Особое мнение

время выхода в эфир — пн-пт, 17:08 и 19:08

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.

Обычная версия

эфир

24.02.2010 19:08

Особое мнение

Гости:: Александр Проханов главный редактор газеты "Завтра"

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. С особым мнением у нас сегодня писатель Александр Проханов. Александр Андреевич, добрый вечер вам.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер, Оля.

О.БЫЧКОВА: Который пробился героически, абсолютно героически через московские сегодняшние чудовищные просто, неимоверные пробки.

А.ПРОХАНОВ: Пробился к вам. К вам я пробивался.

О.БЫЧКОВА: Да. Спасибо вам за это, правда. Правда, спасибо. Давайте мы начнем вот с какой темы. У нас сегодня Владимир Путин выяснял отношения в очередной раз с оставшимися в наличии олигархами. Он ругал Михаила Прохорова, Владимира Потанина и Виктора Вексельберга, в том числе за то, что они неправильно используют свою собственность в крупнейших энергопредприятиях. Вот, получили пакеты там большие, а ничего не делают. И похвалил он только Лукойл, похвалил еще какие-то государственные компании типа РЖД и Газпром. Ну, в общем, все сразу стали говорить «Ага! Опять какой-то новый виток конфликта с олигархами, опять их всех равноудаляют».

А.ПРОХАНОВ: Ну, что тут? Можно только посетовать на всех, в том числе и на Владимира Владимировича, который был за реформу РАО ЕЭС, поддерживал Чубайса, не слушал предупреждения о том, что передача энергомощностей в руки частников не приведет к их модернизации, а приведет к нещадной эксплуатации. И общественность оказалась права. Чубайс и Путин как раз не правы, так что он пожинает плоды своей доверчивости, Владимир Владимирович, это раз.

Действительно, он довольно крупно, публично крупно наехал на этих трех олигархов. Я не знаю, что было потом. Может быть, они пошли пить коктейли, как это было в Пикалеве с Дерипаской. Но это свидетельствует еще раз о том, что модернизация, о которой так славно заявил президент Медведев и которая стоит на месте, естественно, и наполняется огромным количеством пузырей всевозможных, мыльных, перламутровых, модернизация не может проходить в бархатном лайковом режиме. У модернизации огромное количество врагов.

О.БЫЧКОВА: А надо что, кнут применять?

А.ПРОХАНОВ: Надо применить...

О.БЫЧКОВА: Или автомат Калашникова сразу?

А.ПРОХАНОВ: Надо применить атомную бомбу, надо применить бактериологическое оружие, надо применять, не знаю, кастрацию. Может быть, Вексельбергу пересадить яйца Фаберже. Я не знаю. Но эти олигархи – они не сдадутся, они не пойдут со своими деньгами в русскую цивилизацию, в русскую промышленность. Они еще раз показали, что это блеф, они хохочут над всеми. Они вывозят свои активы заграницу.

О.БЫЧКОВА: Так, слушайте, может, надо что-нибудь сделать с русской цивилизацией и русской промышленностью, чтобы туда все радостно шли?

А.ПРОХАНОВ: Так уже сделано. Уже практически все сделали. То есть Гайдар сделал все, что можно. Теперь в русскую цивилизацию, в русскую промышленность, конечно, и северокореец не вложит ни одного своего гроша. Она разгромлена. И в разгроме участвовали вот эти славные умные деловые парни.

О.БЫЧКОВА: Ну, так а кто ж сюда пойдет? Они пойдут, а потом вспомнят про Михаила Борисовича и все, и пойдут обратно.

А.ПРОХАНОВ: Да нет, им как раз надо напомнить о Михаиле Борисовиче. Я даже думаю, что, вот, сейчас идут процессы с Михаилом Борисовичем в Хамовническом суде, по-моему. Вот, я бы эту клетку возил бы по крупнейшим корпорациям.

О.БЫЧКОВА: Какой вы кровожадный. Фу!

А.ПРОХАНОВ: Почему? Наоборот! Михаил Борисович увещевал бы их. Он же сделал левый поворот, он показал, как надо, на самом деле, вести хозяйство, вкладывать его в экономику русскую. Он бы увещевал. И была бы целая программа-проповедь. Это Нельсон Мандела в клетке, он ездил бы по своей пастве олигархической.

О.БЫЧКОВА: Так, а зачем же его возить-то за государственные деньги? Надо его просто выпустить, и пускай он делает то, что теперь считает нужным, совершив левый поворот.

А.ПРОХАНОВ: Не так эффектно. Может быть, в эту клетку подсаживать то одного, то другого олигарха. То есть я повторяю, я, конечно, кровожадный человек, я не иду путем бархатной модернизации, когда нужно модернизировать страну такой, какая она есть. Вот, с этими Вексельбергами, вот с этими чудовищными чиновниками, которые жрут. Такое набрасывается на падаль стадо гиен, так они жрут страну.

О.БЫЧКОВА: А кто хуже: олигархи или чиновники в этом смысле?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что, конечно, хуже чиновники. Потому что чиновники просто воры. А олигархи – это тончайшие, изысканные шулеры. Они играют в крапленые карты. А это просто наглые, такие, медвежатники, которые взламывают эти плохо запертые народные сейфы.

Ну, дело не в том, кто хуже. И те, и другие должны быть подвергнуты репрессиям. Не обязательно топором в голову, не надо. Надо такого рода репрессии, которые заставили бы Вексельберга вкладывать бабки в Родину, понимаете? И, может быть, действительно, разгромить ТНК подобно ЮКОСу. Лукойл-то останется, правильно? Лукойл останется у нас, а ТНК исчезнет.

Поэтому это пример того, что модернизация будет проходить и будет проходить жестко, под жестким прессингом. Путин – он такой человек мягкий, такой, элегантный, такой, даже несколько чуть-чуть робкий, тушующийся. Но, конечно, спать довольно жестко на той постели, которую он стелит.

О.БЫЧКОВА: Ну, вы же человек опытный, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Я подопытный. Я подопытный человек.

О.БЫЧКОВА: «Я подопытный» - это мы все вместе, это не обсуждается даже, это без вариантов. Но лично вы не только подопытный, но вы и опытный, и много повидавший. И вы прекрасно знаете, что они сегодня начнут с Вексельбергов и олигархов, а завтра закончат нами с вами подопытными, белыми и пушистыми, которые ничего никому плохого не сделали.

А.ПРОХАНОВ: Нет, во-первых, надо посмотреть, сделали мы кому-нибудь что-нибудь плохое?

О.БЫЧКОВА: Я – нет.

А.ПРОХАНОВ: Ну, во всяком случае, на процессе, который будет вестись над вами, я выскажусь в вашу защиту

О.БЫЧКОВА: Спасибо. Если только вы к тому времени уже не окажетесь в каких-нибудь совершенно других местах.

А.ПРОХАНОВ: Как опытный человек, не окажусь.

О.БЫЧКОВА: То есть вы?..

А.ПРОХАНОВ: Я повторяю. Этот пример – он вызывает чувство глубокого огорчения, разочарования. Они хохочут над всеми. Они над Путиным хохочут. Они хохочут над взорванной, разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС.

О.БЫЧКОВА: Почему они прям хохочут над взорванной ГЭС? Они чего, безумные что ли?

А.ПРОХАНОВ: Они хохочут над взорванной ГЭС. Потом они хохочут над русским народом, которому нет перевода, оказывается. Гайдар же сказал, что «ну чего? в период больших перемен люди должны умирать». А это больших – это мы.

О.БЫЧКОВА: Это легенды и мифы, и очень-очень селективная цитата, которую с большим удовольствием...

А.ПРОХАНОВ: Ну, это стенограмма. Хорошо, даже если бы он был бы глухонемым, все, что он сделал, говорит почище любых его цитат. Поэтому, повторяю, это люди, пришедшие на костях советской цивилизации. Они беспощадны, у них нет ни совести, ни чести, ни сердоболия.

О.БЫЧКОВА: Мы продолжим эту тему, может быть, через минуту после небольшого перерыва. Пожалуйста.

А.ПРОХАНОВ: Давайте-давайте.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». Александр Проханов в студии телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы». Я напомню, что у нас есть номер для ваших SMS-вопросов и всевозможных реплик +7 985 970-45-45. Работает вебтрансляция на сайте «Эха Москвы» в интернете, можно прямо сейчас увидеть Александра Андреевича просто в режиме реального времени практически. У нас сегодня еще одна новость. Сегодня 24 февраля, вчера было 23-е, вспомнили про российскую армию, а сегодня вышел указ Медведева: «Ко Дню Победы обеспечить ветеранов выплатами и жильем». Очень красиво все звучит, велено составить список ветеранов, которые нуждаются в улучшении жилищных условий или в чем-нибудь еще, кому что надо, сказал Медведев. Ну и, конечно, денег не пожалел – 10 миллиардов рублей в апреле на выплаты ветеранам. Получается, от 1 до 5 тысяч рублей на нос нашим героям. Вот так вот. Вы как к этому относитесь?

А.ПРОХАНОВ: Я положительно отношусь. Конечно, нищим надо подавать всегда.

О.БЫЧКОВА: 5 тысяч – это деньги, конечно.

А.ПРОХАНОВ: Нищим надо подавать. Идет президент по паперти, и на паперти стоят ветераны, орденоносцы, 3 ордена славы. Ну как не подать нищему-то тысчонку? Это верно. Тем более, что, я думаю, люди, ну, олигархи – это громко сказано, а так, миллионеры наши – они эту тысячу или эти 5 тысяч оставляют гардеробщицам в ресторанах. На вешалку кладут туда за номерок. Это, конечно, мощный подарок ветеранам. Я думаю, что сейчас ветераны просто возликуют, тем более, что их одаривают этими деньгами и жильем уже на протяжении, по-моему, ста лет.

О.БЫЧКОВА: Вот эти списки жилья, в котором нуждаются ветераны – вот, я слышала об этом уже многие годы. Каждый раз к 9 мая составляются списки. Уже все должны по 10 квартир иметь, по-моему.

А.ПРОХАНОВ: У меня какое-то ощущение, что жилье – это такие небольшие деревянные домики длиной в 2 метра и шириной в 1,5. Такое жилье им готовят. Если бы президент любил ветеранов, по-настоящему любил ветеранов как он говорит, он бы, знаете, что им подарил? Он бы им подарил Советский Союз, который у них отобрали.

О.БЫЧКОВА: А поскольку он не может им подарить Советский Союз...

А.ПРОХАНОВ: Он им тысчонку отваливает.

О.БЫЧКОВА: То, вот, вам тысчонка. Все равно ж не можем.

А.ПРОХАНОВ: Вообще, вокруг, ведь, назревающего празднования Победы разгораются всевозможные такие, вот, костры, пылают страсти, расходятся круги такие, вот, кольца Сатурна. И чем дальше такого будет, тем больше. Вот, например, вы, наверное, слышали вот этот казус – он, может быть, очень курьезный, но об этом все говорят, шумят кто с улыбкой, а кто с грозным выражением лица о том, что прошли смски, валом прошли смски по стране, все друг другу их передают, транслируют. Это, знаете, как волшебное письмо: прочел – передай другому. И там люди говорят, что присутствие войск НАТО на параде Красной площади является кощунством. А поскольку у нас нет для этого ни оппозиции, ни воздушно-ударных армий, ни разведки, единственная форма протеста – это приход к памятнику Пушкина и возложение цветок к Пушкину, к символу русского сопротивления и русской государственности.

О.БЫЧКОВА: Подождите, ну, какое НАТО? Это предложение, чтобы в параде 9 мая на Красной площади приняли участие наши союзники. Ну, послушайте, ну, это союзники, мы вместе с ними...

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Я тоже так считаю. Я ж не свою точку зрения...

О.БЫЧКОВА: ...воевали, бились. Ну как это так?

А.ПРОХАНОВ: Я говорю, как наш невежественный мнительный народ говорит. Он еще, знаете, что говорит, наш невежественный мнительный народ? Что хорошо бы вместо, скажем, французских сомнительных союзников, англичан и американцев – действительно, союзников – на Красной площади вместе с русскими войсками прошли войска казахов, киргизов, туркмен, узбеков, прибалтов, белорусов, украинцев – вот кто делал победу. А причем здесь америкашки? Это люди, которые проливали кровь на фронтах.

О.БЫЧКОВА: А почему одно другому противоречит? Я не понимаю.

А.ПРОХАНОВ: А они потому что не включены.

О.БЫЧКОВА: Ну, так, подскажите. Подскажите – пускай, включат. Действительно, несправедливо.

А.ПРОХАНОВ: Да не включат. Не включат – это отрезанные ломти. Мы – великая суверенная Россия.

О.БЫЧКОВА: Нет, подождите. Мы сами их отрезали и решили не включать? Или они отрезались?

А.ПРОХАНОВ: Электричку пустили по периметру, и она своими колесами отрезала все республики.

О.БЫЧКОВА: Подождите. Мы сейчас говорим про 9 мая и про парад. Что мешает, действительно, российскому руководству послать приглашение всем этим войскам, армиям бывших советских республик?

А.ПРОХАНОВ: Да, вот, я не знаю, что им мешает. По-моему, какое-то недомыслие или страх перед тем, что это будет, как бы, рекультивацией великого пространства советского. Это же форма рекультивации, конечно. Как вы думаете, если под знаменем победы пройдут грузины, которые сейчас, как бы, отсечены и находятся дальше и дальше. Те же самые таджики, которых мы сейчас воспринимаем как таких полузверьков. А, ведь, мы – граждане, мы – братья, мы – сограждане по Советскому Союзу.

О.БЫЧКОВА: Абсолютно, конечно.

А.ПРОХАНОВ: Вот это была бы акция, была мощная акция. А тащить сюда вот этих бобриком стриженных америкашек... Ну, может, они наденут форму Второй мировой войны. А я-то думаю, они наденут натовские значки и пройдут под своими эмблемами натовскими. Я бы так сделал бы.

О.БЫЧКОВА: На их месте?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Это парад американских войск с участием русского контингента.

О.БЫЧКОВА: Я не понимаю, вот, вы как-то не туда стрелки переводите.

А.ПРОХАНОВ: Да я вообще худой стрелочник.

О.БЫЧКОВА: Проблема же не в том, что натовцы наденут свои значки, черт побери. Проблема в том, что у российского руководства не хватает такой, вот, не знаю даже чего, благоразумия, великодушия, переступить через свои комплексы по отношению к Грузии, к таджикам, к прибалтам.

А.ПРОХАНОВ: У них, у российского руководства...

О.БЫЧКОВА: Все вот это отринуть и сказать: «Приходите к нам 9 мая – это наша победа, общая».

А.ПРОХАНОВ: Российское руководство – я их видел. Когда я был в Южной Анголе, я видел таких, маленьких человечков с голыми большими животами, с пупками. Они стояли с луками, они пигмеями называются.

О.БЫЧКОВА: В Анголе таких не было.

А.ПРОХАНОВ: Оль, не суйтесь в дела, в которых вы ничего не понимаете.

О.БЫЧКОВА: Чего я не понимаю?

А.ПРОХАНОВ: Южная Ангола, Калахари, буш – они там живут.

О.БЫЧКОВА: В Южной Анголе?

А.ПРОХАНОВ: А где живут пигмеи? Ну, где?

О.БЫЧКОВА: Где-то в другом месте.

А.ПРОХАНОВ: Ну, где, моя милая, живут пигмеи?

О.БЫЧКОВА: Ну, я не знаю.

А.ПРОХАНОВ: Они живут в Кремле и в Анголе Южной.

О.БЫЧКОВА: «В Кремле» - спорить не буду, вам виднее.

А.ПРОХАНОВ: Это их среда обитания.

О.БЫЧКОВА: Хорошо.

А.ПРОХАНОВ: Они не понимают, что Красная площадь – это не места для прогулок, для катков, для рок-парадов, понимаете? И Успенский собор с его наполнением не является местом, куда можно приводить спортсменов и напутствовать их на Олимпиаду как воинов Минина и Пожарского. Красная площадь – сакральное, это святое место. Сюда не должна ступать нога людей, которые разрушили СССР. Они участвовали в победе, но они разрушили мою Родину.

О.БЫЧКОВА: Так, там турникет что ли установить на входе на Красную площадь?

А.ПРОХАНОВ: И не пускать полки, да?

О.БЫЧКОВА: Разрушил СССР – не ходи, не разрушил – ходи.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, вот, есть такие места...

О.БЫЧКОВА: Нет, я согласна с вами, что, может быть, святое место, но критерий странный.

А.ПРОХАНОВ: «Критерий странный»... Ну вот, вам это кажется странным. А мне кажется, что американцы, которые оккупировали нас после 1991 года и делают здесь что хотят, им не место на Красной площади. Но они придут сюда и они позволят вместе с собой маршировать нескольким батальонам сердюковского парадного потешного полка.

О.БЫЧКОВА: Александр Андреевич, вы все время ищете внешнего врага.

А.ПРОХАНОВ: Почему?

О.БЫЧКОВА: А внутри тоже очень много достойных людей, не хочу вас огорчить.

А.ПРОХАНОВ: Мы же только что говорили об олигархах. Это унутренний враг, олигархи – это унутренний враг.

О.БЫЧКОВА: А вы сказали, что чиновник – это еще более унутренний и еще более враг.

А.ПРОХАНОВ: А есть еще и внешние враги. А что вы хотите? У любой страны есть, и унутренности, и унешности. Это что думаете, у американцев нет внутренних врагов?

О.БЫЧКОВА: Ну, так и что? Теперь я не поняла только ничего про Пушкинскую площадь с вами и лично про Александра Сергеевича. Объясните концепцию.

А.ПРОХАНОВ: Вот, вы не следите за информационными потоками.

О.БЫЧКОВА: Или уже дальше пойдем?

А.ПРОХАНОВ: Я не буду вам объяснять то, что, во-первых, не поддается объяснению в наших с вами толкованиях. А потом это все...

О.БЫЧКОВА: Действительно. О чем я спрашиваю? (смеется)

А.ПРОХАНОВ: Да. Пойдемте, знаете, куда? Пойдемте к унутренним врагам Америки. Вот, Америка, которая является...

О.БЫЧКОВА: Пускай они ее разъедают изнутри, гады.

А.ПРОХАНОВ: Да. Америка, которая является для нас образцом. Понятно, что это земля обетованная.

О.БЫЧКОВА: Для вас является образцом?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно... Для меня? Я – покоренный раб великой страны, которая будет маршировать по моей святой площади. Наверное, меня пригласят там чистить сапоги капралам американским. И я смотрю на Америку как на уникальное хрустальное государства. Как там, град на горе или что-то такое? И вдруг в этом райском гармоничном государстве нашелся человек, не последний, не маргинал, не безработный, а программист – это интеллектуал, это соль Америки, это люди, которые работают над хайтеками, над будущим. Он представитель среднего класса, он садится в свой личный самолет – он не на велосипед садится, а на самолет. И он бьет федеральную систему, оставляя огромный манифест смерти, называя Америку чудовищем, казня ее за те преступления, которые она творит по отношению к своим собственным гражданам. Она уничтожает средний класс, она запрещает прогресс. Он совершил акт самосожжения. В России такой же акт в 90-х годах совершил человек – царство ему небесное – великий человек, которого все считали маргиналом. Может, вы помните, он свой «Москвич» заминировал, въехал на Красную площадь и у него там какие-то проводки, наверное, не сработали, он взорвался прямо на самой площади, не доехав до Спасских ворот.

О.БЫЧКОВА: А он взорвался разве? Он насмерть взорвался?

А.ПРОХАНОВ: Взорвался, а потом его как-то били – он умер в больнице. Это были 90-е годы, и он совершил такой акт самосожжения. А это, понимаете, это 2010-й год, и нашелся американский, видимо, блестящий 40-летний человек. Это не шахид, это не Бин Ладен.

О.БЫЧКОВА: Типичный шахид, бессмысленный и беспощадный.

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет. Ну, знаете, вам не понять героику.

О.БЫЧКОВА: Нет, совершенно не понять.

А.ПРОХАНОВ: Вы потому что не героический человек, для вас герой заменен клерком.

О.БЫЧКОВА: Да зачем же мне это?

А.ПРОХАНОВ: Потому что не надо. Вы – буржуазная дама.

О.БЫЧКОВА: Вам как-то нужно все время, вот... Я помню, да. Я помню из своего советского детства, там были какие-то все время американские герои, которых советская пропаганда как-то там всячески поднимала, как их звали всех там? Какой-то доктор Хайдер, который худел перед Белым домом, еще кто-то.

А.ПРОХАНОВ: Что-то вы, видимо, мое советское детство не помните.

О.БЫЧКОВА: Наше с вами советское детство происходило слегка в разное время. Извините, за кокетство.

А.ПРОХАНОВ: Когда мое советское детство проходило, проходило ваше советское младенчество.

О.БЫЧКОВА: Нет. Неправда. (смеется)

А.ПРОХАНОВ: Когда происходит моя демократическая старость, вы находитесь в зрелом возрасте, понимаете? Но, видите ли, тогда, действительно, были какие-то американцы плохие дяди. А потом американцы пришли к нам в демократическую Россию. Вы помните эти сериалы? И они постоянно от живота расстреливают этих отвратительных русских, все эти Рэмбо, все эти Красные зори. Как они лупят нас там, а?

О.БЫЧКОВА: Вы же интеллектуал, Александр Андреевич. Зачем вы смотрите всякую лабуду?

А.ПРОХАНОВ: Какой я интеллектуал? Я не интеллектуал. Я – порождение времени: какое общество, такое и я.

О.БЫЧКОВА: Вы можете мне объяснить вот такую вещь. Я все понимаю, решили провести парад на Красной площади с участием союзников. Есть люди, которым это не нравится. Вы, там еще кто-то.

А.ПРОХАНОВ: Ну, еще двое. Вот, я и еще один.

О.БЫЧКОВА: Ну, двое, пускай один даже. Ну, 2 тысячи. Я не знаю, не имеет значения. Но мне, честно говоря, больше всего здесь кажется странным, что, например, вне зависимости от того, как я лично к этому отношусь, мне не кажется это безобразным. Ну, я понимаю, что могут быть разные мнения. Но почему-то ни моего, ни вашего мнения никто на этот счет никогда не спросил и не спросит. Вот, с этим что делать будем?

А.ПРОХАНОВ: Оль, знаете почему?

О.БЫЧКОВА: То есть принимаются решения, вроде бы какие-то такие, высокохудожественные.

А.ПРОХАНОВ: Оля, милая Оля. Потому что и по всем другим поводам, по каким сами высказываются, решения не принимаются. Это хорошо. Знаете, это хорошо. Во-первых, много вздорных решений, потом их слишком много. Потом эти решения надо принимать. Но я, вот, что думаю. Вот, скажем, я услышал о поездке на Олимпиаду второй волны наших чиновников: была первая, такая хевра, которая туда поехала, а потом поехала вторая, куда был включен и господин Барщевский, утонченный политик и интеллектуал, и Тимакова, пресс-секретарь Медведева. Они поехали добывать позитив. Это вызвало... Ну, конечно, за счет государства – это были огромные деньги.

О.БЫЧКОВА: Ну, мы спросим у них, как они поехали. Не будем считать деньги, спросим, кто как поехал.

А.ПРОХАНОВ: Не будем считать государственные деньги. Я тоже считаю. И олигархов не будем выставлять на их энергетические нужды, не будем. Но это вызвало в народе ненависть. Это не привело к краху чиновничества, это вызвало еще один маленький тромб ненависти.

О.БЫЧКОВА: Так, потому что они так же, как и вы, все время стрелки не туда направляют, понимаете? Они начинают свою ненависть вообще не туда куда надо...

А.ПРОХАНОВ: А я-то? Да я сижу на камушке. Есть такая песенка времен Первой Мировой войны: «Я ничего не говорил, я не думал ни о чем, я только трубочку курил с турецким горьким табачком». Вот я такой.

О.БЫЧКОВА: Вот. Сейчас займемся табачком на несколько минут, перекурим, а потом продолжим.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Это программа «Особое мнение», в студии телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. С особым мнением писатель Александр Проханов. Вот, Владимир пишет, что узбекская армия в войне не участвовала – к нашей позапрошлой теме. Ну, что значит не участвовала? Армия не участвовала, а люди участвовали. Скажите.

А.ПРОХАНОВ: Ну, тогда не было у Узбекистана армии и грузинская армия не участвовала.

О.БЫЧКОВА: Ну, конечно.

А.ПРОХАНОВ: И украинская не участвовала.

О.БЫЧКОВА: А потом Ташкент, куда все просто в огромном количестве съезжались эвакуированные. Нет, Владимир, вы не правы совершенно.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Это как раз свидетельство о том, что у людей уже историческая память – она выветрилась. То есть Гайдар свое дело сделал.

О.БЫЧКОВА: Да причем тут Гайдар, послушайте?

А.ПРОХАНОВ: Вот, мне так кажется.

О.БЫЧКОВА: Ну, Гайдар. Ну, уже сколько можно кивать на эти несчастные 90-е годы, какими бы они ни были.

А.ПРОХАНОВ: Да потому что вот этот человек воспитывался в 90-е годы, кто говорит, что нет узбекской армии и не было, не воевали.

О.БЫЧКОВА: Ну, возьми книжку, прочитай, интернет открой – это очень просто.

А.ПРОХАНОВ: Вот, это дитя 90-х. Косолапое дитя 90-х годов.

О.БЫЧКОВА: Спрашивают вас вот еще о чем очень многие: «Когда закончится патриотическая олимпийская истерия? Уже после Сочи или уже никогда? – спрашивает слушатель через интернет. – Почему меня заставляют ненавидеть российских спортсменов?»

А.ПРОХАНОВ: Прекрасный вопрос, потому что я тоже испытываю чувство ненависти, но не к спортсменам, а к тем, кто решил предложить нам спорт в виде национальной идеи. В свое время это сделал Волошин – не Гайдар, простите – это Волошин сказал, что спорт – национальная идея. И те, кто решил вытащить вот это самое последнее средство мнимого, фиктивного патриотизма, они сейчас терпят роковое поражение.

О.БЫЧКОВА: Не хочу вас огорчать, но в Советском Союзе просто не то, чтобы национальная идея, а вообще это было поставлено на государственные патриотические рельсы. Это изобрел точно не Волошин.

А.ПРОХАНОВ: В Советском Союзе главной государственной идеей была советская гегемония, экспансия и победа советского комплекса во всем мире. В частности, и в спорте.

О.БЫЧКОВА: Ну, то же самое.

А.ПРОХАНОВ: Побеждают страны, на Олимпиаде страны, которые культивируют в народе культ героизма, культ самоотверженности, культ любви к Родине. Конечно, нужна тренировка. Конечно, нужно здоровое питание. Конечно, омерзительны допинги, которые вкачивают нашим спортсменам, из них потом, как я говорил, можно их добывать шприцами, в лошадей вкалывать, чтобы они гнали на российских испытаниях. Но страна, наша страна, где для вас, например, культ героя лишний, вам не интересен...

О.БЫЧКОВА: Нет, мне не интересен культ шахида, извините. Вот, совершенно меня это не привлекает.

А.ПРОХАНОВ: А культ партизана? А культ Зои Космодемьянской вам интересен?

О.БЫЧКОВА: Вы знаете, я совершенно согласна...

А.ПРОХАНОВ: Потому что это тоже шахиды. Советские шахиды.

О.БЫЧКОВА: Я совершенно согласна, например, с Сергеем Шаргуновым, который недавно написал в своем блоге об этом, у нас на сайте можно найти, что все, например, знают, кто такой Евсюков, а никто не помнит, как зовут милиционера, который его, собственно, задержал и скрутил. Это, действительно, несправедливо. Действительно, нет никаких героев кроме гламурных.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, я вам говорю о великом героизме, о смерти за Родину. И, по существу, олимпийские сражения – это своеобразная смерть за Родину. Но она фигуральная, смерть за Родину. А кто такие спортсмены современные? Во-первых, это богачи, это миллионеры. Это не те спортсмены в кепочках, которые на стороне «Динамо» играли и тешили наш бедный послевоенный народец.

О.БЫЧКОВА: Очень преувеличенные мифы об их богатстве.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вы посмотрите. Да что вы говорите! Сколько они стоят, сколько они получают, за сколько их продают. Их продают как лошадей, понимаете? Унизительно.

О.БЫЧКОВА: Но единицам удается, а всем остальным нет.

А.ПРОХАНОВ: «Единицам». А все остальные хотят этого. У них дух, чтобы догнать этих единиц. Спорт в нашей стране превратился в отвратительный грязный, черный бизнес, потому что за всей этой толпой наших увечных спортсменов движется толпа здоровых, сытых, краснощеких, переполненных гемоглобином чиновников, которые делают на них бизнес. Мы никогда не будем побеждать при этой ситуации. Единственное, у меня возникла какая-то, может быть, чудовищная мысль – опять вы скажете, что я людоед, я уж привык к вашим дефинициям – мы побеждаем в Паралимпийских играх. Мы побеждаем, выпуская вперед инвалидов. То есть Россия – страна самых талантливых инвалидов. Так, может быть, черт побери, перебить ноги этим бобслеистам или биатлонистам, чтобы они стали инвалидами, и тогда они выиграют Паралимпийские игры. Другого способа просто нет. А иначе прав тот человек, говоря, что нас заставляют ненавидеть вместе со спортсменами и свою Родину.

О.БЫЧКОВА: Которые ни в чем не виноваты, я настаиваю на этом.

А.ПРОХАНОВ: Да никто не виноват в этом мире, под Господом все же живем. Вот такое мое чудовищное, Оля, но особое мнение.

О.БЫЧКОВА: (смеется) Тут спрашивают люди, за какие виды спорта вы болеете и какие бы сами предпочли. Будем отвечать?

А.ПРОХАНОВ: Да, конечно. Конечно. Мне очень нравится метание булыжников. Выковыриваешь из мостовой булыжник.

О.БЫЧКОВА: Метание атомных бомб.

А.ПРОХАНОВ: Метание атомных бомб, конечно. И гонки на авианосцах.

О.БЫЧКОВА: Вот, Игорь из Питера пишет: «Америка – великая страна, мечтаю туда уехать, работать и жить». Понимаете? Игорь бы жил прекрасно в своем Питере, прекрасно бы. Он там, наверное, родился и живет. Но, вот, страна его выталкивает. Мы знаем таких примеров не только Игоря, очень много.

А.ПРОХАНОВ: Да, и, вот, скажу. Милый Игорь, открой Есенина и прочитай. Там у него есть прекрасные такие слова: «Если скажет рать святая: «Брось ты Русь, живи в раю». Я скажу «Не надо рая, дайте Родину мою». А писал он это в тяжелейшие для Родины минуты, не помышляя об Америке, хотя бывал там. Потому что там у него была какая-то красотка из Америки.

О.БЫЧКОВА: У него не красотка была из Америки, а жена Айседора Дункан.

А.ПРОХАНОВ: Зачем же она удавилась таким экстравагантным способом?

О.БЫЧКОВА: Она не удавилась. Она случайно удавилась. Давайте мы, все-таки, вернемся к международным... Вот, я не знаю, вам не понравилась эта тема, да? Я так и не поняла, я не успела.

А.ПРОХАНОВ: Какая-какая?

О.БЫЧКОВА: Про ваш любимый Иран и про Японию.

А.ПРОХАНОВ: А, я просто не вижу корреляции.

О.БЫЧКОВА: Я потому что не поняла, честно говоря, что значит, что Япония предложила Ирану обогащать уран на ее территории. Значит, вот, французам – нет, русским – нет, а теперь японцы задают такой вопрос. Они тоже скажут «Нет», как вы думаете?

А.ПРОХАНОВ: Иранцы?

О.БЫЧКОВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: А зачем им говорить «Да», когда они прекрасно обогащают уран на собственной территории. Ну, для чего им там? Они построили блестящие центрифуги, целая индустрия, которая по силам только великим державам. Они обогащают этот уран. Это для бедных. Япония-то это сделала для чего?

О.БЫЧКОВА: Для чего?

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Веткой Сакуры, не более того.

О.БЫЧКОВА: Веткой?

А.ПРОХАНОВ: Ветка сакуры или как там?

О.БЫЧКОВА: Веткой или для ветки?

А.ПРОХАНОВ: Креветки.

О.БЫЧКОВА: (смеется) Хорошо. Соломон пишет: «Господин Сердюков предложил беречь солдат. Вы согласны? Это меняет дело, если честно».

А.ПРОХАНОВ: Конечно, я согласен. В общем, господин Сердюков вообще решил отказаться от солдат в интересах сбережения.

О.БЫЧКОВА: Нет, он сказал «беречь».

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну, а в итоге он разгоняет армию, распускает ее. Он будет беречь солдат, офицеров и генералов. Я думаю, что мы сбережем огромное количество мужского населения. Они пойдут все в охрану, в охранные структуры. Знаете, такие черные дяди, мордастые, написано «Security» у них? Могли бы быть в армии.

О.БЫЧКОВА: Так, я не понимаю все равно, что с ними делать. Отпускать их?

А.ПРОХАНОВ: Куда?

О.БЫЧКОВА: В мордатые Security? Беречь?

А.ПРОХАНОВ: А это Сердюков отпускает.

О.БЫЧКОВА: Или, наоборот, воспитывать из них шахидов, как до сих пор было?

А.ПРОХАНОВ: Сердюков отпускает. Причем, иногда смотришь на такого крепыша, который стоит, заложив руки, и думаешь «Чем-то он на Сердюкова похож»

О.БЫЧКОВА: Ну, не знаю. Не угодишь на вас, если честно.

А.ПРОХАНОВ: Не угодишь, конечно. Давайте о чем-нибудь позитивном, Оль. Давайте о московском снеге. Я хочу сказать о московском снеге.

О.БЫЧКОВА: Давайте, хорошо. Хотела вас опять про Америку спросить – люди спрашивают. Давайте про снег. Отлично.

А.ПРОХАНОВ: Московский снег. Во-первых...

О.БЫЧКОВА: Вы сейчас как поэт будете говорить?

А.ПРОХАНОВ: Русским за все их несчастья последнего времени Господь выдал зимушку. Надо сказать, что зима была божественная.

О.БЫЧКОВА: Классическая.

А.ПРОХАНОВ: Сначала был янтарный пушкинский январь «Вечор, ты помнишь, вьюга злилась», понимаете? «А утром погляди в окно». Вот таких зим Россия давно не видала, это ей награда. В такую зиму и умирать хорошо, понимаете? А потом вот эти снегопады. Боже мой! Сколько этого пуха лебяжьего на плечи нашей Родины было наброшено чудесного.

О.БЫЧКОВА: А красиво было.

А.ПРОХАНОВ: Чудесно. И, конечно, Москва. Вот, на Америку выпал снег, она встала, Белый дом закрыли. Американцы не могли справиться со снегом. Великая страна, они не могли расплавить снег. Они хотят метеорит там какой-то сбивать, который подходит к нашей Земле.

О.БЫЧКОВА: Потому что у них 70 сантиметров выпало или больше. А у нас 30 сантиметров выпало...

А.ПРОХАНОВ: Да какое!

О.БЫЧКОВА: И Москва сегодня стоит просто как парализованная.

А.ПРОХАНОВ: У нас полтора метра!

О.БЫЧКОВА: Не было у нас полутора метров.

А.ПРОХАНОВ: У нас полтора метра, я в этом снегу плыл брасом, кролем. Понимаете? И Москва справилась. Пробки были, но Лужков... Вы знаете, как я отношусь скептически к Юрию Михайловичу. Его индустрия уборки снега сработала. Эти ребята на этих огромных машинах снегоуборочных – они грохотали в течение всей ночи. Они наводняли все дворы, улицы. Особенно, знаете, было приятно смотреть: там эти машины, которые были припаркованы во дворах, их забрасывало снегом до крыши. Люди выходили, не находили машин. Они начинали рыться там, прорывать сугробы.

О.БЫЧКОВА: Да-да-да, я тоже так делала.

А.ПРОХАНОВ: Но Москва справилась с этим снегом. Поэтому слава русской зиме, слава русскому снегу, слава Юрию Михайловичу, слава его бедной жене Батуриной, слава-слава-слава!

О.БЫЧКОВА: А, то есть, вот, это у нас ключевые слова, на самом деле. Слова «Юрию Михайловичу». Ну, хорошо, я спорить не буду. У меня, конечно, другое мнение по поводу снега и его уборки. Но если вы настаиваете, я согласна.

А.ПРОХАНОВ: Оль, вы заметили, что на протяжении всех наших с вами отношений у вас по поводу любого моего суждения противоположное мнение? Ну, что это такое?

О.БЫЧКОВА: Ну, я не могу с вами соглашаться, знаете ли. Должна же я вас немножечко помучить, в конце концов.

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Какое-то такое ощущение, что нас с вами лепили из разного пластилина.

О.БЫЧКОВА: Я надеюсь, что это так. Мы закончили программу «Особое мнение», спасибо большое Александру Проханову. До встречи.

комментировать