
                      belik Изабелла Ляндрес
                      16 июня 2011 | 00:40

                      mitrich20 Ну вот, ничего не поняли, а вмешались...

                      •  
                        16 июня 2011 | 00:45
                        Наверно упиваетесь сщас:- КАК Я ОСТРОУМНА! Ничуть, В Вас заложена программа, по ней Вы и действуете. По крайней мере здесь...
                        •  
                          belik Изабелла Ляндрес
                          16 июня 2011 | 00:48

                          mitrich20

                          Вы ошибаетесь, я не честолюбива. Просто я не люблю, когда обижают людей, которые говорят правду. К таким отношу Валерию Ильиничну Новодворскую. Ведь сейчас вся Россия погрязла во лжи и её голос - это ГЛАС вопиющего в пустыне...
                          •  
                            16 июня 2011 | 01:00
                            Вы что-то путаете. Неужели голос Новодворской так свят и чистен? А Ваш голос, а мой? Я не видел другого человека (кроме Валерии Ильиничны), который так обсирал бы и прошлое и настоящее и будуещее... Можно один раз, два,... Не люблю я тоже нынешную власть, жить трудно, Однако все мои деды, дяди на смерть стояли в той Войне...и... погибли. За Новодворскую? Нет, за меня, моих детей- их внуков... Скажете это пафос?! Не думаю.
                            •  
                              belik Изабелла Ляндрес
                              16 июня 2011 | 05:58

                              mitrich20 (#)

                              Новодворская обсирала сталина, который устроил эту войну, на которой погибли Ваши родные...
                              •  
                                16 июня 2011 | 12:03

                                belik:"...Новодворская обсирала сталина, который устроил эту войну, на которой погибли Ваши родные..."-"Рождении" Гитлера как популярного политика и приходе Гитлера к власти целиком и полностью виноваты легитимные власти США превратившие внутренний эко

                                Сталин много в чём повинен-но -войну он не устраивал-даже если верить версии М Солонина-о том что Гитлер просто опередил Сталина - ВИНОВАТЫ США устроившие мировой экономический ВВЕДЯ ТАРИФ СМУТА-ХОУЛИ-и это самая настоящая ПРЯМАЯ причина Гитлер прихода Гитлера к власти- в своих предвыборных речах напирал на то что ему по плечу вывести Германию из этого кризиса

                                p.s.Среди определённых деятелей популярна версия
                                что де-Сталин не дал объединиться на выборах в чужой неподконторольной ему стране коммунистам и социал-демократам-но это слишком КОСВЕННОЕ ОБВИНЕНИЕ-в Рождении Гитлера и в приходе его к власти ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ виноваты США
                                •  
                                  16 июня 2011 | 12:06

                                  превратившие внутренний экономический кризис в мировой

                                  То что оборвалось в заголовке
                                •  
                                  16 июня 2011 | 12:25
                                  Вы хоть сами верите в эту версию? Если да, это характеризует Ваш интеллект не лучшим образом...
                                  •  
                                    16 июня 2011 | 14:02

                                    misha_iz_izraila-Глубокоуважаемый misha_iz_izraila- Это не версия-а неубиваемый исторический факт

                                    Это не версия-а неубиваемый исторический факт.
                                    Легче всех в МИРЕ мировой экономический кризис случившийся в результате эгоистичной внешнеэкономической политики США- пытавшимся спасти СВОЕГО производителя и потребителя- ввели ради этого ТАРИФ СМУТА-ХОУЛИ наплевав на весь остальной мир-и который(этот тариф)ударил БУМЕРАНГОМ в итоге по самим США- ПЕРЕЖИВАЛА СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ИТАЛИЯ где не было смены власти(такой строй называется ФАШИЗМОМ).А Гитлер
                                    как раз и говорил немцам во время предвыборной компании "что ИТАЛИЯ в отличии от Германии ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕТИЛА ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА-потому как там ФАШИЗМ-поэтому голосуйте за меня и у вас также будет как в Италии -и даже лучше потому как мой фашизм будет лучше бороться с врагами германии покорно принявшими унизительный версальский мир"
                                    •  
                                      16 июня 2011 | 20:42
                                      Следуя Вашей логике, уж давайте смотреть сразу в корень- чего там! - в приходе Гитлера непосредственно виноваты сыновья Людовика Благочестивго, неправильно поделившие его империю. Они, проклятые!
                                      •  
                                        17 июня 2011 | 20:23

                                        polstakanin

                                        Карагезик нашел ответы на извечные русские вопросы: Кто виноват? На 2-й, правда, еще не сообразил, что ответить. Думает. Возможно, скоро разродится глубокомысленным ответом. Ну, если виноваты США, то что делать? Сбросить США в атлантический океан. Да, Карагезик?
                                •  
                                  belik Изабелла Ляндрес
                                  16 июня 2011 | 21:08

                                  karagezik

                                  Сталин дружил с Гитлером? Сталин прозевал начало войны? Сталин обезгшлавил советскую армию? Из-за него погибло людей больше, чем могло бы погибнуть...и тд. Можно бесконечно писать об этом. Ну а США? В России привыкли всё сваливать на Америку...Так легче жить...Как в той украинской поговорке -"Кто усравься? НИВИСТКА!"
                                  •  
                                    16 июня 2011 | 22:49

                                    belik-ВЫ ОПЯТЬ ВСЁ НИЗВОДИТЕ ДО ХОХМ И УПРОЩЕНИЙ-официальным выходом из экономического кризиса в США считается 1943 года-самый кровавый год за всю историю человечества

                                    Не надо всё низводить до хохм и упрощений.Я Сталина не обеляю-он не возник из ниоткуда-дорожка тянется аж от февраля 1917 года-С ФЕВРАЛЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА.А США как воздух нужна была война -рытьё каналов и строительство дамб-не привели к должному результату.Рузвельту от Британцев-а у них поверьте сильная разведка -было известно о том что готовило японское командование в Пёрл-Харборе-но прессу не известили а все авианосцы вывели из бухты(ни один во время налёта не пострадал-ибо их там не было).Зато после налёта американская промышленность получила гигантские военные заказы от правительства США-но самое главное-ДАЖЕ ПОСЛЕ 7 ДЕКАБРЯ 1941(НАЛЁТА)-начала войны США с Японией-ПОСОЛЬСТВО США В ЛЮДОЕДСКОЙ НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ ФУНКЦИОНИРОВАЛО В РАБОЧЕМ РЕЖИМЕ а сотрудники посольства по вечерам как ни в чём ни бывало отправлялись гулять по Берлинским паркам(и это всё происходило уже после контрнаступления Красной Армии под Москвой)и как не упрашивал Рузвельта Черчилль США НЕ собирались объявлять войну Германии-пока сам Гитлер объевшись видимо амфетаминов которые действительно принимал-взял зачем-то и объявил войну США 10 декабря 1941 года- к БОЛЬШОМУ УДИВЛЕНИЮ Рузвельта-ведь конечно США было выгодно поставлять продукцию на 2 стороны-СССР И Британии и НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ через третьи страны-но в целом США от этого только выиграли -ибо их промышленность получила ещё больше заказов- И КАК ИЗВЕСТНО ОФИЦИАЛЬНЫМ ВЫХОДОМ ИЗ ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА В США СЧИТАЕТСЯ 1943 год-самый кровавый год за всю историю человечества
                                    •  
                                      belik Изабелла Ляндрес
                                      16 июня 2011 | 22:59

                                      karagezik

                                      Я не берусь спорить с Вами на эту тему, потому что не настолько информирована. А сейчас постигать всё это нет времени. Я была на Гавайях, плавала между островами и останавливалась на многих...И Пёрл Харбор видела.
                                      Я не шучу относительно Америки, просто уже в России привычка такая - всё сваливать на неё.Очень много лет людей приучали, что враг страны - США. Так народ и привык...
                                      •  
                                        17 июня 2011 | 00:33

                                        belik

                                        В советских доперестроечных газетах никогда не писали что США-это ВРАГ СССР-просто никак -но всё было в них пропитано критикой США.В советских профпагандитских агитках снизходили максимум до терминов соперник;страна,угрожающая миру и социализму-пожалуй и всё-а термин Холодная Война употреблялся к периоду с 1946 по 56 и не более.В США же слово ВРАГ и т.д.(ЕNEMY,SOVIETS,COLD WAR;etc)по отношению к СССР преспокойно печатались во всех газетах вплоть до самого угара перестройки.
                                        •  
                                          belik Изабелла Ляндрес
                                          17 июня 2011 | 02:22

                                          karagezik

                                          Я с Вами не согласна. Я уже не помню, что писали, но что США был врагом №1, это я помню точно. И вот именно это застряло в умах и в генах людей, что сейчас, когда отношения в корне изменились и в США сменился Президент, который хочет по-настоящему наладить отношения, народ не верит этому и в душе и в высказываниях настроен против. Я же наблюдаю ЭТО на ЭХЕ. К тому же этот братик Михалкова -Андрон создаёт или уже создал фильм о том, что оппозиция в России не просто отечественная, основанная на недовольстве народа существующей властью, а инициируемая США. Эта семейка уже не знает, с какой стороны лизнуть власть...
                                          •  
                                            17 июня 2011 | 09:04

                                            belik

                                            АНЕКДОТ:
                                            ДВЕ КОРОВЫ В ХЛЕВУ СТОЯТ :ОДНА ДРУГОЙ ГОВОРИТ:
                                            - А Я СЛЫШАЛА ЧТО У НАС СЕЙЧАС БЕРУТ МОЛОКО -А ПОТОМ УБЬЮТ И ПУСТЯТ НА МЯСО.

                                            -ОХ КАК ТЫ МЕНЯ ДОСТАЛА С ЭТИМИ ТВОИМИ ТЕОРИЯМИ ЗАГОВОРА С ЭТОЙ ТВОЕЙ КОНСПИРОЛОГИЕЙ.
                                            •  
                                              17 июня 2011 | 10:09
                                              Это отнюдь не означает, что теория заговора всегда является адекватным объяснением действительности.
                                              •  
                                                17 июня 2011 | 10:28
                                                Согласен,не всегда.
                                •  
                                  17 июня 2011 | 01:07
                                  karagezik

                                  belik:"...Новодворская обсирала сталина, который устроил эту войну, на которой погибли Ваши родные..."-"Рождении" Гитлера как популярного политика и приходе Гитлера к власти целиком и полностью виноваты легитимные власти США превратившие внутренний эко (#)

                                  - ВИНОВАТЫ США устроившие мировой экономический ВВЕДЯ ТАРИФ СМУТА-ХОУЛИ-и это самая настоящая ПРЯМАЯ причина Гитлер прихода Гитлера к власти- в своих предвыборных речах напирал на то что ему по плечу вывести Германию из этого кризиса
                                  -в Рождении Гитлера и в приходе его к власти ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ виноваты США
                                  Ответить.
                                  История тарифов США — Резюме блогов — flime
                                  Пол Кругман выложил в блог интересную картинку об истории тарифов США. … А мое мнение такое: закон Смута-Хейли уже давно вроде как охарактеризован как крайне негативный для экономики, и...
                                  flime.ru › blog_reviews/207
                                  История тарифов США
                                  Блог Пола Кругмана (10 ноября 2009)
                                  http://flime.ru/system/illustrations/images/79/original/blog_tariff_history.gif?1257760370

                              •  
                                16 июня 2011 | 17:41

                                Белик

                                "Новодворская обсирала сталина, который устроил эту войну, на которой погибли Ваши родные.."

                                Любопытная версия, но в сослагательном наклонении.
                          •  
                            16 июня 2011 | 01:41

                            "Просто я не люблю, когда обижают людей, которые говорят правду. К таким отношу Валерию Ильиничну Новодворскую."

                            И часто она говорит "правду"? Помнится она про народ говорила, что-то в том духе, что в гробу в белых тапочках она видела этот народ.
                            Знаете... В культурном обществе после таких фраз, человек должен становится нерукопожатной персоной нон-грата с ма-а-ахоньким таким, аккуратненьким ярлычком фашиста...
                            Так вы вот про такую "Правду"?
                            •  
                              16 июня 2011 | 02:57

                              Помнится она про народ говорила, что-то в том духе, что в гробу в белых тапочках она видела этот народ.

                              Вот -вот, именно в гробу и т.п. Поймите наконец, мы (тот самый народ), для них- ЛИШНИЕ! Мы мешаем им "бороться за правду и справедливость". Ещё раз повторю: я не в восторге от нынешней власти. Однако это не значит, что народ надо поливать дерьмом, дескать мы- правильные, а народ... Вас это не оскрбляет? Меня- да. Смотрите. Вот тезисы, наиболее употребляемые Новодворской: Русский народ- быдло, Русский народ- пьянь, Русский народ- говно! А вот Кавказ Русские замучали. И так каждую неделю, то Латынина, то Мотя, то Веник... Не буду повторять слова Илларионова, однако точно знаю, что г-н Чубаис в 1997г. проговаривался, что будь бы в Росии эдак миллионов на 50-60 меньше - был бы РАЙ! Спрашивается: для кого? Ответьте, если сможете.
                              •  
                                16 июня 2011 | 19:34

                                mitrich20 Помнится она про народ говорила, что-то в том духе, что в гробу в белых тапочках она видела этот народ.

                                Вообще-то кое кто у нас порой любят требовать ссылки. И документально подтвержденные, а не кто-то там однажды "проговорился", что кому-то "помнится". Очень хотелось бы знать когда и где Чубайс произнес эту сакраментальную фразу. А то как со ссылкой на Черчилля, сказавшего якобы о том, какую страну принял Сталин. Черчилль сроду такой ерунды не говорил. Это уже все знают, только опять же кое какие личности делают вид, что ни уха, ни рыла и повторяют снова и снова этц чушь.
                                •  
                                  17 июня 2011 | 00:36

                                  Черчилль, действительно, сказал вот что:

                                  «Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серьёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот – внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серьёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже бесцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами».
                                  http://blog.kob.spb.su/2008/02/23/17-2/

                                  Это - реальный фрагмент его речи. Здесь нет слов о сохе - это решающий аргумент? И без сохи текст достаточно интересный. Вы пишете так, как будто, если нет сохи, то и нет всех остальных слов.
                                  Обратите внимание, что автор, на которого я ссылаюсь, именно и опровергает наличие упоминаемой Вами фразы, но делает это с должной осторожностью. Вы же пишете несколько размашисто.
                                  •  
                                    17 июня 2011 | 00:43
                                    Это совковая фальшивка. Черчилль, надо думать, изъяснялся по-английски. А английского текста никто привести не может.
                                    •  
                                      17 июня 2011 | 00:50

                                      Миша,

                                      зачем Вы так спешите? Я ведь привел ссылку, если бы Вы по ней сходили, то увидели бы именно английский текст и все ссылки на источник.
                                      Уважая Ваше право на лень, ниже я привожу эту цитату на языке оригинала:

                                      “It was an experience of great interest to me to meet Premier Stalin. The main object of my visit was to establish the same relations of easy confidence and of perfect openness which I have built up with President Roosevelt. I think that, in spite of the accident of the Tower of Babel which persists as a very serious barrier in numerous spheres, I have succeeded to a considerable extent. It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the somber and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power, and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war – but that, after all, is a matter which deeds, not words, will prove”.
                                      (House of Commons speech “War Situation”, 8 September 1942. WINSTON S. CHURCHILL: HIS COMPLETE SPEECHES 1897-1963, Robert Rhodes James, editor, NY: Bowker, 1974, vol. 6., p.6674).
                                      •  
                                        17 июня 2011 | 01:51
                                        Мне нечем возразить, буду ещё интересоваться.
                                        •  
                                          17 июня 2011 | 08:11

                                          Миша,

                                          меня самого несколько коробит при чтении этих слов, но я предпочитаю знать правду. Черчилль, очевидно, был невысокого мнения о народе России.
                                          Так что в этом смысле он - единомышленник ВИН.
                                    •  
                                      17 июня 2011 | 01:02

                                      Миша,

                                      это - не совковая фальшивка, а именно ее опровержение. Сама фальшивка также приведена в том тексте, на который я ссылаюсь.
                                      Я, конечно, сам не проверял достоверность этого текста, но ссылку дал честно.
                                      Поспешность нужна, как известно при занятии определенного рода.
                                  •  
                                    17 июня 2011 | 20:29
                                    Я здесь на Эхе у кого-то читала ответ на эти показательные цитаты: Если бы Черчилль пожил в сталинском колхозе недельку, если бы ему показали наш ГУЛАГ, то он не стал бы разражаться такой речью.
                                    Кстати, эта речь говорит о том, что он и не думал развязывать холодную войну. Сталин придрался к какой-то вполне справедливой фразе в Фултонской речи Черчилля, чтобы опустить железный занавес.
                                    •  
                                      18 июня 2011 | 17:31

                                      Анна,

                                      \\Я здесь на Эхе у кого-то читала ответ на эти показательные цитаты: Если бы Черчилль пожил в сталинском колхозе недельку, если бы ему показали наш ГУЛАГ, то он не стал бы разражаться такой речью.

                                      На мой вкус ответ глупый и нескромный. Черчилль был умнейшим и наиболее информированным деятелем своей эпохи. Полагаю, что и колхозах он имел достоверные сведения. Считать себя умнее Черчилля, давать ему советы - верх глупости.

                                      \\чтобы опустить железный занавес.

                                      Вы полагаете, что этот занавес так разозлил Запад, что он начал холодную войну? Или что ее начал Сталин?
                                      •  
                                        19 июня 2011 | 18:38
                                        Я написала, что Сталину нужен был предлог, чтобы опустить железный занавес. Вот для этого ОН и развязал холодную войну, придравшись к справедливым словам Черчилля о закрытости СССР. Разжевала?
                                        И не надо делать фетиш даже из знаменитых людей. Они тоже могут и ошибаться или действовать и говорить из своих интересов.
                                        •  
                                          19 июня 2011 | 22:09

                                          Анна,

                                          не только не разжевали, но полностью запутали ситуацию.
                                          Зачем Сталину был нужен железный занавес, можно как-то представить себе.
                                          На зачем ему холодная война? При очевидном неравенстве сил? Вы знаете, когда был достигнут паритет ядерных сил и чего это стоило?
                                          •  
                                            20 июня 2011 | 21:16

                                            alex321

                                            Всё Алекс, в этом мире взаимосвязано и объяснимо. Холодная война нужна, чтобы оправдать железный занавес. Тем более, что война-то была не горячая. А так. Говорить друг другу гадости как здесь у нас на Эхе. А железный занавес вы представляете себе зачем был нужен.
                                            И зачем нужны были все сложности с заграничным туризмом. Если он вообще в то время был.
                                            А паритет ЯО был достигнут с Америкой, и от этих усилий в скором времени СССР и скончался. ЭМЛМ.
                                            •  
                                              21 июня 2011 | 08:49

                                              Анна,

                                              ну, на таком уровне представлений можно объяснить все, что угодно, только непонятно, зачем на это время тратить. Совершенно непонятно, как обосновать, что все это было нужно именно Сталину. Вы меня простите, но если у Вас нет новых, более глубоких идей, то я бы этот разговор прекратил. Сводить все объяснения к дурному характеру Сталина мне не интересно.
                                              Я прожил значительную часть жизни в условиях холодной войны, знаю ситуацию изнутри. Совсем она не была прохладной. Люди гибли, но об этом никто не писал. Мне неприятно, когда Вы это сравниваете с тусовкой.
                                        •  
                                          20 июня 2011 | 06:48

                                          Анна,

                                          слово фетиш здесь совершенно не к месту.
                                          Давайте оставим оценку исторических деятелей профессиональным историкам. Оценка их форумной тусовкой напоминает басню о слоне и моське.
                                          Если у Вас есть ссылка на мнение человека понимающего - другое дело. Но я не очень глубоко интересуюсь этой темой и не предлагаю ее развивать. Собственно, я уже высказал все, что хотел.
                                          •  
                                            20 июня 2011 | 08:14
                                            Слово "фетиш" здесь очень даже уместно. И каждый имеет право оценивать исторических деятелей, не только профессиональные историки. Кто назначает "понимающих людей"?
                                            •  
                                              20 июня 2011 | 12:23

                                              Миша,

                                              понимающих людей "назначает" экспертное сообщество. Вы высказались в ключе: все знают, как надо учить детей и играть в футбол. Ну, пишите Абрамовичу, ему как раз нужен тренер для Челси. Право написать Вы имеете, но толку-то? Право "ляпнуть" имеет каждый. Но хорошо ли это? Я говорю о своем праве не обращать внимание на мнение каждого тусовщика. Я ведь не писал, что посты эти надо стереть? Писать имеет право всякий, но лично я буду слушать людей подготовленных. Это - мое право.
                                            •  
                                              20 июня 2011 | 12:56

                                              Миша,

                                              треть наших соотечественников уверена, что Солнце вращается вокруг Земли. Нам и это необходимо серьезно принимать? Это ведь тоже оценка.
                                              •  
                                                20 июня 2011 | 18:49
                                                треть наших соотечественников уверена, что Солнце вращается вокруг Земли. Нам и это необходимо серьезно принимать?

                                                Несомненно. Знание о таком положении способствует пониманию необходимости искоренить невежество, повысить уровень народного просвещения. Без этого знания понимание такой необходимости было бы более ограниченным, а то и вообще отсутствовало бы. Знание - сила.
                                                •  
                                                  20 июня 2011 | 20:36

                                                  Миша,

                                                  Вы именно в форуме собираетесь искоренять, возможно, есть более удобные формы?
                                                  Впрочем, мы с Вами опять спорим о разных предметах, не настолько важных, чтобы тратить время на устранение непонимания.
                                                  Я имел в виду очень простую мысль: есть оценки обоснованные, а есть - "от фонаря".
                              •  
                                17 июня 2011 | 00:45

                                to mitrich20

                                Чубайс, на самом деле, говорил нечто иное. Насколько я помню, речь шла о том, что несколько десятков миллионов человек должны будут сами найти себе занятие, дающее пропитание. То есть государство оставляет в экономике области, свободные от государства. Конечно, для тех, кто всю жизнь привык целиком полагаться на государство, это могло звучать как смертный приговор.
                            •  
                              belik Изабелла Ляндрес
                              16 июня 2011 | 05:56

                              karvel

                              Если Вы из всего сказанного Новодворской запомнили только ЭТО, то мне не понятно зачем Вы вообще её слушаете? Зря тратите время....
                              •  
                                17 июня 2011 | 09:05

                                Бэла,

                                рад Вас читать. Все ли нормально?
                                Объясните, Вы-то лично как относитесь к утверждениям ВИН о народе. Оставьте вы личные обстоятельства Олега. Допустим, у него есть личные причины слушать радио. При чем тут это?
                                •  
                                  belik Изабелла Ляндрес
                                  17 июня 2011 | 22:33

                                  alex321

                                  Честно? Я не знаю всех её высказываний, но уверена, что она трудится и выдерживает все оскорбления потому, что хочет нормальной жизни в России...А это ведь ДЛЯ НАРОДА!
                                  •  
                                    18 июня 2011 | 12:33

                                    Бэла,

                                    Вы искренний человек, но ведь эти Ваши слова можно приложить к любому политику: Жириновскому, Путину, Зюганову.
                                    Вопрос не в труде, а в его результатах.
                                    •  
                                      belik Изабелла Ляндрес
                                      18 июня 2011 | 16:26

                                      alex321

                                      Вы ошибаетесь...Эти слова обладают большим смыслом и их нельзя прикладывать ко всяким трепачам, которые сами не знают, что говорят...
                                      •  
                                        18 июня 2011 | 16:50

                                        Бэла,

                                        возможно, для Вас лично в них имеется скрытый смысл, но я лично спокойно беру их, прикладываю, и все сходится.
                                        Меня удивило, что Вы увидели некий высший смысл в своих словах, но совершенно проигнорировали то, что сказал я. Слово результат для Вас что, лишено смысла?
                                        •  
                                          belik Изабелла Ляндрес
                                          18 июня 2011 | 23:35

                                          alex321

                                          Вы же не будете отрицать, что слова можно говорить любые...а дела при
                                          этом делать отличные от этих слов. Если помните, в Конституции СССР тоже были слова о свободе,равенстве и братстве...А в жизни советских людей этим и не пахло...







                                          •  
                                            19 июня 2011 | 08:57

                                            Бэла,

                                            я именно об этом и говорю. В каких ДЕЛАХ, а не словах замечена ВИН в этом тысячелетии?
                                            •  
                                              belik Изабелла Ляндрес
                                              19 июня 2011 | 10:10

                                              alex321

                                              Вы меня удивляете. Разве выступая и рахзъясняя людям свою точку зрения по всем вопросам, она не изменяет мировоззрения окружающих? Тогда Вы не понимаете РОЛЬ СЛОВА...
                                              •  
                                                19 июня 2011 | 10:41

                                                Бэла,

                                                Вы совершенно запутались. Выступления и разъяснения - это рядовая деятельность любого политика. Вы сами предложили смотреть на дела, и сами же тут же от этого отказались.
                                                Кроме того, даже эта ее деятельность словом имеет весьма ограниченный результат. Мне не удалось найти ни одного ее последователя, который мог бы толком объяснить, что предлагает ВИН сделать. Говорят о ее героическом прошлом, образованности и непримеримости. А вот суть ее борьбы описать стесняются. Вы сами признались, что не слишком хорошо знакомы с ее высказываниями и трактовать их не беретесь. То есть Вы просто в нее верите. То есть Вы нарушили первую заповедь и сотворили себе кумира?
                                                •  
                                                  belik Изабелла Ляндрес
                                                  19 июня 2011 | 22:50

                                                  alex321

                                                  Я не согласна с Вашими рассуждениями. Новодворская уже в возрасте и именно её МУДРОСТЬ помогает нашему поколению разбираться в том, что такое хорошо, а что такое плохо...Это самое важное в жизни каждого человека. Просто Вам неизвестно сколько людей прислушиваются к её словам, а сколько принебрегают. Я лично уверена, что неглупые люди прислушиваются... Когда она была молодая она совершала смелые поступки тоже...
                                                  •  
                                                    20 июня 2011 | 06:25

                                                    Бэла,

                                                    это все - личные мнения. Вы не хотите перейти к фактам, только и всего. Я могу только сказать, что у меня мнение иное.
                                                    Что касается неглупых людей, то я Вам уже об этом писал, мой личный поиск на форумах Эха не привел к положительным результатам. Ни одного последователя ВИН я не могу причислить к умным людям, скорее к верующим. Вот и Вы сами не нашли ничего лучшего, чем сослаться на Бога. Надеюсь, Вы не будете спорить, что ум и вера - разные вещи?
                                                    •  
                                                      belik Изабелла Ляндрес
                                                      20 июня 2011 | 08:08

                                                      alex321

                                                      Действительно, мы говорим на разных языках и спорить бесполезно. Могу только отметить, что я знаю многих умных людей, которые уважают ВИН и прислушиваются к её мнению. Давайте закончим этот разговор.
                                                      •  
                                                        20 июня 2011 | 12:30

                                                        Бэла,

                                                        я тоже не вижу перспектив у этой дискуссии. Могу также только отметить, что у нас, очевидно, разное понимание "ума".
                          •  
                            17 июня 2011 | 16:09

                            Несравненной м-м Белик

                            "Просто я не люблю, когда обижают людей, которые говорят правду."

                            Простите за нескромный вопрос, а откуда Вы эту ПРАВДУ знаете? И почему Вы так уверены, что ТО, ЧТО Вы считаете "правдой", действительно таковой является?

                            "...это ГЛАС вопиющего в пустыне".

                            Ну почему, разве Костя (Боровой), Боря, Гаррик и далее по длинному списку - не "вопиют"?!

                            Противоречите себе - почему обижаете хороших людей?
                            •  
                              belik Изабелла Ляндрес
                              17 июня 2011 | 22:31

                              zayatsli

                              Открою Вам маленький секрет. Дружите с Богом и Он ВСЕГДА будет Вам открывать, где правда, а где ложь...Это ведь так просто...
                              •  
                                18 июня 2011 | 12:41

                                Бэла,

                                а то, что Вы написали, - это разве не грех гордыни? Насколько я знаю, церковь к этому именно так относится.
                                •  
                                  belik Изабелла Ляндрес
                                  18 июня 2011 | 16:12

                                  alex321

                                  Это не гордыня, а правда...А РПЦ уже совсем не тем делом занимается, чему учил её Христос. Почитайте "Беседы с Иешуа".
                                  •  
                                    18 июня 2011 | 16:16
                                    Мне странно видеть еврейку в позиции арбитра между православной церковью и Христом...
                                    •  
                                      belik Изабелла Ляндрес
                                      18 июня 2011 | 16:19

                                      misha_iz_izraila (#)

                                      Миша, я уже писала, что у меня космическое сознание. Я вижу все религии сверху и могу рассуждать по поводу каждой...
                                      •  
                                        18 июня 2011 | 16:23
                                        Одно из двух: либо Вы - Господь Бог, либо атеист.
                                        •  
                                          belik Изабелла Ляндрес
                                          18 июня 2011 | 16:28

                                          misha_iz_izraila (#)

                                          Миша, ну зачем такие крайности...Просто я верю и люблю Бога. По-моему Вы знаете, что Бог -един.
                                          •  
                                            18 июня 2011 | 16:33
                                            Вера в Бога - это именно вера, а не знание. Да, я полагаю, что многобожная вера противоречит реальной картине мироздания. Не говоря уже о том, что такая вера несовместима с Первой Заповедью. Как Вы рассматриваете в связи с этим христианскую "троицу"?
                                            •  
                                              belik Изабелла Ляндрес
                                              18 июня 2011 | 16:46

                                              misha_iz_izraila

                                              Миша, каждый наверно общается с Богом по-своему...Принимать участие в религиозных спорах, извините, не имею желания...
                                              •  
                                                18 июня 2011 | 16:48
                                                Это Вы подняли тему Единого Бога, или я ошибаюсь?
                                      •  
                                        22 июня 2011 | 00:00
                                        Миша, я уже писала, что у меня космическое сознание.

                                        У меня закралась мысль, что буква "с" в предпоследнем слове - лишняя:-)))
                                        •  
                                          belik Изабелла Ляндрес
                                          22 июня 2011 | 00:38

                                          misha_iz_izraila

                                          Это Ваше право...А вот я поняла, что,увы, у Вас низкое сознание...
                                          •  
                                            22 июня 2011 | 00:47
                                            Куда уж нам...
                                            •  
                                              belik Изабелла Ляндрес
                                              22 июня 2011 | 03:11

                                              misha_iz_izraila

                                              Не расстраивайтесь...Это дело наживное. Скоро поймёте.
                                  •  
                                    18 июня 2011 | 17:17

                                    Бэла,

                                    причем тут РПЦ? Вы дружите с тем Богом, который нам Библию дал, или с каким-то другим?
                                    •  
                                      belik Изабелла Ляндрес
                                      18 июня 2011 | 23:38

                                      alex321

                                      Конечно. А с каким же ещё?
                                      •  
                                        19 июня 2011 | 09:17

                                        Бэла,

                                        так ведь этот наш общий Бог вступает в непосредственные отношения только со святыми. Вы - святая?
                                        •  
                                          belik Изабелла Ляндрес
                                          19 июня 2011 | 10:13

                                          alex321

                                          Александр, извините...Но Вы такой безграмотный в этом вопросе! Бог общается с каждым, кто к нему взывает. Он себя никому не навязывает...Поэтому в Библии написано -Просите и дано будет Вам...Начните с Богом общаться и Он даст Вам знаки, что слышит Вас. Поробуйте...
                                          •  
                                            19 июня 2011 | 10:53

                                            Бэла,

                                            извинения принять не могу, у меня много истинно верующих знакомых, но ни один из них никогда не позволил бы себе таких слов. Истинно верующие в принципе не говорят в таком тоне. Эти слова - на Вашей совести, давайте считать, что я их не видел. А Вы живите с ними.
                                            Простите, но у меня есть с кем обсудить вопросы веры, Ваши суждения у меня не вызывают доверия, они противоречат всему моему опыту, так что давайте прекратим этот бесполезный разговор.
                                            Я готов обсуждать с Вами другие темы, но эту давайте закроем.
                                            •  
                                              belik Изабелла Ляндрес
                                              19 июня 2011 | 22:55

                                              alex321

                                              Извините, но восприятие новой информации зависит от уровня сознания человека. Не обижайтесь, но Вы ещё повидимому не можете меня понять, поэтому считаете, что я говорю не то. Я на Вас не в обиде, у Вас всё впереди... Ведь в декабре 2012 года будет квантовый переход человечества в 6 расу, что было предсказано многими религиями и отдельными пророками...
                                              •  
                                                20 июня 2011 | 06:29

                                                Бэла,

                                                я уже все понял по поводу Вашей веры, и повторно предлагаю не развивать эту тему.
                      •  
                        16 июня 2011 | 01:02
                        Иза, дорогая Вы наша, незаменимая, как здоровье, как жизнь молодая?
                        Мы все ждём-не дождёмся, когда же придут ОНИ.
                        Уж скоро 2012 год, расскажите всем plz что Вам обещают люди шестисотлетнего возраста, с которыми Вы встечаетесь в астральных сечениях?)
                        •  
                          belik Изабелла Ляндрес
                          16 июня 2011 | 05:53

                          altfisa

                          Дорогая глупышка! Вы и тут ни черта,как всегда, не поняли...Что делать? Не всем дано...
                        •  
                          16 июня 2011 | 08:35

                          Для altfisa

                          belik известный местный тролль, и хамо-бабушка...спор ведет по принципу "сам дурак"
                          пора бы привыкнуть и не реагировать.Тем более, что человек скатывается частенько до откровенного хамства.
                          •  
                            16 июня 2011 | 19:37

                            kolgrima Для altfisa

                            А что такое в вашем понятии тролль? И насчет хамства, вижу, как хамят Белик всей своей дружной толпой.
                            •  
                              17 июня 2011 | 17:45
                              Белик заслужила подобное к себе отношение.
                              •  
                                17 июня 2011 | 17:48
                                Г-жа Белик ошибается в том, что вступает в разговоры со всеми без разбора, потому и нарывается на Вам подобных.
                                •  
                                  17 июня 2011 | 18:13

                                  Г-жа Белик ошибается в том, что вступает в разговоры со всеми без разбора, потому и нарывается на Вам подобных. (с)

                                  Что поделаешь...судьба у нее такая...Но у нее есть группа поддержки...)))
                                  •  
                                    17 июня 2011 | 20:29
                                    Вообще, конечно же, на форуме должно быть столкновение идей, мнений, а вовсе не личного хамства, кто позаковыристее.
                                    Поэтому лучше обсуждать не мадам Белик, а ее посты.
                                    •  
                                      17 июня 2011 | 21:55
                                      "belik

                                      altfisa А судьи КТО? Не Вам с Вашими убогими мозгами судить о Новодворской! Совесть-то есть? По-моему - отсутствует! (#) "
                                      "belik

                                      mitrich20 А Вы тут причём? (#)

                                      Если Вы считаете, что ЭТА ДАМА пишет умные вещи, то Вы вызываете у меня тоже чувство жалости...Не защищайте дураков, сами вляпаетесь... "
                                      "altfisa (#)

                                      Дорогая глупышка! Вы и тут ни черта,как всегда, не поняли...Что делать? Не всем дано... "
                                      "belik

                                      xbox36o Извините, но не с Вашими мозгами понимать умную женщину...Развивайте извилины, если получится... (#) "

                                      Вы мне эти ее крайне содержательные посты предлагаете обсудить?Увольте...
                                      •  
                                        19 июня 2011 | 22:36

                                        kolgrima

                                        Ну хоть как-нибудь. Но культурно.
                                        Со мной мадам Белик вообще никогда не общается, как-то игнорирует. Но все равно хамить не надо.
                                        •  
                                          20 июня 2011 | 09:39

                                          "Но все равно хамить не надо. "(с)

                                          Вот это ей и скажите...
                                          "belik
                                          zayatsli (#)
                                          Открою Вам маленький секрет. Дружите с Богом и Он ВСЕГДА будет Вам открывать, где правда, а где ложь...Это ведь так просто.."
                                          "belik
                                          misha_iz_izraila (#) (#)
                                          Миша, я уже писала, что у меня космическое сознание. Я вижу все религии сверху и могу рассуждать по поводу каждой... "
                                          А вот последнее мне особенно понравилось...))))
                                          •  
                                            20 июня 2011 | 14:19

                                            kolgrima

                                            Светлана, я читала ее посты. Ну и что. Не на все надо реагировать. Тем более, как вам сказать, они здесь гости.
                                            •  
                                              20 июня 2011 | 16:58
                                              Не все следует оправдывать.Мои гости приходя ко мне в дом не мусорят и не пачкают мне стены и не плюют на пол ...
                                              •  
                                                20 июня 2011 | 18:14

                                                Светлане

                                                Я к тому, что интереснее, когда гость показывает свое лицо сам по себе, не в ответ на какой-то негатив в его адрес, а по велению души. И оставаясь при этом вежливой, остаешься на высоте.
                                                •  
                                                  21 июня 2011 | 23:02

                                                  Елене

                                                  "гость показывает свое лицо сам по себе, не в ответ на какой-то негатив в его адрес"
                                                  А гость не должен быть вежлив?
                                                  "Тебя ударят по щеке, а ты подставь другую"(с)???
                                                  А можно предпочту теорию Дарвина? И никакой "подставь левую"...
                                                  •  
                                                    21 июня 2011 | 23:19
                                                    А гость не должен быть вежлив?

                                                    Все должны быть вежливы, это не вопрос. Но причём здесь гость или не гость? И кто здесь гость? Я не слыхал, чтобы "Эхо Москвы" подразделяло участников блогов на гостей или хозяев. Может быть, Вы считаете гостями тех, кто скрывает свои личные данные и потому имеет синюю рамку? Или считаете гостями всех россиян, потому что они пользуются интернетом - американским изобретением? Да будет Вам, чувствуйте себя как дома! Никто здесь не считает Вас гостем!
                                                    •  
                                                      22 июня 2011 | 08:21

                                                      Для misha_iz_izraila

                                                      Уважаемый умерьте пыл и прежде чем яростно и "обличать" таких мерзавцев как я )))) перечтите ветку моей переписки с porebric (Еленой)...))))Желательно с самого начала, дабы не садиться в лужу со своими яростными "обличениями"...))))И не скатывайтесь до банальной сколки только по тому, что мои убеждения отличны от Ваших или лично я Вам не нравлюсь...)))
                                                      Не выхватывайте "слов из песни" и не пытайтесь меня троллить...я девочка взрослая и со мной эти номера не получаются...
                                                      Регистрацию на форум я прошла как положено, согласно требованиям админов.
                                                      Что до моего места нахождения то извольте :
                                                      Россия.Москва.Год рождения 1966.Пол женский....Большего лично Вам знать и не должно думаю что и этого много...;-))))

                                                      "Все должны быть вежливы, это не вопрос."(с)
                                                      Спасибо Вам за разъяснения, Капитан Очевидность ))))

                                                      •  
                                                        22 июня 2011 | 08:36
                                                        Не желаю с Вами пререкаться. Прошу только объяснить, что означает слово "троллить" в Вашем комменте, и чем я заслужил у Вас такое определение. Если это что-то непристойное, считайте, что вопрос не задан.
                                                        •  
                                                          22 июня 2011 | 09:19
                                                          Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.(с)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%EB%EB%E8%ED%E3
                                                          http://lurkmore.ru/%F2%F0%EE%EB%EB%E8%ED%E3
                                                          Вторая ссылка мне нравится больше.)))
                                                          •  
                                                            22 июня 2011 | 09:29
                                                            Вы не объяснили, чем я заслужил у Вас такое определение.
                                                            •  
                                                              22 июня 2011 | 09:34
                                                              Ну для начала тем, что вступили в спор с яростными обвинениями не посмотрев "первоисточник"...)))Думаю, что недоразумение исчерпано...К всеобщему удовольствию...;-)
                                                  •  
                                                    22 июня 2011 | 14:03

                                                    Светлане

                                                    Обязательно должен быть вежлив. Обязательно. Но если гость вежливость, политкорректность принимает за фарисейство, что мы теперь сделаем. Только демонстрацией собственной культуры мы сможем с вами зародить в таких гостях ростки цивилизованного оппонирования.
                                          •  
                                            20 июня 2011 | 19:10
                                            Миша, я уже писала, что у меня космическое сознание. Я вижу все религии сверху и могу рассуждать по поводу каждой... "

                                            Приведённый отрывок, на мой взгляд, представляет собой заблуждение, но никак не хамство, что Вы утверждаете.
                                            •  
                                              21 июня 2011 | 22:26

                                              "у меня космическое сознание. Я вижу все религии сверху и могу рассуждать по поводу каждой... "

                                              "представляет собой заблуждение" хорошо назовем это так...)))))
                                              Вы видимо не все ее посты просмотрели...Но я не вижу смысла обсуждать это в данной теме...Тут речь идет о другом или я опять что то путаю...))))
                                        •  
                                          20 июня 2011 | 10:21

                                          Со мной мадам Белик вообще никогда не общается, как-то игнорирует.(с)

                                          Вам, сказочно повезло...
                                          belik
                                          alex321 (#)
                                          Извините, но восприятие новой информации зависит от уровня сознания человека. Не обижайтесь, но Вы ещё повидимому не можете меня понять, поэтому считаете, что я говорю не то. Я на Вас не в обиде, у Вас всё впереди... Ведь в декабре 2012 года будет квантовый переход человечества в 6 расу, что было предсказано многими религиями и отдельными пророками... (с)
                                          Вот это тоже хорошо...))))
                              •  
                                17 июня 2011 | 20:17

                                kolgrima

                                Такое же отношение заслужили и её критики. Даже более резки и хамовиты. Это фамильярное "бабуля". Этот стеб.
                                Человек высказывает свои мысли, как и все. Многие куда как более резко.
                                •  
                                  17 июня 2011 | 22:00
                                  "belik
                                  altfisa А судьи КТО? Не Вам с Вашими убогими мозгами судить о Новодворской! Совесть-то есть? По-моему - отсутствует! (#) "
                                  "belik
                                  mitrich20 А Вы тут причём? (#)
                                  Если Вы считаете, что ЭТА ДАМА пишет умные вещи, то Вы вызываете у меня тоже чувство жалости...Не защищайте дураков, сами вляпаетесь... "

                                  " belik
                                  altfisa (#)
                                  Дорогая глупышка! Вы и тут ни черта,как всегда, не поняли...Что делать? Не всем дано... "
                                  "belik
                                  xbox36o Извините, но не с Вашими мозгами понимать умную женщину...Развивайте извилины, если получится... (#) "

                                  А вот это все было крайне вежливо с ее стороны?
                                  И так в каждой ветке обсуждений где бы г-жа Белик не появилась...
                          •  
                            17 июня 2011 | 09:27

                            для kolgrima

                            Бэла - милая дама, но когда ее задевают, ведет себя несколько экзальтированно.
                            Со мной она обычно мила, хотя взгляды наши диаметрально противоположны. Возможно, Вам стоит поискать причины описываемых Вами явлений в тексте своих же постов?
                            Кстати, Бэла, в отличие от Вас, не находит нужным скрывать сведения о себе. У меня лично сложилось впечатление, что именно Вы ведете себя как тролль, повадка выдает Вас.
                            А смеяться над верой человека в определенные метафизические явления - недостойно.
                            •  
                              17 июня 2011 | 17:41

                              Сообщение обращено было не к Вам...

                              "Бэла - милая дама"(с)
                              Уже смешно.
                              •  
                                17 июня 2011 | 17:55

                                для kolgrima

                                \\Сообщение обращено было не к Вам...
                                Вы заплутались? Ау! Это форум, здесь все посты обращены ко всем. Свои гадости можете в личном порядке обсуждать в апселфе.
                                Не хамите людям, которые уже давно здесь общаются. Вы тут без года неделю, и уже недовольны.
                                \\Уже смешно.
                                То, что Вам смешно меня нисколько не удивляет. Есть люди, которые кроме смеха эмоций не имеют.
                                •  
                                  17 июня 2011 | 18:11
                                  На форумах все равны как в бане и не важно четыре года Вы на форуме или неделю...или месяц...или один день...Я полагала, что люди высказывают тут свое мнение, а не сводят личные счеты.
                                  Госпожа Белик всегда в споре переходит на личности и если что не по ней то откровенно хамит.Этот факт неоспорим.Вы я смотрю тоже не далеко от нее ушли... На продолжение диалога в подобном тоне не надейтесь, я не собираюсь вести с Вами перепалку как на коммунальной кухне за этим обратитесь к Белик.
                              •  
                                18 июня 2011 | 06:12

                                to kolgrima

                                Странно, что кто-нибудь может назвать эту воинствующую, невежливую даму- милой дамой. Её комментарии не содержат ничего, кроме базарных оскорблений. Госпожа Наводворская заслуживает лучших адвокатов, чем "Бела-милая дама"
                  •  
                    16 июня 2011 | 01:51

                    belik

                    Я считаю, что "эта дама", как минимум, отнюдь не глупа...
                    •  
                      belik Изабелла Ляндрес
                      16 июня 2011 | 05:54

                      levas555

                      Извините, но я не могу разделить Ваше мнение...
                      •  
                        16 июня 2011 | 06:02

                        belik

                        А я могу излучать радость от встречи со старой знакомой( хоть и виртуальной).Где пропадали, почему около года не появлялись на ветках?
                        • (комментарий скрыт)
                          •  
                            16 июня 2011 | 06:21

                            belik

                            Ну, а я - в твиттере, но так и не понял удовольствия.В "Вконтакте" вся Россия тусуется. Мой друг из Германии сказал, что как только зарегистрировался в ФейсБук, у него появилось около 3000 друзей. Но, это-в Германии, а я, когда соберусь "заригаться", на такое количество не рассчитываю.:(
                            Но, ВЫ НЕ ПРОПАДАЙТЕ- друзья не должны теряться!!!
                            Андрей.
                            •  
                              belik Изабелла Ляндрес
                              16 июня 2011 | 06:41

                              levas555

                              Количество друзей в фейсбуке зависит от Вас. Но общение намного приятней. В основном собираются единомышленники и обсуждают какие-то проблемы. Андрюшенька, спасибо за добрые слова. Мне жаль, что Мы не единомышленники по отношению к Валерии Ильиничне. Ведь она очень умный человек и по-сути всю свою жизнь посвятила борьбе с тем, что происходит в России -великомученнице... И в психушки в России запихивали десидентов, а не больных людей. Советская психиатрия должна быть судима за это. А эта Анфиса...Вы меня извините. У неё очень низкий уровень сознания, она просто многих вещей не понимает...
                              •  
                                16 июня 2011 | 07:07

                                belik

                                Всегда рад общаться с друзьями, по этому и не боюсь, что меня побьют за отличное от кого-то мнение:):)
                                Что Вам так понравилось в ВИН? Чтобы ее понять, необходимо прочитать ее главную автобиографическую книгу- "По ту сторону отчаяния". Если Вы на googlите ее, Вы ее прочитаете.
                                Судя из автобиографии, перед нами предстает отвратительный инфант террибл, до которого НИКОМУ НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКОГО ДЕЛА. И этот(эта) решила найти себе дело сама( но не когда это было, действительно, опасно, а герои подвергались поражением в правах, а в ПЕРЕСТРОЙКУ)
                                В свое время она разбросала листы-прокламации, причем, с тем расчетом, чтобы никто не прочитал. Она грезила карьерой Анки Чапмен, потому, что ЕЙ ТОГДА НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БЫЛО(только в дурке подержали чуть-чуть, но при этом она ни одной таблетки не ела, и уж, тем более, не "кололи"
                                Все настоящие диссиденты от нее шарахались, потому, что все , что ты придумал, через час будет известно "хозяину"....
                                Ну, вот, "перестройка" разбудила спящего агента, настало ее время...
                                Продолжение следует.
                                •  
                                  belik Изабелла Ляндрес
                                  16 июня 2011 | 08:54

                                  levas555

                                  Я ничего о ней не читала, а сужу о ней по тому, что она говорит на ЭХЕ, пишет в Журнале Альбац и выступает в записи с Боровым. Она очень часто права и я бываю с ней согласна. Зачем судить о человеке по-другому? Надо слушать, что человек говорит именно сейчас...
                                  Моё мнение очень часто не совпадает с мнением портянок и они на меня зверски накидываются...Иногда отдыхаю от этого...
                                  •  
                                    16 июня 2011 | 09:07

                                    belik

                                    Ну, я всегда рад с Вами пообщаться. А, насчет ПУТИНСКИХ ПОРТЯНОК- не морду же им бить, тем более, что я, к сожалению, нахожусь в Хохляшке. Чтобы понять, кто это такие, прочитайте ветку: там откровенная Укро-фашистка радуется смерти Магницкого, Буданова, заключению Ходорковского и Лебедева... Они- все там такие...Люди говорят, что самое главное чувство, когда обустраиваешься на Западе- чувство АБСОЛЮТНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ! Это-то, чего здесь лишены, к сожалению, все...
                                  •  
                                    16 июня 2011 | 11:09

                                    belik

                                    Что бы понять ВИН (или Борового), нужно, как минимум, обладать их ментальностью. У levas555 - это совершенно очевидно - ментальность иная, а потому Ваши доводы его уж точно не убедят.
                                    •  
                                      16 июня 2011 | 19:00

                                      andreevich_is_minska

                                      Г-н Андреевич, что вы можете знать о "ментальности", если Вам и Вашей стране только предстоит пройти тот путь, который мы все уже прошли?
                                      •  
                                        16 июня 2011 | 21:04

                                        levas555

                                        Достаточно, уверяю Вас.

                                        Всех в стране под одну гребенку? Ну-ну...

                                        Давайте тогда сравним менталитет г-жи Новодворской и г-на Проханова. И как Вам такое сравнение?
                                        •  
                                          16 июня 2011 | 23:30

                                          andreevich_is_minska, про Россию...

                                          http://www.youtube.com/user/levas555#p/f/2/bORRTn1uCbo
                                          •  
                                            17 июня 2011 | 00:55

                                            levas555: про Россию...

                                            Спасибо. Получилась довольно неплохая мозаика.
                                            Ну, а если о музоне, то мои вкусы лежат в совершенно иной плоскости.
                                            Успехов!
                                            •  
                                              18 июня 2011 | 00:01

                                              andreevich_is_minska

                                              Ну, есть мнение, что Бабка-Настя вообще, совесть России, отправленная блуждать, скитаться и нуждаться, но все равно "рубящая правду", в ущерб себе...
                                        •  
                                          17 июня 2011 | 09:52

                                          Валерий,

                                          \\Давайте тогда сравним менталитет г-жи Новодворской и г-на Проханова.

                                          Давайте: два сапога - пара, левый и правый, оба живут в мире мифов и грез. Он - грезит от восстановлении Империи, она - о Нюрнберге для России с последующим включением ее в империю Запада в качестве провинции минимально допустимого размера, примерно так Москвы с областью.
                                          \\И как Вам такое сравнение?

                                          Все мифотворцы едины в полном отсутствии интереса к реальности.
                                          •  
                                            17 июня 2011 | 10:05
                                            Новодворская говорит не о "Нюрнберге для России", а о Нюрнберге для российских преступников. Не находите ли Вы, что это - не одно и то же? Такое её требование (или предложение) представляется Вам несправедливым, нереалистичным или и тем, и другим? Согласны ли Вы с тезисом Новодворской, что без такого очищения России заказан путь вперёд?

                                            Далее, когда Вы говорите об "империи Запада", что именно Вы имеете в виду? и что говорила Новодворская о включении России в эту империю? Я ничего такого не припомню.

                                            Уверены ли Вы, что Россия, в отличие от всех прочих империй, всегда будет существовать в виде империи, как сейчас, например? Уверены ли Вы, что для граждан России было бы плохо утратить империю? Я имею в виду как гражданские свободы, так и материальный уровень жизни.

                                            Сравнивать Новодворскую с Прохановым - это оскорбление для интеллекта. И только будущее покажет, кто сегодня был прозорливцем, а кто занимался мифотворчеством. Вы не можете этого знать, как т я.
                                            •  
                                              17 июня 2011 | 10:36

                                              Миша,

                                              \\Новодворская говорит не о "Нюрнберге для России", а о Нюрнберге для российских преступников.

                                              Это не одно и то же, но Нюрнберг для российских преступников никому не нужен, поэтому она о нем и НЕ говорит.
                                              Если Вы не понимаете, что Нюрнберг был для всех стран, показательный суд, то нам с Вами трудно найти общую базу для рассуждений. Нюрнберг - это политика, а не суд.
                                              •  
                                                17 июня 2011 | 10:41
                                                Вы считаете, что осуждённые в Нюрнберге - не удостоились справедливого суда? или имеете в виду, что и среди победителей были военные преступники, но их не судили? В общем, как понимать "политика, а не суд"?
                                                •  
                                                  17 июня 2011 | 14:51

                                                  Миша,

                                                  политика - это и есть политика, достижение определенных целей разными, в том числе и юридическими, средствами. Не ставилась задача неотвратимости наказания. Многие разбежались, возможно, поэтому и появились "преступные организации". А теперь говорят: да, он СС-овец, но... был денщиком, сам не убивал, оказался национальным героем и т.д.
                                                  К настоящим преступникам такое отношение в принципе неприемлемо.
                                                  И потом, фашизм не везде прошел через свой Нюрнберг, это не стало юридически обязывающим правилом. Что подтверждает его политическую природу.
                                                  Кстати, Вас не настораживает, что на Нюрнберге, насколько помню, настаивал именно Сталин?
                                                  Ну, и конечно, как Вы сами пишете, это был суд победителей над побежденными.
                                              •  
                                                17 июня 2011 | 10:48
                                                Это не одно и то же, но Нюрнберг для российских преступников никому не нужен, поэтому она о нем и НЕ говорит.

                                                Новодворская именно об этом и говорит. Преступнтк - не обязательно физическое лицо, это может быть и организация. В Нюрнберге, например, преступными организациями были признаны нацистская партия, генеральный штаб, СС, гестапо. Новодворская призывает судить и осудить аналогичным образом КПСС, КГБ, и, возможно, само советское государство. Я вполне солидарен с такими требованиями.
                                                •  
                                                  17 июня 2011 | 15:28

                                                  Миша,

                                                  \\Преступнтк - не обязательно физическое лицо, это может быть и организация.

                                                  Вы когда-нибудь видели приговор: солнцевская ОПГ приговаривается к 25 годам строго режима?

                                                  Я не знаю точно, возможно это различия между иудаизмом и христианством, но в христианской традиции человек несет ответственность только за свои личные грехи. Христос в этой традиции снял своей жертвой первородный грех с людей. Я, конечно, не призываю Вас следовать именно этой традиции, но понимать разницу между ними, наверное, нужно.
                                                  •  
                                                    17 июня 2011 | 15:47
                                                    Вы когда-нибудь видели приговор: солнцевская ОПГ приговаривается к 25 годам строго режима?

                                                    Жаль, что Вы игнорируете приведенные мною выше примеры, когда нацистские организации были признаны в Нюрнберге преступными.



                                                    Я не знаю точно, возможно это различия между иудаизмом и христианством, но в христианской традиции человек несет ответственность только за свои личные грехи. Христос в этой традиции снял своей жертвой первородный грех с людей. Я, конечно, не призываю Вас следовать именно этой традиции, но понимать разницу между ними, наверное, нужно.

                                                    Призывать меня следовать любой христианской традиции - бессмысленно, т.к. считаю христианство языческой религией, а языческий взгляд на мир представляется мне не соответствующим реальной картине мира. Что же касается ответственности каждого человека за свои поступки, это у меня не вызывает никаких сомнений. Я не могу понять, каким образом это входит в противоречие с признанием преступных организаций - преступными? Так например, признание СС преступной организацией не являлось автоматически признанием вины каждого эсесовца; факт принадлежности к СС или другой преступной организации служил поводом, достаточным и обязательным, к расследованию деятельности данного человека в рамках преступной организации. То же следует сделать, на мой взгляд, и по отношению к каждому гебешнику, например. Но это не отменяет факта преступного характера организации, именуемой ГПУ-ЧК-НКВД-КГБ и тех, кто является официальным преемником этой организации.
                                                    •  
                                                      17 июня 2011 | 17:48

                                                      Миша,

                                                      я ничего не игнорирую, я пытаюсь проверить Ваше же утверждение, что Нюрнберг - это суд, а не политика. Если это суд, то он должен использовать общепринятые юридические понятия и процедуры. Вы относитесь к Нюрнбергу как к символу, а я пытаюсь вычленить принцип.
                                                      Самым близким аналогом понятия преступная организация является деятельность комиссии Маккарти и преследование ей людей по определенным признакам. Вы это считаете аналогом Нюрнберга? И как Вы относитесь к этому виду суда?
                                                      Где еще были применены методы Нюрнберга? В Ираке? В Афганистане? В Сербии? Есть ли примеры таких судов вне ситуации "горячей" войны?

                                                      Кроме того, Вы сами же ярко демонстрируете политический характер этого вопроса. Если нужен суд, то до суда Ваши утверждения являются противозаконными. Поскольку я их принимаю, значит, я признаю их чисто политическими. В юридических вопросах утверждения о солидарности бессмысленны.
                                                      •  
                                                        17 июня 2011 | 17:53
                                                        Вы бесконечно "переводите стрелки", уходя от исходной темы, и приписываете мне то, чего я не говорил. Так дискутировать не вижу смысла.
                                                        •  
                                                          17 июня 2011 | 18:02

                                                          Миша,

                                                          Просто скажите еще раз, как уже сказали по другому поводу, что возражений не нашли, будет честнее.
                                                          До встречи.
                                                          •  
                                                            17 июня 2011 | 18:06
                                                            Нет, я не скажу по-другому. А мои утверждения готов немедленно подтвердить цитатами из Вас, если того пожелаете.
                                                            •  
                                                              18 июня 2011 | 17:05

                                                              Миша,

                                                              желаю, только сначала определите тему дискуссии.
                                                              И, кстати, объясните, что значит "переводите стрелки" в контексте нашей беседы? В словаре нашел "сваливать вину на другого". Вы ЭТО имели в виду?
                                                              •  
                                                                18 июня 2011 | 17:47
                                                                Misha_iz_Izraila: мои утверждения готов немедленно подтвердить цитатами из Вас, если того пожелаете.

                                                                alex321: желаю, только сначала определите тему дискуссии.


                                                                Тема нашей дискуссии была, как я понимаю: предложение Новодворской о новом "Нюрнбергском процессе", на этот раз - над преступниками против человечности и преступными организациями в российском государстве (или империи) после 1917 года.



                                                                И, кстати, объясните, что значит "переводите стрелки" в контексте нашей беседы? В словаре нашел "сваливать вину на другого". Вы ЭТО имели в виду?

                                                                Я имел в виду, что вместо обсуждения указаннной темы Вы пытаетесь перевести разговор на другие темы, что представляет собой попытку уйти от обсуждаемой темы, и лишает этот разговор шансов придти к какому-либо итогу.

                                                                Примеры:
                                                                а) Вы утверждаете, что Нюрнбергский процесс был инициирован Сталиным и носил политический характер. Я игнорирую эти Ваши утверждения, полагая, что они не имеют отношения к правосудности или неправосудности самого этого суда. Но Вы этим не довольствуетесь и приписываете мне, будто я отрицаю политический аспект Нюрнбергского процесса.
                                                                б) Вы начинаете говорить зачем-то о комиссии Маккарти как возможном аналоге Нюрнберга, и спрашиваете, как я отношусь к этому виду суда? Это не имеет прямого отношения к теме нашего разговора, и я рассматриваю это, как одну из Ваших попыток увести разговор от темы.
                                                                в) Вы говорите, что в других местах типа Ирака, Афганистане, Сербии не проводились процессы типа Нюрнбергского. Разве Новодворская или я утверждаем, что проводились? и что это должно доказать? Ещё не всех преступников предали суду, значит ли это, что никого не следует предавать суду?
                                                                г) Вы говорите, что не было "таких судов вне ситуации "горячей" войны?" Ну, и что из этого следует? Новодворская полагает, что российское государство должно искоренить скверну по собственной инициативе и собственными руками, а не в результате капитуляции, как Германия. Что вы видите в этом предосудительного?
                                                                •  
                                                                  18 июня 2011 | 21:26

                                                                  Миша,

                                                                  я понял, мы с Вами просто обсуждали разные темы.
                                                                  Я не обсуждал само предложение ВИН, я обсуждал его реализуемость и необходимость, если помните, весь разговор начался с моего утверждения, что идея Нюрнберга для России нереализуема в современной реальности. Вы же все время сводили вопрос к тому, что Вам лично эта идея нравится.
                                                                  Ну, хорошо, раз Вас эта тема не затронула, я не буду продолжать дискуссию, а просто сформулирую более определенно мою позицию.
                                                                  1. Я согласен с тем, что очищение России должно прийти изнутри, и считаю это достаточно вероятным.
                                                                  2. Я не согласен с тем, что очищение должно иметь форму суда, считаю такое решение практически нереальным без гражданской войны.
                                                                  3. Наиболее вероятен испанский, а не немецкий вариант очищения и примирения общества.
                                                                  4. Разговор о суде над событиями от 1917 года почитаю бессмысленным, ни людей, ни организаций этого времени давно нет, Ваша схема преступных организаций просто неприменима.

                                                                  Вот так, если кратко. Есть вопросы - пишите.
                                                                  •  
                                                                    18 июня 2011 | 21:50
                                                                    Я не согласен с тем, что очищение должно иметь форму суда, считаю такое решение практически нереальным без гражданской войны.

                                                                    Суд необходим над людьми, совершившими преступления против человечности и тяжкие уголовные преступления. Например, над прямыми ответственными за карательную психиатрию, или за политические убийства. Неужели Вы считаете, что такие люди должны быть освобождены от уголовной ответственности по уже существующим законам?

                                                                    Признание организаций, наример, КГБ, преступными, возможно не только в рамках судебной процедуры. Это может быть сделано авторитетной комиссией, назначенной парламентом, и её решения должны быть ратифицированы парламентом.



                                                                    Наиболее вероятен испанский, а не немецкий вариант очищения и примирения общества.

                                                                    Не думаю, что испанский сценарий применим в России. Испания достаточно невелика, чтобы её новое поколение растворилось в Европейском Союзе, лекго приобретя все его характеристики, в т.ч. и менталитет. Влияние прошлого гораздо слабее, нежели влияние нынешнего общееевропейского фактора. Другая важная разница - характерный российский менталитет, столь отличный от западноевропейского. Российский менталитет нетерпим к полутонам и требует однозначности и определённости. По этим причинам я считаю испанский сценарий невозможным в России, во всяком случае, в нынешнем и в ближайших поколениях. Ещё одна причина - реваншистские / сталинистские настроения у значительной части народа России. Многие мечтают даже о восстановлении совковой империи. Поэтому здесь необходимы однозначные меры по разрыву с прошлым, и это тоже невозможно в испанском сценарии.



                                                                    Разговор о суде над событиями от 1917 года почитаю бессмысленным, ни людей, ни организаций этого времени давно нет, Ваша схема преступных организаций просто неприменима.

                                                                    Как так? А КПРФ, а ФСБ, официально заявляющая о её преемственности с КГБ? А все эти репрессии, убийство царской семьи и проч.и проч.? Неужели всё это не заслуживает адекватной правовой оценки? Надо не жертв репрессий реабилитировать, а их палачей назвать преступниками. И отрешить всех бывших чекистов и т.п. от занятия государственных должностей, в т.ч. от воспитания подрастающего поколения.
                                                                    •  
                                                                      18 июня 2011 | 23:23

                                                                      Миша,

                                                                      1.Те, кто совершал преступления, конечно, должны быть наказаны в личном порядке, но мы ведь говорим не об этом. Это обычный ход дела. К очищению общества не относится.
                                                                      Вы ведь предлагаете объявить значительные группы людей вне закона, лишить их презумпции невиновности, - это совершенно иное дело, это прямое нарушение Конституции. Может еще до седьмого колена? Это опять "а что вы делали до 17го года?" Опять "лишенцы"? Это все было при Сталине, это его методы.
                                                                      2. Активная политически часть России не так велика, и вполне сравнима с Испанией, так что Ваш аргумент мне не ясен. И потом мне не нравится Ваше предположение, что без Европы никакая нормализация невозможна. Мы же говорим о внутреннем очищении. Этот Ваш пункт я не могу принять.
                                                                      3. Официальная преемственность с КГБ? Было бы интересно увидеть ссылку. ФСБ даже структурно на КГБ совершенно не похожа. В 90-е годы были приложены значительные усилия, чтобы создать совершенно новую организацию, и демократы в то время этим очень гордились. В каком году возникла преемственность?

                                                                      •  
                                                                        18 июня 2011 | 23:33
                                                                        Официальная преемственность с КГБ? Было бы интересно увидеть ссылку.

                                                                        http://www.fsb.ru/fsb/history.htm
                                                                        •  
                                                                          19 июня 2011 | 09:14

                                                                          Миша,

                                                                          это - история, здесь нет никакого утверждения о правопреемственности. Вы считаете, что Ельцин и его окружение создавали структуру, полностью копирующую КГБ?
                                                                          Ваш текст - классический пример логической ошибки "после того, не значит вследствие того".
                                                                          Еще раз: ФСБ структурно совершенно другая организация, с меньшим кругом полномочий и силового потенциала.
                                                                          Хотя, я согласен, что по справедливости история на этой странице должна была бы начинаться не с ЧК, а с 3-го отделения Российской империи. Это, действительно, производит неправильное впечатление.
                                                                          •  
                                                                            19 июня 2011 | 12:49
                                                                            это - история, здесь нет никакого утверждения о правопреемственности.

                                                                            Если так, почему они не начинают историю своей организации, скажем, с царского "охранного отделения" или даже с опричнины?
                                                                            •  
                                                                              19 июня 2011 | 13:07

                                                                              Миша,

                                                                              Вы не дочитали? Я именно об этом писал. Ответ я не знаю, но это ничего не доказывает.
                                                                              В принципе, ЧК очень сильно опиралось в той части своей деятельности, которая не была чисто силовой и карательной, на методы специалистов имперского периода.
                                                                              Я бы сделал именно так, как Вы предлагаете, но меня забыли спросить.
                                                                              Однако, эти рассуждения не являются доказательными, так как можно предположить обычное российское головотяпство.
                                                            •  
                                                              18 июня 2011 | 17:09

                                                              Миша,

                                                              желаю, только сначала определите тему дискуссии.

                                                              И, кстати, объясните, что значит "переводите стрелки" в контексте нашей беседы? В словаре нашел "сваливать вину на другого". Вы ЭТО имели в виду?
                                                      •  
                                                        17 июня 2011 | 20:36

                                                        alex321

                                                        Вы считаете, что Нюрнбергский суд был несправедлив? Может, его не надо было устраивать? А что надо? Мысли есть?
                                                        •  
                                                          18 июня 2011 | 11:50

                                                          Анна,

                                                          я считаю, что это был не суд в собственном смысле, а политическое действо. Англия и США не очень его хотели, но согласились под давлением Сталина, насколько я читал. Посмотрите фильм И. Сабо "Мнения сторон", он многое проясняет. Там Табаков великолепен. Поэтому предложение действовать с современной Россией сталинскими заготовками мне как-то не кажется разумным. Это ведь все было, почитайте "Золотой теленок" о "чистках" в "Геркулесе". Очень смешно и жутко. Сталин эти приемы очень даже любил. То есть получается опять "Сталина на вас нет", только под либеральным соусом.
                                                          Кстати, пародию на взгляды ВИН даже не нужно писать, она уже написана Ильфом и Петровым 70 лет назад. "Союз меча и орала", "Европа нам поможет".

                                                          Настоящий европейский и демократический выход из ситуации, подобной нашей, продемонстрировала Испания.
                                                          Просто эти призывы ВИН еще раз подчеркивают, что у нее комплекс большевизма, осложненный любовью к западным ценностям.
                                                          •  
                                                            19 июня 2011 | 18:40

                                                            alex321

                                                            Этот ваш коммент прочитала с интересом. Спасибо.
                                                •  
                                                  17 июня 2011 | 17:03

                                                  Мише из Израиля после долгой разлуки

                                                  "В Нюрнберге, например, преступными организациями были признаны нацистская партия, генеральный штаб, СС, гестапо. Новодворская призывает судить и осудить аналогичным образом КПСС, КГБ, и, возможно, само советское государство. Я вполне солидарен с такими требованиями."

                                                  Позволю себе заметить, что Нюрнбергские процессы были устроены НЕ немцами, а союзниками, т.е. победителями, и через неск. месяцев после События (т.е. были живы уцелевшие свидетели и войны, и невоенных преступлений Третьего Рейха). А немцы на них ЗАЩИЩАЛИСЬ, и порой довольно успешно.
                                                  И когда после блестящей операции изр. спецслужб похищенный из Аргентины Эйхман был судим в Израиле, его тоже защищал знаменитый немецкий адвокат доктор Сарториус (не удалось - повесили).
                                                  И тогда ещё (это было в 61 или 62 г не помню точно) ещё были свидетели.

                                                  И потом немцев ДОЛГО УЧИЛИ каяться. И научили.


                                                  Как Вы (или м-м Новодворская) предлагаете (технически) осуществить СЕГОДНЯ Нюрн. процесс в России?

                                                  Кого судить? КПСС, её членов (в том числе и посмертно)?
                                                  Все вдохновители и прорабы перестройки занимали места в парт. верхушке. Человек, недавно с помпой похороненный (давший нам свободу), был кандидатом в члены Политбюро.
                                                  Продолжать?
                                                  Осудить коммунист. идеологию, как преступную? Запретить КПРФ? ГДЕ коммунистическая доктрина считается преступной?
                                                  Что КОНКРЕТНО означает "судить и осудить"? (О Нюрнберге задавать подобные вопросы было смешно - 12 главарей повесили, остальных приговорили к разл. срокам заключения, некоторые были оправданы).

                                                  Что означает "судить и осудить" СЕГОДНЯ в России?

                                                  Что означает "осудить само советское государство?"

                                                  И наконец, неужели НЕ очевидно, что если ЧТО-ТО (подобное Нюрнбергу) будет СЕГОДНЯ осуществлено в России (что, конечно, невероятно), то это, во-первых, выльется в откровенный фарс (уже был фарсовый "процесс" против компартии в первой половине 90-х), а во-вторых - не окажет ни малейшего влияния на дальнейшую жизнь в России.

                                                  Потому как бесповоротно ОПОЗДАЛИ.

                                                  Точно ТАК ЖЕ, как и "вынос тела Ленина из Мавзолея" и строительство памятника жертвам сталинских репрессий - смешно думать, что это что-нибудь изменит.

                                                  Разве что Вам, м-м Новодворской и вашим единомышленникам будет приятно - только и всего.

                                                  •  
                                                    17 июня 2011 | 17:25
                                                    Будучи "знаком" с Вами, не желаю вступать с Вами в какую-либо дискусссию.
                                          •  
                                            17 июня 2011 | 11:09
                                            Допустим, так. Но, как ни странно, правая нога гораздо сильнее левой. Да и бьет намного точнее.
                                            •  
                                              17 июня 2011 | 15:01

                                              andreevich_is_minska

                                              правая - это от Вас считая, кто?
                                              И потом, сапоги сами не бьют.
                  •  
                    16 июня 2011 | 12:04
                    Пользователь: altfisa

                    Имя: Анфиса Максимова

                    Местонахождение: Россия

                    Зарегистрирован: 21.05.2011
                    Эта "дама"-очередной клон забаненой за грязь...
                    Она,как и многие тролли,не знает,что ещё в 68 году ВИН,в числе ещё нескольких человек,будучи молодой 19-летней девушкой,не побоялась встать на Красной площади ,против введения советских войск в Чехословакию,за что и впервые попала в тюрьму.Она,ВИН,прочла такое количество книг и так образована,что подобным дурачкам и не снилось.можно соглашаться или нет с её суждениями,но оскорблять такого ЧЕЛОВЕКА,могут только ПОДОНКИ,такие как эта псевдодама.
                    •  
                      16 июня 2011 | 13:03

                      anivas:"....будучи молодой 19-летней девушкой,не побоялась встать на Красной площади ,против введения советских войск в Чехословакию...." -НА КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ 25 августа 1968 года НОВОДВОРСКОЙ НЕ БЫЛО

                      НА КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ 25 августа 1968 года НОВОДВОРСКОЙ НЕ БЫЛО

                      ИСТОЧНИК http://ru.wikipedia.org/wiki/Демонстрация_25_августа_1968_года

                      Зато там была Лариса Богораз активно выступавшая против ЛЮСТРАЦИИ в начале 1990-х годов называя её "новой охотой на ведьм"
                      •  
                        16 июня 2011 | 14:57
                        «Новодворская после вступления в 1968 году войск стран Варшавского Договора в Чехословакию стала, по ее словам, «настоящим врагом государства, армии, флота, ВВС, партии, Варшавского блока». Она занялась распространением антисоветских листовок, смело говорила правду о засилье партийно-государственных чиновников во всех сферах жизни, после чего на нее обрушился страшный меч карательной медицины».1)

                        «Новодворская была задержана за разбрасывание в театре листовок собственного сочинения. Поразительно, но поначалу ей практически ничего не угрожало («если бы не мое поведение на Лубянке, дело бы передали в комсомольскую институтскую организацию»). Однако Новодворская последовательно отстаивала свои убеждения: «Где-то час с лишним я читала им лекцию о том, какие они дурные люди, какие злодеяния творят, как губят Россию».2)
                        Ну и что????
                        Она,в отличие от тебе подобных,честный человек,а комми вместе с гебухой боятся её и не дают ей просвещать людей.Они позволяют всяким шевченкокеворковопрохаовым и ещё жириновским...
                        •  
                          16 июня 2011 | 15:33

                          anivas:"....«Новодворская после вступления в 1968 году войск стран Варшавского Договора в Чехословакию стала, по ее словам, «настоящим врагом государства, армии, флота, ВВС, партии, Варшавского блока»..."

                          Кстати ЛЕХ ВАЛЕНСА-ПОЛЬСКИЙ БУНТАРЬ-ДИССИДЕНТ-был врагом ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА или РЕЖИМА который в то время был в Польше?!-Согласитесь быть ВРАГОМ ГОСУДАРСТВА и ВРАГОМ РЕЖИМА-это не одно и тоже

                          P.S. Я кстати не отрицаю вероятность того что Новодворская В.И. была на Красной Площади в 1968 году-НО НЕ С ТОЙ ГРУППОЙ ЛИЦ- с Плакатом по поводу ввода войск в Чехословакию-КСТАТИ тогда же
                          в 1968 году -но двумя месяцами ранее БЫЛ УБИТ 100% КАНДИДАТ В ПРЕЗИДЕНТЫ США Роберт КЕННЕДИ-а иначе не быть бы Никсону президентом-но НИКТО В США ПОСЛЕ ЭТОГО УБИЙСТВА НЕ ОСТАНОВИЛ ПРЕДВЫБОРНУЮ КОМПАНИЮ
                          •  
                            17 июня 2011 | 17:23

                            НЕМУДРЕННО БЫЛО НЕМНОГОЧИСЛЕННЫМ МНОГОУВАЖАЕМЫМ ДИССИДЕНТАМ СТАТЬ ЖЕРТВАМИ ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ-"ГОСУДАРСТВО" И "РЕЖИМ"

                            Здесь конечно можно было попасть в ловушку-ибо как вещала СОВЕТСКАЯ ПРОПАГАНДА-ОДНА ИЗ СИЛЬНЕЙШИХ ПРОПАГАНД В МИРЕ-НАРЯДУ С БАЛЕТОМ И ПР-"Ленин-основатель советского государства"-ВОТ ЗДЕСЬ ТО НЕМУДРЕННО БЫЛО НЕМНОГОЧИСЛЕННЫМ МНОГОУВАЖАЕМЫМ ДИССИДЕНТАМ СТАТЬ ЖЕРТВАМИ ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ-"ГОСУДАРСТВО" И "РЕЖИМ"-потому как ЛЕНИН-НА САМОМ ДЕЛЕ -БЫЛ ОСНОВАТЕЛЕМ РЕЖИМА ПАРТИЙНОЙ ДИКТАТУРЫ В РОССИЙСКОМ ГОСУДАРСТВЕ-Так давайте впредь не идти по стопам советскогоагитпропа и отделять понятия режим и государство
                      •  
                        16 июня 2011 | 15:00
                        А про википедию,этот сборник вранья,она сама рассказывала.....
                        •  
                          16 июня 2011 | 17:18

                          anivasУ-РАСПОЗНАТЬ ВРАГА НЕ ТРУДНО-ВРАГ ВСЕГДА ВСЁ НИЗВОДИТ ДО ХОХМ И УПРОЩЕНИЙ

                          Кстати словом ВРАГ в государстве Израиль именуют
                          тех кто агрессивно-неприязненно относится к государству Израиль
                        •  
                          17 июня 2011 | 10:05

                          anivas,

                          википедию, в отличие от БСЭ, вы можете сами исправить, если обнаружили неточности.

                          Так все-таки, как с самим фактом: была - не была?
                          •  
                            17 июня 2011 | 16:54
                            То.что она была это правда,но ,наверно,не в этот раз.В этот раз она разбрасывала листовки в театре,против этого, на что тоже не каждый решится.А про вики,в котором каждый пишет что хочет...Вообще не о чём говорить....Это не тема.
                    •  
                      16 июня 2011 | 19:04

                      anivas

                      Это- неправда:ВИН попала( не в тюрьму, а в дурдом) за ЛИСТОВКИ, выброшенные в здании театра.И она понимала, что листовок этих никто не прочитает.
                      Прочитайте ее автобиографическое "По ту сторону отчаяния"
                      •  
                        16 июня 2011 | 23:30
                        Я не могу сказать,что всегда согласна с её суждениями и высказываниями,но для меня,она ЧЕЛОВЕК честный и достойный,а уж эрудиция её вообще вне сомнений.Советских психиаторов,которые применяли к дисидентам карательную психиатрию.надо судить.Они проводили эксперименты и гробили людей.Их преступления против человечности неоспоримы для меня.
                        •  
                          17 июня 2011 | 18:00

                          anivas

                          Кстати, как- на счет ее героизации бандеровцев, виновных в геноциде Бабьего Яра и сожжении деревень, таких, как Хотынь( не путать с Катынь): геноциду и многим другим "веселым" вещам?
                          •  
                            18 июня 2011 | 00:43
                            Естественно,я не согласна с её суждениями про бандеровцев.Но не бендеровцы виноваты в Бабьем яру (я его в этом году посетила),это фашисты,с помощью украинцев,конечно.Весь народ за это осуждать не правильно.А выдавали евреев и просто украинцы Киева тоже,которые не имели к бандеровцам никакого отношения.Просто подонки и твари.Хатынь-это только одна из деревень сожённых в войну и она как символ.Белоруссия и белорусы очень пострадали от фашистов.Этот памятник я не видела,но знаю,что там стоят печные трубы,каждая из которых-это сожённая вместе с людьми,деревня.
                            Но в этот раз,я согласна с ней на 100%.Главное она искренний и порядочный человек.
                            •  
                              18 июня 2011 | 01:07

                              anivas

                              "это фашисты,с помощью украинцев,конечно"............

                              ответить:

                              Германцы просто не могли( несмотря на приказ фюрера) исполнить такой приказ( европейцы, ориентирующиеся в философии Гегеля, Канта), и им нужны были ДИКАРИ И КАННИБАЛЫ, у которых "рука не дрогнет"...Они нашли Хохлов...
                              Ну, мы-то с Вами знаем, как все это было.
                              Как там МОЯ Страна( в смысле, не прав желаю, а хочу Ей всяческого успеха и процветания)С Шавуот Вас!!! Радуемся.
                              •  
                                18 июня 2011 | 01:56
                                Слишком хорошо думаете о европейцах.Например,литовский 9 (кажется) форт в Каунасе.А правда о поляках из фильма "Из ада в ад"?(основан на подлинных событиях после войны)Да и украинцы-это тоже европейцы.От вида крови звереют не только звери (тавтология).Как это было...Страшно было...,но ВИН не отрицает холокост и об Израиле рассуждает правильно.по крайней мере, мне созвучно то,что она говорит.
                                •  
                                  18 июня 2011 | 02:17

                                  anivas

                                  Ну, Вы не Европейцев, а каких-то дикарей и пожирателей рыбы привели:):):).Европа-это Франки, Англо-Саксы и Германцы: именно там- наука, искусство и НРАВСТВЕННОСТЬ, КОТОРАЯ НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИТ ЗАНИМАТЬСЯ ТАКИМИ МЕРЗОСТЬЮ И УЖАСАМИ, КАК ВО ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ
                                  ЗЫ. Знаю историю, когда нашего солдата во Франции обвинили, но с тех пор появилось Государство Израиль, слава Б-у!!!
                                  •  
                                    18 июня 2011 | 16:58
                                    Что сегодня творится во Франции...слова излишни.Там арабов,турков,африканцев уже не менее пятой части населения.полиция стоит "на ушах"
                                    Про англичан,которые ОЧЕНЬ виноваты в том,что сейчас происходит здесь у нас можно почитать в нете.Они не выполнили резолюцию "лиги наций",ещё до войны,а потом поделили Палестину ещё раз,отобрав у евреев больше половины их земли и это уже во второй раз.Они,в своё время, и натворили много бед,которые теперь почти невозможно исправить.Немцы?..Разве цивильные могли принять закон об уничтожении целых народов,лечь под гитлера...Теперь они смеют осуждать и обсуждать нашу страну,впрочем как и Россия.Здесь уже не двойные,тройные стандарты.Кто первый "ляжет" под исламистов???.Англия,Франция или Германия?Там уже не Европа давно, в классическом понимании.
                                    •  
                                      18 июня 2011 | 17:05

                                      anivas

                                      Ну я- ВСЕГДА БЫЛ ЗА ИЗРАИЛЬ, а то, что сейчас происходит в Мире...- наверно, Израиль решили использовать в качестве разменной карты.Только они- не угадали: в каждой стране не последние люди будут отстаивать Израиль до конца и ничего у них не получится!
                                      •  
                                        18 июня 2011 | 19:12
                                        А ведь разговор идёт не об Израиле.Конечно,нам хочется,чтобы побольше людей с разными взглядами и мнениями были за Израиль и понимали,что речь идёт о нашем существовании и поэтому нам отступать некуда.Загнать нас в гетто-это вряд ли получится у "миротворцев-террористов".Вся эта, так называемая,политкорректность-это абсурд,в данном случае.Надо называть вещи своими именами.Кто-нибудь сомневается в том,что арабы ,неважно палестинские они или сирийские,или ливанские,или египетские-это те же самые арабы и никакого отдельного народа палестинцы не существует.И все эти арабы хотят нашего уничтожения?Конечно нет.Джемаль,постоянный гость шевченковских "судите сами" и прочих передач,открыто об этом говорит, и я не слышу возмущений со стороны наших сторонников и со стороны прохановых и прочих антисемитов.Европейцы ничем не лучше остальных.Если быдло,которое есть во всех странах,не знает правду и не хочет её знать,то их правительства всё это понимают нечем объяснить их проарабскую лживую политику,кроме как страхом и подлостью или смесью этих ипостасей.Украинцы в этом вопросе намного честнее.
                                      • (комментарий скрыт)
                                        •  
                                          18 июня 2011 | 20:39

                                          anivas

                                          Архи-согласен. Страна, в меру моих Сил, может на меня рассчитывать!
                                        •  
                                          18 июня 2011 | 20:43

                                          anivas

                                          а вот, насчет Украины- Вы знаете, что я- украинофоб и любая похвала этой стране для меня-неприятна:(
                                          •  
                                            18 июня 2011 | 22:56
                                            А я не считаю,что какой-то народ плох по определению.Мне очень понравилось в Киеве,в этом году.принимали меня мои украинские друзья с любовью и их дети очень хорошие молодые люди.Я не согласна.
                                            А Джемаль не несколько распоясался,он ВРАГ моей страны,моего народа и его сынок не лучше.
                                            •  
                                              18 июня 2011 | 23:01
                                              Немцы 30-х годов прошлого столетия - народ как народ?
                                              •  
                                                19 июня 2011 | 00:04
                                                Я не историк,вполне возможно.Наших оболванил сталин,их гитлер....
                                                •  
                                                  19 июня 2011 | 00:10
                                                  Т.е. они не виноваты, их оболванил Гитлер? Так за что же их наказали страны-победительницы, отобрав обширные территории: Восточную Пруссию, Силезию, Судетскую область, и выселив оттуда принудительно многие миллионы немцев, наложив огромные репарации на Германию и установив там оккупационный режим? За что же наказали несчастных немцев, если во всём виноват Гитлер?
                                                  •  
                                                    19 июня 2011 | 00:40
                                                    Простой народ ничего не смыслит во всех этих играх власть имущих и тогда и теперь.Наши солдаты на территории Германии зверствовали не меньше.Евреи пострадали больше всех.А вот кто больший урод сталин или гитлер сказать сложно.Процесс шёл над теми,кто зверствовал особенно.Не всё правильно,но не мне судить.
                                                    •  
                                                      19 июня 2011 | 00:55
                                                      Раньше Вы сказали "не считаю,что какой-то народ плох по определению", а теперь говорите "не мне судить". Одно с другим не вяжется. Считаете ли Вы, что немецкий народ не должен был нести коллективной ответственности? Если нет, значит, его наказали несправедливо? Если да, значит, "какой-то народ", всё-таки, "плох по определению"?

                                                      Вы сказали политкорректную фразу, за которой нет ни грана человеческой правды. Уголовную ответственность должны нести конкретные виновные люди, но историческая ответственность за действия их государств ложится на народы. И кто знает, может быть, советский народ уплатил распадом СССР за преступления советского режима против других народов. Кто знает, какая расплата ожидает сегодняшнюю Россию за продолжающуюся оккупацию частей Грузии. Народы должны осознать, что они несут ответственность за действия их государств. Независимо от того, избрали они своё правительство на свободных выборах или просто позволили ему иворить чёрные дела.

                                                      Абсурдность Вашего утверждения видна и из того, насколько по-разному вели себя в условиях оккупации французы и, скажем, датчане или албанцы. В реальной жизни нет простых схем.
                                                      •  
                                                        19 июня 2011 | 12:10
                                                        Миша,я не до конца понимаю этот спор .Нет плохих народов- это для меня неоспоримо .Все пытаются сделать нас, евреев ответственными за революцию (например)А разве мы,евреи, несём ответственность за условного троцкого, которого сталин выставил виноватым во "всех грехах",а местные антисемиты развили и продолжают развивать эту мысль?Да и сейчас коллективная ответственность за выбор не может быть возложена на весь народ России.Власть сменить легитимным путём народу не дают разными способами и недостатком информации и лживой пропагандой и недопущением к выборам тех,кто не согласен с властью,а революция-это всегда кровь и это хорошо наблюдать со стороны.
                                                        .
                                                        Теперь о Германии.Я "каталась" по Германии и даже жила несколько дней у приятеля в Берлине (он еврей)Я бы там жить не смогла,мне очень неуютно,даже при том,что они очень поддерживают вернувшихся евреев.Поверить им второй раз ...,слишком всё свежо в памяти, хотя я послевоенная и знаю всё только по книгам,фильмам и рассказам отца.Что вытворяли наши в Германии,тоже ужас (не хочется зверей обижать).Вытворяли не все,но и не осуждали.То есть,мстили девочкам и женщинам.Никто этого не забыл ни мы,ни они.Про правильность или нет выселения немцев– ничего сказать не могу,слишком мало знаю об этом. Но то что арабов надо выселить с наших земель,знаю точно.Их поведение к этому нас призывает.Или мы или они.Каждый случай конкретен….Нюрнберг был по-моему, недостаточен. Слишком много виновных попрятались и получили поддержку от запада. В России сейчас "отложенное наказание",но каждый думает "авось".История показывает,что ничего не проходит бесследно и недостаточное просвещение о прошлом,позволяет современным фашистам подымать голову в Германии. Из страха перед исламом,Европа поддерживает исламофашистов,но и это аукнется.Это ТОЧНО.
                                                        Я не судья и не историк и высказываю только то,что думаю, нравится это кому-то или нет.
                                                        •  
                                                          19 июня 2011 | 13:30
                                                          Миша,я не до конца понимаю этот спор. Нет плохих народов - это для меня неоспоримо.

                                                          Плохие народы или нет - это несколько несерьёзная формулировка. Все ли народы ведут себя одинаково в сходных обстоятельствах? Думаю, что нет, это в значительной мере зависит от национального менталитета и других обстоятельств. Сравните, например, реакцию Британии и британцев на наступление нацизма в Европе с реакцией Франции и французов. Разницу чувствуете? Мог ли появиться и закрепиться нацистский "порядок" у других народов, кроме немецкого? Думаю, что нет: даже в Венгрии и Италии фашизм был совсем непохож на немецкий. На мой взгляд, наивно утверждать, что все народы одинаковы, так же, как наивно утвернждать, что все люди одинаковы. И если в разных народах могут или не могут произойти страшные, убийственные события, то можете, если Вам так нравится, называть одни народы "хорошими", а другие - "плохими". Я же предпочитаю формулировать это иначе, а именно, что никакой народ не может винить своё правительство в преступлениях собственного государства, каждый народ в ответе и за своё правительство, и за своё государство.

                                                          Если Вы всё же настаиваете, что на народ в целом нельзя возлагать ответственность за что бы то ни было, я опять Вас спрашиваю: были ли виноваты немцы в том, что произошло в Германии? справедливо ли они были столь сурово наказаны после войны? И, если вернуться от немцев к тому, с чего мы начали, спрошу Вас: вели ли себя украинцы во время германской оккупации хуже, лучше или так же, как, скажем, датчане, албанцы или другие? Неужели Вы не видите разницы? Читали когда-нибудь о событиях того периода? Посещали ли Мемориал Холокоста в Иерусалиме?



                                                          Все пытаются сделать нас, евреев ответственными за революцию (например)А разве мы,евреи, несём ответственность за условного троцкого, которого сталин выставил виноватым во "всех грехах",а местные антисемиты развили и продолжают развивать эту мысль?

                                                          Мне с самого начала нашего разговора было ясно, откуда ростут ноги Вашей "политкорректности". Вы, как видно, полагаете, что евреи несут коллективную ответственность за какие-то страшные преступления. И, чтобы уклониться от этой ответственности, Вы избрали позицию, когда по существу оправдываете палачей нашего и других народов. Я же считаю, что у нас нет таких "скелетов в шкафу", чтобы стоило так изощряться, тем более, что не каждый готов изощряться и лгать. Если Вы или другой считает, что есть у нас такие скелеты, пожалуйста, скажите, и давайте обсудим. Но не станем оправдывать 70-миллионный народ, который стоял за Гитлером не за страх, а за совесть. И не станем оправдывать другой народ, чья представительная организация занималась систематическим уничтожением стариков, женщин и детей.



                                                          Да и сейчас коллективная ответственность за выбор не может быть возложена на весь народ России.

                                                          А кто, по-Вашему, в ответе за продолжающуюся оккупацию частей Грузии? Один Путин? Если он завтра умрёт, так и отвечать некому? Нет уж, извините. В ответе за это весь народ России, потому что он выбрал это руководство и, во всяком случае, терпит его и его преступления. По Вашей логике, после смерти Гитлера, в Германии не осталось виноватых, ибо все выполняли приказы, и ничего не могли сделать... Это внутреннее дело народа России, демократически пришёл к власти Путин или нет. Важно то, что Путин действует от имени народа России и российского государства, и поэтому народ России в ответе за всё.



                                                          Власть сменить легитимным путём народу не дают разными способами и недостатком информации и лживой пропагандой и недопущением к выборам тех,кто не согласен с властью,а революция-это всегда кровь и это хорошо наблюдать со стороны.

                                                          Это - проблема народа России, и ему решать эту проблему. Другие народы не должны страдать от внутренних проблем России или других государств.
                                                          •  
                                                            19 июня 2011 | 15:04
                                                            Терпеть не могу слово политкорректность и считаю её сродни слову фарисейство или ханжество.Никогда не отличалась этим.Можно проявить это в каком-то эпизоде,то есть промолчать,но не в таком важном как обсуждение вины народов за какие-то конкретные деяния.Я ни одной минуты не считаю,что евреи виноваты в революции и привела этот пример ТОЛЬКО для сравнения с тем,что нельзя отождествлять народ и отдельных его представителей ни в Германии,ни в России,ни в Израиле.Народ при демократии выбрал гитлера,значит ответственен,а при тоталитаризме-не очень.Здесь есть разница.Мы выбрали Натаниягу и я считаю этот выбор правильным,значит и я ответственна,а в Союзе,где я ходила на "выборы",я ни за что не отвечала,так как у меня не было права выбора,а была только видимость.Делать революцию?но на это я не была способна.Я честно жила,вернее жила как могла.Я не раз и не два была в музее "яд вашем"Вагончик,в котором перевозили евреев,виден с конца улицы,где я живу,ну и что?
                                                            Правильно ли поступили с Германией? Правильно,и Нюрнберг был правильно,но не всех судили.Судили не только и не столько гитлера,сколько "честных исполнителей и инициативных ублюдков"Идеологию фашизма осудили,а коммунизма со сталиным нет,что тоже было ошибкой.германию наказали,а немцам помогли,вот и ответ по поводу плохих народов.Сейчас все так же ублажают мусульман,как раньше немцев и мир ожидает большая война.Они тихой сапой займут всё,что могут,опираясь на "политкорректность",а потом пойдут.Это стадо хорошо вооружено,играет на ненависти к евреям имеет предводителей,которые используют их как "пушечное мясо",мало никому не покажется.
                                                          •  
                                                            20 июня 2011 | 05:29
                                                            "Это внутреннее дело народа России, демократически пришёл к власти Путин или нет. Важно то, что Путин действует от имени народа России и российского государства, и поэтому народ России в ответе за всё."
                                                            =========================================

                                                            В ответе перед кем или чем?
                                                            •  
                                                              20 июня 2011 | 08:09
                                                              В ответе за преступления российского государства перед другими государствами и народами, а также, в фигуральном смысле, в ответе перед историей.
                                                              •  
                                                                20 июня 2011 | 08:27
                                                                А что такое ответственность (в первом, конкретном административно-юридическом смысле) при отсутствии механизма привлечения к этой ответственности?
                                                                •  
                                                                  20 июня 2011 | 19:03
                                                                  В Германии почти до конца 2-й мировой войны тоже думали, что нет "механизма привлечения к этой ответственности", а потом оказалось, что ох как есть: это и виселицы для военных преступников, и репарации, и отрезание значительных территорий от Германии, и выселение многих миллионов немцев.

                                                                  Кто может знать, "что денб грядущий нам готовит"? Не придётся ли выплачивать огромные репарации Грузии? Не придётся ли потерять территории, когда-то завоёванные Россией и давно заселённые русскими (Сочи, например)? И если такое случится, расплачиваться придётся именно народу России, а не правителям или не только правителям.

                                                                  Вы можете сказать, что час расплаты может и не наступить. Согласен, справедливость часто заставляет долго себя ждать. Но совершивший преступление никогда не может быть уверен, что час расплаты не наступит. Ведь и нефть может иссякнуть, и атомные бомбы заржаветь...
                                                                  •  
                                                                    20 июня 2011 | 21:56
                                                                    Миша, дело в том, что, если так рассуждать, то можно предположить, что ситуация может развернуться и в противоположную сторону, в сторону усиливающейся неспособности Запада поддерживать некий образ международного права. Не станете же Вы, надеюсь, брать один случай (и то - довольно радикальный) Германии и возводить его до уровня некоего закона истории. Нет, история многогранна и изобилует ненаказанными преступлениями, которые забылись за прошествием длительного времени.
                                                                    •  
                                                                      20 июня 2011 | 22:15
                                                                      Вы, как видно, не потрудились прочесть мой коммент до конца. Я Вынужден процитировать самого себя:

                                                                      "Вы можете сказать, что час расплаты может и не наступить. Согласен, справедливость часто заставляет долго себя ждать. Но совершивший преступление никогда не может быть уверен, что час расплаты не наступит".

                                                                      Добавлю к этому: не совершайте преступлений, и тогда не будете жить со страхом расплаты. Конечно, может постигнуть и несчастье без вины. Поэтому для морального человека и общества есть один только выход: "жить не по лжи", жить по совести. И тогда хотя бы не будешь жить в страхе ожидающей тебя расплаты.
                                                              •  
                                                                20 июня 2011 | 09:09
                                                                Вы, как всегда, ставите телегу впереди лошади. Сначала требуется создать международную правовую архитектуру, по которой преступления такого характера наказывались не избирательно, а повсеместно и вне зависимости от силового потенциала государств, совершающих преступления. То есть необходимо либо мировое правительство, либо некая довольно сильная и независимая международная система правоохранения. Следовало бы и подвергнуть ныне существующий институт государственного суверенитета значительному реформированию, если не полномасштабному пересмотру, сравнимому с появлением этого института после Вестфальского пакта 1648 г.

                                                                Заявлять об ответственности российского государства при понимании отсутствия каких-либо способов принуждения российского гос-ва к несению этой ответственности - схоластика и пустая трата времени, подменяющая реальные политические действия и уводящая внимание от действительно фундаментальной проблемы: как построить миропорядок, в котором закон и его соблюдение были бы всегда и повсеместно превыше силы и соображений типа Realpolitik.
                                                                •  
                                                                  20 июня 2011 | 20:29

                                                                  Светочу

                                                                  А это все потому, что уж очень хочется начать судить ненавистную Россию с "недоразвитым" народом. Цитируя Мишу.
                                                                  Но пока вот ситуация такова, что как бы самому Израилю не начать выплачивать репарации за незаконное оккупирование арабских территорий. Пока еще сам Израиль осужден ООН. И в очередной раз. И 154-мя странами.

                                                                  Я еще раз высказываю свое мнение - если Израиль хочет поддержки, не надо двойных стандартов, не надо подталкивать в других странах народы к самоопределению. Как бы в самом Израиле не самоопределились. Со столицей в Восточном Иерусалиме.

                                                                  А то уж больно хочется начать судить всех. Израиль - это не СССР и такого мощного ресурса для осуждения других вам не предоставит. Поэтому надо жить реалиями, и учиться у России мирному сосуществованию.
                                                      •  
                                                        19 июня 2011 | 12:12
                                                        Статья, напечатанная в одной из центральных газет ИСПАНИИ!
                                                        Февраль 13, 2011

                                                        Себастьян Вилар Родригес.
                                                        Я шел по улице в Барселоне и вдруг открыл для себя ужасную истину Европа умерла в
                                                        Аушвице. Мы убили 6 млн евреев и заменили их на 20 млн мусульман. В Аушвице мы
                                                        сожгли свою культуру, мышление, творческий потенциал, талант. Мы разрушили избранныйнарод, избранный по-настоящему, ибо он породил великих и замечательных людей,изменивших мир. Вклад этих людей ощущается во всех областях жизни: в науке,
                                                        искусстве, международной торговле, но прежде всего в том, что они подарили миру
                                                        понятие «совесть».
                                                        И вот, под маской терпимости, желая доказать самим себе, что мы излечились от
                                                        вируса расовой вражды, мы открыли ворота 20 млн мусульман, которые принесли к нам
                                                        глупость и невежество, религиозный радикализм и нетерпимость, преступность и
                                                        бедность, вызванные нежеланием работать и поддерживать достойное существование
                                                        своих семей. Они превратили прекрасные города Испании в часть 3го мира, тонущую в
                                                        грязи и преступности. Они селятся в квартирах, предоставленных бесплатно
                                                        правительством, и в стенах этих квартир строят планы, как убить и уничтожить
                                                        наивных «хозяев».
                                                        Таким образом, к нашему несчастью, мы обменяли культуру на
                                                        фанатичную ненависть, творческий дар на дар разрушения, интеллигентность на
                                                        отсталость и первобытные предрассудки. Мы променяли миролюбие европейского
                                                        еврейства, его свойство заботиться о нормальном будущем для своих детей, его
                                                        упорную привязанность к жизни, которая считается святой и неприкосновенной, на тех,
                                                        кто ищет смерти, на людей, которые желают гибели себе и другим, нашим детям и своим
                                                        детям. Какую ужасную ошибку совершила ты, несчастная Европа!
                                                        Статья была опубликована в одной из центральных газет Испании. А в Англии было удалено упоминание о Холокосте из школьных программ, под предлогом, что это «оскорбляет» мусульманское население, которое утверждает, что Катастрофы (ХОЛОКОСТА) никогда не было.
                                                        Это грозное предвестие того ужаса, который постепенно овладевает миром, устрашающее
                                                        свидетельство той легкости, с которой страны сдаются перед ним. – Прошло более 60
                                                        лет с момента окончания 2-й Мировой войны в Европе.

                                            •  
                                              18 июня 2011 | 23:03
                                              Я бы Вас тоже принял с комфортом и удобствами, но это- не значит, что мне нравится эта страна.
                                              •  
                                                19 июня 2011 | 00:06
                                                Но ведь у вас есть дети,а как они?
                                                •  
                                                  19 июня 2011 | 00:41

                                                  anivas

                                                  Для своих детей(дочери) я будущего на Украине не вижу...
                                                  •  
                                                    19 июня 2011 | 01:04
                                                    Я могу Вас понять. Это государство идёт по пути реабилитации нацизма, и добром это кончиться не может.
                                                    •  
                                                      19 июня 2011 | 01:17

                                                      misha_iz_izraila

                                                      Согласен.Сверх- согласен!!!
                                        •  
                                          18 июня 2011 | 21:00
                                          Кстати, Гейдар Джемаль, действительно, несколько распоясался.
                                  •  
                                    19 июня 2011 | 00:35
                                    "Вечером 17 июня Генеральная ассамблея ООН провела голосование по документу, подготовленному Советом ООН по правам человека, в котором осуждается Израиль. Как и следовало ожидать, за этот документ проголосовало абсолютное большинство – 154 страны. Против проголосовали Израиль, США, Канада и небольшое островное государство в районе Филиппин Палау.

                                    Речь идет о документе, подводящем итоги работы Совета по правам человека за последние пять лет. 4-я статья этого документа относится к нарушениям прав человека в мире в целом, а 7-я полностью посвящена нарушениям прав человека со стороны Израиля.

                                    "В то время, как Башар Асад и Муамар Каддафи топят свои народы в крови, осуждение Израиля – единственного демократического государства на Ближнем Востоке - можно назвать только вопиющей наглостью", - заявил газете "Гаарец" новый посол Израиля в ООН Рон Прозор.

                                    Нужно отметить, что именно Израиль инициировал это голосование для того, чтобы на Генеральной ассамблее выразить свой протест представленному Советом документу.

                                    Совет по правам человека находится в Женеве, и уже не раз подвергался критике со стороны ООН за предвзятое отношение к Израилю. Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун несколько месяцев назад публично осудил Совет за односторонние выводы, которые Совет дает в своих документах."
                                    Вот она продажность Европейских стран,их страх перед мусульманами зашкаливает.Стоит ли после этого Израилю реагировать на эту оон.
                                    •  
                                      19 июня 2011 | 00:44

                                      anivas

                                      Разве- Вы другого ждали от этой бюрократической и коррумпированной организации?
                    •  
                      belik Изабелла Ляндрес
                      16 июня 2011 | 21:02

                      anivas Абсолютно согласна с Вами.

                    •  
                      17 июня 2011 | 18:28

                      здравствуйте

                      Скажите,а зачем некоторые либерасты постоянно залязят в профиль,копируют данные и выставляют?Это какой то древний иудейский ритуал?что он дает?Я не шучу-мне правда интересно,к чему это приводит?Как мне кажется действия которые не несут в себе НИКАКОГО смысла-являются признаком психических заболеваний.

                      Может это примета на счастье такая?Тогда я тоже сделаю

                      Пользователь: anivas

                      Имя: Lia Savina

                      Местонахождение: Израиль, Иерусалим

                      Зарегистрирован: 19.01.2009

                      Член клуба слушателей Эха.
                      •  
                        18 июня 2011 | 00:45
                        Отвечаю в первый и последний раз.
                        1.Слово ЛИБЕРАЛЫ посмотрите в словаре,может и поймёте (слабо в это верю)
                        2.Это ритуал,определения троллей и предупреждение с ними не связываться.Бан-новый ник.У вас который?
                        •  
                          18 июня 2011 | 00:59

                          в словари смотрите вы-я в отличие от вас получил хорошее образование

                          А кто определяет троллей?вы что ли?)))

                          Да вы сама еще та провокаторша-)
                          п.с. вы меня разочаровали.Я думал,что это древний иудейский ритуал,а оказалось все намного примитивней)
                          •  
                            18 июня 2011 | 01:48
                            Для образованных людей очень важны либеральные ценности,так что вы просто образованец и только.
                            •  
                              18 июня 2011 | 02:17

                              либеральные ценности?

                              Это вы про американцев на руках которых кровь тысяч невинных людей или про израиль который может бомбить поселения или спускать спецназ в международных водах на чужие судна.
                              Рассказывайте друзьям идиотам о своих ценностях.Не оскорбляйте интеллект других!


                              п.с. наверное великие советские ученые не были образованными людьми и немцы образца 30-ых годов(чьими изобретениями пользуются и по сей день)тоже были не образованными людьми.

                              Мда......откуда вы беретесь?вас клонируют?
                              •  
                                18 июня 2011 | 16:49
                                Клонируют таких как вы.Брехать про Израиль вам помогает шевченко и прочие методички.Главное сказать,а что в самом деле это не для таких как вы.
                                Вас банят за грубость и ложь,а вы клонируетесь и размножаетесь,открывая несколько ников в месяц,в отличие от нас,не прячущихся за чужие имена и спины.
                                Пользователь: shaluev

                                Имя: Александр Шалуев

                                Местонахождение: Россия, Москва

                                Зарегистрирован: 03.06.2011
                                "Не оскорбляйте интеллект других!"это вам надо для себя, лживого,писАть.
                                • (комментарий скрыт)
                                • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    18 июня 2011 | 22:52
                                    Новенький клон нарисовался.Ну погадь ещё,сделай вид,что из Израиля.
                                    Купила я паспорт....успокойся,болезный.
                                    Пользователь: savin1971

                                    Имя: Моше Савин

                                    Местонахождение: Израиль

                                    Зарегистрирован: 18.06.2011
                                    •  
                                      18 июня 2011 | 22:56
                                      Напрасно Вы реагируете: только этого он и хочет, если это действительно клон.
                                      •  
                                        18 июня 2011 | 22:57
                                        А вы в этом сомневаетесь?Конечно клон,без сомнения клон и пусть все это видят.
                                • (комментарий скрыт)
            •  
              15 июня 2011 | 23:55
              ЗЫ: Еще надоедливо, вот если изобрела б что-то новое, а не коммуняк... А так- всё слышали.
            •  
              16 июня 2011 | 01:27

              altfisa

              Попробуйте проанализировать её тексты: она, в первую очередь, ненавидит себя, и мечтает о собственных мучениях...ну, и всех, кто здесь проживает, "не беда, что сорок миллионов не выживут":(
              •  
                16 июня 2011 | 01:41
                "В первую очередь ненавидит себя" - ага, и в сочетании с её мегаломанией это даёт описанный Вами эффект.
                Из её последних перлов меня удивил вот этот: "А бизнесменов мы будем беречь. Это у нас будет священная корова, потому что бизнесмен создаёт рабочие места".
                Кирдык. Рабочие места создаёт заводчик, фабрикант, фермер или председатель колхоза (не падайте в обморок), государство (наука, здр\охр, образование, культура) и т.д. Бизнесменов раньше называли гешефтмахерами вообще-то))
                •  
                  16 июня 2011 | 01:58

                  altfisa

                  ...а еще, за преступления против бизнесменов "мы создадим много-кратную ответственность, по сравнению с объектами-простым быдло"
                  Да здравствует правовое государство с его главным принципом:РАВЕНСТВОМ ГРАЖДАН ПЕРЕД ЗАКОНОМ И СУДОМ)...
                •  
                  16 июня 2011 | 14:15

                  For altfisa

                  По-Вашему, заводчики, фабриканты и фермеры - не бизнесмены? А кто, пролетарии?
                  "Бизнесменов раньше называли гешефтмахерами". Было время, когда их и спекулянтами, и лицами, занимавшимися запрещенным промыслом, называли, и даже статьи УК применяли нехилые... А еще раньше - все они были буржуи, и их полагалось истреблять как класс (фермер-кулак).Формула "бизнесмен создает рабочие места" - может удивить только нетронутую душу советского средне- общеобразовательного разлива. На самом деле - это чистой воды марксизм, альфа и омега политэкономии капитализма.
                  •  
                    16 июня 2011 | 14:28
                    Вы девственный человек, поэтому отвечу кратко.
                    В экономике существует "реальный сектор" и "финансовый сектор".
                    Реальный в руках у Китая, финансовый - США (доллар имеет статус ЕМВ). Доллар ничем не обеспечен, это бумага.
                    •  
                      17 июня 2011 | 10:19
                      \\Вы девственный человек, поэтому отвечу кратко.

                      Не нахамишь в обед - вечером не заснешь.


                      Краткость Ваша - не сестра таланта. К чему Вы это написали? Что хотели доказать? Что все финансисты - спекулянты?

                      Кроме хамства, ничего вразумительного Вы не написали.

                      Кстати, Вы так недавно на форуме, откуда столько апломба?
                      •  
                        17 июня 2011 | 18:51

                        alex321

                        А что обязательно быть ветераном форума, чтобы высказывать свое мнение? Все либералы говорят о свободе слова, но видимо только для себя любимых.
                        И если назвать человека девственным, это хамство, то как называется, когда людей называют портянками за то, что они не согласны с либеральными воззрениями ?
                        •  
                          17 июня 2011 | 22:34

                          bum2000

                          Неужели, "Забыли мы тех, кто жрал, пил-умер...Забыли мы тех, кого закатали в бетон, но всех, кто сейчас правит нами, сбивает нас на дорогах, приветствует на каждом углу ментовскую власть!!!Сколько сейчас беды, ребята. И- не только в тюрьмах, лагерях, но и в домах престарелых, инвалидов...
                          Забыли мы, друзья, что РОК- это, не когда все хорошо, а когда- все плохо"
                          Ю.Шевчук.
                        •  
                          18 июня 2011 | 12:07

                          Маша,

                          есть правила общения с малознакомым людьми. С давним знакомым иногда можно позволить себе нелитературные выражения, приходя в малознакомый дом, ведут себя осторожнее.
                          Слово "портянка", на мой вкус - хамство, осложненное саморазоблачением. Человек, обзывающий других "портянками", сам не подозревая этого, признается, что родители не приучили его мыть ноги, а, возможно, и чистить зубы. Портянки могут быть вонючими только в воображении человека нечистоплотного. Слава Богу, Интернет пока не научили передавать запахи. Я просто не читаю письма таких особей.
                          Матвей Юрьевич, "выковавший" это слово, для меня с тех пор - "кухаркин сын", человек неприятный и подозрительный. Я слушаю его, проверяя каждое слово на наличие вульгарности.
                          •  
                            18 июня 2011 | 14:21

                            alex321

                            Ганапольский для меня даже в классификацию "кухаркиных детей" не попадает, из них все-таки могут вырасти вполне приличные люди, а Матвей Юрьевич неприличен до безобразия.
                            •  
                              18 июня 2011 | 14:26
                              Согласен с Вашей оценкой.
                            •  
                              18 июня 2011 | 15:21

                              Маша,

                              о, нет, не согласен. Он именно и целиком кухаркино дитя. Из него получился сносный журналист, но детские страхи вонючих портянок остались на подсознательном уровне. И вот - он порадовал нас своим перлом скудоумия. Все по Фрейду, старика на кривой не объедешь!
                      •  
                        17 июня 2011 | 20:40

                        alex321

                        На форуме она недавно под этим ником. А так она нас всех пережила. Мне говорили под какими никами она пишет. Уйма! Кстати, иногда интересно поговорить. Бывает даже не хамит.
                        •  
                          18 июня 2011 | 12:10

                          Анна,

                          я именно это и имел в виду. Мой пост был ироничен.
                    •  
                      17 июня 2011 | 19:11

                      altfisa

                      =В экономике существует "реальный сектор" и "финансовый сектор"=

                      Финансовый сектор скорее виртуальный, деньги делаются из воздуха, а ничем не обеспеченный доллар печатается в нужных для США количествах. Капитализм он и есть капитализм, прибыль любой ценой.

                      Есть такой американский фильм "Их поменяли местами" - прекрасная демонстрация "финансового" сектора экономики, как из ничего делают деньги, и как из грязи попадают в князи. Ровно так, как попали в "князи" наши олигрхи, прикупив за "доллар" всю экономику СССР.
                      •  
                        17 июня 2011 | 19:54
                        "Деньги сами становятся товаром" (Маркс вроде)
                        Поскольку US отказалось от золотого обеспечения, а отвечать имуществом за свой госдолг не хочет, постольку играется всемирное АО "МММ" - точнее, делается вид игры, в который наши доморощенные либералы свято верят.
                        И плевать, что Греция в преддефолтном состоянии, а за ней летит вся финансовая архитектура ЕС, который тянет одна Германия.
                        ----
                        Тут на ЭМ вообще-то Хазин бывает, да и блог его недалеко лежит (в гугле "жж хазина"), но это ж Вам не важнейшая проблема выхода ВИН на Красную площадь в 1968 г., которого не было.
                        •  
                          17 июня 2011 | 20:07
                          Вы ошибаетесь, полагая, что все те, кого Вы называете либералами, не понимают блефа в неограниченном печатании долларов. многие это понимают, думаю, почти все. Но понимать мало, проблема в том, что нет альтернативы. Сломать эту систему можно только взорвав всемирную финансовую систему и экономику почти всех стран, и все это понимают. Поэтому США продолжают печатать доллары, и никто ничего сделать с этим не может. Это будет продолжаться либо до произвольного обвала вследствие кризиса доверия, либо до выплаты долгов США, во что трудно поверить, либо до тех пор, пока появится другая крупная экономика, которая смогла бы напечатать достаточно денег для всемирной торговли, и чтобы деньги эти имели реальное покрытие и пользовались доверием. А до этого как до Луны. Поэтому, я думаю, так будет продолжаться до всеобщего взрыва мировой экономики.
                          •  
                            17 июня 2011 | 20:33

                            Я имела в виду отнюдь не всех либералов

                            Полагаю, что и сам Бернанке прекрасно понимает, что демонтаж долларономики неизбежен.
                            Китай и ЕС шантажируют его уходом в золото и др. реальные активы, но администрация Обамы станок остановить не позволят, мотивы политические.
                            Так что сейчас не представляется реальным даже примерно просчитать риски демонтажа всей(!!!) мировой финансовой системы.
                            Сорри, я не экономист, на этом остановлюсь.
                          •  
                            18 июня 2011 | 12:18

                            Миша,

                            с удовольствием соглашусь с Вашим анализом, с одним только уточнением: дело не в злой воле США, а в самой структуре финансового капитала. В любой другой стране он будет вести себя точно так же. Мы живем на деньги, обеспеченные не наличными сейчас реальными активами, а активами нескольких будущих поколений. За громадный избыток виртуальных денег будут расплачиваться наши правнуки.
                            •  
                              18 июня 2011 | 12:40
                              Совершенно верно, я и не утверждал другого. На месте США любой вёл бы себя так же.
                        •  
                          18 июня 2011 | 12:28

                          altfisa

                          =...постольку играется всемирное АО "МММ" - точнее, делается вид игры, в который наши доморощенные либералы свято верят.=

                          Ой, в чего только наши либералы ни верят, и в либеральную свободу, которая свобода исключительно для власть и деньги имущих; и в свободу слова, правда опять же для себя любимых, инакомыслие в их представлении должно быть наказано; и в рынок, который все раставит по своим местам, но который совершенно не годится для большой и холодной России, тaк и проигрываем, еще толком не начав играть в эту игру; ну и конечно в либерально-демократический капитализм, как наивысшую стадию развития общества в их представлении.

                          =...ЕС, который тянет одна Германия.=

                          Да, Германия скорее всего одна и вытянет, или почти вся Европа опять станет единой Германией, а это уже один раз было и чем это кончилось все мы знаем.

                          =...Тут на ЭМ вообще-то Хазин бывает...=

                          Хазина периодически читаю, правда давно не заглядывала, надо посмотреть как он отреагирует на объявленную Медведевым очередную приватизацию, о которой ему напели в уши наши ненаглядные либералы. Вот не понимаю, у него своего ума нет или такой извращенный ум, который под стать нашим и не только нашим либералам.
                          Посмотрела ЖЖ Хазина за сегодня, есть и о нашиx либералах: .

                          = Но в российском правительстве невероятно слабый экономический блок, он состоит либо из патентованных бюрократов, которые никогда экономическими стратегиями не занимались, либо из откровенных либералов (а часто, и то, и другое вместе), идеи которых уже откровенно не соответствуют экономическим реалиям.=
                    •  
                      18 июня 2011 | 20:37

                      For altfisa

                      Вы знаете, существуют грибы съедобные и грибы ядовитые. Съедобные можно употреблять в пищу без вреда для своего здоровья, а грибы ядовитые\галлюзиогенные - можно применять для сведения счетов, в частности,со своими идеологическими противниками (правда, это может быть чревато применением к Вам УК РФ).
            •  
              16 июня 2011 | 02:52

              у нее нет стран, к которым она испытывает симпатию

              Ошибаетесь, altfisa. Валерия Ильинична испытывает симпатию ко всем цивилизованным странам, а обладая обостренным чувством справедливости, она симпатизирует странам и людям, права которых нарушаются, и ненавидит угнетателей. Она симпатизирует Грузии, которая вырвалась из империи и становится страной цивилизованной. В.И. Новодворская - образованнейший человек, поэтому "темное сознание" - это, скорее про Вас, уж извините.
              •  
                16 июня 2011 | 03:03
                Представления ВИН о цивилизованности таковы, что образцовой страной ей следует считать Освенцим.
                Правда, блондинам она предпочитает брюнетов - в этом Вы правы.
                •  
                  16 июня 2011 | 19:42
                  Оказывается ВИН испытывает к каким-то странам симпатию! Это большой прогресс, так как многие нашенские патриоты не испытывают симпатии ни к одной стране, включая и нынешнюю Россию, которую беспощадно критикуют.
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                16 июня 2011 | 06:16

                splinter Согласна с Вами на 100% !

                Чем ниже сознание, тем выше мнение о себе!
                •  
                  16 июня 2011 | 11:17

                  belik: Чем ниже сознание, тем выше мнение о себе!

                  Эта формула не всегда работает.
                  Там просто злобливость и самодурство.
                  •  
                    16 июня 2011 | 19:46

                    Там просто злобливость и самодурство.

                    Судя как организованно набрасываются на слушателя под ником Белик, то да. Она мне не кажется "троллем". Наоборот. Я не слишком жалую Новодворскую. Не люблю радикалов ни в каком соусе. Но читая ТАКИЕ комменты, не хочется её критиковать.
                    •  
                      16 июня 2011 | 21:08

                      О Новодворской

                      Не замечал, чтобы была ВИН в чем-то неправа (за редкими исключениями). Хотя, может, в чем-то и я не так "догоняю" - в сравнении с ВИН.
                      •  
                        17 июня 2011 | 20:15

                        andreevich_is_minska О Новодворской (#) Не замечал, чтобы была ВИН в чем-то неправа

                        Валерий, так не бывает, чтобы человек во все был прав.
                        Просто на заре своей туманной юности я помню, что она просто призывала убить Горбачева, так как он был для неё все равно коммуняка. Конечно, не напрямую, а говорила, что будущее оправдает человека, который уберет с лица России этот коммунистический тормоз. Что-то в этом духе. Я даже как-то здесь на Эхе задала ей вопрос, как она сейчас относится к Горбачеву. Ведущая не задала ей его.
                  •  
                    belik Изабелла Ляндрес
                    16 июня 2011 | 21:10

                    andreevich_is_minska

                    Она работает, только часто добавляется ещё и то, что Вы написали.
                •  
                  16 июня 2011 | 12:09
                  Какое сознание?Ничего,кроме отсутствия совести и здравого смысла у этой трольчихи не наблюдается.
                  Ни ума,ни знаний,одна фанаберия.
            •  
              16 июня 2011 | 07:01

              высокая фиса

              а кроме мелких брызг слюны - поделиться нечем?
            •  
              16 июня 2011 | 11:29
              +10000
            •  
              17 июня 2011 | 10:10

              altfisa: пора бы ей присесть-отдохнуть.

              я очень извиняюсь, повторяю- очень, но вы девушка дура, и не просто дура, а дура набитая, всем дурам дура, просто идеальная дура, дура каких свет невидывал...
              •  
                17 июня 2011 | 10:29

                kiu,"вы девушка дура, и не просто дура, а дура набитая, всем дурам дура, просто идеальная дура, дура каких свет не видывал.."

                Эк Вас колбасит...)
                •  
                  17 июня 2011 | 10:34
                  это не меня колбасит это вас колбасит, дурость из вас прёт во все щели...
                  •  
                    17 июня 2011 | 12:31

                    kiu______

                    А из Вас- геройство и хорошее воспитание: хамите женщине, как на стройке и то- по сети.
                •  
                  17 июня 2011 | 20:15

                  altfisa

                  Колбасит, конечно,kолбасит потому, что сказать то больше нечего. Люблю я эту либеральную свободу слова - надо петь в унисон, иначе попадаешь сразу в разряд быдла, портянок и дураков.
                  •  
                    17 июня 2011 | 20:46

                    bum2000 altfisa

                    Возможно вы не в курсе, но эта уважаемая дама частенько называет своих оппонентов дураками и более того. Но поскольку именно тех, с кем и у вас не совпадают мнения, то это ничего? Это правильно.
                    •  
                      17 июня 2011 | 22:38

                      annet2010,сплетничать нехорошо.

                      Врать тоже нехорошо - я надеюсь, Вы с этим согласны.
                      Флудить запрещено правилами сайта, поэтому я верну Вас к теме.
                      ВИН призывала к убийству Горбачёва. Я это помню очень хорошо. Она стояла на Красной площади в окружении своей "демократической сотни" и требовала, чтобы Горбачёв разделил судьбу Н. Чаушеску. Напомню, что казнь супругов Чаушеску тогда транслировалась по ТВ всего мира.
                      К казни Р.М.Горбачёвой она не призывала - чего не было, того не было.
                      •  
                        19 июня 2011 | 18:47

                        altfisa

                        Вы тоже это помните, насчет Горбачева?! Я-то, конечно, не была на Красной площади и даже не помню, в каком это году было. Как и сказала, на заре моей туманной юности. Прочитала это в каком-то листке. Ну а насчет Раисы Максимовны конечно, с чего бы это и её? И мне действительно интересно, как сейчас ВИН бы расценила этот свой призыв.
                      •  
                        19 июня 2011 | 20:20

                        Вношу поправку - это я в запарке напечатала про Красную площадь

                        Ессно, на Красной никаких митингов в 1989 г. быть не могло.
                        Дело происходило на Пушкинской, непосредственно у подножья памятника (май-июнь)
                    •  
                      18 июня 2011 | 12:38

                      annet2010

                      За инокомыслие никого не надо обзывать, это показывает только слабость оппонента, а поскольку в данном форуме обзывали именно ее, а не она, то и соответственной была моя реакция. Про Ваши предыдущие дебаты и оскорбления я действительно не в курсе, какие ко мне претензии ?
      •  
        16 июня 2011 | 00:55
        Повисеть. а лучше бы посидеть бы самой новодворской где-нибудь по-ближе к русской православной церкви на колу. Ну дурой была таковой и останется. Как жалко, что бог забирает лучших и оставляет дураков.
        •  
          16 июня 2011 | 01:07

          что бог забирает



          Это Вы про озверевшего насильника и убийцу скулите-причитаете?


        •  
          16 июня 2011 | 12:11
          Пользователь: sazer

          Имя: Dum Dum

          Местонахождение: Россия

          Зарегистрирован: 02.05.2011
          Очередной тролль.Как "лучшего его и банят,"бедненького".
    •  
      15 июня 2011 | 21:43
      "вялотекущая шизофрения" - это то, что Новодворской /да и многим другим/ приписала советская карательная псевдопсихиатрия. Валерия Ильинична - человек честный, прямой и открытый, прекрасный публицист, но несколько прямолинейный и субъективный. да и трудно ждать от нее "ОБЪЕКТИВНОСТИ" ПО ОТНОШЕНИЮ К СТРАНЕ, КОТОРАЯ ВСЕ ВРЕМЯ НОРОВИТ НЫРНУТЬ В ТО ЗЛОВОННОЕ БОЛОТО, ИЗ КОТОРОГО ОНА С ТРУДОМ НАЧАЛА ВЫПОЛЗАТЬ. Во власти она была бы абсолютно неуместна, но как критик и "античный хор" - совершенно изумительна.
      •  
        15 июня 2011 | 21:59

        "вялотекущая шизофрения" - это то, что Новодворской /да и многим другим/ приписала советская карательная псевдопсихиатрия

        Иногда, слушая подобные опусы, я начина подозревать. что советская психиатрия была одной из лучших в мире. У ВИН концы с концами не сходятся. Эдакий логический беспредел
        •  
          15 июня 2011 | 22:11

          //У ВИН концы с концами не сходятся.//

          Это у вас концы плохие, а у ВИН всё отлично!
          •  
            15 июня 2011 | 22:14

            У ВИН концы????

            О зохен вей! Она оказывается гей-мутант из "Новой...". А я думал, что она полковник ФСБ
            •  
              15 июня 2011 | 22:21
              Я про ваши концы сказала, не надо переводить стрелки. Видно правда жгёт вам концы? Закрутились как вошь на гребешке!! Ха-Ха-Ха!
              •  
                15 июня 2011 | 22:31

                логично

                У безумного афтора, должны быть безумные поклонники. Свои концы вам не предлагаю, боюсь заразиться))))
                •  
                  15 июня 2011 | 22:39
                  мне мужчины которые крутятся как воши на гребешке никогда не нравились. Так что я перетопчусь, уж не обесудьте
                  •  
                    16 июня 2011 | 00:23
                    Уже убежал. Хлипкий попался.
                    •  
                      16 июня 2011 | 00:34

                      Я бы тоже убежал))

                      Вы обратитесь к тем, для кого главное плюсовая температура и что-бы шевелилась.
                      •  
                        16 июня 2011 | 00:50
                        да где ж таких найдёшь? Да ещё чтобы шевелилась...
                        •  
                          16 июня 2011 | 01:09
                          Кхм.. так всё безнадежно?
                          А ещё не хлипкого хотите. Ну тогда сами бабуся, сами.
                          •  
                            16 июня 2011 | 01:26
                            Вообще-то я намекала на портянок, в кои ряды Вы тоже, Емельянов-Ватные Мозги, входите, а шевелиться нечему уже наверно, вы сами сказали что всё отморозили себе в холодном климате. Так что не надо ля-ля про апПолитичную (с одной п) жену. Всё давно отвалилось и ваш паяльник уже не поможет, зря электричество переводите.
                            •  
                              16 июня 2011 | 01:47
                              Ах Вы ещё и сами не хотите!?
                              Нехилого принца Вам подавай)
                              Тогда вернитесь к моему предыдущему совету. Обозначайте движение и с боков грелки с горячим чаем.
                            •  
                              16 июня 2011 | 03:01

                              xedos_

                              Ну, бывая на Севере только с помощью игрушки world of war, Call of duty , так, что, если хотите поиграть в шутер, милости просим- по сети:)
                              •  
                                16 июня 2011 | 03:56
                                Я всё забываю что мужчины всё те же малыши и с ними надо играть и не обижать.
                                •  
                                  16 июня 2011 | 04:43

                                  xedos_

                                  Если Вы так, и правда, думаете, Вы-ЖЕНЩИНА МОЕЙ МЕЧТЫ и я всю жизнь Вас искал:)
                                  ЗЫ..Жаль, что не "ВКонтакте" и букетик подарить нельзя:)

                                  •  
                                    16 июня 2011 | 21:07
                                    спасибо за букетик, я буду считать что вы подарили уже:)))
                            •  
                              16 июня 2011 | 07:07

                              портянка, милейшая

                              это некая энтитя, которая безосновательно и (или) на паршивом языке хамит окружающим без какой-либо аргументации. Согласны с формулировкой или поправите?
                              •  
                                16 июня 2011 | 21:11
                                согласна с вами.
        •  
          15 июня 2011 | 22:41
          Диагноз, видимо, действительно верный - всегда агрессивна, несет бред и грызет ногти, но при этом надо отдать ей должное - своих преступных кумиров-друзей (Ельцина, Дудаева, Закаева и пр.), в отличие от нынешней власти, не сдает.
          •  
            15 июня 2011 | 23:20

            кумиров-друзей

            Шамиля Басаева тоже, кстати
        •  
          belik Изабелла Ляндрес
          15 июня 2011 | 23:56

          belych Советскую психиатрию надо было СУДИТЬ...

          •  
            16 июня 2011 | 00:15

            По пять тысяч лоботомий в год...

            ...Проводились штатовскими психиатрами,с подачи Эгаша Мониша,который был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1949 г.«за открытие терапевтического воздействия лейкотомии при некоторых психических заболеваниях».Костя
            •  
              16 июня 2011 | 02:33

              zelekow

              "Пролетая над гнездом Кукушки"- классика кинематографии и образец правды...
              •  
                16 июня 2011 | 07:11

                555 левасов

                не подскажете-ли какова правда в фильме Формана. Это фильм о психиатрии? Так вас понять можно? Растолкуйте высокочтимый, пжалста.
                •  
                  16 июня 2011 | 08:16

                  andrey_gagarin

                  Никогда не смотрел: Я, несмотря на то, что намного моложе Вас, смотрю, в основном, "совковые" фильмы. Также смотрю Амер-фильмы того периода потому, что их еще не стали клепать, как шурупы.
                  Ну а современное кино я не смотрю, извините...
                  •  
                    16 июня 2011 | 08:30

                    Ах, Вы-об этом фильме!

                    Этот фильм, наверно, об истинной Свободе; о праве быть индивидуальностью; о выборе, которому никто, тем более, иезуитская тетка-врач, не должен мешать...О том, как легко, имея рычаги Власти(пусть-небольшой),манипулировать СОЗНАНИЕМ МАСС, О ФАШИЗМЕ...
                    С кем я об этом говорю? С психиатром? Вы каяться должны" Не слышу? Кайтесь, вот- место, кайтесь, тоталитарный Вы наш, решивший неправедную жизнь постами либеральными отмолить. Противно....
                    •  
                      17 июня 2011 | 02:37

                      как можно видеть по положению вашего поста - говорите вы с собой.

                      Не переведете ли на русский ту кашу которую вы тут размазали. Моих семантических и профессиональных познаний явно не достаточно.
                      •  
                        17 июня 2011 | 12:01

                        andrey_gagarin

                        Могу только процитировать Вам нашего "вечно живого"- учится, учиться и, еще раз, учиться...
                      •  
                        17 июня 2011 | 14:52

                        andrey_gagarin

                        Среди прочих версий душевных заболеваний, мне доводилось слышать концепцию о вирусной природе, и , что врачи и медсестры- главная группа риска. Как Вы это прокомментируете?
                        •  
                          17 июня 2011 | 15:07

                          это вы опять с собой разговариваете?

                          или просто тему меняете? Просто не читайте вику на ночь, видется не будет.
                          •  
                            17 июня 2011 | 15:45

                            andrey_gagarin

                            Я не "Вику" читал, а научно-популярные труды...
                            Ну, а по поводу Вашей профессии- много ли народу обращается к Вам за помощью ЛИЧНО, а не через опекунов, главная задача которых- продать жилье "опекаемого"?
                            Насколько Ваша система служит интересам заболевшего чела, а не превращает его в существо, хуже животного, т.к. ЛИШАЕТ ГРАЖДАНСКОЙ ДЕЕСПОСОБНОСТИ, и , как следствие, любого права на защиту(т.к. оно реализуется ч-з"опекуна", от которого и нужно защищать больного в первую очередь)?
                            •  
                              18 июня 2011 | 02:11

                              правду говорить легко и приятно

                              В моей частной практике около 2 тыс человек, с опекунами -2. Все, как один - добровольно, никого не держу. Кроме того я mandatory reporter, т.е. еслу я не вижу а даже предполагаю нарушение прав моих больных - сообщаю в полицию, что, правда, редко. Вас, вероятно, плохо лечили или не повезло, обращайтесь к специалистам с лицензией и репутацией. По прежнему не советую читать вику на ночь и использовать научпоп как светоч знания. Какие ваши предложения, ежели некое существо реализуя свои конституционные права опасно для себя и (или) окружающих в результате психиатрического заболевания? Предложения? Хотелось бы знать, что ваши мудрые источники говорят о результативности психиатрии? Хотя мне абсолютно непонятно, что ваш шум и ярость имеет общего с темой нынешнего форума и какая собака вас так покусала? Но уж коль спросили - извольте...
                              •  
                                18 июня 2011 | 02:20

                                andrey_gagarin

                                Почему же Вы тогда в эпиграфе привели слова Иешуа Ганоцри- все, кто с Вами свяжется, пострадает?
                                •  
                                  18 июня 2011 | 03:07
                                  "некое существо ".............................
                                  Ответить:

                                  Кстати, приехали: Вы ненавидите и презираете своих больных- людей, которые Вам доверились, и которые видят( не бесплатно) последнюю возможность защиты от кошмара, именуемого "душевным заболеванием".Они, и их родители, КОТОРЫЕ ПЛАТЯТ СУМАСШЕДШИЕ ДЕНЬГИ, надеясь на невозможное, были бы очень удивлены такому отношению(за собственные большие деньги).
                                  •  
                                    19 июня 2011 | 19:50

                                    милейшее, опять сам с собой разговариваете, простите, что вмешиваюсь...

                                    Ваше правовейшее величество, не могли бы вы перейти на русский, а то через ваш метод коммуникации не продраться. Кошмаром - является только не леченное заболевание или в особо тяжелой форме, абсолютное большинство псыхически больных в периоде компенсации не отличается от меня, от вас, конечно, отличается. Нельзя-ли подробнее о том где и когда я говорил, что ненавижу и презираю своих больных? Не принимайте голоса за действительность. Хоть и трудно - попытайтесь оставаться в реальном мире. Какие сумасшедшие деньги платят больные и их родители и за что - нельзя-ли поподробнее.
                                •  
                                  19 июня 2011 | 19:24

                                  милейшее

                                  перестаньте пользоваться Викой и использовать художественные произведения, как источники информации. Интересно знать - в каком месте у меня был эпиграф? И. пожалуйста, пишите ну, хотя-бы, после второго стакана, если уж совсем не можете быть трезвым, а то непонятки бегают.
                                  •  
                                    21 июня 2011 | 16:32

                                    andrey_gagarin

                                    Кстати, "рукопожатнейшая у Вас логика- не согласный с Вами оппонент и в больного, и в пьяницу "превращается": "живете не по лжи":):):)
                                    ЗЫ. В этом моем посте присутствует ирония;это- совсем не "непонятки" и они не "бегают":)
                                    ЗЫ2.А эпиграф из Булгакова:"Правду говорить легко и приятно".Разве- нет?
                                    •  
                                      22 июня 2011 | 14:44

                                      я просто не понимаю

                                      что возможно так плохо писать по русски будучи трезвым. Если такие возмовно - у вас полная беда. Произвести разбор полетев?
                                      Эпиграфов здесь не использую, употребляйте слова в пределах их значения. Смотрите в словарь, читайте азбуку.
                                      Цитата из Булгакова, да. Поэтому вы и переврали имя главного героя романа?
                                      Все закончил общение.
                                      •  
                                        23 июня 2011 | 01:38

                                        andrey_gagarin

                                        Я так и не понял: Вы-психиатр или словесник, если собираетесь учить человека, имеющего первым образованием-филологическое. может быть, если Вам не все понятно(т.к. предложения-сложные), причина -не во мне?Тогда я Вас поучу лечить больных.
                                        ЗЫ. Кстати, даже если бы я , действительно, ошибался, почитайте о сетевом понятии grammar-nasy и найдете много любопытного.
                                        ЗЫ2человеку с таким широким кругозором я бы и кота для лечения не доверил.
                                        •  
                                          23 июня 2011 | 01:56
                                          ЗЫ.Вместо"S"-"Z", а иначе-придеретесь.
                                          Кстати, Вам не доводилось слышать, что ЭПИГРАФОМ может служить ЦИТАТА?
                                          Вот видите, сколько тут ничем не подкрепленного снобизма? Зря Вы это начали, а то-Я Ваши дальнейшие посты на грамматику проверю.)
                                          •  
                                            23 июня 2011 | 06:50

                                            Кыса

                                            Не пояснуте ли мне как можно НА грамматику проверять? Опять тот-же вопрос - где тут эпиграф? Почитайте что это такое, а эпиграфом, действительно, может являться все, что угодно - но где и когда появился эпиграф в инетовском посте - было-бы любопытно узнать. Итого г. Филолог - как там с ничем не подкрепленным?
                                            •  
                                              23 июня 2011 | 08:26

                                              andrey_gagarin, объясняю:

                                              "Не пояснуте ли мне как "........................
                                              Если слово"пояснуте"-наверно, опечатка и придираться-"неспортивно", то перед "КАК" нужно ставить запятую.
                                              А насчет правил именно и-нетовского жанра, где они разработаны и введены в норму? В "Лукоморье"?В "удафф.ком"?
                                              •  
                                                24 июня 2011 | 04:26

                                                врете

                                                на падонссском - говорить не умеете. Вам до этого далече. Просто у вас нет элементарного чувства языка. Нетути.
                                        •  
                                          23 июня 2011 | 06:37

                                          котов не лечу.

                                      •  
                                        23 июня 2011 | 01:45

                                        andrey_gagarin

                                        "по русски будучи трезвым"
                                        Ответить:
                                        Кстати, если на то пошло,"по-русски" пишется ч-з дефис, перед "будучи" ставится запятая, а в конце высказывания-вопросительный знак.Дальше проверять Ваши "шедевры" просто лень- я не школьный учитель Займитесь "разбором полетов" своих постов: ведь в каждом слове-ошибка ...
                                        •  
                                          23 июня 2011 | 06:36

                                          все знаете

                                          когда хочете. А чего не пользуетесь? Вы раазницу между синтаксисом и грамматикой разумеете? Вы просто чушь несете, что не школьный учитель - заметно. Показать или стесняетесь?
                                          •  
                                            23 июня 2011 | 08:29

                                            andrey_gagarin

                                            Я нашел ЧЕТЫРЕ ошибки только в одном(первом) предложении. Если Вам не стыдно, готов продолжить.
                                            •  
                                              24 июня 2011 | 04:23

                                              очепятки в инете не правил и не буду.

                                              Вам хоцца - вперед. Найдете и больше, да обрящет ищущий. Проверьте меня , пжалста НА грамматику. Кстати, на - можно только мочу на сахар, т.к. грамматика, правда, плохая, присутствует даже в ваших творениях.
                                              Вы перевираете имена собственные, не узнаете вами-же упомянутые работы и фильмы, когда аттрибутируются по режиссеру (не совсем безвестному) а не по названию, вводите понятие эпиграфов в инетовских постах, пишете чугунными и безумно корявыми фразами. Они не сложны, а все отекшие и неточные. Вы никогда не отвечаете на прямой вопрос - много раз спрашивал, например о эпиграфе - где ответ? Постоянно меняете тему и начинаете истошно шуметь, когда на хвост наступают. Я ничего не упустил?
                                              Вы мне надоели на этот pаз - see u soon.
                                              •  
                                                24 июня 2011 | 07:14

                                                andrey_gagarin

                                                "пишете чугунными и безумно корявыми фразами.".....

                                                Ответить:

                                                Насчет "корявости" моих фраз- дело вкуса; Вы, кстати, тоже- не Пушкин. Ну, а насчет "чугунности"- профессиональная деформация: работаю юристом, а в судах и присутственных местах, не ямбами-хореями , знаете ли, разговаривают:)
                                                Ладно: предлагаю "Мир, Дружба, Жвачка":):):)
                                          •  
                                            23 июня 2011 | 08:49

                                            andrey_gagarin

                                            Кстати, а-Вы: "тонкую грань" между "грамматика" и "семантика"? Вы, наверно. ЕГЭ сдавали, да?
                                            •  
                                              24 июня 2011 | 04:24

                                              Нет

                                              просто культурный человек это должен знать. Почитайте и вам это станет доступно.
                                              •  
                                                24 июня 2011 | 07:06

                                                andrey_gagarin

                                                Заходил, читал...даже регистрация когда-то была.Потом-пароль забыл.
                                •  
                                  19 июня 2011 | 19:26

                                  да

                                  не врите цитируемые имена, если можете не врать.
      •  
        15 июня 2011 | 22:07

        "...но как критик... - совершенно изумительна."

        Во-во, надо полагать она и будет скорее всего вашей "казачкой", типа "засланной", хм.., для Вас изумительна, а для нас является мерзкая до отвращения и морального уродства.
        •  
          15 июня 2011 | 23:04

          nomat231 " для нас является мерзкая до отвращения и морального уродства. "

          Для "вас" - это для какого отдела?
          (Слушать - заставляют по долгу службы? Так профессию надо было другую выбирать).
          •  
            17 июня 2011 | 08:43

            "Для "вас" - это для какого отдела?

            Уважаемая, а на что это Вы так прозрачно намекаете, на какую службу и отдел, да ей на меня глубоко наплевать, как и на весь народ русский, они дорвались до власти, а сейчас в упоении от неё, нам остается быть только немыми свидетелями, не хочешь поддакивать, тогда молчи и не мешай - по ихнему, интернет единственная отдушина. Удивительная вещь, наша ненависть и неприятие нынешней власти входят в параллель с такими вот как Новодворской либералами, поразительно, но скажу Вам откровенно, давить нужно и тех - и других.
      •  
        16 июня 2011 | 02:14

        gamajun1

        Думаю, что Она вполне гармонично смотрится рядом с...Путлером: ее герой- Пиночет, а Путлер мало, чем отличается: "либеральная экономика при отсутствии свобод и наличии репрессий"...
        •  
          16 июня 2011 | 20:53

          levas555

          И как много уже у вас на Украине репрессировали?
          •  
            16 июня 2011 | 21:17

            milena

            У "нас"- это на СПб: мой отец(д-р наук, Профессор) приехал сюда обучать аборигенов.
    •  
      15 июня 2011 | 21:59

      xbox360

      Еще один психиатр от карательной медицины
      нашелся.Мы уже это проходили,кто не с нами,тот
      против нас.
      Сам-то к какой форме шизиков относишься?
      •  
        15 июня 2011 | 22:04
        Каждый, сходит с ума по своему...
      •  
        15 июня 2011 | 23:39

        кто не с нами,тот против нас.

        Более экстремистские высказывания в духе "кто не с нами,тот против нас" чем у Вами уважаемой ВИН вообще трудно разыскать (ну если не считать бессмысленную голую ругань неважно с чьей стороны).
    •  
      15 июня 2011 | 22:11
      Я думаю у Российского народа явная вяло текущая шизофрения.
      Как еще объяснить поведение нации которая легла под воровской кагал.
      Как не шизофренией объяснить сплошную ложь, поголовную клептократию
      и страну заборов. Где шизофренически боятся всего и хамят всем.
      Ставят железные двери и заборы, заборы, заборы везде даже возле лачуги.
      Как не шизофренией можно назвать то что людям нравится жить в зоне.
      А те кто зону ненавидит психи завут шизофрениками.

      А шизофреники это вы, окопные троглодилы.
      •  
        16 июня 2011 | 03:06

        rospil

        Мон Ами, исправь все это...ну...слабо?
        А Навального( и его сайт) с НИКа убери- ты его не стоишь.
    •  
      15 июня 2011 | 22:19

      xbox36o

      Правда глаза режет
    •  
      15 июня 2011 | 22:30
      Пусть не нравится Новодворской власть придержащие... Но почему Валерия Ильинична так не любит свою страну? Отчего бы не уехать в "забугорье" и критиковать оттуда, а то нелогично получается! Все здесь плохо, все ужасно, "контужено", сколько же негатива... А кроме критики ничего не слышно!
      •  
        15 июня 2011 | 22:46
        разве она сказала что она не любит свою страну? Не надо делать глупых выводов.
      •  
        15 июня 2011 | 22:47
        Таким как ты страну оставить?С какой стати.Хрен Вам!
      •  
        15 июня 2011 | 23:07

        murakob " А кроме критики ничего не слышно!"

        А вам похвалы нужны? Так Первый канал для этого, Раша тудей тоже... Путин с его "догоним и перегоним"...
        •  
          16 июня 2011 | 20:56

          fiona murako

          Разделение труда. murakob и Ко. страну нахваливают, ВИН - критикует. Соблюдается баланс.
      •  
        15 июня 2011 | 23:24
        murakob

        (#)

        Пусть не нравится Новодворской власть придержащие... Но почему Валерия Ильинична так не любит свою страну? Отчего бы не уехать в "забугорье" и критиковать оттуда, а то нелогично получается! Все здесь плохо, все ужасно, "контужено", сколько же негатива... А кроме критики ничего не слышно!
        Ответить.
        Слава богу. Хоть один позитивный комментарий. Раз Вы знаете позитив про свою страну, который можно излагать отсюда, а не "оттуда", то доведите его до жаждущих узнать, что в РФ хорошо, прекрасно, расконтужено и преодолено, дайте сколько нибудь позитива, хотя бы с ссылками на 1 и 2 канал ТВ. Что нибудь совершенно не критичное по отношению к власти придержащей, ласковое, успокаивающее на ночь

        •  
          15 июня 2011 | 23:55
          Читайте на ночь, Марк Солонин Последнее преступление Сталина. Весна победы.
        •  
          16 июня 2011 | 20:59

          pasov murakob

          Кстати, давно не слушала Проханова и не испытываю желания его слушать. Но когда-то раза два послушала...Сплошная критика России. Ничего позитивного.
          Сравнение с гниющей коровьей тушей. И ничего. Его пылкие слушатели уверяют, что это от большой любви к России.
      •  
        16 июня 2011 | 00:20
        А что это у таких как вы один рецепт на все- уезжать из страны?Для вас других моделей существования не бывает? Новодворская своей судьбой заслужила право жить в родной стране и не собирается восклицать "Прощай, немытая Россия" и она больший патриот, чем все злобные комментаторы а ля русофилы, которые не в состоянии обсуждать глубокие мысли и идеи по существу, а просто засоряют инет своим трепом и стебом. Новодворская- правозащитник и по природе этого занятия должна критиковать мерзости в данном случае русской жизни. Эхо Москвы не для того работает, чтобы гундеть- "Все хорошо, прекрасная маркиза"
        •  
          16 июня 2011 | 01:04

          Руки прочь от Ильиничны!

          Новодворская, это единственное чем я могу достать свою апполитичную жену. Когда мне хочется побыть в комнате одному, включаю по кругу любое ОМ с бабусей и можно спокойно почитать или даже подымить паяльником.
    • (комментарий скрыт)
    •  
      15 июня 2011 | 22:52

      шизофрения

      Полковник Буданов страдал такой болезнью.
      Преодолевая ее, продолжал нести службу, чем не геройство.
      Все же не следовало бы шизофрениками, даже полковникам, давать в руки оружие.
      вот результаты.
    •  
      belik Изабелла Ляндрес
      15 июня 2011 | 23:49

      xbox36o Извините, но не с Вашими мозгами понимать умную женщину...Развивайте извилины, если получится...

      •  
        16 июня 2011 | 00:49

        "не с Вашими мозгами понимать умную женщину"

        :-))
        Ату! Так его бабуся!
        Сразу видно опытного бойца коммунально-кухонного фронта. Такое не пропьешь и вэлфором не выведешь.
        •  
          belik Изабелла Ляндрес
          16 июня 2011 | 06:00

          emeljnow

          Уж как умею...
        •  
          16 июня 2011 | 19:56

          emeljnow

          Аи как докажете, что вы - не дедушка?
          И если вы внук Белик, то выражаю ей свое сочувствие.
  •  
    15 июня 2011 | 21:01
    Валерия Ильинична, Вы всё правильно говорили сегодня, всё до единого слова. Но в нынешней России Ваш голос - "глас вопиющего в пустыне". Как видно, вашей стране предстоит ещё много дерьма съесть, пока она поймёт всё то, о чём Вы так ясно и доходчиво говорите.

    Но одно у меня в Вашей позиции не вяжется. Вы ведь называете украинскими героями Степана Бандеру и Романа Шухевича, даже прославляете их как борцов за независимость Украины. По Вашим словам, они - чуть ли не ангелы с крылышками. Почему же Вы тогда поносите сербского Младича, выданного недавно Гаагскому трибуналу? Чем он хуже Бандеры и Шухевича? по-моему, ничем. Почему же у Вас такой явно двойной стандарт?

    Жаль, Вы этим компрометируете всё остальное, о чём Вы столь справедливо говорите.
    •  
      15 июня 2011 | 21:30

      Почему же у Вас такой явно двойной стандарт?

      «Нарушил закон чеченец – получил по заслугам, нарушил закон русский солдат – идет под суд». ©
      •  
        16 июня 2011 | 11:34
        где чечнец шел под суд?МЕНТЫ ТОЛЬКО ОХРАНЯЮТ РЕЖИМ
    • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
        •  
          15 июня 2011 | 23:58
          Рекомендую, Марк Солонин Последнее преступление Сталина Весна победы.
          •  
            16 июня 2011 | 00:14

            Рекомендую, Марк Солонин

            А я рекомендую книги Исаева о тех же событиях. Никто никому уже ничего не докажет. В умах идет гражданская война и не вижу возможности примирения в обозримом будущем.
            •  
              16 июня 2011 | 00:24
              Только трибунал наподобие Нюрнбергского может поставить на всём этом точку. Но Россия ещё не созрела, и поэтому ей предстоит нахлебаться ещё много дерьма.
              •  
                16 июня 2011 | 07:15

                миша

                и созрела и перезрела. Во уже семена сыпятся в серьезных количествах и прорастают. Просто не будет этого. Никогда.
                •  
                  16 июня 2011 | 08:39
                  Никогда не говори "никогда": мы - не пророки. В истории случались и более неожиданные метаморфозы.
              •  
                16 июня 2011 | 18:05

                Точку может поставить только Всевышний!

                и крайних(Россию) он искать не будет - воздастся каждому по делам их
      •  
        15 июня 2011 | 22:24
        senin2
        (#)

        Новодворская - это символ, смысл и суть той нечисти, что опутало Россию, присосалось к ней и чавкакет своими черными губками, как пиранья отъедая часть за частью те уже совсем немногие живые клетки некогда свободного от этой нечести организма.
        Ответить.
        Не так. … наше государство мне иногда напоминает такую протухшую коровью тушу, которая шевелится не потому, что она живая, а потому, что она кишит червями. Нечисть у РФ внутри. Опутывать не надо. Всё там внутри своё, доморощенное.


    •  
      15 июня 2011 | 22:17
      Миша..........радич геноцидил свой собственный народ, который выбрал ислам. Это как генерал цхала стал резать всех бедуинов в израиле или черных евреев. Шухевич и бандера резали польских полицаев и их семьи а потом и всех поляков принимая их за предателей украины, которые заняли место украинцев . Боролись с немцами и советами. Вряд ли они преступники если только не уничтожали евреев.
      • (комментарий скрыт)
      •  
        15 июня 2011 | 23:43

        Вряд ли они преступники если только не уничтожали евреев.

        Я тоже не считаю их преступниками. Они боролись за правое дело.
        Единственная их ошибка, это массовое уничтожение евреев.

        •  
          16 июня 2011 | 03:59

          Единственная их ошибка!

          Тонкий (надеюсь) юмор))
          А может лучше так: Единственный их недочет, это массовое уничтожение евреев.
    •  
      15 июня 2011 | 22:20

      misha_iz_izraila

      У вас с ней еще есть различия. Вы настоящий сионист, а она как видите нет. Вы ее активней зовите. Но только скучно ей станет у вас - не те масштабы.
      •  
        15 июня 2011 | 23:47
        После таких заявлений Новодворская рискует попасть под суд, за отрицание Холокоста осуществляемого украинскими националистами.
    •  
      15 июня 2011 | 22:33
      Давно вас не видела, Миша из Израиля. Опять вам Бандера с Шухевичем покоя не дают.
      Еще такой деятель петлюровской УНР, писатель Владимир Винниченко говаривал: "Русская демократия заканчивается на украинском вопросе". Могу добавить "и не только русская..."

      Кто такие Бандера с Шухевичем решать не вам и даже не (мое ей большое почтение и уважение) Валерии Ильиничне.
      Решать украинскому народу.

      Так же, как и судить Буданова должны были не чечены, а сами русские.
      А не способны русские оценить своего "героя" - оценят чеченцы, тем самым утерев нос чекистам и всей российской правоохранительной системе.
      ___________

      Лично я не заметила радости по поводу этого российского позора на лице Валерии Ильиничне.
      •  
        15 июня 2011 | 23:31
        Кто такие Бандера с Шухевичем решать не вам и даже не (мое ей большое почтение и уважение) Валерии Ильиничне.
        Решать украинскому народу.


        Немцы тоже в своё время самостоятельно решили, что Гитлер - их герой. Напомнить, чем это кончилось для тех же немцев?
        •  
          15 июня 2011 | 23:49
          Зато сейчас немцы прекрасно знают кто такой Гитлер, что такое Холокост и Бабий яр.
          И они не пишут в учебниках, что Гитлер - эффективный менеджер и не скрывают, что в среди палачей из НКВД в Украине было более 80 % этнических евреев.

          Хотя и они не против переложить вину за массовое уничтожение евреев на одного из тысяч невольников, рядового охранника Демьянюка, которого в свое время оправдал израильский суд.

          У каждого своя правда.
          А неуважение к правде соседа - признак нецивилизованности, надменности и нацизма.
          •  
            16 июня 2011 | 00:15

            Хотя и они не против переложить вину за массовое уничтожение евреев на одного из тысяч невольников, рядового охранника Демьянюка, которого в свое время оправдал израильский суд.

            Дорогой молодой и незрелый.
            Не пудрите тут всем мозги!
            Оставим ваше незнание истории.
            Но хочу для вас уточнить, что Израильский суд не оправдал
            Эту сволочь, а не был уверен в его личности, то есть он это или не он.
            •  
              18 июня 2011 | 13:17

              Темой необходимо владеть, а не давать среднепотолочное...

              В Винницкой области есть село Великие Махаринцы, откуда родом Демьянюк американский. Есть был еще и Демьянюк местный, тоже пришел из плена. Когда им, в 1950-е, стало заниматься КГБ, он повесился.

              Интересно, какой суд исследовал, какой из этих Демьянюков был тогда в концлагере?
              _________

              Судебные и исторические исследования никого не интересуют, когда надо переложить ответственность с больной головы на здоровую. Ососбенно тогда, когда "здоровой" защитить себя не дают.
              •  
                18 июня 2011 | 13:44
                Израильский суд рассматривал дело только одного Демьянюка - выданного американцами.

                И израильский суд не оправдал его, и не признал невиновным.

                Израильский суд посчитал доказанным, по свидетельствам выживших узников и по другим доказательствам, что обвиняемый действительно был эсесовцем-вахтманом в концлагере Собибож. Но приговорить его к наказанию по этому обвинению израильский суд не мог, т.к. оно не находилось среди обвинений, по которым он был выдан американцами Израилю.

                Израильский суд не посчитал доказанным вне разумных сомнений, что обвиняемый был на самом деле "Иваном Грозным", а именно по этому обвинению он был выдан американскими властями на суд в Израиль. И сомнение в его виновности появилось потому, что его удостоверение эсесовца, как было доказано на суде его израильским адвокатом Шефтелем, оказалось фальшивкой КГБ. Поэтому, несмотря на показания выживших узников, Верховный Суд Израиля не счёл виновность Демьянюка доказанной вне разумных сомнений. Это отнюдь не равносильно признанию его невиновным. И, как следствие всего этого, израильский суд постановил вернуть Демьянюка американским властям.

                А тот факт, что Вы и подобные Вам не гнушаетесь брать под свою защиту несомненных нацистских преступников, говорит сам за себя.
                •  
                  18 июня 2011 | 13:54
                  Кстати, официальный иврито-украинский переводчик на суде был отвратительного уровня, что могу поставить в упрёк израильскому правосудию. Но только это.
                •  
                  18 июня 2011 | 16:41
                  Сюжеты о Демьянюках-однофамильцах из Махаринец неоднократно демонстрировались по украинских ТВ-каналах, об этом писали газеты, которые, мне так кажется, выписывают и в израильском, и в германском посольствах.

                  Но, видимо, неинтересно это для правосудия как израиля, так и Германии.
                  ___________

                  Без сомнения, преступник должен быть наказан, но...
                  Слишком уж много всяких но, которые упорно не желают замечать.
                  Поэтому и становится вопрос ребром - а правосудие ли это?
          •  
            16 июня 2011 | 05:33

            covaljon

            Дьрьгая моя, я Вам кучу ссылок и статей дам, кучу книжек перечислю...
            З.Ы. Раз Вы постоянно докучаете модераторам, я Вам порекомендую идти к себе на Украину(я видел, как Вы, пардон, "стучали", хотя повода не было.
            Ну, а если разобрать Вашу "психологию, то Вы считаете, что все , кто там( под властью вертухаев) оказался- существа низшего порядка? О Ходорковском я Вас даже не спрошу(противно)о Магнитском- тоже, но Вы действительно злорадствуете, когда СПЕЦНАЗ УИН ВХОДИТ В ЗОНУ, и избивает людей до смерти? Без трупов он не выходит. Если Вы будете сейчас отказываться, я пороюсь и выдам Ваш оригинальный пост...
            Так, что- мигом- на укро-ветку!!!
          •  
            16 июня 2011 | 09:40

            они не пишут в учебниках, что Гитлер - эффективный менеджер

            Кто такой Сталин, говорить не будем, и так все понятно. Но насчет "эффективного менеджера" в учебнике по истории никто не дал мне ссылку на название учебника, издательство, год издания, страницу. И все потому, что такового учебника не существует, а данная фраза наверняка родилась в воспаленном мозгу журналиста, а либералы ее подхватили, чтобы еще раз со смаком плюнуть в Россию.
            •  
              16 июня 2011 | 11:12
              Анатолий Вассерман: "Сталин - самый эффективный менеджер".
              http://russia.ru/video/diskurs_9135/#
              http://rutube.ru/tracks/2748420.html

              "В прошлом году грандиозный скандал вызвала книга для учителя «История России 1945—2007 гг.». («Новая», № 73 от 24.09.2007 «Последний писк истории государства Российского»), созданная неким Филипповым, превратившим Сталина в «эффективного менеджера» и объяснившим необходимость «суверенной демократии». Возмущались представители академической науки, политики, общественные деятели и деятели культуры. Учителя тоже не приняли послушно предложенные им рекомендации — из разных регионов шли многочисленные поправки."

              "Тема «большого террора» 1937-38 годов, как и вообще всего сталинского периода советской истории, вновь стала предметом общественного обсуждения после того, как пару лет назад формулировка «Сталин - это эффективный менеджер» из сочинения никому не известной старшеклассницы перекочевала на страницы учебного пособия по истории ХХ столетия. Причём не просто пособия для учителей, но текста, претендующего на правильную государственническую расстановку акцентов в событиях прежних эпох."
              http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=69a893b5cf0db5b0
              •  
                16 июня 2011 | 16:24
                Так Ваши ссылки как раз и говорят о том, что данной фразы в УЧЕБНИКЕ не было. Мало ли кто ее произнес. Я-то веду речь об официальной позиции государства, которая нашла бы подтверждение в учебниках по истории. Ведь все, кто заводит разговоры о Сталине "эффективном менеджере", ссылаются на этот мифический учебник, но никто не привел ни его название, ни год издания, ни издательство, ни страницу.
                А людей с мнением об эффективности политики Сталина в России хватает, увы.
                •  
                  16 июня 2011 | 16:47
                  А как же книга для учителя «История России 1945—2007 гг.»? Разве "книгу для учителя" нельзя назвать учебником? И, кроме того, Вассерман - полуофициоз, никак не меньше, чем учебник.
                  •  
                    16 июня 2011 | 18:54

                    Вассерман - полуофициоз

                    А с чего Вы это взяли? Вассерман никто, частное лицо, интеллектуал, победитель всевозможных интеллектуальных игр и все. Имеет право на свою точку зрения.
                    В пособии для учителей тоже нет этой злополучной фразы. Там есть попытки как бы оправдать Сталина, говорится, что он вынужден был действовать так, а не иначе в определенных условиях, но четкого конкретного вывода не делается, данная фраза ни в каком виде не звучит.
                    Кстати, данное пособие было даже не рекомендовано, а просто допущено.
            •  
              18 июня 2011 | 13:20
              А в каком мозгу родился шоу-телеконкурс "Имя России-2008", номинантом которого большинством голосом стал кумир российского народа Иосиф Сталин?

              Это похлеще учебника.
              Это оценка народа.
      •  
        16 июня 2011 | 00:21

        Решать украинскому народу

        А где находится этот самый украинский народ которому решать? Вот один хорошо знакомый мне народ находится в Харькове и он в основной своей массе с Вами не согласится. А где живет Ваш народ интересно знать?
        •  
          18 июня 2011 | 14:37
          Украинский народ находится в Украине.
          Еще он имеет свой язык, культуру, традиции, менталитет, историю, религию, национальные интересы и, конечно же, своих героев.-защитников.

          В Украине, правда, живет и красно-кацапское население, которому всё украинское - как нож в горло, как железом по стеклу. Которого раздражает "мова" и "церковь", а "история" с "героями" доводит до белого каления.

          И если бы это "население" было украинцами, то "рука Москвы" осталась бы в прошлом.
          Только благодаря откровенной пятой колонне, которая даже не стесняется принимать антиконституционные законы "О красном флаге", в Украине такие проблемы: и в политике, и в экономике, и в уровне жизни...
    •  
      16 июня 2011 | 00:00

      misha_iz_izraila

      Миша из Израиля, почему Ваша бывшая Родина, где Вы родились, получили образование (это я предполагаю, заранее извиняюсь если не так) ассоциируется у Вас с дерьмом? Употребит ли вменяемый человек публично такие выражения по отношению к своей матери, какой бы она не была?
      (В скобках, само существование вашего народа обязано этой самой Вашей мачехе, "империи зла" а не "империи добра" (которая в те времена что н и говори была далеко), надеюсь это Вы понимаете).
      Мне кажется, что Ваше отношение к "борцам за независимость" определяется исключительно тем, уничтожали или нет они евреев. Буду рад если мое предположение неверно.
    •  
      16 июня 2011 | 04:07
      Бандера -враг Советской власти
      •  
        16 июня 2011 | 08:34
        Но это ни в коей мере не оправдывает варварское истребление гражданского населения, мужчин, женщин и детей, из числа поляков и евреев. Государство, провозглашающее таких чудовищ своими национальными героями, обречено на тупик. И пробуждение будет горьким. Это может продолжаться долгие годы, но протрезвление неизбежно...
        •  
          18 июня 2011 | 14:46
          Государство стыдливо умалчивающих о кричащих страницах истории своей нации, политых потоками крови - очень тяжело назвать цивилизованным.

          А на руках евреев какой только крови не было. Вот только, когда ее в упор не видеть, когда вычеркивать из истории преступления иудаизма и сионизма, а вспоминать антисемитизм, да еще формировать таким образом учебники и будущее своей нации - вот это и есть нацизм.

          Когда Израиль хотя бы задумается о роли евреев в преступлениях большевизма - тогда милости прошу к дискуссии.
    •  
      16 июня 2011 | 05:15

      misha_iz_izraila

      Здравствуйте, Миша, поздравляю с Шавуот!
      Мы говорим сейчас о социал-дарвинизме: том, что противно каждому челу, если он- не каннибал...
      ВИН конечно, ненавидит всех людей, и Вы могли слышать ее высказывания.
      Стоит ли удивляться, что она превозносит карательные( не боевые ) отряды негодяев, которые спалили целые деревни( включая младенцев и женщин-некомбатантов)?
      Она бы и сама, при случае, "развлеклась" геноцидом...
      •  
        16 июня 2011 | 17:12

        levas555: Она бы и сама, при случае, "развлеклась" геноцидом...

        Отвратительно!
      •  
        16 июня 2011 | 18:21
        Здравствуйте, благодарю за поздравление. Поздравляю и Вас, если пожелаете.
        •  
          16 июня 2011 | 18:52

          misha_iz_izraila

          Огромное СПАСИБО! Жаль, что мы- только сетевые друзья, а Вы не приходите ко мне в гости.
    •  
      16 июня 2011 | 11:25

      misha_iz_izraila: Почему же Вы тогда поносите сербского Младича, выданного недавно Гаагскому трибуналу? Чем он хуже Бандеры и Шухевича?

      Сравнил!..))
      •  
        16 июня 2011 | 11:37
        И чем же плохое сравнение? Я считаю, что сравнение в пользу Младича, но он личность того же пошиба, что и Бандера с Шухевичем.
        •  
          16 июня 2011 | 12:02
          Миша, к Вашему мнению я всегда отношусь с большим уважением. Но здесь я все же остаюсь при своем (спор не стоит затевать, поскольку это может вылиться в объем нескольких статей): Младич - военный преступник, которому предъявлены очень серьезные обвинения и которого ожидает справедливый трибунал. Бендера - это сложное, противоречивое явление, не подпадающее под бело-черные определения. Здесь я все же больше на стороне ВИН.
          •  
            16 июня 2011 | 12:18
            Бандера - не военный преступник?

            "УПА была основана как воинское формирование Организации Украинских Националистов (ОУН) - фракция Бандеры ... Весь 1943 УПА боролась в основном с советским партизанским движением. Кульминацией этой борьбы был боевой поход против советской партизанской бригады генерала Сидора Ковпака в Карпатских горах в 1943. В рамках этого противостояния подразделения УПА уничтожали евреев, прятавшихся в лесах и деревнях занимались массовыми убийствами поляков, сначала на Волыни, а затем и в Восточной Галиции. Число жертв среди поляков оценивается примерно в 40,000..."

            http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%20399.pdf
            •  
              16 июня 2011 | 13:21
              Миша, Ваша ссылка не открывается.
              //Весь 1943 УПА боролась в основном с советским партизанским движением. Кульминацией этой борьбы был боевой поход против советской партизанской бригады генерала Сидора Ковпака в Карпатских горах в 1943.//
              И что в этом ужасного? Их надо тоже постараться понять. Чем москали были не захватчики? Здесь даже просматривается аналогия и с Чеченской войной.

              //...подразделения УПА уничтожали евреев, прятавшихся в лесах и деревнях, занимались массовыми убийствами поляков...//
              По прямому приказу Бандеры?
              •  
                16 июня 2011 | 13:57
                Миша, Ваша ссылка не открывается.

                Открывается, я сам только что убедился, проблема у Вас. Но не напрягайтесь особенно: процитированный отрывок - из статьи на иврите, в моём переводе. Вообще-то у них есть и сайт на русском:
                http://www1.yadvashem.org/yv/ru/index.asp
                и других языках:
                http://www.yadvashem.org/
                http://www1.yadvashem.org/yv/es/index.asp
                но наиболее полный - на иврите.



                //Весь 1943 УПА боролась в основном с советским партизанским движением. Кульминацией этой борьбы был боевой поход против советской партизанской бригады генерала Сидора Ковпака в Карпатских горах в 1943.//
                И что в этом ужасного? Их надо тоже постараться понять. Чем москали были не захватчики? Здесь даже просматривается аналогия и с Чеченской войной.


                Ужасно в этом то, что они действовали в тесном сотрудничестве и под руководством нацистского командования, деяния которого для них не могли быть секретом. Сотрудничество с нацистами - само по себе страшное преступление, заслуживающее виселицы. Борьба за национальное освобождение не может оправдать этого. Обычные отговорки, дескать, они воевали и против немцев, - несерьёзны. Были мелкие вылазки, когда немцы уже отступали, они не могут изменить общей картины.



                //...подразделения УПА уничтожали евреев, прятавшихся в лесах и деревнях, занимались массовыми убийствами поляков...//
                По прямому приказу Бандеры?


                Это не имеет значения: Бандера руководил этой организацией и потому в ответе за её действия. Так же как и Гитлер в ответе за действия нацистов, хотя сам он своими руками никого не убил, да и документа за его подписью об истреблении евреев - нет.
                •  
                  16 июня 2011 | 14:43
                  //Ужасно в этом то, что они действовали в тесном сотрудничестве и под РУКОВОДСТВОМ нацистского командования, деяния которого для них не могли быть секретом.//
                  //Бандера РУКОВОДИЛ этой организацией и потому в ответе за её действия.//

                  Так все же, под РУКОВОДСТВОМ нацисткого командования или Бандеры?

                  Интересно, ну и ЧТО им оставалось делать? Сотрудничать с Красной Армией? Ради чего? Ради собственного порабощения коммунистической гидрой из Москвы?
                  Это все, Миша, сложно.

                  //Это не имеет значения: Бандера руководил этой организацией и потому в ответе за её действия.//

                  Нет, не так. Если судить, то судить саму эту организацию, а также отдельных ее членов. Аналогия с Гитлером здесь все же неуместна, поскольку именно Гитлер и развязал войну.
                  •  
                    16 июня 2011 | 15:25
                    //Ужасно в этом то, что они действовали в тесном сотрудничестве и под РУКОВОДСТВОМ нацистского командования, деяния которого для них не могли быть секретом.//
                    //Бандера РУКОВОДИЛ этой организацией и потому в ответе за её действия.//

                    Так все же, под РУКОВОДСТВОМ нацисткого командования или Бандеры?


                    Что за "бином Ньютона"? Бандера руководил ОУН, а Бандерой руководили нацисты.



                    Интересно, ну и ЧТО им оставалось делать? Сотрудничать с Красной Армией? Ради чего? Ради собственного порабощения коммунистической гидрой из Москвы?

                    Во-первых, да, сотрудничать с Красной Армией. Ради чего? Ради победы над абсолютным злом - нацистской Германией. Так, например, поступило еврейское подполье - Хагана, прекратив войну против британских колонизаторов и добровольно мобилизовавшись в британскую армию, чтобы воевать против нацистской Германии. А после победы над Германией Хагана возобновила военные действия против британцев. Это - национально-освободительное, антиколониальное движение, но с человеческой моралью.

                    Но если ОУН не хотели воевать плечом к плечу с Красной Армией, это никак не обязывало их становиться подручными нацистов и серийными убийцами.



                    Это все, Миша, сложно.

                    Не усложняйте простых вещей: убийцам беззащитных людей, стариков, женщин, детей - нет и не может быть никаких оправданий. Им положена виселица, как военным преступникам. И горе тому народу, который возводит их в ранг национальных героев. Час правды непременно придёт.



                    //Это не имеет значения: Бандера руководил этой организацией и потому в ответе за её действия.//

                    Нет, не так. Если судить, то судить саму эту организацию, а также отдельных ее членов. Аналогия с Гитлером здесь все же неуместна, поскольку именно Гитлер и развязал войну.


                    Судить надо и организацию, и отдельных её членов, если они совершали преступления. А руководство преступной организацией - само по себе тяжкое преступление.

                    Аналогия с Гитлером вполне уместна: гитлеровскую Германию судили и осудили не за развязывание войны, что Вы приводите в качестве принципиального отличия, а за военные преступления и преступления против человечности; и то, и другое - вполне в репертуаре бандеровцев.
                    •  
                      16 июня 2011 | 15:47
                      //Во-первых, да, сотрудничать с Красной Армией. Ради чего? Ради победы над абсолютным злом - нацистской Германией.//
                      А для них Сталин - разве не был таким же абсолютным злом? Поэтому здесь, Миша, все же место алгебре, а не арифметике.
                      Кстати, моего деда расстрелял в 1939 г. НКВД (за нацдем), а потому, думаю, и я, живи я в то варемя, боролся бы против сталинской красной нечисти.

                      //Так, например, поступило еврейское подполье - Хагана, прекратив войну против британских колонизаторов и добровольно мобилизовавшись в британскую армию, чтобы воевать против нацистской Германии. А после победы над Германией Хагана возобновила военные действия против британцев. Это - национально-освободительное, антиколониальное движение, но с человеческой моралью.//

                      Это что, шахматы? Вспомним литовских "лесных братьев". Удалось им отстоять Литву от красной чумы? Нет, что вполне закономерно.

                      Впрочем, со многими Вашими, Миша, доводами соглашаюсь, поскольку они разумны.
                      •  
                        16 июня 2011 | 16:15
                        моего деда расстрелял в 1939 г. НКВД (за нацдем), а потому, думаю, и я, живи я в то варемя, боролся бы против сталинской красной нечисти.

                        Мой дед был арестован в 1938 г. как "белопольский шпион" и осуждён по этому обвинению, больше оттуда не вернулся. И, тем не менее, когда Германия напала на СССР, оба сына деда (один из них - мой отец) пошли в военкомат, не ожидая повестки о мобилизации. Одно зло не должно заслонять другое, ещё большее.
                        •  
                          16 июня 2011 | 16:51
                          Миша, Вы меня не поняли. Я о другом - а потому оставим ВОВ за скобками.
                          А со злом нужно бороться.
                        •  
                          17 июня 2011 | 12:23
                          "Одно зло не должно заслонять другое, ещё большее."
                          =========================================

                          Миша, в этом вопросе следовало бы быть более объективным.

                          Дело в том, что абсолютность нацистского, фашистского "зла" в сравнении со "злом" коммунистическим не очевидна. Здесь многое зависит от политических, моральных взглядов людей. По-видимому, Бандера, например, считал коммунизм большим злом, чем фашизм, нацизм.

                          Я ни в коей степени не пытаюсь оправдать бандеровское движение. Я просто исхожу из того, что для нацистских коллаборационистов меньшее зло коммунизма по сравнении с нацизмом или фашизмом было не очевидно.
                          •  
                            17 июня 2011 | 15:31
                            Мне это представляется очевидным, и я выражаю собственное мнение. Думал, что это само собой разумеется.
                            •  
                              18 июня 2011 | 19:49
                              Так нужно тогда указывать то, что это Ваше собственное мнение и что Вы признаёте право на существование иных мнений.

                              Так что Ваше признание права других точек зрения на существование не является само собой разумеющимся по умолчанию.
                              •  
                                18 июня 2011 | 20:02
                                Предлагаете отмечать это в каждом комменте или достаточно одноразовой декларации?
                                •  
                                  19 июня 2011 | 09:15
                                  Предлагаю делать это в КАЖДОМ случае, когда Вы не настаиваите на однозначности и бескомпромиссности Ваших утверждений.
                                  •  
                                    19 июня 2011 | 12:44
                                    Я никогда на этом не настаиваю. Я всегда выражаю лишь своё мнение.
                                    •  
                                      19 июня 2011 | 19:15
                                      Понятно, что Вы выражаете СВОЁ мнение, а мнение других представляете в виде цитат. Дело-то не в этом. Оно в том, что, представляя СВОЁ мнение, Вы оставляете открытым, неясным признание ПРАВА ДРУГИХ МНЕНИЙ на существование. Это имеет огромное значение и важные последствия.

                                      Я, например, НАСТАИВАЮ на ОДНОЗНАЧНОСТИ утвеждения "2+2=4". Я не признаю ПРАВА других мнений по этому - и сопоставимым - поводу на существование. Но, утверждая, что "коммунизм меньшее зло" по сравнению с фашизмом, например, я ПРИЗНАЮ ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ и ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ этой моей позиции. Она не абсолютна, а относительна. Признание собственной позиции относительной делает возможным и необходимым ДИАЛОГ (спор, дискуссию, переубеждение) с позициями другими, исходящими из иных политических и идеологических координат.
                                      •  
                                        19 июня 2011 | 19:35
                                        Просто не могу понять, чего Вы от меня хотите...
                                        •  
                                          19 июня 2011 | 23:03
                                          Только одного:

                                          Чтобы Вы почаще употребляли фразы типа "на мой взгляд", "по-моему", "с идеологической позиции, которую разделяю я" и т.п. Это очень важно. Поверьте, на восприятие Ваших мыслей, Вашей позиции в разговоре очень сильно влияет вот этот самый момент. Ведь согласитесь, что по-разному воспринимаются такие фразы:

                                          "Еврей - это тот, кто рождён матерью-еврейкой".

                                          versus

                                          "С точки зрения иудаизма, еврей - это тот, кто рождён матерью-еврейкой".

                                          Вторая фразировка сразу обозначает то, что это одна из возможных точек зрения. А первая звучит повелительно-однозначно и абсолютистски.
                                          •  
                                            19 июня 2011 | 23:25
                                            Я буду говорить то, что я думаю, и так, как мне представляется. А Вы и другие можете относиться как Вам и вам угодно.
                                            •  
                                              19 июня 2011 | 23:54
                                              А разве Вам не важно, как относятся к тому, что Вы говорите? Для чего Вы тогда говорите что-либо вообще?
                                              •  
                                                19 июня 2011 | 23:58
                                                Важно, но не настолько, чтобы я подстраивался.
                                                •  
                                                  20 июня 2011 | 00:19
                                                  Миша, это не подстраивание, а элементарные правила нормальной дискуссии.
                          •  
                            18 июня 2011 | 18:00
                            Интересно, а где вы вычитали, что Бандера сотрудничал с Гитлером? В московских учебниках? А на самом деле?
                            Почему не интересовались почему бандеровцы организовали свою УПА именно осенью 1942-го и против кого она воевала целых два года? Против марсиан?

                            Нежелание знать документальную архивную правду, тщательно скрываемую московским генштабом - вот отличительная черта русской праведной идеологии.

                            Вот тут на "Эхе" подвизается некий Леонид Млечин. В прошлом году по заданию Генштаба снял фильм о Бандере. Ездил во Львов, ходил по музеям, архивам, даже брал интервью у свидетелей - а выдал исключительно то, что и требовалось заказчику.
                            Наглое, подлое, циничное и красивое ВРАНЬЕ.

                            http://www.youtube.com/watch?v=9tBxdj_Cu-E
                            •  
                              18 июня 2011 | 18:13
                              Для меня всё это менее важно, чем массовое истребление гражданского населения бандеровцами, что является военным преступлением и преступлением против человечности. И никакие "оправдания", вроде борьбы за независимость Украины, или якобы независимости бандеровцев от германского командования, или многочисленности евреев в рядах НКВД, не могут изменить или оправдать этого факта. Поэтому я рассматриваю все эти разговоры как попытки увести от темы указанных преступлений бандеровцев, и не намерен помогать этим попыткам.
                              •  
                                18 июня 2011 | 19:10
                                Львовщина готовится к поминальной неделе.
                                http://www.day.kiev.ua/211294
                                Уровень секретности 18. Уничтожение украинской интеллигенции в июне 1941-го.
                                http://www.youtube.com/watch?v=2b6V1g6FySU
                                ____________

                                Без осознания евреями своих преступлений во Львове в июне 1941-го невозможен никакой диалог о покаянии и прощении между народами.

                                В международных отношениях был только один прецедент одностороннего покаяния - Германии перед Израилем (Вилли Брандт - 1970), который был возможен как результат Нюрнбергского процесса.
                                Но Нюрнбергский процесс был процессом над побежденными.
                                Прошу, представьте материалы преступлений украинцев перед евреями - и вы увидите, как ответят украинцы.

                                Да, в истории было много неприятных страниц, но для этого международное право и выработало механизм обоюдных покаяний. Если Израиль уподобляется России или Турции - то зачем сотрясать воздух, если вы к этому не готовы?
                                •  
                                  18 июня 2011 | 19:16
                                  Речь идёт не о покаянии, это интимное дело украинцев, а о признании преступлений таковыми, преступных организаций - преступными организациями, и преданию ещё живых нацистских прихвостней-убийц - цивилизованному суду.
                                  •  
                                    18 июня 2011 | 19:21

                                    Флаг вам в руки - доказывайте.

                                    Только у каждого преступления бывает причина. Так вот причина еврейских погромов июня 1941-го - зверства НКВД. Доказательств - выше крыши: рассекреченные архивные документы, кино-, фотофиксация, свидетельства (пока еще живы очевидцы).

                                    Ну-ка, дерзайте.
                                    •  
                                      19 июня 2011 | 09:20
                                      "Только у каждого преступления бывает причина."
                                      ==============================================

                                      Безусловно. Но если у каждого преступления есть некая причина, то означает ли, что эта причина является оправданием преступления?
                                      •  
                                        19 июня 2011 | 14:33
                                        Почитайте Пушкина "Капитанская дочка"- бунт "бессмысленный и беспощадный".
                                        Преступлению нет оправдания, но есть понимание, что бунт - отчаянное, ненужное, зачастую полное уничтожение обидчика, его семей, сочуствующих и непричастных.

                                        Осуждая бунтовщиков надо помнить о провокаторах, действия которых превратили мирных и добрых людей в жестоких и немилосердных зверей...

                                        Когда "звери" вновь становятся людьми - они каются.
                                        А вот провокаторы не каются НИКОГДА. Им не стыдно, они всегда правы, они упрекают общество, временно потерявшее контроль над собой.

                                        В данном случае речь идет о львовском погроме евреев в июне 1941-го.
                                        Обвиняя бандеровцев в уничтожении евреев (а сие действительно имело место) надо бы помнить, что более 80% палачей из НКВД были именно евре
                                      •  
                                        19 июня 2011 | 14:36
                                        ... именно еврейской национальности, усердно, азартно и с удовольствием выполнявших приказ Москвы.
                                        В резне пострадали львовские евреи к этой бойне непричастные, потому что еврейские убийцы и изверги из НКВД вовремя сбежали, чтобы потом, после войны, гордо позвякивая "боевыми наградами", обличать бандеровцев...
                                        •  
                                          19 июня 2011 | 19:25
                                          А Вы оставляете за этими "нквдэшниками еврейской национальности" право на то, чтобы и их преступления были бы объяснены причинами, например, страшного, погромного антисемитизма на Украине? Ведь у всех преступлений есть причина, так?
                                          •  
                                            19 июня 2011 | 21:19

                                            Это что-то новое. Ну-ка, конкретнее.

                                            Какие погромы, где, когда? Конкретно.
                                            Причины. Исторические предпосылки, инициаторы или провокаторы.
                                            Если можно документально или во всяком случае доказательно и вразумительно без "все вы сволочи".

                                            Даже Млечин в своей "Рассекреченной жизни", не замечая очевидного и перевирая факты, делал видимость, что лишь "рсставлял нужные заказчику" акценты.
                                            •  
                                              20 июня 2011 | 00:41
                                              Не понял. Вы же сказали, что у ВСЕХ преступлений есть причины. Значит - не у всех, а только у преступлений, совершённых неевреями по отношению к евреям? "Преступления" евреев не имеют причин?
                                              •  
                                                20 июня 2011 | 13:32
                                                Однозначно есть, но именно это евреи, почему-то, не желают обговаривать.
                                                Проявите инициативу, задайте тему - готова дискутировать.
                        •  
                          18 июня 2011 | 17:51
                          Ах, как трогательно: "пошли в военкомат не ожидая повестки о мобилизации".

                          А вот в 1943-ем на полтавщине, сумщине, черниговщине, киевщине, винничине и житомирщине действовали т.наз. "полевые военкоматы", которые в селах силой забирали мужиков от 17 до 50 и не переодевая, не обучая и не вооружая бросали перед основными силами Красной армии на немецкие позиции, минные поля, ДОТы и укрепрайоны.

                          И вот когда, семьи призванных военкоматами красноармейцев в случае их гибели получали пенсии, то семьи погибших "грязных хохлов" не имели НИЧЕГО.

                          http://www.youtube.com/watch?v=2b6V1g6FySU
                          http://www.youtube.com/watch?v=nTKWYO7Tsf0
                        •  
                          20 июня 2011 | 09:47
                          Миша, всё-таки нужно признать, что ненависть евреев к нацистской Германии была вызвана В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ именно её агрессивным, бешеным антисемитизмом. Поэтому, на мой взгляд, Вы значительно упрощаете ситуацию, её запутанность, сравнивая реакцию советского еврейства на нападение Германии с реакцией, скажем, украинцев, литовцев или эстонцев.

                          Если бы не гитлеровский радикальный антисемитизм, который изначально и априорно поставил евреев вне каких-либо правил, ещё не известно, каким мог бы быть уровень коллаборационизма с оккупантами среди еврейского населения СССР.
                          •  
                            20 июня 2011 | 19:22
                            О специфическом взгляде евреев на нацизм как реакции на их смертоносный антисемитизм говорите сейчас Вы. Я же подчёркнуто говорил не о еврейской, а об универсальной человеческой точке зрения мало-мальски цивилизованного человека с его понятиями о ценности человеческой жизни, правах человека и т.д. Обратите внимание, что и сам я говорил, и цитату подобрал, говорящую в первую очередь о геноциде бандеровцев против польского населения, а потом уже против евреев. Хотя цивилизованный человек должен оценивать любую жизнь, вне зависимости от религиозной и этнической принадлежности, так что и на геноцид евреев ссылаться вполне пристойно. Антисемиты часто пытаются парировать обвинения против бандеровцев и других прихвостней нацистов тем, что, дескать, это волнует их оппонента именно потому, что он еврей. Жаль, что и Вы скатываетесь на подобную позицию, и надеюсь, что не по злому умыслу. И если не по злому умыслу, то прекратите представлять дело так, будто нацисты не делали ничего ужасного, кроме истребления евреев. Это вытекает из Вашего допущения, что, не истребляй Гитлер евреев, Миша из Израиля сегодня, возможно, и защищал бы деяния Гитлера. Рассматриваю это как оскорбление моему отношению к правам человека и к человеческой жизни. Оскорбление не личное, а ценностное.
                            •  
                              20 июня 2011 | 22:15
                              Вы очень сильно упрощаете ситуацию.

                              Во-первых, я сказал, что в ситуации с евреями и их отношением к нацизму мы имеем дело с особым случаем. В этом случае не очевидно, что евреи отвергли вторжение нацистов именно из-за своих морально-этических соображений, а не из-за того, что нацисты были радикальными антисемитами с соответствующей программой истребления целого народа и сами поставили евреев "вне игры".

                              Во-вторых, я сказал, что большинство людей, как правило, руководствуется целой массой соображений и мотиваций, которые могут главенствовать в тот или иной момент. Для многих вторжение нацистов КАЗАЛОСЬ чем-то более предпочтительным советскому коммунизму. А на антисемитскую программу вообще могли не обратить внимания. Ведь известно, что и в самой Германии для рядового немца еврейский вопрос не был таким уж и центральным. Думать, что мелкий торговец-литовец, у которого Советы отобрали лавку и два частных дома, не поддержит вступление войск, которые пообещали ему избавление от "коммунистического рабства", будет руководствоваться морально-этическими соображениями и переживать по поводу истребления евреев или поляков, а не мотивами личной выгоды, на мой взгляд, по меньшей мере нереалистично. Доминирующими в поведении большинства людей в большинстве случаев является всё-таки социально-экономическая, политическая выгода. Если бы нацисты были бы не нацистами, а "умными оккупантами", которые бы действовали преимущественно при помощи подкупа и лести, то вполне возможно, что СССР был бы разгромлен. А мы бы жили сегодня совсем в другом мире. Нацисты оказались самыми бездарными колонизаторами в истории...
                              •  
                                20 июня 2011 | 22:42
                                Разумеется, людей аморальных всегда было очень много, наверное, большинство. Я ведь не об этом говорю. Я говорю о том, что всегда были и люди моральные, и люди Богобоязненные, и для таких людей в любой ситуации должно было быть ясно, что убивать людей, как убивают крыс, только из-за их происхождения, - бесчеловечно и аморально. Вы представляете это дело так, что если ты сам не еврей, то вполне можешь и не обратить внимания на такую мелочь. Я категорически отрицаю такую возможность.

                                Но оставим евреев. Что может подумать мало-мальски моральный человек о взятии и последующей казни заложников, без вины взятых из местного населения? И такое тоже можно не заметить?

                                Можно говорить ещё о многом, не упоминая даже преступления против евреев.

                                Да, я допускаю, что вполне порядочные люди могли встречать гитлеровцев с распростёртыми объятиями, помня о совсем свежих преступлениях большевиков. Но через неделю, через месяц только слепой мог всего этого не замечать. И только закоренелый убийца мог вполне добровольно стать прихвостнем нацистов, какими были бандеровцы и им подобные. И никакая борьба за независимость не может оправдать всего этого, если человек минимально человечен, т.е. способен к состраданию.

                                И поэтому в ту пору находились и Люди с большой буквы, которые с несомненым риском для своей жизни и жизни своих близких пытались спасти несчастных. К сожалению, таких людей было ужасающе мало по сравнению с массой кровожадных убийц, не говоря уже о миллионах и десятках миллионов других, которые просто молча стояли в стороне. Но сам тот факт, что такие люди всё-таки были, в т.ч. и среди украинцев, однозначно опровергает Вашу теорию, что, дескать, можно было и не заметить таких мелочей, и при этом сохранить право называться человеком.

                                Всё это я говорю, пытаясь, может быть, наивно, переубедить Вас, склонить Вас отказаться от точки зрения, что можно было оставаться безразличным, или, тем более, становиться активным убийцей типа бандеровца, сохраняя при этом человеческий облик.
                                •  
                                  20 июня 2011 | 22:46
                                  Теперь, может быть, Вы лучше поймёте, почему я называю германский нацизм абсолютным злом, в отличие, скажем, от несомненного, но всё же относительного, зла большевизма и сталинизма. Когда я говорю "абсолютное зло", я имею в виду именно это, это у меня не пустые слова.
                                •  
                                  21 июня 2011 | 09:37
                                  Моей целью было просто показать, что ситуация тогда была намного более запутанной, мутной, непонятной для большинства людей, чем Вы представляете теперь, с современных позиций.

                                  Вы никак не поймёте, что насилие порождает насилие, цепочки взаимной ненависти и озверелости, в которой моральные самоограничетели отходят на второй или третий план. Так этот бумеранг насилия и летает до сих пор.
    •  
      16 июня 2011 | 14:47

      "Валерия Ильинична, Вы всё правильно говорили сегодня, всё до единого слова."

      Ну не знаю, насчет "правильно"... Правда она ведь штука такая - для каждого своя. Как конус - с одной стороны вроде круг, с другой - треугольник, и лишь обладатель бинокулярного зрения видит, что это конус. К сожалению, большинство местных тролей с обеих сторон, выбирают только удобную для них проекцию. Немногие рассматривают "объект" со всех сторон или, хотя бы, пытаются. Увы, но ВИН тоже не избежала участи "плоского" зрения - для нее все хороши, кто боролся и борется с авторитаризмом в СССР-РФ.
      И я понимаю, что ВИН - наиболее последовательный и честный борец, говорит искренне и верит в свои слова. Такие люди просто необходимы стране - они индикатор, они выпятят, увеличат и выставят на всеобщее обозрение любую ошибку, промах, преступление власти - т.е. сделает то, что должны были бы делать все сообщество СМИ. Как термометр для больного говорит о болезни при повышенной температуре. Если ВИН часто и громко дает о себе знать - значит в обществе чтой-то не так. Я во многом с ней не согласен, но считаю, что ее надо беречь, холить и лелеять.
      •  
        16 июня 2011 | 21:10

        rumata2009

        Андрей, согласна с каждым словом. Думаю так же. Я не согласна практически со всем, что она говорит, но она действительно очень последовательно отстаивает свою позицию, не пытаясь угодить чьему-то мнению, что вызывает уважение, так как - редкость.
  • (комментарий скрыт)
    •  
      15 июня 2011 | 22:57
      она запустила в вас кусок дерьма? Ну идите помойтесь, что за проблема то?
  •  
    15 июня 2011 | 21:26
    Валерия Ильинична,конечно,человек знатный и все такое,но,то что она сегодня наговорила, это уже запредел полнейший.
  •  
    15 июня 2011 | 21:27

    Новодворская сильный человек.

    Считаю Н.Валерию сильным человеком. Конечно я во многом не согласен с ней, во многом взгляды у меня с ней разные, но перед её талантов и эрудицией преклоняюсь.

    •  
      15 июня 2011 | 21:49

      перед её талантов и эрудицией преклоняюсь

      "Многие гении страдали шизофренией. По свидетельствам современников, Эйнштейн, Пушкин, Лермонтов, Фрейд – шизоидные психопаты. Остро проявляла себя болезненная психика у Дизеля, Гете, Сен-Симона, Канта, Диккенса, Хемингуэя, Гоголя, Мопассана. Ницше и Врубель последние годы жизни провели в сумасшедшем доме. Наполеон, Толстой и Достоевский страдали эпилепсией. Когда Льва Толстого одолевали апатия и уныние, творческие спады у него длились по нескольку лет. А Гоголь с 20 до 32 лет весну и лето проводил в тяжелой депрессии." ©
      •  
        15 июня 2011 | 22:42
        Не пойму, хвалите вы Валерию Ильиничну или нет.
        Судя по сравниваемым фигурам - похвалы выше нет, живой классик.

        И только классик может так точно, метко и безошибочно расставить акценты и ударения.
        Боюсь, люди с психическими отклонениями на это не способны, тем более, что ВИН каждый свой посыл блестяще и доказательно аргументирует.

        Именно безупречная логика ее убийственной аргументации и провоцирует неадекватные пихические выходки ее оппонетов и недругов.
  •  
    15 июня 2011 | 21:33

    Как жила бабушка в системе мифов, так и живет.

    Не вставал Аденауэр на колени перед стеной плача. Не вставал.
    •  
      15 июня 2011 | 22:50
      Конечно Аденауэр на колени не вставал.
      Это сделал в 1972-ом во время взаимного примирения и прощения с Польшей Вилли Брандт. Это было так неожиданно и эффектно, что в последствии, во время проведения ритуальных процедур примирения Германии и Франции в 1989-ом или Польши и Украины в 2005-ом, о первых лицах этих государств всегда говорили, что они "вставали на колени".

      И они этим себя не унизили, наоборот, возвысились.

      Жаль, русские лидеры на это не способны.
      •  
        15 июня 2011 | 23:51
        А хоть один американский президент извинился за десятки миллионов индейских народов.
        •  
          16 июня 2011 | 05:53

          sawsin

          Зря стараетесь: это-бот, заучивший несколько бандеровских речовок и имеющий два десятка листиков, исписанных о "низшерассовости русского народа". Кроме того,фашистка, определенно, получает удовольствие от страдания других( сама мне написала). Бандеровцы- не люди!
          •  
            16 июня 2011 | 16:48

            Причём ещё и врёт.

            Ну или полуправду, ту котовая ей выгодна. например сейчас говоря о Польше с Украиной забыла о велопробеге "Европейскими путями бандеры" который в 2009г не пустили в Польшу. Даже не разумею чего так поляки воспротивились.
            Да и про факельное шествие любителей бандеры не говорит. Видать нравится отрибутика, и массовые мероприятия третьего рейха ребяткам.
            •  
              16 июня 2011 | 18:08

              andrey_t

              Думаю, что любые шествия, если они против России- бальзам на душу Валерии Ильиничне;)
        •  
          16 июня 2011 | 16:15
          sawsin
          (#)


          А хоть один американский президент извинился за десятки миллионов индейских народов.
          Ответить.
          А ведь вы не первый раз уже страдаете за индейские народы. Просветитесь сами. Наберите в поисковике про эту тему - получите более миллиона ответов. Сколько индейцев было на континенте, сколько стало, кто извинялся и когда, в каких они должностях и чинах, какие доходы резерваций. И чем жизнь эскимоса США в Сиэтле, отличается от жизни нашего чукчи в пригороде Петропавловска на Камчатке.
          •  
            17 июня 2011 | 01:05

            А ведь вы не первый раз уже страдаете за индейские народы.

            Я просвещен историей индейских народов Северной Америки.
            А пишу и буду писать про индейцев чтоб возмутить разум пользователей, что б они постоянно помнили что англосаксы-звери, и что являются такими же негодяями, как русские на Кавказе.
            И русские с Кавказа уйдут, сразу на следующий день как из Америки уйдут бледнолицые.
        •  
          16 июня 2011 | 21:14

          sawsin

          Извинились, извинились! И перед индейцами, и перед неграми. И перед вами извинятся за всё, что сделали с индейцами. А индейцы, верно, в ответ извинились за оскальпирование белых женщин и детей.
          Да чтоб нам все жить так, как живут сейчас индейцы, угнтаемая нация США!
          •  
            17 июня 2011 | 01:10

            Да чтоб нам все жить так, как живут сейчас индейцы, угнтаемая нация США!

            Вот когда русских в России останется полтора миллиона как индейцев США, тогда и заживем.
            •  
              17 июня 2011 | 10:20
              Все индейцы в США(айдахо регион,оклахома регион и т.д.) -метисы
      •  
        16 июня 2011 | 07:11

        Новожворскую уже не раз ловили на незнании истории.

        А дальше в дело вступает правила логики: нельзя сделать верный вывод из неверных посылок.

        Я бы понял Брандта если бы рядом с ним на колени стал польский премьер, извиняясь за резню немцев в Брумберге.
        •  
          18 июня 2011 | 16:28

          Интересно, все-таки, общаться с человеком, не ведающим о международных процедурах прощения и покаяния наций.

          Международное право опирается на межгосударственные договора, обязательства, прецеденты, процедуры.

          Еще никто и никогда не каялся в одностороннем порядке - не принято такое в цивилизованном мире. Не принято также после покаяний кого-то тыкать носом в историю. После этого она становится чисто научным предметом.

          Покаяние - это удел цивилизованных наций.
          Извините, повторяюсь, но, увы, России это не дано.
          •  
            18 июня 2011 | 17:06
            Ссылочку на покаяние поляков в 1972 за резню МИРНОГО немецкого населения не дадите?
            И задно, за выселение немцев из Данцинга. Или ссылочку на покаяние за то что поляки делали с МИРНЫМ население, выселенным из Кенигсберга и идущими через Польшу. ждем-с....
            •  
              18 июня 2011 | 18:12
              Резню мирного немецкого населения устроили отнюдь не поляки. И выселяли немцев из Данцига не по их инициативе.
              Инициативы этих и многих других преступлений пренадлежали совсем иным персонажам - и вы прекрасно знаете каким. Один "великий" Жуков дал на три дня Берлин на разграбление Красной армии. В результате Красная армия умудрилась изнасиловать ДВА МИЛЛИОНА немецких девушек и женщин. (Американцы в 1960-ых скрупулезно подсчитали).
              Вот это подвиг!

              А обвинять поляков, украинцев или греков в "резне", которыя на самом деле имели место, значит уподобиться немецкому и израильскому судам, обвиняющих рядового подневольного охранника концлагеря Ивана Демьянюка в Холокосте.
              А что, очень удобно. Виноват стрелочник.
              ____________

              Покаяние Вилли Брандта
              http://www.jewish.ru/history/press/2010/08/news994287745.php
              •  
                18 июня 2011 | 18:50

                А кто? Черти вылезли с того света?

                Это резня в Бромберге 3 сенятября 1941 года.
                http://rgp-journal.ru/users/Heydrich/comments/2071803/?lastcomment=1270467730

                Некторые называют цифру в ннсколько сотен, другие в несколько тысяч.

                А резню в Едбавне кто совершил?

                Надоели вы хуже горькой редьки. Врете и врете. Я с немцами ЛИЧНО разговаривал. Никаких претензий к русским они не имели. А вот поляков они с ненавистью вспоминали.
                •  
                  18 июня 2011 | 19:25

                  У каждого преступления - своя предыстория.

                  Когда в июне 1941-го во Львове открыли тюрьмы и увидели сотни тысяч замученных, по городу искали не русских, а евреев, составлявших более 80 % личного состава НКВД, которое и творило неслыханные злодеяния.

                  А ведь изверги-евреи из НКВД всего лишь исполняли волю Москвы.
                  •  
                    18 июня 2011 | 19:33

                    Евреи в Едбавне кого то расстреливали?

                    Вы уже достали. При чем тут это?
                    •  
                      18 июня 2011 | 19:38
                      Не поддавайтесь на удочку: вместо того, чтобы говорить о массовых убийствах, совершённых бандеровцами, эта госпожа всё время норовит перевести разговор на немцев, русских, евреев, поляков. Потому что преступления бандеровцев отрицать невозможно, а они сегодня - главные герои независимой Украины.
                      •  
                        18 июня 2011 | 19:51
                        Уже достала. С одной стороны страшные русские совершают страшные преступления. С другой стороны у неё свирепствовали трибуналы расстреливашие всех подряд.
                •  
                  18 июня 2011 | 19:33
                  Бромберг - это ужасно.
                  Но вот дата - 3 сентября 1939-го (а не 1941-го, как написали вы). А что было 1 сентября 1939-го - забыли? Так вот 3 сентября - "бунт бессмысленный и беспощадный".

                  Такое точно было в Москве, Петербурге и даже Киеве после 14 августа 1914 года, когда, кстати, высочайшим повелением был переименован Петербург в Петроград, и когда по всей стране били все тех же немцев...

                  Да, это ужасно, но зато все логично и закономерно.
                  •  
                    18 июня 2011 | 19:37

                    Война была.

                    Война это когда солдат убивает солдата. Убийством мирных жителей поляки дали картбланш немцам.
                    •  
                      18 июня 2011 | 19:44
                      У вас что?
                      Проблемы с логикой?
                      1 сентября 1939-го Гитлер нападает на Польшу, а 3 сентября 1939-го польский бунт против немцев "бессмысленный и беспощадный".
                      Да, это преступление, но не провокация.
                      •  
                        18 июня 2011 | 20:02

                        У меня с логикой всё нормально.

                        После убийства Геббельс заявляет, что за это будет уничтожать польских офицеров, за то что не остановили убийства.
                        После этого немецкие солдаты спокойно расстреливают поляков.
                        http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=2146
                        После этого листовки сбрасываются на французские и английские окопы и идет пропаганда на солдат. И руководство Англии и Франции не знает, что и ответить.
                        •  
                          18 июня 2011 | 20:11
                          Ну, если вы дошли до цитат из Геббельса - то у вас видно проблемы не только с логикой.

                          Лучше почитайте
                          http://www.day.kiev.ua/211310
                          Если интересуетесь темой - найдете много интересного, а если нет - то и нет.
                          •  
                            18 июня 2011 | 20:26

                            Мадам ,у вас с головой всё в порядке?

                            Я пишу, что Геббельс использовал убийство немцев в Брумберге для агитации. Это называется "информационный повод".
                            •  
                              18 июня 2011 | 20:48
                              Информационный повод к чему?
                              Агрессору всегда нужен повод оправдаться и если его нет, то всегда можно найти или организовать.
                              Не надо связывать немецкий погром в Брумберге с деятельностью Геббельса. Ему-то и нужен повод, а речь идет о причине резни.
                              И причина логичная - агрессия немцев против Польши.
    •  
      15 июня 2011 | 23:12

      velit300

      Так и Кузнецов Коха не убивал.
      Все таки думала, что Новодворская знает историю лучше. Правда надо отдать ей должное, язык у нее без костей, хоть и врет, но речь литературная, плавная по сравнению с косноязычной ведущей.
      •  
        15 июня 2011 | 23:31
        Ведущая, кстати, гораздо лучше некоторых на Эхе, по крайней мере нейтрально вела беседу, не лезла с "мнением своим", задала неплохие вопросы.
      •  
        15 июня 2011 | 23:53
        Демагогия, краснобайство, словоблудие... главное оружие либералов.
        •  
          16 июня 2011 | 07:01

          sawsin

          Демагогия, краснобайство, словоблудие... главное оружие либералов.
          ================================
          Вы уточнитесь,товарищ,каких именно "либералов" имеете в виду?
          То ли либералов,которые в Финляндии,например, у власти,то ли либералов из ЛДПР?:)
  •  
    15 июня 2011 | 21:39

    Валерия Новодворская

    Уважаемая, Дорогая Валерия Ильинична! Это нормально, что Вас так омерзительно ругают. Это значит, что Ваши слова весомы, убедительны и справедливы. Они (слова) страшны и неприятны тем,кто готов совершать такие же преступления как Будановы, Евсюковы и им подобные. Спасибо Вам. Вы тот лучик Света, который проникает в это затхлое подземелье. Многие мои друзья с нетерпением ждут передачи с Вашим участием. Спасибо редакции Эхо Москвы, что дают возможность видеть и слышать Вас. Доброго Вам здоровья. Виктор.
    •  
      15 июня 2011 | 22:07
      Вы, явно провоцируете припадки, аккуратней!
    •  
      15 июня 2011 | 22:07

      alekseew Валерия Новодворская (#) Уважаемая, Дорогая Валерия Ильинична!

      Присоединяюсь!
      И добавлю. Вы, Валерия Ильинична, заметили какая плохая кардиограмма была сегодня? А это значит, что легион местных портянок прилип к экранам своих андроидов и открыв нечистые рты, с упоением слушали Вас, при этом судорожно работая руками...ну, в смысле кнопки нажимали.
      Мелочь, а приятно.)))
      •  
        15 июня 2011 | 22:16
        По количеству поддерживающих Новодворскую, можно проводить перепись идиотов на Эхе
      •  
        15 июня 2011 | 22:17

        Присоединяюсь!

        Как же Вы ведетесь. Это же гебешный провокатор намеренно поет сладенькую оду Валерии Ильиничны, чтобы спровоцировать взрыв негодования антилиберальных реакционных сил.
        •  
          15 июня 2011 | 22:23

          l22 Присоединяюсь! (#)

          Так я не поняла, Вы присоединились к "гебешному провокатору" или к реакционным силам?))
          •  
            15 июня 2011 | 22:41

            Вы присоединились к "гебешному провокатору" или к реакционным силам?

            Это я предостерегаю от Вашего присоединения.
            Будьте бдительны! Здесь обитают монстры с двойным, а то и с тройным дном.
            •  
              15 июня 2011 | 22:47

              Будьте бдительны! Здесь обитают монстры с двойным, а то и с тройным дном.

              ))) Ну, спасибо за заботу, буду бдить.
              Правда, я уже большая девочка и вижу сама здесь всех монстров на днище.)))
              •  
                15 июня 2011 | 23:04

                Ну наконецта...

                Я большая деточка,девочка брюнеточка
                Тётя Лера ещё больше,её слушать можно дольше...
                Но смотреть на нас не стоит,
                Не то Кондратий успокоит...Костя
                •  
                  15 июня 2011 | 23:16

                  zelekow

                  От Вашего чудовищного рифмоплетства, Ваш знаменитый земляк и Солнце русской поэзии, сейчас в гробу переворачивается.
                  •  
                    15 июня 2011 | 23:19

                    Семёрки не шестёрки..

                    Так ведь я же не за корысть,а сугубо по зову шила..Костя
                    •  
                      16 июня 2011 | 11:34

                      сугубо по зову шила

                      Зуд рифмоплетства... Ну, как его в себе поборешь!?
                      •  
                        16 июня 2011 | 13:25

                        Поборов в себе себя,стал как тощая свинья..

                        Изживаю в себе гадость
                        Замолить хочу грехи..
                        Но святым,какая радость
                        Если грешники глухи.Костя
                        •  
                          16 июня 2011 | 14:26
                          Понятно. В таком случае - валяй дальше. Может, где-то ты и прав.
          •  
            15 июня 2011 | 22:42
            Вам он пишет. Что ж вы так нелестно о себе: гэбэшный провокатор.
        •  
          17 июня 2011 | 21:36

          l22

          =...чтобы спровоцировать взрыв негодования антилиберальных реакционных сил....=

          Значит, если антилиберальные так сразу реакционные... Интересно... а кто Вам это сказал ? или сами придумали ?
      •  
        15 июня 2011 | 22:52

        Мечтают ли андроиды о портянках...

        Во мне датчики,моторы
        Километры проводов
        Пачки импульсов,повтором
        Для работы приводов...
        Я могу сто тыщ портянок
        Намотать Вам,только вьёт..
        Рваных,липких и вонючих
        Ко мне грязь не пристаёт..Костя
        •  
          15 июня 2011 | 22:57

          zelekow

          Костя, Вы, наверное, поэт-маньяк? Вы меня уже просто изнасиловали своим творчеством. Можете, плиз, поменять объект своего обожания?
          • (комментарий скрыт)
          •  
            15 июня 2011 | 23:07

            Как приятно доставать..

            ..На кого не наплевать.Костя
          •  
            15 июня 2011 | 23:27

            Даша,он не только вас изнасиловал своим графоманством

            Костя,ты бы не подписывал свою хрень рифмованную,Костя(((
            •  
              16 июня 2011 | 13:16

              Костя -это просто нефамилия..

              Подпишусь по снегу утром
              Сонно выйдя на крыльцо...
              Выпью квасу с хреном,пукну
              Отпишу Вам письмецо..Костя
          •  
            16 июня 2011 | 21:19

            Даша, привет!

            Всегда в радость читать ваши остроумные посты.
            •  
              16 июня 2011 | 22:03

              milena

              ))) Спасибо, Леночка! Вы же сами видите, сколько здесь желающих дать повод для остроумия, грех не попользоваться.
    •  
      15 июня 2011 | 22:33

      alekseew

      Во всем с Вами согласен.Единственное в чем не могу к Вам присоединиться- в благодарности к эху,считаю,что Валерия Ильинична должна,обязана быть в ее эфире минимум раз в неделю.Хотя, и на том спасибо
      •  
        15 июня 2011 | 22:54

        что Валерия Ильинична должна,обязана быть в ее эфире минимум раз в неделю.

        И желательно, как сегодня, вместо Проханова.))
        •  
          15 июня 2011 | 23:30

          Спорим,что Вы не смогли дослушать до конца..

          Тётя Лера,с присущим только ей одной,неподражаемым всхлипом,как всегда,мутит фразы диалектически сходимые к пределу асимптот ругательств,семантически и диалектически однонаправленных в сторону одного московского здания.Костя
          •  
            16 июня 2011 | 00:47

            Костя, вернитесь на YouTube

            Лепите слайдшоу. Они хоть и плохонькие, но все же лучше получаются, чем ваши комментарии.
        •  
          16 июня 2011 | 00:13

          И желательно, как сегодня, вместо Проханова.

          Надо этих двух блаженных в одной передаче сводить, раз в неделю.
          Вот будет потеха, количество зрителей зашкалит, Интернет взорвется. Можно также подвести к ним для большего эффекта заслуженных клоунов Шевченко, Ганапольского, Леонтьева и Шендеровича, а также шизофреников Альбац и Латынину.
          Десятки миллионов зрителей и слушателей соберет Эхо Москвы, причем по всему миру.
          •  
            16 июня 2011 | 00:38

            sawsin Можно также подвести к ним для большего эффекта заслуженных клоунов Шевченко, Ганапольского, Леонтьева и Шендеровича, а также шизофреников Альбац и Латынину.

            ...а не странен кто ж?
            Тот, кто на всех глупцов похож; (А. Грибоедов.)
            •  
              16 июня 2011 | 00:57

              Тот, кто на всех глупцов похож; (А. Грибоедов.)

              Грибоедов... тот еще либерал, похлеще нынешних, все декабристам симпатизировал, все высмеивал, расшатывал империю...
              В конечном итоге все вылилось в большевистскую кровавую красную цветную революцию.
              Надо понять раз и навсегда, любая смута в России заканчивается переворотом и репрессиями. Не надо раскачивать лодку, в России демократия не приживется, будет только хуже, государство исчезнет. Хорошо если территория развалившейся России попадет в надежные руки, китайцам к примеру. А если американцам?
              •  
                16 июня 2011 | 01:18

                в России демократия не приживется,

                Судя по различным голосованиям, опросам и форумам, увы, трудно с Вами не согласиться по поводу демократии в России. Думаю, лет 150, не меньше, должно пройти.

                А по поводу хороших рук, так это уж смотря на чей вкус.)) Между китайцами и американцами лично я бы выбрала последних. Была и там, и там--есть с чем сравнить.

                А почему же тогда для Вас антилиберальные Шевченко, Проханов и Леонтьев являются клоунами?
                •  
                  16 июня 2011 | 14:45

                  Сто пятьдесят,поутру,это вкайф..

                  Говорят в России нету
                  Демократий либеральных
                  -Врут проказники нахально
                  Вы же,Даша,говорите
                  И в тюряге не сидите
                  Плюрализма выше крыши
                  Но друг дружку мы не слышим..Костя
                •  
                  17 июня 2011 | 00:58

                  А почему же тогда для Вас антилиберальные Шевченко, Проханов и Леонтьев являются клоунами?

                  А вы что, иного мнения? Их политическая ориентация не причем.
                  Клоуны натуральные особенно Леонтьев, он даже паяц, особенно когда Америку гнобит, смешно.
                  •  
                    17 июня 2011 | 01:39

                    А вы что, иного мнения?

                    Нет, ну для меня вышеперечисленные личности являются не клоунами, а злобными гоблинами. А остальных, которых Вы внесли в этот же список, я не только уважаю, но и в основном разделяю их позиции.
                    •  
                      17 июня 2011 | 11:16

                      А остальных, которых Вы внесли в этот же список, я не только уважаю, но и в основном разделяю их позиции.

                      И имеете полное на это право.
                      А их считаю клоунами, особенно Латынину, и тоже имею на это право. И это нормально. Эти и есть главный принцип демократии, плюрализм мнений. И не надо этого боятся.
                      Одни считают вором Ходорковского, другие банду Путина. Правы и те и другие.
                      Но все мы знаем, накопление первоначального капитала всегда происходит преступным путем.
                      Либерально-демократическая банда Ходорковского была побита государственно-"патриотической" бандой и осуществило перераспределение капитала, грубо говоря, отняла. Путинская банда также может быть побита, и Путина посадят к Ходорковскому, банда скорее всего побившая Путина будет национал-"патриотической", зная настроения большинства населения.

              •  
                16 июня 2011 | 15:20

                For sawnsin

                Вот и нашли еще одного виноватого в "кровавой красной цветной революции" - А.С. Грибоедова!
                ЕГЭ - таки дает свои плоды!
                •  
                  17 июня 2011 | 01:07

                  ЕГЭ - таки дает свои плоды!

                  Не кривляйтесь, вы поняли что я имел ввиду.
                  •  
                    17 июня 2011 | 15:18

                    For sawsin

                    А Вы не хамите. Я не кривляюсь, а теперь хочу знать, дает ЕГЭ свои плоды или не дает.
                    А вот что Вы имели "ввиду", не поняла, так как не знаю такого слова - "ввиду".
                    •  
                      17 июня 2011 | 21:00

                      abigail For sawsin (#)

                      Как раз то же самое хотела ему сказать. Нашёл главного виноватого в наших революциях, коллективизациях, индустриализациях. Грибоедов! Ну еще декабристы. Хотели, подлые, крепостное право отменить. Расшатали империю. 1825-1917.
                      •  
                        18 июня 2011 | 15:52

                        For annet2010

                        Нашелся еще один "самый главный виновник":

                        "Петр Великий, Петр Великий!
                        Ты один виновней всех!
                        Для чего на Север дикий
                        Понесло тебя на грех?

                        ....
                        Каждый день по ложке керосина
                        Пьем отраву тусклых мелочей...
                        Под разврат бессмысленных речей
                        Человек тупеет, как скотина...

                        sic! 1908 г. Саша Черный "Желтый дом".
                        Актуально, не так ли?
                        •  
                          18 июня 2011 | 15:57
                          Если отбросить юмор в сторону, этот постоянный поиск "виноватых" в насущных бедах, от евреев и "пиндосов" до Грибоедова и декабристов, - проистекает из нежелания или неспособности критически относиться к самим себе и брать на себя ответственность за собственную судьбу.
                          •  
                            18 июня 2011 | 16:07

                            For misha iz izraila

                            Что с Вами приключилось? Вы начали изясняться аксиомами ?
                            •  
                              18 июня 2011 | 16:11
                              Не для всех это аксиома, увы... Рад, что Вы с этим согласны, Ваше мнение мне важно.
                              •  
                                18 июня 2011 | 20:56

                                For misha iz izraila

                                Пребываю в недоумении. С чего бы это?)))
                                •  
                                  18 июня 2011 | 20:59
                                  Из предыдущих виртуальных контактов.
                                  •  
                                    18 июня 2011 | 21:49

                                    For misha iz izraila

                                    А, ну тогда - благодарю за память.
            •  
              16 июня 2011 | 11:39
              альбац лучшая
              •  
                18 июня 2011 | 16:14
                Альбац раздражает меня прозападным конформизмом и буквально американской политкорректностью.
          •  
            16 июня 2011 | 21:21

            sawsin

            Зашкалило комментов у Тони Самсоновой. По моему рекордное количество - больше 800. Переплюнула рекордсменов Проханова, Радзиховского.
        •  
          16 июня 2011 | 01:00

          dasha777

          //И желательно, как сегодня, вместо Проханова.))//

          Очень трудно с Вами не согласиться!!!
        •  
          16 июня 2011 | 12:35
          ++++++Именно так,но проханов для власти безвреден,в отличие от Вин.
      •  
        17 июня 2011 | 20:04

        считаю,что Валерия Ильинична должна,обязана быть в ее эфире минимум раз в неделю

        Благодарю за солидарность. В этом вопросе я с Вами тоже согласен. С Уважением, Виктор.
    •  
      15 июня 2011 | 22:44
      +100
    •  
      15 июня 2011 | 23:30

      Валерия Новодворская

      =Но почему Валерия Ильинична так не любит свою страну?=

      С Новодворской то все понятно, но посмотреть на ее почитателей - настоящая кунсткамера, если помните, этот музей известен по коллекции «уродцев» — анатомических редкостей и аномалий.

      = Не так. … наше государство мне иногда напоминает такую протухшую коровью тушу, которая шевелится не потому, что она живая, а потому, что она кишит червями. Нечисть у РФ внутри.=

      =...ПО ОТНОШЕНИЮ К СТРАНЕ, КОТОРАЯ ВСЕ ВРЕМЯ НОРОВИТ НЫРНУТЬ В ТО ЗЛОВОННОЕ БОЛОТО,...=

      = Спасибо Вам. Вы тот лучик Света, который проникает в это затхлое подземелье.=


  • (комментарий скрыт)
    •  
      15 июня 2011 | 22:17
      зачем вы нам свою историю болезни рассказываете? У людей своих проблем хватает. Чайку попейте с ромашкой. Можь легче станет.
  •  
    15 июня 2011 | 21:40

    Нет сомнений,

    Что Г-жа Новодворская есть национальное достояние России (без всякой иронии!), как и Г-н Проханов, к примеру. Но сегодня я что-то даже до третьего абзаца не дочитал. Так странно всё.
    •  
      15 июня 2011 | 21:46

      проханыч лучче!

      •  
        15 июня 2011 | 22:53

        theo_california_berkeley

        //проханыч лучче!//

        И где он,Ваш проповедник? Ему, видимо, сказать нЕчего....
        А Валерия Ильинична здесь, на "Эхе".
        •  
          15 июня 2011 | 23:22

          чудная, Вы, тетенька ((((

          Те, кто на Эхе, по определению, лучше тех, кого нет?

          Проханыч - гигант!
          •  
            15 июня 2011 | 23:33

            theo_california_berkeley

            //Проханыч - гигант!//

            Если Вы о его неуемных фантазиях, то да, гигант...
        •  
          16 июня 2011 | 00:19

          Ему, видимо, сказать нЕчего....

          Проханыч готовит информационную бомбу.
          Пятая империя отменяется. Россия минуя пятую империю, сразу переходит в шестую, сетевую.
          •  
            17 июня 2011 | 14:26

            sawsin

            На этот раз от души посмеялась.
        •  
          16 июня 2011 | 21:23
          У Проханова - заповедник гоблинов. Собирается самая агрессивная публика. Сегодня и сюда подтянулись.
          •  
            16 июня 2011 | 23:35

            milena


            //У Проханова - заповедник гоблинов//

            И их пожалеть можно.))) Их кумир две недели отсутствует на "Эхе", и им нЕкому осанну пропеть, приходится оплевывать тех, кто не является Прохановским адептом.
    •  
      15 июня 2011 | 21:48
      Она войдёт в историю России фигурой масштаба Герцена, если не больше.
      •  
        15 июня 2011 | 22:04
        Вы часто говорите, чей удел предсказания.
      •  
        15 июня 2011 | 22:53

        Полностью с вами согласна.

        Хоть в чем-то соглашусь со своим вечным оппонентом.
      • (комментарий скрыт)
        •  
          16 июня 2011 | 01:05

          nordic02

          //ВИН своим кваканьем способна разбудить только болотных пиявок!//

          Вы о себе? Гутен морген!))
          •  
            16 июня 2011 | 09:28

            Буэнос диас!

            ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА
            (БАЛЛАДА ОБ ИСТОРИЧЕСКОМ НЕДОСЫПЕ)

            Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
            А Герцен спал, не ведая про зло...
            Но декабристы разбудили Герцена.
            Он недоспал. Отсюда все пошло.

            И, ошалев от их поступка дерзкого,
            Он поднял страшный на весь мир трезвон.
            Чем разбудил случайно Чернышевского,
            Не зная сам, что этим сделал он.

            А тот со сна, имея нервы слабые,
            Стал к топору Россию призывать,-
            Чем потревожил крепкий сон Желябова,
            А тот Перовской не дал всласть поспать.

            И захотелось тут же с кем-то драться им,
            Идти в народ и не страшиться дыб.
            Так родилась в России конспирация:
            Большое дело - долгий недосып.

            Был царь убит, но мир не зажил заново.
            Желябов пал, уснул несладким сном.
            Но перед этим побудил Плеханова,
            Чтоб тот пошел совсем другим путем.

            Все обойтись могло с теченьем времени.
            В порядок мог втянуться русский быт...
            Какая сука разбудила Ленина?
            Кому мешало, что ребенок спит?

            На тот вопрос ответа нету точного.
            Который год мы ищем зря его...
            Три составные части - три источника
            Не проясняют здесь нам ничего.

            Он стал искать виновных - да найдутся ли?-
            И будучи спросонья страшно зол,
            Он сразу всем устроил революцию,
            Чтоб ни один от кары не ушел.

            И с песней шли к Голгофам под знаменами
            Отцы за ним,- как в сладкое житье...
            Пусть нам простятся морды полусонные,
            Мы дети тех, кто не доспал свое.

            Мы спать хотим... И никуда не деться нам
            От жажды сна и жажды всех судить...
            Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
            Нельзя в России никого будить.
            Н.Коржавин
            •  
              18 июня 2011 | 12:10

              nordic02

              Ну, глагольная рифма и "петросянистый" юмор- не круто:(
              А "Один , лишь, дедушка-Ленин- хороший был муж" знают даже 18-летние студенты( сам удивлен).
      •  
        17 июня 2011 | 00:54

        Про Герцена

        Герцен был практически депортирован из Британии в которой разочаровался из-за поддержки ею сил подавлявших революции в Европе в 1848-49 годах и как всё-же патриот России не мог приветствовать нападение Британской Империи на Россию в 1853 году-ему грозила выдача царским властям и он уехал в Швейцарию
  •  
    15 июня 2011 | 21:45
    |/Буданов такой же герой России,как гитлеровцы на Нюрнберге/----точней не скажешь.
    •  
      15 июня 2011 | 21:54

      а че тут точного?

      кажется, вы разучились писать по-русски.
      "на Нюрнберге" - так не пишут (((

      А сама фраза читается так, будто кто-то претендует на то, что "гитлеровцы - герои России на нюрнберге".
    •  
      16 июня 2011 | 00:22

      Юрий Буданов такой же герой России как повешенные в Нюрнберге члены гитлеровского руководства были героями Германии

      А вот в Японии так называемые японские военные преступники ими не считаются, а даже как бы наоборот... и ничего
    •  
      16 июня 2011 | 19:24

      Совсем не точно.

      Сравнение Буданова с подсудимыми Нюрнбергского процесса верх безумия. В Нюрнберге судили верхушку гитлеровской Германии, а Буданов лишь исполнитель. А вот те, кто устроил чеченскую бойню ушли от наказания, а Ельцин- "отец" первой чеченской войны, вообще был похоронен с почестями, вероятно за уничтожение граждан страны в которой был Президентом. Новодворская-"ума палата".
  • (комментарий скрыт)
  •  
    15 июня 2011 | 21:48

    Здравый смысл .

    Здравый смысл в нашей дремучести сильнее кинжала. Но что делать рабам на галерах? Пособие по безработице выдать?
  •  
    15 июня 2011 | 21:48
    Наргиз - красавица, я влюблён в неё.
    •  
      15 июня 2011 | 21:52
      Ещё бы ей курить бросить.
      •  
        15 июня 2011 | 21:56

        она курит? ((((

        •  
          15 июня 2011 | 22:00
          Кашляет уж больно надрывно.
          •  
            16 июня 2011 | 01:28

            И я бы за Наргиз хоть на край света.

            Но, как говорил один знаменитый доктор, складывать слова в предложения не её бизнес
          •  
            16 июня 2011 | 01:32

            ##

            У Наргиз провинциальный говорок, слишком частит и слова глотает. Не Левитан:-) А с внешностью - все в порядке!:-)
            •  
              16 июня 2011 | 04:03
              Интересно, в таком возрасте можно скорректировать местечковость в говоре?
              Наргиз обязательно нужно этим заняться.
              •  
                16 июня 2011 | 21:28
                Ни разу не видела прославленную красавицу. Только слушала. Голос приятный, не заметила никакой местечковости. Вообще голоса у всех ведущих приятные. Дикция у всех, кроме Гусмана хорошая (ИМХО).
    •  
      15 июня 2011 | 22:57

      misha_iz_izraila

      //Наргиз - красавица, я влюблён в неё.//

      У Вас есть достойный соперник, которого Вы на "Эхе" не слушаете....Он тоже не считает нужным скрывать свои чувства, и говорит о них непосредственно в эфире.
  •  
    15 июня 2011 | 21:50
    До оправдания чеченцев скатились! Браво!!!
  • (комментарий скрыт)
    •  
      15 июня 2011 | 22:37

      alla46 И заберите с собой всю вашу Свору пендосовскую!

      "Свора пЕндосовская" с большой буквы--это зачет!
      •  
        16 июня 2011 | 00:30

        Карма ПендотовскАя..

        И опоссумы заржали
        А койоты замычали
        Гризли квакнул между дел
        То бизон на идиш спел.Костя
        •  
          16 июня 2011 | 00:47
          Люди добрые, модераторы всемогущие! Спасите меня, несчастную, от охальника этого окаянного, баснописца-маньяка-Кости! Не местная я. ПОМОГИТЕ!!!
          •  
            16 июня 2011 | 00:52
            А Вы просто не реагируйте. И не только на него, кстати. Когда Вы на кого-то реагируете, Вы тем самым опускаетесь до его уровня. Поэтому собеседников нужно выбирать тщательно.
            •  
              16 июня 2011 | 01:30
              Трудно поспорить. Вы правы.
              •  
                16 июня 2011 | 14:55

                Правы те кто без эмоций забивают для промоций..

                И не надо долго спорить
                Дубиной можно враз пришпорить..Костя
            •  
              16 июня 2011 | 11:43

              misha_iz_izraila: собеседников нужно выбирать тщательно.

              Да и по наитию.
        •  
          16 июня 2011 | 11:43

          zelekow

          отправьте это проханову!баклан заценит
    •  
      15 июня 2011 | 22:48
      Сначала ты, моя сладенькая, свалишь в столь любимую тобою Северную Корею. Ты почему, лапа, так Россию ненавидишь,а?
    •  
      15 июня 2011 | 23:03

      Мы ,русские,за ценой не постоим.

      А сколько именно вы, русские, за ценой не постоите? Хватит ли на всю "нашу Свору пендосовскую"? Или только бла-бла? 8)
    •  
      15 июня 2011 | 23:05

      alla46

      //Мы ,русские,за ценой не постоим.//

      Как-то странно Вы боретесь за чистоту русской расы из Германии, там ведь нет Манежной площади....
      •  
        16 июня 2011 | 00:25
        Немцы и русские должны держаться друг друга, у них общие угрозы.
        Пора американским военным покинуть территорию Германии.
        •  
          17 июня 2011 | 10:09
          Предупреждала МАТУШКА-Императрица Царя-Батюшку не воевать на стороне
          заклятого друга РОССИИ- БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ- И обогрившей себя кровью монархов Франции(хотя Франция как раз -таки за антируссизм депортировала Троцкого и других врагов России как государства в Испанию-хотя они у нас у самих Государственной Думе сидели )-но не послушал он её
          •  
            17 июня 2011 | 11:19
            Противостояние Британии с Русью, берет свое начало со времен Иона IV.
  •  
    15 июня 2011 | 21:52
    Когда я слушаю Валерию Илиничну у меня отдыхает душа. Даже портянки не портят идиллию. По ней сверяю свою позицию. Таких честных и непредвзятых ещё поискать надо. Кстати, не только в России.
    •  
      15 июня 2011 | 22:50

      Кстати, не только в России.

      Да неужели же и в юсе честных мало? И куды кресьянину податься?
      •  
        15 июня 2011 | 23:02
        А вы думали что в демократичных и развитых странах все честные? Там просто соотношение сил другое. Там дураки слушают умных. А у нас дураки слушают дураков.
    •  
      15 июня 2011 | 23:01
      Я на "Эхе" уже больше двух лет. Дважды меня "банили", регистрировалась по новой, меняя "псевдо".

      За что банили? - за то, что доказываю преступления российской Империи зла. Иногда ловлю себя на мысли, что формулировки моих доказательств излишне категоричны и даже дерзки - каюсь.

      И только после выступления Валерии Ильиничны, я понимаю, что Россию можно и нужно любить.
      Так же отчаянно, безответно и беззаветно, как Новодворская.

      Спасибо вам, ВИН.
  •  
    15 июня 2011 | 21:53
    Скорее всего, Валерию Ильиничну создали в подвалах Лубянки для благородной цели, сплотить русский народ против либералов и других врагов России.
    •  
      15 июня 2011 | 23:17

      l22 "сплотить русский народ против либералов и других врагов России. "

      А без г-жи Новодворской сплочения не получается? Массовых разрывов телогреек на груди, целования крестов под балалайку, да портретиков Путина у кровати - никак не осилить, помощь нужна?
      (Новодворскую читаете - для сплочения?)
      •  
        16 июня 2011 | 00:35
        Нам русским для сплочения нужен образ врага.
        Новодворская, чеченцы, Макдональдс...
        Жаль что ее по первому каналу не показывают, русские были бы сплоченнее, тогда бы никто не посмел обидеть русского на улицах русских городов. Спасибо Вам, Валерия Ильинична, пассионарность русского народа растет в геометрической прогрессии.
  •  
    15 июня 2011 | 21:54
    Валерия Ильинична,поддерживаю вас!
  •  
    15 июня 2011 | 21:55

    who let the dog out?

    ????
  •  
    15 июня 2011 | 22:00
    Интересно, что чеченских боевиков г-жа Новодсворская поставила на одну доску с партизанами ВОВ, с макИ Франции и так далее... Значит по Новодвосрской можно все простить чеченцам: и игру в футбол головами несчастных русских солдат, и изнасилованных русских женщин и убитых русских детей, просто ограбленных русских, которых убивали потому что квартира хорошая, и русских рабов, которыми торговали направо и налево... Все можно простить чеченцам, лишь бы русские покаялись. Ниукогда не соглашусь с такой позицией при всем том, что во многих других вопросах согласен с ней. Например по поводу Прохорова - позорище то еще... По поводу Буданова - делать из преступника героя может только обанкротившееся в моральном отношение государство. Согласен с ней по поводу Милошевича. Но никогда не соглашусь считать невинными овечками Бендеру и прочих... Его последователи стояли в охранных оцеплениях многочисленных бабьих яров и не только стояли - сами пригоняли евреев, сами стреляли, сами закапывали живых... Так что у г-же Новодворской явные перехлесты от ненависти именно к русскому народу. Никто меня не убедит, что она его не ненавидит. Я ее наслушался достаточно.
    •  
      15 июня 2011 | 22:13
      Значит по Новодвосрской можно все простить чеченцам: и игру в футбол головами несчастных русских солдат, и изнасилованных русских женщин и убитых русских детей, просто ограбленных русских, которых убивали потому что квартира хорошая, и русских рабов, которыми торговали направо и налево... Все можно простить чеченцам, лишь бы русские покаялись.

      Ничего такого Новодворская не говорила, напрасно возводите напраслину.
      •  
        16 июня 2011 | 00:40

        Ничего такого Новодворская не говорила, напрасно возводите напраслину.

        Скоро заговорит.
        Офицера ГРУ Басаева демократом уже назвала, Шухевича и Бандеру, замучивших десятки тысяч евреев, героями и демократами.
    •  
      15 июня 2011 | 22:32
      чё наплёл то? И зачем ей ненавидеть русских? Она же против чеченской войны, не значит ли это что она против мордобоя? Преступное государство плодит ещё больше преступников. Чего тут не понять?
    •  
      15 июня 2011 | 22:47

      vetika

      Интересно,где Вы слышали,что она оправдывала зверства чеченцев?
      •  
        15 июня 2011 | 22:54
        В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я думаю, что чеченцы, к бабке не ходи. И я даже их в этом не обвиняю.
        •  
          15 июня 2011 | 23:20

          zhidomason

          А что речь идет в этом вырванном из контекста предложении об одном Буданове, убийце и насильнике, нарочно пропустили? Или искренне не заметили?
        •  
          16 июня 2011 | 00:27

          Ну, я думаю, что чеченцы, к бабке не ходи. И я даже их в этом не обвиняю.

          Да,но в этом случае она говорит об убийстве Буданова.Так по этому поводу и я и,думаю,что многие их не обвиняют.Если правосудие не наказывает зверя должным образом,то правы те,кто творит возмездие.
        •  
          16 июня 2011 | 10:50

          В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я думаю, что чеченцы, к бабке не ходи. И я даже их в этом не обвиняю.

          Получается Новодворская В.И. кровную месть оправдывает а принципы Шариата осуждает
          •  
            16 июня 2011 | 11:17
            Там, где нет правосудия, неизбежен самосуд, осуждай его или нет...
            •  
              16 июня 2011 | 15:58

              КРОВНАЯ МЕСТЬ И САМОСУД НЕ ОДНО И ТОЖЕ-ПУТИН ДОЛЖЕН РЕБРОМ ПОСТАВИТЬ ВОПРОС ПЕРЕД КАДЫРОВЫМ:"ТЫ СО МНОЙ ИЛИ ЗА КРОВНУЮ МЕСТЬ?"

              •  
                16 июня 2011 | 16:08
                Путин не в позиции "ставить вопрос ребром": скорее он - заложник Кадырова, чем наоборот.
      •  
        16 июня 2011 | 00:23

        to gipat

        "...где вы слышали, что она оправдывала зверства чеченцев ?"

        она о них просто НИКОГДА не говорит , как будто этих зверств никогда и не было.
        Послушать ее, так выходит , что просто так, на ровном месте, напали на мирно трудящуюся республику.
        Так что делайте выводы сами...
        •  
          16 июня 2011 | 00:41

          elizaveta

          Не могу спорить,не знаю,НИКОГДА ли не говорит ВИН о зверствах чеченцев,но уверен,что то,что она говорит,говорит из большой,чистой любви к своей родине Россий,в то время как большинству русских нравится совать голову в песок и не видеть,в какое зло превращает их страну коррумпированная правящая "элита"
      •  
        16 июня 2011 | 00:43
        Она о них не говорит. Умолчание равно оправданию в данном случае. Пусть скажет хоть что-либо о поведении чеченцев, ну хотя бы о "чеченских авизо". На сколько миллиардов была ограблена Россия? Уже забыли? Конечно, уважаемый "Миша из Израиля" она не говорит о зверствах чеченцев - тогда померкнут все зверства русских в Чечне, которые я не оправдываю ни в коем случае. Но, когда читаешь односторонннюю оценку происходящего, не напоминает ли это вам, господа, практику Геббельса, Совинформбюро и прочих пропагандистов, описывающих только одну сторону войны.
        •  
          16 июня 2011 | 00:48
          Приведите хоть один пример, когда Новодворская оправдывала бы жестокости чеченцев, иначе всё это - пустая болтовня. А обвинять кого-либо за то, чего он не говорил, - это, мягко говоря, несерьёзно.
          •  
            16 июня 2011 | 01:11
            А за что Новодворскую совсем недавно отлучали от эфира на ЭХО?
        •  
          16 июня 2011 | 01:00

          vetika

          Зверства чеченцев,конечно,не могут не вызывать отврашения.Но почему именно от Новодворской Вы требуете их изобличения?Ее тревожит болезнь своего народа,она переживает за свое...
          А почему Вы называете меня "Мишей из Израиля"?
    •  
      15 июня 2011 | 23:17
      А как должны были реагировать бандеровцы, когда их жен и девчат отлавливали по селам и специальными эшелонами отправляли в гулаговские зоны на растерзание "социально близким"? http://berloga.net/view.php?id=175135

      Когда ложь десятилетиями вбивать в мозги, записывать ее в школьные учебники, то практически очень трудно ее оттуда вытравить.
      Когда доказываешь, что Бандера и Стецько с 1941-го по 1944-ый сидели в Заксенхаузене, а лидеров ОУН Олега Ольжича (Кандыбу) и Олену Телигу немцы расстреляли в феврале 1942-го именно в Бабьем яру - встречаешь яростное сопротивление и обструкцию.

      Но именно Бандера, в 1944-ом, будучи узником Закченхаузена отказался от немецкого предложения вооружить УПА против Красной армии, зная, что против НКВД она все же будет воевать.
      ___________

      В архиве мюнхенского суда с 1963 года лежит документ подписанный зам. пред. КГБ СССР, где черным по белому:
      "КГБ СССР данных о преступной деятельности гражданина Бандеры Степана Андреевича не имеет".
      Подпись - генерал Серов.

      Документ публичный, действительный. Факт его получения подтвержден. Широко цитируется в научных исторических кругах ВСЕГО МИРА.
      Исключая Россию.
      •  
        16 июня 2011 | 01:35

        covaljon

        По всей РСФСР В 1920-23 ГОДАХ БЫЛИ КРЕСТЬЯНСКИЕ ВОССТАНИЯ и Ленин с Троцким с крестьянами расправлялись ТАК ЧУДОВИЩНО ЖУТКО что по сравнению с ними сталинские спецотряды НКВД усмирявшие повстанцев в Зап УКРАИНЕ -ЭТО ПРОСТО ДОБРЫЕ САМАРИТЯНЕ
  •  
    15 июня 2011 | 22:03
    Наргиз в купальнике! Рейтинг Первого канала будет побит! )))
    •  
      15 июня 2011 | 23:17
      Наргиз может быть и без купальника, но слушать ее косноязычную речь невозможно. За какой профессионализм ее там держат?
      •  
        15 июня 2011 | 23:54
        а в чём её косноязычность проявлялась?
        •  
          16 июня 2011 | 01:15
          Например:

          "Смотрите. Ведь, ЕГЭ, поскольку они уже введены и мы существуем вот в этой ситуации, это тест. Вот, если по математике, по физике, по химии, в принципе, тест я понимаю каким образом может проверить знания, то как вы считаете, тест по литературе и тест по истории – он вообще оправдан, вот в таком виде экзамен?"

          Какой-то нелепый набор слов. Но это еще можно понять, трудно вести беседу в прямом эфире, не все могут, но для чего держать ведущую, у которой "говор" разве что подошел бы деревенскому радио в какой-нибудь закавказской республике?
          •  
            16 июня 2011 | 04:21

            "говор" .. подошел бы деревенскому радио

            понимаю, что это "фигура речи")), но...
            В нашем городишке на 12 тысяч, ведущие (не дикторы!) на единственной часовой радиопрограмме разговаривают хорошо поставленными голосами без всякой местечковости и провинциальности в говоре.
            •  
              16 июня 2011 | 14:23
              Значит, на деревенском радио ей делать тоже нечего.:)
  •  
    15 июня 2011 | 22:04

    не пропустил!!!

    Не пропустил этот бесплатный цирк, в исполнениии ВИН. И ЭТО в 90-ых я воспринимал всьерез? Любимая поза ВИН для россиян это коленно-локтевая. Гм.. и чтобы это значило по Фрейду?
    • (комментарий скрыт)
      •  
        15 июня 2011 | 22:19

        какая-то странная у них картина

        Да и не мудрено. Они получают зряплату в различных ведомствах и лоббируют разные интересы. Это нормально. Только объективность тут непричем.
    •  
      16 июня 2011 | 11:46

      belych

      +10000
  •  
    15 июня 2011 | 22:05
    Горька правда? Просыпайся народ,хватит бухать, кто кроме этой женщины скажет правду? Покаяться придется за грехи,не то вторая гражданская светит...
    • (комментарий скрыт)
      •  
        15 июня 2011 | 23:21
        Дискуссия была о России, зачем вы приплели Палестинцев? Мы тут причём? Или Новодворская тут причём?
        •  
          16 июня 2011 | 00:41

          че хочет, то и "приплетает". У нас свабода!

        •  
          16 июня 2011 | 01:28

          to xedos_

          1. All wars at all times have the same things in common: blood, rape, brutality, death, phisical and mental disability, tears of relatives.

          2. However, any Nation protects its military forces from some "afterall brave" mass media sources which try to bring the army to the terms "bists", "animals", "criminals" etc.

          3. If you name American military forces like that in any mass media, you will be in a jail next day. And this is right!!!

          4. In Russia, Novodvorskaya, Ganapol'ski, Shenderovich and a legion of others are allowed to say publicly anything they want. Why?

          5. Because the waste majority of Russian so called "Elite" express directly interests of the world wide Jewish banks, funds and other financial institutions called "behind the sceen rulers".

          6. If Russian "Elite" will even try to express interests of Russia and Russian People, their bank accounts and real estate proprties abroad will be "frozen" in a cecond.

          7. Budanov was a brave warier, then made the crime which is disscussible (the mother of the killed woman was a sniper who killed many Russian souldiers and Budanov knew that), spent years and years in prison and was killed by "very brave" people from ROUND THE CORNER!!!

          8. Just this fact makes his sole being cleaned out from his guilt!!!

          •  
            16 июня 2011 | 02:42

            для атлантических мудозвонов...

            Прежде чем писать на ангийском языке, желательно его выучить, а ваш "зис из э тейбл" на уровне друга вашего мутка...

            Лец ми спик фром май харт...

            ...
          •  
            16 июня 2011 | 02:59
            Спасибо - это исчерпывающий комментарий.
            "Russian Elite" - у нас их называют офшорной аристократией.
            •  
              17 июня 2011 | 01:09

              "Russian Elite" - у нас их называют офшорной аристократией.

              У Вас--это где? В дворницкой?
              •  
                17 июня 2011 | 04:24
                Не задавайте дурацких вопросов.
                "У нас" - это значит "в России".
                •  
                  17 июня 2011 | 13:05

                  Не задавайте дурацких вопросов. "У нас" - это значит "в России".

                  Видимо, какой вопрос, таков и ответ, т.к.каждый живет в СВОЕЙ России. Одни в чичиковской, другие в сахаровской. Про Ваш адрес дурацких вопросов не имею, и так ясно.
                  •  
                    17 июня 2011 | 14:05
                    Я припомнила, по какому поводу Вы задали вопрос. "Офшорная аристократия", ещё её называют аристократией помойки.
                    Я высказала и высказываю самое негативное к ней отношение.
                    Если уж Вы взялись делить Россию на сахаровскую (хорошую) и плохую (чичиковскую), то делайте это не столь опрометчиво.
                    Как принято говорить среди интеллигенции, "Сахаров бы не одобрил". Офшорный аристократизм был А.Д. Сахарову совершенно чужд - с этим невозможно спорить.
          •  
            16 июня 2011 | 03:45
            Не надо проводить параллель с Америкой. У них после 09.11 больше террактов не было. Надо отдать им должное за это. А у нас терракты участились. Есть разница?

            То что они завязли в Ираке/Афганистане это их проблема но она несравнима с Чечнёй. У них по крайней мере нет таких потерь как у нас.

            Они не придумали себе бандита Кадырова который висит на шее и ведёт себя как пахан "чё хочу то ворочу". Это русская забава, типа война закончилась, а всё остальное не ваше дело

            Ихних Будановых судят как полагается. Вы где-нибудь слышали чтобы американского "Буданова" расстреляли на улицах Нью-Йорка? Звучит как абсурд. А у нас нормально. Потому что это легко сделать.
            //Shenderovich and a legion of others are allowed to say publicly anything they want. Why?//, а кто будет говорить? 1Канал или Рашия Тудэй? - вруны? У нас всё через ж**у, поэтому надо радоваться что хоть кто-то говорит правду.
            •  
              16 июня 2011 | 16:45

              xedos_:"...У них после 09.11 больше террактов не было. Надо отдать им должное за это...."

              ДА террактов у них в США НЕ БЫЛО ПОСЛЕ сентября 11-го дня ПО 2-М ОСНОВНЫМ ПРЧИНАМ: 1.спецслужбы выходят на потенциальных терраристов провоцируя их на какие-то действия и тут-же их повязывая.
              2.Гигантское количество внештатных секретных сотрудников по всей стране.-И ВСЁ ЭТО ОНИ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ-КАК ОНИ СЧИТАЛИ ДО КРИЗИСА-ПРОСТО ВРУБАЯ ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК-ибо Доллар-остаётся всё ещё ЕДИНСТВЕННОЙ МИРОВОЙ РЕЗЕРВНОЙ ВАЛЮТОЙ-а деньги на предотвращение террактов выделялись немалые-всё это тоже сказалось-а также войны в Ираке и Афганистане- на возникновении кризиса вдобавок к основной причине спекуляций на ипотечном рынке жилья на фоне низких ставок рефинансирования
          •  
            17 июня 2011 | 14:35

            bell_atlantic

            Мать убитой девушки была снайпер, и Буданов знал об этом.
            Почему мать не была арестована, если было доказано, что она снайпер? Почему вместо матери казнили без суда и следствия её дочь?
  •  
    15 июня 2011 | 22:10

    Мадам,а как вы себя оцениваете живя в России,

    на Российской территории и вашем отношении к русской культуре,Православию и русскому народу,которому,по вашим словам, место в тюрьме и у параши.С вашей ненавистью к Русскому народу и желания ,что бы Россию уничтожила америка,почему бы вам не выехать в эту самую америку.Русский народ,по вашему мнению,исправить невозможно,может быть вас можно исправить ?
    •  
      15 июня 2011 | 22:25

      согласен с Новодворской почти полностью

      Не склонен идеализировать чеченских бандитов, хотя не факт, что убийство Буданова - дело их рук. Однако с тем, что в стране много контуженых согласен на 100%. Можете судить по комментам.
      •  
        15 июня 2011 | 23:02

        glock09

        + 100!
        Абсолютно согласна!
    •  
      15 июня 2011 | 23:20
      Лично я позиционирую себя как украинская националистка с соответствующим отношением к России.

      Но, слушая Новодворскую, понимаю что таких великих людей может родить только могучая страна и великий народ.
      И спасибо ей за это.
      •  
        16 июня 2011 | 00:44

        спасибо. но Бендера - лучче. Это от нашего стола к вашему )))

        •  
          18 июня 2011 | 14:41
          Жаль только что Россия так и не уподобилась заиметь своего "Бандеру" и своих организованных "бандеровцев", народное политическое движение с оружием в руках противостоящее всем разным гитлерам, сталиным, и т.д.
          •  
            18 июня 2011 | 18:31

            недавно был в Верховине, заехал в Коломыю

            вывод: скоро простой народ западной украины будет п..дить столичных киевских интеллиХентов как совсем уж "божевольных", место которым в психушке
            вот такое наблюдение (((
            •  
              18 июня 2011 | 19:17
              Интересно, а чем оно основано. Факты?
              •  
                18 июня 2011 | 19:23

                основано на общении с людьми.

      •  
        16 июня 2011 | 01:11

        covaljon (#)

        Браво!!!
      •  
        16 июня 2011 | 09:53

        А шаровари с лампасми у тебе е ?

      •  
        16 июня 2011 | 12:57

        привет из Эстонии...

        А я асоциирую вас не с националисткой Украины,а с "безмозглой" хохлушкой!
        Украина великая страна,в ней могут рождаться не только несчастный господин Гоголь,но и такие "одарённые" люди как ВЫ! (поздравляю)
        •  
          18 июня 2011 | 16:35
          Поклоняясь великому российскому уму, вопреки всему рождающего Герцена, Чернышевского, Короленко, Солженицына и Новодворскую, я ни в коем случае не имела в виду таких как вы.

          К сожалению, в России "вас" гораздо больше. Настолько, что из России "вы" выплескиваетесь даже и в Эстонию, где пользуясь прибалтийским терпением гадите не только в местах обитания цивилизованных людей.
          •  
            20 июня 2011 | 12:42

            привет из Эстонии...

            Для меня честь что вы не ставите меня в один ряд с этими людьми !
            •  
              20 июня 2011 | 13:42
              Тяжело оценить человека по одной фразе - возможно вы не точно выразились, возможно я вас не так поняла.

              Здесь на "Эхе" есть такой блоггер Скворцов из киевской газеты "2000".
              Ну, тот откровенно:
              "Я живу в своей стране – России (или Руси, если угодно).

              На такое можно бы и прореагировать. А лучше - игногрировать. Что взять с человека не владеющим собой.
              •  
                20 июня 2011 | 14:21

                привет из Эстонии...

                Ну да да,особенно если учесть мой конкретный случай когда человека травят как могут уже третий год подряд!
              •  
                20 июня 2011 | 14:22

                привет из Эстонии...

                А как ты такой правильный зарегистрировался тут как попало!?
                •  
                  20 июня 2011 | 15:07
                  Одного не пойму, обьяните, как понять и совместить:
                  russki,
                  привет из Эстонии...
                  и израильский флаг?

                  Я так понимаю:
                  русскоязычный еврей ненавидящий Эстонию?
                  •  
                    21 июня 2011 | 11:35

                    привет из Эстонии...

                    Вы провокатор,это точно у вас даже "ник" так зарегистрирован...
                    Скажу так вы заблуждаетесь,я русский и родители русские что же касаеться Израиля нравиться мне просто эта страна,по поводу Эстонии ничего не могу сказать только то что мне оставаться сдесь больше не имеет смысла...( по причинам личного характера,и не только по причинам черезмерного влезания в мою жизнь определённых груп "плохих" людей )
                    К Эстонии я отношусь нормально,Израиль мне нравиться,в России я разочаровался...а нелюблю я только некоторых людей...по причинам описаными мной выше...
                  •  
                    22 июня 2011 | 11:03

                    привет из Эстонии...

                    Скажу вам так,еслиб я был "еврей" то у меня бы уже не было никаких проблем,а так как я русский то такая неприятная ситуация сохраняеться уже очень длительное время...
        •  
          18 июня 2011 | 16:40
          Выражение "безмозглая хохлушка" характеризует Вас, и только Вас. И не будете ли столь добры объяснить мне:
          а) почему Вы называете Украину "великой страной"?
          б) почему "господин Гоголь" был "несчастным"?
          •  
            19 июня 2011 | 22:24

            привет из Эстонии...

            ирония...
          •  
            20 июня 2011 | 12:45

            привет из Эстонии...

            Да характеризует,как молодого несдержаного человека не более того,но зато не политизированного чванлмвого человека который защищает чужие интересы ил просто оскверняет былое!
            А остальное это просто злая ирония,не виноват что вы сразу не догадались...
            •  
              20 июня 2011 | 13:27
              //...оскверняет былое!//

              Ах, вот оно что.
              Вчера по "НТВ-мир" было прекрасное киноисследование Пивоварова "22 июня...". Была попытка посмотреть на эту дату с разных точек зрения.
              И что же мы узнали?
              Что архивные документы до сих пор не доступны исследователям.

              Вопрос: какое "былое" можно осквернить заглянув в архивы?
              Ответ: краснокацапскую ложь, вбитую за полвека в головы миллионов.
              •  
                20 июня 2011 | 14:18

                привет из Эстонии...

                Не будь наивным как ребёнок,ты же понимаеш что архивы в себе содержат и опасность тожеЁнапример в том же США который вы обожествляете (незаслужено)к архивам другое отношение и они не открывают то,что может навредить безопасности страны!
                Я полагаю что у любого нормального человека дыбом волосы на голове встали бы,от того что написано в архивах! (в любой стране мира)
                •  
                  20 июня 2011 | 15:00

                  Опасность - это когда из закрытого архива просачиваются "очень нужные" документы...

                  Ха, ха, ха...
                  Архивы могут навредить...
                  С 2005 по 2010 год я работала в группе по рассекречиванию партархивов и архивов НКВД в Киеве - насмотрелась, начиталась... Поражали протоколы на газетной бумаге писанные химическим карандашом - РАССТРЕЛ.
                  __________

                  Правильно, если в архивы допускать всякое жулье, то, конечно, можно натворить делов. В том-то и дело, что работа с архивами должна быть контролируема, но...
                  Но достойный уважения исследователь, историк, журналист без архивов - сказочник и придумщик.

                  В той же Великобритании нет закрытых архивов возрастом более 25 лет. Однако, если это документы научно-технические, агентурно-оперативные, дипломатические - на его ознакомление необходимо решение правительства или судебной инстанции. Но это и есть нормальный открытый архив.

                  А если следователь уголовного дела по голодомору не получает доступа к заинтересованному архиву - это, караул, беспредел и своеволие, ибо выше судьи власти нет.
                  •  
                    21 июня 2011 | 11:20

                    привет из Эстонии...

                    В той же Британии,как вы говорите нет закрытых архивов!?)
                    Да нет они просто не дают "неудобные" архивы рассекретить...
                    Везде свои "скелеты в шкафах" так что вы читали только то что вам позволили,еслиб вы например увидели и прочитали архивы той же милитарической Японии,вы пришли бы в ужас сколько было опытов над людьми...
                    Как делалась наука и изобретения на подопытных людях вообще в мире,просто ужас во всех отношениях...
                    •  
                      21 июня 2011 | 13:29
                      Извините, но вы совершенно не владеете предметом обсуждения...
                      •  
                        22 июня 2011 | 11:09

                        привет из Эстонии...

                        Вы работаете как бравый "чекист" РФЁно скажу вам что время прошо таких "грубых" игр,идите в ногу со временем...

                        Конечно я не отрицаю,что без документов история это всего лиш хороший афоризм,не более того и они необходимы для того что бы опираться на факты в своих домыслах,но есть политика и не всегда удаёться политикам удержатьс от соблазна не исказить смысл в свою выгоду и политическую волю а так же для массового сознания...
              •  
                20 июня 2011 | 14:19

                привет из Эстонии...

                Ты или глуп,или притворяешся ты что не видеш что такое история,власть поменялась и история поменялась так всегда было...((
                •  
                  20 июня 2011 | 15:04
                  Если история писалась спецами на основе открытых архивов, то сколько власти не меняй - история не изменится.
                  Почему не меняется история в США, Европе и т.д.?

                  Нет истории в России, а есть "истинно правильная и верная трактовка", т.наз. "Краткий курс". Почему "Краткий"? - потому что всегда можно (на злобу дня) дополнить, внести ясность, поменять акценты.
                  •  
                    21 июня 2011 | 11:28

                    привет из Эстонии...

                    США ещё никто не захватывал там не было революций после господина Вашингтона, и господина Линкольна там вполне размерно и спокойно текло существование,Европу же переделали, разве вы не видите!? ( Европа отдельная тема,вы ужаснётесь как на самом деле с Европой поступили уточнять с какими именно странами не буду,всем досталось, и США в этом принимало очень активное участие!) Хотя я понимаю провокационный ваш вопрос за который вы боитесь брать ответственность на себя, а то мало ли что "Гуан-Таномо" там к примеру... А меня вам не жалко!?
                    Английская "империя" исчезла вместе с господином Черчилем который её и уничтожил !(моё мнение)
                    А от власти и зависит история и то как будут будущие поколения её воспринимать!
                    (Кто победил тот и делает историю...)
      •  
        16 июня 2011 | 15:34

        "таких великих людей может родить только могучая страна и великий народ"

        Соглашусь в части характеристики ВИН - исключительно честный, мужественный и принципиальный человек.

        Что касается великой-могучей страны, то ее "величие" в отношениях с данным человеком проявилось в том, что человека посадили в тюрьму за высказывание своих взглядов и применяли карательную психиатрию.

        Можно также вспомнить схожие дела нынешних дней, например дело Магнитского.

        Как-то не очень с величием, Вам не кажется?
        Если только не мерять это величие степенью лжи, подлости и беззакония.
    • (комментарий скрыт)
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"