Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
12.07.2010 17:08
Особое мнение
Гости:
фото Лены Ющенко Артемий Троицкий журналист, музыкальный критик
Ведущие:
Алина Гребнева корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Они себя окружат огромным количеством русских эскортных девушек. Может быть, таким образом в "Сколково" кого-то и удастся привлечь...
комментарии
авторизация
  •  
    12 июля 2010 | 18:35

    "Фиг с ними - с тренерами"

    И "фиг с ними - с учёными" - это звенья одной большой цепи. В ней ещё есть учителя - и физруки, и все остальные.
    •  
      12 июля 2010 | 20:41

      "Фиг с ними" (judin)

      "Фиг с ними", "Чёрт с ними", "Бог с ними", "Шут с ними" и даже "Хр*н" - и тот с ними! ВСЁ ЛУЧШЕЕ - с ними!
      А КТО ЖЕ С НАМИ остаётся??? Опять Медведев и Путин?..
      •  
        12 июля 2010 | 20:57

        Послушай, отлично, вас посадят, да еще и не в тюрягу какую-то, а типа колонии-поселения. Из этого можно будет сделать отличную арт-акцию, начнется тут же паломничество всяких альтернативных деятелей, вольных художников и так далее, станете там проводить в

        Что ни скажет, все бесподобно!

        Артемий Троицкий олицетворяет собой собирательный образ гопника от образованщины - этакого быдловатого хама, надменного циника и великовозрастного недоросля в одном флаконе. Восторгаться его "остротами" могут только таки же гопники, как и он сам!
        •  
          12 июля 2010 | 21:01

          Полбу-с, заколебали-с со своей образованщиной, чесслово.

          В каждом коменте мазок оставляете, стереотипный Вы наш...
          •  
            13 июля 2010 | 06:13

            откуда мазок?

            Не советую трогать всякие мазки.
        •  
          12 июля 2010 | 21:29

          palbaz

          Почитаешь ваши посты и волей=неволей вспомнишь поговорку: "Кислой п -е плохо везде!" Лечитесь. Может быть еще не поздно.
          •  
            12 июля 2010 | 21:34

            Почитаешь ваши посты и волей-неволей начинаешь понимать, почему все хамоватые гопники сбиваются в стаи!

        •  
          12 июля 2010 | 22:40

          могут только таки же гопники, как и он сам!

          Эй, Гарпанг-гопник! Между теми самыми "прочими" и ты отметился.
          Так что обсыхай и не визжи, Эдичка ! ))))
          •  
            12 июля 2010 | 23:17

            Вы как всегда невыносимо очаровательны, милый Cyclopes didactylus, в своем непревзойденном "остроумии"!

        •  
          13 июля 2010 | 01:52

          palbaz

          А просто пальцем ткнуть
          прямо в быдловатый цинизм в тексте не затруднит?
          •  
            13 июля 2010 | 21:13

            я ткну, если позволите:

            сперва: смотреть футбол - занятие для лоботомированных
            затем: в 1972 году я болел за сборную Голландии... - это как? тогда был лоботомированным, и с тех пор отросло что-то заново, или в те годы (когда Троицкий был болельщиком) это было занятием для высоколобых?
            Я не участвую в обсуждениях интервью людей, которые меня раздражают, я их просто не читаю. На Эхе не заглядываю туда, где вижу фамилию Соловьев, Митина, Орех, Ганнопольский, Шевченко - просто не заглядываю и не читаю, соответственно и не обсуждаю, для этого мне было достаточно единственного повода. С сегодняшней "лоботомии" я включаю в этот список Троицкого. Он и раньше был для меня довольно сомнительным автором, чересчур уж авторитетным в собственных глазах, но сегодня он переступил черту.
            •  
              13 июля 2010 | 22:51

              melciades

              Ткните.
              Для начала давайте определимся.
              Я не болельщик вовсе.
              А обо всем прочем можем поговорить.:)
        •  
          13 июля 2010 | 05:22
          Рoгозину некое юное создание в миниюбочке воду поднoсила,а Троицкому не пойми какой мужик.
          Рогозину в передыве пудрили сытое и гладкое лицо, а Троицкому в морщинах - нет. Потому, что не из Брюсселя?
        •  
          13 июля 2010 | 06:21
          Из всех гостей Эха только Арсений наиболее близок к моей точке зрения. Уважаю, поддерживаю
          •  
            13 июля 2010 | 13:00

            Арсений коснулся болевой точки: Россия сегодня - страна невсплываемых гениев и непотопляемых мутко.

  •  
    12 июля 2010 | 18:55

    Удивляет как люди не имея представления о том что произошло делают однозначные выводы

    Так в шпионском деле существует десятки вариантов того как это могло быть ..

    К примеру -
    контрразведчикам подсовывают или случайных людей (реже), или «разведчиков» которых для того и заслали, чтобы сдать, когда придёт время и тем самым позволить контрразведке противника отчитаться успешно проделанной работе и пустить их по ложному следу...

    Контрразведывательная операция: это когда подозрительным дали утечку по одному из засланных для того, чтобы посмотреть, о ком станет известно контрразведке противника и выявить предателей.. Их оказалось одиннадцать.
    •  
      13 июля 2010 | 01:57

      jkljkl

      Ширее надо мыслить...
      А ежели эта сеть просто левак кого-либо из генералов ФСБ? Оттого и контингент не ахти и обеспечение не фонтан...
      •  
        13 июля 2010 | 11:37
        Врядли
        экономика так не сойдется - 11 человек - мыть можно где то по 10 на одном человеке в месяц (вряд ли больше) - итого 1млн в год.

        Эти очень мало для генералов ФСБ - порядки не те. Ни к то возиться не будет... у них существуют более простые способы заработков..
        •  
          13 июля 2010 | 20:11

          jkljkl

          Я ведь на истину в последней инстанции и не претендую. Нет,так нет,стало быть дела еще хуже.
          Это штатное состояние современной СВР РФ. Что ничуть не выбивается из общего состояния дел "встающих с колен.
          Измельчал нынче шпиён. Наберут по блату всяких-разных...
          А тоже неплохо. Пожили десять лет на халяву.Не вытошнило бы на родине от контрастов...:)
  •  
    12 июля 2010 | 18:57

    свободу, которая ведет в тупик...

    Современное восприятие жизни все "пофиг", "художники" так это прикалываются, разве можно судить "художника" если он "творит". А кто там художник?Ему даже не в домек, что большой музыкант любитель мальчиков и эти прикольщики над святынями звенья одной цепи. Он сетует, что не осталось ни одного авторитета духа, так вы сами, пошлая элита и не даете, мало того, заглушаете любое поползновение к большой и достойной идеи, называя все, что было раньше прошлым и пафосным, все, что было достойного на свалку истории, с водой и младенца выплескивая, а сами родить ничего не могут. И потом удивляются, что все зачищено. Действительно все зачищено банальностью и притензией на свободу!
    Вы говорите мракобесие, так вы еще хуже "пофигисты" и циники всех мастей, для которых ни Родины, ни матери, ни совести, ни чести, ничего не осталось, только свобода, которую вы понямаете как вседозволенность, свободу, которая ведет в тупик...
    •  
      12 июля 2010 | 21:09

      mnir52, свобода может вести куда угодно, кроме тупика

      В тупик ведет исключительно "вертикаль" (если "выражёвываться" современными "понятиями") - либо "вверх", либо "вниз"... На то она и "вертикаль" - шаг в сторону считается побег.
      А это Ваше - "все зачищено банальностью"... Это стало быть А. Троицким и ещё Ю. Шевчуком - "всё зачищено". Ну-ну... Не там Автора этой "зачистки" ищете.
      А уж педофила и арт-авангард в "звенья" сплести, это действительно у Вас нестандартный ход. Хотя...
      А, кстати, как Вам Шагал и Малевич, Э.Неизвестный? Этих тоже в своё время кой-кто к подобным "звеньям" приплетал, только кто его уже помнит того "ценителя прекрасного"...
    •  
      13 июля 2010 | 06:19

      ласточка наша

      не обьясните ли что такое свобода? А то я ее по ошибке понимал, как разрешение делать то, что не запрещено? Это и есть вседозволенность? Терпеть не могу Троицкого - но моралисты на нервы действуют гораздо больше. Итак жду ценных указаний.
      •  
        13 июля 2010 | 11:06

        не обьясните ли что такое свобода?

        Удивительно, но ВЫ до сих пор не определились что же значит слово свобода.
        Вы живете в обществе и масса ограничений вседозволенности, ограничения писанных законом и масса ограничений законов неписанных. Ликбез я конечно здесь не могу проводить, но ВЫ задумайтесь над этим. Свобода ничем неограниченная ведет в тупик и саму личность. Вот и Вы уже на грани...
        •  
          13 июля 2010 | 14:43

          вы уж проведите ликбез.

          Пжлст, не тратьте пространстжо на длинные цитаты, скучно, просто расскажите, как надо ограничивать свободу и зачем. Спасибо за указание, что я на грани - хотелось бы знать какова сия грань и как свобода мовет завести в тупик. По моему то что вы пишете простой звон, лишенный смысла. Поясните уж мне непонимающему?
          •  
            13 июля 2010 | 19:13
            Андрей Гагарин.
            ---------------Ну и при чем здесь свобода? Везде готовы приплести то свободу,то права человека, то выборы,то партию......
            Вы когда- нибудь любили , когда-нибудь восхищались красотой леса, или моря, необъяснимой красотой нашей планеты, красотой женщины? Художники -мастера во все времена пытались, старались запечатлеть эти красоты, чтобы и другие люди могли этой красотой любоваться. Это были великие мастера. Я всегда жалел, что Бог не дал мне таланта нарисовать,запечатлеть красоту мира,чтобы поделиться с другими,чтобы и у других запела душа.
            А что прекрасного создали эти пачкуны? Неужели посеяли разумное,доброе,вечное? Нагадили, навоняли, кого-то оскорбили .
            Сам Третьяков повышибал бы этих уродов пинками,будьте уверены. Он-то понимал искусство.Он был культурный человек. И,кстати, свободный.
            Так что прекращайте талдычить про свободу.
            Этих чуханов язык не поворачивается назвать художниками. А сколько гонору,сколько спеси.Это просто устроители скандалов.Им нежен скандал. Ну с них-то чего взять.Чуханы и есть чуханы.
            Но Вы-то чего?
            •  
              14 июля 2010 | 05:25

              Ваше понятие об искусстве неинтереснопо причине примитивности.

              В дополнительные дискуссии не вступаю. Простите не с кем. Просто ответьте на заданный вопрос.
      •  
        13 июля 2010 | 12:12

        yussВаша Честь! апелляция в суд высокого уровня


        yussВаша Честь!
        Планы защитников осуждённых организаторов выставки «Запрещённое искусство» обратиться с апелляцией к суду более высокого уровня, вынуждают и меня обратиться к Вам!

        Я, как и они, глубоко возмущён и даже расстроен приговором организаторам и кураторам выставки!

        Ибо что есть штраф в 350 тыс. рублей? (хотя уместнее бы было в долларах ).Деньги – тлен! Они наказывают, но не исправляют.
        А ведь сказано в Писании: «Но вы любИте врагов ваших и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым» (Лк, 6-35)

        Обратимся к опыту цивилизованных стран. Судьи нередко выносят там гуманные приговоры, нацеленные на ИСПРАВЛЕНИЕ, совершивших роковую ошибку, нарушивших закон. Изгадил аэрозолью памятник или природу? Бери скребок и собственноручно очищай их. Грубо нарушил ПДД? Изучай эти правила долго, вдумчиво и сдавай пристрастной комиссии по новой! И т.д.

        Неужели у наших судей не хватило мудрости и милосердия, чтобы не назначать вульгарные штрафы?

        Это же люди Искусства. Хотя и современного. И пошлые штрафы только ранят их тонкую душу и богатый внутренний мир!

        Я полагаю, Ваша Честь, что только преисполненное истинно христианского всепрощения и смирения решение могло бы положить начало диалогу,. направленному на взаимопонимание столь отличных друг от друга носителей разных ценностей и эстетических взглядов как православная общественность и художники Современного Искусства.
        В на век толерантности, демократии и защиты прав человека нужны решения, которые послужат делу межконфессиональной стабильности и взаимопонимания.

        Трудно не согласиться с отмеченной в открытом письме Патриарху г-на Ерофеева озабоченностью, что «подобный примитивный и воинственный подход к искусству способен лишь дискредитировать Русскую православную церковь в глазах российской и международной общественности. Этот подход, если он возобладает в кругах православного духовенства, деформирует, а затем и вовсе перечеркнет Вашу осмысленную и взвешенную политику в сфере культуры». (http://www.liberty.ru/letters/Otkrytoe-pis-mo-kuratora-Erofeeva-Patriarhu).

        Я предлагаю пойти им навстречу, и как пишет Патриарху сам Ерофеев, «руками введенных в заблуждение верующих художников вытеснить возвратить культуру в публичное пространство российской жизни». А именно: пересмотреть при апелляции приговор и присудить г-дам Самодурову и Ерофееву не наказание в виде денежного штрафа, но общественно исправительные работы по восстановлению или реставрации разрушенных церквей или монастырей, коих немало на просторах нашей Родины. На сумму 350 тыс. руб. Дополнительной гарантией осознания своего проступка было бы логично назначить курс изучения Основ Православной Культуры (в объёме учебника для средних школ) с последующей сдачей экзамена комиссии при какой-либо из Духовных Академий РПЦ. Это послужит залогом их христианского прощения и примирения с оскорблёнными ими православными христианами.

        Сотни моих френдов, Ваша Честь, готовы присоединиться к моей просьбе о пересмотре вынесенных г-дам Самодурову и Ерофееву сурового приговора.

        С глубочайшим уважением. yuss
        •  
          13 июля 2010 | 17:34
          Действительно, пусть читают основы ПК и знают ответы на вопросы: кому было выгодно дело Бейлиса, зачем травили и резали староверов, кто был Константин Победоносцев и прочие интересные факты. Или там забыли об этом написать? Не читал, но правда интересно. Когда же до Bac дойдет, что государственная религия, будь то католицизм или вуду, есть абсолютное зло, а страны, где нет свободы совести не могут быть цивилизованными до конца!!!
          •  
            13 июля 2010 | 19:23

            Ну и каша в голове.
            Свобода совести и есть выбор - быть верующим, или атеистом. У нас - реальная свобода совести.Никто никого не вправе заставить верить или быть атеистом.Законом запрещено.
            Но это не значит, что можно обгадить все,что захочешь, плевать в души верующих.
            Уж если не можете,чтобы что-то не обгадить-измажьте своих родителей в дерьме. А что? Свобода.
            •  
              13 июля 2010 | 19:29
              Хорошо, у меня каша, без проблем...Хотя, справедливости ради, именно свобода совести и бесит наших православных. Отсюда и основы православия, которые уже который год пихают в школы. И объясните мне, такому неумному, почему Вы приплетаете оскорбление родителей к выставке "Осторожно религия". Я достаточно сильно отделяю своих родителей от любой религии.
              •  
                13 июля 2010 | 21:44
                СКИННЕР
                ---------
                Предложение измазать в дерьме было не Вам, а устроителям выставки. Мажьте дерьмом свои святыни,а чужие- даже не думайте.Это все им адресовано,пачкунам.Присутствующих на сайте никоим образом оскорбить не намеревался.Извините.
                •  
                  13 июля 2010 | 21:47

                  Скиннер
                  ---------
                  Вдогонку.
                  А насчет проникновения религии в школы- я лично ярый противник.Но это даже не к служителям культа, а к нашему безголовому министру.И хору не менее безмозглых подпевал.
                •  
                  13 июля 2010 | 23:51
                  Да я не обижен, но эта мулька про родитлей-стандартный аргумент. Мои чувства агностика оскорбляет очень многое из связанного с религией (любой), но я никого не трогаю и хочу того же от представителей культа, а то, что мне нравится в искусстве их не касается. Пусть даже над ними смеются. Тем более, что никто не смеется над верой. Издеваются над алчностью, продажностью, глупостью, похотливостью и прочая бюрократии от церкви. Неудивительно, что им не нравится, как и мне не нравятся они. Давайте оставим друг друга в покое. Они пусть не ходят в кино и на выставки, а я не пойду на службу!
      •  
        13 июля 2010 | 22:56

        Андрей гагарин
        ---------------
        Вы,извините меня, сильно заблуждаетесь. Вот это самое выражение "разрешено все,что не запрещено" кто-то в свое время запустил в сознание, и многие,не задумывающиеся люди,козыряют им при каждом случае.Например.нигде никем не запрещено испортить громогласно воздух в переполненном транспорте. Свобода!
        Примем грубый,согласен. Другой пример.Не запрещается слушать музыку,шуметь до 10 часов вечера. Значит, ровно в 10 выключаем, а до 10 весь день-пляшем и орём.Свобода!Всё по закону. А за стеной грудной ребенок уснуть не может.И нигде не запрещено пролезать к кассе или на заправке без очереди.Свобода!я спешу.
        И много еще чего не запрещено,но если человек правильно воспитан,он никогда и ни при каких обстоятельствах не будет создавать дискомфорт для окружающих,не будет еврея называть жидом,да и вообще не будет делать того,за что в приличном обществе не подают руки.
        •  
          14 июля 2010 | 05:29

          итого

          Каково ваше определение свободы?По вашему за громкий пук положено в суд? Я вас правильно понял? Опять попросил бы без лирики.
    •  
      13 июля 2010 | 11:22

      Действительно все зачищено банальностью и претензией на свободу!

      Особенно велика претензия на свободу у всяких авангардистов.

      Нарисуют какую-то глупую бессмысленную мазню - и рассуждают: а здесь глубокой творческий замысел.

      Сделают явно провокационную картину - и говорят: не трожь! Это моя творческая свобода!

      Возьмут, нагромоздят несколько стульев, сверху кинут тряпку и заявляют: а это авангардистское произведение искусства!

      Т.н. современное искусство - это к...
      •  
        13 июля 2010 | 13:45

        никогда не думал, что таких людей так много.

        Никогда не думал, что элементарные нормы приличия, этики, так девальвировались.
        Масса людей, которые все это защищают.
        Они наверное думают, что все это безобразие входит в набор либеральных ценностей, тем самым все больше дискредитируя либеральные идеи..
      •  
        13 июля 2010 | 14:49

        ага

        а вы, многоникий наш, как великий иськусьтвоведь, конечно, знаете абсолютную истину, а все, что за пределами оной - на цугундер. Так? Не расскажете ли мне почему творение из стульеж и тряпок должно быть запрещено и наказзано и сломано?
  •  
    12 июля 2010 | 19:12
    Господа, кто умеет рисовать, сделайте коллажи на тему иудаизма и еврейского народа. Порадуйте Троицкого.
    •  
      12 июля 2010 | 20:26
      Живем по принципу- сам дурак. Продолжай в том же духе. Квасной патриотизм на коне
      •  
        13 июля 2010 | 17:06

        :)

        на свинье... и задом наперед
    •  
      13 июля 2010 | 06:26

      Порадуйте Троицкого.

      А он что? Тоже - ТОГО...?
    •  
      13 июля 2010 | 19:26

      А что так мелко?
      Сделайте коллажи на Коран и ислам. Храбрецы хреновы. Тогда и срок получить не успеете.
      Авангард доморощенный.
  •  
    12 июля 2010 | 19:17
    Забавно. Религия оскорбляет атеистов (абсурд по определению. понятно что троллит). А такие либерасты как Троицкий оскорбляют русских по определению.
    •  
      12 июля 2010 | 20:30
      Не, нас, русских, оскорбляют больше дураки и дороги. Дураки, понятно, больше "по определению", как вы выражаетесь.
      •  
        13 июля 2010 | 00:23
        Еще сильнее оскорбляют дурацкие дороги и уж на максимум - дураки на дорогах (уж не говоря о тех из них, кто с "мигалками").
        •  
          13 июля 2010 | 08:57

          Зато мы...

          Обгоним скоро кой-кого - у нас ведь есть ПРОЕКТ:
          церквей настроим в Сколково... "и выправим дефект":)!!!
    •  
      13 июля 2010 | 00:53

      ambient2 (#)

      Не религия оскорбляет атеистов, а идиоты, которые считают себя выразителями религиозных идей. Это тупицы малограмотные, которые не понимают того, что содержится в религиозных книгах. Их то и используют функционеры религиозные и политические для того, чтобы придать своим особам идеологический и политический вес. Культурным людям свойственно быть толерантными и им нет необходимости подсматривать в щелочку или залезать на шкаф, что бы прийти в ужас от того, что кто-то ведет себя не так как им предписывают их руководство. Подавшие иск на Самодурова и его товакрища это просто безмозглые жополизы, для которых это единственный способ отличиться и выдвинуться. По этой же схеме выдвигались просталинские отморозки или любые другие охотники за ведьмами. Но то что это происходит сейчас и решение судей - это симптоматично и соответствует устремлениям Путина и путиноидам рвущимся к природным ресурсам и власти ими бездарно распоряжаться. Обвинение Самодурова столь же цинично как и обвинения Ходорковскому и являются звеньями одной цепи. Хочется сыграть на человеческих слабостях малообразованных людей и прорваться к изячной жизни для бездарных отморозков. Долой Путина и его повязанных с ним судей. Все они давно заслужили оказаться на скамье подсудимых.
      •  
        13 июля 2010 | 01:10

        alexandrk

        Ну так чего сидишь у компа, нарисуй на члене уши и на набережную.

        Искусство?
        •  
          13 июля 2010 | 01:25

          Ну так чего сидишь у компа, нарисуй на члене уши и на набережную. Искусство?

          Да! Если взять в рамку и повесить на стенке.
      •  
        13 июля 2010 | 08:06

        alexandrk ambient2 (#) (#) Не религия

        Ну не все же малообразованные безмозглые жополизы (?)! Радует, что есть и такие как вы - высокообразованные жополизы с мозгами.
      •  
        13 июля 2010 | 23:37
        А карикатуры на Холокост не оскорбляют?
        http://www.irancartoon.ir/gallery/album48
    •  
      13 июля 2010 | 16:00
      Не тяжело за всех русских говорить?
  •  
    12 июля 2010 | 19:41
    Во, телепатия. За несколько секунд как он вспомнил про Проханова, я подумал "блин, как же скучно. это не Проханов". :)
    •  
      12 июля 2010 | 21:05
      Во чудеса! И в Новосибирске троллят.
    •  
      12 июля 2010 | 21:34

      ambient2, о как ты тут выдал: "....я подумал "блин, ..."

      Ты лучше не думай, а просто стучи по клаве одним пальцем.
      Когда ты "думать" начинаешь - как-то скучно читать твои опусы, чёй-то эти "думанья" весь твой колорит "убивают"...
  •  
    12 июля 2010 | 20:19
    Артемий, Рихард Зорге никогда не был на дипломатической службе, он был другом посла Рейха в Токио, и как корреспондент вращался в этих кругах. А вообще-то надо бы Вам получить сапожное образование и тачать сапоги. А то право неловко, музыкант и о разведке.....
    •  
      12 июля 2010 | 20:24
      вы знаете, между разведкой и дипломатической службой практически нет разницы. Не секрет, что большинство дипломатов- кадровые сотрудники разведки, особенно у нас. Я думаю, что укол в отношении Троицкого скорее всего укол против Вас.
    •  
      13 июля 2010 | 13:06

      сама себя

      Арсений имел в виду, что Зорге был официально аккредитован.
  •  
    12 июля 2010 | 20:21
    Молодец, Троицкий, хорошо говоришь, тк же хорошо как и думаешь. С чем я согласен особо, что суд над художниками- это просто бред. У нас, что, сугубо религиозная страна? Если Путин и Медведев стали появляться на некоторых службах, то все-атас на неправоверных. Россия страна атеистов процентов на 90, так не надо загонять людей в религиозное стойло, ну не те сейчас времена. Власть, которая устраивает процессы против "экстремистов" роет яму в первую очередь для себя. Свободное развитие общество- залог для развития страны, надо быть полным идиотом, чтобы этого не понимать. Не должен человек бояться своей мысли, своих слов, своего искусства, иначе- просто гибель.
    •  
      12 июля 2010 | 20:33

      это просто бред.

      Есть такое понятие святость, мать это свято, иконы это свято, ни плевать, ни издеваться, ни смеятся нельзя, потому что это свято. Это не зависит от властей, не зависит от чиновников и о стране в которой ты живешь, прото это святыни и все, они для всех, для всего общества, цивилизованные общества так определило.
      Если Вы писаете в лифте в этом Путин с Медведевым не виноваты, не виновны и СССР с США, что иконы во всем мире являются святыней...
      •  
        12 июля 2010 | 21:07

        Мать есть у всех, и то не для всех свято.

        Иконы есть не у всех. Но если Вы уверены что они должны быть святы для всех, то я готов с Вами согласиться на условиях предоставления мне в частную собственность приличной коллекции икон датировками века эдак с надцатого по надцатый.
        Только мне кажется что я такой лояльный исключительно по причине атеизма, а представители конфессий, альтернативных православию, не согласятся и на таких выгодных условиях...
        •  
          12 июля 2010 | 21:42

          Поразительно!!!!

          Диву даешься! Иконы Вы рассматриваете только с позиции торгаша. Тогда логично что и мать свою Вы представляете с позиции проститутки, можно торговать и сыновьей любовь. С чем Вас и поздравляю! Ничего не свято во истину слова Высоцкого оказались пророческимию. Поразительно!!!!
          •  
            13 июля 2010 | 09:39

            Я где-то упоминал что собираюсь эти иконы перепродать?!

            Что Вы, исключительно эстетически наслаждаться произведениями искусства, выгодность вся в том что наслаждение на халяву.
            :)
      •  
        12 июля 2010 | 21:09

        Есть такое понятие святость, мать это свято, иконы это свято,

        Каждому воздастся по вере его!! Действительно образ матери вызывает чувство любви, то самое чувство, ради которого совершаются дела добрые и ужасные. Но в этом конкретном случае, государство решило само назначить: кого любить а кого предавать анафеме! Не его это дело, дело государственных мужей торговать законом!! То что оно (государство) коснулось своими немытыми лапами святого меня, как православного оскорбляет больше чем святотатство грешника!
        Каждому грешнику господь оставляет шанс раскаятся, и покаяние не оценивается рублями или срОками, и это покаяние (если оно наступит) примет не продажный судья закона.
      •  
        12 июля 2010 | 21:21

        Господин mnir52!

        Я писал уже, повторюсь: а как быть с "Гаврилиадой" А.С Пушкина? Ведь фотография(!) иконы намазанная икрой - детская шалость по сравнению с А.С. А как быть с книгами Лео Таксиля? Нравится вам это или нет - книги будут и впредь издаваться. Это классика, в некотором роде. Не совсем, возможно, в тему, но Пушкин писал, что если Россия когда-нибудь станет свободной, то издадут собрание сочинений Ивана Баркова. Похоже, не скоро она придет, СВОБОДА.
        •  
          12 июля 2010 | 22:49

          R VLADIMIR
          -----------
          Для нормального человека не свойственно искать подельников-будь то Пушкин или еще кто, а самолично давать отчет о своих поступках и отвечать за них. А в Вашем понимании СВОБОДА-это безнаказанно обгадить что-нибудь святое.Ну,обгадили. Что,свобода восторжествовала? Интересная логика. Тогда и хамить- это тоже признак свободы.
          Если уж такие свободные, что же не обгадили Коран? Это покруче было бы. Разруха в головах- называть мелких пачкунов художниками и свободными людьми.
          И если уж о Пушкине,- он,по вашему,вот, наверное, обрадовался бы таким художникам.
          И,конечно же, и Пушкин, и Римский-Корсаков,и все великие художники,композиторы и другие великие деятели нашего отечественного искусства,всю свою жизнь мечтали о такой "свободе". И живи они сегодня, все бы бросились наперегонки плевать на иконы, дабы доказать свое свободолюбие. Чушь городите,уважаемый.
          •  
            13 июля 2010 | 09:04
            А зачем обсмеивать ислам? Тошнит не от мулл, а от некоторых священников.
      •  
        13 июля 2010 | 01:14

        Об иконах

        Иконы являются святынями, но не для всех. А если наша страна - это каг бэ общежитие, то надо считаться с правами всех жильцов (верующих, атеистов). Есть такая пословица: не лезь со своим уставом в чужой монастырь. Самодуров не говорит церкви, как служить молебны, почему же она говорит Самодурову, как устраивать выставку?
        •  
          13 июля 2010 | 11:34

          Самодуров не говорит церкви, как служить молебны, почему же она говорит Самодурову, как устраивать выставку?

          А потому что Церковь имеет общественный авторитет.
          •  
            13 июля 2010 | 12:39

            У кого-то имеет, а у кого-то нет.

            А то, знаете ли, Коля Гнутый с Советского района тоже имеет общественный авторитет.
            •  
              14 июля 2010 | 00:33
              Для вас-да,авторитет. А для остальных -сявка и шпана.
        •  
          13 июля 2010 | 16:04
          "Иконы являются святынями, но не для всех."

          Это верное замечание. Особенно, если художники рисуют скажем так художественные образы икон, а не иконы. Светские художники, уж осужденные наверняка, в принципе не могу никаких икон нарисовать. Никто им не даст, не разрешит, да и не умеют наверняка, с точки зрения иконописцев делегированных верующими и их кураторами, и т.п. Люди намалевали картинки и "украсили" их сосисками или чем там. Ну вот такой вкус у людей. Кому вообще это интересно - смотреть на картинки с сосисками? Артемий прав 100%. Бред этот смотреть.. да забыли бы все через день. Но.. спасибо фанатикам! В след раз будет такая выставка - пойду посмотрю.. может правда красиво рисуют или че?
      •  
        13 июля 2010 | 06:29

        мнирпятьдесятвторой.

        Это в каком таком всем мире иконы святы? Не подскажете-ли в каких вариантах, допустим, христианства иконы святы и вообще используются. Насколько святы иконы у буддистов? Или они не мир? Советую зайти со святой иконой в Медину - правда, после этого с вами сложно будет разговаривать. Что с г. Лениным делать? Он, как я помню, зело издевался над религией? Далее не обьясните ли мне непонятливому как и каким образом та дурновкусная хрендотня, которая печатается святейшими на плохой бумаги свята? Ась? Подобные заявления, милейший 100% признак полной и законченной неграмотности, полном незнании истирии и структуры христианстжа, да и текста библии. Там, кажись, было не сотжори себе... Али я не прав?
      •  
        13 июля 2010 | 07:06

        "иконы во всем мире являются святыней... "

        Ты это соседу татарину объясни, умник
        •  
          13 июля 2010 | 11:10

          Татарин,

          Татарин, еврей, узбек или немец, если они цивилизованы и опладотворены культурой, никогда, сдышите меня никогда ни один из них, не оскорбит чувства и достоинство другого человека.
          •  
            13 июля 2010 | 13:21

            Ленин в мавзолее -оскорбление всех религий!

            •  
              13 июля 2010 | 13:40

              Никогда не думал что вас так много. Общество явно тяжело болеет...

              Вы и Вам подобные, не знаю уж почему, но стараетесь приводить аргументы в пользу художников, которые своим "творчеством" выступили против святынь, стараясь оправдать их деятельнрость. Ничем нельзя оправдать людей, которые плюют на все, что людям кажется важным, что безоговорочно принято обществом святым. Неужели Вы этого не понимаете? Поразительно? Это же элементарно...
              •  
                13 июля 2010 | 14:19

                mnir52

                Осуждать целесообразно в полемическом споре, но не в судебном порядке, как в России, или смертельным приговором, как в исламе.
              •  
                13 июля 2010 | 16:15
                "..безоговорочно принято обществом святым. Неужели Вы этого не понимаете?"

                Во-первых, вас кто делегировал говорить за общество? Вот интересно, ответьте пожалуйста, на каком основании вы на этом форуме пишете за общество? Совесть же есть, наверное, ну или чувство меры какое-то. Как же можно так писать.. никогда не пойму, вероятно.

                Во-вторых, вы хорошее слово написали, наверное даже главное в этот треде - "безоговорочно". Хочется также спросить вас, неужели вы, в свою очередь, не понимаете, что художники протестовали именно против этой вашей безоговорочного? Свободные художники всегда протестуют. Я подозреваю, что осужденные фанатиками протестовали против очередных форм запретов, консерваций и т.п. (я не говорю, что это плохо - вера это прекрасно!). Но таковы эти люди. Выставка - это их храм. Храм арта. Они же не на станции метро протестовали. Не на Красной Площади. Никому свое мнение не навязывали. Вы же не ходите в мечеть объяснять муслимам, что они не тому богу поклоняются. А они к вам не ходят. Как-то договорились. Почему нельзя договорится с атеистами? С художниками? Что за мракобесие? Фанатики пришли к ним, к художникам, в их "храм" и устроили там погром. Вам не стыдно? Вам не страшно, что в следующий раз, фанатики арта придут громить церковь? Ненависть - тупиковый путь, выбор гоповатой ликующей школоты. Давайте взрослеть и мейк лав - любовь людей к ближним путь позитива и креатива :)
                •  
                  13 июля 2010 | 23:12

                  Путаница в голове, каша из слов "позитив" и "креатив",

                  Простые истины, которым тысячелетия.
                  Это же элементарно. Не оскорблять святыни, то что свято. Не воровать , не плевать на святыни,уважать старших, помогать младшим, быть честным и достойным.Любовь, Совесть, Честь, Достоинство. Мать. Родина. Эти простые, прописные истины знакомые нам с детства.Не надо быть семипядей во лбу, что бы об этом не знать.
                  Путаница в голове, каша из слов "позитив" и "креатив", либеральная свобода, ничего не дает человеку без этих основопологающих истинных понятий. Поэтому вы многие и болтаетесь, как цветок в проруби без фундамента мировозрения, придумывая велосипед, и выдавая его за откровение. Все уже давно было, было, было. Вы спешите наступать на те же грабли. Я Вам скажу больше, когда общество переполняет весь этот негатив, вседозволенность и забвение понятий о которых я говорил выше. Начинается час рассплаты кризис общественной жизни в виде войн, революций, смут.Общества доводят себя до скотского состояния и только кровь и слезы, вновь обращают его в человеческое состояние, через боль и страдания. Как ни прискорбно вся история человечества это история войн, данных людям в наказание за забвение простых истин такие, как ЛЮБОВЬ.
                  •  
                    14 июля 2010 | 09:39
                    "Простые истины, которым тысячелетия."

                    Вы попутали мягкое с теплым. Оголтелая пропаганда религии по общественному ТВ не есть "простая истина, которой тысячелетия". Как и многое другое, что создает сегодня т.н. "мировая" религия, попирая права свободных от теологии граждан.
                    •  
                      14 июля 2010 | 11:11

                      Блуждание в трех соснах

                      Оголтелая пропаганда по телевизору? Я бы понял Вас если бы сказали, что идет оголтелая пропагадна насилия, наглости, безнравственности, бесчестия, глупостей и банальностей. Идет оболванивание населения.
                      Да же еслиб не было бога его надо было бы придумать для людей, как сдерживающий фактор его безумств и зверинных свойств. А Вы говорите пропаганда религии...
                      Только благодаря религии мы имеем все нормы нравственности приличий и то что для нас свято.
                      Любовь, совесть, честь и достоинство.
                      •  
                        14 июля 2010 | 11:18
                        "Только благодаря религии мы имеем все нормы нравственности приличий и то что для нас свято."

                        А я, грешным делом, думал, что это благодаря административному и уголовному кодексу.. Спасибог, просвятили!
                        •  
                          14 июля 2010 | 11:20

                          Это элементарно!...

                          Мир не может держаться только на принуждении, Мир держится на осознание того, что можно, а что нельзя, что хорошо и что такое плохо. Это элементарно!
                        •  
                          14 июля 2010 | 11:38

                          http://vz.ru/columns/2010/7/14/418113.html

                          http://vz.ru/columns/2010/7/14/418113.html/
                          Как видите есть и нормальный взгляд на элементарные просты вещи...
                •  
                  14 июля 2010 | 00:39

                  Это о каких художниках Вы? Можнт,о Левитане,Шишкине,или о Саврасове,Врубеле... О ком Вы?
                  Или о тех,кто расписывает сортиры на вокзалах?
                  Так это не художники,это-пачкуны.
                  •  
                    14 июля 2010 | 09:41
                    Круто вы прошлись по цеху.. По этой логике все рабочие завода - треш унд планктон, но только главный инженер - истинно пролетарий и творец =)
              •  
                13 июля 2010 | 19:47
                Жаль, вы так и не поняли в каком обществе существуйте.Единственная святость, ценность-деньги.Вседозволенность за деньги, не понимаю разницы между тем кто ездит в машине с мигалками и творит другие мерзости и тем кто глумится над святынями (не важно христянскими, мусульманскими) или с умным видом говорит гадости о народе и стране в которой живет он и его дети.И самое гадкое в том ,что последнии вроде ненавидят первого, да потому что не они на его месте.
                •  
                  14 июля 2010 | 01:37

                  И это переживем

                  Даже то, что мы живем в больном обществе, еще не говорит о том, что и нам нужно заразиться тем чем болеют многие. Ради будущего, ради наших детей...
              •  
                14 июля 2010 | 11:59

                mnir52 "Никогда не думал что вас так много. Общество явно тяжело болеет..."

                За общество не скажу, не знаю, а вот ты, подозреваю и не безосновательно, болен на всю голову! Табачно-водочный долларовый миллиардер Кирилл вот оскорбление, в моём понимании, чувств верующих! Не знаю насколько для него святы иконы, но золотой телец видимо очень свят...
                •  
                  14 июля 2010 | 12:30

                  Вы не хамите! И не тыкайте мы с ВАми за одним столом не сидели

                  Вы не хамите!(я тоже могу Вас н х....послать) Я не о личностях, о религии.
                  А то, что Патриах в России сегодня таков, общество действительно тяжело больно...
          •  
            13 июля 2010 | 20:53

            поясняю - в исламе НЕЛЬЗЯ изображать бога

            Это попытка обуздать человеческое стремление к "сотворению себе кумира".
            Однако, как и среди недалёких христиан, среди поверхностных мусульман кумиропоклонничество, и обожествление символов , а не бога процветает - различные амулеты с текстами корана, глаза, которые суть - аналог языческих оберегов и талисманов.
            Не силён в теологии и атеист, однако понимаю что вера есть вера в бога чистого, неопосредованного. Церкви, утварь, иконы, кадилы, убранство лишь настраивают атмосферу отделяют от мира суетного, но не подменяют бога. Лечат не чудодейственные иконы и мощи, а бог через них.
            А про татарина так грубо написал - лень было растекаться, занят был, однако.
            •  
              14 июля 2010 | 01:42

              Слишком большое колличество двуногих тварей расплодилось в последнее время...

              Вы все о красном, а я о круглом. Надо оставаться человеком в любой ситуации. И не терять свое достоинства. Есть возвышенное и высший смысл нашей жизни,что делает нас людьми. Уважать и любить людей, независимо от их национальности вероисповедания и рассовой принадлежности.Слишком большое колличество двуногих тварей расплодилось в последнее время...
              •  
                14 июля 2010 | 06:37

                Про двуногих тварей это вы про птиц написали или обезьянок имеете в виду?

                Или "высший смысл нашей жизни" Вас человеком ещё не сделал?
      •  
        15 июля 2010 | 22:58

        Мнир 52 "это просто бред".

        Уважаемый полупочтенный! Бред - это то, что не соответствует объективной реальности. Независимо от того, нравится вам эта реальность, или нет. Под это определение попадает большая часть того, что появляется в комментариях под вашим ником.
        Вот я например встречал матерей, которые забывали детей в магазинах или в автобусах, или в жару в закрытой автомашине. А также тех, которые морили своих детей голодом до смерти, и таких, которые продавали детей на органы. Они, по-вашему, тоже святы?
        Иконы. Расписные дощечки. После революции ими печки топили. Вы думаете, от того, что они святы, температура в печи выше поднималась?
        «цивилизованные общества так определило».
        Что-то в цивилизованном обществе никто по поводу святости икон не дискутирует. Если это для тебя свято, пожалуйте в храм, и хоть лоб себе перед иконой разбейте. Общество здесь бессильно. Даже цивилизованное.
        Есть такое понятие – глупость. Не зависит ни от чиновников. Ни от сановников. Говорят, зависит от глубины извилин. Сдаётся мне, у вас они какие-то мелковатые…. В смысле обмелевшие и кальцифицированные. Последнее слово не запоминайте, вы потом его всё равно воспроизвести правильно не сможете.
        P.S. Если вы писаете себе в штаны, святые иконы здесь не помогут.
        •  
          16 июля 2010 | 02:35

          О глупости и Одухотворенности...

          Вы понимаете? Есть обьективная реальность. А есть реальность одухотворенная, такая реальность присуща лишь людям одухотворенным.Правда это тонкие материи и обьективной реальности мало касаются.И не каждому дано ее почувствовать. Пощупать руками здесь трудно или увидеть глазами. Любовь, Совесть, Достоинство, Честь и т. д.Но именно это человека делает человеком, а не двуногой тварью.Для Вас расписные дощечки, а для тонко чувствующего человека, это символ святости, бережного отношения к сущности человека.Вот Вы вращаетесь среди нелюдей, которые в машине детей своих закрывают, а я вижу вокруг заботливых матерей.Дискутировать по поводу святости икон это смешно для нормального человека само собой разумеется, что все это свято...
          И о глупости. Я понимаю, что Вам это интересно и Вас это волнует.
          И правильно волнует, для Вас это очень даже актуально...(улыбаюсь)

          для Вас это больная тема
    •  
      12 июля 2010 | 22:24

      Атеистов в России 90%?

      Где статистику берёте, поделитнсь. А редактору Плэйбоя Троицкому вообще не стоит лезть в религиозные вопросы, в котором он не бельмеса. Нот релиджн пэрсон, а минут 20 трещало об этом. Лицемер.
      •  
        13 июля 2010 | 07:07
        Хммм... Ну это уж совсем странно. Что, не каждый, оказывается, имеет право высказываться о религии? Только некая "релиджн пэрсон"?

        Кстати, послушать мнение "редактора Плэйбоя Троицкого" о религии (оказалось) куда как интереснее.
      •  
        13 июля 2010 | 09:49

        В вики в статейке по атеизьму имеется карта распределения атеисьтов по странам (Европа),

        судя по карте в России от 30 до 39 процентов. Оставшиеся от 60 до 69 процентов приходятся на все конфессии, в том числе на крещеных (обрезанных и тыды и тыпы) но не религиозных. Религиозных (соблюдающих и посещающих, верующих) в православном христианстве по всем оценкам не более 10 процентов от крещеных. А атеизьм включает в себя и явление пассивного (безразличного) атеизьма, когда существование бога не оспаривается и не утверждается, а отношение к религии безразличное. Эти по карте были в религиозных учтены, а следовало бы учесть в атеисьтах. Плюс есть еще деизьм, при котором бог признается как стартовая и конечная точка мира, что согласитесь - в канон не вписывается. Таким образом атеисьтов в том или ином их проявлении действительно поболе будет. Да еще не забывайте, православные вы наши, о существовании многочисленных иных конфессий.
    •  
      12 июля 2010 | 22:45
      Артемий, спасибо. Умно и с юмором.
  •  
    12 июля 2010 | 20:25

    Путину приспичило ...

    Не надо бы забывать, что с начала Ельцину, "всенародно избранному" - "приспичило".

    Сначала умудрились продвинуть конституцию под Ельцина.
    В 1996 году Народу вывернули руки.
    Теперь приходится кушать всё это.
    •  
      12 июля 2010 | 20:34
      zm
      ---

      Вы что,с 1996 так и ходите в гипсе?
      •  
        12 июля 2010 | 21:23

        Вы что,с 1996 так и ходите в гипсе? Ответить

        У него голова в гипсе с1996. И никакого прогресса. Помрет?
        •  
          12 июля 2010 | 21:32
          r_vladimir


          Пытаюсь представить,как 140000000- мл . человек ходит с вывернутыми руками с 1996 года.
    •  
      12 июля 2010 | 22:43

      Не надо бы забывать, что с начала Ельцину, "всенародно избранному" - "приспичило".

      Я так понимаю, что у спецслужб все-таки кризис.
      Где ж вас таких убогих набирают?
      Абсолютно не в теме, но поют, аки соловьи )))
      •  
        13 июля 2010 | 06:13

        Где ж вас таких убогих набирают?

        Даже я, обыватель, вижу, что под "радостные крики", был переизбран Ельцин.
        И этим был обозначен поворот на диктатуру президента.
        А теперь, что президент захочет, так и будет.
        Захочет кого посадить - никто не помешает.
        Что - довольны такой демократией ?
        •  
          13 июля 2010 | 06:18
          Точно так же любого преступника, который - человек при власти - не то, что посадить, с должности снять невозможно.
          Это у нас всегда в теме.
      •  
        13 июля 2010 | 07:29

        Не передёргивайте, спецслужбы здесь ни при чём

        Правильно написал человек - основы нынешней быдлократии именно Ельцин заложил. И вообще - это он построил это мерзкое государство. И Пу он поставил. Поэтому ну никак мне не понять людей, которые противопоставляют свободы 90-х и диктатуру нынешнюю. Свободы расцветать начали при Горбачёве. Он, в силу слабости как гос. деятеля и др. причин власть не удержал. На волне пришел Е. Е понравилось властвовать. А свобода и демократия тогда были просто полем, на котором приходилось играть. Сейчас пообтесались - научились и очень граммотно удерживают власть.
        Не ищите вы кумиров себе. Если Пу плохой узурпатор, это не означает, что Е демократичный демократ.
  •  
    12 июля 2010 | 20:33

    Эфир замечательный! Молодец, АРТЕМИЙ КИВОВИЧ!

    Единственное - про необходимость в РФ химиостерилизации за определ. виды преступлений Вы явно перегнули палку. А ну как Вас самого через год-другой по ложному доносу обвинят в этом грехе, сварганят липовое дельце - да и стерилизуют в числе первых... Вы же сами себя проклинать будете, что не учли, ратуя за эту жестокую меру, фактор использования стерилизации/кастрации в борьбе с оппозиционерами/диссидентами (по сфабрикованным против них уголовным делам и суд. процессам).
    •  
      12 июля 2010 | 21:09

      А если предоставлять педофилам выбор?

      Ну или садись всерьез и надолго, или стерилизация - и гуляй...
      •  
        12 июля 2010 | 21:26

        bikenty ("а если предоставлять выбор?")

        Любые выборы в РФ не внушают доверия (во всех сферах).
        Даже если в "бюллетене" только 1 пункт и количество избирателей - 1 чел.
      •  
        13 июля 2010 | 07:32

        Интересная тема

        Сначала предупреждение...
        Потом привентивное отрезание одного яйца.
        А потом на выбор: "или садись всерьез и надолго, или стерилизация - и гуляй..."
    •  
      12 июля 2010 | 23:08

      victor_ogurtsov

      Да, как-то он жёстко про Романа Полански... Интересно, а про Джимми Пейджа он тоже так бы высказался? К тому в США тоже девочка тринадцати лет в номер пришла. По любви, конечно, но несовершеннолетняя. Ну и что бы он написал и сыграл, если б его застукали и стерилизовали?
  •  
    12 июля 2010 | 20:35

    Троицкому о Пауле

    Вы просто знали и забыли:

    "...The man thinks. The horse thinks. The sheep thinks. The dog thinks.
    The fish doesn't think. The fish is mute.
    The fish doesn't think, 'cause the fish knows everything..."
  •  
    12 июля 2010 | 21:09

    Есть такие спецы

    Уникальный специалист: знает все ни о чем и ничего обо всем. Суждения выверены и тверды.
    Если спросят о предотвращении внематочной беременностии - ответит, даст совет, найдет причину (Путин, конечно).
    Умница.
    И Аннушка молодец - масло льет профессионально.
    •  
      12 июля 2010 | 21:25

      Уникальный специалист: знает все ни о чем и ничего обо всем

      Родной, а по пунктам и с аргументами слабо?
      •  
        gang77777 Петросов Гурген Петрович
        12 июля 2010 | 21:37

        по пунктам

        слова.

        -время дешевых углеводородов кончилось-
        -кризиса у нас нет ,есть только временные трудности-
        -девальвации не будет-

        дела.

        -росчерком карандаша перенес на карте линию нефтепровода севернее Байкала.Все похлопали,геологи с специалисты потом доказали,что это не возможно-

        -Ручку отобрал у Дерибаски и обязал пустить заново Пикалево.Через три месяца опять все стало.А бабок на ветер угробили немеряно-

        " -Летчик?
        - Иногда. Вообще-то я эндокринолог"

        Девочке розовое платьеце и поездку в Москву на Новый год.Бабушке водопровод отремонтировать-вот это и есть его уровень
  •  
    12 июля 2010 | 21:32
    Религия, а точнее вера, это элемент общественного сознания. Имейте в виду, атеизм - это тоже ветвистое дерево веры, так и не ставшее пока (слава богу) религией.
    Общественное сознание (и подсознание) - это живая духовная ткань общества. Растущая, развивающаяся разрывающаяся в острых местах. Болезнь сознания легко переходит в физические недомогания общества (стычки, драки, судебные процессы и и эксцессы, типа вот этого самодуровского суда). И лекарство против этого одно: общественная дискуссия в рамках правил, на основе веротерпимости и взаимоуважения. Спокойно, без криков, брани и оскорблений выражайте свое мироощущение, мнение, самомнение.
    Но вот искусство … Сегодня оно часто осуществляется на провокационный манер. Что тут делать, время для него такое. Будем спокойно возражать, обсуждать, когда надо осуждать в дискуссиях и мнениях. Вот так, как мастерски делает это уважаемый Артемий Троицкий. Но никак не через судебное осуждение. Общественное сознание может постигать истину и без насилия. И триумф христианской веры в первые два века ее существования тому хороший пример.
    •  
      15 июля 2010 | 23:28

      gbborg. атеизм - это тоже ветвистое дерево веры, так и не ставшее пока (слава богу) религией.

      Имейте ввиду, атеизм – это мировоззрение, ничего общего с религией не имеющее. А развесистая клюква, под которой вы изволили давеча чаёк попивать, относится к мировоззрению как сарафан к орясине. Не знаю насчёт общественного сознания (и подсознания), но в отдельно взятом конкретном случае разрыв данной «материи» приводит к психическому заболеванию, что вы очень кстати продемонстрировали.
      И учтите, болезнь сознания закономерно переходит не в физическое недомогание, а в неспособность адекватно воспринимать, и как следствие нормально реагировать на происходящее.
      Надеюсь, я достаточно корректно выразил своё мнение, не переходящее в самомнение.
      С уважением и прочая, прочая…..

      P.S. В первые два века существования христианская религия подвергалась жестоким гонениям. Назвать это триумфом……. Да вы затейник, батенька.
  •  
    12 июля 2010 | 21:33

    БЫДЛО – отсутствие совести.

    Молодец Троицкий! С удовольствием послушал умного человека. Спорить можно , но в уме не откажешь. И с совестью всё в порядке. Такое сочетание для России – уже много. Кстати, про БЫДЛО. Первый основополагающий признак БЫДЛА – отсутствие совести. Остальное – дешевые подделки. Примерьте господа.
  •  
    belik Изабелла Ляндрес
    12 июля 2010 | 21:33

    Артемий! И всё же, не смотря на свободу искусства, я против

    того, чтобы обхамливали крест, на котором распят Христос, и Богородицу обмазывали чёрной икрой. Должны существовать пределы хамству.
    •  
      12 июля 2010 | 21:59
      Неужели и у тебя есть святое!Ну,а дальше по Станиславскому...
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        12 июля 2010 | 23:44

        abb 1

        Мне жаль, если у Вас ничего СВЯТОГО нет. Приношу свои соболезнования...
    •  
      12 июля 2010 | 23:07
      Уважаемая Изабелла, я в основном солидарен с Вашими комментариями, но в данном случае разрешите с Вами не согласиться. Похоже /извините если я ошибаюсь/, Вы стали крестились недавно и "готовы на бой и подвиг" за то, во что поверили. Но в в области религии такая активность весьма опасна и может привести к печальным последствиям. Нельзя НЕ ПОЗВОЛЯТЬ другим видеть что-то ПО-ДРУГОМУ. И ЗАПРЕЩАТЬ смеяться даже с издевкой - тоже нельзя. Неужели непонятно, что Б-г выше всего этого, и не людям решать обижаться на что-то в Его сфере или нет. Все равно Он воздаст каждому по делам его. А призывы "запретить", "не сметь кощунствовать" и т.п - не от Б-га , а от Сатаны - именно ему нужно "разделять и властвовать".
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        12 июля 2010 | 23:42

        gamajun1

        Я хочу повторить то, что я уже неоднократно писала. Я за ТО, чтобы люди уважали ТО, ЧТО для других СВЯТО. Зачем же так плевать в душу людям, которые преклоняют колени перед святыми образами Христа и Богородицы?
        •  
          13 июля 2010 | 01:37

          Я хочу повторить то, что я уже неоднократно писала. Я за ТО, чтобы люди уважали ТО, ЧТО для других СВЯТО.

          Для Плетьнёва, одно место у мальчиков, тоже СВЯТО.
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            13 июля 2010 | 03:53

            sommaire Это ВЫ придумали.

            •  
              13 июля 2010 | 08:38

              Это ВЫ придумали.

              Не-а. Свято место, пусто не бывает.
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                13 июля 2010 | 09:28

                sommaire

                Это место не святое и вообще история печальная...
                •  
                  13 июля 2010 | 13:43

                  "... и вообще история печальная..."

                  А педики себя "весёлыми" (GAY) называют. Так что им было весело. Порадуйтесь за людей.
        •  
          13 июля 2010 | 10:59
          Простите, но чтобы оскорбиться, нужно было специально самому встать на табуреточку и посмотреть в щелочку. Тысячу раз обсосано со всех сторон. Кто хотел оскорбиться - поперся САМ на эту выставку, сам же встал на табуреточку и сам же оскорбился. А его ведь предупреждали.
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            13 июля 2010 | 11:03

            pumba Отвлекитесь...Посмотрите на эти картины и подумайте...

            •  
              13 июля 2010 | 11:20
              Ох, не люблю я наставнический тон. Давайте сразу договоримся. Я - атеист. Отношусь я к религии вполне терпимо, но и вполне безразлично. То, что свято для вас, отнюдь не свято для других, увы. Мир - он вообще такой... разнообразный. Поверьте, вокруг так много вещей, которые мне не нравятся... Но что делать - моя свобода заканчивается ровно там, где начинается чужая свобода. Вот и ваша свобода совести закончилась ровно на пороге Сахаровского центра. Собственно, обсуждать больше нечего. Коробит вас от этих картин? Так не смотрите. Вот когда картину притащат в ваш храм или к вам домой - тогда да, вам преднамеренно нанесли осокрбление, над вашим религиозным чувством издеваются. Но в данном случае все так, как я уже сказал - сами на табуреточку встали, сами в щелочку заглянули. Сами и расхлебывайте.
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                13 июля 2010 | 11:34

                pumba

                Извените, если тон Вас задел. Я не религиозна. Просто я считаю, что люди должны уважать ТО, ЧТО СВЯТО для других. Вот и всё. Я думаю, что моя совесть не пострадала оттого, что я защитила святых от надругательства неумными и по сути примитивными людьми.Неужели их картины Вам нравятся? Честно? И Вас не смущает, что Христос показан в виде Микки Мауса? И всё это очень культурно и интеллигентно по-Вашему?
                •  
                  13 июля 2010 | 12:10
                  "я защитила святых от надругательства неумными и по сути примитивными людьми".
                  Откуда вы знаете, что они неумны и примитивны?

                  " Просто я считаю, что люди должны уважать ТО, ЧТО СВЯТО для других"
                  Вовсе нет. Никто никому ничего не должен. Люди должны уважать закон. Остальное - по обстоятельствам. Утрирую сильно, но это так.

                  "Неужели их картины Вам нравятся?"
                  Я этих картин и не видел. Повторяю - мне все равно. Моих чувств эти картины не задевают и задеть не могут. А категории нравится/не нравится - это не для серьезного разговора. Мне много чего не нравится в окружающем мире вообще и в искусстве в частности.
      •  
        13 июля 2010 | 23:45
        А как же гражданское общество, где надо все вопросы решать цивилизованно через суд?
    •  
      13 июля 2010 | 00:23
      Вас в музей никто не тянет.
      В музеи люди ходят по собственному желанию.

      Жалко, что в этой жизни мир искусства прошёл мимо вас.
      Жалко, что ваши родители не научили вас ценить искусство.

      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        13 июля 2010 | 00:55

        hermes paris

        Дело не в музее, а в самих художниках. Я люблю искусство и умею ценить его, но эти пошлые и глупые картины я не могу считать искусством, извините. Если Вам нравится такая пошлость, то у Вас плохой вкус. Очень сочувствую...
        •  
          13 июля 2010 | 05:47
          Кто вы на этом свете, чтобы решать, что искусство, а что нет?

          Ваше мнение можете оставить себе и можете не ходить на выставки, которые вам не нравятся.

          Вас никто в музеи ходить не заставляет. Это дело индивидуальное.

          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            13 июля 2010 | 07:42

            paris london Я - человек!

            Я не навязываю свою точку зрения, а Вы можете считать искусством хоть кучу говна. Это Ваше дело.
            •  
              13 июля 2010 | 07:57
              Чисто советское воспитание - называть непонятные вам формы искусства - кучей говна.

              Оскар Рабин, Андрей Тутунов, Дмитрий Жилинский, Илья Кабаков, Эрик Булатов, Гриша Брускин, Дмитрий Пригов имели таких как вы ввиду, творили, творят и будут творить.
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                13 июля 2010 | 08:07

                paris london Не надо ничего придумывать...

                Я ничего не называла...Это Вы мне предьявили притензии, что я не разбираюсь в искусстве, и я Вам ТАК ответила. Как Вы перевернули ВСЁ с ног на голову! Очень много на себя берёте! Смотрите не надорвитесь!
                Я смотрю КАК МНОГО ЗАЩИТНИКОВ ЗЛА! А ведь по сути облиты грязью ДВА СВЕТЛЫХ ОБРАЗА - ХРИСТОС И БОГОРОДИЦА!
                Чего ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЖДАТЬ ОТ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, ЕСЛИ У НИХ НИЧЕГО СВЯТОГО НЕТ!!!
                Вы заслуживаете эту фсбешную хунту с её паханом во главе!!!
                •  
                  13 июля 2010 | 17:51
                  Ну, справедливости ради, фсбшная хунта с паханом церковь дюже любят. Именно за нетерпимость к свободе совести, продвигание идеи богоизбранности власти и прочюю помощь тому, кто сверху. Потому и был возможен процесс, что церкви разрешено решать, что искусство, а что оскорбление.
                  •  
                    belik Изабелла Ляндрес
                    14 июля 2010 | 00:21

                    skinner

                    По сути одна шатия-братия...
                    •  
                      14 июля 2010 | 01:07
                      У Вас как с логикой? Вы только что доказывали, что нельзя трогать святое. А выставка и была направлена против менял, под видом попов, заполонивших храмы. Не поймешь Вас.
                      •  
                        belik Изабелла Ляндрес
                        14 июля 2010 | 01:51

                        skinner

                        Какие средства использовала ЭТА выставка? Или это для Вас неважно?
                        •  
                          14 июля 2010 | 02:00
                          Это их дело. Вас туда не приглашали да еще предупреждали перед входом: не надо смотреть, если то, что показывают может оскорбить Ваши чувства. Какого дьявола толпа дегенератов притащилась и оскорбилась? Отстаньте от людей, дайте всем заниматься чем хотят в специально отведеных для этого местах. Почему всякие дебилы запрещают фильмы и книги, мультфильмы и выставки? Не смотрите, не судите и все будут счастливы. Я не прихожу на службу доказывать, что их средневековые ритуалы меня задевают!
                          •  
                            belik Изабелла Ляндрес
                            14 июля 2010 | 02:05

                            skinner

                            Я этих людей не оправдываю, а наоборот считаю, что подавать в суд было глупостью. Я выражаю своё личное мнение, что делать на святых шаржи неумно и некультурно, потому что счтаю, что надо относиться с уважением к тому, что для других СВЯТО.
                •  
                  13 июля 2010 | 18:38
                  Вас в музеи никто не заставляет ходить.

                  Не нравится современное искусство - сидите у себя.

                  Вам эти картины никто в дом не несёт.
              •  
                13 июля 2010 | 11:50

                Чисто советское воспитание - называть непонятные вам формы искусства - кучей говна.

                Правильное воспитание - называть кучи г... кучами г...
          •  
            13 июля 2010 | 10:55
            А Вы? Считаете, что Ваши тварцы не меньше чем Микелянджелы небось?
            •  
              13 июля 2010 | 18:43
              Для того, чтобы с вами люди начали общаться, научитесь правописанию, Микелянджелы.
              •  
                13 июля 2010 | 19:45
                Мелковато.
    •  
      13 июля 2010 | 01:12

      belik

      Крест вообще говоря не есть изобретение христианства, а орудие пытки римлян. И на нем не только легендарный Христос висел, но и настоящие бандиты и рабы, чем то навредившие своим хозяевам. Поэтому я не понимаю, что в орудие пытки считать святым.
      Инквизиция и другие орудия пыток придумала и испытывала на людях, которые отличались высокими моральными качествами и преданностью идее. Так вы и "испанскому сапогу" тоже припишите святость. Атеисты не дошли до такой "святости". И вообще никто не пришел к Вам в дом, что бы оплевать Ваши иконы.
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        13 июля 2010 | 01:20

        alexandrk

        Я согласна с Вами, но в христианстве крест ассоциирует с распятием Христа. И этот образ свят для христиан.
        У меня дома нет икон и дело не в этом. Почему Вы считаете, что мне не должно быть дела до того, что творится в обществе? Я не могу равнодушно смотреть на это так называемое искусство, мне не безразлично, когда делают карикатуры на Магомета и вообще я за то, чтобы в нашей жизни было больше уважения друг к лругу, а не откровенное хамство и плевки в душу.
        •  
          13 июля 2010 | 05:28

          Так вот где собака зарылась! (с) почти

          А я голову ломал - почемку закрыли программу Шендеровича "Куклы"?!! Наверное, по многочисленным просьбам "единорастов", религиозные чувства которых, оскорблял карикатурный образ их великого фюрера. Или Жириновцев. А может быть и Зюгановцев.
          В то, что "яблочники" явились инициаторами - я не врю. Уж, извините... (Хотя сам я совсем не яблочник.) ;)))
          А еще мне любопытно - насколько оскорбительны карикатурные изображения чертей для сатанистов? Тоже ведь - вера, как ни крути? Может им тоже в суд подать?

          А если серьезно, то я согласен с Вами. Согласен в том, что нужно относиться добрее и терпимей друг к другу. И в первую очередь это касается последователей разных религиозных течений. Которые и декларируют это в своих проповедях. Глядишь, и атеисты последуют их примеру.
          •  
            13 июля 2010 | 06:01

            Маленькое дополнение.

            Впрочем, я не помню ни одного случая, когда атеисты подавали на адептов веры в суд за оскорбление их чувств. Странно даже предположить, что у них нет никаких чувств. Мне кажется, что дело тут в другом: атеисты - более толерантны. Кроме того, атеисты - подвергаются дискриминации, подвергаются преследованиям. И не только со стороны государства (как в случаях с художниками, писателями и т.д.), но и со стороны верующих. Достаточно вспомнить назойливых адептов всяких вер, пристающих на улицах и стучащихся в наши квартиры. В последний раз мне пришлось нарушить один из постулатов христианства и солгать, что я - мусульманин. Дабы только отвязаться от дамочки "со взором горящим". Верю, что это была "ложь - во спасение!". ;)))
            •  
              13 июля 2010 | 17:54
              Браво! Действительно самая здравая мысль во всем форуме.
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            13 июля 2010 | 07:45

            duke alex

            Если Вы хотите считать всяких Жириновских и подобных ему святыми, то Ваш прогноз наверно правильный...
            •  
              13 июля 2010 | 14:04

              Я - не осьминог, я - Homo sapiens!

              Бог (или Аллах, или Будда, или Кецалькоатль, или еще кто) с Вами! Я - никаких прогнозов не давал. Ибо, не головоногий моллюск Пауль, всего лишь человек. И Жириновского я вовсе не хочу считать святым. И, вообще, никого не хочу считать святым. Я говорил о том, что поддерживаю Ваше мнение о толерантности и имею собственное мнение о некоторых адептах веры. Только и всего. ;)
            •  
              13 июля 2010 | 22:16

              Уважаемая Изабелла.
              -----------------------
              Бесполезно что-то доказывать этим "искусствоведам"что-либо.Это из той породы,что жуют в залах филармоний на концертах."А чо, свобода!" Для них и похабный рисунок в вокзальном общественном туалете - тоже искусство.
              И,если воспитались на таком искусстве, то бесполезно объяснять что такое настоящее искусство. И не понимают напрочь,что такое хорошо и что такое плохо.Не спорьте с ними. Им не дойдёт.
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                14 июля 2010 | 00:08

                rask

                Спасибо. Честно, устала сражаться с ветряными мельницами. Ведь от этих "шедевров" отказались все приличные люди.
        •  
          13 июля 2010 | 12:51
          Вообще, искусство такая деятельность, что чаще всего не допускает однозначной интерпретации, в настоящем искусстве ( т.е. не в пропаганде) заложено много смыслов, поэтому однозначно сказать, что это оскорбляет чувства верующих не очень верно, скорее разрушает стереотипы, которыми становятся символы. Я не в восторге от того что там представлено с точки зрения эстетики, но у каждого баклана, как говорится, свой буклон.
          •  
            14 июля 2010 | 00:49
            Александрк
            -----------
            Так вот искусство должно не разрушать,а возвышать человека,будить в нём чистые,светлые чувства. Ну,а насчет бакланов....Ума не приложу,неужто в Третьяковке висят картины бакланов?
            Ну.а если разрушать стереотипы-так чего же проще-спляшите гопака на похоронах.
            •  
              14 июля 2010 | 11:24

              rask

              У Вас интелект бакланов. Пляшитею
    •  
      log23 Виталий Егоров
      13 июля 2010 | 01:52
      "...не делай себе резное или какое-либо иное изображение того что в небесах вверху...не кланяйся и не служи им..."(Исход 20:4)
      "...Дети, храните себя от идолов..."(1 Иоанна5:21)
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        13 июля 2010 | 03:52

        log23

        Вы сначала разберитесь, что такое идолы, а потом присылайте...
        •  
          log23 Виталий Егоров
          13 июля 2010 | 09:29
          Идол - материальный, рукотворный объект религиозного поклонения, с точки зрения верующих авраамических религий (Иудаизм, Христианство, Ислам)… Иначе говоря идол это то пред чем преклоняются вместо Бога. Обоготворение рукотворных идолов – идолопоклонство
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            13 июля 2010 | 10:10

            log23

            Я читала Библию и знаю что такое идолы. Но, почему Вы мне это прислали? Уточните. Я не хочу первая раскрывать смысл присланного Вами.
            •  
              log23 Виталий Егоров
              13 июля 2010 | 10:16

              Разве вы не поняли?

              Эта выставка оскорбляет чувства идолопоклонников
              •  
                log23 Виталий Егоров
                13 июля 2010 | 10:25
                Эта выставка оскорбляет чувства идолопоклонников и с Богом не имеет ничего общего
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                13 июля 2010 | 11:40

                log23

                О каких идолах Вы говорите, когда там были предствлены шаржи на Христа и Богородицу?
                •  
                  log23 Виталий Егоров
                  13 июля 2010 | 12:25
                  Каким бы ни было изображение (шарж, карикатура или икона)к Христу это не имеет абсолютно никакого отношения поймите
                  •  
                    belik Изабелла Ляндрес
                    13 июля 2010 | 23:00

                    log23

                    Нарисуйте на фото Вашей мамы рога и скажите, что ЭТО не имеет никакого отношения к Вашей родительнице. Рекомендую, чтобы разобраться в том, что происходит.
                    •  
                      log23 Виталий Егоров
                      13 июля 2010 | 23:16
                      Весьма неумное сопоставление, а происходит мракобесие и вы его защищаете
                      •  
                        log23 Виталий Егоров
                        13 июля 2010 | 23:21
                        Весьма неумное сопоставление, а происходит мракобесие и вы это защищаете комментами своими.
                      •  
                        belik Изабелла Ляндрес
                        14 июля 2010 | 00:04

                        log23

                        Я привела пример аналогичный тому, что сейчас происходит. Этот пример понятный и ярко показывает недопустимость опошлять образы святых.
                        •  
                          log23 Виталий Егоров
                          14 июля 2010 | 01:48

                          Попробую еще раз объяснить, последний

                          Фото мамы это одно, рога нарисуют - глупо, но в суд не побегу конечно. Да и не по христиански это - судиться. Иисус - сущность духовная, опошлить карикатурой невозможно, ведь мы даже не знаем точно как он выглядел, когда был человеком. Фото его не существует конечно же. Распятия и иконы, которые были скарикатурированы на выставке, не признаются многими христианами, например свидетелями Иеговы, которые следуя учению Христа, не участвуют в войнах, не лезут в друзья к властьпредержащим, как это делает РПЦ и т.д.
                          •  
                            belik Изабелла Ляндрес
                            14 июля 2010 | 01:58

                            log23

                            Не убедительно. Существует изображение Христа на кресте. И все понимают,что, когда рисуется крест - это ассоциирует с образом Христа. Всё классическое искусство приучило нас к этому. А вот когда на кресте изображают что-нибудь другое, то все воспринимают ЭТО за оскорбление мучинической смерти Христа на кресте. Это как дважды два четыре. О чём мы говорим?
                            •  
                              log23 Виталий Егоров
                              14 июля 2010 | 02:56

                              Существует изображение Христа на кресте

                              Это вымысел. Первые 300 лет после смерти Христа его последователи не почитали крест. Только в 4 веке языческий император Константин стал приверженцом христианства и провозгласил крест символом христианской веры. В переводах Библии с греческого фигурирует столб, а не крест. Вам кто - то объяснял это все уже выше. Почитание орудия пытки извращение. А вообще ваши верования или суеверия - это ваше личное дело
                              •  
                                belik Изабелла Ляндрес
                                14 июля 2010 | 03:11

                                log23

                                Я не почитаю орудие пытки, а почитаю Христа, который погиб на кресте.
                                •  
                                  log23 Виталий Егоров
                                  14 июля 2010 | 09:21

                                  почитаю Христа

                                  тогда любите врагов своих, не осуждайте других и идолов не создавайте. Иисус со своими недругами без вас разберется
                                  •  
                                    belik Изабелла Ляндрес
                                    14 июля 2010 | 10:04

                                    log23

                                    Идолы это неживые истуканы, которым иногда (золотому тельцу) поклонялись евреи. Я не поклоняюсь идолам, а поклоняюсь святым Иисусу Христу и Богородице. Я не отвечаю на зло злом и вообще стараюсь жить так, как учит Господь Бог. Я не знаю, насколько у меня это получается, но близок 2012 год, когда каждый будет оценен на степень человечности. От этого будет зависеть его дальнейшая судьба - перейдёт он в 6 расу или вынужден будет, как второкласник, повторить свою эволюцию на другой планете до очеловечивания.Бог это ЛЮБОВЬ. Он любит нас больше, чем мы сами себя любим. Он следит, как мы проходим путь очеловечивания. Ведь нам дана свобода выбора между добром и злом.
                                  •  
                                    belik Изабелла Ляндрес
                                    14 июля 2010 | 10:11

                                    log23 в догонку...

                                    Вы считаете это по-человечески, взять и Христу вместо лица нарисовать какой-то орден или замазать лик богородицы чёрной икрой? Мне кажется так поступить могут только свиньи, а не натоящие человеки, извините...
      •  
        log23 Виталий Егоров
        13 июля 2010 | 09:51

        вот еще нашел

        "Я Бог...не отдам славы своей никому другому и своей хвалы - резным изображениям..."(Исаия 42:8)
        •  
          belik Изабелла Ляндрес
          14 июля 2010 | 10:59

          log23

          Здесь это неприменимо. Ведь Христос был прислан на Землю Богом.Он был СЫНОМ Божьим.
    •  
      13 июля 2010 | 06:41

      ойойой

      Конечно, они же не индиговые. А чем ее родную порадовать? Елеем надо и миррой? Икрой низзя? Кстати никто богородицу ничем не мазал - оклад там только и икра не настоящая, висит сейчас родная в своей Бельгии и никто на нее не обижается. А парткомы в патриархии и КГБ во всей верхушке не были (есть?) хамством? Использование привилегий церкви для обогащения - не хамство? Тут все индиговое, а обормотов - сажать и не пущать? Посмотрите Гойу и почитайте Декамерон - много чего найдете для души и возмущения - у них тоже предела нет? Вы лучше по привычке настучите на кого, авось полегчает.
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        13 июля 2010 | 07:40

        andrey gagarin

        Что Вы тут понаписали какую-то ахинею? Какое отношение образ Богородицы имеет к парткомам и патриархии вообще? Глупость какая-то.Я была против этого глупого суда. При чём здесь стучать? Можно подумать, что Богородица принадлежит только РПЦ.Этому свелому образу поклоняются ВСЕ хрестиане Мира.
        •  
          13 июля 2010 | 12:07

          Я была против этого глупого суда.

          Суд - цивилизованная форма решения конфликтов. Если же не будет таких судов...Достаточно вспомнить, чем заканчивались публикации в европейских газетах всяких карикатур на мусульманские святыни.
        •  
          13 июля 2010 | 14:55

          не все.

          многие христианские течения не признают икон. Вам, как христианке, положено об этом змать. А парткомы при чем, т.к. святость церкви - значительно потрепана ее продажностью, о чем эта картина и говорит. Вы знаете при чем стучать. Не хочу возвращаться к теме. Утверждение же, что вы против суда - после ваших заявление его оправдывающих - звучит странно.
  •  
    12 июля 2010 | 21:54
    Конечно молодец.. И ВПЕРЕД НЕ ЛЕЗЕТ.. КАК ШЕВЧУК.. И "НЕ ОТСТАЕТ", КАК НЕКОТРЫЕ ТРУСОВАТЫЕ..

    Короче - НОС "ПО ВЕТРУ" ДЕРЖИТ..


    И тем не менее - ВСЕ РАВНО - СПАСИБО..
    Хоть кто -то "дрожащей тварью" быть перестал

  •  
    12 июля 2010 | 21:55
    Вот интересно, я КГБ меня переживет или я его переживу. Ответ не очевиден
  •  
    12 июля 2010 | 22:03

    Артемий, Вы сегодня в ударе, спасибо.

  •  
    12 июля 2010 | 22:04
    всплыло же к власти такое говно, и что самое обидное - использует ситуацию на 300 процентов. Знают, что кайф вечным не будет, урывают всё возможное и невозможное, а быдло на это всё вылупилось, как чмо и в трансе )))))))
  •  
    12 июля 2010 | 22:06
    «Искусство» ради «капусты». Сегодняшнее «искусство» работает либо через провокацию в сторону общества, либо через ублажения заказчика (Сафронов). И те и другие работают на одном уровне с фекалистами. Последние просто более откровенны в своих высерах. Но запрещать не надо, пусть горе худо-жники продолжают ваять.
  •  
    12 июля 2010 | 22:20
    КГБшники не боятся ставить перед собой задачи, так сказать, несовместимые с выполнимостью. И похоже единственное объяснение этому - их тупость и недоразвитость, низкий средний уровень iq, полная безнаказанность + отсутствие необходимости в достижении каких-либо реальных результатов, не связанных с их личной выгодой, т.е. "по идее", если бы они были настоящими профессионалами, работающими по-настоящему в настоящих спецслужбах настоящего государства, которое живет в настоящем.
    •  
      12 июля 2010 | 22:27
      а они интенсивно разлагают гнилой пень совка, чтобы, набрав силы рассадить свои мощные, раскормленные, отростки по всему лесу. Они хотят стать частью мировой элиты, порой скрытно, а порой не очень, высасывая кровь у беззащитных граждан (в том числе тех, которые верили путину... и продолжают ему верить, несмотря ни на что!)
  •  
    12 июля 2010 | 22:33

    а вот и вам..

    В Чехии объявлены лауреаты Международного кинофестиваля в Карловых Варах. Гран-при кинофестиваля получила картина «Москитная сетка» испанского режиссера Агусти Вилы. Вила стал обладателем «Хрустального глобуса», а также получил денежный приз. В этом году он составил 30 тыс. долларов. Специальный приз жюри кинофестиваля вручило фильму «Куки возвращается» чешского режиссера Яна Сверака. За лучшую режиссуру был отмечен хорват Райко Грлич, представивший на конкурс картину «Только между нами». Российская картина «Другое небо» режиссера Дмитрия Мамулии удостоилась особого упоминания жюри. Кроме того, «Хрустальный глобус» за «выдающийся художественный вклад в мировое киноискусство» получил Никита Михалков. Международный кинофестиваль в Карловых Варах состоялся в 45-й раз. В этом году мероприятие прошло со 2 по 10 июля.
  •  
    12 июля 2010 | 22:57

    Пауль и Артёмий

    Неприятно удивлён! Как-то держал Артёмия за разумного и ответственного в высказываниях ,а тут нате и лоботомированные болелы и тут же восхищение голандцами в 74. Вообще то приглашать на разговор обо всём и ниочём следует более ответственного чела. А он пришёл, навалил кучу слов и привет ребята. Прикольно ему сейчас читать комменты. Развлекуха на ночь.
    •  
      spikeyapples Алекс Якубсон
      12 июля 2010 | 23:29
      особенно прикольно-- про "команду Круиффа и Риикарда" :)) от одного до другого-- 15 лет :)
      а насчёт Перльмана-- выскажу своё "особое мнение". имхо, он действует в полном соответствии с поговоркой "на миру и смерть красна". отказ им от Нобеля создал больше новостных поводов, чем возможное его принятие, так что это мог быть как-раз гениальный пиаровский ход. ещё Ярвед говорил, что его актёрский секрет в том, что все лезут в центр кадра, а он уходит назад. Перльман поступил примерно так же, и почему об этом никто не догадался-- я удивлён
      •  
        13 июля 2010 | 23:09

        команду Круиффа и Риикарда

        Ну хоть кто-то в "теме",(хотя абсолютно неправильное озвучивание фамилий для человека бывавшего в Голландии), баран в футболе, но туда же...
        •  
          spikeyapples Алекс Якубсон
          18 июля 2010 | 07:11
          Осин, кажется,заявил что будет впредь произносить фамилию голландского нападающего как "КЮйт", потому что таких звуков, которые произносятся голландцами в оригинале, в русском языке просто нету :)) я пишу старое, 70-80х годов советское произношение фамилии Круиффа, так как оно мне просто больше нравится чем "Кройф" или "Крайф". эти варианты мне "не по Крайфу":))
          а "и" и "й" когда вместе, по-моему, всё-таки в голандском языке произносятся как "ий", нет? Клийстерс, Ниймеген, Оийер и т.д.
  •  
    12 июля 2010 | 22:59
    Зорге, конечно, чего-то посылал Москве, но знать о дате начала войны он не мог... Вообще, это сильно мифологизированная фигура.
  •  
    12 июля 2010 | 23:07

    Поздравляю с рожденим дочки!

    Скажу крамолу, меня он сегодня удивил, мне кажется по другому говорил бы лет 5 назад. Химическая кастрация, удивил. Есть переразвитые девочки, ну есть блин!
    Судить и вколоть за это?. Я не знаю. Какой возраст полового созревания? 21, 18, 16, 14? Не знаю. Зависет от развития, гормонов надо меньше есть с мясом или другие вещи.
    Так, Я решил, 16:) Сложная тема, но ни как не касается ближнего востока.
    •  
      12 июля 2010 | 23:39

      стерилизовать поланского? а как теория дарвина!

Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"