- эфир
-
- Содержание
- комментарии (143)
- вопросы к эфиру (44)
15.01.2010 17:08Особое мнение- Гости:
-
Николай Сванидзе
журналист
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Сталин и его руководство очень сильно помогали неурожаю...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Сравнение Гайдара и Сталина
Никогда не выступал за политику Сталина, но когда Сванидзе ее критикует, хочется вступиться. Раньше у нас были оголтелые коммунистические историки, которые выдергивали из архивов только все, что полезно марксизму, теперь Сванидзе - исторический генерал в армии специально допущенных в архивы ради оправдания политики Ельцина-Гайдара. В сегодняшней передаче больше всего возмутило сравнение: Сталин - убийца, хоть сам и не стрелял, но на расстрельных списках его подпись, а за Гайдаром - ничего такого. Николай Карлович, а расстрел парламента в 1993г? Да, подписал Ельцин, но Гайдар по ТВ призывал раздавить коммунистическую гадину. Вы скажите - ради предотвращения гражданской войны, но коммунисты скажут то же самое про необходимость чисток. Сегодня недовольных режимом называют террористами, а раньше врагами народа. Если хотите, чтобы вам верили - будьте историком, а не пропагандистом.Сванидзе.
кСванидзе будучи жидом по происхождению
специально употребил "НКВД", хотя в Голодморе участвовали ОГПУ..Почему?
1. ОГПУ были территориального подчинения, трудно обвинить в их действиях Сталина, который наоборот с помощью организации НКВД центролизовал управление ВВ... Сейчас, кстати, хотят децентрилизовать...
2. НКВД уничтожало жидов-комиссаров, в вот в ОГПУ жиды комиссары чувствовали себя как в Израиле сегодня сионисты...
jora2010ivanov - ОГПУ были территориального подчинения, трудно обвинить в их действиях Сталина
КРУТО! :)))Объединенное государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР было образовано:
*15 ноября 1923 г.
Президиум ЦИК СССР постановил преобразовать ГПУ в Объединенное государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР и утвердил «Положение об ОГПУ СССР и его органах».*
*15 декабря 1930 г.
ЦИК и СНК СССР приняли постановление «О ликвидации наркоматов внутренних дел союзных и автономных республик» и «О руководстве органами ОГПУ деятельностью милиции и уголовного розыска»*
Это говорит об централизации работы местных ГПУ :)
Председателями СНК являлись:
* Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (6 июля 1923 — 21 января 1924)
* Рыков Алексей Иванович (2 февраля 1924 — 19 декабря 1930)
* Молотов Вячеслав Михайлович (19 декабря 1930 — 6 мая 1941) (голодомор)
* Сталин Иосиф Виссарионович (6 мая 1941 — 15 марта 1946)
*Молотов был восстановлен в партии в 1984 по инициативе главного редактора журнала «Коммунист» Р. И. Косолапова. Тогдашний Генеральный секретарь К. У. Черненко лично вручил ему партийный билет.*
ну и кого ты, подлец, хочешь обмануть???
http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_внутренних_дел_РСФСР15 декабря 1930 г. ЦИК и СНК СССР приняли постановление «О ликвидации наркоматов внутренних дел союзных и автономных республик»[4].
И?? Читаешь?
После упразднения наркомата на базе управлений коммунального хозяйства, милиции и уголовного розыска были учреждены одноимённые управления непосредственно при СНК РСФСР.
!!!!
jora2010ivanov - на базе управлений коммунального хозяйства :)))
Слюной уже забрызгал, краснопузый.Сам-то понял о чем написал?
При чем там РСФСР и Украина?
ОГПУ - это союзная организация, и ее структура описана уже давно
http://209.85.229.132/search?q=cache:tAe6PQpwNRcJ:www.memo.ru/history/NKVD/kto/orgstru.htm+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%9E%D0%93%D0%9F%D0%A3&cd=5&hl=en&ct=clnk&gl=ee&client=firefox-a
ты ж, гнойный пидер, только что хотел обмануть публику ссылкой на Постановление...
А что оказалось? Оказалось, что территориальность подчиенния была УСИЛЕНА, что я показал на примере РСФСР, Украина имел ДОПОЛНИТ. вольности, отобранные позже Сталиным, когда он КОВО опустил до КВО... Хрущев, еще один гнойный педераст, вернул КОВО, НЕЗАСЛУЖЕННО, но с сепаратистскими целями.zhorzh1sidorov - что я показал на примере РСФСР :)))
Ну Вы и лох!zhorzh1sidorov - клон jora2010ivanov :)))
Он-же yuri2010storonn из поселка Гжель :)
таких как ты мудаков- много
а у меня граница в 25 постов, дурик.граница в 25 постов :)))
На каждого клона - это уже кое-что :)))Как в поговорке: *Две волосины в три ряда* :)))
Оригинал
здесьhttp://www.memo.ru/history/NKVD/kto/orgstru.htm
мозги не компосируй
еще раз: оперы подчинялись МЕСТНЫМ властям, а не как сейчас- полная централизация. Именно поэтому Сванидзе с целью сокрытия преступлений МЕСТНЫХ властей и СПЕЦИАЛЬНО с целью навешать ответственность на Сталина сказал НКВД там, где полагалось сказать ОГПУ. Это ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ЖИДОВСКАЯ АКЦИЯ, как и пенсне у Гафта в сериал Мастер и Маргарита, как и "оговорка" Радзиховского два часа назад.zhorzh1sidorov - еще один брызгальщик слюной :)))
Ищи текстПостановление 14 декабря 1932 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области»
а чего его искать-то...
и что? Ты вот найди поставки ТОВАРНОГО а не ПЛАНОВОГО зерна в Ленинградский порт, вот где и собака зарыта, и хрен что найдешьНо такое имеется: Сталин - рыжий гомосексуалист
тутhttp://forum.fraza.ua/read.php?1,173813
http://stalinism.ru/Repressii/O-repressiyah-v-Krasnoy-Armii.html
http://www.slavrus.net/cs/19/1248/
Циферки посмотрите. Качество командного состава повысилось! Репрессии вовсе не были массовыми! Насчет военнопленных, кого Гитлер объявил неполноценными только евреев? Надо быть точным - славян евреев и цыган! Так что о какой помощи нашим военнопленным вы можете говорить? Блокада Ленинграда? Извините - война есть война, если так судить то и америкосы Перл Харбор имели и фашисты в конце концов проиграли, важно кто победил! Предатели Родины? А их не было? А как заставить человека воевать, возможно умирать, не все идейные? Вы командовали солдатами хоть раз, в армии служили? Насчет младенцев - хватит уже, одни страшилки расказывать, пожалуйста документы в студию, а не росказни Солженицина. Насчет Восточной Европы, что восточные немцы сильно за капитализм? Что немцы, евреи, чечены, ингуши все как один встали на защиту социалистического отечества? Да были герои, но были и явные пособники фашизма, враги. И процентное соотношение очень важно. Изучайте историю, цифры, факты, взаимосвязи!
pravdin : Насчет младенцев - хватит уже, одни страшилки расказывать, пожалуйста документы в студию
Документы, говорите? До 60-70-х гг люди заполняли бланки (при поступлении на учёбу или работу), в которых была графа: "Был ли в окупации". Это за просто так, что ли?Читайте вашу газетку "Правда" и далее, только не надо тут политинформацию проводить!
pravdin - Потрудитесь официальные документы с цифрами найти.
:)))Ваша информация вообще не имеет никакой ценности, она исходит из сочинения в ЖЖ varjag_2007 (она-же украинский журналист Мирослава БЕРДНИК 1960 г.р.)
Вот если идти по этому списку литературы
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/bibl.htm
то получим
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
и
http://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/05.html
само собою, что Сталин так и не смог нарушить ни одного
советского закона. А факсимиле на "расстрельных списках" означает, что Сталин вмешался в систему, направленную на произвольные, щамаскированные под суд, систему репрессий.Осуждать Сталина за это- это все равно, что осуждать Приставкина за то, что тому пришлось тоже подписывать расстрельные списки возглавляя комиссию по помилованию.
yuri2010storonn - осуждать Приставкина за то, что тому пришлось тоже подписывать расстрельные списки
Да ладно лапшу лохам вешать.Вам и вашим *товарищам* верить весьма вредно.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Execute_346_Politburo_passes.jpg
и что?
Именно, что в те годы был СВЕРХЛИБЕРАЛЬНЫЙ УК, в котором расстрел был "исключительной меры охраны государства трудящихся"-читай ст 21. ПОЭТОМУ такие вопросы выносилиь на обсуждение ВЫСШИХ властей СССР, которые РАЗРЕШАЛИ применение этих мер. О чем собсвтенно и твоя ссылка. Я понимаю, что ты мразь, но ЛЮБАЯ МРАЗЬ может прочесть: решение о расстреле -пророгатива Верховного суда, просто им РАЗРЕШИЛИ В ТОМ ЧИСЛЕ И РАССТРЕЛИВАТЬ ЕСЛИ ВИНА БУДЕТ УСТАНОВЛЕНА.http://www.soldat.ru/files/3/22/32/605.html
Статья 21. Для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя, впредь до отмены Центральным Исполнительным Комитетом Союза С.С.Р., в случаях, специально статьями настоящего Кодекса указанных, в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применяется расстрел.
Статья 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности.
читаешь формулировку???
"в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применяется расстрел"
а вот про 15 лет:
"Статья 45. При назначении осужденному меры социальной защиты судебно - исправительного характера суд руководствуется:
а) указаниями Общей части настоящего Кодекса,
б) пределами, указанными в статье Особенной части, предусматривающей данный вид преступления,
в) своим социалистическим правосознанием, исходя из учета общественной опасности совершенного преступления, обстоятельств дела и личности совершившего преступление.
Статья 46. Преступления, предусмотренные настоящим Кодексом, разделяются на:
а) направленные против основ Советского строя, установленного в Союзе С.С.Р. властью рабочих и крестьян, и признаваемые в силу этого наиболее опасными,
б) все остальные преступления.
За преступления первой категории Кодексом определен предел, ниже коего суд не вправе назначить меру социальной защиты судебно - исправительного характера.
По всем остальным преступлениям Кодекс определяет лишь высший, допустимый для суда, предел.
"
Читаешь? "ВЫСШИЙ, допустимый для суда, предел"..
Например
Статья 193.2. Сопротивление исполнению законно отданного по военной службе приказания или распоряжения влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия, совершенные с насилием над личностью начальника или в боевой обстановке, влекут за собой применение
ВЫСШЕЙ МЕРЫ социальной защиты.
zhorzh1sidorov - Статья 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста
:)))О «расстрелах детей» - Постановление (от 7.IV.35 г.):
*В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст. 8 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик».
4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением ...*
Разъяснение для судов:
*в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относятся также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32*
Вы, уроды, где размножаетесь-то?
вот на соседней ветке там еще ПОДПИСЬ ВЫШИНСКОГО, а ты, урод, ее СТЕР.http://www.echo.msk.ru/programs/interception/648838-echo/comments/new?comment[parent_id]=1258677#comment-form.html
а вот и мой ответ
но если подпись ВЫШИНСКИЙ то виноват кто? Конечно же valera_zlobin! Виноват в том, что моральный урод!
1"привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания." -значит согласно УК РСФСР 1926 года, составленному умнейшими еврейскими юристами. Там написано, что детей и беременных к расстрелу приговаривать НЕЛЬЗЯ.
2. я знаю,почему, ты, падла, возбух...
вот это ") Лиц, уличенных в подстрекательстве ... карать тюремным заключением не ниже 5 лет"- что, родичи на сутенерстве погорели, ась?
Короче, ГДЕ ты увидел вину Сталина, МЕРЗАВЕЦ teladmin, ась???
3. Кстати, "ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник" -известный фальшак:
"высшая мера уголовного наказания (расстрел)" -это фраза 60-х годов, когда фальшак и был изготовлен. В 20- и 30-е годы говорили об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ мере уголовного наказания -расстреле, а ВЫСШЕЙ МЕРОЙ считалось 15 лет тюрьмы, ведь тогда свежи были идеи РЕВОЛЮЦИИ. Учи матчасть, и не позволяй себя зомбировать.
:))) За *урода* - щелбан полагается :)))
*"СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССРО мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:
1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».
4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.
Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН
Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
Москва, Кремль
7 апреля 1935 г.
№ 3/598
ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.
Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г"*
...
*"Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним
20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517
Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
Прокурор Союза ССР Вышинский
Председатель Верховного суда СССР Винокуров
ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"*
Как в народе говорят: Лапоть, карту купи :)
ты когда, урод, догадаешься
что "1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания." значит НЕ РАССТРЕЛИВАТЬ?Тебе же, дурню, уже разжевали: ВЫСШАЯ МЕРА социальной защиты- МАКСИМУМ- 5 лет тюрьмы.
А расстрел - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ МЕРА, и то для особо вредных врагов Советской власти и шпиенов... Учи Уголовный кодекс!
Вас наверное Папа Карла точно из чурки выстрогал :)))
Сами же привели цитату: ВСЕХ МЕР УГОЛОВНОГО НАКАЗАНИЯ :)))просто ты с логикой не знаком.. да всех мер
ИСКЛЮЧАЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ, дурик. Логику подучи, а то- хромает.Составь отрицание к фразе "все кошки черны"
вернее
ВЫСШАЯ МЕРА социальной защиты- МАКСИМУМ- 10 лет тюрьмы, позже 15, еще позже 25..Список (часть) расстрелянных и захороненных на Бутовском полигоне несовершеннолетних
1923 года рождения (14-15 лет):1 - Бороненков Михаил Петрович - г. Брянск. - род.1923 - см.1938-3-16
2 - Голев Петр Антонович - Москва. - род. 1923 - см.1938-3-7
1922 года рождения (14-16 лет):
1 - Абрамов Алексей Федорович - Каширский р-н, МО, д. Кишкино. - р.1922 - см.1938-3-7
2 - Алпатенков Николай Петрович - Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. - р.1922 - см.1938-2-17
3 - Васильев Виктор Сергеевич - Москва. - р.1922 - см.1938-3-14
4 - Виноградов Василий Ефремович - Ухтомский р-н, МО - 1922 - см.1937-8-23
5 - Иванов Владимир Никитич - Москва. - р.1922 - см.1938-2-17
6 - Новиков Николай Алексеевич - Можайский р-н, МО - р.1922 - см. 1938-3-8
7 - Сахаров Николай Степанович - Мордов. АССР, г. Саранск. - р.1922 - см. 1938-3-7
8 - Шамонин Михаил Николаевич - Москва. - р.1922 - см.1937-12-9
1921 года рождения (15-17 лет):
1 - Агеев Михаил Иванович - Рязанский р-н, МО, д. Высоцкие Дворики. - р. 1921 - см. 02.01.1938
2 - Андреев Владимир Дмитриевич - Ногинский р-н, МО, д. М. Буньково. - р. 1921 - см. 07.03.1938
3 - Белокашкин Иван Алексеевич - русский - Моск. обл., Раменский р-н, д. Новое село - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
4 - Богомолов Иван Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 08.12.1937
5 - Гаврилов Алексей Сергеевич - Крапивенский р-н, с. Архангельское., МО - р. 1921 - см. 15.08.1937
6 - Гришин Александр Тихонович - Тульская обл., Чернский р-н, с. Карабановка., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
7 - Евстигнеев Федор Павлович - Коробовский р-н, МО, д. Бардуки. - р. 1921 - см. 07.03.1938
8 - Иванов Николай Иванович - Западная обл., Издешковский р-н, д. Пареево. - р. 1921 - см. 04.12.1937
9 - Караваев Алексей Иванович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
10 - Карулин Михаил Владимирович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
11 - Кирьянов Николай Иванович - г. Загорск., МО - р. 1921 - см. 02.12.1937
12 - Козырев Сергей Матвеевич - с. Алексеевка., МО - р. 1921 - см. 23.08.1937
13 - Николаев Петр Николаевич - г. Краснодар. - р. 1921 - см. 25.11.1937
14 - Павлюшин Александр Алексеевич - Старожиловский р-н, с. Касимово., МО - р. 1921 - см. 10.03.1938
15 - Петраков Александр Егорович - русский - Моск. обл., г. Подольск - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
16 - Плакущий Анатолий Дмитриевич - русский - УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково) - Без определенных занятий - р. 1921 - см. 19.12.1937
17 - Равинский Борис Васильевич - г. Коломна., МО - р. 1921 - см. 27.09.1937
18 - Решилин Александр Иванович - Калужская губ., Тарусский уезд, д. Щапово., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
19 - Солдаткин Алексей Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 09.09.1937
20 - Соломатин Алексей Васильевич - г. Тула. - р. 1921 - см. 16.03.1938
21 - Третьяков Михаил Александрович - русский - г. Москва - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
22 - Углов Николай Николаевич - Москва. - р. 1921 - см. 15.08.1937
23 - Ульяничев Евгений Сергеевич - Тепло-Огаревский р-н, МО, д. Нарышкино. - р. 1921 - см. 08.03.1938
24 - Ходжаев Евгений Мавлянович - Москва. - р. 1921 - см. 14.03.1938
25 - Чекалин Анатолий Викторович - Москва. - р. 1921 - см. 04.12.1937
....
дык тебе, уроду
Сталин заманался повторять: ВРАГИ пролезли даже в правоохранительные органы и вредили как могли... ТЫ посмотри годы расстрела: вот за эти преступления и расстреливали нквдистов, и Ежова к стенке поставили, а как же..Именно за это Сталина мы помним!
Именно за это Сталина мы помним! :)))
Этому антихристу даже церковь пятки лизнула, да слава богу труп его черви сожрали, а душа жарится в Аду, и реально ... он оказывается не похоронен у Кремлевской стены :)*РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)
Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.
Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3 *
Да! Это был жестокий,циничный,преступный режим.
Этот режим принес неисчислимые страдания народам
России.Последствия преступных деяний Сталина и его окружения Россия ощущает и сейчас.
Сталин-массовый убийца,маньяк,нравственный урод.
просто ты антисемитская падла
но замаскировавшийся под антисталиниста.расстрел парламента в 1993г?
Если хотите, чтобы вам верили - будьте историком, а не пропагандистом.А Вы так, я так понимаю, в 1993 году, "сражались"на стороне путчистов?Я к тому ,что у меня нетникаких претензий к Президенту Б.Н.Ельцину по поводу подавления путча членов Верховного СоветаСССР.По-моему ситуация в 93г. очень проста и понятна. Группка депутатов ВС СССр,(выбранных, еще
по законам СССр,50% депутатов по спискам КПСС) очень не хотела уходить из власти.Отсюда попытка вооруженного переворота.И народ четко выразил свое отношение к этим придуркам.(вспомнить хотя бы
91)
И списочек "расстрелянных парламентариев" можно,ну там типа: Руцкой -10 лет без права переписки(расстрелян), Хасбулатов- 10 лет без права переписки(расстрелян), и подписи Ельцин -Гайдар.
Я завидую, что эта ситуация для вас проста и понятна. Так просто - стрельба из танков в центре Москвы, трупы в грузовиках под брезентом, которых никто не считал, а под конец канонады - новая Конституция и победа Жирика на выборах в декабре. А главное - так ясно, почему, следуя вашей логике парламентарии, которым народ отказал в 1991, были во время путча с Ельциным, а в 1993 - против. Вы пишите - они не хотели уходить из власти. А зачем вице-президенту уходить? Лижи задницу Ельцину, и пока он сидит на троне, воруй безнаказанно вместе с его Семьей.
Завидую! Как легко жить в черно-белом мире!
А призывали они не к мирным переговорам, не к обсуждению, а к вооруженному мятежу. И то, что они укрылись в здании парламента, вовсе их не оправдывает. Это была настоящая попытка реставрации власти ком. партии. Если Вы забыли, то вспомните физиономию Вани Полозкова - депутата РСФСР, т.е. парламентария.
И если Вы все это вспомните, то поймете, что своими действиями Б.Н.Ельцин спас страну от кошмара новых репрессий, подобных сталинским. Можете себе представить, что было бы, если бы , не дай бог, победил Макашов и К.
Достал своим родственником Сталиным!
Блевать уже хочется.Николаша Карлович теперрича на всякий случай не только книжки о ДАМе пишеть, иностранные паспортины запасаеть, но и спить одетый, шоб быстрее утекнуть в случччае чаго
Чтобы судить о Сталине надо понять логику событий
Общество, человек программируется образами, стереотипами. Сейчас нам активно насаждается еще один стереотип - Сталин это безусловное зло. Для пущей убедительности сравнивают его с Гитлером, видимо в дальнейшем хотят и уголовное преследование пришпандорить, чтобы побыстрее вытравить память народа о: падении цен на все жизненноважные товары потребления, с нуля поднятой промышленности, сформированной научной школе, созданному институту всеобщего (лучшего в мире) образования, бесплатной медицины (сравнивать нам не с чем кроме сегодняшнего дня), создания мощьной армии (что бы не говорили, но именно при Сталине была создана армия, которая в итоге победила фашизм), создание четкого гос. аппарата, который удалось развалить несмотря на все старания только сейчас. Что ж давайте говорить честно, с математической точностью. Нам все время подсовывают выдернутые факты без взаимосвязей. Давайте попробуем проявить эти взаимосвязи. Лично подписывал растрельные списки. Не исключаю, но сколько человек в тех списках и кто они. Почему упорно обходиться тот факт, что на самом деле революцию делали два типа людей - большевики и троцкисты. Кто такой Троцкий, Зиновьев, Каменев? Почему рассматривают действия Сталина всегда с отрывом от событий Первой Мировой и Октябрьской революции. Кто делал революцию и с какой целью? Сколько крови пролилось в эти годы и кому это было выгодно? Есть ли логическая связь между репрессиями 37 и революцией (а прошло совсем немного времени тогда, не больше 20 лет, примерно сколько у нас после перестройки). Кто есть такой Гитлер и почему он нарисовался на политической сцене, после каких событий в Советском Союзе. Можно ли было обойтись без жесткой централизации в тех условиях. И наконец - каковы реальные факты подтвержденными документами жертв сталинских репрессий, что это за люди, и как это качественно изменило ситуацию в стране. Можно и дальше продолжать список вопросов, но постарайтесь честно, не повторяя вдолбленные стереотипы ответить на эти вопросы и Истина будет пред Вами во всей красе. Кстати попытайтесь сравнить результаты деятельности Сталина и Ельцина для большей части народа опять же по объективным критериям (это реальные цифры рождаемости, заключенных, цен на продукты и подобное). Думаю всем станет ясно кто и для кого все делал.Почему в первые же дни войны были уничтожены все советские системы ПВО, разбомблены все военные аэродромы на территории Украины? Почему немцы беспрепятственно начали бомбить города в первые же дни войны?
Или Сталина волновала исключительно судьба промышленности, а не людей?
Факт остается фактом. Остальное, извините, - Ваши домыслы и предположения.
"Гитлера целенаправлено вели к власти силы, которые хотели развала, уничтожения нашей страны"
Теперь все понятно. "Кругом враги, все хотят нас уничтожить" - ваша историческая и политическая парадигма. Думаю, дальше и обсуждать нечего)
Для этого вам нужно:
1) изучить по документам положение страны
2) обсуждения разных проблем страны в верхушке
3) роль каждого в этом обсуждении, в тч и Сталина
4) на основании этого делать вывод, как Сталин влиял на те или иные события и какие последствия были вызваны именно его идеями/инициативами
Остальное это ваши догадки/натяжки и надуманные взаимосвязи. Я понял насколько сильно вбила пропаганда мифы касательно Сталина, когда стал читать документы и пытаться разобрать РОЛЬ Сталина в тех или иных решениях.
Ну остальной бред не комментирую
"созданному институту всеобщего (лучшего в мире) образования"А поведайте нам, ну хотя бы "о лучшем в мире"
изучении иностранных языков.
Вообще может сообщите какой предмет в СССр знали
"лучше всех" кроме "Марксизма- Ленинизма".
Я все удивлялся кому "сатирик" получивший "лучшее
в мире" Авиационно -приборостроительное образование, и рассказывающий прибаутки о своих "успехах" по специальности, бред несет...
оказывается для Вас.
pravdin : Общество, человек программируется образами, стереотипами
Уж что правда, то правда!И всё, что у Вас написано - это и есть стереотипы, почерпнутые из передовиц 30-40-х годов. Всё у нас лучшее в мире! Только окружение империалистическое... и т.д.
Вы запрограммированы на все 100!
Да и откуда другому-то взяться? 70 лет "софьи власьевны" сформировали новый тип человека, которому начхать на себя, на детей, на людей - пусть мрут пачками во имя "Великой", "Великого" кого-то и чего-то. Человек - ничто!
За "бесплатную медицину" и "лучшее образование" заплачено - и не умом, не деньгами - большой кровью человеческой. Никто и нигде в мире за это столько не платил!
Миллионом больше - миллионом меньше - сидите с калькуляторами и доказываете, что миллион человеческих жизней в общем-то пустячок. Это, мол, враги. До 1917 года у России не было русских крестьян-врагов, русских интеллигентов-врагов. А тут вдруг появились.
За.бали своим Сталиным!
Неужели не достаточно осуждения Сталина? Чай не первый день после перестройки живём! Теперь им хочется труп Сталина выкопать и повесить. Надоело. Занятие для идиотов.Re: За.бали своим Сталиным!
Обратите внимание на построение реплики: 1) Высказана негативная эмоция 2) В качестве аргументов используются: а) якобы прописная истина, а на самом деле стереотип б) эмоциональное принижение аппонентов. Никаких логических взаимосвязей, фактов подтвержденных документами. СОЗНАНИЕ ПРОГРАММИРУЕТСЯ ОБРАЗАМИ, СТЕРЕОТИПАМИ!!! И люди, ВАС ПРОГРАММИРУЮТ тогда когда ВЫ не включаете логическое мышление. Цифры, взаимосвязи, контекст (чем дольше исторически тем лучше), фактыА факты таковы, что про сталинские преступления мы уже и Солженицына читали и сванидзевские передачи смотрели - все нормальные люди давно осудили те преступления, в том числе на государственном уровне. А ненормальные продолжают пылать ненавистью, вспоминать Сталина и призывать к судам.
pravdin
А Вы со своим калькулятором, чьи задачи выполняете?Не было бы 17-го года, не было бы "умных" шариковых с калькулятрами, ну и как следствие - Горбачёва с Ельциным, а до них сталина, Хрущёва, Брежнева.
Сталин и Ленин ето одна расстрельная команда
Не стану спорить с почитателями "гения," ибо бесполезно. Привожу лишь малую часть из приказов, телеграмм, распоряжений упомянутого выше. Взято из полного собрания сочинений.Судите сами, если вы люди!
Еще в сентябре 1917 года в работе - «Грозящая катастрофа и как с ней бороться?» Ленин писал:
«Без смертной казни по отношению к эксплуататорам (т.е. помещикам и капиталистам) едва ли обойдётся какое ни есть революционное правительство».
(В.И. Ленин, ПСС, т. 34, стр. 174)
В сентябре 1919 г. (работа - «Как буржуазия использует ренегатов»):
- «Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдётся - весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни.
(В.И. Ленин, ПСС, т. 39, стр. 183)
«Кто прячет или помогает прятать оружие, есть величайший преступник против рабочих и крестьян, тот заслуживает расстрела».
(В.И. Ленин, ПСС, т. 39, стр. 50)
«Ввести расстрел за не дисциплину, ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, за каждый случай грабежа».
(В.И. Ленин, ПСС, т. 36, стр. 374)
21 февраля 1918 г. в не менее известной статье Социалистическое отечество в опасности!? Ленин писал, что рабочие и крестьяне Петрограда и Киева, всех городов и местечек, сел и деревень по линии нового фронта должны мобилизовать батальоны для рытья окопов под руководством военных специалистов.
«В эти батальоны должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под надзором красногвардейцев; сопротивляющихся расстреливать».
(В.И. Ленин, ПСС, т. 35, стр. 358)
В Проектах решений Политбюро ЦК о мерах борьбы с Мамонтовым (август 1918 г.) Ленин предложил собственное дополнение к решению:
1) «Ввести еще ряд мер драконовских по подтягиванию дисциплины-
2) «Расстреливать тотчас за невыход из вагонов».
(В.И. Ленин, ПСС, т. 39, стр. 172)
Наркому юстиции Д.И. Горскому 20 февраля 1922 года «О задачах Наркомюста в условиях новой экономической политики» вождь писал: «В газетах шум по поводу злоупотреблений НЭПа. Этих злоупотреблений бездна. А где шум против образцовых процессов против мерзавцев, злоупотребляющих новой экономической политикой? Этого шума нет, ибо этих процессов нет. НКЮст забыл, что это его дело, что не суметь подтянуть, встряхнуть, перетряхнуть нарсуды и научить их карать беспощадно, вплоть до расстрела, и быстро за злоупотребление новой экономической политикой это долг НКЮста. За это он отвечает!
(В.И. Ленин, ПСС, т. 44, стр. 397)
«Каждого члена коллегии НКЮста, каждого деятеля этого ведомства надо бы оценить по послужному списку, после справки: - скольких купцов за злоупотребление НЭПа ты подвел под расстрел!?»
(В.И. Ленин, ПСС, т. 44, стр. 398)
В его письме в Политбюро ЦК РКБ без обиняков сказано:
«Московский комитет (т. Зеленский в том числе) уже не в первый раз фактически послабляет преступникам-коммунистам, коих надо вешать!»
(В.И. Ленин, ПСС, т. 45, стр. 53)
Телеграмма Х.Г. Раковскому и В.И. Межлауку от 26 мая 1919 года:
«Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку!»
(В.И. Ленин, ПСС, т. 50, стр. 324)
1920-й год. Вождь говорит о необходимости мобилизовать поголовно население Москвы, чтобы на руках вытащить из лесов достаточное количество дров для железнодорожных станций и узкоколеек:
«Если не будут приняты героические меры, я лично буду проводить в Совете обороны и в ЦК не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы!»
(В.И. Ленин, ПСС, т. 51 стр. 216)
Постановление Совета рабоче-крестьянской обороны от 15 февраля 1919 года:
«... взять заложников из крестьян, с тем, что если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны!»
(Декреты Советской власти. Т. 4. Москва, 1968 г., стр. 627)
Ленин, а не Сталин, подписал декрет о создании первого в Европе концентрационного лагеря для инакомыслящих в Соловках еще в 1918 году. Сталин был отцом ГУЛАГа, но дедушкой был Ленин.
Это Ленин писал Дзержинскому записку, где посоветовал арестовать 30 - 40 профессоров, чтобы «навести порядок».
Ленин посоветовал Сталину во время гражданской войны пригрозить царицынским телефонистам расстрелом, если слышимость разговоров между Москвой и Царицыном не улучшится. Это Ленин давал указания беспощадно расстреливать и вешать крестьян, которые прятали от большевистской конфискации семенное (!) зерно. А как же иначе они могли выжить? На Ленине ответственность за голод в Поволжье, когда люди начали пожирать друг друга!
Цель не оправдывает средства.
"Одного финансировали швейцарские банки, другого английские, американские. Ленин и Троцкий отрабатывали свои денежки."
А крестьянам и рабочим, которые в Красную Армию вступали, тоже американцы и немцы денежек выплатили?"Революцию делали две основные силы - это из вне, желающие разрушения Российской Империи, и люди желающие лучшей доли своему народу."
Не разрушения Российской Империи, а ЕЁ РЕОРГАНИЗАЦИИ. Сначала Российская империя разошлась по швам, а затем большевики её в реорганизованном виде территориально восстановили, придумав гениальное решение - дать всем народам национальную государственность (чтобы погасить местный национал-патриотизм), но собрать их всех под централистский Союз.От этого взаимного целования в дёсна Бунтмана-Сванидзе уже реально тошнит.
Еще в сентябре 1917 года в работе - «Грозящая катастрофа и как с ней бороться?» Ленин писал:
Не стал бы с Вами сорить. Но где Вы такую телеграмму откопали? В Разливе Ильич еще сидел. Не мог он от туда ни каких телеграмм слать. А маленькая ложь, рождает бельщое недоверие.НК, похоже, Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочли Маркса и поняли,
что Ленин, Сталин, Гитлер, Полпот, Мао, и прочие краснопузые людоеды действовали строго в соответствии с его "теорией".Сталина убили
Сталин как раз отошел от марксизма. За что его и убили. Дело в том, что марксизм нам был мастерски подсунут в свое время. В марсизме не раскрыта ни суть кредитно-финансовой системы, ни дано методов для планирования хозяйства. Вы вообще Капиталл читали? У меня возникло такое ощущение, что человек либо обкурился, либо делает все чтобы за витиеватыми формулировками скрыть суть производственных отношений и эксплуатации всеми возможными способами. Попробуте почитать, а потом почитайте труды Троцкого. Ну "демократ" наш чистой воды."У меня возникло такое ощущение, что человек либо обкурился, либо делает все чтобы за витиеватыми формулировками скрыть суть производственных отношений и эксплуатации всеми возможными способами."
Ну что же: перо в руки и вперёд - к формулированию адекватной теории производственных отношений и к раскрытию реальных механизмов капиталистической эксплуатации! А мы посмотрим на результат...п.с. Для читателей. Марксизм Марксом не ограничивается. Он с Маркса начался, но на нём не остановился...
"Сталин как раз отошел от марксизма."
1) В чём именно Сталин отошёл от "марксизма"?2) Почему "отход" Сталина от марксизма следует оценивать положительно?
п.с. Для читателей. Крупнейший отход от ОРТОДОКСАЛЬНОГО и ЕВРОЦЕНТРИЧНОГО марксизма Второго Интернационала совершили Ленин и Троцкий, выдвинув теорию глобального империализма и теоретически обосновав социалистическую революцию в ОТСТАЛЫХ аграрных странах (а не в передовых промышленных державах, как думали большинство марксистов в конце 19-го века).
Зазнобин ни черта не понимает ни в марксизме, ни в Сталине...
Зазнобин, по-видимому, никогда не читал Маркса, в частности совершенно не понял того, как в марксизме интепретируется отношение между "материальным" и "идеальным", между "структурно-объективным" и "субъективным"...В общем совет простой. Повнимательнее читать Маркса и особенно неангажированных марксистов 20-го века...
п.с.
У Зазнобина много здравых суждений (об образовании особенно), но у него ДИКАЯ мешанина в голове. ВСЕ проблемы, о которых он говорит, отлично освещены в современной КРИТИЧЕСКОЙ общественной мысли...Вы всерьёз думаете, что я Вам тут десятистраничную лекцию излагать буду? :-)
Читайте историю политической и экономической мысли. Начните с Аристотеля и Платона. Затем перейдите к средневековым христианским учениям о труде, праведности, материальной власти и т.п. Далее - Макиавелли, Гоббс. Потом Локк. После меркантилисты. Затем Адам Смит и две реакции на него - Мальтус и Бентам. Затем переноситесь во Францию к Руссо и Фурье. Потом - в Германи, к Гегелю. Затем - Маркс (ранний и зрелый). Затем - Лист и Гамильтон. Затем русское и восточноевропейское народничество. И т.д.Начните с Аристотеля и Платона ....
Еще чего захотели :)Чтобы все грамотными и подкованными стали?
Это дело *вождей* читать подобное, а дело *холопов* им задницы лизать.
"Это дело *вождей* читать подобное, а дело *холопов* им задницы лизать."
Это фашистский подход. А нам нужно настоящее государство с ПЕДАГОГИЧЕСКИМ подходом к населению.Бунтман, в эфире: "Напрасно, говорят, мы «благодушествуем по поводу расстрельных подписей Сталина, которые отрицают. Вам известно, мне известно, а на широкую многочисленную интернет-публику, может быть, подействует». Наберите. Есть база данных с факсимильными снимками этих списков с подписью вашего любимого Сталина. Может быть, конечно, он правильно делал, что подписывал расстрельные списки, но там подпись его есть. Вот и все."
===
Бунтман, вы не переворачивайте смысл на противоположный! Я и вам в эту передачу и не раз за много лет в другие передачи одно и тоже пишу. Ваши благодушные, ленивые речи не есть доказательство для тех, кто попадает под массовую, нахрапистую пропаганду сталинанистов в интернете. Вы просто отбрёхиваетесь. И не желаете понять элементарной вещи. В бумажные библиотеки сейчас мало кто ходит, чтобы читать книги, которые не выложены в интернете, а таких книг - масса. В интернете есть сайты с материалами, типа:
http://stalin.memo.ru/images/intro1.htm
http://stalin.memo.ru/spiski/pg01197p.htm
http://stalin.memo.ru/spiski/pg01197.htm
Это серьёзные материалы, однако это не сайты официальных, государственных организаций, к тому же там не сканы один к одному в полный размер листов.
Сайт должен быть или президента или идентифицируемый любым гражданином как официальный, материалы должны быть представлены продуманно, а не в кучу и как попало.
Вы не въезжаете в ситуацию - доказывать нужно и очевидные, документальные вещи. Если за это не возьмётесь вы или государство, то полчища сталинофанатской интернет-саранчи запудрит мозги подросткам своими бреднями. (а они этим и занимаются много лет) Заявлять в эфире - "ищите, всё есть" крайне глупо. Из общего числа пользователей искать мало кто умеет, как ни смешно это звучит, но это так. А из тех, кто умеет, ещё и мало кто будет тратить время. В итоге те, малочисленные, кто сам может найти, и без ваших призывов найдут, а основная масса будет читать непрекращающийся понос сталинанистов. Поэтому я вам и написал, что архивные документы по теме должны быть внятно и убедительно опубликованы в инете, на официальном сайте, с подтверждением их подлинности. Подтверждение подлинности для широкой публики - отдельная серьёзная задача. То, что очевидно специалистам и любителям, вроде вас, - много общающимся со специалистами, совсем не очевидно случайным прохожим, однако если не удастся доходчиво и убедительно донести истину до прохожих, - они когда-нибудь могут выразить своё прохожее непонимание в весьма разрушительных для страны формах.
... хотя Бунтман всё равно комментарии к своим передачам вряд ли читает, смысла нет тут с ним полемизировать...
1. БОГУСЛАВСКИЙ Михаил Лазаревич
2. БУКШТЕЙН Иосиф Лазаревич
3. БУЛЫГИН Николай Митрофанович
4. БЫХОВСКИЙ Сергей Матвеевич
5. ВИНЕЦКИЙ Игорь Васильевич
6. ВОЛОВИЧ Захар Ильич
7. ГАЙ Марк Исаевич
8. ГОЛОВ Григорий Васильевич
9. ГОЛЬДФАРБ Ян Владимирович
10. ГРАЦ Николай Николаевич
11. ИВАНОВ Лаврентий Никифорович
12. ИВАНОВ Лев Александрович
13. ИВАНОВ-МАЛЬЦЕВ Александр Александрович
14. ИЛЬК Бертольд Карлович
15. КОРОТКОВ Михаил Петрович
16. КРИВОШЕЕВ Алексей Мартынович
17. ЛАПИН Василий Константинович
18. ЛУРЬЕ Александр Яковлевич
19. НИВОЛИК Макс Иосифович
20. НИКОЛАЕВСКИЙ Сергей Николаевич
21. ОСТРОВСКИЙ Иосиф Маркович
22. ПАКАЛН Петр Петрович
23. ПАУКЕР Карл Викторович
24. ПУЗИЦКИЙ Сергей Васильевич
25. РОЗЕНШЕЙН Александр Яковлевич
26. САБОЛАЙНЕН Иван Михайлович (вычеркнут)
27. СТАНИСЛАВСКИЙ Макс Оскарович
28. ТКАЧЕВ Михаил Львович
29. УМАНСКИЙ Михаил Васильевич
30. ФРЕНКЕЛЬ Яков Иосифович
31. ФРИДЛЯНД Иосиф Соломонович
32. ШАНИН Александр Михайлович
33. ЭЙХМАН Альфред Адамович
Все они невинные овечки? Интернет нам поможет!
А теперь, неуважаемый Сирожа, напрягите борозду, которая заместо извилин, и ответьте, кто из предсталенного списочка, окромя людоеда Сталина, решал вопрос о коллективизации и ее формах, приведший к гибели миллионов?
Ждем-с@!
Кто не знает, что есть виртуальное око старшего брата см. o работе бригад на сайтах:
http://ds.rus/ssl.htm
http://stalin.memo.ru/images/intro1.htm
http://stalin.memo.ru/spiski/pg01197p.htm
http://stalin.memo.ru/spiski/pg01197.htm
Все по честному, с сайта "правозащитников".
Прости а ты русский?
"см. o работе бригад на сайтах..."
Причём тут бригада?Это всё ребята из КОБ ("Концепция общественной безопасности"), которая является своебразной сектой. Возглавляют её самозванные "ученые" (обычно это несостаявшиеся технари или же чудоковатые инженеры, каждый из которых мнит себя новым и, конечно же, непризнанным Леонардо да Винчи). Они, как всегда, ведут борьбу с продажным научным истеблишментом, который, конечно же, третирует их, "настоящих и честных" учёных, и травит всякими всевозможными способами.
Такие и подобные организации есть в любой стране. В США, например, есть организация Линдона Ларуша. По типу мыслей и уровню аргументации они очень похожи на КОБ.
Отличная мысль, "марксистская" - провести опрос среди тех, кто не пострадал по определению...
Похоже, Вы настоящий правоверный марксист.http://stalin.memo.ru/spiski/pg01197p.htm
http://stalin.memo.ru/spiski/pg01197.htm
....как родному скажу...
Тезка,дорогой! Я вот уже год как подключился к Интернету,столько же времени читаю материалы сайта "Эхо Москвы". И твёрдо убедился в одном: в некой зомбированности как работников радио, так и гостей его,комментатаров передач...В абсолютном большинстве своём вы свихнулись на теме Сталина, сталинизма, проповедуете самый что ни есть пещерный антикоммунизм...Из передачи в передачу одни и те же завывания по поводу "кровавого сталинского режима", одни и те же обвинения коммунистов в одних и тех же "преступлениях"...Судя по "никам", всю эту примитивную пропагандисткую работу делают одни и те же люди, но ведь и слушают передачи и читают комментарии опять же одни и те же люди--аудитория "Эха" не столь велика..Ваших идеологических противников на сайте--два-три...да и не воюют они с вами, с кем и чем и за что воевать-то? Убеждаете друг друга в том, в чём давно убеждены? Или всё это некие издержки коллективной психики вашей? Каковы конечные цели всех ваших сумашедших плясок разоблачений ушедших политиков и потерявших влияние на народ политических течений? Хмель веселит лишь в малых дозах, в больших-губит в нас человека...Вы не согласны со мной7...есть альтернатива?..
Я прочитал Ваши комментарии..с большей частью представленных посылов вполне согласен..Ваше отличие от пасущихся здесь "экспертов" видно невооружённым глазом--Вы оперируете конкретными фактами, цифрами.Те же живут в плену идеологических штампов,мифических историй преступлений мифических врагов своих,всё передёргивают, перевирают... с Вами можно спорить,но предметно,с ними же--только по-собачьи лаяться... Разве то похоже на поиск новых форм существования общества российского?Обсуждения в передачах Эха - отклик на события в стране, на передачи в зомбоящике, на фильмы и т.д. Это нормально и так и должно быть.
Всё остальное аналогично зеркалится на пещерный коммунизьм и сталинанизьм.))
голодомор
Уважаемый Николай! Про Сталина и Сталинизм почти все понятно,но почему Вы так активно не мусолили это тему Вашей мести в 70 годы,когда состояли в партии!и так резко поменяли мнение или заработок на имени Вашего родственика хорош, и делает Вас популярным?Извените если я не прав,но Вы без темы мести уже не можите, и внутренне возможно превратитесь в Вашего родственника или Вы им тайно гордитесь,ну угоманитесь, Вы просто живете прошлым.Что других тем нету? или Вы просто флюгер?это конечно субьективное мнение,но многие знают Вас по партииной работе в том же Вашем прошлом!Им хоть кол на голове теши, а они грудью на защиту монстра.
А вам не кажется, что с\х зависимость возникла как раз по вине Сталина? Который сначала уничтожил крестьянство, потом согнал их в города на новые заводы и стройки? Кормить страну стало просто некому.
"Именно Хрущев" отменил крепостное право и выдал крестьянам паспорта, чем, конечно же, способствовал дальнейшему бегству крестьян в город. А что вы ожидали при разности в зарплате в 3-5 раз, не говоря об инфраструктуре?!
А на нефтяную иглу посадил "именно Брежнев", вы путаете. В виду ошибочности курса и полной политической импотенции. Но предпосылки заложены были "именно Сталиным".
ПС а вообще признайтесь, кто на сегодняшний день заслуживает вашего уважения в мире. Не иначе, как друг Уго. Он тоже все грозит всем вокруг, "врагу не сдается наш гордый Варяг". Вместо того, чтобы построить хотя бы одну электростанцию, хочет еще танков и самолетов накупить, чтобы накормить ими свой бедный народ.
"Мужество надо на такие решения, да и "троцкисты" постарались."
Бред. Полное незнание ни истории НЭПа, ни истории дискуссий о темпах индустриализации, ни истории дискуссий о реформировании кредитно-финансовой системы СССР, ни истории дискуссий вокруг проблем безработицы при социализме, ни истории дискуссии по поводу рабоче-крестьянской смычки....Ну я довольно много на эту тему писал, включая и этот сайт. Вот, например, моя реплика к одной из передач "Именем Сталина"...
"Сталин, т.о. вполне обоснованно рассматривается как радикальный продолжатель антикрестьянской политики времён Гражданской войны (от которой сами инициаторы, Ленин и Троцкий отказались в начале 1920-х гг.)." (#)Ну что же, давайте разберёмся.
1) У Сталина не было четкой позиции по вопросу взаимоотношений между городом и деревней. В 1920е гг. он занимал в целом "правую" позицию по этому вопросу, то есть поддерживал курс НЭПа на "рабоче-крестьянскую смычку" и ценовой паритет между сельским хозяйством и промышленностью. И как раз именно в этот период троцкисты (Преображенский, Пятаков) предупреждали о том, что, К СОЖАЛЕНИЮ, рабоче-крестьянскую смычку не возможно будет совместить с индустриализацией. "Левые" считали, что рабоче-крестьянская смычка и равноправный обмен между городом и деревней не даст возможности поддерживать, как они считали, жизненно важные темпы индустриализации.
2) Сталин повернул налево только тогда, когда из теоретических предупреждений прогнозы левых стали РЕАЛЬНОСТЬЮ. Плюс, начало Великой Депрессии, а это означало обвал экспортных цен на зерно. Крестьяне не хотели по пониженным ценам продавать зерно. Государство должно было либо платить намного больше селу (и фактически отменить или отложить промышленное развитие), либо конфисковать зерно у деревни насильно. Именно второе решение и было принято сталинским руководством. Недаром и Преображенский, и Пятаков после проведения коллективизации полностью публично признали правильность сталинской политики.
3) Теперь так. Допустим, что большевики пошли бы мощные уступки крестьянству. Что бы было в этом случае? Я лично считаю, что началась бы гражданская война и расщепление СССР. Во-первых, крестьянство в славянских регионах было очень далеко от либеральной идеологии. Это хорошо видно не только по требованиям лидеров крестьянских восстаний (Антонов, Махно) в 1918-1922 гг., но и по политическим симпатиям крестьянства в Восточной Европе (сравнимой с Россией) - в Польше, в Румынии, в Болгарии, в Югославии, в Венгрии. Крестьянское движение в этих регионах было близко связано с фашизмом.
4) Убеждён - в тех исторических условиях некое мирно-эволюционное развитие СССР по модели нынешнего Китая было просто-напросто НЕВОЗМОЖНО. Свержение большевизма ОБЯЗАТЕЛЬНО бы привело ко второй фазе гражданской войны, к развалу Союза, к войнам между различными регионами и к колонизации.
"Ну и где противоречие моим предыдущим высказываниям?"
Противоречия в том, что Вы рассматриваете позицию Сталина по индустриализации как некое отрицание позиции Троцкого. Нереалистичность требования троцкистов совместить бурную индустриализацию с отсутствием бюрократизации экономических отношений Сталину была понятна. И Сталин в кратко и среднесрочной перспективе оказался прав. Но Троцкий оказался прав в более отдалённой перспективе. Именно троцкисты ПЕРВЫМИ последовательно предсказали то, что социализм будет свергнут не каким-то восстанием, а попыткой номенклатуры (новой бюрократии) перевести контроль над госсобственностью во владенией ей...Кстати, почему Вы совсем не уделяете внимания представителям "правого уклона",
которые пытались выступать в качестве "крестьянско-кулацкой" фракции в ВКП(б)? Они-то как раз и призывали снизить темпы промышленного роста и пойти на уступки по ценовой политике по отношению к кулакам и середнякам..."Важно иметь целостную картину событий,..."
Верно. Она называется - "Социалистическая революция в России как начала общемирового анти-империалистического движения". В рамках понимания ленинской теории империализма как глобальной системы и стратегии анти-империалистической революции следует рассматривать и историю социализма в СССР."Как вы абсолютно правильно заметили неуступка крестьянам сразу после революции могла вести к развалу страны, значит индустриализация в тех исловиях была немыслима, однако настаивая на ней Троцкий вполне добился бы своей поставленой цели - развалить Росси
Это типичное конспирологическое мышление.То есть Вы считаете, что все дискуссии о, скажем, темпах индустриализации в СССР не имеют значения сами по себе, что, допустим, Троцкий просто-напросто придумывал замысловатые теоретические обоснования разных секретных и скрываемых целей?
Вот в этом-то и слабость таких рассуждений. Для того, чтобы понять то, что случилось в 1929-34 гг. нужно усердно изучать архивы, смотреть на полемику между представителями разных государственных ведомств (например, таких как ВСНХ, Госбанк, Наркомфин, Наркомвнешторг), внимательно отсматривать ситуацию в регионах, на различных отраслях и т.д. Конечно, намного легче и, главное, УВЛЕКАТЕЛЬНЕЕ рассказывать высосанную из пальца полудетективную историю про то, как демон Троцкий (благо он и внешно подходил на эту роль) хотел "уничтожить Россию"...
Голодомор - Геноцид
....да Голодомор устроили всем нациям проживающим в сельской местности Украинской Советской Социалистической Республике на момент 32-33 года, но заодно добились и Геноцида этнических украинцев, так как именно они составляли 99 процентов населения сел. Причем сознательно. Режим добился двух так необходимых для его выживания вещей - нашел деньги на индустриализацию и избавился от упрямого индивидуалистического менталитета украинского селянина, который за СВОЮ ЛИЧНУЮ ЗЕМЛЮ мог брата родного убить или душу черту продать. Вся филосовия бытия украинского села основывалась на владении землей - земля означала счастье,свободу, средство и цель жизни. И такие украинцы советскому сталинскому режиму были не нужны. И их не стало.Генетический код прервался, исчез. Поэтому и называется - Геноцид украинцев, но Голодомор для всех.Эх, еслиб ту кашу, что у Вас вместо мозгов, "pravdin", материализовать, да раздать тем матерям, что детей своих ели...
Илиголодомор
Это конечно верно и ужасное время было,и чудовищные жертвы,но революцию и тд,кто привез в Россию?,что опять Сталин?а что надо было делать после гражданской,как восстанавливать то что было уничтожено и потеряно.Очень легко обсуждать,гнобить,наказывать!Восстановление Монастырей когда началось?опять "25"
Посмотрев на количество комментариев к ОМ Н.Сванидзе удивился. Показалось что как-то для многовато для "ОМ" Н.Сванидзе. А потом зашел сюда, увидел предмет "горячих" диспутов и интерес прошел. Сколько можно спорить и говорить об одном и том же?! Эмоции были сродни эмоциям Ускова в его последнем посте про сталинизм и прочее.В общем так - чтобы передача имела успех, её нужно построить с темами про Сталина, Гайдара и прочих вопросах, в которых ну прямо все такие специалисты, что даже неудобно за их большой ум и ясные мысли.
"Гитлер и Сталин не обсуждаются - преступники."
Политические и идеологические споры нельзя решать при помощи силовых и юридических мер. Если в обществе есть потребность обсуждать Сталина (и кого бы то ни было), такая возможность быть должна, уж если быть до конца верными либеральным принципам свободы слова. Иначе же нужно честно заявить, что существует одна правильная точка зрения (допустим, научнообоснованная философия марксизма-ленинизма) и другие точки зрения ОШИБОЧНЫ и поэтому запрещены. У либералов есть крупное противоречие: Они в отличие от марксистов говорят, что абсолютной правды нет, что должна быть свободная конкуренция разных идей, но с другой стороны, они постоянно говорят о запрете на определённые идеи или позиции.при помощи силовых и юридических мер
Вы не правы, например наверняка есть группка больных которые в восторге от Чекатиллы или Гитлера,и Вы предлагаете "свободно обсуждать" деятельность Чекатиллы?"У либералов есть крупное противоречие" нет у
либералов противоречия.Есть базовые принципы:
равенство перед законом,открытый соревновательный суд, ценность каждого человека.и т.д.
И по этому, когда "сталинист" на вопрос, о убийстве от голода 6-7 миллионов граждан в 30х, отвечает: " а по..ю,надо было"индустриализацию"проводить"
теряется смысл обсуждения.
Проще говоря "либерал" в принципе знает что "убийство" это плохо и это не обсуждается.
А "сталинист" говорит что "убийство" это "нормально" ,а в "интересах"правителя вообще полезно.
А когда "либералы" отказываются "дискутировать" на тему "убийство" это "хорошо" или "плохо" Вы почему то обвиняете
либералов" в каких то противоречиях.
Не всё так просто, Андрей.
Я бы с удовольствием ЗАПРЕТИЛ физическое насилие над людьми во имя каких бы то ни было целей, если бы ПОД ЭТИМ СОУСОМ к нам не пытались применять (постоянно и со всё большей изощрённостью) КОСВЕННОЕ (психологическое) насилие. Часто в истории физическое насилие (бунт, например) являлся ответом на насилие более растянутое, более как бы незаметное для невооружённого глаза, на насилие косвенное, каждодневное и кажущееся рутинным. Такое насилие, как говорил ещё Макиавелли, намного более эффективно, чем жёсткое и грубое физическое насилие.Как только я увижу, что за морализаторством и гуманизмом "либералов" стоит РЕАЛЬНАЯ забота о человеке, я поддержу любой запрет на ЛЮБЫЕ формы насилия (от грубо физического до изощрённо психологического).
Сколько ещё будут этого попугая-пустобрёха Сванидзе приглашать на "ОМ"?
Особое мнение Н.Сванидзе 15.01.2010
Когда-то, еще до отмены крепостного права поэтН.Некрасов писал: "Люди холопского звания-сущие
псы иногда: чем тяжелей наказания, тем им милей
господа".С тех пор прошло порядка 150 лет.Людей
холопского звания в России давно уже нет, но
людей с холопской душой- множество. Именно эти люди восхищаются Сталиным, который вместе с такими преступными организациями, как коммунистическая партия и НКВД-КГБ виновен в
гибели десятков миллионов советских людей.Об
этом в архивах и в интернете имеется множество документов. Кто действительно хотел знать правду, тот ее узнал. Кто не хочет ее признавать, как например, г-н pravdin, того убеждать бесполезно.
День не поговорите - завтра уже никто не вспомнит о нем...
У вас (кроме Ходора и Сталина)есть еще какие-нибудь темы в запасе?
Задрали уже!
Да забудьте Сталина уже, тут прямо как самим себе доказываете, что Сталин преступник,усатый убийца-людоед и тд.ПрОсите, чтоб люди вам поверили на слово, ибо вы читали Соженицына, архивы там всякие. Да в гробу я видела рыться в архивах на эту тему. Галочки под расстрельными списками допустим поставили позже, не рука там Сталина. Как такая версия? и подпись тоже. Всё ?
Тупик в доказательствах. Недоказуемо. Со смерти Сталина что угодно могли исправить, подделать или сочинить!!!
У нас архивы что, неприкосновенны ?
Вы лучше из-за скобок вынесите ЕБНа и ЕТГа. Один - пьянь больная, второй - Геростратик -шокотерапевт. Славы захотел. В палачи сам напросился.
А вы на Сталина стрелки переводите - смешно.
Мы с вами не жили при нём. Нам что Сталин, что Луций Корнелий Сулла с проскрипциями: да, гады,нелюди, преступники,деспоты, тираны, диктаторы, жестокие, кровожадные. Ну и хватит об этом.
Интересно, а в Китае тоже по полгода обсуждают зверства Имп. Цинь Ши-Хуанди или занимаются более насущными вопросами?
В поэтический альбом Николая Сванидзе
В аду – аврал, кипит работа,Бедняг-чертей бросает в жар:
Заклинил наглухо ворота
Егор Тимурович Гайдар.
То изнутри его толкают,
А то снаружи тычут в зад,
Шампунем, маслом поливают,
Ан – не вперед и не назад!
Сам Сатана примчался в спешке,
Налег плечом – увы, никак…
Кричит: "Да где же этот грешник
Отъел себе такой пердак?!"
Дежурный чёрт спешит с докладом:
"Где-где – в России! Он один
Семь миллионов мором-гладом
Извел народу, Господин."
"Считай, он сам их всех и слопал,
Так и не диво, что широк…
Кольнуть его трезубцем в жопу?"
"А если лопнет?" "Не дай Бог!"
Меж тем из душ новоприбывших
(А их немало собралось)
Выходит эдакий парнишка:
Большие руки, мощный торс.
На прессе кубики бугрятся,
И дельтовидные – вполне…
Он, и не думая стесняться,
Подходит прямо к Сатане.
И говорит ему: "Послушай,
Не надорвать бы вам пупки…
Дозволь-ка мне по этой туше
Слегка въебать с одной руки?"
Рассвирепел Владыка ада:
"Презренный смертный, ты нахал!
Да что ты можешь?" "Было надо
– Рукой автобусы тягал…"
"Ну, что ж, попробуй. За работу,
Когда осилишь ты ее,
Клянусь, не пожалею квоты –
Поедешь в райской житье!
А не осилишь – твою душу
Велю швырнуть в кипящий кал…"
Но парень черта не дослушал,
Шагнул к Гайдару – и въебал.
Ударил сноп говна и пара!
И, испуская жуткий рёв,
Душа товарища Гайдара
Умчалась в сторону котлов.
Аплодисменты! Поздравленья!
А Сатане уже несут
Бланк по УДО освобожденья
И апелляшку в Страшный Суд.
"Сдержал свое ты, смертный, слово.
Сдержу и я. Кого писать?"
"Ну что ж, пиши – Турчинский, Вова…
А Трахтенбергу – не въебать?"
"Да ладно, успокойся, парень
– бери манатки, топай в рай.
Мы сами этих двух попарим,
а ты – со Штирлицем бухай!"
Афтар: Sliff_ne_zoSSchitan©2009
За отрицание Холокоста в некоторых развитых демократических странах благословенной Европы почему-то преследуют. Причем в уголовном порядке. В чем разница?
jora2010ivanov
Ты жлоб вонючий,то что у жида в жопе у тебя в твоих мозгах нет,ошибка природыисторик!!!!
Н.СВАНИДЗЕ: Кто-то сказал: «Англия ждет, что все мы выполним свой долг».С.БУНТМАН: Это сигнал флажный, который поднял Нельсон на флагманском корабле «Виктория» на Трафальгарском сражении. Я думаю, что этот сигнал тоже можно найти в интернете - сшить флажочки и поднять. Англию заменить на Россию и держать у себя на балконе.
С.БУНТМАН: Они все есть. Точно так же Любовь спрашивает: «Где можно почитать о ненависти Ленина к крестьянству?»
Н.СВАНИДЗЕ: Да где угодно. /на туалетной бумаге тоже?/
Ваша эта передача просто ЦЕДЕВР ЖУРНАЛИСТИКИ
Записываю вашу эту передачу в актив. Так прикладывать сталиных. Пинаете мертвого льва, но медпутов не трогаете. Подозреваю, что инструкции в кремле получаете. Ведь рэфия не отошла от сэсэрэ, а вы в этом помогаете. Получается, вроде критикуете, а на поверку защищаете существующую власть. Но диалог хорош. Вот прочту целиком, потом вам напишу подробнее, на ваши лички.