Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
09.03.2011 17:08
Особое мнение
Гости:
Ведущие:
Ольга Журавлева ведущая "Эхо Москвы"
Какой смысл говорить о Александре Освободителе при Путине реставраторе, притом, что Ходорковский и Лебедев где сидели там и сидят... + кардиограмма эфира
комментарии
авторизация
  •  
    09 марта 2011 | 18:15
    Страна, как ее не дави демократией и либерализьмом, каждый раз как ванька-встанька восстанавливает свою чиновничью сущность.
    Какими бы миллиардами не трясли могучие олигархи перед лицом истории, козыри их оказываются битыми . Многочисленные городничие
    неизвестно откуда берущиеся как орды Чингиз-Хана сметают непокорных и выстраивают
    оставшихся в очередь для доклада в оттопыренные карманы. Народ, с детства страдающий дальтонизмом , смотрит на это зрелище с равнодушием не различая мундиров.
    Для них и те и другие кровососы и упыри.
    Одна у них надежда на усатого Избавителя.
    •  
      albert_denver Albert Denver
      09 марта 2011 | 19:54

      Bravo

    •  
      09 марта 2011 | 22:06
      согласен
    •  
      09 марта 2011 | 22:47

      "Какими бы миллиардами не трясли могучие олигархи перед лицом истории"

      Вы, надеюсь, и Ходорковского в том числе имеете в виду?
      •  
        09 марта 2011 | 22:51
        Ходорковского городничим не удалось построить в
        отличие от Абрамовича Фримана Прохорова
        •  
          09 марта 2011 | 22:56
          Дык. Предположу, что он не хотел платить за работу, он хотел сам выполнять работу.
          Но это не отменяет остального.
          •  
            10 марта 2011 | 00:29
            Наши буржуи сделаны из того же человеческого материала что и менты инженеры чиновники дворники. Они такие же грешные и безответственные как и все остальные.
            Но их в отличие от других категорий трудящихся не нужно палкой заставлять работать.
            Их конкуренция заставляет.
            •  
              10 марта 2011 | 12:24

              не нужно палкой заставлять работать

              Да-да, нажитое непосильным ТРУДОМ. Два заводика, два комбинатика, нефтяная вышка... три вышки.
              •  
                10 марта 2011 | 12:33
                Мы живем в коррумпированном воровском госдарстве. Можно усомниться в чистоте любой собственности. В нравственном плане буржуи ничем не отличаются от чиновников. Они отличаются в одном. Их не нужно заставлять работать. И состояние той же нефтяной отрасли
                очень разное на государственных скважинах и частных. У Вас представление о собственности как о дойной корове. Послал ее пастись - она молоко приносит. Даже за коровой ухаживать надо. И за нефтяной вышкой надо.Разведку новых
                скважин нужно вести. Здесь наверняка большое различие между вышками управляемыми чиновниками и вышками управляемыми буржуями.
              •  
                14 марта 2011 | 20:00
                Эх, Вадик, твой дед, наверное, у крестьян коров в колхозное стадо угонял и хлеб отбирал. Только не знал, да и ты до сих пор не понял, что за коровой ухаживать и хлеб растить труд тяжелый. Это тебе не стольник на тротуаре найти и пропить.
                •  
                  14 марта 2011 | 22:44
                  А почему Вы ко мне на "ты" обращаетесь, оскорбляете меня и мою семью?
                  Только из-за того, что я назвал [неродных Вам] людей теми, кто они есть?
                  Что ж, продолжайте защищать олшигархов до посинения. Они Вам за это... спасибо скажут. Или даже наградят.
        •  
          10 марта 2011 | 13:42

          Ходорковского городничим не удалось построить

          Все верно! Ходорковского "построили" другие "городничие", МИРОВЫЕ:)) Иначе от чего этот постоянный визг на западе.
          •  
            10 марта 2011 | 13:49
            Ходорковского не сумели построить.
            Он сидит восе не за то что он вор а за то что присягу не принял новой власти. А других построили. И стоят они навытяжку не в Белом доме города Вашингтона ,как Вам хотелось бы видеть, а в Кремле.Чиновники наголову разгромили буржуев.
            •  
              10 марта 2011 | 15:51
              Ой ,Ходора с декабристами не путаете ? Какая присяга ,он оченно хорошо жил при всех президентах ,начиная с горби .
              А вот в 2003 году ,всё попутал -свою собственность с национальными недрами и начал продавать месторождения за рубеж,в частности Англии ,попутно не платя налоги,через службу своей безопасности устраняя(физически)всех и вся ,кто мешал дербанить страну.
              •  
                10 марта 2011 | 17:39
                Делиться надо было, но почему то не один рабобающий на вышке не стал в его защиту, а почему?А, не хотел буржуй платить деньги. И сегодя в его защиту,ну кто хлопочет, такие же!
                •  
                  10 марта 2011 | 18:08
                  Защищают не столько Ходорковского, сколько правосудие в России. Неужели Вы не понимаете, что суды в России не являются независимыми, открытыми и состязательными, как того требует Конституция?
                •  
                  11 марта 2011 | 23:27

                  еще одна версия в сети

                  Ходор, когда получил власть над Западной Сибирью, начал полностью игнорировать экологию, подкупом и убийствами преодолевал запреты и презирал все петиции хантов и манси.
                  Наконец было распахано их святилище со священным лесом.
                  На новолуние шаманы устроили коллективное недельное моление о прекращении бесчинства нефтяников.
                  После первого дня Ходор был задержан, в конце недели - отправлен в заключение.
              •  
                11 марта 2011 | 00:06
                Почему остальных не посадили?
                Почему Абрамови Фридман Прохоров процветают?
                Вы что то не правильно понимаете. У нас не сажают за воровство и коррупцию. У нас сажают за нелояльность либо местной чиновничьей корпорации либо кремлевской.
                •  
                  11 марта 2011 | 05:55
                  +100 Именно за нелояльность. И если один из воров отказывается присягать воровской власти в моих глазах это ему в плюс. По крайней мере это смело и даже (в некотором роде) честно.
              •  
                14 марта 2011 | 20:04

                он оченно хорошо жил

                это третья беда России (первые две, надеюсь, знаете) черная зависть к успешным людям. Как говорится не то плохо, что у меня корова сдохла, а то плохо, что у соседа жива.
          •  
            10 марта 2011 | 14:40

            наполекат

            от чего этот постоянный визг на западе. - а вам слова: справедливость, права человека, человеческое достоинство и т.д. и т.п. случайно не знакомы?
            •  
              10 марта 2011 | 15:22

              всего

            •  
              10 марта 2011 | 16:52

              andrey_gagarin

              Во первых "нополекэт", что означает нехорёк:) Во вторых. Вы действительно думаете, что США волнуют такие вопросы как "справедливость, права человека, человеческое достоинство и т.д. и т.п." где бы то не было? Вам там здорово мозги чистят!:))) Или Вы туда уже "таким" приехали?
              •  
                11 марта 2011 | 06:44

                наполекат

                во первых наполе кат - означает на поле кат. Если вы имеете в виду черного хорька и его английское название - то отрицание не пишется, как вы это себе представляете. Если имеется в виду другой язык - буду благодарен за ссылку.
                Во вторых, в США права человека, закон и человеческое достоинство поощряются и охраняются. Приехал не таким, но в конце концов понял, что эти понятия важны, чего и вам советую.
            •  
              10 марта 2011 | 19:05

              всего этого в избытке в афгане и Ираке, уж там эти права человека пиндосы блюдут....

              •  
                11 марта 2011 | 06:49

                гукуматс.

                Во первых кто такие пиндосы и что они блюдут? Во вторых из каких источников вы данные о нарушениях в указанных областях черпаете? Хотелось бы знать о ненаказанных нарушениях по указанным адресам, буду благодарен за ссылку.
      •  
        10 марта 2011 | 13:42

        vadiq_m "Какими бы

        Ну что вы? Как можно? Он же почти святой.
    •  
      10 марта 2011 | 08:16

      "Какими бы миллиардами не трясли могучие олигархи перед лицом истории,"

      Ага, а вот им бы показать либерализм без коммунистов или олигархов - может им бы и понравилось. А пока с 1917 то одна то другая сволочь на плечах народа берет власть, вырабатывая апатию и разочарование результатами казалось бы так успешно начавшейся борьбы за свои права. И, самое противное, реально демократических сил в стране нет (может Яблоко, но оно уже заплесневело), а появись они в ближайшее время - не поверят. ЕБН с олигархическим капитализмом отбросил страну в плане демократии на десятки лет назад.
      •  
        10 марта 2011 | 13:07
        Точно.
      •  
        10 марта 2011 | 13:41
        А где Вы видали либерализьм без олигархов?
        •  
          10 марта 2011 | 15:55

          "где Вы видали либерализьм без олигархов? "

          Дело, может, даже не столько в самих олигархах, сколько в равенстве их и остальной части населения перед законом.
          •  
            10 марта 2011 | 21:23

            Tak eto i est' liberalizm

            Klassicheskii liberalizm trebuet ravenstva vsekh pered zakonom vne zavisimosti ot social'nogo proishozhdeniya i konfessional'noi prinadlezhnosti, vklyuchaya syuda zhe trebovanie zapreta vsekh i vsyacheskikh monopolii i ekonomicheskikh privelegii, po social'nomu i inomu principu, i svedenie k minimumu vmeshatel'stvo gossudarstva v ekonomicheskii process, chto bi u chinovnikov ruki ne chesalis' po koristnim ili ideologicheskim motivam slegka tak uklon v nuzhnuyu storonu sozdat'. I stavit na etom tochku. Vse ostal'nie razgovori, pro to chto vot u bogatikh bol'she vozmozhnostei, a po etomu ne mozhet bit' ekonomichekoe pole dlya vsekh rovnim, i poetomu gossudarstvo-blagodetel' dolzhno sozdavat' usloviya dlya unizhennikh i oskorblennikh k social'nomu prodvizheniyu eto uzhe Socializm.
            •  
              11 марта 2011 | 08:44

              "poetomu gossudarstvo-blagodetel' dolzhno sozdavat' usloviya"

              Грегори, не передергивайте. Государство должно создать условия для РЕАЛИЗАЦИИ личности, а не содержать ее (про это я ничего не говорил). Что касается приведенной мной цитаты из Вашего поста, то тогда многие государства Европы по уши в социализме :)
      •  
        10 марта 2011 | 15:21

        rumata2009

        Андрей. Вольно цитирую Финдлея: Работаем хорошо, результаты кто-то тибрит...
        •  
          10 марта 2011 | 15:58

          "Работаем хорошо, результаты кто-то тибрит... "

          Вспоминаем историю социальных революций и понимаем - Финдлей прав. А вот эволюционный путь более продуктивен.
          •  
            10 марта 2011 | 16:33

            rumata2009

            -эволюционный путь более продуктивен.

            Без сомнения! Нахлебались революций. Результаты все равно кто-то "стибрит".
      •  
        11 марта 2011 | 06:04
        Согласен. Ельцин 91-го года был красавчик. А чем дальше - тем хуже. Именно он виноват что у народа аллергия на слова демократия и либерализм. (Хотя у нас феодализм и клептократия на самом деле)
    •  
      10 марта 2011 | 09:50
      Ливия с его запасами нефти и бедуинами, ближе к РФ, чем Тунис и Египет.

      А сколько общего между джамахирией и вертикалью. Бедуины любят полковника. И россияне любят полковника. А наш лучше. Его еще любит Кадыров, как мужчина мужчину.

      Наш полковник простил их полковнику миллиарды. Наш богаче и щедрее. Какие счеты между друзьями по общей судьбе. Но и это не помогло.

      Восставшие рабы – уже народ. И требует крови тирана. А что еще страшнее, вернуть ворованное. Виселица – скандируют мусульмане - плачут по коррумпированным кланам.

      Но Каддафи против. Он натравил на свой народ наемников, нанятые за деньги, отнятые у этого же народа. Он поднял самолеты, чтобы уничтожить восставших. Что есть чужая кровь, когда речь идет о своей власти и деньгах.

      Один сын тирана заявил, что план отца – остаться и умереть. Другой предложил отцу покончить самоубийством. Не страна, а вакханалия смерти.

      Через руки полковников прошли несметные богатства. Но народы на себе этого не почувствовали. Все деньги ушли на воровство, понты и безумные игры узурпаторов. Только за удовольствие сбить американский гражданский самолет, Каддафи заплатил более 3 млрд. долл. Таки, пинта крови дороже галлона нефти. Не меньше потратил и Путин, чтобы попиариться на несчастьях страны.

      Только на продовольствие народам денег не хватило ни у лидера революции, ни у лидера нации.

      Инет переполнен постами, что состояние Каддафи оценивается в 70, а Путина - в 137 млрд. долл. Возможно, тут и ошибки.

      Но через руки Путина прошли фантастические суммы - порядка 2 трлн. долл. Чуть меньше, через загребущие руки Каддафи.

      Таких богатств не видели самые могущественные люди мира, начиная со времен фараонов.
      Где костры из ассигнаций, вокруг которых греются народы. Куда уплыли деньги?!
      И почему нельзя отчитаться, хотя бы с целью очистить свои имена для истории.
      •  
        10 марта 2011 | 13:13
        А вам бы всё в чужом кормане посчитать и чужой душе порыться. Завидно что ли? В своём считайте. В себя поглубже загляните...
        В Ливии идёт борьба кланов за нефть, а вы народ-восстал... Смешно.
    •  
      11 марта 2011 | 21:58
      Баба Лера жжет,как всегда.Тут одно из двух : 1) Либо КГБ ее по диагнозу в психушку упрятало 2) Либо упрятали ее за ее взгляды и там че то не то вкололи
  •  
    09 марта 2011 | 18:42

    Однобокость взглядов больного человека утомляет!..

    Сколько можно хаять Россию, даже если и есть за что, и восхвалять самую бандитскую страну в мире - США..!? Как будто эта странная гражданка не знает, что в Косово америкосы поддержали албанскую наркомафию, чтобы те в дальнейшем подрывали экономику Евросоюза, чем они с успехом и занимаются!.. Что спецслужбы США заранее заложили термические заряды в три небоскреба иначе бы они не рухнули, и хотя долетело до них только два самолета, рухнули все три!.. И курировал всю эту операцию Дик Чейни, чтоб потом был повод, в рамках борьбы с "международным терроризмом", напасть на Ирак из-за нефти!..И что в Афганистане США только для того, чтобы контролировать наркобизнес и направлять наркопотоки в Россию и в Евросоюз, и даже возят на своих военно-транспортных самолетах мешки с афганским героином через Киргизию в Косово!.. Почему бы гражданке Новодворской не затронуть подобные аспекты внешнеполитической деятельности США??? А про ту шайку, что у нас дорвалась до власти, мы и так всё давно уже поняли!...
    •  
      09 марта 2011 | 19:08

      Согласен

      Хорошо сказано!Ещё нужно вспомнить,что СССР в
      Афгане построил и сделал-до сих пор помнят и
      пользуются!А Штаты выростили и выпестовали Бен
      Ладена.и теперь воюют с ним(или лучше сказать
      Делают вид,что с ним воюют),а на самом деле там
      такие бабки осваиваются-российским чиновникам
      есть чему поучиться.Здесь каждый месяц возникают
      уголовные дела,связанные с подрядами с военными
      в Афганистане!
      Александр,Нью-Йорк
      •  
        09 марта 2011 | 21:40
        Приятно сознавать, что не все американцы тупые, как утверждает один наш сатирик!.. Видимо потому, что Вы выходец из России или СССР..
      •  
        09 марта 2011 | 23:08

        В РФ нет станка

        по печати свободноконвертируемой зеленой валюты. И это даже к лучшему... Особенно когда смотришь вот это
        http://mishast.livejournal.com/174589.html
      •  
        10 марта 2011 | 13:21
        Правильно. А то, тут разные только и делают, что поют песню: америка это супур-пупер глянец, образчик дерьмократии.
        •  
          10 марта 2011 | 13:41

          да не, не все

          портянки тоже часто попадаются
    •  
      09 марта 2011 | 19:46

      Согласен

      Добавить фактов можно ещё много, и акции Дика Чейни в ХелиБёртан и убийства людей для изъятия органов, только ведь это для тех кто думает.
    •  
      09 марта 2011 | 20:27

      заранее заложили заряды в три небоскреб... и хотя долетело до них только два самолета, рухнули все три

      Вообще-то, казалось бы- зачем третье-то здание обрушивать, раз самолета было только два? Так ведь оно как-то подозрительней выглядит, да? Ну впрочем, от этих пиндосов, как от винни-пуховых пчел, никогда не знаешь чего ждать. Им лишь бы чего нехорошее сделать.
      •  
        09 марта 2011 | 20:31
        И Бин-Ладен - агент ЦРУ, и на Луну летали в голливудской студии. Что ещё?
        •  
          09 марта 2011 | 20:46
          Ну с например Бин Ладеном странновато, как-то. Особо никто не отрицает, что он работал с ЦРУ во время конфиликта в Афганистане против СССР. Дальше по утверждениям он стал "отвязанной пушкой" и организовал по официальной версии взрывы башен. Выглядит похоже. Есть маленький вопрос, если Саддам Хосейн не взрывал граждан США и был найден и казнен (даже не считаясь с потерей репутации США), то один человек который по официальной версии организовал бойню на территории США до сих пор бегает где в горах. Помогите мне немного с логикой. Садам -> война со страной Ирак + казнь и БинЛаден -> Тора Бора и ... что ?
          •  
            09 марта 2011 | 22:14
            бин ладен прячется в пакистанских горах. американцы в пакистан пока еще не вторглись. в ирак американцы вторглись и, соответственно, найти саддама им было проще. кроме того, даже если американцы примерно знают в какой пещере сидит товарищ ладен, то вполне возможно что они предпочитают его пока что не ловить а использовать во всевозможных хитроумных операциях по отслежке и нетрализации террористов. к примеру, может быть они его прослушивают и таким образом обнаруживают всевозможных агентов. может быть они специально не ловят его чтобы пугать им своих арабских партнеров (как известно, некоторые арабские режимы опасаются действий аль-каеды на своей территории). возможны еще разные комбинации.
          •  
            09 марта 2011 | 22:22

            Бен Ладен работал на ЦРУ, а Ш.Басаев на ФСБ

            Где-то в теплых странах залечивает раны лидер чеченских моджахедов.
        •  
          10 марта 2011 | 09:44

          Вы забыли посмеяться над убийством Кеннеди

          •  
            10 марта 2011 | 15:09
            Только объясните, в каком месте и почему следует смеяться.
            •  
              10 марта 2011 | 15:25

              "И Бин-Ладен - агент ЦРУ, и на Луну летали в голливудской студии. Что ещё? "

              -продолжите ряд: и Кеннеди убили...
              •  
                10 марта 2011 | 16:25
                Это Вы продолжили ряд, не я. Полуправда - самое опасное враньё, а Вы пытаетесь разбавить очевидное враньё - неочевидным.
                •  
                  10 марта 2011 | 16:53

                  Предложили продолжить Вы

                  Официальная точка зрения на убийство Кеннеди, как раз и является "очевидным враньем" для большинства американцев, что позволяет поставить ее в один ряд с утверждением о непричастности американских спецслужб к событиям 9/11
                  •  
                    10 марта 2011 | 18:16
                    Я не настаиваю на официальной версии убийства Кеннеди, есть место для сомнений, на мой взгляд. Но ставить это дело в один ряд с конспирологическими версиями 11 сентября или полётов на Луну нет оснований. Те, что верят в эти конспирологические теории, - невменяемы в клиническом смысле либо в общественно-политическом.
                    •  
                      10 марта 2011 | 19:01

                      В том-то и дело ,что, именно ,для блюдущих честь жены Цезаря

                      важно перевести рассмотрение сомнений в категорию веры, а не знания. Ибо с точки зрения знаний нельзя объяснить, как возможно прохождение верблюда(Боинга) сквозь игольное ушко(отверстие в фасаде Пентагона(до обрушения) диаметром 4 м).
                      Кстати, я почти уверен, что Вы принципиально принимаете, именно, на веру официальную версию событий 9/11, так как иначе рушится вся привычная картина мира.
                      •  
                        10 марта 2011 | 19:24
                        Дело Ваше думать, что Вы хотите. Вы упрощаете себе картину мира.
                  •  
                    11 марта 2011 | 07:01

                    нордик02

                    позволю не согласиться. Во первых какую версию вы называете официальной? Во вторых абсолютное большинство американцеж согласно с большинством официальных версией. Далее - сами официальные версии говорят, что данные не полны и могут дополняться, кстати дополняются. Если у вас есть другие данные по реакции американского общества - с удовольствием ознакомлюсь.
                    Остальной, указанный вами, бред даже не лечится.
        •  
          10 марта 2011 | 16:08
          "И Бин-Ладен - агент ЦРУ, и на Луну летали в голливудской студии. Что ещё?"

          Как это "Что"? Путин дома в Москве взрывал, школу в Беслане тоже Путин.
      •  
        09 марта 2011 | 21:37
        Третий небоскреб пришлось так же обрушить, поскольку уже не было времени демонтировать заложенные туда взрывные устройства!... А если бы их потом нашли - был бы грандиозный скандал!..
      •  
        09 марта 2011 | 23:41



        Какая разница сколько самолетов два или три...

        не будте формалистом

    •  
      09 марта 2011 | 22:02
      в косово американцы вместе с европейцами остановили этнические чистки. а "хаять" российское государство надо еще долго, пока не переведутся на руси всевозможные дефекты, галюционирующие о заложенных в башнях близнецах бомбах.
      •  
        09 марта 2011 | 22:11

        gerasimmm

        Как будто не западные спецслужбы вооружали боевиков албанской наркомафии и натравливали их на сербов, которым приходилось защищать мирное сербское население.. И их же бомбили натовцы!.. Не албанских дикарей, а цивилизованных сербов!..
        ...Без взрывчатки, третий небоскреб не рухнул бы!..
        •  
          09 марта 2011 | 22:21
          у вас есть доказательства что они их вооружали и натравливали, или вы просто так пи...дите? ссылку что ли дайте на какое нибудь новостное агенство.

          третий небоскреб рухнул без взрывчатки. это видно простым сравнением съемок коллапса третьего небоскреба с коллапсом небоскреба во время целенаправленного сноса.
          •  
            10 марта 2011 | 05:39

            Да тут весь форум сурковскими какашками завален!

            Кинул хозяин костей троллям - они и выжимают, что могут из своего IQ ниже 80. Так в этом дерьме всю жизнь и проживут. И детей своих на заклание путинской шобле отдадут.
            •  
              10 марта 2011 | 09:13
              costoustan, +1. Сам уже давно невольно использую 911 и 7 полетов "аполло" как моментальный IQ тест. Ясно что народонаселние чуть менее чем полностью не в теме по этим темам, и те что поумнее предпочитают свое незнание не афишировать столь феерически.
              Это касается нормальных граждан, но есть клинические представители у которых 911 и тд входят в обязательный "символ веры поцреота"
            •  
              10 марта 2011 | 13:28
              О, заграница проснулась. Давай, поучи, как нам тут жить надо. Отрабатывай свою пайку.
          •  
            10 марта 2011 | 06:10
            Вы безнадёжно отстали.

            Всё, что происходит в мире, является результатом действий западных спецслужб. Революции и контрреволюции, экономический рост и спад, террористические акты и успехи в их предотвращении и раскрытии, исламисты и анти-исламисты, фашисты и анти-фашисты, война и мир, голод и ожирение, народный гнев и отсутствие оного - всё-всё происходящее является продуктом деятельности западных спецслужб. Им удалось раскрыть секреты человеческой психики и изобрести методы, при помощи которых, любым человеком, любым обществом можно безнаказанно и незаметно управлять. Так что большинство людей планеты сегодня - это просто-напросто марионетки западных спецслужб и их информационного оружия.

            Большинство людей, но всё-таки не все. Западные спецслужбы споткнулись о русского человека, о русских. В России проживают самые умные, самые проницательные люди в мире - здесь даже самые необразованный человек знает о происках западных спецслужб, знает о их секретных методах информационных войн и знает о том, как этим информационным войнам противостоять. Только Россия, только русские до сих пор сопротивляются стремлению западных спецслужб к достижению тотального господства над человечеством. Только Россия и только русские умеют так быстро и так чётко распознавать врага и сопротивляться ему.
            •  
              10 марта 2011 | 08:08
              Ну хватит картавить.
              •  
                10 марта 2011 | 08:25
                Вот похвалишь Россию - и всё не впрок!
                •  
                  10 марта 2011 | 10:12
                  Леня,когда прикалываешься,хоть смайлики ставь.
                  •  
                    10 марта 2011 | 10:15
                    "Смайлики" выдают тебя с потрохами, а вот интересно понаблюдать за реакцией БЕЗ смайликов.

                    :-)
                    •  
                      10 марта 2011 | 11:13

                      кстати

                      Леонид,рекомендую почитать интервью Лукашенко старшему редактору газеты "Вашингтон пост".
                    •  
                      10 марта 2011 | 15:27

                      svetoch

                      Прикольно. Молодец!

                      Как хорошо, что есть США. Есть с кем враждовать, на кого навешивать свои просчеты, недочеты, землетрясения, наводнения, теракты и т.д
            •  
              10 марта 2011 | 23:00
              вы хоть намекните - вы это всерьез или стебаетесь?
              •  
                10 марта 2011 | 23:56
                А Вы как думаете?
    •  
      09 марта 2011 | 23:07
      Если спецслужбы США заложили заряды в небоскребы, то зачем тогда нужно было направлять самолеты. Можно было бы просто взорвать здания. К чему такие сложности. И зачем Чейни надо было все это организовывать. Чтобы войти в Афганистан? Но если бы все это вскрылось то Чейни бы казнили т.к. моратория на смертную казнь в США нет. А что он лично поимел от вторжения в Афганистан? Т.е. риск огромный, а дивидендов никаких.
      •  
        09 марта 2011 | 23:24
        Логику у этих людей не ищите.
        •  
          10 марта 2011 | 00:57

          Логика

          Нет, ну это еще что! Кроме того что пиндосы взорвали свои башни, они еще за два дня до этого пристукнули Масуда. Нет, подумайте какие хитрецы! Они значит взрывают башни с явной целью вторгнуться в Афганистан, да еще убивают своего единственного там союзника. Это они безусловно сделали от собственной крайней злобности. Ну или просто чтобы нас всех вконец запутать! Негодяи! Но запутать нас им не удасться. Русские всегда все видят насквозь или даже дальше!
          •  
            10 марта 2011 | 13:51

            polstakanin Логика (#)

            Ну за еврееями то русским не угнаться. Даже если они и не полные стаканы.
      •  
        09 марта 2011 | 23:55



        Тогда нужно было бы объяснить каким образом в хорошо охраняемых зданиях блоло заложены тоны взрывчатки

        но это еще не все на десятки стальных балок. Это же не панельная конструкция - для того что бы 3 башни упали надо было срезать большую часть стальных балок.

        А объяснить это ни как нельзя.
        •  
          10 марта 2011 | 00:27
          Объяснить это можно было бы элементарно. Можно было бы сказать, что террористы воспользовавшись поддельными документами занесли взрывчатку в здание под видом какого-нибудь груза. Как у нас в 1999г. взрывчатку в подвал заносили под видом сахара. Тем более скрыть занос такого количества взрывчатки во время расследования было невозможно независимо от того кто бы ее туда заносил.
        •  
          10 марта 2011 | 12:41

          jkljkl

          Именно потому, что это сделали американские спецслужды, у них и не было проблем с заносом "спецоборудования"!.. А именно термических зарядов, которые и переплавили несущие стальные балки в нужных местах и в нужное время! И на кадрах видеосъемки прекрасно видно, как летят искры в тех местах, где эти заряды сработали!.. Смотрите фильм Джульетто Кезы о этом терракте, там есть эти кадры..
      •  
        10 марта 2011 | 00:15
        зато наглядно ,и страшно
      •  
        10 марта 2011 | 12:32

        sergey1971

        Самолеты направили, чтобы картиной рушащихся небоскребов шокировать общественное мнение, а заряды, чтобы наверняка упали! И не в Афган, а в Ирак после этого вторглись!.. А компании, связанные с Диком Чейни, занимались снабжением войск по завышенным ценам!..И по этому поводу был ряд скандалов, но Дику Чейни ничего пока не грозит, поскольку АмеRиканская демократия - не более чем фикция!..
        •  
          10 марта 2011 | 21:06
          А если бы небоскребы упали без самолетов это бы не шокировало общественное мнение? Сначала было вторжение в Афганистан. В Ирак вторглись в 2003г. и Саддам Хусейн был обвинен не в организации терактов 11сентября, а в наличии у него оружия массового поражения, вспомните Колина Пауэлла, который тряс в ООН какими-то ампулами. А Чейни и так достаточно богатый человек и дети дома у него голодные не сидят, чтобы ему вот так ставить на кон свою жизнь и репутацию своей семьи ради дополнительных доходов. В США существует разделение властей. Это у нас парламент не место для дискуссий, а там парламентские расследования достаточно эффективны, достаточно вспомнить примеры Никсона и Клинтона, когда первый был отправлен в отставку, а второй чуть было не лишился своего поста за гораздо менее значимые пригрешения и если были бы хоть какие нибудь доказательства причастности администрации Буша к терактам 11сентября им бы не поздоровилось..
    •  
      10 марта 2011 | 14:59

      Видно стареет наша девственница.

      Что то сегодня совсем не жжет.Видно стареет.
  •  
    09 марта 2011 | 18:51
    Сегодня, больше чем никогда, Новодворская заслужила 10 баллов. Всё точно, и без диких преувеличений. Так держать, г-жа Новодворская! Осталось Вам только разобраться с бандеровцами и прочими пособниками нацистов, и выбьете козыри из рук тех, кто называет Вас маргиналом.
    •  
      09 марта 2011 | 19:49
      Должно быть:

      Сегодня, больше, чем когда-либо...

      и далее по тексту.
    •  
      09 марта 2011 | 20:51
      Ну не знаю, не знаю - в целом, конечно, с Вами согласен, но меня утомляет у ВИН, какая-то патологическая русофобия не именно к нынешней РФ, а ко всему русскому, как к этнической принадлжености, причем во все времена истории, как государства, так и нации. У ВИН русские, просто какая-то генетическая ошибка, живое недоразумение, отравляющее жизнь всему остальному миру. Это, ИМХО, тоже своего рода маниакал.
      •  
        09 марта 2011 | 21:13
        А Вас не утомляют другие "патологические русофобы"? Например, Пушкин:
        Паситесь, мирные народы,
        Вас не разбудит чести клич.
        К чему стадам дары свободы?
        Их нужно резать или стричь.
        Наследство их из рода в роды
        Ярмо с гремушками да бич.

        ...или Лермонтов:
        Прощай, немытая Россия,
        Страна рабов, страна господ.

        ...или Некрасов:
        Подъезжая к Кенигсбергу,
        Я приблизился к стране,
        Где не любят Гутенберга
        И находят вкус в говне.

        ...или Чаадаев:
        Печать рабства пронизывает всю историю России. У России нет истории, есть одна география.
        ...или Чернышевский:
        Жалкая нация, нация рабов. Снизу доверху все рабы
        ...или опять Некрасов:
        Люди холопского звания - сущие псы иногда.
        Чем тяжелей наказание, тем им милей господа.


        Так, может быть, дело не в русофобии?
        •  
          09 марта 2011 | 21:38

          A зачем ему Миша этому "утомленному господину" читать Пушкина!

          Он его не читал... но осуждает(если попросят)как Канделаки, Третьяка, Кучерену, братьев -дегенератьев - Запашных и... корнета Лермонтова осудит... если воблоглазый даст добро!
        •  
          09 марта 2011 | 21:48

          Не стоит выдергивать отдельные фразы из произведений и доказвать ими, что все эти авторы люто не навидели русских.

          "Клянусь Вам моей честью, что я ни за что не согласился бы ни переменить Родину, ни иметь другую историю, чем история наших предков, какую нам послал Бог."
          А.С. Пушкин

          "Сейте разумное, доброе, вечное, cейте! Спасибо вам скажет сердечное Русский народ."
          Н. А. Некрасов

          Вот вам еще пример

          "Я готов написать на своём знамени - Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше."
          М. Д. Скобелев

          "Хозяин России есть один лишь Русский, так есть теперь и так должно быть всегда."
          Ф. М. Достоевский

          Эти выражения, ни в коей мере не значат, что они были ярыми националистами.

          Вот вам еще мнение о русских и России не менее великих людей

          "Нравственный свет никогда, даже в самые трудные и тяжелые времена, не угасал в русском народе."
          Л.Н. Толстой

          "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, - ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!.. нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!"
          И.С. Тургенев

          Я страстно люблю русского человека, русскую речь, русский склад ума, русскую красоту лица, русские обычаи, русскую старину…
          П. И. Чайковский

          "Но и тогда, когда во всей планете пройдет вражда племен, исчезнет ложь и грусть, - я буду воспевать всем существом в поэте шестую часть земли с названьем кратким "Русь".
          С. А. Есенин

          •  
            09 марта 2011 | 21:55
            Ну, и что Вы доказали? Что эти авторы любили Россию? Так я в этом и не сомневался. Не сомневаюсь также и в том, что Новодворская любит Россию куда больше, чем все псевдопатриоты, вместе взятые. Только это я и хотел сказать. А Вы - "русофобия"...
            •  
              09 марта 2011 | 22:05
              Да то и доказано,что цитатки лучше в стороне оставить,а то палка то о двух концах,или в бой в невмоготу ввязатся.
            •  
              09 марта 2011 | 22:24

              Все правильно, все эти люди любили Россию

              И справедливо указывали на недостатки государства и народа. Новодворская по сути своей русофоб, который испытывает звериную ненависть ко всему русскому, ни одной положительной мысли о стране и русском народе у нее нет. Поэтому такое дерьмо ...Вот оно, русское чудо и загадочная русская душа! Маниакально-депрессивный психоз! Вот почему мы так классно воюем! … Классика жанра — Великая Отечественная. Вот формула нашего массового героизма! Страну наконец-то спустили с цепи, и она, не имея мужества перегрызть глотку собственному Сталину и его палачам, с энтузиазмом вцепилась в горло Гитлеру и его монстрам... мог написать или ярый русофоб, или конченный кретин.
              •  
                10 марта 2011 | 05:10
                Новодворская говорит,что в России сейчас 15% порядочных людей. И их становится все больше за счёт тех,кто внимательно слушает Новодворскую, постепенно освобождаясь от рабских оков.
              •  
                10 марта 2011 | 16:22
                "То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть" (Некрасов).
              •  
                10 марта 2011 | 16:29

                Вы пропустили главную интригу ХХ века?!

                "Гитлер" был суперагентом Кремля, оказался на грани провала и чтобы, пардон за тавтологию, не провалиться окончательно, в целях конспирации объявил СССР войну. Как это можно не знать? Даже в советских газетах об этом писали.
            •  
              09 марта 2011 | 22:50
              Не сомневаюсь также и в том, что Новодворская любит Россию куда больше, чем все псевдопатриоты, вместе взятые. Только это я и хотел сказать. А Вы - "русофобия"...

              Мы все знаем одного истинного юдофила. Реального отца основателя государства Израиль.
              Адольф Шикельгрубер

              Без него не было бы никакого Израиля.
            •  
              10 марта 2011 | 09:26
              Миша, есть всё-таки значительная разница между приведёнными авторами и Новодворской. Ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Некрасов, ни Есенин не занимали позицию агрессивной и слепой вестернизации России. Согласитесь, что и Пушкин и все остальные с огромным уважением относились к традициям русского народа, к его верованиям, обрядам, мифам. Более того, ни Некрасов, ни уж тем более Есенин, не были фанатичными сторонниками рыночных ценностей.

              В Новодворской потрясает фанатичное, почти религиозное отношение к институту Рынка, а также её анти-традиционализм.
              •  
                10 марта 2011 | 09:50
                "Некрасов, ни уж тем более Есенин, не были фанатичными сторонниками рыночных ценностей"
                Ну надо же, они оказывается отоваривались в спецраспределителях по спецпропускам.

                "В Новодворской потрясает фанатичное, почти религиозное отношение к институту Рынка"
                Да, если уж она и к "институту Рынка" так относится, то точно русофобка.

              •  
                10 марта 2011 | 15:02
                Вы уводите в сторону. Приводя цитаты из великих русских, я не пытался доказать, что они были сторонниками "агрессивной и слепой вестернизации России", ни что они презирали "верования, обряды, мифы" русского народа, ни что "были фанатичными сторонниками рыночных ценностей". Я хотел только показать, что жестокая критика российских мерзостей - не обязательно есть "русофобия", а часто, наоборот, свидетельствует о любви к России. Я считаю "русофобию" Новодворской недоказанной и весьма сомнительной.
                •  
                  10 марта 2011 | 20:53
                  Так я и не говорил, что Новодворская - русофобка.

                  Мне кажется, что под русофобией иногда понимают презрительно и надменно-позёрское отношение ко всему, что касается требований большинства, нежелание уделять внимание и прислушиваться к нему, к его позиции.
            •  
              10 марта 2011 | 09:36
              уважаемый,как можно любить россию и при этом ненавидеть народ.если в израиле кто-то скажет о своём народе тупое быдло,жалкие рабы и т.п. лично вы будете уважать такого гражданина и станете голосовать за его партию?
              •  
                10 марта 2011 | 09:58
                По вашему любить народ это на проходных плакаты "Слава советскому народу" вывешивать? Вероятно Новодворская по другому понимает любовь к народу - в том числе например как говорить ему правду.
                •  
                  10 марта 2011 | 10:37
                  ну,что вы любезный нужно говорить ваша страна дерьмо,а вы безмозглые рабы. и народ наперегонки побежит голосовать за клоуна-немцова и либеральную оппозицию которая считает это истиной. из-за таких маргиналов рейтинг оппозиции ноль-ноль и минус вдоль. а пу. с ме. будут вполне демократично меняться до самой пенсии.
                  •  
                    10 марта 2011 | 15:55

                    а пу. с ме. будут вполне демократично меняться до самой пенсии.

                    Шо, таки права была, мадам новодворская?
                    •  
                      10 марта 2011 | 16:22
                      баболера тайный агент кремля.и своими пламенными речами делает всё чтобы люди не голосовали за оппозицию.пока есть такие маргиналы сладкая парочка может спать спокойно.у оппозиции шансов ноль.
                      •  
                        10 марта 2011 | 16:33
                        Это постоянная песня людей, и без того ненавидящих оппозицию.
                        •  
                          10 марта 2011 | 18:24
                          за что любить такую оппозицию? за идею? эти маргиналы больше на кремль работают.за кого людям голосовать? за клоунов-марионеток или за больных на голову которые говорят тупое быдло не туда прёшь голосуй за оппозицию. это pr-ход такой для увеличения сторонников?
                          •  
                            10 марта 2011 | 18:33
                            Разве я говорю Вам любить оппозицию? Только не выдавайте себя за как будто пекущегося о благе оппозиции. Это лицемерно.
                            •  
                              10 марта 2011 | 19:31
                              мне оппозиция,а особенно такая даром не нужна,но государству необходима. а у нас не оппозиция,а не понятно ,что с непонятными целями.
              •  
                10 марта 2011 | 16:42

                Владиславу 71

                Можно мне ответить? Я лично такого человека просто пожадею как умственно отсталого, потому, что наш народ не тупое быдло и не жалкие рабы, потому, что мы смогли в окружении армады ненавидящих нас построить прелестный островок демократии, а из рабства, кстати египетского, мы давно ушли и с тех пор ежегодно празднуем этот исход, светлый праздник Песах, праздник освобождения из рабства. Наш народ знает, что такое свобода, что с ней делать и как ее защищать. А вы знаете ?
                •  
                  10 марта 2011 | 18:07
                  любезная,своим вопросом вы кого хотите оскорбить? лично меня,башкира? или мою жену русскую,но с такими корнями,что в сети люди здороваются с ней не иначе как шалом? или моих друзей всяких разных национальностей? или всех жителей моей страны? или вы ждёте оскорбления в ответ? так это вы не по адресу.я антисемитом не являюсь. поищите другого.
                  •  
                    10 марта 2011 | 23:02
                    Ну что Вы, уважаемый Владислав 71! Ни Вас, ни Вашу супругу, никого-либо из Ваших друзей у меня и в мыслях не было оскорбить! Но Вы задали вопрос: "Если в Израиле кто-то скажет о своем народе тупое было, жалкие рабы и т.п. лично вы будете уважать такого гражданина?" Вот и получился ответ. И в антисемитизме Вас никто не обвинял, вопрос мой был простой, кстати, ответ на него так и не получен, - вы знаете, что такое свобода и как ее следует защищать.Честно говоря, граждане, выбирающие своим любимым историческим персонажем Сталина, позволяющие "иметь" себя коррупционной власти, равнодушные к отъему прав и свобод, не производит впечатления свободолюбивых. Вы не согласны?
                    •  
                      11 марта 2011 | 10:45
                      вы желаете по полемизировать? извольте.
                      вы в своём вопросе не видите оскорблений?
                      я считаю,что не знать ответ может либо раб,либо не грамотный "тёмный" человек.
                      каждый человек свободен ровно на столько,сколько сам того пожелает,но ровно до тех пор пока его личные свободы не угрожают личным свободам и безопасности других граждан.и только сильное не зависимое государство может быть гарантом этого правила.
                      либеральные свободы - это неоспоримое благо.
                      либеральные идеалы - это утопия и демагогия.
                      есть два пути для достижения свободы.
                      вооружённый и эволюционный.
                      оба пути актуальны,но всё зависит от обстоятельств и сложившейся ситуации.
                      лично я, как прагматик, выбираю второй.и считаю,что альтернатива ему только смерть и полная потеря человеческого достоинства и независимости.
                      а господа либералы в своём стремлении достигнуть утопических идеалов, выводя массы на борьбу ставят правительства перед выбором.
                      что благо для большинства граждан,а что нет.применять оружие против протестующих или нет.
                      история показывает,что как правило, либеральные потрясения несут большинству граждан сплошные лишения,приводят к массовому кровопролитию и имеют смутные перспективы.
                      история вашего древнего народа и народов мой страны лучшее тому доказательство.
                      что на это вы мне ответите? и я вас умоляю не нужно мне говорить,что такое либерализм и его идеалы и давать ссылки на википедию. определения этих понятий я знал до появления интернета.
                      p.s. читайте историю,изучайте историю там есть все ответы/сэр у.черчилль/
                      p.p.s. для кого-то сталин безжалостный тиран,для кого-то кумир и так считать это право граждан,но ровно до тех пор пока...
                      я как прагматик считаю его кровавым маньяком,но наши государства своим существованием,в том виде в котором они сейчас существуют обязаны именно ему.
                      слов из песни не выкинешь, а наш мир не чёрно-белый.и миром правит прагматизм,капитал и личные интересы сильных государств.всё остальное демагогия.как бы цинично это не выглядело,но так устроен наш мир.
                      жду ваших аргументов.всего вам доброго.
                      •  
                        13 марта 2011 | 15:20

                        Благодарю за труд ответить мне

                        Прежде чем дойдем до аргументов (если дойдем), позвольте уточнить несколько деталей:
                        1. Что Вы подразумеваете под "либеральными идеалами", что по-Вашему есть суть утопия и демагогия. Не есть ли свобода - "неоспоримое благо" - одним из идеалов либерализма?
                        2. Что Вы имеете в виду, упоминая о "либеральных потрясениях", несущих, по-Вашему, большинству граждан сплошные лишения, приводящих к массовому кровопролитию и имеющих смутные (?) перспективы?
                        Словом, сначала надо, по-моему, определиться в терминологии, прежде чем затевать дискуссию.
                        P.S. Как Вы убедились, я учла Ваши пожелания и не ссылаюсь на Википедию. Историю учила (задолго до появления интернета) и продолжаю ею интересоваться.
                        Всего Вам доброго.
                        •  
                          13 марта 2011 | 20:54
                          как я уже сказал,что миром правит прагматизм и капитал и личные интересы сильных государств.это всегда будет главенствовать над правами и свободами отдельных граждан.
                          если у государства появляется реальная угроза,то государство для обеспечения самосохранения и безопасности граждан правительство может отказаться от верховенства права (идеал?) и даже демократии.история показывает,что сша, вполне демократичное и либеральное государство именно так и поступило во время второй мировой войны.президент рузвельт правил с 1933 года до самой смерти.а вполне законопослушные граждане были поражены в правах и лишены свободы лишь на основании национальной принадлежности.лишь по окончании войны,когда угроза миновала был восстановлен институт демократических выборов и японцев,тех кто выжил,выпустили из лагерей,не гулаг конечно же,но и не санаторий. на мой взгляд это наглядный пример утопии и демагогии.нельзя быть не много беременным.или или.
                          личные интересы государства всегда будут выше личных свобод и прав отдельной личности.так устроен наш мир.
                          под термином "либеральные потрясения" я имел ввиду вооружённую борьбу за обретение каких либо прав и свобод.то что это как правило ведёт к массовому террору гражданского населения и отсутствию перспектив на будущее можно увидеть из истории.когда эта борьба,на мой взгляд, неизбежна и даже необходима я писал выше.
                          возьмём ваш многострадальный народ.
                          в древности ваше государство процветало пока было сильным.но появилось более сильное государство и лишило независимости,но не лишило государственности и свобод граждан.но кто-то решил,что этого мало.к чему это привело и как долго это длилось вы знаете лучше меня.
                          французская революция привела к массовому террору,императору наполеону и всеевропейской войне.
                          февральская либеральная революция привела к власти большевиков-коммунистов,массовому террору.к противостоянию двух систем.при выяснении чьи "идеалы идеальнее" те и другие готовы были устроить всемирный ядерный армагеддон.
                          а начинания во всех случаях были вполне благовидные.
                          афро-негры в сша поступили по другому.после того как вполне либеральное правительство силой оружия подавило бунт в лос анджелесе они стали искать другие пути решения вопроса. как итог появились цветные политики миллионеры и чёрный президент.
                          то что миром правит прагматизм, капитал и сильные государства,а все другие должны играть по этим правилам мы видим сами. сша разбомбили ирак.разбомбили сербию и признали независимость косово.россия разбомбила грузию и признала независимость абхазии и южной осетии.и япония получит от мёртвого осла уши как выразился один один политик,а не курильские острова.да и израиль оккупированные территории возвращать не собирается.хотя некоторые израильские политики за это ратуют.
                          я никого не осуждаю и не оправдываю.это констатация фактов.и с либерализмом и демократией это всё не имеет ничего общего.личные интересы государств и ничего более.
                          возможно у вас другой взгляд,но я вижу наш мир так и мне кажется,что с эти трудно спорить.
                          всего вам доброго.

                          •  
                            13 марта 2011 | 21:13
                            "личные интересы государств"
                            •  
                              13 марта 2011 | 21:39
                              у каждого сильно государства свои личные интересы.
                              возможно "личные интересы государств" по форме не верно,но сути это не меняет.
                              я не писатель и не журналист излагаю свои мысли как могу.
                          •  
                            14 марта 2011 | 20:29

                            Личные интересы государства -

                            Хорошо сказано. А в целом мне с Вами трудно спорить, уж больно, на мой взгляд, все свалено в одну кучу, кое-что из того, что Вы называете "фактами", для меня является субъективной интерпретацией событий, о которых ни у Вас, ни у меня нет 100%-ой подлинной информации - домыслы, слухи, чьи-то мнения, политические близкие и\или похожие на правду. Вот, например, Вы утверждаете, что "личные интересы государства всегда будут главенствовать над правами и свободами отдельных граждан". Каких таких "отдельных" граждан? Вы верояно имели в виду, что государственные интересы превалируют перед правами и свободами ВСЕХ ГРАЖДАН этого государства? Этот феномен мы с вами наблюдали сразу после 11 сентября в США. Вашингтон "задвинул" в дальний угол права и свободы американцев (их "священную корову"), ввел жесткий, полицейский по сути, режим. Надо признать, что в целом, американские граждане с пониманием отнеслись к такому повороту и на "либеральные потрясения" не пошли. Но это, скорее, исключение, вынужденное известными обстоятельствами. Приводить в качестве примера правила исключение из этого правила - нарушение формальной логики.
                            Верховенство права (закона) - не идеал, а принцип. Разницу между этими понятиями можно изучить в словарях.
                            Не поняла Вашего "наглядного примера утопии и демагогии". Во время войны, естественно, в воюющем государстве действуют законы военного времени. Они безусловно ограничивают или даже отменяют некоторые свободы личности. Здесь нет никакого противоречия между государственными интересами и интересами граждан, так как государство и такими мерами в частности, защищает безопасность своих граждан. Что бы Вы подумали, например, о либеральных жителях Ковентри, вышедших на митинг под немецкую бомбежку в защиту окружающей среды ? Абсурд, не так ли?
                            Личностные, социальные и политические права и свободы изначально не даровались сверху, не падали с небес. За них боролись. В разное время, у разных народов процесс занимал разное время. Кто-то раньше понял "это сладкое слово свобода", и готов был отдать за это жизнь, кто-то до сих пор не понимает, и что особенно важно, не желает понимать, зачем вообще все эти либерально-демократические заморочки. Был один чудак, которому приписывают гениальную фразу:"Мне глубоко ненавистно ваше мнение, но я готов отдать жизнь за ваше право безнаказанно высказывать его". И был другой человек, который любил говаривать:"Когда слышу слова "либерализм","демократия" я хватаюсь за пистолет".(Впрочем, может быть он хватался за пистолет и при других словах).
                            Мой многострадальный народ с его неоднозначной историей оставим пока. По тем немногим фразам, что Вы обронили в свыоем комменте, я позволю себе порекомендовать сначала глубже изучить вопрос, если он вызывает у Вас интерес, а уж потом дискутировать с привлечением конкретных исторических фактов.( А еще лучше - приглашаю Вас с Вашей супругой посетить наши палестины и на месте попытаться разобраться, в крайнем случае - отдохнете.)Продолжение следует?
                            •  
                              15 марта 2011 | 09:49

                              интересная логика.

                              факты - субъективная интерпретация событий.
                              ограничение или отмена личных прав и свобод в определённых обстоятельствах - это естественно.
                              общество со свободой действий для каждого,ограничение власти государства верховенством права - это не идеал.
                              свободный обмен политически важной информации на ваш взгляд идеал или нет?
                              судьбу вашей землячки сержанта анат кам я не знаю.был домашний арест,как с ней поступили в дальнейшем может вам известно.
                              а вот судьба рядового бредли меннинга не секрет.он в одиночной камере,голый,но в кандалах и это якобы для его безопасности.
                              а жулиана ассанжа с нетерпением ждут в сша для суда,хотя но гражданин другой страны.
                              эти люди поделились с обществом политически значимой информацией.
                              я уже говорил,что свобода и либеральные ценности благо и это аксиома.
                              но я так же говорил,что за оружие необходимо,я подчёркиваю это слово, браться только в случаи угрозы смерти,угрозы полной потери человеческого достоинства и независимости. в остальном нужно искать другие способы достижения цели.это если думать о благе граждан,а не о личных целях и прикрывать их бредовыми идеалами.
                              что такое война я знаю не понаслышке,это поверьте не бахвальство."прелести" либеральных потрясений до сих пор с ужасом вспоминаю.когда мы пытались остановить междоусобную резню двух народов.я видел горы трупов женщин и детей,целые кишлаки были вырезаны.мало того что в нас стреляли с обеих сторон,так ещё господа либералы в москве говорили,что мы вмешиваемся в либерально-демократические процессы(первые ошские события).тут один идейный гражданин мне написал,что при развале ссср не было моря крови и огромного количества жертв и лишений,а так мелкие царапины,это его слова.а цена нашей свободы и либеральных ценностей - это миллионы человеческих жизней.так это его не волнует,он их даже не заметил.идея превыше всего.я от всей души радуюсь нашей свободе,но и как она нам досталась я тоже знаю.
                              один иракский либерал-диссидент недавно заявил,что он умышленно обманул правительство сша о наличие у садама оружия массового поражения(статьи в западных сми).а сша и рады обманываться,это с их-то цру. и с помощью оружия и бомбардировок мирных граждан принесли в ирак демократию.а этот подлец говорит,что жертвы среди мирного населения это конечно плохо,но другого выхода не было.однако сам со своей семьёй в демократический ирак возвращаться не собирается.оно и понятно.в стране де факто гражданская война.шииты с сунитами режут друг друга, а курды и тех и других.в ираке они были жертвы,а в турции где их уничтожают более "гуманными" методами они сепаратисты и террористы.аль каида,которой и в помине не было в ираке превратила страну в рассадник терроризма.мирные ни в чём невиновные люди гибнут каждый день,счёт жертв с начала агрессии пошёл на сотни тысяч.за-то демократия и либерализм.
                              я как человек знающий,что война это кровь,грязь и ужас.говорю что плохой мир лучше хорошей войны,а вы высокомерно замечаете,что я не знаю,что такое "сладкое слово свобода".
                              p.s. я конечно же не знаток истории вашей страны,но мне кажется,что когда ваша страна вошла в состав римской империи правили народом еврейские цари,еврейское духовенство не притесняли и второй иерусалимский храм был разрушен только после восстания,а иисуса распяли римские солдаты,но по желанию еврейских священников.возможно я ошибаюсь и вы меня просветите.
                              p.p.s. большое спасибо за приглашение в гости.я надеюсь в жизни вы добрый и гостеприимный человек.и к гостям не относитесь так жёстко и однозначно как к идеологическим оппонентам:)
                              всего вам доброго.
                              •  
                                15 марта 2011 | 21:03

                                Владиславу71

                                Честно говоря, я уже не понимаю,о чем мы спорим.
                                \\ Факты - субъективная интерпретация событий\\
                                Вы так полагаете ? Если да, то и приведенные Вами примеры (факты) - Ваша субъективная их интерпретация. А это в свою очередь предполагает иные субъективные интерпретации. В конечном счете, спор сведется к "дискуссии", типа "яблоко красное" - "яблоко сладкое".
                                \\Общество со свободой действий для каждого,ограничение власти государства верховенством права - не идеал.\\ Не поняла сути. Вы противопоставляете "полную свободу действий граждан" (анархию, что ли?)"связаннному" правом государству? Тогда я всецело с Вами согласна - это очень далеко не только от идеала, но и от реальности, в которой бывает с точностью наоборот. Верховенство права - для всех, и граждан, и госинститутов, без исключения. Это я имела в виду. Думаю, что против такого порядка вещей Вы не будете против.
                                Нельзя спорить с тем, что война - плохо, а мир - хорошо, в том числе и плохой. Я лишь слышала о резне в Оше, это ужасно. Отдаленно похожим событиям - без гор трупов, но с танками на улицах, разгоном толп с помощью брансбойтов, снайперами на крышах домов вокруг площади - была свидетелем. Здесь тоже не вижу предмета для спора. Я только "демократию и либерализм" в этом винить не склонна по одной простой причине - то, что я описала, происходило при Брежневе. Можно вспомнить расстрел демонстрантов в Новочеркасске при Хрущеве. Думаю, что на необъятных просторах в доперестроечное время было пролито тоже немало крови невинных людей - только мы пребывали в информационной могиле и ничего не знали.
                                Категорически отрицаю, что "высокомерно" упрекала Вас в чем-то. Скорее всего, здесь произошло простое непонимание. В любом случае, примите извинения, если Вы почувствовали себя оскорбленным.
                                Про нашу историю я могу говорить долго и много. Если Вас интересует предмет, могу порекомендовать - для начала - Иосифа Флавия "Иудейские войны". В "Мастере и Маргарите" история подвергнута художественному искажению.
                                Искренне благодарю Вас за комплиментарные слова в мой адрес - Вы правы, я "белая и пушистая" в быту, повторю свое приглашение к нам, чтобы Вы могли в этом убедиться воочию.
                                Приятно пообщаться с Вами, это редко бывает, увы. Продолжим?:)
                                •  
                                  16 марта 2011 | 08:48
                                  я "белая и пушистая"

                                  Как это - "белая и пушистая"? Такое бывает?
                                  •  
                                    16 марта 2011 | 15:17

                                    бЕЛАЯ И ПУШИСТАЯ

                                  •  
                                    16 марта 2011 | 15:20

                                    Мише из Израиля

                                    Вообще-то я в переписке с другим человеком, но если Вы интересуетесь - то отвечу - бывает! Во всяком случае у нас, в Израиле. Странно, что Вы такого не встречали.
                                    •  
                                      16 марта 2011 | 15:50
                                      На открытом форуме нет "переписки с другим человеком", здесь всё для всех. Для частной переписки есть "мыло" или UpSelf. Кстати, я пытался найти Вас в UpSelf, чтобы спросить, как это Вам удаётся быть белой и пушистой, но не нашёл Вас там. У нас в Израиле я не знаю никого белого и пушистого, кроме, разумеется, меня. Так что Вы меня очень удивили и заинтересовали. Хотелось бы изучить этот феномен.
                                      •  
                                        16 марта 2011 | 17:31

                                        Тоже белому и пушистому

                                        И как Вы себе это представляете?
                                        •  
                                          16 марта 2011 | 17:50
                                          Это всецело зависит от Вашей готовности удовлетворить моё любопытство. По поводу Вышего длинного ответа собеседнику, я многое мог бы сказать, но навязываться не хочу, нарушая идиллию. Если скажете, что моё вмешательство Вам желательно, - выскажусь. Пожалуйста, будьте искренни, я вовсе не желаю встревать вопреки Вашему желанию.
                                          •  
                                            17 марта 2011 | 16:45

                                            Мише из Израиля

                                            Ой, Вы меня уж не пугайте так, я - девушка тонкой душевной конструкции, а Вы прям сразу про готовность удовлетворить Ваше любопытство. Мы же с Вами белые и пушистые (видите, я, в отличие от Вас, еще и наивно доверчива),следовательно, должны вести себя бело и пушисто. Благодарю за деликатность, будьте уверены, что Ваше вступление в нашу "идиллию" лично мне не помешает.
                                            חג פורים שמח
                                      •  
                                        18 марта 2011 | 14:30

                                        здесь всё для всех.

                                      •  
                                        18 марта 2011 | 14:47
                                        если здесь всё для всех позволю себе заметить.в ваших словах много здорового прагматизма.и во многом мои взгляды совпадают с вашими.вопрос с вашего позволения.вы полагаете,что мой оппонент,девушка с тонкой душевной конструкцией,не искренна в беседе со мной или я что-то "недопонял"?
                                        всего вам доброго.
                                        •  
                                          18 марта 2011 | 15:10
                                          вы полагаете,что мой оппонент,девушка с тонкой душевной конструкцией,не искренна в беседе со мной или я что-то "недопонял"?

                                          Я полагаю,что Ваш оппонент, девушка с тонкой душевной конструкцией, вполне искренна в беседе с Вами. Не исключаю, что Вы что-то "недопоняли".
                                          •  
                                            18 марта 2011 | 15:17
                                            спасибо.теперь всё понятно.
                                            •  
                                              19 марта 2011 | 11:52
                                              Боюсь, что девушка с тонкой душевной конструкцией покинула нас...
                                              •  
                                                19 марта 2011 | 12:01
                                                я так же это заметил.очень жаль,с ней было интересней.
                                •  
                                  16 марта 2011 | 13:39
                                  хочу ответить комплиментом на комплимент.мне также приятно с вами общаться.и не смотря на наши личные взгляды на мир мы продолжаем культурно общаться и стремимся к взаимопониманию.это и есть моя принципиальная позиция.вы сами цитировали "...готов отдать жизнь за ваше право..." и "...хватаюсь за пистолет".если люди или политики переходят на "дурак,сам дурак,от дурака и слышу" то рано или поздно кто-то выхватит пистолет.но когда это делают политики страдают в первую очередь мирные граждане для блага которых это якобы и делают.я же как прагматик ратую за мирный эволюционный ход развития,пока есть хоть малейший шанс обойтись без кровопролития.
                                  я не журналист и не писатель и выразил свои мысли так,что вы меня не поняли.вы мне задаёте вопрос "вы так полагаете?" и просите примеров хотя я практически процитировал ваши слова из предыдущего ответа.
                                  ваши слова "верховенство права - для всех,и граждан,и госинститутов, без исключения".это конечно же благо и я не против этого,но на мой взгляд - это и есть утопия и демагогия.
                                  так может быть в раю,но не на грешной земле.
                                  а как быть если чьи-то права и свободы ограничивают мои права и свободы?
                                  в сша есть законопроект(точно не знаю приняли или нет) о запрещении звания папа и мама.толерантно - родитель под номером. и это для того чтобы в угоду меньшинства ограничить права большинства.для кого-то это может и нормально,но у меня нет таких слов чтобы не оскорбить ваш слух.могу только анекдот рассказать.
                                  мужской голос
                                  - сынок идём домой.
                                  - иду,папа.
                                  - я не папа, я мама.
                                  сын шёпотом
                                  - да кто вас гомиков разберёт.
                                  это было бы смешно,если бы не было так грустно.и такие либеральные ценности мне даром не нужны.россия огромная,многонациональная страна и я уверен,что мы сможем найти свой путь эволюционного развития.кто-то уже сказал."учиться я люблю,но я ненавижу когда маня снисходительно поучают"
                                  вот наши господа либералы говорят "так жить нельзя, тупые рабы этого не понимают.даёшь свободу,надо брать пример с арабов,даёшь революцию". мало того,что они не хотят видеть прогресс,а его видно не вооружённым взглядом.достаточно вспомнить,что творилось в стране в 90-е и какое отношение к рф было в мире.так господа "кухонные революционеры" не думают к чему это может привести и чем может закончится.
                                  даже ельцин считавший себя либералом не задумываясь расстрелял из танков парламент и растоптал нашу демократию.и ответ был до банальности простой."я гарант конституции,я предотвратил гражданскую войну,малой кровью предотвратил большую".
                                  что было бы благом для большинства граждан? иметь подобие демократии,но мир,прогресс и перспективу на будущее. или получить свою ливию и не знать чем это всё закончится после кровопролития и как долго это продлится.
                                  мудрый государственный деятель думает не о предстоящих выборах,а о будущих поколениях. он знает,что произойдёт,а потом говорит почему это не случилось.и как бы негативно я лично не относился к ельцыну,в историю он войдёт как великий гос.деятель и первый президент рф,а не как горбачёв первый и последний президент ссср.и чтобы о ельцыне не говорили,он был умнейший человек и истинный патриот россии.за что ему мой земной поклон.ельцын прекрасно видел,что рф трещит по всем швам.все республики смотрят на кавказ. в некоторых стали появляться свой конституции.потому и выбрал приемником именно путина,хотя это мягко говоря не совсем демократичный подход к делу.он знал,при маргинальных либералах будет всё что угодно только не единая,сильная российская ФЕДЕРАЦИЯ.и история показывает,что он был абсолютно прав.
                                  быстро можно глупостей наделать,а правовое,свободное демократическое государство быстро не построишь.нужны годы и годы,а у нас в россии возможно потребуются смены поколений. и для этого нужна конструктивная оппозиция, а не шайка колабродов которым подавай всё с разу и немедленно. тут один либеральный деятель заявил, "мы не арабы,мы рабы россеяне променяли свободу на колбасу" вот это речь чванливого маргинала считающего себя истинным либералом оппозиционером.он думает накорми человека и он довольный оденет цепи и полезет в клетку.
                                  но народ мудрый,всё видит, понимает и делает соответствующие выводы.и чем больше имеет тем больше хочет и требует.есть хлеб,хочется масла.появилось масло уже хочется икры на бутерброд.и адекватная власть это понимает.
                                  не накормишь народ - получишь бурю.
                                  накормишь,но не дашь свободы - получишь бурю.
                                  накормишь, дашь свободу,но не дашь прав - все ровно рано или поздно получишь бурю.
                                  а власть это капитал и если бизнес связан со страной пребывания то она следует этому правилу.т.к. для бизнеса любые потрясения в стране прибывания несут сплошные убытки и неприятности.
                                  критиковать власть прямая обязанность оппозиции.ненавидеть власть имеешь полное право,но зачем при этом ненавидеть страну и народ я понять не могу.
                                  россиян,слава богу,накормили и дали свободу.кому совсем невмоготу те спокойно уехали искать своё счастье за рубежом.и я надеюсь,что в будущем у нас без всяких потрясений будет настоящее правовое, сильное государство.и наши пенсионеры как ваши,как японцы,немцы и многие другие смогут ездить,с фотоаппаратом,по всему миру.
                                  а пока,спасибо за приглашение,мы с супругой предпочитаем отдыхать в адлере,нам на родине уютней.даст бог на пенсии мы посетим святую землю и сможем мирно поклониться каждый своим святыням.
                                  если вам мои умозаключения не надоели и на что-то у вас другая точка зрения я с удовольствие продолжу нашу полемику и мы придем к обоюдоприемлимому консенсусу.
                                  p.s. спасибо за ссылку.при возможности обязательно прочту.
                                  чтобы иметь своё мнение нужно рассматривать все версии и даже взаимоисключающие.только так можно понять истину.
                                  всего вам доброго.

                                  •  
                                    16 марта 2011 | 17:25

                                    Владислав71

                                    С большим удовольствием продолжу общение с Вами. Я думаю, что обмениваться своими мыслями, мнениями, взглядами, особенно, когда нет абсолютного, стопроцентного совпадения, при этом не переходить на, извините, лай, это и есть высшая форма цивилизованного общения между людьми. Рада, что в Вашем лице я нашла интересного собеседника.
                                    Хотя я не позиционирую себя с прагматиками(по правде говоря, не очень понимаю, кто это такие), но совершенно с Вами согласна: эволюционный путь развития, сиречь, бескровный, предпочтительней революционных потрясений. Еще в средней школе меня чуть не исключили за то, что я отказалась восторгаться некрасовским " Умрешь не даром, дело прочно, когда под ним струиться кровь" и умудрилась (от "большого" ума) написать в сочинении, что это психология людоеда. Но это так, ремарка в сторону. Так вот, про теоретические предпочтения и реальность. Увы, социальный прогресс человечества проходил через революционные эксцессы, как бы нам это ни претит. Вы не будете спорить с тем, что демократия - более прогрессивная форма госустройства, чем тирания или авторитаризм? После получения от Вас ответа на этот вопрос можно будет продолжить порассуждать на эту тему дальше.
                                    Не вполне разделяю Ваше неприятие "таких либеральный ценностей", как равноправие людей любых сексуальных ориентаций . Чем они Вам мешают? Каким образом они нарушают Ваши права? Мне знакома эта точка зрения, но так и не удалось понять подчас (это не про Вас!) зоологическую ненависть к гомосексуалистам. Я не имею в виду педофилов, насильников и прочих отморозков - тут нет предмета для спора. Мне нет до них никакого дела, так же, как и им до меня. Мы, образно выражаясь, ходим по параллельным улицам. Среди них - не самые плохие люди (Петр Ильич Чайковский, первое, что пришло в голову). Вряд ли нетрадиционная ориентация - их свободный выбор, в большинстве случаев это генетический сбой. Почему же признавать их второсортность, разве это справедливо? Знаете, что мне больше всего нравится в либеральной идее? Уважение к личности, ее правам и свободам. Это не демагогия, это, в частности, пандусы на улицах, в подъездах жилых и общественных зданий, на транспорте - для удобства инвалидов в колясках, организация "культпоходов" в музеи, парки, зоосады детей-аутистов, это концерты под открытым небом, на набережных для обитателей домов престарелых, для всех любителей музыки, возможность поваляться на газонах, установленные кулеры-поилки через каждые 200м (работающие), удобные лавочки в тенистых местах, библиотеки для слепых и многое тому подобное.
                                    Не впооне могу согласиться с Вами и по поводу оценки личностей Горбачева и Ельцина. Вы отдаете предпочтение Ельцину (что само по себе явление удивительное, его с большим в основном удовольствием ругают), а ведь без Горбачева не было бы и того Ельцина, который, по-Вашему, "растоптал нашу демократию". А откуда в 1993 году появилась демократия? Я так понимаю, что мы с Вами сойдемся на том, что при всевластии КПСС демократии не наблюдалось. Не значит ли это, что первый и последний президент СССР "приложил руку" к построению, появлению предпосылок, называйте, как хотите, демократии?
                                    Вы цитируете Бориса Николаевича: "Я предотвратил малой кровью большую кровь". Это надо быть Кассандрой, чтобы так уверенно предсказывать будущее. А то, что Ельцин, увы, Кассандрой не был, мы знаем, иначе не было бы путиновщины, а может и не было бы "большой крови". Кроме того, если Чеченская война считается "малой кровью", то что есть "большая"? Так или иначе, лично я прежде всего благодарна Горбачеву - за, увы, недолгую надежду, за гласность, за Сахарова (хотя на съезде Горбачев себя вел по отношению к Сахарову по-хамски, мягко говоря, но спишем это на пролетарское воспитание тогдашнего генсека), за то, что открыл границы.Ельцин был хорош с самого начала, когда пошел против течения, залезал на танк, вызволял Горбачева из плена. Даже когда клялся на Конституции, приобретая статус первого президента России. Видимо, логично, что в отношении уже утратившего все рычаги власти Горбачева Ельцин повел себя точно также по-хамски, как Горбачев когда-то в отношении Сахарова. Тяжелое советское прошлое сказывается?
                                    Что мне резануло глаз в Ваших рассуждениях - так это фраза "накормить народ". Кто кого должен кормить - власть народ или наоборот? Или иначе - власть для народа или народ для власти?
                                    Хотя бы теоретически, что для Вас предпочтительней?
                                    Всяческого Вам благополучия.
                                    •  
                                      17 марта 2011 | 09:40
                                      буду рад нашей полемике.мы хотя бы в чём-то находим либо понимание,либо компромисс.я считаю себя человеком смотрящим на мир открытыми глазами,без чёрных и розовых очков и полагаю,что в нашем мире просто так ничего не происходит. и пытаюсь все понять с точки зрения логики и материализма.некоторые путают прагматизм с цинизмом.хотя это абсолютно разные вещи,но что-то есть с чем бы я согласился.например для меня горькая правда лучше чем сладкая ложь.
                                      что касается демократии,то сэр у.черчилль говорил,что это самый худший вид правления.но вся беда в том,что пока лучше ничего не придумали.и по этому я за демократию,причём за обеими руками.а вот с вашим власть - это народ я не соглашусь. это идеал и в моём понимание утопия.власть - это капитал.за любой правящей партией стоит крупный капитал и его интересы."накормить народ" это я конечно резанул резковато.постараюсь более мягко выразить свои мысли.если власть не будет заботиться о людях,о благосостоянии и благополучии своих избирателей,то такая власть долго не сможет быть правящей.в демократическом государстве её не переизберут,а выберу другой капитал т.е. партию. в любом другом ей рано или поздно придет конец,её просто свергнут. в истории масса примеров,а что происходит в мире мы видим сами.
                                      на счет либеральных ценностей скажу,вашими словами.свобода это не анархия. "анархия-мать порядка", это уже нестер махно.одни и те же вещи разными людьми воспринимаются по разному.и в разных государствах свои подходы к решению одних и тех же вопросов.простой пример.у вас канабис - лекарство.в нидерландах - легальный наркотик.в россии - уголовная статья.в китае - смертная казнь.в россии и европе смертная казнь под запретом, а в сша это нормальная практика.
                                      пример с сексменьшинствами привел не для того чтобы показать своё презрение,да я них не понимаю и не собираюсь их понимать и считаю их не вполне здоровыми и вы пишете о генетическом сбое,но это не мешает мне слушать музыку фреди меркури или смотреть балет.их проблемы - это их проблемы,но ради их прихоти позволять им брать детей на воспитание(что будет с этими детьми?)и при этом слова папа и мама становятся не толерантными,а как быть с правами детей взятых на воспитание? не вижу никакой логики - сплошная демагогия.
                                      что касается моего отношения к ельцину,то я уже писал "при всё моём негативном отношении".он никчёмный политик,а мой поклон ему только за любовь к россии и его прозорливость.горбачёв для меня вообще не политик,а кисель.боишься не делай,делаешь не бойся.цели прекрасные,спору нет,но пути достижения ужасны.никакие заслуги не заставят меня уважать человека торгующего своей родиной.такой человек достоин лишь презрения.он отдал сша часть моей родины величиной с полевропы.в моём понимании это измена.тоже самое могу сказать в отношении сахорова.никакие прежние благодеяния человека и никакие его благие стремления и побуждения,будь он хоть святой страдалец и великомученик, в моем понимание не перевесят измены родине. достоевског и его "слезинка невинного ребёнка" помните? и я о том же,а его проект конституции ссср я иначе назвать не могу.ведь если бы её приняли,то рф бы после развала ссср не было бы.для меня это неприемлемо ни под каким соусом. в моём понимание одно зло не может превалировать над большим добром.и я не буду уважать сталина,только за-то что он победил гитлировский фашизм.
                                      я с удовольствием продолжу нашу беседу.но хочу вас попросить объяснить мне,что такое "путиновщена" и что было в россии до неё.
                                      всего вам доброго.
                                      •  
                                        17 марта 2011 | 17:37

                                        Владиславу71

                                        Доброго времни суток Вам. Начну с конца. Под "путиновщиной" я подразумеваю тот строй и режим, которые Россия приобрела после того, как ВВП примерил на себя шапку Мономаха, и по сей день. Что было в России до этого? Демократия Ельцина, пользуясь Вашим же лексиконом, а до того - эпоха Горбачева, столь Вами ненавистного (я не поняла, какую именно часть Вашей родины, величиной в пол-Европы, Горбачев продал США? По поводу модных когда-то обвинений лиц еврейской национальности в "продаже Родины" ходил анекдот: После очередного такого обвинения, прозвучавшего из телеящика из уст некоего номенклатурного начальника высшего эшелона комвласти, некий еврей звонит в этот эшелон и говорит:" Я очень извиняюсь, но хотелось бы знать, где и когда я смогу получить свою долю от продажи Родины".)А до Горбачева несколько лет работал "трупопровод" (извините за цинизм, весеннее обострение), т.е. страна регулярно хоронила Черненко, Андропова, Брежнева. А до Брежнева был Хрущев, развенчавший культ личности Сталина, а до этого был Ленин, а еще раньше - Керенский. А до него - царь Всея Руси Николай Второй, которого позже прозвали Кровавым и уничтожили вместе с детьми,супругой, врачом, прислугой. Я могу и дальше углубляться в прошлое -в истории династии Романовых, например,я разбираюсь неплохо. Простите, что-то я разрезвилась не на шутку.
                                        Честно признаюсь, я не знаю, что такое "канабис". Вы говорите, что лекарством у нас считается, верю ,может быть знаете от чего? Если он же легкий наркотик, то транквилизатор, снотворное, антидепрессант? Просто интересно.
                                        //В России смертная казнь под запретом, а в США это нормальная практика//
                                        Нет уж, извините. Все не совсем так. Во-первых, в России действует мораторий (временный отказ от применения) на смертную казнь. Во-вторых, в большинстве Штатов смертной казни вообще не предусмотрено (каждый штат в США имеет свое законодательство, в частности, уголовное.) Разумеется, эти поправки ни в коей мере не оспаривают того, что в разных государствах не всегда единообразно решаются одни и те же проблемы.
                                        Власть - народ. Господь с Вами, я уже не в пионерском возрасте, чтобы верить в подобные сказки. Напротив, я хотела уточнить, как по-Вашему, народ "кормит" власть или наоборот.
                                        И последнее на сегодня - Вы читали проект Конституции СССР Сахарова? Всего Вам хорошего.
                                        •  
                                          18 марта 2011 | 10:07
                                          что не пойму,сайт или мой пк шалит.
                                        •  
                                          18 марта 2011 | 12:15
                                          здравствуйте.весеннее обострение,говорите.вполне возможно.правда у нас ещё снег не начал таять и до белых ночей ещё далеко,но день уже значительно прибавился.но это лирика,видать тоже навеяло,солнышко уже греет по другому.всё же вернёмся к нашим баранам т.е. к полемике.
                                          в вашем ответе возражения только по форме,а по сути опровержений нет.
                                          взгляните на карту европы.посмотрите на испанию или францию. приблизительно такую часть беренгова моря горбачёв в "знак доброй воли" передал сша. а это место обитания знаменитого камчатского краба. факт? да факт.логично? логично.
                                          на территории рф в данный момент применяют смертную казнь,да? всё таки нет. а в сша,нет? всё таки да. факт? да факт.логично? вполне.
                                          конопля она же марихуана - латинское название каннабис. в израиле продаётся(или выдаётся?) по рецепту врача как лёгкое обезболивающее и успокоительное.факт? да факт.
                                          а.д. сахаров.проект.
                                          конституция союза советских республик европы и азии.
                                          1 конституция...
                                          2 ...
                                          # ...
                                          25... бывшая рсфср образует республику россиия и РЯД ДРУГИХ республик.
                                          26...
                                          факт? да факт? логично? логично.
                                          мы платим налоги.капитал т.е. власть т.е. правительство формирует бюджет.оно решает что потратить на жизнь,на строительство,на вооружение и пр. и пр. на наши деньги нас же и кормит или заботится о нас власть,а в дем.государствах нами же и выбранная для этого власть.и когда граждан не устраивает как это делается,то что происходит описано выше.т.е. могут не переизбрать,а могут и свергнуть. а власть - это наркотик и терять её никто не хочет именно так говорил сэр у.черчилль герцог мальборо.каждая власть поступает по своему.кто-то всё больше и больше заботится о гражданах и продолжает властвовать,а кто-то душит граждан,но продолжает властвовать.факт? да факт.миром правит капитал,здоровый прагматизм и сила.на мой взгляд вполне логично.
                                          с вашего позволения вам пару вопросов.как давно вы были в россии? когда благосостояние граждан,положение в стране и её авторитет в мире были лучше. при демократии ельцина и при либеральном правительстве или при демократии путина и консервативном правительстве?
                                          всего вам доброго.

                                          •  
                                            20 марта 2011 | 10:36

                                            Владиславу71

                                            Здравствуйте. Извините, что задержала с приветом, у нас тут праздники, суета, то-се.
                                            Опять начну с конца. Как давно я была в России? Года четыре тому назад, до этого - после переезда - впервые году этак в 2003. Впечателение было столь удручающее, что больше не хочу. Я подозревала, что воинствующее хамство расцветет еще больше пышным цветом при отсутствии границ дозволенного, это и случилось. Что до благосостояния граждан - по-разному, в среде моих знакомых не обнаружились лица, чей социальный статус снизился. У всех есть крыша, кое у кого авто, с голода не мрут, в рубищах не ходят. Правда, многих не застала в живых - это, пожалуй, самое тяжелое впечатление, ушли из жизни молодые, здоровые, кто спился, кто покончил с собой, кого убили. Авторитет в мире - тут я могу с бОльшой доли определенности судить только по своей стране - сейчас довольно сильно пошатнулся по сравнению с перестроечной и ранней постперестроечной эпохой.Может помните, в самом начале возобновления дипломатических отношений между СССР и Израилем, на Северном Кавказе был взят в заложники целый автобус со школьниками, с аэродрома в МинВоды угнан самолет. Требования угонщиков были - точно не помню, деньги, заправка самолета, возможность покинуть пределы СССР. Слава Богу, в отличие от ранних подобных случаев, когда операции по спасению заложников превращалась в операцию по истреблению всего, что движется, на этот раз требования угонщиков были удовлетворены, дети спасены. Но преступники, видать, не читали газет. Они выбрали страну, которая, по их устаревшим представлениям все еще находится в конфронтации с СССР, и поэтому им не грозит выдача. Они просчитались. Прямо с трапа самолета в аэропорту Бен-Гурион их сдали с рук на руки представителям СССР и отправили назад в Москву.
                                            Горбачев году в 1990 (могу ошибаться) посетил Израиль, его встречали, как руководителя державы, с которой теперь можно иметь дело. Почитайте мемуары Бовина, он был в это время послом (или консулом) СССР в Израиле. Несколько лет назад нас удостоил своим присутствием г-н Путин (в качестве президента). Он прилетел со своим мерседесом, из-за чего при посещении им Иерусалима вышел неприятный, а главное, совсем излишний конфликт: наша служба безопасности настаивала, чтобы Путин пересел в другую машину, которую ему предоставляли власти. Потребовалось много времени, прежде Путин не "въехал" в суть проблемы - его вовсе не хотели унизить (комплексы человека, который взвалил на себя груз не по силам), все дело в том, что на мерседесе в Иерусалиме нельзя добраться до тех мест, которые Путин собирался посетить - улицы узкие. История пустяковая, но газетчики на ней потешались долго. Вот и судите - когда авторитет был "лучше".
                                            Насколько я помню, в предыдущем посте Вы обвиняли Горбачева в том, что он отдал США территории, равные пол-Европе. Я думала, что речь идет о сухопутной территории. Скажу прямо, была разочарована - оказывается, Вы имели в виду места обитания камчатского краба в Баренцевом море. Честно говоря, не вполне поняла, как камчатский краб оказался в Баренцевом море ("где владения и где наводнение"). Не знаю про этот жест доброй воли ничего, поэтому и сказать ничего не могу, кроме того, что я лично терпеть не могу морепродукты.
                                            Марихуана в Израиле, насколько мне известно, полу-легально продается в частных лавках. Может , в каком- то количестве она и входит в некие лекарственные препараты, но уж точно не "выдается".
                                            По поводу конституции Сахарова - приведенные Вами отрывки ни в чем меня не убедили. Может, поговорим об этом позже.
                                            В отношении смертной казни - такое впечатление, что Вы не слышите собеседника. Еще раз повторяю, в бОльшинстве штатов США смертная казнь НЕ ПРМЕНЯЕТСЯ. Так что не "факт", и не "логично".
                                            В любом случае, Вы вправе оппонировать мне, я с удовольствием познакомлюсь с мнением, отличным от своего.
                                            Последнее. Вы упоминали белые ночи. Откуда Вы - Карелия, Питер или восточнее? Всего Вам наилучшего!
                                          •  
                                            20 марта 2011 | 10:39

                                            Вдогонку

                                            Последний вопрос снимаю, мне тут сказали, что задавать вопросы биографического характера на открытоф форуме не есть признак хорошего тона. Так что, прошу прощения за невольное дуроновкусие.
                                            •  
                                              21 марта 2011 | 12:08
                                              здравствуйте,рад вашему возвращению.вы конечно девушка тонкой душевной конструкции,извините,но мне очень понравилась эта ваша самооценка,но под вашей добродушной улыбкой всегда острые зубки и не желание посмотреть на вещи с другой стороны.хотя наверняка этот камень можно вернуть и в мой огород. как известно в своём глазу бревна не видно.и что бы вам не говорили,но если вы на открытом форуме вступаете в полемику и если вы действительно хотите понять своего оппонента вы должны знать на чём основаны его убеждения.мои вопросы к вам связаны только с этим и не более. иначе может получиться как у крылова в басне лиса и журавль каша одна и та же,а посуда у каждого своя и в итоге довольной остаётся только принимающая сторона.философствовать каждый на своей волне нет смысла,то что наше мнение правильное мы и сами знаем. а в вашем вопросе я вообще не вижу ничего предосудительного.это открытая для всех информация.лично для вас я могу уточнить город сургут в западной сибири.и летом у нас белые ночи,но за это удовольствие у нас своя цена.зимой "чёрные дни" и снежный покров шесть месяцев в году.но несмотря на это наш город чистый и уютный.он процветает и растёт в ширь и в высь.и некоторые его называют маленькая америка.в сша не был,но у меня есть с чем сравнивать.и когда едишь на "большую землю",то где она начинается узнаёшь сразу.дороги как в разных государствах. в сургуте есть свой олигарх входящий в топ-20(вы скорее всего о нём и не слышали.он профессионал своего дела,а большая политика ему не интересна).и людям нет никакого дела,что господин богданов "с кем-то добровольно поделился своими личными акциями".люди спокойно работают и получают не плохие дивиденды со своих акций.его хоть и называют удельный князь,но уважают как истинного патриота своей родины.а работники "сургутнефтегаза" в своё время молились,чтобы он не уехал в москву.так как рядом, на другом берегу реки обь есть другой город нефтеюганск.когда там появился мистер ходорковский из скважин потекла "какая-то непонятная жидкость",у людей, в карманах, в место акций оказалась не нужная бумага,платежи в бюджет города упали до мизера,а мера петухова "кто-то почему-то убил" когда тот пытался противостоять этому.и если я не ошибаюсь убийство произошло в канун дня рождения мх.выводы делайте сами.это я к тому,чтобы посмотреть с другой стороны.
                                              теперь о сахорове и горбачёве.давайте представим такую ситуацию.один "мудрый деятель"знает как решить все проблемы еврейского народа.для этого нужно всего-то спустить флаг израиля,а на его территории образовать не зависимые города-государства,на подобие демократических древнегреческих городов.а другой ещё более "мудрый деятель" добавит к этому,что нужно ещё отдать часть мёртвого моря. а что? соль,грязь и вода - не жалко.как бы вы лично к этому отнеслись,как отреагировал бы ваш земляк миша(кстати если вы всё ещё здесь то и вам миша шалом,салам в общим здравствуйте и вы)и как к этому отнеслись бы все жители израиля.что-то я сильно сомневаюсь что этих джентльменов стали бы на руках носить и петь в их честь гимны.
                                              а я писал,что горбачёв отдал сша часть беренгова моря.а это не только биоресурсы,но и стратегически важные территории. а что касается крабов,то их советские ихтиологи-мечурины смогли развести и в баренцовом море.за что другие страны им благодарны т.к. краб большей частью мигрировал в более холодные воды.
                                              вы меня упрекаете,что я не слышу собеседника.я вас прекрасно слышу,но признаюсь честно,я вас где-то не понимаю.я прагматик и для меня чёрный квадрат всегда останется чёрным квадратом сколько бы я в него не всматривался.и я не понимаю людей которые что бы не показаться "дурнее паровоза" вторят гению,что в этом действительно что-то есть.я сам знаю,что в сша у всех штатов есть свои законы и некоторые вызывают гомерический смех,но это их дело и их законы.я же вам говорю,что неважно где,пусть хоть даже в одной тюрьме применяется смертная казнь,то для сша это приемлемо. а в россии в данный момент она не применяется и не важно по какой причине будь то мораторий либо что-то ещё.факт остаётся фактом в рф это не приемлемо.я не много зациклился на этой теме.просто я всеми фибрами души,однозначно и категорически против смертной казни.она лишает человека абсолютно всех шансов.судебные ошибки бывают во всём мире,а про нашу судебную систему лучше вообще не говорить. а маргиналов типа веллера которые с пеной у рта доказывают, что смертная казнь необходима я за нормальных людей не считаю.это кровожадные эгоисты.для таких жизнь нескольких не винных ничто,главное своё право, в данном случае на месть.
                                              и я уж совсем вас не понял и с чего вы подумали, что я решил будьто ельцин спас нашу демократию.я открытым текстом писал он растоптал нашу демократию.но для меня для жителя россии факт,что страна была на пороге гражданской войны.уж больно много было не довольных как господа "либерал-реформаторы" устроили междусобойчик когда делили народное достояние.кстати заработанное и нами, и нашими родителями.и ленинское грабь награбленное как никогда было актуально.и если бы кгб в лице спецгруппы "альфа" выполнил преступный приказ ельцина о штурме,а защитники белого дома в свою очередь не пошли на уговоры альфовцев, не услышали голос разума и не здались,а продолжили вооружённое сопротивление,то гражданская война была бы неизбежна.чем бы это всё закончилось только бог знает,но глядя на прошлое можно с уверенностью сказать,что без большой крови не обошлось бы.тут кассандрой быть не обязательно.
                                              если я вам не надоел и вам интересно узнать,что было и что есть в новейшей истории россии,то могу поделиться взглядом непосредственного участника.человека пропустившего это всё через свою душу,карманы и извините,желудок.как бы человек высоко себя не возносил в первую очередь он млекопитающее и без пищи он элементарно умрёт.
                                              всего вам доброго. и поверьте если я вас чем-то невольно обидел в этом нет злого умысла и я готов извиниться.
                                              •  
                                                21 марта 2011 | 13:09
                                                рядом, на другом берегу реки обь есть другой город нефтеюганск.когда там появился мистер ходорковский из скважин потекла "какая-то непонятная жидкость",у людей, в карманах, в место акций оказалась не нужная бумага,платежи в бюджет города упали до мизера,а мера петухова "кто-то почему-то убил" когда тот пытался противостоять этому.и если я не ошибаюсь убийство произошло в канун дня рождения мх.выводы делайте сами.

                                                Пытался сделать выводы, и ничего у меня не получается. Не будете ли Вы так добры, и объясните мне, пожалуйста, какие выводы можно из этого сделать и на каком основании.



                                                давайте представим такую ситуацию.один "мудрый деятель"знает как решить все проблемы еврейского народа.для этого нужно всего-то спустить флаг израиля,а на его территории образовать не зависимые города-государства,на подобие демократических древнегреческих городов.а другой ещё более "мудрый деятель" добавит к этому,что нужно ещё отдать часть мёртвого моря. а что? соль,грязь и вода - не жалко.как бы вы лично к этому отнеслись,как отреагировал бы ваш земляк миша

                                                Я взвесил бы, что мы теряем и что получаем взамен, и отнёсся бы соответственно. В реальной жизни следует искать оптимальное решение, а не обязательно "качать права" на все 100%: это может потребовать уплаты слишком дорогой цены или вообще оказаться невозможным.



                                                как к этому отнеслись бы все жители израиля.что-то я сильно сомневаюсь что этих джентльменов стали бы на руках носить и петь в их честь гимны.

                                                Уверен, что отнеслись бы по-разному, и выразили бы своё отношение на выборах либо на референдуме. Наверняка нашлись бы как приветствующие, так и осуждающие: всегда так.



                                                могу поделиться взглядом непосредственного участника.человека пропустившего это всё через свою душу,карманы и извините,желудок.как бы человек высоко себя не возносил в первую очередь он млекопитающее и без пищи он элементарно умрёт.

                                                Личное участие в событиях далеко не всегда является гарантией более глубокого их понимания. Более того, в таком случае понимание может быть искажено именно отсутствием элементарных условий к существованию, например, голодным желудком.
                                                •  
                                                  21 марта 2011 | 15:07
                                                  я постараюсь ответить на все ваши вопросы.но...
                                                  с начала ответьте мне.вы один человек или группа заинтересованных товарищей.обосную свои подозрения.раньше я уже общался с мишей из израиля.читая ваши ответы сейчас я нахожу ... скажем пока нюансы.а на ваш первый вопрос я уже мише отвечал. и судя по тому что он не потребовал дальнейших пояснений мой ответ хоть и был с юмором,того мишу вполне удовлетворил.
                                                  всего вам доброго.
                                                  •  
                                                    21 марта 2011 | 16:28
                                                    Если Вы уже отвечали, не могли бы Вы сослаться, где именно и когда? И если я скажу Вам, что я Вася из Израиля, Вас это удовлетворит?
                                                    •  
                                                      21 марта 2011 | 17:47
                                                      я так и не понял со сколькими людьми мне так и придётся общаться? но если вы настаиваете,то извольте.30.01.11. л. радзиховский. воля к власти.
                                                      •  
                                                        21 марта 2011 | 18:02
                                                        Мне кажется, что ник "Миша из Израиля" даёт исчерпывающий ответ на Ваш вопрос. А если Вы мне не верите, зачем же меня спрашиваете?
                                                        •  
                                                          22 марта 2011 | 05:44
                                                          просто мне трудно одновременно общаться с несколькими людьми.и я не говорил что я верю или не верю.я просто делаю свои выводы.в чём-то они могут совпадать с вашими,а в чём-то нет.а мои подозрения основаны на том,что на одни и те же вещи у вас бывают разные взгляды.
                                                      •  
                                                        21 марта 2011 | 18:42
                                                        В Вашем комменте от 21.03.2011 | 12:08 Вы пишете:

                                                        "рядом, на другом берегу реки обь есть другой город нефтеюганск.когда там появился мистер ходорковский из скважин потекла "какая-то непонятная жидкость",у людей, в карманах, в место акций оказалась не нужная бумага,платежи в бюджет города упали до мизера,а мера петухова "кто-то почему-то убил" когда тот пытался противостоять этому.и если я не ошибаюсь убийство произошло в канун дня рождения мх.выводы делайте сами".

                                                        В моём комменте от 21.03.2011 | 13:09 я отвечаю Вам, что:

                                                        Пытался сделать выводы, и ничего у меня не получается. Не будете ли Вы так добры, и объясните мне, пожалуйста, какие выводы можно из этого сделать и на каком основании.

                                                        В ответ на это Вы отправляете меня к:

                                                        30.01.11. л. радзиховский. воля к власти

                                                        Я не поленился пойти туда, и вот что нашёл (от Вашего имени):

                                                        в суде по этому делу его не обвиняли.но жители города видели кому принесла выгоду смерть мера. я живу в сугуте.от одного до другого только обь переехать. здесь свой олигарх входящий в топ100.а жизнь была как в разных странах.люди же не слепые.и судят по своим карманам. было не густо,а стало совсем пусто.

                                                        К сожалению, этот отрывок не помогает мне понять, какие выводы Вы предлагаете сделать из того, что:

                                                        мера петухова "кто-то почему-то убил" когда тот пытался противостоять этому.и если я не ошибаюсь убийство произошло в канун дня рождения мх.выводы делайте сами".

                                                        Сам я не в состоянии сделать выводы: ну, не понимаю, какая связь, и всё тут. Не будете ли добры объяснить?
                                                        •  
                                                          22 марта 2011 | 05:57
                                                          уважаемый,с тем мишей мы общались несколько дольше.я сам не поленился и перечёл.если вы опять не найдёте мой "юморной" ответ который был несколько позже или опять не поймёте,то постараюсь и вам объяснить.
                                                          всего доброго.всем.
                                                          •  
                                                            22 марта 2011 | 08:51
                                                            Не желаете просто ответить на вопрос, - и не обязаны. Но гонять туда-сюда, - это не нормальный образ общения. Придётся обойтись.
                                                            •  
                                                              22 марта 2011 | 12:37
                                                              хорошо,любезный.но это вы хотели что-то узнать,а не я.и кто же вам виноват,что вы сразу поленились посмотреть по внимательней.так что ваши претензии я считаю не обоснованными. но я вам всё ровно расскажу этот анекдот.
                                                              один мудрый деятель покумекал и решил,что выгоднее продавать нефть,а добывать жидкость из нефтяной скважины по копеечной цене.таки в чём вопрос.таки давайте так и сделаем.а вы господа акционеры дышите ровно ваши акции теперь ничего не стоят и забудьте вы про свои дивиденды.
                                                              а городской бюджет пополнялся от цены добытого сырья,а не от того что "мудрый деятель" где-то продал.а месторождение полезных ископаемых должно принадлежать государству,а не трансконтинентальной корпорации с неизвестным или известным адресом. я думаю теперь вы увидите разницу.просто миша был в курсе дела и он как я понял меня понял.похоже на тавтологию за-то правда.
                                                              вы же в свою очередь мне толком не ответили кто вы и сколько вас.но если это секрет или тайна можете ответить и так. любопытство не порок,но иногда это большое свинство. я вас пойму и обижаться не стану.
                                                              всего вам доброго.
                                              •  
                                                21 марта 2011 | 17:23

                                                Владиславу 71.

                                                Здравствуйте, и я рада вернуться к нашим диспутам - как быстро можно привыкнуть к интересному, ну чисто наркотик! Благодарю Вас, за "самообнажение" (это я цитирую нашего теперь уже общего собеседника - Мишу из Израиля, я вернулась на сайт, чтобы воскресить в памяти Ваши слова по поводу Ельцина, и обнаружила, что вы великолепно общаетесь друг с другом, даже захотелось "ревниво" поинтересоваться "Мальчики, я вам не мешаю?", но была сражена тем, что мое отсутствие было вами замечено.) и чудное описание Вашего края. В свое время я немало путешествовала по Союзу, но восточнее и Свердловска, т.е.Екатеринбурга, и севернее Выборга, не удалось побывать. Я очень уважаю людей, которые искренне любят то место, где они живут, при этом "любовь" вовсе не предполагает, по-моему, постоянное песнопение гимнов и сложение торжественных од. Кстати, благосостоянием Вашего края Вы обязаны, насколько поняла, "своему" удачному олигарху. А если мы попробуем протянуть логическую причинную связь (по детскому стишку:
                                                "Не было гвоздя - подкова пропала. Не было подковы - лошадь захромала. Лошадь захромала - командир убит, Конница разбита, армия бежит. Враг вступает в город, пленных не щадя, Оттого, что в кузнице не было гвоздя"- пер. С.Маршака), то получим,что, если б не - прости Господи! - Михаил Сергеевич Горбачев со своей перестройкой, то не было сейчас Вашего положительного олигарха, и Ваш город вряд ли напоминал, даже отдаленно, "маленькую Америку". Вы не помните, что из себя представлял Сургут при советской власти?
                                                По поводу гипотетического разделения Израиля на независимые города-государства (не понятно только, зачем, у нас нет центробежных сил, "палестинцы" хотели автономию - они ее получили, упрощенно говоря), раздачи вод Мертвого моря (скоро, к сожалению, исчезнет, наверное, сам объект)и мнения по этим вопросам граждан Израиля, то я склонна принять сторону Миши из Израиля, т.е. предположить, что единого мнения не будет (у нас это традиционно - если собираются три еврея, вырабатывается четыре разных мнения)): Лично я была бы против. Во-первых, "соль, вода, грязь" - это туризм, косметика, медицина. (Мне рассказывали про еще одну "иронию судьбы", связанную на этот раз с Мертвым морем. В Германии, дескать, есть какая-то земля с очень нездоровым климатом, живущие там люди чаще других подвержены экземе, которая вылечивается только грязевыми и солевыми ваннами Мертвого моря. Что истинная правда, то где-то в сентябре-октябре наблюдается особый наплыв туристов из Германии, многих легко можно определить не только по языку, но и по нездорово красно-синюшнему цвету кожи лица.)Мы не забудем также, что территория Израиля не поддается сравнению даже с Россией, нефтяной иглы нет, по численности Израиль сопоставим с Москвой. И несмотря на это мы отдаем завоеванные в результате успешных войн, не нами начатых, (привет с Курил!)территории, только бы дали нам жить спокойно, но и это не помогает. Я, честное слово, понимаю Ваши чувства и Ваши взгляды на эти проблемы. Но у меня есть одно "преимущество" перед Вами - я жила в огромной стране и еще помню связанные с этим ощущения, а Вам не довелось считать своим домом крошечный клочок земли, периодически подвергаемый угрозой уничтожения. Как говорится, сытый голодного... Но камчатские крабы в Баренцевом море - это круто! Слава советским ихтиологам-мичуринцам!!!
                                                Рада встретить в Вашем лице единомышленника по вопросу смертной казни. Истинно - "однозначно и
                                                категорически" против.
                                                В "Черном квадрате", признаться, я тоже не вижу ничего, кроме черного квадрата, как и в "Красном квадрате" - красный квадрат. Но это не повод, по-моему, делить людей на прагматиков, идеалистов лицемеров, стремящихся выглядеть "не дурнее паровоза" (кстати, в первый раз слышу это прелестное выражение). А г-на Веллера интересно слушать в "Особом мнении", несмотря на то, что не всегда и не во всем его особое мнение совпадает с моим. Я не считаю его "маргиналом" (новое словечко в русском новоязе), попробуйте почитать его, может быть, Вы перемените свое мнение о нем. Вот кого мне противно слушать, так я и давно уже не слушаю, так это тов. Шевченко и Леонтьева, даже Проханов иногда выдает что-то до того ехидное, что невольно задаешься вопросом, уж не "стеб" ли ВСЕ то, о чем он рассуждает.
                                                Ув. Владислав! Вы мне не надоели, я с удовольствием познакомлюсь с Вашими впечатлениями пережитого. Тут я не соглашусь с Мишей из Израиля - личные впечатления интересны не тем, что они претендуют на статус правды, истины, фактов, а тем именно, что они субъективны. На мой вкус нет ничего интереснее человека, его истории, его мыслей и чувств, его взглядов на самые разнообразные вещи.
                                                Бросьте извиняться, я хоть и тонкой душевной конституции, но аболютно не обидчива. Как это сочетается - загадка для меня самой. Кроме того, Вы и повода не давали обижаться на Вас. Если мои "острые зубки" нечаянно задели Вас, поверьте, это не со зла, нечаянно. В конце концов, "улыбаться - это всегда чуть-чуть показывать зубы"(Ежи Лец)
                                                Всего Вам хорошего.
                                                •  
                                                  22 марта 2011 | 11:45
                                                  здравствуйте и вам.я рад,что мы по человечески понимаем друг друга и шутки воспринимаем как шутки, не встаём в позу,а наши разногласия нам не мешают общаться.так же когда-то беседовали солженицин с сахоровым. спорили до хрипоты и кашля,но глубоко уважала друг друга и мнение оппонента и при этом каждый считал, что его взгляд самый правильный.так они беседовали о будущем ссср.смотрел передачу сванидзе не доверять ему у меня оснований нет.он рассказывает много интересного,но зачастую мои выводы диаметрально противоположные.это же касается и веллера.
                                                  я не на что не претендую.мои взгляды могут с чьими-то совпадать или не совпадать,но это будут всегда только мои личные взгляды.в чем-то меня переубедить очень и очень сложно и то если я сам приду к этому.наступить на горло своей песни могу только если это касается очень близких мне людей. и самое интересное,что я сам понимаю, всегда быть прямым как рельс - это ни есть очень хорошо и всегда правильно,но ничего не поделаешь такой характер.но это не мешает мне понимать,что у каждого своя правда и для принятия своего решения нужно хотя бы попытаться посмотреть на вещи со всех сторон.и ещё. всё познаётся в сравнении. для кого-то горе что хлеба нет,а для кого-то что жемчуг мелкий.когда мои родители начали как-то жаловаться на жизнь,то бабушка им сказала - не гневите бога,вы были маленькие и войну плохо помните.моя мама в войну с голода пухла и к ней уже приходил мулла,читал отходную молитву,но бог миловал и она каким-то чудом выжила. эти её слова я запомнил на всю жизнь,хотя мама говорила,что в таком возрасте как правило у детей не остаётся воспоминаний.позже,это она уже мне говорила - когда сосед бросает в твой огород камень,ты ему хлеб положи. я тогда думал бабушка мягко говоря что-то не то говорит.нужно взять брошенный камень и бросить самому и желательно попасть в самого соседа.это была моя тогдашняя правда.ведь отец говорил,что настоящий мужчина должен уметь постоять за себя и всегда защищать своих близких и слабых людей.это сейчас я понимаю в бабушкиных словах была вековая мудрость.любой мир лучше войны.
                                                  вы превозносите горбачёва и видите только хорошие,это ваша правды.при этом вы сокрушаетесь сколько ваших знакомых вы не застали в живых,а это уже моя правда.я давал присягу ссср,а вернулся в какое-то снг мы это переводили как сбылись надежды гитлера.и я почувствовал разницу.молодёжь поголовно курит "дрянь" и через одного колется.вы можете себе представить чтобы на переменах девчонки и мальчишки курили траву.нас в старших классах за сигареты гоняли и даже как-то пытались наказывать.сколько моих знакомых умерло от "передоза",скольких убили,посадили. а ведь это не были какие-то уроды и дебилы про которых раньше говорили - горбатого могила исправит или по таким тюрьма плачет.это были обычные,нормальные пацаны и девчонки.а когда через несколько лет,я попал на погост я просто был шокирован.ограда старого кладбища была чуть не по середине и половина там молодёжь,будущее нации.и это у нас в маленьком провинциальном уральском городке.боёв не было,повального голода то же не наблюдал.что-то тогда говорить о всей стране.ровно половина республик в той или иной степени воевала.и взвешивая все за и против я всё таки выбираю новое.я однозначно уверен,что сейчас жизнь лучше. но я знаю,что за наше светлое будущее заплачено очень и очень большой ценой и гуманитарная катастрофа самый подходящий термин.что касается горбачёва,то для меня он никчёмный политик и враг,так как друг дурак ещё хуже врага.лично для меня это аксиома.тоже могу сказать о сахарове.лично для меня рф неделимое единое государство.это обсуждению не подлежит.мне не улыбается ехать по загранпаспорту, на малую родину,чтобы поклониться могилам своих родителей и в свой любимый адлер ехать за границу и детям своим я такого не пожелаю.в моём понимании большая семья, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, лучше чем маленький обособленный мирок.да это и практичней.вон евросоюз скрипит, трещит, но разваливаться не хочет.только в самых богатых странах поговаривают мол сколько можно нищету кормить.но правительства на государственном уровне понимают,что плюсов гораздо больше чем минусов. былые заслуги выше указанных товарищей лично меня мало волнуют.и это моя правда.ведь для нас нацизм и его пособники - это зло.для нас это аксиома и обсуждению не подлежит.пишу нас т.к. уверен что в данном вопросе мы солидарны и это наша правда.но в некоторых странах считают,что пособники нацизма помимо всего прочего были борцами за свободу и они герои.нас эта правда не устраивает мы на все 100 уверены,что наша правда правдивее.
                                                  мои личные взгляды на экономические и политические сравнения я изложу позже.
                                                  p.s.про соль,грязь и воду не я сказал,а некий мудрый деятель:) у моей супруги была целая серия косметики из израиля на основе мёртвого моря,точно не скажу т.к.всё ровно напутаю.
                                                  всего доброго.
                                                  •  
                                                    22 марта 2011 | 19:53

                                                    Владиславу71

                                                    Добрый Вам вечер! Мне тоже кажется, что можно разговаривать и даже спорить, относясь при этом к оппоненту с пониманием, уважением его позиции. Это, если подумать, "высший пилотаж" в цивилизованном обществе - не переходить на личности, не обвинять, не оскорблять друг друга. Такое общение намого приятнее, интереснее и эффективнее, хотя судя по многим постам, далеко не все так думают. Дело вкуса.
                                                    Вы правы в том, что все познается в сравнении. Наши "предки" жили намного иначе, чем мы (я не имею в виду конкретно наших с Вами прародителей). Советским людям выпало вынести массу тяжелейших испытаний, по сравнению с которыми нынешняя жизнь в России, насколько я могу судить, более или менее сносная. Но я в принципе не согласна жить по принципу "лишь бы не было войны". Человеку свойственно стремиться к лучшему, более комфортабельному образу жизни. Другое дело, каким образом он стремится достичь желаемого. А с другой стороны, нелишне хотя бы изредка вспоминать мудрую сказку о золотой рыбке - есть риск остаться с разбитым корытом, если вовремя не притормозить на пути к достижению благ цивилизации или заветного места под солнцем.
                                                    Вы находите, что я "превозношу" Горбачева, вижу в этом человеке только хорошее. Допускаю, что может быть чуть-чуть необъективна к сему историческому персонажу в положительную сторону, но превозносить - ни-ни! С некоторых пор на "собственной шкуре" убедилась в глубокой мудрости принципа "не сотвори себе кумира". Ныне стараюсь, нет, даже не стараюсь, а живу так. Теперь, оглядываясь назад, поражаюсь, как можно было повторять "прописные истины", не вдумываясь, жить вопреки этим истинам. Мне рассказывали об одной несчастной женщине, умиравшей от рака, понимавшей это, которая пожаловалась на бессоницу, на что врач предложил ей принимать снотворное. Знаете, как она отгеагировала на совет врача? - Не хочу привыкать к лекарствам,- сказала она. Расхожее выражение, но в ее ситуации это звучало диковато.
                                                    Я не знала такого перевода аббревиатуры СНГ. У нас знатоки немецкого языка (я к ним не отношусь), переводили это как "это есть г...". Вообщем, почти одно и тоже. Мне кажется, что я, действительно несколько идеализирую раннюю перестройку, но у меня на то были причины, если интересно, попробую объяснить. С другой стороны, помню немало негатива, сильно роняшвшего в моих глазах авторитет Горбачева. Но сегодня, когда прошло достаточно много времени, я думаю, что - по большому счету - положительное перевешивает плохое. Знаю, что Вы думаете иначе. И, вероятно, имеете основания. Мне знакомы взгляды, согласно которым, Горбачева обвиняли тотально, чуть ли не в землятресении в Спитаке и взрыве в Чернобыле. Полагаю, что он далеко не безупречен, но вешать на него "всех собак" несправеливо, да и нелогично (одно из првил формальной логики гласит: "После этого" - не значит "вследствие этого", в данном случае, " во время этого" - разница непринципиальная).
                                                    О неделимости РФ. Вы сами вспомнили о "скрипучей и трещащей, но не разваливающейся" единой Европе. А ведь каких-нибудь десять лет назад такого образования не существовало. Отмена визового режима, стирание госграниц - тенденция, которая ,по крайней мере,в Европе, развивается. Мир стремительно сужается благодаря техпрогрессу, человеческое сознание явно не поспевает за ним. Представьте себе, что съездить в Адлер (кстати, как он поживает, я неоднократно бывала в тех краях) станет также обыденно, как в Париж. Что Вам мешает в этой ситуации? Сознание того, что Адлер стал "заграницей"? Но изменится само представление о "загранице"! Мы с трудом отказываемся от "вечного миропорядка", забывая о том, что "ничто не вечно под луной", империи разваливались, страны дробились на более мелкие гособразования, объединялись в альянсы, федерации, конфедерации... Всеми этими процессами до краев полна всемирная история, и, что поделаешь, не всегда эти процессы сопровождались всеобщей поддержкой, массовым ликованием и бросанием в воздух чепчиков. Как это у поэта? "Блаженный тот, кто посетил сей мир в его минуты роковые". Может, Вам выпало "посетить сей мир" именно в период очередных глобальных изменений. Боюсь, что никакие заклинания, типа "обсуждению не подлежит, это аксиома, не улыбается ехать по загранпаспорту и детям не пожелаю этого" вряд ли помогут. Могу даже предположить, что Вашего мнения никто и не спросит, как бы это ни было обидно и несправедливо.
                                                    С нацизмом-фашизмом, как таковым, все понятно. Единственное, чего я не понимаю, это как в стране, где, кажется, чуть ли ни в каждой семье кто-то воевал, кто-то погиб, рисуют на стенах и заборах свастики (это я помню еще со времен своего детства), появляются какие-то странные союзы коричневорубашечников? Понимаю, что национал-социализм гитлеровской Германии был идеологически и социально-политически ближе к социалистической России, чем к буржуазным англиям и америкам. Я взываю сейчас к субъективной памяти людей, казалось, что, поборов фашизм и заплатив за победу невыносимо большую цену, страна получила "прививку" от национализма. Почему этого не произошло?
                                                    Буду рада познакомиться с Вашими "личными взглядами на политические и экономические сравнения".
                                                    Всего Вам доброго.
                                                    •  
                                                      22 марта 2011 | 20:33
                                                      не понимаю, это как в стране, где, кажется, чуть ли ни в каждой семье кто-то воевал, кто-то погиб, рисуют на стенах и заборах свастики (это я помню еще со времен своего детства), появляются какие-то странные союзы коричневорубашечников?

                                                      Думал об этом много и давно уже пришёл к выводу, что СССР и его народ воевали не против нацизма или фашизма, а против Германии - страны, напавшей на них, а лозунги борьбы с фашизмом были не более чем пустыми символами, обозначавшими врага. Потому что объяснять советским людям сущность фашизма - на деле означало срывать маску с советского строя и образа жизни; власти этого не делали, естественно.



                                                      казалось, что, поборов фашизм и заплатив за победу невыносимо большую цену, страна получила "прививку" от национализма. Почему этого не произошло?

                                                      См. выше.
                                                    •  
                                                      23 марта 2011 | 16:35
                                                      здравствуйте,ваша обаятельная улыбка превращается в гримасу,а ваши красивые зубки в оскал?:)
                                                      вы не так поняли или не внимательно прочли мои ранние ответы.
                                                      //...положительное перевешивает плохое.знаю,что вы думаете иначе.//
                                                      я же в предыдущем ответе писал что ...взвешивая все за и против я выбираю новое.и однозначно уверен,что сейчас жизнь лучше...
                                                      //...жить по принципу лишь бы не было войны.//
                                                      это понятно,но я писал ранее, что в некоторых,исключительных случаях за оружие нужно браться обязательно. именно так я и поступил,когда бородатый сброд со всего мира вторгся на территорию моей страны. то что это сброд я убедился сам.всяких-разных повидал. наших "друзей" украинцев,ваших "друзей" арабов,негров всех мастей,кого только не было. и это для них(?) клоун-марионетка немцов бегал собирал подписи в поддержку независимости чечни.ну и получили они (де факто) независимость.и что? в центре грозного рынок рабов,людьми как баранами торгуют в открытую.на глазах всего цивилизованного мира,а на пороге 21-й век.о других "прелестях независимой ичкерии" даже говорить не хочется.но им этого показалось мало.им подавай весь кавказ и свой бандитско-террористический эмират с границами до самой волги.помните мой поклон ельцину?будь тогда немцов желающий угодить всем социальным группам и испытывающий влияние противоречащих друг другу норм и ценностей(вылитый маргинал,пыжится и пытается выдать себя за серьёзного политика,негодяй хуже горбачёва),то единой рф сейчас бы не было.помните я писал,что все республики смотрели на кавказ.по всем мусульманским республикам в открытую ходил бородатый сброд только в руках у них были не автоматы,а коран.но к религии и вере они никакого отношения не имели. им нужны были сердца и умы молодёжи. в башкирии, на малой родине моих родителей, один аксакал(белобородый,старый почтенный человек)сказал - эта чёрная обезьяна ещё вчера сидела на пальме,а сегодня он меня будет учить как мне богу молиться.грубо конечно сказал,но по моему в самую точку.
                                                      когда случилось 08.08.08. мы с супругой были в адлере. красотищааа-лепота... во времена ссср я там не бывал,но когда поехали на экскурсию в абхазию мы были поражены.мы словно на машине времени переместились в ссср. серость,убогость...короче совок.
                                                      так вот, на кануне мы с соседями засиделись допоздна и я не много лишнего принял на грудь вкусного домашнего вина.отпуск,хороша компания,черноморская бархатная ночь... думаю вы меня поймёте.утром жена тормошит меня кричит - война с гузией началась.я ей только сказал - успокойся, мы победим. дай поспать,будешь бухтеть опять пойду на войну.
                                                      я всегда считал,что ваша шестидневная война войдёт в всемирную историю войн как самая молниеносная победа,но грузины умудрились обделаться ещё быстрей арабов. в благополучном исходе конфликта я даже не сомневался.а вот случись это в бытность у власти двух борисов я бы не был бы так спокоен.итог мог быть совсем другой.россия забрала бы тела погибших миротворцев,утёрла плевки и начала бы бубнить о двойных стандартах и несправедливости.и вполне возможно ещё заплатила бы грузии контрибуцию.когда мы вернулись домой и я залез в интернет,то не был удивлён реакцией запада и ангажированности их журналистов.один польский журналист бывший тогда в ю.осетии(жена у него осетинка)когда узнал,что и как говорят его коллеги,примчался к главному редактору и сказал,что всё не совсем так,а даже наоборот совсем всё не так.то ему ответили,что вы лицо заинтересованное и вообще вы в отпуске.вот идите и отдыхайте.когда он начал возмущаться,то с ним разорвали контракт,хотя не так давно его светлую голову за кругленькую сумму перекупили у другого ведущего издания.вот и вся свобода слова и другие либеральные ценности.в западном мире и так всем и всё понятно россия агрессор,саакашвилли несчастная жертва провокации,обстрел спящего мирного города и миротворцев с мандатом оон это восстановление целостности грузии, а горящий осетинский цхенвал это грузинский гори.и это была их правда??? только по прошествии времени нехотя всё же признали агрессором грузию,но россию не забыли попенять в чрезмерном применении силы. всё по старым нотам.это мой взгляд на ситуацию.а вы полагаете,что наш мир меняется к лучшему.а вот взгляд других людей.так сказать взгляд со стороны.тут один товарищ писал,что его знакомые хорваты которые уже довольно долго живут в россии ,у них здесь свой не большой бизнес.они решили переехать в россию на пмж и принять российское гражданство.их все спрашивали - вы в своём уме,вам-то оно зачем.ну живите и зарабатывайте,но гражданство-то вам зачем.ответ был прост.мы хотим жить в такой стране и за будущее своих детей мы будем спокойны.вся европа открыв рот смотрела и ждала чем всё это закончится. и когда россия поступила как поступила,сделала всё как ей нужно ни у кого не спрашивая разрешения и никто ей не помешал.после этого они приняли своё решение.
                                                      это люди когда-то жившие в югославии.и у них своя правда.
                                                      //...боюсь,что никакие заклинания,типа "обсуждению не подлежит,это аксиома...вряд ли помогут...вашего мнения никто и не спросит...//
                                                      вы серьёзно так думаете? или это вы так,чтобы разговор поддержать?
                                                      то,что рф единое государство и россия была,есть и будет в веках это не только моё личное мнение,но так думает большинство граждан страны.тут и референдум не нужен.
                                                      а если меня никто не спросит и начнёт делить мою родину,то я не задумываясь и без промедления опять возьмусь за оружие и смею вас заверить держать его в руках я умею отлично.и таких как я в россии очень много.патриоты ните кто смотрит в рот власти и ловит каждое её слово и ните кто как мантру повторяет либерализм - это свобода.патриоты любят свою родину такой какая она есть и готовы сложить за неё свои головы.
                                                      как бы ненавидела московская интеллигенция сталина,но когда отечество оказалась в опасности многие добровольно пошли умирать за родину.именно умирать,а не сражаться.потому-что какой из профессора ботаники или музыканта скрипача воин.но люди по другому поступить просто не могли,совесть и честь не позволяли.а те кому посчастливилось выжить гордятся своим поступком.совсем не давно видел сюжет как в аэропорту израиля произошёл казус с ветераном вов.на таможне возникла неразбериха и этот деда "встал на дыбы" за свои боевые награды.потом конечно всё уладили. я даже улыбнулся и подумал.с ним хоть сейчас в разведку.такой и спину прикроет и грудь свою подставит не задумываясь.
                                                      предвидя ваши возражения,что сейчас другое время и молодёжь уже нита,скажу что сам видел современную молодёжь.зелёные пацаны на глазах превращались в настоящих мужчин воинов и дубасили бородатых профессионалов-наёмников,так что тем мало не казалось.
                                                      а вы говорите не спросят, пусть только попробуют:)
                                                      то что не далёк тот день(может и сам доживу) когда не то-что выходить из состава россии,а наоборот будут проситься под крыло другие я просто уверен.вы мне напомнили сказку о золотой рыбке,а я вам посоветую почитать,хотя бы ради развлечения американца эдгара кейси.конечно в сказки верят только дети,но видя как он прав в том,что уже является для нас историей,волей не волей подумаешь сказка ложь да в ней намёк:) а для таких как я это вообще бальзам надушу:))
                                                      всего вам доброго.
                                                      •  
                                                        23 марта 2011 | 21:33

                                                        Владиславу71

                                                        Еще раз, здравствуйте. И еще раз - спасибо за сочувствие. Видите, как на уровне человеческих отношений (не на госполит. и пр.) можно хорошо общаться, невзирая на этнические, религиозные и даже идеологические различия! И почему люди забывают, что все мы произошли от одной женщины (или обезьяны, это кто во что верит) и живем на одной планете? У нас совсем "смешно" - арабы - наши двоюродные братья, они также почитают Авраама своим праотцом, но вмешалась женщина (правда, все беды от них?), жена Сара, натравила своего Авраама на наложницу Агарь, от которой у Авраама родился старший сын Ишмуэль. Агарь с сыном были изгнаны. Вот так и разошлись пути двух братьев - "основоположников" двух народов, сынов Ицхака (евреев) и сынов Ишмуэля (арабов).
                                                        Каюсь, скорее всего я, действительно, что-то не поняла или перепутала. Или неточно выразилась. Мои слова о том, что Вы думаете иначе, относились к оценке Горбачева и его перестройки. Или я опять что-то напутала? Вы считаете, "сейчас" жить стало лучше. А по сравнению с чем?
                                                        Можно угадать, Вы воевали в Чечне? В какой из двух войн? Я надеюсь, что это не военная тайна и не оглашение сведений личного характера, которые по тем или иным причинам не поддаются оглашению. Нельзя - нельзя, я не настаиваю. Об этих войнах я читала в прессе и смотрела по TV уже отсюда. А в свое время училась вместе с ингушами и чеченцами, еще во времена "нерушимой дружбы народов". И опять же на уровне личностных отношений все было очень пристойно, более того, среди чеченцев у меня было больше всего приятелей, впрочем, тогда я не различала однокашников по национальности. Я только помню, что они выделялись - на общем фоне "отсутствия присутствия" морально-этических правил среди студентов, да и большинства преподавателей - каким-то своим "кодексом чести", у них были свои "табу", держались с достоинством, не были замечены в "стукачестве", довольно распространенном в нашей среде... Мне трудно представить их по "ту сторону баррикад". Пыталась навести справки - тщетно...
                                                        По поводу войны с Грузией. У меня сложное и неоднозначное отношение, скорее всего в силу отсуствия достаточной информации. Одно я могу засвидетельствовать - северные осетины терпеть не могли южан, считая себя "арийцами", а югоосетин - низшей расой. А еще я была в Тбилиси, Рустави - очень красивые места, приветливые гостеприимные люди с самоиронией, я помню, купила там тряпичную куклу - карикатуру на типичного грузина, с большим носом, усами, не очень интеллектуальным выражением "лица", оттопыренными ушами, затеряннымим в редких волосенках, с надвинутым на лоб войлочным колпаком, в нитяных длинных носках в полосочку - очень потешная кукла. И в самый разгар антиалкогольной компании в Грузии жили, как будто это их не касается - великолепные "Киндзмараули", "Саперави" и др. можно было приобрести в любой день с утра до поздней ночи свободно в любом количестве. А какие застолья они устраивали, с многоголосным прекрасным пением! Все эти воспоминания вступают в ужасное противоречие с информацией о грузинской "агрессии". Меня слегка резануло Ваше сравнение российско-грузинской войны с Шестидневной. Дело не в сроках. На нас в 1967 напали со всех сторон Сирия, Ливан, Египет, Иордания. СССР поставлял своим друзьям оружие, учила солдат, да и негласно отправляла на фронты своих "спецов". Войну России с Грузией можно сравнить с борьбой слона с сусликом, что ж удивительного, что суслик потерпел поражение, странно выглядел бы иной исход. Честно говоря, не вижу здесь повода для гордости. Потом, история с "раздачей" российских паспортов какая-то мутная, наводит на мысль о подготовке
                                                        "оттяпывания" грузинских автономий в отмеску за то, что Грузия "не туда" смотрит. Впрочем, я не настаиваю на своей правоте, повторяю, мало информации.
                                                        Ваша уверенность в то, что "недалек тот день..., когда будут проситься под крыло" России другие, мне понятна. Я тоже хочу верить, что в Израиль вслед за французами приедут евреи из Америки, например, Европы, хотя и так едут, но потихоньку (кто-то уезжает искать удачу в другие страны). К счастью ли, к сожалению - в лице России-СССР той родины, которую любишь, потому что любишь, не за мощь, величие, живописные пейзажи, великие победы, высокий уровень культуры и т.д., а просто потому, что это твой дом, тебе там уютно, я не получила. Зато здесь, с первого шага по этой земле я поняла, что нашла СВОЕ место на нашем шарике. Может быть, не все по душе, может быть видишь недостатки, просчеты, ошибки, стыдобище (вроде нашего экс-президента, а до него была аналогичная история с начальником Генштба и министром обороны), но ругать "можно" только мне, любя, что называется, а вот когда начинают это же самое делать другие - злюсь страшно,
                                                        понимаю, что смешно, по-детски, что ли, но ничего не могу с собой поделать. Возражать против того, что молодежь зеленая, типа "были люди в наше время, не то, что нынешнее племя", не стану. Хотя бы потому, что каждый день вижу эту "зеленую" молодежь с огромными рюкзаками, автоматами. Слишком часто, чем хотелось бы (в принципе, вообще не хотелось бы), первая страница наших ежедневных газет публикует портреты погибших молодых парнишек и девочек.
                                                        У нас есть перед Днем Независимости день Памяти павших за независимость Израиля со дня образования и до текущего дня. В этот день по одному из местных телканалов передают - под песни всех времен - перечень всех погибших, имена, фамилии, воинское звание, место рождения, даты рождения и гибели. С каждым годом перечень становится все длиннее. И еще в этот день часов в 11 дня звучит по все стране сирена, и тогда на 2 минуты замирает все - останавливается транспорт, водители выходят из машин, пешеходы останавливаются там, где их застает эта сирена, работа учреждений прекращается на это время (за исключением экстренных случаев, когда речь идет о спасении человеческой жизни). Представляете, все-все просто стоят и молчат, может кто-то молится про себя, кто-то вспоминает своих погибших родных, друзей...
                                                        Благодарю за рекомендацию познакомиться с творчеством Эдгара Кейси, к своему стыду не знакома с его творчеством.
                                                        Напоследок - у меня в к Вам ма-а-а-ленькая просьба - называйте меня по нику (в интернетном мире я - Абигайль), ладно?
                                                        Всего Вам самого хорошего, мирного неба над головой.
                                                        •  
                                                          24 марта 2011 | 16:52
                                                          здравствуйте,ещё раз желаю крепости духа и мира всему вашему народу.а перед вами мне приходится опять извиняться.хотя это открытая для всех информация,но я учту вашу просьбу.ваш ник так же красив как и ваше имя.
                                                          вы спрашиваете по сравнению с чем стало жить лучше.лично я не считаю,что когда-то было лучше чем сейчас.про советское время говорить не будем,там всё понятно.хотя у многих ностальгия.но это объясняет анекдот.
                                                          -чукча ты когда лучше жил?тогда или сейчас?
                                                          -тогда,однако.
                                                          -почему?при коммунистах ты в тюрьме сидел,у тебя ничего не было,а сейчас ты свободен,у тебя стада олений.
                                                          -тогда чукча был молодой,тогда у меня девушек было много,однако.
                                                          людям нравится не время,а воспоминание о своей молодости.
                                                          молодость есть молодость. мы с супругой вспоминаем как мы жили при ельцине и либеральном правительстве.ничего не было.начали с дух сумок.одна у неё с её личными вещами,вторая у меня.но мы были счастливы и радовались жизни,правда жена нет-нет да вспомнит как ей хотелось фруктов.
                                                          да в магазинах и на рынках кроме живой и мертвой воды появилось всё,но купить всё могли далеко не все. когда я уходил в армию у меня на сберкнижке было две тысячи рублей и на эти деньги я планировал по возвращении одеться с ног до головы.за два года службы человек мужает и гардероб волей не волей нужно менять.вы писали что в своё время бывали в свердловске,катя - так сейчас говорят в шутку и с любовью.там была знаменитая на весь союз "барахолка" и за деньги там можно было найти всё.да дорого,но молодёжи носить вещи с лейблами "скороход" и "большевичка" не улыбалось,да вы и сами всё знаете.но либерализация цен лишила меня моих сбережений.да, ничего не поделаешь, страна вставала на рельсы рыночной экономики.здесь на севере люди лишились десятков и даже сотен тысяч честно заработанных рублей.ведь обхсс не дремал и "левые" деньги на сберкнижках не хранили.господа либерал-реформаторы придумали какую-то понятную только им индексацию,но выдавали деньги только "ветеранам куликовской битвы" даже не все ветераны вов попадали под возрастной ценз.по моим прикидкам моих денег хватило бы на пару не самых дорогих туфлей и всё.это правительство консерваторов пересмотрело индексацию, снять может уже любой человек и я на эти деньги уже могу с супругой сходить в ресторан и заказать шашлык из осетрины.это сейчас я слава богу и сам могу себе позволить, пусть и не каждый день,но при желании в любой момент запросто.а деньги,я решил, пусть дальше лежат, до пенсии может ещё что-то изменится:)
                                                          затем господа либерал-реформаторы начали делить на всех народное достояние.и "придумали" безликий ваучер. 10000 р.на нос,они решили будет в самый раз. в инвестициях и акциях наши люди тогда мягко говоря плохо разбирались, короче "тёмный лес" и кто был никем тот стал ни с чем.а "комсюки" типа ходорковского и абрамовича в одночасье стали миллиардерами. инвестиционный фонд куда был вложен мой ваучер благополучно испарился,но мой ваучер-то не исчез,кто-то до сих пор получает дивиденды.в чехии почему-то додумались до именного ваучера,а наши либерал-реформаторы решили зачем с кем-то делиться прибылью, сами будем хозяевами страны.в то время когда из страны уходили за рубеж миллиарды миллиардов россия огромнейшая,богатейшая страна стояла на коленях с протянутой рукой.выпрашивала у мвф жалкие подачки чтобы люди с голода не умерли.а когда ельцин стал возражать против бомбардировок югославии, мвф мгновенно остановил выплаты по кредитам.будете возражать - умирайте с голода.так решили наши западные "друзья". а когда ельцин сказал - ребята не надо с нами так,россия всё ещё ядерная держава.западные сми подняли вой - русский медведь опять угрожает ядерной дубиной. а в это время "в знак доброй воли" россия в одностороннем порядке уничтожала свой ядерный щит.начали уничтожили комплекс "скальпель" и уже взялись за комплекс "сатана" - это натовские названия наших ядерных систем.про "сатану" один политик сша сказал - пока она есть у ссср, русские могут спать спокойно.и сколько бы ссср,а после россия не предлагала подписать договор о не применении яо первым, сша категорически отказывались.только с приходом путина разрушение ядерного щита остановилось,но до этого "скальпель" был уничтожен полностью,а "сатана" частично.и только медведев принял новую доктрину и россия отказалась от одностороннего решения не применять яо первым.
                                                          но жизнь продолжалась и даже стала налаживаться и улучшаться,но либеральное правительство "придумало" дефолт и я с "мальборо" перешёл на папиросы "беломор" т.к. сигареты класса американ бленд семейный бюджет уже не выдерживал.но господа либералы не забыли предупредить своих западных "друзей". ни одна западная компания у который был бизнес в россии не только не разорилась,но и не понесла ощутимых финансовых потерь т.к. заблаговременно вывела капитал из страны.
                                                          а минувший мировой кризис я даже не ощутил,да цены выросли,но не катастрофично.правительство консерваторов что-то делает и для граждан.а западные аналитики сообщают,что основная масса финансовых инвестиций в россию - это деньги ранее ушедшие из страны.кто строит олимпиаду в сочи 2014 не секрет,а когда россию выбрали для проведения чемпионата по футболу 2018.на весь мир показали как путин с улыбкой похлопал по плечу абрамовича и спросил - ну,что построит россия чм-2018? раскошелятся господа олигархи? и абрамович с такой же улыбкой машет головой. да построим,в лучшем виде.да и как ему не согласиться его миллиарды в своё время вся страна зарабатывала.и это всё транслировалось на весь мир. а сочи-2014 и чм-2018 - это не только спорт. это огромная инфраструктура.и это всё останется в россии для всех граждан.ни за границу,ни на тот свет ни кто не заберёт.
                                                          на другие ваши вопросы я обязательно отвечу позже у меня от вас секретов нет:))
                                                          всего вам доброго.
                                                          •  
                                                            24 марта 2011 | 20:23

                                                            Владиславу71

                                                            Здравствуйте! У нас все-таки от вчерашнего теракта умерла одна женщина. Скончалась в больнице... Вечная ей память.
                                                            Да-да, Вы безусловно правы в том, что человеку свойственно идеализировать время своей молодости - и трава была зеленее, и солнце ярче, "а вокруг прохожие шли, на ангелов похожии, улыбалось небо синее, дивно пахло резедой". Все, казалось, было нипочем. История с ГКЧП, так сильно напугавшая моего выдержанного и умного отца, у меня и моих друзей вызывала смех, нас веселил заголовок в "Комсомолке" "Москву немного путчило", полувеняемые лица "заговорщиков", даже трансляция "Лебединого озера" казалась забавной. Чуть позже, когда началась чехарда с ценами, менявшимися в сторону повышения, по неколько раз на день, мы "забавлялись" тем, что повышение з\п всегда не поспевало за повышением цен, вожделенный диван-кровать так и не удавалось купить, так как ВСЕЙ - до копейки - моей месячной зарплаты всегда не хватало на этот злосчастный диван. Не уверена, что сейчас я реагировала бы драматичнее (хотя здесь такой проблемы нет, можно найти приличные вещи за любую цену, приобрести в кредит, наконец, просто получить в подарок что-то подержанное, но вполне пригодное для применения), но тогда, после, казалось, вечного и незыблемого застоя, дурацкого "промывания мозгов", "бенефиса Брежнева и "коротко о погоде", как называли остряки программу "Время", вдруг стали происходить какие-то события, образно говоря, подул "ветер перемен"... Хотя, с другой стороны, этот самый застой пришелся на мою еще более раннюю молодость,и, казалось бы, должен был оставить после себя "радужные" воспоминания, ан нет. Особенно после того, как я умудрилась съездить в турпоездку в Финляндию. Это была моя первая загранпоездка. И она, как я сейчас понимаю, положила едва ли не последний "камень" в строившуюся понемного стену неприятия своей "доисторической родины". Дело было совсем не в том, что в конце 70-х я из страны вечного дефицита всего попала в мир изобилия, хотя и это тоже произвело впечатление (в мозгу все время билось "Я больше никогда здесь не буду"). Скорее поразительная разница в отношении к нам там и тут. "Тут", в СССР-ии, мы были раздражающим фактором, на нас орали горничные в Питерской гостинице, выговаривая нас за сырость в душе (!), отправляя нас в многочасовую автобусную поездку из Питера в Финляндию, никто не озаботился снабдить нас каким-нибудь сухим пайком, питьем. Помню, в Выборге, последней остановке перед границей, шофер нашего автобуса посоветовал нам запастись чем-нибудь съедобным. В местном гастрономе не было ничего, кроме сухарей и леденцов "Театральные", что мы и приобрели. Надо ли говорить, что на обратной дороге мы были обеспечены индивидуальными пакетами с едой, несколькими ящиками с бутылками кока-колы. В финских гостиницах (а мы ездили с города в город), естественно, на нас не то что никто не повышал голос, но улыбались, как близким друзьям. В Хельсинки мы задержались на несколько дней, поселились в маленькой уютной частной гостинице, где по два раза в день меняли постельное белье (при этом мы ни разу не видели т.н. обслуги),по утрам нас будил волшебный запах кофе, принесенный вместе с завтраком кем-то невидимым. В каждом городе, где мы были, нам запланировали, между прочим, встречи с членами обществ дружбы (в Финляндии очень неплохо относились к СССР, ну а Ленина, который даровал им независимость, просто боготворили). Во время одной из таких встреч я приметила одного молодого, но с видимым животиком, бородатого, в голубом пушистом свитере розовощекого, очень веселившегося парня. Поинтересовалась, кто это. "-Безработный", - ответили мне. Это был первый живой безработный, которого я увидела, он разительно отличался от сложившегося у меня стереотипа. Мне популярно объяснили, что потерявший работу получает пособие по безработице в размере некоего процента от последней зарплаты, через полгода (если он не устроится на новую работу), он переходит на какое-то иное сокращенное пособие, и так до года-полтора. Потом всяческие выплаты прекращаются.(Подумалось, это какая же должна быть зарплата, если можно так безмтежно-розовощеко отращивать живот на проценты с заработка!) Интересно было узнать, что студенты, обучающиеся в университетах, могут попросить что-то вроде стипендии, если у них нет доходов. При этом размер стипендии студент выбирает себе сам, но обязуется после окончания учебы и начала работы возвратить полученную стипендию. Тогда - прожив всю жизнь в информационном тумане - я восприняла это примерно так, как если бы слепой от рождения внезапно прозрел, стоя на вершине холма, с которого открывался живописнейший пейзаж... Поколесив дней десять на автобусе по безупречным финским дорогам, мы быстро привыкли к тому, что в автобусе на ходу можно есть, пить, читать, спать, даже ходить по автобусу без риска расквасить себе физиономию. На обратном пути мы, расслабленные и умиротворенные, попивали кока-колу, листали "спионеренный" из какой-то гостиницы кем-то порножурнал, в котором нас уже интересовали те немногие акссесуары (туфли, шарфики, бусы), которые были надеты на моделях. И вот среди этой идиллии автобус неожиданно так тряхнуло, что ящики с кока-колой попадали. "Родина," - выдохнули мы. Пейзаж за окном вдруг стал черно-бело-грязным, а был - цветным (начало апреля, в тех краях еще лежал снег). Вместо аккуратных прелестных домиков с красными крышами - покосившиеся избушки, судя по внешнему виду построенные еще при царе Горохе, покосившиеся изгороди, и дорога в ухабах, будто со времен финской войны ее не ремонтировали... После этого я в течение нескольких дней не могла выходить на улицу - мне было противно, тошно, неуютно, неудобно. Мало-помалу вихрь впечатлений улегся, но осознание того, что там, где нас учили гордиться "серпастым молоткастым", живут не по-человечески, утвердило мои прежние умозрительные подозрения. А до сердловской "барахолки" я не добралась. Но не думаю, что она чем-то особенно принципиально отличалась от "барахолок" в других городах СССР. Например, в Назрани, что в Ингушетии, на "барахолке" можно было - при советской власти! - купить практически все - от губной помады до пулемета.
                                                            А курить вредно, простите за банальность. Что еще меня извиняет, так это то, что я тоже курю:)) Утомила Вас своими "мемуарами"? Себя - так точно разворошила. Что-то наш Миша из Израиля исчез, как бы не задело его - упаси Бог - обострение обстановски в стране. Желаю Вам всего доброго. Кстати, а какое у Вам хобби, если оно есть...
                                                            •  
                                                              24 марта 2011 | 22:03
                                                              Миша не исчез, просто не собрался писать ответ. Обязательно напишу, возможно, ещё сегодня.
                                                            •  
                                                              25 марта 2011 | 11:11
                                                              здравствуйте.вечная память всем невинно убиенным.да хранит нас господь.
                                                              начну с конца после отвечу на предыдущие вопросы,ну и потом по порядку.
                                                              за мишу не беспокойтесь скорей всего это не один человек,а группа товарищей.посмотрите нашу общую переписку в блоге, возможно и вы разделите мои подозрения.хотя я могу и ошибаться,но пропал он после того как я предъявил ему свои на то аргументы.(что вы об этом думаете?)
                                                              в прошлый раз вы спрашивали о войне.это была вторя чеченская.когда бородатые бандиты вторглись в дагестан т.е. на территорию россии.с какой целью я писал выше.я пошёл добровольно.но я не "пёс войны" т.е. не наёмник.для меня война не смысл жизни и способ заработать деньги, а страшный и тяжёлый труд.воевать меня хорошо научили когда я служил в погранвойсках в киргизии на китайской границе. я посчитал,что мой опыт будет полезен.но во мне всё же преобладают гены хлебороба, а не воина. и в душе я мирный человек,а не солдат.
                                                              про 08.08.08. вы точно сказали слон и моська только есть но... вы плохо разбираетесь в военном деле. вы женщина, вам это и не надо. грузию вооружали многие страны и ваша в том числе,всё в соответствие с международными законами о свободной торговлей. грузинскую армию обучали инструкторы из сша.а украина сняла свои зенитно-ракетные комплексы с боевого дежурства и тайно поставила их грузии( у них в раде даже было разбирательство по этому поводу) . это именно украинские наёмники сбили несколько российских самолётов и стратегический самолёт-ракетоносец в том числе. так что вы зря предполагаете,что это была увеселительная прогулка.это была полномасштабная война и грузины драпали бросая оружие и не повреждённую боевую технику.а глупая моська кинулась на слона только по тому что наивно полагала,что она на поводке у большого брата. и джон маккейн сыграл в этом не последнюю роль,заверяя саакашвилли,что сша верный друг грузии. и если бы верховный главнокомандующий президент медведев во время не отдал приказ о принуждению к миру(это надо же было такое придумать:)),а российские войска его молниеносно не выполнили,то война вполне могла затянуться и иметь другой итог.в нашей истории уже такое было.маленькая япония вооружённая великобританией и с английскими офицерами консультантами умудрилась попортить шкуру неповоротливому русскому медведю.
                                                              ваши удручающие впечатления после загранпоездки я понимаю.супруга рассказывала,что неделю проплакала,не ходила в школу и не хотела видеть подруг после поездки,на каникулах,в прибалтику.оказывается и у детей бывают депрессии,ей тогда было 15 лет.помните я вам рассказывал о "машине времени",о поездке в абхазию.там выглядит всё как было в ссср.это всё политика грузии. а какая там природа и как там красиво вы знаете сами, ведь от сочи и адлера до сухуми рукой подать.но инфраструктура в ужасном состояние,а это был туристический рай.даст бог и там всё изменится.сейчас в россии даже здания строят "весёлые".можно подумать ярких красок в ссср не было.как говорили у нас в армии пусть безобразно,но единообразно.почему всё было серое и невзрачное и кому это было нужно я просто не понимаю.
                                                              про "барахолки" вы верно подметили.парадокс - в магазинах ничего нет,а у людей всё есть:)
                                                              просто "барахолка" в кате была огромная. туда приезжали северяне с "длинным рублём" старший брат рассказывал,что они летали в свердловск. туда-обратно 52р. сходить в ресторан "уральские пельмени",чтобы "погудеть в кабаке" и покушать пельменей из медвежатины.
                                                              что мне из прошлого нравится так это,то что если написано масло то там масло.а сейчас всё красиво оформлено,написано "земляника",а почитаешь состав там сплошные "ё":),химия и ничего натурального.глютамат и сою только в бутилированную воду не добавляют.конечно и в ссср были "деятели".и в колбасу бумагу добавляли,в "аджику" вместо перца соли побольше,а здесь однажды зимой водка замёрзла,градус не соответствовал.но это были скорее исключения.сейчас за натуральные продукты приходится переплачивать и довольно не мало.прогресс, будь он неладен:)
                                                              я рад,что наша острая полемика переходит в дружескую беседу.о своих хобби,а они у меня есть,я с вашего позволения расскажу в следующий раз.и если мы невзирая на всякие условности решили общаться так как нам нравится,то позвольте и вам задать вопрос.как далеко вы живёте от иерусалима и как часто вы бываете,если бываете у стены плача.
                                                              всего вам доброго.
                                                              •  
                                                                26 марта 2011 | 21:41

                                                                Владиславу71

                                                                Доброго Вам вечера! Спасибо за теплые слова, да будет так!
                                                                О Мише. Я думаю, что Вы заблуждаетесь, тем более, что он уже появился, цел и невридим. Помните, с чего мы с Вами начинали? Немного взаимного терпения, обоюдного желания понять друг друга - "наша острая полемика переходит в дружескую беседу". Думаю, не стоит делать поспешных выводов.
                                                                О 08.08.08. Я действительно не сильна в военных вопросах. Однако, должна сказать, что у нас интерпретация этого "принуждения к миру" существенно отличалась от росийской. На мой непрофессиональный взгляд сыграли здесь (в деле обеспечения Грузии нами беспилотниками и инструкторами), по крайней мере два фактора: 1. Маленькому (территриально) Израилю ближе маленькая Грузия - Израиль уже привык к тому, что его кое-кто называли и называют безосновательно агрессором по отношению к чуть ли ни всему арабскому миру. "Агрессивность" маленькой Грузии в отношении к гигантской России вызвывает здесь волей неволей некоторые ассоциации. Кроме того, Грузия никогда не "болела" антисемитизмом, ни на государственном, ни на бытовом уровнях. Для Израиля это довольно веский повод для поддержки государства. 2. Несмотря на то, что этот довод смахивает на довод, типа "сам дурак". Факт того, что среди снарядов, падавших на наших мирных жителей(среди жертв были и граждане России) во вторую ливанскую войну, были маркировны "Made in Russia", здесь, несмотря ни на что, не забывают. Предполагаю, что эта "война" отнюдь не была "увеселитьельной прогулкой", с чего Вы это взяли! Любая война - это риск, смерть, кровь, тяжкий труд, слезы, минимум,если не с той, так с другой стороны.
                                                                О моих впечатлениях о Черноморском побережье Кавказа. Сочи-Адлер-Хоста - это мои детско-юношеские лучшие воспоминания. У моих родителей была возможность копить целый год деньги на летний отдых( они - учителя, так что отдых - летом) под Сочи, в Хосте был когда-то Дом творчества художников, у нас были друзья-художники, так что иногда мы их навещали. Жили в частном секторе, пользовались санаторным пляжем, находящемся в трех минутах ходьбы от жилья, надо было только пересечь ж\д полотно. В последнее время перемены к худшему уже бросались в глаза: мало-помалу подгребались ранее общественные места под спецтерритории, где посторонним ход был закрыт, сносились прекраснейшие архитектурные памятники - санатории Интурист (там снимался в свое время фильм-опера "Иоланта"), еще какие-то древние львы - они остались только на наших фотографиях... Да и в самом Сочи уже видны были признаки каких-то неприятных изменений. Хотя с другой стороны, в послений раз, когда я там была, на месте столовой-бара-ресторана турки возводили что-то сверкающее, с зеркальными окнами-стенами, прямо на автотрассе Сочи-Адлер. В прошлом году к нам сюда приезжал мой однокашник с супругой (кстати, им так тут понравилось, я жду их и в этом году - они обещали). Они рассказывали, что в позапрошлом году отдыхали в районе Сочи-Адлер. Впечатление у них осталось гнетущее, по сравнению, с тем, что было когда-то. На вкус, на цвет товарища нет. Или, опять же, все познается в сравнении...
                                                                А как Вы определяете натуральные продукты, если этикеткам верить нельзя? Мне вспомнилось, как (время точно не помню, где-то на границе между Андроповым и Горбачевым) с "боем" купила полбатона вареной колбасы. Кусочек отрезала коту (вот теперь вспомнила, что было это при раннем Горбачеве, потому, что рыжего кота с бандитской полосой по диагонале морды назвала Егором Кузьмичем, в честь Лигачева), так этот прохиндей долго принюхивался к "колбаске", а потому стал усердно "закапывать", как это коты делают обычно после оправления своих ественных надобностей. Не рискнула принимать сей , с позволения сказать, продукт питания, пришлось выбросить...
                                                                Последнее. Живу я у моря в центре страны в красивейшем городе Нетания. Это курортный город, хотя за городом есть несколько промзон. Моя детская мечта - жить у моря - наконец-то свершилась. У Стены Плача, конечно, была, и не раз. Правда, в первый раз меня несколько обескуражил ее размер - я-то думала, что это широкое, высокое место. Но в конечном счете, не это главное. Иерусалим - сам по себе музей под открытым небом (как, собственно, и вся страна). Представляете, есть специальный закон, предписывающий строить в Иерусалиме только из белого камня, поэтому в лучах солнца наша древняя столица кажется золотой, есть даже очень популярная песня об этом...
                                                                Будьте благополучны, жду обещанных ответов на вопросы.
                                                    •  
                                                      23 марта 2011 | 16:52
                                                      уважаемая ольга.примите мои искренние глубочайшие соболезнования по поводу страшного теракта.в данный момент вижу по евроньюс.силы и мужества всему вашему народу.
                                                      скорблю вместе с вами.
                                                      •  
                                                        23 марта 2011 | 17:32

                                                        Владиславу71

                                                        Большое спасибо, слава Богу, что по местным меркам этот терракт не очень уж "большой", нет убитых, сравнительно мало раненных. Вот если б бабахнуло в автобусе - было бы намного хуже... А вообще к этому привыкнуть нельзя, каждый раз сжимается сердце, тут же бросаемся к телефонам узнавать о близких, друзьях...
                                    •  
                                      17 марта 2011 | 21:21
                                      Вы не будете спорить с тем, что демократия - более прогрессивная форма госустройства, чем тирания или авторитаризм?

                                      Демократия, сама по себе, несомненно, более прогрессивная форма госустройства, чем тирания или авторитаризм. Вместе с тем эта форма не является безусловно оптимальной для любого общества и на любой стадии его развития. Конкретному обществу на конкретной стадии развития наиболее соответствует некоторая "форма госустройства", не обязательно демократия. Для иллюстрации: если навяжете демократию племени мумбо-юмбо, они съедят друг друга до последнего. Если брать менее крайние примеры, я не считаю демократию оптимальной "формой госустройства", например, для Ирака или для современной России.



                                      Не вполне разделяю Ваше неприятие "таких либеральный ценностей", как равноправие людей любых сексуальных ориентаций . Чем они Вам мешают? Каким образом они нарушают Ваши права?

                                      Непосредственно мне это равноправие мне не мешает, но опосредованно - мешает.

                                      Сначала - в принципе. Что Вы сказали бы, если бы, например, психбольные стали бы добиваться признания их вполне здоровыми, только несколько другими? Вряд ли Вы согласились бы с этим, ибо в противном случае всем нам, обществу, пришлось бы терпеть их неадекватное поведение, поскольку оно считалось бы вариантом нормального. Что Вы сказали бы, если бы, например, больные туберкулёзом лёгких или сифилисом потребовали признать их здоровыми, вариантом нормы? Но если бы общество согласилось на это, оно лишило бы себя возможности защищаться от этих болезней и даже диагностировать их. Согласитесь, что обществу был бы нанесён непоправимый урон. Если признать "нормальность" гомосексуалов, как они этого требуют, неизбежно придётся признать и гомосексуальные браки. А такие браки противоестественны, в частности, в том смысле, что они делают невозможным продолжение человеческого рода, они неизбежно приведут к подрыву института брака, они неизбежно послужат примером для подражания какой-то части молодёжи. Вы скажете, что гомосексуализм - не болезнь? На этот счёт в науке есть разные мнения.

                                      И я уже не говорю о том, что мужской гомосексуализм сурово осуждается всеми тремя авраамическими религиями, а я не склонен пренебрегать многовековым опытом человечества, отражённым в общих моментах этих религий. Так что толерантное отношение к гомосексуализму - отнюдь не безобидно.



                                      Вряд ли нетрадиционная ориентация - их свободный выбор, в большинстве случаев это генетический сбой. Почему же признавать их второсортность, разве это справедливо?

                                      Если это - "генетический сбой", т.е. заболевание, то это справедливо в такой же мере, как и признание ненормальности, "второсортности" в определённом смысле, людей, страдающих другими болезнями. Ведь не станете же Вы утверждать, что сифилитик или психбольной равноценны вполне здоровому человеку? Ведь Вы согласитесь, что в связи с их заболеваниями справедливо лишить их некоторых привилегий здорового человека? Например, сифилитику или больному СПИДом закон запрещает вступать в сексуальный контакт без презерватива, не предупредив партнёра о своей болезни. А ведь здоровому человеку закон этого не запрещает. Или больному открытой формой туберкулёза закон запрещает работать в общепите. Или психбольному закон запрещает водить автомобиль или поезд. И т.д. А ведь современные воинствующие гомосексуалы тредуют для себя именно полного равноправия со всеми вытекающими последствиями. Они не согласны, чтобы общество рассматривало их как нездоровых или вообще как отклонение от нормы. Они настаивают, что гомосексуализм - вариант нормы, и чтобы общество это признало.



                                      А откуда в 1993 году появилась демократия?

                                      Я считаю, что в 1993 г. были затоптаны робкие всходы российской демократии, не "появилась демократия".



                                      в отношении уже утратившего все рычаги власти Горбачева Ельцин повел себя точно также по-хамски, как Горбачев когда-то в отношении Сахарова. Тяжелое советское прошлое сказывается?

                                      Я думаю, сказывается неготовность России к демократическому госустройству. На мой взгляд, Горбачёв намеревался придать советскому режиму "человеческое лицо", но оказалось, что это невозможно. Горбачёв не намеревался стать могильщиком этого режима, но режим был обречён. А у Ельцина было стихийное бунтарство, примитивный демократизм, но когда речь зашла о верховенстве закона, а не Ельцина, он оказался кровавым узурпатором власти. На мой взгляд, термидор в России был неизбежен, поскольку она не была готова к демократии, поскольку нет в России гражданского общества, нет правового сознания граждан, царит правовой нигилизм. В этих условиях демократия обречена на вырождение. Но, если бы в 1993 г. Ельцин повёл бы себя в соответствии с конституцией, демократия и законность не были бы скомпрометированы в России, как они скомпрометированы сегодня.



                                      власть для народа или народ для власти?

                                      Разумеется, власть должна служить народу, власть - приказчик, а народ - хозяин. Но к этому я хотел бы прибавить старый афоризм, в который я очень верю: "каждый народ имеет такую власть, какую он заслуживает".
                                      •  
                                        19 марта 2011 | 23:57

                                        Мише из Израиля

                                        Оценила Вашу деликатность и понимание.
                                        По поводу первого тезиса - не имела в виду частности (племя мумбо-юмбо живет, как ему нравится, разумеется). Речь шла о принципе. Я придерживаюсь того мнения, что демократия все таки предпочтительней, ибо пришлось на собственной шкуре испытать и тоталитарность и демократию. Разумеется, и в первом варианте не все плохо, и во втором не все хорошо, но именно так - плохо, но не все, и хорошо и не все.
                                        Второе и третье. Считаю, что ствить на одну доску лиц, нетрадиционной сексуальной ориентации с ВИЧ-инфицированнымии, больными туберкулезом и психически больными, мягко говоря, некорректно. У каждой категории означенных выше лиц свои специфические проблемы, которые решаются специфическим способом. Если угодно, развовью эту мысль отдельно и позже (а то пост угрожает быть слишком длинным).
                                        Четвертое. Это был вопрос на утверждение моего оппонента Владислава71, который считает, что Ельцин спас в 1993 году демократию. При этом он очень негативно относится к Горбачеву. Отсюда и вопрос.
                                        Пятое. Тут я склонна с Вами согласится. Только это мы такие умные теперь. А тогда, в 1991 лично я переживала- к сожалению, недолгую - упоительную эйфорию и дурацкцую надежду, что страна семимильными шагами
                                        движется к "светлому будущему". Эйфория кончилась, надежды умерли, а я уехала, так как жить как прежде, или даже хуже, больше не было сил.
                                        Пятое. В 1981 году я эту замечательную фразу сказала своим учащимся - у нас в то время случались очень откровенные разговоры. Несколько дней я ждала гостей из КГБ, ловила у своих учащихся настороженные взгляды. Все обошлось - видимо, никто не настучал на меня. Может быть, уже в этот период всем все было по-фигу. Кстати, помню дивную надпись на дверях здания КГБ -"Прием граждан - круглосуточно". Нет, что там ни говори, а было и под КПСС много
                                        смешного, адареналинового, экстрима, особенно, в конце. Кстати, когда Вы отбыли из доисторической Родины? Я Вас поздравила с праздником на иврите - не получила никакой реакции. Вы действительно тот, за которого себя выдаете - Мишей из Израиля? Всего Вам хорошего.
                                        •  
                                          20 марта 2011 | 06:01
                                          Считаю, что ствить на одну доску лиц, нетрадиционной сексуальной ориентации с ВИЧ-инфицированнымии, больными туберкулезом и психически больными, мягко говоря, некорректно. У каждой категории означенных выше лиц свои специфические проблемы, которые решаются специфическим способом.

                                          Хотелось бы понять, почему некорректно "ствить на одну доску лиц, нетрадиционной сексуальной ориентации с ВИЧ-инфицированнымии, больными туберкулезом и психически больными". Ведь Вы сами высказывали мнение или предположение, что гомосексуализм - результат генетического сбоя, иными словами, генетическое заболевание. Если моё сравнение видится Вам некорректным потому, что гомосексуализм не является заразным заболеванием, то я готов отказаться от сифилиса и туберкулёза и оставить лишь сравнение с психзаболеванием. Так будет корректно?
                                          Если же моё сравнение Вас не устраивает потому, что упомянутые мною заболевания "решаются специфическим способом", а гомосексуализм неизлечим, то отмечу, что есть немало других, неизлечимых заболеваний.



                                          Пятое. Тут я склонна с Вами согласится. Только это мы такие умные теперь. А тогда, в 1991 лично я переживала- к сожалению, недолгую - упоительную эйфорию и дурацкую надежду, что страна семимильными шагами движется к "светлому будущему".

                                          Обо мне Вы этого сказать не можете. Как раз в дни событий вокруг Верховного Совета гостил у меня двоюродный брат из СНГ, человек, считавший и считающий свои взгляды прогрессивными. И наши оценки в отношении тех событий были диаметрально противоположными. Он поддерживал Ельцина, потому что тот был, по его мнению носителем свободы и прогресса, я же осудил Ельцина за его действия ввиду их антиконституционного и уголовного характера, как осуждаю их и теперь. Вообще, вопрос правосознания у жителей СНГ, нынешних и бывших, находится в загоне. Многие из них оценивают события по их желательности, и совершенно игнорируют их правовую сторону. Т.е. в том случае Ельцин был как бы "нашим сукиным сыном", и потому ему не только всё простительно, но и вообще его действия не подлежат правовой оценке. Коротко это называется правовым нигилизмом.
                                          Так что не все из нас "только сегодня умные".



                                          когда Вы отбыли из доисторической Родины?

                                          Я избегаю сообщать свои биографические данные в открытом интернете, и не сделаю исключения и на этот раз. Готов удовлетворить Ваше любопытство, если сообщите Вам адрес в интернете или в UpSelf. Не могу не заметить, что задавать вопросы биографического характера в интернете не считается хорошим тоном.



                                          Я Вас поздравила с праздником на иврите - не получила никакой реакции. Вы действительно тот, за которого себя выдаете - Мишей из Израиля?

                                          Я просто забыл отреагировать на Ваше поздравление. Но если бы и не забыл, то ответил бы только по-русски: ведь мы же здесь не одни, и некрасиво общаться на языке, непонятном для других. Откуда у Вас эта конспирология - подозревать человека в том, что он выдаёт себя за кого-то другого? Какую пользу это могло бы мне принести? Думаю, что эта подозрительность - тоже результат совкового наследия.
                                          •  
                                            20 марта 2011 | 17:20

                                            Мише из Израиля

                                            Начну - для разнообразия - с начала.
                                            1. Дались Вам эти сексуальные меньшинства! И тем не менее: некорретность усматривается в том, что нетрадиционная направленность сама по себе не угрожает здоровью окружающих и не посягает на их права и свободы. Неизлечимость здесь не при чем (кстати, психические заболевания тоже неизлечимы). Просто никому, кажется, не придет в голову ограничивать в правах онкобольных из-за их уже неизлечимой, предположим, болезни. И сердечников-диабетиков тоже. Для ВИЧ-инфицированных в нормальных странах существуют государствнные программы по социалной адаптации несчастных - вне зависимости от того, как они приобрели свой иммунодефицит. То же для аутистов, душевнобольных. Ограничивая - вынужденно - подобных в правах, государство, общество как бы в порядке частичной компенсации предоставляет им льготы виде бесплатной госпитализации, предоставления жилья, большого выбора различных развлекательных, развивающих, учебных программ, скидок на лекарства и пр. Нетрадиционалы (еще раз повторюсь, не имею в виду педофилов. насильников и прочих подобных извращенцев) отличаются от всех перечисленных категории, они дееспособны и здоровы, как физически, так и психически, не представляют опасность для общества. Они - меньшинства, иные, не похожие на большинство, они не требуют к себе сострадания, жалости, помощи. Не здесь ли зарыта собака неприятия? Вот Вы мне "попеняли" - за подозрительность, усмотрев в этом результат совкового наследия. Когда-то в СССР я встречала студентов-медиков, которые безаппеляционно заявляли, что они побрезгуют пожать таким руку. На вопрос, а как насчет клятвы Гиппократа,заявляли, что готовы совершить клятвопреступление. Может, тоже совковое наследие, подумалось мне, если бы память не подсунула другой, более страшный пример. Психически больные, гомосексуалисты, цыганы, евреи, коммунисты - Вам этот список ничего не напоминает? А также окончательное решение проблем, создаваемых этими недочеловеками? В этом деле - только начни отделять чистых от нечистых, не заметишь, как сам окажешься нечистым по тем или иным критериям. Человечество это уже прошло. Пора извлекать уроки. На мой взгляд - иного пути нет, как стремиться к максимальному раноправию, к истреблению предрассудков в отношении "иных, других, непохожих", к толерантности. Идеалистично? Вполне вероятно. Но идеал придуман не для достижения, а для установления вектора движения, иначе легко скатиться к скотскому состоянию, что мы, кажется, наблюдаем кое-где.
                                            2. Я имела в виду период с 1985 по 1991 год. Ко времени событий "вокруг Верховного Совета" - это 1993 год, все надежды и иллюзии были утрачены.
                                            3. Благодарна Вам за урок. Простите, Бога ради, учла, Вы правы. Я тоже не хотела бы, чтобы разношерстная аудитория открытого интернета хотя бы гипотетически знакомились с моей биографией. Но сообщить в этом же открытом интернете свой почтовый ящик - не значит ли это то же самое? Я не вижу выхода.
                                            Последнее.Вы - большой и тонкий знаток этичности. Вы на все 100% правы - общаться на языке, непонятном тем, в среде которых находишься, - это некрасиво (за исключение случаев, когда языка окружающих вы не знаете). Но я неоднократно встречала целые посты на английском, грузинском, еще каком-то неведомом мне языке. А тут так невинно - поздравление с празником из трех слов. Впрочем, оставим это, Вы правы. Конспирологией особенно не страдаю, это я так неуклюже пошутила. Будьте здоровы.
                                            •  
                                              20 марта 2011 | 19:42
                                              1. Дались Вам эти сексуальные меньшинства!

                                              Я только отреагировал на написанное Вами по этому поводу. Так что я могу с не меньшими основаниями сказать: "Дались Вам эти сексуальные меньшинства!"



                                              И тем не менее: некорретность усматривается в том, что нетрадиционная направленность сама по себе не угрожает здоровью окружающих и не посягает на их права и свободы.

                                              Я уже говорил, что признание нетрадиционной сексуальной ориентации вариантом нормы неотвратимо ведёт к легализации гомосексуальных браков, а последние подрывают институт традиционного брака, служат примером для подражания части молодёжи и являются объективно противоестественными, находясь в непримиримом противоречии с инстинктом продолжения рода. Давайте провозгласим аутистов или больных Альцгаймером - тоже вариантом нормы: они ведь тоже "не угрожают здоровью окружающих и не посягают на их права и свободы"? И всё-таки общество не признаёт их нормальными! Потому что непричинение вреда обществу - условие необходимое, но не достаточное для того, чтобы считаться нормальным, для этого нужно быть в самом деле нормальным!



                                              Для ВИЧ-инфицированных в нормальных странах существуют государствнные программы по социалной адаптации несчастных - вне зависимости от того, как они приобрели свой иммунодефицит. То же для аутистов, душевнобольных. Ограничивая - вынужденно - подобных в правах, государство, общество как бы в порядке частичной компенсации предоставляет им льготы виде бесплатной госпитализации, предоставления жилья, большого выбора различных развлекательных, развивающих, учебных программ, скидок на лекарства и пр.

                                              Вот я и предлагаю ассигновать бюджетные средства на исследование гомосексуализма, разработку методов его лечения и пр. Мы же ведь не решаем проблемы других больных путём объявления их здоровыми?



                                              Нетрадиционалы (еще раз повторюсь, не имею в виду педофилов. насильников и прочих подобных извращенцев) отличаются от всех перечисленных категории, они дееспособны и здоровы, как физически, так и психически, не представляют опасность для общества.

                                              С этим не могу согласиться: они не способны выполнять важную естественную и общественную функцию, а именно - функцию продолжения рода. Они и представляют косвенную опасность для общества - об этом я говорил выше.



                                              Они - меньшинства, иные, не похожие на большинство, они не требуют к себе сострадания, жалости, помощи. Не здесь ли зарыта собака неприятия?

                                              Думаю, не в этом. Есть другие меньшинства, "не требующие к себе сострадания, жалости, помощи", и нет к ним неприятия. Например, национальные и религиозные меньшинства.



                                              Вот Вы мне "попеняли" - за подозрительность, усмотрев в этом результат совкового наследия. Когда-то в СССР я встречала студентов-медиков, которые безаппеляционно заявляли, что они побрезгуют пожать таким руку. На вопрос, а как насчет клятвы Гиппократа,заявляли, что готовы совершить клятвопреступление. Может, тоже совковое наследие, подумалось мне

                                              Другого объяснения у меня нет: вся совковая действительность и образ мышления приучили людей к этическому и правовому нигилизму, у людей не было ничего на самом деле святого. И клятва Гиппократа была для них пустым звуком, словесной данью условностям.



                                              если бы память не подсунула другой, более страшный пример. Психически больные, гомосексуалисты, цыганы, евреи, коммунисты - Вам этот список ничего не напоминает? А также окончательное решение проблем, создаваемых этими недочеловеками? В этом деле - только начни отделять чистых от нечистых, не заметишь, как сам окажешься нечистым по тем или иным критериям. Человечество это уже прошло. Пора извлекать уроки.

                                              И Ваш урок - бежать от серьёзного анализа и оценок, называть чёрное белым? Не думаю, что это - правильный урок. От честной диагностики до уничтожения людей - "дистанция огромного размера", и не следует заниматься запугиванием.



                                              На мой взгляд - иного пути нет, как стремиться к максимальному раноправию, к истреблению предрассудков в отношении "иных, других, непохожих", к толерантности. Идеалистично? Вполне вероятно.

                                              Меня не смущает идеализм, меня смущает бегство от правды во имя, казалось бы, благородных целей: ведь дорога в ад вымощена добрыми намерениями...



                                              Но идеал придуман не для достижения, а для установления вектора движения, иначе легко скатиться к скотскому состоянию, что мы, кажется, наблюдаем кое-где.

                                              Вы предлагаете, по сути, идти по пути обмана и самообмана, чтобы не "скатиться к скотскому состоянию". Я же полагаю, что правда - наилучший факел для освещения пути к лучшему обществу.



                                              Благодарна Вам за урок. Простите, Бога ради, учла, Вы правы. Я тоже не хотела бы, чтобы разношерстная аудитория открытого интернета хотя бы гипотетически знакомились с моей биографией. Но сообщить в этом же открытом интернете свой почтовый ящик - не значит ли это то же самое? Я не вижу выхода.

                                              Это - почти то же самое, с той только разницей, что Вы обнажаетесь сами, а не просите другого обнажиться. Обнажиться, разумеется, в переносном смысле. Согласитесь, это более этично.



                                              я неоднократно встречала целые посты на английском, грузинском, еще каком-то неведомом мне языке.

                                              Это очень некрасиво, дурной тон. Надеюсь, в этом мы единодушны.



                                              А тут так невинно - поздравление с празником из трех слов.

                                              Вы это знаете и я это знаю, но ведь другие этого не знают, и будут чувствовать себя неуютно.



                                              Будьте здоровы.

                                              Будьте здоровы и Вы, девушка с тонкой конституцией.
                                              •  
                                                21 марта 2011 | 11:23

                                                Мише из Израиля

                                                Ну Вы меня и разобрали на молекулы-атомы! И не лень же было! Ваше усердие обязывает. Попытаюсь не ударить в грязь лицом.
                                                Отсутствие "инстинкт продолжения рода". Не вижу здесь реальной угрозы для человечества. Особенно в настоящем - да и в будущем времени. Детей, "выращенных" в пробирках, становится все больше. Клонирование массовое не за горами. Кроме того, согласитесь, что существует немало разнополых союзов, сознательно или вынужденно отказавшихся от вопроизведения потомства. Что до воспитания детей - то, исключительно по-моему, в массе своей женщины плохо воспитывают детей, особенно мальчиков. Смотрите, если мы спросим девушку, потенциальную мать, какого мужчину она хотела бы видеть своим супругом, думаю, 99.9% ответили бы: "умным, честным, сильным, добрым, только и всего". Став матерью мальчика, она инстинктивно или в силу характера, или по каким-либо другим причинам, воспитывает его послушным, осторожным, не поощряет инициативу, пытаясь задержать его как можно дольше возле своего подола. Позже такой "маминькин сынок" плавно и привычно переходит под каблук своей жены, и все повторяется сначала. Конечно, можно привести массу примеров иного подхода к воспитанию детей, но давно подмечено, что фактически полное женское окружение в самом начале жизни ребенка (дом, сад-ясли, школа) пагубно сказывается на социальной ориентации этого ребенка, кстати, независимо от его пола. Предвидя Ваши возражения, признаю, что не любой мужчина - Песталоцци и Корчак. Но если мужчина\ы сознательно, а не поставленные пред свершившимся фактом "ты будешь отцом", берут на себя тяжкое бремя по воспитанию ребенка, шансов, что у них это получится лучше, чем у папаши-поневоле, сбежавшего от своего ребенка.
                                                "Пример для подражания молодежи". Если Вы признаете нетрадиционалов своего рода "нездоровыми", сравнивая их с ВИЧ-инфицированными и пр., то тут явная неувязочка: что-то я не слышала о том, что аутисты, психические больные и др. служили бы примером для подражания молодежи.
                                                "Нужно быть нормальным". Тут мы с Вами рискуем погрузиться в глубокие философские споры о том, что есть норма. Субъективная сторона этого вопроса очень велика, так что оставим, может быть на потом этот аспект.
                                                "Национальные и религиозные меньшинства" не вызывают, по-Вашему, неприятия? Отвлекитесь от нашей переписки, зайдите на любой сайт\блог, где "обсуждается" проблема даже отдаленно касающаяся этих меньшинств - убедитесь сами, какова "высока" степень толерантности в обществе (только не говорите о "портянках" и прочих провокаторах или просто дураках, хотя таковых, похоже, немало).
                                                Мой урок "бежать от серьезного анализа и оценок,называть белое черным". С чего это Вы взяли? И вообще, что тут у нас "белое", а что "черное"?
                                                "От честной диагностики" (это, разумеется, Ваш диагноз, да?) до уничтожения людей - "дистанция огромного размера". Интересно, каким прибором Вы измеряли эту дистанцию. В 1933, например, евреям еще было позволительно покинуть Германию, спустя короткое время они уже носили желтые звезды... "Честная диагностика" геев не предусматривала в той же Германии расходование бюджетных средств на "исследование..., разработку методов лечения". Напоминать о катастрофах - не есть запугивание, по-моему.
                                                "Бегство от правды во имя, казалось бы, благородных целей." А Вы вообще-то в состоянии усомниться в том, что Ваши взгляды и мнения могут быть и не так уж бесспорны? Или "я сказал" - это единственный аргумент в споре, "подукрашенный" цитатой на все времена "благими намерениями путь в ад вымощен"? Вы способны признать свою неправоту (я не имею в виду наш спор) - вообще? Видимо, этот вопрос мне надо было задать в самом начале, мое упущение. Видите ли, мне приходилось сталкиваться с людьми настолько закостеневшими и упертыми в своем непререкаемом мнении, что вести с ними дискуссии - напрасная трата время. Они могут при этом быть весьма приличными и даже приятными людьми,но к спорам они абсолютно не "приспособлены". Очень надеюсь, что к Вам это не относится. Хотя меня, в частности, несколько смущает фраза: "Правда -(имеется в виду то, что Вы полагаете таковой - наилучший факел для освещения пути к лучшему обществу". Учитывая все вышеприведенное Вами, "лучшее общество" это, по-Вашему, ЧТО? Резервации для сексменьшинств, исправительные учреждения для инакомыслящих, автаназия, принудительная стерилизация асоциальных, с Вашей точки зрения, элементов?..
                                                Может быть, я и излишне резка в нашем споре, но в жизни у меня на самом деле настолько "тонкая духовная конституция", что она "учуяла" Вашу иронию по этому поводу. Будьте благополучны.
                                                •  
                                                  21 марта 2011 | 15:40
                                                  Отсутствие "инстинкт продолжения рода". Не вижу здесь реальной угрозы для человечества. Особенно в настоящем - да и в будущем времени. Детей, "выращенных" в пробирках, становится все больше. Клонирование массовое не за горами.

                                                  Детей, "выращенных" в пробирках, считаю отклонением от естественной нормы. Приветствую это в тех случаях, когда деторождение естественным путём невозможно, но упаси нас Боже видеть в этом норму, замену естественному образу размножения. А массовое клонирование я рассматриваю как кошмарную перспективу, к предотвращению которой мы все сообща должны приложить усилия.



                                                  согласитесь, что существует немало разнополых союзов, сознательно или вынужденно отказавшихся от вопроизведения потомства.

                                                  Здесь мы ничего не можем поделать, не принуждать же людей рожать детей! Но мы не должны поощрять воздержание от деторождения институциональным путём, легализируя гомосексуальные браки. Кстати, я хочу поведать Вам нечто, чего Вы, возможно, не знаете: иудаизм никоим образом не осуждает лесбианскую связь, в то время как мужской гомосексуализм считается тягчайшим грехом. Если знали, простите меня за ненужное замечание.



                                                  Что до воспитания детей - то, исключительно по-моему, в массе своей женщины плохо воспитывают детей, особенно мальчиков.

                                                  Полностью согласен как с этим, так и с развёрнутым анализом, который Вы приводите.



                                                  "Пример для подражания молодежи". Если Вы признаете нетрадиционалов своего рода "нездоровыми", сравнивая их с ВИЧ-инфицированными и пр., то тут явная неувязочка: что-то я не слышала о том, что аутисты, психические больные и др. служили бы примером для подражания молодежи.

                                                  Что касается мужского гомосексуализма, есть достаточно признаков, что это и общественное явление. В государствах, где такой гомосексуализм находится вне закона, процент мужчин-гомосексуалов гораздо меньше, чем в странах, где это разрешено законом. Можно объяснить этол страхом перед наказанием или общественным осуждением, но только отчасти.
                                                  В 80-х годах одна из предвыборных кампаний в Израиле отличалась небывалым подъёмом "левых", в основном списка "МЕРЕЦ". И список ведущих персонажей в нём пестрел именами декларированных гомосексуалистов (это как раз был период их "легализации" в СМИ и в общественном мнении). К чему я говорю? Накануне самых выборов вспыхнул скандал, когда газетные фоторепортёры доказали снимками, что один из них, вопреки всем его декларациями, очень женолюбив, а говорил он в интервью, что женщины его ничуть не интересуют. И всё для чего? Чтобы вписаться в модный тогда тренд, что, мужской гомосексуализм, дескать, коррелирует с прогрессивным имиджем. Конечно, этот славный муж сдулся, но этот пример показывает, насколько пагубным может оказаться влияние легализации гомосексуализма на душевно неустойчивых и/или неразборчивых людей.



                                                  "От честной диагностики" (это, разумеется, Ваш диагноз, да?) до уничтожения людей - "дистанция огромного размера". Интересно, каким прибором Вы измеряли эту дистанцию.

                                                  Очень простым: не ограничивать в правах и лечить в случае надобности, если они сами заинтересованы. Но ни в коем случае не признавать их отклонение нормой. А за преступления нацистов отвечать я уж точно не должен, и не следует дуть на холодное, если обожглись на горячем.



                                                  А Вы вообще-то в состоянии усомниться в том, что Ваши взгляды и мнения могут быть и не так уж бесспорны?

                                                  Думаю, что я в состоянии не только усомниться в молих взглядах и мнениях, но и изменить их довольно коренным образом. На протяжении моей жизни это случалось со мной более чем один раз, в том числе и в зрелом возрасте. Правда, это никогда не случалось резко, вдруг, а всегда было постепенным, эволюционным.



                                                  Учитывая все вышеприведенное Вами, "лучшее общество" это, по-Вашему, ЧТО? Резервации для сексменьшинств, исправительные учреждения для инакомыслящих, автаназия, принудительная стерилизация асоциальных, с Вашей точки зрения, элементов?..

                                                  Не думаю, что давал достаточные основания для подобных предположений.



                                                  в жизни у меня на самом деле настолько "тонкая духовная конституция", что она "учуяла" Вашу иронию по этому поводу.

                                                  Уверяю Вас Вы ошибаетесь: я вполне верю Вам, что Вы - девушка тонкой духовной конституции, и именно так я Вас и воспринимаю. А то, что Вы "учуяли" мою иронию по этому поводу, от меня никак не зависит. Думаю, что причина этому в том, что Вы сами относитесь к такому определению с мерой ироничности.
                                                  •  
                                                    21 марта 2011 | 19:32

                                                    Мише из Израиля

                                                    Здравствуйте! Со мной случилось беда - написала почти половину, куда-то нажала - и все исчезло. Может где-то вылезет, а может и нет,а жалко. На всякий случай, тезисно повторю.
                                                    1. В Вашем решительном неприятии невынужденного "пробирочного" размножения, а также клонирования мне видится ультра-консерватизм, граничащий с ретроградством. По-Вашему, генетика-кибернетика уже не "лженаука"? И опять эта пресловутая "норма", она что, на Ваш взгляд, - еще и константа?
                                                    2. Не усматриваю связи между легализацией гомосексуальных браков и поощрением воздержания от деторождения. Вообще, у меня складывается впечатление ( процесс этого "складывания", разумеется, от Вас "никак не зависит" - замечательный аргумент!), что Вы не очень доверяете людям самим решать, с кем им спать, рожать или нет. Может, дадим им немножко прав на интимную жизнь? И еще. Вы частенько упоминаете правовой нигилизм, уровень правосознания и правовой культуры, даже, кажется, видите воспитательный ресурс права. Все бы ничего, то есть, верно, с моей точки зрения, но вопрос в том, что сначала - общество должно дорасти до права или право призвано прививать обществу нормы поведения. В одной книге на меня произвела большое впечатление интрпретация Ветхого Завета (книга была о христианстве): весь Ветхий Завет, писал автор, это история о том, как Бог вкалачивал в свой избранный народ правила поведения, сиречь заповеди. Мне кажется, что даже Богу это не очень удалось. Кстати, Ваша ремарка в сторону иудаизма говорит о том же: грех - грехом, но люди что-то не очень торопятся "вставать на путь истинный". Лжесвидетельство, например, тоже смертный грех , но лгут направо и налево, даже под страхом уголовного наказания. А прелюбодеяние? А как насчет "не укради"?.. К чему это я? А к тому, что право в широком смысле этого понятия не может быть на порядок "выше" социально-психологического уровня общества - не поймут, в лучшем случае проигнорируют массово. Где-то в начале 80-х годов ввели уголовное преследование за взимание "чаевых" в сфере услуг. Наверняка законодатель хотел повысить морально-нравственный образ советского человека. На деле же получилось, что УК пополнился еще несколькими "неработающими" статьями, что отнюдь не добавило членам общества уважения к закону, праву. С другой стороны, право не может "отставать" от уровня развития правового чувства у общества. Есть мнение, что оптимальное место права - на несколько шагов опережать состояние общества, указывать ориентиры развития, но непременно учитывать наличие достаточного "социального запроса" на легитимизацию того или иного общественного отношения... Ой, что-то меня занесло, прошу прощения, на это "разрешаю" не реагировать, даже не читать вообще.
                                                    3. Почему-то не сомневалась, что найду понимание в вопросе женского воспитания. Это гендерное.
                                                    4. "Ни в коем случае не признавать отклонения нормой", "не ограничивать в правах и лечить" добровольно. Не поняла, о чем мы спорили. Ну, положим, не станем признавать это пресловутое "отклонение" "нормой", при этом не ограничивая носителей "отклонений " в правах, а лечить их, предположим, что ЭТО подлежит излечению, - только добровольно. Ну и что с того, что мы их признаем ненормальными? В правах они не ограничены - или отказ в легализации браков Вы не считате поражением в правах? И уж, конечно, у меня и в мыслях не было обвинять Вас в преступлениях нацистов, извините,если Вы меня не поняли, вероятно, я выразилась недостаточно внятно.
                                                    5 и последнее. Интересно, как долго модератор будет "терпеть" нас тут. Совсем забыла, что состыковались мы на блоге Валерии Ильиничны. Что Вы думаете по этому поводу?
                                                    •  
                                                      21 марта 2011 | 23:06
                                                      Здравствуйте! Со мной случилось беда - написала почти половину, куда-то нажала - и все исчезло. Может где-то вылезет, а может и нет,а жалко. На всякий случай, тезисно повторю.

                                                      Здравствуйте! Сочувствую...



                                                      1. В Вашем решительном неприятии невынужденного "пробирочного" размножения, а также клонирования мне видится ультра-консерватизм, граничащий с ретроградством. По-Вашему, генетика-кибернетика уже не "лженаука"? И опять эта пресловутая "норма", она что, на Ваш взгляд, - еще и константа?

                                                      Ваше несомненное право считать меня Ультра-консерватором на грани ретроградства. Генетика и кибернетика - уважаемые мною науки, и не понимаю, что послужило для Вас поводом подумать иначе. Норма в общественных отношениях, одежде, танцах и других вещах, зависящих от стадии и уровня развития общества, - разумеется, величина переменная. Нормы же в области анатомии и физиологии человека изменяются столь медленно, сколь медленно изменяются сами эти науки о человеке. Можно сказать, что на протяжении жизни поколения они неизменны.

                                                      2. Легализация гомосексуальных браков наносит удар по деторождению уже потому, что гомосексуальные браки бесплодны в силу естественных причин. Люди безусловно имеют право на интимную жизнь, я не намерен ограничивать их действия в спальне, в том числе и гомосексуальные. Я возражаю против легализации гомосексуальных браков, по причинам, которые я уже несколько раз изложил.
                                                      Насчёт отношений права и уровня развития общества: с одной стороны, я согласен, что неуместны неисполнимые законы, но, с другой, я отвергаю жизнь по понятиям, а это именно то, за что Вы ратуете.
                                                      Вы говорите: "Кстати, Ваша ремарка в сторону иудаизма говорит о том же: грех - грехом, но люди что-то не очень торопятся "вставать на путь истинный". Лжесвидетельство, например, тоже смертный грех , но лгут направо и налево, даже под страхом уголовного наказания. А прелюбодеяние? А как насчет "не укради"?" В иудаизме ни лжесвидетельство, ни воровство не являются смертными грехами. Впрочем, не только в иудаизме, но и в христианстве.

                                                      4. Отказ гомосексуалистам в праве вступать в брак я не считаю ограничением в правах, т.к. брак по израильскому закону - это союз между мужчиной и женщиной, и гомосексуальный брак под это определение не подпадает. Гомосексуальный брак запрещён всем, не только гомосексуалам, обычный же брак разрешён всем, в том числе и гомосексуалам. Поэтому в запрете гомосексуальных браков я не вижу дискриминации. Подумайте на шаг вперёд: если запрет гомосексуальных браков, по-Вашему, ограничение в правах, то и запрет брака с животным - тоже ограничение в правах. Если Вы готовы изменить определение брака в законе ради гомосексуалов, то не будет причин отказать в этом и скотоложествующим, и развивать это можно без конца, вплоть до неодушевлённых предметов. Раз нарушите границу, и конца этому не будет.

                                                      Терпеть нас здесь будут до скончания века, никому это не мешает.
                                                      •  
                                                        22 марта 2011 | 20:42

                                                        Мише из Израиля

                                                        Здрасьте и благодарю за сочувствие, оно мне очень помогло преодолеть тяжелые минуты моей жизни.
                                                        Знаете, мне кажется, что мы несколько "застряли" в вопросах гомосексуализма, посему предлагаю сменить тему на что-нибудь более "приятное". Но прежде уж позвольте мне - не претендуя на ответ-реакцию - сказать несколько слов в ответ на Ваш последний пост. Я категорически не принимаю Ваше мнение, согласно которому я ратую за "жизнь по понятиям". Даже точно не знаю, что это такое - понятие, заменяющее правовые и нравственные нормы. Может, объясните мне, какие именно слова дали Вам основание утверждать вышепроцитированное?
                                                        По поводу смертных и "не смертных" грехов - тут, похоже, обнаруживаются серьезные проблемы в моем образовании. Будьте добры, если не трудно, растолкуйте мне хотя бы критерии, по которым грехи классифицируются на "смертные" и "не смертные".
                                                        И последнее на эту тему. Даже если подумать на два шага вперед,правовой аспект гомосексуальных браков никак не проецируется на "брак с животными", я уж не говорю о неодушевленных предметах, ибо правовые отношения - любые!- возможны только между субъектами права. Ни животные, ни камни субъектами права не являются, только объектами. По этому поводу вспомнилась "бородатая" шутка: Дума в третий раз отправила на доработку законопроект "О пчеловодстве", так как опять получилось, что данный законопроект регулирует отношения между людьми и пчелами.:) Все-е-е!
                                                        Предлагаю - на выбор - обсудить: ситуацию в Ливии, перспективы наполнения Кинерет, вернуться к первоистокам, т.е. к темам "Особого мнения", что-нибудь иное.
                                                        В качестве альтернативы - что Вы любите читать, какую музыку предпочитаете, чем любите заниматься на досуге, которого, как я подозреваю, у Вас достаточно. Или это слишком "биографично" ?
                                                        Вы меня успокоили уверениями о безграничном терпении модераторов. Хорошее это качество - терпеливость.
                                                        Перехожу, если позволите, на прием. Всего Вам хорошего.
                                                        •  
                                                          22 марта 2011 | 21:08
                                                          Здрасьте и благодарю за сочувствие, оно мне очень помогло преодолеть тяжелые минуты моей жизни.

                                                          Ума не приложу, что послужило причиной Вашего сарказма. Или мне показалось?



                                                          Я категорически не принимаю Ваше мнение, согласно которому я ратую за "жизнь по понятиям". Даже точно не знаю, что это такое - понятие, заменяющее правовые и нравственные нормы. Может, объясните мне, какие именно слова дали Вам основание утверждать вышепроцитированное?

                                                          Вот какие: "право в широком смысле этого понятия не может быть на порядок "выше" социально-психологического уровня общества - не поймут, в лучшем случае проигнорируют массово. Где-то в начале 80-х годов ввели уголовное преследование за взимание "чаевых" в сфере услуг. Наверняка законодатель хотел повысить морально-нравственный образ советского человека. На деле же получилось, что УК пополнился еще несколькими "неработающими" статьями, что отнюдь не добавило членам общества уважения к закону, праву. С другой стороны, право не может "отставать" от уровня развития правового чувства у общества. Есть мнение, что оптимальное место права - на несколько шагов опережать состояние общества, указывать ориентиры развития, но непременно учитывать наличие достаточного "социального запроса" на легитимизацию того или иного общественного отношения..."



                                                          Даже если подумать на два шага вперед,правовой аспект гомосексуальных браков никак не проецируется на "брак с животными", я уж не говорю о неодушевленных предметах, ибо правовые отношения - любые!- возможны только между субъектами права. Ни животные, ни камни субъектами права не являются, только объектами.

                                                          Так ведь и двое людей одного пола не являются субъектами права на предмет заключения законного брака, а только мужчина и женщина. Чтобы признать гомосексуальный брак законным, необходимо изменить закон, в частности, изменить определение двух людей, имеющих право на вступление в брак. Если можно изменить закон таким образом, почему нельзя будет изменить его и иным образом, а именно, что на вступление в брак имеет право человек с любым живым существом? А ведь найдутся такие желающие, не сомневайтесь. Т.к. скотоложество - не моя выдумка, а известное явление.



                                                          Предлагаю - на выбор - обсудить: ситуацию в Ливии, перспективы наполнения Кинерет, вернуться к первоистокам, т.е. к темам "Особого мнения", что-нибудь иное.

                                                          Пожалуйста, я к Вашим услугам. Предпочитаю отвечать на более или менее конкретные вопросы, т.к. в противном случае всегда остаётся чувство, что не сказал чего-то важного и существенного.
                                                          •  
                                                            23 марта 2011 | 10:37

                                                            Мише из Израиля

                                                            Приветствую Вас!
                                                            Показалось, разумеется, Господь с Вами, какой сарказм?!
                                                            Честно говоря, не поняла ответа насчет "понятий", ну да ладно. Да и про скотоложство - надоело. Вы бы мне про смертные грехи лучше рассказали,а?
                                                            А насчет новых тем - ну, не знаю, теряюсь. Кстати, обстрел с Газы Вас, надеюсь, не коснулся?
                                                            Отчего Вы такой пассивный? Предлагайте Вы тему.
                                                            •  
                                                              25 марта 2011 | 02:07
                                                              про скотоложство - надоело

                                                              Мне вот под руку попалось, - прочтите, чтобы не думали, что я проблему высосал из пальца: http://novosti-n.mk.ua/ukraine/read/?id=27348. Сегодня легализировать однополые браки - завтра потребуют легализировать браки с животными. Может быть, это заставит Вас задуматься.



                                                              Вы бы мне про смертные грехи лучше рассказали,а?

                                                              Начну с иудаизма, хотя не знаю, принадлежите ли Вы к этой конфессии. В иудаизме смертный грех - означает грех, искупление которого невозможно заместительной жертвой. Этот грех искупался лишь через исполнение смертной казни, с предварительным раскаянием в содеяном.
                                                              И таких грехов было четыре:
                                                              1) Богохульство и святотатство,
                                                              2) Занятие чернокнижием,
                                                              3) Убийство,
                                                              4) Прелюбодеяние.
                                                              Все прочие грехи - не смертные.

                                                              В православии смертных грехов семь (в скобках даны названия по-латыни) в следующем порядке:
                                                              Похоть (Luxuria)
                                                              Чревоугодие (Gula)
                                                              Алчность (Avaritia)
                                                              Уныние (Acedia)
                                                              Гнев (Ira)
                                                              Зависть (Invidia)
                                                              Гордыня (Superbia)
                                                              Все прочие грехи - не смертные.

                                                              В католицизме те же семь смертных грехов, но в ином порядке:
                                                              Гордыня (Superbia)
                                                              Зависть (Invidia)
                                                              Чревоугодие (Gula)
                                                              Похоть (Luxuria)
                                                              Гнев (Ira)
                                                              Алчность (Avaritia)
                                                              Уныние (Acedia)
                                                              Кроме того и превыше того, в современном катехизисе Католической Церкви смертным грехом считается полный и сознательный отказ от отношений с Богом и исполнения моральных заповедей.

                                                              В исламе не существует чёткой границы между смертным грехом и просто грехом. Даже нет такого термина - смертный грех. Грехи градуируются по степени их тяжести. Самым страшным грехом для любого мусульманина считается приписывание Аллаху сотоварищей — помощников, которых как таковых нет и не было (сравните с христианской "троицей"). Также тягчайшими грехами считаются неверие и многобожие.



                                                              обстрел с Газы Вас, надеюсь, не коснулся?

                                                              Непосредственно не коснулся: я живу в Рамат-Гане. Косвенно коснулся: двое моих сыновей - военнослужащие, и это отразилось на ходе их службы.
                                                              •  
                                                                25 марта 2011 | 10:30

                                                                Мише из Израиля

                                                                Слава Богу, рада, что с Вами все относительно (дети в армии, я Вас понимаю) в порядке.
                                                                Вы, оказывается, большой знаток истории религий. Спасибо, что просветили. Я вообще-то позиционируюсь скорее с "умеренным" атеизмом, т.е. не отрицаю некой высшей силы над всеми нами. Было дело,я даже придумала свою концепцию "божьего замысла". Может продолжим в этом направлении? Почему (остановимся на иудаизма) именно указанные 4 греха выбраны в качестве смертных, и как они соотносятся с заповедями? А в каббале Вы тоже дока? Действительно ли в Торе содержится "зашифрованная" история прошлого, настоящего и будущего? Помню, как после убийства И.Рабина появилась книга, где прямо на обложке был опубликован вроде бы фрагмент страницы Торы, где выделено - наподобие кроссоворда, крест-накрест - имена премьера и его Игаля Амира.
                                                                И еще, что меня давно интересует, кто у кого перенял алфавит - греки у нас или наоборот? Очень большое сходство: "альфа"-"алеф", "бета"- бет", "дельта"-далет" и т.д.
                                                                Оказывается, мы с Вами почти соседи (хотя здесь все соседи, если судить по российским меркам), я из Нетании.
                                                                Рада, что Вы "вернулись", желаю Вам и Вашим сыновьям всего хорошего.
                                                                •  
                                                                  26 марта 2011 | 02:58
                                                                  Вы, оказывается, большой знаток истории религий.

                                                                  Это - большое преувеличение: я не знаком с предметом на профессиональном уровне.



                                                                  Я вообще-то позиционируюсь скорее с "умеренным" атеизмом, т.е. не отрицаю некой высшей силы над всеми нами. Было дело,я даже придумала свою концепцию "божьего замысла".

                                                                  Хочу пояснить, что я ничего не говорил о своей вере или неверии, а только написал информативный коммент по Вашей просьбе. Знать - не значит исповедовать, не значит и наоборот.



                                                                  Может продолжим в этом направлении?

                                                                  Как Вам будет угодно.



                                                                  Почему (остановимся на иудаизма) именно указанные 4 греха выбраны в качестве смертных

                                                                  Об этом сказано в моём предыдущем комменте: потому что искупление этих грехов невозможно заместительной жертвой, эти грехи искупаются лишь через исполнение смертной казни, с предварительным раскаянием в содеянном. Вы можете спросить: "а почему это так?" На это отвечу: потому что так предписывается ТаНаХом. Нужны ссылки? Если желаете, подберу.



                                                                  и как они соотносятся с заповедями?

                                                                  1) Богохульство и святотатство – противоречат Первой Заповеди: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" и Третьей Заповеди: "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно".

                                                                  2) Занятие чернокнижием (магией и колдовством) – противоречит Первой Заповеди (см. выше) и Второй Заповеди: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".

                                                                  3) Убийство – противоречит Шестой Заповеди: "Не убивай".

                                                                  4) Прелюбодеяние – противоречит Седьмой Заповеди: "Не прелюбодействуй".
                                                                  Здесь пояснение: прелюбодеянием считается внебрачная связь мужчины с замужней женщиной; внебрачная связь незамужней женщины, даже с женатым мужчиной, прелюбодеянием не считается.



                                                                  А в каббале Вы тоже дока?

                                                                  Я - без малейшего понятия в Каббале. И Вам, как женщине, иудаизм запрещает заниматься Каббалой, даже если Вы еврейка. А если будете изучать вопреки запрету иудаизма, Ваше изучение Каббалы будет по определению "некошерным".



                                                                  Действительно ли в Торе содержится "зашифрованная" история прошлого, настоящего и будущего? Помню, как после убийства И.Рабина появилась книга, где прямо на обложке был опубликован вроде бы фрагмент страницы Торы, где выделено - наподобие кроссворда, крест-накрест - имена премьера и его Игаля Амира.

                                                                  Не знаю. Но верить не склонен. Я как-то читал, что подобным образом находили различные предсказания в телефонной книге Нью-Йорка. Главное, что всегда, и в приведённом Вами примере, эти "предсказания" – задним числом. А задним числом любое "предсказание" можно найти где угодно.



                                                                  И еще, что меня давно интересует, кто у кого перенял алфавит - греки у нас или наоборот? Очень большое сходство: "альфа"-"алеф", "бета"-"бет", "дельта"-"далет" и т.д.

                                                                  Греки – у евреев. Но советская и постсоветская литература говорит, что греки позаимствовали у финикийцев. Они забывают прибавить, что и финикийцы тоже позаимствовали свой алфавит у евреев.



                                                                  Рада, что Вы "вернулись", желаю Вам и Вашим сыновьям всего хорошего.

                                                                  И я – Вам и Вашей семье.
                                                                  •  
                                                                    26 марта 2011 | 22:15

                                                                    Мише из Израиля

                                                                    Здравствуйте! Благодарю за труд, потраченный Вами для ответа мне. У меня складывается впечателение, что делать это - отвечать мне - Вам с каждым разом все труднее, неохотнее, что ли. Развейте мои сомнения или напишите прямо, что Вам надоело, я пойму, честное слово.
                                                                    По поводу веры-не веры. Вы спрашивали о том, принадлежу ли я к какой-либо конфессии, так вот я и ответила. Или конфессия - это что-то другое?
                                                                    Мне непонятно, почему произношение имя Господа "всуе" (ну, типа "Бог его знает" или "Слава Богу" и т .п.) считается святотатством. И еще - изображение отнюдь не предполагает поклонения и служения изображенному. (Вряд ли Он имел в виду христианскую традицию с иконами, скульптурами).
                                                                    Ссылки на ТаНаХ приводить не надо - найду сама.
                                                                    Каббалой я не занимаюсь, тоже не верю. Просто хотела знать Ваше мнение. Мне довелось тут познакомиться с одним несчастным - он пребывал в процессе мучительного развода - человеком, который почему-то счел уместным поделиться со мной своим увлечением, он попал в группу равва (?) Латмана (Лайтмана), был в каком-то одержимом состоянии, давал мне кассеты и книги, которыми я так и не воспользовалась, успла вернуть ему все. В последний раз, когда мы случайно встретились на улице, он мне говорил что-то странное о том, что он в ожидании какого-то света, который этот равв ему предсказал, что это наступит скоро, и он ждет этого, как манну небесную. Через несколько дней мне сообщили, что его насмерть сбила автомашина. Скорее всего - трагическое совпадение. Зачем я об этом вспомнила? Оттого, что это было моим, пожалуй, едва ли не единственным "соприкосновением" с этой материей.
                                                                    Вы подтвердили мои догадки о "первородстве" иврита. Хорошо бы еще где-нибудь об этом почитать...
                                                                    Всего Вам наилучшего.
                                                                    •  
                                                                      27 марта 2011 | 15:41
                                                                      Здравствуйте! Благодарю за труд, потраченный Вами для ответа мне.

                                                                      My pleasure.



                                                                      У меня складывается впечателение, что делать это - отвечать мне - Вам с каждым разом все труднее, неохотнее, что ли. Развейте мои сомнения или напишите прямо, что Вам надоело, я пойму, честное слово.

                                                                      Развеваю.



                                                                      По поводу веры-не веры. Вы спрашивали о том, принадлежу ли я к какой-либо конфессии, так вот я и ответила.

                                                                      Я не спрашивал Вас об этом, и вообще я никогда не задаю подобных вопросов. Думаю, что это - непозволительное вторжение в область личного. Если человек захочет, сам скажет, но спрашивать не следует, на мой взгляд.



                                                                      Мне непонятно, почему произношение имя Господа "всуе" (ну, типа "Бог его знает" или "Слава Богу" и т .п.) считается святотатством.

                                                                      Я привёл текст Первой Заповеди полностью, но к богохульству и святотатству имеет отношение не запрет произнесения имени Господа, процитированный Вами, а другая часть Заповеди, вот она: "да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". Служение другим богам и вообще более чем одному Богу есть богохульство и святотатство.



                                                                      И еще - изображение отнюдь не предполагает поклонения и служения изображенному.

                                                                      В иудаизме запрещено не только поклонение кумирам (иконам и т.п.), но и само изображение всего живого, даже если речь не идёт о поклонении этому изображению. Ибо, выражаясь на жаргоне вульгарного атеизма, сотворение живого есть монопольное право Господа.



                                                                      (Вряд ли Он имел в виду христианскую традицию с иконами, скульптурами).

                                                                      Христианская традиция поклонения иконам, статуям, кресту несомненно противоречит Второй Заповеди ("Не делай себе кумира") и потому является язычеством. Таково мнение мудрецов Талмуда и моё скромное мнение.



                                                                      Вы подтвердили мои догадки о "первородстве" иврита. Хорошо бы еще где-нибудь об этом почитать...

                                                                      Это настолько известный исторический факт, что я не могу помнить, где именно об этом прочитал. Уверен, что есть бесчисленное множество источников в интернете и вне его.
                                                                      •  
                                                                        27 марта 2011 | 19:24

                                                                        Мише из Израиля

                                                                        Здравствуйте и благодарю Вас хоть и за односложные, но вполне удовлетворяющие меня ответы. Хотя осталось несколько "мелочей". Например, я знаю, что иудаизм запрещает изображение человека, зверя. Портрет, скульптура - не есть "сотворение живого" как "монопольного права Господа", это изображение живого (или даже мертвого), но само по себе произведение как-то трудно признать живым.Мне кажется, что мировая культура немало потеряла из-за этого запрета. Впрочем, некоторые "лица еврейского происхождения\вероисповедания" иногда нарушали этот запрет (Левитан, Шагал, Тумаркин...).К тому же иудаизм и без этого дал миру очень много...
                                                                        Вы меня "убили", написав, что первородство иврита есть известный исторический факт. С этим вопросом я приставала ко многим "продвинутым" товарищам, но получала неизменно уклончивые ответы, типа "Нет точных данных". Мне остается посыпать голову пеплом и подвергнуться остракизму за свою дремучесть. К интернетовской информации я отношусь осторожно, несколько раз наткнулась на абсолютно стопроцентную профанацию. Придется искать источники понадежнее.
                                                                        У меня возник еще один вопрос, скорее всего для Вас он тоже "общеизвестный" факт, но я постараюсь мужественно "выдержать удар". Иудей, еврей - это национальность или религиозная принадлежность? Открою Вам маленький секрет - я про это спрашивала у равва. Он говорил очень много, но я так и не поняла его мнения.
                                                                        И еще - история процесса и казни Иешуа. А заодно, может, перенесемся в ХХ век, что Вы думаете о процессе над Эйхманом. Вот теперь все. Если Вам мои вопросы кажутся не стоящими внимания - предлагайте свои - это Вы дали мне карт-бланш в выборе темы. Всего Вам хорошего.
                                                                      •  
                                                                        27 марта 2011 | 19:31

                                                                        Мише из Израиля

                                                                        Здравствуйте и благодарю Вас хоть и за односложные, но вполне удовлетворяющие меня ответы. Хотя осталось несколько "мелочей". Например, я знаю, что иудаизм запрещает изображение человека, зверя. Портрет, скульптура - не есть "сотворение живого" как "монопольного права Господа", это изображение живого (или даже мертвого), но само по себе произведение как-то трудно признать живым.Мне кажется, что мировая культура немало потеряла из-за этого запрета. Впрочем, некоторые "лица еврейского происхождения\вероисповедания" иногда нарушали этот запрет (Левитан, Шагал, Тумаркин...).К тому же иудаизм и без этого дал миру очень много...
                                                                        Вы меня "убили", написав, что первородство иврита есть известный исторический факт. С этим вопросом я приставала ко многим "продвинутым" товарищам, но получала неизменно уклончивые ответы, типа "Нет точных данных". Мне остается посыпать голову пеплом и подвергнуться остракизму за свою дремучесть. К интернетовской информации я отношусь осторожно, несколько раз наткнулась на абсолютно стопроцентную профанацию. Придется искать источники понадежнее.
                                                                        У меня возник еще один вопрос, скорее всего для Вас он тоже "общеизвестный" факт, но я постараюсь мужественно "выдержать удар". Иудей, еврей - это национальность или религиозная принадлежность? Открою Вам маленький секрет - я про это спрашивала у равва. Он говорил очень много, но я так и не поняла его мнения.
                                                                        И еще - история процесса и казни Иешуа. А заодно, может, перенесемся в ХХ век, что Вы думаете о процессе над Эйхманом. Вот теперь все. Если Вам мои вопросы кажутся не стоящими внимания - предлагайте свои - это Вы дали мне карт-бланш в выборе темы. Всего Вам хорошего.
                                                                        •  
                                                                          28 марта 2011 | 01:23
                                                                          иудаизм запрещает изображение человека, зверя. Портрет, скульптура - не есть "сотворение живого" как "монопольного права Господа", это изображение живого (или даже мертвого), но само по себе произведение как-то трудно признать живым.

                                                                          Иудаизм рассматривает изображение живого как предосудительную попытку подражания акту Творения живого. Есть религиозные толкователи, объясняющие этот запрет соблазном служения этим изображениям как идолам, кумирам, наподобие икон или статуй у христиан сегодня, что тем более имело место в древнем мире. А сотворение соблазна само по себе является грехом с точки зрения иудаизма, тем более, если речь идёт о соблазне идолопоклонства.



                                                                          "лица еврейского происхождения\вероисповедания"

                                                                          Почему бы не сказать просто - евреи? Вы берёте в кавычки, следовательно, чувствуете фальшь и унижение в этом выражении. В СССР и России эта формула была выражением чего-то не вполне приличного в слове "еврей", как будто это слово могло обидеть. Я считаю, что быть евреем - совсем не стыдно.



                                                                          Вы меня "убили", написав, что первородство иврита есть известный исторический факт.

                                                                          Большинство существующих в наши дни алфавитов либо напрямую восходят к семитскому алфавиту (например, латинский и греческий алфавиты), либо были созданы под его влиянием.
                                                                          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0



                                                                          Иудей, еврей - это национальность или религиозная принадлежность?

                                                                          Как Вам известно, есть более чем один ответ на этот вопрос. Вы не пояснили, что именно хотите услышать: все существующие точки зрения или ту, которую я разделяю? Пойду по более простому пути: скажу, что я думаю по этому вопросу.

                                                                          Саму постановку вопроса я считаю некорректной. Почему? По целому ряду причин.

                                                                          Во-первых, евреи существовали задолго до возникновения понятия "национальность", которому всего-то лет двести и возникновение которого связано с консолидацией государственных образований в Европе. Так что даже если еврей, или иудей, - сегодня национальность, то так было далеко не всегда.

                                                                          Во-вторых, в понятие "национальность" вкладываются очень разные смыслы: читайте статейку "Национальность" в Википедии.
                                                                          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
                                                                          Мне не ясно, какой из этих смыслов Вы имеете в виду, задавая Ваш вопрос.

                                                                          Далее, прежде чем ответить положительно на Ваш вопрос, замечу, что понятия "еврей" и "иудей" совершенно идентичны, и обозначаются одним словом в иврите и в подавляющем большинстве языков. До революции они были тождественны и в России, но после революции в рамках антирелигиозной борьбы эти два в прошлом синонима были наделены разными смыслами: еврей - обозначение этнической принадлежности, а иудей - религиозной. Я игнорирую это разделение, поскольку еврейский народ невозможно определить в отрыве от иудаизма, но об этом - ниже.

                                                                          Итак, еврей, или иудей" - это обозначение к еврейскому народу. Понятие "народ" универсально и оно существует издревле. Поэтому я пользуюсь им, а не понятием "национальность". Принадлежность к разным народам определяется по различным критериям. Так, например, принадлежность к американскому и многим другим народам определяется исключительно по соответствующему гражданству. Принадлежность к некоторым народам может определяться гражданством, даже если граждане этих стран говорят на разных языках, как, например, швейцарцы, канадцы и другие народы. В современной России принадлежность к тому или иному народу определяется по этническому происхождению и родному языку, притом у всех народов - гражданство одно, российское. Но и общее этническое происхождение и общий родной язык не обязательно означают принадлежность к одному и тому же народу. Примеры: немцы и австрийцы, англичане, австралийцы и новозеландцы и т.д. Мы видим, что разные народы определяются по разным критериям. И коль скоро это так, возникает вопрос: по каким критериям следует определять каждый народ? Я полагаю, что каждый народ имеет право на самоопределение и в смысле установления этих критериев. Что касается еврейского народа, в нём испокон веков существует конценсус, объединяющий подавляющее большинство народа. И этот конценсус состоит в том, что принадлежность к еврейскому народу неразрывно связана с наличием той или иной связи данного лица с иудаизмом. Эта связь не обязательно выражается в религиозности: у кого-то она может быть очень зыбкой и выражаться в самых туманных воспоминаниях о праздниках, которые отмечала бабушка или прадед. Мера религиозного рвения - это уже вопрос не принадлежности к народу, а личные отношения человека с Богом. Вы можете сказать: если всё дело в какой-то эфемерной связи с иудаизмом, то границы народа размыты, и любой человек, который почему-то тянется к иудаизму, по этому определению - еврей. Это не так, ибо связь с иудаизмом предполагает и принятие его догмата о том, что еврей - это непременно рождённый еврейкой. Этот принцип означает также, что евреем можно быть очень религиозным, чуть-чуть религиозным, а можно быть и полным атеистом. Но переход в иную веру - это красная черта, она означает декларацию о разрыве с еврейским народом. И это - не только с точки зрения религиозной. Да будьте хоть самым что ни на есть атеистом, не найдёте никакого иного общего знаменателя, объединяющего всех евреев в один народ, кроме той или иной связи с иудаизмом.

                                                                          Прошу извинить моё многословие, но над этим вопросом я много думал, и ответ у меня, можно сказать, не импровизированный, а выстраданный. И я захотел его разъяснить так, чтобы по возможности не оставалось места для недоразумений.



                                                                          На остальные Ваши вопросы отвечу отдельно.
                                                                          •  
                                                                            28 марта 2011 | 21:41
                                                                            (Продолжение)
                                                                            Я "закавычила" евреев, пародируя вражение "лица кавказской национальности", ни фальши, ни унижения при упоминании евреев не испытываю. Не спорю, в СССР было иначе, там вообще многое было иначе.
                                                                            Отправившись по Вашему совету на поиски книги Х. Коэна, случайно набрела на статью, кажется, Браиловского, еврея по происхождению, но принявшего христианство. Он там очень пространно оппонирует какому-то господину, вспоминает и книгу Коэна, которую читал, по его словам, как детектив. Вы считаете, что связь с иудаизмом непременно предполагает принятие догмата - рождение от еврейки. А как же гиюр? Кроме всего прочего, я думаю, что гиюр (оставим сейчас вопрос о разновидностях последнего) это хорошее средство от опасности вырождения народа. Все же "свежая" кровь...
                                                                            А за Ваше многословие не извиняйтесь - односложные ответы мне нравятся меньше:))
                                                                            Всяческих Вам благ.
                                                                            •  
                                                                              28 марта 2011 | 22:29
                                                                              Я, разумеется, не забыл о гиюре. Но это именно из того сорта исключений, которые лишь подтверждают правило. Гиюр в иудаизме настолько неорганичен, что нуждается в объяснениях и оправданиях. В принципе переход нееврея в иудаизм, казалось бы, невозможен тотально. Ибо Бог избрал нас из всех народов и Он решает, кому родиться евреем, а кому - нет. И "сообщает" нам об этом своём решении через роженицу-еврейку, которая только и может родить ребёнка с особой еврейской душой. Как же объясняется переход неевреев в иудаизм, как это совмещается с идеей Божественного избрания, а не свободного выбора каждого человека? На этот счёт есть разные толкования. Распространённое в иудаизме мнение таково, что к гиюру приходят носители еврейской души, т.е. избранные Господом, даже если они сами об этом не знают. Например, потомки евреев, забывшие в течение поколений о своей принадлежности к еврейскому народу. Такое могло случиться, например, с потомками марранов или выкрестов или просто ассимилированных евреев. Подобное объяснение ничуть не покушается на "прерогативу" Господа избирать каждого еврея, без исключения. По той же причине иудаизм не признаёт, считает изначально недействительным, переход еврея в иную веру. Ибо смертный не в состоянии изменить или отменить Божественное избрание. Иудаизм рассматривает выкрестов и подобных им как евреев, отягощённых смертным грехом. Но, тем не менее, как евреев.



                                                                              Вы считаете, что связь с иудаизмом непременно предполагает принятие догмата - рождение от еврейки.

                                                                              Иудаизм так считает, и на этот счёт существует широчайший конценсус в еврейском народе. Этот конценсус существует, среди прочего, и потому, что без иудаизма еврейский народ просто неопределим. Это как бы пограничный столб еврейского народа. И если тот или иной еврей не согласен с этим принципом, это - между ним и Богом, но на конценсус это не влияет. В том-то и врождённая слабость всех "ревизионистов" этого принципа иудаизма, что им никогда не удавалось и не удаётся определить принадлежность к еврейскому народу иначе.
                                                                              Если Вас интересует моё личное мнение на этот счёт, я принимаю этот принцип безоговорочно. Те из нас, которые "дети юристов" и сердятся за то, что их не считают евреями, должны понимать, что на чаше весов - само существование еврейского народа, и если им так важно быть евреями, существует гиюр. Без гиюра, что делать, они - не евреи.
                                                                              •  
                                                                                29 марта 2011 | 15:29
                                                                                "Иудаизм рассматривает выкрестов и подобных им(каго именно?) как евреев, отягощенных смертным грехом". Исходя из ранее изложенного, смертный грех "очищается", "прощается" смертью. И что с этим делать? Если кто-то хочет "очиститься", два пути - или гиюр или петля? Но суицид - не меньший грех, или все же возможны варианты?
                                                                                •  
                                                                                  29 марта 2011 | 19:55
                                                                                  "Иудаизм рассматривает выкрестов и подобных им(каго именно?) как евреев, отягощенных смертным грехом".

                                                                                  Перешедших в иную веру. Ведь выкресты - это перешедшие именно в христианство, но бывают и случаи перехода в иные религии, кроме христианства.



                                                                                  Исходя из ранее изложенного, смертный грех "очищается", "прощается" смертью. И что с этим делать?

                                                                                  Во-первых, квалификация греха как смертный грех даёт общине право, но не обязывает лишить грешника жизни. На деле это право не применяется уже около двух тысяч лет, а заменяется полным бойкотом грешника, изгнанием его из общины и траурными обрядами, как будто он умер, и именно покончил самоубийством. В самом деле, переход в другую веру считается духовным самоубийством, самоубиением еврейской души. Тем не менее, существуют определённые обряды, очень-очень унизительные, дающие возможность виновному раскаяться и как бы вернуться в жизнь и в общину. Но эти обряды тоже разнятся в зависимости от того, в какую веру грешник пытался перейти (я говорю "пытался", ибо иудаизм считает переход еврея в другую веру изначально недействительным в глазах Господа). Обряд "возвращения" гораздо более суров и унизителен, если еврей пытался перейти в языческую веру, например, в христианство, буддизм, индуизм и т.д. Он гораздо менее унизителен, если еврей пытался перейти в монотеистическую веру, например, в ислам или пантеизм.



                                                                                  Если кто-то хочет "очиститься", два пути - или гиюр или петля? Но суицид - не меньший грех, или все же возможны варианты?

                                                                                  Выше я описал, как можно "очиститься". Собственно говоря, это не отпущение грехов, как у христиан. Смертный грех остаётся навечно в "личном деле" грешника на небесах. Но искреннее раскаяние ляжет на другую чашу весов на Страшном Суде.

                                                                                  Гиюр здесь не при чём, ибо уход из иудаизма рассматривается как изначально недействительный: человек остаётся евреем, хочет он того или нет. Также и суицид не является выходом из положения: к духовному самоубийству прибавляется и самоубийство тела - творения Господа.
                                                                                  •  
                                                                                    29 марта 2011 | 20:20
                                                                                    Очень интересно. Вы определенно большой знаток иудаизма (и не только). Единственное, что на сей раз резануло мне глаз, так это то, что Вы, кажется, считаете христианство разновидностью язычества.
                                                                                    Все время забываю сказать, что мне очень нравится книга Даймонта "Бог, евреи и история". Вы не могли ее не читать. Какое у Вас сложилось об изложенном там впечатление?
                                                                                    •  
                                                                                      29 марта 2011 | 20:38
                                                                                      резануло мне глаз, так это то, что Вы, кажется, считаете христианство разновидностью язычества.

                                                                                      Это не я считаю, а иудаизм. А именно - Талмуд. И я, ничтожный, с этим вполне согласен. Иудаизм считает христианство язычеством по следующим причинам:
                                                                                      1. многобожие в виде т.н. "троицы". Объяснение о "триединстве" отвергается как несостоятельное: как может якобы Единый Бог сам себя зачать (ещу был якобы зачат от святого духа), быть самому себе отцом и сыном? Явные противоречия элементарной логике. А многобожие прямо противоречит Первой Заповеди Господа.
                                                                                      2. Поклонение "святому кресту", иконам, статуям есть сотворение кумиров, фетишизм, что противоречит соответствующей Заповеди.
                                                                                      3. Обряд "причащения" есть каннибализм (пусть и символический), что является грубым нарушением одной из заповедей сынам Ноя.



                                                                                      мне очень нравится книга Даймонта "Бог, евреи и история". Вы не могли ее не читать. Какое у Вас сложилось об изложенном там впечатление?

                                                                                      Думаю, что читал, но читал давно, и слабо помню. Вообще, я запоминаю больше содержание, а имя автора и название книги я часто забываю. Так что простите.
                                                                                      •  
                                                                                        30 марта 2011 | 18:15

                                                                                        Мише из Израиля

                                                                                        "Разновидность язычества".
                                                                                        Если ТаНаХ я еще куда-туда немного знаю, то Талмуд для меня - лес густой. Но, задавая своий вопрос, я подозревала, что эта самая "троица", непостижимая, чтобы не скзать грубее, имеет отношение к языческому элементу христианства. А ведь действительно, в христианстве есть что-то языческое. Может, и из-за этого Владимир остановился именно на христианстве, когда "выбирал" религию для русичей? Есть, кстати, весьма смешная книжонка - пародия на дореволюционный учебник истории, написанная А.Аверченко, Тэффи и пр. Рекомендую, если Вам по вкусу этот жанр. И уж есил об этом зашла речь (у меня), то не могу не вспомнить, на мой взгляд, очень смешной, хотя и старый, фильм "Страсти по Брайену" или "Брайен - супер-зведа" с участием английской комик-группы Монти Пайтон. Фильм как раз про события в Иудее.
                                                                                        А какую литературу Вы любите? Или это тоже интимный вопрос?
                                                                                        •  
                                                                                          30 марта 2011 | 21:23
                                                                                          А ведь действительно, в христианстве есть что-то языческое.

                                                                                          Кто-то сказал, уж не помню кто именно, что "христианство - это иудаизм для язычников". Мне кажется, это неверно. Христианство на самом деле взяло фактуру от иудаизма, но его богословская и философская основа - чисто языческая. И не только по формальным признакам, о которых я говорил в предыдущем комменте, но и в мировоззренческом.



                                                                                          Может, и из-за этого Владимир остановился именно на христианстве, когда "выбирал" религию для русичей?

                                                                                          Судя по русским летописям, он действительно выбирал, без кавычек. И, если говорить очень кратко, он пришёл в восторг от описания роскоши церквей Константинополя и могущества монарха Византии, ислам он отверг из-за запрета пить спиртное, а когда очередь дошла до раввина, Владимир спросил его: "Ну, и почему же переходить нам в вашу веру?", ожидая агитации, подобной той, что услышал от попа и от муллы. На что раввин ответил ему: "А вам и не надо переходить в нашу веру". Вполне в соответствии с догмами иудаизма, противящегося прозелитизму. Но Владимир этого не знал и принял ответ раввина за надменность, и с позором прогнал его. Следует пояснить, что раввин вообще пришёл в Владимру, не желая отклонить приглашение, хотя и было ему сказано, зачем приглашён. Но отклонить приглашение было бы оскорблением.

                                                                                          ***

                                                                                          Наши столбики сузились до невозможности. Если желаете продолжать общение, предлагаю три возможности:
                                                                                          1. Поместить следующий коммент, не привязывая его к предыдущим. Если не знаете как, это сделаю я.
                                                                                          2. Общаться в UpSelf. Там у меня кличка та же, что и здесь, только кириллицей: "Миша из Израиля". Вас я там искал, но не нашёл. Если Вы там есть, то под каким ником? Если Вас там нет, можете зарегистрироваться.
                                                                                          3. Общаться электронной почтой, мой адрес danik81@list.ru. Но это - менее желательная опция, т.к. я в этот ящик нерегулярно заглядываю.
                                                                                          •  
                                                                                            31 марта 2011 | 16:51

                                                                                            Мише из Израиля

                                                                                            Тщетно пытаюсь пробиться в Up Self - вроде как зарегистрировалась, меня поздравили, сказали, что подтверждение отправлено на мой почт адрес. Потом просят от меня "Активировать профиль". А как это сделать - не понятно. На все мои попытки пробиться хоть куда-нибудь,присылается "Извините, пароль или\и E-mail неверен". Как неверен, если зарегистрировали? Проверяла раз сто - ощибки нет. Что делать, подскажите, если Вы еще тут.
                                                                                            •  
                                                                                              31 марта 2011 | 18:18
                                                                                              Возможно, регистрируясь, Вы давали другой E-mail. Проверьте во всех Ваших почтовых ящиках, нет ли там сообщения от UpSelf об активации. Возможно также, что, получив это сообщение, Вы стёрли его, посчитав за спам. Проверьте в мусорной корзинке. Если ничего не поможет, Вы можете вновь зарегистрироваться в UpSelf, но под любым другим ником.
                                                                                              •  
                                                                                                31 марта 2011 | 19:32

                                                                                                Мише из Израиля

                                                                                                Спасибо, буду пробовать снова, проверю п\я.Но свой
                                                                                                E-mail я не меняла - он у меня один. Еще вопрос - у меня никто не просил ник, только п\я и пароль, ну и ФИО, конечно.
                                                                                                •  
                                                                                                  31 марта 2011 | 20:06
                                                                                                  Я уже ответил Вам в UpSelf, даже дважды. Гляньте.
                                                                              •  
                                                                                29 марта 2011 | 16:06

                                                                                Вдогонку

                                                                                "Как (...) совмещается с идеей Божественного избрания" идея "свободного выбора каждого человека?" У меня с этим свободным выбором не все складывается. С самого начала, с историей древа познания.
                                                                                В сегодняшнем номере "Едиот Аахронот" по-крайней мере две заметки на обсуждаемые нами темы. Одна - про книгу о Махатме Ганди. Оказывается, что он, расставшись со своей женой, целых два года (!) жил в жутком грехе с мужчиной. Потом, правда, опять вернулся к девушкам. Вторая - про новые правила, внесенные в закон о гражданстве: теперь можно лишать израильского гражданства за враждебные действия против страны, измену и т.д.
                                                                                Представители арабских израильтян в Кнессете поняли, что основным своим острием эти новеллы направлены в основном против арабов, возникла перепалка, в результате которой Анастасию Михаэли обозвали "гойкой", да еще и на идише! Дама потребовала извинений (она прошла гиюр), возвала к председателю, который ничего не понял и заявил, что он не понимает по-русски. Ему и в голову не могло, вероятно, прийти, что араб знает идиш! Вообщем, все кончилось хорошо. Кстати, с политической точки зрения Вы где - слева, справа, посредине или над всеми? Дайте угадать, скорее справа, да?
                                                                                •  
                                                                                  29 марта 2011 | 20:24
                                                                                  "Как (...) совмещается с идеей Божественного избрания" идея "свободного выбора каждого человека?"

                                                                                  Никак не совмещается. В иудаизме не провозглашается свобода выбора веры. Евреи совершенно её лишены, а неевреи - отчасти: иудаизм полагает, что нееврей должен жить в вере своего народа, но с оговоркой, что эта вера не должна быть языческой. Поэтому каждый христианин, например, добровольно и сознательно принявший крещение, рассматривается как преступивший Первую Заповедь (о единобожии), обязательную для всех "сынов Ноя", не только для евреев.
                                                                                  Вообще, хочу напомнить Вам, что "свобода совести" - это один из секулярных принципов, не свойственный ни одной из авраамических религий.



                                                                                  У меня с этим свободным выбором не все складывается. С самого начала, с историей древа познания.

                                                                                  Почему же? Ведь могла Ева не соблазниться перед Змием, и могли они оба, Адам и Ева, не вкусить от древа познания? Значит, был у них выбор? Здесь надо, однако, отметить, что в отличие от христианства с его "первородным грехом", в иудаизме делается ударение не на половом совокуплении Адама и Евы, а на несоблюдении ими Божественного запрета не вкушать от древа познания добра и зла. Сам секс как таковой рассматривается как Божественное средство исполнения заповеди "плодитесь и размножайтесь".



                                                                                  В сегодняшнем номере "Едиот Аахронот" по-крайней мере две заметки на обсуждаемые нами темы. Одна - про книгу о Махатме Ганди. Оказывается, что он, расставшись со своей женой, целых два года (!) жил в жутком грехе с мужчиной.

                                                                                  Могу прибавить к этому, что Махатма Ганди много лет состоял в идеологической переписке с Гитлером и откровенно симпатизировал ему.



                                                                                  новые правила, внесенные в закон о гражданстве: теперь можно лишать израильского гражданства за враждебные действия против страны, измену и т.д.

                                                                                  Считаю подобное законодательство в корне противоречащим основным правам человека и надеюсь, что будет отменено Верховным Судом, если будет принято Кнессетом.



                                                                                  Кстати, с политической точки зрения Вы где - слева, справа, посредине или над всеми? Дайте угадать, скорее справа, да?

                                                                                  Это - некстати, я предпочитаю не говорить о личном. Хочу напомнить Вам, что я излагаю точку зрения иудаизма, как я её понимаю, и эта точка зрения не обязательно совпадает с моей личной. Моя "философия" такова, что надо беречь и охранять иудаизм как опору и цемент нашего народа. А верить или не верить, и с каким рвением, - это дело каждого, между ним и Господом Богом. Поэтому, например, я резко против ревизионистов иудаизма, вроде "реформистов", "консервативных" и даже с мерой осуждения по отношению к хасидизму. Это не означает, однако, что я исповедую ортодоксальный иудаизм и вообще являюсь верующим. Не означает и обратного. В общем, это дело сугубо интимное, и я не хотел бы об этом говорить.
                                                                                  •  
                                                                                    30 марта 2011 | 19:14

                                                                                    Мише из Израиля

                                                                                    Про свободу выбора.
                                                                                    Выбор веры - это я понимаю, как "свободу совести". А вот с первыми людьми и дальше - что-то не очнь. И не в сексе дело.(Хотя и в нем тоже: если бы Ева устояла перед соблазном, как бы мы "плодились"? И что такого "некошерного" в этом древе познания добра и зла? Разве умение отличать добро от зла - плохо?) Я так понимаю, что Ему все известно заранее.И поэтому свобода получается какая-то ущербная, типа "человек предполагает, а Бог располагает". Я думаю, что нам, слепленным "по образу и подобию", но безмерно ничтожным перед Ним, не дано понять Его замысла. Но хоть что-то так хочется - хотя бы в рамках нашей убогой логики - постичь, иначе все можно "объяснить" нашей неспособностью постижения и на этом поставить точку в любом разговоре или споре. Мои "рассуждения" скорее всего покажутся Вам "детскими". Что поделаешь, я не шибко разбираюсь в богословских вопросах, в советское время я впервые познакомилась с библейскими текстами по атеистической книге Лео Тассиля "Забавная библия" - в ней весь Ветхий Завет был расчленен на цитаты, их-то я читала. Иногда, правда, любопытны были комментарии. Видимо, отсюда и эта чехарда в голове.
                                                                                    О правах человека у нас я лучше не буду ничего писать, чтобы не давать антисемитам лишний повод "оттянуться" на любимой теме.
                                                                                    Вот уж не предполагала, что невинный- на мой взгляд вопрос- о Вашей политической ориентации сочтется Вами "интимным". Но право Ваше, извините меня за попытку вторжения в Ваш интимный мир. Всего Вам доброго.
                                                                                    •  
                                                                                      30 марта 2011 | 20:55
                                                                                      если бы Ева устояла перед соблазном, как бы мы "плодились"?

                                                                                      Никак. И что с того, какой вывод Вы делаете из этого? Я действительно не понимаю. Как будто наше появление на свет непременно должно быть высшей целью творения...



                                                                                      И что такого "некошерного" в этом древе познания добра и зла?

                                                                                      В буквальном смысле ничего некошерного нет. А в аллегорическом - запрет Господа.



                                                                                      Разве умение отличать добро от зла - плохо?)

                                                                                      Нет, конечно. Господь дал первым людям выбор: либо жить в раю, не зная добра и зла, либо жить земной жизнью, различая между добром и злом. В земной жизни отличать добро от зла - это великий дар, отличающий людей от животных. Великий дар и не менее великая ответственность.



                                                                                      Я так понимаю, что Ему все известно заранее.И поэтому свобода получается какая-то ущербная, типа "человек предполагает, а Бог располагает".

                                                                                      Не вижу логической связи между одним и другим: даже если Господь знает заранее о выборе каждого из нас, этот выбор делаем всё же мы, Господь дал нам право выбора.



                                                                                      Я думаю, что нам, слепленным "по образу и подобию", но безмерно ничтожным перед Ним, не дано понять Его замысла.

                                                                                      Согласен.



                                                                                      Но хоть что-то так хочется - хотя бы в рамках нашей убогой логики - постичь

                                                                                      Это означает, что хочется быть или стать равным Богу, Богоподобным. Людям это не дано.



                                                                                      иначе все можно "объяснить" нашей неспособностью постижения и на этом поставить точку в любом разговоре или споре.

                                                                                      Не согласен, далеко не всё. Господь дал нам разум и свободу выбора. Это - очень много. И мы должны постигать всё больше и больше, не забывая, однако, об ограниченности наших возможностей.



                                                                                      О правах человека у нас я лучше не буду ничего писать, чтобы не давать антисемитам лишний повод "оттянуться" на любимой теме.

                                                                                      А вот с этим я не согласен. У нас открытое общество, и нам нечего скрывать, кроме военных тайн. Нам нечего стыдиться за наше государство, и тем более - оглядываться на всяких антисемитов. Да и в нащих СМИ свободно обсуждаются наши проблемы, в т.ч. и на русском. Не вижу, почему нам быть большими католиками, чем Папа Римский, и не вижу, чему антисемиты могут нас научить в области прав человека.

                                                                                      Кроме того, этот блог давно уже не читает никто, кроме нас с Вами. Даже Ваш собеседник Владислав, и тот исчез.
                                                                        •  
                                                                          28 марта 2011 | 11:59
                                                                          я про это спрашивала у равва.

                                                                          По-русски - раввин.



                                                                          И еще - история процесса и казни Иешуа.

                                                                          Самое лучшее - прочтите книгу Хаима Коэна «Иисус – суд и распятие». А если не пожелаете читать книгу, рекомендую прочесть несколько статей по её следам:
                                                                          http://world.lib.ru/n/notin_l/ktozhewse-takiraspjaliisusahrista.shtml
                                                                          http://www-r.openu.ac.il/radio/program%20133%20Kheifets%20-%20Cohen.doc
                                                                          http://www.snezhny.com/texts.php?id=11029
                                                                          Да, в этой книге судья Хаим Коэн выступает в роли защитника евреев, не нейтрального судьи. Но как умна эта защита, как неотразима! Я лично не нейтрален в этом историческом споре, считаю евреев жертвой кровавого навета, наложившего трагическую печать на всю нашу историю. Поэтому было бы притворством с моей стороны рекомендовать кого-то или что-то, претендуя на нейтральность: я не нейтрален, хотя и стараюсь всеми силами оставаться объективным.
                                                                          Кстати, Талмуд называет Иисуса не по его имени, как Вы назвали, а "ישו" ("ешу" с ударением на первом слоге), что, с одной стороны, напоминает его имя, а с другой - является аббревиатурой слов "ישכח שמו וזכרו" ("да будет предано забвению имя его и память о нём"), и евреям предписывается именовать его именно так и не иначе. А в письменном виде начинать это имя со строчной буквы, а не с заглавной, если речь идёт о письменности, где есть такие различия.



                                                                          что Вы думаете о процессе над Эйхманом.

                                                                          Вопрос поставлен слишком общо. Не могли бы конкретизировать?



                                                                          Если Вам мои вопросы кажутся не стоящими внимания - предлагайте свои - это Вы дали мне карт-бланш в выборе темы.

                                                                          Ваши вопросы не кажутся мне не стоящими внимания. Если бы казались, не стал бы отвечать. Карт-бланш остаётся в силе.
                                                                          •  
                                                                            28 марта 2011 | 20:56

                                                                            Мише из Израиля

                                                                            Добрый Вам вечер!
                                                                            Спасибо за рекомендацию, книгу Х. Коэна прочту обязательно, пока ограничилась парами статей "по ее следам". Очень любопытно, чувствуется "рука" юриста. Пока, конечно, рано делать выводы, и вопросы, скорее не сокращаются, а только множатся. Я читала про это статью (не помню автора) в серии "Знаменитые судебные процессы" - отсюда и вопрос про Эйхмана, но оставим пока его в стороне.
                                                                            Не знала, что "ешу" имеет такую смысловую аббревиатуру. Рассказала об этом одному знакомому "кактусу", у которого в семье, кстати, раввины, он тоже не знал. И рассказал, что "русские" репатрианты по приезде сюда учат местных уроженцев иудаизму. Похоже на правду.
                                                                            Теперь о другом. Не знаю, что именно навеяло эту тему, скорее всего какая-то неосознанная ассоциация от прочитанного. Какое-то время тому назад решила я поучиться в Открытом Университете (явно не хватало базисных знаний, да и для общего развития не повредило), взяла курс "Социология". В рамках исторической части курса (Господи, что мы учили в СССР?!), между прочим, запомнилась мне одна статья некоего американского советолога. Он размышлял о различиях между фашистским режимом Германии и советским тоталитаризмом. Вывод - германский фашизм мог быть уничтожен только силами извне, режим СССР - напротив, только изнутри. Доводы показались мне любопытными. В очень упрощенном - моем - изложении: Гитлер, придя к власти, сравнительно быстро "закатал в асфальт" своих идеологических противников, при этом почти не тронул средний класс, оставил частную собственность; помимо популистской "Юбер алес" в фашистской, скажем, довоенной пропаганде было очень мало вранья: что говорил, то и претворял в жизнь - от экономических успехов до еврейского вопроса. Собственно, и война-то тоже была озвучена как средство осуществления обещанного господства арийцев. Что мы наблюдаем в СССР? Абсолютное пропагандистское вранье, типа: один пишем, два в уме. Долго так продолжаться не могло, даже при регулярном истреблении "врагов народа".То есть изначально был, а по мере "продвижения к заветной цели - коммунизму" расширялся - зазор между словом и делом. В этом зазоре "завелась" фронда. Когда режим дал "слабину", фронда соответственно почувствовала возможность развиваться и размножаться; диссидентство, невозможное в гитлеровской Германии, в СССР потихоньку делало свое дело - расширяла зазор до тех пор, пока СССР(режим) не развалился по линии зазора, превратившегося в определенное время в трещину, глубиной в Марианскую впадину.
                                                                            Это - мой произвольный и очень упрощенный пересказ статьи. Но я почти уверена, что суть изложила верно. Что Вы по этому поводу думаете?
                                                                            •  
                                                                              28 марта 2011 | 21:38
                                                                              Я думаю, что совок рухнул не из-за диссидентства, не из-за пропасти между идеологией и действительностью, а исключительно по причине органической несостоятельности советской экономики. И это - не вина Сталина, Хрущёва, Брежнева или Горбачёва, таков алгоритм совковой экономики. Если Вас интересует моё определение экономического устройства совка, я называю его номенклатурным феодализмом, а общественно-политического - фашизм (не национал-социализм). Хочу подчеркнуть, что термин "фашизм" я не употребляю в качестве бранного слова, как водится в совке, а строго по содержанию.
                                                                              •  
                                                                                28 марта 2011 | 21:47
                                                                                Читали Весленского "Номенклатура"? (Если я не перепутала фамилию автора). Я на нее наткнулась еще в Союзе.
                                                                                А почему по-Вашему общественно-политическое устройство совка - фашизм? Совок - пучок?
                                                                              •  
                                                                                28 марта 2011 | 21:52
                                                                                Восленский "Номенклатура". Альтернативный учебник и истории, и политэкономии. А почему - фашизм? Совок-пучок?
                                                                                •  
                                                                                  28 марта 2011 | 22:50
                                                                                  А почему - фашизм? Совок-пучок?

                                                                                  Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности.
                                                                                  http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

                                                                                  Пучок, связка, объединение - постоянное утверждение о "единстве советского народа", реальное содержание которого - отрицание права граждан на любое несогласие.

                                                                                  Государство как высшая ценность - не нуждается в доказательствах, на мой взгляд. Всегда подчёркивалось первенство интересов государства относительно интересов отдельной личности.

                                                                                  Народ — объединённая корпорация людей, см. выше.
                                                                                  •  
                                                                                    29 марта 2011 | 15:23
                                                                                    Здраствуйте, Миша из Израиля. Не поняла: "Государство как высшая ценность - не нуждается в доказательствах, на мой взгляд". Как-то в контексте о фашизме это выглядит "немного странно", мягко говоря. Действительно, под данное Вами описание фашизма советский режим подходит. "Раньше думай о Родине, а потом - о себе", "Жила бы страна родная, и нету других забот" и пр. Однако родина фашизма Италия, если не ошибаюсь, "устроилась" под Муссолини иначе, чем СССР-ия. (Про Германию - нет речи, там все перекрыл национал-социализм). Я не поняла, Вы ратуете за приоритет государства ?
                                                                                    •  
                                                                                      29 марта 2011 | 20:53
                                                                                      Не поняла: "Государство как высшая ценность - не нуждается в доказательствах, на мой взгляд". Как-то в контексте о фашизме это выглядит "немного странно", мягко говоря.

                                                                                      Я, наверное, выразился неясно. Имел в виду сказать следующее: не нуждается в доказательствах, что в совке государство провозглашалось высшей ценностью, и это очевидно, это не нуждается в доказательствах.



                                                                                      Однако родина фашизма Италия, если не ошибаюсь, "устроилась" под Муссолини иначе, чем СССР-ия.

                                                                                      Иначе в деталях, но не в принципиальном. Итальянский фашизм был гораздо более наивный и дилетантский, нежели совковый.



                                                                                      Я не поняла, Вы ратуете за приоритет государства ?

                                                                                      Нет, конечно. Государство я рассматриваю как инструмент самоуправления общества, а в случае нашего с Вами государства - и как необходимый инструмент для защиты нашего физического существования. Тех, для кого государство - наивысший приоритет или, тем более, самоцель, я считаю фашистами, даже если они сами себя таковыми не считают. Не воспринимайте это слово как бранное, я имею в виду квалификацию явления по существу.
                                        •  
                                          27 марта 2011 | 15:49
                                          Считаю, что ствить на одну доску лиц, нетрадиционной сексуальной ориентации с ВИЧ-инфицированнымии, больными туберкулезом и психически больными, мягко говоря, некорректно.

                                          Появились и научные подтверждения того, что гомосексуализм есть не вариант нормальности, а болезненное явление.
                                          http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/03/110324_serotonin_mice_sexuality.shtml
                                          •  
                                            27 марта 2011 | 18:36

                                            Мише из Израиля

                                            Ну вот, а я и говорила, что скорее всего это "генетический сбой". О страхах подражения молодежи можно забыть. Нет?
                                            •  
                                              27 марта 2011 | 20:42
                                              Не согласен: пока нет всеобщего согласия о болезненном характере этого явления, опасность подражания остаётся в силе. Более того, курение и наркотики - бесспорное отклонение от нормы и, тем не менее, подражание имеет место, и в широчайших масштабах. Ведь никто не рождается с потребностью в никотине или в наркотиках, и, тем не менее, это явление не только не исчезает, но и, насколько это касается наркотиков, расширяется.
                                              •  
                                                27 марта 2011 | 21:35

                                                Мише из Израиля

                                                Я и не согласна. Не вижу связи между "всеобщим согласием о болезненном характере этого явления" и "опасностью" подражания этому явлению. Кроме того, меня настораживает это "всеобщее согласие". Мне это напоминает - может "не в лад, невпопад совершенно" - единогласие, единомыслие, единодушие в широком масштабе. Вы же сами знаете, что это такое. И еще одно - из той же "оперы": "курение и наркотики - бесспорное отклонение от нормы". Опять эта пресловутая "норма", да еще и "бесспорное" отклонение. Врожденная потребность (если хотите, наследственная предрасположенность) к употреблению никотина, наркотиков, алкоголя, насколько мне известно, недостаточно изучена, во всяком случае, мне знакомы разные мнения по этму поводу. И уж совсем непонятна связь между, предположим, приобретаемостью никотино-нарко-алкоголь-зависимости и тенденции к распространяемости (что, на мой взгляд, не так уж и бесспорно).
                                                Созрел гипотетический вопрос: предположим выяснится, что 80-90% населения земного шара либо курят, либо употребляют наркотики и\или алкоголь. Что по-Вашему будет "нормой" в этом случае?
                                                •  
                                                  28 марта 2011 | 01:50
                                                  Ответ прост. Те популяции, в которых употребление наркотиков распространится до такой степени, непременно вымрут. Не может считаться нормальным явление, которое приводит к прекращению рода, будь то из-за наркотиков или из-за прекращения деторождения, как у гомосексуалов. Что же касается курения, практика показывает, что цивилизованные народы постепенно избавляются от него, а те, кто всё же продолжает курить, укорачивают свою жизнь, т.е. действует его величество естественный отбор. Это политкорректное размывание границ, дескать, норма - понятие бессмысленное, - для меня это неприемлемо.
        •  
          09 марта 2011 | 22:26

          Русская литература.

          1. Любопытно начало стихотворения Пушкина, окончание которого Вы процитировали. Там говорится, что поэта начал посещать некий демон, вот этот бес и внущил лирическому герою мысли о "пасущихся народах" (кстати, о национальности данных народов в стихотворении не упоминается).
          2. Авторство Лермонтова в отношении этого опуса не доказано. (Да и с демонами у поэта были особые отношения.)
          3. Чаадаев не скрывал своего русофобства, а вот Пушкин и Лермонтов, скорее, "патологические русофилы".
          4. Некрасов, говоря о "людях холопского званья", имеет в виду "дворовых людей", "дворню", которые, как он говорит, ИНОГДА, бывают избалованы, развращены бездельем - отсюда и паталогическое отношение к господам. Так что, русофобов среди русских литераторов - не изобилие.
        •  
          09 марта 2011 | 22:29
          Видите ли, Михаил, когда русские начинают играть по "общим правилам", например, проживая в Европе или в США, то и "вкус говна", и "холопское звание" куда-то пропадают. И общая кульутра, и эрудиция, и производительность труда - вполне на уровне. И совесть откуда-то появляется. Значит дело всё-таки не в нации, а таки в государстве и пресловутой духовности, о которой, к примеру, так любит постоянно говорить тот же Проханов. А ВИН любит подчеркнуть именно ущербность русских, как нации. Может всё-таки русофобия?
          •  
            09 марта 2011 | 22:33
            Не слышал я от Новодворской ни единого слова об ущербности русских как нации. Она говорит именно о "государстве и пресловутой духовности, о которой, к примеру, так любит постоянно говорить тот же Проханов". Похоже, Вы спорите не с ней, а с её образом, пестуемым псевдопатриотами.
            •  
              09 марта 2011 | 22:53
              Хотя бы это:

              "Указывалось, что в статье «Не отдадим наше право налево» (за номером 119 от 28 августа 1993 года) Новодворская «умышлено унижала национальную честь и достоинство русского населения Латвии и Эстонии», пропагандировала идею о неполноценности по национальному признаку печатно утверждая, что русских «нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали»."

              Не остюда ли растут ноги, у возложения цветов к могилам ветеранов 20-ой дивизии Ваффен СС, у нас в Таллинне в 2010 году?
              •  
                09 марта 2011 | 23:17
                Хотелось бы прочитать полный текст, прежде чем делать далеко идущие выводы.
                •  
                  10 марта 2011 | 00:34

                  Погуглите, если не лень - Газета "Новый взгляд" N46 от 28 августа 1993г. Валерия Новодворская

                  Оттуда же:
                  "Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных "петухов" дать им самоуправление."

                  Сиё наглая ложь.
                  Во-первых, под словом "русские", она всех закатала под одну гребёнку. Русские тут крупнейшее из нацменьшинтсв, но никак не единственное.
                  Во-вторых, надо знать, что происходило в Эстонии в тот период. Повальная нацификация рабочей сферы. Неважно было, знал ты язык или нет, тебя снимали с работы просто за то, что ты не абориген. Сейчас этого никто и не отрицает, а тогда десятки тысяч людей р-р-раз и остались без средств к существованию. Лица с любовью к красным флагам, отсюда быстро уехали, а остались те, кто хотел тут жить, но они априори попали в прицел ВИН, как "недостойные быть в европейской семье", опять же они почему-то все именно русские.
                  В-третьих, язык выучили все, кто захотел, поэтому с "лингвистической бездарностью" опять мимо. Язык не смогли освоить только люди предпенсионного возвраста и жители уж совсем русскоязычных городов на Востоке страны. И опять же у ВИН они все русские, хотя очень много "серопаспортников" это представители народов Кавказа и татары.
                  Ну а про автономию Нарвы уже совсем смешно.., у нас знаете ли, есть такая народность как сету - они тоже любят поговорить о независимости от самой Эстонии...
                  Вообщем мы, как нас называют сами эстонцы - eesti venelased - эстонские русские, очень "любим" ВИН за её теплые слова.
                  •  
                    10 марта 2011 | 07:06
                    Тут стоит покопать поглубже.

                    Дело, на мой взгляд, не в том, что Новодворская "ненавидит" русских (это не так), а в том, что она ненавидит ПАТЕРНАЛИЗМ и культуру патернализма. Она - непримиримый этический индивидуалист. Она любит народы, где сильны традиции индивидуализма, где сильны институты индивидуализма. Соответственно, Новодворская осуждает народы, где таких традиций нет и где доминируют по той или иной причине иные традиции.

                    Кроме того, Новодворская, боготворя Запад, очень плохо знает его. Мне даже кажется иногда, что она боится узнать реальный, прозаичный Запад поближе, так как, если она это сделает, рухнет главнейший её миф, который держит её наплаву, миф о либеральной Западной цивилизации. Именно поэтому Новодворская никогда не покинет Россию.
                    •  
                      10 марта 2011 | 12:39

                      И чего вы там нашли на западе такого плохого и страшного!

                      Вы копаетесь там где не надо копаться. А цивилизованная Европа живет себе не смотря на ваши страшилки и крики: - караул! Европе пришел пипец! Мусульмане уничтожают ее, она исчезает... и еще всякую хреновень . А "Васька слушает да ест..." .Они живут своей полноценной жизнью не заморачиваясь срамным патриотизмом - живет каждый как может, но достойно. Если кто и провалится вниз - общество не даст скатиться в пропасть и поддержит достойным пособием и т.д. Опыт есть а не ваши рассуждения никчемные и бездоказательны. Вы не задумывались почему старуха из Выборга так стремилась закончить жизнь на чужбине в Финляндии, а не на Родине,а ее дочь всеми правдами и неправдами хотела сделать ей вид на жительство там... То - то. Рассудительный вы мой!
                    •  
                      11 марта 2011 | 23:53
                      С Вами редко соглашаюсь, но когда читаю паскудные возражения ensoniq57, то целиком за Вас.
          •  
            09 марта 2011 | 23:22
            crazvenqineering,а Гоголь,Салтыков-Щедрин,Чехов,Островский,Гончаров были тоже русофобами????? Или,всё-таки,они ставили диагноз,чтобы лечить? Образы Обломова,Городничего,Хлестакова,Чичикова,города Глупова...........
            Самообман ведёт к разрушению. Ваша реакция на диагноз ВИН - это проявление комплекса неполноценности. Обвинения в русофобии в ответ на изложение очевидных вещей - на диагноз - это и есть русофобия,потому что это смертный приговор стране и народу.
            Качество жизни людей в стране - это и есть показатель достоинства народа.
            •  
              09 марта 2011 | 23:57
              Послушайте Елена, это, конечно, здорово, что вы ставите ВИН в один ряд с этими достойными мужами, но ни один из них, в своем диагнозе, не позволял себе, например, такого:
              "Вступайте в НАТО и стреляйте в русских"...
              (Интервью Валерии Новодворской эстонским корреспондентам, показанное в публицистической передаче Эстонского ТВ "Пиканяэварюхм" 6 апреля 1994 г.)

              Заметьте, ни в российский или постсоветский народ, а именно в русских! Нам было очень приятно это слышать, тут в Таллинне, в 1994 году.

              Моя реакция на слова ВИН никак не может быть никаким комплексом, так как я живу, там где хотел и получил гражданство именно той страны, которое хотел. Меня задевает её повальная русофобия, а также навязывания исторического чувства вины без разбора.
              •  
                10 марта 2011 | 00:56
                Что же вы,русофил,в Эстонии живёте,а не в России. Вы не вырывайте фразу из контекста - это советский метод шулерства.
                ВИН - патриот своей страны и своего народа - народа,а не холуёв,а вы ,увы,душой болеете о своём народе,а ноги топают в чужую страну. так что молчите лучше,"патриот" русского народа.
                •  
                  10 марта 2011 | 01:18
                  Очень интересный ход мыслей. Правда. Хотя вполне предсказуемый. Лично Вам отвечу, хотя пост Ваш попахивает тролльчатинкой - я родился тут, в Таллинне, моя супруга - эстонка, поженились мы в нелегкий 1992 год и я будучи, как вы выразились, русофилом, должен был с молодой семьей поехать в страну, где до этого даже ни разу не был? Ведь вам в Москве ни хрена же не видно, что на самом деле происходило. Я очень много перетерпел тут из-за своей национальности в то время, брак трещал по швам, так как родственники супруги давили на неё как могли, лишь бы развелась с этим "русским". А тут еще и работу никак было не найти. И тут "выплывает" ВИН с её чудесным интервью и авторитетно заявляет, что наше место у "параши". Отличный медийный карт-бланш нашим местным русофобам. Премного благодарен. Слава Богу, моя супруга оказалась мудрее и порядочнее всех своих родственников вместе взятых. А в 1995 году моряков, а я моряк, стали набирать "под флаги" в европейские кампании и жизнь стала налаживаться. как финансово, так и в плане нацтерпимости. С родственниками помирились, но осадок остался.
                  Да, я русский, я люблю свой язык, культуру и дети мои говорят как на эстонском, так и на русском языках. Но я также люблю свою супругу и свою страну, поэтому тут и остался. А вы, наверно, полагаете, что любить принадлежности своего этноса можно только в РФ?
                  •  
                    10 марта 2011 | 10:12
                    "Я очень много перетерпел тут из-за своей национальности в то время"
                    Но никакие трудности в Эстонии и даже великая любовь к России не заставили поменять страну проживания.

                    "Да, я русский, я люблю свой язык, культуру"
                    Хорошо вот так - любить издалека. Не думаю, что у вас есть моральное право осуждать Новодворскую за "русофобство", живите себе мирно, мы тут сами разберемся.

                    Забавляют меня такие персонажи - ни дня в России не жили или жили, но очень давно, ничего о нашем житье-бытье не знают, но с уверенностью судят о наших реалиях и всегда знают кто русофоб, а кто русофил.
                    •  
                      10 марта 2011 | 11:02

                      Вот же глупый и жирный тролль.

                      "Но никакие трудности в Эстонии и даже великая любовь к России не заставили поменять страну проживания."
                      Я же ясно написал, что имел никакого морального права везти свою молодую семью в страну, где не было ни ПМЖ, ни работы для меня. Причем для моей второй половины, ваша страна в тот момент вообще была весьма недружелюбной. Да и где вы узрели мою "великую любовь к России"? Ничего не перепутали в моих постах?

                      "Да, я русский, я люблю свой язык, культуру"
                      Хорошо вот так - любить издалека. Не думаю, что у вас есть моральное право осуждать Новодворскую за "русофобство", живите себе мирно, мы тут сами разберемся.
                      Вы только по четвергам "дурака включаете" или всегда так? Где я писал о моей позиции ВИН относительно вашей страны? Я лишь упрекнул её в том, что она пыталась уязвить и унизить ту часть моей нации, которая жила\живёт в моей стране. Да, я имею право осуждать её за русофобсто, в контексте той статьи, которую я упомянул - она "проехалась" именно по нам, выдав незаслуженные оскорбления.

                      "Забавляют меня такие персонажи - ни дня в России не жили или жили, но очень давно, ничего о нашем житье-бытье не знают, но с уверенностью судят о наших реалиях и всегда знают кто русофоб, а кто русофил."

                      Вы бы хоть удосужились прочитать с чего начинался мой диалог с Михалом из Израиля, а потом клеили ярлыки. Или вы сичтает, что будучи русским и не проживая в РФ, можно принимать на свой счёт любые оскорбления? Ну-ну..
                      •  
                        10 марта 2011 | 12:33

                        To Crazy...

                        Вы нормальный, здраво рассуждающий человек. Зачем Вы что-то пытаетесь объяснять людям, которым на деле не интересны Ваши разъяснения? Не тратьте силы и время.
                      •  
                        10 марта 2011 | 20:21
                        Так вы ее к "русофобам" причислили за то что она по прибалтийским нытикам прошлась? Советую обсуждать это там в своем кругу, нам здесь этого не понять, у нас свои проблемы.

                        "Я же ясно написал, что имел никакого морального права везти свою молодую семью в страну, где не было ни ПМЖ, ни работы для меня."
                        Не надо оправдываться я нисколько вас не осуждаю и даже наоборот.

                        "Да и где вы узрели мою "великую любовь к России"?"
                        Нет любви? ну и ладненько, тем более не понятно что вы сюда лезете.
                        •  
                          10 марта 2011 | 21:24
                          "Так вы ее к "русофобам" причислили за то что она по прибалтийским нытикам прошлась? Советую обсуждать это там в своем кругу, нам здесь этого не понять, у нас свои проблемы."

                          Видимо у нас с Вами, разные понятия о русофобии - Вы упорно пытаетесь, что впрочем логично, связать это понятие с РФ. Я лишь отметил русофобию ВИН относительно прибалтийских русских, коих она оскорбила именно по этническому признаку, абсолютно не затрагивая её отношения к вашей стране. Про "нытиков" спорить откровенно лень, а убеждать Вас в том, что там далеко не все русские - тем более...


                          "Не надо оправдываться я нисколько вас не осуждаю и даже наоборот."

                          Ну хоть в этом мы с Вами сошлись.


                          "Нет любви? ну и ладненько, тем более не понятно что вы сюда лезете."

                          Если совсем коротко - ВИН, будучи гражданкой РФ, в 2010-ом году возложила цветы на могилы ветеранов 20-ый дивизии Ваффен СС у нас в столице, тем самым высказав своё частное мнение и отношение. Я, в свою, очередь, высказал своё частное мнение на этом форуме. Куда я лезу, что аж Вам не понятно?
                          •  
                            10 марта 2011 | 21:50
                            Я хочу выразить полную солидарность с Вами в Вашем неприятии отношения Новодворской к пособникам нацистов, будь то в Прибалтике, на Украине или в любом другом месте. Это - моё главное или даже единственное с ней разногласие. Но разногласие очень важное и тяжеловесное.
                            •  
                              10 марта 2011 | 23:04
                              Да Михаил - спасибо, Вы уже выражали солидарность со мной именно в этом вопросе, как раз после того апрельского "Особого Мнения" с ВИН, которое она озвучила после посещения нашей столицы. У меня тогда был немного другой аккаунт на форуме, но он позже был забанен, как оказалось за оскорбления госпожи Митиной, правда ответные оскорбления, причем матерные, этой госпожи, в расчёт не принимались, ну да Господь с ней...
            •  
              10 марта 2011 | 12:25

              ПИСАТЕЛИ-НЕ ДОКТОРА-ПИСАТЕЛЬСКИЙ ТРУД -ЭТО ЗАРАБОТОК

              ПИСАТЕЛИ-НЕ ДОКТОРА-И ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА?
        •  
          09 марта 2011 | 22:31
          Вы таки правы, Миша. Патология - она завсегда утомляет. Согласитесь, ежели русский, и вдруг русофоб - это патология. Так же, как если еврей - и юдофоб. А ведь и такое бывает! Откроем Ветхий Завет, почитаем, что там евреи о евреях пушут, да еще порой и ссылаясь на Бога:

          «Это от того, что народ мой глуп…они умны на зло, но добра делать не умеют» (Иеремия 4:22).

          «Народ грешный, народ, обременённый беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные!...ваши руки полны крови (Исаия 1:4,15).

          «Они крепко держатся обмана…не говорят они правды, никто не раскаивается в своём нечестии…» (Иеремия 8:5-6).

          «Князья твои – законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гонятся за мздой» (Исаия 1:23).

          И так далее. Прямо учебник антисемитизма какой-то! :)))))
          Воистину, патология - нечистая, скользкая, неприятная тема для разговора.
          :)











          •  
            09 марта 2011 | 23:06

            Откроем Ветхий Завет, почитаем, что там евреи о евреях пушут, да еще порой и ссылаясь на Бога:

            Интересно, а что нам такое открыть, чтобы хоть что-нибудь со ссылками на Бога о русских прочитать?
            •  
              09 марта 2011 | 23:38
              Да зачем вам? Слушайте Баболеру, этого вам вполне должно быть достаточно.
              И знаете что, не читайте-ка вы ничего про русских.
              Забудьте про них. И им будет лучше, и вам таблетки не пить :))
          •  
            09 марта 2011 | 23:12
            Это относиться ко всем людям.Не зависимо от
            нации!И ВСЕ из Ветхого Завета что вы процити-
            -ровали относиться к Российским властям..
            Прямо слова про Путина и его окружения.После-
            -днии события с больными детьми тому подтвер-
            жение,ничего святого,за счет больных детей
            решили нажиться.Такого даже Ветхий Завет не
            прописал!Стыд!!!
            •  
              09 марта 2011 | 23:30
              Разумеется, эти слова и про Путина и про его олигархических пархатых хозяевах-подельниках.
              А что про детей писал Ветхий Завет, это я тебе сейчас скажу:
              «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
              Что ж, всё сходится.
              •  
                09 марта 2011 | 23:44
                Решил портянка Ветхий Завет почитать,хорошее
                занятие.Прочитай что было с Иудой после того
                как он получил 30 серебренников!Задумайся!!
                •  
                  09 марта 2011 | 23:57
                  :)))
                  Я вот уже наверное твой десятый пост читаю, и в каждом(!) - то о льготах, то о зарплатах, то о привилегиях, то о 30-ти шекелях...
                  Что, неспокойно на черной душе? Гниешь заживо?
                  Кто там у нас громче всех кричит - караул, воры! - не знаешь ли? Глянь-ка - кипа не дымится еще?
                  •  
                    10 марта 2011 | 00:16
                    Не переживай за меня, Бог со мной что мне
                    сделает человек.А у тебя проблемы,мало того
                    что ты за деньги поливаешь людей грязью,ты еще
                    используешь для этого святое писание,Иуду
                    превзошел это уже серьезнно,Иуда за то что
                    предал удавился.ТЫ навлекешь гнев на всех
                    родных свих.Как ты пишешь сгниют заживо не
                    отмолишь..
                    • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
                        • (комментарий скрыт)
                          •  
                            10 марта 2011 | 13:02
                            Заработаные тобою 30 СЕРЕБРЕННИКОВ,не когда,не
                            кому не чего хорошего не принесут!И некто их
                            у тебя не возьмет.Даже не мечтай.Твой брат
                            Иуда выкинул их,перед тем как у...ся.
                            •  
                              10 марта 2011 | 13:08
                              Тьфу ж ты ппропасть! Вот только ведь похвалил!
                              Никак сглазил.
                              Знаешь, в чем твое отличие от Иуды?
                              Ты - возьмешь и не удавишься.
        •  
          09 марта 2011 | 23:14
          Я рос к тебе чужим, отверженный народ,
          И не тебе я пел в минуты вдохновенья.
          Твоих преданий мир, твоей печали гнет
          Мне чужд, как и твои ученья.
          И если б ты, как встарь, был счастлив и силен,
          И если б не был ты унижен целым светом,
          Иным стремлением согрет и увлечен,
          Я б не пришел к тебе с приветом.
          Но в наши дни, когда под бременем скорбей
          Ты гнешь чело свое и тщетно ждешь спасенья,
          В те дни, когда одно название "еврей"
          В устах толпы звучит, как символ отверженья,
          Когда твои враги, как стая жадных псов,
          На части рвут тебя, ругаясь над тобою, -
          Дай скромно стать и мне в ряды твоих бойцов,
          Народ, обиженный судьбою
          •  
            09 марта 2011 | 23:26

            p.s.

            народ- тот,на чьем языке учились говорить.
          •  
            09 марта 2011 | 23:50
            У Надсона по крайне мере прадед был евреем.
            А вот вы СВОЕМУ народу что-нибудь "спели в минуты вдохновенья"? Хоть разочек?
            Прежде чем магендавид нацеплять? Или это легкий способ срубить по-тихому свои 30 шекелей?
            :)))

            •  
              10 марта 2011 | 00:02

              Появится Спаситель-

              поцелуем "срублю" без проблем.
              Нам- не привыкать!
              •  
                10 марта 2011 | 09:47

                Сильно сказано! :))))))))))

            •  
              10 марта 2011 | 00:28

              Кстати,и что Вы хотели сказать?

              Не нацеплял я "звезду Давида", так,папа навесил.
              А мама чисто русскую кровь,ну,чуть-чуть с татарской.
              •  
                10 марта 2011 | 10:11

                так,папа навесил - ну, я так и догадался, что не без этого:)

                Ничего, всяко бывает - во мне тоже крови намешано, от польской до калмыцкой. Я не об этом. Я вот о чем - Вы, судя по цитируемому
                стиху, считаете евреев подвергающимися в России гонениям?
                Мон шер, очнитесь!
                А кто у Вас президент? А кто у Вас Ресины, Дворковичи, Чубайсы? Дальше пречислять? А списочек самых богатых "россиян" давно не смотрели ли?
                Впрочем, все как в том анекдоте:
                - Мойша, отчего вы стгадаете?
                - Не отчего, а всегда!

                :)))
                •  
                  10 марта 2011 | 11:03

                  Вы неправильно поняли мою мысль,

                  вложенную в эти строки.
                  Все просто,хотелось сказать,что независимо от генов,надо помочь стране,где родился и живешь!
                  А живу в России.
                  •  
                    10 марта 2011 | 12:32
                    А знаете, у меня была и такая мысль! Ну, думаю, это вряд ли:)
                    Показалось, что "стакан наполовину пустой" :)) Общение с местным специфическим контингентом накладывает отпечаток, так скажем... Что ж, очень рад, что он оказался таки "наполовину полный"! Только вот мое глубокое убеждение, что
                    для высказанной Вами мысли вовсе необязательна
                    некая самоиндентификация по нац.признаку.
                    Этим пусть занимаются всякого рода нацисты, сионисты и проч. - и хорошо, так их легче бить по рукам.
                    С уважением.
                    :)))))))

                    •  
                      10 марта 2011 | 13:08

                      Просто иногда пристает "специфический" контингент

                      "а кто твой мама,а кто твой папа"!
                      А мне нечего скрывать!
                      Зато как удобно - три общемировых конфессии в "одном стакане" :)
                      "свой среди чужих, чужой среди своих" :((
                      •  
                        10 марта 2011 | 13:12
                        "Я Вам сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся!"(с)
                        А именно.
                        Человек думающий, имеющий своё личное мнение,
                        КАК ПРАВИЛО - "чужой среди своих", да и среди чужих тоже. Независимо от национальности.
                        Примите как факт, и переверните скобочки :)))
                        •  
                          10 марта 2011 | 13:14

                          Спасибо!

                •  
                  10 марта 2011 | 12:35
                  В тебе точно течет только кровь шарикова!
                  •  
                    10 марта 2011 | 12:44
                    Повторюшка! Хотя уже прогресс - целая фраза, и ни слова о маммоне! :)))))))))))
                    Можешь ведь!
                    :)
        •  
          10 марта 2011 | 11:16

          misha_iz_izraila

          А Я НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ВИЖУ ЕСЛИ ЧЕРЕЗ ОПРЕДЕЛЁННОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЕТ ВСЕ ИЗРАИЛЬТЯНЕ ПОЛУЧАТ ПОЛИТИЧЕСКОЕ УБЕЖИЩЕ В РОССИИ-НАДЕЮСЬ ТОГДА США БУДУТ ГОВОРИТЬ УЖЕ НА ИСПАНСКОМ-И ТЕМ САМЫМ ОЗДОРОВЯТ СВОИМ ПРИШЕСТВИЕМ РОССИЙСКОЕ СООБЩЕСТВО НАЦИЙ
        •  
          10 марта 2011 | 13:55

          misha_iz_izrailaА Вас не утомляют

          Это вы из грузинской заготовки надёргали? В инете и про евреев есть - похлеще, чем про русских.
      •  
        10 марта 2011 | 06:53
        "но меня утомляет у ВИН, какая-то патологическая русофобия не именно к нынешней РФ, а ко всему русскому, как к этнической принадлжености, причем во все времена истории, как государства, так и нации."
        ==========================================

        Раздражение Ваше понятно, но только дело не в русофобии Новодворской.

        Новодворская - очень плохой историк. Она - морализатор. Она, говоря о каких-то процессах в истории, не интересуется вопросом "почему?", а занимается только одобрением или осуждением ("хорошо" или "плохо").

        Новодворская, игнорируя реальную историю, которую она не знает (она неплохо знает только историю литературы и абсолютно не знает и не понимает социально-экономическую и политическую историю), верит в то, что поведение людей управляется моральными убеждениями, а не интересами или социальным положением и статусом. Если Вы ей показывается и доказываете, что это в абсолютном большинстве случаев не так, она просто-напросто назовёт это большинство охлосом или плебсом, мнение и преференции которого не стоят ни внимания, ни уважения.

        Новодворская считает, что главным мотивом человека всегда и всюду является свобода (а, например, не обеспечение материального выживания, безопасности и защиты от непредсказуемой природной стихии). Соответственно, она всё и вся оценивает с точки зрения того, насколько поведение людей совпадает с её представлениями. Если поведение не совпадает, то тем хуже для этих людей, а вовсе не для Новодворской, которая обрушивается на них с обвинениями в том, что они недостаточно ценят идеалы свободы.

        Новодворская - фанатик либерализма, непримиримый борец за чистоту его идеалов. Если эти идеалы отвергаются, то не она должна что-то пересматривать в собственных представления, наоборот - тем хуже для отвергающих... даже, если они об этом и не подозревают.
        •  
          10 марта 2011 | 09:41

          Новодворская


          Новодворская ближе к истине, чем любые « историки». Чтобы выжить много ума не надо. Достаточно инстинктов стадных. А вот когда жить по- человечески захочешь, тогда и вспоминают, что «не хлебом един человек». Или когда действительно прижмет – тогда сам Сталин возопит – Братья и Сестры Отечество в опасности! - Вот только в его понимании отечество для него,а не он для отечества. Он сам отечество - Отец народа. А все по тому, как свои животные инстинкты у него сильнее чем духовное начало. Подобный человек во власти или при власти, ничем не ограниченной, как козел в огороде – пока все не вытопчет не успокоится. Новодворская видет козлов в огороде и возмущается, что они и ее капусту "стерегут" Ну а то, что другие этого не видят - это ее не успокаивает. С точки зрения владельцев огорода Новодворская либерал. А сточки зрения козлов - Новодворская плохой человек, даже редиска ..
          •  
            10 марта 2011 | 09:53
            Существует неопровержимый ФАКТ: если ПОДАВЛЯЮЩЕЕ количество людей поставить перед выбором - абстрактная свобода или гарантированный (не высокий) уровень материального существования, выбор будет в пользу последнего.

            Сытый голодного не разумеет.

            Вы можете как угодно бесноваться по этому поводу, но это реальность.
            •  
              10 марта 2011 | 10:37

              Беснуется тот кто лишен свободы.


              Беснуется тот кто лишен свободы. И процесс этот больше внутренний, а не внешний. Не надо подавляющее число людей СТАВИТЬ перед выбором их унижающим. Это не выбор - это подмена понятий. Свобода дается человеку фактом рождения. А все остальное от того насколько вы умеете им пользоваться.
              •  
                10 марта 2011 | 10:43
                "Не надо подавляющее число людей СТАВИТЬ перед выбором их унижающим."
                =====================================

                Вашими устами да мёд пить...
              •  
                12 марта 2011 | 00:00
                Вы то ли юный, то ли бестолковый...
      •  
        10 марта 2011 | 16:18

        For crazyengineering

        От души советую почитать(если еще не читали) книгу В.И. Новодворской "Карфаген должен быть разрушен". Может быть найдете там рецепты от переутомления, мучающего Вас.
    •  
      10 марта 2011 | 02:35

      про бендеровцев она и сама разобралась давно

      Я вот среди них родился и вырос,а дед пропал без вести в 44-м.Про них давайте со мной.Она уже давно всё поняла,это вы отстали.Это по- дружески,не злитесь.Александр.
      •  
        10 марта 2011 | 14:35
        про бендеровцев она и сама разобралась давно

        Хотелось бы увидеть этому подтверждение. Это меня бы очень обрадовало.
    • (комментарий скрыт)
  •  
    09 марта 2011 | 18:58

    Жаль старушку

    Валерия Ильинична с каждым днём всё хуже.Хотя пыл
    и задор тот же.Чисто по-человечески любого
    тяжело больного человека жалко!
    •  
      fadeevpavelivanovich Павел Фадеев
      09 марта 2011 | 19:27

      Жаль старушку

      Что?
      Мы её теряем?

      :))
      •  
        09 марта 2011 | 19:43

        Её нельзя потерять!

        Приближаются выборы, и вот уже все чаще и чаще появляется в эфире(ах) госпожа Новодворская. Дальше будет телевидение, где она постоянно присутствовала в канун предыдущих выборов, хотя Немцов и многие другие уже были в черных списках телеканалов и на каналы никак не попадали.

        Люди смотрят, слушают Новодворскую и даже если и была изначально мысль - "а надо-бы дать шанс и правым", то после выступления Новодворской они отходят от телевизора с четкой убежденностью - "Да, блин, все-же Путин".

        Кремль на неё не намолится. Eсли с ней вдруг, что случиться, кого-же они будут избирателю показывать.

        В общем не считайте меня оракулом, но Новодворская перед выборами будет на ТВ!
        Перед парламентскими или президентскими выборами не уверен ,видимо будет рассматриваться по хреновости ситуации.

        Это не потепление, это четко выверенная стратегия. Её саму даже накачивать не надо она сама все говорит.
      •  
        09 марта 2011 | 20:18

        fadeevpavelivanovich

        Потерять её,к сожалению,не возможно.Она как
        Феникс!
        Александр,Нью-Йорк
      •  
        09 марта 2011 | 21:41

        Ты урод уже и здесь флудишь - качек вшивый!

        Что, сурков так офигенно платит, что смердишь своими вонючими каракулями!
        •  
          09 марта 2011 | 22:40
          А ты б валил, что ли, убогий, на какой-нибудь молдавский сайт.
          Или по-румынски не петришь?
          •  
            10 марта 2011 | 13:31
            ))) Пенсионэр свою пайку отрабатывает. Он по всем сайтам мечится и везде такую ересь пишет.
    •  
      09 марта 2011 | 19:53
      любого тяжело больного человека жалко!

      Вы никак психиатр? Уж не из карательной ли психиатрии?
      •  
        09 марта 2011 | 20:10

        misha iz izraila

        Нет.Психиатрия обычная,житейская.Нью-Йоркского
        Университета психиатрия.Интересно наблюдать
        защитника Новодворской в Израиле!
        Александр,Нью-Йорк
        P.S.А Вы как догодались,что я её голову имел в
        в виду?
        •  
          09 марта 2011 | 20:28
          Человек мало-мальски моральный постыдился бы писать подобные вещи о человеке, который платил собственным здоровьем за Вашу и мою свободу, подвергаясь принудительному "лечению" в советской карательной психиатрии. Горе Америке, что у неё есть такие бессовестные психиатры. Я верю, что врач должен быть человеком, и психиатр - в особенности.
          •  
            09 марта 2011 | 20:40

            misha iz izraila

            Вы,как и все либералы(не хочу употреблять
            термин "либерасты",хотя,по-моему,он намного
            лучше раскрывает суть раскрываемого)видите и
            слышите только то,что хотите слышать и видеть!
            А точнее-то,что вам выгодно.Я написал что
            по человечески её жалко!А за Америку не переживайте-она у себя принимала и лелеяла и не
            таких "выродков" как я.
            Александр,Нью-Йорк
            •  
              toma18 Tamara Kh
              09 марта 2011 | 21:39

              is3

              Вот это "либерасты" подсказывает настоящий адрес вашего расквартирования и "врачебного образования" также. Похоже, что где-то в районе метро "Лубянка" и стол, и дом.
              •  
                09 марта 2011 | 23:15

                Вот это "либерасты" подсказывает настоящий адрес вашего расквартирования и "врачебного образования" также. Похоже, что где-то в районе метро "Лубянка" и стол, и дом.

                С языка сняли,Томочка. С прошедшим праздником! Удачи и весеннего настроения!
                •  
                  toma18 Tamara Kh
                  10 марта 2011 | 17:45

                  dasha777

                  Спасибо, Дашуля. И Вам - настроения!
            •  
              09 марта 2011 | 23:18

              А за Америку не переживайте-она у себя принимала и лелеяла и не таких "выродков" как я.

              Кавычки, по-моему, здесь не уместны.
          •  
            09 марта 2011 | 20:44

            P.S.

            А платила она своим здоровьем не за мою свободу
            (про Вашу не знаю),а за свой диагноз.
            Александр,Нью-Йорк
            •  
              09 марта 2011 | 20:47
              Я подумал: сколько таких, как Вы, иммигрантов потребуется, чтобы Америка превратилась в совок?
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  09 марта 2011 | 21:32

                  qucumatz

                  Грубовато,но ОЧЕНЬ ВЕРНО!!!
                  Александр,Нью-Йорк
                  •  
                    09 марта 2011 | 21:52

                    Согласен, очень верно!..

              •  
                09 марта 2011 | 21:27

                misha iz izraila

                Вашими бы молитвами!
                Александр,Нью-Йорк
              •  
                09 марта 2011 | 21:31

                Мише из Израиля

                Миша
                Ну что Вы, такой наивный.Какой университет психиатрии.Какой Нью Йорк? Какой Саша?
                •  
                  09 марта 2011 | 21:36

                  bormich!

                  Я,в отличии от некоторых граждан,подписываюсь и
                  не прячусь за никами.Телефон в Нью-Йорке:
                  1(718)854-7290(домашний)
                  1(347)232-7615(мобильный)
                  Смелости хватит позвонить?Можно оплату за мой счёт.Я приму!
                  Александр,Нью-Йорк
                  •  
                    09 марта 2011 | 22:38

                    Скажите Александр , а сколько Вам лет?

                    •  
                      11 апреля 2011 | 00:52

                      echo insanity

                      41
                  •  
                    09 марта 2011 | 22:49

                    Дело было не в бабине..

                    ...Она всегда,всеми силами пыталась попасть в психиатрическую клинику по политическим мотивам,но персонаж был настолько одиозный,что на неё просто не обращали внимания.. Во время проведения митингов и шествий,держалась в стороне,подталкивая соседей к силовым контактам,и быстро смывалась,как только затевалась серьёзная драка.Трусоватая мадам,да и в этом выступлении дуркует,зная,что ей не придётся отвечать за свои слова.Костя
                    •  
                      10 марта 2011 | 02:24
                      в пикетах , на митингах и шествиях ты был рядом с ВИН ?
                      в качестве кого : единомышленника , провокатора или по службе ?
            •  
              09 марта 2011 | 21:28

              Как это верно подмечено!.. ;)

            •  
              toma18 Tamara Kh
              09 марта 2011 | 21:31

              is3

              Диагнозы института Сербского, работавшего в 70-80 гг на ГБ и партию, давно подвергнуты обструкции. А вы, дохтор???, видели историю болезни? Вы участвовали в осмотре и консилиуме обсуждаемого лица? Вы на каком основании обсуждаете диагноз, которого и не знаете?
              •  
                09 марта 2011 | 21:41

                toma18

                Диагноз читал.Историю болезни видел.В осмотре и
                консилиуме не участвовал.А я,дорогой ПОЦиент,
                обструкции не подвергнут и не подвергал.
                Александр,Нью-Йорк
                •  
                  toma18 Tamara Kh
                  09 марта 2011 | 21:47

                  is3: //Историю болезни видел//

                  Свою? Вполне возможно.

                  Можно, конечно, врать. Но не завираться же так нагло? Во всех ваших "письменах" проступает рядовой сотрудник конторки. Вы не умеете грамотно использовать даже медицинские термины. Вы же только что ругали вашего оппонента за оскорбления, которых не было? Какой же вы психиатр? В лучшем случае его многолетний ПАЦиент.
                  •  
                    09 марта 2011 | 21:52

                    toma18

                    И свою тоже!
                    Александр,Нью-Йорк
              •  
                10 марта 2011 | 11:51
                «Крупнейшая еврейская правозащитная организация Центр Симона Визенталя возмущена присвоением звания Героя Украины лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере.

                Об этом, как сообщает «Украинская правда», говорится в заявлении Марка Вейцмана, директора Центра, штаб-квартира которого находится в Лос-Анджелесе.
                В заявлении выражается «глубочайшее отвращение к почестям, которых удостоился Бандера, сотрудничавший с нацистами на ранних этапах Второй мировой войны, и чьи последователи имеют отношение к убийствам тысяч евреев и людей других национальностей».

                Ссылка
                «Портрет Степана Бандеры висит над моим письменным столом под портретом Леха Качиньского именно потому, что он чист перед евреями и перед мировой демократией. На его счету нет ни одного высказывания, восхваляющего фашистов или призывающего к истреблению евреев»
                — говорит Новодворская.
                Ссылка

                Одна фраза, а как много в ней сказано.

                1. Степан Бандера воевал против нашей страны. Портрет врага своей страны над письменным столом — лучшая характеристика политика.
                Можете себе представить британского политика с бюстиком Наполеона на письменном столе? Шведского с портретом Петра Великого
            •  
              09 марта 2011 | 23:01
              за вашу свободу или платила новодворская и ей подобные, отстаивая права и свободы в россии, или лубянка, угнетая и эксплуатируя россию. если вы утверждаете что это не новодворская, значит вы находитесь в нью иорке благодаря гебне, на деньги пришедшие с крышевания бизнеса и дележа денег с продажи энергоресурсов. если у вас есть совесть, вам по крайней мере должно быть неприятно такое положение.
    •  
      toma18 Tamara Kh
      09 марта 2011 | 21:19

      is3 Жаль старушку

      Действительно жаль, если вы про свою бабушку. А чем она больна?
      •  
        09 марта 2011 | 21:29

        toma18

        Отвечать на такое-всё равно,что на какающую
        птичку браниться!
        Александр,Нью-Йорк
        •  
          toma18 Tamara Kh
          09 марта 2011 | 21:34

          is3 волк в птичьих перьях

          Вы правы, вы та самая птичка и есть. Что же на вас браниться? Летите, птичка, отсюда подальше. Дышать будет легче.
          •  
            09 марта 2011 | 21:49

            toma18

            Дышите,toma18,дышите...(дальше по тексту
            классиков).Я уже в Нью-Йорке.С 1993-го.
            Александр,Нью-Йорк
            •  
              toma18 Tamara Kh
              09 марта 2011 | 21:56

              is3: //Дышите,toma18,дышите...//

              Ты сегодня перебрал, Шурик лубянский. Только что выдавал себя за психиатра, теперь изображаешь пульмонолога. Остановись, пока не поздно.
              •  
                09 марта 2011 | 23:04

                Тома18,

                а почему Вы так часто упоминаете Лубянку?
                Может у Вас комплекс какой-то, ну про них ещё дедушка Фрейд писал? Пользуйтесь возможностью, пока Александр добрый, звонок бесплатный, проконсультируетесь, глядишь и полегчает...
                •  
                  09 марта 2011 | 23:23

                  Пользуйтесь возможностью, пока Александр добрый, звонок бесплатный, проконсультируетесь, глядишь и полегчает...

                  А Вам полегчало? Не похоже...
                  •  
                    10 марта 2011 | 00:21

                    "А Вам полегчало?"

                    А мне и не "плохело"! И поосторжней с "чёрным квадратом", мало ли что привидится...
                    •  
                      10 марта 2011 | 00:48

                      И поосторжней с "чёрным квадратом", мало ли что привидится...

                      Ничего, у меня заветный телефончик доХтора ньюоркского есть, так любезно Вами порекомендованный.
                      •  
                        10 марта 2011 | 10:24
                        уважаемая,с чёрным квадратом вы абсолютно правы.
                        послушаешь новодворскую,шендоровича почитаешь тому и других якобы либералов.невольно увидишь руку кремля.с такой фиглярско-маргинальной оппозицией наша сладкая парочка будет меняться друг с другом до самой смерти. и всё будет демократично.люди никогда за такую оппозицию голосовать не станут.чтобы ненавидеть власть,не обязательно ненавидеть страну и презирать народ.
                        если власть покажет некоторые перлы либералов по центральным тв-каналам,то волей не волей поверишь в теорию заговора.
                •  
                  10 марта 2011 | 02:45

                  на тебя ещё люди свои нервы тратят!

                  А я бы дал тебе плетьми четырьмя или пятьми,чтобы ты не изгалялся над серьёзными людьми.
                  •  
                    10 марта 2011 | 02:47

                    это я гондо..лонго(тяжело с английским)

                    вы,Даша,на себя не примите.
                  •  
                    10 марта 2011 | 09:56

                    Саша, похоже ты и впрямь бабушку "переслушал" -

                •  
                  toma18 Tamara Kh
                  10 марта 2011 | 17:49

                  longolier

                  А вам, как, наверное, внучку "дедушки" Фрейда известна ассоциативная связь между Лубянкой и чем???

                  А доброму товарищу звоните сами.Судя по реакции он вам социально близок.Удачи!
    •  
      belik Изабелла Ляндрес
      10 марта 2011 | 01:17

      is3 Жалейте себя...

      Валерия Ильинишна Новодворская эрудированный и умный человек и не понимать это могут люди только с ограниченным количеством извилин. А то, что она в своё время пострадала от советской репрессивной психиатрии, так же, как Быковский, не даёт никому права считать её больной. Это ПОЗОР советской ПСИХИАТРИИ, за который она не понесла ещё ответ...
      •  
        10 марта 2011 | 01:24

        вы меня как-то поправляли

        вот и я дождался своего звёздного часа.Не БЫковский,а БУковский.А в остальном согласен.
        •  
          belik Изабелла Ляндрес
          10 марта 2011 | 01:26

          quatro1977 Спасибо.

          Это я нервничала...Я обожаю этого человека ещё с тех времён...
          •  
            10 марта 2011 | 01:32
            а я -Лиса Корвалана(шутка)
            •  
              10 марта 2011 | 01:34

              Луиса Корвалана,твою ты клавиатуру!

      •  
        10 марта 2011 | 09:15

        Уважаемая Изабелла.

        Тот факт, что ВИН пострадала от карательной советско психиатрии еще не делает ее умной и эрудированной, хотя сочувствие вызывает. Но нет оправдание человеку, которые ненавидит не ГОСУДАРСТВО, а ГРАЖДАН этого государства. На этом форуме так и не смогли припомнить, когда и где бы ВИН сказала хотя бы одно доброе слово про русских. А вот признаков ее кровожадности в отношении "несогласных" и русского народа хоть отбавляй.
        •  
          belik Изабелла Ляндрес
          10 марта 2011 | 09:26

          rumata2009

          Зачем же человеку всё время вызывать огонь на себя и говорить то, что она думает? Просто она недовольна пассивностью людей, критикует их за то, что им своя миска дороже, чем жизнь других...Я вижу во всём этом только желание устроить жизнь в России лучше и ради всего этого она в лицо бросает правду! А правда очень тяжёлое испытание и очень часто глаза колет...Я уважаю этого человека за эрудицию, за смелость и за ум. Это неправильно, что она не любит народ, она ведь делает ВСЁ, чтобы этому народу жилось лучше...
          •  
            10 марта 2011 | 10:12
            "Просто она недовольна пассивностью людей, критикует их за то, что им своя миска дороже, чем жизнь других..."
            ============================================

            А Вы думаете, что, как правило, это не так в других современных обществах? Это я про "свою миску и жизнь других".
            •  
              belik Изабелла Ляндрес
              10 марта 2011 | 10:54

              svetoch С Вами давно всё ясно...

              •  
                10 марта 2011 | 11:09
                Всё ясно? Польщён.

                :-)
          •  
            10 марта 2011 | 15:57

            "Зачем же человеку всё время вызывать огонь на себя и говорить то, что она думает?"

            Пожалуйста, не вынуждайте меня давать опять характеристику ВИН - она нелицеприятная. Хотите поменять свою точку зрения о ней - пообщайтесь с ней о любимых Вами "Беседах с Ещуа"
            •  
              belik Изабелла Ляндрес
              11 марта 2011 | 00:16

              rumata2009

              Возможно она это не воспринимает. Но что касается политики, то она разбирается хорошо.Она бывает резка в своих суждениях и я тоже не всё принимаю из того, что она говорит. Но я ей это прощаю, потому что понимаю, что в главном она права.
              •  
                11 марта 2011 | 08:49

                "главном она права."

                Изабелла, все дело в том, что ВИН несет идеалы абсолютного либерализма, т.е. некоторый идеал, который не реализуем нигде в мире в принципе. Это еще ничего, но она готова ради достижения этого идеала вычеркнуть из социума (боюсь сказать, что из жизни) всех, кто не стремится к тому же идеалу.
                •  
                  belik Изабелла Ляндрес
                  11 марта 2011 | 08:57

                  rumata2009

                  Честно, я не настолько в тонкостях во всём этом разбираюсь, но я поняла, что она хочет по сути того же, чего хотят демократы во всём Мире. Она ЧАСТО ссылается именно на демократические строаны Запада. Мне кажется, Вы слишком идеализируете её желания. Она хочет свободных выборов, свободу печати и информации, нормальных судов, прозрачности в государственных тратах и по-моему она всё время говорит о СРЕДНЕМ БИЗНЕСЕ, который должен лечь в основу государства...
  • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
      •  
        09 марта 2011 | 20:15
        Валерия Ильинична-БРАВО!
      •  
        09 марта 2011 | 20:28

        gurd!?

        Даже я читал в одной из её "статей",что в молодости её друзья звали Валей.Сама писала.
        Так-что очень спорно,кто тут Дебил...
        Александр,Нью-Йорк
        •  
          09 марта 2011 | 21:24
          Друзья могут называть её хоть Сашей Нюйоркским. Это друзья! Для всех остальных- Валерия Ильинична Новодворская. Просто так правильно.
          •  
            09 марта 2011 | 23:11
            Ильинишна больная на всю голову
            •  
              belik Изабелла Ляндрес
              10 марта 2011 | 06:29

              artamm Это хороший признак, что ДУРАКАМ Новодворская не нравится!

              • (комментарий скрыт)
                • (комментарий скрыт)
                  • (комментарий скрыт)
                    •  
                      belik Изабелла Ляндрес
                      10 марта 2011 | 11:07

                      artamm Ха-Ха-Ха...

        •  
          09 марта 2011 | 23:26

          Даже я читал в одной из её "статей",что в молодости её друзья звали Валей

          Психиатр, здесь ключевое слово--друзья.
  • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
      •  
        09 марта 2011 | 20:48

        misha iz izraila

        Всё что Вам осталось-заниматься оскорблением
        людей,точка зрения которых не совпадает с Вашей!
        Александр,Нью-Йорк
        •  
          toma18 Tamara Kh
          09 марта 2011 | 21:25

          is3

          А вы разве не оскорбляете Новодворскую, не совпадая с ней взглядами? Вас только спросили способны ли вы думать. Это разве оскорбление? Видимо, в Америке вы стали забывать тонкости русского языка.
          •  
            09 марта 2011 | 22:12

            toma18

            Спасибо Вам,toma18,не знаю Вашего имени,за
            "А вы разве не оскорбляете Новодворскую,не совпадая с ней взглядами?"...Теперь,оказывается,
            несовпадение взглядов является оскорблением!?!?!
            Этим всё сказано.
            Александр,Нью-Йорк
            P.S.Уже 40-ок минут как дал свой домашний телефон,а никто из либера__ов не звонит!
            •  
              toma18 Tamara Kh
              09 марта 2011 | 22:18

              is3: //P.S.Уже 40-ок минут как дал свой домашний телефон,а никто из либера__ов не звонит! //

              Кому ты нужен, пустозвон?!!!!
            •  
              09 марта 2011 | 23:33

              P.S.Уже 40-ок минут как дал свой домашний телефон,а никто из либера__ов не звонит!

              А либералы в сексе по телефону не нуждаются. Обратитесь в лигу сексуальных реформ.
              •  
                10 марта 2011 | 01:02

                "А либералы в сексе по телефону не нуждаются..."

                - матраса вполне достаточно.
            •  
              10 марта 2011 | 07:50

              Александр из Нью-Йорка не обращайте внимания на их визг в свой адрес.

              В россии говорят: "собака лает,ветер относит.А караван идет своим путем."Либерастам в России больше ничего не осталось,как только визжать,оскорблять, клеветать на всех: власть, которая потихоньку выводит страну и главное ее простых людей из того непроходимого болота куда ее затянули жабьи кореша в 90-х;Граждан ,которые поддерживают и выбирают эту власть для себя и своих детей.
              •  
                10 марта 2011 | 17:18

                For arcadema

                "...граждан, которые поддерживают и выбирают этк власть для себя и своих детей"
                _____________________________________
                Шутите?! Если серьезно, то себе вы вправе выбирать, что угодно, но детей-то пожалейте!
                •  
                  10 марта 2011 | 19:21

                  чьих детей пожалеть Израилевых?

                  Лучше своих сначала,а уж потом и Израилевых пожалеем.
                  •  
                    10 марта 2011 | 23:13

                    Вы - своих

                    А уж мы о своих сами побеспокоимся.
                    •  
                      11 марта 2011 | 08:35

                      Но это ведь Вы на Российской радиостанции

                      пытаетесь Россиян учить уму-разуму,а не я на Израильской Евреям ума вкладываю.Так ведь Ольга Зельдов из Израиля? Давайте договоримся так:Каждый отвечает за себя,и живет как ему угодно.У нас в России появилась модная поговорка :"Хотите жить как на Западе- живите на Западе"Это для своих, вечно со всеми не согласных.Им все кажется что Россияне с 2000-го года стали жить хуже,вот бы как на Западе им жить.А я лично считаю и вижу,что я,мои родные и друзья,соседи,жители нашего городка стали жить намного лучше.Те кто в 90-х с помоек продукты и шмотки собирали,сейчас туда не заглядывают .почти у каждого жителя городка новое авто,одеты с иголочки,в возрожденных парках и скверах дети малые пройти спокойно не дают,под ногами шныряют.А в 90-х деток и не видно было,наркоши одни и бомжи,которых сейчас почти не видно-это о чем нибудь вам говорит?
                      •  
                        13 марта 2011 | 16:10

                        Говорит.

                        Вы ошибаетесь, усматривая в моих словах стремление "учить уму-разуму" россиян - упаси боже! Конечно, каждый отвечает за себя и живет, как ему угодно. Хотя, знаете, если вдуматься, в этом тезисе есть немало лукавства. Далеко не каждый умеет, способен, хочет, имеет возможность отвечать за себя. Так что это скорее пожелание, нежели факт. А уж по поводу "жить, как ему угодно", это из области фэнтази. Даже в цивилизованном обществе подобное желание, возведенное в абсолют, невозможно. В России - тем более. Но я искренне рада Вашему отпимизму, продолжайте в том же духе, кто знает, может, Ваши иллюзии насчет волшебного превращения вшивой и шелудивой России 90-х в Сады Семирамиды материализуются, хотя бы на одном отдельно взятом загородном участке Рублевки. "Блажен, кто верует, тепло ему на свете".
                        •  
                          15 марта 2011 | 07:56

                          Не как не успокоитесь Ольга Зельдов?

                          Ищите лукавство в своих тезисах,а в своих мы и без вас поищем.Если Вы в Израиле не умеете,не способны,не хотите,не имеете возможности отвечать за себя и для ВАС ЭТО ФАКТ.ТО ФАНТАЗИРУЙТЕ И ДАЛЬШЕ О СИОНЕ И ВЕЛИКОМ иЗРАИЛЕ,А НАШУ рРОССИЮ И ЕЕ РУБЛЕВКИ НЕ ТРОЖЬТЕ-ВАС ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ.Как впрочем нас не интересует Израиль с его первыми руководителями(а сколько еще не попалось)сексуальными маньяками.
                          •  
                            15 марта 2011 | 21:05

                            arcadema

                            Вы меня убедили - уже успокоилась, чего и Вам желаю.
        •  
          09 марта 2011 | 21:29
          Сашуля
          В Нью Йорке нет Ни Университета Психиатрии, ни даже Института Сербского.Учите географию, дружище, Нью Йорк и Лубянка-понятия не идентичные.Удачной работы ,Сашок
          •  
            09 марта 2011 | 21:48

            может в нью-йорке и университета нет)

            наверное Саша подразумевал медицинскую школу нью-йорского университета, там кафедра психиатрии точно есть)
            •  
              09 марта 2011 | 22:03

              ahav

              С Вами ahav всё ясно.Даю адрес:
              New York University
              227 E.23th str.
              New York,NY,10012
              •  
                09 марта 2011 | 23:48

                is3

                Саша,это местные трольчихи,напрасно с ними связываешься.
                Трусливые,зловонные,бестолковые,не трать на них время.
                Не позвонит из этой братии никто,они могут только мелочь по карманам воровать(тырить).
              •  
                09 марта 2011 | 23:49

                Вы наверное не поняли)

                я то как раз Вас дополнил, просто в вашем верхнем посте читалось как нью-йоркский университет психиатрии...я просто поправил...а Вы сразу диагноз))
                •  
                  10 марта 2011 | 02:46

                  Вы наверное не поняли

                  диагнозы клепать Сашок мастак .
                  специалист КРУПНЫЙ .
                  хорошо усвоил советский постулат : " генетика , кибернетика и психиатрия являются "продажными девками империализма " .
                  Б-же , спаси Америку !
          • (комментарий скрыт)
      •  
        09 марта 2011 | 23:28

        А мозги есть?

        В позвоночнике.
  •  
    09 марта 2011 | 20:06

    Сексом можно заниматься сколько угодно - и всё равно хочется

    Можно пищу употреблять когда голодный, а потом опять можно проголодаться и ещё раз поесть, и опять, и снова...
    Но вот зачем здесь на Эхе слушать одно и то же сто раз? Мы же не слушаем таблицу умножения каждый день, не повторяем раз за разом давно известное!
    Сегодня, наверное, последний раз послушал Новодворскую. Это же относится ко многим другим гостям (зачем их приглашают?). Наперёд известно что они скажут, никакого открытия или откровения от них не дождётесь. Слушать их можно не ради узнавания нового, а для эмоций, чувств, если кто-то получает удовольствие от этого. Снова и снова.

    http://no.fiziks.org.ua/
    •  
      09 марта 2011 | 21:32

      Да, как-то странно...

      Окончательно добить остатки либерализма?
      Или они давно все на службе...?
      Хотя по человечески можно и понять...
      ...Но всё равно?

      С уважением
    •  
      10 марта 2011 | 01:29

      если вам наперёд известно

      а она делает паузы,перед тем как сказать,то вместо неё приглашать надо вас-просто выгоднее-эфирное время дорого.Обратитесь к главреду-если он не идиот,поменяет.Если не поменяет и скажет почему,стоит задуматься.
  •  
    09 марта 2011 | 20:11
    Что они там от неё узнать на Эхе хотят?
    Подробности вот этого? :-) http://www.youtube.com/watch?v=RIFirwSY9pY
  •  
    09 марта 2011 | 21:25

    С уважением и интересом слушал Новодворскую.

    Жаль, что редко ей предоставляют экран. Судя по кардиограмме, так думают многие
    •  
      09 марта 2011 | 21:46
      Ого, то мы ориентировались по многократно подчеркнутой Алексеем Венедиктовым не репрезентативности голосований, теперь появилась новая игрушка - "Кардиограмма". Толи ещё будет ой-ой-ой . Хочешь узнать результат опроса граждан РФ (!) по Леваде/ФОМ и т.д., поменяй местами цифры голосования на Эхо (народная примета).
  •  
    09 марта 2011 | 21:28
    "Они научились красть слова". ЗачОт!!!
  •  
    09 марта 2011 | 21:39
    В первой части передачи подумал что всё,сдаёт старушка,как то вяло и не зажигательно отвечала.Но потом как только о пиндосах пошла речь сразу преобразилась:"Кто то должен отвечать за человечество"-шедевр.Каждую неделю в прам-тайм по первому каналу её надо показывать.Народ должен знать своих героев-она даже не реликт ,она пращур всего антирусского.
    •  
      09 марта 2011 | 21:49
      Видимо считают, что хорошо яичко к ... выборам. Шансов у правых с выступлениями госпожи Новодворской к сожалению исчезающе мало.
      •  
        09 марта 2011 | 21:56
        Думаю Новодворская настоящая античастица для нормальных людей ,всего бы чего не касалась превращается в анти.
        •  
          10 марта 2011 | 00:37

          если ты живёшь в коммуналке(типа в стране)

          и кто-то серет где ни попадя,а бабушка всё время об этом трындит,достала же вас бабушка!Трындит и трындит всё одно и то ж-про то что это нехорошо.Не,ну достала.Превратилась в "анти",и не любят за её трындение.Когда уже без неё заживём?
          •  
            10 марта 2011 | 02:54

            Когда уже без неё заживём?

            когда "в коммуналке(типа в стране) кто-то" кучи перестанет оставлять "где ни попадя" .
          •  
            10 марта 2011 | 08:32
            Маааленький такой нюансик.Трындеть о недостатках можно преследуя разные причины,я понимаю когда это делается для устраения и в конечном итоге улучшения жизни,или что то типа этого.Но когда про мой народ говорят что его место у параши,что мы обуза цивилизации,что только сдавшись с потрохами американцам(с их образом жизни)мы имеем право существовать,то это не трындение-это русско-ненавистный образ жизни,расхваливаемой полоумной старухай на всех углах.Или народы тоже бывают не правы,и есть болееравные народы среди всех,ну тогда это к г-ну Розенбергу-он был любитель народы квалифицировать.
            Самое смешное,что родня Новодворской была ярыми коммуняками(судя по Википедии),так что вся эта ненависть к к оммунистам скорее всего чисто прагматическая-от кормушки отстранили-обидно понимашь,да.
  •  
    09 марта 2011 | 21:44

    Консерваторы

    В Казетае выбирают из старперов вождя ,а технологии IT лишают продавцов барахолки работы все с е-Веу покупают,куда податся никто не знает ,на даче выращивать что нибудь.
    Деньги все засунули в карточки ,поговорить с продавцом не получается .
  • (комментарий скрыт)
  • (комментарий скрыт)
    •  
      09 марта 2011 | 22:05
      Сколько грязи!Может захлебнетесь ей..
  •  
    09 марта 2011 | 22:04
    Приятно было послушать умного человека. Валерия Ильинична одна из самых здравомыслящих и адекватных людей у нас в стране. Но судя по многим комментариям, становитя ясно, почему Россия находится по уровню жизни гораздо ниже стран Запада. Когда душевнобольные люди говорят, что здоровому человеку место в психушке, иначе быть не может!
    •  
      09 марта 2011 | 22:16
      100%%%%%%%%%%
    •  
      09 марта 2011 | 22:16

      antony 84

      Имеете право на точку зрения.В принципе,как и все
      остальные!
      Александр,Нью-Йорк
      •  
        09 марта 2011 | 22:27
        Great words, I don't like to offend my opponents too!:)
  •  
    09 марта 2011 | 22:09

    СПАСИБО, ВАЛЕРИЯ!

    Спасибо за то, что хотя не объективна и резка, но не даешь этому болоту успокоиться.
  •  
    09 марта 2011 | 22:20

    как всегда стыдно за страну

    Надо срочно уезжать из этой страны
    •  
      09 марта 2011 | 22:23
      Это разумно, если Вы не фанатичный патриот, а просто человек, который желает жить в нормальном обществе.
      • (комментарий скрыт)
      •  
        10 марта 2011 | 01:22

        misha_iz_izraila

        А Я НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ВИЖУ ЕСЛИ ЧЕРЕЗ ОПРЕДЕЛЁННОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЕТ ВСЕ ИЗРАИЛЬТЯНЕ ПОЛУЧАТ ПОЛИТИЧЕСКОЕ УБЕЖИЩЕ В РОССИИ-НАДЕЮСЬ ТОГДА США БУДУТ ГОВОРИТЬ УЖЕ НА ИСПАНСКОМ-И ТЕМ САМЫМ ОЗДОРОВЯТ СВОИМ ПРИШЕСТВИЕМ РОССИЙСКОЕ СООБЩЕСТВО НАЦИЙ
        •  
          10 марта 2011 | 14:19
          Вот только зачем Вы всё заглавными буквами? Это как кричать среди мирно разговаривающих.
    •  
      10 марта 2011 | 13:04

      Сема, вы таки это серьезно? Что, в Германии - ТОЖЕ?!

      Пользователь: chartz

      Имя: Семен Шпигель

      Местонахождение: Германия

      Зарегистрирован: 08.03.2011

      Сочувствую! И куда теперь? Обратно?
      :)))))))))))
      •  
        10 марта 2011 | 13:26

        Да нет

      •  
        10 марта 2011 | 13:31

        Да нет


        Так и придется здесь мучиться.
        А что делать???
        Кому сейчас легко???
        А по поводу регистрации.
        Так меня 8 марта забанили по навету одного латвийского" либерала".
        Мы с ним не сошлись во взглядах на латвийский легион СС.
        А так как оказалось на ЭХЕ испытывают симпатию к этим милым ребятам, мне пришлось регистрироваться по новой.
        •  
          10 марта 2011 | 19:49
          Конгениально!
          Раньше главные на Руси вопросы были:
          Кто виноват? и Что делать?
          А теперь - с вашей легкой руки - Что делать?
          и А кому легко? :))))))))))

          Правильно! Времена меняются, и вопросы меняются вместе с ними. Дураки и дороги остаются, а вопросы меняются!

          "на ЭХЕ испытывают симпатию к этим милым ребятам" - на Эхе, как я замечаю, испытывают симпатию ко всему экстремистскому и эпатажному.
          Частенько забывая об элементарных казалось бы вещах. А скорее - даже не имея о них понятия.
          Чего за примерами ходить - форум, на котором мы имеем сейчас сомнительное удовольствие быть,
          должен подвергаться модерации (такое красивенькое название для цензуры). А любая шваль держит этот форум трибуной, в любой оскорбительной для окружающих форме! Т.е. с особым цинизмом. Я тут как-то для прикола напечатал полный текст, в оригинале и перводе,
          "Хорста Весселя" и некоторые цитаты из Гитлера - и что, забанили? Хренушки.
          (правда, и мне печатать бы не пришлось, коли еще раньше забанили бы моего русофобствующего с кровавой пеной на дёснах оппонента).
          Но! Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно? Тут, на Эхе? Или повыше?
          •  
            10 марта 2011 | 21:37

            Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно?

            Вот этот ворос мне тоже интересен.
            Вот смотрите, две даты - 16 марта и 9 мая.
            16 марта день латвийского легиона 9 мая соответственно День Победы.
            В первом случае будет затраченно много букв для. если не обеления, то оправдания латышских нацисткий ублюдков.
            И призывали их насильно и боролись они не за Гитлера, а за свободу своей родины.
            9 Мая вход пойдут другие мантры о миллионах изнасилованных, заваливание трупами, о том, что одна диктатура сменилась другой еще более ужастной и так далее.
            Учитывая что процентов 90 на эхе евреи.
            Не понимаю.
            Но это не эпатаж.
            •  
              10 марта 2011 | 22:45

              Учитывая что процентов 90 на эхе евреи. - если имеете ввиду сотрудников редакции, то таки да! :)

              А среди слушателей-читателей - наверное проц.50, не больше.
              Это и есть самый настоящий эпатаж. Так они (эховцы) ухитряются убить двух зайцев: взбесить в очередной раз русских и запустить месседж о том, что в бедах евреев во 2-ю мировую виноваты опять же русские, так как если бы не СССР, то
              Германии очевидно и не было бы нужды насильно призывать в вермахт и СС белых и пушистых добряков-прибалтов (украинцев, словаков, хорватов, мадьяров, румын и т.д., которые только лишь в силу обстоятельств иногда срывали зло на евреях, которых в общем-то обожали).
              Именно поэтому я и считаю Эхо гнуснейшим гнездом русофобии, антисемитизма и нацизма.
              Почему антисемитизма? Да потому что:
              1. Делают из евреев неполноценных идиотов,
              2. Будучи сами их представителями, подобными вещами вызывают ненависть и отвращение ко всем прочим евреям, своими руками (и языками) разжигая юдофобию.
              А вот на кой черт???
              И как нужно низко пасть еврею, чтобы сказать хоть что-нибудь в оправдание нацистов, неважно какой национальности? Неужели ненависть к России настолько сильнее элементарного самоуважения?! Риторический вопрос...

              Ну, вот тут-то меня точно забанят :))))))))
              •  
                10 марта 2011 | 23:05

                Я с Вами полностью согласен

                Мне тоже кажется, что они специально разжигают и поддерживают градус антисемитизма.
                Вот только на хрена им это??
                Хотя Вы сами написали:

                "Неужели ненависть к России настолько сильнее элементарного самоуважения?!"

                Тут вопросительный знак лишний.
                •  
                  10 марта 2011 | 23:19
                  Ладно. Тогда я спрошу - почему?
                  Когда что-то пошло не так? И как это поправить?
                  И можно ли?
                  Есть у Вас мысли на сей счет?
                  •  
                    11 марта 2011 | 11:36
                    А никак нельзя это поправить.
                    Смотрите.
                    С одной стороны пятая колонна, в основном в лице московских евреев .Людей безпринципных, наглых, жадных и очень хабальных.
                    С другой стороны, потерявшее всякие тормоза и элементарных страх ,чиновничество и ментура.
                    Прижмешь первых, поднимется тааакая вонь хтоь святых выноси.
                    Прижмешь вторых, получишь саботаж и паралич власти на местах.
                    Да и честных им на замену где взять.
                    Я очень хотел бы ошибиться, но боюсь сожрут они Россию с двух сторон.
                    Был один человек который временно загнал под лавку всю эту шелупонь,
                    Но его методы в наше время повторить невозможно.
                    Ну или не дай Бог в условиях войны.

  •  
    09 марта 2011 | 22:22
    Высопала провокаторская сволочь, сплошные проплаченные . Новодворская как всегда в десятку, потому всю лубянку заранее травить науськивают, аж из Нью Йорка урода какого то задествовали. Олухи смотрите на кардиограмму эфира и заткнитесь мразь. Агитировать за демакратию не надо, то то психиатор в Америку в 93г.слинял, но видать там не обломилось.
  •  
    09 марта 2011 | 22:25
    Браво ,Валерия Ильинична!
  •  
    09 марта 2011 | 22:28
    Валерия Ильинишна, как всегда - В "ГЛАЗ"..

    Здоровья Вам.. И с прошедшым праздником.. Для моего поколения Вы на всегда останетесь УВАЖАЕМЫМ человеком.

    И ЕЩЕ - Я рад, что пришло новое поколение:

    "Именно Владимир Путин и его замечательная «Единая Россия» за последние несколько лет сделали все, чтобы не была ратифицирована 20-я статья конвенции ООН. Которая и регулирует так называемые незаконные обогащения. То есть, условно говоря, чиновник, который последние 20 лет получал 50 тысяч рублей, вдруг покупает что-то за 10 миллионов долларов. Он должен объясниться, либо должен получить наказание. …вещи не какие-то там вымышленные, например, известный у нас министр энергетики Юсуфов. Ни одного дня своей работы кроме как на государственной службе, однако же, купил… в Германии верфи за 40 миллионов евро. И даже если мы возьмем официальные декларации членов «Единой России», которые каждый из нас может изучить на сайте ГД, то мы увидим как минимум разительные расхождения между уровнем расходов и доходов. И то, что сейчас после этих слов Путина официальные лица из «Единой России» говорят: ну закон нам на эту тему не нужен, это будет некий моральный кодекс члена «Единой России». Это означает, что это просто…

    последние антикоррупционные инициативы, которые также смехотворны, совершенно четко сказали публично, вот Путин сформулировал так: я даю вам хорошую идейку. Мне не нужна идейка. Я хочу, чтобы Путин четко сказал на заседании правительства: я даю официальное поручение правительству в месячный срок подготовить все документы для ратификации 20-й статьи конвенции ООН о борьбе с коррупцией. И второе - …наших специальных норм законодательства, которые регулируют декларирование расходов. Это официальное поручение. Если через месяц это не будет внесено, а через два месяца не будет ратифицировано, все будут наказаны. Вот что я хочу услышать."

    АЛЕКСЕЙ НАВАЛЬНЫЙ.
    • (комментарий скрыт)
      •  
        10 марта 2011 | 10:27
        Думаешь кто-то будет читать?
  •  
    09 марта 2011 | 22:38

    Валерия Ильинична - национальное достояние.

    Нет ведь больше на нее похожей. Я не слушаю, читаю. Всегда весело от энергии даже текста. Здоровья!
  •  
    09 марта 2011 | 22:44

    За что боролись на то и напоролись господа неприкасаемые

  •  
    09 марта 2011 | 22:58
    Никак не могу понять, почему содержат "Эхо". Либо это ну очень тонкий проект ребят из Кремля, либо эхо терпят, потому что фактически оно работает опять же в интересах Кремля, как бы люто ненавидимого либерастами. В чем сомнения?. Эхо направлено на пропаганду взглядов так называемых либералов. Об этом ежедневно талдычат натасканные ведущие и подобранные приглашенные, которые вбивают в головы слушателей одно и то же. Россия - самая мерзкая страна, российский народ самый отвратительный в мире, только 5% россиян достойны лучщей доли. Конечно в это число входят либерасты, олигархи и прочая нечисть, которая ввергла страну в катастрофу, которая по последствиям намного страшнее татаро-монгол, нашествие Наполеона это вообще детский лепет. Действительно становится страшно за детей, что их ждет, если проанализировать, что было в 90 годы, что происходит сейчас и к чему мы идем. Глашатаи радио пытаются оправдать чудовищные преступления, совершенные в том числе с их участием в 90 годы и призывают поддержать их в борьбе за власть. Верх цинизма. У каждого нормального человека возникает в таких случаях непреодолимое желание как минимум набить морду. Причиной всех зол выставляется Путин, но надо понимать, что корни бед выросли в 90 годы. Развал всего произошел еще до Путина. Но сейчас непонятно, почему ничего не делается для спасения страны. Либо власть предержащие уже махнули на нас рукой, либо не могут ничего сделать.
  •  
    09 марта 2011 | 23:04
    Ффух, не, какая прелесть эта Бабалера!
    Почитал - и прям как словно бы высморкался с удовольствием!
    Будь моя воля - по ящику бы хоть минуток десять в день, в прайм-тайм, а?
    Но - понимаю. Нельзя из стратегических соображений. Ежели это все прослушают, скажем,
    те же ребятки, что на манежку ходили?
    Кто ж тогда потом Путину будет по 31-м числам
    оппазицыю изображать?
    А жаль, едрены пассатижи!
    •  
      10 марта 2011 | 00:18

      " по ящику бы хоть минуток десять в день, в прайм-тайм, а?"

      Не, многовато будет! Раз в неделю - ещё куда ни шло, да и то ещё подумать надо. ВИН хороша в малых дозах, а каждый день одно и то же слушать неинтересно, рейтинг вниз пойдёт.
      •  
        10 марта 2011 | 00:31

        это лучше,чем каждый день разное

        я про мнение,а вы про что?Какие вопросы,такие и ответы.Хорошо про дозы сказали,не увеличивайте.
        •  
          10 марта 2011 | 01:11

          "я про мнение,а вы про что?" ???

          Про дозу и не к вам обращался, так что приглашайте бабушку к себе, на Украину - и вперёд, пусть она у вас хоть круглосуточно вещает.
          •  
            10 марта 2011 | 01:37

            На Украине последний раз зарегистрировался

            если это напрягает,а сам из России.Пусть вещает тут бабушка.
      •  
        10 марта 2011 | 10:00
        Нет, раз в неделю - интерес угаснет.
        Ну хотя бы по 6 минуток. А чтобы драйв был,
        вешать пред ней, со стороны съемочной группы,
        портрет Путина, или там Суркова на худой конец,
        ну как перед мордой осла морковку вешают - чтобы шел, не тормозил - и эффект будет!
        А еще можно чуть слышно, в фоновом режиме, какие-нибудь русские народные песни включать - тут ее так от ненависти закорёжит, только успевай покусанные микрофоны менять!
        :))))
        •  
          10 марта 2011 | 15:02

          Ладно, уговорили - если с портретами, то согласен!

          Новодворскую - в студию!
  •  
    09 марта 2011 | 23:28

    Журавлёвой самой стало смешно в конце передачи.


    Назвали бы передачу"в гостях у Учителя Петросяна". Так нет, Особое мнение.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"