- эфир
-
- Содержание
- комментарии (235)
- вопросы к эфиру (30)
02.03.2010 17:08Особое мнение- Гости:
-
Александр Минкин
обозреватель газеты "Московский комсомолец"
- Ведущие:
-
Ирина Воробьева
журналист «Эхо Москвы»
Ребенок, получив ласковый шлепок, может сказать в школе, что его избили до полусмерти...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
А если подумать?
Значит, г-н Минкин, говорит, что Сталин угробил 27 миллионов? Спорить не буду, но хотелось бы услышать у него ответ,сколько потеряла Россия в годы анархической изуверской демократии Ельцына? При Сталине уничтожали людей прямолинейно,по-большевистски, при Ельцыне же исподволь,подленько,по-демократически, прикрываясь красивыми лозунгами. Сколько ельцынских выкормышей топтали своими ботинками народ? Его мнение, его свободу, не демократическую, а внутреннюю,истинную? Какой чудовищной ложью сопровождали это кощунство?При Сталине страна вышла из войны сверхдержавой,Ельцын же методически вел страну к гибели. И я очень боюсь,что Россия прошла в своем регрессе точку невозврата. Несмотря на титанические усилия нынешней власти, страна деградирует. Только благодаря тому, что тандем отбросил на обочину отмороженных либердемов,Россия еще существует. Но увы,это полумеры... только резкое закручивание экономических гаек возможно спасет Россию. Пока ельцынский демолибровый балласт висит на ногах власти о модернизации можно забыть. Ни одна страна в мире не модернизировалась в условиях демократии: у штатов-рабство, у англов-колонии... А есть ли у стран "юго-восточного тигра"хоть один демократический режим?
Так куда же нас толкают несистемные демолибры? В помойную яму? Нет, спасибо, мы там уже побывали в 90-е....
memnon А сейчас Вы сидите под каблуком у чёрной фсбешной хунты! Вам это БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ?
И хватит сталина выгораживать. Пора устроить СУД НАД НИМ И СТАЛИНИЗМОМ!Европейская цивилизация желала смерти СССР?
Если исходить из предпосылки,что все вокруг не любили СССР и желали первому в мире государству рабочих и крестьян смерти,то действия РККА,НКВД и лично тов.Сталина были абсолютно верными и логичными.Без хихов.А вот если помнить,что целью своего существования СССР объявила советизацию всего глобуса,то тогда картина всеобщей нелюбви несколько в ином ракурсе предстает.Потому как не только министры-капиталисты-заводчики,но и крестьяне и фермеры,например, явно не горели желанием подвергнуться насильственной коллективизации и в лучшем случае отныне работать на своей земле бесплатно под присмотром комиссаров в пыльных шлемах.А то и отъехать с клеймом кулака в отдаленные районы Аляски какой-нибудь,либо вообще схлопотать высшую меру социальной защиты по Первой категории. Вряд ли им казалась искренней забота конников с «Яблочком» в зубах от пролетарского поэта Светлова о передаче в собственность земли крестьянам в Гренаде в то самое время,как красный командир Тухачевский в том же 1926 году на тамбовщине крестьян ровно за то же желание расстреливал и в заложники баб с детишками брал...Допускаете также,что и несознательному рабочему в этих странах вовсе не мечталось в рамках индустриализации катать тачку на "великих стройках пятилетки" какого-нибудь канала,вместо того,чтобы жить в собственном доме? И все это во имя дальнейшего "освобождения" известных только читателям Миклухо-Маклая папуасов? А ведь судя по бесславной кончине марксистско-ленинских бредней,таковых несогласных в мире было подавляющее большинство.И борьбу своего правительства против бесклассового общества ленинского разлива они весьма активно поддерживали.Как Вам такая мысль? Вот нынче строители всемирного халифата тоже жалуются на непонимание по поводу необходимости признания того простенького факта,что весь глобус согласно пророковых писаний принадлежит исключительно приверженцам Пророка... А какая разница? Что "верные ленинцы-неверные ленинцы",что просто "верные-неверные"? "Кто не с нами-тот против нас" и "На штыках принесем народам мира счастье" все те же....Всех остальных в расход.Такая вот загогулина,млять….И что так вызверило,товарищ? :-))
Если я,не списывая у Кеннана, написал такой же текст,то говорит это только о том,что все видно любому и невооруженным взглядом. Не было цели советизировать весь глобус,говорите? Расскажите об этом жителям Финляндии,Польши,Литвы,Латвии,Эстонии,Чехии,Венгрии,Германии и прочим.Тогда не затруднит обЪяснить мне,что это было? Предложите другое название для процесса,проводимого в отношении перечисленных стран Сталиным.вот смотри какой ты идиот
Греция и Австрия, как же так?Просто Черчилль -читайте его мемуары- предложил- на салфетке- Сталину взять ответственность за эти полудикие страны, уничтожавшие евреев.
Дарю идею, Юрачок:
Наладь-ка ты выпуск туалетной бумаги с изображением своего возлюбленного (ОЗОЛОТИШЬСЯ:)!!!bert - Наладь-ка ты выпуск туалетной бумаги с изображением своего возлюбленного (ОЗОЛОТИШЬСЯ:)
Для того чтобы что-нибудь "наладить" надо иметь, как минимум, голову, вместо той многоНиковой жопы, которой этот идиот storon отравляет всю блогосферу. Представляю какой запах у него дома. И понимая что он законченный идиот, нужно просто не обращать внимания на зловонную помойку этого существа.просто я экспортирую свой труд
в лучшие научные лаборатории мира.. Т.е. это такой ценз лабораторий: кто еще не купил- отстали на года.zhorzh1sidorov "ПАДЛА И ХОДЯЧИЙ МЕШОК С ДЕРЬМОМ..."
Какой слог, просто Тургенев отдыхает! Ты чего разорался, сторончик, Caps Lock заело или в припадке отключить не можешь?! Эк тебя разобрало-расколбасило, что и никакой дури не надо. Стоило только упыря назвать упырём кровавым, как у тебя припадок, на пол падаешь, визжишь как поросёнок недорезанный. Ты уж не лезь в темы где вурдалака Кобу обсуждают, не то плохо для тебя кончится когда-нибудь. Посмотрят на форуме, что-то говна давно от ЖорЖика нет, бросятся к тебе, а ты уже неделю как "ласты склеил", воняет-смердит твой труп на весь подьезд... Ну, если честно, положа руку на сердце, то я абсолютно не расстроюсь, как и многие на этом форуме, а воздух станет намного чище без твоего присутствия... Лечись дефективный пока не поздно, хотя тебя лечить только портить...Хотите закона, демократии? Следуйте этим принципам, а не руководствуйтесь двойными стандартами.
а не напомните случаем, балтиец, никакой войны тогда не было? просто так побомбить...?
Но я же не об этом, gurtz! Я вообще на этом форуме больше наблюдатель. Мне лично противны хамство и неумение аргументированно спорить многих участников. И, более того, я не скрываю своих симпатий к советскому периоду (при этом я не хамлю оппонентам, как это делают, к сожалению, очень многие). Мадам belik из-за океана проповедует американский образ жизни, на что я ей отвечаю: дождитесь решения суда, прежде чем делать выводы! Презумпция невиновности!
- разве кто-то когда-то требовал суда над "капитализмом (или индустриализмом, или американской демократией - кому как угодно)" в связи с Хиросимой и Нагасаки?
В то время как достаточно большой процент граждан нашей страны такого суда над Сталиным требует и имеет для того веские основания
Давайте просто представим, что в ходе суда обнаружатся факты, опровергающие общепринятые тезисы. Согласитесь, это вполне может быть хотя бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ!
Кстати, многие требовали (немногие продолжают это делать) суда над США за бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, но суд так и не состоялся! Виновность или невиновность - не признаны...
Если мы признаём приоритет права над эмоциями - давайте тогда ставить сталинсик ерепрессии в один ряд с амриканскими бомбардировками. Эмоционально и Вы, и я имеем моральное право осуждать Сталина (у меня прадед, священник, был репрессирован), но по уголовному кодексу, по существующим международным нормам ни то, ни другое деяние не были подвергнуты судебному разбирательству.
Шойгу плюет на закон, но не боится попасть в прокурора.
Читать
Наш президент не ошибается. Он заблуждается.Нет, и не будет у нас друзей в Антанте. Могут быть только временные коммерческие интересы и только.
Читать
что первично?
/Если мы признаём приоритет права над эмоциями - давайте тогда ставить сталинсик ерепрессии в один ряд с амриканскими бомбардировками/Давайте всё же придерживаться формальных признаков. В противостоянии Япония-США агрессором являлась Япония, а не наоборот. Города включали в себя вполне военные объекты - заводы и казармы. Мягко говоря, это были не совсем мирные города. По силе же удара и последствиям сравнимы с ковровыми бомбардировками Дрездена и Гамбурга. Война - жестокая штука
Так что скорее уж сталинские репрессии надо сопоставить с яд.бомбардировками, как практически военные действия против собственного народа
baltijec Передергиваете, любезный!
1. Сам термин "оружие МАССОВОГО поражения" появился ПОСЛЕ применения ЯО.2. А я устал ждать решения суда по Сталину, могу и не дожить. Ваши предложения?
А я устал ждать решения суда по Сталину, могу и не дожить. Ваши предложения?
отдохните и/или помирайте :)jeburgskiy Не приняты.
Так что придется мне без суда называть Сталина преступником, убийцей и кровопийцей.Не говоря уж о моем праве высказывать мнение, что нет человека, нанесшего моей стране больший ущерб, чем Сталин.
" Но бомбить города с огромным количеством мирного населения изначально оружием МАССОВОГО поражения - достаточно гнусно"
Это не "достаточно гнусно" -а военное преступление. Причем квалифицировать его надо по признакам, а не по кворуму, и не по "требованию трудящихся" как предлагает ГурдзьКОНВЕНЦИЯ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ
Гаага, 18 октября 1907 года
...
Статья 25
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.
Статья 26
Начальник нападающих войск ранее, чем приступить к бомбардированию, за исключением случаев атаки открытою силою, должен сделать все от него зависящее для предупреждения о сем властей.
Статья 27
При осадах и бомбардировках должны быть приняты все необходимые меры к тому, чтобы щадить, насколько возможно, храмы, здания, служащие целям науки, искусств и благотворительности, исторические памятники, госпитали и места, где собраны больные и раненые, под условием, чтобы таковые здания и места не служили одновременно военным целям.
Осаждаемые обязаны обозначить эти здания и места особыми видимыми знаками, о которых осаждающие должны быть заранее поставлены в известность...
Общаюсь с немцами давно и часто
Ни разу не слышал от них, что Гитлер - людоед, преступник, монстр.. За 60 лет им внушили, что тема Гитлера - это табу. В чем я абсолютно уверен, они люто ненавидят своих победителей, прежде всего западных союзников и евреев, именно тех кто заставил эту великую нацию так долго испытывать унижение. Минкин хочет, чтобы мы оказались в положении немцев. Не дождётесь.diciotto
/ они люто ненавидят своих победителей, прежде всего западных союзников и евреев, именно тех кто заставил эту великую нацию так долго испытывать унижение. Минкин хочет, чтобы мы оказались в положении немцев. Не дождётесь./Полностью с Вами согласна. Пусть в глубине души. Втайне. Но всё-таки оч-чень сильно недолюбливают. Кто ж из побеждённых и униженных может любить ТЕХ, кто заставил эти унижения испытывать!? Такова человеческая природа. Тех,кто унижает твою Родину,невозможно терпеть,в принципе. Родина,она как и мать - единственная и самая любимая.
diciotto (#)" Полностью с Вами согласна. Пусть в глубине души. Втайне..."
Как вы можете судить о германском обществе?
Ведь вы не живете в Германии.
Я не могу сказать о восточной Германии(я там
не живу),но западные немцы очень толерантны к
другим народам,в том числе и победителям в прошлой войне.Причины своих прошлых бед они
видят в своих прошлых ошибках,а именно в
нацизме.
wisent (#)
/но западные немцы очень толерантны кдругим народам,в том числе и победителям /
Толерантны. Никто ж не спорит. До поры ,до времени..
вот и наш известный "театровед"-Минкин до поры до времени был толерантен и к Советской власти,и к Сталину.
А поди ж ты,как ПРОРВАЛО!
germanika Sie haben recht. Stille Wasser sind tief.
А ведь какими толерантными немцы были до 1933 года. Тише воды, ниже травы.Достаточно было одного Адольфа, который пообещал им отомстить за унижения Версальского договора. Так что зарекаться не стоит.
я понимаю, что ты дерьмо
но Сталин на Потсдамскую конференцию ВРУЧИЛ Трумену предложение Японии о КАПИТУЛЯЦИИ с ОДНИМ условием: микадо непосуден. Черчилль свидетель.КАКИЕ ОСНОВАНИЯ у Трумена использовать ядерное оружие, когда понятие лучевая болезнь УЖЕ было известно ???
Дарю идею, Юрачок:
Наладь-ка ты выпуск туалетной бумаги с изображением своего возлюбленного (ОЗОЛОТИШЬСЯ:)!bert: "ОЗОЛОТИШЬСЯ"
Роберт, он и так - золотарь!P.S. Похоже, однако, наш Юрачок упал в обморок, ужаснувшись моим предложением:)!
bert: "наш Юрачок упал в обморок"
Не волнуйтесь, друг мой. Скоро очнется и сообщит: "Я знаю, что вы идиоты..."bert
!!!baltijec Вы не правы.
1. "Никто не против суда" - почему же тогда он до сих пор не состоялся?2. Прежде, чем осуждать "факты атомной бомбардировки японских городов", извольте привести пример, когда страна, получившая в ходе войны новый вид оружия, не применила бы его по противнику.
3. "не руководствуйтесь двойными стандартами" - а Вы в состоянии привести пример, когда руководствовались иными стандартами?
2. Вы поддерживаете атомную бомбардировку японских городов?! Вы человеконенавистник (это просто вывод из Ваших слов)
3. Не способен. Только тогда все двойные стандарты сталинскогоь времени точно так же имеют право на существование.
baltijec А с логикой у Вас неважно
1. Это был вопрос на уровень вашей логики. Уровень крайне низкий.А факты - они и есть факты.
2. Так по вашей логике Вы тоже человеконенавистник, поскольку поддерживаете неатомную бомбардировку городов, а также иные способы уничтожения гражданского населения.
3. "двойные стандарты сталинскогоь времени" - о чем речь?
baltijec КТО ЭТИ "НИКТО"?
При чём здесь "где я живу"? Я ВСЮ жизнь прожила в России и знаю много неопровержимых фактов зверства этого изверга. А мне хотят что-то ЕЩЁ доказывать... Я ЗА то, чтобы БЫЛО ОФИЦИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ СУДА о сталинизме и его сподручных. Тогда может быть эти сталинисты не будут ТАК НАХАЛЬНО ВЫСТУПАТЬ со своим мнением, а будут КАК В ГЕРМАНИИ тихонечко собираться на кухне и тихонечко говорить об этом палаче, о котором ЗНАЕТ ВЕСЬ МИР, а в России вывешивают его портреты. Я посмотрела бы КАК В ГЕРМАНИИ смогли бы сделать ЭТО с портретами гитлера!А что касается Лужкова, то я сама лично видела как он бил себя в грудь и говорил, что он коммунист. Затем по телевизору видела его в церкви. А в результате "АКИМ ТЫ БЫЛ - АКИМ ОСТАЛСЯ"!
вот ты, комиссарская подстилка, и попалась
и чем ты отличаешься от большевиков?jora2010ivanov В Люберцах ВСЕГДА дерьмо жило...
belik:"А сейчас Вы сидите под каблуком у чёрной фсбешной хунты"
Белла, он сам из них. Ему с гебе комфортно.tkh Дорогая, ведь я ВСЁ ЗНАЮ...
Стерли и стерли. Я Вам ответить успел.
Кстати,с какого перепугу Вы себя русским величаете,коли за дело пролетарского интернационализма кишки рвете? Вы советский,дядя...я понимаю, что ты идиот, но Сталин- консерватор и реакционер
читай Данилкина, совок начался со смертью Сталина, и Минкин- дитя совка.я понимаю, что ты идиот, но ты сказал слово
"последователи"..Так вот 5 марта 1953 года произошел государственный ПЕРЕВОРОТ, и наследие Сталина в виде "последователей" было УНИЧТОЖЕНО
http://ru.wikipedia.org/wiki/Политбюро_ЦК_КПСС
-тут можно найти длинный список изгнанных из Политбюро в этот день.
А теперь ЗАСУНЬ В ЗАДНИЦУ все свои "рассуждения". Будь ближе к РЕАЛЬНОСТИ
Дурь так и прет,стремительным домкратом...
Я понимаю что для правоверного сталинца день начинается с битья поклонов и молитвы:" О Сталине мудром,родном и любимом..."Попробую объяснить на уровне класса коррекции начальной школы.
"...наследие Сталина в виде "последователей" было УНИЧТОЖЕНО"
Что-то не выкатывается у меня скупая мужская слеза никак.
Кто из последователей Великого Вождя и Учителя расстался с жизнью вслед за И.В.? Берия и...Что-то не припоминается.
Если после смерти все рассыпалось в прах,то как минимум Ваш кумир не был гением.Я в предыдущем комменте или-или на этот счет приводил.И сменивший его Хрущев был из первого круга и Брежнева не из Лэнгли на парашюте сбросили.Так что на поверку "великая империя" оказалось гамном на палке.Но тут дело в вере,а не в логике. Переходите к следующему намазу во славу своего людоеда и не парьтесь.
я понимаю, что ты идиот, но ты сказал слово
"последователи"..Так вот 5 марта 1953 года произошел государственный ПЕРЕВОРОТ, и наследие Сталина в виде "последователей" было УНИЧТОЖЕНО
http://ru.wikipedia.org/wiki/Политбюро_ЦК_КПСС
-тут можно найти длинный список изгнанных из Политбюро в этот день.
А теперь ЗАСУНЬ В ЗАДНИЦУ все свои "рассуждения". Будь ближе к РЕАЛЬНОСТИ
ЖорЖику, Сторону и как там тебя ещё Юрачок-мудачёк.... Мы все тут знаем, что ты неизлечимо болен головой,но...
Какой слог, просто Тургенев отдыхает! Ты чего разорался, сторончик, Caps Lock заело или в припадке отключить не можешь?! Эк тебя разобрало-расколбасило, что и никакой дури не надо. Стоило только упыря назвать упырём кровавым, как у тебя припадок, на пол падаешь, визжишь как поросёнок недорезанный. Ты уж не лезь в темы где вурдалака Кобу обсуждают, не то плохо для тебя кончится когда-нибудь. Посмотрят на форуме, что-то говна давно от ЖорЖика нет, бросятся к тебе, а ты уже неделю как "ласты склеил", воняет-смердит твой труп на весь подьезд... Ну, если честно, положа руку на сердце, то я абсолютно не расстроюсь, как и многие на этом форуме, а воздух станет намного чище без твоего присутствия... Лечись дефективный пока не поздно, хотя тебя лечить только портить...Пора подводить неутешительные итоги :
zhorzh1sidorovу!
"Вас засранцев опекаешь и растишь,
А вы,суки,нам мораите престиж." (А.Галич)
бляяя! Сидоров!
Какая любовь к Ёсику!!!Да поди, ты - пидороо:)))к!СУД НАД НИМ И СТАЛИНИЗМОМ!
А кто же мешает - Вы знаете хоть одну попытку инициировать процесс?Разговоры уже 20 лет, и что толку...
Сталин власть не захватил.
Формально он на оба поста назначен.Здесь все чисто.
Значит судить надо тех кто назначил и тоже.
А кто ?
Грубо - СССР.
И как судить?
chichikov "Значит судить надо тех кто назначил и тоже. А кто ? Грубо - СССР. И как судить? "
Вот-вот и я так считаю. А то все Евсюкова к ответу, даёшь ему пожизненное! А ведь он честно был назначен на пост начальника УВД. А кто его назначил? Правильно, Пронин. А этого кто назначил? Ну молодцы, конечно Нургалиев! Ну а того кто назначил??? Правильно, страшно сказать! А вот его-то уже Родина Россия назначила... Ну и при чём тут Евсюков, а чичиков???Ну и при чём тут Евсюков, а чичиков???
Евсюков то приказ от Пронина не получал мочить всех в гастрономе, так что фокус ваш не проходит.chichikovу фокуснику ..
СССР, следуя вашей логике, не отдавал приказа Сталину превращать своё население в лагерную пыль, т.ч. фокусник вы так же хероватый)))СССР, следуя вашей логике
Двоечник, смотри постановления ВС СССР, СМ СССР и ЦК ВКП (б).chichikov Всему СВОЁ ВРЕМЯ. А Вы и сталинист к тому же...
А Вы и сталинист к тому же..
да как вам угодно, я к ярлыкам индифферентен.chichikov Вы бы лучше написали, как поживают дети-сироты после пожара.
Наверно у них есть проблемы. Вот что интересно услышать от Вас.alex48
Почему ты считаешь, что я радуюсь? Наоборот, я за то, чтобы портреты сталина не оскорбляли потомков тех, которых он уничтожил так...потехи ради...Что касается ребёнка, которого отняли у матери в Финляндии, я считаю это бесчеловечным и Россия должна вступиться за эту женщину. (Почему у тебя ВСЕ проститутки?Ты неправ).
Случай, когда убили усыновлённого в Америке ребёнка ужасен в своей основе. Но это ведь происходит и в России, когда собственные матери доводят своих детей до смерти. Ужасно и то, и другое.
Наверно у них есть проблемы
Наверное. И Вы могли бы помочь.Реквизиты:
Получатель: ГАУ "Пермский краевой фонд социальной поддержки населения"
Назначение платежа: "для оказания помощи ближайшим родственникам погибших в результате пожара 5 декабря в г. Перми"
ИНН 5906008495
КПП 590201001
р/с 40703810349420000002
филиал № 6318 ВТБ 24 (ЗАО) в г. Самара
БИК 043602955
кор/счет 30101810700000000955
р/с 40603978849090000950 (евро)
Ленинское ОСБ № 22 Сбербанка России г. Пермь страна Россия SWIFT - код SABRRUMMPC1
БИК 045773603, кор.счет 30101810900000000603
chichikov Я никогда от помощи не отказываюсь.
Мне странно, что именно Вы и не знаете о ИХ проблемах. Написали бы, а то пишете всё о чужих, да о чужих...Напишите о своих, ведь Вам это ближе...В стране ещё очень много людей, которые не разделяют взгляды демократов на роль Сталина в истории
И поэтому государство не считает нужным вычеркивать имя Сталина и его руководящую рольво многих достижениях Страны.
Чем мне нравятся демократы, это тем, что когда им выгодно они требуют от государства противостоять воле глупого народа, когда не выгодно требуют прислушиваться к голосу каждого.
sdityatev О чём говорить? Когда не о чём говорить?
Народ...Государство...Каков ПОП, таков и Приход...во многих достижениях Страны/
не считает нужным? да просто боится неадекватной реакции! в итоге пытается усидеть на двух стульях - и нашим, и вашим, а долго такое не получается
belik
Я постоянно пишу, что для суда над Сталиным время упущено,поезд ушел. Теперь надо ждать когда история все расставит по своим местам.Это будет лет через сто. А вот суд над Ельцыным необходим, пока живы миллионы свидетелей. Иначе мы застрянем в своем развитии на долго, если не на всегда. А то что сейчас предпринимают власти по нивелированию вреда,причиненного Ельцыным-это полумеры....memnon
При чём тут Ельцин, если Россия уже живёт более 10 лет под игом фсбешной хунты? Россия уже отстала от передовых стран навсегда и стремится установить сталинские нормы жизни, чтобы все всего боялись. А при Ельцине страна дышала свежим воздухом СВОБОДЫ. Реформы не совсем удались, но не ошибается тот, кто ничего не делает. Так что успокойтесь и судите сталинизм и сталина. Это будет для России полезней.belik
В 80-90-х начался рак России,который можно было ещё излечить консервативно,что с огромными ошибками, но старался делать Горбачев,в 90-х по указке штатов была применена хирургия,а за операционный стол был поставлен пьяный хирург, который отрезал кроме пораженных частей практически все здоровое, но с пьяну забыл удалить очаг болезни... А сейчас пошли метастазы...Такие больные по определению становятся инвалидами и долго не живут...
belik
Извините Изабелла, но в уличном сортире, пусть он даже находиться в курортной зоне, априори не может пахнуть "свежим воздухом свободы", там несколько иные миазмы. А Ельцын именно туда загнал Россию в 90-х.Ошибки понять и простить можно(Деятельность Горбачева), а вот преступления, которые совершены ельцыно-гайдаровской организованной преступной группировкой, простить нельзя....memnon
Вы молоды и не участвовали в митингах и демонстрациях, когда были 90-е,поэтому Вы не можете судить о том воздухе, которым дышали мы. А судить проще всего. Ведь тогда была попытка построения демократического общества. А сколько у Б.Н.Ельцина было предателей? И всё из этих коммунистов, которые хотели продолжать вести страну к "светлому будущему". Знаете - не суди, да не судим будешь сам. А сейчас Вам всё нравится, когда о свободе и демократии смешно говорить?belik
Спасибо конечно за то, что считаете меня молодым,но увы, мне за 50...:)).Так что кошмар 90-х я видел во вполне сознательном возрасте.Я всегда был против Ельцына, и вполне поддерживал реплику Горбачева по его поводу, что в мутной воде всплывает сами знаете что..Вот оно и всплыло,учинив вселенский лохотрон со своим народом... Помню, когда ЕБН приезжал к нам в город в 90-м,и вышел пожимать руки, я был единственным,который повернулся к нему спиной. Когда он поехал дальше, меня чуть не убили опьяневшие от красивых лозунгов граждане...Но очень скоро у этих самых граждан началось горькое похмелье.memnon
У меня сын такой. Я наоборот, уважаю Ельцина, потому что САМА ходила на ВСЕ митинги и демонстрации. Читала его книги и знаю, что он стремился к хорошему, но ведь это был первый блин. Упрекать его, что он стремился сделать что-то плохое, это не понимать его. Я Вам советую прочитать книгу (забыла название, по-моему "Я Президент) и Вы увидите этого человека совсем с другой стороны. Ведь в жизни играют роль ещё обстоятельства, советчики и пр. Отец Ельцина был раскулачен. Я очень хорошо отношусь к этим людям, потому что это была умная и трудолюбивая часть крестьянства. В основе они были все благородны. У нас в доме жила женщина, отец которой был раскулачен на Урале. Она мне рассказывала как они все, и взрослые, и дети, трудились. Я потом видела её братьев и вообще всю семью. Эти люди все получили высшее образование и лица у них были благородные. А после раскулачивания председателями колхозов стали бывшие пьяницы и бездельники. Уверяю Вас, что Ельцин хотел ТОЛЬКО ХОРОШЕГО.И пьянство его преувеличивали. Ведь какой русский мужик не любит тяпнуть водочки?А вот сейчас Россией управляет очень страшный человек. Вы скоро это всё поймёте. Я уже знаю, кто он сейчас(его имя написано в Библии) и кем он был раньше ( Я надеюсь Вы верите в реинкарнацию?) Кстати православие ТОЖЕ в это верило, а потом отказалось.Так что ВСЁ не так просто, как кажется.
belik
Я не спорю, Ельцын действительно стремился к хорошему, но он всего лишь вывеска того времени.Просто так принято, что называют периоды истории по главным событиям или главным лицам.В сущности говорить Ельцын-это не совсем корректно.Надо говорить ельцынизм. Ельцын,это запойный алкоголик, а такими легко управлять.Главная беда конечно не в нем, а в Гайдаре.memnon Никакого ельцинизма не было, а был Борис Николаевич Ельцин.
Он решал сам все вопросы. Естественно, как все люди, он прислушивался к тому, что говорили ему его помощники. И не надо делать из него такого жуткого пьяницу. Вот видите, как Вы всё обостряете, потому что ОСНОВНОГО не понимаете.И не надо делать из Гайдара страшилку. Он поступил как честный и бесстрашный человек, применив то, что до него не применял никто. Фактически это был первый опыт. Всё, что последовало дальше тоже хорошо зачернили. А всё потому, что деньги обесценелись. Но они и до реформ стали бумажками. Если серьёзно всё проанализировать без воплей и визгов, то Гайдар спас страну от гражданской войны, а это главное. Сейчас его так очернили, что очистить его и понять можно будет со временем. А сейчас ЧТО творится? Неужели Вы ничего не видите? Мне даже как-то жалко, что это происходит с Вами. Мы как-то вообщем разговорились и мне хотелось, чтобы Вы поняли меня тоже.
belik
Так что же твориться? По моему ничего особенного, отмороженные несистемники периодически потявкивают, а караван идет....Может вам из-за океана видется то. что творится в России по другому? Не знаю, здесь все нормально, если не считать. что от безделицы иногда подают голоса всякие там огферовцы, солидаторы и прочие касьяновцы....Но это в Москве, в регионах слыхом не слыхивали об чудиках от либердемии....Которые совершенно не жаждут работать, нести свою истину в регионах..Так, что увы... Москва=это не Россия. Про Гайдара устал писать, его мудрое припрятывание продовольствия и ложь, что в России жратвы осталось на три дня стало классикой дезинформации и потрясающе тонкой игры штатов...memnon "Иначе мы застрянем в своем развитии на долго, если не на всегда"
Вам, боюсь, уже поздняк метаться. Вы уже застряли в своём развитии навсегда, с чем вас и поздравляю...Странно, что Минкин
не понимает, что если бы наша армия также зверстовала на территории Германии 3 года, количество жертв среди немцев возросло бы вдвое.martinik
Я сама читала о том, как славные русские воины насиловали и делали чёртизнает что на территории Германии. Это ведь не секрет. А КАК ГРАБИЛИ? Целые вагоны и чемоданы увозили.memnon
" Ни одна страна в мире не модернизировалась в условиях демократии: у штатов-рабство, у англов-колонии... "Самый практичный вариант-испанский.
Украинская" формальная демократия и рыночная экономика существуют во всех странах испанской цивилизации(about 30 стран)
уже 200 лет после Боливара. Но только в Испании и Чили качество жизни
резко выросло благодаря реформам Франко
Испанцы взялись
за ум 70 лет назад(Франко/Хуан Карлос).:побывайте в цветущей Испании
mazin68
Да накрылась украинская гуляйполевская демократия медным тазом, как впрочем и наша лохотронная в 90-х. Уверен, что бы спасти Украину,Янукович будет закручивать гайки.Для России самый практичный вариант скорее китайский,рыночно-государственная экономика под жестким контролем власти.Ты дурак?
Или прикидываешься?
Хотя по роже видно -сатосталинист....
Вы точно уверены,что В нашей стране была настоящая демократия?
Шабаш и разгульный анархизм при Ельцине так и не смог сформировать настоящее демократическое общество.И когда мне говорят,мол,хватит,наелись демократии,я все время удивляюсь.
А был ли мальчик?
все время удивляюсь
Не удивляйтесь.Мальчиков было несколько.
Некоторые повзрослели теперь, некоторые умерли, некоторые - все те же.
"Однажды в ..." смотрели, наверное.
а мы оттуда и не вылезали после 17-го
memnonu
Б р е д о н о с е ц сомарский - особь данного вида отличается отсутствием ума и сообразительности.memnon Вот и последуйте своему совету, демагогический Вы наш..
"При Сталине страна вышла из войны сверхдержавой" - для кого и "Верхняя Вольта с ракетами" - сверхдержава. Судя по непродолжительности существования этой "сверхдержавы" - негодной оказалась конструкция. И ее "строитель" - хреноватый."Ельцын же методически вел страну к гибели" - а вот это случай так называемого вранья.
"Несмотря на титанические усилия нынешней власти, страна деградирует." - это что ж за усилия такие незаметные?
Про "резкое закручивание экономических гаек" и прочий бред - плавали, знаем. Желаете, чтобы Россия разделила судьбу СССР?
А, если хорошо подумать?
Если хорошо подумать, то станет очевидным,что Вы, господин memnon банально глупый болтун. Ужасающие цифры, озвученные Минкиным, имеют документальное обоснование. То, что Вы пишете о ельцинских жертвах - пустая, бездоказательная болтовня фанатичных коммунистов, гордящихся убийствами, осуществлёнными по-большевистски открыто. Вот уж, действительно, на воре шапка полыхает.вот смотри какой ты пидор
" Ужасающие цифры, озвученные Минкиным, имеют документальное обоснование."Пожалуйте ссылку. МОЯ-
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Его архивные подсчета почти совпадают с запиской Круглова, которую он подал Хрущеву ПЕРЕД 20м съездом. Но лысый череп предпочел лгать лгать и лгать
Пустобрех Минкин.
Да,Минкин берет цифры с потолка(ему так удобнее)и в войне у него погибло 47 млн.Пустобрех.arka7diy0
Сходите на любое кладбище в любом большом городе, да и не только большом, и прогуляйтесь по аллеям бандитской славы,если умеете считать, сосчитайте могилы и умножьте на количество Российских городов, поднимите статистику абортов, поговорите с матерями тех пацанов, которых ельцын угробил в Чечне. Посмотрите данные об оттоке мозгов, о количестве беспризорников и бомжей с высшим образованием... В общем слово "чудовищно" относится к Ельцыну ни чуть не меньше, чем к Сталину, а точнее Ельцына можно сравнить с гитлером,ЕБН практически довершил то, что не смог сделать Гитлер....Вы видители тут хоть одного антисталиниста наделённого одновременно умом и совестью? Есть конечно кто имеет, или одно или другое, но основная масса лишена обеих этих достинств.
Они заучили лишь несколько фраз и повторяют их как мантру, в таких людях давно всё умерло и ничего кроме ненависти и гнили не осталось.
mihakr
Крах ельцынской демократии как раз и обусловлен тем, что " в таких людях давно всё умерло и ничего кроме ненависти и гнили не осталось". Особенно отличаются этим духовные вожди отмороженных либердемов....вы Пктросяну тексты не писали
давно я уже такой бредятины не читал, но от фразы: "Несмотря на титанические усилия нынешней власти..." получил настоящее удовольствие. БУГАГА, как говорят некоторые. Вы пошли даже дальше "рабов на галерах"! 5+да, еще удивляет манера отмороженных садомазо переводить стрелки то на Ельцина, то на США, то на евреев. Речь то о Сталине идет и нашем отношении к его преступлениям.
vitaly_inokentiev
Оставлю первые фразы без комментария, а вот про наше отношение к Сталину напишу поподробней.Во первых,Сталин действовал в особых исторических условиях,что требовало особо способа правления. Во- вторых: Сталин мало чем отличался от аналогичных персонажей в истории становления стран в подобных исторических условиях. Другое дело, это было значительно раньше, но через тоталитарные режимы прошли все нынешние демократические страны, иначе бы они не стали демократическими, так как, повторюсь, модернизация в условиях демократии невозможна... А бежать впереди истории глупо.
через тоталитарные режимы прошли все нынешние демократические страны
это-то понятно и почти бесспорно, у каждого свой скелет в шкафуно во-первых, ТАКОГО масштаба зверств по отношению к СВОЕМУ народу нигде не было. Разве что во Франции и Китае. Но Китай пока не демократия.
во-вторых, это наше внутреннее дело осудить преступления и никогда их больше не допускать. Нам же и осудить не дают. Все время какие-то оправдание и перевод стрелок. Какая разница, вырывали майя сердца соплеменникам или нет, другие калек своих убивали и т.д. Нам то какое оправдание?
vitaly_inokentiev
Роль личности в истории ни кто не отменял,так уж сложилось, что Россия испокон веков была подопытным кроликом для удовлетворения "сексуальных фантазий" политических зоофилов,в том числе и ельцына, который в своих нездоровых деяниях перещеголял всех предыдущих.Он не только имел Россию в извращенной форме(это в общем то не ново), но и умудрился потерять почти половину населения и огромный кусок территорий.... А вот такого в истории России не было...Одним словом, он доделал то, что не смог сделать Гитлер.Ельцин
к Ельцину вы явно неравнодушны, поэтому ярость не позволяет вам трезво оценивать его роль в истории страны. Потери предъявляете абсолютно необоснованные и не по адресу. К Гитлеру приравнивать - это вообще мягко говоря некрасиво, неверно, еще куча не..vitaly_inokentiev
Ельцын не женщина, что бы испытывать к нему чувства. Повторяю,ельцынизм почти доделал то, что не смог сделать гитлер.Об ярости вообще речи быть не может. Что значит потери необоснованные? Или нет аллей бандитской славы? Или число абортов при ельцынизме не увеличилось в разы.Или не он создал условия, при которых миллионы и миллионы соотечественников оказались невольно за рубежом в качестве людей второго сорта, и сколько лучших мозгов сейчас пашут на другие государства? Или бомжи с высшем образованием вам не встречались? А ведь и их миллионы,миллионы. вышвырнутых ельцынизмом в океан рынка, о котором они просто не догадывались.Естественно они пошли на дно.Или этого нельзя было предвидеть? Нет Виталий,90-е, это был период целенаправленного уничтожения сверхдержавы,естественно Ельцын этого не хотел, но он всего лишь, как я уже писал, вывеска той эпохи.Его просто использовали те, кто потом плясал на костях СССР, и которые очень удивились, что истоптанная, изуродованная,униженная Россия,после ЕБНа вновь возродилась.Это был пренеприятный шок для заокеанских кураторов этой рукотворной катастрофы.потери
вы выбрали неправильную вывескудело ведь ни в Ельцине, ни в "вашингтонском обкоме".
Совок рухнул по всему миру еще до августа 1991 года, достаточно просто спокойно посмотреть на историю 80-х. Даже не забираясь еще в 90-е. Гнилая, неэффективная и все более отсталая экономика СССР надорвалась в соревновании с Западом, в афганской войне. У СССР уже не было не только моральных и политических ресурсов, стимулов для удержания саттелитов, но и финансовых средств. Перестройка в 85 была призвана предотвратить конец, но только ускорила его. К 90-му году сдох уже весь соцлагерь в дальнем зарубежье, и стал раскалываться союз. Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия везде происходили столкновения на сепаратистской и национальной почвах. ГКЧП перечеркнуло даже попытку создания реформированного союза, похоронило новый вариант договора. Ельцин + тройка сделали то, что могли но не обязаны были делать - создали СНГ. Как переход, наднациональную структуру. Как раз для того, чтобы миллионы соотечественников оказавшихся невольно за рубежом в качестве людей второго сорта могли вернуться в ту же Россию. Моя жена - счастливый тому пример. Огромное число знакомых мне людей перебралось в начале и середине 90-х из Казахстана в Омскую область. Вполне успешно, разве что многие потеряли там за бесценок свое жилье, начинали здесь почти с нуля.
Огромная армия военных изо всех частей света прибыли практически в чистое поле еще до Ельцина. Тяжело было всем, но я знаю большое число счастливчиком, кто прекрасно освоился в России и не жужжит.
Лучшие мозги стали разбегаться еще из СССР и не от "ельцинизма", а от совковой нищеты и ощущения лагеря. Уже в конце 80-х годов одной из самых вожделенных профессий у молодых дам была "Интердевочка". Так что тот кал, что извергался из глубины душ советских сограждан в виде стрельбы, малиновых пиджаков, паяльников в задницах - это беда русского народа, а не вина Бориса Ельцина.
Если говорить о геополитике, то при Ельцине Россия остановила войны в Таджикистане, Приднестровье, Грузии, участвовала в урегулировании Балканской войны, сдерживала Карабах, Ош и другие горячие точки. Не потеряла статус ядерной державы, а наоборот собрала весь стратегический потенциал из стран бывшего СССР, не допустив его расползания по всему миру. Не потеряла ни одного кусочка своей территории, хотя для этого и пришлось лить кровь в Чечне. В конце концов, хоть и авансом, но была принята во все демократические структуры, восьмерки и пр.
Можно много писать на эту тему. Ельцин безусловно не идеал, многое могло быть по другому, но вешать на него ВСЕ беды и несчастья СССР-России неверно, нечестно и просто глупо.
Дегра? Да!
Весьма точная характеристика правления в 90-е "медведя в посудной лавке" и нынешний "демолибровый балласт"! Лаконично и ёмко, со знанием и от сердца! Примите моё почтение, коллега.А за статистикой далеко ходить не надо. Достаточно побывать на российских кладбищах (в деревнях, в больших и малых городах) - и увидеть, сколь несметным числом приросли на них свежие могилы за последние 20 лет...
Я посещал эти кладбища. И, подытоживая свои грустные впечатления, не могу не признать, с горечью: людоедская страна. Была, есть и... сколько ещё будет?..
достаточно побывать на российских кладбищах
Следствие серьёзного повреждения генофонда России.Не сегодня случилось,а вот последствия стали видимы сейчас.Следствие серьёзного повреждения генофонда России. Не сегодня случилось,а вот последствия стали видимы сейчас.
О чём ВЫ, любезный sash12?..Хотите сгладить впечатление от правления "пьяного медведя в посудной лавке" и его камарильи? Тех, кто успешно - наряду с Владимиром Ульяновым, Иосифом Джугашвили, Феликсом Дзержинским и прочими серийными упырями, основателями и продолжателями "красного террора", взрощенными большевистской идеологией и оттого не знающими иного метода, кроме как "отнять и поделить", "до основания, а затем...", - продолжил уничтожение этого самого генофонда?
Не далеко ушли и нынешние их преемники - "подсвечники", "вышедшие из традиционной шинели ЧК", которые для укрепления своих позиций государственного правления резко бросились в другую крайность - в сторону РПЦ. Та же, в свою очередь, успешно вписалась в структуру современного бизнеса.
Но сути происходящего в стране системного кризиса эти "братания" отнюдь не меняют. Свежим подтверждением тому являются итоги выступления российской сборной на нынешней зимней Олимпиаде в Ванкувере (как известно, после благословения Патриарха РПЦ).
И потому наиболее восприимчивая к социальной несправедливости и не способная в этом смысле что-либо изменить, загнанная в тупик слабая часть населения России стремительно вымирает в своей безнадёге. Вымирает - с горьким сознанием того, что его, русский народ, обокрали, унизили, предали... (В качестве примера. Минувшей осенью простился с близким мне человеком в одном из областных центров Северо-Запада. В тот день было 18 захоронений. И это только на одном, относительно недавно открытом кладбище!).
Смогут ли представители нового поколения "купипродайкиных", поколения "шоу", чей гламурный взгляд устремлён куда угодно, но только не вглубь России, истоков её самобытности, национального самосознания, истинной веры, наконец, - смогут ли они восполнить утраты?.. Вряд ли. "Тот, кто пашет и куёт, - тот куёт и пашет. Тот, кто пляшет и поёт, - тот поёт и пляшет"...
Уверен: Ваша реплика "из пустоты" не собьёт с толку людей зрячих, здравомыслящих, а главное - совестливых.
Прошу извинить. Ничего личного.
echoloh
Спасибо большое, в этом заповеднике непуганых идеалистических демократов, редко можно прочесть подобное. Они как юродивые с веригами носятся со своей юсовой демократией, не понимая, что извне в России ничего не прививается... Нам навязывают готовую заокеанскую доктрину, которая на просторах России сразу же превратилась в бастарда-монстра. Перепрыгнуть исторические вехи невозможно... Демократия в России может прижиться только тогда, когда она будет выращена внутри страны...Пока она еще ребенок, а отморозки от либердемов просто мешают ей развиваться.rovel
Из моего поста совершенно не значит, что я поклонник Сталина....Просто с его ролью в истории разберется сама же история,а не всякие там сванидзе, минкины, млечины, и прочие демоньюисторики.Для людского суда время ушло....chel_iz_kemerovo
В смысле надо еще больше гайки раскрутить? Позволить, что бы отмороженные либердемы резвились не на задворках истории, а во власти,руша до конца и так, ими же изнасилованную страну?Однако... Понимаете, первый блин комом(я имею ввиду демократию"а-ля Ельцын")... Она настолько неаппетитна,настолько отвратно смотрится, что даже понимание того, что её лозунги правильные,не вызывает желания попробовать её на вкус снова.
А насчёт гаек Я считаю надо разбирать проржавленный механизм и перебирать и чистить все гайки, болты и т.д. Каждая целая гайка счас на вес золота, так большинство проржавели насквозь. Но чистить и сортировать можно только на свету, а не в мутной воде
chel_iz_kemerovo
Именно этим сейчас занимается тандем, чистит ельцынские авгиевы конюшни,а навоза там ельцынизм наклал немеряно... Слава, наша власть сейчас заложник ельцынизма, вроде всем ясно, что его путь был тупиковый, не в том смысле, что вел в тупик, а в том, что обогнать историческое развитие просто невозможно... Так же всем ясно, что без ужесточения экономического контроля со стороны государства, России кранты....Вот наш тандем и мечется...Ищет золотую середину, а таковой сейчас просто нет,либо-либо....но хотелось бы услышать у него ответ,сколько потеряла Россия в годы анархической изуверской демократии Ельцына?
Смотрите фильм "Олигархи". Документальный. Свидетели и очевидцы живы./Не надо думать о народе.Пусть вымрет 30 миллионов жителей. Ничего страшного,родятся новые. Эти 30 миллионов не вписались в рынок/А. Чубайс.
Это слова человека или людоеда!?? Если начинать судить,то с ЕЛЬЦИНСКОЙ банды нужно начинать. Повторюсь: пока очевидцы и свидетели живы. А участники и устроИтели геноцида против собственного народа,живы и в полном здравиии.
Минкин занимается "отвлекаловкой". Народный гнев и недовольство перенаправляет в другое русло - во всём Сталин виноват. Понятное дело- "театровед" деньги зарабатывает. Против ЖИВОГО Чубайса слабО "пером играть",так хоть на МЁРТВОМ Сталине отыграться. А совесть-то есть!? Вроде,стар и сед!? ГДЕ РАЗОБЛАЧЕНИЯ ЕЛЬЦИНОИДОВ??
germanika
Меня очень интересует вопрос. Кто вытащил в медиапространство Сталина? Едва ли это сделали коммунисты, скорее несистемники от либердемии, наверное действительно хотели обелить Ельцына, сравнив его со Сталиным... И тут они здорово просчитались, ну ни как Сталина основная часть народа не хочет признавать преступным политическим деятелем. Ну тупой народ,одно слово-охлос(Новодворская).Все чаще идет сравнение приснопамятного Ельцына с Гитлером, что не далеко от истины....Журналисты "Эхо..." Ау-у где Вы?
Потрясающий информационный повод...Журналисты "Эхо..." Ау-у где Вы?Автомобиль вице-президента «ЛУКойла» Анатолия Баркова выехал на разделительную полосу с заездом на встречную, где и произошла авария с двумя погибшими, считают участники независимого расследования аварии на Ленинском проспекте...
Сталин, 100 миллионов замученных Сталиным.
Высасывание из пальца проблемы высшего спорта..
mnir52, улыбаюсь
Без улыбки читать невозможно.tkh "Без улыбки читать невозможно. "
Ради бога не провоцируйте его на улыбку!!! Так его посты ещё что-то несут, а начнёт улыбаться, всё каюк, вместе с его идиотской улыбкой посты его так же становятся, мягко говоря, не умными... Так что, не буди лихо пока оно тихо!papanin: "начнёт улыбаться, всё каюк"
Свят, свят... до каюка не будем:)вместе с его идиотской улыбкой посты его так же становятся, мягко говоря, не умными... Так что, не буди лихо пока оно тихо!
Что же вот так с разбегу и хамить...Что за манера?...Если уж говорите оскорбляя человека, которого Вы абсолютно не знаете, тогда пожалуйста постарайтесь обосновать свое утверждение Ссылку пожалуйста моей несостоятельности и глупости. Пока вижу только хамство и действительно глупость именно с Вашей стороны...Вашу "несостоятельность и глупость" демонстрируют Ваши комментарии.
Обоснуйте...
npoctakВашу несостоятельность,бестолковость, самомнение и простоту, демонстрируют Ваши комментарии (улыбаюсь)
И что дальше? Обоснуйте...
Современные сталинисты
Если Вы приведете хоть строчку, доказывающую что я защищаю Сталинизм (хотя это все мы и Вы в том числе, потому что нормальные люди так по хамски с незнакомыми людьми не разговаривают...), где я защищаю Сталина...?1.не защищают строй,который он,вурдалак, установил.
3.Не солидаризируются с его аппологетами.
И многое ещё.и последнее:
ваши посты полны нравоучений и неприятия тех,кто понимает,что современная хунта движется именно в направлении сталинизма.
Мне не интересен ваш оскал.
Без улыбки читать невозможно.
Я рад что кто то еще не потерял способность улыбаться...вечернюю порой...
Клиент..туды её..в качель,
mnir52-ой!
как мухи увязши в тесте
Если вышел к народу sattБлещя сознанием
Люди уже не ссат
В руках со знаменем.
Толпы безумных лиц
Против гнезда все вместе
Ложатся как б...ди ниц
Пред Сэмом как мухи увязши в тесте!!!
mnir52 как мухи увязши в тесте
Михаил, вся русская поэзия ушла отдыхать.mixelson_k_k "...Ленин, Сталин, Дзержинский были не просто преступниками..."
Отлично сказано и вопрос поставлен со всей прямотой, жаль ответа на него эти сталинисты-ленинцы не дадут. +100!!!говорят ежедневно уже 60 с лишним лет, что он - людоед, преступник, монстр
Глупости,немцы о нем вообще не говорят - моветон
severosh верно
Удивительно, что в отличии от цитируемых им немцев, наши Минкинды вообще не упоминают о том, что "людоед, преступник и монстр" Гитлер уничтожил 6 миллионов их соплеменников и миллионы их соотечественников. Кому это интересно. Для "МК" такие вещи - не формат. Но а вот покликушествовать на тему Сталина, всегда пожалуйста.Ответить
mixelson_k_k
Право, Кондрат Карлович, удЕвили. А Вы оказывается умны..сИ заводик когда-то в порядке содержали.
Вот про Крупскую только немножко перегнули, а так - во всем согласна.
Тоже мне, Достоевская.
mixelson_k_k: "Тоже мне, Достоевская"
Тоже мне, МихельсонБолезненное однообразие переживаний либералов
свидетельствует о параноидальных наклонностях. Меню надо разнообразить. Или делом заняться. Работа лечит.Болезненное однообразие переживаний либералов
свидетельствует о параноидальных наклонностях. Развлечения надо разнообразить. Или делом заняться. Работа лечит.А если появятся плакаты, прославляющие Сталина, это просто оскорбление для 30 миллионов погибших.
О каких 30 миллионах речь? Которые погибли на войне? Или о тех, которые погибли на Беломорканале? Если о погибших на войне, то вряд ли (на Беломорканале погибло 120 тыс. человек, ка утверждает Мемориал). Виновен-то в этом не Сталин, а Гитлер. Ну это же любому понятно! Тогда нужно всех правителей, при которых гибли люди в войнах, обвинить в их смерти. Вообще-то при всех правителях гибли люди в войнах. Чтож теперь обвинять в их гибели.честно говоря я так и не смог найти здесь Сталина
Дмитровлаг (позднее Дмитлаг) — крупнейшее лагерное объединение ОГПУ-НКВД.Содержание [убрать]
1 История
2 Численность
3 Автор замысла
4 Руководство Дмитлага
4.1 Начальники ИТЛ
4.2 Заместители начальника ИТЛ
5 Условия
6 См. также
7 Примечания
8 Ссылки
[править]
История
Создан приказом 889 от 14 сентября 1932 для использования труда заключённых на строительстве канала Москва-Волга им. И. В. Сталина. Располагался на севере Московской области в городе Дмитров, подчинялся ГУЛАГ. Просуществовал до 31 января 1938. Количество заключённых доходило до двухсот тысяч человек [1]. Главным архитектором канала являлся инженер Сергей Жук (заместитель — Владимир Журин, начальник производственного отдела — Н. В. Некрасов, инженер — бывший барон Ф. Н. Греневиц) [2].
Волгострой и Волголаг были задействованы на создании искусственного Рыбинского моря. Кроме того, труд заключённых Дмитровлага использовался на строительстве Северного канала и реконструкции Яузы, строительстве Истринской плотины, Центрального аэродрома им. Фрунзе в Москве, Сталинской водонасосной станции, на лесозаготовках и торфоразработках.
В сентябре 1933 года в Дмитлаг начали прибывать по этапу заключённые из-под Ленинграда и из Средней Азии, Темниковских и Вишерских лагерей, Саровского ИТЛ и из Сибири. На 1 января 1933 года общее число заключенных Дмитлага составляло 1 миллион 200 тысяч человек[2].
28 апреля 1937 года — начало массовых арестов среди руководства строительства и заключённых.
8 августа 1937 года — начало массовых расстрелов заключённых Дмитлага на Бутовском полигоне.
[править]
Численность
декабрь 1932 — 10 400
январь 1934 — 88 534
январь 1935—192 229
январь 1936—192 034
январь 1937—146 920
январь 1938 — 16 068
[править]
Автор замысла
15 июня 1931 года Пленум ЦК ВКП(б) принял постановление о строительстве канала, который соединит реки Волгу и Москву. Первоначально возведение канала Москва-Волга поручили Наркомводу СССР, где 1 сентября 1931 года стало функционировать соответствующее Управление; 1 июня 1932 года строительство передали ОГПУ СССР. Работы по строительству канала Москва- Волга начались по предложению Л. М. Кагановича [3] Выступая в Дмитровском лагере с докладом о ходе работ на канале, начальник Москваволгостроя, Коган особо подчеркивал: «Понимание всей сложности и важности задачи, возложенной Партией на наш коллектив, стиль работы, темпы, любовь к своему строительству, заботу о его качестве и красоте, любовь к людям, умение организовать и увлечь специалистов привил нам секретарь ЦК ВКП(б) Лазарь Моисеевич Каганович — вдохновитель и организатор этого величайшего строительства». В другом «приветственном письме» строителей канала также отмечалось, что «самым пламенным бойцом за канал является секретарь ЦК Лазарь Моисеевич Каганович, конкретные указания которого до сих пор являются боевой программой нашей работы». И «да здравствует лучший соратник товарища Сталина, энтузиаст реконструкции Москвы и вдохновитель строительства нашего канала товарищ Каганович!»[4]. После одной из инспекций строительства канала Каганович отмечал: «Люди сами увлекались нашей стройкой, их захватил размах работы, перспективность нашего строительства, захватило наше упорство… Тем более это всё понятно, что в руководстве коллектива НКВД имеются большого опыта люди, как Коган, Фирин и Жук, работавшие под общим руководством товарища Ягода» [5].
[править]
Руководство Дмитлага
[править]
Начальники ИТЛ
Сорокин А. Е., с 25.09.32;
Рапопорт Я. Д., с 11.02.33 по 23.08.33;
Радецкий В. Т., с 23.08.33 по 23.09.33;
Фирин С. Г., с 23.09.33 по 28.04.37;
Кацнельсон З. Б., с 29.04.37 по 07.37;
Прохорский Ф. Т., с 02.08.37 по 25.08.37;
Успенский Д. В., с 25.08.37 до 02.02.38.
[править]
Заместители начальника ИТЛ
Заместители начальника: Калачников А. В., до 16.11.32; Евгеньев А. Е., до 23.08.33; Балабанов В. А., до 10.04.35; Горшков А. А., до 02.02.38.
[править]
Условия
О том, в каких условиях находились узники ДМИТЛАГа (как впрочем, и других лагерей), можно судить по воспоминаниям современников: «Тысячи грязных измученных людей барахтались на дне котлована по пояс в грязи. А был уже октябрь, ноябрь, холода стояли страшные! И главное, что запомнилось: заключённые были истощены предельно и всегда голодны». «Смотрим: то один, то другой зэк в грязь падают. Это они умирали от слабости: предел сил наступал. Мёртвых складывали на тележки — „грабарки“ и увозили…». «Ближе к ночи, чтоб не было случайных свидетелей, … тянулись с канала целые караваны „грабарок“ с трупами, облачёнными в нижнее рваное бельё. Лошадей погоняла специальная похоронная команда. Ямы, длинные и глубокие, выкапывались в роще заранее днём. Людей сбрасывали в могильники как попало, один на другого, будто скот. Только уедет один караван — за ним приезжает другой. И снова сбрасывают людей в ямы» [6]
[править]
См. также
Волга-Волга (фильм)
robin_robinson "Чтож теперь обвинять в их гибели. "
Как говорил Задорнов: "Не надо бабушку лохматить", товарисч. Всё ты прекрасно понял. Если бы твоего деда погнали на немецкие доты с одной винтовкой на троих, то не пришлось бы мне тут читать твою чушь. А если завтра тебе опустят почки в отделении милиции твоём, то же не надо никого осуждать, т.к. при любом правителе кому-нибудь опускают почки... Детсадовская логика у тебя, подрастёшь, поумнеешь - приходи и пиши, а пока тебе рано здесь светиться.о каких миллионах!
Ах ты ублюдок! О тех миллионах ,в число которых тебя бы надо запихнуть.Рассуждает тут...краснопёрый.А кто судить будет?
Как только слышу про 40 миллионов замученных Сталиным - все ясно, выступает демшиза. Вроде бы никакого Гитлера и в помине не было. Эти господа прямо в восторге - кто больше? Некоторые кричат - нет, не 40 - 60!! Другие -нет, это мало - 100!!! Короче, чем больше, тем они счастливее - они же кучу бабок зарабатывают на этих спекуляциях, больше миллионов - больше платят.И насчет суда - а кто судить-то будет? Воры, которые разграбили всю страну, как только дорвались до власти? Номенклатура, которая предала страну ради заокеанских похвал? Интеллигенция, г-но нации, по меткому выражению Ленина, которая ради пачки зеленых не только Родину, но и мать с отцом продаст? Болваны с промытыми мозгами, которых науськали на наших предков, ненавидящие свою историю до визга? Или Ельциноиды, которые уморили своими реформами не менее 17 млн. русских людей?
Мы такие грозные - знайте нашу прыть:
Мы своих угрохали тридцать миллионов!
Это достижение вам не перекрыть!
май 2008
Юрий Нестеренко
А кто-то про 50 миллионов писал...
Ну, я же имею точно такое же право написать про двести миллионов погибших - это тоже будет эдаким аргументом в споре?
Ну, несерьезно, Александр Георгиевич. Ну, откровенно предвзято. Без обид, честное слово.
baltijec 30 млн. или 50 млн.???
Да какая к чёрту разница! Вы, что хотите сказать, что если он угробил не 30 млн. чел., а 20, 15 млн., то это другое дело... Ну тогда и говорить, типа, не о чем. Что вы все несёте?! Да упырь ваш сталин, кровавый ублюдок, который в отличии от другого упыря алоизовича гнобил и вырезал собственный народ и, заметте, большинство этого уничтоженного народа лучшие из лучших, генофонд нации. Поэтому мы и имеем сегодня то, что имеем -рабство, чинопоклонение, холуйство в самой его омерзительной стадии, это когда холуй и раб воспевает своего палача.тут тебя мордой в книгу макает известный ученый
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.htmljora2010ivanov "макает известный ученый"
Я знаю, что твоя морда уже вся в твоём же дерьме в которое тебя постоянно макают многие юзеры этого форума, но ты всё не успокоишься. Соси ноги своему сталину-вурдалаку, а закончишь с ногами переходи к ..., ну не мне тебя учить, а серьёзно, то там над кроватью должна быть кнопка, нажми её и жди, скоро прибегут санитары и сделают тебе успокоительный укол. Всё пока ущербный Жора...Сразу скажу: для меня и один неправедно пострадавший человек - беда. Только я ж не об этом писал свой комментарий.
В очередной раз убеждаюсь, что либеральная аргументация ограничивается фразами "Что вы несете?!" Оскорбления собеседников, попытки посчитать их недочеловеками. Правы все, кроме Вас. Вам дано на всех несогласных с Вами гадить, но от этого Вы куда ближе к Ежову, нежели к настоящей демократии.
Вот и все.
Для понимания интеллектуального уровня развития оппонента хватило одной интернет-сессии.
Жаль.
mihakr "для таких папаниных, чем больше погибших тем лучше..."
Буду использовать ваше оружие...А для таких как вы главное обгадить славное имя Сталина!
поэтому мы и имеем сегодня
вымирание населения,которое неспособно жить на свободе.Смерть собаки определяет трагическую судьбу блох. Мелкому паразиту нужна грозная живая собака,неважно даже если бешеная.Цивилизованый мир ,правда, дихлофосом обзавёлся,намордник, опять же, мигом нацепит. Мне абсолютно понятно желание возврата сталинизма или любой другой его формы, под любым видом,лишь бы миска похлёбки собаке.А вот тот же Ю.Нестеренко, но без цифр....
ДержаваАх, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Так лучше?
я понмаю, что ты идиот
но у тебя нет доказательств, а у меня есть: четкий критерий, Сталин просто так не сажал.ты вроде похож на нормального
давай так. Ты мне ХОТЬ ОДНО преступление Сталина, и я покажу как тебя дурят. Я ж не смогу ж разгрести всю кучу дерьма, которую постоянно потомки обиженных сваливают на могилу нашего генералиссимуса.Можно мне ?
Называю преступление.Из богатейшей ископаемыми страны с нормальным,вменяемым народом сделал нынешнюю медвепутию,торчащую рядышком со странами Африки.Только про либералов-демократов петь не надо,ок? Потому,что власть из цепких рученок КГБ-КПСС ни на секундочку не ускользала.Сталин-Хрущев-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачев-Ельцин-Путин...Ну-ка,кто тут без красной книжицы с портретом Ленина на груди?Это просто сталинизм эволюционировал.Не признали? Бывает...Взрослый комар тоже на мотыля не похож ничуть:-))
такое ощущение, что ты выжил из ума
Разве Сталин не планировал "вернуть долги крестьянам"? А что сделал троцкист-кукурузник? Он выгнал русского мужика с Русской земли, объявив его нечерноземьем, а золото закопал на целине. О чем собственно и книга Гайдара "гибель империи"Именно Сталин, "красной книжицы с портретом Ленина", расстрелял ленинскую же гвардию. Как? А с помщью ленинского призыва- мамлюков, беспризорников, с двумя годами пролет стажа, а детстве их "маман в Летний сад гулять водила"... Фильм "утомленные солнце"
Да, сталинисты круче зеленых человечков....
Оставим кукурузника на потом,ладно? Тут дела намного интереснее начались.Сталин планировал вернуть долги крестьянам? Это прелестно...тем,которых извел во время коллективизации,индустриализации и "великой победы"? Ай,молодэць,я прослезился почти. Вот и Медведев тоже ветеранам квартиры обещает по той же схеме.В особенности тем,которые из тех самых крестьян будут...ваш человек...да, именно им
я не вижу предмета сарказма. Вы мать Тереза? Извините, не узнал Вас в гриме. В чем суть обвинения Сталина, ессли перемещение трудовых ресурсов не есть преступление, в т.ч. по западным меркам.перемещение трудовых ресурсов
Это Вы Дмитлаг и прочие ГУЛАГовские инновации таким изящным эвфемизмом именуете?Душевно...а сами с детишками тоже готовы "переместиться" сегодня в район Игарки с целью помочь стране встать с колен? Да или нет?
Если да,то все вопросы снимаю.Итак?
– 612 оперативных аэродромов и 230 аэродромов с взлетно-посадочными полосами;
– группу авиационных заводов в районе г. Куйбышева;
– 3 доменные печи общей мощностью 980 тыс. т чугуна в год;
– 16 мартеновских и электроплавильных печей производительностью 445 тыс. т стали;
– прокатные станы общей производительностью 542 тыс. т проката;
– 4 коксовые батареи производительностью 1740 тыс. т кокса;
– угольные шахты и разрезы общей производительностью 6790 тыс. т угля;
– 46 электрических турбин общей мощностью 596 тыс. квт;
– 3573 километра новых железных дорог;
– 4700 километров шоссейных дорог;
– 1056 километров нефтепроводов;
– 6 гидролизных и сульфатно-спиртовых заводов общей производительностью 3 млн. декалитров спирта;
– 10 компрессорных станций для нефтяной промышленности;
– 2 химических завода по производству соды и брома;
– завод нитроглицериновых порохов;
– мощную радиовещательную станцию.
По главнейшим видам продукции промышленными предприятиями СССР за 1941-1944 гг. выдано:
– золота в переводе на химически чистое 315 т,
– олова в концентратах 14 398 т,
– вольфрамового концентрата 6795 т,
– молибденового концентрата 1561 т,
– никеля электролитного 6511 т,
– меди черновой 6081 т,
– хромовой руды 936 тыс. т,
– угля 8924 тыс. т,
– сажи газовой 10150 т,
– нефти 407 тыс. т,
– мин (82-мм и 120-мм) 30,2 млн. штук,
– леса и дров 90 млн. куб. м.
Так, еще 6 августа 1940 г. правительством было принято решение о создании в районе г. Куйбышева трех авиационных заводов.
Через полтора года после начала войны весь комплекс Безыменских заводов, состоящий из 10 единиц, мощной ТЭЦ, большого жилого города с населением более 100 тыс. человек, с водопроводом, канализацией и развитой сетью железных и шоссейных дорог, был готов.
Был построен также авиазавод в г. Омске.
Что построено за последние 20 лет вашего демократического правления? Или,господин Минкин, нам достаточно свободы слова и массированной клеветы еврейской диаспоры на всё прошлое русского народа?Я не призываю вас побояться Бога,вы смелые,распяли Христа и не покаялись за это до сих пор.Вы только нас,русских,пытаетесь разделить и стравить,провозглашая мерзавца Власова героем и ставя ни в грош ещё оставшихся в живых ветеранов,называя их восторженными рабами и шкурниками.Ваша суть хорошо изложена в вашем катехизисе еврея СССР и протоколах сионских мудрецов.Позор вам,односторонний президентский
корреспондент.
b1940 "...шли на бой с именем Сталина."
Хватит уже 3,14здеть, товарисч. Почитайте воспоминания фронтовиков. Эту пургу придумали комиссары. Могу только поверить, что с именем Сталина заградотряды стреляли в спину бойцам, на них это похоже, такие же упыри как и их щербатый кумир, он же семинарист недоделаный...Просто есть определенная прослойка, которую Сталин прищемил, причём,совершенно справедливо. Вот они и ненавидят его люто.
kukaracha Не велика ли "прослойка"?
При Сталине от насилия различного рода сгинули до срока по разным подсчетам от 46 до 70 млн. наших сограждан.Давай гони! 46,70 - кто больше?
тут скорее всего ты прав
эти жидокомиссары были просто бесчеловечныВелика, даже если бы у считающих не двоилось в глазах. Замечено, что цифры эти стали увеличиваться сами собой. (Не иначе как, кому-то это надо).
Солдаты Победы
http://www.gen-skorikov2010.narod.ru/sssr/stalin/stalin.htmДавайте сравним безвозвратные потери армий СССР и Германии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5Цитата: «Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Необходимо помнить, что в эту цифру включены потери Германии как на Западном, так и на Восточном фронтах. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.»
Кроме того, нужно учесть, что во второй мировой против СССР воевали и союзные Германии страны – Финляндия, Румыния, Венгрия, Словакия, Италия, Япония. Была даже испанская «голубая дивизия».
И где же здесь разница в потерях «в разы»?
Ведь у Эха достаточно образованная аудитория
Да и интернет под рукой. Тут "лапша на уши" не проходит.Неужели Александр Викторович не понимает, что выставляет себя на посмешище?
Да нет, Минкин просто шулер...
Он подменяет понятия.Разница в количестве погибших у немцев и у нас говорит только о том, что наши солдаты не уничтожали детей и стариков в Германии в отличии от немецких солдат, которые жгли и расстреливали.
spol Брехню тиражировать не устали?
Википедия - это уважаемый источник информации
и довольно надежный. Если Вы не согласны с приведенными цифрами, то привидите свой источник информации, с другими цифрами и мы это спокойно обсудим.Извините, что пытаюсь дать совет
Лучший способ обхождения с такими людьми - это предельная вежливость и корректность. Это их бесит. Более того, на этом фоне их вульгарность выглядит особенно уродливой.spol А Вы читать не пробовали? Хоть по своей же ссылке?
1. Данные Кривошеева всерьез неофициальными историками давно не воспринимаются.2. Даже по этим цифрам.
- Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести.
- Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими.
Это, между прочим, на всех фронтах.
Людские потери СССР по данным МО (цифра просто нереальная ИМХО)— 6,885 млн военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести.
И как Вам удалось получить 1,3:1?
Напомню, что цифры потерь СССР даны компанией, которая 30 лет танки не могла сосчитать.
3. Другие данные были опубликованы лет 20 назад. Все было ясно, и никто особенно не возражал.
Если бы мне тогда пришла в голову мысль, что через 20 лет наши енералы опять за эти сказки возьмутся - непременно бы сохранил.
А интересно, кстати, что сталось с поименными списками на 19,5 млн.?
Я высказал не свое личное мнение, а привел цитату.
Соотношение 1:1,3 - это цитата из Википедии.Это соотношение военных безвозвратных потерь. Это данные, которые получены историками после обработки первичных данных.
А вот многоуважаемый Александр Викторович оперирует собственными оценками, сделанными без ссылки на серьезные исторические исследования. Кроме того, он добавляет потери среди гражданского населения.
У меня вопрос. 100 тысяч погибших только в Минском Гетто - это на чьей совести? Сталина или Гитлера? Или может быть, Сталину стоило для для того, чтобы "уравнять счет" устраивать немецкие гетто где нибудь в Лейпциге?кторович
Александр Викторович поступает некорректно добавляя к общему счету и гражданские потери.
spol Так надо же думать, что цитировать.
То, что официальные данные - липа, ясно давно любому мало-мальски думающему человеку. Не зря же новый труд готовят.А нет у нас "серьезных исторических исследований" в вашем понимании. Вот именно Александр Викторович ими и занимается.
"100 тысяч погибших только в Минском Гетто" - это на совести и Сталина и Гитлера.
Поскольку важнейшая задача государства - защита страны от иноземного вторжения. Руководство страны во главе со Сталиным справилось с этой задачей неудовлетворительно.
"Александр Викторович поступает некорректно..." - а Вы его вообще читали?
Давайте для объективности посмотрим Wikipedia на английском (для объективности)
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#endnote_USSRДанные не сильно отличаются
В границах 1941 СССР потерял примерно 26,6 миллиона.
При этом потери среди военнослужащих оцениваются в пределах 8,8 - 10,7 миллионов.
Давайте для объективности посмотрим Wikipedia на английском (для объективности)
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#endnote_USSRДанные не сильно отличаются
В границах 1941 СССР потерял примерно 26,6 миллиона.
При этом потери среди военнослужащих оцениваются в пределах 8,8 - 10,7 миллионов.
spol О какой объективности речь?
У англо-саксов что, есть независимые от нас, "объективные" источники первичной информации?IMHO. Ленин начал уничтожать ЦВЕТ НАЦИИ. Сталин успешно продолжил
Выжили те немногие,которые ПОНИМАЮТ.Теперь малочисленные потомки тех выживших,пытаются объяснить потомкам остальной части нашего бедного народа,что с ним произошло.
Вгрызаясь друг другу в горло,пытаются доказать свою правоту.
И одни и другие живут в одинаково дрянных домах,получают смешную зарплату,от чиновников получают пинки и презрение.
Нет пророков в своем отечестве.
Слишком мало осталось в живых тех,кто ПОНИМАЕТ.
Нет у них ни сил,ни возможности добиться,наконец,чтобы честный суд расставил все точки над i.
Настоящих "буйных" мало
Тальков:
"Мы жестогого времени дети -
Щепки от леса на лесоповале
не живут рядом с нами на свете
те, что в бездну упали."
Высоцкий:
"...о краях таких не слыхали мы,
долго жить впотьмах привыкали мы!
А ещё вином много тешились
раззоряли дом, дрались, вешались."
о живучести сталинизма
Я в ужасе! Одни совки! И это на ,,Эхе,,!Мне было 10 лет, когда этот монстр умер, помню, как его славили и все песни, помню и вагоны для скота полные людей /мы жили на станции/ и т.д.А сколько мы с тех пор прочли и узнали!И это кем же надо быть, чтобы думать как вы!просто ты дерьмо, а Сталин тебя защитил
за 26 лет до твоего рождения, т.е. ПОКОЛЕНИЕМ раньше, т.е. когда родились ТВОИ родители, Россия погрузилась во мглу, но Сталин СУМЕЛ вернуть Россию обратно, подробности в "Покровские ворота"mrija "...помню и вагоны для скота полные людей ..."
Тише, уважаемый, не ровен час ваш пост увидит этот ЖорЖ, он же сторон, он же юрий сидоров, короче многоликий анус (я ничего не перепутал?), ну ладно... Так вот он хоть и не жил при упыре кровавом, но он конченый идиот и вам, mrija, спуску не даст и в два счёта объяснит вам и докажет, что свои первые десять лет вы прожили в раю под сенью лучшего друга детей, спортсменов и пионерии... вру, у пионеров, вроде, Лаврентий Палыч был лучшим другом. Короче, затихарись, уважаемый, возможно и пронесёт от гнева этого недоумка...Опоздал...Извини!!!
быть в заднице- это твоя карма
О детях А.Минкин хорошо говорил.
Сталин, СССР - водораздел
Эта тема разделила общество.Преступления Сталина - это пустой звук для одной части населения. Это их мировоззрение - военная сверхдержава, руководитель, который всех всегда держит за кадык, различные системы распределения.
И другие, которые хотят жить как "люди" - с их ценностями (материальными и моральными) и в таком же окружении.
Они никогда ничего друг другу не докажут.
я понимаю, что ты идиот
но НЕТ НИ ОДНОГО ХОТЬ КАК-то ДОКАЗАННОГО "преступления Сталина". Кроме одного, хрущевского: Сталин нарушил Устав партии. Но, надеюсь, Вы не партейный как Сванидзе, Алексеева, Гайдар и Ельцин, для котороых нарушение Устава -конечно же серьезное преступление...О чем Сванидзе не устает повторять.
smirenie Не воспринимайте этот шабаш
убогих папанинцев и анивасек слишком серьёзно. Больные люди доводят себя до исступления своим кликушеством и чувствуют облегчение в форме иллюзии морального превосходства.Надо быть сволочью,чтобы
думать,как этот недоумок сторон-жорж сидоров-или как там его,сталинского поскребыша.Обидно слышать, как множество на первый взгляд адекватных людей, верит этой мерзкой пропаганде.
Пока у нас из преступников делают мучеников, а из героев - преступников, наша страна так и не выберется из той помойной ямы в которую её затаскивают враги. Люди одумайтесь!
затаскивают страну в ...
...помойную яму. И на кого же намекаете? Кто это там рулит в сторону помойки? Открой тайну,mihakr!mihakru
Вы это серьёзно? То есть ,если б не они и ещё туда давай Новодворскую для веса добавим,то давно бы нас деятельный наш тандем привел бы в светлое будущее?я смотрю, тебя, фошиста, это возмущает..
не выствляют портреты гитлера
Это потому,что нация в лице своих руководителей признала и осудила фашизм и его вождей. И до тех пор, пока наши руководители публично не признают сталинскую тиранию,до тех пор ,пока не будет сказана вся правда про войну, будет перетираться эта тема, складываться новые мифы об этом сухоруком параноике,сотворившем эту войну.это ТОЛЬКО благодаря Сталину, потерявшему здоровье на войне
Чем дальше от Сталина - тем ближе к Гитлеру. Либеральный фашизм.
И я вот что-то не слышу много демократо-либерастных голосов с требованиями к Компартии Китая признать Великого Кормчего преступником… Не слышу воплей про площадь Тань-Ань-Мынь – изредка раздаются всхлипы и не более… Но вижу наоборот: идеи Великого Кормчего, свободные демократии активно помогают реализовывать и их не ломает и не вызывает изжоги вкладывать бабло под красные стяги Поднебесной…Ибба бабло не пахнет… И здается мне, что все требования к России повиниться/покаяЦЦо замешаны вовсе не на заботе об великом гумманизьме, а на трудностях финансовых прикидов все тех же либерастных дерьмократов про Россию…
Короче: вот как только США и Европа перестанут поддерживать баблом преступный красный режим Китая, осудят и пригвоздят – я первый начну осуждать кровавый сталинский режим везде и всюду…
http://sceptic-rus.livejournal.com/