Особое мнение

время выхода в эфир — пн-пт, 17:08 и 19:08

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира.

Обычная версия

эфир

01.02.2010 19:08

Особое мнение

Гости:: Михаил Веллер писатель, публицист

Ведущие:: Татьяна Фельгенгауэр корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Я сегодня беседую с писателем Михаилом Веллером. Здравствуйте.

М. ВЕЛЛЕР - Вечер добрый.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - У нас сегодня темы будут посвящены людям, которые выходят на улицу, не выходят или которые выходят, чтобы разогнать других людей.

М. ВЕЛЛЕР - В эти три категории укладывается все население страны.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Прекрасно. Мы постараемся за ближайшие полчаса про население и поговорить. Калининград в субботу впечатлил меня, во всяком случае, тем, что в центре города прошел митинг, на который собрались 10 тысяч человек, по данным милиции всего за несколько часов побывало на акции 12 тысяч человек. Цифра для людей, которые следят за московскими акциями, впечатляющая. Вы про этот митинг слышали, у вас какие-то впечатления особые сложились?

М. ВЕЛЛЕР - По-моему, Интернет полон сообщениями. Можно сделать вывод, что Калининградская область, она же Восточная Пруссия действительно ближе к Европе. Если судить по размаху демонстраций и требованию людей права голоса себе шествий, слова и всего остального. Хотя на самом деле начинаешь думать, это не более чем естественно. Когда где-то происходит мирная демонстрация, куда выходят люди и говорят, что вот этого они хотят, а вот этого требуют, а вот этого не хотят категорически. На самом деле это должно быть. Мы просто уже привыкли потихоньку, что должно быть наоборот. Чтобы не было.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Скажите, почему же там можно, а у нас нет?

М. ВЕЛЛЕР - Я думаю, что там тоже нельзя. Может они надышались нездорового воздуха на могиле Канта. Может это влияние Балтики, которая там теплее. Может быть, кто там ходит по городу, как выразился в свое время в льстивом обращении в июле 1917 Троцкий: балтийские матросы краса и гордость русской революции, повлияли на это. Но получается, что опять какие-то ветры дуют с Запада, из Европы в злую форточку.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Последствия какие-то будут у подобного митинга, можно сказать, что Калининград как образец протестных акций будет теперь знаменем оппозиции?

М. ВЕЛЛЕР - Я думаю, что когда вылетает на место происшествия зам. генерального прокурора, то это для того чтобы последствия направить в необходимое политическое русло. Так надо видимо трактовать. Трудно сказать, что с этого получится, потому что давно замечено и сформулировано, разнообразные революции, реформы и катаклизмы получаются не тогда, когда все гайки зажаты до упора, а когда идут навстречу народу и производят какие-то либеральные реформы. Вот тут-то крышку и сносит. Какой курс изберет правительство, мы сегодня не знаем. Положение трудное.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы упомянули о зам. генпрокурора, действительно сегодня для выяснения причин митинга прибыли в регион полпред президента в Северо-западном федеральном округе Илья Клебанов, зам. генпрокурора Александр Гуцан. Более того, туда прибудет комиссия контрольно-ревизионного управления администрации президента. Весь цвет нации. Только я не очень понимаю, с кем они там будут разбираться. С губернатором или митингующими.

М. ВЕЛЛЕР - Я удивлен, что не позвали писателей, чтобы правильно отобразить эти события в литературе. Вроде поездки по Беломорканалу, как все перековываются под присмотром чекистов, обнимаясь у них на груди. Здесь есть два пути расследования. Путь первый. Не надо никуда ездить, потому что они сами все сказали. Они сказали, что за квартиру и всякие услуги платить надо чрезмерно много и растут цены, взлетают вверх за эти услуги просто безобразно. А зарплаты с другой стороны маленькие и вот здесь нужно увеличивать. Потому что когда тарифы делаются европейские, а зарплаты делаются российские, то этими ножницами людям начинают обстригать то, что для них болезненно. Если обстригать. Вот вам и все. А, кроме того, поскольку у нас уже премьер о коррупции высказался неоднократно, президент высказался неоднократно, мы можем не высказываться, мы и так все знаем. Вот совершенно понятны причины демонстрации. Путь второй. Кто взбаламутил? То есть конспиративная теория заговора. Кто те мерзавцы, которые подбили народ выходить на площадь, вот кто эти буйные, которые вожаки, их поймать, с ними поработать, их изолировать, наставить на путь истинный.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - И казнить.

М. ВЕЛЛЕР - Нет, ну зачем. Есть масса занятий. И вот тогда все будет тихо и спокойно. Интересно, какой будет избран вариант.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А с губернатором что сделать? Или пущай его…

М. ВЕЛЛЕР - Лучше всего конечно губернатора обменять на экологически чистую водку. Но я думаю, что этот вариант не пройдет. Я вообще не понимаю, каким образом некоторые люди оказываются губернаторами там, к чему они ни ухом, ни сном, ни духом непричастны.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Их назначают.

М. ВЕЛЛЕР - Их назначают. Ну, лучше бы назначить на какую-нибудь другую работу. В Голливуде давным-давно пущен такой оборот среди прочих: лицо доверия. Когда человек еще молчит, а тебе уже кажется, что он врет. И такого человека нельзя назначить в публичные политики. Если он врет, ну что поделать, но лицо хотя бы должно быть честное. Вот вы посмотрите, у Лаврова какое замечательное лицо. Все, что у нас делается во внешней политике, неуклонно кончается провалами. Но министр ласкает взор, он суров, печален.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мы продолжим разговор о лицах лживых и честных и о том, что за ними скрывается, через несколько минут.

РЕКЛАМА

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Михаил Иосифович, вы вообще, каких в таком случае политиков предпочитаете: с честными лицами или с лживыми?

М. ВЕЛЛЕР - За время рекламы, я ее как-то прослушал, мне пришла в голову прекрасная мысль. Президентом надо было назначить Лаврова. Вреда было бы нисколько не больше, я убежден совершенно, но представительности было бы больше заметно. Он мог бы играть президента Америки в голливудском фильме, он значителен, он умен и озабочен. Он интеллигентен, устал и печален. Он прекрасен. Лаврова в президенты.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - У нас президента пока выбирают все-таки.

М. ВЕЛЛЕР - Кто?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Избиратели.

М. ВЕЛЛЕР - Откуда? Татьяна прекрасная, откуда вы выбираете президента? Из чего? Промеж где? В каком зоопарке вы выбираете президента? Президент назначается.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мне об этом говорят все время по всем центральным каналам.

М. ВЕЛЛЕР - Я вам не скажу слово, которое написано на заборе и за которым лежат дрова. О чем вы говорите? Назначается преемник, а потом проводится церемония сбора голосов в пользу преемника. Вот и все. Причем сколько бы ни собрали, неважно, потому что, сколько надо, столько и будет. Ну что вы, почему вы вообще об этом заговорили?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Упаковку преемника выбрали не ту. Господин Лавров был бы эффектнее.

М. ВЕЛЛЕР - Намного. Более того, людей, похожих на Лаврова я просто назначал бы на все посты. Они вызывают больше доверия. Я смотрю на министра Сердюкова, если бы я был офицер, то я не знаю. Стреляться не из-за чего, я не виноват во внешности и габитусе и манерах Сердюкова, но как может такой человек быть главнокомандующим. Министром обороны. Я не представлю совершенно. Он может быть зам. по АХЧ, он должен мебелью обеспечивать армию.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть получается, что человек с открытым волевым и печальным лицом, как у Лаврова может быть президентом, а в стране бог знает что пусть происходит, но зато он классно выглядит.

М. ВЕЛЛЕР - С паршивой овцы хоть шерсти клок. Если в стране черт знает что, то внешность правительства должна ласкать взоры и проливать бальзам на души. Я думаю, что над этим просто надо работать. Вот в Америке выбрали Обаму, толку никакого, но зато новый курс, дружно все цветные из штатов проголосовали за Обаму, речи ему напишут, политику определят, отличные длинные руки у парня, машет ими классно. Время реальной политики кончилось. Вот наше конспиративное консенсусное правительство олигархов реально всем рулит. А мы поверху видим не то бульки какие-то из молока, которые поднимаются, не то вершину айсберга, но я не стану называть предмет, из которого сделан этот айсберг. Вот как человеком рулит не разум, а подсознание, так политикой современных государств рулят не президенты и не премьеры, а те мощные финансово-экономические силы, которые этих пустоболтов просвечивают перед выборами, выбирают хорошие анкеты, раскручивают и запускают на орбиту. Проходит какое-то время, и эти петушки на орбите воображают, что они самостоятельные политики. Они уже думают, что они Рузвельты. Такова слабость человеческая.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Наверное, просто в этих досье, из которых выбирают, нет фотографий и параметров рост, вес, поэтому такие у нас последние два не совсем презентабельных президента было.

М. ВЕЛЛЕР - Что значит не презентабельных. Я не понимаю.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вам же Лавров больше нравится, чем Медведев.

М. ВЕЛЛЕР - Нет, я не произносил слово «непрезентабельные».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А как бы вы их назвали? Чтобы мы с терминологией совпали.

М. ВЕЛЛЕР - Называть в прямом эфире я их не буду, но недавно я услышал смешное выражение - двухголовая птица еще не орел. Вот примерно так. Так что происходящее в Калининграде совершенно естественно. Не может быть ничего естественнее как половине народа президент нравится, а половине не нравится. Нет, на выборах должно больше половине нравиться. А потом можно меньше. И половина народа говорит: мы не хотим этого президента, мы с ним здорово промахнулись, мы не хотим этого премьера, по нашему разумению он делает абсолютно не то. Мы не хотим этого правительства. По нашему мнению хорошо бы оно отчиталось, где бабки, где рабочие места, это не более чем нормально. Но мы уже приблизились к другим параметрам.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Слушайте, то, что происходит в Калининграде, это не первая массовая акция протеста. Это все-таки локальное явление.

М. ВЕЛЛЕР - Нет, понимаете, невозможно такое государство политического, экономического и морального согласия, где все обнимутся, помолятся хором и разделят все на всех. Всегда есть какие-то группы, люди, слои, которые хотят каких-то изменений. Без этого существования никакого общества, государства невозможно. Вот есть всегда часть консервативная, которая хочет сохранить и часть новаторская, переделывающая, которая хочет изменить. И покуда они находятся в каком-то равновесии, то эта система страна, народ, государство живет. Как только одну часть задавливают на корню, так это по ходу начинает гнить и разваливаться. Поэтому когда люди выходят и говорят: мне не нравится правительство, премьер, президент и все, если выйдут процентов 90, тогда видимо, надо срочно менять, а если выйдут процентов 10, то нужно обращать внимание на деятельность руководящих товарищей и господ, чтобы меньше воровали, чтобы больше делали обещанное, чтобы разумнее работали. Это относится не только к нам, ко всему странам, правительствам и эпохам. Это нормально.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Посмотрим, что будет дальше в Калининграде.

М. ВЕЛЛЕР - Через сто лет будет называться Кенигсберг. Готов поспорить.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я не уверена, что мы с вами через сто лет встретимся и проверим результат нашего спора.

М. ВЕЛЛЕР - Сверху нам будет видно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я считаю, что мы с вами сейчас поспорили, как будет через сто лет называться Калининград. Еще о людях, которые выходили на улицу. В Москве вчера на Триумфальной площади не 12 тысяч, совсем нет. Около 500, но зато гораздо больше милиции. И опять это попытка провести акцию в защиту 31 статьи Конституции. Как вы считаете, все ведь заранее известно, чем это закончится. Нужно ли продолжать выходить каждое 31 число на Триумфальную площадь?

М. ВЕЛЛЕР - Я думаю, что еще выходов 30 на Триумфальную площадь, и ОМОНу надоест его разгонять, потому что это примет характер уже пародийный и трагикомический. Это уже будет вот такой российский ритуал. Каждое 31-е разгоняют всех, кто хочет 31-ю статью Конституции. Это мировое посмешище.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А сейчас еще не до такой степени?

М. ВЕЛЛЕР - Еще кризис не кончился, еще недостаточно привыкли. Когда Китай делал Америке 429-е серьезное предупреждение, тогда все уже смеялись. Это были времена, когда Китай был слаб, а Америка была сильна. Посмотрим, что имеется сейчас. Китай больше не делает Америке предупреждений, она сама остерегается. Точно также процесс идет и здесь. Выйдут 10 раз, 20, 30, затем в таких случаях всегда происходит качественный скачок, ОМОН и власти относятся к этому всему лениво, снисходительно, как к процедуре, и вдруг весь город вываливает на улицы, и тогда дай бог, чтобы не снесли все.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы думаете, на 30-й раз весь город выйдет?

М. ВЕЛЛЕР - Может быть на 20-й. Понимаете, когда у вас под окнами валит толпа безбрежная и возбужденная, то чувство страха исчезает. И люди с энтузиазмом и восторгом вливаются в эту толпу, тогда солдаты повязывают красные банты, городовые выкидывают шашки, шинели и кричат: сколько лет я ждал этого мига, и вдруг оказывается, что власти тоже за это все, чтобы их только не повесили, а так все отлично.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть у этой акции есть реальный шанс объединить людей?

М. ВЕЛЛЕР - Эта акция все равно, что маленькая крупинка, на которую наматывается, наматывается и наматывается. Но если у всех будет много хлеба с маслом, домик в горах и никаких бомбежек, тогда конечно, никто не будет ругать фюрера. Как справедливо сказал Айсман. Но если народ недоволен происходящим, и считает устройство государства несправедливым, а это имеет гигантское значение, то или этот народ нужно прессовать, чтобы он и надежды не имел изменить положение вещей, или надо изменять несправедливое положение вещей. Сегодняшний мир идет по третьему пути. Политтехнологическому. Ничего не делать, а внушать народу, что все уже изменилось. Но долго это не действует. Голое платье короля может восхитить придворных, принести прибыль портным, но от дождя и холода оно все-таки не спасает. Вот когда мороз грянет, тогда король запрыгает.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Наш слушатель Макаров из Москвы задает два вопроса, на первый вы уже в общем ответили. Поддерживаете ли вы людей, пытающихся собраться на Триумфальной площади каждое 31-е число. Могу ли я их ваших слов заключить, что да, поддерживаете.

М. ВЕЛЛЕР - Я считаю, что право любого на участие в мирных шествиях, митингах и демонстрациях с высказыванием своего мнения в любом объеме, который не включает экстремизм, и так далее, не должно подлежать никаким ограничениям согласно Конституции. Я полагаю, что другое мнение здесь просто антиконституционно, антигосударственно и подлежит судебному преследованию.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - И второй вопрос от слушателя: что должно произойти, чтобы вы присоединились к тем, кто выходит каждое 31 число? Вот вы выглядываете в окно и там та самая толпа, о которой вы рассказали. Вы выйдете?

М. ВЕЛЛЕР - У меня есть один маленький хитрый секретный пункт, который я сейчас не буду оглашать. Я живу с эстонским паспортом. А вот всяких иностранцев паршивых выкинуть, чтобы они не совались никуда, проще простого. И под этой штуковиной, которая болтается на ниточке у меня над головой, я живу и работаю, как могу. Ну потому что в 90-е годы время было такое. Вот кончились лихие 90-е, теперь у нас кончились дутые нулевые и мы вступили в новое десятилетие, но на ногах всякие гадкие водоросли тянутся.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть на Триумфальной площади мы вас не увидим?

М. ВЕЛЛЕР - Как только я стану полноправным…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - И российская Конституция будет на вас распространяться.

М. ВЕЛЛЕР - Совершенно справедливо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А каким бы словом вы охарактеризовали начавшееся десятилетие? Лихие 90-е, дутые нулевые. А 2100 до 2020 что за время будет?

М. ВЕЛЛЕР - Как же можно охарактеризовать то, чего еще нет?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - У вас есть какие-то ожидания? Это же формируется не вот так со щелчка, 1 января 2010 и вот с чистого листа. До этого что-то было.

М. ВЕЛЛЕР – Здесь, разумеется, я не могу быть пророком. Вроде бы мировая политика в плане либерализма катится вправо, вроде бы немножко уже опомнились, что это самоуничтожение социального инстинкта общества и народов, оно уже дает настолько ужасающие плоды, что нужно быть немного трезвее и не позволять всем все, а то себе же хуже будет и развалимся. Я думаю, что это десятилетие будет более трезвым. Я думаю, что пик безумного либерализма в смысле вседозволенности и фактически анархии в производстве, анархия, где каждый делает что хочет, договаривается с другими как может. Это не анархия в смысле бардак. А несколько научнее. Я думаю, что пик этот мы уже миновали. И движемся в сторону порядка, который многим может не понравиться.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы упомянули, что на 20-й, 30-й раз ОМОНу надоест разгонять эту акцию.

М. ВЕЛЛЕР - В ОМОНе тоже люди работают.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Так ведь у них есть приказ. Что такое невыполнение приказа. Это все.

М. ВЕЛЛЕР - В один прекрасный момент люди перестают выполнять приказы. Тогда или половина армии дружно переходит в плен, или происходит военный переворот, или срывают погоны и расходятся по домам или начинают поднимать на штыки богатых или еще какой-то ужас. Но не надо думать, что приказ это навсегда, особенно в государстве, где весьма туманно и необязательно исполняются законы, и почему-то думать, что должны выполняться приказы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но пока выполняются.

М. ВЕЛЛЕР - Пока происходило когда-то все. Пока еще не сказали, какому КБ отдали разработку ракеты Булава, которая молодецки не летает. Кому откатили деньги и как их распилили. Главное, что кому надо, тому и слили проект. И так далее, и так далее. Это относится и к ОМОНу. Учитывая, что у нас буквально половина трудоспособного мужского населения трудится в разнообразнейших охранных структурах, частных государственных, и смешанного характера. Власть бы они не взяли несколько иным образом, нежели сейчас.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - По поводу милиции сегодня очень большая статья в журнале «The New Times» вышла, и спровоцировала очень громкий скандал. С разоблачением выступили бойцы ОМОНа, того самого ОМОНа, речь идет о бойцах второго батальона ОМОНа, рассказали они о том, как начальство на них зарабатывает. Как охрана общественного порядка стала бизнесом. То есть вплоть до того, что 50 тысяч рублей стоит заказать газель с ОМОНом для рейдерского захвата. Подобное выступление, а это уже не первое выступление разоблачительное со стороны сотрудников МВД, оно приведет к каким-то значимым сдвигам положительным? Или в очередной раз людей просто уволят из органов и на этом дело закончится?

М. ВЕЛЛЕР - Повторите, пожалуйста, что за ребята работают в этом журнальчике и кто является владельцем головного издания.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Журнал «The New Times», это «Новое время».

М. ВЕЛЛЕР - Владелец не знаете кто?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ирена Лесневская.

М. ВЕЛЛЕР - Замечательно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Е. М. Альбац. главный редактор.

М. ВЕЛЛЕР - Прекрасно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но речь не о них.

М. ВЕЛЛЕР - Нет, нет…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А о людях, которые свой протест уже адресовали президенту, подписали письма, в том числе в прокуратуру.

М. ВЕЛЛЕР - Я имел в виду другое. Это очень хорошо, что пришли в российский журнал, а не в иностранный и не в Страсбургский суд пока еще, потому что тогда было бы еще хуже. Если есть еще какие-то издания, которые вызывают доверие, и куда люди идут с такими вопросами, слава богу, значит, что-то все еще имеется. Сейчас их, разумеется, должны уволить. Вне всякого сомнения следует показать, что у них были правонарушения, что они морально неустойчивы, политику партии «Единой России» понимают неправильно, выговора имели неоднократно, без занесения, но по недосмотру, сейчас занесем. И пора их увольнять. Но это не может продолжаться бесконечно. У нас майор сказал президенту и премьеру, что, что же это такое, его прихватили тут же за мошенничество. Ну конечно, мошенник. Разве может честный человек сказать правительству, что оно не право. Разумеется, мошенник. Теперь эти ребята тоже могут оказаться мошенниками. Этак у нас объявят мошенниками всех, кто не согласен с генеральным курсом. Тогда начнет меняться генеральный курс, потому что все это мы уже проходили при советской власти. Которая сколачивалась серьезными ребятами. Которые не боялись никаких морей крови. Которые шлепали собственной рукой, для которых убрать миллион, два, три невинных людей это была нормальная работа. И все-таки расшаталась и рухнула. Так что сейчас это жалкая пародия наведение порядков постсоветскими средствами, продержится только не так долго и не так крепко, потом все обвалится, как всегда в России обваливалось. И мы узнаем много интересных вещей. И про правительство, и про всех его членов, и про то, почему бабки в Америке, и про то, почему непотопляемый Зурабов на Украине, а непотопляемый Греф предлагает приватизировать сбербанк, гениальная идея. Огромный экономист Герман Оскарович. Огромный.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Чем вам Зурабов на Украине не угодил?

М. ВЕЛЛЕР - Он прекрасен. Я бы послал его к Уго Чавесу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - У него лицо вызывает доверие?

М. ВЕЛЛЕР - У него лицо вызывает желание повесить. Я не призываю к экстремизму, это внутренняя ассоциация, попугай не отвечает за свое подсознание. Отправить его к Уго Чавесу. И там эти ребята с индейскими темпераментами его раздергают на части, походя, буквально через несколько месяцев.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но у нас с Венесуэлой прекрасные отношения.

М. ВЕЛЛЕР - Испортятся.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - И с Украиной испортятся.

М. ВЕЛЛЕР - Украина это немного другая история. Я эту посылку могу означить только так: вот кто вы для нас есть, вот такого посла и получайте. Вот как бросили какого-то Зурабова.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не какой-то Зурабов. Это о-го-го какой Зурабов. У него за плечами, одна монетизация льгот чего стоит.

М. ВЕЛЛЕР - У него за плечами. Если фразой эпохи стало «за державу обидно», то я все чаще вспоминаю из рязановской незабвенной гениальной комедии «Берегись автомобиля» с Папановым: твой дом - тюрьма.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Коль про Украину заговорили, очень много вопросов от слушателей. Например, от Афанасия, инженера из Феодосии: по вашему мнению, нужны ли в России такие же выборы, какие сейчас происходят на Украине.

М. ВЕЛЛЕР - И абсолютно незачем, к 7 утра тот матрос, который передовик экипажа должен занимать место у ленинской комнаты, где будут проводиться выборы, а фотограф из штаба флота должен дежурить, чтобы сделать фотоснимок. Как отличник боевой и политической подготовки матрос такой-то отдает свой голос за кандидата блока коммунистов и беспартийных. Какие выборы, о чем вы говорите? Заметьте, что характерно…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Выборы там или выборы здесь?

М. ВЕЛЛЕР - Мы говорим о выборах на Украине, о речи президента Обамы, обращения по поводу первого года. Потому что о своих выборах говорить в сущности нечего.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну да. Уже все сказали по поводу выборов.

М. ВЕЛЛЕР - За неимением собственной политической жизни говорим о чужих.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Давайте поговорим о чужих. Вы за кого бы проголосовали на украинских выборах?

М. ВЕЛЛЕР - Вне всякого сомнения за Тимошенко.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Она выиграет? Меньше недели уже осталось до второго тура.

М. ВЕЛЛЕР - Понятия не имею. Это зависит от огромного количества факторов, но если бы она выиграла, это было бы приятно. Я не понимаю, как человек…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Эстетически?

М. ВЕЛЛЕР - … который находился под уголовным преследованием за мелкую кражу и за изнасилование, я не понимаю, как такой человек может быть кандидатом в президенты чего бы то ни было, вплоть до ассоциации ассенизаторов. Мне это неясно. Кроме того, честное лицо Януковича я не знаю, боюсь, что это маленькая леди умнее его и Ющенко вместе взятых. Кроме того, я думаю, что реально политически с ней дело иметь легче. Потому что в ней есть хоть что-то определенное.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Даже господину Зурабову?

М. ВЕЛЛЕР - Янукович будет работать на того, кто ему больше заплатит. Здесь все абсолютно понятно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Не очень понятно, что определенного в Тимошенко, потому что она в последнее время очень металась в поисках соратников.

М. ВЕЛЛЕР - В поисках пути к власти, естественно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Очень неопределенно шли к власти.

М. ВЕЛЛЕР - У нее собственные деньги, у нее умение создать себе эдакий имидж Леси Украинки. К чему она этнически не имеет никакого отношения. У нее есть какие-то мысли в голове. И можно надеяться, что она будет что-то делать для страны, а не только для себя. В этом отношении Янукович не то чтобы походил на флюгер, но на нечто все-таки малосерьезное. Я не понимаю, кому этот человек может внушать симпатию, я это могу объяснить только одним: все, кто хотели бы больше прав для русского языка и русских на Украине, связывают надежды с Януковичем, а другие более с Тимошенко. Все это очень просто. А далее все эти грязные технологии, которые будут включены, как о них сейчас судить.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Посмотрим, как будет происходить. Юлия Владимировна на субботнем выступлении в Одессе сказала напоследок: я хотя бы не назову А. П. Чехова великим украинским поэтом.

М. ВЕЛЛЕР - И на этом спасибо. Кроме того, еще одна вещь. При прочих равных, на президента должно быть приятно смотреть, и он должен внушать минимальное доверие.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, я эту мысль уже за сегодняшний день…

М. ВЕЛЛЕР - Портрет президента не должен внушать желание плюнуть на него.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Я так и вижу, господина Лаврова, госпожу Тимошенко…

М. ВЕЛЛЕР - Прекрасная пара.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – И где-то между ними господин Зурабов. Который несколько на ваш вкус будет портить картину.

М. ВЕЛЛЕР - Я думаю, они бы его слили.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня выступал писатель Михаил Веллер. Весь этот эфир, и расшифровку и видео можно будет найти на нашем сайте и насладиться лучшими моментами. Всем большое спасибо. Счастливо.

М. ВЕЛЛЕР - Большое спасибо.

комментировать