- эфир
-
- Содержание
- комментарии (686)
- вопросы к эфиру (98)
03.03.2010 17:08Особое мнение- Гости:
-
Валерия Новодворская
публицист
- Ведущие:
-
Ирина Воробьева
журналист «Эхо Москвы»
Такое ощущение, что ученики Гайдара переселились в Грузию...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Спасибо!
Отличная передача!
Спасибо Валерии Ильиничне!
Лучше пусть путен жуёт галстук,
да хоть шнурки,
чем "она утонула"!
Просьба к оппонентам Валерии Ильиничны, объясните:
Почему у Саакашвили дети несекретные?
Чего он их от своего собственного народа не прячет?
мишико саакашвили в артеки
во время их соединения7
А разве у бабы Леры могут быть оппоненты??? Скажи, кто твой "оппонент" и я скажу...
Что же касается детей, то Саака везде ищет дешевой популярности.Если задумает сделать Грузию парламентской республикой, чтобы удержать личную власть, то она ему особенно понадобится...
tkepser да не переживайте Вы за семью Саакашвили
Президент Грузии Михаил Саакашвили растратил порядка 300 миллионов долларов на туристические поездки с семьей по экзотическим местам мира. Об этом заявил глава оппозиционной Лейбористской партии Грузии Иосеб Шатберашвили.По его словам, в то время как в стране огромное число неимущих и беженцев, президент тратит государственные средства на свои путешествия. "Семья Саакашвили начиная с 25 декабря и до конца января путешествовала. Они были, например, в Сахаре, обогнули Африканский континент на подводной лодке. Президент дважды в неделю проводит время в самой дорогой гостинице Франции", - сообщил Иосеб Шатберашвили.
Как передает деловая газета "Взгляд", жена президента Грузии Сандра Рулофс вместе с детьми и своими родителями недавно организовала путешествие по всему свету.
"Новый премьер Ника Гилаури сообщил нам о финансовом кризисе, посоветовав сэкономить и туже затянуть ремни. Пусть он этот совет даст Михаилу Саакашвили, который до сих пор продолжает тратить государственные средства на путешествия по миру. По нашей информации, Саакашвили два дня в неделю проводит в самой дорогой гостинице Парижа "Георг Пятый", где сутки обходятся в 30 тысяч евро", - заявил грузинский оппозиционер.
http://www.dni.ru/society/2009/2/12/159280.html
Я совершенно не переживаю за семью грузинского президента. А только за двух наших русских девочек и одного мальчика, которые растут в дали от Родины в окружении людей с весьма сомнительной репутацией, и воспитываются неизвестно каким образом относящимся к ней (Родине) учителями, в то время, когда есть все возможности обеспечить им гораздо лучшие условия в каком-нибудь пансионате на Селигере, где они могли бы общаться с настоящими, достойными и патриотически настроенными сверстниками.
Уважаемый Аристарх, раньше вы производили на меня впечатление адекватного человека.
Чего и следовало ожидать.Когда у таких как он заканчиваются аргументы(хотя их у него по этому поводу никогда и небыло)они начинают откровенно врать, притягивать за уши несуществующих персонажей, приводить ссылки на заказные статейки, о чём после этого с ним говорить?
От начала до конца Новодворская права, там абсолютно нет коррупции, президент и правительство в отличии от России не "хапают", все живут честно, бюджет полностью прозрачный, полиция людей не грабит и не убивает, в этом плане всё нормально.
В другом плане произошли изменения, разрыв с Россией сильно изменил грузин, это уже не те люди что были раньше, "русского духа" там уже нет, не знаю это хорошо или плохо, но мне это не нравится(хотя, почему мне это должно нравится? ведь уже чужая страна).
О ТРОЛЛИНГЕ (введение, или ликбез для тех, у кого нет опыта)
Я пять лет присутствовал на форумах одного очень раскрученного известного сайта, где в силу его специфики, очень развит троллинг. Моя страница с форумами была очень популярна и часто пребывала на первых местах рейтингов того сайта по количеству посещений. Соответственно, тролли меня в покое никогда не оставляли. Я набрался немало опыта общения с троллями, сделал собственные выводы об этом явлении, и хочу этими выводами поделиться с вами.Троллинг - явление, далеко не линейное. Оно более серьезное и сложное, чем может показаться на первый взгляд.
Основано оно на том, что каждый юзер, легко может создать любое количество профайлов, и писать с каждого профайла что угодно.
Ну, АБСОЛЮТНО, что угодно.
И именно это надо понять в первую очередь.
Так же, я не один год достаточно откровенно общался в личной переписке с человеком занимавшимся троллингом. Хотя человеку, занимающемуся троллингом нельзя доверять ни в чём, ни где, и ни когда, тем не менее, он иногда говорит правду. И если с ним долго общаться можно эту правду отыскать в море дезинформации.
Задача троллей – загубить обсуждаемую тему, сделать ее обсуждение неинтересным, не популярным, либо абсурдным, либо неприличным, либо оклеветать автора, либо провести любую другую дезинформацию юзеров и создать извращенную картину для постороннего читателя о мнении по теме большинства юзеров (это как вброс бюллетеней на выборах за одну партию).
Так же надо помнить, что количество юзеров, которые оставят в теме свои коменты, на несколько порядков меньше, чем количество юзеров, которые просто прочтут эту тему и все (или не все) коменты к ней, но собственные коменты писать не будут. Вот на этих «не пишущих юзеров» во многом и рассчитана работа троллей.
Наиболее распространены следующие способы их работы:
1. Забрасывание темы мусором.
Это, когда пишется очень много разных коментов, желательно длинных и бестолковых, которые не интересны для прочтения обывателю. Прочитав пару таких коментов, юзер видит бессмысленность подобного занятия, и соответственно, он перестает читать коменты и сам ничего не комментирует. Таким образом снижается популярность темы и народ не участвует в ее обсуждении.
А писать такие коменты (мусор, флуд, флейм) не сложно, всё зависит только от скорости работы пальцев.
2. Устраивание, так называемого «срача».
«Срач» это брань между юзерами, желательно достаточно непристойная, и, как можно с большим количеством участников. Увидев «срач» в коментах благопристойный обыватель уходит из темы не оставляя собственных коментов. Популярность обсуждаемой темы при возникновении «срача», как правило, резко снижается. Обсуждение выглядит совершенно не серьезным, поскольку разумные люди в «сраче» не принимают участия.
Тролль, имеющий десяток разных профайлов, может легко устроить «срач» сам с собой.
Но гораздо выгодней для троллей, когда в сраче принимает участие много реальных юзеров, поскольку «срач» выглядит более натурально и естественно.
Отсюда у тролля возникает задача втянуть реальных юзеров в диалог с ним.
А перевести абсолютно любой диалог в «срач», вовсе не проблема.
Чтобы привлечь к себе внимание, и втянуть юзеров в диалог, тролли иногда пишут сообщения, смысл которых не может не затронуть мозг обывателя. Например, вполне умно и серьезно, в интеллигентно-профессорском стиле, тролль может сообщить, что по последним научным данным, Земля имеет форму куба, или что известный уважаемый человек гомосексуалист. В общем, нечто вызывающее, захватывающее, на что обыватель не сможет не отреагировать. И задача, начала диалога с юзерами будет решена.
3. Искажение реальной картины общественного мнения.
Например. В какою-то тему зашли десять обычных юзеров и высказали свое одобрение по теме и позитивное отношение к автору. Параллельно с ними, в эту тему заходит всего лишь один тролль имеющий в своем распоряжении двадцать профайлов, и высказав негативное мнение по теме с каждого своего профайла, легко меняет картину общественного мнения, которую видит посторонний читатель.
Частенько, тролли используют одновременно все приведенные способы работы, и другие.
А так же тролли работают иногда по несколько человек в «бригаде».
Троллинг процветает по причине того, что в интернете невозможно привести стопроцентные доказательства того, что какой либо профайл является троллем, т.е. точнее говоря – подставой. Грамотные тролли, в этих «интернет-играх», как правило, кроме «безбашенных» профайлов имеют и «непотопляемые» профайлы, т.е. такие, с которых они пишут достаточно адекватно и разумно, выражают точку зрения казалось бы вполне имеющую право на существование. Но, в конечном итоге, и «непотопляемые» профайлы незаметно работают на «безбашенных», т.е. помогают «безбашенным» иметь право на существование.
Тролли никогда не раскрываются публично.
В любой ситуации у тролля есть бесконечное количество ходов, и выходов из нее. Вплоть до того, что всё написанное им ранее, тролль может объявить шуткой.
Даже если тролль решил бросить какой-то провальный профайл, например, обвиненный в троллинге, он никогда не признается, что тот профайл был троллем.
А зачем ему признаваться ? Гораздо выгоднее оставить обывателя-читателя в сомнении. Вдруг и вправду юзер сообщивший о троллинге психически не здоров?
Обвинение недоверчивого юзера в психическом нездоровье вполне логичный, казалось бы естественный, и стандартный ход.
Человек, занимавшийся троллингом, с которым я общался, любил хвастать тем, что он легко может имитировать любого человека в интернете. От сорванца-грубияна до интеллигента-профессора, от девочки-припевочки до бабушки-старушки.
Кстати, это не так уж и трудно. Любой нормальный человек легко может воспроизвести, например, такой разговор трех персонажей:
- Ну ты, чмо усопшее, когда завяжешь с либерастией?
- Да что вы себе позволяете !?
- Ах, мущины… Как вы мне надоели своей бесконечной грубостью.
И в голове у читателя-обывателя легко возникают воображаемые портреты трех беседующих персонажей. А на самом деле всё это написал один человек, в данном случае я, и совершенно не напрягая мозг.
Т.е. элементарный троллинг совершенно не сложное занятие. Но в этом деле есть действительно большие специалисты.
Например.
В какой-то из тем на сайте Эха, уже не помню в какой, была дискуссия, в которой юзеры принимали одну из двух противоположных точек зрения на какой-то вопрос.
Условно назовем их, точка зрения «А» и точка зрения «Б».
В обсуждении темы было подавляющее преобладание профайлов высказывавшихся в поддержку точки зрения «Б», но в голосовании устроенном на сайте, по тому же самому вопросу, в котором участвовала не одна тысяча человек, 90% голосов было в поддержку точки зрения «А».
Спрашивается, с чего бы это тысячи людей (подавляющее большинство) голосуют за одну точку зрения, а в блоге по тому же вопросу, с таким же большим перевесом поддерживают противоположное мнение ?
А если бы на сайте не было голосования по тому вопросу, то мнение людей можно было бы узнать только в блоге, где тролли изобразили противоположную картину.
Для этого и нужен кому-то троллинг.
Кстати, о том, что троллей не бывает, больше всего кричат именно тролли. )))
Но не стоит делать прямолинейный вывод, что поголовно все профайлы поддерживающие нынешний правящий режим являются троллями. Хотя истина очень близка к этому, она несколько сложнее. Надеюсь, я смог это вам объяснить.
А о том, как наиболее правильно вести себя с троллями, я, возможно, расскажу в другой раз. Троллинг чем-то напоминает СПИД, от него нет гарантий при активном образе жизни. Но все таки существуют способы, дающие вполне реальную возможность, существенно снизить риск заражения. Так же и от «развода» троллями, существуют вполне эффективные способы предохранения.
Если у меня еще найдется свободное время, я продолжу рассказ о троллинге.
А пока хочу просто предупредить неопытных в этом деле юзеров, вот о чем.
Самое неправильное и опасное занятие для неопытных юзеров, это пытаться делать выводы или разбираться публично о том кто тролль, кто не тролль. Поскольку убедить, ни одного тролля в том что он тролль, вам не удастся.
Поэтому, любые публичные выяснения и разборки в этом вопросе, всегда оказываются на руку именно троллям. Такие разборки могут тянуться бесконечно. И народ забывает об изначальной теме разговора. Просто принимайте получяемую информацию к сведению, и не спешите ломать свою голову делая выводы. Поскольку на вопрос кто тролль кто не тролль, у вас всегда будет возникать несколько противоположных, но одинаково обоснованных ответов.
Важно, чтобы для массового читателя, который не пишет коментов, вы выглядели более убедительно чем тролли. И каким способом этого добиться, пусть каждый решает сам.
У меня есть свое ноу-хау, которое мне нет смысла раскрывать перед троллями.
Надеюсь, каждый разумный юзер, так же изобретет свое собственное ноу-хау, поскольку теперь вам, в общих чертах, известны цели и некоторые методы троллинга, и вы сможете не позволить троллям использовать себя в их грязных целях.
P.S.
Я написал эту статью, в первую очередь, для тех, кто пользуясь моими ссылками на других сайтах, впервые посещает сайт Эха Москвы.
Помните вот такую аксиому:
. . . . . . . . . . . . . . . . . АКСИОМА № 1.
Каждый юзер, своими коментами характеризует, в первую очередь, самого себя.
А старожилам сайта Эха Москвы, так же рекомендую, активно давать ссылки на этот сайт на просторах интернета, привлекая народ к этому – действительно Средству Массовой Информации.
Обсуждение этой статьи читайте в нижней части этой страницы.
Я повторно разместил ее здесь.А то иш, мусором завалили, не добраться. ))
Уважаемый Дмитрий Леонидович!
То, что вы написали, весьма любопытно.Но, я бы сказала, не очень убедительно.
Тролли, бригады, общественное мнение и т.д.
Однако, вы не говорите о главном.
Тролль, а тем более группа троллей, не может просто так для кайфа сидеть сутками на сайтах.
Чтобы быть этим самым троллем, надо иметь как минимум кругозор и эрудицию. Желателен еще и жизненный опыт.
Т.е. это как правило, люди уже состоявшиеся.
Кто, в таком случае, кормит в реале этих состоявшихся мужчин, которые как вы описываете, гонят волну из любви к искусству?
Когда же они успевают зарабатывать себе на жизнь, если СУТКАМИ сидят на сайте?
Их, что, жены кормят? Или любовницы? А может быть, их кормят родители?
А что, если этим товарищам ПЛАТЯТ за не пыльную работу?
Тогда они никакие НЕ ТРОЛЛИ, а работники умственного труда, которые формируют общественное мнение в том или ином направлении.
Вы рассказываете лишь о внешней стороне этой интересной профессии, но почему-то не хотите рассказать о сути.
Основной недостаток троллинга в том, что у ребятушек от напряженного трудодня, что называется, замыливается глаз, и они тупо палятся.
Мало того, они начинают бросаться на совершенно реальных людей просто так, ради куража.
Не понимая того, что РЕАЛЬНАЯ дискуссия без РЕАЛЬНЫХ людей ИСЧЕЗАЕТ.
Кроме того, уважаемый Дмитрий Ильич, не следует недооценивать простой народ. Поскольку любой, как вы выражаетесь, обыватель, имеющий мозг, понимает, что его разводят и уходит в другой блог. Или на другой сайт.
В этой статье я рассказал далеко не всё о троллинге, потому она и называется - ВВЕДЕНИЕ.
(Вопросы и ответы по статье читайте так же в нижней части этой страницы)Я например, не рассказал о способах дискредитации идей, смене поведения тролля,
И МНОГИХ ДРУГИХ МЕТОДАХ.
Представьте себе, например, профайл выражающий, какие-то либеральные взгляды, но в экстремистской форме, типа, повесить всех коммунистов, или профайл говорящий с употреблением терминов воровского жаргона.
И это еще далеко не все методы дискредитации идей с помощью троллинга.
А борьба за общественное при помощи СМИ существует всегда.
(Вопросы и ответы по статье читайте так же в нижней части этой страницы)
Я уже их прочитала.Мое мнение - никаких троллей нет.
Есть профессия, которая образовалась в результате отсутствия свободы слова в СМИ.
Что же касается контроля со стороны спецслужб, то он, безусловно имеет место.
Но я лично не верю, чтобы полковники ФСБ сутками хамили бабам и друг другу на сайтах.
Отслеживать информационные потоки - да. Собирать, систематизировать и анализировать информацию - да.
Но это было всегда. Это их РАБОТА.
Все знают, что телефоны в любой редакции СМИ прослушиваются. Я, например, знаю высшее учебное заведение(!), где есть первый отдел. Он так и называется. Первый отдел. Там есть даже детектор лжи. И есть лицензия, выданная в ФСБ РФ.
В Москве хакеры украли более 500 тыс учетных записей кредитных карт одного из столичных банков! Проверьте ваши счета
Читать
В какой-то из тем на сайте Эха, уже не помню в какой, была дискуссия, в которой юзеры принимали одну из двух противоположных точек зрения на какой-то вопрос. Условно назовем их, точка зрения «А» и точка зрения «Б».
а я не помню чтоб на Эхе создавались нормальные темы для обсуждения.где автор Блога не кидал бы фикалии демагогические на власть и на Россию.
а когда фикациями бросают обратно в автора золоторя - вы это называет тролингом каким то.
вы и есть тролль
Как человек, занимающийся фальсификацией выборов, всегда отрицает фальсификацию, так и тролль всегда отрицает троллинг.
вот ругать власть последними словами из года в год изо дня в день , повторяя и повторяя , зомбируя и перезомбируя - это Не троллинг
а вот если Вас - паскудников хаять - это троллинг
удобно устроились... либерасты тупоголовые
slav2222222222222 вас много.
В.Высоцкий:Жираф большой ему(сталину)видней...+100 )))
Ценю в людях чувство юмора!Считайте, что я попалась на вашу удочку.
Сдаюсь...
Мне здесь уже пятнадцать раз дали понять, что идентификация моей личности прошла с успехом. ;-)
а ведь действительно
переварив все что вы разжевали, я хорошо усвоил только одно: все, что не совпадает с вашей точкой зрения - троллинг.(посмотрите на это моими глазами, ну и чем вы лучше ваших оппонентов?)получается прав slava2222 - вы в его глазах троль, а он в ваших.
попробуйте убедите меня что, ваш пост не лишен смысла и не очень похож на спам?
Как тролль всегда отрицает троллинг, так и человек, занимающийся фальсификацией, всегда отрицает фальсификацию.
Трололо
Борьба это хорошо.
Только маленький вопрос???А вы со всеми троллями борьбу затеваете, или только с плохими?
Я только наблюдаю и оцениваю происходящие процессы.
Уважаемый Дмитрий Леонидович!
Вы хотите сказать, что "изучаете процессы" просто так, для общего развития?jkzb. Ответ на этот вопрос находится в начале моей статьи.
Просто на одном сайте идет борьба за популярность собственных блогов. И самые популярные блоги, каким был и мой, постоянно подвергаются троллингу.В результате долгого пребывания там, я сумел познакомиться, и даже, можно сказать, подружиться с человеком активно проводившем троллинг в моем блоге и в других.
Мы с ним несколько лет очень мило-душевно беседовали в личке. Он мне частенько демострировал свои способности и в чужих блогах и в моем. И мы с ним это обсуждали.
Он умудрялся делать такие финты, что здесь всё не опишешь, да и вы можете даже неповерить.
Например, создать профайл имитирующий стиль общения и речевые обороты другого известного юзера, вести себя с этого профайла просто отвратительно, и добиться в итоге того, что массовая публика обвиняла в троллинге и проклинала, именно того самого известного юзера.
Это был тролль по призванию, и прямо-таки - талантище !
В общем, желание иметь популярный блог и вынудило меня разбираться с троллингом, и искать способы защиты от него.
"...и вы можете даже не поверить"
Ну почему же. Очень даже поверю.Однако, вы все время говорите даже не о внешней стороне дела, а, скорее об издержках этой профессии.
Думаю, что не надо драматизировать ситуацию.
Надо перестать хамить. Это все, что требуется.
Как сказал один мой друг, "не надо пить мне кровь, потому что я умею это делать профессионально."
Когда все перестанут хамить, наступит полный коммунизм.
Я, только ЗА, то, чтобы все перестали хамить.Но, если это сделают не все, то хамы будут в выигрыше, а этого я не хочу.
Поскольку, если вам многократно плюют в лицо, то защищаться от плевков одними только словами бессмысленно, поскольку таким способом защититься невозможно.
Предлагаете сдавать хамов куда надо? ;-)
Потому и не предлагаю.
Мы похожи)
Я ведь тоже считаю что это будет пирровой победой. Поэтому решил просто оценивать уровень троллей))Оценка неутешительная - можно простить неправильных - вертикаль, костность и плохое образование, но правильные тролли меня просто разочаровывают(((
Ответ region t
Вы так много пишете, что, по-моему, это ещё один способ увести от обсуждения темы - забить пространство своими длиннотами.Я пишу - народ умнеет !
А Вы не читайте меня и не комментируйте.Чего прицепились-то !? ))
огромное число грузин в России
дорогой ser4, те грузины,которые живут в Росси, поселились тут еще после воину и бежали не от Саакашвили. они устроили сдесь свою жизнь и бросать все и начинать с нуля в саакашвильской грузии, как бы там не было хорошо, им нет смысла.хотя некоторые так делают.Уважаемый Аристарх, раньше вы производили на меня впечатление адекватного человека.
Чего и следовало ожидать.Когда у таких как он заканчиваются аргументы(хотя их у него по этому поводу никогда и небыло)они начинают откровенно врать, притягивать за уши несуществующих персонажей, приводить ссылки на заказные статейки, о чём после этого с ним говорить?
От начала до конца Новодворская права, там абсолютно нет коррупции, президент и правительство в отличии от России не "хапают", все живут честно, бюджет полностью прозрачный, полиция людей не грабит и не убивает, в этом плане всё нормально.
В другом плане произошли изменения, разрыв с Россией сильно изменил грузин, это уже не те люди что были раньше, "русского духа" там уже нет, не знаю это хорошо или плохо, но мне это не нравится(хотя, почему мне это должно нравится? ведь уже чужая страна).
tkepser
//А только за двух наших русских девочек и одного мальчика, которые растут вдали от Родины в окружении людей с весьма сомнительной репутацией//"Две наши русские девочки" - надо полагать, путинские, а "один мальчик" - медведевский.
Во-первых, девочки уже взрослые телки. Во-вторых, поменьше верьте желтой прессе: где живут, работают, учатся эти трое, знают единицы.
где живут, работают, учатся эти трое, знают единицы.
Как я понимаю, вы относитесь именно к этим единицам. Ну тогда поделитесь, а то начитавшись желтой прессы, я не могу определиться между Женевой и Пермью."От Женевы до Перми"
Уважаемый Андрей. Круг поисков суживается. В Перми и области без осадков. (Ну, то есть, чтоб никто не догадался - "детей здесь нет"). Регион изучен полностью. Малая часть между горой Ослянкой и Кенжаковским камнем не исследована за снегом и непогодью. Но там только рыси и волки, люди живые там редко ходят. Так что пусть, кто знает, делится информацией. С уважением, Никита.(Все названия и имена из данного сообщения - подлинные, факты - наоборот. Надеюсь чужие глаза зажмурятся и не прочтут).
tazo_1
Вы на кириллице только буковку "я" знаете? Тщательней шифроваться надо. Подпольщики хреновы.С Валерией Ильиничной спорить - грех. Вот на Регнуме Грузию отслеживаю (навигация - через "Новости из-за рубежа" в колонке слева)
Нынешний ежегодный отчет президента Грузии Михаила Саакашвили перед парламентом почти ничем не отличался от его предыдущих выступлений. Начал он с того, что выразил соболезнования семье погибшего в Ванкувере спортсмена Нодара Кумариташвили. А затем полтора часа говорил о том, как Грузия опережает все развитые страны, и указывал на то, что если бы не прошлогодние акции оппозиции, сейчас бы равных Грузии не было. В числе почетных гостей в зале пленарных заседаний присутствовала российская журналистка и политик Валерия Новодворская, которая в своих комментариях до начала выступления президента не скрывала своего им восхищения. По словам Новодворской, проведением в Грузии реформ и сопротивлением российской агрессии Саакашвили совершил "седьмое чудо", и может совершить еще "восьмое, девятое и десятое". "С Саакашвили можно ходить в разведку", - заявила Новодворская. "Восьмым, девятым и десятым" чудесами оказалось то, что президент повторил тексты своих прошлогодних выступлений, добавив разве что критику в адрес оппозиции, действия которой, по его словам, повлекли парализацию центра Тбилиси на какой-то период, в то время как было необходимо бороться с последствиями российской агрессии и мирового экономического кризиса.Президент в очередной раз указал на достижения Грузии в экономической сфере. По его словам, сельское хозяйство в стране развивается так, что "иностранцы - в шоке". А те, кто этого не признает, просто не могут оценить происходящее по достоинству. Энергетическая отрасль в стране, оказывается, на таком уровне, что вскоре будет создан энергетический коридор Север-Юг, а электроэнергию страна будет экспортировать не только в Турцию, но даже в Ирак. Ну и что, что довольно большая часть населения страны не имеет средств платить за электроэнергию, а коллективные счетчики во многих селах сделали соседей "заклятыми врагами". Саакашвили заявил, что выполнил все данные в прошлом году обещания, в том числе в отношении совершенствования избирательной системы, хода конституционной и судебной реформ. Он отметил, что предстоящие в конце весны выборы в органы местного самоуправления - это важный экзамен, и призвал госчиновников содействовать их демократическому проведению. Впрочем, добавил Саакашвили, он не считает преступлением использование в преддверии выборов административных ресурсов. По его словам, это - не преступление, а улаживание проблем населения, и поэтому отказываться от этого не стоит. Затронул президент в своей речи и "предателей Родины", подчеркнув, что, несмотря на многочисленные попытки, Грузию никто не сможет "поставить на колени".
Парламентская оппозиция выступление Саакашвили раскритиковала, указав на конкретные проблемы, которые президент страны не желает замечать, и это, по ее утверждению, касается не только социально-экономической сферы, но и прав человека и свободы самовыражения. "Вы не только не смогли создать государство за последние шесть лет. Мы не видим в вас и политической воли для этого. Вы никогда не будете достойным президентом страны, потому что вас не интересует то, что реально беспокоит население", - заявил христиан-демократ Гиорги Ахвледиани. Что касается выступлений представителей парламентского большинства, то они не стали задавать президенту вопросы, а принялись за критику оппозиции. Нельзя не отметить тот положительный момент, что сам формат политических дебатов после выступления президента был введен с согласия правящей команды. Однако проблема - в том, на президента критика оппозиции не подействовала. В своем заключительном выступлении он вновь говорил о невиданном экономическом росте, который некоторые не желают замечать. Впрочем, добавил президент, власти учтут советы оппозиции. "Не думайте, что мы вас не слушаем. Не думайте, что речь идет о "прослушке" ведомством Мерабишвили. Я слушаю ваши советы, и много чего мы уже учли", - заявил Михаил Саакашвили ("Алиа")
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1258551.html
Вот с кем Валерия Ильинична в разведку собралась
Дядя Саакашвили ведет бизнес с российскими генералами?По заверению Лейбористской партии Грузии, несмотря на "псевдо-национальную риторику", в реальности президент Грузии Михаил Саакашвили и его окружение служат интересам России.
По словам политического секретаря партии Гиоргия Гугава, все стратегические объекты были переданы России именно в период правления Саакашвили, а вчера открылся таможенный пункт "Верхний Ларс", что исходит из интересов России и других стран, но не Грузии. При этом он отметил, что "национальное богатство страны также было передано русским". В качестве примера Гугава привел компанию "Маднеули" (горно-обогатительный комбинат), которая, по его словам, была передана генералу госбезопасности России Генералову, "партнером которого, является дядя Михаила Саакашвили, Темур Аласания", пишет газета "Ахали Таоба".
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1258910.html
Это Валерии Ильиничне по поводу свободы в Грузии
Правозащитные НПО опротестовали направленные против них информационные кампанииПравозащитные неправительственные организации Грузии опротестовали ведущиеся против них информационные кампании, которые, по их утверждению, после 10 декабря - Международного дня защиты прав человека - только усилились. По информации неправительственных организаций, не так давно в эфире общественного телевидения прошел сюжет, в котором утверждалось, что НПО, работающие в сфере защиты прав человека, якобы "греют руки" на последствиях российско-грузинской войны и используют сложившуюся ситуацию в своих интересах. Телеканал "Рустави-2" необоснованно обвинил Ассоциацию молодых юристов в срыве процесса обмена заключенными между грузинской и осетинской сторонами. Из-за давления со стороны властей члену Южно-кавказской правозащитной сети журналисту Вахтангу Комахидзе пришлось покинуть Грузию и просить политического убежища в Швейцарии. После этого в эфире проправительственных каналов прошли порочащие его сюжеты. Сюжеты порочащего характера были отсняты и о председателе "Союза военных инвалидов и супругов погибших бойцов" Манане Мебуке, и о конфликтологе Паате Закареишвили. На нескольких веб-сайтах была размещена информация о том, что учредитель НПО "Многонациональная Грузия" Арнольд Степанян якобы является агентом российской разведки. Сам же Степанян неоднократно заявлял о фактах давления на него самого и его семью с требованием прекратить критику в адрес властей. Правозащитные НПО обратились к грузинским властям с просьбой изучить обнародованные ими факты и защитить фундаментальные права их членов, а медиа-средства призвали соблюдать стандарты профессиональной этики и не игнорировать права и свободы человека и гражданина. Представительница базирующегося в Осло Фонда "Дом прав человека" Ане Тусвик Бонде осудила "факты давления на Комахидзе, Степаняна и других, работающих в правозащитной сфере лиц". По ее словам, грузинские власти в соответствии с международными стандартами обязаны защищать таких людей. Бонде подчеркнула, что намерена обсудить этот вопрос в Совете Европы, ООН и других международных организациях. ("Резонанси")
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1258551.html
А это по поводу "восьмого чуда света"
Перспективы борьбы с безработицей в Грузии - не самые радужныеПроцент безработных в Грузии, по официальным данным на конец 2009 года, составил 16,4%. По мнению экспертов, реально этот показатель еще выше, и улучшения ситуации в ближайшее время, с учетом идущих в Грузии и в мире процессов, ожидать не следует, а вот ухудшение - не исключено. "Сегодня в Грузии, помимо рынков, ресторанов, аптек, автозаправочных станций и банков, ничего не работает. Проблемы сейчас - во всех секторах, за исключением, разве что, сельской самозанятости", - отметил эксперт Нодар Капанадзе. Не обнадеживает и прогноз эксперта в отношении того, когда и как сможет Грузия преодолеть проблему безработицы. "Трудовое законодательство в Грузии все еще в окаменелом состоянии. У работодателей - только права, а у работников - только обязанности. Выход есть из любой ситуации, в том числе и из этой. Конкретные рецепты вкратце давать сложно. Но в двух словах можно сказать, что лекарством от всех этих проблем может стать только высокое гражданское сознание. Гражданское же общество в Грузии сейчас в эмбриональной стадии", - заявил Нодар Капанадзе. ("Резонанси")
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1258551.html
Вот еще интересные материалы. Если кто не знает, Вано Мерабишвили - министр ВД. Ну, вообще-то в Грузии не тандем, а трио. Третий сильный человек - министр юстиции Зураб Адеишвили
Власти начали новый этап борьбы за контроль над независимыми адвокатамиТандем Саакашвили-Мерабишвили начал новый этап борьбы за то, чтобы "подмять под себя" адвокатов и сделать их подконтрольными. Не так давно Михаил Саакашвили потерпел полное фиаско на выборах председателя Ассоциации адвокатов, которым он хотел сделать своего представителя. Председателем ассоциации стал Заза Хатиашвили, которому правящая команда предлагала солидную сумму денег за то, чтобы он отказался от участия во втором туре выборов. А сейчас сотрудники специального оперативного департамента (СОД) и департамента конституционной безопасности (ДКБ) МВД бегают по адвокатам и различными методами вынуждают их подписаться под документом о создании нового адвокатского объединения. Причем тем сотрудникам МВД, которые не "завербуют" минимум 10 адвокатов либо не заставят их покинуть ряды ассоциации, угрожает увольнение с работы. Одни адвокаты избегают говорить на эту тему не в приватных беседах, другие выражают открытый протест. По словам адвоката из Гори Мамуки Нозадзе, все это делается властями для того, чтобы сделать адвокатуру управляемой. И, кроме того, это связано с финансами - различные страны-доноры выделили гранты в поддержку института адвокатов, а власти хотят использовать эти средства по своему усмотрению. Нозадзе не исключил, что власти, с использованием управляемых ими адвокатов, добьются внесения в парламент законопроекта, призванного разрушить единую адвокатскую структуру, подчеркнув, что его единомышленники сделают все, чтобы этого не произошло. ("Алиа")
Доверяют ли в Грузии судебной системе?
Уровень доверия к судебной системе в Грузии возрос до 66 процентов, - заявил председатель Верховного суда Коте Кублашвили, сославшись на итоги проведенного ООН опроса общественного мнения. По его словам, этот показатель свидетельствует об успешном ходе реформы судебной системы, осуществляемой уже пятый год. Между тем, адвокаты и неправительственный сектор обвинили Кублашвили в попытке ввести общественность в заблуждение. Как заявил председатель Ассоциации адвокатов Заза Хатиашвили, говорить об уровне доверия к судам в стране, где в 99 процентах случаев выносятся обвинительные приговоры - абсурд. Сомнительным считает утверждение Кублашвили и председатель Ассоциации молодых юристов Тамар Хидашели. По ее словам, официально результаты опроса Фонд развития ООН в этом году еще не публиковал. Однако согласно докладу этого же Фонда, обнародованному в прошлом году, 47 процентов опрошенных в Грузии людей "суду не доверяют", 35 процентов - "доверяют более или менее", и только 17 процентов - "доверяют". Видимо, 66 процентов власти получили путем объединения голосов тех, кто доверят суду и тех, кто не очень, что неправильно, - заметила она. По словам адвоката Гелы Николаишвили, если результаты проведенного ООН опроса действительно таковы, как об этом сообщил председатель Верховного суда, то этот опрос либо "сделан" пиар-технологами, которым власти Саакашвили платят миллионы, либо проведен только среди членов правительства и парламента. В действительности же, сегодняшней судебной системе доверяют очень мало людей - и это те, которые или знакомые которых никогда с ней не сталкивались. "То, что происходит в судебной системе, мы называем деформированием, а власти - реформированием", - заявил Гела Николаишвили. ("Резонанси")
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1257724.html
Ну и на десерт хоть что-нибудь, что понравится Валерии Ильиничне
Влиятельная грузинская неправительственная организация "Институт свободы", которая, как считается консультирует правящую партию "Единое национальное движение", выступила с предложением поделить Грузию на штаты. Как сообщает Грузия Online, данное предложение внесено в конституционную комиссию, которая работает над созданием нового Основного закона. Планируется, что в Грузии будет создан Сенат, в нем каждый штат (муниципалитет) будет иметь по три представителя.http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1256336.html
tupica
//Сильно а главное все это напоминает, что-то а что не пойму//Россию.
Космоплетов
И с чего это у вас такой мощный выброс на эту тему?Просто Космополету скоро за зарплатой надо идти!
это не выброс)) это его работа и знание темы лучше министров иностранных дел!kosmopletov - "разошелся, так и сыпет, мол, треугольник будет выпит..."
Отчего же, господа, грузинская тема до сих пор не дает покоя тем несчастным, которые в своих галлюцинациях видят себя Российской Федерацией? Ишь как возбудился, аж всё содержимое Регнума притащил.Я думаю, господа, что здесь проявляется явная неудовлетворенность результатами событий августа 2008. И эта неудовлетворенность относится не только к той клинике, с которой мы имеем дело здесь, но и к реальным политическим персонажам.
Действительно: до Тбилиси дойти не дали, потом Европа учила правила соблюдать, а Саакашвили вообще обнаглел - несмотря на явную неприязнь кремлевских, он не только не сгорел со стыда и не отравился, а продолжает свои реформы - с целью нагадить России, зачем же еще.
Ну как тут будешь спокоен?
Троллинг на государственном уровне)
В свободное от Кати Котрикадзе время, Космоплетов философствует себе на тему демократии в России. В проблемы Грузии при этом не вторгаясь) Своих блогов на эту щекотливую тему не ведет(по крайней мере не на эхе)А преступное правительство РФ, как валяло Мишико в дерьме, так и продолжает валять.
Короче у нас как всегда)
Что нельзя сказать о Мишико, Кате Котрикадзе и прочих персонажах), то кое-кто решает провести реформы(реформы обычно проводятся в целях улучшения жизни своих граждан, а не для ухудшения жизни соседей)), то создается идиотическая пародия а-ля Голос Америки, для донесения правды до отдаленных улусов на Камчатке(теперь мне придется тарелку покупать, чтобы посмеяться) и прочие параноидальные начинания(типа ежемесячной статейки на Эхе).
milena
//И с чего это у вас такой мощный выброс на эту тему?//Подростковая гиперсексуальность.
Не люблю русофобов и нациков всех мастей, прикрывающихся либерализмом и демократией.
Сандалики и сетка для кортофана
Кого ты любишь Чекистов или фашистов? может Христопродавцев? Комуняга ты вонючий! И твои предки такие же продажные Морозовы. Вы Американцам в жопу должны целовать за то что они вас обули и накормили а то так бы и ходили в сандалях и с сеткой для картошки : ))))))))))blackjak
//Кого ты любишь Чекистов или фашистов? может Христопродавцев?//Я люблю джин без тоника и баб.
//Вы Американцам в жопу должны целовать за то что они вас обули и накормили а то так бы и ходили в сандалях и с сеткой для картошки//
Сразу видно, что Вы добрый человек. Но не любой совет, который годится для Грузии, годится и для России.
ЗЫ мы ходим в валенках и с мешком: холодно у нас.
Некому агенту Космоплетову
В своих пустопорожних постах вы часто употребляете словцо "русофоб", которое выдаёт вас с головой, как отъявленного антисемита, с коим дискуссия невозможна, как у ангела с дьяволом. Сгинь, нечистая сила!sandy_alex
По Вашим ангельским глазам угадываю истинного русофила. Запишите меня в... даже не знаю, в сионисты, что ли? Нет не то. В общем, подискутируйте со мной!у ангела с дьяволом...
Итак, Бог — есть Добро. Его Враг — есть Зло. Это аксиома подавляющего верующего большинства. А, собственно, почему? Почему Бог — Добро, а Тот — Зло? Я имею в виду, каковы объективные доказательства того, что один творит добро, а другой — зло? Да, первый созидает, а второй — разрушает, ну и что? Но само по себе ни созидание, ни разрушение не являются ни добром, ни злом. Важна цель. (Французы празднуют разрушение Бастилии:))) В нашем случае мы не знаем, какова Цель Бога и Цель Того.
Все просто: мы люди. Нам нужен воздух, еда, вода, тепло и много других мелочей. И это единственная причина, почему мы первого называем «добром», а второго — «злом». Ничего более.
Да, «муравей, ползущий по стене, имеет большее представление об архитектуре дворца, чем мы о Замысле Божьем». Или как говорил Дидро: «Вопрос всех вопросов: почему есть нечто, а не ничто?». Но мы на Его стороне. И это тактически правильно.:))) В этом случае, мы имеем надежду когда-нибудь ответить на вопрос Дидро. В случае, если мы самоуничтожимся, такой возможности у нас не будет.
Нет, лично мне все это поwhoю. Так, иногда пробьет. Но как ни крути, а получается, что предназначение человечества в том, чтобы стать Богом. Он ли шарахнул веслом по воде, или само шарахнулось, но круги на воде — это и есть наша Вселенная. Движение: звезды вокруг центров галактик, планеты вокруг звезд, электроны вокруг атомных ядер и далее та же хрень. Только движение. Ну и вокруг этой мысли лет 100 уже сплошные сопли: через 8 или 12 млрд. лет Вселенной кирдык: круги на воде устаканятся. Отсюда надо бы сделать простой вывод о промежуточной цели человечества: приделать к этой шарманке ручку или научиться существовать в ином качестве. Наверняка, и это кто-то уже высказывал. В лом искать. Ну а что человечеству делать дальше, пока не придумал.
А Вы о таких мелочах: антисемиты, русофобы. Как все мелко…
"Итак, Бог — есть Добро. Его Враг — есть Зло..."
"Итак, Бог — есть Добро. Его Враг — есть Зло..."Не совсем так: Бог - это ВСЁ. И Добро, и Зло, и мы с Вами, и даже сионисты, и вообще ВСЁ - Он сотворил этот Мир из себя и не стал меньше, потому что Закон Сохранения Материи - это тоже Он... Но мы в Отдельности, мы - его составные части, каждый в Отдельности уже не Бог, и поэтому можем быть и Добром, и Злом. Я, например, анти-сионист и уже в этом грешен - ну, что поделаешь? - Ну не могу я возлюбить Этих ближних - так ненавистны мне их национализм и подлость! Но человеку необходим задний проход, вот и Богу сионисты зачем-то понадобились. Видимо должна же быть у этого Мира своя клоака для сброса нечистот? Как заметил Заболоцкий: "Как хорошо, что дырочку для клизмы имеют все живые организмы!"
Кстати! Николай Заболоцкий является крупнейшим переводчиком грузинских поэтов - вот и от темы я не ушёл, то-то славно!
А позиция Ваша мне понятна и близка. И ещё, мне нравится, как Вы отпинываете всю эту злопыхательскую мишпуху. Удачи.
barbarbar
Ну, я не очень продвинутый в вопросах религии. Но мне иудаизм интересен и сам по себе и в конфликте с христианством. ИМХО действительной религией было многобожие. Иудеи доведя религию до абсолютного монотеизма, тем самым открыли дорогу… атеизму. Ну, вот у Вас же:// Бог - это ВСЁ. И Добро, и Зло, и мы с Вами, и даже сионисты, и вообще ВСЁ - Он сотворил этот Мир из себя и не стал меньше, потому что Закон Сохранения Материи - это тоже Он...//
Всего один шаг от Бога до закона сохранения материи))) Наверное, Вы согласитесь с тем, что ислам гораздо ближе к иудаизму, чем они оба к христианству. Ес-но в 7 веке до этого шага оставалось еще тысячелетие. Но в определенном смысле можно сказать, что ислам стал реакцией на «вольницу» христианства, предугадал ее. Раннее христианство, три первых, синоптических, Евангелия, а также апокрифы — Евангелия от Фомы (это на 90% источник логий, Quelle), Филиппа (отрицание непорочного зачатия), Марии (оно-то в 7 веке еще наверняка было известно целиком, но и то, что уцелело — Споры(!) об общине, в частности, о роли женщины) право Выбора того, на чьей ты стороне, было очевидно.
Иудаизм и ислам (да простят меня их последователи) не настолько доверчивы к природе человека. Ты будешь праведен, если максимально точно следуешь писанию. Максимально и без рассуждений. Ни всепрощения, ни молитвы за врагов ваших, ни подставления другой щеки, если ударили по одной, никакой борьбы с собой. Вообще-то именно в этом душевном покое многие и видят свободу. Но мне ближе Шеллинг, который утверждал, что человек свободен до тех пор, пока ему приходится выбирать. После того, как он делает окончательный выбор, он теряет чувство свободы.
Не знаю, что Вы вкладываете в слова «анти-сионист». Противник собирания евреев в Палестине? ИМХО это и есть основа сионизма. Если так, то мне пох и то, и другое. Хотя русская культура без евреев многое потеряла бы. Ну, они сделали свой выбор — создали свое государство, флаг в руки. Мое единственное желание, чтобы Россия не втянулась в эту бесконечную войну, своих проблем навалом.
//Иудеи доведя религию до абсолютного монотеизма, тем самым открыли дорогу… атеизму// - с этим я согласен.
//Всего один шаг от Бога до закона сохранения материи// - верно, именно это я и хотел сказать. Я материалист, так, исходя из того, что ничего не возникает из ничего, я должен признать, что люди ничего не придумывают: наши мысли - лишь информационные колебания среды, воспринимаемые мозгом, как световые колебания - глазами. Так что, вероятность существования Бога, как и любой самой невозможной идеи, есть и она отлична от нуля. Проще всего представить себе иудейского безликого Бога: Не было ничего, но Бог был - другими словами: Было Ничто с одним единственным прото-свойством: Любое событие имеет вероятность произойти и вероятность эта отлична от нуля. И вот в Час Ноль, когда Ничто уже не могло оставаться ничем (всилу своего прото-свойства) - ка-а-ак жахнуло, и понеслось... - другими словами: Бог создал Мир. Дальше Вы знаете:)
//Раннее христианство ... право Выбора того, на чьей ты стороне, было очевидно.
Иудаизм и ислам ... не настолько доверчивы к природе человека.// - в моих рассуждениях всё это выпадает, как детали отправления культа, а не мировозренческая философия. Как, например, вопрос о правомочности перевода священного писания на национальные языки.
//Не знаю, что Вы вкладываете в слова «анти-сионист». Противник собирания евреев в Палестине?// - верно, имено противник организации, собирающей евреев под знамёнами ортодоксального иудаизма. Кстати, если сионист приносит своей организации больше пользы, оставаясь в стране проживания так с переездом в Израиль можно повременить.
//Хотя русская культура без евреев многое потеряла бы.// - не согласен: не евреев, а выкрестов - евреев, отрёкшихся от человеконенавистнического ортодоксального иудаизма, принявших русскую культуру, как свою, т.е. уже русских в широком понимании.
А вот анализировать языческие верования, а также буддизм и синтоизм я не могу - совсем ни бум-бум. Хотя, возможно и в остальном мне только кажется, что я разбираюсь:) Знаю - что ничего не знаю)))
barbarbar
////Хотя русская культура без евреев многое потеряла бы.// - не согласен: не евреев, а выкрестов - евреев, отрёкшихся от человеконенавистнического ортодоксального иудаизма, принявших русскую культуру, как свою, т.е. уже русских в широком понимании.//Скажем, Левитан не крестился. И по правде сказать, те, кто отказывается от такого способа решения житейских проблем, будь то евреи в христианской среде или христиане в исламской, не подчиняются давлению, ИМХО заслуживают уважения. Хотя я не осуждаю и тех, кто вынужден был сменить религию.
Ветхий Завет(ВЗ) - Тору (насколько я понимаю, разница небольшая) читал. Местами жутковато. Но это ведь часть Библии. Христианской Библии. Так что, если и есть что-то в иудаизме "человеконенавистнеческое", чего нет в христианстве, то это жесточайшие предписания и ограничения по отношению к самим себе. Что же касается жестокостей ВЗ, так это ИМХО как раз было платой/"подвигом"/хрен знает чем, но - во имя монотеизма: то сами мочили своих и чужих, то бог непосредственно, но каждый раз именно для укрепление его родимого - монотеизма.
Да, мне тоже не нравится некое особенное положение евреев. Например, когда еврейская матрона говорит в фильме: "Какой приятный молодой человек. Жаль, что не еврей", - это колоритный еврейский юмор. Представьте, что такое же сказала бы в фильме русская или немка. Недавно была годовщина освобождения Освенцима. На одном и том же канале(!) в одной передаче(!) с разницей в несколько минут было два сюжета о лагере. В одном сообщили, что там было уничтожено два миллиона евреев, в другом – миллион. Убийство, как государственная политика, даже нескольких человек по этническому признаку — это геноцид. Но мне непонятно, почему при всей дотошности евреев и «аккуратности» немцев даже в таком «делопроизводстве, до сих пор не опубликованы внятные цифры. Но я не склонен делать из этого глобальные выводы и спокойно говорю об этом знакомым евреям. Разумеется, в уместной обстановке и тональности. Ничего, вроде бы понимают.
// принявших русскую культуру//
Буквально вчера дискутировал по схожему поводу с юзером grog
grog ////грузинские интеллектуалы, собственно, "грузинскими" не являются. Этническая маркировка таких людей условна, так как "интеллектуал" это не дитя племени, а плод культуры. … Поэтому о Думбадзе, Калатозове, Абуладзе, Мамардашвили и других, не перечисленных, можно сказать, что это принадлежащие русской культуре художники и философы грузинской национальности.//
Великолепный пассаж. К сожалению, тоже не оригинальный. Здесь было бы очень кстати ответить на двухвековой вопрос: что же такое «русская культура», если очистить ее от всех этих хм… «маркированных»: Росси, Брюллова, Левитана, Айвазовского, Дунаевского, Хачатуряна, Данелии, Искандера, Някрошюса? А если эта культура — интернациональна, то, может быть, маркер — «русская»? Соответственно, если разбирать деятелей этой культуры по «этническим квартирам», то почему, собственно, их прописывать в русской этнической?
Извините, а Вы читали «Я, бабушка, Илико и Илларион» или «Сандро из Чегема»? Я нашел там немало параллелей с восточными циклами, средиземноморскими, даже с английским юмором, но никак не с Чеховым, Островским или Гоголем (впрочем, тоже «маркированный» хохол).
. Надеюсь, не обидетесь за копипаст:
Великолепный пассаж. К сожалению, тоже не оригинальный. Здесь было бы очень кстати ответить на двухвековой вопрос: что же такое «русская культура», если очистить ее от всех этих хм… «маркированных»: Росси, Брюллова, Левитана, Айвазовского, Дунаевского, Хачатуряна, Данелии, Искандера, Някрошюса? А если эта культура — интернациональна, то, может быть, маркер — «русская»? Соответственно, если разбирать деятелей этой культуры по «этническим квартирам», то почему, собственно, их прописывать в русской этнической?
Извините, а Вы читали «Я, бабушка, Илико и Илларион» или «Сандро из Чегема»? Я нашел там немало параллелей с восточными циклами, средиземноморскими, даже с английским юмором, но никак не с Чеховым, Островским или Гоголем (впрочем, тоже «маркированный» хохол).
Давате оставим литературу и возьмём за основу музыку. Семь нот - абсолютно равные возможности для всех, но сравним "Музыкальные картинки к повести Пушкина "Метель"" Свиридова и "Гаянэ" Хачатуряна, а? Как? Есть ли у Вас сомнения в национальной характерности мелодий? А "Время вперёд" (Свиридов) - это не просто русская, а абсолютно советская вещь! Т.е. национальная характерность в природе есть! Но как её объяснить - пойди попробуй... А вот зазвучит "Танец с саблями" и сразу ясно - это "Семь-сорок" :)
barbarbar
Я как-то работал в туркмено-аргентинской нефте-газовой компании (не шутка) и разговорился с одной сотрудницей, аргентинкой, учившейся в свое время в Москве. Она рассказала, что много лет втолковывала русским, что даже при очень хорошем переводе, они не понимают и половины того, что содержится в романах Маркеса. А потом пообщалась с колумбийцами и поняла, что даже испаноязычные не понимают 9/10 того, что поймут колумбийцы. ИМХО литература наиболее "этнична".Музыка, конечно, тоже, но боюсь, Ваши примеры основаны на постфактум. Ну, не знали бы Вы, что Бородин - русский и услышали бы танец половецких девушек из "Князя Игоря". Не думаю, что сделали бы однозначный вывод. Кстати, слышал в исполнении каких-то черных рэпперов. В жизнь бы не подумал, что русский композитор)))
Но делая смысловой перевод надо сохранить и мелодику и ритм речи, и игру слов - вот тогда будет "очень хороший перевод". Но кто же тогда "автор вклада" в русскую литературу и культуру: автор книги или автор перевода?
Прекрасными оброзцами могут служить изустные переводы с еврейского на русский, когда говорят одесские евреи :) И именно потому, что забавно это только на русском, а в обратном переводе на идеш - это всего лишь прямая речь :)
Есть ещё и во-вторых, и в-третьих, но думаю, что Вас не особенно беспокоит тема о том являются ли собственно евреями, те кто в россии таковыми считаются, а тем более разница между евреями и сионистами - этот жареный петух Вас ещё не клюнул, ну и Бог с ним.
Я-то собственно хотел сказать, что вклад в русскую культуру может сделать лишь русский (неважно, от рождения ли, или обрусевший под влиянием этой самой культуры). А для сионистского еврейства стать хоть сколько-нибудь "русским" (хоть бы наряжать ёлку под Новый год) - это страшный грех, это прямой путь на самое дно еврейского кастового общества, там где обитают гои.
Ладно, оставим это, раз Вам это неинтересно.
Было приятно пообщаться.
ЗЫ мы ходим в валенках и с мешком: холодно у нас.
:)Кого ты любишь Чекистов или фашистов? может Христопродавцев? Комуняга ты вонючий!
:)))))Хорошо Высоцкий на эту тему сказал
Лена,
я думаю нам указываю на то, что ВН всегда не объективна. Если уж ей что-то нравится - то до небес, если уж ненавидит - до до адского огня.я думаю нам указываю на то, что ВН всегда не объективна. Если уж ей что-то нравится - то до небес, если уж ненавидит - до до адского огня.
Наверное всё же нет.Если оценивать по разным критериям то она права в этом вопросе, сказанное Вами скорее относится к Шендеровичу, вот не взлюбил он Саакашвили и всё тут :)
мечтает видеть в одной камере Путина и Саакашвили, тут уж ничего не поделаешь, мечта есть мечта :)
Да для таких как ты,kosmopletov_a_m,и переводчикы подобные работают.Главное сказать гадость,унизить народ за его выбор.Ведь находятся тупицы,которые тебя поддержат.И второе:Если ты на грузинском языке сделаешь ошибки,тебя не обвинят в безграмотности,как это делаешь ты по отношению к грузину,который пост написал.
anivas
Как только "Ахали Таоба", "Резонанси" или "Алиа" подадут в суд на Регнум за некорректный перевод, или Саакашвили на эти газеты за некорректное цитирование, я Вам сообщу.По второму пункту (о "безграмотности") см. ответ в другом посте.
А по второму пункту,-вы были не корректны и просто надо извиниться."Носители" русского языка тоже не всегда грамотны.что говорит об их уме и знаниях,что,впрочем,тоже не так важно в инете,хотя и говорит о пишущих (в данном случае)
anivas
Блин, а я Натку Сидамонидзе "бабой-дурой" называл... Натуля, если слышишь, прости!"...поделить Грузию на штаты"
Georgia собирается разделится на штаты - это надо в американских СМИ опубликовать. Непонятки обеспечены.Ужас, ужас, суматоха... .
Я вот, читая опусы российской оппозиции и мнения экспертов о положении в России, прихожу к выводу, что российские власти работают исключительно на дядю Сэма, заставляя при этом население своих моногородов есть картофельные очистки.В армии полная разруха, суды все куплены, едросы почти поголовно педофилы или убийцы несчастных женщин-пешеходов, крупный бизнес на 85% принадлежит иностранным компаниям где-то в офшорах и т. д. .Хоть ложись, простой россиянин и помирай.Так ведь нет, жив ещё курилка, шевелится и сил ещё хватает другие народы дерьмом поливать.Так держать, Партия Вас не забудет.Ужас, ужас, суматоха... .
УЖАС -УЖАС -Ужасно похожий до неприличия одинаковый пост я читал, (не точно), помоему толи две, толи три недели назад. могу ошибаться во времени и помоему финальная строка как-то видоизменена.Действительно, кошмар.
Не ожидал от Вас, что так низко падёте, уже и плагиат мне приписали:)).Ну да ладно, я не в обиде.Ну да ладно, я не в обиде
вы знаете это не плагиат, просто подобных сообщений куча, причем с одинаковым смыслом, не в коем случае не хотел вас обидеть, просто состояние дежавю.у них чип в башке - что им из госсатандепа транслируют - то и пишут
причем одновременно.
просто Ваня
Вот тут один Кузьмич все на госдеп тянул. И где он сейчас? Госдеп его вычислил и...того. Смотрите, будьте осторожны. Нам будет вас не хватать. Просто Милена.Бугага:)))...
jurijz
Не кормите троллей.Гарпанг - известнейший троль!
Его еще при Керенском банили ))))))
kosmopletov a m
Хотя ты так любиш лейбористов грузии,всёравно не знаеш что Шатберашвили не "глава" партии как это тебе кажется.Во втарых какое твоё собачее дело как праводит время семя президента соседного государство,ты лучше присматрис с вашим медвепутом,и ещё следуй по советам В.Новодворской,приезжай к нам и свомый глазами всё увидиш.Уверяю некто не задержет как "Русского",наобарот,с удаволствием покажут странуМенталитет у вас такой если задержали,не пустили-ой ущемляют,а если пустили без вопросов-боялись.:)))
Все таки гены варвара-великая сила...
Если у вас плохое зрение, то я вам прочту, что "человек" написал.
"какое твое собачье дело"А теперь можешь лаять сколько хочешь.
zu_kad
//От того что человек написал вопрос не грамотно...//Достаточно грамотный человек, чтобы правильно написать фамилии. Конечно, на "медведпута" можно ответить "сыкашвили", на "рашку" - "жошкой" и т.п., но не мой стиль.
//несколько раз читал как вы предлагали поделить Грузию квадратно-гнездовым способом//
Не 3,14здеть! Сейчас повешу оригинал.
//Менталитет у вас такой если...//
Менталитет у меня такой, что если на грузинских сайтах банят за слова: "Действия Грузии подпадают под определение агрессии Генассамблеи-1974 пункт 3д", то в Грузии - цензура и отсутствие демократических стандартов.
//а если пустили без вопросов-боялись.:)))//
Хорошо, не боялись. В засаду под Тбилиси заманивали:)))
//Все таки гены варвара-великая сила...//
Яволь, херр группенфюрер!
zu_kad
Предлагаю Вашему вниманиюПлан урегулирования грузино-абхазского и грузино-югоосетинского конфликтов.
Ключевая идея: ПРИЗНАНИЕ НЕЗАВИСИМОСТИ Абхазии и Южной Осетии В ПАКЕТЕ (ОДНОВРЕМЕННО) с преобразованием каждого из них из «этнического» абхазского (осетинского) государства в двуобщинную абхазско-грузинскую (осетино-грузинскую) конфедерацию. Еще раз: не их конфедеративные отношения с Грузией, а полная независимость и конфедеративные отношения между общинам ВНУТРИ Абхазии и ВНУТРИ Южной Осетии. Таким образом, план совмещает «взаимоисключающие» требования: независимость и безопасность абхазского и югоосетинского народов с одной стороны, а с другой стороны — возвращение грузинских беженцев, обеспечение их прав в полном объеме и восстановление частично грузинского («полугрузинского») характера данных территорий, восстановление связей и постепенное восстановление доверия между народами.
Южная Осетия
Признание независимости Южной Осетии в пакете с ее преобразованием из «этнического» осетинского государства в осетино-грузинское государство (условно): «Конфедерация Южная Осетия-Самачабло» («Конфедерация Алания-Самачабло»). Без права одностороннего расторжения конфедеративного договора в течение, скажем, 49 лет. Конфедерация состоит из двух регионов при минимальных полномочиях конфедеративного правительства: 2-4 коллегиальных министерства: МИД (4 представительства: в Грузии, России, ЕС и ООН/США); экологии и чрезвычайных ситуаций, коммуникаций, культурных и гуманитарных проектов. Парламенты регионов — одновременно две палаты парламента конфедерации, президент и вице-президент с правом вето. Комплекс конфедеративных органов власти («столица Конфедерации») на площади в несколько га на границе регионов, возможно, в районе села Приси между столицей осетинского региона Цхинвалом и столицей грузинского региона Эредви.
Грузинский регион: Ахалгорский р-он (весь, т.е. включая и осетинскую зону — долину Лехуры), Квирила, Лопанисцкали, Западная Проне, Авневи-Нули, небольшой участок в районе Эредви. Остальное — осетинский регион (включая бывшие грузинские анклавы Большой и Малой Лиахвы). Очевидно, грузинская сторона имеет право настаивать на границе регионов, близкой к ситуации на 07.08.2008. Это предмет переговоров.
Абхазия
Признание независимости Абхазии в пакете с ее преобразованием из «этнического» абхазского государства в абхазско-грузинское государство (условно): «Конфедерация Апсны-Абхазети» («Абхазская Конфедерация»).
Конституционное устройство — аналогично Конфедерации Алания-Самачабло.
Границы регионов.
Первый этап: Подтверждение сторонами грузинского характера двух районов: 1. Гальский район (до р.Охурей) и 2. верхняя часть Кодорского ущелья.
Второй этап: Обмен верхней части Кодорского ущелья на южную часть Очамчирского р-она (к югу от Кодорского хребта).
Таким образом граница между абхазским и грузинским регионами «Конфедерации Апсны-Абхазети» могла бы проходить по Кодорскому хребту от г. Ходжал на востоке до отметки 1612 на западе, а от нее на З и С-З к пункту на левом берегу реки Кодор(и) ниже села Амзара (ручей в 300 м южнее церкви), и далее вниз по Кодору.
Да, Очамчирский р-он это родина одной из двух исторических групп абхазской нации. Но на сегодня половина абхазского населения его покинула, переселившись преимущественно в Сухуми. Здесь остается не более 25 тыс. абхазов. В условиях всеобъемлющего урегулирования (включая имущественные права) им, конечно, найдется место к западу от Кодора.
С другой стороны верхняя часть Кодорского ущелья имеет важное стратегическое значение для Абхазии. Это Военно-Сухумская дорога и Клухорский перевал, связывающие Абхазию с Северным Кавказом. Думаю, такой обмен можно было бы считать равноценным.
Главная же необходимость обмена верхней части Кодорского ущелья на южную часть Очамчирского района объясняется тем, что только в этом случае будут созданы условия для возвращения в Абхазию (в грузинский регион) любого числа грузинских беженцев (ВПЛ). При конфедеративном статусе государства это не несет каких-либо угроз абхазской стороне. Вопросы использования (долей собственности) ИнгурГЭС, аэропорта Дранда и т.п. поддаются взаимоприемлемому решению.
Грузинский регион — Абхазети — составил бы ок. 30% территории Абхазии. Это меньше доли грузин в довоенном населении (46%), но свыше половины с.-х. угодий Абхазии.
В грузинском регионе на берегу залива Скурджа/Скурча (фактически от устья Кодори до устья Моквы) возможно строительство нового города (района города) — Нового Сухуми, или просто Сухуми, наряду с абхазским Сухумом. По московским или тбилисским меркам (15 мин. езды) это будут части одного города (Гульрипш и Дранда давно воспринимались как части Сухуми. Примеры «разделенных» европейских городов: Валга/Валка, Тешин/Цешин и т.д.) Международный статус проекта позволит создать новый город на 60-80 тыс. жителей в течение 4-5 лет. (Главное, не забыть перенести ж.-д. подальше от моря:))) Уверен, уже скоро грузины смогут свободно ездить в «старый» Сухуми, а абхазы — в родные места Абжуа.
Обсуждаема и такая мера доверия: желающие абхазы (очевидно, это будут люди старшего поколения) остаются в Очамчирском районе, а примерно такое же число грузин (так же, видимо, старшего поколения) вернутся в Сухум и Гульрипш.
В определенном смысле Абхазскую Конфедерацию и Конфедерацию Алания-Самачабло можно будет считать вторым и третьим грузинскими (частично грузинскими) государствами.
Только после этого Грузия сможет приступить к долгосрочной программе реинтеграции этих двух государств. Вернее, надеяться на то, что абхазы и осетины когда-нибудь ее примут.
Здесь ключевой момент состоит в следующем: Грузия должна доказать абхазам и осетинам преимущества реинтеграции на внутригрузинском примере. В Грузии живут два крупных меньшинства — армяне и азербайджанцы — которые явно не обладают сегодня правами, соответствующими европейским стандартам. Грузия могла бы преобразовать области Самцхе-Джавахети (с частично армянским населением) и Квемо Картли (с частично азербайджанским населением) в конфедерации. Разумеется, не независимые, как Конфедерация Апсны-Абхазети и Конфедерация Алания-Самачабло, а автономные. По крайней мере, культурные и экономические полномочия армянского и азербайджанского регионов внутри этих автономий должны быть очень существенными. Стратегическая цель — обеспечить им такие условия развития, чтобы, оставаясь этническими армянами и азербайджанцами, они все больше чувствовали себя частью грузинской нации в европейском смысле слова. Как общности граждан государства, в сознании которой значение государственной принадлежности преобладает над значением этнической, религиозной, расовой и пр. принадлежности, мультиэтнической общности, видящей свое будущее в едином государстве. Одним словом, необходимо сделать так, чтобы пример двух автономных конфедераций стал привлекательным для двух независимых.
Наконец, Грузии предстоит переоценка всей системы взглядов на свою историю, на характер взаимоотношений с этническими меньшинствами, грубо говоря, предстоит переломить шовинистическое имперское сознание, с характерными для него историческими и этническими мифами. В этом случае, может быть когда-нибудь абхазы и осетины поверят в преимущество какой-то формы союза с Грузией.
Карты:
Абхазия
http://s58.radikal.ru/i162/0912/78/7fdedfbed75f.jpg
Южная Осетия
http://s19.radikal.ru/i192/0912/2e/4a89b5f6e555.jpg
хрузины" одного поля ягода.
Грузия не нарушала ни один международный акт,и вы как человек продвинутый в этих вопросах не можете про это не знать,но только вам сколько не...в глаза,всё божья роса.
А насчет "3,14здеть и "херр"-называйте свою ровню,вас там много мне рассказывали, яволь майне швайне геноссе!
zu_kad
//Грузия не нарушала ни один международный акт//Грузия нарушила Дагомысские соглашения-1992-94, которые запрещали ей ввод ВС в зону ответственности ССПМ и которые, как международное соглашение, имеют приоритет перед внутренним законодательством. Если у грузинской стороны были основания считать, что соглашения нарушаются российской или осетинской стороной, она должна была обратиться в смешанную контрольную комиссию или инициировать денонсацию соглашений. Саакашвили и грузинский парламент несколько раз заявляли о таком намерении, но выбрали другой путь.
//яволь майне швайне геноссе!//
Тоже неплохо, но про варварские гены - круче.
Я утверждаю, что всё это вы знаете не хуже меня,однако человек рассуждающий в основном правильно(по моему),зная все факты,в вопросе Грузии рассуждает против своей же логики,простите нонсенс!
zu_kad
//Ну признайтесь же что России нужен был повод, и повод был классно разыгран.//Это верно. Российской стороне удалось убедить грузинскую сторону в невмешательстве России. Вы наверняка помните как «растерянный» посол Коваленко (между прочим, кадровый дипломат) бегал от грузинских журналистов и плел какую-то несуразицу: «Я не знаю… Я не понимаю, что происходит…». Помните, почему спецпосланник Попов не остался в Цхинвали («забыл в Тбилиси пижаму и зубную щетку»). Помните заявления Кулахметова о том, что югоосетинские формирования не выходят на контакт и проявляют враждебность к самим российским миротворцам. На это повелся даже Метью Брайза, а Бату Кутелия назвал Кулахметова честным военным, который сделал все, что мог. Вы помните о том, что Путин уехал в Пекин, а Медведев — «куда-то на Волгу», где его не могли найти даже помощники. СМИ по этому поводу весело постебалась. Лично мне многое стало понятным, когда в СМИ пошла информация о переезде оперативного управления Генштаба, во время которой «творится полный бардак и потеря управляемости ВС». И еще когда по ТВ крутили кадры с толстыми и пьяными казаками, готовыми защищать осетин. Так не пугают. Я не говорю о том, что больше четырех лет Россия только «отступала» и «утиралась», когда ее солдат в грязь лицом швыряли.
Но! Решение принимал Саакашвили. А как подозревает бывший министр обороны Грузии Каркарашвили, Мишу в невмешательстве России убедила Кондолиза. Т.е. чем более явно Россия показывала решимость (Мише и Конди наши штурмовики в июле крылышками помахали), тем больше Великий Стратег верил, что это блеф. Кого-то он мне напоминает из ваших соотечественников.
А в 2003, до того, как вы избрали Саакашвили 96,25% голосов, в Южной Осетии грузинские деревни не сжигали и с землей не ровняли, а спокойно ездили через чужие деревни и торговали на Эргнетском рынке. Было? Было. Кто это порушил? Вы. Хотели решить кардинально? Решили.
И не «с 4 по 8 августа». Кстати, боевые действия Саакашвили начал 7, а 8 — это уже война. Но до грузинских сел осетины добрались только 10.
//где были миротворцы... я совсем забыл они корректировали огонь//
Факты на стол. Факты участия миротворцев в артиллерийских дуэлях осетинских ополченцев и грузинских «полицейских» до грузинского вторжения. Или корректировок огня (кстати, они были бы законными мерами) по вторгшимся грузинским ВС до 6:10 080808, когда грузинские танки начали обстрел Южного городка. Не доказательства постфактум — репортаж в осетинской газете с похорон Олега Галаванова 12 августа, где неназванный сослуживец что-то сказал — а факты на 6:10 8 августа, когда открыли огонь.
//Я утверждаю, что всё это вы знаете не хуже меня//
Лучше Вас.
Вы же понимаете что все эти переезды постанова,причем дешевая,генерал Кулахметов заявляет что ситуация выходит из под контроля,так кто же должен был извещать международное сообщество,Грузия или люди которые взяли на себя миссию миротворчества.
Мне лично звонила сестра и говорила что война, 4-го числа,и прибывают первые беженцы.Нет вам дела до чужого горя,для интереса что нибудь кроме официального пролистали бы а...
Сила не есть правда,ибо на любую силу найдется еще большая сила и правда окажется другой.
Счастья Вам!
zu_kad
//Не одного слова правды,воистину грузинам надо отложить все свой дела и начать строить стену,великую стену,пока еще не поздно.//Вот так я и думал. Только что грудью шел на осиновый кол и на тебе - собрался по хребтам еще и стену строить. Замерзнешь, уважаемый)))
//Мне лично звонила сестра и говорила что война, 4-го числа,и прибывают первые беженцы//
Еще раз, лично для Вас. Был 2003 год и к этому времени было уже 10 лет без войны. И тогда было немыслимо, чтобы война вот так - бац! и началась. Войны так не начинаются. Было 5 лет политики Саакашвили по постоянной эскалации конфликта. И это закончилось закономерным результатом.
//для интереса что нибудь кроме официального пролистали бы а...//
Обижаете, Зураб))) 7 грузинских сайтов - в Избранном, "200 километров танков" Латыниной и хронология войны от Илларионова - настольные книги.
//Сила не есть правда,ибо на любую силу найдется еще большая сила и правда окажется другой.//
Чушь собачья. У каждого своя правда. Кончайте ныть и займитесь делом. Для начала изучите мой план.
//Счастья Вам!//
И Вам не болеть.
А раздача паспортов на территорий другого государства вам ни о чем не напоминает? Проведите
историческую параллель и вы ужаснётесь такое делал=Гитлер, уважаемый геноссе.Ну расскажите мне что получали те кто хотел.Так вот на первом канале Герой России жаловался что не может получить гражданство РФ,он сам из Киргизии.
И когда это солдат российских в Грузии,"в грязь лицом швыряли",я утверждаю что для русского солдата был открыт любой дом,где их кормили,поили еще и спать укладывали,все понимали что солдатики не при делах.Не хорошо врать геноссе,нехорошо.Эта территория не ю.осетия а Самачабло,и вы как человек глубоко знающий грузинский вопрос должны знать об этом,больно много чести кочевникам безродным.
zu_kad
//А раздача паспортов ...//Как я понимаю, оценки действий грузинского правительства в отношении осетинских сел "Триалетской Осетии" и Кахетии от Вас не будет)))
//И когда это солдат российских в Грузии,"в грязь лицом швыряли"//
Да Вы, я вижу, совсем не в теме.
//и вы ужаснётесь такое делал Гитлер, уважаемый геноссе ... Эта территория не ю.осетия а Самачабло ... больно много чести кочевникам безродным//
Вот за что люблю грузин, так за душевную простоту)))
Сила не есть правда,объективность есть правда!
Я преследую одну цель,что бы не вбить осиновый кол и так в испорченных отношениях,что бы русские люди знали что грузине им не враги а соседи,соседи и братья,но к сожалению не всем русским,тоже самое хочу внушить и грузинам.Так сложился шарик что нам жить по соседству и будь проклята всякая война.Понимаю когда руководители стран делают политику,но отказываюсь понимать когда простые люди льют столько желчи.
Извиняюсь за пафос!
zu_kad
//И куда должна была обратиться Грузия в ООН что ли,где Россия имеет право вето?//Вы Дагомысские соглашения почитайте, в конце концов.
//Я преследую одну цель,что бы не вбить осиновый кол и так в испорченных отношениях,что бы русские люди знали что грузине им не враги а соседи,соседи и братья,но к сожалению не всем русским//
Не всем русским - это верно. Тем, кого расстреливали ваши танки, те грузины, которые в это время танцевали на улицах Тбилиси, точно не братья. Про осиновый кол мощно)))
//будь проклята всякая война//
Это к Михаилу Саакашвили
//Это к Михаилу Саакашвили//
Вот вопрос только ли к нему...
Я понял одно что для вас всё это пустой звук,у вас есть правда своя и только своя,еще одно разочарование,а сразу и не скажешь :)))
//Люди вы же в экстазе ненависти не только к Грузии и грузинам,но и к тем кто это слово произносит в уважительном тоне//
Чести много)))
ууу
Бли-и-и-н!Это УУУ похоже считает себя специалистом по Грузии.Оно ещё и прогнозы пытается делать!У Вас трогательная вера в то, что Грузия - пуп Земли... ;)
Но, впрочем, я уверен, что превращение Грузии в парламентскую республику (если это произойдет) вам преподнесут именно под соусом - приближения к западным стандартам.Ведь почти вся Европа - прламентские республики... :)))
Немного не в тему, но раз тетка к случаю или не к случаю вспомнила Немцова, то не могу не удержаться от последних комментариев данных Немцовым по случаю предстоящих Сочинских Олимпийских Игр, данных журналу Форин Полиси. Что-то этого перевода я нигде не увидел в нашем Интернете, пришлось переводить самому. Вроде, как всегда, неплохо получилось, но судить лучше читателям:
http://inoforum.freehostia.com/2010/03/gangsterskijj-rajj-prinimaet-sleduyushhuyu-olimpiadu/
Если человек врет и не краснеет, то это подлец.
А если человек врет и искрене верит в свое вранье, как Новодворская, то как назвать этого человека?
Вы чего написали. Перечитайте еще раз.
Не понял, что вам непонятно?
Перевожу с русского на русский.
Новодворская утверждает, что Грузия не нападала на Южную Осетию, а это Россия первая напала на Грузию. Поэтому я и задаю вопрос, кто же убил российских миротворцев 8-го августа, блок пост которых находился около Цхинвали?
Не понял, что вам непонятно?
Перевожу с русского на русский.
Новодворская утверждает, что Грузия не нападала на Южную Осетию, а это Россия первая напала на Грузию. Поэтому я и задаю вопрос, кто же убил российских миротворцев 8-го августа, блок пост которых находился около Цхинвали?"
Т.е., по-вашему, 15 вооруженных солдат, находящихся на боевом дежурстве, никак не могут погибнуть в случае атаки наших войск?
И потом, что 58-ая армия делала "на российской стороне тунеля".. если я не ошибаюсь, сугубо "мирные" маневры проводила? Представляете, войска НАТО где-нить на подступах к Калининграду... и ведь начнись что, мы тоже будет "агрессорами" в лице мировых СМИ..
58 армия находилась на своей территории. Она со времен первой чеченской войны расположена в окрестностях Владикавказа. А там все рядом. Поэтому никакой крамолы в этом не вижу.
Но, похоже в этой операции хотели проверить боеспособность контрактников. И оказалось, замена призывной молодежи на контрактников тоже себя не оправдывает.
В связи с этой операцией я вспомнил 80-е годы. Когда мы, офицеры запаса, спросили на очередных сборах нашего преподавателя, полковника-афганца: зачем нашей стране нужна афганская война. Он ответил, что не политик и не знает, зачем нужна эта война для страны, а вот для армии война нужна. Армия без войны загнивает и деградирует. И он очень хотел, чтобы основная масса офицеров прошла через эту войну и увидела, какова у нас слабая выучка. И училась на уроках этой войны.
Но как человек военный вы должны понимать, что потери неизбежны при любом подобном конфликте и уж тем паче, это понимали офицеры боевых ставок с обоих сторон в обсуждаемом конфликте. А разговоры про то, что маленькая агрессивная Грузия внезапно напала на большую мирную Россию (империю, которая всю свою историю перманентно воюет), ну смешны по сути, согласитесь.
А должна ли воевать армия, это действительно нужно спросить у военных. Вот американцы непрерывно воюют, и солдаты у них гибнут регулярно. И воюют они не за свою родину, а за тысячи километров в других странах: Ирак, Афганистан.
А вот утверждение о том, что "маленькая агрессивная Грузия внезапно напала на большую мирную Россию (империю, которая всю свою историю перманентно воюет)" звучит в интерпретации позиции Российского правительства именно на ЭХе Москвы.
8-9 августа 2008 года я был на даче, и слушат только официальное российское радио. И тогда по всем каналам звучала четкая позиция. Грузия напала на независмую непризнанную Республику Южная Осетия, а российские солдаты вошли на территорию чужой страны, чтобы спасти ее народ от физического уничтожения. Я так всегда слышал и понимал позицию нашего правительства.
Все правильно. Они (американцы) точно знают, что когда государству нужно, что бы за него проливали кровь, оно называет себя родиной. Их этому история научила. Поэтому воюют они за свою идеологию - идеологию торожества тандема либерализма и демократии. Причем, предпочитают делать это сытыми, с хорошо оплаченными страховками и счетами за высшее образование и в хорошей экипировке (так как за это платят те соотечественники, которые работают в тылу).
А наши за какой тандем воюют? И кто их поддерживает и как это поддержка ощущается.. Может поэтому никто в армию не спешит, мягко говоря?
Я когда слышал сообщения о начале военных действий в Грузии, то первое что я услышал (как всегда!), это Президент Медведев (верховный главнокомандующий) куда-то там отбыл в отпуск или на отдых, в регион, а реальный босс вообще молчал "на Олимпиаде". В общем, мутная вода. Которая понятно для чего делается и кем. Меня такая "позиция правительства" не устраивает.
воюют они за свою идеологию - идеологию торожества тандема либерализма и демократии
Да, американцы, как крестоносцы, которые с огнем и мечом шли защищать христианскую веру. Однако американцы ни как не могут понять, что многим народам их идеалы просто чужды, а иногда и губительны.А вот про страны, которым вредна развитая экономика, разделение властей, правовая защита граждан, независимые СМИ и суды и прочии достижения либеральной демократии было бы интересно узнать. Врядли такие найдутся на глобусе.
Да что вы? Сколько угодно. А Китай? Что там есть кроме развитой экономики? Суды, СМИ там под контролем одной правящей партии. А страна семимильными шагами идет вперед.
Нет, чем дальше на юг и восток, тем меньше народы склонны к идеалам западной демократии. Исключение может быть составляет Индия. Бывал я там. Демократия, нищета и богатство - все там перемешано в одну кучу. Не зря приезжающие с Гоа говорят - рай на помойке.
Ну вот вы сами себе ответили. Конечно, Поднебесную нельзя назвать такой страной. Никаких независимых СМИ там нет и с правовой защитой граждан полный беспредел. Рост ввп это в какой-то мере и движение вперед, но какой ценой? В СССР тоже экономика развивалась полным ходом, в сво время. Однако такие проблемы, как уровень жизни граждан, экология производства, охрана труда и здоровья, пенсия (которой в Поднебесной вообще нет) и т.п. - они есть и никуда не денутся при каком угодно росте ввп.
В любом случае, чем бы Китаю повредила либеральная-демократия? Возьмите в качестве примера Южную Корею - за пять лет "рванули" вперед без всяких проблем.
"Нет, чем дальше на юг и восток, тем меньше народы склонны к идеалам западной демократии. "
Нет никакой "западной" демократии. Как и восточной. И суверенной. Либо государство (чиновники) для людей либо люди для государства (чиновников). Все просто.
"vashih soldat, okkupantov, ubili mi, gruzini !!! i ne tolko 15 a po raznim istochnikam ot 1500 do 2000 !!! i to malo !!! polezete eshe, nastrilaem eshe bolshe, bez vsiakogo zazrenia sovesti i nesmotria na to chto streliaem v pravoslavnih !!!
А весь этот плач Ярославны российских оккупантов не изгонит. Грузины должны учиться у чеченцев партизанской войне и самопожертвованию, за независимость и свободу надо платить цену!
Он неправ только в том, что пишет латиницей: это неуважение к участникам форума. Неужели так трудно пользоваться translit.ru?
privet vsem. novenkix prinimaete? "misha_iz_izraila", translit.ru mojno polzovatsya, no raspolojenie bukv tam drugoe, ochen dolgo nabirat s neprivichki. a raspolojenie gruzinskix i latinskix bukv na klave odinakovie. tak chto, nikakogo neuvajeniya netu.chto kasetsya partizanskoy voyni - jdem vesni...
А сотни людей, пришедшие на симфинический концерт в память жерт грузинской агресии, тоже были подставными?
А 70 тысяч молодых людей, пришедших на путинг "план путена - победа России" тоже - добровольцы???
"И те жители, которые проклинали Сааку" - такое "кино" можно снять и на дальнем востоке, и в Сибири, а не на Кавказе, с Вашим, например, участием.
Дешево и сердито!
Уверен, в РОссии найдется подобных, не одна сотня!!! тысяч!!!,
евсюковцев - проклинателей Саакашвили.
Речь шла о концерте в Южной Осетии. И дирижировал на нем осетин Валерий Гергиев.
http://www.youtube.com/watch?v=M_9-kUJU-t0
При чем здесь Россия?
Дайте пожалуйста ещё ссылочку на успехи в востановлении Южной Осетии.
Туда ведь миллиарды у российских пенсионеров изо рта вынули и направили.
Спасибо.
Про деньги на восстановление Ю. Осетиии речи не было. Это уже совсем другой вопрос и не надо, если нет больше аргументов, переводить спор с одной проблемы на другую проблему.
Кто на кого напал, кто агрессор, а кто жертва?
это пёстрая истрия.
я считаю, что весь конфликт стал следствием попытки кремля вернуть всех!!! жителей Грузии в состояние рабочего скота.
всех не удалось.
те 15 человек, о которых вы писали, погибли за гулаг, за южноосетинского наджибулу, и за бесправие их собственных отцов-матерей, которых теперь они не смогут защитить от омоновского сапога.
Всё.
Больше я Вам объяснять ничего не буду. Учите языки и читайте отчёты ОБСЕ, там есть все ответы на Ваши вопросы.
Браво, Валерия Ильинична!
Россия ведут переговоры по поводу покупки Москвой четырёх французских вертолётоносцев «Мистраль
*Полностью поддерживаю вас*,Оказывется с помощью четырех вертолоетов,можно грузию захватить.Новодворская-да она, самого Жириновского в очередной глупости переплюнула.Я тоже говорю спасибо Новодворской,насмешили:))4 вертолетоносца
4 вертолетоносца, а не 4 вертолета. Надо читать внимательно. Вертолетоносец - это боевой корабль с платформой для приземления вертолетов. 1 такой корабль обойдется нам всем 400 миллионов долларов, а заказывают власти России 4 таких корабля, множьте на 4 - это полтора миллиарда долларов. Нужны они нам? Кто собирается нападать на Россию? ПокажитеПокупают чтоб ненаподали, чегож непонятного-то...
полностью присоединяюсь
Мои восхищения Валерией Ильиничной.В нашей стране иметь такие взгляды и открыто их высказывать - роскошь, доступная избранным - мужественным и достойным!
Знает сколько дерьма на нее льют, плюют и гавкают - и ничего. Молодец! Гладиатор.
Читал ее книгу. Борец с несправедливостью - это ее карма, извините за выражение.
Дерьмо льют, так у нее и взгляды такие...
никто не мешает
никто не мешает в комментах на Эхе.А выходить и публично заявлять - я как-то стесняюсь, да и голову жалко, опять-таки. Не гладиатор, одним словом.
Согласно это логике, Новодворская - предатель российского народа.
pakhomov
Николай Александрович, разве Новодворская ездит заключать соглашения с какой-либо властью стран,оккупировавших Россию?Н. Бурджанадзе - карьеристка без принципов,совести и чести. Сама себя спалила своим целевым визитом в Россию. Оппозиция грузинская давно обещала российским правителям свержение Саакашвили,но,увы,народ этих российских марионеток не поддержал. Опять наши медвепуты выбросили народные деньги на ветер.
Один грузин биль с фамилий пуртжанадзе урожденний баронес де пквиль из рода андзоров (не путать с виндзорами).
Другой грузинь тоше биль, но биль из простой глехский род и звать его заепфанний вир.
Один раз владыка большой сфинарни по имени Пьютанка позвал два грузина к себе и сказаль хотите жить в моя сфинарня? А? Я всех сфиней хорошо кормлью и показал на большой, молодой, розовий сфинья по имени Медведундуль с большими розовыми дюндюль.
Заепфанний вир уже два года ничаво не кюшаль (его викинули из хороший хлеф) и у него потекли слюни. Хааачу, хаачу – ййййооооо.
Баронесса де пквиль тоже сказаль – я тоже хочу.
Потом пошель дождь и пквиль испортилься и стал вонючи цом и Пьютанка его викинуль на пфуй.
Заепфанний вир от дождя не испортилься просто стал еще более заепфанний. Он сказаль – дядя Пьютанка – когда я буду опьять главний вир? А?--- a otvet dobavlu Я, NIKOGDA, nikogda заепфанний вир, ne stanet sudbanoscem dlia moih detei i detei moih druzei i ostalnih gruzin !!! tolko cherez moi i 4 mln trupov gruzin, MI SVOI VIBOR SDELALI I ON NE IMEET NIKAKOGO OTNOSHENIA S PUTLERSKOI ROSSIEI !!!
Но я знаю другое, что сама Новодворская для российского народа ноль без палочки. А эта палочка в руках у некоторых слушателей ЭХа, в большинстве своем российский народ не представляющих по той простой причине, что являются эмигрантами.
pakhomov
Пахомов,а не слишком ли вы на себя много берёте, расписываясь за российский народ????Вы-то кто для российского народа - "патриот",позорящий страну или её могильщик,потакающий временщикам у власти?
pakhomov
Пахомов,а не слишком ли вы на себя много берёте, расписываясь за российский народ????Вы-то кто для российского народа - "патриот",позорящий страну или её могильщик,потакающий временщикам у власти?
И в чем я его позорю? В том что критикую бред Новодворской?
Хотя за Путина и Медведева никогда не голосовал, я всегда был сторонником Явлинского, но могу отметить, что-то эти временщики, как вы их называете, надолго задержались у нас. Уже десять лет прошло. А вы видите людей, которые могут прийти им на смену. Я лично нет. Нарцис или шахматист? Ну уж точно, простой народ их не поддержит.
мнение очень важно
Ее мнение это обман. Моих родственников убили саакашвиливские уроды, а вы верите ей и Мишико.Сепаратистов?
Вот именно что из родственников один ополченец погиб. Остальные женщина и девочка. Наслушались своей саакашвилевской пропаганды что в Цхинвале никого не было, объяви завтра выход из любого города и уйдет не больше 50%, или Мишико господин бог и знал что ВСЕ покинули город. Он же 7 августа обратился к осетинам и сказал что войны не будет несмотря на провокации. Эроси сказал "мамой клянусь воевать не будем". Эроси и Нино говорили что Мишико с момента прихода к власти хотел Цхинвал силой взять, говорил что у русских ржавые танки и не дернутся. Наделали всего теперь воете что Евросоюз и штаты вас кинули! Каждый получает то что заслуживает.Мы уже говорили Ната на эту тему!
Я писал вам что это показывали по вестям 24 на следующий день после трагедии. Манана с мамой, и их разорванные Градом тела. Они вышли из подвала поужинать и нормально поспать, после объявления Саакашвили по радио что атаки не будет несмотря на провокации. Информацию по их гибели передали Ангеле Меркель и в Евросоюз, проводилось расследование. К отцу погибших приезжали зарубежные журналисты. Может поэтому Евросоюз крутит от вас носом?Да бон та хорз Ната
Хабарта ина хат.Без подвохов
Новодворчкая у вас гостила. Говорит что у вас просто рай.А нам - поменьше державного гонора и побольше скромности и ума.
А нам - поменьше ...
У израилитян начались проблеммы с избытком гонора и недостатком ума и скромности? Не знал.Но "Эхо Москвы" не вполне то средство, которое может с этим помочь. Вот у В.Новодворской:
"В августе 2008 года мне запретили выступать по "Эхо Москвы" за то, что я говорила правду о Грузии. Путин вызвал в Сочи главного редактора "Эхо Москвы" Венедиктова, запугал его и обозвал врагом страны".
см. http://www.apsny.ge/interview/1267157350.php
Если хотите получить свободную от кремлёвской пропаганды картину происходящего и насладится откровениями Новодворской, посмотрите
http://www.1k-tv.com/index-3-videoinfo-370
И учтите, что сам А.Венедиктов не раз с гордостью подчёркивал, что "Эхо Москвы" приносит прибыль своим акционерам, т.е. Газпрому.
А как мы узнаём Газпром тратит эту прибыль (1 млрд.$ - К.Боровой, друг и соратник В.Новодворской) на то, что бы лишить россиян доступа к правде.
Так то вот.
Любых, всяко-разных..:-)
У Вадима Клещева начались ГЛЮКИ.
Каких израильтян?
Ошибся, не на Ваш ник кликнул. Извините.Так что там всё таки с гонором, скромностью и умом?
Кстати, сами грузины, ну разве что за исключением столь дружелюбных, знающих английский язык полицейских, отчего то не стремятся шагать в столь приглянувшемуся Вам
"правильном направлении".
А отчего то стремятся унести ноги из Грузии. Трудностей испугались? В Польше их хватают за шкирку и тысячами отправляют обратно.
<<Около четырех тысяч граждан Грузии будут высланы из Польши в ближайшие месяцы, сообщает "Кавказский узел".>>
См. http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.174084.html
Мне удивительно, что в России ещё остались люди, котрые способны принимать на веру болезненно-лживую буффонаду мадемуазель Новодворской.
По моему она уже сама перестала себе верить и просто не в силах расстаться со столь долго лелеямым образом.
Если это так, то мы скоро услышим опровержения этой грузинской пропаганды в западной прессе. Вы ведь знаете этих западных журналистов - ничего святого, только сенсацию подавай. Вот и подождем разоблачений. Время есть.
им щас партия другое задание дала..
Если это так ...
Если "западной прессе" поступит команда, то она будет разоблачать что и кого угодно.Сомневаетесь? Вспомните Шеварнадзе - он за пару недель превратился из "европейски ориентированного, отстаивающего независимость Грузии" в "коррумпированного, тормозящего свободное развитие".
Что до грузинской полицейских... Вы для начала хотя бы уровнем их зарплат поинтересуйтесь по отношению к ср. в Грузии.
Если перевести на Россию, то патрульный милиционер должен получать 80-100 тыс. рублей.
Саакашвили рассматривает МВД как главную физическую опору своей власти. Идеологическая - поддержание психоза "осаждённой крепости".
У Вас же есть доступ к интернету. Что Вам мешает видеть отличия реально происходящего от заезженных штампов, которыми оперирует Новодворская? Отчего её очевидное враньё Вас не смущает?
Она говорит правду. А Вам правда глаза колет.
Вы злобный тип из конторы.
Валерия Ильинична признаёт, что ещё не всё хорошо в Грузии сейчас, но они на верном пути.
Посмотрим, что Вы скажете через пару лет.
Мне очень понравился вдохновенный эмоциональный рассказ В.И.
Я задавала себе вопрос : почему Медведев заявил, что он не будет ничего общего с Грузией иметь, пока Саакишвили у власти. Он что, такой же злобный и мстительный, как Путин ?
Президент не должен свои личные симпатии-антипатии (тем более ничем не оправданные) ставить во главу угла своей политики.
Вы злобный тип из конторы.
Благодарю за проницательность и доверие.Сразу чувствуется что по восприятию действительности и эмоциональному настрою Вы с В.Новодворской совпадаете и Вы бы ей тоже понравились.
Спасибо на добром слове
Я уж боялась, что придётся вступить с Вами в бурную перепалку.политики, и президенты в том числе, всего лишь люди
Одно дело - личные симпатии-антипатии, можно даже дружить домами, как Путин с Берлускони или Шрёдером (кстати, то, что Шрёдер получил после своей отставки хороший пост в Газпроме, в Германии не одобряется, уж очень это сомнительная и неоткрытая организация).Другое дело - когда Медведев делает такие заявления как президент. Ведь есть же какие-то гласные - не гласные правила дипломатии.
Отношения между Россией и Грузией - это и поездки туда-сюда, и обмен товарами и пр.
Как можно всё это ставить на карту личных симпатий-антипатий ?
Извините, что приходится говорить о таких банальных вещах, но тут "товарищ не понимает" (я имею в виду Медведева).
Этот "товарищ" Всё прекрасно понимает!
А говорится "это всё" для малограмотного и неискушённого в политике пипла.Так сказать "авторитет" нарабатывает.Отстаёт немножко от другана П.http://www.echo.msk.ru/users/kometa/
Саакашвилли и Новодворская наконец они нашли друг друга. Их нужно поместить в одной палате.Он будет рассказывать,а она слушать и восторгаться.И мы да и грузины вздохнут с облегчением.Гротеск! Это даже круче чем "команда западной прессе"!
- не строить особняки на Рублевке (и не покупать их в Лондоне),
- не строить транспортные кольца вокруг Москвы (по цене за километр выше чем туннель под Ла-Маншем)
- не вколачивать астрономические суммы в АвтоВаз и прочие Гос.корпорации
- не проводить Зимнюю Олимпиаду в Сочи
- не...
полный спискок безумных трат вместе с оценками коррупционного рынка России см. в Интернете.
То в России миллиционеру тоже можно было бы платить и по 100-150 тысяч в месяц. Ну и спрашивать с него соответственно.
Я уж не говорю о прочих мелочах вроде пенсий, науки, образования и пр.
Если перевести на Россию, то патрульный милиционер должен получать 80-100 тыс. рублей
to vadim_kleshchevНу конечно, Россия не Грузия, страна бедная, не может платить своим милиционерам такие деньги. Зато и имеете милицию, ту, которую имеете, со всеми ее прелестями.
Это мне напоминает старый анекдот "А что, еще и за зарплатой приходить надо".
... получать 80-100 тыс. рублей
Я исходил из того, что ср. зарплата в России 15 тыс. рублей.О грузинских полицейских.
Не так давно (меньше года) лежал в больнице, в одной палате с грузином. Тот на своей Ладе-десятке занимается в Москве частным извозом, квартиру снимает в пригороде. Деньги, какие получится, переводил в т.ч. и родителям жены. К ним пришли полицейские и брата жены (19 лет) забрали. Говорят - ты на ФСБ работаешь, у тебя дома наркотики, оружие... Парень 2,5 месяца в кутузке отсидел пока его не выкупили. Деньги, если по московским меркам, не особо большие - 2 тыс.$.
Человек просто рассказывал, это не газетная история.
Так что рулады мадемуазель Новодворской и те, кто им верит ничего кроме удивлённой усмешки у меня не вызывают.
Если хотите погуглите и поинтересуйтесь обстоятельствами смерти З.Жвании, одного из героев "революции роз" и действующего премьер-министра. Поинтересуйтесь как эта смерть расследовалась...
Ну и в свете этого попробуйте сами оценить - кто такой Саакашвили и что такое его МВД.
Брат жены на тот момент уже жил с ними, без регистрации, а значит на птичьих правах. Теперь уже деньги копились чтобы ему эту регистрацию купить. Жалобы были на то, что после того как Саакашвили разорвал дип.отношения цены - регистрация и поборы участковому менту сильно
выросли.
Такого, чтоб грузинские менты пользовались большими любовью и доверием чем наши, я не заметил.
дома наркотики, оружие... Парень 2,5 месяца в кутузке отсидел пока его не выкупили.
Ваш грузин, наверное, переслушал историй, рассказанных ему в машине нашими гражданами и настолько ими проникся, что решил вам их изложить в такой высокохудожественной форме.ЗЫ Про какие времена он рассказывал, не уточните?
...наверное, переслушал историй, ...
Да нет к сожалению. Жена со своим братом приходили его навещать, я с ним разговаривал, он делился впечатлениями.Времена годовалой давности. Брат к тому моменту находился у нас немного больше месяца, а из цугундера выбрался практически год назад.
я таких историй могу наклепать за 5 минут:)...
Поскольку не был в Грузии очень давно, не могу обсуждать с доказательной базой поведение грузинских полицейских. А рассказам можно верить, можно нет. Я вот общаюсь с грузинами по телефону или скайпу и ничего подобного не слышал.
Однако могу отметить, что такого беспредела, как в России, там нет. Если бы было, что то подобное, то российские СМИ с удовольствием растрезвонили бы об этом на весь мир.
Не могу ничего хорощего сказать и о нашей украинской милиции, но факт остается фактом, до России нам в этом плане еще расти и расти.(Три раза тьфу через левое плечо) Хотя отдельные случаи имеют место быть.
...но факт остается фактом, ...
to serg05Факт в том, что построение "правового государства" первым объявил своей целью М.С.Горбачёв. Позитивных перемен в этой сфере с тех времён не просматривается, наоборот.
То, что система МВД оказалась в фокусе внимания СМИ и общества очень хорошо, это даёт надежду на то, что изменения будут системными.
Те, что были - введение суда присяжных, арестов только по решению суда, СКП, передача тюрем и колоний в ведение минюста - недостаточно.
МВД нужно переналаживать. Ну вот не отвечает эта система реальным потребностям а продолжает катится ещё по советской инерции. И дело не в том, что среди ментов находятся истеричные выродки типа Евсюкова. Проблема глубже.
Это Андропов мог одних снять других назначить и на этом успокоится. Сейчас всё будет сложнее.
Это потребует времени и денег, но справимся.
Это потребует времени и денег, но справимся.
to vadim_kleshchevУдачи и Вам и нам на этом пути.
<<Около четырех тысяч граждан Грузии будут высланы из Польши в ближайшие месяцы, сообщает "Кавказский узел".>>
Я извиняюсь,а россиян не высылают?вспомните историю с захватом поезда,там наряду с гражданами грузии были и россияне...а россиян не высылают?
Высылают. 99% тех россиян, кто стремится нелегально осесть в Европе это жители Сев.Кавказа, родственники которых уже сегодня и при своём статусе беженцев сумели там как то устроится. Теперь они стараются родных к себе подтянуть. Счёт их идёт на десятки, даже не на сотни и тем более не на тысячи.А Вы слушайте Саакашвили, который во время своего выступления в парламенте указывает Вам на вернувшеюся из США грузинскую семью и утверждающего, что возвращается больше грузин, чем уезжает.
Вам же в Тбилиси виднее, что в словах В.Новодворской (и Саакашвили) правда, а что враньё.
О подавляющей поддержке Саакашвили, о доверии полицейским, о замечательном обустройстве беженцев (голубые-розовые домики), о вашей улучшающейся жизни она говорит правду?
...она говорит...
tazo_1Мне лень разбираться с русскими словами на латинице. Переходите на кириллицу.
... .это были курды, ...
Ну да, а Грузия то она для грузин ...С турками-месхитинцами вон вообще всё здорово обернулось - раз, и нет их. Что, заодно и курдов никуда отправить не получилось?
Сами то теперь хоть понимаете почему ни абхазы ни осетины не захотели жить с вами в такой Вашей свободной Грузии?
Я знаком с грузинами (не курдами, не армянами,не ...) в т.ч. из Тбилиси, которые живут в Москве. Их рассказы резко отличаются от рисуемой В.Новодворской картины.
Направление движения Грузии Вас вдохновляет? Поздравляю. Двигайтесь дальше.
До вашего белья, грязного или чистого, тут никому нет дела. Мне так интересна реакция других людей (гл. образом моих сограждан) на инвективы Новодворской.
теперь история с турками месхетинцами виноваты..и главное, все Миша бессовестный их выгнал:))))))))???... кста, а у вас сердце не щемит, када депортацию народов сев.кавказа вспоминаете, даже абхазов(Махаджирство)??
вам не надоело говорить одно и тоже-Грузия для грузин...ну сказали в далекие 90 года и все..и то, надо уметь мозги (непромытые), чтоб правильно интерпретировать их(слова)!...
у нас много не грузин в правительстве, при чем (важная деталь!) они не меняют своих фамилий!!!... (налбандов - замминистр иностранных дел, шашкин-министр образования и тд ).. при Саакашвили национализм резко спал, не надо ляля...
много осетин и даже абхазов живут в Грузии и ничего, никто их не трогает!... и знаете какая штука интересная-чем ближе осетины живут к грузинам тем более лояльны они к ним..то бишь, другими словами пропаганда у кокойты(кремля) работает на 100%!...
Nata55,
Вы иногда напоминаете мне наших "стороннов - сидоровых". Какой-то такой заказнОй псевдопатриотизм - у нас всегда все хорошо и мы все делаем правильно. Самокритичней надо быть, сказали бы хоть, что у вас клюква не растет и это вас очень угнетает...я не говорила, что у нас все хорошо.. я говорю, шо мы идем в правильном направлении, от совка подальше.. вам нравится, что у вас творится в России? мне нет!
Отвечаю вашими словами - ...
... - давайте мы сами разберемся. Без советчиков и комментаторов, тем более, что вы стараетесь уйти подальше от "совка". Власть СОВЕТОВ кончилась!Даю слово,
что советами я вас трогать не буду. А вообще... с праздником Вас (хотя он и совковый) и удачи в жизни. Больше цветов и тепла (чтоб это Гор провалился - переборщил с борьбой против потепления).vadim kleshchev
Вадим,вы перепутали - это из России бегут в направлении США,Канады,Германии,Израиля и др. развитых стран,где нет бандитов-силовиков и чиновников-грабителей. А вот в Россию что-то возвращаться русские не спешат. В Россию приезжают лишь гастарбайтеры. Олимпиада показала,что наши тренеры живут и работают не в России,а спортсмены живут и и отстаивают честь других стран. Тоже самое в науке и в искусстве. Вот такая картина,Вадим Клещёв.А я и не знал, что Екатеринбург находится в Израиле. Широка страна моя родная, ничего не поделаешь...
- Валерия, вале-е-е-рия, ва-л-е-е-рия, - напеваю я, просматривая мартовский вестник мировой психиатрии «Новый Двор»…
2. «Саакошвили охраняют всего четыре охранника.»
Валерочка, вы забыли, наверное, про пятерых белочек и трёх сорок, которые во все глаза отслеживают «проклятых российских» диверсантов и вовремя сообщают о них первым четверым…
3. «В Грузии уже европейский рай, правда, машин пока мало, но если заплатишь 30 лари, то можешь стать встать в очередь за мигалкой, прикрепить её себе потом на башку, и носиться по новым эстакадам на роликовых коньках в окружении охраны из 4 человек, пяти белочек и трёх сорок, прижимая все машины к обочине».
- Валерия, вале-е-е-рия, ва-л-е-е-рия, - напеваю я, просматривая мартовский вестник мировой психиатрии «Новый Двор»…
4. Не дай Бог Новодворская умрёт! Самой рейтинговой программе «Я + Саакошвили против ГБ за мир во всём мире» придёт конец!
- Валерия, вале-е-е-рия, ва-л-е-е-рия, - напеваю я, просматривая мартовский вестник мировой психиатрии «Новый Двор»…
/Отложите-ка вестник в сторону и ступайте к специалисту./
Совет бесполезный,т.к.безнадежных доктора не лечат.
Орловские -это русаки оригинальной породы, или рысаки...
тложите-ка вестник в сторону и ступайте к специалисту.
+1000!Причем все троица - orlovsky, новодворская и саакашвили.
Лучше напишите, почему у Саакашвили дети несекретные?
Чего он их от своего собственного народа не прячет?
Наш прячет, что бы Сормовский Водохлёб их не сглазил.
orlovsky
Очень солидарен с вами, это будет катастрофа, ежели Валерия куда нить исчезнет...Некому нас будет веселить, Жирик выдохся, руководители ОГФ и "Солидарности" на клоунов не тянут, таланта маловато,тянут на индюков, слишком сурьезные и надутые от собственного самомнения и красоты распущенного хвоста..... Скучны они....что останется следующим поколениям?
в какой цирк им ходить?
Очень солидарен с вами, это будет катастрофа, ежели Валерия куда нить исчезнет...Некому нас будет веселить
Орловский,вас давят на дорогах,грабят,насилуют,убивают.Если Вы доживёте до пенсии, Вы будете нищенствовать.И это Вас веселит???Так кто не любит свою страну:Вы или Валерия Ильинична?
ruta64
Комент видимо не туда попал, я не Орловский, но насилуют, давят, грабят и убивают везде, в том числе и в демостранах.(грешны люди).Я не вижу связи между отморозками от оппозиции и издержками цивилизации.Но вот призывать уничтожить собственную страну-это уже ноу-хау наших несистемников, которые как шакалы,нападают на раненого льва, пользуясь тем, что у России трудности, связанные с импортным кризисом...И как писаную торбу пихают в пример, юсовую демократию, забывая, что все зло, которое творилось в последние пару десятков лет, было прикрыто демократическими лозунгами...Говорящий у вас ник :) Впрочем, наверняка обожаемая вами Юлия Латынина (можете потом написать про стрелку осцилографа, ниже), хорошо сказала как-то, что страны и режимы характеризуют не ошибки (грабежи, дтп, насилие, убийства), а реакция на ошибки (грабежи, дтп, насилие, убийства).
Не хотите обдумать эту мысль Латыниной?
hiro_protagonist
Не знаю, с чего вы взяли, что я обожаю Латынину, это мягко говоря неправда, она мне нравится как человек, который приспособился обкатывать сюжеты своих, честно говоря средненьких романов, на нас бедных... Но эта мысль вполне здравая... А еще здравее мысль, что до подобного состояния вещей лучше не допускать, так нет же,ельцынизму было не до этого, он убивал страну и раздавал лакомые куски своим фарцовщикам и комсомольцам...то что сейчас творится-это прямое следствие человеконенавистнической политики ельцынизма. Когда нам внушали:Деньги-это все,неважно как вы их заработали, а остальное ерунда, в том числе человеколюбие,сострадание, коллективизм и взаимопомощь..."коллективизм" это что? Коллективизация что ли?
hiro_protagonist
Коллективизм -это исторически сложившийся общинный уклад, без которого в нашей стране с суровым климатом просто невозможно было выжить.Да с чего вы мне навязываете эмоции по отношению к Шендеровичу, Латыниной и т.п. Да бог с ними, пусть зарабатывают деньги кто как может...Просто начинает надоедать однообразие их выступлений.
Новых людей в "Особом мнении" не хватает....
Помните, когда у них был расцвет, иной раз до 8000 телефонных голосований приходило, а сейчас 200, 300,400....
По-моему слово "наша" (" в нашей стране") здесь ключевое. Убрать его - и весь пафос предложения уйдет в пшик..
"Новых людей в "Особом мнении" не хватает...."
Согласен с вами на все 300%.
hiro_protagonist
Меньше всего думал о пафосе. Просто написал банальную истину....Особенно в этом поднаторел этот пиндос, агент, внедрённый для развала России, профессор Дворкин, который и разжигает эту ненависть. Для чего? Чтобы оставшихся человеколюбивых, трудолюбивых, непьющих и некурящих выгнать из России и оставить тут одно быдло?
Лучше бы он сам валил в свою Америку! И заодно прихватил бы мухтаровых-шариковых, митволей с кацами, чугановых с козыревыми, а ещё лучше - и своих покровителей.
Вы видимо не совсем себе представляете,что значит демократия.До сих пор в России,начиная с конца 80-х,была и есть анархия и охлократия.О чём ВИН неоднократно говорила.
Ни от одного от дем.оппозиции я не слышала призывов уничтожить страну(дайте ссылку).Избавиться от правительства -да,было.Очень часто,к сожалению,люди слушают,но не слЫшат.
ruta64
Я очень хорошо представляю что такое демократия. По этому постоянно опускаю ниже плинтуса тех, кто присвоил себе право носителей этой доктрины: немцовых, касьяновых и прочих там каспаровых...Я не нанялся поставлять ссылки. В прошлом году на каспаров. ру была озвучена идея,смысл которой в том, что если невозможно захватить демократами власть во всей стране, стоит её раздробить на регионы, и захватывать власть в каждом отдельно,(Прямо по Ленину):-)), если не лень, сами поройтесь на этом сайте в архивах.Естественно там же прочел, что путинских прихлебал надо вешать на фонарных столбах, ну и другой подобный бред... Такое ощущение, что наши отморозки смирились с тем, что власти им не видать как своих ушей, и по этому просто обнажили свой истинный оскал, в котором вообще нет намека на демократию, да и с интеллектом туговато, а есть идиотские потуги, унизить Родину, пихнуть её в дерьмо...самым ярким носителем этих идей является как раз Новодворская, и её журнал Нью Таймс, в редакторах которого очень умная, но совершенно беспринципная дама Альбац.Да что далеко то ходить. почитайте коменты местных отморозков на мои посты. Если у вас уши в трубочку не скрутятся, то это будет удивительно...:))Можете не трудится больше мне отвечать.Мы не поймём друг друга.
ruta64
На счет, ни во что нас не ставит, это вы загнули, если вы так слабы, что ВАС власть ни во что не ставит, то не экстраполируйте это на других, и на меня в том числе...Бандиты были у власти, рядом с властью, и около власти в 90-е...Сейчас нынешняя власть пожинает плоды деятельности ельцынизма по криминализации экономики. которую ельцынизм не смог уничтожить...ДТ топлива не хватило. что бы заправить асфальтовый каток, на котором резвилась вся ельцынская шатия. катаясь по тому, что ценой неимоверных усилий построил народ,и заодно по самому народу, думаю они выполнили завет Чубайса, что потеря тридцати млнов народа, которые не смогли вписаться в бандитский бизнес-это не страшно, туда им и дорога....Бездарные "нулевые"
memnon А вот не надо сюда вбрасывать кремлевскую легенду. Этот тандем пытается ввести людей в заблуждение: мол, виноваты 90-е. Виноваты те, кто сейчас у власти. Более 10 лет грабят страну и совести хватает сваливать на 90-е. На Селигере байки свои травите. А народ - не фраер, его не обманешь. Ишь ты, нашли "виновника" - 90-е. Виновата нынешняя власть. Чем быстрее они уйдут, тем лучше для народа. Засиделись, однако.hsiman
На сколько же можно так узко смотреть на то, что происходит в стране? 90-е- это белое райское время? Анархия, вся страна лохотрон, бывшие комсомольцы и фарцовщики приближенные к алкашу пилят страну, плевать на развитие производство, бориска , то что не приносит сиюминутной прибыли закатывает под асфальт. К нефти и другим лакомым активам присосались беспринципные уголовники, (Ходер, Береза, Гусь), начали размножать себе подобных с такими же "принципами"(грех не наколоть государство)Пришел Путин, собрал расползающееся одеяло страны, прекратил отправку грузов 200 из Чечни,оживил ракетную промышленность,поднимает самолетную, кораблестроительную...Посадил Ходера в назидание другим. другие стали шелковыми. Абрамовияч поднял Чукотку, жаль. что эта практика пока не очень прижилась, видать пора еще кого то посадить из ельцыенских олигархов... С Россией наконец то стали считаться в мире, нет позора, когда пьяный борис мотался по европам вымаливая у МВФ и МБ подачки....Да вы сами все это знаете, только не пойму. какое чмо так смогло зазомбировать, слава Богу всего единицы, поддерживающие последышей ельцынизма...ruta64
А что Вы претесь в мою страну если тут все плохо? Странно. Попытались вывезти в грузинский рай, так такой вой поднялся.Ну ты ведь никуда не денешся, так шо поржать будет с кого.
memnonu
Ты сам за клоуна сойдёшь. И орловский твой подыграет.Саня, родной, где ж ты столько времени пропадал?
Я уже думал, что всё....старуха совсем плохаюю
lemuras74
Не каркайте, а то действительно не дай Бог, что с Лерочкой случится... Я не переживу... Она моя муза:)).Да и не только я, многие, очень многие не вынесут такой потери...Единственно кто могут быть рады этому, так это несистемные либердемы,тайные мечты которых Лерочка по своей наивности озвучивает, не понимая, что её речи все глубже и глубже вколачивают гвозди в гроб "а-ля ельцынской демократии".А кому нужна "а-ля ельцынская демократия"?
Грузия провела реформу МВД, армии и госаппарата. Создала условия для экономического развития. Сделано многое, чтобы внуки (если не дети) жили как в Европе. Тут каркай - не каркай, а завидно. У нас-то перспективы куда как плохи.Хотя, если Путина переизберем в 2012 и 2016, глядишь, встанем с колен. Правда, позу, ожидаемую в результате этого вставания к 2020 году, я бы красивой не назвал. Так себе поза.
dmitry10
Дмитрий, сравнивать РФ и Грузию, это все равно, что сравнивать муху со слоном.Это некорректно...Если конечно вам нравится ничего не делать,есть шашлык и паразитировать на теле ЕС. Тогда вам прямая дорога в Грузию.С голоду не умрете. барагов там много, да и от похмелья лекарств там хватает.И ещё, очень милая романтика,греться зимой и готовить пищу на буржуйках....
Новодворская пишет о том, что грузины научились работать. Почему у вас речь идет о "ничего не делать,есть шашлык и паразитировать на теле ЕС"? ЕС паразиты не нужны. Если то, что она пишет, правда хотя бы наполовину. То я завидую этой стране и ее жителям. Пора бы и нам.
По идее размеры должны помогать нашим реформам =) Но так как теле-детям сказать нечего собственно, вот они и плетут ересь.. то размеры им мешают, то погода, то, простите, шары..
dmitry10
Да не мешают размеры, просто из-за своей огромности и численноси,Россия по мановению волшебной палочки измениться не может.Надо годы и годы. если не десятилетия. Надо полную смен\у поколений и элит, а до этого, мало что может получиться. если конечно не ужесточит режим...Вот наше правительство и болтается как ... в проруби.Демократия для России сейчас смерти подобна, а закрутить гайки- взвоет все прогрессивное человечество, в том числе и отморозки от либердемов.Так и получаются сплошные полумеры...А ими в России решить ничего нельзя. только радикализм..."Демократия для России сейчас смерти подобна"
Не для России, а для правящей верхушки.мемнон
ты давно в зеркало смотрел на свою тупую и мерзкую рожу.По-моему, у него обычная шизоидная рожа:неделю не спал, "воевал" с "демонами".
точно)
Демшиза какая-то скушная,шендЕрович в своих заморочках а тут- просто россыпь ээээ как-там говаривал Гашек- "идиотизм в квадрате")))) бабулерко так умеет так прикольно подать идеи либерастизма- даже может и логичные изначально-что плеваться охота. Интересно, какое у нее звание в КГБ?Всем
"Демшиза, сталинисты, либерасты, коммуняки, фашисты.... Одолели... Грызёте друг друга... Белые пришли,грабят,красные пришли грабят,демократы пришли опять грабят…, куда бедному крестьянину податься. Устал я от вас..." Верните графу "Против ВСЕХ" (НАРОД РОССИЙСКИЙ)965-му
Ты это уже как-то писал! Покопаешься в архиве своём и вытаскиваешь очередную свою фигню.Ну вот, обещанный Лужком плакат нарисовался
Да еще говорящий.Модернизация, млин ))))
А ещё лучше его на 965 км.повесить(портрет конечно)
И всех остальных шизиков,сторонов,чмонов,двоешников и т п.Уважаю.
Молодца Валерия !Так держать!Хочу в Грузию на ПМЖ.vikt111
а кто мешает? Или акцент трудно выучить?:-))Какое приятное известие! Вот за это, если оно правда, то Грузии большое спасибо....
Надеюсь, они все уже переехали?!
Тогда как в старом анекдоте: "если они все улетели, то может нам есть смысл остаться?"
Надо вернуться назад,
Чтоб с головую опять окунуться
В хмурый и злой Петроград!
Лера Ильинична не смогла оставить порабощённый российский народ - надо же кому-то жертвовать собой в борьбе "за нашу и вашу свободу"...
К тому же, бороться с "кровавой гэбнёй" - её старое хобби, а в пожилом возрасте привычки уже не меняют.
dmitriy_spb
Дезинформация. В Грузии жить бедновато, и масштабы не те,наши зажравшиеся вальяжные отмороженные оппозиционеры ни за какие коврижки туда не смоются.memnonu
Смени фотку,морда и впрямь пренеприятная,а здесь женщин полно.Позвольте, Вы хотите сказать, что у мемнона мы принимаем за морду другую часть тела?
Завтра позвонят испуганные прибалтийские... рыбаки/фрезеровщики/таксисты?
Да Лерочка, умишко все скуднее и скуднее...
Весь посыл бреда, который несла, как обычно, Новодворская, сводится к тому, что Грузия будет до конца "ломаться", отбиваясь от насильника в лице России, когда Россия вновь удумает захватить это несчастное алычовое новообразование. Любопытно,а на хрена России это надо? Если уж РФ не вошла в Тифлис в 2008 году,то сейчас с какого перепугу она захочет это делать?Ах, какая идиллия: "белорозовые" и "белоголубые" городки, где видимо, в голубых живут грузины,поют всемирно известную полифонию, а в розовых домиках наслаждаются грузинки...
А вообще очень потешала меня Валерия Ильинична,апатию как рукой сняло...Она мой самый любимый антидепрессант... Алексей Алексеич, чаще зовите её в передачи,Жириновский уже выдохся, а вот ВИН в само соку...Да и пользы больше будет, совсем Валерия своими монументальными формами и речами загонит отморозков от демократии, в тот сортир, куда загнал всю страну в свое время, Ельцын.
memnon - лицо, не изуродованное интеллектом
"...когда Россия вновь удумает захватить это несчастное алычовое новообразование. Любопытно,а на хрена России это надо? Если уж РФ не вошла в Тифлис в 2008 году,то сейчас с какого перепугу она захочет это делать?..."А с какого перепугу педерация захотела войти в Южную Осетию в 2008г? 15 лет занималась типа миротворчеством, и на тебе - война. Херово занималась, или только ждала момента для агрессии.
.когда Россия вновь удумает захватить это несчастное алычовое новообразование
Зачем нам 4 млн бездельников?Минус 2млн
Минус 2млн грузин,кт живут в России.Причем в Москве великолепные врачи грузины,особенно хирурги.Почему они не едут домой?Средняя зарплата врачей в Грузии не превышает 100-150 лари (50-75 долларов).Средняя зарплата врачей в Грузии не превышает 100-150 лари (50-75 долларов).
Это Вам врачи из Грузии рассказали? Что их зарплата не превышает зарплату врачей в российской глубинке? Обманули, обманули!!! Конечно, она на порядок ниже чем в элитных московских клиниках,но к Вашим цифрам 100-150 лари надо прибавить один нулик. А если учесть. что в Грузии жизнь намного дешевле, чем в Москве. то это вполне приличные деньги... Да только рабочие, которые строят автобан Тбилиси-Батуми, получают 500 долларов и выше..Кстати. не боитесь доверять свою жизнь врачам-грузинам. живущим в России? Зарррррежжжжут...Да
Вместе со мной работает врач из Грузии,его зовут Гурген,данные от него.Он пашет на 2 ставки,кормит семью(жена и 2 детей+родители его и жены,к-рые живут в Грузии)Вашу фразу"Кстати. не боитесь доверять свою жизнь врачам-грузинам. живущим в России? Зарррррежжжжут... "считаю оскорблением врачам грузинам(обязательно расскажу им,как о них ,думают в Грузии.Посмотрел в интернете-"Врачи сетовали на вред реформ, проведенных в медицинской сфере: от отмены бесплатного обслуживания до приватизации всех медицинских учреждений. «Все катится назад. Зарплаты низкие, их не выплачивают месяцами», - жаловались они.02.03.2010"Ссылкаhttp://www.georgiatimes.info/interview/31459.html-Грузия сегодня.
Зарплата ?
Это ваши грузинские новостиhttp://www.rosbalt.ru/2010/03/01/716787.html
aristocrat
А с какого перепугу была Югославия, Ирак, Афганистан? Или кому то можно отстаивать подобными способами свои интересы, а кому то этого делать нельзя?вообще, я тащусь с этих рейтингов. тут недавно в одном ну совершенно независимом рейтинге ну абсолютно неправительственной организации грузия была намного выше по инвестиционной привлекательности, чем китай.
еще вопросы по рейтингам есть после этого?
ничего удивительного
Китай уже лет 10 как не является особо привлекательной страной для инвестиций. Инвестиционная привлекательность, в том числе, подразумевает соответсвующую политику правительства. Китай последние годы в основном развивается на собственные деньги.если развитие производства - то просто смешно спорить, что это развитие в китае НАМНОГО превосходит грузинское (причем как свое, так и западный аутсорсинг).
а вот если т.н. портфельные инвестиции, то с ними в китае действительно труднее, ибо и юань не вполне конвертируем, и движение капитала ограничено.
тут и грузия, и россия, конечно, "выигрывают" у китая, причем именно в последние годы, когда пузырь этих "ынвестараф" особенно бурно расбухал.
вили. Лучше расскажи,бандерлог,как умудрились Ук-
раину за четыре года до преддефолтного состояния довести и на каком вы там месте.
derjavnik
В Грузии просто денег маловато,отлучила её Россия от своей сиськи. А если серьезно, откуда у вас такие данные? Вам. что, коррупционеры докладывают по прямому телефону, что они взяли ту или иную сумму в качестве мзды?:))Вы говорите, да не заговаривайтесь .По вашему выходит , что Россия , как проститутка, сиськи раздает за что-то.
в тот сортир, куда загнал всю страну в свое время, Ельцын.
Зачем же вы за всех, если вас загнали в сортир, то я вам конечно сочувствую, но сейчас-то по крайней мере у вас, надеюсь, появилась возможность выйти на работу?tkepser
В отличии от многих, я избежал участи оказаться в сортире. Я не был одурачен ни гайдаром, ни чубайсом,а вот те, кто считают, что ельцынизм-это благо,наверняка надышались в 90-е годы аммиаком миазмов псевдодемократии того времени...Много раз уже писал,я создал свой мирок,и создан он был еще при социализме, мне в нем комфортно, с государством я живу в параллельных плоскостях,изредка соприкасаюсь по мере необходимости.Мне в своем мире уютно,а то что я пишу здесь, это всего лишь мнение стороннего(а следовательно объективного и нейтрального наблюдателя)...Мне глубоко фиолетова любая власть,в данный момент у власти сейчас меньшее зло, чем то, которое олицетворял Ельцын. А представителей и последователей ельцынизма народ вышвырнул на обочину истории...Или и с этим вы несогласны? Поймите, демократия, истинная демократия, только только зарождается в России,а отморозки ельцынского пошиба этому мешают. И еще одно,опять повторюсь,ни одна страна мира не модернизировалась в условиях демократии.Так что перед нами сейчас простенький выбор:Либо зажать в кулак развращенных ельцынизмом граждан(деньги все, а на остальное плевать)и пусть с помощью воли власти заставить их работать на благо и процветание страны(Китай),либо стать папуасами,бедными но свободными(Гаити).И поверьте, лидеры оппозиции не останутся в доведенной ими до ручки страны, останемся мы, а они будут балдеть в пентхаусах Нью Йорка(Каспаров)... Так вот я не хочу быть туземцем, и думаю, этого не хотите и вы, и большинство граждан, о чем свидетельствует популярность последышей ельцынизма,стремящаяся к нулю....Демократия для России, в настоящее время смерти подобна. Нельзя бежать впереди паровоза истории.Всему свое время.живу в параллельном мире...
Ну,наконец-то признался! Изредка,значит,соприкасаешься с российской реальностью. Тогда не надо лезть со своими высказываниями по поводу нужна или не нужна России демократия.Сиди тихо в своей мухосрани.В отличии от многих, я избежал участи оказаться в сортире
По вашим постам этого никак не скажешь....А представителей и последователей ельцынизма народ вышвырнул на обочину истории...Или и с этим вы несогласныю...
Как же можно с этим согласиться если они все в кремле сидят, или на худой конец, возглавляют список Форбса?
tkepser
Не только в кремле, но и в тюрьме.. Оч хороший урок дал Путин всем другим олигархам, посадив Ходера, они стали ручными, что и требовалось...Абрамович вон поднял Чукотку, думаю подобную практику надо продолжить, а сажать нынешних олигархов-это не продуктивно, это не по хозяйски...:))Демократия для России, в настоящее время смерти подобна
Мертвым смерть не страшна.В Гаити была диктатура
До недавнего времени в Гаити была диктатура семейки Дювалье, которые разворовали страну и смылись во Францию.Во время землетрясения разрушилось много зданий, построенных при Дювалье, чиновники которых за взятки закрывали глаза на отсутствие сейсмоустойчивости.
О какой-такой демократии вы говорите?
А Россию демократия не спасёт, тут вы правы. Ей неоткуда взяться. Для демократии нужен демос. Его у нас нет. Есть лишь рабы. И холуи.
Но и нынешний коррупционный плутократический режим не спасёт России, поскольку нынешние правители лечат аппендицит прогреванием.
есь посыл бреда, который несла, как обычно, Новодворская
мемон!Ты свою рожу дебила не видел в зеркале???
Как ещё назвать тупицу,который насилует себя,слушая "бред" Новодворской????
Зачем ты нам про свои мазохистские потуги расскаживаешь?
Кому они наКуй нужны???
**
На соседней ветке кумир твой Проша.
Иди его освещай.
Так вы из сартира ведёте репортаж?То-то смотрю,плодовитый сегодня,да и мысли,как всегда с резким запахом кала.
olivia
Чмок Варя, замуж еще не вышла?:))Варю вытошнило.
arcenciel
На тебя? Сочувствую, а Варя видать беременная...На тебя,озабоченный, сидящий в параллельном ...)))
"В гостях у Михалыча" Андрей Некрасов, российский кинорежиссер, кинодокументалисt
http://www.1k-tv.com/index-3-videoinfo-174
Хлопчик,у тя чё,пластинку заело?
Мы уж серебряную свадьбу отыграли,сын вот навыдане,а ты меня всё сватаешь.Опаздал,милёнок,лет
эдак на 30.Скажу те по секрету,чем за тебя замуж,
уж лучше в монашки,факт.И ещё,ну как моё семей-
ное положение может повлиять на твой рассудок?
Не вижу связи.
olivia
Это влияние Романа Доброхотова? Помнишь, как он по прошлой весне призывал девушек и женщин не спать с путинистами:)).Да я вроде как бы и не сватался...просто переживаю. То, что ты пишешь могут писать только обделенные любовью дамы,понимаешь, есть такое понятие сублимация. т.е. ты сублимируешь свою сексуальную нереализованную энергию на что нибудь другое, в твоем случае на политику.Не суди,приятель,по себе.Не всем близки твои проблемы.
Тут вот,надысь,прочитала,что тебе пишут,несчаст-ному,какими словами только не называют,даже
дебилом.Так,что я,в своих постах к тебе,самая
корректная,цени.
olivia
Ценю. А к этим выбрехам отморозков у меня уже давно стойкий иммунитет, это же так характерно, когда ничего противопоставить невозможно, начинается переход на личности...Варя, честно честно, мне плевать на то, что мне отморозки форума пишут.Самое главное я до их уровня не опускаюсь.. А так, да пусть себе резвятся...:))Ты лучше почитай, какие мне коменты пишут адекваты...Вот с ними я и общаюсь,независимо от их политпристрастий...Адекваты?Рыбак рыбака ...
В психушке там все адекваты.olivia
Варя, ну не пытайся меня уязвить, это бесполезно, давай общаться культурно.:))Мне приятно, когда ты немного забываешь о политике...Зачем общаться с антиподом?
Общаются с единомышленниками.А вас,при удобномслучаи,буду банить.
olivia
Знаешь Варя, я то же общался с единомышленниками. Скука страшная, не поспорить, не подискутировать...Одно слово-болото...куда интересней общаться с оппонентами.За три месяца я получил около 900 ответов на мои коменты,из которых ответов двести недоумков. Остальные вполне разумные, с удовольствием полемизирую...
Тех,кто считает тебя недоумком по твоим подсчётам 700 человек,а подобных тебе дебилов всего 200,и это радует.
Считать себя умнее Каспарова могут толькоумолешённые вроде тебя.Ты же на его фоне тля
форменная.
memnon
Я извиняюсь ,а вы сами не оттуда вещаете?Куда вас загнал ужасный Ельцин.starnik
Да тут недалеко, в 1000верст от Москвы городок есть такой, Самарой кличат..Слыхали? Где отморозками от либердемии и не пахнет...как то занесло Каспарова. Боже, какую высокомерную ахинею он нес на радио Эхо Самары...обещала банить,баню...
В Самаре не пахнет либералами,зато несёт вониз-мом путинизма.Если сложить твои мозги с путин-
скими,приплюсовать мозги всей Едрёной партии,
то и этой серой массы будет недостаточно,чтобы
приблизится к интеллекту Каспарова.Ибо 0+0=0.
Опровергни,"умник"хотя бы одну мысль,сказанную
неоднократным чемпионом мира по самому интел-
лектуальному виду спорта.Не могу удержаться,
чтобы не назвать тебя ДЕБИЛОМ.
olivia
Варя. и не подумаю опровергать, лаять на власть они все умеют красиво,только не очень то убедительно у них это звучит, Фальшь сплошная....Не зависимо от моей нелюбви, или твоей любви к несистемникам, их время кончилось...Или и с этим спорить будешь?
А конкретнее?В чём фальшь?В чём неубедительны?
Это же замечательно,что есть ещё в Россииприличные люди,невошедшие в систему властной
коррупции,произвола,беззакония и беспредела.
Не на тех ставишь,самарский жополиз,время
твоих хозяев заканчивается.Опровергать очевидное
тебе нечем,факт.
собираю чемоданы . .. Чё из омона попёрли?
Там евсюков не принимают, придётся записаться в "миротворцы с чешущимися кулаками".
Какая - никакая, а стая (для бесхозных шакалов).
Всё собираю чемоданы . .. (#)
Господи, а зачем ты здесь нужен? Мы свой баласт отправляем в Россию. а ещё оттуда??? Ни-ни... Отдыхать. посмотреть, пожалуйста....-
Интересный был пассаж с "конструктивной оппозицией" в Грузии - "а почему толькпо НАТО - хотим ЕЭС!" Это баба Лера называет оппозицией? Это такaя же опп., как "Справед. Россия" с "А почему Путин только два срока? Надо 3,4,5!!!"Да и вообще баба Лера умная женщина или просто одинокая, вечно недовольная старушка, которой всегда хотелось знойного кавказского мужчину, но никак... Кстати, что там у неё было с Гамсахурдией в 90х? "Любофф навека"?
;-)
memnonu
То что Рассея на 175 месте в мире по коррупции рядом с Кенией и Зимбабве, а Грузия на 27 рядом с Бельгией, не аргумент для имперских подпевал?21 Belgium
51 Latvia
51 Lithuania
60 Kuweit
61 Poland
79 Georgia
А что касается самих рассказов про Грузию,слишком преукрасила в нужную её сторону))
Этой любую власть дай в стране она всё равно в опозиции будет-тип человека такой или уже профессией стало.
Вот такие тогда и развалили союз со своими бредовыми рассказами о светлой и без облачной жизни за рубежом...
Это Вы о себе?Ну, у меня она вызывает уважение. А если и улыбку, то почтительную
;-)
интересно а в грузии есть такие газеты и сайты
где можно грузинам сказать все, что о них думают, что они сами о себе думают? неужели Грузия состоит из дрессированых попугаев неспособных к собсвенному критическому взгляду на события происходящие в стране? например все сообщения от грузин как под копирку, словно зомбированные одной фразой Саакашвили мол кто против него, тот против грузии? Почему я не встретил ни одного аналитического поста почему война произошла, и кто виноват? ответ у всех грузин готов - русские. так чьи зомбоящики сильнее российские (есть эхо москвы и различные мнения, которые не боятся высказывать)или грузинские (где все как в эпоху правления и в сталина согласны с генеральной линией партии), так где все таки либерализм взглядов а где тоталитаризм?Когда надо было, в 5 000 000 Стране, 150 000 человек собрались в Тбилиси, на митинг оппозиции.
А ваша оппозиция, в 140 000 000 Стране, 150 человек не может собрать.
Или все довольные, или же они, ооочень хорошо выдрессированные попугайчики.
Как Вы, думайте?
Как Вы, думайте?
думаю что, одних устраивает то что есть, другим некогда, третьим по фигу, четвертые высказывают мнения через газеты а пятые выходят на демонстрацию, и переживают за грузию, плюрализм все же есть. а вот грузинских откликов без критики я так и не сумел найти.разбирайтесь с моим армянским другом сами
на днях он зарегистрируется на эхе. живет в грузии.петросян-ворская
у нас в украине тоже много больных людей...32 минуты для такого "поноса" многовато...застой у вас, эхо...освежайте кровь...валерия уж даже и не задорнов...пошлостью попахивает...понятно, что вы ей "должны", но смеются многие уже...Слава - Украина пишется с большой буквы.
Хорош по стройкам ходить и кирпичи тырить, может на головку твою больную больше ничего не упадёт и ты смеяться перестанешь.Молодец Новодворская
Никакой так называемой"политкорректности",называет вещи своими именами,ничего не боится! Уважаю! И наших поганых ментов,и армию,и сраных"чекистов" приложила .Как мы отвыкли не то что говорить,а даже услышать хоть слово правды!Ну ничего,еще не вечер....восторг
С одинаковым восторгом слушаю всегда ВИН,хоть часто с ней не согласна.Да,она-наш эксклюзив,нет ей равных и среди мужиков!Дай Бог ей здоровья!В кабинете министра внутренних дел висит потрет Черчилля.
А на портрете Черчиль один или в компании коллеги Джугашвили?Внимательнее, внимательнее надо читать, батенька! История болезни всё-таки...
«Грузины пьют легкое вино» - причем так, что потом вызывают полицейского, иначе до дому не доехать (дальше по тексту :))Интересно, почему гражданка называет Грузию «Грузией», а не «Сакартвело»? - она ее
называет Джорджией вообще-то... филиал типа...
она им, грузинам, даже в национальной самоидентификации отказывает... туземцы, одним словом... :)))
Да я, собственно, на слух, по памяти. Анамнез, так сказать, собирал... :)
ну, когда говорила о сабвее, имела в виду обновленный, не надо придираться к словам...
я на другой веточке выложила инфу, хочу и с тобой поделиться, мы все-таки не чужие, столько месяцев знаем друг друга, статистик вы наш:)))...
http://butaeff.livejournal.com/3958.html?mode=reply
русский, побывавший у нас!...о Тбилиси. Батуми (там чудный видеоролик, такая задушевная песенка, послушай, она хоть и на грузинском, ни это главное)...
заранее предупреждаю, там есть несколько фоток, это всего лишь проект,который планируют завершить к 2012 году, но основу заложили уже...приятного просмотра..
http://cyxymu.livejournal.com/659523.html
а вот о полиции, первое здание- стеклянное здание МВД...
А вот про стеклянные полицейские участки - понравилось! Идея хороша. Не знаю, насколько удобно и уютно работать в стекляшках, но идея на 5+. Пускай такое бытие определяет правильное сознание .
Полагаю, что говорила она не про метро, а просто подобрала слово созвучное слову "хайвей"... :)
1 - имидж перед западом.
2 - создают мотивацию для полицейских чтобы они случись что поддерживали президента, а не нищий народ, не желая потерять имеющееся и будущее качество жизни.
Счастье в России только с кулаками!!
Благими намереньями вымощена дорога в АД!!!Зови в АД,веди в РАЙ!!!!
Слушаю ВИД, как бы ни тошнило.
Закаляюсь я так.Изучаю глубины человеческой паранойи и невротии.
Если бог был, то он создал ВИД только для того, чтобы ужаснуть демократов её идеальностью образа демократки.
О ТРОЛЛИНГЕ (введение, или ликбез для тех, у кого нет опыта)
Моя статья.http://www.upself.ru/article/67645
Ссылка не проходит, запрашивает регистрацию. А здесь изложить слабО?
О ТРОЛЛИНГЕ (введение, или ликбез для тех, у кого нет опыта)
Я пять лет присутствовал на форумах одного очень раскрученного известного сайта, где в силу его специфики, очень развит троллинг. Моя страница с форумами была очень популярна и часто пребывала на первых местах рейтингов того сайта по количеству посещений. Соответственно, тролли меня в покое никогда не оставляли. Я набрался немало опыта общения с троллями, сделал собственные выводы об этом явлении, и хочу этими выводами поделиться с вами.Троллинг - явление, далеко не линейное. Оно более серьезное и сложное, чем может показаться на первый взгляд.
Основано оно на том, что каждый юзер, легко может создать любое количество профайлов, и писать с каждого профайла что угодно.
Ну, АБСОЛЮТНО, что угодно.
И именно это надо понять в первую очередь.
Так же, я не один год достаточно откровенно общался в личной переписке с человеком занимавшимся троллингом. Хотя человеку, занимающемуся троллингом нельзя доверять ни в чём, ни где, и ни когда, тем не менее, он иногда говорит правду. И если с ним долго общаться можно эту правду отыскать в море дезинформации.
Задача троллей – загубить обсуждаемую тему, сделать ее обсуждение неинтересным, не популярным, либо абсурдным, либо неприличным, либо оклеветать автора, либо провести любую другую дезинформацию юзеров и создать извращенную картину для постороннего читателя о мнении по теме большинства юзеров (это как вброс бюллетеней на выборах за одну партию).
Так же надо помнить, что количество юзеров, которые оставят в теме свои коменты, на несколько порядков меньше, чем количество юзеров, которые просто прочтут эту тему и все (или не все) коменты к ней, но собственные коменты писать не будут. Вот на этих «не пишущих юзеров» во многом и рассчитана работа троллей.
Наиболее распространены следующие способы их работы:
1. Забрасывание темы мусором.
Это, когда пишется очень много разных коментов, желательно длинных и бестолковых, которые не интересны для прочтения обывателю. Прочитав пару таких коментов, юзер видит бессмысленность подобного занятия, и соответственно, он перестает читать коменты и сам ничего не комментирует. Таким образом снижается популярность темы и народ не участвует в ее обсуждении.
А писать такие коменты (мусор, флуд, флейм) не сложно, всё зависит только от скорости работы пальцев.
2. Устраивание, так называемого «срача».
«Срач» это брань между юзерами, желательно достаточно непристойная, и, как можно с большим количеством участников. Увидев «срач» в коментах благопристойный обыватель уходит из темы не оставляя собственных коментов. Популярность обсуждаемой темы при возникновении «срача», как правило, резко снижается. Обсуждение выглядит совершенно не серьезным, поскольку разумные люди в «сраче» не принимают участия.
Тролль, имеющий десяток разных профайлов, может легко устроить «срач» сам с собой.
Но гораздо выгодней для троллей, когда в сраче принимает участие много реальных юзеров, поскольку «срач» выглядит более натурально и естественно.
Отсюда у тролля возникает задача втянуть реальных юзеров в диалог с ним.
А перевести абсолютно любой диалог в «срач», вовсе не проблема.
Чтобы привлечь к себе внимание, и втянуть юзеров в диалог, тролли иногда пишут сообщения, смысл которых не может не затронуть мозг обывателя. Например, вполне умно и серьезно, в интеллигентно-профессорском стиле, тролль может сообщить, что по последним научным данным, Земля имеет форму куба, или что известный уважаемый человек гомосексуалист. В общем, нечто вызывающее, захватывающее, на что обыватель не сможет не отреагировать. И задача, начала диалога с юзерами будет решена.
3. Искажение реальной картины общественного мнения.
Например. В какою-то тему зашли десять обычных юзеров и высказали свое одобрение по теме и позитивное отношение к автору. Параллельно с ними, в эту тему заходит всего лишь один тролль имеющий в своем распоряжении двадцать профайлов, и высказав негативное мнение по теме с каждого своего профайла, легко меняет картину общественного мнения, которую видит посторонний читатель.
Частенько, тролли используют одновременно все приведенные способы работы, и другие.
А так же тролли работают иногда по несколько человек в «бригаде».
Троллинг процветает по причине того, что в интернете невозможно привести стопроцентные доказательства того, что какой либо профайл является троллем, т.е. точнее говоря – подставой. Грамотные тролли, в этих «интернет-играх», как правило, кроме «безбашенных» профайлов имеют и «непотопляемые» профайлы, т.е. такие, с которых они пишут достаточно адекватно и разумно, выражают точку зрения казалось бы вполне имеющую право на существование. Но, в конечном итоге, и «непотопляемые» профайлы незаметно работают на «безбашенных», т.е. помогают «безбашенным» иметь право на существование.
Тролли никогда не раскрываются публично.
В любой ситуации у тролля есть бесконечное количество ходов, и выходов из нее. Вплоть до того, что всё написанное им ранее, тролль может объявить шуткой.
Даже если тролль решил бросить какой-то провальный профайл, например, обвиненный в троллинге, он никогда не признается, что тот профайл был троллем.
А зачем ему признаваться ? Гораздо выгоднее оставить обывателя-читателя в сомнении. Вдруг и вправду юзер сообщивший о троллинге психически не здоров?
Обвинение недоверчивого юзера в психическом нездоровье вполне логичный, казалось бы естественный, и стандартный ход.
Человек, занимавшийся троллингом, с которым я общался, любил хвастать тем, что он легко может имитировать любого человека в интернете. От сорванца-грубияна до интеллигента-профессора, от девочки-припевочки до бабушки-старушки.
Кстати, это не так уж и трудно. Любой нормальный человек легко может воспроизвести, например, такой разговор трех персонажей:
- Ну ты, чмо усопшее, когда завяжешь с либерастией?
- Да что вы себе позволяете !?
- Ах, мущины… Как вы мне надоели своей бесконечной грубостью.
И в голове у читателя-обывателя легко возникают воображаемые портреты трех беседующих персонажей. А на самом деле всё это написал один человек, в данном случае я, и совершенно не напрягая мозг.
Т.е. элементарный троллинг совершенно не сложное занятие. Но в этом деле есть действительно большие специалисты.
Например.
В какой-то из тем на сайте Эха, уже не помню в какой, была дискуссия, в которой юзеры принимали одну из двух противоположных точек зрения на какой-то вопрос.
Условно назовем их, точка зрения «А» и точка зрения «Б».
В обсуждении темы было подавляющее преобладание профайлов высказывавшихся в поддержку точки зрения «Б», но в голосовании устроенном на сайте, по тому же самому вопросу, в котором участвовала не одна тысяча человек, 90% голосов было в поддержку точки зрения «А».
Спрашивается, с чего бы это тысячи людей (подавляющее большинство) голосуют за одну точку зрения, а в блоге по тому же вопросу, с таким же большим перевесом поддерживают противоположное мнение ?
А если бы на сайте не было голосования по тому вопросу, то мнение людей можно было бы узнать только в блоге, где тролли изобразили противоположную картину.
Для этого и нужен кому-то троллинг.
Кстати, о том, что троллей не бывает, больше всего кричат именно тролли. )))
Но не стоит делать прямолинейный вывод, что поголовно все профайлы поддерживающие нынешний правящий режим являются троллями. Хотя истина очень близка к этому, она несколько сложнее. Надеюсь, я смог это вам объяснить.
А о том, как наиболее правильно вести себя с троллями, я, возможно, расскажу в другой раз. Троллинг чем-то напоминает СПИД, от него нет гарантий при активном образе жизни. Но все таки существуют способы, дающие вполне реальную возможность, существенно снизить риск заражения. Так же и от «развода» троллями, существуют вполне эффективные способы предохранения.
Если у меня еще найдется свободное время, я продолжу рассказ о троллинге.
А пока хочу просто предупредить неопытных в этом деле юзеров, вот о чем.
Самое неправильное и опасное занятие для неопытных юзеров, это пытаться делать выводы или разбираться публично о том кто тролль, кто не тролль. Поскольку убедить, ни одного тролля в том что он тролль, вам не удастся.
Поэтому, любые публичные выяснения и разборки в этом вопросе, всегда оказываются на руку именно троллям. Такие разборки могут тянуться бесконечно. И народ забывает об изначальной теме разговора. Просто принимайте получяемую информацию к сведению, и не спешите ломать свою голову делая выводы. Поскольку на вопрос кто тролль кто не тролль, у вас всегда будет возникать несколько противоположных, но одинаково обоснованных ответов.
Важно, чтобы для массового читателя, который не пишет коментов, вы выглядели более убедительно чем тролли. И каким способом этого добиться, пусть каждый решает сам.
У меня есть свое ноу-хау, которое мне нет смысла раскрывать перед троллями.
Надеюсь, каждый разумный юзер, так же изобретет свое собственное ноу-хау, поскольку теперь вам, в общих чертах, известны цели и некоторые методы троллинга, и вы сможете не позволить троллям использовать себя в их грязных целях.
P.S.
Я написал эту статью, в первую очередь, для тех, кто пользуясь моими ссылками на других сайтах, впервые посещает сайт Эха Москвы.
Помните вот такую аксиому:
. . . . . . . . . АКСИОМА № 1.
Каждый юзер, своими коментами характеризует, в первую очередь, самого себя.
А старожилам сайта Эха Москвы, так же рекомендую, активно давать ссылки на этот сайт на просторах интернета, привлекая народ к этому – действительно Средству Массовой Информации.
+100
Флудер - не только профессия, но и призвание!
Причины могут быть самые разные, начиная от элементарного индивидуального желания "обратить на себя, любимого, внимание" до групповых организованных атак на информационные ресурсы, не вполне вписывающиеся в идеологические концепции тех или иных социальных групп.WOW!!! Новая инструкция по троллингу!!!! +100000!!!
ТроллИ!Выдумывай!
Пробуй!!!
2.1. "Забрасывание темы мусором.
Это, когда пишется очень много разных коментов, желательно длинных и бестолковых, которые не интересны для прочтения обывателю." - это вообще
шедеврально!
Тролко,ты попалсо!
3."Я написал эту статью .. " - статьи,вообще-то в журналах, а это ..
"Дуся, вы меня интригуете!" (С)... Позвольте пару вопросов?
1."и вы сможете не позволить троллям использовать себя в их грязных целях" - скажите, пожалуйста, в каких таких грязныхцелях эти самые тролли могут меня использовать?
Объясните на пальцах, плиз.
2."Но не стоит делать прямолинейный вывод, что поголовно все профайлы поддерживающие нынешний правящий режим являются троллями" - а как тогда, скажите на милость, идентифицировать тролля???
"...так же рекомендую, активно давать ссылки на этот сайт на просторах интернета, привлекая народ к этому – действительно Средству Массовой Информации" - полностью поддерживаю!
Сам никогда не ленюсь рекомендовать всем знакомым и коллегам... Особенно статьи и выступления А.Мельникова, Е.Альбац и В.Новодворской!
Эффект поразительный. Как прививка от бешенства. Проверено!
По-моему, это статья из "Новой Газеты" (?)
Я конечно понимаю что спрашивать бесполезно, ибо ответ и так очевиден, но спрошу.
Как Вы отличаете человека с противоположной точкой зрения от тролля?
Уломали ! Уже пишу Вам ответ. (см. ниже)
Благодарю за внимание.Мнение троллей и м удаков, меня ни чуть не интересует.
Что за странная манера оскорблять всех подряд, даже когда с Вами нормально разговаривают.
Интересно ваши родители вашим воспитанием вообще занимались, или они были такими же мразями, как Вы? Не отвечайте, это риторический вопрос.
Вы не вправе лишать меня удовольствия отвечать Вам.
А во-вторых, прекратите клеветать на меня во второй теме подряд. Я ни где не употреблял слово "мудаки", читайте внимательно.
И это потому, что меня хорошо воспитали родители, и продолжают воспитывать до сих пор.
Вы, region_t , просто штопаный г андон
Единственный эффективный метод борьбы с троллями - полный игнор со стороны у частников, пусть они сами с собой ведут дискуссии. Пляс грамотная модерация, которая способствует уменьшению флуда и флейма.
Спасибо за развернутый ответ. В общем и целом тролли и троллинг - вещи многим давно известные. Тем, по крайней мере, кто в интернете не первый год.region t: "О ТРОЛЛИНГЕ"
"Забрасывание темы мусором.Это, когда пишется очень много разных коментов желательно длинных и бестолковых, которые не интересны для прочтения обывателю. ... Таким образом снижается популярность темы и народ не участвует в ее обсуждении."
- С другой стороны, увеличение количества комментов привлекает в тему больше посетителей и соответственно, увеличивает количество просмотров, а эти два показателя и являются критериями для оценки популярности темы. Что касается мусора, так его нетрудно и пропустить, и если тема интересна человеку, то он прочтет то, что считает нужным. По крайней мере, я так делаю.
"А так же тролли работают иногда по несколько человек в «бригаде».
- Тем более. Если есть так называемы "бригады", что не дает их членам согласованно игнорировать обсуждение определенной темы. Во-первых, это существенно уменьшит количество комментариев, и, как следствие, популярность. Во-вторых - согласитесь, кому интересно будет читать односторонне направленные отклики типа "Молодец, все правильно сказал(а)" , "Поддерживаю" и "+10000", без всяких споров и несогласий.
"Устраивание, так называемого «срача».
- Очень многих, к сожалению, привлекает как раз этот так называемый «срач». Уж очень хочется людям "посраться" и даже "разосраться в пух и прах"
"Кстати, о том, что троллей не бывает, больше всего кричат именно тролли"
- На всякий случай: надеюсь, меня Вы не причислите к семейству троллей.
а) Пишу я редко и стараюсь не длинно
б) У меня нету нескольких ников
в) Полностью не отрицаю существования т.н. троллей, хотя я бы многих предпочел называть проще - провокаторы, причем они есть с обоих враждующих здесь сторон.
- И наконец, очень часто причисление оппонента к троллям происходит из-за отсутствия аргументов в споре.
Всего доброго и спокойной ночи (или другого времени суток)
"Троллинг - явление, далеко НЕ ЛИНЕЙНОЕ. Оно более серьезное и СЛОЖНОЕ, чем может показаться на первый взгляд."
"...теперь вам, В ОБЩИХ ЧЕРТАХ, известны цели и НЕКОТОРЫЕ МЕТОДЫ троллинга"
И обратите внимание на слова в названии статьи.
"(ВВЕДЕНИЕ, или ЛИКБЕЗ для тех, у кого нет опыта)"
Т.е., я не претендую этой статьей полностью описать такое многогранное явление как троллинг, именно поэтому, я и употребляю в заголовке слова "введение" и "ликбез". В этой статье я рассказываю об основах, скорее, только предупреждаю недостаточно опытных пользователей о существовании троллинга.
И еще заметьте фразу:
"Если у меня еще найдется свободное время, я продолжу рассказ о троллинге."
А вопросы которые Вы поднимаете, небезосновательны, и вполне имеют место быть.
Но, они ни чуть не опровергают сказанное мной.
К сожалению, и троллинг тоже вполне имеет место быть. И это нелинейное явление не опишешь одной формулой или одной статьей.
Впрочем, как и человеческий мозг.
Ведь за профайлом-троллем сидит, так сказать человек. И у него есть, хоть и гадкий, но все таки мозг. И как поступать в каждой конкретной ситуации, ему подсказывает смекалка, интуиция, интеллект если хотите, и трольский опыт.
region_t
Под Ваши определения можно подвести кого угодно.Практической пользы от Ваших наставлений - никакой.
Вот я и думаю: может быть, эпатирующая статья про "троллей" - новая форма троллинга?
Вон, как ловко Вы увели людей от темы!
Ну слава богу, и до Вас начинает что-то доходить.
Тролль может вести себя как угодно, а не только приведенными мною в пример способами.Читайте внимательно КАЖДУЮ фразу моей статьи. Там в КАЖДОЙ фразе заложен смысл.
Цитата :
"Самое неправильное и опасное занятие для неопытных юзеров, это пытаться делать выводы или разбираться публично о том кто тролль, кто не тролль. Поскольку убедить, ни одного тролля в том что он тролль, вам не удастся. "
А то мозги сломаете. ))
Я описал, далеко не все проявления троллинга. Потому и статья называется - ВВЕДЕНИЕ.
Повторяю цитаты из нее:"Троллинг - явление, далеко не линейное. Оно более серьезное и сложное, чем может показаться на первый взгляд."
"Просто принимайте получяемую информацию к сведению, и не спешите ломать свою голову делая выводы. Поскольку на вопрос кто тролль кто не тролль, у вас всегда будет возникать несколько противоположных, но одинаково обоснованных ответов."
новая форма троллинга?
Думаю, что в данном случае автор просто продемонстрировал, что он "в теме", т.е. владеет тем, о чем пишет. Своеобразный, так скажем, "мастеркласс"Ну и заодно на основании откликов можно собрать аналитический материал для возможного написания продолжения статьи.
Это УГ
штудируй лурк, поможет...О ТРОЛЛИНГЕ
спасибо , очень интересно..Что касается троллей, то конечно они есть. Это так сказать энерговампиры. Просто тип характера вредного, они и в реале есть. Вспомните школьные годы, там это особенно проявлялось. Во взрослой же жизни так вести не принято вот они и нашли себе отдушину в инете. Они так развлекаются и самоутверждаются - оскорбить, поддеть,с провоцировать и смеяться потом как народ злится и распинается в ответ. Вот только те тролли, кто сознательно этим занимается. Таких на самом деле довольно мало, меньше процента. Остальные просто недалёкие и злобные люди.
То что якобы они пишут под несколькими никами может показаться потому что их банят и они меняют ники. То есть они писали бы под одним если бы не банили.
В общем у автора параноя, теория заговора и т.д. Ну это многим либералам свойственно. Кругом же гэбэшники. Особенно карикатурный и показательный пример вот, почитайте, очень смешно :) http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=67827
Ссылка работает!Спасибо!
В Википедии эта тема также подробно изложена.region_t О ТРОЛЛИНГЕ (введение, или ликбез для тех, у кого нет опыта) (#)
СПАСИБО.ЧЁТКО.ЯСНО.ПОНЯТНО.ДОХОДЧИВО,Если все что баба Лера тут наговорила про Грузию правда, то я рад за грузин-замечательный народ.
Одно напрягает, если там все по Гайдару, а не по науке о либеральной экономике в демократической стране, значит долго радоваться не придется. И в Грузии найдутся свои чубайсы и путины. Одна надежда-на штаты, не дадут Россию повторить.Про легкое вино баба Лера как-то перестаралась. А куда чача делась?
Грузинов которые употребляют чачу максимум 10-15%
ну... наконец-то я нашел единственное правдивое высказывание на этой странице...